ディープって薬の力が何割ぐらいを占めてたの？

感覚的には２割ぐらいで薬なしだとアンライバルドぐらいの強さだったのかな

小型の発信機が1割くらい

発信機って何だよｗ

>>2
それは田原の管理馬だろｗ

田原の発信機って知らんかったがこれもディープのドーピングと同じくうやむやになってんのか
なーにが公正競馬だよ

発信器事件聞いた事あるｗ

影武者10頭 馬場で使い分け
ペンキで流星 白足袋3足常備

種牡馬成績見る限り元々のポテンシャルは高いとは思う
ただ薬がなけりゃ心肺能力が低くなるからあそこまで末脚が持続しないだろうなあ
キズナくらいの強さだったんじゃないか？

馬にとっての２０００Ｍちょいって人間で言うとどの程度の距離なんだ？
人間だと１００ｍくらいなら筋肉量と運動神経が大事だろうけど
４００ｍとかになると心肺機能が優劣を決めるほとんどの要素になってる気がする

本当に薬で能力アップしていたなら凱旋門賞に挑戦なんかしなかったと思うけどな。禁止されている国にわざわざ行く必要ないし、回避する言い訳なんていくらでもつけられる。

ゲート内落ち着いていられるか1割
もう1週走る事に何時気づけるか1割
直線で仲良く走らない様に出来るか2割

何回目だよこのスレ
ウオダス論争とかもだけどいい加減しつこいんだよ

>>5
わりと有名な事件
田原は馬がどこにいるかを把握したかったとか何とか言ってたが、馬主がゴニョゴニョ…

うっ、腹が痛くなったからトイレ行くわ

10割薬馬

武豊の兄もヤクで逮捕されたな(笑)

>>1
薬局行ってこいよバーーカ

また嫉妬で妄想スレ立てちゃったか

>>7
種牡馬成績と競走能力って厳密な共変関係じゃないよ

スペに歯が立たなかったステゴが種牡馬として逆転してるの見りゃわかるでしょ？

>>17
そりゃまぁ薬がなけりゃ全くの駄馬だったってことはないだろうし
どっかでＧ１を取るぐらいの馬ではあっただろうよ

ただ喉鳴りが競走馬として致命的な事を考えると気管支の拡張はかなり影響力あるよなぁ

凱旋門の時だけやろ、日本に於ける12戦11勝には全く関係ない話し。

日本じゃ禁止じゃなだし競走能力を左右するほどの薬じゃないって。
あっちのルールを調べなかったスタッフの怠慢のせいで、わざとやったものでもないし。

今の流れはスレ主的に楽しいの？楽しくないの？

ずっと前から禁止薬物のアトロピンの代用薬だから効果はありまくりだよ
池江は確信犯
酷いもんだ

そもそも人用で馬に使われるなんて発想がなかったから禁止してなかっただけで
競争能力に影響があるのは間違いないんでしょ
だからこそアメリカですらランクが上の方の禁止薬物だったし、日本もその後禁止になったし

薬とか馬鹿じゃねえの
種牡馬実績見りゃあれがほんまもんだったのは事実だろ
現実を受け止めろカス

イプラは抗コリン薬で喘息とかCOPDの治療で人間にも使われる。
効果はご存知のとおり気管拡張。

禁止薬物で強い馬をなんで社台はこんなにバックアップするの？
わざわざ海外から高い牝馬買ってまで何で種付けするの？

馬鹿が買うから

受け止めてるし産駒には馬券でお世話になってるょ
産駒の中で気に入ったら応援もしてる^^
当時見てたら関係者の対応がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀで黒すぎて
単純に忘れたり認める訳にいかないだけ

>>26

そらぁ人気があって金になるからでしょ　仮にその人気が疑惑まみれの能力の上にあるものだとしても
実際種牡馬能力なんてバックアップ次第だしな　もちろんバックアップを得られるかどうかも実力なわけだが
サンデーみたいのならともかく、同じＧ１級なら１秒以内の競争能力の違いが純粋な種牡馬能力に与える影響なんて笑えるほど小さいだろ

>>24
オルフェの進路を塞いだのに軽斤量でも負けたことは忘れ、
今年も挑戦したいとかほざいているのは痛々しい。

東京や京都の高速馬場とか、相手が微妙な時はよく勝つから、産駒は好き。

産駒が走ってるから薬じゃないのが証明されたなんてのは荒唐無稽だよな
現役時代の競争成績が全然パッとしない大種牡馬なんて腐るほどいるわけだし

マジレスすると80割

別に薬でもええやん

種牡馬成績見るとほとんど影響が無かったか、レースでは使っていなかったかじゃないかな
いくら繁殖良いって言ってもこの種牡馬大成功っぷりは凄いよ
ネオ、クリ、ロブが良血をドバッと集めても鳴かず飛ばずなんだから、やはり父としての能力は大事

まったくだ
薬使って何が悪い
相撲もそうだが八百長があるから面白いんだよ

八百長、ドーピングこそ正義



バレなければ

500回言っても理解できない馬鹿が多いな
種牡馬成績と自身の競走能力は正しく比例しない

ゆえに産駒が走ったことが、競走能力の証明とはならないし
逆に産駒が走らないことで競走能力が否定されるわけでもない

ディープ基地ってほんとニワカが多いな

思うに種牡馬スレでニワカをミスリードする知ったかがいるのがいるから悪いんだろうな

まだゲーム脳の方がマシ

薬を常用していたことを証明するのが先

>>37
ステイのような例外もいるが、サンデー系に関してはかなり能力通りの結果が出る

薬物常用が明るみに出ようとしたらJRAも黙りになったし翌年即禁止薬物指定したくらいだから効果はかなり高いんじゃないの
欧州も体内に自然物以外のものがあればアウトと言っても実際には競争能力に影響ある薬物に指定したものの検査しかしてないみたいだし
影響ないならカフェインみたいに禁止薬物指定外れるだろうしな

>>34
もともと早く走れる薬じゃないっての

常用してたってソースはどこ？

バレなきゃ失格じゃないんですよ（至言）

ディープが自分から 薬 服用なら ある意味はすごいけど

>>43
何年か前までは記事としてネットでも見れたよ
薬物名は出されてなかったけど三歳夏から春天までは薬物使用履歴が残ってたとか
凱旋門も120%の仕上がりがなぜか風邪引いてた事に変わったように薬物常用が明るみになった際には元から気管支が弱かったことにして誤魔化したみたいだけども

宝塚、ＪＣ、有馬は使わずに圧勝したってことか

>>47
さすがに使うにしてもＪＣと有馬は記録残さないようにするんじゃないｗ
あの大騒ぎの後に堂々と記録に残るように使ってたら逆に尊敬するがｗ
まあ記録として残ってたのがその期間みたいなんで後はシラネ

いや、それならあの大騒ぎの後にまた薬を使うなんて考えられない〜と推測するのが自然だろう

まだ禁止されてた訳でもないし凱旋門でも使ったくらいだしJRAが常用をうやむやにしたくらいだから平気で使ってたかもしれないしな
まあこればっかりは陣営以外は誰にもわからないことだけど

イプラトロピウムはアトロピンの代用薬なんだよ

http://www-yaku.meijo-u.ac.jp/Research/Laboratory/chem_pharm/mhiramt/EText/Pharmacol/Pharm-II02-5.html
(4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を弛緩する。

で、アトロピンは2001年の時点ですでに禁止薬物なわけ
参考資料・禁止薬物一覧
http://neon.cside4.com/hrw/jiten/dictionary/reference/f_medicines.html
1.アトロピン

※2001年現在


効果があるから禁止されている薬物
その代用薬を使っていたディープインパクト

真っ黒です

ディープはどうでもいいけど基地はマジ勘弁してよもう

>>1
薬の力が3割、実力が2割、JRAや社台の権力が5割りかな？
比率分けすると。

ディープのスタイルって持久力を生かしたロングスパート捲り戦法
その持久力が薬物による効果なんで、もし薬物を使っていないならこの戦法は使えない、持たない
馬群に入れない弱点があるから後方待機なら直線一気しかできない、しかし瞬発力はたいしたこと無いんで届かない

薬物がなかったらG1を１勝も出来なかった可能性が高い

もしそんなに凄い薬だったなら、
禁止されてない日本で、ディープ以外使ってないと考える方が不自然。
と言うか、むしろ使わない奴がアホ。

薬の話ばかりだなお前らは

同じ使って走るならどの馬も条件は一緒
その中で速いなら最強
薬の量も効果も均一とする
と言ってるんですね？解りますｗ

お気に入りの物を楽しんでる内は
他人から理詰めで否定されたり、ソース出されても
ファンもアンチも聞かないフリすると思うな

アンチが簡単に忘れたり認める訳にいかない分
ディープから競馬に入った人も簡単に認めないだろう

>>56スレタイ読め！
馬鹿 アホ！
そしてお前の過ちに気付いたらリストカットしてしねよｗｗｗｗ

どんだけ効果があるのかわからんから
誰かトラック２周くらい走って試してくれよ

社台の意図的に小柄な産駒を作る実験
高カロリー飼い葉導入最初期のデビュー
国内ではなく海外で発覚した薬物使用
国内で唯一先着を許したのはJRA所属ジョッキーではなく外国人ジョッキー騎乗馬

何も怪しい部分は見当たらない(節穴）

>>58
お前が死ねよ。この手のスレタイがどれだけ今まで立ったと思ってんだよ！いい加減にしろと言いたいんだよクズが

お互いストレス発散出来て良かった良かった

天下のJRA様がああ言ってんだからいい加減受け入れろよ

>>63
だったら海外なんか行かなければよかったねｗ

その後イプラもなぜか禁止薬物になったけどね。

１割ぐらいじゃねーの
薬なしでも皐月は獲れたと思う

薬中珍馬（笑）

銅像、喉鳴りハーツJC出走、主戦の騎乗停止期間先送り、薬物

公正競馬ナニソレのディープ勝てば何でも良いエンターテイメント時代
海外じゃ通用しなかったみたいだけどｗ

種牡馬として成功したのは母系の良さ
英オークス2着で曾祖母ハイクレアは超有名馬

母系が良いだけで種牡馬成功したら苦労しないわな

>>69
そうだね。
ただＣＰＩという指標もあってだな。

ただの指標だよ
いざ良血繁殖集めてみても大した結果を出せなかった種馬ばかり
タキオン、ダンス、ネオユニ、クリスエスなんかのことな

ミスタープロスペクター　１４戦７勝　主な勝ち鞍：なし
デインヒル　９戦４勝　主な勝ち鞍：スプリントカップ
ストームキャット　８戦４勝　主な勝ち鞍　ヤングアメリカＳ

サンデー系は、、と何度言えば分かるのか
ミスプロなんかの例持ってきてもしょうがない

>>71
ディープの繁殖牝馬の良さはそいつらを遥かに超えてるんだよ
史上最高の優遇だと思う
産駒は走って当たり前と藤田が言ってる通り

ＣＰＩが４とかそんな数字でるの？というレベルだな

周りにディープ産駒強いなぁと聞かれたら
うん牝馬が4倍いいからねっと教える

弥生賞と皐月賞でパフォが変わっただろ
あれがイプラの効力だよ

アルザオがダート馬に出やすい大した種牡馬じゃない事も知らずにハイクレアガー>>69
マンカフェの母のローソサイエイティの方がよっぽど良血だわ

おっと安価ミスった
>>68だった

>>74
繁殖レベルを上げても産駒のレベルが大して変わらなかったという意味で例に上げたんだよ
種の質が良くなければ良い子は生まれない

なんで寝ワラを一週間代えてないなんて嘘をついたの？本当だったらディープ糞尿まみれだよ(笑)

SS系は〜と言ってるけど２番目に凄いというかサンデー孫で最強は圧倒的にオルフェなんだから能力はステゴが最強なのかｗ
スペにフルボッコにされてた馬なのに

ディープを除けば最強のスペはあの様だよ

競争能力はある程度は比例する部分もあるけど大当たりは運だからな
ガリレオだってあの時代の最強候補にもなってないからな

ステゴなんて例外中の例外じゃねーか
スペは最強クラスの牝馬2頭出したろ
牡馬は気性が激しくて大成できない産駒が多かったがな

世界でも普通
ミスタープロスペクター　１４戦７勝　主な勝ち鞍：なし
デインヒル　９戦４勝　主な勝ち鞍：スプリントカップ
ストームキャット　８戦４勝　主な勝ち鞍　ヤングアメリカＳ


SS系でも普通
中堅のステゴがSS系最強馬のオルフェを出す

まったくもって普通
ガリレオが欧州最強馬論争に上がる事は無い
アメリカ種牡馬事情なんてもっとカオス

サンデー系でって散々言ってんじゃん
文字読めないのか？

サンデー系の最強馬はオルフェだろ？
オルフェを出したステゴは中堅ホース

サンデー系も例外ではないよてかイコールにならないだけで競争能力と種牡馬能力はリンクしてる部分もあるよ
してない部分もあるし

種牡馬能力＝競争能力なんて系統は何処にもありません

サンデー系ほど競走能力が直に繁殖能力として伝わりやすい系統はない
ステイ以外に成功しないことからも明らかじゃん

伝わり易いだけでイコールにはならないだけの話
てかそれならサドラー系というかノーザンダンサー系だって伝わり易いわけで

単純に種牡馬を生む才能がSSにあっただけの話
サドラーにもね

最近ふと母親に、ディープ産駒が優秀らしいと言ってみたら
「人間も遺伝的なものは母方から伝わるのよ、母体大事」と言ってた
マジレスｗ

>>89
アニマル浜口親子とか重量挙げの三宅親子とか写真見て来いよ
オヤジの遺伝バリバリだろうがｗ

小さい頃♂は母、♀は父に似る事多くない？
お前母ちゃん似だなーと言われた事あるｗ
結局最後は♂は父、♀は母になるが

オルフェがシャンティイの調教でネーザルストリップを使っていたよね
一時、日本でも競争中の使用が認められていたのに、わりと即、禁止となった
でもイプラは野放しだった？　
新しい薬物は現れるだろう、能力向上のためのドーピングに関して
JRAが不見識だったにも関わらず「日本競馬界の汚点」って言葉にしてしまった

そういやヤフー知恵袋で
オルフェのネーザルストリップは薬です
て回答してる奴いたな

>>81
毎日全部交換する厩舎（牧場も）なんてないぞ
尿は床下から流れ落ちるし、糞は毎日とる。
寝わらは日干しで再利用、そんなもん。
目だって汚いワラだけ捨てて新品を充填してく感じ。

日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので禁止薬物に指定していなかったって言ってたJRAがディープ引退後即禁止薬物に指定したって事はかなり薬物まみれだったって事だろ
禁止指定された薬物も多かったし
まあ三冠馬が薬物まみれだったって発表したら存続に関わるから隠蔽したんだろうけども

調査期間が短かすぎるし、独自の検証はしてないと思うね
所詮はお役所仕事

凱旋門挑戦できる実績がありながら挑戦しなかった馬の中には薬物反応がばれるのを恐れたため
これ豆な

特に負けたら遠征費>獲得賞金が見合わないからでは？
輸送だけでも1千万とかかかるだろ？

競争能力に与える影響はゼロではないってだけで
限りなくゼロに近いものだよ
単純に治療するための薬だ

アメリカでもレベル３の劇薬認定されてるけどねｗ

うん。ディープを庇いたいＪＲＡでも「明らかな禁止薬物」って言っちゃうくらいだからね
流石にそれでもアンライバルドよりは強いと思うが

薬5、同世代とハーツ以外の弱メンツ3、自身の能力2
これが一番しっくりくる

５割　スシトレイン級

薬の効果なんて人でも馬でも個体差があるからな。 ディープは効くタイプだったんだろうと思う。純粋に治療の為に投与した薬品が画期的な効果を示した。
だから種々なサンプルを採取して調べた。血液検査だったかの数値がディープしかありません！他馬との比較は出来ません！ってあっただろ？

凱旋門で検出された量って超微量だろ
普通に使ってたにしては少なすぎるくらいの
それで凱旋門を叩きもせずに3着なら普通に凄いよ
日本で飛び抜けてたのも頷ける

ローテぶっつけで8末渡欧だったか？
１戦入れないといくらディープでも勝てない
と思ってたらホントに勝てなかった…
やっぱキビシイよなーと同情してたら薬事件
やっぱスポーツじゃないギャンブルだと同情はやめた
3年くらい馬券もやめた

有馬のディープ得票数が前年比25%Downしたのは、
当時同じ様に考える人が25%いたからと思う
薬の量や効果より関係者の対応がイヤだった

事件後のレースではイプラを検査対象にして使用不使用の公表するくらいは必要だったな
影響あるって公言したわけだし

みのもんたも言ってたけど、日本の恥だよ

マイナスをゼロにする薬でしょ。
健常な馬はもともとゼロだし、同症状の馬も使用は認められてた薬だから当然使用してただろう。
影響はあっただろうが、力差に変わりなし。

>>107
つうか禁止薬物に指定するまでは出場停止位すれば良かったのに
厳しく対応するどころか喘鳴症発表してるハーツクライをＪＣに無理矢理引っ張り出すわでＪＲＡの対応にかなり引いたわ

それなら>46みたいに使う必要もなく
3歳から春天まで履歴残らないだろ？

薬有りきの駄馬だろ

スレチやけど俺の中学時代800ｍの試合前に高濃度のカフェイン摂取して自己ベストで３位。
関東大会の切符もぎ取ったよ。
交感神経に作用する薬はいいね〜

ちなみに、中学生徒か高校生の大会で尿検査するのは日本記録出した時ぐらいだから、もちろんバレませんでした(笑)

>>109
フランスではあくまで発作起こした際の対処薬としては認められてただけで
明確に競争能力が増幅されるのでレース前の使用は禁止されてた

>>109
フランス・オーストラリアでイプラ使ったレースだけ入着してる失格馬の報告があるんだが

マイナスをゼロではなく、ゼロをプラスにしてたと疑うのが人間社会

>>115
＞フランスではあくまで発作起こした際の対処薬としては認められてただけで

ディープもそういう使い方してたんだろ

完璧に仕上がってると言ったのが嘘だったのか
風邪引いたと言ったのが嘘だったのか
陣営の言うことは信頼性なかったけどねー

当時の報道関係観てて反論してる人すくなそう

あれ別に影響ないだろ

偶然サンデーが死んだ年の子が偶然最強で偶然薬使ってただけの些細な事

SS　ホッコータルマエ2012(現役)
S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ニホンピロアワーズ2010(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005
　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

産駒の傾向を見たら使ってたのは明らかじゃん

産駒の傾向…とにかく真面目に走るよね
父から良く受け継いでる

ディープはディープ産駒からG1勝ち星超える馬出さないと多分汚名を拭えない
ハードルは高い

長所…前向きな性格、卓越したスピード
短所…スタートの悪さ、非力さ、長距離適性のなさ

真面目すぎるのは長所でもあるが短所でもある
常に100%で走るから故障する
逆なのがステゴ産駒
ふざけてる性格が多い

ああいう薬物って子孫に影響したりしないのかな？
影響があった場合生産者はまた薬で対応するんだろうか？

ボディービルダーの子供はみんなムキムキになるのか？

>>29
嫉妬ww

>>89
無能の母親どんまい

ドープｗｗｗｗ

薬常用状態でロングスパートの差しをやりづづけてたら、出血すると思う

>>130
お前の母親もドンマイ

>>132
薬の力で能力以上の事やり続けてたから凱旋門賞でリベンジのリの字も出ることなく引退の話出たんじゃない
年重ねる度に体重もどんどん減ってたのも薬中の作用からかもだし
薬でぶっ壊れましたじゃあ寝藁食ったみたいな言い訳すら出来なくなるだろうし

10割とも言えるし、０とも言える。
イプラ自体が競争能力自体に影響を与えるわけでは無いが、
イプラが無ければ、走れなかったわけだから、アンライどころか未勝利馬にも劣る。

>>135に同意

治療でマイナスをゼロにしただけとか言ってる奴いるが
薬なんてものはきっちりゼロになるわけではなくプラスになったりまだマイナスのままだったりするものだから
何らかの副作用がある場合もあるし

だいたい問題を抱えたまま薬使わなかった馬からすればただの卑怯馬

明らかに競争能力に影響与えるドーピングだったから使わなきゃオンファイヤくらいの実力だったんだろな

だからイプラは競争能力に影響を与えるんだってば
与えないのアメリカ・ヨーロッパ・日本で禁止になってる意味が分からんわ

>>5
確かにうやむやという点では同じなだ
発覚後の池江見事なダンマリぶりだったし

この件で一番気味悪いのはＪＲＡが厩舎の立ち入り検査とか何もやらなかったことだよな

イプラにそんな凄い効果があるなら、
当時の池江厩舎、成績悪すぎだろw
禁止されてもないのに、ディープ以外に使わない理由がない。

ストライドも長いし身体能力は高い馬だったと思う＋効き目の差じゃない？
考えてみたら海外前哨戦→凱旋門が万全の体制の中ぶっつけで使うとか…
凱旋門を甘く見てたか、ぶっつけで使うしかない理由でもあったのか
全ては藪の中

>>141
息子の厩舎が開業早々にドリームジャーニーで朝日杯勝ってるじゃんｗ
何言ってんだってレベルの発言だわ

何の論拠もない頭大丈夫か？ってレベルの発言だな

スターが欲しかった時期だしなぁ
今話題の全ろうの作曲家だって同じことだ

同じ厩舎が成績よかったりするのも
薬のばれない技とかそういう技術とかがかなり重要なんだろうね

ちなみに競馬予想TVの小林が言うには、池江厩舎の馬はある日突然指数を上げて来ることが多いんだとｗ
この厩舎、真っ黒だよね

薬は良くない

１０割

駄馬

豊の兄さんが薬で逮捕されたな

兄や弟と同じくらいの力だよ

>>134
あんた、全然理由わからんのか・流石、ただのアンチだけの事はあるな
ディープを購入したいってあっちの人が言ってきたから、社台がなんとか
したって話

>>134
寝藁の残留物程度で検出限界濃度まで達するわけがないしなｗ

薬はともかく、極端な戦法と圧勝しかできない馬は精神構造が弱い
だからちょっと地力のある相手に馬体合わせられるとアッサリ投げ出す
ハーツクライの有馬や凱旋門がいい例、弱い相手専門の馬
ディープの引退を待って禁止に指定したJRAつまりそういう事です

10割。

よしこれで俺も競馬玄人だｗｗｗ

ディープの力が薬言うてる奴は若駒Ｓとかどう説明すんの？

この時点から凄いパフォ見せてたけど？

２戦目から薬使こてんのやったらみんな使こてるんちゃうの？

>>143
使えば楽々GI取れる薬を知ってる割には
池江の成績そこまで良くないよね。
って話だろ、お前こそ頭大丈夫か？

能力に影響するんだったらみんな使えばいいじゃん
日本では禁止されてないんだろ？なんで使わないの？

ラムタラ最強伝説w

産駒や兄弟を見ても卓越したスピードを持っていた事は間違いない
産駒や兄弟を見ても距離に融通が利かないのは間違いない

普通に考えたら薬で心肺機能を強化してたんだろうなと思うよな

多分クスリなかったらスペと一緒くらいの強さじゃないのかな
母系がステイヤーだらけのスペの持久力もグラスには及ばなかったし
リファール系のディープがあんだけ持久力あったってのも変な話だとは思ってた

喉の腫れを和らげるただの風邪薬です

これ読んでみ
すぐわかるよ
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

ディープ産駒を見るいとステイヤーは明らかに少ないから
ディープ自身はステイヤーではないね。スピードタイプの馬だった。

じゃあなんで現役時3200m勝てたかのか？というとスピードが抜群に速かったからだね。
スピードが抜けてると、距離適正の「幅」が広がるので。
(ロードカナロアが安田記念勝てたりするのと同じ理由)

阪神大章典はそれでは説明がつかない

一流の馬にドーピングは効果高そう

>>159
正確に言えば当時から競争能力に影響ある薬物は日本でも違法行為ではあった
ただ禁止薬物に指定してない＝検査対象ではなかったってだけで
イプラを禁止薬物に指定してた欧州で発見(これも正確には香港)されてJRAも陣営に対して激怒
陣営に聞き取り調査後激怒してたJRAの態度が曖昧になり獣医師だけが尻尾切りのごとく厳しい処分受け世間には真相は闇の中ままＪＣや有馬記念への参戦認める(この間に薬物常用説を裏付けるかのようなネタも上がるが途中から薬物の話題には触れずにゴリ押しにまた変化)

ルール上は特に問題ない事だけど世間にけじめをつけるために公正さをアピールしたＪＢＣの亀田問題
ルール上問題あるというより日本では法的に問題あることにも関わらず海外での事だからで済ませたＪＲＡのディープ問題

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

パパディープは参考記録にして忘れ
強いミニディープを応援すればいいだけじゃね？
血統に拘りすぎだと思うわ
ミニディープからパパ超えるの待てばいいしょ

ホントＪＲＡの対応は糞だった
真っ黒な英雄の印象がもうあれで拭えなくなった

>>162
スペ舐めんな糞虫が
せいぜいツルマルボーイがいいとこ

ドーピングボーイ

戦前のダービーレコードと現在のダービーレコードはタイム差にして５％も違わない

マジレスするとイプラトロピウムの増強効果は一定時間で消えるんやで
それに競馬の場合レースまでには効果が消えるようにちゃんと調整されてるからディープに影響はないんやで

マジレスすると消えてなかったから凱旋門失格になったんやで
日本でもレース後検査してなかったんやで

ドープは薬を使ってなければその辺にいるオープン馬と変わらないかそれより酷いレベルｗ

>>177
って事は今の日本競馬はその酷いレベルだった馬の産駒に
GIを何個も取られるような更に酷いレベルまで落ちたって事か
それとも競走馬としてはいまいちでも種牡馬としては優秀って事か

気管支の薬で脚速くならないと思うの

３割

ディープが未だにケチ付けられるのは
ラー基地みたいなキチガイ基地の存在がウザがられてるのもあるから

気持ち悪いスレやね

薬なしだと喉鳴りみたいになって長い距離無理だったと思う。
中長距離向きなのに喉の関係で短距離を走らざるをえなくなり、
中途半端な成績で終わってたと予想。キングヘイローみたいにＧＩひとつ勝って引退とか。

>>179
脚は速くならないだろうけど持続力は上がるんじゃね？
全速力で走ってスタミナ切れ起こすのって酸素不足からだし
器官支の収束抑えれたら酸素の取り込みが楽になるわけだから普段なら４００ｍの全力ダッシュが限界でも６００ｍ全力でダッシュ出来るってだけでもタイムは縮まるだろうし
実際に競争能力に影響あるってデータが学会に提出されてて各国の競馬サークルで競争能力に影響有りとして禁止薬物にされてるもいるしな

まぁ日本以外では駄馬だったよディープインパクトは
こんなのがリーディングになってちゃ競馬はおしめーよ

薬がなきゃディープはディープ足りえなかったって意味では１０割じゃないの

>>185
馬鹿丸だし。死ねばいいのになお前

>>187
はいはい養分ちゃん毎週おつかれちゃーんｗｗｗｗｗ

ドープってなかなか秀逸なあだ名だよな

>>189
ここまで定着するとは思わなかったわｗｗｗ
今ではドープと言えばドープ基地が発狂するからなｗｗｗ

>>179
競馬は持久走（ずっと全速力では完走できない）のカテゴリーに入るので脚の速さよりも持久力の方がはるかに大事

瞬発力には関係ないだろうけど
この馬のいい脚を使える持続力はイプラっぽいな

欧州は能力向上効果の有無に関わらず自然界に存在しない物質の検出はアウト
この大前提すら知らない奴で語る奴多過ぎ

>>193
そんなの誰でも知ってると思うけどｗ
イプラはその中でも競争能力に影響ある薬物として禁止薬物に指定してるってだけ
だから凱旋門賞前に説明もあるんだし

むしろ薬で走っていて、薬自体の名前がディープインパクトだったじゃん。本体の馬は飾りみたいなもん

なんで常用していたって前提で話してるのかが不思議

逆に筋肉増強剤とかやってもたいして成績上がらなさそうだよな
呼吸器系強化の方が圧倒的に効くだろ競馬は

>>197
脚が遅かったら心肺機能意味なし

>>198
未勝利クラスでも普通に上がり３２秒台が出るわけで瞬間最高速の優劣は勝敗にそこまで関わってないと思う
優劣を決めてるのは、心臓破りの厳しいペースについていっても最後にスパートできるどうか＝心肺機能だろ　

アメリカ

2世

週刊162馬
いざ！修羅の国へ！！

あたたたたた　オメガハートロック(ネオユニヴァース)　ハープスター(ディープインパクト)
　[真]ベルカント(サクラバクシンオー)　マーブルカテドラル(ダイワメジャー)
　レッドリヴェール(ステイゴールド)　イスラボニータ(フジキセキ)
　[真]ショウナンアチーヴ(ショウナンカンプ)　スザク(キングカメハメハ)
　トゥザワールド(キングカメハメハ)　トーセンスターダム(ディープインパクト)
　ニシケンモノノフ(メイショウボーラー)　ハッピースプリント(アッミラーレ)
　プレイアンドリアル(デュランダル)　マイネルディアベル(ナイキアディライト)
　ミッキーアイル(ディープインパクト)　ワンアンドオンリー(ハーツクライ)
あたたたた　ウインフルブルーム(スペシャルウィーク)　マキャヴィティ(デュランダル)
あたたた　アドマイヤビジン([外]クロフネ)　クーファナイン(ゼンノロブロイ)
　シャイニーガール(ブラックタイド )　アポロスターズ([外]アポロキングダム)
　ウインスプラッシュ(マツリダゴッホ)　エアアンセム([外]シンボリクリスエス)
　エルカミーノレアル(キングカメハメハ)　サンダラス(スウィフトカレント)
　デリッツァリモーネ(キングカメハメハ)　マイネルフロスト(ブラックタイド)
あたた　パシフィックギャル(ゼンノロブロイ)　モズハツコイ([外]クロフネ)
　アトム(ディープインパクト)　クインズハリジャン(スペシャルウィーク)
　テイエムキュウコー(テイエムオペラオー)
あ　ラブミーブルー ([外]サウスヴィグラス)

薬が足りてない

>>1
本気で分からないなら面倒だから死ねよ

>>188
必死すぎwww

ディープ基地もイプラ吸って呼吸を楽にして落ち着くんだ

バファリンより薬の割合でかいの？

バファリンをバカにするなｗ

産駒が親と違って距離適性短めなのも怪しさに拍車をかける

セクレタリアトとかも薬なんだっけ

薬の価値は

このへん各厩舎は真相知ってるのかね
当時の競馬雑誌にはちょくちょく話出てたがネットが今ほど普及してなかったからなぁ

薬局で売ってる合法的な市販な薬とはいえ薬中の俺からすると
薬の影響はかなり大きい
薬なしでは仕事できないし

イプラって副作用ないのかな
ステロイド系は早死にするとか聞くけど

アナボリックステロイドに関する講演会

　「競馬とドーピング 『アナボリックステロイドとは』」
　　講師：ＪＲＡ馬事部獣医課 草野寛一氏　　　

　　日時：２月２７日(木) １３時３０分〜

　　場所：新冠町 レ･コード館

薬であれだけ強くなるなら他の馬もどんどん薬やればいい。

喘息の人なら気管支拡張剤の効果分かるよな。
まじでこれチートですわ。

オルフェが歴代最強だと思ってる俺からすれば、ディープが仮にイプラトロピウムを常用し
そのおかげでこの成績ならオルフェの価値さがるから信じたくないけどな
そんな薬で能力上乗せしてた馬の産駒が走ってるレベルが低い中での5冠とか絶対嫌だ

自身の成績と産駒の成績が比例しないのであれば別にディープ産駒に長距離馬少なくても違和感ないじゃん

？

>>216
喘息もちだったけど気管支拡張したからといって走るのが速くなるわけじゃないだろ
100m15秒のやつは気管支拡張したところで15秒のままだし
そもそも呼吸器系に問題がある馬が競走馬としてデビューできるもんか

>>219
喘息持ちだったなら分かると思うが短距離に比べて持久走は全然駄目だっただろ？
競馬は持久走、脚の速さは同程度の心肺能力を持った馬同士では勝敗を決める要素になるけど
根本的な馬のランクを決めるのは心肺能力

>>217
それを言ったら意気揚々と来た人が撃沈するから言うべきではなかった

薬使ってもあの凱旋門の情けない競馬なわけだから、以外と効果薄いんじゃない
まぁ当時の競馬がどうしようもなくレベル低かったのかも知れないが

>>220
喘息の気管支拡張剤は副作用も強いぜ
心拍数バクバク上がるし、いいことづくめの作用ってわけではない。
気管支拡張剤ってのはあくまでもマイナスの状態をやわらげるものであって
プラスの状態をさらに上げるというシロモノではなかったね。
だいたい投薬しなきゃいけない時点で病気だし弱ってるはずだ
そんな馬が無双できるもんか。

>>46あたり見てから
国内でも使ってたんだー
と思い納得した

薬だけでディープになれるならみんな使うだろw

>>211
文春とか一般紙まで常用説あがってたみたいね


ディープインパクト　広がる薬物常習説
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html?p=all

文春かよwちょっとレース中に常用してたのかなって思い初めてたのに覚めたわw

>>220
俺喘息持ちだったけど10キロを30分台で走っていたよ。
喘息のクスリは発作が起きているときしかきかないし、クスリ服用したとこで10キロ30分を切ることなんて出来なかったよ。

>>226
状況証拠だけじゃん。怪しいねってだけなのにあたかも事実かのような題名の記事にしてるだけ

別にディープに肩入れするつもりないけど2chの人の大半はこういうのでも簡単に信じすぎ
なんでテレビのことマスゴミとか言って敵対するのにネットにあるだけでこういうのは信じるかね

気管支拡張剤にも種類というか効果の違いがあるよ。
大発作時に速やかに気管拡張するような強めの薬や、ちょっとした運動をしたらゼーゼーしちゃうのを防いだりする予防薬とかね。
使えば能力が上がるんじゃなくて、能力の低下を抑えるものと捉えたほうがいいね。

常用に関しては池江も否定はしてないからなあ

>>229
疑われるのは状況証拠じゃなく当時マスゴミに国内での薬物使用の事実問われて池江が逆ギレしてたからじゃないか？
それでいてJRAもはっきりさせるでもなく池江や金子には大した罰も与えなかった所か国内のレースへの参戦を突然認めたから隠蔽体質って言われだしたかと

凱旋門だけとか、ありえんやん普通

薬が無ければ競走馬としてデビューかすら怪しい

あれだけ常用だと叩いてたJRAやマスコミがある日突然手のひら返してゴリ押し再開
裏工作か圧力かけられたと疑われても仕方ない

薬なかってもまぁまぁ強いよ
イプラが影響しない身体的の柔らかさやスピードも特筆すべきものだからな

でもスピードの持続力がなくなるだろうからG1を二つとったくらいで終わったろう

当時どの馬にも結構使われてたとする
効果も均一とするなら平等かもな
ドーピングがダメなのはそこだと思うし
当時バレた後の関係者の対応が常用疑われても仕方ない位グダグダ過ぎた
ディープの成績は参考記録

池江は2001年のドバイ遠征（ステイゴールド、トゥザビクトリー）の時に
味をしめたんだろうな

薬使ってなかったらシックスセンスには勝てないくらいの強さだろ。

喉鳴りなら手術で完治してる時代だし能力アップの方が目的っぽいが

喉なりと喘息の区別がつかない馬鹿もいるんだな。

喉なりと喘息は症状は同じだよね。
喉鳴りは神経麻痺によって気管が閉塞するんだべ。喘息はハウスダスト等のアレルゲンだっけか。
だからどっちの病気でも気管支拡張剤が効果があるのでは？
教えてエロイ人。

>>242
喉なりは手術でなおるが喘息は手術でもなおらない。
人間でも未だに喘息は手術じゃ直せないのと同じ。
しかも気管と気管支は全く違うし、使うクスリも全くちがうわ。

アンライバルド舐めすぎ

これだけの種牡馬で薬中とか思って奴は競馬やめた方がいいわ
薬の力で種牡馬の能力まで高くなるとかアホか
遺伝子は薬の力で強くならないから

ミスタープロスペクター　１４戦７勝　主な勝ち鞍：なし
デインヒル　９戦４勝　主な勝ち鞍：スプリントカップ
ストームキャット　８戦４勝　主な勝ち鞍　ヤングアメリカＳ

>>245
はぁ？
繁殖が良いだけでドープ自体は悲惨なほど酷いだろｗ
低レベルで安定だけしているｗｗｗ

元々の繁殖レベルからすれば、まともならもっと強い馬が生まれるのに
強い馬０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドープ基地哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

今すぐ死ねよｗ

>>245

ディープは血統だけは超一流だからね。

でも薬使ってなかったら、馬体からして、

ステイゴールドレベルだったと思うわ。

ステイゴールドより弱かったかも。

そうするとＧ�T1勝できるかどうかレベルだな。

そもそも競争能力に影響ないなら世界中で禁止薬物になってる意味が分からんし

ここの住人詳しそうだから聞きたいんだけどスパイク鉄っていつから解禁されてたのかわかるエロい人いる？
昔は平面なやつ以外は禁止だったと思ってたらいつの間にか2mmまでセーフになってたし
公正唄うならレースでどの馬が何ミリのスパイク鉄履いてるのか事前に発表して欲しいｗ

薬使って強くなるなら他の馬も使えとかみんなやればとか
でーぷ厨の思考ってそんなもんだよな
こういう奴らがでーぷいんぽてんつ持ち上げてると思うとまぁ納得

薬の馬なんて良く基地続けられるなと思う

ほんとにそうだよなｗ
ドープ基地なんて恥ずかしくてやってられないのが普通の日本人ｗ

当然ドープ基地は朝鮮人ばかりだろうがｗ

>>250
それは確かに知りたい
パドックで鉄ばかりチェックする客もいるらしいし

>>245>>247
たしかにいい繁殖が集まってるんだから、もうちょっと凄い馬が出てもいいと思うんだけどな。
今の所、成績で最高なのはジェンティルドンナか。
そのジェンティルでも古馬になってからはイマイチだし・・・・
牡馬でも、古馬になってからいい成績残してる馬少ないよね。
体質的にも強いとは思えないし。

これからどんな産駒が出てくるかにもよるが、今の所は繁殖が集まってる割には、2年以上活躍する馬は少ないね。

>>24
薬物と相性の良い馬の子供もまた薬物と相性が良い可能性は高いからな
子供も実は薬使ってんじゃねえの？ってまともな頭持ってたら疑うよ
真相はどうであれ一度汚れたディープは種牡馬にするべきではなかったんだよ

>>245だった

サンデーサイレンスはプリークネスステークスの直前期に脚部に問題を抱え、短期間で回復した。

サンデーサイレンスの治療に当たった獣医師のアレックス・ハートヒルによると、施された処置は脚部をエプソム塩に浸して血液の循環を促進した後で患部に湿布を貼るというものであった。

しかし、同時期に厩舎サイドが観光客およびマスコミに苛立つサンデーサイレンスを隔離するために馬房の扉を閉める措置を講じたことから、馬房の中で違法な処置がとられているという疑惑が唱えられた。

これを受けて三冠の最終戦のベルモントステークスを前に、ニューヨーク州の競馬当局は同レースが行われるベルモントパーク競馬場の厩舎エリアへのハートヒルの立ち入りを禁止した。

ディープが春天をレコードで走ってるのに
古馬の中長距離で活躍する馬がほどんどいないんだよな。
それに全兄弟のオンファイアや、ブラックタイドも
2000超えるとパフォーマンスが落ちたし。

産駒の適性距離は母方の影響もあるからあんま気にならないかな

でもそういう意見あって当然だよ。レース中に常用してなかったのかもしれないけど疑われるような対応した陣営が悪い。
それが全ての誤ち

今まで使ってなかった薬を急に海外で使ってみようと思ったって方が無理があるだろ

ＪＲＡって調査しなかったのけ？

出来る訳が無いｗ
グルだしｗ

まぁ、ダービーの時点で銅像作ってたJRAが
調査するわけないわな。

そんなん言い出したらオルフェが一番怪しくなってくるんだが
馬が薬を使うんじゃなくて人が薬を使うわけだし
親父より息子の方が薬の知識ありそうやし
いくらステイゴールドの子だとは言え狂気地味た気性難やし

>>265
オルフェ４回もフランス走って１度も薬物検査に引っ掛かってないのに何言ってんのｗ

ここまで単発ID祭り

http://estar.jp/.pc/work/novel/23037395/
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞllllllllii_,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'iilﾞﾞﾞﾞ!lllllll
　　　　　　　　　　　　 : ,,lllllﾞﾞll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,ll,,e､lllllll、
　　　　　　　　　　　　 ,i!lil!!ﾞllil､ﾞ!!lllllllllllllllll!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllll、
　　　　　　　　　　　　 ll'lﾟ,illlllllll｀: .!lllilll!!ll°　　 ..,,,,,,,,,,、　　　｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll　
　　　　　　　　　　　,,,,lil,',,″;;;";;: :;'llllll!ﾞ.ﾞﾞﾞ%,,,,,_..,,,,ﾞﾞﾞ!!!llliii,,,_　　　　　 ｀ﾞﾞﾞll!゛　
　 　 　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllli,°;;;;;;;: .:.,lﾞll°　　 ﾞﾞlllllllllllllliiiiilllllllli,　　 ..._,,,,,,,,,il°
　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : 　;'!li,′　　　 .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : 　:;'ﾞ″　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
　　　　　　　　　　　　　 ,ilﾞ｀　　 : :::::: 　　　　　　　 .＾ﾞﾞ”"　 .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,il°　　 : :::::: 　　　　　　　　: : : 　　::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
　　　　　　　　　　 : ,illllllliii,,,,: 　　: :::::: : 　　　　　　 : ,,,,,,,,: 　:;l、　,ilﾞ　
　　　 　 　 　 　 　 ,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: 　 : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll　｀ ,,lﾞ′
　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ

>>9
負けてもいいように、風邪薬で失格のシナリオなんだよ

JRAが凱旋門勝った訳でもないのに最高の血統って宣伝してるのがおかしいんだよ
薬有りでもサンデー系は基本的に向いてないんだから
ドープは良馬場専用血統が本当の適正であって最高の血統でも何でもない
しかも早熟だから生産者や結果をすぐに出したい者達には使いやすいんだろうと思う
ディープは作られたヒーローなんだよ、JRAによってね
普通にオープン勝てるかどうか怪しい

ちゃんと筋が通ってたらレース時常用説を信じるつもりだけどマスメディア含めて
みんな頭の中の妄想をドヤ顔で言ってるだけなんだよなぁ

自分がJRAだったらを考えた事はある？

レース時常用説がそこら中で出まくってたのに、厩舎立ち入りも検証もせずうやむやにしたＪＲＡが一番糞
常用を否定できる要素も何もない以上汚れた英雄扱いなのは仕方ない

でも種付け料１回１０００万円かよ？

てか薬使ってたのは明らかだがもう目を瞑ってやってもいいだろう
薬なしでも遥かに強いオルフェが出たんだからこんな馬どうでもいいわ

>>275
元を辿れば同じ池江親子なのにバカな奴だな
正直、ディープ厨とオルフェ厨（ステゴ厨）の言い争いは笑える

アホはお前だ
実際に出たかそうでないかの違いも理解できないとは哀れ

バレなきゃいいってことかｗ

その厨も双方ごく少数の自演だけどな

ジェンティルドンナのアンチスレ一回見たことあるけど単発IDだらけだったぞw
サンデー後継種牡馬スレにでてくる残念な奴らも2〜3人が暴れてるだけだ

相変わらずステイゴールド基地とディープ基地がお互いに発狂して言い争ってるねw

ドープ基地凶暴だな

ほぼ一人で「ドープ」を連呼して池沼だな

↑こんなところにもロートルドープ基地登場ｗｗｗ

お前アホだろｗ
ドープといっている奴は死ぬほどいるんだよｗ

実際ドープだしなｗ
はよ死ねよ、カスが

ドープ基地イライラしすぎｗ

ドーピング撲滅委員会が必要

イプラが直後に禁止薬物になってるのがＪＲＡの答えだろ
競馬人気と信用を考えると今までの成績を無効には出来なかっただけで腸は煮えくり返ってたと思う

ドープ基地がこの世から死滅すれば平和になるのは事実だ
こいつらの殆どが朝鮮人だしなｗ

サンデー産駒８割がノド鳴り有り

ディープは夢の馬…確かにｗ歴代最強の夢からは目を醒まさないとな

相変わらずディープ基地とステゴ基地がお互いに発狂して意味のない言い合いをしてるねwww

>>206>>207

鼻水噴いたｗｗｗ

バファリンｗｗｗ

半分は優しさだからな

ドーピング

怪しいお馬　イプラトロピウムさん

薬うめぇ

>>1
2000メートルで本来のタイムよりだいたい2秒ぐらい早くなる

>>1
2000メートルで本来のタイムよりだいたい2秒ぐらい速くなる

マジかよ

>>297
初耳。ソースは？

あ、当時の新聞でナントカ大学の薬のエキスパートの教授がそんなような言ってたね
JRAは必死で否定してたけど

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　キングカメハメハ

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　シンボリクリスエス
　ハーツクライ
　ローエングリン

普通種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドアリュール
　ゴールドヘイロー

二流種牡馬
　Tale of the Cat
　ダイワメジャー
　アドマイヤムーン

三流種牡馬
　フジキセキ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク

東大の医学部かな？

ドーピングすると奇形が生まれやすくなったりしないのかな？

てかドーピングって小便検査しない東京マラソンとか高校野球とかでこそやるべきだよな。

これを見ろ

あくまでも推測だけど
多分、ディープだけ
使ってた訳ではなく
極普通に一般的に
今まで常用されてきていた
それはどの馬、どの厩舎でも
だからJRA側も
何の根拠、レースに与える
影響やその購入ルート
などを調査、公表
しなかったのかと

だから何？
そんな事は当時誰もが考えた

１０割薬でしょ

>>308
307ではないが、307は、
みんなが薬を使っていたとしたら条件は同じ、
条件が同じということは、公平ということ
公平なのだから、ディープの成績は実力100%で勝ったものと同然という見解を
示唆したかったのだと思うw

いやー、他が使っているとうすうす知っていたとしても、自分は使わないという調教師もいるだろうし、
そもそも、薬の効果だって個体差はあるだろうから、
公平だという屁理屈は、俺は受け入れ難いけどねw

馬に使われるとは想定もしてない薬だったって話だからみんな使ってたって線は薄いと思うが

>>309
10割はねえよ

>>311
馬に使われるとは想定してるから日本以外は禁止になってた

欧州走って薬物失格したのはディープだけ
みんな使ってたとかふざけんな

日本にはそんなに流通してないからノーマークだったんじゃなかったっけ？

それとフランス競馬は自然界に存在しない物質の検出は全部NGってルールなんで未知の薬物でもアウト
禁止薬物なんてなくて薬物全部禁止だった気がする

>>315
いや能力が上がる事が立証されている薬だけだよ

>>310
いや…
その世代で最強、とか言うならまだ聞き流せるが
ディープを歴代最強に祭り上げたいコメ見かけるから
それは納得いかないなとｗ

ｄｓｆ

福永祐一、谷桃子がウイニングポスト8の魅力をPR！

皆使ってる。

海外行く前に薬抜きしてる。

グリーンチャンネル見てるとたまに厩務員とか調教師が発言してるから間違いない。

じゃあジェンティルもキズナもオルフェもジャスタも…
もちろんキンカメもディープも他の産駒も
スボーツとして見たら全馬全レース参考記録扱いだな

同一の薬品会社かわからんし、主成分、効き目も同一かわからんし
歴代最強とか、比べるのは無理という所で、終了
良かった良かった

CPI高い割には案外普通なんだよなディープって

>>315
自然界に存在しない物質は欧州では禁止はされてるが全部を検査するのは正直不可能
316さん書いてるように現実に検査してるのは能力に競争能力に影響ある薬物
競争能力に影響ある薬物はパリ会議で話し合われたりしてる

同一血統のブラックタイドの距離適性が1800〜2000であるのに対してディープは1800〜3200くらいだろ
全兄、全姉とこれだけ差が開く事って通常あり得ないと思うのだが

>>324
イプラは心肺機能を大幅に向上させるからそれによる影響だろうな

ドゥープの仔も距離短めがいいのが多く出てるし

マジレスすると2割ぐらいだと思う
本当の能力はG2勝てるくらい

マジレスすると
イプラトロピウム
自体の使用はどこの国
でも認められている
ただ、それが残ってる、
つまりはその症状が
治まってもいない状態で
レースに使ってはいけない、
と言うのが通説で
実際人間に対しては
市販の風邪薬ですら
禁止薬物なのに、
これは指定されていない、
それも知らずにJRAが
慌てただけの話
競走能力を引き上げる
薬物なら凱旋門の、
あの負け方はない
ちなみにディープの母親は
受胎した状態でドイツG1勝ちし
長距離で活躍した

若駒のパフォーマンス説明してや

はよ

>>324


菊花賞、春天を見る限り
適距離ではないョ！
そのあり余るスピード能力、
総合力でこなしただけ
ブラックタイドには
残念ながらそれはない、

薬使っただけでディープ並になるんなら
みんな安い馬買ってきて薬飲ませれば大金持ちだったよな？
でも実際はそんなことはなかったわけで

>>328
豊はデビュー前調教の時点で
『この馬、ヤバイかも』
と発言していた、
そして2戦目の若駒前に
『明日は凄いことになるから
見てて下さい』と言って
井崎に三冠馬を予感させた、
が、その弟子の須田は
皐月賞で本命にせずに
ネタになった

もうそろそろこの携帯謎改行野郎はコテつけろや　NGできんだろうが

イプラトロピウムの怪しさ満点な響きも悪かった

薬辞めますか？それとも競走馬辞めますか？
結果競走馬辞めた馬だろw

コパノｗｗｗ

>>327
>ちなみにディープの母親は
>受胎した状態でドイツG1勝ち

ちなみに
妊娠すると母体の身体能力は上がるそうだ
つまりナチュラルなドープだなw

ドープスターもいけるな

ドープの血統は根絶やしにして欲しいな
父系に名が残るのは日本の恥

ドーピング用の薬って購入に許可いらないのかな

そういえば日本でドーピングで失格になった馬っていないんじゃないか
日本競馬界としてもこれが史上初？

>>340
名前は忘れたが２０年以上昔に１頭いたぜ
全競争成績をリセットされて未勝利クラスになって
いつのまにかどっかに消えて逝った

>>340
記憶に新しいところだと今年引退したクラーベセクレタだな
出たのはカフェインだけど禁止薬物であることには変わりないのでドープで失格

>>340
クラーベセクレタの失格は2011年(当時3歳)の時の話だが
検索するともっと新しいのが出てくるね
これとか
ttp://www.daily.co.jp/horse/2013/07/08/0006139896.shtml
これ
ttp://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20130811-1171809.html
は去年のことだし
まー、氷山の一角かもねw

状況がもっと切実な地方所属馬か
やっぱ中央だといないか

ディープより古い例だと、1939年にヒサヨシ(オークス1位入線後薬物失格)、
スゲヌマ(ダービー馬、目黒記念(秋)で薬物失格・引退)なんて名前が出てくるね。
もっとも当時の基準と技術では本当にクロだったかはわからない、
特にヒサヨシは関係者が一貫して無実を主張している。
戦後は、しばらくは事実上の野放し状態(やり放題だったらしい)が続いた後、
1968年の秋あたりから本格的な規制が始まった。さっそく同年4回京都で失格馬が出ている。

>>344
母体が強く大きければ陰も大きい。陰が大きければ隠れやすい。
だが、地方みたいな弱小だとそういうわけにはいかないってことなんじゃないの？

地方は背に腹は代えられないからどうしてもね・・・
まぁ中央だって零細厩舎はいっぱいあるが

ドーピングってそんな昔からあったのか

だからといってドープが許されるわけでも何でもないけど

てか、国内ではディープ以外の馬も薬ってるしなwwwww

ハーツが同じように薬使ってたら
どんだけの馬になっていたんだろうか？
ディープなんか霞んでたんじゃないか？

実力も相当あった馬だよ。馬の個体能力 70% G�T 4勝分くらい

主催(JRA)・生産界(社台ｸﾞﾙｰﾌﾟ様)のミエナイチカラ 28% G�T ３勝分

意図してか？純粋に治療か？ 薬の効用 2%

糞付け消えろ

そろそろ許してやれよ

制裁受けてないのに許されるわけないだろ

オルフェは薬漬けなｗ

禁止されてなかったら俺が馬主ならガンガン薬使えって言うわ
ホントに飛躍的に能\力上がるなら他の馬も使ってそうだけど

>>1
10割に決まってるだろ
薬なしだと完走も出来ないから

どの馬も薬使ってて薬がよく効く馬が勝ち上がる

アメリカがちょうどそんな感じ

>>355
オルフェも池絵だしありえる

何とかして他の馬も使ってた事にしたい
ディープ基地ｗ

そんな事をしても
ディープが薬に頼ってた事実は消えないというのに

ドーピングやり過ぎて頭がおかしくなったんだろディープ基地は

名古屋競馬で薬物陽性検出…角田厩舎・エリモジパングから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000030-dal-horse

>>363
おお、この馬も薬物やってたのか
こりゃ他の馬も皆やってるに違いないな
ディープが薬使ったのは別に悪い事じゃないよ


とでも言って欲しいの？ｗ

此処も俺が立てたスレなんだよな

現状これだから頑張ろうぜ↓↓↓
最近少しヤバい、超オルフェ基地の俺としては何とかしなきゃと思う

俺は【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立てして
（俺の生き甲斐スレだ）
毎日ID変えて１人で頑張ってる超オルフェ基地で超アンチディープだ
毎日必ず他スレでもアンチディープ活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでディープ、ジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
オルフェ基地って露骨に言うのはマズイんだが・・
同士に何とか呼掛けたいからな

で、話しは戻るが最近ヤバい事は
トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴが完全にバレてしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
ジェンティル叩きは勿論！例えばバリアシオンとか現役最強とかにして
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
取り敢えずはこじつけでも仕方ない
オルフェ基地orアンチディープ、キズナ、ジェンティルの同士よ
ジェンティル、キズナ滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

同じ金子馬のクロフネやキンカメも薬やってただろうな
あの持久力はイプラだわ

日本では禁止になってないって言っても
そういう薬を使うって時点で萎えるよな
薬なくても強かったろうに、無駄にいちゃもん付けられるだけ

今は禁止になってるんだから明らかにドーピングだろ
当時はバレなかっただけで

最近少しヤバい、超オルフェ基地の俺としては何とかしなきゃと思う

俺は【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立てして
（俺の生き甲斐スレだ）
毎日ID変えて１人で頑張ってる超オルフェ基地で超アンチディープだ
毎日必ず他スレでもアンチディープ活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでディープ、ジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
オルフェ基地って露骨に言うのはマズイんだが・・
同士に何とか呼掛けたいからな

で、話しは戻るが最近ヤバい事は
トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴが完全にバレてしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
ジェンティル叩きは勿論！例えばバリアシオンとか現役最強とかにして
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
取り敢えずはこじつけでも仕方ない
オルフェ基地orアンチディープ、キズナ、ジェンティルの同士よ
ジェンティル、キズナ滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

当時はバレるも何も違法じゃなかったからな

ディープどうこうより、最近、ジャスタウェイ基地なる輩が出現しだして
レートだけで最強語ってるから叩こうぜｗ

ジャスタウェイ晩成型(種牡馬としては早熟持続でないと人気出ない）
距離：1800-2000m限定(サイレンススズカタイプだが同馬と走ると影も踏めないジャスタ駄馬）
厩舎サイド：距離選んでるから天春、宝塚、有馬、は絶対逃走ｗ今後も逃走ｗｗ(JCは左回りなので同馬サウスポーにつき出走有り）

薬物まみれ

俺は異常なオルフェ基地で異常なアンチジェンティル

ジャパンカップあの日・・俺の全財産1600円単勝オルフェを
紙屑にしやがった憎っくきジェンティル！
勝ったら王将でラーメン餃子ライスにビールで豪遊するつもりだった・・・
それを憎っくきジェンティルが
俺は復習の為【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】をスレ立てして
（俺の復習！生き甲斐スレだ）
毎日ID変えて１人で必死にジェンティル叩きで頑張ってる
毎日必ず他スレでもアンチジェンティル活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを死ぬ程叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
それにしても日曜日は最悪だった・・・トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞＞トレヴ＞＞オルフェが完全にバレて確定してしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
ジェンティルを最弱馬にしたてあげ
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
ジェンティル＞＞＞オルフェが証明されてる現状こじつけでも何でも良い！
とにかく何が何でもジェンティルを叩きのめせ！
とにかく【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】に叩きに来てな！

そんなもん薬使った時点で１０割だろ
アンライバルド並とかそういうことではない

産駒みれば結果は一目瞭然
わからないならただの馬鹿

薬の効きは遺伝するからな

最近少しヤバい、超オルフェ基地の俺はあせってる

俺は【また、ジェンティルの化けの皮が剥がれて笑ったw】のスレ立て人だ
このスレは俺の生き甲斐でこれが無いと生きて行けない程に大切な大切な大事なスレだ

毎日ID何度も何度も変えて１人で必死に頑張ってる
毎日必ず他スレでもアンチディープ活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでディープ、ジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを叩いて欲しい！

スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死にに頑張るつもりだ

で、日曜はヤバい
トレヴが負けるのはまだしもジェンティルに完敗した８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴ＞＞＞オルフェが完全にバレてしまった
レートも
ジェンティル１３０
トレヴ１２８
オルフェ１２４
ジェンティルとジャスタが世界最強となってしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ

オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
取り敢えずはこじつけでも仕方ない
ジェンティル滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

馬の目の下のクマが全てを語ってくれる。

お薬なしで3冠馬にはなれないレベル

当時知らんけど良く追放にならなかったな

>>376
あれだけ上位の母に付けまくったら
普通に草競馬未勝利レベルの種牡馬でも
あれぐらいの活躍は余裕でするぜ

キズナ「イプラが足りない」

ドープがドーピングしてなきゃ、キズナ（笑）ぐらいだったと思えばいいｗ
実際はドープのドーピング無しよりキズナ（笑）のが強いだろうけどｗ

そもそもドープ世代はこの２０年ぐらいでは最弱だし
ドープはドーピングしていても、ウインバリアシオンより確実に弱そうだからなぁｗ

ディープ−ドーピング＝ブラックタイド

薬だったら
今の子孫が活躍してるのは
どう説明できるわけ？

そりゃ母系の力だろうな
ディープ産駒が活躍する条件って大型馬ってのがあるからな
父似じゃ駄目ってことはそういうことだ

ディープは確かに種牡馬としては優秀だと思うよ。それは認める
優良繁殖とはいえ、ロブロイやネオユニがあの惨状だしね

だが必ずしも競争能力が種牡馬能力に結びつくとは限らないし薬物事件を起こした以上どうしてもブラック
なイメージがつきまとうんだよ
強さについて疑惑の目で見られるのは仕方のないこと

薬の力で能力落ちてん！

虚飾にまみれた馬ってところだけは最高傑作の息子さんに見事に受け継がれたようで

ドープ ー 薬 ＝ キズナ

何割と言うかレースに出られるレベルじゃないんじゃ？

>>390
イメージとしてはこれだな

三冠馬で関係者の評判（クスリ関係）が悪かったのは○○○○○○○○だな

慢性気管支炎があったらクスリなしではレースに出られない
よって10割

>>390
俺もそう思うが今はキズナ厨が沸いてるからな
最強馬らしいキズナの父は薬物馬とは言い出せんよｗ

let it go ありのままで〜

薬はありのままじゃないぞ

薬で爆発力の1割5分、エクイ装蹄で2割はいくな
もともと蹄がすごく薄くてエクイがなけりゃ早々と引退してるか
馬肉になってた馬
2000のタイムで2秒は違うスパイク付きのエクイは凶器レベル

A.ロッドやB.ボンズも薬中だから殿堂入りできない。
しかし彼らの実績は偉大だ。

>>396
は？

>>398
ドープも本来なら全ての賞金を剥奪した上で処分が妥当なレベルの不正馬だからなぁ
それが、JRAや社台の金稼ぎに利用されているだけなんだからなｗ

裏でどれだけズブズブなんだか良くわかるよなｗ

>>399
アナと雪の女王知らんのか

競馬会の飛鳥さんですなｗ

SSを管理していた調教師は正しかったな、SSは薬は使わなかったそうだ
何故なら薬に頼ると体質が改善されるかも知れないが競走馬としての血統としてはリスクを伴うからな
ディープって貧弱な産駆しか出てこないのは自身の体質が弱かったんだろう
薬の力無しには走れなかったって思うわ
良血をディープに付けるのは危険だよ

ＤＥＥＰ　ａｎｄ　ＡＳＫＡ

３割８分３厘てとこやろ

シャブ＆ドープの方がいいかもｗｗｗｗ

本当はイプラ＆ドープかｗｗｗｗ

そんなの10割りだろw

マジレスするとＡＳＫＡは不正はしていない

イプラって誰でも入手可能なの？

米２冠馬に鼻孔テープの可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000506-sanspo-horse

ケンタッキーダービー、プリークネスＳの米２冠を制したカリフォルニアクローム（カリフォルニア州産、米＝Ａ・シャーマン、牡、父ラッキープルピット）が、
１９７８年アファームド以来３６年ぶり１２頭目の３冠がかかるベルモントＳ（６月７日、ベルモント、ＧＩ、ダ２４００メートル）を回避する可能性が出てきた。

　同馬はこれまで、陸上競技などの選手が使用する鼻孔を広げるテープ（呼吸を楽にするための装備）を着けて出走してきたが、米国では州によって規則が異なり、
ベルモント競馬場があるニューヨーク州では日本と同様、レースでの装着は認められていない。

物理的な鼻拡張程度でガタガタ騒ぐな
薬使って拡張した馬が殿堂にまで入れるんだから

>>410
こんなんシャドーロールとかブリンカーと同じ扱いでいいレベル
ドラッグと一緒にしちゃアカンな

ベンジョンソン

CS放送のスポーツ専門チャンネルで
今もこういう番組が放送されるベン・ジョンソン

ドキュメンタリー 〜The REAL〜 ベン・ジョンソン 9.79
(放送予定 2014/5/23〜6/25)
前編
https://www.jsports.co.jp/program_guide/50776.html
後編
https://www.jsports.co.jp/program_guide/50777.html

もう25年以上昔の話だが、一度ドーピングで引っかかると、ずーっと言われ続ける運命なのだなw

ドゥーピングもそうだけど、スパイク鉄も能力向上を助けたんじゃないの

ウオッカもドバイでスパイク鉄で走らせようとしたらチート過ぎるからってＮＧ出されてたよね

装具や蹄鉄の効果と、ドーピングを同列に語るのはどうなんだ？

人間だって、陸上競技なんかで、より改良されたシューズを履くのと、ドーピングするのとは全く違うと思うんだがw

ドゥーピングはそれで強くなるのは違うだろ感はあるが装具には別にないな

イメージは
新しい装具 → 技術の進歩、業界全体のレベルアップ
ドープ → 堕落、公正でない戦い
だなw

ドーピングウ

ハーブスター駄目だったね

日本競馬の汚点ドープインパクト

ドープは産駒までうさんくさいなｗ