2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/29(日) 22:21:55.57 ID:JpIss79UO
で
魚さん家の牛はいつ走るの?
ガリレオも初年度2歳終了時は大したことが
なかったって聞いたからまだわからんよ
あいつ等は馬鹿でかいだけだからなー
ただオルフェは身体的な構造に裏打ちされた競走能力だから
失敗する確率はかなり低い
ってかSSのサイアーライン繋ぐのこいつかもしれん
社台はそうは評価していないかもしれんが。。。
来年欧州ではシーザスターズ産駒が日本ではディープスカイ産駒がクラシック勝ってたら笑う
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/29(日) 22:32:47.23 ID:++ySM96rP
シーザスターズは超良血だからまだ可能性ある
フランケルはゴミだろうな
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/29(日) 23:33:37.23 ID:bdb2AE+d0
社台買ってこいよ
サンデー2世の多くは2世代目から成績よくなる感じだが、海外は初年度でもう見切るのかな。
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 01:28:04.41 ID:2RhEuWbhi
またダスカ基地がアホなスレ建てたのかw
前のスレではネガコメする度に産駒が勝ち上がって
最後は重賞まで勝っちゃったのにww
交配した牝馬の質も段違いだろうし、かなり厳しいだろうな
ケープクロスが強く出ちゃうんだろうか
ピルサドスキー以上ラムタラ未満って感じ?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 02:18:07.69 ID:t63Y6qzr0
フランケルってイギリスから一歩も出なかった内弁慶の象徴みたいな馬だろ
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 02:33:09.21 ID:eXRSVVm10
ガリレオの初年度
2003年産
レッドロックス (Red Rocks) - BCターフ、マンノウォーS
シックスティーズアイコン (Sixties Icon) - 英セントレジャー
ナイタイム (Nightime) - 愛1000ギニー
アレグレット (Allegretto) - ロワイヤルオーク賞
これに勝つの無理だろ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 03:07:52.65 ID:0X/4CmAV0
>>6 超良血って言ってもガリレオに比べると、
父が中途半端で半端な良血でしょシーザスターズ
極端に言えば、妹が桜花賞馬で父微妙なオグリキャップに近いから
大失敗しても不思議ではないわ
父が悪いのか
いや良血だろケープクロスも
ダスカ基地がこの馬ネガして、ウオ基地が擁護するのがよくわからん
ウオの仔が走らなくても種牡馬のせいにできるじゃん
優秀な種牡馬で仔が駄馬だったら、駄繁殖になるんだぜ
レースっぷりがオペラオーにしか見えないんだよなこいつは
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 03:40:41.60 ID:/V6nHJAA0
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 03:57:52.83 ID:0X/4CmAV0
>>17 駄血とまでは言わないけど、
サドラーに比べたら明らかに何枚も格下の種牡馬でしょ
そりゃあサドラーと比べたら過去をさかのぼってみても、ほとんどの種牡馬が格下になってしまうだろ
ガリレオだけじゃなくモンジューを見ても分かるけどサドラーが異常なんだよ
とは言えケープクロスの血が良血と持ち上げられるレベルでもないでしょ
競争成績は微妙でも血統はいいんじゃねケープクロス
ケープクロスは大物輩出するタイプ
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 06:39:17.59 ID:0X/4CmAV0
良血種牡馬はイコール産駒が良血ではないよ
ケープクロスもシーザスターズも良血
ケープフィアー
藤井さんはこんな事に必死になってもダスカが繁殖としてイマイチなのは変わらないのにね
ID:0X/4CmAV0の放言弁明スレになってるじゃんw
フランケルもシーザスターズも爪もバカデカイし
全体的に骨量も筋肉量も日本の馬と全然、違う
もし日本の馬場がロイアルアスコットとかニューマーケット、エプソムみたいに
起伏に富んでいたり、野原をそのままコースにしたようなボッコボコの馬場だったり
下り坂が延々続くコースだったりになるようなら日本でもシーザスターズ系、フランケル系の
発展は見込めるが、そもそもの競走条件が違いすぎる
必要条件も十分条件も全く異なる環境の種牡馬
それを日本の調教馬につけて日本で走らせるというのは
オーナーの夢というか、ドラマの一部みたいなものだろ
本気でそこに突っ込んでいる奴は間抜けw
もう馬産引退して本当に趣味みたいにウオッカの産駒で遊んでいる御大に
『常識』なんて必要ないんだよ
ただウオッカにディープつけたりして国内G1勝ったりとかして喜ぶとか
そんな次元で競馬を楽しんでいない
もはや夢追い人
それをまともに向こうにまわして批判または擁護しているやつは
よっぽど頭が悪い真性のバカだと思うよ
大体、谷水さんの夢はタニノギムレットで終わっているんだよ
その仔のウオッカがダービー取った時点でもう思い残すないんだろ
だから牧場も赤字も何もないのに解散という形をとった
『ウオッカ』は唯一、手元に残して
後は他所にやった。
『ウオッカ』は後の余生の楽しみ盆栽みたいなもんなんだよ
だから外野が見当外れの批判や擁護で
ギャーギャー騒ぐのはもうやめろ
他人の盆栽の「この枝があーだこーだ」言うのは、それは野暮ってもんだよ
名競走馬が名種牡馬になる可能性は決して高くない。
平凡な現役を終えた馬が種牡馬として成功を収めることはままある。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 11:02:25.32 ID:dlwx1vjR0
>>28 シーザスターズは良血だけど
シーザスターズが良血なのは母系によるものであって
ケープクロスは良血となる要因じゃないよ
むしろグレードを下げる要因
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 11:27:59.61 ID:eZxo41jC0
ゲート破壊により解雇されたボラーレ初場所で初土俵。
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 11:29:02.85 ID:5LM/XK7DO
所詮ケープクロスの子供
オーストラリア
父ガリレオ
母ウィジャボード
母父ケープクロス
シーザスターズ産駒よりこっちの方が注目だな
父親がケープクロスって振れ幅の大きなヤツだからこういうのも十分に予想されてたんでないの?
>所詮ケープクロスの子供
種牡馬は正にこれだからな
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:10:14.32 ID:IZTV9KBi0
どんだけ良血に生まれようと種牡馬としての格が無ければ
父としては血統のグレードは低いよ
ブラックタイド産駒も良血だと思ってんの?
サドラーズウェルズに対するフェアリーキングぐらいの結果を残せば
ブラックタイドも良血扱いをされるようになると思う
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:16:36.70 ID:vhSE3xIj0
シーザスターズの馬体重がどれぐらいか知らんが、
ウオッカの初仔の体重からするとシーザスターズはかなりデカイ馬だろ。
体がデカイお陰で現役時に活躍できていた馬なんて
種牡馬としては期待できないだろ。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:17:10.99 ID:X55864ah0
ブラックタイド自身は良血だわな。
ケープクロスは当然良血、シーザスターズは言うまでもない。
ゴミ!
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:21:07.62 ID:IZTV9KBi0
それフェアリーキング自身が実績残したことによるものだから
実績抜きでは種牡馬自身がどんだけ血統良くても駄血だよ
そんなの通る世の中良血だらけになるわ
元々の血統が悪くて種牡馬入りする馬なんて実際はほとんどいないんだから
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:25:39.90 ID:DW0DBcHfP
同世代の日本のダービー馬も体がでかくてケープクロス入ってたな…
ステイヤーの母系の影響力が強く、父系が弱いのかな
素軽いスピードが遺伝しないなら厳しいかも
シーザスターズだけなら微妙って言ってもいいけど
ウィジャボードとシーザスターズ出してる種牡馬はもう間違いないでしょ
父ケープクロス
母アーバンシー
駄血www
アホか
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:34:36.66 ID:IZTV9KBi0
10世代で大物2頭ならオペラハウスもそうだね
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:35:39.48 ID:qZylvDrfi
シーザスターズの現役時代の馬体重を
誰か知っていたら教えてください。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 19:35:47.03 ID:H1X4uX9x0
誰もアーバンシーを否定してる奴はいないよ
父ケープクロスが微妙って言う奴は多いけど
どうだか分からんが、シーザもウィジャもケープクロスより長目の距離で活躍してるからさ
種牡馬は血統良し悪しもだが、何を伝えるかだから
どんだけ重いんだろアーバンシー
数走ってないんでまだ分からんけどガリレオも日本じゃ微妙だし
ウォッカの仔なんて全く走る気しないぞあれ
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 21:19:08.47 ID:rn7swi4L0
やっぱり失敗したか
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 21:26:24.48 ID:hjwB45eBO
これで欧州はサドラーとデインヒルに収束するのか
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 21:37:57.32 ID:W9X1V0n+0
サドラーもガリレオしか繋がりそうにねえな
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 22:11:47.29 ID:5c3uIgQ80
サドラー
ガリレオ
テオフィロ
ニューアプローチ
ドーンアプローチ
フランケル
ナサニエル
他
モンジュー
ハリケーンラン
モティヴェーター → トレヴ
オーソライズド
プールモア
キャメロット
セントニコラスアビー
他
ハイシャパラル
ソーユーシンク
トロナド
他
超大雑把だけど
ダンチヒ系で距離の持った馬の大半は失敗
成功してるのは短距離系ばかり
失敗の代表例は神w
だからシーザスターズは微妙って何年か前にどっかのスレに書いたけど
ここまで露骨に出るとはなあ
アーバンシーの力をもってしてもダンチヒの呪いには打ち勝てずか
ダンチヒ(ダンジグ)
デインヒル
ロックオブジブラルタル
デザートキング
デュラントーマス
デュークオブマーマレード
オラトリオ
デインヒルダンサー
マスタークラフツマン
ショワジール
スタースパングルドバナー
オリンピックグローリー
リダウツチョイス
エクシードアンドエクセル
エクセレブレーション
ダンシリ
レイルリンク
ハービンジャー
他
多すぎ
ダンチヒ(ダンジグ)
チーフズクラウン
チーフベアハート
グランドロッジ
シンダー
ユームザイン
他
ウォーチャント
ディジュール
アナバー → ゴルディコヴァ
アナバーブルー
グリーンデザート
デザートプリンス
シェイクアルバドゥ
ケープクロス → ウィジャボード
シーザスターズ
ベーカバド
インヴィンシブルスピリット → ムーンライトクラウド
ロウマン
モストインプルーヴド
デザートスタイル
バチアー
オアシスドリーム → ミッディ
アクラーム
他
ポリッシュプレセデント
ピルサドスキー
ラクティとコートマスターピース
バウンダリー → サーガノヴェル
ビッグブラウン
バートリーニ → ドナブリーニ
他
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 23:24:02.82 ID:j+4jdTJE0
ベーカバド って日本にいるよな
オルフェは実際不安だな
母父マックってやっぱり意味分からんし、それの子となったらもっとわからん
母父マックって処分されちゃってあんまりいないけど、悪くなくね?
むしろ乗馬になってたマック牝馬を繁殖として買い戻す動きが1年前から出てるんだが
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/30(月) 23:56:25.70 ID:xSOZonOQ0
だからどうした
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 00:06:54.03 ID:XjfrfvyF0
シーザスターズはHeight:
16.1 1レ2 hands, Weight: 524kgs
体高が164.5ぐらい?
シーザ自体新馬負けてるしまだ判断するのは早い
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 06:31:29.84 ID:Wy0fDyxp0
>>60 インザウイングス系や北米のエルプラド系もいるな
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 06:47:14.33 ID:sf3L/Qse0
シーザスターズは1600G1を勝ってるのが魅力だわな。
勝負強さが要求される凱旋門賞で、複数の勝ち馬を
出すんじゃないかな?
トレヴやデインドリームらのように、決め手のある牝馬が凱旋門で
マイル実績のない牡馬をやっつける時代に、種馬も2000、
2400のG1実績だけじゃ不安だ。
アホらしい
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 09:19:33.42 ID:8C9gvoX4i
どんだけ酷いのかと思ったら初年度2歳から重賞馬出してるし
この馬今のところ英オークス前売り2番人気じゃん
グラスワンダーも2歳から化け物で古馬でもスペをフルボッコだから種牡馬でも成功すると思ったら微妙だったもんな
欠点は父親が地味だった
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 12:38:17.43 ID:TkAn8kBm0
そりゃあれだけ良質な肌馬を揃えてたらG1の1つや2つは勝てるでしょ
史上屈指の繁殖の質だからな
母馬の力でカッコは付けるだろうけど
フランケルに一瞬で抜かれるだろうな
>>75 グラスは種牡馬成功だろ
あの世代が馬が種牡馬になるまで内国産で成功した馬なんて10年単位で見ても数えるほどだぞ
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 21:24:44.43 ID:Wy0fDyxp0
最高のアシストをして貰ってこの結果だとガリレオ超えは無理っぽいな
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 21:31:08.12 ID:6KyskxK+0
現場はある程度予想通りだし。焦ってもないべ
来年普通にダッシュして決めるだろ
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 21:40:31.22 ID:mYCfrjqVi
種付け料も下がってないしな
茶色い馬の基地は失敗して欲しい見たいだけど
期待が大きくて、望まれる結果も大きい
そういう立場だから辛いね
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/31(火) 23:35:45.51 ID:P3XHoEfu0
社台輸入汁
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 07:42:25.87 ID:SUtd/smE0
期待ほどではなかったようだな。
ガリレオのファーストシーズン2歳終了時点ではどうだったの?
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 15:02:54.28 ID:vndg66uB0
Galileoは7位とかそんなんじゃなかったっけ
そもそも2歳での活躍は期待されてなかったはず
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 15:10:55.76 ID:kLGzAt99O
2年連続でウオッカに付けたトーセン涙目
3年連続だったらとてつもなく悲惨だな
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 15:20:39.43 ID:rnxMp6+Ei
ガリレオはデインヒル牝馬と相性がいいってのも大きかったな
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 15:23:51.52 ID:u7tnzCwb0
あれだけ良質な牝馬を絞ってこの成績は失敗と言われても仕方ないね
>>72 は?
凱旋門賞でトレヴやデインドリームはマイル実績ある牡馬には屈したのか?
言ってることが間抜けすぎるw
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 16:37:26.60 ID:k0mWucym0
今年あたり社台が輸入するかもな。少し値下がりで買い時かも。
さすがにアーバンシーの血が入ってるだけて売りには出さんだろ
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 16:46:13.35 ID:Vt0Op0RL0
オルフェは種牡馬では成功しないだろうがフランケルは余裕でするだろ
ここウオッカスレに貼られてたな。
やはり天王寺の猫殺しダスカ基地の藤○がスレ立てたんだよね
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 18:32:42.80 ID:SUtd/smE0
>>71 2013年のアメリカリーディングはそのエルプラド産駒のキトゥンズジョイだったな。
やはり父親がサドラーズウェルズとケープクロスとの違いは大きいな。
ケープクロスは駄血とか言っちゃって引っ込みつかなくなってる人
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 18:49:28.93 ID:SUtd/smE0
まあサドラーとは比べるべくもないがね。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 21:39:05.32 ID:HJz3wMJp0
オルフェとトレードしたれよ
それが全てうまくいくことになる
種牡馬の父としてケープクロスは良血なのか?
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 22:36:45.07 ID:rM6Wj3+ti
2013英愛ファーストシーズンサイアー
1. Mastercraftsman 501,750ポンド(出走55頭)
2. Intense Focus 443,863ポンド(出走51頭)
3. Dandy Man 369,775ポンド(出走46頭)
4. Bushranger 187,879ポンド(出走76頭)
5. Sea The Stars 115,336ポンド(出走35頭)
やっぱ兄のようには行かなかったか
レース見てもそこまで強そうには見えなかったしな。オルフェのほうが強いん違う
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 22:49:01.60 ID:p2pN6yEc0
英愛5位ならガリレオよりいいじゃん
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 22:49:27.35 ID:fakxyGmq0
最高傑作エイシンアロンジー
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 22:49:31.97 ID:Ivolx70y0
普通にケープクロスは種牡馬の父としては微妙
必死だなあ
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 22:57:11.05 ID:KSJPV/FOi
シーザスターズが失敗ってことにしないと困るのなんて
動物虐待常習者しかいないじゃん
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 23:02:26.71 ID:OBoAJCgO0
ビッグなお年玉として 輸入してくんないかな
>>100 マスタークラフツマンの半弟のシーザスターズ産駒いなかったっけ?
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 23:14:02.30 ID:Gs1HvmUl0
ガリレオはガリレオ×デインヒルがすぐ走るの分かって大量生産
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 23:15:34.55 ID:Ivolx70y0
ケープクロスってサイアーオブサイアーとしてなんか実績あったっけ?
年齢的に既に種牡馬として晩年だけど
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/01(水) 23:26:12.05 ID:/nh39d3/0
>>108国枝んとこのラハイナルナやね
正直1000万いけばいい方やろ
ケープクロスが微妙なら日本の全ての種牡馬は相当微妙だなw
血統も良血の部類だ
ただ、シーザスターズが活躍出来るかどうかは別問題だがな・・・
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 01:31:50.95 ID:eLX0RGqq0
>>111 パカパカファームのおっさんが持ってきたんだっけ
マスタークラフツマンの半弟持ってこれるってどんなコネだよ
マスタークラフツマンは種牡馬になってから
シーザスターズを一気に逆転したのが何気に凄い
現役の頃は三回戦ってシーザスターズに一度も勝てなかったのに
わからんもんだな
フランケルとエクセレブレーションの立場も逆転するかもね
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 03:27:39.36 ID:Eadg7W8x0
マスタークラフツマンは2歳GT2勝してるし
この時期にアドバンテージがあっても不思議じゃないでしょ
早熟、とまでは言わないにせよ
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 03:51:37.56 ID:wNugtyTD0
100の上位4頭は全部、短距離馬。
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 04:03:17.76 ID:+cJfHR0X0
種牡馬はスピードが一番重要ってことか
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 04:11:16.14 ID:wNugtyTD0
ファーストシーズンの実績だから、クラシック以降の大レースが勘定に
入らないのは当然だから、そこにおいて大物狙いの血統のシーザスターズが
5位というのは、まあまあ健闘してる方ではないか?
つまり、スピードでも短距離系種牡馬とそこそこ渡り合えるということでは?
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 04:21:11.36 ID:fd45NnrN0
ラムタラって欧州で残した初年度産駒走ったっけ?
早熟じゃない種牡馬ってその時点でアウトだしな・・・
早熟じゃない種牡馬ってその時点でアウトだしな・・・
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 05:05:37.89 ID:wNugtyTD0
メリカという牝馬が愛オークス2着、英オークス3着。
だから、これは2000年の中盤の実績だな。
ラムタラ購買の打診があったのが5月末らしいが、これが
英オークス3着の後で、6月の愛オークス2着は購買交渉中の
出来事で、これで30億の高め価格で決定したんだろうねw
ラムタラよりシーザスターズだろうな。
お年玉持って、シーザスターズを買いにレッツゴー!
>>120 メリカーってシーザスターズの姉だからな。
繁殖としてはマスターストローク出してる。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 05:21:47.45 ID:aJS43Y2Q0
シーザリオ>>>>>シーザスターズ
おい、ケープクロスはBalidaressの孫という良血だぞ
懐かしすぎてパリブレスト(スペ産駒)のスレから引っ張ってきた
17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 08:23:14 ID:LqoK3wDZ0
Balidaress (Balidar 牝 芦 1973)
Salidar (Sallust 牝 鹿 1979)
| Bin Ajwaad (Rainbow Quest 牡 鹿 1990) 英2000ギニー(3着)・愛G3 2勝
| →種牡馬としてブラジルG1馬・オーストラリアG1馬・ニュージーランドG1馬を輩出
Desirable (Lord Gayle 牝 芦 1981) 英チェヴァリーパークS
| Shadayid (Shadeed 牝 芦 1988) 英1000ギニー・仏マルセルブサック賞
| Bint Shadayid (Nashwan 牝 芦 1993) 英1000ギニー(3着)
| ドゥマーニ (Danzig 牡 芦 1991) 京王杯スプリングC
| Fath (Danzig 牡 鹿 1997) 英ミドルパークS(2着)
Park Appeal (Ahonoora 牝 黒鹿 1982) 愛モイグレアスタッドS・英チェヴァリーパークS
| Arvola (Sadler's Wells 牝 黒鹿 1990)
| ディクタット (ウォーニング 牡 黒鹿 1995) 仏モーリスドギース賞・英スプリントC・安田記念(2着)
| Cape Cross (Green Desert 牡 黒鹿 1994) 英ロッキンジS・仏ジャックルマロワ賞(タイキシャトルの3着)
| →種牡馬としてOuija Board(英オークス・愛オークス・BCフィリー&メアターフ)を輩出
Nashamaa (Ahonoora 牡 黒鹿 1983) 愛ナショナルS(2着)・愛G3 1勝
Alydaress (Alydar 牝 芦 1986) 愛オークス
| Allurement (Sadler's Wells 牝 鹿 1994) 仏G3 1勝
Balistroika (Nijinsky 牝 栗 1988)
| Russian Rhythm(Kingmambo 牝 栗 2000) 英1000ギニー・英コロネーションS・英ナッソーS・英ロッキンジS
フレイムオブパリ (Blushing Groom 牝 芦 1990) 未出走
パリブレスト (スペシャルウィーク 牡 芦 2002) クロッカスS
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 05:48:51.23 ID:wNugtyTD0
初年度産駒から、欧州のどこかのマイルG1の勝ち馬が出てれば、
もっと成績上位だったろうが、シーザ自身が2000ギニーを
勝ってるから、そのぐらいの期待はされてたかもな。
さすがに、1000〜1400のG1を産駒が勝つことまでは期待されて
ないだろうが。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 06:06:56.81 ID:7gQLTPR7i
欧州にいる初年度産駒117頭のうち
母が2歳時に未出走なのが33頭
母が2歳時に出走するも未勝利に終わったのが25頭
重賞勝ったマイタイタニアはシーザスターズと同じオックス厩舎
オックス厩舎はシーザスターズの初年度産駒を16頭と大量に管理してるけど
今年厩舎でヘルペスウイルスが蔓延して思うようにレースに使えなかった
アガカーンはキレて所有馬引き上げた
しょっぼポンコツ駄馬生産機
こんなの何年も続けてつけたら大馬鹿オーナーだわなw
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 06:48:06.27 ID:+wfFW2li0
動物虐待常習者乙
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 06:48:11.64 ID:wNugtyTD0
岡田が値下がりのタイミングを伺ってることは間違いないw
今年のクラシックで産駒が実績を挙げ始めたら、もう手が届かなくなるw
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 06:54:52.26 ID:KLQZuae+0
シーザスターズってこれ以上は繁殖の質は上がらないんだろ?
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 06:57:55.85 ID:wNugtyTD0
つまり欧州での待遇は余り良くないか、良くなる見込みがないかもと。
それならば、日本に来る可能性ありだわな。
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 08:54:17.43 ID:JmeW6mSW0
現実的に日本に来れる馬の中でディープの天下をひっくり返せる
可能性のある馬なら、シーザスターズが筆頭に挙げられる?
ハービンジャーはキングジョージ大差勝ちのように、スタミナタイプ
だろうから日本には向いてないだろ?もう結果が出てるだろうが。
シーザを岡田が買おうとすれば、それを社台が指をくわえて見てる
訳ないだろうね。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 08:59:19.89 ID:KLQZuae+0
なに言ってんだ、シーザスターズが日本に来る可能性なんて無いだろ
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:05:47.33 ID:+D3sv5r70
少なくとも現時点ではゼロ
本気で言ってる奴は頭逝ってる
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:07:06.62 ID:JmeW6mSW0
ラムタラは初年度産駒デビューの翌年に日本に輸入されたが、
当時も世間はあっと驚いたもんだ。
エイシンアロンジーが京都の新馬で早い上がりで勝ってるように
日本の芝適性も産馬によってありそうだが、如何せんまともに使えてないのがな
欧州の産駒をみても、基本晩成でないの
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:12:05.18 ID:JmeW6mSW0
>>136 あんた馬産関係者だろ。
ひょっとしてシーザスターズを買おうと思ってる?
岡田の性格の特徴の第一は世間をアッと言わせることだよ。
これがヒントだ。
ありえないんだよなあ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:20:15.27 ID:JmeW6mSW0
だーからぁ、ラムタラの時も輸入の話を聞いた競馬ファンは
冗談だと笑い飛ばしたもんだよ。
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:27:18.56 ID:9a5mOgdDi
ツォイもアガカーンも売る気はないって言ってんだが
一体何と戦ってるんだ?
競走成績パーフェクトで85000ユーロで150頭つける種牡馬買おうなんて100億でも足りんよ
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:31:26.17 ID:KLQZuae+0
競走成績パーフェクトではないがな
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:35:11.78 ID:JmeW6mSW0
売る気ないと言えば、その通り受け取るか、値段を釣り上げるためと見るか、
だわな。
2chは発言の裏を読めない若者が多いのも事実だが。
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:47:13.75 ID:9a5mOgdDi
ごめんwツォイとアガカーンが云々は俺が適当に書いただけw
とりあえずそれっぽいこと言っとけば飛びつくなんて単純だな
発言の裏を読む前に発言の裏をとりましょう
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:47:39.19 ID:DFeynSixi
病気にでもならない限り売られることはないでしょ
欧州馬主の一流馬は問題がない限り他国には出ない
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:48:05.02 ID:fqcJwqbt0
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 09:57:00.42 ID:JmeW6mSW0
>>145 いや、君の言うことは適当に聞いた。
一般論として、売る気は毛頭ないと言ってた人達がどれだけ、
その宝物を高額で手放した例が多いかということだよ。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 10:03:38.47 ID:d6/bZWoe0
2、3世代走って微妙なら高いオファーあるとこに売るでしょ
日本でもそんなに走るとは思えんけど
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 11:02:59.13 ID:yA2jqemI0
ダンブレでさえ、さくっと売るし。欧州は基本的に金大好きな文化だし。
名誉という概念はアジア特有の物だ
日本に押し付けられたって迷惑なだけだろう
名馬に見合った成績を残せるとは思えない
それで種牡馬の墓場とか言われても困惑するしかねえべ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 11:56:22.04 ID:JmeW6mSW0
何でも良いからディープの時代にできるだけ早くピリオド打ってくれ。
サンデーの孫世代の競馬が盛り上がる訳ない。
フレッシュな種牡馬で競馬をリフレッシュや。
ノーモアサンデー、ノーモアディープ、ノーモア父内国産
つっても目新しい血なんて海外にもないわけだが
欧州は糞種牡馬しかいないし
>>152 ドープの時代?wwww
もうとっくに終わってるよwww
大失敗の証のようにゴミばかりで日本競馬の癌状態になってるだろw
昔とは違う大量生産だから余計にゴミが目立つw
もう完全に終わったのがドープwww
このままゴミ出しまくって日本競馬は完全に死亡するだろう
なので、さっさとドープを処分するのがベスト
正月早々キモ!
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 13:45:43.89 ID:8fCoeGMf0
ケープクロスの子で種牡馬として成功してる馬は皆無だし
シーザスターズが失敗する確率は高いだろうな
ガリレオを除いてもサドラーの子はそれなりに種牡馬で成功してたから
ガリレオと比べて種牡馬として見劣るのは必然的だろう
昨日のグリチャBIG対談
岡田&吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも?
なっていただろと2人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに30〜60億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 14:13:50.93 ID:b236Jnk/0
ちなみにオペラオーへの社台のオファーは9億円でした
新春BIG対談2014
オペラオーの話題満載
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 15:24:10.36 ID:ffFP1D4I0
万能適性だったけどシーザスターズ自体、各距離ではそこまで強かった馬かが疑問
元々過大評価だったと思う
>>126 ケープクロスは確かに競走馬レベルでは良血だけど、種牡馬同士の中では突出した良血とは思えないんだが
種牡馬になる馬って、そもそもそれくらいの牝系を持ってる奴だらけだしね
また結局種牡馬の父として見るならば、自身の血統レベルより自身の種牡馬実績の方が重要だろう
超良血のジェイドロバリー産駒より、近親がショボいサンデーサイレンスの産駒な方が良血と見なされるの現実
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 15:45:02.40 ID:KLQZuae+0
素人なんで分からないんだが、実際のところ
>>126のケープクロスは
父ノーザンダンサー、全弟フェアリーキング、近親ヌレイエフ、ジェイドロバリーがいる
サドラーズウェルズより良血なのか?
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 16:03:36.28 ID:r/KfNG1u0
走らねえ豚はただの豚だ
過大評価かせるための凱旋門賞制覇即引退だしな
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 16:18:25.75 ID:C4+2o8Hu0
>>163 素人か?wそんなわけないだろwつうかケープクロスはダンジグ系っつっても、そのダンジグ系最有力はデインヒルが継いでるし
中途半端中の中途半端の部類だろうよ。
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 16:35:00.62 ID:C4+2o8Hu0
ちなみに確かにケープクロス母のPark Appealは2歳G1勝ちもして2歳最有力になったぐらいの馬だし
その牝系の近親も活躍馬多数だが、父アホヌーラ(ジェベル系、渋すぎw)があれで
>>126の中でも活躍の度合い
はシーザスターズ(母アーバンシー)を抜くと小さい。
さらにケープクロスの父グリーンデザートは英2000ギニーでダンシングブレーブの2着したとは言えその後勝ったのは
スプリントG1、1勝のみの馬。グリーンデザートの母Foreign Courier(父サーアイヴァー、サーゲイロード系渋いw)
は未出走。その母Courtly Dee(父ネヴァーベンド、渋いw)は米で33戦4勝、ステークス勝ちなし。
以上、ケープクロスはロジユニ母父ってとこからしてもまた血統構成からしても渋いという言葉が似合ってしまう。
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 16:45:53.59 ID:b236Jnk/0
現役時代ろくに走ってなくても子が走れば良血になる不思議
それが種牡馬の価値ってものでしょ
ミスプロやノーザンダンサーだって元々は傍系だった
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 17:04:36.06 ID:FAykrB4Z0
21世紀最大の過大評価馬
サンデーサイレンスだって引退直後に父が名血のHaloだからなんて持ち上げられ方されてなされず
その時点ではHaloはデビルズバッグが後継で微妙だった種牡馬としてしか見なされなかった
ケープクロスは良血だからとか必死に言ってる連中は何を言いたいのかさっぱり分からん
基本的に種牡馬にとっての血統って、産駒が走る前までの期待感を煽る役割だけで
産駒が既にデビューしてたら、どんだけ産駒が走っているかの方が遙かに重要だろうに
>>171 サンデーなんて今でも微妙だからw
ケープクロスは十分にいい馬出しているだろ
どこかのサンデーと違ってなw
サンデーなんて20年後マジでサイアーライン消えてるよw
オルフェの仔が走ればそれだけが残る可能性はあるが
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 20:28:24.13 ID:G0kP/n3k0
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 20:59:47.56 ID:KLQZuae+0
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 21:25:57.44 ID:g/RGnMfO0
シーザスターズってまさしく一回も本気出さない馬だったからな
エクリプスステークスとか見れば分かる
あれ踏ん張って減速幅少なくして差し返してるんじゃなくて、加速ラップ踏んで差し返してる
相当余力ないとあんなの無理だべ
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 22:10:16.41 ID:zHibqO+YO
90年代からデインヒル登場までの00年前半の種牡馬暗黒時代を思い出すな
子供にまで種牡馬能力持たせるサドラーデインヒルが異常なだけで現役成績がよくても種牡馬として成功するとは限らないのに
ガチでやりあった古馬はユームザインくらいで
けっきょく3歳の恵まれた斤量の中で3歳同士でしか戦ってないからな
歴史的名馬というよりせいぜい世代チャンピオンレベル
覚醒したファンタスティックライトとやりあった兄ガリレオの方が密度が濃い競走生活を送っている
ガリレオはサキー未満であることが確定してるから
それほど濃い競走生活じゃないけどな
だからシーザが現役の頃は愚兄賢弟と言われたわけで
そもそもサーキーが先着したのはダートでだろ
ガリレオに対してそんなこと言っているメディアがあるならソース出してみろやw
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/02(木) 23:38:31.81 ID:KLQZuae+0
>>179 >だからシーザが現役の頃は愚兄賢弟と言われたわけで
初耳だわ、ソースよろしく
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 00:04:43.21 ID:LMUVzL9I0
ガリレオって成績(英愛ダービー)、血統(父サドラー、母アーバンシー)パーフェクト
サドラーとケープクロスはサンデーとタニノギムレットくらい違う
シーザスターズはけっきょく競走馬としてはローテーションと相手選択を誤らなかったガリレオでしかないしね
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 00:14:22.75 ID:1OBKsext0
日本適性がありそうなのはケープクロスの方じゃないのかって気がするが
ガリレオは尻すぼみな分、シーザスターズが走ってた頃はシーザ>ガリレオだったわな
>>180 むしろガリレオのほうが優れてるなんて言ってるメディアがあるならソース出してみろよw
当時からガリレオはシンダーやサキーより一枚落ちの評価だろw
ソースが出せないから、お前が出せってバカがよく使う手段だよね
悪魔の証明とか
>>187とか言って逃げるのが馬鹿がよく使う手段だよな
本当ならガリレオが上といっているメディアのソースが出せるはずなのにね
実際はそんなもの無いから出せるわけないが
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 00:35:26.97 ID:KEkRRQJE0
誰もガリレオが上とか一言も言ってないんだけどな
愚弟賢弟とか自分で言い出したのに、
「俺の定義した情報(愚兄賢弟)に対してはソースは出せない!
でもお前は俺が定義した内容(ガリレオ>シーザ)でソースを出せ!(キリッ」
バカは誰でしょう?
子供走ったら掌返しは基本だろ
逆もまたしかり
競走馬としてはシーザスターズよりガリレオが上とか誰も言ってないから
付き合ってソース探す必要は全くないけど、
愚兄賢弟とかは
>>179が自分で言い出したんだから、
自分でソースを持ってこないとな
さあ急いで英語でググってこいよ
愚兄賢弟が言葉として大袈裟で正確じゃないのは分かるけどさ
言いたい意味は分かるだろうにそこつっこんでどうするの
まあ言い出した人が訂正すれば良いんだろうけど
愚兄といわれるほどじゃないが弟の方が優れてるという評価だったのは間違いない
実際シーザ強かったし、凱旋門での瞬発力でビビッた奴も多かろう
まあ
>>179が明らかにおかしいよね
ビワハヤヒデとナリタブライアンにも愚兄賢弟なんて言葉使うのかっていうね...
欧州競馬で斤量が恵まれた3歳時点で見せたパフォーマンスなんて、
どんだけ凄くても2割引き、3割引きくらいで見た方がいいよ
極端な話ハンデ戦で49kgの馬がもの凄い脚を見せたようなもんだし
ガリレオだって凱旋門に出ていたり、BCを回避していたら綺麗な戦績は残せたよ
ロジユニヴァースだってダービーで引退していたら凄い名馬だった
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 00:52:13.19 ID:yh+WxWpc0
ソース、ソースって暴れだすバカはほっておいたほうがいい
ガリレオが凱旋門出ていたら必勝だっただろ
2000mではファンタ、2400mならガリレオというのが当時の欧州競馬だった
サキーなんて後付けにしか過ぎない
ただオブライエンの評価が「超スピード馬」で距離を短くしていっただけに
2400はベストじゃないのかな?? っていう何となく印象は持たされてた 個人的にはw
>>200 種牡馬価値を上げるためのブラフだろ
当時のクールモアはBCに凄い力を入れていたからな
明らかに適性がなさそうなガリレオを遠征させて、予想通り大敗した
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 01:03:53.93 ID:O/5wKjwz0
どっちにしろ今年が終わるまでは参考にならないんじゃない
今年が終わってG1勝利数が5個以下なら失敗扱いしていい
>>201 一行目と三行目に矛盾が生じてますな
実際ガリレオはマイルのQEUSに登録してたし、BCもオブライエンは勝てると思ってた
当時は凱旋門賞を勝つだけでは種牡馬として無意味みたいな風潮が蔓延してたからね
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 02:06:13.91 ID:siLUOCTE0
ガリレオが凱旋門でサキーに勝てたとは思えんな
凱旋門パスしてBCC行ったのだってサキー相手では分が悪いと判断してだろ
もし出てたら2着どころか凡走してただろうな
分が悪いと思うならなんでサキーと対戦するBCCにいったのかという
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 02:15:29.63 ID:siLUOCTE0
最大目標だし条件が違うからだろ
元々ファンタスティックライトがクラシックでサキーがターフだった。でも現地での
調教でサキーが馬場適正を見せたので急遽入れ替えたと記憶。
サキーの子供聞かねえな
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 02:35:54.83 ID:siLUOCTE0
それにサキーの評価が後付なんてことはない
凱旋門の前の時点でガリレオ、ファンタよりレートで上の評価受けてる
ガリレオ陣営が弱気になるのも無理ない
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 11:39:52.17 ID:moyAuSy50
種牡馬としては賢兄愚弟は確実だな
サキーは3歳時がイマイチだったイメージで損してるな。
ダービーでシンダーに完敗だったし父バーリがマイラーで2400mは長いと思われてた。
インターナショナルSぶっちぎりはともかく凱旋門賞を6馬身差で勝った時は驚いたよ。
BCクラシックでも強い競馬をしたから不良馬場も味方をしたのかも知れないな。
この3戦だけで考えればもっとレートが高くてもよかったと思う。
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 14:24:48.66 ID:Af0DDVMm0
ケープクロスの子のベーカバドが既に輸入されてて、初年度産駒が
去年うまれてるんだな。その出来が良いので、シーザスターズに触手が
動き出したということだろうな。
強さ比較なら、レートが2種?出てるわな。
いずれもサキーがガリより上だろ?
サキー級の馬とシーザスターズは一切対戦していないのに
サキーとの比較を出す意味ってあんの?
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 14:59:04.11 ID:7eM2fHL7O
成り済ましオルフェ基地=隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 15:01:44.20 ID:aD9Oc9Owi
サキーとガリレオを比較して
シーザスターズの方が上という結論へどう繋がるの?
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 17:27:20.43 ID:Af0DDVMm0
シーザスターズの種付け料、約800万円として、購入価格はその500倍が
目安ではないかな?
つまり40億だ。
岡田と島川、山本、里見が組んだら、軽く買えてしまうわな。
それで日本で成績があかんかったら、アガカーンが足掻かずに数千万円で
買い戻せば良い。
まずシーザの種付料は1200万ぐらいだから
それは初年度。現在は800万くらいだよ
今年はもっと下がるだろうね。500〜600万くらいかな
間違えたかと思ってアガカーンスタッドのサイト見てきたらやっぱり85000??じゃねーか嘘つくなよ
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 18:09:19.71 ID:Af0DDVMm0
今さっき掲示板で見て来た去年9月の書き込み
Aga Khan Fees
At Gilltown Stud in Ireland:
- AZAMOUR will stand at ロ8,000
- DALAKHANI will stand at ロ25,000
- SEA THE STARS will stand at ロ85,000
At Haras de Bonneval in France:
- REDOUTE’S CHOICE will stand at ロ70,000
- SINNDAR will stand at ロ4,500
- SIYOUNI will stand at ロ7,000
Surprised to see that Sea The Stars' fee is the same
そのレスでも85000ユーロってなってるよな
まさか円ユーロの換算が出来ないわけじゃないだろうし
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 18:41:43.24 ID:Af0DDVMm0
2009年の引退時のガーディアンの記事じゃ、種付け料を
45000〜50000£以上と控えめに予測してるね。
俺も調べるまでは今年で800万ぐらいかな?と思ってたんだが。
シーザが種馬として6000万£の値うちがあるとした2009年の記事も
あるが、これだと70億ぐらい?
今、買うとなるとやっぱり、40億ぐらいが妥当じゃ?
まあ俺も現状1200万の価値があるとはおもわないけど日本で例えればあれだけ馬鹿にされたチチカステナンゴ産駒でも今年はそこそこやってるわけだし向こうだって数年は様子見するだろうよ
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 18:57:17.60 ID:Af0DDVMm0
ケープクロス系の有力馬はマイラーが多い中で、シーザは2400の
ダービー、凱旋門を勝ってるが、マイルのG1を取る産駒を出すことも
大いに期待されてるはずだったが、そのメリットはフランケルの出現で
相当に減じられたのではないかな?
実際に去年の初年度産駒の2才戦で16ooG1を取れなかったのも、少し
期待外れだった。
それがシーザの価値下落の根拠になるのでは?
仮に現在の価値を40億とすれば、それから逆算すれば、種付け料は
8oo万ぐらいかなw
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 19:06:48.98 ID:1OBKsext0
価格下落も何も2014年も初年度と変わらず85000ユーロじゃん・・・
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 19:20:45.06 ID:Af0DDVMm0
アガカーンとは言っても、ある程度の種付け料の価格操作はやってるんじゃ?
足掻かんに偽りありw
>>175 例えば、BBCのテレビ放送では、このような論調があった。
「どんなフィールドでも、世界のどんな場所でも、二度と見ることがないようなスポーツ史上最も偉大なパフォーマンスの1つだ・・・。
我々はこれまでになかったような最も偉大なものを見てしまったのかもしれない・・・。
これは真に生涯に1頭の馬だ・・・。こんな凄い馬を見ることはもうないだろう。」
シーザは確かに強いけど流石にこれは言いすぎだと思う
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 20:49:23.44 ID:/6qPwGF30
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 21:20:47.72 ID:s/tpFRYY0
シーザ×SS ディープ キンカメ 走りそう
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/03(金) 23:55:57.03 ID:Fy11d1qN0
種牡馬シーザスターズは父ケープクロスがどう出るかだな
むしろアーバンシーがケープクロスの良さを殺してそう
母父として生き返るかもねシーザ
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 00:55:30.03 ID:Ks5Wc1B70
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 01:56:16.01 ID:FTXI3YEy0
種付け料は変わってないってのに勝手な妄想で価値が下落して40億とか頭おかしいんじゃないの
まだ未デビューの産駒の価値を守る手前、表に出る値段は下げられない
ただ今シーズンの種付けまでに欧州はGIは無いから、挽回のタイミングも無いし、
常識的に考えれば今のシーザスターズに1200万円の価値はないな
裏で種付けの調整はするだろうね
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 04:07:26.79 ID:fy8g1wJk0
シーザスターズが失敗してると思い込みたい偏執狂がいるみたいだね
ここではケープクロスの真価を知らないバカが多いようだw
サンデーなんかよりよっぽど優秀だと思うがw
サンデーなんて結局、大物など出せずに終わったカスだしw
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 12:13:41.84 ID:j0CO5+U30
サンデーサイレンスを上回るケープクロスの真価とやらが何なのか具体的に教えてみて
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 12:20:59.20 ID:dbwHUf9Z0
>>240 そんなのウィジャボード>ディープで証明済みとか言い出すの見え見えじゃん
俺はケープクロスは凄いと思ってるけどサンデーのが凄いと思うけどね
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 12:22:20.84 ID:jZ9JVxUF0
シーザ「サンデーはん、これからの日本の競馬はワイが引き受けたで!」
ディープ「いや、それは僕の役目で・・・」
シーザ「ディープ君、中継ぎ御苦労さん!これからは俺が仕切る!」
ディープ「そんなの酷すぎるよ(泣き)」
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 12:34:53.06 ID:6uG0dOCP0
>>239 なんで唐突にサンデーの名前なんて出してるんだ?
比較するならガリレオの父であるサドラーズウェルズだろ
ケープクロスの種牡馬成績ってそんなにすごいの?2年連続でダービー馬だしたり、3年連続1000ギニー馬出したり?
ケープクロスは種牡馬としてしょぼいよ
シーザスターズとウィジャボードくらいしかいない
シーザはほとんど母アーバンシーのおかげだし
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 13:03:49.92 ID:8QPjCwzt0
ケープクロスは今18歳だけど、まともな後継種牡馬がいないんだよね
サンデー、サドラーと比べたら1枚も2枚も格下なのは明らか
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 13:12:53.19 ID:lz8XajRlO
サドラー=サンデー
ケープクロス=タイキシャトル
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 13:15:22.59 ID:jZ9JVxUF0
ウオッカに、シーザの子が2頭と、ガリレオの息子フランケルの子(予定)が
いるから、日本の馬場での一応の比較になるわな。
ヨーロッパのフランケル産駒が2年後デビューだが、そこで成績挙がれば、
シーザの存在価値が下がる可能性はあるかもな?
日本に売るとすれば、タイミングはその前の方が無難だわな。
馬主は中国系だろ
売らないんじゃないか
むしろ逆だよ
金になるなら親でも売るのがチャイニーズ
失敗した種牡馬ってよく日本に売りつけられるんだよな
最近、欧州から輸入した種牡馬で成功したのってトニービンくらいしか思いつかん
2000年以降リーディング10に入った輸入種牡馬
欧州
トニービン、ノーザンテースト
オペラハウス、ジェイドロバリー、コマンダーインチーフ、ダンシングブレーブ
北米
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム
アフリート、フォーティナイナー、エンドスイープ、フレンチデピュティ
言われる程米と欧に差はないと思うけどね
そもそも2009以降輸入種牡馬でリーディング10に入った馬はいないから
北米からの輸入種牡馬も成功していないし
そしてジェイドロバリーはアメリカ産
産地重視か競走地重視かでカウント変わるだけじゃね
ダンブレもアメ産だ連投すまぬ
まあどこ産でも今の時代、日本で走った馬以上に適性がある馬を
輸入してくるって至難だと思うけどね
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 16:43:54.58 ID:3VKJyPR80
日高がシーザスターズを購入すれば、馬産業界の勢力図が変わるかもな。
どうせラムタラの二の舞だろ
>>252 気持ちはとても理解できるが
トニービンはもはや最近じゃないんだよなあ・・・
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 17:12:23.58 ID:IOCEazJv0
ダンシングブレーヴとオペラハウスは成功でいいんじゃないかな
>>243>>246 サンデーと比較したらケープクロスなんて2枚どころか3枚も4枚も下だけど
サドラーやガリレオと比較したらサンデーだって1枚も2枚も下だろ
こいつらは格が違いすぎる
いまや日本でトップ10にすら入れんカス種牡馬ばかりの欧州勢
G1勝てないクズですら余裕で欧州GT勝ち
サンデー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サド、ガリ
ザビールとサドラーズウェルズ比較してもムダでしょう?
サンデーも同じ、そういう扱いでいいの
シングスピールは日本きたら成功してただろうな
まず売ってくれなかっただろうけど
父親のインザウイングス大失敗だったし売ってくれる可能性はあったんじゃねーの?
インザウイングスって名前がカッコいい
ロゴタイプを通じて日本で残ってくれると良いんだが
みんな日高日高って言ってるけど、今日高でこれだけの種牡馬輸入できるとこって岡田さんのとこしかないよね?
エイシンアロンジーのレース見て総帥はあんまり評価してないっぽかったけど。
>>269 2012年のドイツダービー馬Pastoriusの祖父がIn The Wingsだったな
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/04(土) 23:44:13.74 ID:mgM8N+AMi
日本に売るとか岡田が買うとか恥ずかしい皮算用は正月のチラシの裏にでも書いとけ
シングスピールももう少し若くて今も健在だったら
ダーレーが日本に連れて来たかもね
凱旋門賞の直線で抜け出してくる時の力強さは日本の馬には無い部分だと思う
インベタで軽斤量だしなあ
オルフェの1回目のほうが凄いと思ったわ
トレヴとかも化け物みたいな脚だったけど、
けっきょく斤量の恩恵あってこそだからね
凱旋門賞で3歳馬スゲーパフォーマンス見せても割引きが必要だわ
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 12:15:17.71 ID:B6HnGnw70
産駒のラハイナルナが中山5Rで勝った
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 12:18:46.56 ID:ViO/iD+C0
おおー、岡田さんが涎タラタラだろうな。
シーザ買いてぇ〜〜〜〜ってなw
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 12:35:16.01 ID:vSifysF10
欧州で大失敗して日本で重賞級複数出たら輸入の可能性もあるな
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 12:54:50.31 ID:bOBCPGo30
こういうスレが立つと産駒が勝つんだよなw
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 12:56:06.70 ID:XrrBrYml0
初年度が芳しく無くて売ったら2年目くらいから活躍馬出て来て後悔
こういう例って今まであんのかねぇ。まあ売らないとは思うけどw
>>282 エンパイアメーカーがそうでしょ。
2年目ではないが。
ザッパーといい最初は走らないけど
徐々に走ってくる種牡馬が意外といるからな
チチカスみたいに育成・調整方法が既存と合わなかったからなんだろうけど
初年度イマイチで売られて、売られた後に走るなんて例ならいくらでもあるでしょ
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 13:43:20.50 ID:rwxHISgdi
>>283 エンパはジュドモントの牝馬と合わなかったから売っただけ
他の牧場の生産馬が走ろうがお構いなし
シーザは強い馬だったが、ケープクロスは初遠征のタイキシャトルに負ける程度
種牡馬としても母系に比べて弱い気がする
結局、種牡馬の能力はほぼ父依存って事だ
優秀な母ほど父系の良さを強く出すからな
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 14:32:45.84 ID:vSifysF10
>>286 違うよ
種付け料も半減したし期待外れだったから売っただけ
結果大損することになったが
新弟子ボラーレ国技館にいったのかな
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 14:45:31.33 ID:rwxHISgdi
>>289 ロイヤルデルタ(Royal Delta)、ボードマイスター(Bodemeister)、インランジェリー(In Lingerie)、グレースホール(Grace Hall)などが頭角を現し始める前に
エンパイアメーカーを日本に売却したジャドモントファームについてはいろんなことが言われた。この売却の事情は以下のようなことであろう。
アンブライドルド(Unbridled)産駒で母がトゥーソード(Toussaud)のエンパイアメーカーは、種付けしたジャドモントファームの繁殖牝馬の価値を高めなかった。
実際にエモリエントは、エンパイアメーカーのために数年にわたって最善の繁殖牝馬を生産し続けた後に、ジャドモントファームがやっと生産し所有した最初の重賞勝馬である。
オルーク氏は次のように語った。「エンパイアメーカーと交配した外部の繁殖牝馬は産駒から8%のステークス勝馬を送り出しましたが、
私たちの所有する繁殖牝馬からは2%足らずで、どの産駒も重賞を勝つことはできませんでした。
私は曖昧な状況に黒白をつける殿下の才能を非常に評価しています。繁殖牝馬の質を考えれば8〜12%のステークス勝馬を獲得するはずでした。
しかし、この状況は繁殖牝馬の価値を引き下げました。トップに君臨し続けたいのであれば、ニューヨークヤンキースであってもバスケットのケンタッキー大学チームであっても、上手くいかないときは改革を行わなければなりません。
ここで生まれ育った馬に思い入れを持つことは至極当然で、実際エンパイアメーカーを個人的に大好きでしたが、私は決断を尊重しました。そうして正解でした」。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2013/6/4.html 違うよだってwwwwwなにいってんだこのカスはwwww
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 14:59:18.28 ID:vSifysF10
で?
草まで大量に生やしちゃって知ったか君は本当に必死だなあ
なんか草生やして必死に否定するほど両者の言い分に大きな違いは無い様な気がするんだけど。
シーザスターズ関係ないしな
単純な勝ち上がり率や回収率で切るわけにはいかんだろうな
特に道楽でやってる人たちは
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 15:22:32.28 ID:yru1oZhW0
草生やすな
まぁエンパイアメーカーはおいしかったね
歴史的なサイアーの競争成績は1.5流なのは歴史が伝えているのにな
エクリプス、セントサイモン、ネアルコから近代のノーザンダンサー、サンデーサイレンスまで
サラブレッド史で見たらむしろ名馬の方が名種牡馬になるパターンは多いと思うけどね
ただ近代はミスプロ、サドラーズウェルズ、サートリストラム、デインヒルなど
トップホースじゃない馬が名種牡馬になる例は増えたけど
おい、サンデーなどその中に入るような馬じゃないわw
おこがましいにも程があるw
サンデーなんて正直世界から見ればゴミw
日本競馬の癌ドープと並ぶ癌とも言えるレベルw
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 16:39:16.10 ID:CvdBSYzx0
ラハイナルナは良くなりそうだな
まだサンプルが少なすぎるが勝ち上がった2頭はどっちも上がり速いな
>>299 さすがにサンデーはそこに入るような名馬でもないし名種牡馬でもないよ
サドラーより名馬ではあるがサドラーより劣る種牡馬なのがサンデーサイレンス
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 17:54:37.38 ID:kvA5EbeaO
2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ124
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ナカヤマナイト103
ゴールドシップ101
ラハイナルナってマスタークラフツマンの弟じゃんかw
こんなのが日本に居たのか、金子はやっぱ凄いな
>>305 よく日本にもって来れたよな。
何か向こうで評価されない要因でもあったのかな。
ラハイナ東海ステークス
>>268 晩年にガリレオ、モンジューが出てくるまでことごとく失敗だったサドラー系の中ではマシな方だろ
シングスピール以外にもGI馬出てるし
ラハイナルナはパカパカファームが金子に用意した馬
アパパネー金子ー国枝のライン
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/05(日) 23:01:19.59 ID:LvRimIG40
ラハイナルナ×ディープ×キンカメ
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/06(月) 21:20:05.71 ID:Fcy9aJOD0
2013年の英愛、仏、米リーディングサイアーがサドラー系だった件
果たしてケープクロスにはサイアーオブサイアーの資質はあるのだろうか
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/06(月) 22:42:24.77 ID:dues/3UQ0
リーディングサイアー級の種牡馬って
近代だとリーディングサイアーの子か、
遠くても孫からしか生まれないよね
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/06(月) 22:49:56.30 ID:lYWu+fs/0
何気にケープクロスって2009年フランスのリーディングサイアーじゃんw
フランスはほぼ凱旋門1発だからシーザスターズだけで決まったようなもん
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/06(月) 22:58:44.17 ID:lYWu+fs/0
なるほどね
でもそれ言い出したら、賞金額がまんべんなく高い日本とそれ以外の国のリーディングサイアーって
意味合いが異なってくる気がする
大物比重↑の方がいいと思う
ハービンジャーのほうが成功したらまじで笑える
日曜に産駒のラハイナルナが勝ったけど日本の芝の方があってたりして
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 10:10:31.58 ID:NHjUgjup0
シーザスターズを輸入するとすれば、サンデークラスの活躍を見込んでの
ことであって、ハービンジャーとの競争とか眼中には、取りあえずはない。
あえて言えば、ディープやキンカメも。
シーザを輸入した場合は本場直輸入の血のフレッシュさがある。
ディープやキンカメは所詮は第2世代種牡馬だから。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 10:22:07.82 ID:3uUcubHdP
キンカメみたいなマルガイまで第二世代になるのか? ならんだろ
親父は国内で種牡馬やってた訳じゃないんだから
国内輸入したキンマン繁殖なんてたかが知れてる数だろ
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 10:29:08.43 ID:NHjUgjup0
そうかキンカメはマル外だったか。こりゃ失礼。
それでも、やっぱり少しは日本で暮らした影響があるかも?w
今んとこ思ったほど力強い産駒が出てないわな。
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 13:09:41.08 ID:5lNnz5tOO
2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ124
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ナカヤマナイト103
ゴールドシップ101
輸入するとすれば協会だろ
昔。ジェネラス輸入したし。
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 22:59:13.34 ID:xOizxxPb0
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 23:29:44.74 ID:3rFpmZoA0
日本で既に2頭勝ち上がってるのをみると、サドラー系のガリレオよりは
日本の芝適性はあるのかもな。ただ2歳からレース数レース使える早熟性はなさそう
ガリレオって8世代でまだ23頭しかデビューしてない(モンジューは24頭)
きっと日本には合わないだろうと考えて初めから輸入すらしてない状況
シーザスターズは未デビューもふくめてまだ居る
つーかガリレオのこれは!って仔は買えない
>>325 内国産じゃないって事が争点なんだから、同じような事だろw
あのオペラハウスでも最初のころはあんまりよくなかった