わざと昇級しないとかってあるの？

入着繰り返して下級条件でチマチマ稼いでた方がいいって馬とか
客観的に感じる馬がいるんだが。
7歳で500万条件にいる馬が昇級して上のクラスで稼げると思う？

マコトナワラタナ
レインフォール
ツルマルスピリット

なんだ俺らのことか

意図的にそういうローテーション組んでるお馬さんも居るでしょうね
だからと言って何か問題あるかって言うと、別に問題は無い
厩舎の戦略でやってるだけ

そりゃあるだろ。メイショウ飯田のコンビとか着拾いする為に組んでる

そこまで仕組みをわかってるのに
そのことにまだ疑問を感じてる方が
驚きだわ

2〜3着が異様に多い馬ってそうなのかね

>>6
あくまでも勝手な想像であって、事実かどうかは分からないでしょう。
みんなどう思ってんの？って話だよ。

一応、競馬法？的には勝ちにこだわらないといけないんだよね

ニシキオーカン懐かし

>>2
ナワラタナは明日OPに昇格するはず
きっと

そのためのヨシトミ

昔の昇級システムでは横行してた

昔からあるよ６才以上で５００万とか１０００万条件にいる馬。
勝って上のクラスに上がったら着拾いも出来なくなりただ飯
喰らいになるだけ。
１着にはなりたくないけど２着以下ならいいなという馬。
どの馬も一着目指して走ってる訳では無いから。
厩舎経営する上では着拾いが出来る馬はそれなりに重宝する。
オープン馬がいない厩舎もそこそこ有る。
稼げる馬は必要だね。

>>9
相手なりに走るが勝ちきれない。っていい言葉だよな

ジョーアカリンの悪口　いけない

２着と３着の賞金みたらクラス上がるメリットがないよね

ガンジスとかアフォードはホントに間違えて勝っちゃったって感じ

差し馬は怪しい

ダートは1200〜1800までは毎週あるからね

フジマサエンペラー

ダート短距離のサンライズなんとか

60近いのにずーっと平社員やってる俺の親父に喧嘩売ってるわけ？

そらな
競馬は俺達のために開催されているものだが

競走馬は馬主のために調教師と騎手が走らせるもの
俺等のために走らせているわけでも、胴元のために走らせるわけでもない。

『馬主経済』のために走らせるようになって久しいね。
この辺は渡辺敬一郎先生の著書で競馬史学ぶと面白いよ

園田なんか、わざとボロ負けさして降級させてから勝つを繰り返すんだよ

だけど、それがＪＲＡのいう公正競馬に該当するのか？
そら２、３着争いならゴール手前で手綱緩める騎手（行為）や
勝ちたくなければわざと落馬もやるだろうがｗ
ＪＲＡに聞いてみたらいいんじゃないか？

とりあえず調べたら
・古馬500万条件　
8着(約70万)
9着以下(34万)

・古馬1000万条件
8着(約85万)
9着以下(34万)

みたいね。
ちなみに有馬記念だと
8着は1千万、それ以下は35万みたい。

出世したくない症候群ってやつだろ？俺もそうだ
ちょっと給料が増えて責任がどーんと増えるより、主任あたりで定年までいきたい派です

最強の準オープン馬ワカサバロン師匠

>>1
その昔、ルポルタージュという馬がおってだな
1000万条件で２〜３着を繰り返しただけで
総称金額が１億を超えた馬がいたんだよ

準オープン以上のレースには只の一度も出走せずにだ

明日の小倉5レースに出てくるクロンドローリエなんか典型的じゃないかな？
7歳牝馬で最下級条件を延々走っている。
古馬500万を27回走って、９着以下は5回のみ。常に70万以上は得ている。

中央競馬の仕組みからすると勝ち上がり制だから勝負と
着拾いがはっきり別れるから馬券が買いやすい。
俺は馬券の師匠から教わった
馬券買うなら何としても勝ちたいと思って出してくる馬を
狙え。

>>32
みんな勝ちを譲りあってるからスローペースになりやすいのかね、最近。

ランリョウオー
ダイメイザクラ
エーシンビートロン

惜敗続けてる馬の厩舎コメント欄に「今度は決めて欲しい」「今度は順番」とか書いてあるのみると、はいはいって感じだよね。本当は勝って欲しくない癖にと。

スピリタスの準オープン時代みたいに能力上位で本気で勝ちに来てるのに2着3着繰り返す馬もいるから何とも言えん

社台が武豊に依頼してる時は、そんな感じがする

そらリーディング狙うような厩舎なら勝ち星が大事だが
年間数勝〜10勝くらいしかできない厩舎なら
たかだか1勝によって得られる名誉より、「実」をとるだろう

それは起用騎手にあらわれる
リーディング狙うような騎手なら勝ちにいくが…
以下略

ヤエノアカハチを思い出した

逆に言うとそう言う馬が多数揃ったレースだとダチョウ状態になって
不本意に押し出される様に買っちゃったり、
本来来れる筈の無い力の馬が買っちゃったりもするよね？

>>40
そういうときって輪乗り中に騎手同士何話してるのかね？
今度待機場に誰か隠しマイクもってって録音して来て欲しい。

勝ちたいからスローにすんだろ

競馬２にそんなスレがあるな
kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1366516965/

入着狙いのときは、若手騎手を乗せてくれ。
そうすれば、買わないから。

>>1
シードミンゴ with 合谷騎手。

わざとではないけれど、７回の競走中止を乗り越えてオープンに昇級。

>>44
そうか。明日の小倉２Ｒの１番人気になりそうな馬が▲森君なのだが。

外人がよおくるのもそういう原因か

条件戦勝った馬が降級を待って同じ条件に出てくるってのがよくあるわけだから、とにかく勝ちまくって
どんどん上にいくぜーっていうことばかりじゃないのは確かだよな。

6着〜8着でも金が出るシステムがダメだよね。

>>23
間違って平社員になったせいで賞金稼げなくなっちゃったか

このスレ、お気に入り馬の名前出杉ててｗｗｗ

グルメフロンティアの戦績見てみ。
準オープン時代なんか
まさに勝つ気無しの着狙いレースオンパレードw

ようやく準オープン勝ち上がったと思ったら、
金杯⇒フェブラリーＳ勝ちだもんな。

ちなみに、準オープン時代、俺が唯一グルメフロンティアの複勝を買ったレースで、コイツは４着になりやがった…

阿佐田哲也氏が、相撲でこの種の話を書いていた。
負けそうになると、怪我をしないように早めに諦めてころっと負ける。
クラスを上げ過ぎずに、だいたい、8勝7敗ペースでいって場所を終える。
それでも幕の内で何十年と居続ける。
横綱になっても短命で終わるのと、平幕で何十年もやっていたのと、
どちらが偉いかというとどちらともいえない。

>>49
でもそこまでやらないと
馬主が馬を持たなくなっちゃう

名古屋とか見てみ
ほとんどのレースで３着までしか賞金出さなくなったらあの体たらくだ

トーセンマウンテンは騎手からして既に昇級する気なしで稼いでた。
この頃のトーセンの馬はこういう馬多かったな。

未勝利戦は勝ちに来るから馬券としては取りやすいね

>>52
それは勝つ気がないんじゃなくて気性か体質的な問題

大昔に条件馬が有馬記念で3着にこなかったっけ

手抜きもある条件戦って嫌いなんだよね。
やっぱり、ガチ勝負の未勝利とか、重賞だよ。

重賞でも「トライアル仕様」とかいう言葉が通用するくらい糞だぞ？

>>58
ハシケンエルドはオープンだったし、さて・・・。


１勝馬で戦い続けた馬といえばエイシンカチータとかポイントフラッグとか。
ポイントフラッグなんか１勝で終わっちゃったからみんな覚えていないかもな。
芦毛の500kg以上ある牝馬だよ。ドタドタ走る姿が好きだった。

アナモリ

ポイントフラッグ知ってて覚えてないっていうか思い出してないやつなんて存在しないだろｗ

ポイントフラッグは今や誰もが知るレベルだろ

バトードール
マストハブ

入着狙いのときは、調教を明らかな手抜きにして欲しい。
好調教だったり、一流騎手が調教をやってり、わけがわからん。

名前忘れたけどダートの500万でずっと2着してた馬いたな。勝ち負け接戦だった時ゴール前で明らかに抑えてた。

どう考えてもハーキャリーズ

>>30
そんな馬いたのか

出走奨励金は８着まで出るからな
上位クラスで複勝圏内にほとんど絡めなくても常に８着以内を確保している馬が降級した時は
再び勝ち上がるように仕向けるが
それすら絡めない馬が降級した場合は……言うまでも無い
特にローカルだとこの手の馬のヤラズが良く分かりやすい

>>28
代表して言わせてもらうが
出世しないじゃなくて、出世できないだろ？

マイネルジェイソン

スノードラゴンとかも厩舎のメンツ的にそうだと思ってたけど準OP再昇級してからはさくっとOP入りしちゃった

未勝利でも2着連発してたサイレントクルーズはわざとじゃないよ

お前らアンルーリー師匠も知らねぇのかよ

この前も騙されちゃったよ

自分の馬ならともかく他人の馬あずかってるわけからな　商売なんだよ
そもそも毎回仕上げようとしても馬のほうで嫌気が差すし
故障もしやすくなる

昔は普通にいて、それを考えて予想していた
１５００(１４００)万下のダートで入着を繰り返す馬がいっぱいいた
勝ち上がるとオープン馬になるが、ダートのレースが少なく芝を走ったりするしかなかった
的場騎手などは着取りの名人と言われていた

>>27
有馬記念で８着で１千万出るのは驚いた
年末のグランプリだから馬を集めたいんだろうね

武士沢が乗るダートの追い込み馬ってやたらと3〜5着が多い気がする。馬主や調教師も騎手変えると勝っちゃうの解ってるからわざと変えないんだよな。

>>79
阪神ジュベナイル8着→325万
新潟2歳Ｓ8着→150万
ひまわり賞(おまいら賞)8着→75万

だそうだ。

まぁ追い方見てれば分かる罠

これって競馬法に抵触するよな
叩き台で惨敗なら先の目標に勝つためという解釈が成り立つけど賞金稼ぎで負けるのは完全にアウトだろ

結局は勝負気配の馬だけ買えってことだから、
馬券的にはそんなに影響ないでしょ。
古馬で掲示板に載るか載らないか繰り返してる馬なんて、
そもそも狙わんだろｗ

黛のメジロガストンだろ
勝ってはいけないから、抑えたし

1000万かな？ダート中距離にいるツルマルスピリットが全く勝つ気ないのはわかりやすい

ちなみに一番効率いいのは、芝2000ｍ以上の1000万特別で2、3着を繰り返す
馬。これがかなり稼げる。
2着の内訳は
本賞金・出走奨励金-560万
距離手当て-40万
特別出走手当-37万5千
付加賞(特別登録料の総額の2割ゲット)-約10万程度

で650万程度もらえる。
8着でもだいたい120万程度。

ホースケア

昔フジカツラって馬がいて900万あたりで異常に二着が多くて完全にやってるだろうなと思ったことはある

二着にずっと来てるのは違うと思うなあ。
それだと間違って勝っちゃうリスクが大きいし。

その昔ルポルタージュって馬がいてだな…

ツルマルスピリットは俺が複買うと馬券外に飛びやがる…
シンコウシングラーなんか失格になりやがった

>>80　あと10〜16番人気の６〜８着も結構あるんだぜ

ファンには目立たないけど、馬主には好評価
本人も勝負にならない馬は後ろから行かせるみたいな事を言ってたはず

netkeiba検索したらいたわ
超懐かしい
http://db.netkeiba.com/horse/1986105539/
24戦2勝 [2-11-0-11]
上がりもほとんど1〜3番

>>40
ダチョウ状態ｗ

クリノサンデーママ

二着ねらいの競馬はできるだろう

1600万下の勝ち馬の馬齢調べればわかる

昔読んだ本に、
ヘタにクラス上がって稼げなくなるより、入着繰り返して稼いだ方が幸せ。
みたいな事が書いてあったの見てから、あるとしか思ってないわ

人気馬の単勝を買わなくてすむからありがたいよ

8着に負けて馬主から「ようやった！」なんて褒められて小遣い1万くらいもらったら、そら馬券買ってるファンの事なんか軽視するよな。
負けた理由言うときも「馬はよくがんばってる」とか舐めたコメントするようになるわ。

スタミナはあるけど決め脚のない馬はそうなりがちなことも
あるんじゃないか。

馬券にからまない４着以下はゼロに近いぐらいの賞金でいいのにな

森秀行『最強の競馬論』講談社現代新書、には思いっきりこれをやりまくってるって書いてあるよ
一つクラスが上がると掲示板にも入れないレベルは現条件で2,3着を戦略的に繰り返すよう騎手にも指示してると

森秀行の本に同じ事書いてるから実際あるんだろうな
あえて強い馬がいるレースを選んで出走させて着を拾いに行くらしい
力を抜けって言ってるわけじゃないから八百長ではないな

だから勝ち星の割に預託頭数多いのか

1000万とか1600万で崩れずに毎回４-５着にしか来ない馬いるからねえ

500万まではやらないが
1000万と準オープンでは
狙ってやってるのが多数居ると思っている

狙って2着3着繰り返す実力があるなら上のクラスでも余裕で通用しそうなんだが、そういうもんでもないのかな

これって厩舎グループで組織的にやってんの？
例えば藤沢グループはシカト、中川、古賀、尾関とかいるけど、例えばAって馬主が5頭所有してたとして、スレタイのように入着専用の安い馬は中川、古賀、尾関に預託させて、こつこつ稼ぐ役目、素質ありは藤沢、シカトに預託させる。
こうすればこつこつ稼ぐのは預託金回収班みたいな役割で、馬主の損益計算で損させないようにしていくんじゃ？

>>100
いちいちファンのこと考えねーだろｗ素人か

１０００万から１６００万に上がると急に相手が強力になるし
レースの番組が少ないので適鞍使いづらくなる
除外が多くなるしローカルのオープン使ったりする。

準OPとかで騎手固定されてる馬はその可能性がある

AKBなんかでも3〜6位ぐらいが居心地が良さそう

2着を狙って乗るなんて可能なの？
勝てる馬をわざと負けさせることはできるだろうけど、ギリギリ勝たせないように乗るなんて神技だろ。

このクラス(1000万条件)での「安定勢力」ｗｗｗｗｗ
この呼び方がもう既にねｗ
上に行くのは諦めた古参が「ここで新入りイビって楽しくやったるわ」みたいな感じで笑える

禿行まじか

森禿はトニーボスでやってたな

>>2
レインフォールは小倉のレースで幸が思いっきり内空けて2番手の馬に道中で先頭譲ったのをよく覚えてるわ。

ツルマルスピリットは小牧とか外人が本気でこねくりまわして追ってるのに勝てないｗｗｗｗ
勝率は0.073しかないのに３着内率は0.561で５割超えてるから笑うｗｗ
その勝った３戦も勝ちたくないけど相手が垂れてしまいましたっていう勝ち方
もう馬が仲良しこよしで集団の先頭走りたくないですって馬なんだろうな

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

>>114
先週日曜の京都最終
外の馬に先に行かせ、内に蓋をされ二着
あれはたぶん

そういうのって、吉田一族名義の馬でも行われてるのかな。ランリョウオーなんて、変にオープン上がらなきゃ今もコンスタントに準オープンで稼いでたと思うのだが

＞111
特にダート馬は出れるレースが極端に減るので、オープン手前くらいが
限界の馬だと判断された馬は、オーナーはその手を使うと聞いている。

>>122
社台系クラブ馬の場合
無駄に昇級して後は入着すらかなわない馬と
昇級は出来なくとも頻繁に小銭を稼いでくれる馬と
会員にとってはどちらが都合が良いかだな

競馬版史上最低最悪の屑固定「山名ゴメス ◆q6XutcUYAA」逃亡のニュース！

ドブの臭いのする山名ゴメスと哀れな仲間達は消えたか？
消えなくても皆NGしてっけどな

鉄板スレ民にとっては山名ゴメスを始めとする糞コテはナイトライトより嫌われている

ここから追放・ナイトライトから逃亡した屑固定が集まるみんあで競馬スレ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12086/1391839685/

山名ゴメスの拠点、必死に宣伝したのにナイトライトに負けて死亡

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1391054454/l50

[競馬２]昇級したくないでござる！２着賞金うめえｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1366516965/

上村愛子は、入着狙いで、毎回オリンピックに出てるんですか？

>>127
オリンピックはメダル獲らないとお金貰えないから・・

オツウは2着だったな・・・

>>127
むしろ銀以下は記憶にすら残らない可能性もある

なんだジャンバルジャンスレか

ヒラボクマジックの今後が心配です

オツウはガチで勝ちに行こうとしてあの結果だからな
大和屋自身も何で勝てないのかと苦悶し続けている事だろう

そろそろ降級を見据えて勝つ馬も出てくるな
上のクラスで通用するか試してから放牧して降級戦

意外に思えるが馬さえ丈夫なら着拾いで生涯賞金１億超えくらいは案外稼げる

どの世界でも頂点に立たない方がいい場合が多いからな
日馬富士なんか頑張って横綱なっちゃたばかりに相撲人生詰んじゃったからな
横綱欠場なんて無様な姿さらしてもう引退しかない　(´・ω・｀)

ルスナイスナイパーも入れといて

今日>>1のマコトナワラタナのレースがあるから注目してみる。
マイネルメダリストもそうかな？

小倉５R・８Rなんて昇級したらどーすんの？という凄まじいメンバーだな
ほとんどが休み明け、前走の最上位着順が６着って・・・

タカオセンチュリーのことですか

誰も昇級したくないから荒れたな(笑)

ルスナイスナイパーのこと？

サイレントクルーズ
ワカサバロン

のためにあるようなスレだな。

>>141
いや秋山武士沢

これはルポルタージュだわ。でも最近思うのは一千万勝ちした後に南関東行った方がよさそう。

角居が本に書いてたやん、調教厩務員時代い１０００万クラスの馬担当
して、パンと仕上げず月一位でコンスタントに回したら、なんやかやで
１０００万位年収あったて。

地方はレース出られる変わりに手当が低いから、結果として中央で8着拾ってたほうがいいってのもある。

昔は勝っても同条件があったからな
1000万ぐらいでのらりくらりと稼いでる馬がようけおったで

地方みたいに2着でも賞金加算で昇級できる仕組みにすればいいんじゃ？

降着とかもあったけど一時期ストロングバサラがそうなのかなって思った。

サイレントクルーズ（1996年生まれ、牡、父サンデーサイレンス）
http://db.netkeiba.com/horse/1996103864/

栗東：松元省一厩舎
生涯成績　87戦５勝(5-18-6-58)　獲得賞金額　14,238.0万円
主な勝ち鞍：AM神戸賞仲春特別(古馬1000万下）

未勝利を脱出したレース前の成績は(0-12-1-6)、デビューから20戦目のことだった。

思い出した、ペガサスヒルズだ

クラブ馬が最近好調なのは、クラブ馬は昇級して稼げなくても飼い葉代は
基本会員持ちだから、実質の所有者となっているクラブ側は全く痛くない。
(ただし残口分はクラブが持ったり株主が持ったりする)

1600万条件でわざと二着から五着を繰り返して二億稼いだ馬主も居る。

柴田善臣×上村愛子＝

>>27
ほう、なら人気は無くて勝てそうになくても8着9着ラインの攻防が熱いんだね。
最後の直線の攻防は無視で、中盤の争いしか気にしていない馬主さんもいるんだろうねW
8着来い！8着以上！ってW

地方は地方で勝ち負けよりいかにコンスタントに使うかの方がよほど大事だからな。
真面目に能力比較とか時間の無駄

今日の小倉11レースに出走したスリーロブロイって馬は、昨年6月に1000万条件
に初昇級してから6戦消化しているが、6戦中8着が5回という名人芸。
しかもその9着以下一回ってのは唯一特別戦じゃないレースで出走奨励金が少ない
レースだった。
5着以内は一回もないが、8着5回ですでに550万は稼いでいる。

ついでに500万時代も9戦して8着以内の回数は8回(笑)
500万でも8着最低70万入るので美味しいわ。

クラスの壁は明確にあるからな

馬券もスーパーワイド複勝欲しい

係長の壁

力があって勝ち切れない馬は一度勝つとポンポン勝てる
そうじゃない馬は昇級したら掲示板に乗るのも大変に
>>1のケースはほぼ間違いなく後者のパターン

結論：勝ったら引退が早まる

下級条件戦は着拾い専門馬もいれば未勝利馬もいたり
する。
通常上のクラスで通用する馬を軸にすればいい。
掲示板で人気のレッドレイヴン１６００万に落ちてきたら
買いだぞ。

まあ、賞金制度が２着４０パーセント、３着２５パーセントも出るからね。

これじゃ、仕上げないで出してくる厩舎が出てくるのは当然。

オープン以外は１着以外に賞金出さないようにすれば解決するんだけど、

既存の馬主が反対するから、不可能だろう。

海外は賞金安いので、着拾いなんかしないんだけどね。

俺は個人的にＧ�T、重賞はもっと賞金増やして、条件は今の半分以下にすべきとは

思う。でもそうすると俺の一口が全然賞金稼がなくなるけど。ｗｗｗ

>>162
＞力があって勝ち切れない馬は一度勝つとポンポン勝てる

中央の未勝利で勝てず、地方へ行って勝ち癖つけて中央に戻ってくると、
500万なのに勝っちゃうことあるよね。

>>165
フェデラリストか？弟のラカは苦戦してるけど

馬が気持ちで走るっていうのがよくわかるよね。高知のエプソムアーロンなんて高齢で力落ちてきて高知に流れたのに、高知で無双して気分よくしたのか、交流重賞で2着にきちゃったもんな

飼い葉稼ぎ係

エプソムの場合は馬主がアレだったからな…

今日のツルオカハチマンのやらずもそういうことか
8着狙いで9着だったみたいだが

６着〜８着で貰えるお金も、賞金と同じく騎手も５％の取り分があるの？

>>167
あれ負けは気持ちの問題だったから改善したココは狙える
と言い張ったレーススレの人は凄かった

森・加藤・野村厩舎がよくやるな
特に後者

特別出走手当を除いた額が身上金として分配されるから8着でも騎手はもらえる。
9着以下だと特別出走手当しか入らないから身上金はもらえない。
500万条件で8着だと、大体35万だから、その内の5パーセントが騎手に行くので
１万7千円もらえる。

>>174
ありがとう
そんだけ貰えるならもっと頑張れよ、と思うような騎乗してる連中が多いけど
騎手から見ればはした金なんだなきっと。

清水成駿が昔書いた本に詳しく載ってた
馬の賞金を計算しながら予想しないと馬券は取れないと

今だとＳ田善騎手なんかが４着ぐらいに上手く入るよね
勝てそうでも逃げ馬を本気で追わないで２着とかよくある

>>83
本当だったら、ほとんどの厩舎関係者や騎手が逮捕されてしまうよ

ハンデ戦を狙ってる厩舎もわざとボロ負けしてハンデを軽くしてもらう
先行馬なのに後方待機とか、明らかに距離の短いレースに出走させたりとか
昔はオープンの金杯とか七夕賞でもそんな馬をいっぱい見た

ヤラズの上手い騎手が重宝される理由がこれ
関係者は馬券買ってるファンのことは考えていないよ

森厩舎-タナトス

ｗ

サークルフェスタって馬が11月の福島開催の未勝利で４連闘して２・２・２・１着だった。

連闘は勝ちたいの表れだからヤラズとは違うと思う
ヤラズの場合は明らかに勝ちたくない調整、勝ちたくない競馬をする

ジャンバルジャンのスレと聞いて飛んで来ました

ここに答えがある！
断言する！
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

2着3着が多い馬の場合は馬の性格の方に問題がありそう

未勝利、オープン以上は勝てば賞金、次があるのだから、勝てるにこしたことない。

新馬未勝利は勝たないと残れないので勝ち負けが重要だけど
オープン以上はそうでもないんじゃ
下手なところで勝ったら賞金で斤量えらいことになるし
重賞だと2着取りもあるだろうし

降級もないクラス中堅クラスの馬は、どのクラスもコンスタントに出走させて稼ぎたいから、そこそこの仕上げで8着以内しか目標にしてなさそうだけどなぁ。

500万下が1番回収率低いのはそのせいだったのか。オープンもセイクリムズンみたいに巧みにG1避けてる馬いるよね。あれ明らかに斤量増から逃げてるよね

>>188
セイクリムズンはダートマイルG1きちんと出てるだろ。
1400専用機だから勝てないだけで。

1000万下にはたくさんいるだろうな
1000万から1600万に上がったら極端にレース数が減り除外食らうこともある
上のクラスで着外ばかりなら1000万下でコツコツ着拾って稼ぐのがベスト

浅田次郎の競馬本に書いてあったよな
永遠の条件馬がいるって
なのでプロは賞金計算が必須とか
陣営がどこかでOPでも勝てると判断したら勝ちに行くらしいけど

別スレや別サイトでこういう話題になると現級より昇級した方が得と叫ぶ連中が時々現れるが

それはあくまで昇級しても常に８着以内に絡める事が前提だからな
常に９着以下の成績だったら降級した方がマシ

降級は四歳時に一回だけだからねー

ウイポだと6月2週の条件戦に使うかどうか迷うみたいなもんか
垂水Sとかな

こんな話されたらもう買えねーよ
例えば追い込み馬で5着ばっか、しかしクソレベルレース次こそ狙い目と思ってもポツンとまた5着とか

降級馬狙うとか、騎手だって「昇級しても大丈夫だと思います」とか「これで降級するんで次走が楽しみです」とか言うもんね。いろんな意味あるんだろけど
俺は５年前からまともに金賭けるの未勝利戦だけ

だからこそ降級シーズン
特に夏のローカル開催になったら上のクラスで８着すら滅多に絡めない馬が
降級戦で１番人気に支持されているレースを好んで買う

条件戦はめんどくさいよ
こういう裏知識ないとバカをみる
重賞は例外あるけどわざと負けるとかないし
余計なこと考えずに済むから楽

非常に有名な話なので知らないで予想していたお前が悪いというかなんというか

とある地方騎手から「あの馬は２、３着狙いで行けと先生に言われた」って話を聞いたことがある

前に中央競馬の馬主さんと話したことがあったけど
競馬の賞金は翌週には振り込まれるそうだよ
現金の欲しい馬主さんだと上へ上がって着外より
現級でコンスタントに入着してくれた方が懐具合が助かるんだと

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　オー！オー！オー！オ！オ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　禿行！禿行！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>200
2,3着狙いとか言われても、間違えて勝っちゃうこともあるんじゃないの？

フジカツラだな

未勝利戦でも同じ。
１つ勝って頭打ちより、着を拾って未勝利勝ちより賞金稼ぐなんてザラにいる。
500万円くらいの馬なら、その方が得になるからね。

森厩舎の馬、今日格上挑戦で３着粘ってたじゃん
てか勝ちまであるかというデキだとは思ってたけど
しかし典も上手いな、まさか前の馬には負けないと思ってたんだが

競馬は知らんが競輪じゃしょっちゅうよ
勝ちの保証できない上位クラスでやるよりも
現在のクラスで稼いだほうが結果的に収入が良くなるし
なんと向上心の無い輩どもよ

まず勝ちに来てるかどうか読むのが博打やね
人によって読み易いレースは違うかもしれないが

>>27
有馬記念の8着って1000万ももらえるのか
すごいな

オツウ

>>209
毎年有馬記念だけ出走して八着までに入れば生涯年収4億はいくわけかー

>>211
ちょっと何言ってるかわかんない

競馬２板のこのスレと重複しているけど、あちらはデータが多いです。

昇級したくないでござる！２着賞金うめえｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1366516965/

この馬人気してるけど今回も着狙いだろうから勝たないんじゃね？って馬を
このスレで毎週末挙げていったら面白そう

幸とかあからさまに1着に比べて2着3着多いからな
たくさん乗れるのもわかるわ
調教師馬主的に重宝するんだろうな

シンボリクリスエス産駒に多いイメージ
好きな馬だけにヤキモキする

ダートなんて昇級したらタイムを１秒は縮めなきゃならんからな
そりゃ勝ちたくない馬なんていっぱいいるわ

条件戦なんてギャンブラーしか見てないから、こういう意見が上がりにくいな。

OP馬だけど２着が多かったフリオーソとシーキングザダイヤ。

昔の勝ち得戦があった時はそろそろ順番だって感じで新聞にも書いてあったけど
東西の交流が活発になってからはそういう馬はほとんどいない
関東馬に順番が回ってこないからね

おっと、先生の悪口はそこまでだ

俺は馬の成績は見ずに厩舎と騎手しか見てないな
世の中には本気レースでは一流騎手、着狙いのレースではマイナー騎手を起用と
本当に分かりやすい調教師が居る
狙うのはそれだけ

逆に本気でもマイナー騎手を起用する調教師や、着狙いでも一流騎手を起用するような調教師は
完全に無視しておく

調教師にしてみれば、着にも来れない騎手には乗せたくない
確実に賞金をゲットしてくる騎手なら乗せたくなる
人気薄で勝たれて昇級するのも困るので、そこらを分かる騎手じゃないとダメ
４着ばかりなのに乗せ続ける調教師がいるのは、そういうこと

調教びっしりやってる馬はとりあえず勝つ気はあると思っていいんだろうか。

サラブレッドという生き物は面白いもので
能力の高い馬はガラスの脚で出来ており
能力の低い馬は得てして頑丈に出来ている

懸命に調教しているのは
勝つ気がある以前に、それだけ鍛え込まないと
８着以内すら入れないのが大半の真相ではなかろうか

同じ強度なら速く走れる馬の方がダメージがでかいのでは

だからこそ名馬は調教をびっしりやる必要はない
名馬であればあるほど慎重に調教する


調教をびっしりやるというのは
壊れても別に構わないレベルの馬だから
陣営に勝つ気があるか無いか以前に
馬券が絡む可能性はあまり期待しない方が良い

ライフストリームという馬ｇ

昨日でえ言えば最終のエパティックあたり臭いな
好き好んで地獄の1600万にいかせたい6歳牝馬馬主ははあまりいまい

難しいなぁ。
坂路の時計見て「これならいける」と買った馬が好スタート後にわざわざ下げて
内で詰まって終了、みたいなのはやっぱこれなのか・・。

現級に留まって着拾いしてる高齢馬は引退レースでメイチ勝負
してくる場合があるよ。
高配当獲ったことがある。
調教師のコメントなんかもチェックしておいた方がいいよ。

そう考えると外人ジョッキーの成績の良さも分かる。アイツらに空気は読めないだろうからな。

３歳馬が古馬に勝つのも能力や斥量のせいだけでは無い気もするなぁ

社台の一口やってるけど、500万で入着繰り返すだけならさっさと肉にしろって思うけどｗ

みなさん馬券が外れすぎて色々と信じられなくなっちゃったんだね。
疑心暗鬼で考えすぎてますよ。

ツルミプラチナムとかトウカイオーロラとか　あそこら辺の馬
勝てたとしても勝たないだろうな

>>234
入着くらいだと毎月の預託金で赤字になるの？

月一で出走できればトントンかプラスになりそうだけど、コンスタントに使える馬はそういないから結局マイナスｗ

２ちゃんでいつもバカにされるオレの一口馬。だけどオレには最高の名馬。という書き込みが一口馬主板に有ったな。

たまに下っ端の馬のくせに総賞金5000万以上稼いでオーナー孝行な馬いるよなwwwww

ツルマルスピリットさんは勝つことを拒むらしいｗ

昔アドマイヤジャックってのがいた

ほんの一握りの才能持ちでなくても稼げる馬のほうが日本人よりマシだな

これ考えると馬券買えなくなるわ

未勝利のままじゃ入着レベルにあって格上挑戦するにも優先出走馬に邪魔される
ローカルに紛れ込んでも使えるレベルの体調とは限らない
だとしたらどんな馬主でもまず1勝はしたいでしょ
入着狙いが気になるなら未勝利戦で勝負したらいいよ
本気で勝ちにくる場合がほとんどだし調教やコメントで勝負気配が分かりやすい

確かに、未勝利は一番ガチ感がある

500万や1000万のダートとかで、意味不明にやたら後方から行ったりするのは
着賞金を狙ってるとしか思えない時もある
具体的に言うと、メイショウに乗った幸四郎とか

関東の代表的なベテランは軒並みそういうイメージあるな。ノリ、善臣、勝春とか。関東の厩舎の方が経営苦しいとこ多いし、そういうの西より多いんじゃないかね？

新馬未勝利の場合、内国産馬が5着までに入ると内国産手当、さらに牝馬の場合は3着までに入ると牝馬手当っつうものがもらえるから一概にガチで勝ちに来てるのかは疑問。

2着回数の最高記録の馬誰か知ってる？

平場だけ入着して賞金稼ぐならともかく
ヨシトミなんか重賞でも4着だから単に勝たせるのが下手なだけだろ

未勝利は馬をチェックして色々調べてその馬を解ってきても３歳後半には殆ど居なくなるのが虚しいっちゃあ虚しい

>>248
２着とか３着ばっかで８月ごろになって「まだ勝ち上がってなかったのこの馬！？」
みたいなのが結構いるよね。
たんに勝ちきれない馬なのか見分けつかないから何とも言えないけど・・

例えば府中1400ﾀﾞｰﾄで内枠にちょっと抜けた先行馬が居て、自分が大外だったら俺なら５着以内に目標切り替える
ﾍﾞｽﾄがちょっと望めないならよりﾍﾞﾀｰを目指す感じ

それは戦略として至極真っ当だからいいんだよ
問題は勝ち負けになる立場の馬が意図して着拾いに走るケース

3歳未勝利って夏の降級時期になると出るレースなくなるのは
昔と変わらんの？

関東のS厩舎やT厩舎は1000万下をなかなか卒業させないな
３歳馬が合流してくる夏前に人気薄状態にしてようやく昇級させる

>>255
未勝利が終わる時期が早くなってて、さらにスーパー未勝利とかも出来たから「もう未勝利戦には
出られません」という時期は昔に比べたら随分早い
ただ、昔と一緒で格上挑戦したらいいだけ
芝の長距離とかならフルゲートにならないこともしばしば

未勝利勝ち切れなかったのに、未勝利終わった後の500万下を人気薄で勝つ馬ってちょいちょいいるよね。
未勝利馬が500万勝ってもまた500万だから勝ってもOKっていうことなのか

>>250
なぜか未勝利戦は上手く勝ちきる
昔は未勝利戦のヨシトミと影で言われていた
ただしメインレースでは期待できない騎手

>>258
もちろんそれもあるけど、未勝利だと真っ先に除外対象だから
ひとつは勝っておかないとまっとうなローテーションすら組めない
未勝利戦終わっても残してるのは能力に期待している場合もあるにはあるけど
厩舎によっては枠を埋めておくだけのために残してある場合もあるので注意だね

未勝利だと中央場所出られないとかだったよね？

>>61
＞ポイントフラッグなんか１勝で
＞終わっちゃったからみんな
＞覚えていないかもな。

ゴールドシップのおっかさん
として有名になりましたけど(^^)

>>249
昭和40年前後に走ったエイサカ
という牝馬が持ってるらしいです。

障害だけはよくわからん

音無は無能だから能力ある馬を預けられて勝ち上がりが遅くなって稼いでるイメージ
わざとじゃない感じがする

昔は見込みあればぶっつけ500万もままあったが
今はみんな恐ろしい早さで地方に流しちまうからな

そのせいで勝ち目も無い地方競馬が近年やたら面白くて非常に困る

変な憶測抜きで音無厩舎とか矢作厩舎の馬好きやで

音無厩舎ね
彼が小倉へ参戦した時は本気モードと読んでいる
もちろん鞍上次第だが

今週月曜の未勝利に出たアンジェリックっていう牝馬は3戦して未勝利だが、
�@新馬戦2着
(本賞金280万+内国産馬奨励賞48万+内国産牝馬奨励賞48万)＝376万円
�A2歳未勝利2着
(本賞金200万+内国産馬奨励賞36万+内国産牝馬奨励賞28万)＝264万円
�B3歳未勝利2着
(本賞金200万+内国産馬奨励賞28万)＝228万円

�@+�A+�B＝868万円

�@と�Aは伊藤工が乗ってるから単純に5パーセント分が手元に入るんで32万懐に
入ってます。

ちなみに伊藤工は今日までの今年の成績は(0.2.1.13)となってますが、単純に
騎乗で稼いだ額は
�@騎乗数16回×(騎乗手当2万6千円+騎手奨励手当1万7000円？)＝68万8千円
で、入着が何回かあるんでそれが大体合計して50万弱。
伊藤工クラスで単純に跨ってるだけで1ヶ月ちょっとで70万稼げるんだね。

フェリシタル

昇級戦の前戦でクラスにメドが立った


臭いコメント

コメントでクラス出てきた時点で臭いだろ
「この相手」ならまだいいけど

クラス慣れが必要


みんな着狙いだった場合はちゃっかり2着に来たり

未勝利の話じゃなくて他の条件戦の話だけどな

は？

未勝利で入着繰り返しても意味無いと思うが

>>269をみれば未勝利の入着でもじゅうぶん意味有ると思うけど

どうなんですかね？
未勝利なら勝てるなら勝っちゃう気もするけど

混合戦の新馬は牝馬の2着付けがいいってことかな？
そいやアドマイヤキッスも二着だったような。

おい、先週の混合新馬、6鞍中5鞍で牝馬が二着になってるぞ。牝馬奨励金ガッポリだな。

日馬富士は頑張りすぎて損しちゃったよね

未勝利なんて早く抜け出したいのが本音じゃないんか？
いずれ出走できなくなるやん

長年の経験でどう考えても500万で通用しないって騎手が思えば勝とうとは思わないんじゃ
未勝利終わる寸前に最後勝てればラッキーみたいな感じで

地方出戻り使えばいいんじゃない？
それに中央抹消すると、抹消手当ってもんが支給されんだが、それも割ともらえる。

勝てるのに未勝利で惜しい戦いを続けて地方行ってまた中央に戻るなんて手間をわざわざかけるのか？

ホントは勝ちたくないのに、出走馬の面子やレースの流れ的に勝たざるを得なくて勝ってしまったみたいな馬もいるんですかね？

>>286
そりゃいるでしょ

ウッカリ勝っちゃってみたらポンポンと出世しちゃった馬とかもいそうだよな。プロでも馬の適性とか能力なんてよくわかってないこと多いもんな

ダート適性とか芝適性とか調教で走らせたら分かりそうなのに、なんでだかね。

調教師の性格とか？ゴルドブリ何とかとか

>>285
ホースケアみたいにクラス賞金考えて移籍させまくるところもあるくらいだから
中央みたいに大きな金が動くところなら余計手間かけるでしょ

>>1
無いよ、わざわざ勝たないような騎乗をすることはないよ
やっぱり勝った方が得、１着２着は２．５倍賞金差あるし
次勝てる保証もないのに２着狙いは無い

ただ負けてもいいかなて状態で出てくる馬はいる

カチューシャなんか、1600万下で稼ぎまくったほうが得なんじゃないの？

500万1000万1600万なら勝たずに入着繰り返すのはわかるが、未勝利勝てる力あるなら抜け出したほうが良くないか？
これからの成長だってあるわけだし
賞金も上がるし

安い馬なら未勝利入着繰り返して抹消金もらって地方馬主へ売った方がよくないか？八戸とか九州トレーニングセールとか100万代で落札出来るし。それこそ散々使い倒して故障してくれたら見舞金入るしよ。

>>289
分からない、気づかない、勘違い、馬が変化していたなど、違う条件下で走ってた場合があるね

スリープレスナイト＝ダート→芝で成功
デスペラード＝ダート→芝で成功

>>292
ないわけない
条件戦でわざと勝ち上がらない馬がいるのは昔からの常識

>>296
タマモクロスも南井パパの提案で芝路線に変えて成功したんだったな
（他には落馬事故の後遺症という理由もあるが）

へー

勝とうとしてるのに２着続きになることは（確率的に）普通にありえるからな
Ｇ�Tクラスでもよくいるように

こういうのって馬主、調教師、騎手みんなグルだよね
「今回も着狙いで、間違って勝つなよ」とか騎手に指示してんの？
それって違反だよね
勝つ気もないのに「今回は決めてほしいね」とかしれっとコメントしてんのかな

厩務員が一番噛んでるかもね
基本的に歩合給みたいだし担当馬の能力を誰よりも把握してるだろうから
角居が厩務員やってた時は意図的に八割の仕上げで条件戦出し続けて
入着重ねて稼いだことがあると言ってたし

>>301
根岸Ｓ優勝のゴールスキーは、池江調教師が休み明けだから次に繋がる競馬を指示した
ところが勝てそうな手応えだったので、ベリーが勝ちに行って勝ってしまった
やる気のない騎手だったら優勝してなかったかもしれない

重賞で勝てそうなら騎手判断でそのまま行った方がいいだろ
条件戦なら馬によっては怒られるかもだけど

>>303
このスレを全く理解してなくてワロタｗ
これは酷いｗ

>>304
セイクリムズンなんてG1では明らかに仕上げ甘かったと思うんだよな。重賞でも将来的に斤量背負わされそうなところはソコソコに、とかはあると思う

またセイクリムズンがどうたらとか馬鹿なこと言ってる奴がいるのか
スレタイ読めないの？

馬券買う側からしたら頭に来るけど、厩舎や馬主側の立場になれば、これも気持ちは分かるｗ

中央競馬って、公正な競馬に見せる為に色々と気にしてそうだけど、 とりあえず嘘っぱちだねｗ

>>307
あなたの真っ当な意見を見たいな

結構前だがカームブレイカーってのが着拾いに徹してたな
入着できればってコメントもあったし

>>309
オープン馬に昇級も何も無い

ダート馬はオープンに上がったら勝たないと除外地獄

地方もあるからなんかややこしい

>>312
根岸Ｓの除外馬は３０頭近かったからね

もう少しダートの重賞を増やすなり考えてほしい

フェブラリーＳ
1着9400万
2着3800万
3着2400万
4着1400万
5着970万
6着700万
7着600万
8着500万
9着以下35万

今の時期は着拾いしてた高齢牝馬の条件馬が引退前に目一杯仕上げてきて穴あけること多し

仕上がりの早い馬が2歳新馬勝ち→OP特別勝ちで出走レースも限られその後さっぱりになるより
新馬→500万条件クラスで着拾いの方が断然稼げる

オツウは実質いくら稼いでるのよ

お前らが馬券買うのやめれば条件戦減って１着以外価値ない賞金体系に変わるよ

俺は重賞しか買わない派

エリモマキシム
ttp://db.netkeiba.com/horse/1999106137/
通算　10-18-9-22

入障後、障害未勝利を勝ち上がるまでの成績が
0-10-2-2

１番人気時の成績が
2-9-5-4