■武豊「テイエムオペラオーはたいして強くない」■

「この馬が活躍してるのは上の世代の強い馬たちや、同世代のライバルがごっそり抜けた影響が大きい
　アグネスタキオンはとんでもない化け物
　今の日本で一番強いのはタキオンだと思います」

２０００年当時の武豊さんの見解
数々の名馬に乗ってきた武さんの意見だけにやはり正しいのか？

？

タキオンに乗りたかったんだろ

スペやグラスには敵わないけどオペだったらブライトでもまともな状態なら勝てる＠河内のおっさん

１０年越しの粘着気持ち悪い

>>3
違うよ
ドバイで外国の記者に「日本で一番強い馬はオペラオーか？って聞かれて」
答えた内容
当時のタキオンはまだ3歳なったばかりだったが、日本一って断言してて印象に残ってる
当時はタキオンの評価が凄かったからな

同世代のライバルって誰だよ
アドマイヤベガくらいしかいねーだろ

たいして強くないなんて実際に発言したのか？

オペ本格化前に勝ち逃げしただけでオペ＞＞＞＞スペは確定だろ

和田が乗ってG1 7勝という事実は覆せない

実際ジャンポケとマンカフェに負けたからな

グラスとスペに負けた馬って認識だったのかもしれんな
実際ライバル馬が弱かったしね。ただファンタスティックライトに勝ったのは評価できる。

どこの近鉄加藤だよ

そりゃ外からまくれればタキオン勝つかもなジャンポケに足下掬われるぐらいだし

でも競走馬としては格が違うよオペとタキオンじゃ

年間無敗って書くと凄いように聞こえるけど
メイショウドトウとナリタトップロードとラスカススズカに一年間勝ち続けるだけって考えると急にショボい
負けたけど相手がハーツだったディープの方が強く見えるのもそういうこったろうな

>>15
ディープが戦ってきた相手をみるとディープのが強いとは思えないんだが…

>>15
ディープ世代の方が

いや、なんでもない。

武豊は有馬記念でオペの進路をフタしまくったわけだが

ディープの場合は大外ぶんまわしたうえでの大圧勝ばっかだったからな
オペラオーの経済コース走って接戦、からくも勝利ってのが多かったからその点が評価の違いだろうな
あと、オペラオー2000年以外は負けまくってるが、ディープは生涯で2回しか負けてない

オペはハナ差圧勝のフレーズ通り、4歳時は誰にでも勝てそうで勝てないのが魅力だったからなぁ

ベガは府中なら強そうだったけど

つまりグラス豚ワンダー(笑)は強い馬達の中に入っていないという事

これに関しては100%武が正しいよね

和田がオペラオー以外にG1勝てない時点でこの馬は最強

鼻差圧勝なんてはっきり言ってそんなのない
重なっただけ
この馬はそんなに強くない
エルグラスペには敵わない

実際はハナ差勝ちって１回だけなんだけどな

まぁディープの登場で発狂したのがオペ基地と98基地だからな
特に関係者から史上最強評価貰い始めたときに起こった競馬板の殺伐として雰囲気は子供ながらに笑えた

単に当時は和田と仲が良くなかったし
竹園も岩元も関係なかったからね
今ならぜんぜん違う発言になるはずだ

大して強くないオペで勝ちまくった和田とか言う天才ジョッキー

つーかアグネスタキオンは中距離なら史上最強クラスだろ
あんな走り方する馬見たことねーわ

アグネスタキオンは勿体なかったね

せめて菊までは見たかった

運のいい馬だったね
オペ基地以外はラキ珍て思ってた

そもそもラキ珍ってオペから生まれた言葉だし

豚の能力の低さは武もよく分かってたんだな　まあ、当然だな

武豊TVで和田が出たとき、有馬でとんでもなく強い馬って思ったといってだぞ
武がしめたところで負けの決まったレースでなぜ勝ったのかもわからないくらいスゴいことを出来た馬だってさ

武｢最強馬？アグネスタキオン｣
記者｢ソレハ牝馬カ？｣
武｢男｣
記者｢アギネスナノニ牡馬ッテ｣

タキオンのラジニケは異様な強さだったからな

あの面子で別次元の脚使って勝つんだから相当な化け物だよ

まあオペは語る程の馬ではないし
ネオやロブに＋運を付けた程度の馬

ガラケー（笑）

>>1
化物地味た強さだったクロフネやジャングルポケットがなぜか
この馬と一緒に走ると普通の駄馬に見えてしまった
つまりこういう事かw

>>35
ただ、タキオンはあの春がピークだった可能性が高いからね、絶好のタイミングでの引退だったと思うよ
終わってみたら、兄ちゃんよりちょっと強いか、同じぐらいの馬だったかも

>>39
兄ちゃんとは馬格が二周りぐらい違ったしそれはないわ
だいたいほとんど調教できない状態で皐月まで勝ってたわけだし底はしれなかった
でも故障はどうやっても避けられなかっただろうな

>>1 この発言が本当かどうか知らないけど、無双してた頃に｢ベガなら差せる｣と言ってたのを、何回か見た。

フジキセキとタキオンではタキオン推し？

忘れた頃に皐月を大外から殿一気で差す脚を使うとか不思議な馬だったね

上手く乗れば三冠獲れそうな感じだったけど取りこぼした分が翌年の運に
まわってきたような

ベガは相当切れる馬だったからなぁ
府中ならベガのが強いかも？

>>26
ディープの登場で発狂したの当時の大物馬主だろう？
セレクトセールではまともに入札もされずに
誰が見ても全員一致で絶対に走らない馬の烙印を押される
そして生産者との付き合いで仕方なく金子が原価割れの値段で買い取る

それでも評価と反対に凄まじい活躍をみせたディープだが
薬物のドーピング見つかりフランスで失格になる

この時、当時絶対に走らないと思った、ほぼ全員の競馬関係者の頭の中に疑心暗鬼の心が
日本のレースでもドーピングしてたんじゃないか？
こんな小さく貧弱な馬体の馬じゃあ普通に走ってたら地方ですら活躍できそうにないもんなw
まぁこんな馬が走るとか普通にありえん　一般ファンは騙せても関係者は騙されんぞと思う人が増えた

結果、大物と言われていた馬主が何人も馬主を引退してしまったわけ


ほら　ディープの登場で発狂したの当時の大物馬主だっだろ？

社台に干された時にもう1回聞きたかったなｗなんか最近手打ちしたらしいじゃねえかｗ

オペはそら弱くはないけど、普通に強いくらいのﾚﾍﾞﾙ。
ｻﾑｿﾝ以上ﾑｰﾝ以下って感じだな

ディープの方が速い
でもオペの方が強い
こんな感じでしょ

>>19
じゃあディープが経済コース走れば最強だな

サンデーも絶対走らないって言ってたし関係者の相馬眼が絶対でも
ないでしょ
そのサンデーが病気の時に投与した薬が実はみたいなことも
アメリカだからあるかもしれないけどさ

>>45の続き
その後は競馬場の入場者も徐々に減り売上も減り続け今のようになってしまった
競馬ファンの中にも胡散臭い思ってた奴が多かったんだろうねw
どっちにしても八百長臭いのはいかんと言う事だねw

>>45
マジレスしてやるけど、仮に心肺系のドーピングやってたって普通の馬ではあの瞬発力とフォームはできない。

>>50
野球、相撲、サッカーなんかも人気低迷で苦しんでる
娯楽が多くなった今、人気は落ちて当たり前
ＪＲＡが高速糞馬場作ったせいで競馬そのものの面白さも落ちた

今でもしつこくアンチディープやってんのオペ基地なんだってな

豚基地の仕業だよ

タキオンが新表記で3歳になったのって2001年じゃん？でも>>1は2000年って言ってるじゃん？つまり信憑性は無いじゃん

ディープだって完璧じゃない
有馬と凱旋門負けてる

無敗で三冠＋有間勝って翌年凱旋門勝つような馬を
オペ産駒で出せば良いじゃない

>>55
２０００年あたりの話ってことね
武が現役最強はタキオンって答えたのは結構、有名な話だよ

>>1
オーシャンエイプスを怪物
モノポライザーをサラブレッドを超えたサラブレッドと評価する武さんだから正しいに決まってるだろ

オペは下の世代が弱すぎたのがついてなかったな

そりゃタキオンの方が断然強いわ
オペは壮絶なガチンコ勝負でジャンポケに惜敗
そのジャンポケはタキオンに２度、子ども扱いされ完敗
８分の出来でタキオンはオペには完勝できる、何度戦ってもな

武豊TVで和田が出てた時、見栄張にディープとオペはどっちが強い？
って聞かれた時は分からないって言ってたよな確か

取り敢えず
オペ　大したことない
グラス　大したことないオペや取り巻きに完敗の雑魚
スペ　オペの取り巻きにチンチンされてる馬達に前年勝っただけのラキ珍
ポケ、カフェ　大したことない馬に勝っただけのラキ珍
デジタル　変態

ここまでは分かった

ユタカの判定

スぺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚

当時はアドマイヤベガとスペシャルウィークと言うダービー馬乗ってたしな

オペって外しか伸びないクソ馬場のせいで負けまくったなｗ

タキオンはゴールドとどっちが上か迷うくらいの底の浅い早熟マイラーでしょ
ジャンポケに中山や阪神で勝てる馬なら掃いて捨てるほどいるし

>>66
2000しか走ったことないのにマイラーとな…

>>61
武は｢現役最強馬、世代最強馬｣に関しては割りと言及するけど
過去の名馬を比較するのは避ける感じだからね。

絶対に言わないだろうけど
武が内心、ディープよりオルフェの方が強いと思ってそうなのは伝わってくる。

>>66
グランデッツァも皐月賞トライアルまでは強そうだったからなあ

スーパークリーク乗ってた頃はオグリのこと大して評価してないって言ってたよな

>>68
そら口に出さんだろ
武の一番はススズなんだから

>>66
誰も迷ってねーよ

>>60　
タキオンは何度も戦えないから


武はクソ見る目ねー
01ＪＣ後にオペの強さに気付いたという・・
眼に関しては素人と同じである

確か…
2歳時に「来年タキオンを負かす馬がいたとしたらエライ事ですよ」
みたいな事を言ってたはず。

たいして強くない馬をなんであんなガチガチのマークしてんだよ

ソースくれ

野平祐二も２歳時のタキオンを評して
この時期のルドルフを超えていると言った

タキオンは競争能力だけで言えば物凄く強かったと思うよ
種牡馬成績で見てもそこは疑う余地はない
問題は体質であって、本人含め産駒にまで見事に遺伝してる時点で
サラブレッドとしては欠陥品だったとしか言えない
いや、個人的には好きなタイプの馬なんだけどね

タキオンなんて秋になれば全く成長してない状態だっただろうね。

>>65
オペ自身も外差ししてたから馬場の恩恵受けてるだろｗ
問題は小回りコースの集中マークで外に出せない時だったんだが
そういうときのレースですら最後は馬場の7分どころを通って来てたな

>>78
逆にオペは種牡馬成績最悪なんだよな
当時の一流どころってだいたいどれも種牡馬として成功してるのに
そこは武の言うようにやっぱり能力の上限は低かったのかな

だから、種牡馬成績って競走能力と正しく比例するもんじゃないって常識なのにｗ
ちょっとでも競馬史をかじった人なら誰でも知ってることじゃん

なんか種牡馬スレあたりで、間違った知識を植えつけられてる初心者のディープ基地が
こういうこと言いたがるんだよなぁ

繁殖の結果で能力の上限が決まるならあの時代の最強馬は断トツでステゴだから
他の馬は全てステゴが能力を発揮してないレースで勝っただけのラキ珍とかなるのか？

>>82
種牡馬成績と競争能力は比例しないが
それは、名馬が必ずしも名種牡馬ではないということ
自身が走って全然ダメだった馬が種牡馬として大成功する例はほとんどない
フェアリーキングみたいに走ることなく成功した例はあるが
それもきちんとレース出てたら、かなり強かったんだろうと思うよ

>>83
ステイゴールドの産駒成績はそこまで優秀じゃないだろ
フジキセキやアグネスタキオン、スペシャルウィークの方がトータルでは上
まあ、一発の大きさって意味では現役時代同様なんか運持ってるんだろうけど

>>82
いや逆だろ
競争能力の高かった馬は種牡馬としても成功する可能性が高い
たから名馬が高いシンジケートで種牡馬になるわけだ
オペラオーがたまたま種牡馬として成功しなかったのか、競争能力の上限が
それほど高くなかったのかは分からないけど

強いかどうかはわからんが、
ずっと王道を歩み続けた偉大なチャンピオンだと思う
最近よくいる府中引きこもりとは訳が違う

どんな凄い評判の馬でも故障引退した時点で終わり
それ以上の評価は全て過大評価

あくまで個人的に

オルフェ≧オペ＞ディープ

と思ってる
実際やったら違うんだろうけど

和田苛めてた頃だし宛にならんだろ

>>88
だから、タキオンは最終的にそういう評価で終わってるだろ
産駒も基本的にその傾向

種牡馬成績なんて肌馬でほとんど決まるのに何言ってんだろうか

>>41
ディープ前に出てた武の著書読んでたらわかるが
スペ≧アドベ＞釈迦って評価だった
アドベならスペを差せるかもみたいな感じだったから
強敵を切れ味で交わし得る魅力や可能性を相当アドベに感じてたっぽい
同時に後の溜め殺し・ディープ症候群の前段階・初期症状を既に発症していたとも言えるｗ

ブーメランすぎてワロタ。大して強くない馬に年間無敗やられたとか
自分達が無能って言ってるようなもんじゃねーか・・・

>>85
スペとか本気で言ってるのか？
CPIが圧倒的に上の癖にEIも重賞馬数も重賞勝数も後継種牡馬数も最高傑作のレベルも劣ってるじゃん
平均も上位陣もトップ馬も全てステゴ>>>>>>>>スペだからな
タキオンもトータルで見たら活動期間が短すぎる上にラインも繋がらなそう
フジキセキは上と言えるがステゴと時代被ってないだろ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/03(月) 20:20:11.30 ID:0zWGorni0
種牡馬成績なんて肌馬でほとんど決まるのに何言ってんだろうか


いやそれはない
肌馬で決まるならシンボリクリスエスやダンスインザダーク、ゼンノロブロイとか
ディープは無理でも金亀並みに活躍してないとおかしい

ディープ症候群というかＳＳ症候群だよな
ＳＳ乗りを極めたばかりに瞬発力前提で差し馬追い込み馬の場合乗ってる
でもＳＳの孫世代はそこまで瞬発力持ち合わせてないんだよ
だから溜め殺しになっちまったんだろうなって思う

>>92
遺伝子の半分は牡側から来るんでね
すべて肌馬で決まるわけないだろう
良い肌馬が集まれば産駒の成績も良い方向にいくが
300万超の種付け料で100頭以上種付けさせてもらったら、そこは言い訳にできない
だいたい、肌馬なんて重賞馬一頭だせば良繁殖、GI馬出そうものなら最高級牝馬なわけで
良種牡馬つけてもらったおかげで良繁殖扱いされてる馬は相当数いる

タキオンってそんなに脚弱かったのか？
それともレースであの走りするから調教できなくなるの？

>>99
一説によると皐月賞前にはくっけんえんの初期的症状だったらしい
追い切りもまともにできてない状態だったから異変があったのは確か
で、レースは馬なりで勝ったが、なんかいつもと違うな？ってのが当時の反応で
やっぱり故障してたってなった
体質が弱いのか走法に原因があるのかは不明

遺伝子の半分は牡からだが、関わる時間は圧倒的に牝
腹の中にいる時間から離れるまで
血統だけの問題ではない
当然、牧場環境も多大な影響を受ける
高級牝馬の牧場はそれなりに高級
オペの相手牝馬なんてテイエム牧場だろ
牧場の質って凄い差なんだぜ
考えてみ、馬にとって小さい牧場がどんだけ窮屈か
社台のバカでかい牧場で伸び伸び育つ馬との差ぐらいわかるだろ

だがグラスやスペシャルが２０００年のオペの立場だったとしても完全制覇できるイメージがわかないんだよ

>>101
おんなじ社台産同士で差がついてるんだからどうしようもない
ディープは今でこそ並ぶものがない感じになったが、初年度産駒が2歳の頃は駄目な雰囲気も出てて
当の社台がロブロイだのネオユニだのに浮気してたんだが

>>98
X染色体とY染色体で持ってる情報量も内容も違うから半分にはならんし
海外の研究によると種牡馬からの遺伝による影響は全体の13〜15%程度でしかない
それよりも圧倒的に母体内や誕生後の環境、育成による所が大きい

ディープの繁殖牝馬は社台の中でもさらに抜けて凄いからな
おそらく史上最高の牝馬群
走って当たり前

>>98
違うよ、種牡馬の傾向によるよ
サンデー系は牝系の能力に頼る傾向が強い種牡馬
逆で代表格がテスコボーイ系のトウショウボーイやサクラバクシンオー

>>102
それは思う
安定感が凄すぎる

>>105
だから、ロブロイさんの立場は…
オルフェやステゴもディープ同等とまで行かないにしても
今年、来年は相当な良繁殖つけてもらえるはずなんで
それでリーディング3位以内に入れない事などないよね
少なくともディープが今これだけの繁殖付けてもらえるのは
結果残したからなので

最近の競馬ファンってのは血統ってものを学ばないのかな。
タキオンの母方について勉強してくるこった。

>>86みたいなのもそうだ、全く勉強していない。
馬券買うのに勉強もくそもないが、意見を言うんだったらまず学ぶべきだね。
オペラオーなぞ血統を見れば成功しないことなど明らか。仮にどれだけ強かろうともな。

ディープの成功は肌馬以上に自身の血統の良さに尽きる。スキがない。

オペラオーは強かった。
３歳時の有馬記念、５歳時の天皇賞・秋とＪＣをみれば一目瞭然。
仮に、これらに勝っていたら文句なしに歴代最強馬であろう。

ディープは初年度から凄まじい牝馬なわけで、
その凄まじい牝馬を得た理由がレース成績だがそれは薬物によるもの
だから大物が産まれない

>>109
血統で決まるならタキオンとフライトで種牡馬成績に圧倒的差があるのはなぜ？

>>104

>海外の研究によると種牡馬からの遺伝による影響は全体の13〜15%程度でしかない

どこの研究？
聞いたこと無いけどｗ

ちなみにアンカツさんは中央入り前に「オペ最強」って言ってた
言外に「俺が乗ったら」って注釈がついてるようなニュアンスだったけど

>>102
2000年はそうだが、1999年と２００１年はめちゃくちゃ負けてるからね

>>111
ディープに充てられた凄まじい牝馬の名前出してみて
その産駒の成績もね
以外と、微妙な肌馬から良い馬出してることがわかるから
まあ、ディープ付けて重賞勝つ馬生んだ時点で良繁殖扱いされるなら知らんが
その場合はその馬が他の種牡馬付けた時の成績で判断しなきゃな

>>108

なんでやねん・・・・
種牡馬初年度から、良血牝馬あてがわれていたじゃん・・・
社台が総力あげての破格の待遇。

君が言うような、結果出したから、あたかも良血まわってきたってのは違う。

>>116
だから、中だるみがあるだろ
あれだけの成績だした馬だから初年度、2年目に良い馬あてがわれるのは当然
過去の名馬もそうだった
その2年間で成績出したから今があるんだよ

武はしょせん末脚厨

ディープの3年目につけた繁殖牝馬はそれほどたいした質、量でなかったが
ダービー馬、桜花賞馬でたのは確か
2年目の繁殖の質は確かに抜けてたけど

オペラオーの種牡馬成績は育成とか繁殖牝馬とか言い訳できないぐらいひどいのも確か
またこの馬に関しては、武に限らず当時から能力に疑問（実績ほどの強さは無い）を感じてた人が多かったのも確か


極端な基地、アンチじゃない限り認めるよな？

和田でグランドスラムってディープでも無理だと思う。
覇王最強。

>>1
そんなんだからハーツクライに負けるんだよ。

>>1
スレタイ詐称じゃね？
オペラオーが強くないって
一言もねぇーじゃん！

>>113
中央で乗りたい馬はって質問にオペと答えてた筈
確かに当時のアンカツとオペみたいな馬だと手が合うどころじゃないｗ

逆に豊は全盛期の頃でも手が合うタイプじゃないから微妙
サムソンより相性いいのは間違いないけど

まぁオペは競馬村でも認められてないからな　
関係者の投票とかでも実績から考えると不自然なくらい低いし

>>100
ホントタキオンは嫌な馬だわ。あとキンカメとかな。
こういう妄想でタキオン信者はポケやフネをオとし続けるんやろな。
屈腱炎でも力の違いで勝った！みたいな。
んなわけあるかい。蹴ったクソ悪い。
単なる早熟性でクソみたいな勝ち逃げした馬より、王道勝ったり負けたりしながらも走り抜いたオペやスペの方がはるかにいい馬やわ。

武はオペに乗りたかったのに乗れなかったら皮肉言ってただけだろ
菊花賞の後に武にチェンジみたいな話も出てたっていうし
つか00年の有馬記念見てたら笑えるわ
大して強いと思ってない馬にやる仕打ちじゃねーよあんなの

>>125
よくわからんけど、競走馬としてタキオン＞スぺ、オペ
なんて意見は聞いたことがない（種牡馬としては別な）
２ｃｈではあるかもしれんが、あくまで「個人的最強馬」の扱いだろう
正直な所、個人的にはあまり認めたくないが、たった4戦しかしてなくても
数年間戦い抜いたキングヘイローやステイゴールドよりは上だったとはいえそうだけど

タキオンも豚よりは上だな

豊アンチがちらほら見られるなｗ

タキオンとか無事にダービー出たとしてもポケに勝ててねえよ

>>130
出られなかった時点で、テイエムサウスポー以下
無事に出てたという仮定が永遠に成立しないので考えても意味ない
競走馬としてトータルで見ても、同期のジャングルポケット、クロフネ以下は確実
クロフネも早々に退場しちゃったけどな

走らなくても豚よりは上だけどな

皐月賞勝った時点で考えているから眉唾物なんだよな、普通に古馬になって成長して強くなる血統なら最強馬になれたかもしれないけれど、サンデー産駒は身体能力の成長は極めて低い早熟ばかり、成長はスズカみたいな気性的な部分だけなんだよね

タキオンはダービーでジャンポケに勝てたとは思えないけどねえ
まあ、オペラオーよりは強いんでないかな？

オペラオーはめちゃくちゃ強かったと感じたけどな。和田より頭良すぎたから、手の抜き方が上手かったんだろう

そもそも和田しゃんは日本人で一番上手いからな
外人と同レベル

オペラオーは強い馬を逆転することは無いけど、
取りこぼしを絶対にしない馬だったな。アテにできる馬。

スピードがあり過ぎると
脚の使い所を間違えて惨敗するなど、安定感がなくなる事も多い。

その点でステイヤー型のオペやスペは良かったんだろう。
種牡馬として、スピード能力がイマイチな事にはなってくるけど。

>>84
ミスプロ⇔セクレタリアトに始まって、スペ⇔ステゴ
走ってイマイチ君とか走って歯が立たなかった相手を種牡馬として逆転
ちゃんと調べりゃこんな例はゴマンと出てくるだろうな

>>86
君の言う「成功」ってのは「商売上の成功」でしかない
ルドルフもクリも高額シンジケート組まれてそれなりの繁殖用意されたけど、
現役時代に見せた競走能力を種牡馬として発揮したとは言い難い

それとオペは社台に売らなかった時点で詰んでるよ
社台のサンデーorトニービン牝馬につけるか、日高の中小牧場の繁殖につけるか？
また、社台の育成でデビューするか、昼夜放牧すらやってない牧場でデビューするか
全然違って当たり前

根本的に考えがおかしい

何で福永末Ｐがオペスレに？と思ったら武の発言ソースだからか
流石競馬板屈指のアンチ武ですなｗ

>>139
世界的にも歴史的名馬クラスの大失敗は滅多にない
オペがダメだったというのはオペの潜在能力がその程度だったということだろう

無事ならタキオンはダービー勝ってた

>>141
まず、競走能力とは別に「遺伝能力」ってものがある

その時点で、君たちの言う「種牡馬としてダメだった」→「だから実は競走馬としては〜」の論理崩壊

さらに失敗した理由を全く考えてない
マンカフェ・ポケとオペなんか人間に与えられた種牡馬環境が180度違う
ほぼ同じ環境で初めて種牡馬としての能力うんぬん言うのが正しい

思考停止して競馬板でしか通用しない変な理論（方便）に染まりすぎなんだよ

グラスが後継残せてオペが残せない現実
基地が語り継ぐしかない

惨敗しかしてない豚は論外

歴史的名馬たちの話に混ざってくんなよ

オペ産駒案外1億円ホースは多いから資質自体は遺伝させてると思うよ
ただ障害とかで活躍してるの見るといかにもサドラー＋欧州血統いう感じだから
社台にいてもダメだったろうな

スピード足りないから失敗したのは否定しないけど
そこそこ良い繁殖に恵まれた状況も見ておきたかった。
母父としても活躍できたかも知れないし。

多いって言っても６頭
１億円ホースなんて非社台生産のグラスでも１４頭もいるぞ

豚は論外だからこの歴史的名馬たちの話に入って来ないで

>>147
血統構成がわりとにてるメイショウサムソンがあれだから父としてはどうあがいても目が無いと思う
ディープの母父としてはあるいはって感じだろうな

>>148
まあアーネストリーとかみたら数字みなくても
遺伝させてるのわかるし…

オペがスピード足りないってのは柏木（←ラスカルスズカ基地）らが
悔し紛れに貼ったレッテルに過ぎないよｗ
59キロ背負って33秒台で上がったレースとかあったし

>>148
オペって確か産駒200〜300頭くらいしかいなかったんじゃね？
ボリクリの1世代か1世代半くらいｗ

カフェってCPIオペと変わらんけど

>>143
世界的名馬クラスの種牡馬大失敗は滅多に無いと言ってるんだが、その事実からは目を反らすの？
つまりオペは強かったけど、その時代の中で飛び抜けた存在ではなかったということ

スペクタキュラービドとか

オペの血統登録数は３００、ボリクリの１年での最大血統登録数は１６８
種付け数と血統登録数は違うから

>>154
オペほど悲惨じゃないよ

>>152
グラスに至ってはオペより低い

>>155
じゃあボリクリの2世代分くらいか
いずれにせよ少ないよな
それで1億円ホースが6頭はグラと比べて少ないうんぬんはおかしいなｗ

豚は名馬じゃないから

１億円ホースが何頭なんて種牡馬として何のウリにもならんということ
実際にそれらの馬はオペの初期に生まれたにも関わらずどんどん種付け規模は縮小されていった
生産者から付ける価値無しと判断されたということ

>>151
京都のドスローで33秒台は平凡だからなあ．．．

まあ両者の信者は嫌がるだろうけど
実はディープとオペは組み合わさってる質は同種だよね
ディープのほうが上位互換だけど

>>153
ラムタラ

まだ武豊がとがってるね
本心としたらオペに関しては見る目なし
サムソンに乗りたがってオペがたいしたことないって

和田がのってあれだけの成績だからな

シンプルだけどこれより説得力ある話あるか？

オペ　　　　　CPI 1.34 AEI　0.78 　九州産限定以外での平地OP勝ち無し
ラムタラ　　　CPI 1.34 AEI 0.84　 平地重賞１勝

>>15
結局そこなんだよね。
で、アグネスデジタルとかジャングルポケットみたいなＧＩ級の馬が出てくるとしっかりその２着。
オペ基地は着順しか見ないけど、勝ち馬除いてみればそれまでの相手にはそこでも完勝してて、そういう馬がいなければ
やっぱり「オペつええええ」と言ってるわけで、つまりそういう馬がいなかったから勝ち星重ねてただけってのがよく分かる。
ジャングルポケットに負かされたＪＣはオペの全レース中でも屈指の走りしてるけど、相手がいればあの通り。
まあ逆に言えば常に能力の通りちゃんと走るえらい馬だった。

>>163
取ったタイトルだけは目立つけど、パフォーマンスを評価されたことはほとんどない馬
まさしくオペみたいな馬だな

和田が未だにG1勝てない事実からしてオペラオー最強の事実から逃げてはいけない

ラムタラに関しては適性が違いすぎたというのもあるだろ
日本と欧州では全く競馬が違う

相手が弱くても勝ち続けた事は評価しないと。

純粋な能力ならダル＞田中だけど実績的には田中が上でしょ

>>124
カズヲ「オペラオーの強さがわからない人は競馬を諦めて競輪か競艇をやった方がいい」

確かに競争成績と種牡馬成績は別に考えるべきなんだが
そう厳密にはいかない
競争成績しかない馬は、語るやつがどんどんいなくなって色褪せて行く

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　キングカメハメハ

一流種牡馬
　ステイゴールド
　ディープインパクト
　シンボリクリスエス
　ハーツクライ
　ローエングリン

普通種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドヘイロー

二流種牡馬
　アドマイヤムーン
　ダイワメジャー

三流種牡馬
　フジキセキ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

距離別持ち時計とその時のレースと着順

2000 1:58.7（01大阪杯4着）
2200 2:11.9（01宝塚2着）
2400 2:23.8（01ＪＣ2着）
2500 2:33.3（01有馬5着）
3000 3:07.7（99菊花賞2着）
3200 3:16.2（01春天1着）

つまり無敗だった2000年は全てこれより遅いタイムで走っての勝利。2000年はオペと同じタイプの馬達による言わば足の遅い馬達のレースを勝ち進んできたに過ぎず、2001年は衰えたんじゃなくて化けの皮が剥がれたって事
勝ち切ってきたのは立派だが巡り合わせが良かったのが大きい

>>169
和田はこの頃のが上手い。今はもう武や社台に牙折られた犬

オペラオーはスピードあるんだが・・
オペは安田勝てるけどディープは勝てない
ステイヤーじゃないんだけどな

>>175とりあえず競馬辞めよう

オペが崩れた最後の秋の勝ち馬がドトウだったら評価は違ったんだけどな
同時にピークが過ぎたとは普通評価されない

ジャンポケとかマンカフェなんて4歳秋には終わってたのに
オペは5歳秋も衰えてないことにされるのが逆に凄い

クラシックを走っていないドトウもオペと同じ時期に同じだけ衰えたって方が不自然ってのがまあ一般的な評価なんじゃないの

武豊TVで「負かせそうで負かせない」とか言ったな
よくわからんけどなんか強い馬ってとこじゃね？

>>161
サドラー直仔×ブラッシンググルームが
京都の超スロー高速馬場を33秒の上がりで完勝する事が既にアレだけどな
後地味に当時だと33秒台は今程多くなかった

オペが安田記念勝てるってのはどういう発想なの？ｗ

自分が乗ってれば「突き放さないで勝てる強さ」だの言ってたんだろ

>>1の理論だと同世代としか戦わないクラシックでの無敗三冠もたいしたことないことになるな、武豊ディープインパクトよ。

オペが強いか弱いかなんて今さらどうでもいい話だな
よくムキになれるなお前ら

タキオンは真っ直ぐ走れるところが凄かった

>>181
いやそれはやっぱりそれは能力に疑問をもってるコメントにしか思えない
武が自分が乗ってない馬で褒めてたのって
ローレル、エルコン、グラス、クリスエス、キンカメ、オルフェとかか
オペに関しては当時も微妙なコメントが多かったような・・・

マーク屋としての武からすると
後からしかけたのにオペの方が止まらない、というのがあるから
スピード的には抜けそうなのに抜けない、という感じだったんじゃないの
ギアがもう一枚上がある馬って認識ではないんだろう

オペは先頭にたつと気を抜く
だいたい負けが大外からの強襲

デビュー戦で骨折したから頭脳派オペは手を抜くことを覚えたんだよ
引退直後の脚が傷がなくて綺麗だったらしいしな

タイム持ち出すバカ

2000〜3200mで結果を出し、コースや馬場も不問で、怪我もなく、体調の波が少ない

最近の馬は年間3〜4走しか走らなかったり、特定のコースだと惨敗したり、すぐ怪我をしたりする。

いかにオペが偉大だったか

>>193
今の馬でも相手がドトウトプロレベルならそんな消耗しないし適性なくても負けないだろうし
普通じゃね

今は府中と暮れの中山のギャップが昔の比じゃない
昔はコース体型は違うがどちらもタフなコースだったのに、今は府中が高速馬場のヨーイドンで中山は重い馬場での体力勝負が多い

>>188
ボリクリは青葉賞で乗って勝った後のコメントの最後に
｢この馬は強いですよ。｣
と言ってたから

｢あれ？ダービーではかなりの強敵になると感じたのか？｣
と思ったもんだ。

>>188 クリスエスには乗ってますよ。

テイエムオペラオーの強さ議論になったとき
いつも思い出す言葉がある。
サッカー元イングランド代表FWリネカーの言葉だ。
「何がいいのかわからない。ただ最後はいつもドイツが勝っている。」

あっ、被った…

福永がディープに対して
武がオルフェに対して
｢勝負所での脚力の違い｣･｢3〜4角で抜かれていく時の感覚｣
という共通のフレーズを使って強さを説明してたから

オペにはそのあたりの圧倒的な脚力を感じなかった
という事なんじゃないかな？

武は自分がそんな強くないと思ってる実績馬にはいつも
「なんかわかんないけど強い」とか「勝てそうで勝てない」とかなんともあやふやな褒め方をする

ゴールドシップとかもそのトーンだったな

>>200
オルフェもディープもケツからタイプですし

>>195
ススズやライスシャワーが壊れた時から
府中と淀は高速馬場と呼ばれてたな。

現府中の問題は４角入ってから坂があって
坂登ってからも300mくらい平坦の直線が続く事だよ。

正直、昔の府中のコース形態ならディープ産駒＝ダービー馬とかまでいかなかったな。

ディープ、ステゴ、ハーツの３強になってたと思う。

野平祐二「ルドルフを超えた」ナリタブライアン
野平祐二「ルドルフを超えた」テイエムオペラオー
野平祐二「ルドルフを超えた」アグネスタキオン
野平祐二「ルドルフを超えた」ディープインパクト←多分言う
野平祐二「ルドルフを超えた」オルフェーヴル←多分言う

>>138
スペはオペの強化版みたいな馬だったからな
オペと同じようなスタミナと安定感があってなおかつオペにないスピードがあった
ただ爆発的な能力みたいのはエルコンやグラスに負けてた
娘のブエナなんてまんまオペのスピードがあって運がないバージョンだからな

スペとブエナは小回りのG1勝ちが無いのも似てる

スペ産駒は広いコース、グラス産駒は小回りと父の特徴をよく出している
スペは宝塚じゃグラスに完敗したけど、広いコースなら負けなかったろう
グラスがＪＣ出てきてたらスペの評価ももう少し良かったと思う
グラスも最後の宝塚で骨折してなければオペの評価はどうなっていたかな

当時の安藤勝巳はめちゃくちゃ強い馬って、最強の法則の連載で言ってたよ

オペを認めたくない人はただひたすら
オペは弱い、ライバルは弱いを
根拠無しに言うからな。
武もよく分からず認めたくないから
曖昧な感じだし、2001年は海外に逃げたしな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/04(火) 01:28:29.58 ID:yLb+FZup0
ジャンポケとかマンカフェなんて4歳秋には終わってたのに
オペは5歳秋も衰えてないことにされるのが逆に凄い

こういう意見って当時からオペ基地はよくいってたけど
オルフェが５歳の有馬で圧勝したの見たら、本当に強い馬は
歳とかあまり関係ないんだなって思った

>>93
シャカの評価が意外だな
皐月で指一本あげてたのに
シャカ何歳時の本かは知らんけど

今一番のりたい馬は？→豊「ウオッカ」→豊騎乗
今一番のりたい馬は？→豊「サムソン」→豊騎乗

つまり、そういうことだったのでは…？

まぁ、兄弟子からは取りづらいだろうけど

>>203
あと改修前より４コーナーを緩くしたのも大きい

>>194
アホかｗ
今の馬でドトウトプロより強い馬がどんだけいるんだよ
トプロが世界レコードで走った阪神大賞典の衝撃はオルフェの逸走2着の比じゃない

オペの強さがわからない人って、ドトウトプロの強さがわかんない素人に多いんだよな

それは無いっすよ福永末Ｐ

まぁ本番(ドトウにも)負けてる時点で大したこと無いわな

オペにケチつける人が多用する理屈で「毎度ドトウやトプロが2着だった」
→だからレベル低い時代だったんだろ

と言うのがあるが、むしろＧ�Tはおろか、
ステップレースですら馬券から飛ぶ馬が多い現代の方がレベルが低いと思うわ
近年ではブエナビスタとジェンティルドンナ以外は安定感なさ杉

オペと直接対決して勝った馬でオペより格上の可能性あるのはグラスぐらい
ジャンポケなんて府中以外は余裕でチンチンにする
府中だって全盛期ペリエと和田であの差

別に角田のままでも勝てたと思うぞ

>>219
君はシスタートウショウ見たことないなw

トップロードとドトウはいつも前哨戦めちゃめちゃ強かったのになんで勝てないんだろうな
逆にオペラオの前哨戦のが大したことないけど本番絶対勝つんだよな

>>221
当時は、例えば春天ならオペトプロドトウがそれぞれ日経賞・阪大・大阪杯で
勝つか、オペに僅差で負けての2着とかで出て来たんだよね
本番でもその三頭にステゴ・ラスカルスズカが割って入るかってとこ
実はレースのたびに同じ顔ぶれが馬券に絡むって時代はレベルがけっこう高いと思うんだ

>>214
阪大と同じ走りを本番でもやれてたらオペに勝ってるって、、

>>214
JCでファンタと僅差のレースしてる時点で大したことないんだなあ

今の馬ならJCでファンタクラス相手に2〜3馬身つけられる

実際オペが1年早く生まれていたらクラシック無冠。古馬王道5レース1つも
勝てなくてもおかしくないと思うよ。多くても2つ勝てたかどうか。
オペも強いけどその前の年はちょいと異常だったと思う。仮にオペがそれ以外の
年に誕生しても年間グランドスラムはあの年以外は無理だったと思う。

オペはつよいって語るやつがここまで減ったのってやっぱり種牡馬として大失敗したからなんだよな

オペは最弱世代の馬だからね
ドトウとかトプロとか弱い相手にしか勝てない馬だしな

>>224
着差で強さを語れると思ってるなら素人だな

>>226
2ちゃんに飽きてよそ行った奴が多いだけじゃね？

それと、種牡馬として失敗したことで現役時代が色あせるとか本気で言う馬鹿は
それこそ競馬板だけだろうなｗ
方言と一緒だよ
競馬板語ｗ

>>225
クラシックはわからないが古馬王道はスペ、グラスが勝てなかったんじゃないの？
ダービー、皐月みれば別にタイム速いのに全然対応できたでしょ、単にそういうレースに古馬になってからは巡り合わなかっただけだよ

２ちゃんに飽きてよそ行った説よりは説得力あると思うが？

福永末Ｐはほんと都合の良い脳みそお花畑だな
2ちゃんに飽きてよそ行った奴が多いだけじゃね？ってｗ

>>230
種牡馬成績と競争馬能力が共変関係としてリンクしてるよ説よりはまともだろうな
長いこと競馬関係の書物を読んでるが、そんなこと言ってるのここ1年くらいの競馬板だけだぞｗ

俺はこいつが目の敵にしてる種牡馬能力≒競争能力論者じゃないんだけどなあ
ただ確実に語られる機会は減るわけだよ種牡馬として失敗すると
産駒も大レースで走らないし
そうなるとその馬の記憶もどんどん薄れるわけ
お前さんの理屈は良い製品はＣＭやらなくても売れるってのと同じ
ＣＭやらなきゃ忘れられちゃうんだよ

>>226　オペだけでなく、同世代みんなで種牡馬失敗ってのがなぁ…

Ｇ�T馬がトップロードの１頭だけでしょ確か

改めて調べたらベッラレイア勝ってなかったのか…

世代でＧ�T馬０じゃぁなぁ…

>>234
トップロードはベッラレイアのフローラだけだよ
キストゥヘブンのアドマイヤベガの勘違いでは

グランドスラムその他じゃ無理はどうだろう
キッツ、ドリジャ、カンパニー、ウオッカ、ドリジャ
ジュピタ、デピュティ、ウオッカ、スクリーン、ダスカ
四歳五歳で９勝ぐらいしても驚かない

あとブルーメンも出してる

>>233
要するに「なんで語られる機会が減ったか？」って命題を
お前さんは「種牡馬失敗したから」（ファンが減った？？）とでも言いたいわけか？

種牡馬失敗組のルドルフやテイオーはばんばん語られてるしｗ
3世代しか残してないから失敗と断ずるには抵抗があるがナリブやエルコンと言った早逝組も語られてるし
マックとテイオーの世紀の対決なんて時々単独で思い出スレが立つし

その逆で種牡馬成功組のステゴの現役時代が掘り返されることってあんまりないし
個人的にはその語られる機会が減った根拠＝種牡馬失敗説に全く共感を覚えないんだがｗ

もともと人気がなかったのは確かだろうね
と、同時に競馬板の顔ぶれの変遷もあるんだろうと思うのが俺の考え

>>236　アドベガの牝馬が２頭いたか
牡馬のアルナスラインとアドマイヤフジが駄目だったイメージしかなくて…

もっとも、アドベガもトップロードも早逝しなければ、オペも社台入りして肌馬が集まってたら…
ってのはあるけど、レバタラ言ってる時点で駄目だったのも確か

>>235
トップロードはもったいなかった、早死にしすぎた

オペラオーはグラス、スペシャルより弱いってのは定説

その世代人気がなかったのは確かだなぁ…

古馬になってからは「またシャー！かよ…」とかよく言ってたし、
スペシャルウィークの後だったから、豊でもアドベガは地味だった
トップロードだけは一部に変な人気が出たが、この世代は基本的に人気なかったよね…

ラスカルスズカがコンバットスズカだったらもっとひどかったよなｗ

>>239
ステゴなんて種牡馬成績から現役時は本気出してないだけとか語るやつがずいぶん増えたけど？
大体お前さんがほとんど答え言ってるじゃん
テイオーやルドルフは元から人気が高かったんだよ
もし産駒が成功して代繋げてたら今より語られてたと考えるのがふつうだろう

武なんて何もわかっちゃいないよ

>>244
「ステゴの産駒が本気で走ってない説」は俺もよく見かけるけど
「ステゴ自身が、種牡馬としての成功を見るに本当は能力が高かったんだろうな」説は
俺はあんまり見たことないし、仮に見たとしても相手にしないけどな

純粋にステゴの現役時代の思い出話をしてる奴なんて２板でしか見たことないわ

>>245
スレの本題に沿って言うと、武の発言は悔しさ混じりの発言だと思うわ
考え得るあらゆるギリギリの手段を使って負かしに行ったのに、ダービーの漁夫の利以外は
ことごとく負けたんだから
それでも「和田がやらかしたから俺が乗せてもらえるかもと思った」などと、乗りたいアピールもしっかりしてた

ちなみに藤田も似たようなこと言ってた
「どこが強いのかわからないけどいっつも負けちゃう」とかね
調整ルームで和田がハブられてたエピソードとセットで考えると、動機は嫉妬と考えるのが普通

武なんて自己中心のロマン派ってだけだから。
今でもサイレンススズカがいちばん強いって言ってるよｗ
ルドルフに関しては競馬学校時代に憧れてた馬だから印象深いってだけ。
オペ同様、自分がまったく関係ないトウカイテイオーのこともぜんぜん話さないだろ
オルフェについては現在の自分の立場からして辛口評なんて言えないだけ

>>243
４歳クラシックは大分盛り上がった世代だけど、３強対決は
翌年のがさっぱり、翌翌年も話題はあったが本番の盛り上がりはオペの時のが上

ステゴはいつも楽をしようとしていたという話は結構有名だろう
本当に強かった可能性はあるよ
サンデー系は馬によりけりだが、多かれ少なかれ気抜き癖やサボり癖みたいなもんがある

ウチパクなどは厩務員や調教助手や調教師やオーナーの
ためにも頑張りたいと言ってるけど
武は自分が勝つことばかり　自己中心ってのは同意

オペラオーはジャンポケに負けちゃった年のＪＣはすっげー強く見えた
まあ負けたレースなんだけど負けて強しっての感じたわ
でも有馬記念は普通に凡走だったしあれで燃え尽きたのかな

>>250
でも古馬王道を４シーズンフルに走ったような馬だぞ
本当は強かった、の強さがどれくらいかは分からないが
種牡馬実績で上回ってるスペとかより強いって言うなら
１回くらい勝ててないと説得力無いよ

ステゴが全能力を武に出させられてたら予後ってた可能性もあっただろ
結果オーライだｗ

この馬ベストは大阪杯だから最高速はエアシャカールより下

武じゃなくて競馬関係者の評価は低いよな
誰もオペを最強馬に挙げないじゃん

２０００年の有馬は屋根の乗り方がカス過ぎた
から馬が強く見えたけどな

>>253
01年はそれなりに力を見せていたと思うがな

>>258
だからそれなりだろ
種牡馬成績から見るにディープとかあのへんに並ぶ潜在能力だったんだ
ってのはちょっと持ち上げ過ぎ

GI７勝馬でダート馬でもないのに初年度の種付け頭数100頭未満てのが関係者のオペに対する評価を物語っている気がする

>>259
それさえ本気だったか分からないからな
ただ、香港ヴァーズやドバイシーマを勝ったのはかなり凄いことだと思うが
一応オペも負かしてるし

だからさ、その本気とやらを１回くらい出せば古馬王道１回くらい獲れただろうよ
何回チャンスあったと思ってるんだ

いつもサボろうとしていたという馬だからな
結果を出せば何かが得られるわけでもないし頑張ろうなんて思わないんじゃね
人間でもそういう奴いるだろ

ディープとオペラオーの血統逆にしたらディープも種牡馬失敗だから
オペラオー好きの俺でも期待一切してなかったからな
オペラオー産駒の活躍よりローゼンカバリー産駒の活躍の方を期待してたわ

香港のG�T勝ちまくったエイシンプレストンは
「日本では本気だしてなかった」なんて言われることないのに
後出しステゴ厨は気持ち悪いんだよ

１２３ダァ〜なんてしてるから豊が和田をウザいと思ったかと

>>84
>自身が走って全然ダメだった馬が種牡馬として大成功する例はほとんどない
そんな馬が種牡馬になってる例がほとんどないわ
その辺の未勝利馬を種牡馬にする馬鹿がどこにおるねん

>>265
プレストンは気性的に何の問題もない馬だったと思うが
ステイもプレストンも海外の芝が合っていたというのはあるだれうけど、ステイは前哨戦とはいえオペを負かしているからプレストンともちょっと違う

エイシンプレストンとはレベルが違うでしょ
ファンタスティックライトだぞ？

さてと、今年の古馬で安定した成績で王道皆勤する馬が出るんだろうかね

メイショウドトウはG1でテイエムオペラオーに負けた2着が
３回あるから、メイショウの馬主は悔しかったろうな。
特にタイム差なしの宝塚記念は惜しかった。
次の年の宝塚ではきっちりと（0秒2差）テイエムオペラオーを
負かしたが。
武は今、メイショウの主戦なんだな。

>>268
そんなの勝手な解釈に過ぎねえだろｗ

>>256
人脈から血統まで何から何まで非社台もいいとこの馬なのに
下手に競走馬として成功し過ぎちゃったからな
人の方に至っては馬主・調教師・騎手全て主流から外れたノンブランド

ファンも含めて何のかんの言って名前・看板がモノ言う世界って事

ステイゴールドを最近の馬に例えるとルーラーシップだと思うが
ルーラーシップも日本では本気だしてなかっただけでいいんだな？
気性の問題とやらでよｗ

>>272
気性が悪いというような話を聞いたことがない

名前・看板っつーか単純な話、強いと思われてなかったちゅう話じゃね

>>274
ルーラーは香港でだけ強かったのか？
もしそう思うんなら見る目がないんじゃね

後年になって「ルーラーシップはエイシンフラッシュより強かった」、
なんて言い出すバカも出てくるんだろうなｗｗ

5歳時なら間違いなくフラッシュより強いだろ

非社台
安馬
非サンデー
弱小厩舎
デビュー4年目の若手でグランドスラム

これだけ揃って最強馬に上げる関係者なんているわけないw
認めたらホースマンとしての自分自身を否定するのに等しいよ
こんなの運が良かっただけと思うしかない

ルーラーとフラッシュならピークの力はルーラーのがあったんじゃないの
発揮できない力だけどｗ

競馬関係者からすりゃオペみたいなのに走られたらたまったもんじゃないだろうな

てか関係者だけじゃなく競馬ファンからも相当、評価低いだろ、この馬ｗ
牡馬版のアパパネみたいな立ち位置

>>247
武の発言は勝てない悔しさってより
前年のグラスペが有馬で完勝してたから「スペより弱い、この程度の馬が活躍するのは許せない！」
みたいな感情じゃないかなあ
自分が強いと認める馬ならいいけど、この馬はそうじゃない、みたいなね
だからタキオンが出てきたときに滅茶苦茶、絶賛してたわけで
武以外にもそういう風潮は確かに当時はあった
「やっと本当の怪物がでてきた！」みたいなね
杉本清がドリーム競馬で同じようなこと言ってたのが印象的

タキオンが抜けていたのは誰の目にも明らかだったしな
あの程度の実績で初年度種付け500万スタートが証明している
直子と孫って事を差し引いても、オルフェカナロアレベルの評価だから

オペは実績のわりに本当に評価が分かれるなあ
超強いと思うんだけど

>>286
超強いまではいかんだろ、さすがに
普通に強い馬だったとは思うが、G�T７勝もしちゃうような実績に見合う規格外な馬だったとは到底思えない
２０００年は無敗だが、１９９９年と２００１年はめちゃくちゃ負けてるわけで
やっぱりなんかめぐり合わせが重なったんだろうな、って意見が主流じゃないか？
数字とかにこだわるアスペっぽい人には異様に好かれる馬ではあったと思う

スペは負けまくってる上に四歳一杯で逃亡ww
ウンスやグラス等もオペ世代に負け越しまくってるのが事実。
グラス基地の体調云々の言い訳はマジで見苦しいですよ。それも実力のうちですから。

オペラハウスの産駒というか、サドラ−系は好調期間が
長続きする特徴があるのではないか？
つまり、疲労回復力が凄い。
春天から宝塚（阪神）を連勝したのも、阪神に坂が出来てからでは
テイエムオペラオー以外にいなかったと思うが。

>>289
人気薄だったが、ヒシミラクルがいる
前後は連敗だったけどね

オペは若いころの和田乗っけて走ってたハンデもあったしな
渡辺乗っけてたトップロードのハンデよりはましかもしれないけど

結局、エルグラスペのどれか１頭でもまともに５歳まで走ってくれるか
アドベが引退せずにすんで
１歳下がシャカフライト世代でなければ
G�T３〜４勝ぐらいでまあ能力に見合った実績になってたのかなと思う
いくらなんでもライバルがいなさすぎたんだよな
ドトウ、トプロは強いってオペ基地はいうけど、基地以外は誰もいわないしな
それにトプロはスランプに入っててまともに走れてなかったし

>>290
そうだったか。
サンクス

競馬界の中日ドラゴンズだからしゃあない

>>292
まあそんな感じだろうね。
ドトウもトプロも強いのは間違いないけど
非サンデーだし、タイプ的にオペと近いものはあるから
｢ハマッた時の爆発力が武器｣みたいなライバルが不在だったよね。

>>287
おまえがアスペだろバカｗ
まあ本物のバカは自覚症状がないもんだが

>>296
アスペってのはお前みたいに自分の好き嫌いに合致しない意見が出ると急に切れたりするやつのことをいうんだが・・・

>>297
＞自分の好き嫌いに合致しない意見が出ると

それが正におまえだｗ　>>283

＞てか関係者だけじゃなく競馬ファンからも相当、評価低いだろ、この馬ｗ

競馬ファンにも当然、オペを高く評価してる人間はたくさんいるし
例の藤沢、白井、野平のコメントを出しても
おまえらアスペはずっと>>283みたいなことを言って執着してくる

おまえらはア・ス・ペなんだよ

タキオン無事でもダービーはポッケかな

でもタキオンが無事で本当に最強だったらポケはダービー馬じゃなくなりカフェも菊花賞馬じゃなくなり
黒船もダートにいってなかったかもしれないからな
翌年ＪＣもペリエもダービー馬じゃないポケに乗らずオペは負けてないかもしれない
０１世代は４歳春以降全く活躍できてないのでそもまま終わってしまうとタキオンが３冠しただけの世代になってたかもしれない

>>298
だからそういう異常に過剰反応するところがアスペっていってるんだよ
もういいか？
お前みたいのが出てくるととたんにスレが荒れるんだよな

>>301
全部推論で語ってるお前も十分オカシイで

>>292
そうかな、有馬も古馬になって翌年に同じメンバーなら、オペラオーがグラ、スペの前にいたろうし、下の世代も古馬になってパッとした馬はたいしていないからね
タキオン、ジャンポケ、クリスエスとか前の年のオペラオーには歯が立たないよ

一つ言えることはオペラオーの強さがわからない奴は総じてニワカだということ。 トプロやドトウがディープやオルフェクラスなんだからオペが最強なんてことは馬鹿でもわかりそうなもんだが。

>>303
オペラオーは成長も衰退も調子の良い悪いもない馬

９８基地→オペは３歳秋から能力がＭＡＸだ
オペ基地→オペは無敗の４歳秋が能力がＭＡＸだ
０１基地→オペは５歳秋が能力がＭＡＸだ

強さは分かるんだけど、最強だと思う奴はおかしいと思うわ

レコードない上に産駒も鈍足ばかりだからなあ

頑丈さ含めて馬の能力とするならばオペラオーが最強と謳っても問題ないと思うよ

>>301
過剰＝アスペ　じゃねえんだよバカ

>>308
頑丈さを評価する必要はないだろ
安定感があれば十分

>>294
競馬界の落合（主にロッテ時代）だろう
実績へのケチの付けられ方（球場狭い・パリーグだから楽、etc）
自身の業界内ポジション（巨人・セリーグ全盛時代のパのそれも弱小球団所属）
とか笑えるくらい似てる、多分支持層や否定層も結構被ってると思う

落合はセリーグでも大活躍したじゃんよ

>>302
推論じゃあないだろ
オペラオーが実績に比して関係者、ファンの評価が著しく低いのは事実だろうし
雑誌の最強馬投票でも上位にはこないしな
そりゃ関係者の一部では好きだった人もいるだろうが、種牡馬として高い値で買いたいって牧場が
出なかった時点で能力に疑問を持ってる人が多勢だった（実績ほどの能力は無いってことね）
血統の重さ割り引いても魅力がなかった
能力が図抜けてると思われればそれに期待する人も出たんだろうが実際はいなかった
種牡馬として失敗したときも驚いてる人は少なかった
その辺は経済的利益かかってるから関係者もシビアだよ
ドトウも種牡馬として誰も期待してなかった

このへんはもう自明の話だろ
実績に比べて評価が低いってのは自明の話であって、議論の余地はないと思うが


>>305
そんなこと誰もいってないし
９９年、０１年は負けまくってるのに、オペは本調子じゃなかったってのは屁理屈だといってるだけでしょ
それだと００年の１年しかピークはなかったってことになるし

あとメイショウドトウ自体は競馬関係者からもめちゃくちゃ評価低い
話題にすら出てこないし存在をなかば忘れられてる
オペが連勝したこと自体は運もあるんだろうが評価する
だけどドトウより強いってのは評価の対象にはならないよ
れきだいの名馬のほとんどがドトウぐらいなら千切れるだろうしね

>>311
落合はルドルフとかだろ
オペは松中だと思う

>>312
いや大でもないんだな
同時の野球見てないだろ

>>315
本塁打王や打点王取っても大活躍と言われないならどうしようもないな
巨人時代以降はさすがに衰えたけど、それでも打率3割は普通に超えてたし

>>223
ファンからはそう言われてたが、伊藤雄司からは「阪大と同じ乗り方したら勝てない」って批判されてたんだよな

にわかばっかりやがなｗ
頭悪いなｗ

オルフェより強いかっつったらないわー
だけどオルフェにグランドスラムできるか、というと厳しい
このバランス

>>319
＞だけどオルフェにグランドスラムできるか、というと厳しい

実際、春天惨敗してんのに推測みたいに言うなよｗ

この時期の武はなんでも強奪できたからな
振られた時はこんな強がり言うもんや

>>320
春天絶対に勝てないか、といったらNOだし
まあ結果的にオルフェは春天にトドメさした馬になったけど
あれで春天回避する大義名分を皆が得たしな

大義名分ｗ
古馬のＧ1なんて春は2つなんだから勝てる思ったら参戦するよ

>>112
繁殖牝馬の質の違いだろ
これはどの馬にも同じことが言えるけどなw
て言うか素人でもディープとブラックタイドを見たら
牝馬が全てだと言う事がわかるだろwww

ルドルフとオペならルドルフのほうが強いだろうが、オペならギャロップダイナなんかには負けない
そんなイメージ

>>313
強さの論争から種牡馬論争にすり替える

まさに詐欺師

>>321
竹園が乗り替わり指令して岩元が説得したなんて話もあったからな
アドベが引退してから古馬戦線ラスカルスズカしかいなかった武は当然狙ってただろうし
00年の有馬記念の妨害見るに相当オペ和田が気に入らなかったんだろう
妨害に徹してメチャメチャ大外回って脚余して4着だもんな
ほんと常軌を逸したクソ騎乗だよあれは

ストームフラッグフライングの子が数年以内に必ずアメリカのブリーダーカップを勝つ
これが牝馬(血統)の力と言う奴だ
種牡馬の力なんか大して影響にはならん

>>316
ほら見ろ！低レベルパリーグでのなんちゃって三冠ｗ
みたいな事言われてたし今でも言う奴がいる

高額の牝馬を子が買えない岡田とかが言い出した
種牡馬なんちゃら
買えないならたまたまの奇跡に期待するしかねえからな

ドトウの母親はパカパカファームが輸入して
半妹のサンデー産駒を吉田照哉が持ってたね

肌質がどうこういいだしたら
CPI1.4で300頭も産駒いるんだから
G１勝ち負けする馬の1頭くらいいて当たり前
という話へループするのに何故繰り返すのか

高額の牝馬の子が買えない岡田とかが言い出した
種牡馬なんちゃら
買えないならたまたまの奇跡に期待するしかねえからな

>>100
あー、当時皐月賞見て、こりゃ距離が延びたらジャンポケの方が強いね
って思ったが、脚やらかしてたのか

>>313ほかizKGtsCN0の話は結論ありきでめちゃくちゃ

何度も言うが、ドトウがオペが勝ったＧ１で２着３回と言うのは大変なこと
ウインバリアシオンやフェノーメノがいるじゃないかという反論もあるだろうが
ドトウはオペ以外の相手にはほぼきっちり勝ってるわけで、そいつらよりもはるかに上位に取るのが当たり前

あとオペが３歳時と４歳時に負けが多いと言ってるが
そこで鞍上が（当時２０歳そこそこで東京競馬場未勝利で通算１００勝してない）和田だと言うことが出てくる

このIDの人は、アドベが無事ならとかシャカ世代が弱すぎ、専門家はトプロドトウを評価してないなどとと言うが
アドベに負けたダービーは騎手の差で、地力はオペトプロが上だったという評論は、実は専門家の間にも昔からある
（アンチオペの評論家ですらそう言ってるのもいる）

あとグラスペに３歳有馬で完敗してるじゃないかという意見もあるが
実際はクビ差で、１００回レースしたら着順が入れ替わる程度の差でしかなく、通算でもどちらにも１勝１敗
５歳時に３歳馬に負けたのは勤続疲労による劣化だろ

自分では客観的なつもりでいるんだろうが、実は主観と決めつけだけで、細かい検証が抜けてる

タキオンもオペも好きではないが公平に見るとタキオンの方が強いな

>>335
アドベガがトプロより上とか京都新聞杯見た奴ならまず言わない
大体そんな専門家の話聞いたことがない

勝ってる方が下という奴なんているのかｗ

オペは中央競馬全ての記録を持ってるのよ

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

これがオペドトウが消えた後の中長路線、オペ世代が弱いとは思えないけどね？

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

これがグラスぺオペの古馬戦の着差、そんな変わらんけどねぇ…グラスぺの負けは半端ないけど

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２トランクスがと１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５馬身）

ちなみにこれがオペのレートが低い理由

平成14年2月1日発行　優駿
「2002年　2月号」
・記事名
「2001 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

能力的には
オペ＞オルフェ＞ディープだろう
ただ、オルフェには負けないけどディープには油揚げさらわれるような感じの巻けばあったかも

福永末Ｐって「評論家が言ってた」とか「専門家の間では言われてた」とか出すけど
具体的に誰がどこで言ってたかとか絶対言えないよね

世代の平均レベルと上のレベルが比例しないというのは良くあることで…
よく雑魚扱いされるディープ世代にしてもオープンレベルだけみたらレベル高いし
ディープとそのオープンレベルの間が抜けてたんだけど

まーたオペ基地がアンチを論破してしまったのか

それにしてもニート多いなｗ
10年以上前に引退した馬のことであーだこーだ言ってる場合かよｗ

>>344
アホかｗ

先に専門家ガー始めたのはオペ否定論者だろうがｗｗｗ

頭弱いのに無理してクビ突っ込むと恥かくぞバカｗ

何でスペとオペって１勝１敗なのにスペが圧勝だったかの様な言いぐさなの？
体調云々とかは無しな。それも競走馬としての実力のうちだから。

体調うんぬんが無しじゃないから

オペは3歳のときにスペ、グラと有馬でタイム差なしのレースしてるが
スペは3歳のときJCで5歳牝馬のエアグルに完敗してる雑魚だからね
直線苦しくなってフラフラしながら走ってた姿なんて情けないとしかいいようがない

グラスに2戦2敗なのにグラスより上とか言う奴もいるんだぞ

そもそも>>1の発言のソースはどこ

グラスぺのタチの悪い所はあのまま現役続けてたら４歳オペに勝って無敗止めれると思ってる所だな
スぺなんて気性悪くなってきてたしグラなんてどうみても無理だったのにやらないのは勝ちだな
３歳が４歳に負ける、普通のことだろエルグラもサイレンスズカにボコられただろ？
しかもオペはステイヤーズ負けたから岩元の関西リーディングのための出走だったのに
しかも当時のオペはトプロより人気が下の５番人気の皐月賞馬

オペだけやたらハードル高くされて叩かれてるんだよなあ
スペなんて3歳時に5歳牝馬にボコられてるけどそれは無視して
オペの3歳時の有馬のことで叩かれるし
さらにオペの場合衰えも認められないからな
グラスの5歳春とかジャンポケ、マンカフェの4歳秋とか
完全にオワコンになってたのはなかったことにされてオペだけ叩かれるしw

あげくの果てに>>210みたいにオルフェーヴルの5歳時の有馬記念引き合いに出してきて
本当に強い馬は歳とか関係ないとかいいだすアホまでいるしw
オルフェーヴルまで引き合いに出さないとオペ叩けない時点でかなり苦しいだろ
オルフェーヴルなんて白人ですら世界で一番強い牡馬と認めた馬だし

>>341
天皇賞（秋）　２トランクスがと１／２　でワロタ

テイエムオペラオーを貶すというより、アグネスタキオンを
誉める意図の発言じゃないか。
武がこの発言をした時点でタキオンは２才の暮れだった訳で、
その時点で、いまの日本で一番強いというのは、異例の評価だわな。
以来、今までそんな馬はいなかったと思うが。
そのだいぶ前ならマルゼンスキーがいるが。

>>355
それはオペが史上最強とか言うからじゃない？
グラスペマンカフェあたりは（基地はともかく）史上最強候補に入ってない
史上最強のハードルと名馬のハードルは当然高さが違う

和田竜
『ディープインパクトは全然強くない』

>>357
タキオンは皐月で強さを証明できたが、
マルゼンは当時の○外排除のため、
大舞台に立てなかった。
マルゼンの方が悲劇の度合いが高いようにに感じる。

オペラオーの一番の良いところは勝負根性がありながら掛からない
あの気性だな。あれは今でも通用するぐらい強力だったと思う。
それだけに乗る騎手の意思がそのまま反映されてしまう感じで
良くも悪くも本当に人馬一体で戦う馬かな。

>>355
オペの場合は4歳のとき以外は１０敗以上してるからでしょ
だからオペ基地は３歳はピーク前だった、５歳はピーク後だったといいだすから
ピークは４歳時だけだったのか？っとつっこまれてるんだろ
ただでさえ疑問が多い馬なんだし、そりゃマイナスポイントはつかれるよ

>>358
オペが史上最強とかいってるやつ、オペ基地以外に聞いたこと無いけどｗ
そもそも本当に強かったのか？ってのかたいがいのオペスレの内容だと思うけど

>>362
今の最強馬論議に参加できる馬ってオペ　ディープ　オルフェぐらいだろ

ディープは馬群に入れない、インをつけない時点で最強候補に入れちゃいけないだろうな

歴代の名馬を集めて架空レースをしたら、少頭数ならかなり勝てるだろうが
多頭数だと馬群を避けて外回してたら間に合わないレースばかりで、
ほとんど先行馬やインから抜けて来れる馬にやられるだろ

タイム面やいつも相手がドトウだったてのが層の薄さを物語ってるのかも知れないけど、３才でグラスぺのマッチレースに加わって３つどもえに持ち込んだり、長く鬼門と言われた秋天１番人気でもあっさりジンクス破り。

なんといっても和田に中央芝G1勝ちをあれだけ与えたんだから偉大だよ！ダービー以外は大レース総ざらい
だもん。

和田って基本的に巧いってイメージなんだけど

巧いならオペラオー以外でもG1勝てるだろ
G1でクソみたいな騎乗ばかりよ

オペに乗ってた頃は下手糞なあんちゃんだろ
東京競馬場未勝利の身でダービーに騎乗してたんだぜ
今は上手いけど

和田がG1勝てない程オペラオーの評価が上がっていくシステムです

>>364
架空レースだってwゲームのやりすぎ？w

単純にG1で良い馬乗ってないだけだと思うけど
平場とか見たら平均よりは絶対巧いと思う
まあ今年バンドワゴンで分かるでしょ

>>367

よう、競馬素人！

和田みたいな他の穴ジョッキーでも大体何かしらの馬で勝ってる

和田が勝てるくらいいい馬がオペ
ワタナベが勝てるくらいいい馬がトプロ
ヤスヤスが勝てるくらいいい馬がドトウ
3頭とも血統から言えば奇跡的なレアもの

本格化したアグネスデジタルや
3歳だけど府中の鬼だったジャングルポケットが僅差で勝つくらいだから
勝負根性はすごいんだと思う。

同じ事を楽天のマー君に言えるのか？

和田「トーセンスターダムはたいして強くない」

>>375
ジャングルポケットのクビ差はまだしも
1馬身差つけられて僅差というのはちょっと…
ちなみにそれらのレースでも前年同様、ドトウにはキッチリ先着してるわけだしな

ドトウの5歳秋ってロブロイ5歳秋みたいな戦績だよな

それでオペドトウともに2着3着とかで鬼の首を取ったように完勝完勝と騒ぐ神経がむしろ分からん
翌年、3強で唯一現役を続行したトプロはＧ�U限定とはいえｗ下の世代をフルボッコしてるし

>>379
そもそも、ドトウはオペがいなければ2000年古馬G14勝馬だからな
そして、2001年も前年同様オペは強かったといってるつもりだけど
だから、オペ、ドトウの2着3着
ただし、前年はいなかった馬がすこし前にいただけ

G�Uでフルボッコ宣言はキツくね？
ペインテッドブラックやアドマイヤボスにフルボッコにされたオペとか言われちゃうぞ

ドトウも4歳の日経賞以降は負けたことなかったステイゴールドや
ナリタトップロードに5歳のJCでは負けてるからな
どう考えても5歳の秋には衰えてるんだよね
衰えたことにしたくないアホが沸いてるけど

その理屈ってステゴやトプロが絶対に衰えない、不変の力を発揮できるという仮定でしか成り立たないよね

トップロードは6歳になってもG2で無双してG1で好走してたし
ステイゴールドもJCの後すぐG1勝ったからね
ドトウが相対的に衰えてたって考えても何も不思議じゃないよね

オペラオーなんていなけりゃドトウが生涯古馬中長距離G1完全制覇だったのにね
トップロード相手にこれができる馬なんて最近ではディープインパクトくらいしか浮かばないな
ブエナビスタ見ればどれだけ実力が抜けてないとノー取りこぼしができないかがよくわかるよね

それって結局はオペに衰えなんてなかったって言ってる人と同じ理屈だと思うけど

まずオペの最後の有馬でオペがアメリカンボスやトゥザヴィクトリーに先着されるはずがないからｗ

無敗馬、あるいはそれに準ずる馬なら確かにね。しかしオペはそうじゃない

武あたりにオペラオー乗せてオルフェと戦わせたら
作戦練ってオルフェ自滅作戦決行とかしそうだよなー。
当然、勝てるかは別だけど。ｗ
でも、そういう作戦するだけの乗りやすさと力は持っているとは思う。
昔あった、アイポＶＳドリパの阪神大賞典みたいな感じが理想かな。

オペも今まで一度も負けたことなかったステイゴールドに京都大賞典で完敗した時点で衰え隠せなかったからな
秋天、JCでは意地は見せていたのが、抜け出したとこ強襲される負け方は格上の馬が格下に負ける典型的なパターンでもあったな
このパターンでルドルフもギャロップダイナに負けているし
マックイーンもダイユウサクに負けた
もう4歳時と違って全馬にマークされるような展開で正攻法で押し切る力はなくなっていると思った
引退の有馬は末脚不発でドトウすら差せず完全に終焉て感じだった

１番人気が勝ちに行くと最後甘くなる
その難しさを教えてくれたのはオペさま

>>390
完敗？ふざけたこと言ってんじゃねーぞハゲ

2001京都大賞典はステイゴールドの斜行妨害だけでなく
オペ・トプロが59kgに対しステイは58kgだったからな
古馬同士で１�`貰いだったのによくそんなﾎﾙﾎﾙできるもんだよ

あれだけ自由に斜行できたのも
７頭立て（実質３頭立て）という異例のレースだったからだ

>>390
あのレースでステゴ嫌いになった
一切馬券買ってないのにテレビ蹴飛ばしたわ

みんな武の発言を裏読みし過ぎ
素直に２歳でもタキオンが現役最強ということ
オペ、ドトウ、トプロの古馬勢も形無しだよなｗ

タキオンに完敗したポケとカフェに惨敗だからなオペトプロドドウ3馬鹿は
ほんとつまらない競馬だったわ2000年は

てか０７年あたりの武豊ＴＶのジョッキー新年会では和田もいてオペの話になり
武は和田がやらかしてたから俺にオペ騎乗の依頼が来ると思ってたていってたけどな
他のコメントとしては和田は毎回プレッシャーと岡部とかが怖くて吐いていた
福永はテレビで見てて毎回岡部や他の騎手にオペが包囲網しかれてかわいそうだった
武豊が００年有馬は武が４コーナーで閉じたのでオペ負けたなと思ってたら勝っててビックリしたと

つまりタキオンポケ＞＞＞オペ＞＞＞スペグラスってことだな

あの有馬は普通は完全に馬券からも飛ぶパターンだよね
まともに追えたの坂の入り口くらいからだから

テレビ見てて何が飛んできたかと思ったらオペだった

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

タキオン強かったけど、ラジニケみたいに
ダービーやJCでジャンポケに完勝できたかは微妙だな。
あのまま順調に成長したか分からんし、いつも万全で走れたかも分からない、
てか、実際怪我したし。
なんか早くやめた馬って得に思う。
タキオンはカメやギムと争えば良いじゃん。
エルグラスペオペとは早くやめた時点で土俵が違うと思う。

カメやギムじゃ全然相手にならん

アグネスタキオンって数戦で故障した馬だろ。
産駒も故障ばっかで強いとか言われてもな〜

テイエムオペラオーは普通に強すぎ！
ステイゴールドのDVD見てるはずなのに何冠するんだ！って話。

すっかりタキオンスレｗ

タキオン産駒の切れる馬は古馬になってちょっと落ちる
逆に先行型は古馬になってよりしぶとさが増して安定する
切れタイプが落ちるように見えるのは、実績ゆえ切れにすがって脚質転換ができないから
タキオン自身が故障しなかったとしても切れに頼ったらおそらくパフォーマンスは落ちただろう
逆に先行したらスカーレットのように凄みが増したかもしれない

タキオンはまくりながらでも最後切れてたからインパクトあったんだぞｗ

で、でたー98厨のスレ

>>390
そうか？邪魔されなければテイエムオペラオーて勝ってたと思うけど
オペラオーもかなりの不利受けてるんだよ

>>409
トプロの進路が狭くなっただけで
オペは進路塞がれてもいない接触もしてない
ずっと同じ進路で真っ直ぐ走ってる
パトロール見ればわかるよ
ゴール直前の出来事だし落馬がなくてもあれは普通に負けてるよ
1キロ差が響いたのかもしれないけどね

>>402
完勝できるだろ
ラジニケ、皐月から見て力が抜けているのが分からんの？
グラエルスぺオペが出ていても数馬身離してタキオンだろうな

他の馬に騎乗ミスとか調子最悪で大敗参考外が認められるんだから、テイエムの衰えくらい認めてやろうぜｗ
実際秋はもうワンパンチ足りないタイプの馬に成り下がってたし

オペラオーは府中では変わらず強かったが、ズブくなってきたために小回りでのヨーイドンになった有馬は対応しきれなかった
春天、宝塚、秋天、ＪＣなんかは前年と比べても全く遜色がない
グランドスラムができたのはオペラオーより速い脚を使える馬がいなかったから
もしそういう馬がいれば、01年のように一番強いのはオペラオーだと分かっても足下をすくわれるようなことあっただろう

最後の有馬は単に能力が足りなかった
同斤なら勝ち負けしてただろうけどね

>>410
接触してるよ

接触はしてないよ、トプロが寄ってきて渡辺が落ちて明らかによれて減速してるけど

http://www.youtube.com/watch?v=GxoQEb1gaCY

>>412
それまでの相手には勝ってたろ。
ワンパンチ足りないんじゃなくてそれまでよりワンクラス上の馬が出て来て負かされたってだけの話。

実際のところ信者的にはオペのベストパフォーマンスレースはどれなんだろ

4歳の京都大賞典以外にはありえない
あの時以外にオペの毛艶が良かったことがないしな

4歳の阪神大賞典の走り方が一番ダイナミックに見えるな（*´∀｀*）

タマモとぶつかったからね。偶然に闘志に火がついた
あれが真の姿
つまりナメられない怒らせることのできる騎手だったら無敵
和田ダメ

オペ「武豊はたいして上手くない」

https://twitter.com/jra2255h0720


さすが豊マジックって感じでしたよね(^O^)vバンドワゴンが行きたがった分足を使ってますからね！計ってますね！
最後はバンドワゴン見て手綱を投げてましたから天才の技を見せてもらいました！
さすが武豊だー＼(^o^)／


雑誌の受け売りが得意の自称ベテラン

武の意見って武に限らずほとんどの競馬関係者、ファンが思ってることじゃないの？
オペは堅実さと運は評価できるが、歴代の名馬とかと比べると全然弱いって

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 17:04:27.71 ID:3R3W5gBp0>>362
今の最強馬論議に参加できる馬ってオペ　ディープ　オルフェぐらいだろ


雑誌の史上最強馬投票や、優駿名馬投票でもオペは上位には入ってないけどｗ
実績との対比がある意味すごいわ

>>386
別にオペが衰えてて構わないんだけど、オルフェみたいに5歳でも（しかも3冠とって2回も海外いって）
有馬8馬身圧勝しちゃう化け物みちゃうと、やっぱりオペは堅実さが売りのまあまあ強い馬程度の評価
しか与えられないわな
3歳ではグラスペに有馬で完敗して世代超えできなかったし
グラスペに負けた有馬やデジタル、ジャンポケに負けたレースは僅差だったから力負けじゃないとオペ基地はいうが
そもそも僅差だったら力負けじゃないという理屈なら、オペの勝利自体が僅差が多いわけで
他の馬と力差があまりなかったってことになる
オペだけは違うというのはそれはもう屁理屈だ

結局、4歳時の連勝しか誇るところがない馬なんだよな
それ以外は１２敗もしててあまりにも負けが多すぎる
４歳時も相手がドトウしかいなかったのと、いろいろと展開に恵まれた要因が大きいと
見てる人が多勢なわけで
オペラオーが本当に実績どおりに規格外的に強い馬なら、１２敗（実質１３敗だが）もしないと
普通は思うわな

あとグラスやスペシャルが故障や調子落ちで惨敗したレースをそれが実力と評するなら
オペがトーホウドリームに負けたレースや、マンカフェに負けたレースもそれが実力として
認めないとおかしいよね？
オペだけは違うというのは明らかに都合が良すぎる
あとオペラオーが２０００年以外は１２敗した事実も実力として認めないとおかしいよね
オペだけは１２回まけても力負けじゃない！といいはるのは明らかな矛盾だ
本当に規格外的に強い化け物なら１２回も負けないよ

とはいっても俺もオペを認めてないわけではない
スーパークリークやメジロマックイーンぐらいには評価してる
ただ実績はいろいろな偶然が積み重なった結果だっていいたいわけだ
田中の２４連勝みたいなものだわな

種牡馬大失敗してアンチに論破されまくってんのに未だにオペ基地続けてる奴らを賞賛するわ
最強厨はディープに乗り換えてるクズばかりだろうし

オペ基地天晴れ

>>424
多分一般的にマックイーンは「歴代の名馬」の中に入るぞ。クリークはなんともいえないが

オペ基地だが別にオペが最強と思ってないし、
偉業を達成し顕彰馬に選ばれただけでも
十分に凄いことだと思うし、顕彰馬だから
競馬の歴史にいつまでも残るし満足だな
未だにオペの功績を妬み、根拠なく弱い弱いと
言っているアンチは見苦しいな
あと98世代も01世代も最強馬論争には
もう挙がらないだろうから時間と共にいずれ忘れ去られるんだろうな

オペ関連のスレ立つたびに確信する
アンチが言ってることいつも同じ
つまりアンチは居ても２、３人
頑張ってください

4連投してるやつとかまじで頭おかしいんじゃねえのか？

涙目デブていうオペアンチが有名だったな

オペ基地最大の感動レースは低レベル有馬記念
オペ基地が無かったことにしたいレースはジャンポケに力負けしたJC
オペ基地が最も欲しかったタイトルは日本ダービー
オペ基地が信じたいこと（既に崩壊してるが）は史上最強馬
オペ基地の格言「鼻差圧勝、負ければ劣化」

>>288
だから逆に、オペも体調云々も含めて実力のうち（それで総合的に強い馬だった）ってことじゃない？

>>289
つヒシミラクル

オペ基地の悩みは産駒が走らず種牡馬としての価値がないこと
オペ基地の触れられたくない事実はダート未勝利戦で敗れたこと
オペ基地の言い訳は「和田じゃなかったらもっと勝てた」とのタラレバ論

早くしろよおおおおおおおおおお！！！！！！！

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

競争馬としては十二分に強い。
結局
社台がねいい繁殖牝馬押さえちゃってるからね。
どーもならんよ。

社台の上級種牡馬と比べたらそりゃ劣るが産駒のデビュー前につけた繁殖は恵まれていたほうだろ
スティルインラブやボーラー、ソングオブウインドあたりの下もいたし、そもそも種付け料500万も取ってたんだから悪いはずがない

ステイやＡムーンやＡマックスなんか酷い繁殖からも結果出してる
同時期に種牡馬になったグラスかて決して良くはなかったろ

>>355
正論過ぎる
それだけ比較対象を出さなきゃいけない時点でアンチがもがいてる様が見える
王道総なめしたから無理もないけど

>>441
アドマイヤマックスとかが結果出してる時点で競争能力とかそんな関係ないって事くらいわかるだろ
サンデー系は大体結果出してる

オペは血統的に日本向きじゃねえんだよ

社台が連れて来たペンタイア、エリシオ、ドリームウェルとか全部こけてるからな

>>443
種牡馬は潜在能力だからな
マックスは故障前までダービー最有力と言われていた馬

シーザスターズがやばそう

てか武さんマルターズスパーブとエアトゥーレに夢中で日本に居なかったけどな

サニブとススズ抜けて98世代が盛り上がり
オペグランドスラム時はまともに98世代がいない
それでスペグラ＞オペとか言う98基地が嫌い

オペラオーは、近年稀に見る総合力が高い馬だったと思うよ。
けど、逆に言うと総合力を引き継げるだけの子はなかなか作りにくい
ことを示していたとは思う。
部分部分でオペの血を受け継いでも、出来上がるのは中途半端な
馬ばかりってな。

オペラオーの足の運びには説得力あるよ
メイショウマンボにそっくりなぐらい非凡な足の運び

>>448
実はいなかったのはスペシャルウィークだけだけどね・・・
エルコンドルパサーは元々いないし
セイウンスカイやキングヘイローやグラスワンダーはいたよ
なんでいないことにされてるのか意味不明

武はオペよりタキオンのがずっと強いって断言してたな
種牡馬成績みても正しかったんだろうな

>>449
時代が悪ければ、毎回2着3着の善戦マンになってたかもな、オペ

>>210
そもそもオルフェーヴルがテイエムオペラオーみたいな
使えるだけ使って最後まで衰えなかったらすごいと思うけど

どんな名馬もテイエムオペラオーと同じローテで走ったら
テイエムオペラオー以上の成績が残せるとは思えん

全盛期は凱旋門賞勝てたと思う。

>>454
あの馬主厩舎じゃ無理
参加するだけになる
何のノウハウもなしに海外のレースは勝てるほど甘くは無い

>>454
ドトウに6馬身ぐらいつけて圧勝できるぐらい能力抜けてないと無理でしょ
タイプが似てるサムソンみたいに惨敗してたと思う
オペってサムソンがさらに相手に恵まれたイメージ

結局、3歳時はグラスペに有馬で負け、5歳時はデジタルカフェポケに負けてて
5歳でしか語れないんだよな
だからドトウを滅茶苦茶強い馬ってことにしとかないとオペ基地の主張は通らなくなる
でもドトウなんて世間じゃトーセンジョーダンやアーネストリー程度の評価でしかない悲しさ

>>456
君が参考にしてる武は、サムソンは4歳の時に一緒に行きたかったと言ってるけどね
インフルエンザ流行で取りやめになって、妥協して出たのが秋古馬三冠
もともと馬主も凱旋門で勝負したいからって石橋を降ろして武にした経緯があるし

2000年無敗ってことばかり主張するけど、ただ単に運と相手に恵まれただけだよな
だって前後の年は12敗もしててほとんど勝ってない
毎回、堅実に走れる長所が良いほうに転んだだけの話
実績なんて相手関係でどうにでも変わる
本当に歴代の名馬とそん色ない強さなら12敗もしないよ

オペが凱旋門に行ってたら包囲網が半端じゃ無かったろうな
それでも力は出し切ってくれそうな気はする

>>458
そりゃ凱旋門いけるならどんな馬でもいきたいだろ
武がサムソンを歴代の馬と比べて上位みたいに思ってる様子はまったくないしな

>>459
２６戦もすれば１０敗くらい普通する

オペもタキオンもディープもオルフェも
本当に強い馬って良馬場だととんでもない瞬発力で差しきるし、馬場が悪化したら無慈悲にちぎり去るよね。
何でだろう？

>>463
そうだよ道悪だからと言って全然実力がな馬がＧ�T勝つことは皆無といってよい

>>462
３歳、5歳時に負けまくってるのがおかしいっていってるんだよ
4歳時はフロックと思われても不思議は無いぐらい負けまくってる
そう思ってる人が関係者、ファン含めて実際にたくさんいるわけだしな

オペラオー「武豊の騎手としての腕は国分以下」

>>465
まぐれ勝ちしてると思われるなら１５戦連続１番人気には絶対にならない
実際に金をかけている連中にとってみればテイエムオペラオーは非常に強い馬と思われていた

負けてるけど普通に名馬の成績だからいいじゃん
全戦全勝の名馬なんて３歳で引退した馬しかいないよ

そもそも俺はテイエムオペラオーの皐月賞を走り見て
いくら乗ってるのが和田とはいえ
これはすごい名馬になると確信したけど

あの皐月賞のおかげでテイエムオペラオーから買ってもうけることが出来たな

人気があるから強いってのはどうかと

馬券買ってるやつが絶大な信頼置いてた馬はオペ、ディープ、ブエナだけ

>>465
そりゃ騎手が若造の和田っていうのも大きいしな
お前、厩舎や騎手等全て無視して勝ち負けしか
見てない視野の狭い奴だな

３歳でセイウンスカイや牝馬相手に先着許して
５歳迎えず引退したスペがにケチつけるなよ
グラスはすぐ骨折れてデブになり左回りで大苦戦する馬
条件限定馬に近い

キャリアが少ない段階で名馬になると確信したのは
若駒ステークスのディープインパクトと皐月賞のテイエムオペラオーぐらいしかないな

最近ではワールドエースやオーシャンエイプスとか見ても全然強いとは思わなかったけど

テイエムオペラオーの皐月賞は異次元の強さだと確信出来た
あれだけ大外まわって３５秒台で上がれるのは化物でしかないよ

>>468
俺、有馬よりも断然皐月のが異常極まっていると言い張ってたわ

>>469
実際に強いかどうかは結果だけだけど

1番人気になる馬はファンに強いと思われていたで間違いない

それは相対的に、っていう話でしょ

>>476
スポーツなんて基本相対評価だろ

陸上のブレークなんてボルトがいなきゃ稀代の英雄だが
ボルトがいるせいで２番手の評価だし

だから、それはアンチがいう相手が弱かったことに対する何の反論にもなってないよっていうことよ

>>461
4歳の時に行ってればいい勝負になったと言ってるんだがｗ
最初に君がオワコンの5歳秋の凱旋門を出してディスるから
いや4歳秋に行ってたらもっといい勝負になったぞ、と君が意見を借りてる武が言ったって話

だいたいオペとサムソンは似ても似つかんと思うがｗ
単純にオペラハウス産駒でくくりすぎ

負けた３歳の菊、有馬、５歳の宝塚、JC見て
４歳時は運と相手が弱かったからとか言えちゃう人は凄いと思うよ

クラシックステージが２０世紀最強馬でいいよ

新馬直後に故障して引退したらそうなってたね

サムソンといえば石橋から武に変わったけど大してレース振りは変わらなかった
オペラオーに武を乗せても同じだったろうな

サムソン石橋と違って和田は何度も下手乗りしてるからな
特にダービー

和田が明らかに下手乗ったのは皐月賞、９９年の京都大賞典

あとの落としたレースは天才騎手なら勝てたかもて感じかな

何がごっそり抜けただよ
同世代のライバルでリタイアしたのってアドマイヤベガだけだろ(笑)

>>485
上の世代も抜けたのはスペシャルウィークだけ
エルコンドルパサーて９９年は元々いないし

同じオペラハウス産駒でも、乗りやすさで言えば断然オペラオーだからな。
基本的にオペラハウス産駒らしいのは本来サムソンタイプかなと思う。

サムソンだって全然難しいタイプじゃないんだが

>>486
大賞典で負けて有馬接戦のツルマルツヨシとセイウンの故障離脱、ブライトが引退

>>489
ブライトは引退していない

確かに1回走ってたわ
でもあの有馬が最後みたいなもんだろ

五歳時にG１勝てずに負けまくっていたブライトは
もう既に落ち目だったし、いても変わりはない
むしろそんなブライトを頼らないといけないなんて
99年時は本当にレベル低かったんだな

エアジハードが無事だったら天皇賞秋は勝ってただろう

>>492
落ち目というかスタミナのいる展開以外は用無しなのがブライトだろう
有馬と春天しか来ない馬
99年有馬のドスローで一番割りを食ったのはあの馬だった

メイショウサムソンってなにげに半島っぽい名前だと昔からおもてた

>>495
サムソンって言葉だけでチョンとか…
普通に聖書の登場人物から名前とってるよ

>>495
普通はサムソンとデリラしか思いつかんよ

>>488
それでも乗りやすさはオペラオーが一枚上だと思うなー。
サムソン自体勝負根性があった方だと思うけどやっぱり
掛かり癖等ももれなく付いてきてたからね。
オペラオーは、その辺の心配まったくなかったからな。
和田が弱点とは良く言ったもの。ｗ

オペとサムソンいい勝負しそうだな
どちらも名馬だがインパクトに欠けるんだよな

>>496
んなこた知っとるわｗ
それでもどしても半島連想する言うとんのじゃ

>>498
勝手に馬群割ってくるからな

強奪出来なくてアンチに回ったんだっけ

>>499
どっちも全科目８０点ってタイプ
そして健康で皆勤賞もらう感じ
凄い秀才が同学年にいたら負けちゃうけど、いなかったら学年１位とっちゃう子
そういうタイプっているよな、人間でも

80点ぐらいで３歳、５歳の成績出せるなら
グラスぺポケカフェたいしたことないって話しになると思う

>>504
？
８０％じゃなくて80点だぞ
オペやサムソンは一生懸命走って80点
でも90点や100点出す馬もいるってこと

>>480
負けた時の相手見てるというよりは、4歳で勝った相手見てるんだと思うよ
ドトウがいつも2着で、他に強い馬がトプロ、ステゴあたりって所
もちろん、ドトウが雑魚だと言うつもりはないんだけど
エル、グラス、スぺ、アグネスデジタル、ジャンポケ以上の馬かと言われると
そうは思えないって人が非常に多い
そして、ドトウより明確に一枚上だったオペは2000年に無双できた

>>498
オペの方がズブいとこ見せてたからサムソンより難しく見えるけどね
動きたいのに追っても反応しないんじゃね
それを理解しない奴が囲まれたのは和田のせいみたいに言ってるだけだよ

>>468
毎日杯を見て皐月賞の単穴として俺も選んだ。
あの外から一気に差しきった脚には驚いたよね。
そこから引退まで長い付き合いになったよ、オペラオーとは…

ただの負け惜しみだろ
みっともない

全科目3年間休まず80点取りつづける能力あるからあれだけ勝てたのがオペ
ある意味G1勝数積み重ねるのに一番必要な能力ではあるよな
たまたま年間全勝したから変な基地とアンチがついただけで

意味がわからん１００点だろ

同じローテで走ればどんな名馬もたいして活躍できないよ

京都記念から阪神大賞典てローテが既に厳しいからな
天皇賞狙う馬がここ2戦使うとかアホかってなる
最近だとアサクサキングスがこのローテで連勝したけど春天勝てなかったし

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬→京都記念→阪神大賞典→天皇賞
距離走らせ過ぎだろ
5歳まで本当の王道を走った馬
最近はサムソンとブエナくらい

本当に強い馬(笑)なら同じローテで走ればG1１４勝馬だからな
そんな馬実在しない＝強い馬など実在しない

ポテンシャルは低いけど、それを100�l発揮してきたタイプじゃないのかな
だから種馬としてはカスだったわけで

そんなこと言ってても騎乗依頼されてたら喜んで強奪してたくせに

そりゃ喜んで強奪したろうけど多分手合わないから
乗りやすいいい馬ですよ
とかに変わってただけだと思う

武の発言そのままを受け止めればいいじゃないか
両馬ともレースで見て経験してるんだから
オペ基地も子供じゃないんだから意味不明で都合のいい解釈はみっともない

たいして強くないならグランドスラム阻止しろよ
あそこまでひどい包囲網まで敷いても勝てなかったうえにこんなこと言う方がよほどみともない

酷い包囲網っていうか
1番人気を普通に乗ったら囲まれるのは当たり前としか…
だから早めに仕掛けるか捲るか強いられるわけで

アドマイヤで土つけて
重賞未勝利のラスカルスズカでもそこそこ善戦できたし
これくらいの発言はおかしくないな
たいして強くないとか言ってるわけでもなし

>>520
福永や武が０７年武豊ＴＶジョッキー新年会でオペラオーへの包囲網凄かったていってるんだけど？
福永は武に向かってあんたも包囲してたやんていってたけど？
和田は岡部や武が怖くて毎回オペに乗るときは吐いてたていってたけど？
しかも武は和田がやらかしてたから俺に依頼くると思ってたていってましたけど？
なんの知識もないにわかが推測で語らないでくれよ

ラキ珍とはまさにこの馬のためにあるような言葉

最近はGIをステップにして負けたら叩き台と言い訳するセコい馬が多いからな

>>523

いや、生きれてるお前のため

>>1
わかります、あの低レベルメンバーで
３回走って５着以内が１度もないグラスワンダーはとんでもないラキ珍だったんですね。
多分グラスワンダーは空前絶後のラキ珍

>>119
わかります、オグリキャップやスーパークリークやイナリワンは競争馬としての能力はかなり低かった

ジャンポケをモノサシにして、オペはタキオンより弱いのは確実
オペ基地は包囲網とか和田とか説得力のない屁理屈でなく
オペの方が上だという理由があるなら、書いてみろやｗ

>>528
わかります
テイエムオペラオー＞ステイゴールド＞ファンタスティックライト＞ガリレオ
ですね

オペはほんとブエナからスピードひいて運をたしたバージョン
そっくりなんだよな

>>528
獲得賞金も獲得Ｇ�Tもオペの方が上
しかも顕彰馬

アンチがいくら弱い弱い言おうが、
オペはグランドスラム達成の顕彰馬に賞金王
最強馬に認められなくても偉大な馬には変わり無い
またエルもグラもスペもポケもカフェも
今後最強馬に選ばれることもなく顕彰馬にも選ばれない
ただの強かったな程度の馬で終わるだろう
偉大さではオペは格が違う

エルコンはいつまでも顕彰馬になれないからなあ
グランドスラム>>>>越えられない壁>>>>日本競馬史に1頭しかいない欧州の2400G1勝利

全くレースに出てないやつより低評価なのはおかしいだろ
妄想でしか語れない馬は駄目だ

>>225
意味のない議論だなそんなこと言いだした
メイズイとシンザン
シンボリルドルフとミスターシービー
が同期だったら確実にどちらかが負けるか潰し合うかの
どっちかなんだしキリがないよ

>>451
嘘は良くない。
セイウンスカイは00年は故障で１年棒に振ったし復帰後も本来の力は戻らなかった。
キングヘイローは99年後半からマイルスプリント路線に行って引退レースの00有馬以外は王道路線に出てない。
もっとも、その有馬で久々の長距離に出ていきなり4着に突っ込んできたけど。

負けてるじゃん・・・
それに引退してないだろ、オペラオーやトップロードの５歳時6歳時に文句言うくせに
大敗したら怪我で不調や衰えたって・・・出走してる時点でそんな言い訳は通用しない

>>537
意味不明。>>448から>>451に対する答えに全然なってない。
グランドスラム時代はセイウンスカイもキングヘイローも王道路線に出てないと言ってるだけなのに、「故障は言い訳」とか全く無意味なレス。

そうだねグラス最強だね

有馬記念出てるじゃん

出走して負けた時点で言い訳は通用しない
勝負の厳しさ

十分に名馬で強かったと思うよ
ただ、史上最強馬かと言われると自分もちょっと違うかなと思うだけ

そもそもふ古馬王道５レース出るだけでも大変なのに
あれだけ勝利したのは最強以外何物でもない

>>192
競馬に関してはあんまり意味ないよね

陸上競技みたいに地面が舗装されててちゃんと風やら考慮してるならともかく

レースによって馬場の水分量も違えば芝の痛み具合も違う

同じ条件で走るんなてありえないのに比較してしまう愚かしさ

安定した走りなら安定度もパフォもルドルフが上
そしてパフォのみならオペより上の馬はかなりいる

能力的には飛びぬけていたわけでは無かったけど競馬が飛びぬけて上手かったんじゃないだろうか
なんか産駒見てるとそんな気がする

>>541
高松宮記念馬のキングヘイローに有馬で勝っただけで「98世代には勝ってる。言い訳は通用しない（ｷﾘｯ」とかw
そもそもキングヘイローが古馬王道で最も着順＆勝ち馬とのタイム差が良かったのが00年有馬なんだけどね。
つまり王道路線で勝てなくて短距離路線に出てたキングヘイローが唯一王道で通用したのが00有馬だった、とも言える。

>>546
飛びぬけた能力がないと８連勝は絶対に出来ない
その前提が間違っている

>>547
完敗してるじゃん、あれで通用したなら
テイエムオペラオーは新馬以外の芝のレース全部通用したことになるぞ

>>547
タイム差ガーとかいいだしたらオペは3歳有馬の時点でスペ、グラと同等の力あったことになるからな
でグラスの5歳の宝塚は本格化したオペに惨敗したともいえる
お前のいってることはこういうことだ
悪い頭で頑張って考えたんだろうけど98基地はどうしようもないw

3歳時の有馬はドスローのヨーイドン過ぎて着差や着順は参考にならん
位置取りとちょっとした仕掛けのタイミングでどうとでもなる競馬

>>15
メイショウドトウやナリタトップロードはG2なら格の違いで楽勝できるぐらい強いライバルじゃん
そんな強い馬がライバルで勝ち続けるなんて並大抵じゃ無理

ナリタトップロードみたいに３歳から６歳まで堅実に走り
１０億近くも稼いだ馬が弱いとか・・・

ナリタトップロードがジャングルポケットに完勝したり
５９キロ６０キロ背負ってＧ�U勝利した馬が弱いとかありえないな

>>367
客観的に見て和田は下手じゃないけど2着3着が多過ぎる
正直Ｇ�T勝てる騎手じゃない
和田が天才や名手レベルの騎手ならアヴェンチュラ やワンダーキュートでＧ�T勝てたはず
正直名馬に乗るような騎手じゃない

貶す奴の気が知れん
史上最強馬とか言うなら別だけど凄い馬だよね！

最強馬とは年間７戦を戦って一番強い馬なり

タキオンは産駒を考えると虚弱の早熟馬だったと思う
皐月賞が無事だったとしても菊花賞あたりまでに
再度怪我または能力低下で勝ててた馬にも
勝てなくなってたろう
タキオンは一番印象が良い時に怪我引退出来たと思う

タキオンは陣営も脚の虚弱を認識してて、「ダービーまでは何とか持たせる」の認識だったとか
元から菊や古馬がどうこうって馬じゃなかったって事だな

グラスワンダーも２歳で故障して引退していれば
２ｃｈでは史上最強だったね。

結局２ｃｈでは出走すが少ない馬ほど名馬になるね。

>>559
お前の世界ではフジキセキやタキオンが史上最強とか言われてるのか？

オペは不調も衰えも許されない馬だからな

>>551
ペースガー展開ガー位置取りガーとか言い出したら
00年の有馬なんて先行馬がほとんど下位に沈んだようなレースだし
道中馬群から離れて最後方ポツンしてたキングヘイローなんて
レースが終わるころに沈んでく先行馬尻目にたまたま伸びて来ただけじゃん
通用したも何もこういうレースこそ完全に参考外のレースだぞ
98基地は自分に都合よく解釈しようとして突っ込みどころ多すぎなんだよ
まあ頭悪すぎなんだろうな

>>551は俺じゃないけど、そもそも>>547は「キングヘイローがオペに通用した」って言いたい訳じゃないんだがな。
キングヘイローが古馬王道で唯一掲示板に載ったのが引退レースである意味記念出走だった00有馬。
ということはそれまでの着外になってたレースの方が厳しい面子だったんじゃないの？ってこと。
3〜4歳時の方が本気で王道レースを獲りにきてたしな。
その引退レースのキングヘイローに勝っただけで大威張りで「言い訳は認めない」とか、どんだけ余裕ないのって話。
こっちは別に勝った負けたの話なんてしてないのに。

あと、根本的な話だけど俺は98基地でも何でもないよ。ただ>>451が嘘つきだって言いたいだけ。
00年はエルスペだけじゃなくセイウンスカイもいなかったしキングヘイローは引退レースの有馬以外は王道には出てきてない。
オペは強い馬だったのは間違いないけど00年が空き巣だったのは事実だよ。

そうだよグラス最強だよ

ラキ珍オペが弱いなんて競馬素人以外みんな知ってるよｗ

>>563
だから上がりがかかって先行馬がほとんど下位沈んでるようなレースで
後方ポツンやってた馬が最後突っ込んできただけで通用したとかどんだけニワカなんだ？

キングヘイローがそれまで中距離G1でそんな展開のレース走ってたのか？
競馬もっと勉強しろよドニワかが

キングヘイローが通用したかしなかったかは置いといて、それまでで一番着順が上だったのは事実。
そのキングヘイローの有馬とグラスの宝塚以外に98の上位陣はいなかったのも事実。
つまり>>451は嘘ということ。
俺が言いたいのはそれだけ。

スペとオペって1勝1負なのになんでスペが買った事になってるの？

>>561
１２回も負けといて、全部、不調でしたの言い訳はさすがにちょっとな・・・

>>569
有馬で斤量もらってるのにスペに完敗したからだろ
スペの京都大章典は明らかな調子落ちだし
オペの産経大阪杯と同じ

キングヘイロー馬鹿にするなよ
スペが高松宮記念出ても勝てないだろ

>>568
事実ガーとかいいだしたら
オペが3歳有馬でスペとグラスとタイム差なしだったのも事実
グラスが5歳の宝塚でオペに惨敗したのも事実
スペが4歳時に京都大賞典でオペに負けたのも
3歳時にJCで5歳牝馬のエアグルに完敗したのも事実
結局98基地に都合のいいこというと
ブーメランになって返ってくるだけなわけ

そうだね。１２敗しながらテイエムオペラオーが稀代の名馬と呼ばれるのは
３年間１度も休まず使われ殆どのレースで勝ち負けになっていたからだよ

オペは強かったと思う
ただひとつ上の世代に比べたら同世代馬は１枚落ちる層だったと思う
スペがもう１年走ってたら年間無敗は達成してはいなかったと俺は思う
スペが全勝するとはいえないけど五分かそれ以上にわたりあってたんじゃね？

別にいいだろトキノミノルだって同じ相手に勝ち続けただけだし

>>573
だから俺は98基地じゃないっつってんだろ。
>>451が嘘つきだって言いたいだけ。それはお前も認めるよな？
それ以外の返事はいらないから。論点をずらすなよ。

結局グラス最強なんだけど、セイウンスカイもキングヘイローも
３歳牝馬のスティンガーにG�Tで負けてるからどうでも良い

俺の意見だけど、オペは間違いなく強かったと思う。
だけど00年は出来過ぎ。そこは譲れない。
空き巣だったことだけじゃなく、ここ一番って時に雨が降ったり
秋天で鬼門の大外を引いてマックイーン並みの斜行をやらかしたのに
ステゴ武豊の奇跡の立て直しで降着を免れたり、そういう悪運の強さもあってのグランドスラムだった。
逆に翌年は全てが上手く運ばなかった。だから差し引きゼロで結局G1を7勝する実力はあったと思うよ。

雨が降っても駄馬は勝てない歴史が証明している

つーかオペは２００１年の秋天雨の不良馬場でデジタルに差し切られてるんだけど
別に特別雨に強いわけじゃない

しかし3着ドトウに対しては2馬身半千切ってるっていうね

不良馬場のデジタルが強過ぎるだけじゃね
しかも通った所が全然違うし出し抜け食らったのもあるだろ

デジタルに負けたから強くないとか言ってるけど
デジタルって超強い変態ホースだろ

オペは非社台の身で圧倒的１番人気背負い続けて勝ち続けてた所が偉い
デジタルの芝Ｇ�Tは本命じゃなくてマークされてない時だし
ジャンポケなんか外人が乗らなかったらダービー後未勝利だったと思う

武は持続力型の評価低いやろ

サムソンよう乗った思うで

確かに武が乗ってたら馬鹿みたいに後ろからの競馬ばっかして
大した事ない成績だっただろうな

こいつがいなかったらステイゴールド様は常に優勝

>>577
キングヘイローの有馬のタイム差ガーとかいってるのがお前だろ？
俺は最初からそこに突っ込んでるのに何いってるんだコイツ
タイム差云々で通用しただの面子ガーだのいってるから突っ込まれてるって気づけよドニワカ
タイム差で通用しただの面子が云々いいだしたら
オペは3歳有馬時点でスペ、グラとタイム差なしのレースしてるし
その時点で98世代のトップと同等の力あったといえることになるんだよお前の理屈では
オペのネガキャンしたつもりが同じ理屈で突っ込まれて答えに困るなら
もっと考えて発言しろよこのドニワカ98基地が

99年、まけたレースは
和田騎手の騎乗技術の未熟さによるモノ
ダービーとか酷かった…
01年は、執拗な妨害と、運が無かっただけで
妨害がなくて、運が良ければG1 3勝以上はしてたと思う

オペ最強

２６戦２０勝Ｇ１２勝とかの馬がいるならそれが最強でいいが
いない時点でテイエムオペラオーが最強でいいだろ

せいぜい強くても３歳から５歳まで休まず使われたらゼンノロブロイやメイショウサムソン
ぐらいの実績しか残せないのに叩かれる筋合いはない

>>563
キングヘイローだけの話じゃないね
あのペースだったからあんな位置にいたオペラオーが届いたんだよね

>>589
キングヘイローのタイム差の話は単に出走した王道レースの中で一番マシな成績だったと言いたいだけ。
ぶっちゃけその時の勝ち馬がオペだろうがちがう馬だろうが関係ない。
だから99有馬の話とは全く関係がない。
ってか結局そうやってまた論点をずらすのな。>>451が嘘つきかどうかだけ答えろ。
それともお前が嘘つき>>451本人なのか？

>>592
オペの勝率で最強っておかしいだろ。負けすぎなんだよ。

いつものバカアンチ登場Ｗ

>>595
2000年は相手がドトウだけのボーナスステージだったからな
1999年と2001年は負けばっかり
2000年もドトウ以上の馬がいたら負けてたと思われて仕方ない

そりゃほかの馬にも言えることでっせ
なんかその理屈なら王道３年休まず使われたら
G�T１０勝以上しないと全部雑魚になっちゃうぞ

>>597
普通にグラスもヘイローもブライトもステゴもいたけど
99年の一線級だったやつらだろw
そういうこと言うと、怪我がー、衰えがーとか
言い訳して認めないんだろ、分かります

スペは５歳も現役続けたらチンチンされまくって種牡馬価値落ちるから逃げて引退したんだろｗ

オペは走るしか未来がなかったからな
３歳クラシックでわりと活躍して、４歳グランドスラムで
まだ５歳も同じローテで走るとか…

テイエムでオペラハウス産駒という境遇がなせた業

あの頃はサンデー系種牡馬が成功するなんて認知されてなかったし、オペラだろうサンデーだろうと関係ない

欧州ノーザンダンサー系の種牡馬がこけまくった時期に種牡馬入りして
血統的に成功する可能性は限りなく低かったな
エリシオ、ドリームウェル、オースとかサドラーズウェルズ、ファリーキングの系統はこけまくり
ラムタラ、ペンタイア、ピルサドとか他のノーザンダンサー系もこけまくってるしな

>>602
2000年ですでにサンデー系種牡馬のフジキセキがリーディングサイアー6位で結果出してた
サンデーの子供ってだけで種牡馬になったのがポンポンいた時代
サンデー産駒であれだけの実績のこせば、社台ももっと本気で獲得に動いたよ
オペラだろうサンデーだろうと関係ない ？
関係ないわけないだろｗｗｗｗ

>>604
結果を出していたのはフジキセキだけだし、まだＧ1馬も出してなかった
たった一頭の成功で「サンデー系はみんな走る！」ってなるほど生産者は楽天的じゃないだろ

岩元は、最後まで絶対に衰えていないと言っている
ジャパンカップみればわかるだろう、と
同時に2001年は運がなかったとも言っている
ジャパンカップは特にね
欲かくと駄目だねとも言っていたわ
ずっと走り続ければよかったのにね
六歳七歳でまた違ったオペラオーがみれたのに
とてつもない精神力と肉体の持ち主だよ

>>605
サンデーは社台一大成功した種牡馬だし、社台は１代で終わらす気なんかさらさらなかったわけ
フジキセキが上々の成績を上げてるわけだが
むしろまだ完全に次のサンデー産駒代表となる後継種牡馬が決まってない時代、
そんな時だからこそオペラオーみたいな馬がサンデー産駒なら、何が何でも獲得してさっさと種牡馬したかったろう
オペラハウス産駒だから実績に見合わない金額提示して、断られてもさっさと引き下がった

もちろん「サンデー系はみんな走る！」と楽天的なほど馬鹿じゃないわな
ただサンデー系を確立したいと思ってるのに
オペクラスの実績を持つ馬がサンデー産駒なら獲得しないのは、馬鹿だからな

社台はちょうどドリームウェル連れてきた時期ってのもあったからな
サドラーズウェルズの系統を2頭も抱えるリスクはあっただろう
サンデー系もフジキセキはリーディング上位に食い込んできてたが
タヤスツヨシがコケ気味だったからまだ未知数だった時期だと思う

>>355
知恵遅れのお前らが最強とか言って自分でハードル上げてるんだろ、馬鹿にもほどってものがあるだろうにお前ら本当に知能低すぎるｗ

>>607
今はサンデー系が確率できてるからそんなこと言えるけど、当時の内国産種牡馬が失敗して当たり前の時代
ミスプロやＮＤのようなサイヤーオブサイヤーのような存在は日本では皆無だったし、社台でさえこんな大系統が築けるような成功は想像してなかったろうよ

>>610
結果論で言ってるんじゃねぇよ
あの時点ですでに社台の熱の入れようは見ればわかるだろ
本来乗馬になるかも微妙な馬まで種牡馬になってたっての

>>611
そんなのサンデーじゃなくてもいるだろう

>>612
サンデーじゃないのにいたかどうか知らんが
サンデー産駒は優遇されてたよ
もちろん、それはサンデーの類稀な成績あってのことだけどね
90年代のサンデー最高傑作とされたスペシャルウィークは当然期待されたけど
期待に応えたとまでは言い難い（ラムタラ、ピルサド、オペ、クラスの大失敗ではないが）
そういう意味ではディープだって成績残せなきゃ今頃は2chでもスレが1〜2個立ってる程度だろう

オペはサイアーランキング30位台まで入ってたしピルサド程の大失敗じゃないから

んなこと言ったらラムタラなんて13位にまでなったことあるぞｗ

90年代のサンデー最高傑作はフジキセキで２番手はダンスインザダークだったろ

フジキセキが初年度産駒でコケて次の年にアグネスタキオン登場でスペシャルウィークがサンデーの最高傑作だった時期はないよ

>>606
ということは、オペはやっぱりラキ珍だったんだなｗｗｗ
調教師が、衰えてはない、運がなかったというんだからな
これでも石頭低能オペ基地は認めないだろうが・・ｗｗｗ

>>616
スぺが最高傑作って競走成績の話だよ
種牡馬としては成功してないっていってるじゃんｗ

エイシンサンディが種牡馬になれたのは１００％サンデーサイレンスの子供だから

オペラハウスの子供じゃ１００００％種牡馬になってないよ

>>599
おまえ>>451＝>>589だろ？
俺に突っ込まれたからって対戦した相手の中身をシレッと変えてんだよ。
それにブライトは９９年有馬の後に屈腱炎で長期休養して００年は出てないし。（京都大章典のみ）
嘘の上塗りだな。ってかお前実はオペの現役時代のこと何にも知らないだろ。

タイム差ガーバカの547に突っ込んでるのは俺だが451でも599でもないよ
ハッキリいって誰がいなかったとかどうでもいいし
タイム差ガーとか突っ込みどころ満載のアホに突っ込んだだけだ
突っ込まれたら答えに困るもんだから論点ずらして俺を451にしたくて必死すぎて笑えるw
ちなみにオペはメジロブライトとは3歳時の京都大賞典時点でタイム差なしだからな既にw
同斤のステゴにも同レースで完勝してるし
いい加減都合良いこといおうとするとブーメランになるって気づけよドニワカのアホ

>>622
アホはお前だ。
俺は最初から>>451の内容が嘘だってことを主張してるのに
細かい重箱の隅をつついて論点ずらそうとしてるのはお前の方。
俺は前から何度もタイム差の話などどうでもいいと言ってる。
そこだけに執着して俺を９８基地にしたがってるのはお前だけ。

>>623
おればお前が書いたタイム差が良かったから通用したって旨に対して
その理屈はおかしいだろって突っ込んでるのがわからないのか？
答えられないからって必死に論点ずらしてるのは明らかにお前なんだけど
日本語が理解できない基地外か何かか？
よく読み返して理解できないなら
アタマおかしいとしかいえないぞ
突っ込まれるようなこと書いといて
いざ突っ込まれたら答えに困るなら最初書くなよ
恥かくだけだぞ

わかったか？

オペは血統的に日本では種牡馬としての成功が難しかったんだろ
競走馬として素晴らしい成績を残したことには疑いの余地はない

９６世代はコンコルドとダンスが古馬戦の前に引退
９７世代はサニブもいなくてフクキタルジャスティスが４歳春には劣化でススズ脂肪
９８基地がエアグルやブライトを過剰評価するのは大した相手がいなかったから
エアグルもこの状況だったからバブルみたいなのが強敵扱いで秋天が取れたんだけどな

オペは好きやなかったけど、ガチであった点は認める

エアグル4歳時なら96秋天に出ても完勝してたよ

秋華賞二桁負けの馬がねえ

骨折してたの知らんとは、これだから後追いは‥

知ってるよそんな状態で勝てるわけないじゃん
ぶっつけで古馬相手に勝てるなんて舐め過ぎ

だから4歳時ならと言ってるだろう

常にマックスパフォーマンスが出せるって全く意味のない仮定だと思うんだけど

たられば全く意味ねーわな
ディープの３歳有馬やオルフェーブルの４歳春天とかも出てなけれな
>>628みたいなのは勝ってたとかいってたんだろうな
まぁグラ基地はその前からボロボロだったグラスを知ってるのに００宝塚で骨折してなければオペに勝ってたとかいまだにいってるからな
気性がやばくなって脚質も変えてギリギリだったのしってるくせにスぺ基地もスぺが現役ならオペの無敗はなかったとかいってるけどな
こいつらはロマンで馬券買う馬券下手な、グラスの馬券裏切りは半端なかった

全てのレースで全力全開絶好調なんて常識的に考えてあるわけないのに
オペだけは（主に負けレースで）そう言われる
だがある意味仕方ないとも言える
どんな展開でもゴール前では必ず前の方にいたからな
本命党にはたまらん馬だよ

当時ナリタブライアンやバブルガムフェローやエアグルーヴがあっさり二桁負けを屈する
恐ろしさを現実に見てたら６着以下が１度もないのは凄いことだと思う

>>635
和田の怪我の都合で大阪杯に出ざるえなかったなど
細かいこと言えばテイエムオペラオーにもあるよ

オペラ丼つええええええええええええ
遂にオペの後継馬出たな

オペラドン障害で新境地開拓ｗ

>>634
骨折無ければ勝ってたなんて言うグラ基地はあんまり見ないけどなあ
むしろ骨折も前からボロボロなのも知ってるくせにグラスに完勝とかほざくオペ基地が多くないか？

いつのまにかオペラドンのスレ落ちてたのか

オペは鈍足だとか言うアホがいるが直線で邪魔されブレーキをかけてるから当たり前
そもそも鈍足じゃ皐月賞は勝てません
2着に負けた宝塚の直線の脚はマンガのようだった

超一流種牡馬
　キングカメハメハ

一流種牡馬
　ステイゴールド
　ディープインパクト
　シンボリクリスエス
　ハーツクライ
　ローエングリン

普通種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドアリュール
　ゴールドヘイロー

二流種牡馬
　Tale of the Cat
　ダイワメジャー
　アドマイヤムーン

三流種牡馬
　フジキセキ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　テイエムオペラオー

>>640
普通に骨折を理由にノーカンを主張する
グラ基地は居たぞ
有馬は完勝、宝塚は骨折したから無効ってな

>>644
体質の弱さから、敗者指摘されるならともかく
骨折しながら勝てってのは無茶な話なので
真の実力勝負って意味ではさすがにノーカンでは？
有馬も、間違いなくオペには勝ってるが、スぺには負けてるようなもんだしｗ

ａ

>>645
うわw出てきたよグラ基地が
はいはい、勝ったときは完勝だと胸を張り、
負けたときはやれ体調不良だの怪我でノーカンだの
負けを無かったことにするグラス最強ですね

>>647
負けは負けでしょ、そこは誰もが認めるよ
負けが無かったことにはならないので、オペもグラスもオルフェもそこを突っ込まれる
ってか、むしろ最後の一文でスぺ基地扱いされかねんと思ってたんだがｗ

テイエムオペラオーも骨折してなきゃ三冠馬になってたなｗ

>>649
それはわからんけど、少なくとも骨折明けの未勝利戦負けたからって
オペを雑魚扱いする人はいないでしょう
怪我したり、長期休んだら能力落ちるのは仕方ない

タイム差ゼロでも完敗扱いのテイエムオペラオー

オペの勝つ展開だったはずの有馬では外からグラススぺに一蹴されたのは完敗だろ

内荒れてて外が伸びる馬場だったからな、いつものアンチくんよ＼(^o^)／
和田も下手くそで直線外（グラスペの間）出したら勝っていたよ
＋遊ばせないムーアとか乗ってたら２、３敗しかしてなかったろうね

能力減少とか騎乗ミスとかの理由をつけて負けたレースをノーカンにするのは
ファンとしては正しい姿である意味微笑ましい
でもノーカンじゃなく本当は勝ってたとか言う奴はどの馬の基地であってもウザいな

>>653
タラレバか・・・
オペ信者くんの思考回路は都合がいいな(^○^)

そうじゃ、オペは和田さえうまく乗ってたら生涯無敗のG�T14勝じゃったのにのう
オペに先着したことのある馬はつくづく運が良かったと思わにゃあならんで

>>653
オペより内のツルマルが伸びてるのにそんな言い訳は通用しない
超スローなら前につけた馬が有利
後ろから来れるのは本当に強い馬

>>656
出走した全てのＧ�Tレースで１着との差を考えるとそうなるね
ものすごい着差で負けたわけでもないし

他の事はともかく
たいして強くないだけは絶対に認めない

ツルマル伸びてねーよ
直線中から内に行って失速して４着だから

終始内々を回ったゴーイングスズカが6着
現実を見ろ

グラ11-10-7-3(34.6)
スペ14-14-11-5(34.5)
オペ5-5-4-5(34.9)
ツル7-7-7-3(34.8)
数字の見方よくわからんが
これはオペの仕掛けが遅すぎたんじゃないのか？
ツルマルに抜かれてる上に3ハロンも負けてるのに先着
500ｍか400ｍくらいではなかなかの脚を使ってる

タキオンはたしかに強かったけど、菊を想像できなかった。幻に終わったが・・・。

いくら強くてもレースに出れない時点で・・・
アグネスタキオン陣営も出れない時点で負けとそれを認めてるし

これがグラスぺオペの古馬戦での着差の成績
勝つときもグラスぺオペに別に差はない、だが負けるときはオペは僅差だがグラスぺは大差で負ける

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５馬身）

エアグル程過大評価の馬はいないな

そうかなぁ　牝馬で牡馬の一線級に混じって中距離G�Tで勝ち負けするっていうのは俺にとってヒシアマゾンが初めて見せてくれた夢で、エアグル前後で様変わりしたっていうパイオニア的１頭だと思うけど。

>>581
そもそも重馬場の得意な馬は良馬場も走るよね逆はないけど・・・

レインボーアンバーやフジノパーシアとか伝説の道悪得意な馬でも良馬場走るからね

つネコタイショウ

>>662
和田はオペの脚の使いどころわかってなかったからな
菊花賞もステイヤーズSも勝てるレース取りこぼしてるし

>>666
ニワカは黙ってろ

語るべきはオペとグラであってスペはおまけに過ぎない
グラに２戦２敗のくせに同格面してんなよｗｗ

>>662
そういうのを見る前にレースを見ろよ
4角入る前から追われてるのに抜かれてくんだよ
オペはコーナーでの加速が上手くない

>>652
ローテーション知ってるか？
秋は京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬
グラスなら故障してる

ステイヤーズ出てなかったらねー
JCの抽選、受かってたらなぁ
JC、有馬の連覇もあり得たかも…

ＪＣ出れたんじゃないかな？
和田とオペに勝ち癖を付けるためにステイヤーズ使ったんだけど
消極的だったね。府中だったらな
モンジューとパドック見たかったな

和田とオペに勝ち癖ｗｗにわか知識でしったかばっかすんな
岩元の関西リーディングのために勝てるステイヤーズ選んでその年は終わりだったんだけどｗ
負けたから有馬に出てきた

>>677
オペのDVDで竹園が言ってるのにニワカ知識なのか？

オペはヘタに間隔空けると良くない馬だしステイヤーズ使ったのは問題ないだろ
菊から有馬じゃオペにとっては間隔が開きすぎ
4歳明け京都記念の直線での反応の悪さや、5歳の休養明け大阪、京大の凡走が良い例

今更それかって感じだけど
名前がダサすぎるよ、なんかアホ面なイメージで
強い印象が薄れる

前にも書いたが、TMヤマトならな…
ちょうどいい名前だと思う。

名前なんて主観的な話はどうでもいい

ここで論議してる議論してるのいはどれも主観なもの
それをさも客観的なものに見せようと屁理屈を並べ立ててるだけ
そんなもので論戦相手の考えがかわるはずがねーのにな

獲得賞金が一番高い馬が強いでOK
これは主観ではなく客観的な事実

まあディープが国内に専念したらとかいう奴がいるだろうが
実際は海外で恥をかき国内でもドープと呼ばれる始末

>>684
そりゃ競争馬は稼いでなんぼだからね
それだけ稼ぐには丸３年も長期的に休まずG�Tで勝ち負けないと不可能だからね
丸３年勝ち負け出来た馬は他にはウオッカくらいしかいない

>>684
ディープの場合は国内専念の前に５歳も走ったらどうだったかというタラレバがある
しかし、獲得額という基準からすると一年余分に走るより種牡馬なった今の選択の方が
はるかに稼げたわけだから、やっぱり成功だったという話になってしまう

ブエナを忘れるなや

今表記で言う４歳有馬あれはゴイスーだわ

>>688
むしろダイワテキサスの劇走のはうが印象強い

完全包囲網から抜け出したオペは強かったが

武は高速馬場信仰だから軽ければ軽いほど強いって考えだろ

タキオンは不良馬場の弥生賞でも勝ってるがメンバーがウンコだったからな

>>684
獲得賞金が一番高い馬が強い？
あれだけ負けててアホなんか。
「獲得賞金が一番」は客観的事実で、「強い」は主観だろーが。
お頭が単細胞で可哀相。

これがオペの記録、走る日本競馬の記録ていっていいよ

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

顕彰馬にケチつけるとかただの負け惜しみだな

>>692
ずっと1着になるのは大変だよね
ブエナビスタやジェンティルドンナもずっとは勝ってないもんね

これだけつおいとさぞや勝率も…ん？

ハーツクライなんかチンカス戦歴でも言い訳並べてディープを叩くためだけに祭り上げられてるからな

現在も獲得賞金の世界記録

世界でも飛び抜けて賞金が高い国なんだから、日本の賞金王が世界の賞金王なのは当たり前

だから現在の賞金に直しても古馬王道が５つになった昭和５６年以降
テイエムオペラオーを超える賞金を稼いだ馬は存在しない

シンボリルドルフもオグリキャップもテイエムオペラオーよりも下

世紀末覇王

オペなんかを持ち上げるために、無理やりルドルフの名前だされて
ルドルフに失礼すぎるだろ・・・・・


城島あたりと王監督並べるぐらい違和感ある

そりゃ長いこと現役やってりゃ賞金も増えるわな
晩節を汚すと言う言葉はこの馬のためにあるようなもの

武豊じゃグランドスラム達成できなかったのは間違いない

>>701
野球に例えるのは無理だと思う

>>703
彼が乗った馬の中で故障せず無事に走りきれた馬て
ディープインパクトくらいしかいないから完全制覇はキツイだろうね

あとスペシャルウィーク
この２頭くらいだし

ディープが国内専念してたら天皇賞秋も勝ってたろうね
スペシャルウィークも低レベルのオペ時代なら出来たでしょ

スペシャルウィークには格上三馬がいた
オペにはいなかった。それだけの違い

グラスワンダーいたじゃん

いなかった馬てセイウンスカイだけ

>>707
実際に負けてる馬を勝っていることにするのは無理がある

>>22
つまりグラスが最強ということですね
分かります

皐月賞までならディープインパクトよりアグネスタキオンの方が強かったと思う

ルドルフしょぼい・・ディープももちろん

世代間のレベルだとスペグラエル世代が飛び抜けて強くて
とタキオン、ジャンポケ、クロフネ世代がその次だと思う。
ジャンポケやクロフネを相手にしなかったタキオンなら
スペグラエル世代に入っても相当強かったかと。
オペは強かったけど本当に強い相手とやらんかったからね。

グラスワンダーがいなかったことにしいないと都合が悪いのか

衰えたグラスワンダー？

１０００万で勝った馬が１９億も稼いでくれるなんて夢のようだな

テイエムオペラオー・・・ジェイソン・バトン


まあどっちも１年限定で凄い実績だけど
中身がなあ・・・ってとこ

だから他の競技に例えるのは不可能だって

G1を4連対した2001年が凄くないって？

>>716
そんなにレース使ってないのに衰えるグラスワンダーw

>>720
凄いと思う
Ｇ�Tを１４戦もして１１連対３着２回で６着以下が１度もないのは凄い
よく持ち上げられる名馬でも二桁負けなんて多いのに

>>665
>>692
必死過ぎる！笑うの通り越して呆れる
こんな労力使うなら別なことに費やせよ
>>714
競馬ファンの大多数がそう思ってるだろうな
ライバルのトプロは馬場が悪いと消しだし、ドトウは切れる脚使えない弱みあったしな
オペは運のよかった馬としか認識してないのが多いだろう

>>722
２０００年テイエムオペラオーの世代に記録的惨敗を屈した
９８年世代が強いとは思えないんだが

いなかったのはスペシャルウィークだけ
セイウンスカイなんてＧ�Tでステイゴールドと２勝２敗だし
そんなに戦力になるとは思えんが

そもそも大敗すれば無効になる競馬板てなんなの？
頑張った馬が馬鹿にされる意味がわからん

そんなのまだ甘い
出なかった馬なんか無効どころかプラス（出たら勝ってたとか）にされるんだから

無効もなにもしょうがないじゃん
むしろ大敗してるのに力フルに発揮出来てるって言い張るほうが難しいと思う

怪我はしょうがないかもしれんが

強敵と戦い２着３着で名勝負した馬が叩かれて怪我した馬がそれ以上に評価される理由がわからん

大敗を含めて評価すべきだと思うが、それを考慮してもオペラオー最強にはならない
ルドルフ、ディープで十分

オペとグラスが一年間ガチで勝負したら
グラ豚は東京コースで糞尿撒き散らして恥態晒して
シーズン途中で故障リタイアだろ

だいたいにして直接戦ったわけじゃないのに強いも弱いもわからないだろ

ましてやグランドスラムなんてしたら他の馬に実績なくて当然

>>698
そもそも日本で一番ならいいだろ

今の競馬って技術などの日進月歩で活躍時期が伸びたけど
世代間が強いか弱いかは3歳で古馬に勝てるか勝てないかが大きい気がする
オペもディープもアレだな
競走成績の綺麗さを含め自分はルドルフかエルコンが最強なような気が

テイエムオペラオーが最強クラスの名馬にするとなんで都合が悪いのかな？
世代の違うシンボリルドルフよりも強いとかいう意味はないと思うし
比べる意味もわからん

>>729
まあ最強はルドルフ、ディープだろな
オペラオーのグランドスラムも凄いけどディープなら出来た気がする
このメンバーにグラスとかは論ずるに値せんよ

あんなに下手に乗られたのにあんなに強かったというのが、オペラオーの強さのバロメータの一つでしょ。

下手に乗られた具合から見ればブエナが最強かな
降着、前見失う、ジョッキーの斤量超過などありえないものから
前詰まり、仕掛けミスなど初歩的なものまで何でも揃ってる

和田なんか無難に乗ってたからな
ディープみたいに最後方から大外ぶんまわししてたわけじゃあるまいし

ダービーは和田じゃなきゃ勝てたわ

>>737
ブエナがそれでもきっちり勝てたのなら最強と言っても良いが
実際は勝ちきれずに2着にやられているのが多いので
最強には厳しい。詰めが甘いイメージがある

オペの00年は有馬以外は特にヘタに乗られたとかないと思うが
和田はメンタル弱くて勝てないが技術は当時からあった
渡辺が馬上でガクガクしてると見比べたら技量の差は歴然

和田が二流なら渡辺は三流以下だからな

>>741
トップロードの菊見るたびガクガクしてて笑う

スペグラエル世代はなにが凄かったかって言うとセイウンスカイやらキングヘイロー
やらの内国産に加え、とにかく外車のレベルがすごかった。
直線しか走らんとはいえ、欧州リアルＧ１で2勝したアグネスワールドや、タイキシャトル
を3歳で負かしたマイネルラヴもいた空前の世代。
ここにオペがもし混ざってたら古馬G1ぶっこ抜きはあり得なかったと思われ。

和田に当時本当に技術があったのなら、
15年近く経って未だにオペ以外でG1未勝利とか無いわ

まぁ無いわな
他の二流、三流騎手でも何かしらの人気薄馬で勝ってるもんな

技術はともかくオペに関しては無難には乗ってたしな
オペでやらかしたのも仕掛け早、仕掛け遅れくらいのいわゆる初歩的な駄騎乗
有馬は凄かったがそれ以外は普通に負けてたし
歴史的駄騎乗でも崩れないブエナの方が下手に乗られた具合では最強だな

宝塚から徹底マークで勝ち続けるんだから強いよ
オペいた時の武の潰しにかかる騎乗の上手さは半端無いし
あれで勝っちゃうんだからとんでもない馬であることは確かだろ

>>748
当時の武からすると
「ラスカルスズカでオペ潰せって言われても…」
って感じだろうｗ
それが>>1の発言に現れてる

それ馬が強いから勝っただけで和田の手柄ではない

>>745
重賞はそこそこ勝ってる
良い馬乗るとやらかしたり妙に消極的になるのが和田

>>749
有馬のアドマイヤボスの露骨に閉じ込めようって感じが昨今にない感じやで


和田のお気に入りはクーリンガーだし仕方ない感がある

なにこれいつの間に武の騎乗を褒めるスレになったの

>>751
消極的だろうが技術があれば何かしらG1勝ってるだろ
または低人気馬での一発くらいあっても良いはず
長年乗っていてそれらがないわけだよ
G1以外勝つことは三浦でもやっている

ドリームジャーニーとたいして変わらない成績なのにグラスワンダーって
信者に持ち上げられすぎだね

和田騎手は2着3着は多い位が
現在中央競馬G�Tの現役騎手連敗記録の保持者

豚がエアジハードに負けたのも手前がどうたらと言い訳されてノーカン

オペラオーになおすとエアジハード にずっと橋本が乗ってた感じだよね。
橋本でエアジハード は大成出来たかな？

>>754
乗り馬に恵まれないと勝てないよ
09エリ女みたいに運でたまに勝つ奴いるけどあんなん技術じゃないしな

>>756
一番人気乗ってないからな
俺は20そこそこの若武者がよく頑張ったと思うがね

2001年宝塚の岡部とかほんと酷いよ

ドトウの評価が低いからオペの評価を下げていると思う
本格化してから先着されたのは有馬のアメボスを除くとすべてG1馬
アメボスは中山得意だし地味に重賞4勝してるから弱い馬ではない
冷静に見ればドトウは相当強いことが解る

オペ引退後、渡辺が（トップロード）天春取りこぼしてるのも痛い
せめて天春か天秋勝っていればオペの評価も違っただろう

別にオペがいた時代が全盛期だったかもしれないから気にしなくて良いと思うよ

>>760
だから名手レベルの騎手ならアヴェンチェラやワンダーアキュートやナムラクレセント
のどれかでＧ�T勝ってるだろ、それが出来てないから普通の騎手止まり

>>761
そりゃドトウはかなり強い馬だよ
中央重賞９戦連続連対した馬は数えるほどしかいないし

>>754
その三浦って騎手がアヴェンチュラに乗ってジュベナイル４着だったら
末代まで２ｃｈじゃ叩かれてるよな
和田だから叩かれないけど

>>765
もしかして三浦がどんな騎手か知らない？

>>766
和田と同じでしょ掲示板は多いがあんまり勝たない騎手

ぶっちゃけ和田じゃなきゃ馬がとっくに3歳春で完成されてたから３冠取れたんだよなぁ
ダービーは仕掛けが早かった順に3(オペ).2(トプロ）.1（アドベ）だったし
菊花賞はアドベマークしたせいでトプロに追いつけなかったし

和田のオペラオーに関しては皐月賞と99年の京都大が下手に乗った
ダービーと菊花賞はしょうがないかなて感じ

>>767
三浦スレでどんな戦績で何をやらかしたか
調べてみたら良いと思う

オペラオ―は偉大な馬だが和田がお荷物的な発言はいただけない
上手い騎手ではないけどオペに関してはよくやったと言いたい
26戦も乗ってればどんな上手い騎手でも、それなりに失敗するっての

ダービーなんて武の好騎乗が目立って槍玉に挙げられるが十分及第点だ
菊花賞はまあダメだ…あれは駄騎乗だ
４歳時なんて見事に邪魔にならないようにエスコートしている、これ位は当然とばかりなのがありえない
有馬や宝塚などもベテランによる厳しい包囲網を受けながら若手ながら冷静に対処している方
毎レース毎レース普通という名の好騎乗を求められたらたまらんね

>>770
三浦でも和田以上にG�T連敗してないぞ

ダービーは下手だったよ
早仕掛けのムチ入れすぎでしょｗ
あれで勝てるのは、よっぽど力に差がないとむり

きらさぎ賞ですら人気背負うとドタバタだしなw

>>773
ダービーに関しては上手く乗れば勝てたかなって感じ
まあ正直リアルで見ていて、仕掛けがチョット早いかなとは思った

菊花賞はオーナーぶち切れ騎乗だった

まあ京都大であれだけ脚を残して負けた後で
また惜しい負けかたしたからね

新米だったし頑張っていたと思うが
結局和田はオペにとってお荷物だったわけだ
新米のわりに無難に乗れていただけじゃ
他の中堅騎手以下なわけだしミスも多々ある
なにより騎手の立場の低さもあってか
武岡部による妨害レベルのマークを
されて毎回厳しいレースを強いられた
和田じゃなければもっと楽に強く勝てたろ

評価は時がたてば上がるよ
グランドスラム、おまけの天皇賞3連覇すらできる馬は現れない可能性が高い

ルドルフが評価されるようになったのも引退後

ダービーは誰が乗っても無理だよ
本来使う予定じゃない皐月賞を使ったせいで調子はピーク過ぎてた
ダービーの感じだとオペはどの位置で仕掛けても合わせて仕掛けてくるトプロに差される

ダービーはちゃんと脚溜めてれば勝てたし菊花賞は仕掛けがもう少し早ければ勝ててただろ

ディープ世代と比べるとオペは相手に恵まれた感あるよな

ディープは相手に恵まれてた上に誰も邪魔しなかった
オペの相手は言うほど弱くないし邪魔されまくり

>>782
そもそも２着馬がいつも違うし
元々相手が強いとは思えんから、同世代の不運て気はしない

>>780
武が乗ってれば勝ってただろ
和田じゃダービーは無理

アドマイヤベガは怪我に泣いただけだし
トップロードは６０ｋ背負って京都記念勝ったり３０００ｍの世界レコード叩きだすような馬
ドトウに至ってはオペさえいなければ古馬中長距離Ｇ�T６勝できた馬

ダービーはあの旧コースではタイレコードなんだよな
なぜかレベルが低いと言われるけどｗ

あのダービーはアドマイヤベガの切れ味が凄すぎた
直線で10秒台のラップが出てるとこがあるようなレースで
一気に詰めてきて、いとも簡単に差し切っちゃったからな

全体がハイペースで最後の２ラロン目の１０．９で走ってバテない馬はいないよ
騎手の差がモロに出たな

てか０１世代をレベル高いていってる奴ら当時を知らないでイメージで語ってんだろうな
４歳になった０２年とか結果論ではＧ１取れなかったけどトプロが古馬王道の主役にかつぎあげられてたんだが
宝塚とかＧ２だとよばれ、秋競馬開幕の京都毎日はオペ世代のトプロとマグナーテンに取られ
秋天も有馬も３歳クリにやられＪＣも日本馬最先着はクリ
有馬なんてトプロが１位になったから急遽香港で引退予定から有馬に出されたりしたんだけどな

国内ではオペに全く歯が立たなかったステゴがあっさり海外Ｇ�T勝っちゃうってのもあったな

走ってないタキオンがいたからそうなるんだろうな
ポケ、カフェ、黒船を合わせた評価をタキオンにおしつけてくる
タキオンがそのまま現役で強かったらこいつらはＧ１を取ってない馬になるわけで出てたレースも変わるだろう
もしかしたらペリエはＪＣでダービー馬ではないポケにのってないかもしれない、黒船はダートに出てないかもしれない
ポケやカフェをクラシック取った馬と評価してさらにタキオンを３冠馬と評価しろていってるようなもの
最近だとレーヴディソールが故障明けまで似たような評価だったが故障明け後惨敗が続くと誰も最強牝馬としてあげなくなった
そのまま引退してればいまだに最強牝馬としてレーヴを出す奴がいただろう

カレンブラックヒルが5戦5勝まま引退したら
最強と呼ばれていたね・・・

２ｃｈではレースに出ないで引退したほうが評価が高なるね

頑張った馬は叩かれる非条理な世界だな

一番異常なのは特別賞のスズカだろう
典型的なお涙頂戴
未勝利で肉になってる馬からは現実逃避

まあ一緒に戦ってきた武の意見が一番説得力あるわな
スペシャルならスローの有馬で後方外ぶん回しで先着
アドマイヤでは条件によっては勝利、重賞未勝利のラスカルスズカで２着
どれくらいのレベルの馬なら勝ち負けできるか、ある程度正確な物差しができていたと思われる

そんな中タキオンみたいなのが出てくりゃこのコメントもうなずける
弥生賞後こんなのハンデ戦にしてもらわなきゃ…と言っちゃうくらい
まあオペラオーはありえない偉大な実績を持ってるし、実際評価されてるしいいじゃんｗ

古馬まで走って一度も負けない馬なんて存在しないんだから
負けたレースばかり叩いてばかりもな

>>791
ステゴはオペだけじゃなく、97世代、98世代、01世代にも普通に敗北してるだろ…
7歳になって急に強くなったってわけでもないだろうし
むしろ、当時の香港ヴァーズのレベルを疑った方が良い

>>796
フランケルもブラックキャビアも無敗だ
世界の名馬は馬じゃないのか？日本じゃないからノーカンなのか
リボーなんかは種牡馬としても凄かったな

>>797
熊沢ステゴと武ステゴは別物だろ…池江も武が乗って変わったていってるし
まぁ阿寒湖特別馬がＧ１で２着とかにくる時代のレベルを疑えよ

>>1のソースが無いのによくここまで盛り上がるね。それだけオペが嫌われてたって事か。

この時代ラスカルスズカに乗ってた武はさぞ悔しかったんだろうw

実際武は２００７年の武豊ＴＶジョッキー新年会では
和田が菊花賞やステイヤーズでやらかしてたから年明けにそういう話もあったし依頼が来ると思ってたて話してたからな

でも武よりも腰をやる前で当時神掛かってたペリエとか追える騎手に乗ってほしかったね

＞１の内容は改まって言うほどのことでもない常識と思うんだが、それでも７冠だっけ？
平均的Ｇ１ホースレベルを超えているのも事実とは思うが。
相手関係だと最近１０年のＧ１沢山勝った馬でいうとディープの相手ってどんなのいたっけ？

■和田豊「ディープインパクトもたいして強くない」■

>>803
G1勝ちの有名どころでいうと、ロブロイ、ダメジャー、サムソン、ハーツ、タップダンスシチ―あたりか
あとは、リンカーンとかコスモバルクとか

>>804
ディープインパクトて誰が乗っても勝てる馬に見えないしね
気性が悪すぎて乗りこなせる人は少なそう

誰が乗っても勝てる馬て意味ではテイエムオペラオーが最強でいいんじゃないの？

>>804
スパイスは消えろ

それは誰が乗っても勝てると証明した馬でないとダメだろう

ちなみに2000年のＪＣ３着馬ファンタスティックライトも世界的な名馬

世界的名馬になる前のファンタスティックライトだな

>>806
オルフェに武が乗ってたら「武以外なら三冠無理」と言われてただろうな

武ならもっと馬柱綺麗だったわな

だな

デットーリのファンタスティックライトに徹底マークされて勝ったのは凄い！

>>811
ＪＣの後香港Ｃ優勝して2000年のＷＳＲＣ優勝してる
あの時点で十分名馬
しかも鞍上はデットーリで、レース後オペを大絶賛したとか

日本でファンタに勝つよりドバイで勝つ方がはるかに凄いわ

00年のファンタは地元で勝てないからレベルの低い北米、アジアでドサ回りしてただけだけどな

オペにとって日本はアウェーのようなもの
オペは深い芝なら超化物

ガリレオに勝ってるじゃん

ファンタが強いのは10Ｆで12Ｆでは大して強くない

アルカセットに負けたハーツクライよりは数段上

>>816
自国のトップレベルにはしっかり負けている
香港は二線級でも全然活躍できるし、ＷＲＣなんてトップホースが意識するタイトルじゃない

ファンタスティックライトは
ＷＲＣ他にもアメリカとヨーロッパの年度代表馬なんだよ
どうみても世界的名馬

確かに01年の10Ｆ路線では強かったよ
ただし、12Ｆでは大した事が無い

12ＦのＧ１は8戦1勝
勝ったＢＣターフも相手が弱い

>>824
だからそれは翌年の話
00年は9戦して3勝で勝ったＧ1はやや微妙なレベルの香港と米のレース

凱旋門馬でもBC勝てない馬は多いからな

>>926
じゃあテイエムオペラオーも本格派前だから無効だな

3歳時の本格化前にグラス、スペと互角だしな

だから3歳馬は2キロ恵まれてるんだがな

ディープインパクトもスぺシャルウィークもビワハヤヒデも３歳で負けたけどな

スペシャルウィークは3歳時に同斤量の5歳牝馬にJCで完敗したけど
本格化前だからノーカンだもんな

有馬は3歳強いよ
スローになりやすいから2キロのハンデ差が活きる
逆にハイペースなんかになると古馬が強い

>>832
そもそも、スぺが最強だなんて誰も思ってないからな
スぺに勝ちエルに負けたエアグルーブはやはり強かった
というだけで終わる

エアグルもメジロドーベルに完敗したけど、あれは京都だからノーカンだもんな

>>835
ドーベルも強いから、別にエアグルーヴが負けても不思議はない
だから、負けをノーカンにする必要などない
エルコンだってススズに負けたし、ルドルフですら無敗ではない
ディープも国内唯一の敗戦を無にすることはできない
でもトータルで見て強いか弱いかはある程度判断可能

グラスワンダー＝条件限定馬

オペは実力は無いが、運だけは本当にいい馬だったよな

>>836
あれは完全に叩き台だろう
オペがペインテドに負けたのと同じ

>>839
たたき台で負けたことをあれこれ言われるのが最強（クラスの）馬
本命レースで負けてたら、最強なんて言ってもらえない

【最強ヒストリー】 テイエムオペラオー
第1話 タフ
まず最初に断っておかなければならないのは、筆者自身が「テイエムオペラオーを最強馬候補の一頭と評価するには
やや足りないのではないか」と考えている点である。たしかに、同世代の中では一頭地を抜く存在ではあったが
「強い馬たちが抜けたため、押し出されて浮かび上がった」という印象が強いからだ。「強い馬たち」というのが
スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサーの3強であるのはいうまでもない。
(中略）
ただ、世代論は抜きにして、テイエムオペラオーが偉大な競走馬だったことに変わりはない。とくに評価できることは
さしたる長い休養期間もなく、チャンピオンとして走るべきレースを走り続けたという点である。なかでも、4歳
（現表記で3歳）三冠から6歳（現表記で5歳）の有馬記念までローテーションを守り続けたことは、このクラスの馬と
しては近年まれな偉業というべきであろう。「タフさ」という観点を加味すれば、とてつもない馬であった。

第10話　残りの競走生活、そして昭和の競馬
冒頭でも述べたが、筆者はオペラオーの強さを世間ほど高くは評価していない。それは、連勝していたときの相手が
強い世代が引退した後で手薄になっていたからである。実際、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネと
いった強い馬がそろった世代を相手には連勝することはできなかった（6歳［現表記で5歳］時は5歳[現表記で4歳]時ほどの
ピークになかったという要素もあるが）。また、オペラオーの引退レースでは、アグネスタキオン・ジャングルポケットの
同期マンハッタンカフェにも敗れている（もっとも、有馬記念のときは完全にピークが過ぎ、惨敗といえる5着。参考外と
いえば参考外だろう）。いずれにしても、6歳（現表記で5歳）時のオペラオーは5歳（現表記で4歳）時に比べて骨っぽい
相手と戦わねばならなかった。
(中略）
繰り返すが、筆者はオペラオーの強さをそれほど高くは見ていない。しかし、好きか嫌いかと聞かれれば、好きな部類に入る。
馬のタイプとしては地味な感じで、ミスターシービーのような派手好きの筆者本来の嗜好（しこう）からは外れるがこの馬の
残した足跡に共感を覚えるのだ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/saikyokeiba/article/537

>>840
グルーヴは最強なのか？

>>842
牝馬としてはね

エアグルよりブエナの方が凄いだろ

>>844
世代違ってまともに戦ってない馬は妄想でしか比較できない
戦った世代の範囲内で一番強かった馬を、まずは最強候補とするのではないか
エアグルーヴとブエナビスタとジェンティルのどれが一番なんて質問には答えらえない

妄想で比較出来ないとか言ってるくせに
最強だの言ってる馬鹿がいる

>>846
言い方が悪かったかね
エアグルーヴもブエナもジェンティルもその周辺世代の牝馬の中では最強
個人的には興味がないが、そこから先の最強論争があるとすれば
そこにも参加する資格があるだろう

>>841
なぜかグラワンダーはいなかったことにしたい人が多すぎる

5歳時のグラスはいないも同然だろ

ファンタは覚醒してたよ

平成15年2月1日発行　優駿
「2003年　2月号」
・記事名
「2001 JPNクラシフィケーション」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

覚醒してるのに9歳馬のジョンズコールに負けてるように12Ｆでは大した事ないってことだよ

01年に129のレートが付いたのは10Ｆのレースで12Ｆのレースではない

そんなこと言ったら
アサヒクリークに負けた馬は大したことないよ

500万下とG�T一緒くたにしちゃいかんでしょ

そもそもアウェイで勝ったところでファンタ以上にはならない

騎手が世界的名手デットーリで世界各地に遠征して
結果を出してきたファンタは十分にその年の強敵の一頭だろ
世界のトップには負けていたとしても
別に日本が世界トップレベルにあるわけじゃないし
少なくとも日本歴代トップクラス並みには強かった
デットーリがクレイジーストロングと驚嘆したのも
ファンタの力を信じていたからこその驚きだろ

>>850
レーティングなんてフィギュアスケートの基準が超意味不明な採点みたいなもんだから

オペは優駿の名馬ランキング見ても10位とかだろ
オペはスター性に乏しく人気のある馬じゃなかったけど上位に挙がってる時点で強いと思ってないやつのが少数でしょ
あのランキングはウオッカ、ダスカみたいな最近の馬から、オグリとかテイオーみたいな人気馬が上位にいるランキングだし
よく関係者が評価してないとかいうやつがいるがそれもソースを出してるやつを見たことがない
テレ東の関係者が選ぶ名馬ランキングとか見て言ってるならアホだろう
あれもテンポイントが上位でトウショウボーイが入ってないようなランキングだし

故野平祐二調教師　
『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』　
デットーリ騎手
『クレイジーストロング！・世界レベルの馬だよ』　
藤沢和雄調教師
『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
白井寿昭調教師
『オペラオーは超トップクラスの馬』　
蛯名正義騎手
『オペラオーは凄く強い馬』　
安田康彦元騎手
『テイエムとは二度と競馬をしたくない』　
大谷内泰久(大川慶二郎の弟子)
『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』　
社台吉田照哉氏
『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
ポールヘイグ
『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルバーノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
岡部幸雄元騎手
『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない、ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だ』　
モッセ騎手
『テイエムオペラオーは強すぎた』
安藤勝巳騎手
『オペラオーはここ１０年で抜けて強い馬』　
谷川弘一郎氏(谷川３代目牧場長)
『オペラオーは平成のシンザン』
渡辺薫彦騎手
『いったいどうやったらこの馬（テイエムオペラオー）に勝てると言うんだ・・・』

こういう手のすべてに言えるけど、直接対決すらしてないのに戦ってない相手に比べて強い弱いなんてわからないよね

ルドルフとかオペとかディープみたいに巨頭がいて一人勝ちしてたらそりゃあ他の馬のG1実績なんて悪くて当たり前だよね
G1の数は決まってるんだから
だから戦った相手のレベルなんて相対的なものしかわからないし、オペラオーはタキオンより強かったかどうかなんて誰にもわからないよ

オペの評価が低いのは非社台だからという理由もある
日高馬のスペだって4歳（現3歳）まではダンスの方が強いと言われていたくらい

多くの競馬評論家は社台馬はよいしょし弱小は叩く
実際は大衆車で性能も並のボッタのフォルクスワーゲンを持ち上げマツダを叩く評論家と同じ

衰えが許されないような言われ方もただの言いがかりだからな
モンジューはカラニシやシンダーより弱かったとか
早い時計では対応できなかったとかいって叩くやつはいないだろ

オペラオーは低レベル相手にG1積み重ねただけ
ジャングル、カフェに力負けしてるのは事実
結局谷間のラッキー馬

そもそも武って凄く負けず嫌いだからね
自分が乗れるはずだったのに乗れなかったのと、確かに武が同時期に乗ってる馬じゃオペに勝てない
それだけに過去に自分が乗った名馬と世代が一緒なら絶対あんなに勝たせなかったと思いたいんだろ
実際、三歳時のオペに勝ってるベガとスペに乗ってただけにこいつらが現役なら俺が倒してたそう言いたいんでしょ

>>855
和田の騎乗を絶賛してたのは無視か

>>861
オペラオーが衰えたと見なされないのは4歳時に戦ってきた馬と5歳時に戦ってきた馬との着差からだろう
着差が変わっていなかったり逆に広がっていたり
全く衰えが無かったとは思わないが、印象的には4歳時にいなかった馬が5歳時にはいたから負けたように見えてしまう

>>864
和田を絶賛していたというのを知らないから
そのソースを教えてくれ
ファンタがトップクラスに強いことを
言いたいだけで和田のことは別に言っていない

>>866
クレイジーストロング！と同じタイミングで言っているはずだよ
あの歳にして素晴らしくクレバーな騎手だとか言っていた

>>867
だからソースくれよ
リップサービスの可能性もあるし

騎手はほめてなかったよ

>>868
ソースなし(笑)だけど、結構有名な話だよ
当時リアルでデットーリのコメントを見た人は和田を褒めたコメントも見てるはず

>>870
ソース無しのその程度の情報じゃ有名かすら疑わしい
若いのになかなかやるねくらいの話を
過剰に評価してるしか思えん

>>871
過剰にっていうのは俺が個人的ってこと？
それはない(笑)
記事見た人は「あの和田が？」って感じでかなり印象的だったと思うよ

思うんだがスペってグラがいない時しか勝てない谷間の馬ではなかろうか
あ、ボールドエンペラーには圧勝してたか

スぺシャルウィークは一度も現役最強になっていない

「オレが最強じゃないなんてここはバカばっかりだなあ」オペ
「ホントにそうですね」エル

「オペエル様には到底敵いません」スペグラ



「オレは薬やってるから何も言えねーや・・」ディープ

スペ勝利時の２着馬ってドトウ以下の馬ばっかだよな

10年経った優駿のランキングでもオペ>>>>>スペだから
結局世間はオペのが強いと思ってんだろうな
スペの場合武豊の乗った馬でも特別な馬だし
明らかにドラマチックホース補正がかかっててるのにオペ以下だからな

４歳までで終わってればもっと最強に推す人いたかもなぁ
やっぱり最強馬は世代交代を連想させるレースは非常によろしくない
そういう意味ではルドルフやオルフェ辺りは上手い見せ方というかツボを押さえてる

同世代では抜けて一番ということを印象を付けつつも
３歳有馬で上の世代に引導渡して
古馬有馬で下の世代にも譲らずに引退

実際オルフェもルドルフも所々で負けてるわけだけど〆るとこを〆たせいで
あんまりボロも目立たない

オルフェは４歳で終わってたら評価は微妙なままだった
>>878は結果論すぎる

>>879
最強馬なんてすべてのレースが終わった後、結果で語るもんだろ

オルフェは現実に５歳まで走って最後をきっちり〆たことで印象アップでフィニッシュすることに成功した

オペは３歳クラシックを分け合ったせいで同世代で抜けて強い印象は与えれなかった
４歳で同世代にも上の世代にも負けない無敗街道を歩んで大幅に印象アップしたけど
５歳まで走ったことで最後は下の世代に続けてやられる形でフィニッシュ

このおかげで＞1のような意見をのさばらせてしまう形になった

アグネスタキオンてＧ�T何勝したの？

１勝

トプロはＧ２を１人で59ｷﾛ以上背負って楽に勝てる馬なんだけど
オペとトプロが異常すぎることが分かるだろ

2009年までがけどここ１０年G2を59ｷﾛ以上で勝った馬

1998毎日王冠　　　　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1999日経新春杯　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ
1999札幌記念　　　　ｾｲｳﾝｽｶｲ
1999毎日王冠　　　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(オペ世代）
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(オペ世代）
2000ｽﾜﾝS　　　　　　ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ
2001阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(オペ世代）
2001京都大賞典　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(オペ世代）
2002京都記念　　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(オペ世代）
2002阪神大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(オペ世代）
2002京王杯SC　　　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
2002京都大賞典　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(オペ世代）
2002ｽﾜﾝS　　　　　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
2004大阪杯　　　　　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
2004金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2005金鯱賞　　　　　ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
2006中山記念　　　ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ
2006京王杯SC　　　ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ
2007京都記念　　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ
2007大阪杯　　　　　ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
2008日経賞　　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2008ｵｰﾙｶﾏｰ　　　　ﾏﾂﾘﾀﾞｺﾞｯﾎ
2009京都大賞典　　ｵｳｹﾝﾌﾞﾙｽﾘｰ

2011年終了までだけどオペ世代の王道成績が異常なことが分かる

2011終了時点
王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０５　０６　０４　　　８６　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××××
０８世代　　０１　０２　０５　０１　０１　　　３１　　０８世代○△△×××××
０９世代　　０５　０７　０２　０２　０２　　　６５　　０９世代○○○○○△△△△△△△××
１０世代　　０３　０４　０５　０７　０３　　　６３　　１０世代○○○△△△△×××××
１１世代　　０１　００　００　００　０２　　　０７　　１１世代○

ちなみにオペ１頭でディープ世代の05世代を王道成績圧倒

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　４６　　オペ1頭○○○○○○△△△×


ディープ世代てディープ除くと王道で掲示板に乗れたのが

トウカイトリック　　　（０７春天　３着）
アドマイヤフジ　　　（０７宝塚　４着）
アドマイヤフジ　　　（０８春天　５着）
エイシンデピュティ　（０８宝塚　１着）
インティライミ　　　　（０８宝塚　３着）
トウカイトリック　　　（１１春天　５着）

これだけしかいない５着以内に入れた馬がディープ入れて５頭だけ
こんな世代で３冠とか誇ってる

>>885
同世代に怪我脱落多かったとは言え酷いな


ちなみにナリタブライアンとオルフェーヴルは？

>>885
長く活躍はしたがG�Tではイマイチな馬ばかりだからな

>>885
スレ違いだが、トリックさんってやっぱ凄いな

５億稼いだからいい馬だよ

>>883
ナリタトップロードは、中山外回りと重馬場以外は強かったよね。
有馬に出さないで、毎年香港行ってたら良かったのにな

最後の年は香港のほうに出たかったけどファンが喜ぶから有馬記念に出た
テイエムオペラオーは海外遠征は厩舎や調教師や馬主の力量から回避したのはしょうがない
タイキシャトル、エルコンドルパサー以遠征はほぼ全滅だし

サクラローレルやホクトベガみたいな大怪我の危険性だって高い
出るだけでいいなら行っただろうけど、それだけでは行けないし

オペとトプロで京都大賞典と阪神大賞典３年連続で取ってんだな

　　　　　京都記　阪神大　京都大
００年　　オペ　　　オペ　　　オペ
０１年　　　　　　　トプロ　　オペ
０２年　　トプロ　　トプロ　　トプロ

ジャングルポケットに圧勝することくらい
ナリタトップロードでも出来るしね

ジャンポケは東京以外はノーカンですから

TM OPERA O って書くと恐ろしくCOOL

>>886
なにも音沙汰がないって事は他も変わらないって事でいいと思うよ

>>891
この頃は有馬のファン投票の意味があったよな、上位は状態悪くても使ってくれてた
時代の流れとはいえ今はもうファン投票なんてやめてしまえと思うよ

あとオペは間違いなく強かったよ、どんな状況でも最後に勝つのは強い証拠
しかしこの時代の本当の奇跡は和田、安田康、渡辺が３強に乗ってたことだろ
これも今の時代では考えられないというか当時でも考えられないｗｗ

下手だと思ってる奴が多いが安康は騎手の腕は一流
競馬学校では藤田や四位よりも期待された優等生だったが
親が甘やかしたためか？調教もせず酒や女遊びして干されただけだから　

和田のように真面目だったら関係者にも評価され超一流騎手だっただろう

最近の海外の叩き台にステップ使ったり
GIを叩き台ににして狙った1、2レースだけに全力投球する競馬よりは
オペ時代のほうが面白かったよ

>>899
矢作厩舎に居るS助手も似た様な事を言ってたもんなぁ。
松田博先生が結構依頼してたのも納得するよ。

名馬だった・・・
同じローテで走ってこの成績を残せる馬はいないわけだし
凄い馬だった。

これで名馬でないならG�T１５回以上出走した馬には名馬は存在しないことになる

オペて大負けしないから不調がない馬に思われがちだけど実は食の細い馬で体重の増減激しいんだよね

武豊が年間グランドスラムしたら信じようかな

さすがに混合G1をこんなに勝ってる馬が弱いわけない
弱いって言ってるのって馬券外れた人間か穴党の人間だけでしょ

個人的には4歳有馬記念で完全に負けるレース展開をされたところから勝つのをみて本当に強い馬だと感じたけど
歴代でどの程度かといわれるとまた難しい
でも歴代最強馬を語る際には挙げられて然るべきではあると思う

ルドルフを育てた、故野平祐二調教師もこう言ってるしね　
『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても
私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』
たぶん、2000年の有馬記念が終わった直後だと思うけど…

オペの凄さは最近の馬見てればわかるやん
年間全勝宣言してたゴルシは糞
全勝で春終われる唯一のフェノは宝塚で馬券外で行方不明
ジェンティルは成績安定してたけど負けは全て完敗
オルフェも本物の化け物なら阪神大賞典勝ってほしかったわ

テイエムオペラオーに圧勝した馬はゼンノホーインボーとクラシックステージ２頭のみ
この２頭が最強でいいよ

堅実さとか丈夫さは凄かったな
MAXはまあサムソンに毛が生えたぐらいだろうけど
無事是名馬の典型
でも時代が悪かったらG�T２勝ぐらいで終わってたと思う
あのときに生まれたのがこの馬の最大の幸運

なんか産まれた時代とかよくいう奴いるけど
ディープ以降からオルフェ出てくるまででオペより強いのって？キンカメとかは抜きに
サムソン達やウオッカ達相手なら４歳だけで普通に３〜４勝すると思うが

5歳スペ相手でも３勝はしたな

確かに安定感はあったな
だが、強さと言う点ではディープオルフェには劣るな

>>911
ＭＡＸがサムソンに毛が生えたぐらいって……。
そりゃオペを舐め過ぎだわ。

>>912
そうだよなぁ。00年以降の古馬王道でオペと同等かそれ以上の馬なんて
精々ボリクリ、ディープ、オルフェぐらいだよ。
しかも00年代の後半に進むほどオペにとってはイージーモードになって行きそうだし、
特にウオッカやブエナの牝馬の時代ならドトウやトップロードでもグランドスラム出来たんじゃないの。

無理、着外になる馬に完全制覇は無理
良馬場しか走らないのもマイナス

オペにさほど劣らない頑丈さを持つドトウがいて、
長期に渡る活躍をみせたトプロやステゴもいる
さらに上の世代にはグラス率いる人気の98世代がいる
普通に勝ち続けるのが厳しい時代だと思うし、
これらを相手にする2000年が時代が良かったとか
馬鹿じゃないかと思う
強い馬の怪我、回避、引退は他の年代でも
普通にありえることだしな

>>917
オペラオーが弱かったなんて言うつもりはないけど
グラス「率いる」人気の98世代って、2000年はもうグラスしかいなかったろ
しかも早々と怪我したし
オペは00世代が雑魚すぎたことで損してる気はする
00世代にエル、グラス、スぺ、アドべ、タキオン、ジャンポケ、アグネスレベルの馬がいて
その上でJC、有馬で勝っていればもっと評価は高かった
（他3つの古馬王道は現実とかわらんので）

準三冠馬のエアシャカールが弱すぎたのがあまりにも残念すぎるんだよな
ダンツフレームにも負けてるし

>>918
JCにはファンタスティックライトがいるぞ
2000年は世界トップとはいかないが
世界上位に入る強さと実績は持っていたし、
JCの適正もあった、JCモンジューよりは強い
なのに過小評価されている

>>920
海外に出ていって勝ったならともかく
既にJCで海外強豪馬に勝ってもさほど評価されない時代になってたからな
モンジュ―は凱旋門でエルに勝った強い馬だけど
JCでは98世代でも3番手評価のスぺに完敗

>>918
結局そうやって束ねないとオペと比較できないからな

　武　テイエムのうまに乗ってるイメージないわ

メイショウさんの馬に喧嘩売ってる発言

>>922
束ねてるわけじゃなくて
上下の世代で2、3番手レベルの馬が
00世代に一頭いればって言ってるんだけど
さすがに最強が釈迦では…

そもそも、ＪＣは圧倒的に古馬有利だからな

3歳6勝（うち1勝は繰り上げ）に対し古馬は27勝（勝率82％）

古馬有利なレースを古馬になって勝っても自慢できないというのなら
オペだってその範疇じゃないの？
仮に有利なレースでも、強い3歳馬がいる中で勝てば評価は上がったはずだと言ってるんだけど

古馬有利なうえに長距離輸送と検疫というハンデがある外国馬（特に3歳馬）の能力を測るのに
ＪＣは適していないという話

>>926
古馬有利とかはエルコン以降の勝敗見て言えよ

強い。

何が？

逃げずに出れるレールは全部出てこの結果は普通出せない

>>929
エルコン以降に縛る意味が分からんがとりあえず

98年以降のＪＣ古馬の勝率　75％
繰り上げのローズキングダムを除くと81％

参考までに、古馬の斤量が増えた95年以降の凱旋門賞の3歳馬の勝率が79％

>>932
ああ、ステイヤーズSのことね。
当初、有馬にはグラス、スぺが出るからオペは有馬を回避（逃げる）する予定だったが
ペインテドBに完敗して予定外に有馬に駒を進めただけ。
当時を知ってる人は知ってること。
まぁ、ステイヤーズSを使ったことで馬が鍛えられたんだけどな。

そもそも3歳でJCで勝負になる馬が
どれくらい来てるのかが重要だろ
菊花賞やダービー勝ち馬がどれくらいJCにきているか
その数が明らかじゃないのに古馬有利とかないわ

東京２０００でジャスタウェイとエピファネイアどっちが強い？

>>920
ファンタってステイゴールドがいつものように内にささって追えなくなってたのに、それでも負かされてた程度の馬だってのを
日本の競馬ファンは知ってるからなｗ

3歳で中長距離の古馬混合Ｇ１勝った馬

≪天皇賞秋≫・・・・3歳馬勝率6％
朝日杯.......　バブルガムフェロー
Ｇ１未勝利　シンボリクリスエス（中山開催）

≪ジャパンＣ≫・・・・3歳馬勝率18％
ダービー.....　ジャングルポケット
牝馬三冠....　ジェンティルドンナ

朝日杯..........　ローズキングダム（2位入線繰り上がり）
ＮＨＫマイル　エルコンドルパサー

≪有馬記念≫・・・・3歳馬勝率39％
菊花賞.........　マヤノトップガン、マンハッタンカフェ
ダービー.....　ダイナガリバー
皐月賞.........　ゴールドシップ、ヴィクトワールピサ
三冠馬.........　オルフェーヴル、ナリタブライアン、シンボリルドルフ

天皇賞秋.....　シンボリクリスエス
朝日杯..........　グラスワンダー
Ｇ１未勝利..　シルクジャスティス、オグリキャップ、リードホーユー

書き忘れたが、↑のはＪＣが創設された81年以降のもの

12月4週に古馬と2kg差で走れる有馬が例外的存在というのが分かる
有馬勝ったシンボリクリスエス、ヴィクトワールピサ、シンボリルドルフ、
シルクジャスティス、オグリキャップもJCでは敗れているからね

JCにダービー馬や菊花賞馬など強い3歳馬が出ていないというが、有馬にしても
クラシック馬は大して勝てていないというのが現実

>>938
3歳と古馬っていう分け方で3歳勝率39％だからたいしたことないって言いたいみたいだけど
現実には、3歳以上の馬の対戦なので、3歳から7歳馬くらいまでいる
その中で3歳だけで4割近く勝ってるとなると、有馬はむしろ3歳が勝ちやすいレースと言えるかもしれない

とりあえず今、問題にしてるのはＪＣで
JCが古馬有利なのは強い3歳馬が出ていないから、という意見に対し、
じゃあ、ＪＣ勝つ可能性があった（ＪＣ使わなかった）強い3歳馬とはどれを
指すのか

クラシック勝ち馬＝その世代で強い馬とするなら
最も3歳馬が勝ちやすい有馬ですら過去33年でクラシック勝ち馬は8頭しか
勝っていない

うち2頭はＪＣ使って負けているので残り6頭
この内、仮にＪＣ使って勝っていた可能性があるのはオルフェとブライアンぐらいだろう

ＪＣも時代が変わりつつあるからな
外国馬の早い馬なんかも出なくなるし、2400という距離からしてロクなペースで引っ張る馬もいない

東京の高速馬場＋スローの瞬発力勝負

斤量の低い牝馬、さらに言えば３歳牝馬の活躍がこれからもどんどん目立つようになるだろう
強行軍のデニムアンドルビーまでもが結果出したし
ＪＣとエリザベスに天秤にかけて馬に合ったコースというだけで、参戦してくる３歳牝馬も増えてきそう

いずれにせよオペラオーには一切関係ない話だね

馬場の内側をエクイターフにした09年以降、より牝馬有利に変わったね
セックスアローワンスの2kg差がより効くようになった

ようは3歳馬有利の有馬で負けたオペラオーだせぇってことだなｗ

おっとディープの悪口はそこまでだ

オペもディープも、G1を7回も勝ってるんだから弱いわけがない
さすがにまぐれで出せる数字じゃないよ

ましてやオペなんて海外行かなかったとはいえグランドスラムだぞ
そのその年に1番旬だった馬もいたかもしれないのにことごとく勝ち切った


実際にレースしてる側で負けてた人間(騎手)は弱いとかいうだろうけどそんなことないと思うぞ

たらればはいかんとは思うが、3歳京都大賞典に勝ててたらなぁ
あれオペラオーが一番いい脚使ってた

あれは和田の一番の騎乗ミス
仕掛けは遅すぎるし前は詰まるしある意味最悪

>>947
四面楚歌の状態と御膳立てされて勝った馬を比べるのは…
ダービーで同元が像を創ったくらいだしイカれてる
G騎手がオペには強気に出れてもディープには一切絡まないとか本当に村社会は怖い
まああの当時、武、社台、池江を敵に回しても影響がないのは
佐藤哲と藤田、相談役（当時の先生）くらいでしょう

菊花賞と春天をお膳立てならノリすげーな
本気でかちにいって後方ディープ以外封じ込めた菊花賞のアドジャと
早仕掛けコースレコードにすぐついていったけど追いつけなかったリンカーン
あれも演出の一種か　すごいなノリは
相手が弱いなら分かるが・・・

まあ、オペってのは同じ相手に勝ち続けたけどそこにＧＩ級が入ってくるとその馬の後ろになるという能力の分かりやすい馬だった

グラスワンダーやエアシャカールがいないことにされてるな

ドトウもトプロもファンタもG1馬なのに
G1級に見ないとかな
てか下手なG1級よりもその三頭はずっと強い

ファンタスティックライトは世界的名馬
ドトウは９億もトップロードも１０億円稼いだ名馬

そりゃ若手の和田が猪木のパフォーマンスではしゃいでりゃ四面楚歌にもなるだろｗ
ディープに三浦が乗って、勝つたびに「ウェーイ！ウェーイ！」言ってれば
社台だろうがそれなりにやられてると思うよ

言いがかりじゃんそれ

そもそもファンタはキングジョージ2着馬だからな
モンジューに捻られたとはいえ普通に強い馬
当時のJCはまだ欧州の強豪は普通に上位に来るレースだった
今はもうダメだけどな

JCはジャンポケ破っても翌年以降ゴミだし評価は上がらんかったろう
腰やったとか言い訳あるにせよエアシャカールと似たようなもんだもん

>>959
強い馬であるという評価なら3歳時点の成績で十分
問題は年間全勝、古馬王道グランドスラムっていう結果に見合う実力があったかどうかに尽きる
そういう意味で、2001年の秋G13連敗は痛かったと思うよ
相手が弱かっただけっていう説に説得力与えるには十分すぎるんで

オペが運が良かったんじゃなくてドトウやトプロが運が悪かったというのが正しい

世代最強馬はどの世代にもいる、その馬がいたから運が悪いとか言い出すと
全世代の2〜3番手が運が悪かったっていう評価になってしまう
ましてこの世代はアドべが早々とリタイアしてるんだし

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS
こんなキツキツローテでも有馬でスペグラスとクビ差だからね

>>963
10/10京都大賞典→11/7菊花賞→12/4ステイヤーズS→12/26有馬記念
がキツキツローテとか言ってるとトウホクビジンやホースケアに笑われるぞｗ
ってか、スぺのローテである
10/10京都大賞典→10/31天皇賞→11/28JC→12/26有馬記念
と大差ないだろ、どっちも普通のローテに見える

>>964
3歳と4歳の違いくらい考えようぜ
目標にするレースも仕上げ方も全然違う

目標にするレースも仕上げ方も違うとか言うけどオペ3歳秋1勝もしてないんだが・・・
どこを目標にしたのかどこがピークだったのか謎すぎるだろ
どう見ても秋天JCと勝ってきたスペの方が内容がハードだろ
そのスペにハンデ2キロ貰って負けちゃうオペって一体・・・

エリザベス女王杯から中一週のエアグルーヴにJCで同斤量で負けた
スペシャルウィークの悪口はやめてくれるかな？

エアグルーヴは混合ならドトウ以下

それはないだろｗ

一流馬と三流馬のローテを比べてる馬鹿はなんなの？

>>968
ない

>>968
安定度ではドトウ、ベストならエアグルだな

98世代は神格化が許されるのはエルコンだけだよ
他はダメだね
欧州2400G1勝ってるのは今もエルコン以外いないしこれは高く評価されて当然
優駿の投票でも98世代で10位のオペより上なのは7位のエルコンだけだからな
グラス、スペはオペ以下と見てるのが世間の声

>>964
スペは初戦まともに走ってないだろ
天秋でも一番人気はウンスだったの覚えてないのかい？

成長途上の３歳と成熟している４歳とでは成長度にまだまだ差があるからな
グラスやエルだって３歳の時はススズに惨敗しただろ

それじゃ同じ面子には圧倒的な差を見せてたＪＣのオペを３歳の身で差し切ったジャンポケとは能力の差があまりに大きかったんですね

>>976
その時のオペは５歳、ピークは過ぎていた

秋天、ＪＣを4歳時と5歳時とで見比べると似たような競馬して同じように強い走りしてるよ
ただ、外にもっと凄いのがいたって感じ
ドトウ、トプロにあれをやれって言っても絶対無理だろうしな

あれは、ペリエマジックだよ
日本人騎手だったら、間違いなくオペラオーが勝ってた

ポケって激走したJCを勝ったあとは負け続けてるのに
雑魚って言われず、本当に強い馬扱いだよな
オペを弱い扱いしたいんだろうが、ポケって
負けを無視されて過剰に評価され過ぎだろ
一戦だけ勝ちが評価されるならドトウも評価しろよ

どっちが強い弱いは興味ないからどうでもいいけど
ジャンポケはダービー馬だもの
ダービーはやっぱ特別だよ
ダービー馬ってだけで十分評価できる

ダービーがどうとか、それこそこのスレでは無関係だし
どうでもいい

ハーツクライだって大概
要はキーとなるレースを勝てたかどうか
オペは多少ドトウに負けても有馬２回・秋天の３レースのうちどれか取れてたら評価は違った

>>980
むしろ、ダービー馬としては弱いって扱いされてない？
ダービー勝った時点ですら3馬身先にタキオンがいるとか言われたくらいで…
（もちろん怪我した馬なんて論外だけど）
で、その弱いポケにも負けてるからオペの能力に疑問符が付く
5歳の秋はポケに僅差負けの他アグネスデジタル、マンカフェには完敗なので

ジャンポケはあのオペラオーを破った馬として高い評価を受けてるだろ
デジタルやマンカフェも同様

ジャンポケは典型的なトニービンで東京専用
だから渾身の仕上げでオペに先着し勝ち逃げした
改装工事で東京競馬場が使用されなかった次年度のJCは負けて当然
東京全勝で中山全敗だから

>>979
オペもジャンポケもどうでもいいが、JCの和田は最高の騎乗で
ペリエは下手な騎乗だったのも分からないとは・・・・・
マジック、タラレバ持ち出すのが得意な連中の巣窟だな

ペリエとかあの時３週Ｇ１勝利とかして化け物だったから
和田の騎乗が最高とかどんだけ見る目ないのか
早め抜け出しでソラを使ってたオペに勝ったと思って後ろを確認もせずにポケに寄せることもしなかった和田だぞ？
ペリエが下手な騎乗て口向きの悪いポケをまっすぐ走らせただけでも会心の騎乗だから
ちなみにペリエ自信は出遅れたので武についていってオペがダレルの待ちだったてコメントしてる

ジャングルポケットのジャパンカップのペース、これを見てペリエの騎乗がクソだったていえるならやめた方がいい
たぶんリアルタイムで見てない奴なんだろうけど

ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8　前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1　前半1000m58.3　アルカセット(ハーツクライ)　
2:22.2　前半1000m58.5　ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2　前半1000m60.2　ベタールンスーンアップ
2:23.6　前半1000m59.1　マーベラスクラウン
2:23.8　前半1000m59.4　シングスピール（ファビラスラフイン)

前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

スティーブンスやベイリーが二頭にビビッたほど
あのＪＣは世界競馬史上でも最高レベルというのが
真実なんだが
わからない奴はどういうレースを求めてんだろうな
あんな世界に自慢できるレースは二度と観れないな

ジャンポケがトニービン産駒じゃなければオペラオーが勝ってた
因みにジャンポケのＴシャツ持ってた
ジャングルの中にジャンポケがいる可愛いＴシャツだった

そうだよテイエムオペラオーはあのＪＣのおかげで
マイルチャンピオンも勝てるスピードの持ち主と証明出来たし

>>988
叩き合いで負けたんだからソラとかいう言い訳は通じない

オペがソラを使うようになったのは５歳の大阪杯から

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

これが伊藤調教師の見解

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

>>988
リアル世代だが、よくレース見ろや
ポケに寄せることもしないって、バカなの？
先に抜け出してるのに外のポケに寄せて行く必要もないだろ
和田も馬鹿ではないから競り合いに闘志燃やすポケに競り合わせるなんてしねーよ
逆にポケが競り合いに持ち込んでオペの方は怯んで内によれてるｗ
ペリエが化け物と言う時点でアホな子供らしくて呆れる
出遅れ、スロー、外を回っての騎乗が上手というキミの顔を拝みたいよｗ
騎手が化け物でなく、JCのポケが強かったてことなんだよ、キミ

伊藤雄二調教師持ち出されてもな
ウオッカをダービーに出すなんてとんでもないとか
勝ったら競馬界から身を引くと言ってたお人だからな

岩本調教師はJC後、衰えてはないと断言してるｗ

オペがマイルCに勝てるって？
勝手にしなさい

オペはたいして強くない

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