なぜダスカは殿堂入りしないのか

題名の通りです。
なぜウオッカだけ殿堂入りして有馬記念などウオッカを負かせた
ダスカが殿堂入りしないのか討論しましょう

何勝ったっけ

桜 秋華 エリザベス 有馬だっけ

>>2程度の認識だからやろ

混合G1勝利が圧倒的に足りない
ウオッカのダービーやJC、安田に大して有馬だけではインパクトに欠ける

まあJC連覇して牝馬三冠したのにインパクトに欠ける牝馬もいるけどな

4歳で引退してる組はディープやシャトルの様に勝ちっぱなしじゃないと十分な実績は残せない
ジェンティルだって今年あと２つくらいGIを勝たないと無理だろうからそういうことだ

生涯オール連対したし能力はウオッカより上だと思うが
いかんせん出走レースが少なすぎるから勲章が少ない

今でも思うが08秋天でアンカツが緩めずに最後まで追ってたら差し返せたのにな
ゴール板前で緩めて横チラ見したぶんだけ4センチ差で負けた

>>1
失せろ　

強くても実績が足りない
そんだけ

牝馬で有馬勝ってるのもすごいと思うけど
同世代にウオッカとかいう歴史的名牝がいたのが良くなかった

紙に残せる記録がダメだから。
強い云々ではないよね。

主役と脇役の差、それだけ
たとえ主役より強くても脇役は所詮脇役でしかない
顕彰制度は時代の主役を評価する制度だから殿堂入りしないのは当然
まあ生まれた時代が悪かったな

ウオッカとダスカは10年ずれて生まれていれば両馬とも顕彰馬になった

俺は同時代に生まれてくれたからその二頭をみるのが楽しかった

能力的にどっちが上かは微妙だけどレースが使われなさすぎた感が否めんな
結局それが賞金獲得額に反映されてる

古馬のダスカがわずか３レース（大阪杯、天皇賞秋、有馬記念）
勝ったのが２つではそれほど評価されない

一番評価される点は抜群の安定力だろうけどそれだけではな・・・

ウオッカより強くてもウオッカより実績が足りない

あぼーん

勝った有馬も実質同馬主のスクリーンヒーローにゴッホ潰しさせてたし、ダーティな感じだから

ウオッカも同厩舎のトーセンでダスカ潰ししようとしてたからお互いさまだと思う

ダイワスカーレット（半持ち吉田照哉）
トーセンキャプテン（半持ち吉田照哉）
今冷静に考えるとダスカ潰しとかありえないよね
オルフェ１回目の凱旋門の時のアヴェンティーノみたいに
ダスカは４角で大きく膨らむ癖があるから蓋するためにというなら分かるけど

トーセンキャプテンも照哉が半持ちだろうから無理

唯一の混合Ｇ1勝ちの有馬記念も２着に最低人気がくるような超絶空き巣レースだったから。

まだ日高系の個人馬主の馬なら良かったんだけど社台半持ちのトーセンじゃあな
ダスカ基地は本気で馬主に断り無く勝手にラビットにするとか思ってるんだろうか？
それともラビットにしてダスカを潰す事は照哉も了承済みって事か？
そもそも逃げ馬が後ろから突っつかれるのは当然のシチュエーションだと思うんだが

無駄に敷居が高いから

殿堂待ちの14〜15番手ってとこかね

明日から寒くなる

トーセンキャプテン、ラビットとしてまともに機能してなかったじゃん。
機能したスクリーンヒーローのマツリダゴッホ潰しと違って。

マツリダにしてもスクリーン以前に最初から養分だったわな
買った奴はアホ

ペリエが自分で認めちゃうような発言しちゃったしなぁ

あれ？認めてたのは有馬のデムーロじゃなかったか？
確か「ダスカの邪魔にならないように指示が出てた」とか言っちゃってたよな
アレがセーフならトーセンなんて大した問題ではないよな

>>28
ダメジャよりダスカの方が上と見てたこともあるんだろうが、シンジケート組まれての引退レースだから、無理させないためにそういった指示することはある。
また、ダスカの邪魔することがダメジャの最善のレースにもならない。


たが、自身の勝ちを捨ててライバル馬を嫌がらせすることだけに注力したのはトーセンラビットの場合は全く違う、競馬法違反。

ダスカ殿堂入りさせろってなったら、スペも入れろって話になってくるしな

壊し屋パツパクが満面の笑みで「（ウオッカより）ダイワスカーレットのほうがはるかに強い」
馬は名馬だけどアンカツもしかり関係者がダービー馬への僻み丸出しで見苦しい

>>28
仮にダイワメジャーが本気で潰しに行ってもダスカには全く敵わなかったと思うがな

>>29
自身の勝ちを捨てて嫌がらせって
予定を急遽変更して有馬に出てきてマツリダ潰しに注力したアルナスのこと？ｗ

>>29
競馬法違反なら当然処分されてるんだよな？
まさか処分すらされてないのにラビットとか競馬法違反とか言ってる訳じゃないんだろ？

ダイワスカーレットが殿堂入り出来るんなら、他にも腐る程殿堂入り出来る馬はおるわな

>>7
ウオッカ厨はお帰りください

色々足りないからだろう

ウオッカというラキ珍をボコした名馬

牝馬の活躍馬が登場しなければ
後になって再評価された可能性もあったが、
逆に牝馬の活躍馬が続けざまに登場したので
記憶が薄れていってしまった。
ダスカってジャパンカップで降着になった馬だったっけ？

繁殖牝馬としても４頭連続で駄馬産んだから

顕彰馬は絶望的だろう

というか単純に75％取れないからだろう
なんで75％行かないのかって問いでいいのか？

>>41
取れない理由もはっきりしていて議論の余地は無い

�@基本ウオッカありきの馬だし肝心のウオッカが安定感あるタイプでも無い
�A出走数が少なくGIも混合は有馬だけでこれといった推しも無い
�Bブエナ等（年度代表馬）も見る限り牝馬が走る環境が揃った時代で別にそこまで抜けてないかなと思われちゃう

大体この３つのどれかで引っかかって入れてない人がいるんじゃないのかね

だから現状は4歳で引退したら無理だって
12戦10勝とかでもない限りは
5歳まで走って実績稼がないと厳しいよ

完勝はしたが圧勝はしてないという最上位の相手がめちゃくちゃ強いわけでもないから

強さ比べじゃねーんだよ顕彰馬スレで死ねカス

ダスカが繁殖で確変して３冠馬か凱旋門賞馬でも産めばあるんじゃね

基準が強さじゃないんだから、当然だろうが。
三冠馬でもなけりゃ、古馬の王道何勝もしてるわけじゃないし。

顕彰馬自体は強さ比べの部分も結構あったりはする
ダイワスカーレットは善戦してる方

古馬になって1回もウオッカに勝てなかった上に、古馬G１一勝しかしてないからな
ブエナジェンティル差し置いて顕彰馬はまず無理だろう

なんであんなレース出なかったのかねダスカ
あと2つくらいは上積みできただろうに

資格を満たさないから

ってか大半の競馬ファンは理解してるだろうが
ダスカに最強牝馬や顕彰馬の称号は不相応だろ

>>28
ペリエ「スカーレットに勝つにはペースメーカーを配するしかない。それほど抜けてるよ。」

http://www.uhauha.net/break/images/break0901sum3.jpg

トーセンキャプテンは照哉半持ちなのにラビットとかw
ダスカの１〜2馬身後ろは何故か社台F産馬の定位置
並走されると困ることがあったんだろうね

>>54
そんなもんペリエが考慮するかよ
わかりやすく「同じ厩舎の強い馬を勝たせるため」
の騎乗するに決まってるだろ

こ、これは。。。
いつのなんていう雑誌ですか

スカーレットへの
美しいコメント

ありがとうペリエ


ペースメーカーの存在が
必須条件
ということは・・・

【メジャー銅々引退】

ダイワメジャーがラストランで昨年に続く３着と健闘した。

陣営からは「スカーレットとやり合わないように」の指示。 ←ｗ

中団より少し前の内ラチ沿いで折り合いに専念し、直線は外へ持ち出し猛然とスパート。
勝ち馬に０秒６差、妹スカーレットには２馬身半及ばなかった。デムーロは
「４角でもう少し攻められたら“２”はあったかも」と悔しがった。

サラブレ2011年9月号より

「惜しむらくは妹と同脚質だったこと。ダイワスカーレットに譲らざるを得ず、自分の競馬ができなかった。
それでも最後に猛然と追い上げてきた時は胸が熱くなった」
現役最終戦を走り終え、検量室前でメジャーを迎えた上原の目には涙が浮かんでいた。


こんな卑怯なことばかりしてたから

同じ馬主は考慮しないのかよwむしろ同じ馬主優先だろ
ダスカに他馬が並走しないようにいつものように１馬身半後ろの外にキャプテン配したんだよ
休み明けの分、その位置でもプレッシャーかかっちゃったみたいだけど、バカ馬だからw

ラビットに関しては
当該馬が半持ち＆権力持ちであることからしてありえない

むしろラビットの役目を果たすならスタートから併せ馬だよ
併せ馬すらしてない証拠(動画で一目瞭然)もあるしな

あの程度でラビットとか喚く時点で
それまでどんだけ楽なレースさせてもらってたかってことだわなｗ

ペリエが天下の�чｮサマ半持ちの馬で社台運動会の寵児ダスカを潰すわけないじゃんｗｗｗ
↓マツリダは容赦なく潰しましたけどねｗｗｗ

連覇を目指した２番人気マツリダゴッホは直線で全く伸びず１２着に失速した。
ポイントはスタート直後。内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、
デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ、外を回らざるを得なくなった。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/jockeycoment/2008arima/KFullNormal20081229096.html

＞内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ
＞内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ
＞内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ

選ばれない理由？


簡単だよ

Ｇ１レース４勝のうち
自力で勝ったレースが一つでもあったかい？(爆笑)


無いよな(笑)


つまり実績不足、能力不足だから選ばれないのさ
心の中では気付いてただろうが
ハッキリ言われるとスッキリ諦められるだろ？(笑)

ウオッカって惨敗だらけで話しにならんよ。

このスレにはダスカ基地による
ウオッカへの憧れが詰まってるなｗｗｗ

ウオッカはスカーレットファンに
笑いを届ける天使みたいなもんだよ

そういう意味では憧れるかも

笑いを届けるのは
37年振りの牝馬の有馬記念制覇にもかかわらず、特別賞すら貰えない牝馬のことだろw
まあ、馬より特別賞落選時のダスカ基地とか、ウオッカが顕彰馬に選ばれる前の顕彰馬スレのダスカ基地、
秋天の写真判定が出る前後のダスカ基地に至っては最高に笑えたけどね。さらに猫殺したのまでバレるとかは神降臨状態だろw

>>55
普段からペースメーカーありの欧州競馬出身のペリエがその辺を配慮しないなんてあり得ないよ
あの秋天はアンカツの油断騎乗、チラ見しすぎ

>>56
雑誌ソースとか寧ろウオ賛美の方が断然多いから普通は避けるものだけどなぁ

アンカツの騎乗ってむしろ完璧だったけどな
外枠不利の府中2000でウオッカより内枠からスタートして道中インベタで距離ロスはゼロ
最後はインから3分どころを通らないと勝負にならなかった完全内伸びの馬場でしっかり最内ついてるんだから
あれで勝てなかったのは単にダスカの能力が足りなかっただけ
しかもダスカと違ってウオッカとプスカはあくまでJCの通過点だったのに

一般論ではダスカが強かった天皇賞という見方に軍配があがるだろう。
もちろんこれだけではウオッカに失礼すぎるからウオッカも強かったが・・・という配慮もマスコミはみせるが。

>>69
残念ながら人気と知名度が違いすぎて”一般論”ではそうなっていない

>>68
アンカツ本人が「思いだしたくないくらい恥ずかしい騎乗だった」と言ってるんだがｗ

>>71
知ってるよ
で、どう乗れば最高の騎乗だったの？

>>72
なぜダスカは顕彰馬入りしないのか？

ブエナ
「あんな惨敗しまくる牝馬よりもこっちが殿堂入りするべきでしょ！」

ブエナもジェンティルもまだ年度代表馬は取ってるからいいけど

ダスカは顕彰馬は勿論、年度代表馬どころか史上初特別賞落選だから惨めだよな

そりゃダスカ基地も精神壊して動物虐待に走るわ

ダスカ基地は病んでく様子がハッキリ見えたからな
最初はウオ基地より余裕あったが、特別賞落選から始まりダスカが引退してからはウオッカが走るたびに折れろ折れろ予後れ予後れ
JC勝ったらダスカより上と認めるといったが本当に勝たれてしまい審議審議、不正不正連呼
ダスカの処女をチンカスに奪われ激怒＆発狂
ウオッカが顕彰馬になり、メディアも世界もウオッカウオッカ＆ウオッカでついに精神が崩壊
唯一残された最後の希望の繁殖成績も全く振るわず
ついに動物殺しの犯罪者になり人間としての理性さえも失ってしまった

野球でも黒田とか岩隈がメディアであんまりとりあげられないとか
サッカーでもCL優勝などチームに凄く貢献したリベリーじゃなくて
ロナウドがバロンドール獲得とか
一部のファンが納得できないことはよくあるし

確実に言えるのはウオッカより遥かに強かったことだな。

そう

ライバルとか言っていいレベルじゃないくらい
格が違う

ウオッカにとってスカーレットは
あこがれの存在

あぼーん

ウオダス関連スレは何処に行っても>>79-80だなｗ

>>70
ダイワスカーレット知らない人はあの天皇賞も知らないと思うぞ
知ってる人ならダイワが強かったこともわかってる

マイケル・キネーンにははっきりと
ダスカは展開利だけのラキ珍だと断罪されてたな

>>77
ロナウドはとっくの昔の人だろ
ウオダスよりも昔の選手

秋天時の府中を内しか伸びない超高速馬場に造園課が作り変えてるとバレる迄は驚愕レコード、府中で逃げ馬があそこまで粘った
とダスカの評価も高まったけど、いまじゃ良馬場なら1分56秒台が出る馬場で内側通る逃げ、先行馬が有利って知られちゃったからな
トーセンキャプテンもラビットどころか、照哉半持ちで実はダスカのペースメーカーだったんだろうから評価出来ない

>>85
スレタイ100回読んで死ねカス

>>76
ウオスカはどっちもどっちだが、そのレスはダスカコンプ出すぎだわw
こういうウオ基地おおいからウオッカも浮かばれないね

ウオッカは何だかんだで強さを実績で示して感じだけどそれが無いからな
どっちが強いかって言うと現実で結果残したウオッカになっちまうんだろ。
もう少し出走できればまた違ったかも知れないけどそれが今更どうしようもない

37年ぶりの牝馬の有馬記念制覇にも関わらず特別賞すら貰えなかった時点でダスカが投票する側からどう評価されてたかわかるだろ
社台馬だらけの有馬記念で同馬主の馬使ってゴッホ潰しみたいな汚いことを重ねて積み上げた勝利数なんて顕彰するにあたらないんだよね

ゴッホがローテ的に養分なのは分かる人は分かってたし、年度代表馬の得票も僅か3戦なのにダービー・NHKマイルカップ馬より多く集めたしあんまり説得力ないな
結局は実績が足りないだけ

>>84
現役バリバリのクリスティアーノロナウドですよｗｗｗｗ

>>91
ロナウドじゃないじゃん
武英智を武とは言わんだろ

いまロナウドといったらクリスティアーノだし

引退した方はブラジルのって言う

>>82
ダスカを知らなくてもマスコミで色々取り上げられたウオッカは知ってるケースも多い
そういう人にとってはダスカを知らなくても「あのウオッカが勝ったレース」となる
内容とかどっちが強いとか関係ないんだよ、そういう人にはウオッカと相手Aでしかないから
だから一般論では知名度の低い方は基本的に勝ち目はない

そんなレース見てない競馬も知らない人の論とかどうでもよくないか？
リアルタイムで見た人はほとんどダスカ強しになってそうだ

>>96
一般論とか言い出すからだろ

>>96
で、君みたいに個人的な感想を言って、それがダスカ強しだったりすると
火病起こしてダスカ基地認定してくるのが競馬板のウオ基地ｗ

内伸び超高速馬場の府中でマイペースで楽逃げ出来ただけってのがバレちゃったから、ダスカ基地ぐらいだぞまだ評価してるの

>>97
いや言ったの俺じゃない
でも知識もない人の論は一般論とは言わないのでは？

>>98
あんた気持ち悪いっす

>>1
能力が低いからでしょ？
チームプレーは省かれて評価したら自力でG1未勝利
実績不足、虚弱……
その結果があの票数

>>98じゃなくて>>99だった
ごめんよ>>98

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/29(水) 23:40:29.59 ID:P6NVfwgGP
>>96
一般論とか言い出すからだろ


98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/29(水) 23:40:55.56 ID:CAN1x1OoP
>>96
で、君みたいに個人的な感想を言って、それがダスカ強しだったりすると
火病起こしてダスカ基地認定してくるのが競馬板のウオ基地ｗ


もしかしてこのダスカ基地p2使ってまで自演しようとして失敗した？

ダスカ基地ってあの秋天で時が止まったままなんだな

実績的には名馬の中じゃ中の下だしな
牝馬補正が強いとは言え、票が入ってることすらおこがましいレベル

良血で競走能力が低い牝馬ならさっさと引退させるべきだが
この馬の競走能力なら
1年走って得られる賞金＞産駒1頭の価格
だから早期引退はもったいない。
牡馬なら種付け料が大きいけど牝馬は所詮1頭だし
本馬以上の産駒なんて出るはずないんだし。
もう一年現役続ければブエナとも対戦できたんだけどね。

一発で通ってもおかしくない馬なのにね。
牝馬補正有りだが、有馬記念勝ちと生涯完全連対は素晴らしいと思う。
単純に、レース数が少なすぎるだけでしょ。
せめて天皇賞秋を勝ててれば、全然違ったんだろうな。
あの2センチは悔やんでも悔やみきれないね。
ダスカ基地がいつまでも根に持つ訳だw

同期の非社台非SS牝馬に

実績で惨敗
馬券人気で全敗
ファン投票で全敗
JRA賞で惨敗
マスコミや関係者の評価で惨敗

これじゃどんな言い訳も通用しないわな。
同じ社台SSでもブエナやジェンティルはこんな大恥を晒してないし。

>>106
でも１年目はダイワレーヌ、２年目はダイワレジェンドって
どうしようもない駄馬産んじゃったじゃん
屈腱炎の完治待った方がよかったんじゃないの

>>107
顕彰馬は競馬の発展に貢献した馬を讃えてるもの。

近年ではＧ1七勝しか顕彰馬に選出されてない。

前例から言えばクラシック3冠+αのオルフェも選出されるだろう

ボーダーは、Ｇ1七勝かクラシック3冠

>>107
言いたいことは最後の行だけだもんな

GI数とかそういうのよりも時代を代表する馬かどうかだろうねぇ
基本2番手以下だと厳しいよ

フジイのガラケーぽいな

>>111
そう見えるのは、お前がそう思ってるからだろw
実際、あの天皇賞秋でダスカ１着なら年度代表馬もウオッカじゃなくなってるよ。

64年ぶりダービーで特別賞とれて37年ぶり有馬を含む重賞2勝で特別賞なしは
かわいそうだったな

長嶋になれないのなら王貞治くらいの記録を作れよ

天覧試合の長嶋vs村山実であれはファールだと言う阪神ファンいる感じで
いいんじゃないの？

ダスカの話題になるといつもウオ基地が来るけどどういうことだ？

ダスカがいなくてもウオッカの勝ち鞍は一つ増えるだけだぞ？
そんなに目の敵にしなくても

ダスカはウオッカ無しでは語るに値しないからな
「あの顕彰馬のウオッカより強い」
「あの顕彰馬のウオッカに勝ち越してる」
みたいな
んでそういう話題を出せばウオ基地がホイホイされるのも仕方ない

他馬を引き出さないと凄さが説明できない馬は
その馬自身がたいしたことないということ。

マジレスすると、GI 4勝してるし別に入れたって良い
単に他にもっと優先して入れたい馬がいるってだけ

ダスカの顕彰馬得票数
１年目　６２票
２年目　１５票　この年ウオッカは１５７票で一発選出
３年目　４０票
４年目　１７票　ブエナが選考対象になり９０票獲得

こう見ると分かり易いよ
ウオッカやブエナと比べると大きく見劣るということ

>>122
更に完全上位互換のジェンティルまで控えてるんだもんな
ダスカ基地の地獄は続くｗ

つかブエナでも90票程度か
エルの壁を軽々と越えたウオッカはやっぱり凄いわ

>>121
牝馬限定Ｇ１勝ちが３つの４勝じゃ話にならないでしょ

>>124
ダービーのインパクトが強すぎたうえに
名前がいい
個性がある
ライバルのダスカとのバトル
があるからなー

スカーレットはウオッカごときのライバルじゃないから

それとダービーのインパクト？だっけ？
教えてやろうか・・・

ウオッカはなぜダービーに出る羽目になったのかを
その影には・・・

あぼーん

テイエムオーシャンが天皇賞(秋)一番人気だったときに
もしそれ勝って引退してたらダスカと同レベル。

オーシャンはオークス出たし
3着以下あるし

とてもとても
お嬢と比べられない

まあ桜花賞馬だし
そこはウオッカに勝ってるね

桜花賞を勝っているか
ここにラインがあるような気がするんだよねえ

年度代表馬ならともかく顕彰では二着は評価に値しない。
二着が評価されるのならブエナはとっくに顕彰だよ。
G1二着が7回あるけど、それを優勝3回、大敗4回に置き換えたら
G1９勝で余裕の顕彰だっただろ。

顕彰馬に選ばれないライン？

お嬢がウオッカをダービー馬にしたようなもんやな

能力自体は確実にファレノプシス以下だったけど
バックの組織力と政治力は間違いなく日本競馬史上最強だったよなｗ

>>133
キミは反社会性人格障害だから病院で診てもらったほうがいいよ(笑)


反社会性人格障害とは……
他人に迷惑をかけることに、何の良心の呵責も感じず、社会ルールを無視し、犯罪行動を繰り返します。
ささいなことにも怒りやすく、すぐに暴力行為に走る、物を破壊する、平気でうそをつくなどの行動が見られます。

トラブルを起こした自分を常に正当化し、罪の意識はなく、無反省で刑罰を受けても改めません。
15歳頃から、学校や社会のルールを守れない行動が目立ち、 動物を虐待するなどの行為がみられることもあります。

>>122
３年目に票が回復しちゃったのがなんとも
これじゃ本当にウオッカ、ブエナ以下だって記者に言われたようなもんじゃん

今年はアパパネが選考対象になるはずだけど
ダスカとどっちが票を取るんだろ

アパパネは話にならんだろ。
1票も入らんと思う。
現状の同タイプの候補ではブエナビスタが最優先。

>>136
でもウオッカが一発で抜けたから票が回復したけど
ブエナはずっと居座るだろうから今後票の回復は見込めないんだよな
これから10年以上ずっと顕彰馬投票になるとブエナより格下の存在として晒される悲惨な状態ｗ

・今後参入してくる顕彰馬確実な馬

オルフェ　GI 6勝　三冠馬、超名馬
カナロア　GI 6勝　超名馬


・票を獲得しそうな馬

ジェンティル　GI 5勝〜　名馬、これ以上の活躍は期待薄も既に実績十分
メイショウマンボ　GI 3勝〜　名牝、これから活躍する可能性大



上の2頭で合計2年間は飲み込まれて抵抗すらできない
下の2頭もその後参入してきてジェンティルとは確実に、マンボとは高い確率で同じ牝馬枠で票を分けあうことになっていくのは必至

つか、顕彰馬って中央競馬の多大な発展に貢献のあった馬っていうコンセプトなんだよね

現状だとコンセプトが活躍馬の殿堂に成り下がってるし、更に内容まで腐って人気投票になってるのはすごく問題な気がする

>>139
カナロアは確実とは言えないかな

>>137
初年度補正と関東記者票が望めるから
得票数アパパネ＞ダスカはほんとにあるかもよ

アパパネより票取れなかったら軽く祭りだなｗ

メイショウマンボは天春取ったらほぼ確実やな

>>143
競馬記者は馬鹿しかいないってことがより明確になるからそいっつはおもしれーやｗ
勝ち鞍の全てが牝馬限定戦のアパパネに票を入れる記者が晒しものになるだけだからなｗ

ダスカ基地予防線？ｗ

強い牝馬と言えば
2009年以降、ウオッカに突き放され
後輩ブエナ、ジェンティルには追い抜かれ
ダスカが強さで勝負する相手がアパパネ、メイショウマンボになったからな
人の力に頼らずに勝ってればこんな扱いにならなかったのに…

>>147
そこに登場する馬の中ではウオッカとアパパネが飛び抜けて弱いね
もはや1000万クラスの馬にも勝てないだろう状態になって引退したのもこの2頭だけ
基本マイラ―なのもこの2頭だけ
共通点ばかりだなｗｗ

ウオッカとダスカ両方引退した時点ではここまで評価に差がついてなかったのにな
たった5年で埋めようのない差が出来ちゃったね
今でもマスコミや関係者からウオッカの名前は挙がるがダスカは身内以外からは完全に忘れられてるし
やっぱり社台から短期間にブエナジェンティルと上位互換が次々登場してきたのが大きいな

ブエナがなれないのに2ランク下のダスカがなれるわけねーだろｗ

そのさらに2ランク下のウオッカがなってるのに不思議だなｗ

ポエムを出したら病気を突っ込まれるから
ヌンバカで登場か(笑)

まぁ、>>148=>>151=ヌンバカ=反社会性人格障害って簡単に見抜けるし(笑)

携帯で悔しそうｗ
ヌンバカって何かの専門用語？ｗｗｗ

もう一度

携帯で悔しそうｗｗｗ

反論の余地無い形で凹られて、思いついたのがキャリアのことか(笑)

頭冷やしてレース観を養えば？(笑)

キャリアだって(笑)

まあ流石にアパパネよりは多く獲れるだろうけど
ジェンティルよりは間違いなく少ないね
しかもジェンティルはこれから更に実績を伸ばす可能性があるし

繁殖でも悲惨なことになってるのに
アパパネに負けるようなことがあると…

ウオッカブエナジェンティルと比べると２枚落ちるから

そらそうよ

もし牡馬がなら普通の名馬の1頭ぐらいの扱いだっただろうしね
ウオッカとともに牝馬であることの恩恵・優遇を最も受けている一頭

牡馬だとしても凄いのがウオッカ
牝馬としては凄いブエナ
牝馬としてもそれなりのダスカ

この差だな

>>161
これでそれなりとか頭沸いてんだろ

牡馬だとしたら劣化スペシャルウイークのウオッカが凄いのか

ブエナ、ジェンティルの下位互換で
劣化マーベラスサンデーのダスカ基地の元気が無くなった(笑)

強い馬ではなく主要なタイトルを獲った馬が評価される
あと名前が良くないｗ

ウオッカを超える非社台の牝馬は今後30年は出そうにないけど
ダスカを超える社台の牝馬はたった2年後にブエナ、5年後にジェンティルとあっさり出てきたから
そしてハープスターにも抜かれそうだから

>>165
強い馬じゃないと主要なタイトル取れないけど？

>>166-167
そこに登場する全ての馬がウオッカより強いけどね
そういう馬の強さって感覚と顕彰馬っていう主催者から賞賛される馬とはニュアンスが違うってことをいい加減学習しようなｗ

>>167
顕彰に名前が出るくらいの馬で強くなきゃＧ�T勝てない程度の話をするかよｗ

主要なレースでも毎回強い馬が揃うわけではないから
その時のレースを勝つのに必要な能力があればタイトル自体は獲れるという事
ウオッカとの比較なら直接対決で勝ち越してるダスカの方が強いという話

内と外で圧倒的に有利不利がある府中２０００ｍ
圧倒的に不利な外枠に入ったウオッカ
圧倒的に有利な最内枠に入ったダスカ

その条件でウオッカが勝った時点で勝負付けは決まった
確実にウオッカのほうが上
相手のほうが圧倒的に不利な条件の真っ向勝負で負けたんだからダスカ陣営も納得だろ

>>169
アドマイヤモナークはウオッカの出走したレースでは全く力を発揮していないが
08有馬だけは例年の勝ち馬以上の能力を発揮した、ということかｗ

>>171
モナークはダスカを追い掛けて脚を無くした馬を交わしたに過ぎない。
スタミナ切れたらその反動は倍以上で跳ね返ってくる。


秋天もそう。故障休み明けハイテンションで早めのペースのダスカは潰れてもおかしくない。ウオッカ程度の絶対能力なら2桁着順。
並ばれてからも強いダスカを単走にさせたこと、デカイを抑えつつダスカを目標にしデカイと併せ馬にした武豊のファインプレーが光る

>>170
最初の三行でお前の本心が透けて見えるよ
あとは言わなくてもわかるよな

現実はマグニチュード10の出来だったけどな

自身は全然凄くないけど周りのお膳立てが超強力


何だダスカって佐村河内守と一緒じゃんｗ

これがアンチ脳というやつか

むしろウオッカの方が佐村河内守だな。
ダスカは新垣隆の方か。

キネーンもダスカは展開利だけのラキ珍だって言ってた

カメダスカーレット
サムラスカーレット

好きな方を選びなさいｗ

ブエナビスタも無理なんだから
ダイワスカーレットはもっと無理

三冠牝馬でJC連覇のジェンティルでもなれるかどうか

むしろならない側のほうが遥かに強い馬ばかりだなｗ
ダスカ・ブエナ・ジェンティルって明かにウオッカより上の馬ばかりです
どこからどう見てもｗ

悔しすぎて顕彰馬にならない方が強いという方向に考えが向かっちゃったよw
まさに朝鮮脳w

上の3頭って普通にウオッカよりかなり強いと思うぞ
3頭とも顕彰馬にはならないだろうけどね
競馬っていうのは強くてナンボだから
惨敗が多い馬はやっぱり一枚落ちるね

NTTドコモで１万人規模の最強馬アンケートを行ったけど
ウオッカ、ブエナ、ジェンティルは牡馬に交じってランクインしてたけど

ダイワスカーレットは圏外だったわ
現実は厳しい

強さは結構きっちり測られてるよ
惨敗より惜敗が多い方がMAX能力には疑問持たれるとは思うぞ
惨敗は自爆ともいえるが惜敗多いってのは天井がある程度わかる状態だからな

>>184
やっぱりダスカって猫を殺すような変質者にしか強いと思われてないんだね

ダイワスカーレット自体はかなり強い牝馬だとは思うけどね

>>184
ダスカ基地が拘る強さですら認められないなんて悲惨すぎ

>>185
惨敗は見ないふりで参考外理論か。
調子が良かったり展開が向いたり等恵まれれば大抵はどの馬でも勝てるけど、不調だったり展開が向なかっり不利受けたりしても勝ち負けまで持って行けるのは基本性能が高いからなんだけどな。

ダスカとウオッカの関係では、
故障長期休み明けで入れ込んで実力を出せなかったダスカに対して、王冠叩いて体調万全でカドイも今までにない最高の仕上がりというデキで武豊も巧く乗ってクビの上げ下げで出来た２ｾﾝﾁ差
他のレースでは２馬身〜８馬身差でダスカが完全勝利してるな、Ｇ1の舞台で。

マグニチュード１０で完敗じゃんｗ

↓ダスカが勝ったはずの桜花賞の記事

【桜花賞】“ウオッカ級”不在なら“ブエナ級”ジョワドの出番！！

　確実に“まぎれ”が減ったなら、２歳女王ジョワドヴィーヴルを素直に信頼。
阪神ＪＦで２着アイムユアーズにつけた０秒４差は姉ブエナビスタ（０８年）と並び、
外回り施行となった０６年以降の最大着差。
「ウオッカ級」が不在なら「ブエナ級」の出番だ。
http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20120407/hrs1204071433005-n1.htm

↓ダスカが勝ったはずの秋華賞の記事

《京都・秋華賞》

吉田均
「ジェンティルドンナは近年最強クラスのウオッカやブエナビスタと肩を並べて論じるレベル」
http://keiba.nifty.com/cs/column-detail/pdetail/yoshidahitoshi220121013/1.htm

↓ダスカが勝ったはずのエリ女の記事

日本にも３歳でオルフェを破ったジェンティルドンナや、ウオッカやブエナビスタと近年は女傑続々だが、
さて今年のエリザベス女王杯で、後継に名乗りをあげるような素材はいるか。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20131109/etc13110914190001-n1.html


社台御用達のマスコミにここまでコケにされるってある意味凄いわｗ

競走馬としてウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナより格下扱い
顕彰馬は２０年連続落選濃厚
繁殖牝馬としても失敗続き

ダスカ基地が精神壊して動物虐待に走るのも分かる気がする

精神崩壊しっぱなしなのはいつもウオ基地なｗ
自分でもわかってんだろ？ｗ

>>189
3歳時の秋華賞に出てきたウオッカのローテは無視ですか、そうですか…

秋華賞はそれでもウオッカは2cm差の2着だったの？ｗｗ
まさか間にレインダンスなんて馬を挟んでの3着じゃないよね？ｗｗ

しかもウオッカの秋華賞って3ヶ月半の休み明け
ダスカの天皇賞秋7カ月の休養明けとはわけが違うしｗ

>>193
猫を殺すほどの精神異常者は流石にダスカ基地しかいないだろｗ

>>195
3歳牝馬のダービー→宝塚のローテが簡単だと思ってるんなら、これ以上言う事はない。
すまんかった…

ダスカが非社台の馬だったら、勝てたＧ１は桜花賞ぐらいかな。あれは社台の力じゃなくアンカツの闇テク

>>198
ダスカが非社台に加えてウオッカが社台だったら桜もアウトだったろうな

JCすら出走させれないんじゃあ今の時代顕彰馬は無理だろ
牝馬三冠とったからってアパパネみたいな評価になるのがオチだし
つか殿堂入りできないのはそもそもウオッカ関係ないしな

まあ立ち位置がウオッカありきの馬になってるしなぁ

牝馬で顕彰馬になってるのは３頭

クリフジ　　　　日本ダービー　菊花賞
トキツカゼ　　　皐月賞
ウオッカ　　　　日本ダービー

牡馬クラシックタイトル取ってないからだろｗ

だから馬鹿だって言われるんだ
そこにメジロラモーヌも加えて見事にラキ珍四姉妹の完成じゃないかｗｗ

無敗で圧勝連発のクリフジは今でも日本競馬史上最強牝馬の候補だよ
無敗でもなければ２馬身以上差を付けて勝ったこともないダスカ基地がクリフジをラキ珍扱いとか？

タラレバを言い出せば

ダスカは非社台だったらG3も勝ててない

これは確実ｗ

>>203
ラモーヌはウオダスより強いわカス

クリフジが連戦連勝のレースをしてた時のまま現在に舞い降りたら
佐賀や高知あたりの最下級条件でも勝てるかどうか不安なレベル
馬鹿にはわからんかもな

そのまま持ってくるなんて出来もしない妄想に何か意味があるのか？
まあ馬鹿だからそんな妄想を言い出すんだろうが

そら時代の技術力無視したら・・馬以外の部分だべそれ
基本的には単独で語られる馬じゃ無いと無理だろうね。〇〇のライバルしかポイントが無いってのは厳しい

引退

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　エイシンフラッシュ2010　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005
　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997
　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009　[外]エーシンフォワード2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998
　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

そもそもこういうのはその時代における突出度や存在感、成し遂げた事なんかを評価するものであって
70年も前の馬を今ならどうとか揶揄して悦に入るような下衆な議論ではないからな

つまり世代の違う馬同士の優劣はつけないということだなｗ

確かに顕彰馬なんてお飾り馬の象徴だもんな

顕彰馬ウオッカより遥かに強いダイワスカーレットは世代が同じだからわかりやすいｗ

遥かに強いのに顕彰馬にすらなれないw

>>207
府中芝2400を2:31で走れる次点で
そのレベルではないと思うよ

キムチスカーレットの応援スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカより〇〇なのにが出てきちゃう時点で無理なんだろうってのがスレの結論だべ
牝馬は理論上は繁殖でワンチャンあるかもだけどどうだろうねぇ

>>212
まさしく、すっぱいブドウの理論だなw

>>216
まさにそれ
他の馬に寄生しないと評価すら出来ない馬
そりゃ選ばれる訳が無い

そもそも本来なら票が入ってるのがおかしいレベル
ウオッカとダスカはマスコミに贔屓されてるのがよくわかる良い例

さすがに票は入るよ

有馬後、フェブラリー勝ってドバイWC日本馬で初制覇
で、議論の対象
プリンスオブウェールズ勝利で確定
だったぐらいか

>>202
クリスエスにロブロイ、サムソンやダメジャーに票が無いんだからウオダス推しのマスコミ補正が無かったら0票は確実だよ
牡馬だったらせいぜいドリジャくらいの扱いが関の山

まあ人気補正はダスカに限らずススズとかステゴにも言えることなんだけどね

そりゃ投票してるのがマスコミである以上マスコミ補正があるのは当然だろう
問題はマスコミに「こいつは注目度が高くて記事になる」と思わせなかった
ボリクリ以下それ等の馬の華の無さだと思うが？

社台パワーが凄かっただけってバレてるから

>>205
マスコミ補正無かったら、という話ですので
その事を「本来なら」という言い方したのも悪かったかもだけど

それに補正だろうとなんだろうと現実に票が入ってるのは確かだしね

あっちのスレでは相変わらず惨敗続きで
猫殺しから逃れられず

>>226の書き込みを見てほしい
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

>>226
あのスレはお互いの基地が相手の馬の短所を繰り返しているだけだからだなｗ
同じ調子でダスカ基地がレスをしても普通の競馬ファンがレスを返せばこのスレのようになる
以前からこの図式には変化なし

まあ、顕彰馬になるだけの実績が不足しているので(相対的に)
十分な票がはいらないから

相対的にじゃなくて絶対的にだろ

今年の焦点はアパパネとダスカ、どちらが票を集めるかということのみw

アパパネは殆ど票は入らないかと
エリ女連覇してたらまた違ったんだろうけど

アパパネはエリ女穫れば牝馬限定G1全制覇だったのにもったいなかったな
そしたら顕彰馬候補になってたろうに

1桁票で終わるレベルな気がするアパパネ

スティルインラブでも最初の年は１４票取ったのでそこそこ入るんじゃない？
ダスカとアパパネいい勝負になりそう

なぜっていうけど至極普通、当たり前な気がする

ファンなら贔屓目に見てしまうのは俺もものすごくわかるけど、特に思い入れの無い人が、つまり客観的な人が見たら「意外と票集めてるんだなー」くらいの認識だね

ちなみに、票は今後減っていくと思う

年度代表馬どころか特別賞も落選するレベルの馬だから

まあ牝馬で有馬記念制覇ってだけじゃやっぱり弱いよなぁ
スイープたんと変わらないレベル

それでも票が入ってるだけまだ贔屓されてるけどね

強い馬だし評価もされてるだろうけどやっぱウオッカのライバルって位置なんだよな
天馬と貴公子くらいだろうし両雄並び立ったのは。

強いは強いけど顕彰馬レベルではないなあ
まあそれはウオッカも同じだけど

マスコミが「牝馬の時代」を煽ったおかげで実績・実力以上に存在感はあるけどね
すごい違和感や場違い感があるのはそういうところがあるからかも

ウォッカ（７勝、牝馬限定２勝）　

阪神JF
東京優駿
安田記念　２回
天皇賞（秋）
ヴィクトリアマイル
ジャパンC

ダスカ（４勝、牝馬限定３勝）

桜花賞
秋華賞
エリザベス女王杯
有馬記念





そら無理だろ・・・普通

64年ぶり牝馬でダービーを取ったからだけしか理由がないな
記者による投票制だから成績も大事だが何らかのインパクトがないと

じゃあ牝馬で37年ぶりの有馬記念制覇でダスカも顕彰馬になるはずだな

ウオダスの力量がどうこうと考えるのはそれぞれの考え方があるからあれこれ言わない

ただし、顕彰馬選考という観点ではウオッカとダスカに
大きな差があることが理解できない人はこのスレには不向き

もう一つ、顕彰馬レベルというものについてシンザン・ルドルフ・ディープレベルを
牝馬に求めているのなら間違い

ウオッカは勝ちすぎなくらいだしなぁ・・
数の上だけでもウオッカ超えるとなると8勝しなきゃならんし牝馬GIだけじゃきつい

殿堂入りは、力関係よりもどれだけG1を勝ったかが
評価されるからな

>>241
これに宝塚か天皇賞あってもまだ足りない気がする
なんかもう近年多すぎんだよ、連続での最強級牝馬w
エアグルーヴとかヒシアマゾンとか牡馬並で凄かったのに、牡馬以上なんだもん

牝馬にとって環境が揃った時代なんだろうな
結局はその時代での突出度なんだろうな偏差値みたいなもんか

たぶんドンナも殿堂入りする条件としては文句無いはずなんだけど…
異論というかスッキリしないモヤモヤ感も理解出来る。

昔と違って、最強馬クラスが顕彰馬になってきたから
人的介入でしかダスカには無理だよ

制度設立後引退の馬は引退してすぐに（当然繁殖結果などはわからない）評価対象になるから
結果的に最強馬クラスになるのは仕方ない。他に見ようが無いしな後世への影響とかは超能力でも無きゃ無理だｗ
権利20年てことは繁殖もいちおう考慮してるんだろうけどそれで入ることあんのかねぇ

そこでダスカ現役時と同じように談合するしかねーんダよ(笑)

競馬板で自演してるだけじゃ票は伸びないし

絶対評価のウオッカ
相対評価のダスカ

この違いだな

相対評価って産まれた年が幸運だっただけのラキ珍じゃんか

馬主の面でもついてたラキ珍だけどさ

いやしかし、ウオッカがダービーを圧勝したのは驚いたなぁ

>>243
ならスイープたんの方が先に選ばれるべき
ダスカはその後

冷静に成績見るとせいぜいビワハヤヒデレベル。
全然お呼びでない。
候補になるのは顕彰レベルの馬を3頭くらい産んでからだな。

まずは年度代表馬からだな

>>257
ダスカ基地を見てると
ビワハヤヒデを最強と信じて疑わない奴もまだ居るんじゃないかと

ハヤヒデは実際最強クラスな気が

今夜も完全勝利か……
この流れ何年続いても奴等はまだ諦めきれないんだよな

>>259
お前、釣られてねーか？

1回目の有馬が徐海注ラインの連携プレー
大阪杯が闇金の顔鞭ブロック
秋天がマグニチュード10の出来で内伸び後傾ラップ
2回目の有馬が社台フォーメーション
まあこういう手を毎回使ってくるのが分かってたから馬券からは
外せなかったけど実際の実力だとちょっとな

ジェンティルも今年未勝利だと顕彰馬厳しいかも

厳しいかもじゃなくて今年未勝利なら無理だろ

ダスカは殿堂入りしない本物の最強という最強馬カテゴリーに分類されている

牡馬で言えば

ミホノブルボン、エルコン、ボリクリ、キンカメ、アグネスタキオンあたり

牝馬で言えば

シーザリオ、ダイワスカーレット

全馬共通するのは新馬〜G�Tまで生涯1着が最も多く全てのレースで3着以内に入っている本物
ただし！JRA的には引退が早すぎて貢献度が低いってことかな

本物の最強とか言ってて惨めにならんの？
実質勝利とかと同レベルの恥ずかしい発言だけど
しかもブルボンとかキンカメとか他のまともな馬を巻き込むなよ
往生際が悪いのエル基地とダスカ基地だけじゃねぇか

そりゃ嫉妬したくもなるわな
>>266の馬の方が某惨敗馬より遥かに強い馬ばかりだもん

某惨敗馬とか他の馬を貶さないと強さをアピール出来ない時点でもうね

惨敗歴多数って充分馬鹿にされるレベルだぞ
まぁそういう馬を強いと思っちゃってる基地にとっては悔しいかもね

他の馬を貶す権利もないから>>269のような発言にならざるを得ないわけか

基地がいくら強い強いと言ったところで世間は評価しないし
その結果が顕彰馬投票やJRA賞、各種アンケートやマスコミの扱いだからな
まあ悔しい気持ちは分かるよ、ダスカは最早基地以外完全に空気だもんな
必死に叫んでも世間の風は冷たいから嫉妬で他の馬を叩きたくなるんだろう
でもそういうのは感心しないな、「サムスンに負けた日本」とか言って
必死に日本叩きに精を出してるお隣の国にそっくりだよ

今年アパパネに負けたらどうしよう

>>259
こんな虚弱とハヤヒデを一緒にすんなｗ

馬鹿にしつつウオッカを引き合いに出すしか語れないのが某半島の気性とよく似てるよ

>>274
馬主の国籍を考えれば基地に同国人が多いのは当たり前だし気性が似るのも当たり前

ウオッカを語るのにダイワスカーレットは必要ないが
ダイワスカーレットを語るのにはウオッカが必要
この差だな

単純に弱いからｗ

中弛みの談合頼みなんだからまず無理

ヒント：ペースが中盤緩んでも後ろの馬も一緒に緩んで最後も差詰まらず

ま、あの辺の年の馬は特にレベル低いんだから
自ら中盤動いて押し切るなんて芝の重賞で見られないような
パフォーマンスするのは誰も無理だわな

２０年連続落選

普通に足りないからなぁ実績的に
何故っていう程意外な気もしないんだよな。競馬板だと評価は全面的に高いけどな
ただちょっとそれとは世間の感覚は差がある

今後顕彰が決定しているのはオルフェーヴルのみ。
エル資格喪失後はジェンティル、カナロア、ブエナが壁となって立ちはだかる事が確実。
ダイワスカーレットはこれらよりも確実に下。
はっきりいって話にならない。

アパパネに負けそう

オルフェーブルとカナロアは確定だよ
ブエナとジェンティルはどうなるかわからん

カナロアは正直読めない所があるなぁ
ブエナは普通に考えたら無理かなジェンティルは今後次第

19戦13勝 [13-5-1-0]　カナロア

香港スプリンター　２回
スプリンターズＳ　２回
高松　　　　　　　１回
安田記念　　　　　１回


そらダスカでは無理だろうｗ

21戦12勝 [12-6-1-2]　オルフェーブル

凱旋門賞２着２回

三冠達成
有馬記念２回
宝塚記念１回


ダスカとか相手にされない・・・

現役続行でもうちょっと実績あればな

26戦10勝 [10-5-3-8]　ウォッカ

ジャパンＣ１回
ダービー　１回
天皇賞秋　１回
安田記念　２回

牝馬限定
阪神ＪＦ　　　　　１回
ヴィクトリアマイル１回


何気に７勝、東京完全制覇

12戦8勝 [8-4-0-0]　ダイワスカーレット

有馬記念　１回

牝馬限定
桜花賞　　１回
秋華賞　　１回
エリザベス１回


４勝、そのうち３つは牝馬限定。　


実績全然足らんわ、最低でも混合で後２つを強烈なインパクトで勝たないと話にならん

確定なのはオルフェくらいだろ
カナロアはシャトル以上ではないし苦しい
オルフェの引退有馬のパフォーマンスくらいで年度代表馬の行方も一瞬分からなくなったくらいのもんだからな
ブエナは無理だし終わったジェンティルは論外
そもそもウオッカ以下

ウオッカはダービーが効いてるね
あれなきゃ無理だったでしょ

ウオッカのライバルだった馬って位置だからなぁ
単独で語れない馬は顕彰馬って観点では厳しい

ウォッカはダービーとかジャパンＣ勝ってるけど本質はマイラーだからな・・・
一番インパクトに個人的に残ってるのは安田記念だわ、これとか滅茶苦茶で勝ったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Fl6Z4B59EBA

何にしろ今は5歳まで走り切らないとキツい
ルドルフ、ディープ、シャトルのような常勝馬でない限りは

>>294
これヤバかったなぁ
個人的にはオルフェの有馬より衝撃だったわ

なぜ殿堂入りしないのかっていうけど、殿堂できてない現状が全てを物語っていると思う

そもそもJRAの殿堂入りの基準がおかしいんだよな
何度も着外で恥を晒してるような駄馬は殿堂入りしておに

ウオッカは惨敗も多いわ 海外の成績も惨敗だわ よかったレースは2cm2回のみだから。

実績で選考しないで主観で選べとかアホかと

主観で選んだってダスカは選ばれないよ
それどころか主観だと更にウオッカとの差が広がりそう

支持率75％↑が条件だから基準なんてものがそもそも無いけどな

だいたい年度代表馬にならないとまず顕彰馬の候補にもなれない。
スペシャルウイークですらだめなんだし。

これからただの三歳クラシックの三冠馬でも楽にはなれないだろ。
牝馬でも桜、樫＆菊じゃだめで桜、優駿＆菊とか。

牝馬なら中長距離路線では「牡馬クラシック＋古馬王道（海外のビッグレース含む）」で３勝と年度代表馬は必須だな
４歳までに前者を達成できるような馬なら、３・４歳のいずれかで年度代表馬にはなれるだろうからな

スプリント・マイル路線については牝馬補正はないと思うので、ロードカナロアの扱いで大体分かると思う

その時代で抜けてれば選ばれるよ
目安とかはその都度変わるから存在しない

>>289
NHKマイルC「俺は?」

何年も後少しで選ばれないエルコンがいるのだから超えるだけの成績が必用
ブエナでも厳しいんだからダスカなんて無理無理

顕彰馬に値しないから

このスレの200くらいまではダスカ基地も意気揚々とウオッカをバカにしていたけど
250以降になると何かもう力なくという感じだな
ダスカが顕彰馬になるにはせいぜいウオッカを利用するしかないが
ダスカが目下顕彰馬に選ばれていないのはウオッカのせいではないし

顕彰馬選考対象馬になるのは
オルフェ、カナロアが2015年
ジェンティルは2016年から。
エル(スペも)はあと7回チャンスあり。

カナロアは初年度逃すと、2年目からは
エル、カナロア、ジェンティルで割れてしまう可能性がある。
エルが資格喪失するころには、また顕彰レベルが何頭が登場してるだろうしね。
だから、どうなってもダスカに順番は来ない。

皆で票合わせて
2014エル
2015オルフェ
2016カナロア
2017ジェンテ
2018スペ
2019ブエナ

とかにすれば、2020年くらいにダスカの順番が来るかもしれない。
もちろん2020年までにダスカを超える馬が登場したらまたやり直しだけど。

そんな大安売りしてどうすんだよ
年度代表馬と変わんないなら意味なくなるわ

スペシャルウィークは人気もあったけど皐月、菊でセイウン。グランプリでグラスに連敗
立派なんだけど殿堂入りには少し厳しいねと思う

グラスも立派なんだけど故障したからな・・・最後も故障で終わってしまったし、これも殿堂入り厳しい
安田記念でエアジハードに負けたのも痛いな、ここを勝ち切れば５勝で殿堂入りの可能性もあった気がするが

同世代のエルコンドルパサーがやっぱり一番強かったと思うけどこれでもほんのわずか足らずで殿堂入り出来ないのが痛いな
長年競馬見てるけどこの時代って当たり年だったよね、他の世代がつけ入れなかった

グラスとかも強かったしなエルグラスペは名馬だが同世代ってのがな
現役生活が短い競走馬において同世代3頭とも年度代表馬ってのは不可能に近い（ピークが重なる為）
運が悪かったねぇ

ウオッカはダスカ抜きでも成立するが
ダスカはウオッカがいないと成立しない

強さもだけどきれいな馬だったなあ

>>314
頭の悪いウヲ基地がよくそれいうんだけど全く逆な
ダスカは他の馬に全く影響されず強さを語ることができる馬
ウオッカの強さを語るときに出てくると都合の悪い馬がいる
その名はダイワスカーレット

かたや顕彰馬だろうがなんだろうが二頭の強さは圧倒的にダイワスカーレットが上
勘違いしないように

基地曰くウオッカ無しでも強さを語れる筈なのにこの世間の扱いは悲惨だな
特に基地以上にこの馬を分かってる半持ち馬主の照哉の扱いがアレだもんな

>>316
そう思ってるのはスカ基地だけみたいだよw

結論が出たか
レース内容から強さではウオッカが圧倒

ダスカ基地はまだまだ挽回をアキラめてないのかね(笑)

>>316
そもそもダスカ基地が二言目には「ウオッカはウオッカは」と言ってる
ダスカ基地にとって最強とか顕彰馬なんてどうでも良いんだともう
ウオッカより強いと思ってくれれば、ウオッカより高い評価さえ得られれば何もいらない、と思ってるんだろう

府中引きこもり＞＞＞出る出る詐欺のズル休み

これが世間の評価

>>321
出る出る詐欺＝談合成立待ち
この時点でラキ珍だよな

なぜも何も実力、実績、人気において全てが全然足りてないので語る意味すらない

実力実績とも余裕でウオッカより上
足りてないのはラキ珍度と出走数ぐらいなもん
JRA賞投票権を持つ記者の知能程度が低いだけだよ
まぁ顕彰馬だから何？ってこともあるが

>>323
3歳の時にウオッカに勝てたことがダスカの一番の誇りだからね
事実、ダスカ基地は本当に二言目にはウオッカ、ウオッカ、だからね(笑)

•秋天負けて強しのレコードタイム差なし2着
•37年ぶりの牝馬有馬制覇

なんでこれで特別賞取れないのか…

>>310
ヒント
レース内容

ウオ基地は寝ても覚めてもダスカダスカ
頭ん中がダスカで溢れていつも漏れそうじゃないｗ

出来ればダイワスカーレットという馬との戦い
過去に惨敗したレース全てを無かった事にして欲しいんだよね？ｗ

ダイワスカーレットの話になると一番困るのはウオ基地ってみんな知ってるよ？ｗ

それなのに偉い人から評価されない不思議…

まあ地味にハードル高かったりするからな顕彰馬
歴史的名馬じゃないと無理だろ。ダスカも悪くは無いが良くも悪くもウオッカの衛星馬なんだよな

ブエナビスタは桜花賞とオークスが非常に低く扱われていた。
よって顕彰馬投票においてはほぼ有馬記念１勝馬という扱いなんだろ

昔はファン貢献度も加味された顕彰馬だったが
今は後世に語り継ぎたい時代をリードした最強馬の扱いになってるからね

>>332　年間で古馬中長距離Ｇ�Tを圧倒的内容で４〜５勝した
テイエムオペラオーやディープインパクトのみ選出された数年前
まではそうも言いえたが、
ウオッカが選出されてからは再び「時代をリードした最強馬」という
わけでもなくなったみたい

タケシバオー勝ち抜け制度への変更が悪かったのかよかったのか…

>>332
近年顕彰馬に選ばれたシャトル、オペラオー、ウオッカ、ディープなんかは実績は言わずもがな
単距離最強、古馬最強、牝馬最強、3冠最強と称されてるしね

>>324
そう思ってるのはスカ基地だけみたいだよw

>>327
レース内容って、仲間に控える指示を出したり
談合で得たG1勝利には内容が全くないということですね。
だから何10年経ってもダスカに順番は回ってこないと。
それは納得だな。

数多くレースを使って長い間主役を務めたというわけでもなければ
一つ二つのレースですら化け物なパフォーマンスを見せたことがあるわけでもない
秋天圧勝でどちらもクリアしているブエナビスタですら顕彰馬選出が難しそうなのに
どちらも中途半端なダスカのどこに顕彰馬に選ばれる要素があるの？

>>324
馬鹿や素人でも判断できるくらい強くないと選出は無理だからな

制度が出来てから引退した馬は最強馬系しか選ばれてないよ
だって影響がどうだったかわかる前に投票されちゃうんだし
基本的に初年度ってパターンだしエル以外は得票減っていくパターンだし

ダスカ唯一の取り柄だった「社台最強牝馬」の座もたった2年でブエナに奪われちゃったもんなｗ

>>1
ウオッカはダスカだけを相手にしてた訳じゃないし、ウオッカが選ばれてダスカが選ばれないなんて許せない！みたいな子供のワガママをいちいち聞いてられないから。

>>326
むしろこれで特別賞とれると思ってるのがおかしい
思い入れあると都合の良い方に考えちゃうのはわかるけどね

有馬は別に競走馬の目標レースでも無いしな

ダスカが有馬を勝った年って、古馬王道もクラシックもレベルが低かったという印象が強すぎてその中でも有馬は特にメンバーが揃わなかったレースなので、特別賞という流れにならないのは仕方のない話だと思うね

あと、マツリダに対する露骨な包囲網があっただけに良識のある記者にとっては心証の良くないレースだった

>>343
俺は逆にダスカは特別賞鉄板だと思ったけどね
ウオダススレのウオ基地の大半も年度代表馬はともかく、特別賞はダスカだろ、って空気だったからなあ
あれで競馬関係者よりもウオ基地の方がまだダスカの評価が高いってことがわかって笑ったわw

JRA賞における特別賞は前年以前を含めた功労賞としての一面もある
前の年の有馬を勝っていれば、あの年のダスカの成績でも
あのレース内容でも特別賞なら可能性はあったんだろうな
有馬連覇したのに部門賞も与えられないのはかわいそうだからせめて…
という流れになっていたような気がするね

まあ全てはタラレバの話だけどｗ

>>346
それはウオダスに良くも悪くも思い入れを持ってる人やスレの中での話じゃね
当時競馬板でもダスカに特別賞をって声もあったけど、周りの反応は冷ややかでダスカ基地が騒いでるようにしか見えなかったな(最優秀古馬牡馬がどの馬かって話の方がよっぽど盛んだった)

やっぱり府中引きこもりと言われても、
出る出る詐欺のズル休みよりは
何倍もマシなんだな。

ダスカが特別賞却下された時のダスカ基地の発狂っぷりは凄かったｗ

ダスカは特別な思い入れのない人の冷静な目線で見ればスイープトウショウと対して変わらないレベル
宝塚制したスイープトウショウに特別賞あげるかって言われたらそんなことはないし、殿堂入りなんてさらにない

ウオダスの構図がマスコミに祭り上げられてたから贔屓してもらえて実績がなくても顕彰馬投票で票はそこそこ集めれるけどね

スイープを舐めすぎ

別に舐めちゃいないだろ
そこで言われている以上の評価をスイープが持ってるかといえばそうでもないし

現実のスイープは特別賞無し、顕彰馬投票初年度2票だからな
>>352の脳内でどれだけ一流馬なのかは知らんが現実の評価はこんなもん

そりゃあスイープトウショウはその年の最優秀古馬牝馬を受賞したからな

まあスイープが宝塚で蹴散らした牡馬たちの面子とダスカの有馬の面子にはだいぶ差があるけどねw

スイープは
２歳からグレードレースで走り続け
明らかに衰えた６歳秋になってもエリザベス女王杯でダスカに０．３秒差

天皇賞秋でも１番人気に支持されたことがあるし
決して能力低い馬ではないよ

顕彰馬と強さは関係あんまない
牝馬歴代ベスト３に入るエナも選ばれてないし
牡馬ベスト５には入るエルコンも選ばれてないし

結局は>>356とか>>357とかに大した価値がないけどな

必死に主張したがる混合で倒した面子がーってのも怪しいもんだ

ロブロイはあの年一勝もできずに終わったし、ハーツだってあの時点じゃまだ本格化してたとは思えんし
倒してそこまでいい気になれる相手とも思えん

倒した相手の観点からいくとスイープトウショウの宝塚記念は
牝馬史上最高のパフォーマンスだな

オルフェーヴルに勝ったジェンティルドンナの12JCの次だった

レース単体で負かした相手という観点だと
2005天皇賞秋ヘヴンリーロマンスの方が凄くない？

2 ゼンノロブロイ(GI 3勝)
3 ダンスインザムード(GI 2勝)
4 アサクサデンエン(GI 1勝)
5 スイープトウショウ(GI 3勝)
6 ハーツクライ(GI 2勝)
7 ハットトリック(GI 2勝)
9 タップダンスシチー(GI 2勝)
13 スズカマンボ(GI 1勝)
14 テレグノシス(GI 1勝)
17 アドマイヤグルーヴ(GI 2勝)

スイープトウショウが2005宝塚で負かしたGI馬については
スティルインラブ以外は全て含まれている。
更にダンスインザムード、アサクサデンエン、ハットトリック
スズカマンボ、テレグノシスも追加されている。

良馬場の秋天で二分超えた勝ちタイムじゃねえ・・

ヘヴンリーロマンスの秋天はレース後にクライマックスがあった、ということで

>>362
その中で牝馬限定GIと距離が400m以上離れてるGIを除外したらどうなる？

>>365
何で除外するの？

>>366
相手のレベルを測る上で低レベルな牝馬限定戦や
そのレースと大きく条件の異なるレースはさして意味が無いから

なぜだ

>>367
それをやると国内の対象レースは秋天と宝塚と皐月賞しか残らなくなるなｗ
しかも「400ｍ超離れている」とすると2,400ＭのGIは加わるが、マイルGIも加わってしまうというｗ

>>369
牝馬限定やマイラーを混ぜて取り繕うよりはその方がまだマシだな

400m超差は意味がないとするなら天皇賞春や菊花賞を評価する場合には
有馬記念、ジャパンカップ、ダービーの結果は意味が無いことになるな。

>>371
実際それらのレースを勝って春天や菊で負けてる馬は幾らでも居るからな
大体広い条件で勝つような馬は特定レースを参考にしなきゃならんレベルではないし

ダービー勝ってジャパンカップ惨敗の馬もいるし、
季節が違うからということなら、有馬記念勝った馬が翌年の有馬記念惨敗もあるし
馬場や展開や馬の調子が違うからということも含めれば、結局参考レースは
この世に存在しないという結論だな。

年に三回しか走れない馬には与えられねーわ

来月アパパネと決戦だぜ

もう直ぐか

JRA６０周年を記念して今年は記者一人につき４票らしいよ
ダスカが見返すチャンス来たじゃん
でもいつもより倍票があるのに落選したら目も当てられないけど

>>377
マジか
これでダスカ落ちたら悲惨すぎるな

>>377
それ本当なら、４票はオルフェ、エルコンドル、スペシャルが入って
あと１票は好みが出る。

殿堂は実績に対してなされるものだからな
実力で殿堂入りしていいならタキオンやススズの方が先に来る

一人４票で落ちたら恥ずかしい

だな

ジェンティルは再来年の殿堂入りが確定だろう
ブエナも今年はチャンスがあると思う

今年駄目ならもう永遠に諦めた方が良い

まあ今年も駄目そうなんだけどね

殿堂入りに考慮されそうなG1が有馬だけだからなあ、牝馬三冠くらいないと厳しいな

話題性で言うとダイワの全G1より牝馬のダービー馬の方が価値がある

ブエナも今年入らなきゃ厳しそうだね

いよいよジェンティルもアップを始めてきてるからねぇ
ブエナは今年ダメなら無理だろうな

ブエナビスタは古馬路線で2年も主役を張ったのだから殿堂入りして欲しいな

殿堂入り安売りされてもなあ

アパパネに負けたらどうしよう

結局虚弱で殿堂入りするほどの実績残せなかったからだね

実績も能力も中途半端

一人４票なら顕彰馬になれるよね？

１人４票にも関わらず選ばれなかったら
また藤井が猫殺しちゃうんだろうなｗｗ

楽しみｗ

>>394
猫が殺されるのを楽しみにしてるお前も同罪だよな
ローカルルールも守れないストーカー
ほんとに気持ち悪い人間

>>396
なんで怒ってるの？

安藤勝巳「ハープスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397220045/

ご臨終です（ﾁｰﾝ

夢のまた夢だな

もう直ぐだな

SS　ホッコータルマエ2012(現役)
S　コパノリチャード2013(現役)　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀
　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ジャスタウェイ2012(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　ゴールドシップ2012(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006
　ゼンノロブロイ2003
A++　エイシンフラッシュ2010　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　トーセンラー2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010
　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

なれるの？

ダービー勝ってない
海外にも遠征してない
こんな馬は100％するわけない
したら俺がJRAに文句を言ってやる

>>379
オルフェは来年からだ

age

コピペ荒らしにこれだけ荒らされてないウオダススレも
珍しい。

だって殿堂入りするかしないかの話になれば、
ウオッカは選出されたけど、ダスカは無理（今後もほぼ絶望）で終わる話だもん

それ以上でもそれ以下でもない発展性の無い話に誰もレスしようがないじゃん

また落ちた？

ダスカと社台の仲間達
で顕彰馬になっても恥ずかしいし、
ダスカ基地のプライドもそんなに損なわない
この扱いが一番だと思う

>>1
復帰して凱旋門賞でも勝ってこい
そしたら100％殿堂入りする

とりあえず復帰しろ
そして今世代の馬を全て圧倒しろ
そしたらアンチ記者も投票するしかなくなるぜ

今更復帰した所で勝てる訳が無い
現実見ろよ

伊達公子みたいな事もあるからな
復帰してどれだけ活躍してもガン無視される可能性はある

なぜ

ウオッカ負かしたから顕彰入りさせるならマック倒したライスいれてからだな

>>415
それよりルドルフを倒してるギャロップダイナが先だな
何れにしても○○を倒してるなんと理由じゃダスカの番は当分回ってこないよ

倒した相手が強ければ強いほど、倒した側の価値も上がるというのはスポーツの常識
ライスもギャロップダイナもそう、だから勝者は敗者を立てるわけだが、
ダスカ基地はなぜかダスカの価値向上の最大の源泉をディズっている
それでいてダスカの評価が上がらないと怒っているのだから、わけがわからんｗ

最近少しヤバい、超オルフェ基地の俺としては何とかしなきゃと思う

俺は【ジェンティルの化けの皮が剥がれてワロタ】スレ立てして
毎日ID変えて１人で頑張ってる超オルフェ基地で超アンチディープだ
毎日必ず他スレでもアンチディープ活動をコツコツやってもいる
１人で色々なスレでディープ、ジェンティル曝しは結構大変だ
他スレでのアンチ活動は勿論大切な事だが
是非ともスレに来てジェンティルを叩いて欲しい！
スレに皆が来てくれるまで【このレス貼って】必死に！頑張るつもりだ
オルフェ基地って露骨に言うのはマズイんだが・・
同士に何とか呼掛けたいからな

で、話しは戻るが最近ヤバい事は
トレヴが負けるのはまだしも
ジェンティルに完敗した
８歳せん馬シリュスに負けるのは非常にまずい
ジェンティル＞＞トレヴが完全にバレてしまった
何とか難癖付けて工作してでもオルフェを目一杯持ち上げなきゃ駄目だ
ジェンティル叩きは勿論！例えばバリアシオンとか現役最強とかにして
オルフェ世界最強になる様に皆でこじつけよう
取り敢えずはこじつけでも仕方ない
オルフェ基地orアンチディープ、キズナ、ジェンティルの同士よ
ジェンティル、キズナ滅茶苦茶叩いて頑張ろうぜ！

>>418
バカじゃね？
マジレスすると殿堂入りすんのに対戦相手のその後の成績とか関係ないから
それよりはどんだけマスコミに貢献したかの方が重要

また落ちたの

もう駄目だな

落選

アパパネと同じぐらいか

繁殖としても無理だな

有馬に価値ない