オルフェーヴルが史上最強馬だと公式に認定された件

１位　２０１３　有馬記念　オルフェーヴル　１２９
２位　２００６　有馬記念　ディープインパクト　１２７



今後２０年はこれを超える馬は現れないだろう

根拠は？

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

歴代通算のレートじゃねえからな

シナ畜どもは有馬で8馬身差に目が眩むわけだw

クリスエスはいくつだっけ

JRAが下駄をはかせまくったディープのレーティングがついに破られた
これはもうJRAがオルフェーヴルの方が大分強いと判断したということに他ならない

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

>>5
最高で124

ラップ指数をはじき出してみてもオルフェーヴルの有馬はとてつもない数字が計時される
ディープが生涯走った指数よりも２、３枚上の数値
個人的には１３０〜１３２くらい出してもよかったくらいだ
はっきり言って公式レーティングからもラップ指数からもオルフェーヴルの方がディープインパクトよりも「だいぶ強い」
能力が少なく見積もっても２枚は違う

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

エルコンの凱旋門は？
日本のレース限定か？

レイティングとFIFAランキングってどっちがあてになるの？

しかし競馬フォーラム全盛期はレイティングなんてなかったような気がするんだが

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

府中ならディープが勝ちそうだけど他はオルフェのほうが強いね。末脚の質が違うからね、ピッチで捲り瞬発力が凄すぎる。小回り最強。
ディープはストライドが大きくて長くぐんぐん加速するタイプだね。

ディープ基地が発狂してるな

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あ

>>17
京都でも負けないだろ
何せトウカイトリックだからな

公式が認定したなら仕方ないな

>>1
そんな悲しいこと言うなよ、日本競馬の更なる向上に期待しようぜ。

瞬発力のみならず、スタミナもべらぼうに凄いと２０１３有馬でわかってしまった
ラッパーは阪神大賞典の時点でスタミナも無尽蔵だと見抜いていたが
２０１３有馬によって万人にもわかりやすい形で改めて認識されたな

>>13
国内レースだと思うよ
エルコンの凱旋門は134かそんくらいでなかった？

つーかこれだけなのになんで凱旋門勝てなかったんだ、特に去年。
こういう曲者な馬は鞍上変えちゃダメ、って典型的な例だな。

8割りの出来で史上最強認定w

ワロカスな〜公式w

>>28

まあ８割でも圧倒的だからな。

別に調子落ちでもないのに、ハーツクライに完敗したことを

調子落ちとか言ってごまかしたドーピング馬の競馬のイメージを

早くＪＲＡも払しょくしたいんだろ。

やっぱりスミヨンはわざと負け2着2年連続
舌ペロリ事件は物語っていたなＷ
池添であのままいってたら説Ｗ

オルフェは異常
ディープ好きだけど阪神大賞典でしかオルフェに勝てる気がしない

前に池江が言ってたスーパーオルフェーヴルって奴の片鱗を見たわ、この有馬は
あれで80%の出来じゃもうどんな馬も敵わない
もちろんキズナやエピファ、ジェンティルが出ていても最後の直線は影も踏めなかっただろう

オルフェ125キープで負かした馬を下げるだけで良かったんじゃね？

>>33
それじゃ基地が納得しないんだよ。

トレヴが134でアローワンス138相当とかおかしくなるぞｗ

だいたい凱旋門２年連続２着と失格じゃ格が違うだろ。
武豊が弱点カバーして完璧に乗ってたから粗が見えなかっただけ。
ディープインパクトキチガイはそこんところちゃんと理解しろボケナス。

ディープもL124、E123で良かったんだよ

127以上はKジョージとかBCを勝つくらいじゃないと

>>37
ディープが124や123でよかったっていうのはまったくその通りだが、

＞127以上はKジョージとかBCを勝つくらいじゃないと

何アホなこと言ってるんだ？
どれだけ日本競馬はレベルが低いことにしたいのか
オルフェーヴルの有馬記念のパフォーマンスを見てもシンボリクリスエスの有馬記念や
グラスワンダーの宝塚記念のように124や123で十分って考えか
お前みたいな馬鹿がいるうちは日本競馬は馬鹿にされるだけだな

むしろグラスの宝塚を１３０オーバーにするべき

おれとしてはメジロマックイーンの天皇賞春に156だな

おれははらたいらさん3000だ！

>>38
今年に関してだけだよ
国内でも豪華メンバーであれば海外より高いレートにすべきだし
海外のハンディキャッパーが手のひら返す姿を楽しみにしてるだけだよ
去年のオルフェは負けたけど127でも良いと思ってるし

ノヴェリストのKジョージ５馬身レコード1秒更新で128なのに
有馬の８馬身が129はやりすぎかなと

そんだったら俺は２００００ぐらいいったるわ！

>>10
そういや井崎がラップの数字から見てもとんでもない強さとか書いてたが、実際そうなんだろうな

遠征のノウハウあったら80年代から世界狙えると信じてる
だからクリスエスの有馬はL126以上は欲しかったよ
エルコンドルが134ならグラスの宝塚なんかI130だっていいと思った

マックイーンもE130、ライスもE128とかでメルボルンやらゴールドカップ
勝つところ見たかったさ

これからは「オルフェーヴルを超えろ」が馬産地の合言葉だよ。
こいつを超えたとき世界に名を刻む歴史的名馬が誕生する瞬間だからね。

今時ディープ＞オルフェなんて言ってるの日本人くらい

ディープは海外では有名ではないの？

ディープ・インパクトといえば映画の方が有名だろう。

>>48
アメリカ、ヨーロッパ全土を含めオルフェーヴルが圧倒的に有名です
ヨーロッパ等はディープ無視でオルフェの種はすでに居れる予定の名牝、や牧場主も多いです

海外重賞でオルフェが圧勝したとき歓声まで挙がってたからな。
11年凱旋門賞の豪脚は永劫に語り継がれるだろう。

>>47
日本人でもディープ基地ぐらい

>>47
レーシングポストとかはディープ>オルフェ

まあ同日同条件２５００ｍの条件戦との
比較でみりゃ、そりゃディープの有馬なんざ
比較にならんだろ。そもそもあのレースごときに
つけすぎたというのが実情。

レーポスってアルフレードに世界最高レートつけたマジキチだっけ

自分に都合が悪い指標は認めないって・・・

トグロにも結構な高レート付けてたなレーポス

外人でも見る目の無い一部のアホはディープ＞オルフェ
そこは認める

外人は現役時のディープあんま見てないだろ

今回わかった事って、時計のかかる有馬の舞台ならオルフェでもディープに勝てるかな？
ぐらいの事なのにこのはしゃぎっぷりは、、、

ノヴェリストはオルフェから逃げたチキンだし

ブライアン級と評されるウインバリアシオンに８馬身もつけちゃったからね
当然ですわ

そもそもディープってナリブとかエルグラオペとかクリとかより弱いからな

レートとかアテにしてないが、見たままでオルフェ答えられないのは哀れなディープ基地のみ

ディープ基地なんて有馬出て勝ってたらエルが最強だったのにね〜とかぬかしてたんだぞｗ
凱旋門２着から有馬圧勝する馬が出てきたら春天ＪＣ勝ってない馬は最強じゃないｷﾘｯ

ディープ基地の楽しいハズの年越しを台無しにしたオルフェの罪は重いなｗ

なんだ結局オルフェでもエルコン越えはできなかったか

勝負事なんだから勝率５割強程度の馬が史上最強なわけないだろ。
負けるってことは運にしろ実力にしろ、足りないものがあったってこと。２回も二桁着順あるしな。

オルフェラチオが最強とかどんな屑が宣ってんのか顔見てみてえな

ブッサなカスが安酒で落胆してた動画があったがあんなんばかりだろw

>>68
こんなんばっかりですｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/3/c3c0ddf0.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/3/3357aef4.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/7/674f7d18.jpg

どんなに競走能力があったってオルフェぐらい馬鹿なら取りこぼすわなそりゃ

>>69
ディープのファンてけっこうきもいな
凱旋門ぐらいスーツ着ていけよ

農耕駄馬の応援にワザワザスーツとかw

>>68が返り討ちで脂肪した件についてｗ

俺の知り合いの、イタリア人と、ハンガリー人はディープしか知らないよ
オルフェーヴルは、まだ、認識ないみたい

トレヴと斤量が同じなら勝てないまでもかなりあの差は縮まっていた事を考えると
オルフェに日本馬で対抗できるのはエルコン以外いないんだよなあ
これからトレヴが活躍すれば益々オルフェの評価は上がるね

またタラレバですかオルフェラチオ基地は朝から妄想自慰が好きですなw

オルフェラチオさん面白くないよ？

俺の感覚では
130　オルフェーヴル有馬
128　エルコンドルパサーサンクルー　　
127　グラスワンダー宝塚、シンボリクリスエス有馬、シンボリルドルフ有馬、ロードカナロア香港
126 オルフェーヴル宝塚、エルコンドルパサーJC、シンボリルドルフ有馬
125　ディープインパクト有馬、ジャスタウェイ天皇賞秋、サクラローレル天皇賞春
124　ディープインパクト宝塚、ナリタブライアン有馬記念、ビワハヤヒデ宝塚、ゴールドシップ宝塚
123　ディープインパクト天皇賞春、マヤノトップガン天皇賞春

俺の感覚は大事だね俺の感覚ねw

海外での凱旋門２連続２着だけでも日本史上最強って誰でもわかる

しかも最初のはクソ騎乗だしな

オルフェラチオ最強馬とか有能な俺には判らんがなw

>>1
おお、出ちゃったか
まあ前からオルフェの方が上っぽいとは思ってたけど付けにくかっただけだからね
最後でもう仕方ないってなったか

ダンスパートナーだろ。

ディープが胴元に祭り上げられたラキ珍だの銅像馬とか散々馬鹿にするくせに、同じ胴元の発表するレーティングの都合のいい部分だけ盲信しちゃうダブスタなオルフェ基地

レート最強ってエルでしょ？
ウソばっかりつくからオルフェ関連のスレすぐに落ちるんだよ

嘘と誇大妄想はシナ畜の得意技だからな

オルフェラチオが早く爆発するのがみてえw

競馬の世界は競争だけじゃない
むしろ、種牡馬として血を残してこそ意味がある
その点でオルフェの競争馬としての能力は認められたけど、スタートラインが有利になっただけ
あとは、良い後継が出ることを期待

レートで決めるならエルコンドルパサーが最強なんじゃ？

日本の恥薬物中毒駄馬は早く死ね

エルコンよりはるかに下のレベルで低レベルな争いのオルフェとディープｗｗ

国内歴代最高レートなので国内史上最強が確定
またレース勝利時のレートとしても日本馬歴代最高
二着でレート高くても勝たないと意味ないから

ただレートなんて適当なので本当の最強はオルフェかどうかはわからない。

JRAレーティングと海外のレーティングが同値だと思ってるバカがいるな

ドープ基地がどのスレでもフルボッコｗｗｗ

ドープ論外

まぁ最強ならJCや天皇賞春で負けたりしないわなレートで物言うならエルコンドルパサーにも負けてるしね

だからエルのレートは134だって
公式に。意味不明だなこいつら

公式レーティング
１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０
１２９オルフェーヴル　
１２８
１２７ディープインパクト ナカヤマフェスタ


エルコンのレートは凱旋門2着時に付いたレートで、日本国内のレースで付いたレートだと
今回のオルフェが歴代最高になる。ディープはレート上ではフェスタと同格になる。
日本馬歴代最高はエルコン、国内レース限定での歴代最高はオルフェ。

レートではエルコンドルパサーに負け成績ではディープインパクトに負けて最大着差ではシンボリクリスエスに負け
レコードもなし

オルフェが強いというより３冠勝って有馬で負けた唯一の駄馬ディープが弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルの子供はイマイチくんなのでエル自身も強くはなかったんだろう

S　ホッコータルマエ2012(現役)　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006
　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

そもそもレーティングなんて何の意味もねーよ

エルは明らかに良繁殖の無駄遣いだったから馬産地にとっては早く死んで良かったかもしれん
ヴァーミリアンとソングオブウインドじゃ話にならんだろ

2着のレート自慢こそ無意味だと思うけどね
エルコンは強いけど凱旋門２着を誇れないでしょ。馬場も糞だったし2着だったらオルフェが2回もやってるし
凱旋門のインパクトでいったらオルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンなわけだし

エルコンはサンクルーが強い競馬したと思うけどね
斤量背負って圧勝してるし

誇れるでしょ
今年で言えばトレブに僅差で惜しくも負けたようなもんだし

＞凱旋門のインパクトでいったらオルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンなわけだし

インパクトって雑魚相手の抜け出し感がちょっと凄かっただけ。

歴史的名馬モンジュー相手の２着と雑魚牝馬に差された２着ではモノが違う

>>101
あれでイマイチとかｗ
繁殖のレベルとか考慮すればドープと違い大成功だろうｗ

>>104
少ない中から母父として結果を出し始めてるし、母系に必要な底力を補う意味でエルコンの血の価値は凄く大きいよ
あの頃はまだサンデー繁殖が多くなかったし、年をおうごとに需要は高まったと思うね

あれで大成功って

ないわ

数字でしか物が見られないのかなあ。残念です。

今年の有馬にディープが出ていてもディープの持ち指数ではオルフェの４馬身後方で入線となる
はっきり言って実力がだいぶ違う
今年の凱旋門賞は凡走だったがそもそも去年の凱旋門賞と阪神大賞典の時点で楽々ディープ超えの指数は出ていたからな

>>110
大成功ではないだろうが、中央のダートＧ１馬を複数出したのエルコンドルだけ、ステイヤーズの勝ち馬を複数出したのもエルコンドルだけ(たった3年で)
異色の種牡馬として長く活躍できたよ

競馬は生き物なんだよ。後は頭の良さ。
トウカイテイオーなら勝ってる。

>>113
あれだけ良血つけてるのに毎年重賞平均したら１〜２勝しかできてない馬が
何言っても無駄でしょ・・・エルコンは完全に失敗だよ

>>112
７〜８分のオルフェ＞＞＞＞ディープだからな

信者が発狂するはずだ

>>112
去年の凱旋門 史上最低の決着レベル
阪神大賞典 ギュスターヴクライを差せないw
どうぞヘンテコな指数で優劣決めてくださいな

>>107結果論で合ってあの時のソレミアはモンジューみたいなもんだよ
大体デイラミやらなんやらがだめだめの超絶重馬場で本来の実力がはかれるわけないし
超不良馬場で逃げて粘っただけじゃんエルコン

あっちで評価高かったのが凄いってことじゃないの？
二頭チャンピオン居たとか言われてすごかったから

トレブに子供扱いされて最強なんて笑える。

>>120
牝馬２頭にあっさり完敗した上で薬物失格・・・爆笑だなｗ

>>117
ヘンテコでも何でもない
実際公式レーティングでも１３有馬でディープより２枚は強いと認定された
指数にしても現実のラップを元に弾き出すわけだからイメージで語るよりもはるかに能力比較の精度が高い

道悪鬼はお互い様じゃろ

だから公式レートじゃエルが最強だってｗ
世界で公式に認められてんだから
日本語理解できないの？

モンジュー≧エルコン>>>>ソレミア＝オルフェ＝クロコルージュ>>>レジェーラ、タイガーヒル、マスターストローク、ハヤランダetc
という評価なのが1999,2012凱旋門

>>115
今のキンカメやらクリスエスやらと比べたら大した繁殖の質じゃないよ
非サンデーの内国産馬でエルコンドルより確実に上って言えるのはキンカメくらいだろ

春･天でトリック爺さんに負けてＪＣで牝馬に吹っ飛ばされて最強とか

127と129でどれくらいの差があるのか分かりやすく教えてくれ

４４０キロあるかないかのコロポックルディープだったらブッ飛ばされて落馬してただろうな

ここぞとばかりにエル基地が暴れだしててﾜﾛﾀｗ
悔しかったらススズの影踏んでみやがれｗ

>>115
オルフェに10歳馬の身で先着したトウカイトリックを出せたんだからそれだけで成功

いずれにしてもオルフェかエルコンどちらが最強か？の話になるな
ドープインパクトは完全に実力不足、問題外

エルコンとオルフェはタイプが同じで高速馬場でも強いし馬場が重くなる程強くなる。どちらも究極のサラブレットだな。

しかし凱旋門より有馬記念の走りの方を評価されたんだな
一昔前じゃ考えられん事だ

>>132
その話だったら比較対象にもならんだろ
134と129の差は 129と127よりはるかに大きい
公式レーティングで129>127を持ってオルフェを上とするのならね

オルフェ関係なく
流石にディープが史上最強ってのは無いわな

オルフェ≧ディープ≧エルコンだろ

欧州はやたらレートつくしエルコン半年以上もフランスに滞在してフランスでしかはしってないしな

それにもはや日本の凱旋門といったらオルフェに完全になってしまったしな

ディープが１３有馬に出ていて同じレース展開だったならディープはおよそ４馬身差をつけてウインバリアシオンに圧勝
これでも十分強い勝ち方で強烈な印象を残しただろう
オルフェがケタ違いに強いってだけだからディープも十分強い馬だよ
オルフェは去年の凱旋門賞の脚見てもわかるが、とんでもない脚力と心肺能力を兼ね備えた世界レベルでのスーパーホースだから国内レベルの馬達では基準にするには低すぎる
「化け物」という単語すらその能力を表すのに足りない、「キチガイ」ってかんじだ

向うで実力示してたからね
後方からまくって8馬身は見たことないし

向うでは中段から11馬身とか先行して31馬身だし

>>128
ギャンとゲルググくらい

レートは展開関係ないのがね　オルフェは強いし最強だけどレートで最強だから最強じゃないし
エルコンは超不良馬場で逃げて粘ったけど
オルフェは後方の馬全滅で先行前残りの中大外18枠で最後方から全馬物故抜いたのがすごい
これだけ抜け出せる力があるのが最初から分かってたらタイミングもう少しずらせば
後方から物故抜きで２着を７馬身突き放して勝ってたよ

>>135
それ以上に１着と２着との差のほうが果てしなく大きいよ
レート１134貰えたからって歴代の凱旋門賞馬以上の評価はもらえないから

>>138
オルフェクラスだと国内レベル、特に今年の有馬のメンツ辺りだと基準にするには低すぎるというのは正しい

能力を図るにはハイレベルなメンバーでこそ
オルフェで言えばそのレースは2度の凱旋門、国内なら去年のJCがそう言うメンツのレースだった
結果3戦3敗 さらには3つ共綺麗にレーティング125 これが本来のオルフェの能力を示してるのではないか？
それともこれはオルフェの実際の実力ではなかったのか？
本来の実力ではないとしても最もメンバーレベルの高いレースで出せない実力に意味はあるのだろうか

オルフェ有馬129＞エルコンサンクルー128＞ディープ有馬127＝オルフェ宝塚127＞エルコンJC126

日本の競馬だけならディープかオルフェは分からなかったけど
海外も入れたら最初からオルフェーヴルだったところに
最後に国内でもオルフェーヴル８馬身差圧勝、
国内レートも１２９でオルフェーヴルが上になっちゃったからなぁ
もう確定だしどうにもならん

>>143
エルコンも凱旋門でも王冠でも負けてるし
ディープも凱旋門でも有馬でも負けてるけど

もうどうにもなりません本当に
ラップ指数つけてても１３有馬の数値が歴代最強馬の最高指数よりとびぬけすぎててオルフェ１強で仕方ないってことになってしまった
公式レーティングでもオルフェ１強
もうどうにもなりません
ついに最強馬論争に終止符が打たれました

本当にありがとうございました

ディープ有馬127＝オルフェ宝塚127

これだってちゃんと書くなら
７〜８分オルフェ有馬129＞絶好調ディープ有馬127＝７分オルフェ宝塚127

だしな
ディープ基地が発狂するわけだよ
しかもディープだけドーピングあり条件だし

>>143
宝塚もハイレベルだと思う

有馬の指数見てるとやはり１２凱旋門賞は最後ソラを使ったんだなぁというのが明らかになった
ペリエ、スミヨン、武が言っていたのはやはり当たっていたんだと
誰がどう見てもあの勢いで抜け出した馬があんな急激な失速はありえないもんなぁ

ディープ基地にとっては悪夢の年末年始になりそうだなｗｗｗｗｗｗ

海外の実績は大事ってことだな
国内に引き篭もってばかりではいくら強い勝ち方や成績上げても足元見られる

国内でも負けだし海外でも負けだしドーピングだし競走馬として本当に何の価値も無くなったね
種牡馬で頑張れよｗ

ディープファンだけど
レートで負けたのだけは客観的に認める
痛いけどｗ

去年の凱旋門賞は直線だけ池添に代わってれば圧勝だった

海外でも実績を残した綺麗なオルフェーヴルが日本最強馬になって困る日本人がいるのか？

海外で恥を晒したドーピング失格のある汚いディープインパクトのままがいいとかマジで日本人か？
オーナーが金さんだからか？あ！金子さんか・・・まあどっちでもいいか（）

皆さんこれが悪あがきする薬中ドープ基地のみっともない姿ですよ〜







85 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2013/12/28(土) 08:43:57.41 ID:hpee2iML0
ディープが胴元に祭り上げられたラキ珍だの銅像馬とか散々馬鹿にするくせに、同じ胴元の発表するレーティングの都合のいい部分だけ盲信しちゃうダブスタなオルフェ基地

131 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2013/12/28(土) 10:07:30.72 ID:hpee2iML0
>>115
オルフェに10歳馬の身で先着したトウカイトリックを出せたんだからそれだけで成功

80くらいの出来の方が案外走ったりもするから、そこは理由から省くにしても、あのパフォーマンスはインパクトあった

身体能力ではオルフェだろうなぁと思いながらも
それでもディープには敵わないとも思ってたが
レートで負けたらやっぱりオルフェかな
最後見ても圧倒的な身体能力再認識させられたし
まあ海外考えたらもう完全にオルフェだけど

７割とか８割の出来って真に受けて信じてる馬鹿って本当にいるの？

>>26
エルコン好きな俺でも欧州でオルフェには負けると思う
ディープには負ける気がしないが

調教師や騎手のコメント
調教の動き・本数・時計
多くのトラックマン総意

から見て７〜８分はガチだろうね

ディープの凱旋門は１４０％だったけどねｗ

ドープが強いとか昔から思っているバカってドープ基地ぐらいだよなｗ
あの史上最低の弱メン相手であの程度で、凱旋門賞ではあの恥ずかしいレースの上に失格ｗ
ハーツにも完敗しているし、ドープはウインバリアシオンよりも弱いレベルだｗ

190 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2013/12/28(土) 04:31:52.83 ID:8Wr0Op9z0
ファイナルレート参照
ディープとオルフェが同じ世代だったら
皐月 ディープ118 オルフェ118 で遅れディープ猛追同着
ダービー ディープ124オルフェ122ディープが1馬身勝利
菊オルフェ122ディープ118オルフェ2馬身差で勝利
有馬オルフェ124ディープ121オルフェ1馬身半勝ち
天皇賞ディープ123オルフェ106ディープ圧勝オルフェ馬群に沈む
宝塚オルフェ127ディープ125先に抜け出したオルフェをディープ1馬身捉えきれず
凱旋門ディープ125オルフェ125接戦演じるもディープ失格
JCディープ126オルフェ125ディープ半馬身勝ち
有馬 ディープ127 ディープ圧勝オルフェ回避
ディープ種牡馬入り
オルフェは翌年に有馬圧勝129の評価を得る
主な勝ち鞍
ディープ:皐月賞、日本ダービー、天皇賞春 ジャパンカップ、有馬記念
オルフェ:皐月賞、菊花賞、有馬記念(2回),宝塚記念

>>160
全力で仕上げた海外帰りの馬で9割は無いだろ
どんなに良くても8割までだからまぁ8割で正解なんじゃないか

ディープは三冠まで無敗だから騒がれたんでしょ

>>161
俺は逆に欧州ではエルコンが上だと思うわ
日本ではオルフェが上だろうが

>>156
まあキチガイ以外はどの馬が一番なんてどうでも良いし日本人どうだら語るなら日本の馬貶めるキチガイは何なのかわからん。

>>160

今年の凱旋門賞に出てたオルフェと同条件の某ダービー馬が回避するくらいだから信じるけど

もしオルフェ７割信じないと言うなら、某ダービー馬は嘘故障で逃亡したっつーことを認めないといけなくなる







　佐々木晶三調教師（５７）は直筆の書面で
「誠に残念ではございますが、今回の有馬記念は出走を回避せざるを得ない状況になってしまいました。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります」
http://www.nikkansports.com/m/race/news/f-rc-tp0-20131208-1228738_m.html?mode=all

ただその馬に関してだけ8割だの7割だので他の出走馬は全部10割なわけじゃないしな
1頭だけ抜き出して8割だからどうの10割だからどうのなんて全く意味ない

>>143しかもその３敗って
一回は仕掛けるの早すぎて一度は全馬ぶっこぬいたのに埒激突して失速で展開も前有利の中最後方から物故抜いてのレース
JCはディープみたいに天皇賞秋出る出る詐欺してらくな検査せずにまともに受けて
しかも凱旋門からの間隔短い中で走って改修後牝馬有利の府中でタックルまでくらって鼻差
最後は力負けだがエルコンとは違い圧倒的１番人気を背負い道中もプレッシャーかけまくられてコーナーでもフタされるような
包囲網体制で掲示板のったの全馬斤量軽い馬達の中唯一古馬で2着　１着は５キロ軽い馬　エルコンの超重馬場の逃げと一緒にしないでもらいたい
こんなレースでこれが本来の姿とか本気でいってるとしたらオルフェーヴるのレース見てないとしか言いようがない

>>165
パフォ見るとオルフェは8割がベストという考え方も出来る
レースで10になるというだけで
調教までに10になってるとレースでは落ちてしまうのかも

>>171
3.5キロ差の名馬クラスに半馬身と5キロ差の名牝クラスに5馬身
明らかに前者が上だね
オルフェの前年早仕掛けっていっても、エルコンはもっと早くから仕掛けてるし、それと比べると体力が無いように見えちゃうよね

さすがにオルフェーヴルで仕方ないな

ディープ基地以外はオルフェが最強だと思ってるよ
てか大半のにわか元ディープ基地は今はオルフェのファンに流れているから今残ってるディープ基地は真性しかいないから頭おかしいのは仕方がないが

エルコンが強いのは凱旋門見ればわかる。
ディープが強いのは春天見ればわかる。
オルフェが強いのは有馬見ればわかる。
みんな強いからそれでいいんじゃないの？

>>175
正常な日本人がドーピングホースを応援するわけないじゃん
頭がおかしいから寝藁なんか信じられるわけで
キムチの食い過ぎ注意だな

あれだなオルフェに不満感じる点はオッズに現れてるんだけど圧倒的な人気を背負い、当然のように勝ち、そのレースで圧倒的な勝ち方をするようなイメージが皆既に出来ていて
故に物足りなく感じたりあるいは予想を越えてさらにってレースがないんだよ

唯一上げるとすれば菊くらい？その頃はブライアン的な香りも感じられたものだけど

他は全て自作自演的といいますか不安感を出しといてその不安感の通り普通のレースになってもまあしょうがないねと納得させ、圧勝したら反動でドーンと持ち上げる
阪神大賞典以降は引退までそういう馬になっちゃったよね

まあその点は人気になる部分でもあるから良し悪しは別れるのかな

あんだけ調教で不安出てるのに１倍台になってる時点で相当圧倒的な人気だと思うが
今回の有馬ですらあの馬のMAXは引き出して無いだろうから恐ろしい

>>173
内容が全然違うからな。エルコンの楽逃げとオルフェの徹底マークされる内容じゃあ糞不良馬場いかしてにげたのにさされてるからな

ファンの数だけ最強馬はいるってことさ。
ディープもオルフェも日本史上最強馬の一頭でいいじゃねーかｗ

>>176
ディープ春天もオルフェ有馬もメンバーが弱すぎる
リンカーンとか嵌っても強い馬にはきっちり負ける馬だったし
ディープ春天はディープ得意の高速馬場でその2着リンカーンもレコードの糞馬場で着差も3.1/2程度
オルフェ有馬は2着ウインバリアシオンは元々体重変動の大きな馬だけど怪我明け2戦目だったし
有馬の前走はプラス30キロで有馬はそこからマイナス4キロで成長分なのか太いのか判断に困るが見た目は明らかに太めだった
エルコンに至ってはこの2頭と比べるような馬ですらないレーティング厨による過大評価の典型

キネーンは相手をエルコンと決めて競馬をしていたらしいがな
それにトレヴはオルフェをマークしてたわけじゃない
大外枠だと自然とあの位置になる
自分の競馬をすれば勝てると思ってのロングスパートだったらしいしな
余程自信があったんだろうよ、相手を警戒してたらロンシャンで大外ブン回すような派手な仕掛けはできない

>>1
一発の速さなら
タップダンスシチーの方が上
タップダンスシチーは一発の早さなら史上最強

エルコンは妄想込みで最強に加われる
ただやはり日本の最強は三冠馬でないと格としてもきびしい感じがするね

>>176
春天ってタイムの事いってるのか？
年間京都3200mでG�Tところか重賞も含めて1回しかない距離のタイムにそんな価値ないぞ
海外でもデルタブルースでも勝てるローカルG�T・メルボルンCくらいしかないし

レース数が少なすぎて馬場や展開次第でいくらでも早くなったり遅くなったりするからな
ピートフラッグですらキチガイタイムだせちゃうくらい

2000mとか2400ｍならタイムですげーってのはギリギリ理解できるが

あの負け数で最強とか痛すぎwwww

>>62
バリアシオンはナリブ以上と言われてる
オルフェが世界一強いのは誰もが認める

此処スレのレス半分以上が単発IDアンチディープのレスだぜ

それも一人が必死でやってる馬鹿

ディープ基地のむなしい反論を一人でやってるのまちがいじゃね？

また朝鮮人>>190で捏造してる

そんなに金さん所有のドーピングホースが最強がいいのか
朝鮮最強馬で我慢してろ

オルフェーヴルは日本が誇る強くて健全な世界に通用するサラブレットだよ

>>188
勝率と馬の強さは必ずしもリンクしないからね

勝率８５％くらいのディープは、勝率２５％くらいのハーツに負けてる
対戦相手が強ければ強いほど勝率は下がり、弱ければ弱いほど勝率は上がるからね
勝率絶対主義ならトキノミノルでも崇拝してると良いよ

勝率が高い馬が低い馬に勝ち越せるとは限らない
競馬をやってる人間なら誰しもがそんなことは理解できてて当然だし
それはディープインパクト自身が証明しちゃってる

バリアシオンがブライアン級だなんて誰が言ってるんだ？

前からオルフェーヴルの方が強いだろうなぁと思ってたけど
レートでも確定してしまったか

>>194
まぁ、ブライアンも俺はどうでもいい存在だが
ウインバリアシオンとドープどっちが強いかと言えばウインバリアシオンだと思うｗ
ドープは下駄履かせても弱いｗ

まあなあ、オルフェ最強を語るのに21戦12勝っていう戦績はちょっとな
本格化前本格化後問わずコンスタントに９回も負けてる上に、その負け方も恥ずかしいものが多い

>>197
そのオルフェより倍は勝率が低いハーツクライに負けちゃったのがディープだからなぁ
勝率の低い馬を見下せば見下すほど、ディープ自身がその馬に負けて勝ち越せてないことが浮き彫りになっちゃうね

>>198
次走ドバイでぶっちぎる馬に三歳で負けたのは恥ずかしくないだろ
10歳馬に負けたのは恥ずかしいけど

>>199
ドバイシーマって言うほどレベル高くないからな
今で言うとルーラーシップくらいだろ

それに、ハーツを強いと言うならオルフェも強いでいいだろｗｗｗ
勝率が２５％くらいのハーツは強い認定してディープでも負けるけど
勝率がハーツの倍以上あるオルフェはディープより弱いという主張が論理性なさすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

ウインバリアシオン＞ポップロック


ルーラーシップ＞ナリタセンチュリー

>>199
ガチで２キロ貰って惨敗はダサいだろ

１０歳馬にやる気なしで負けるよりもｗ

薬使ってパワーアップしたのに６歳牝馬にあっさりぶっこ抜かれた件

７割とか８割の出来って真に受けて信じてる馬鹿って本当にいるの？

他馬は全て１０割で来てるとか？ｗ

今年の有馬記念は史上希に見る低レベルだったろ
そらぶっちぎるよ

ID:X+ewSseK0のドープ基地は今年のダービー馬はオルフェが怖くて嘘故障で逃亡したと主張しているな
いいのか？ドープ産最高傑作なんだろ？






ダービー馬キズナ（牡３、佐々木）が状態面を理由に有馬記念（Ｇ１、芝２５００メートル、２２日＝中山）
を回避することが８日、ＪＲＡを通じて発表された。
凱旋門賞（４着）から帰国後は１１月２８日に栗東へ帰厩して調整されており、５日には坂路で
２週前追い切りを消化。ファン投票でも２位の支持を受け、引退レースとなるオルフェーヴル（牡５、池江）
との再戦に注目が集まっていた。だが、完調にはほど遠いと判断され、オーナー側と協議した上で
この日の登録を見送った。
佐々木晶三調教師（５７）は直筆の書面で「誠に残念ではございますが、今回の有馬記念は出走を
回避せざるを得ない状況になってしまいました。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
ダービーや凱旋門賞の完調時に比べるとはるかに劣る状態であります。
私も残念な気持ちで一杯です。
将来のある馬ですので、ここで無理をしないで来年以降に備えようと思っております」とコメントを出した。
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20131208-1228738.html?mode=all

なんだかんだで10年に1頭ぐらい出るやろ

お前らがいくら語ってもな〜んも答えは出んよ。

196 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 12:46:2
有馬記念のレートだけ勝ってるけど他のレート見たらディープ圧勝だからな
オルフェ基地は視野が狭いわ

↓結果

公式レート
3歳　　ディープ　　　オルフェ
皐月賞　　　 118　　　　118　　　△
ダービー　　 124　　　　122　　　○
菊花賞　　　 118　　　　122　　　×
有馬記念　　121　　　　123　　　×

4歳
天皇賞春　　123　　　　106　　　○
宝塚記念　　125　　　　127　　　×
凱旋門賞　　失格　　 　125　　　×
JC　　　　　　126　　　　125　　　○
有馬記念　　127　　　　 不.　　　○

5歳
凱旋門　　　　不　　　　125　　　×
有馬記念.　　 不　　　　129　　　×

これならウインバリアシオンもレート121くらいあるのか
一昔前の王者級じゃん
実際王者候補だったゴールドシップに勝ってるけど

>>200
シーマは毎年のように強豪馬が勝ってるし、勝てばそれなり評価できるタイトルだろう
デューティーやワールドカップはどっちらけが度々あるがな

バリアシオンは史上最強馬が同期じゃなければG�T３勝馬だしな

>>124
JRAがエルコンの凱旋門賞のレート出したの？

>>202
やる気なしだからノーカン

みじめっすなぁ

おめでとうございます

>>212
ドトウ「俺もあいつがいなきゃＧI６勝してて今ごろ殿堂馬なのに」

>>100
ディープは強かったと思うけど、世代に恵まれたことも確かだろうね
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパンこいつら皆後々のG1では用無しだっただろうし、ちょっと強いのがいたら皐月賞あたりは取れなかったかも

年度代表馬確定やね

キチガイばっか

>>219
ドープ基地涙目ｗｗｗ
お前の不都合な事は全てキチガイと言いそうな勢いｗ
オマケに単発ｗ

お前ら、競馬界のサラブレットは

キングヘイローな！

クリスエスも強いと思うんだけどｗ

泣くなよドープ基地・・・

エルコンとオルフェ、どっちが強かろうが俺にはどうでもいい
ディープ基地という名のゴミ共の息の根が止まったから充分満足だわ

http://kagawa.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?page=29

決まりだな

>>224
だな

>>224
同意ｗ
ドープ基地が競馬板から消えるか大人しくなればそれでいいわｗ

>>182
中山の有馬だけで１０万人以上も入ったんだけど、最強馬候補は１０万頭もいねーよwwwww


と馬鹿なレスをしてみる

オルフェファンはどんだけディープコンプレックスあるんだよｗ

>>229
涙ふけよ末尾Ｐｗｗｗｗｗｗ

>>230
あなた224のレス見る限りただのアンチディープでしょ？
オルフェを利用するな。

日本の高速馬場専用機にコンプレックスのカケラも無いよ
オルフェはヨーロッパからも種が欲しいと各地馬産地、牧場主から
声掛かってるからね。ディープは薬物に関しては管理者責任であって馬
の責任は無いとフランスメディアも了解してる。けど非力でスピード有りなタイプは要らない（世界基準）

お前らの隠れサンデー俊介ファンなのはわかった。

>>232
今の段階でどれだけオルフェに海外からオファーがあるのかは知らないけどディープも少ない海外産駒の中から仏G1馬出してるからあまり高速馬場専門と馬鹿にしたら後々ブーメランになるかもよ？
現時点でのオルフェの繁殖面での活躍は想像の域を出ないんだからさ。

>>231
ディープのアンチじゃなくて
ディープ基地のアンチです

>>234
確かに神馬ラムタラですら種で好成績だせなかったからね
でもステゴが安定してるし、その血にオルフェの身体能力が上手く乗っかって
良い仔が出来ると信じてるよ俺は

競馬でのアンチは騎手のアンチと調教師のアンチと基地のアンチの3種類

>>118
かなり次元が低くなる例えだけど、モンジューとエルの凱旋門の展開は、
今年の札幌2歳Ｓに似た感じだったように思うんだよね
1、2着の着差は僅かで後ろが千切れた決着だけど、
2着馬に展開が向いてうまく後ろを突き放した中で、
１頭抜けた馬が展開面の不利を跳ね返して突っ込んで来た
1、2着馬が抜けてたのではなく、1着馬が１頭抜けてたイメージ

>>236
ステゴは牝馬がなぁと思っていたけどそこもクリアしたし良い種牡馬だと思う。
ドリジャが繁殖がそれ程でも無いからかあまり結果を残せてないけどオルフェには期待したい。
サンデーもそうだけどあれ位気性の難しい馬の方が種牡馬には向いてる気がする。
繁殖でもディープと競い合ってくれたら楽しみが増えるね。

>>238
日本の馬場での比較は無意味、重馬場での開催があれだけ多い凱旋門で逃げ切ったのはアレッジドとエリシオくらいだろ？
基本的に逃げは不利な戦法なんだよ

逃げて勝ったのは3歳時のリボー、アレッジド、エリシオぐらいだな（それ以前は知らんが）
古馬時のリボー、アレッジドは先行

ちなみに1番枠の勝利は過去にニ度だけ
最近ではザルカヴァが1番枠で勝った

>>217
個人的にはストーミーカフェが怪我しなきゃ皐月は勝ち負けしたんじゃないかと

オルフェもディープもラストランで鳥肌物の捲り見せてくれたから感謝してる。
なんにせよディープもオルフェもファンも多いし強いと思う人も多いからこれからはこの二頭に迫るようなもしくは超える馬がてできてほしい

>>239
ドリジャ産駒まだデビューしてないお

有馬のオルフェが八割かどうかはしらないが、調教が今までにないぐらい悪いと
かなり言われていたからな
それでこれだから

>>245
春天で惨敗してから宝塚記念とかもそうやって言ってたしそこは察してあげないとw

調子良いといって天皇賞11着とかあるしよくわからん馬

いろいろあって最期にああやっぱこの馬凄いで終わったし良かったよ

行け絵の評価は80点で本人的にはブラフ入ってるのか知らんが
調教見たトラックマン()はみんな本調子ではないとのジャッジで数字や内容にも表れてるからなぁｗ

まああれだけの走り見たら本調子ってことにしたい気持ちも分からなくもないがｗｗｗ

２年連続で世界一の実力馬オルフェーヴル(凱旋門２年連続２着も内容は世界一)

まあおまえら>>246の心中は察してやれよ？ｗｗｗ

>>250
いや、二年目は普通にトレヴの方がないよう上だったろｗ

>>232
そりゃ欧州からすれば日本でいくら強かろうと、欧州で強くない馬はいらないよね

凱旋門は腹回りとか見る限り出来落ちらしいな

>>238
エルコンのそれまでの結果を見てないのか、このタコは

流石にそれはないわ

凱旋門スミヨン以外だったら去年は勝ってたな

一回目の凱旋門のときの脚使えてたらトレヴとはもっと接戦になってたと思う
スミヨンの感触も明らかに去年の方がよかったみたいだしな

あの弱メン有馬記念でこれはない
まあ俺はオルフェもディープも強さは認めてもファンではなかったがｗ

たられば言い出したらトレヴもかかってなければもっと着差ついたとかになるからなぁ

>>237
馬主や生産者もあるでしょｗ
どれも意味不明だけど

オルフェの方が加速とパワー、欧州適性は高いと思うけど、
軽い馬場適性と長距離適性はディープの方が上と思う。

>>260
それはない

この間の有馬のような時計の掛かる馬場の小回りコースなら
オルフェが勝つでしょう。
府中の超高速馬場の時計勝負ならディープが勝つでしょう。

小回りならオルフェ

東京ならディープ

お互いとりこぼしがあるからな

トレヴってデットーリの予定だったんだよな
たらればでいうならデットーリだったらかからずにもっと強かったかもな
まあたらればなんてそんなていもんだw

>>263
オルフェのたらればは許してトレヴは一切許さないとかW

オルフェは東京だと鞍上がうまく乗れないんだよな
３コーナーからぶっ千切っていいよって自由に乗せたれば

天皇賞も直線向いたときに絶対に届かない位置にいたしな

長距離は前々で折り合える馬じゃないと
どんなに強い馬でも展開的に取り返しがつかなくなることがよくある。

春天2年連続でステマ配合の一番人気馬が惨敗してるのは気になる
同じステゴ産のフェノーメノは勝ってるのに不思議！

ドーピングして凱旋門3位VS正々堂々挑戦し凱旋門2位
どちらが優れてるかなんて小学生でもわかるよなあ

>>238
まるで逆
欧州の重馬場ではとにかく脚をためるというセオリー通りの競馬で展開が向いた上になぜか直線で前がくぱぁと開く幸運に恵まれたのがモンジュー
展開面の不利を撥ね退けズバ抜けた能力で粘りこんだのがエルコン

マスコミの持ち上げ方でだいたい分かる
ディープの時はマスコミがageageしてたから怪しい
八百長もあったのかもしれない

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

オルフェもﾃﾞｨｰﾌﾟも展開しだいだろうな
オルフェも国内で負けまくってるし
ﾃﾞｨｰﾌﾟも相手関係が微妙
オルフェは確かに強いけど
国内の古馬実績はシンクエの方があるよね
オルフェの代表ﾚｰｽは有馬と阪神大だけど
どちららも相手がね〜
オルフェは国内で負けすぎーなので最強馬とか
ﾃﾞｨｰﾌﾟより強いっていってるのも来年までと思うよ
今　印象が濃い方が強いって思うのは毎年僕もそうで
ﾀｲｷｼｬとかｼﾝｸｴなんかも年々薄れてきてるからー

>>276
それはないよ。今でもブライアン最強って声もあるし
世界に与えたインパクトもディープはもう比じゃないと思う
薬物失格よりも普通に三着敗退は印象薄い

>>277
確かにﾅﾘﾌﾞは強かったね。
菊花賞は日本過去最高芝での指数で、めちゃくちゃ強かった。
でも年々薄れてくる事は確か。。。
今のﾚｰｽでも勝ち馬分らないのに、過去の馬との強さ比較はちょっとね
クローンを作って2400Ｍ　東京で走らせたらおそらくﾃﾞｨｰﾌﾟ一番人気
ﾅﾘﾌﾞ2番人気かな。

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

どう見ても日本競馬史上最強はオルフェだろう
阪神大賞典の競馬はディープやエルコン、ブライアンでも真似は出来ないはず

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

正しく負けて強しだったからなあ
youtubeとかで世界中がその存在と強さを確認という

オルフェーヴルのほうが強いよ
最強を名乗るならまずはオーウェンに認められなきゃ話にならない

ステゴザウルスは何故ボリクリ並の戦績で自慢できるのか

オルフェは最強であり最狂であり最高の馬だよ

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

本日のNG
ID:pRFfUIchO

世界最高峰のレースで2年連続2着だから日本歴代最強馬はオルフェでいいと思う
2年連続ってのはやっぱ実力がないとフロックではできないことだし
2着っていうのがまだこれから日本馬に目標があって丁度いい
今まで史上最強馬はディープだったけどオルフェが現れて一歩世界に近づいた感じだな

オルフェはウオッカ以上の瞬発力＋ディープ以上のスタミナを兼ね備えたスーパーホースだからな
一瞬にして先頭に立ってしまう驚異の瞬発力
ディープみたいにダラダラ先頭に立つ感じではないから見ていてスカッとする
こんな馬はもう出ないでしょう
オルフェ以上という評判の全弟が期待外れだったら向こう何十年もオルフェ超えの馬は現れないだろうな

本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ
ドープ連呼のアンチディープがオルフェ担いで必死で
一人単発IDで自演織り交ぜやってるだけ
そのドープ連呼のアンチディープはオペ基地らしいけどな(笑)

オペ基地とか(笑)だよな
ドープ連呼オペ基地だってよ(笑)

件とか正社員になって

部長以上になってから言おうか？


。

ID:A9o2myv7O　＝　ID:pRFfUIchO

年の瀬に１日中コピペ荒らしに勤しむとは

ドープ基地はついに精神を病んでしまったのだなと悲しくなるわ




トップページ > 競馬 > 2013年12月27日 > A9o2myv7O
1 位/2124 ID中　200res
http://hissi.org/read.php/keiba/20131227/QTlvMm15djdP.html

トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > pRFfUIchO
6 位/2331 ID中　91res
http://hissi.org/read.php/keiba/20131228/cFJGZlVJY2hP.html

>>293
ラー基地と呼ばれている人ですよ
競馬2板にも出張する有名人

キモイなウォッカスレで出没してる競馬と無関係の犯罪と
必死に結びつけてる奴と同一人物

どう見ても等質

ディープとオルフェーヴルは一緒に走ってないけどディープともオルフェーヴルとも一緒に走った馬が居るじゃん
それが一番分かりやすい物差しだと思うけどな

もちろんディープと同年代だからディープと走ってた時よりは劣ってるかもしれないけど

トウカイトリックにディープは阪神大賞典で0.6秒差天皇賞春で1.9秒差なんだけど
オルフェーヴルは何秒差付けて勝ったの？

とうとう開き直ったディープ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ドーピングのいったい何が悪いの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388222317/

ディープ＞トウカイトリック（４歳）＞トウカイトリック（１０歳）＞オルフェ

トウカイトリックを物差しに考えれば簡単にわかる話

同世代だって力関係はっきりしないことあるのに
一緒に走ったことあるからって5世代も離れた馬の
力を計る指標にできるなんて、
どういう馬鹿なの？

直接対決して決着ついたところで馬場やペース、位置取りや枠がどうとかで
議論するんでしょ？

５世代分も年喰って衰えた馬に先着される馬がどうして最強を名乗れるかっていうことだ

馬鹿はどっちだよ

>>302
ダイタクバートラムはハーツに勝った年にステイヤーズSに勝っている
そのハーツがディープに負け越してない
トウカイトリックはオルフェに勝った年にステイヤーズSに勝っている
ディープがオルフェに勝ち越せるという根拠としては薄すぎるな

トウカイトリックが山本昌みたいに特殊なだけ

ハーツとディープは一勝一敗の引き分け
ディープとトウカイトリックはディープが二勝
オルフェーヴルとトウカイトリックは一勝一敗の引き分け

ディープはトリックに３勝だったな

>>304
そんな馬にレートで２も負けてるディープｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼ 　待望の種牡馬デビュー、しかし目の前でディープですら達成できなかった
　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　 ４冠を決められ３歳最強を先輩三冠馬二頭とともに座を完全に譲る
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　　＼ 一番精神が狂いそうになったのは「日本近代競馬の結晶ってオルフェのことじゃね？」って言われたこと
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ─　　 　 ―
　　　　　　／ 　 　　（ ●） 　（●）' 　二年目ネタ馬として覚醒したオルフェにあらゆる要素で主役の座を奪われる
　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　 　そしてディープ産駒に付いて回る「黒いイメージ」〜タックルドンナ〜
　　　　　　＼　 　　 　 　｀ ⌒´　／
　　　　　　／　　　　　　　ー‐　 ' 　　　　　フランスから追われるように逃げたディープと違いフランスから愛されたオルフェ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ― ヽ
　　　　　　／ 　 　　　　 　（ ●） '､ 　　もう引退だろ、そう思った矢先ディープがしっぽを巻いて逃げた凱旋門二度目の挑戦を表明
　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　 　ディープ基地を除くすべての競馬ファンがオルフェを暖かい目で応援
　　　　　　＼　 　　 　　　　 　 ｀_⌒ 　　　　　　　　そして負けはしたもののオルフェに汚い言葉を浴びせるファンはいなかった（ディープ基地は除く
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　 　　 　　　　　／:::　 　 　＼
　　　　　 　　　　／::::::::::　　　　　＼
　　 　　 　　　／:::::::::: 　　　　　　　 ＼ 　　　そして引退の有馬記念ディープ産駒は相次いで白旗宣言
　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　 低レベルのメンツと煽るもすべての競馬ファンがオルフェを見るために中山へ（観客はディープ引退時を超える
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／ 　　　　　　　　　　　そしてディープ基地に突き付けられた現実
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；　　　　　　　１２月２６日　レート１２９　　ディープ基地はこの数字をわすれないだろう・・・そう最強を失ったのだから　

だれかと思えば全く関係ないダイタクバートラムを持ちだしてとんでも理論を展開させた馬鹿じゃないか
トリックは山本昌（ｷﾘｯ
とか言ってた奴が
２レス目で正体表すとかそんなに気に障ったのか？

物差しの意味が解ってないから教えてやってんのに
レートが物差しになるとしたら有馬記念というレースの差
トリックとの差はディープとオルフェーヴルの能力差だよ
実際に走った馬との差なのにこれ以上分かりやすい物差しがあると思ってんのか？

もう精神がギリギリの状態だなディープ基地は・・・。

AA厨ってAA使わないと話せないコミュ症だと思ってたが違ったんだな

日本国内で出た最高レートだからなぁ
仕方ねーよな
俺もあのパフォーマンスだと史上最強だと思うし

で、今年の有馬にトリックが出てたとしたら何着だったと思う？

普通最強馬を考える時は
お互いのマキシマムで比較すべきところをミニマムで比較してるからおかしくなる

トリックに先着された時のオルフェに勝てる馬なんていくらでもいる
でも去年の凱旋門や今年の有馬のオルフェに勝てる日本馬はそんなにはいないだろう

なんか成績が完璧な馬を過剰に神聖視するのも嫌だな
やっぱりマックスのパフォを見た時に体が震える

>>315
同意だな
クロフネやサイレンススズカが人気があってオペラオーの人気がないのはそのせいもある

>>313
ステイヤーズSでデスペラードとトリックとのタイム差が0.7秒
有馬記念のデスペラードのタイムに足すと10着のヴェルデグリーンと11着のアドマイヤラクティの間になる
もっとも2500では距離が短すぎるし前へ行ってバテたダノンバラードとルルーシュの上くらいの着順になるんじゃない？

ﾅﾘﾌﾞは強かったね。
菊花賞は日本過去最高芝での指数で、めちゃくちゃ強かった。
でも年々薄れてくる事は確か。。。
今のﾚｰｽでも勝ち馬分らないのに、過去の馬との強さ比較はちょっとね
クローンを作って2400Ｍ　東京で走らせたらおそらくﾃﾞｨｰﾌﾟ一番人気
ﾅﾘﾌﾞ2番人気かな。

それぞれの馬のＭＡＸパフォーマンスと思われるレース

ディープインパクト：２００６年有馬記念
オルフェーヴル：２０１２年凱旋門賞

ナリタブライアン：１９９５年阪神大賞典
ビワハヤヒデ：１９９４年宝塚記念
グラスワンダー：１９９８年宝塚記念
エルコンドルパサー：１９９９年凱旋門賞
メジロマックイーン：１９９２年阪神大賞典
サイレンススズカ：１９９８年毎日王冠
オグリキャップ：１９８９年ジャパンカップ
シンボリルドルフ：１９８５年有馬記念
トウカイテイオー：１９９３年有馬記念
テイエムオペラオー：ジャパンカップ
シンボリクリスエス：２００３年有馬記念

オルフェの有馬は八分の出来だったのに圧勝してびっくりしたって池江が言ってたな

宝塚を七分で勝ったからまあ大丈夫だろうとは思っていたみたいだが。

>>319
これらの条件でぶつかったと仮定してもオルフェは勝ち越せそうだが
ディープは無理くさいなぁ

>>319
オルフェは13有馬記念だろ

ナリブは怪我しなくてもローレルに負ける程度の馬だった可能性がある

ゴールドシップの3歳時有馬勝ちで怪我したとしたらと考えるとわかる

ブライアンは最初の有馬記念じゃないか？

ブライアンも化け物

>>319
マックもブライアンもサイレンススズカも叩き台のレースが上限と言われても何だかな

１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー

http://www.youtube.com/watch?v=fYZC80tl_pQ

>>309
で、そんな雑魚馬にレーティングで負けるディープインパクトって情けないと思わないの？

>>319
マックの最高のレースをわかってるなんてかなりの通だな。

冗談いうなドバイミレニアムの方が上だろ

マックスのパフォ説は同意しかねるな
レースは勝つことが第一であるから、破壊力ばかりが凄まじくともいつもできなきゃ意味ないだろ
強振してる馬とテイエムのようにあえてコンパクトに打ってってる馬を同列に語ったらいかんよ
まあディープみたいにほぼ毎回ホームラン打つなら別だが

つまりトキノミノル最強と

というか０５〜０６武豊＞＞＞１１〜１４池添

勝率が違うのも納得

オルフェ＞ディープ
０５〜０６武豊＞＞＞１１〜１４池添

>>327
そこに上がってる馬でもフランケル以外のレートは大体一発屋なんだよな

135以上バンバン出してたフランケルはやっぱちょっと異常

レートっていい加減だよ。フランケルは化け物だが凱旋門で通用したとはおもえないし
ディープにいたっては
ダービー１１９からの１２４（古馬Ｇ1以上の数値）
ＪＣはクラシック未勝利生涯Ｇ１未勝利のドリームパスポート程度に２馬身差で１２５
これまた１２６になった？かさだかではないが基地外はそういってる

ディープのレートだけ異様におかしいんだよね。

それでもオルフェレートでは負けてるんだけどさ
レート関係なしにオルフェのほうが強い競馬をしている。
こんなレートを参考にしてたらほかの名馬がかわいそう
ディープのＧ�Tのレート適正値は
皐月賞１１６
ダービー１１９
菊花賞１１７
有馬１２１
天皇賞春１２３
宝塚１２３
ＪＣ１２２
有馬１２５
これくらいだろ
まー歴代最強級のぞけばそれでも凄い数値なんだけど、いかんせんＪＲＡの優遇具合や
レートの不自然さが際立ちすぎててどうも好きになれないわ。薬物の件もあるし

オルフェーヴルが強いのは同意だが、パフォーマンスを鵜呑みにはできないだろ
今回はゴールドシップがいたからあれで自然だろうが、例年で普通に勝利を狙うならあんな早く先頭に立ったりしない
あれを何度もやろうとすると対策などされてすぐに失敗するようになるよ

>>320
七分の出来とか八分の出来とか、人間がいうことでどこまで本当かは分からないけど
この馬の場合、本調子じゃない状態であれだから凄い、というよりは
阪神大賞典の暴走とか2012凱旋門の最後のヨレ、みたいな
本調子だと暴発してまともに走れない危険があって、
少し落ちるくらいの調子の方が変な部分が抑えられてまともな競馬ができるという意味でいいんだと思う。

岡部「絶好調でなくていい。普通であれば十分なんだ」

>>319
ニワカすぎる

>>1
数字で出ちゃったね

エンジン違い過ぎ、軽普通車。反対なら馬主になれ、自分でそれ以上の馬見つけて来たら。

フランケルのレートは理不尽だよ
凄いレースもあるしそのレートも納得だけど普通のレースまであの凄いフランケルだから高くしようみたいな感じになってる
シーザスターズの一瞬のキレは認めるがあのレートはおかしい

サンデー

S　[父父]ヴィクトワールピサ2010　[父父]エスポワールシチー2008(現役)　[母父]アドマイヤムーン2006　[父父]カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　[父父]オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　[父父]ブエナビスタ2009♀　[母父]ヴァーミリアン2005
A+++++++　[父父]スマートファルコン2008
A+++++　[父父]ジェンティルドンナ2012♀(現役)　[外][父父]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004
A++++　[父父]ドリームジャーニー2007
A+++　[父父]ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　[父父]ゴールドシップ2012(現役)　[母父父]ニホンピロアワーズ2010(現役)　[母父]スクリーンヒーロー2007　ハーツクライ2004
A+　[母父父]エピファネイア2013(現役)　[父父]キズナ2013(現役)　[母父]グランプリボス2011(現役)　[母父]ローズキングダム2010　[父父]ナカヤマフェスタ2009　[母父]ジャガーメイル2007(現役)
　[母父]シャドウゲイト2005　[父父]デルタブルース2004
A　[母父]ロゴタイプ2013(現役)　[父父]ジャスタウェイ2012(現役)　[父父]トーセンラー2011(現役)　[母父]ベルシャザール2011(現役)　[父父]ディープスカイ2008　[母父]アサクサキングス2007
　[父父]ブルーメンブラット2006♀　スズカフェニックス2005　デュランダル2002　[父父]ツルマルボーイ2001

>>344
激しく同意するわ
実際言うほど強くない
ブリーダーズカップに行かないヒキコモリは130ぐらいで十分

レートでも出ちゃったらまたディープ基地が暴れまくる

>>320>>339
あの調教師のコメントは信用しない方が良い
引退レースであれだけオーラを放つくらい良く仕上がった馬体は見たことがない
「八分」要は能力をアピールしているだけ
しかし、岡部や安藤　解説者達の馬体を見る目がないことには驚いた

見る目のある奴がなにか言ってるな

>>319
そのレース違うように思うが
マックなら京都大賞典　ビワなら菊花賞か神戸新聞杯
ディープなら春天 etc
パフォと言うより馬の「能力値の限界」みたいな感じのレース選択にも見える

でも、有馬オルフェの馬体はマジ完璧だったろｗ
パドックで寒気がしたわ。

間違いなく今までで一番の死ああ理だったと思う。

オーラとか覇気とか言い出す奴は信用出来ない

あの完璧さを感じることが出来ないなら、残念
「覇気」は俺も違うと思うけど

>>323
そもそもブライアンとゴルシに共通点がないんだが？
ブライアンはスタートもよく、簡単に前につけられるし、スローの上がり勝負にも強いのは９５年阪大で証明済

>>324
その時は調子落ちしてたから菊以下だよ

>>326
Ｇ１を１勝もしてない馬なら単なるトライアルホースだけど
Ｇ１馬なんだから特に問題ないと思う
マックは次点で９２年春天でもいいけど
ブライアンにしてもスズカにしてもそのレース後の故障で実質最後の輝きとなったレースだから

>>350
９３年のマックは衰えてたよ
ビワは３歳より古馬の宝塚の方が上でしょ

そういやスミヨンもフランケルをラキ珍扱いしてたな
オルフェが自分が乗った馬の中で最強、オルフェこそが世界最強馬だとも言ってた

>>354
93のマックは衰えていた　？
武も最後の京都が最高のパフォーマンスと語っていた
スピード競馬の対応「マイルでも勝てる」発言は6歳以降

春天は5歳時でもライスシャワーには負けたはず

印象度では前からオルフェ
安定度ではディープって感じだったが
レーティングではっきりオルフェ上になっちゃったかｗ

オルフェもマックやビワタイプの強さだった
格下相手時の「暴君」ぶりは異様
その反面、叩きあいやマッチレースに持ち込まれると弱点を露呈する
本当に強い馬だが　弱点もあった

逆にマッチレースに持ち込めば強かったのがオグリやトウカイテイオー
オルフェはスーパーホースだがスターホースの資質にはいくらか疑問符

>>336

フランケルのレートはあれで正しい
何のためにレートに距離区分が含まれていると思っているんだ？

>>358

３歳有馬で勝ってるじゃん

アホなのかお前は？

>>360
いくらか意味不明だが
トータルでの話は通用しないのか？　君は

まあ、ジェンティルドンナに競り落とされてるのはちょっとね。。
３歳牝馬に競り落とされる史上最強馬とかないよな・・
遠征明けだろうと。

早く本物の最強馬、現れないかね。

そもそもJCのオルフェは全然叩き合いじゃ無いしなｗ
有馬と違って一発もムチ入れてなかった。

池添がスミヨン交わす時に、余裕見せつけようと無駄な時間を使ったから
斜行を矯正する見せムチすら入れるタイミングが無くなっただけ。

ディープももちろん強い馬なんだけど基地がメチャクチャすぎたからなぁ。
オルフェが一番上の数字出てとりあえず勝負あったか。

むしろオルフェは格下相手に変な負け方が多かった馬。
阪大にしろ、凱旋門にしろ、JCにしろ。
まともに走っていれば先ず負けないはずの馬に負ける変な馬だった。

ＪＣのことを言っている人間は気がつかないのかね
失笑されているんだよ
どうせ感情で物事を判断して、うまくいっていないタイプだろう？
レスからでも見て取れることは多いからな

まあいちいち、相手にするのがめんどくさいので多くの場合放置されている
どうやらそれを効いていると勘違いしているようだが

>>363
JCで鞭を入れられないのはタックルぶちかましてオルフェの真左にピッタリ
くっついてきたのが原因だよ
オルフェは左でも右でも鞭を必ず内ラチ側から入れるからそれを封じるために
ビートブラックの左の進路が開いてるのにわざわざ右からタックルした

阪神大賞典だけは池添が焦ってそれを忘れて右鞭使ってけどｗ

マック & オルフェ“伝説”をいくつも作り損ねた馬　
マック　もし春天を三連覇したら　もし降着以降の秋にJCや有馬を手にしていたら〜
オルフェ　もし阪神大賞典で2着ではなく勝利していたら　もし凱旋門で〜〜

いくつも本当の伝説は作り損ねている

>>367
右からタックルってのはビートブラックの右後ろって意味ね

斤量軽い牝馬にやられてるよね

>>370
レコード決着で激走したJCからのローテかつ自身よりも斤量の重いハーツクライに
有馬で惨敗した馬がいたのを忘れてはならないよね

ロリコンなんだろう

競馬板というのは総合的判断が欠落している人が多いように思える
サラブレッドは人が作るのだから騎手、関係者含めての総合判断がその競走馬だ
そう思う

>>373
それらを取り仕切ってるJRAが出したレートでオルフェが上だと証明されたので
スレタイ通りで決定ということで皆同意だね

スノーフェアリーの方が強かったような気もする。

ID:Iey8Q6CV0　＝　昨日のID:Ug+4JoH/0だろ？

スレ住人に突っ込まれまくってvsスレ逃亡して
なぜかこっちのスレで同じような書き込みしているのが笑えるが。




トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > Ug+4JoH/0
http://hissi.org/read.php/keiba/20131228/VWcrNEpvSC8w.html

>>1
２ポイントも差が付いたか
まあ能力的にも妥当だな

ディープとは日本の馬場なら五分五分
ロンシャンなら断然オルフェの方が上って感じだろ

>>375
あれこそ過大評価の典型だろ

エルコンのレートの前ではオルフェとかディープはカス馬ｗ

>>376　PoBI6M00
まったく違う

その程度の迂闊な判断能力だから　君は>>360のような投稿をする

>>379
過大評価ったって牝馬で欧州・日本・香港でＧ１勝ってる

エリザベス女王杯はともかく
香港カップは日本の牡馬でもアグネスデジタルだけ

愛チャンピオンステークスはどの馬も制してない
というか挑戦すらしてないが歴代の優勝馬をみれば
凱旋門賞よりむしろ格上にすら思えてくるレース

オルフェとはいい勝負だね多分
つーかオルフェ負けるだろ牝馬だし

カタルシスさんって言い方してる奴ってカタルシス本人だろ

>>376
トップページ > 競馬 > 2013年12月29日 > rTkzeUwj0
http://hissi.org/read.php/keiba/20131229/clRremVVd2ow.html

こっちだな

いつもこんな感じなのだろうか競馬板は？

>>332
コンパクトに戦って年内全勝はすごいよ

安定性も破壊力も兼ね備え、凱旋門で日本馬過去最高のレースぶりを見せた
エルコン最強に答えは行き着いてしまうな。

現実的に全ての国民の意見を集約して最大公約数をとるなんて不可能なわけで
そういう場合は漠然と一番影響力が大きいマスコミが発信する意見が世間となる
もちろんマスコミもピンキリだが大手マスコミを中心としたある程度の方向性は存在する
以前ほどの影響力はないとはいえ、一定の世論操作はマスコミによってなされる
賛否両論あるのは当然としても他に優れた選択肢が存在しない

史上最強、サイキョーって、何だ？お子様か。
シンザン、ルドルフ、ディープと言う日本競馬の代表的サラの評価にオルフェが加わっただけだ。
実質はトウショウボーイ、エルコンあたりが上だとは思うけどね。

ディープ＝剛力・前田敦子
オルフェ＝能年・新垣

こんなイメージ

>>319
テイオーはJCも凄かったんじゃないの？有馬のタイムもいいけどJCも重で24秒6だったよね

>>368
2着でも伝説級だが勝って欲しかったな

エルコンのレートの話が出てきたのでふと思ったんだが、99年の世界最強馬ってデイラミだっけ？
マイルG1勝ったり、スピニングワールドの2着になったりドバイも5着。中長距離では重馬場以外
圧勝でかなり強かったよな。

>>393
１３５でモンジューとデイラミの両方

>>356
93のマックは衰えてたというか、故障から状態が戻ってなくてヨレヨレ。
最後の京都大賞典が少しマシな程度。

最も充実していたのは92年の春。恐らく、京都より阪神の方が向いていたから、阪神大賞典の
パフォーマンスの方が上になった。

オルフェ＞＞ディープ

３日分の便秘解消したようなスッキリした気分

いろいろな意見を見てきて行き着いた結論

未だ日本には「完全な」史上最強馬はいない
ただしオルフェーヴルがもっともその座に近い馬だろうというもの
オルフェーヴルにも瑕疵があるが、他の馬のほうが大きい
といってもその差もそんなにないので、各人の最強馬の定義自体にも左右される

総合力考えたらディープが上なんじゃないの。
春天惨敗、JCで牝馬に競り落とされるのは
印象悪すぎる。
凱旋門賞２着だって、日本馬のレベルからしたら
別に大したことでもない。

ディープは薬物失格が大きいでしょ
あれでディープの全てを否定するつもりはないけど、かなりのマイナス点
最下位扱いだし
また無敗馬でもないからね

どれを重視するかは各人次第だから、お前がそう思うならそうじゃないの
3歳有馬で完敗、凱旋門8頭立て3着→失格も相当印象悪いし、
MAXパフォがイマイチだから、安定感だけの馬としか見られてないんじゃね
ディープは凱旋門賞2着にすらなれなかったわけで

>>390
ディープ=お蝶婦人、姫川亜弓
オルフェ=岡ひろみ、北島マヤ

各部門賞みたいなものがあったら何頭かの馬が分け合っている状態だからややこしい
だから最後は水掛け論になるしかない

オルフェはゴール板まで遊ばず走ってくれたら史上最強と思っていたけど最後の最後に見せてくれたな
こうなったら誰も勝てないわ

高松宮記念連対→天皇賞（春）１着→安田記念１着→宝塚連対
みたいな馬こそが本当の最強馬
あと５０年待とうじゃないか

【ディープ基地のダブスタ】
ディープは勝率が高いからオルフェよりも強い、勝率６０％以下のオルフェは雑魚

　一方…

ハーツクライ（勝率２６％）は相当強い
ドバイで勝ったしキングジョージも３着（６頭立て）だから歴代でもトップクラス


勝率を重視してる一方で
勝率がハーツの半分以下のハーツをやたら持ち上げる

ディープは3冠馬なのに古馬の壁にはね返されたのが印象最悪
凱旋門も歴代日本馬の最高着順もないのも印象最悪

レートなんて信じてないが身体能力はオルフェの方が上に思う
オルフェはバカ馬すぎるから競走馬としてはディープの方が完成されてる感じかな
ディープも気性荒かったから武豊の腕もあったろうけど

世界の中心でブラジルの人聞こえますか〜
セカブ〜

サンデーサイレンスの直子が
ステゴ産駒なんぞより弱いはずがないだろｗ

いまだ史上最強はエルコンドルパサーか・・・

>>398


んーっとね、薬物失格(以下略

ドープ基地ってやっぱり頭がおかしいんだな

マジで考えてください。
ＪＲＡがあなたに10億円用意してくれました。
過去名馬のクローンが東京の2400Ｍを走ります。
馬の年齢は明け4歳です。
あなたはその中で勝ち馬に10億を張らなければなりません。
勝ち馬が当たれば10億円が貰えます。
どの馬に張りますか。
それがあなたの中で、最強馬と思います。
�@ﾅﾘﾌﾞ
�Aﾃｴﾑｵ
�Bｴﾙｺﾝ
�Cｼﾝｸｴ
�Dｵﾙﾌｪ
�Eﾃﾞｨｰﾌﾟ
�Fｸﾞﾗｽ
�Gｾﾞﾝﾉﾛ
�Hｼｰｻﾞﾘｵ
�Iﾌﾞｴﾅ
�Jﾙﾄﾞﾙﾌ
�Kｷﾝｶﾒ
�Lﾀｷｵﾝ
�Mｽﾍﾟｼｬﾙ

さあー勝ち馬を選んでください.

>>412
そのクラス勢揃いじゃ枠と馬場状態調教みなきゃはれんだろ
あえて言えばキンカメデイープオルフェのどれかかなブライアンエルコンも書いたいな
まとめてスペにぶっこ抜かれたりして

ＭＡＸパフォを比べるのがーってなるんなら、有馬でマックイーンをレコードで差し切ったダイユウサクはアンチマックから英雄視されるだろうな

オルフェの有馬レートガーってのも見た目圧勝に見えるが、有力馬回避続出でＪＣと同等かそれにも劣る雑魚メンツで着差を付けただけ
これはタラレバだけど、ジェンティルやキズナが出ているなら勝てないまでもオルフェとバリアシオンの間にいたならレートは違うものになっただろうな

�Nのアグネスデジタルがミラクルを起こします

>>409
キングマンボの直子が
サンデー産駒なんぞより弱いはずがないだろｗ

そうだな。例えばジェンティルとキズナがバリアシオンの2馬身前にいたら
オルフェのレートはもっと高くなってただろうなｗ

SS　ホッコータルマエ2012(現役)
S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>412
オルフェかキンカメかダスカ


>>414
キズナエピファならともかく
ジェンティルがオル−バリの間にいるわけないじゃんｗ

>>412
エルコン、オルフェかタキオンかなあ
タキオンは地力でクロフネ、ジャンポケよりは1〜2クラス上だったから
実力で凱旋門2着だったエルコン、オルフェに並ぶと思う
その他はちょっと強いG1馬ってだけ。間違ってもディープは無いわ

府中2000mだったらススズ一択

>>412
そのメンバーはどういう基準だ
テイオー、マック、オグリが無くて　何故ルドルフが？

その中なら　�@�D�E�Fの順　かな　普通でスマンけど

>>421
テイオー、マック、オグリの時代の馬なんて今だったら全く通用しないよ

掛布や山本浩二が今の球界にいたってダルやまさおの球は打てんだろ
おっさんの思い出補正強すぎ

>>412
◎ブライアン
〇エルコン
▲オルフェ
△キンカメ
△グラス

>テイオー、マック、オグリの時代の馬なんて今だったら全く通用しないよ

おいおいオルフェの母父が誰か忘れてねえか

>>424
親より強い子供は生まれないってどういう理屈？

競争馬なんて代を重ねて進化してるだろが

テイオーやオグリなら全然通用するだろ。
ただ、当時よりもずっと苦戦するだろうね。

>>425
>親より強い子供は生まれないってどういう理屈？

そんなこと一言も言ってない
オルフェは間違いなくマックより強いよ
しかし今だったら全く通用しないような馬とは思わないって事
特に重馬場だったらゴルシとかより強いと思う

>>426
しねえよ。サンデーの初期産駒だって当初はなんじゃこりゃっていう怪物レベルとして驚かれたけど
タヤスツヨシやジェニュインやマーベラスサンデーなんて今いたら只のG2馬だろ

>>424
オグリのあのローテで２４００ｍを２．２２．２って相当すごいぞ
今でも通用すると思うわ

今年の有馬や宝塚の馬場なら余裕だろうな
32秒台や33秒台の上がり、タイムを根拠に進化しただの言う奴らもいるが、
ちょっと馬場重くなったら一部のぞいてヘロヘロだもん

>>422
オグリはタイムの裏付けが
マックは斤量背負って直後にＪＣ勝つ馬に完勝
テイオーはビワの他にトニービン産駒らを千切ってるんだけど

>>428
ジェニュインはダイワメジャーくらいあるだろ
マベサンはもっと強い

タヤスツヨシは雑魚だが

>>404　それだと春天安田宝塚連対でBGCを記録的大差で勝ったカミノクレッセは結構いい線いってるな

>>428
ちょっとＧ２レベルとする根拠を聞いてみたいな

>>412
そのメンバーならドスローだからエルコンが前目の競馬で勝つだろ

>>432
>>434
マベサンやナリブなんて明らかにローレルより1クラス下じゃん
そのローレルでもエルコン、オルフェに勝てるか疑問。
全く通用しないとは思わないけどやや劣ると思う
マックやテイオーは有り得ん。あの程度の馬はその後もたくさん出てきてる。
当時のレベルがそんなに高いならとっくに凱旋門で結果出してるわ

>>425
進化はとうに止まってるらしいよ
時代に合う馬が繋がっていく

たぶんみんな馬鹿だと思うよ

マックイーンは京都で早い時計だしたろ

５回中山見ての通り「軟らかく、時計がかかる」芝コースを来年以降もJRAが目指すらしい
まさにステゴ-オルフェラインの天下が数十年続くな

>>437
日本国内ではまだ限界に来てないだろ
世界にはトレヴみたいな馬がまだまだいるんだから

９８年世代までと対戦したエアグルーヴは
骨折明けのマーベラスサンデーに負けた
このマーベラスサンデーより強いのが
故障明けの劣化ブライアンに連敗したマヤノトップガンやサクラローレル
サクラローレルはマーベラスサンデーに２馬身半差で勝利

一方９８年世代はやや衰えをみせた９８年エアグルーヴに２馬身半差で勝利
マーベラス≧エア
ローレル＞マーベラス
エルコン＞エア

よってローレル≧エルコン≧マーベラス≧エア

ブライアン世代のオフサイドトラップが９８年にＧ�Tを勝ち
９８年世代のステゴが０１年まで活躍し
９９年世代のトップロードが
００年世代のタップが０４年までトップ戦線にいて
０４年世代のカンパニーが０９年最強馬を得意の東京で連続撃破の上Ｇ�T連勝
０７年世代でスクリーンホーローのライバルであるジャーガーメイルが１１年ＪＣで３着の上翌年の春天も４着

本当にレベルアップしてるの？

ていうかサンデー以前の時代なんて1強多弱でそもそも全体のレベルが低い中で強かっただけだよ

トップロードが０２年に京都大賞典でツルマルボーイやタップダンスシチーに楽勝し、不得手の中山の天皇賞秋に差のない２着

至上最強はスマファル師匠

ステゴは９７年世代の間違いね

>>441
それもどうかと思うよ。
何十年も前に止まってるっつーし、馬のポテンシャルより人を含めた環境の進歩が大きいと思う。
フランケルやトレヴから更に強い馬が継続して生まれるわけでもないし、時代にマッチしたのが繋がっていく。

スクリーンホーロー→スクリーンヒーロー
ジャーガーメイル→ジャガーメイル

色々酷いなｗ

オフサイドトラップとかいうごっつぁんゴール馬挙げられましても…
ススズが折れてなきゃ影さえ踏めなかったろ

ようやく、薬基地の黒歴史が終わりを告げたか
日本競馬の汚点中の汚点だったから良かった。

>>448
スクリーンホーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャーガーメイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざとかと思ったら他は普通に書いてるから余計笑ったｗ

ドープとかオルフェとかエルコンのレートの前では屠殺レベルｗｗｗ
さっさと処分しろよｗ
ドープ基地もオルフェ基地も死んどけｗｗｗ
98世代が最強ｗｗｗｗｗｗ

>>443
ローレル・トップガンの時代はサンデー以後だけどな

>>428
サンデーの初期産駒は、アイルトンシンボリとかトロットサンダーとかと同レベル
だっただろ…

3角から大外からマクッてて直線先頭
ここまではそこそこの馬でも出来るけど
ここから直線400mない中山で8馬身は異常だろ
いくら相手に雑魚しかいないからってアレはないわ
ゴールドシップのGI4勝が霞んで見えた

有馬記念は最後方ディープに対しオルフェが折り合い克服し、違いを見せたレース
馬体重にも見るとおり、オルフェは成長、ディープは3歳から変わらなかったと言うことかな

この2頭が最上位だと思うが、最後に違いが出たね

三冠馬以外で勝負になるのは馬だけの最大能力としてなら
テイオー、グラスが最有力だと思う

海外考えたらオルフェとエルコンで仕方なかったんだが
国内でもオルフェになってしまったな

エルは最後有馬出てればな

ただの中山番長ってだけ

>>461
じゃあマツリダゴッホも凱旋門２年連続２着なれたってことだね

今思えば、オルフェが３歳の時の有馬って豪華メンバーだったよなぁ。

>>462
なれたかもなぁ

>>461
中山番長ったって府中３戦２勝二着１回だしなあ。
道悪だから皐月ダービー乗り切ったっていうけど、遠征帰りの出来悪でパンパンの良馬場ＪＣを僅差の二着なら相当な適性なんじゃないの？

>>394
135だったか。137って数値を見た気がしたんだが、
パントルセレブルかシンダーかサキーの誰かだったかな

>>465
中山番長が去年のJCであれだけ走れるわけ無いしな
普通に考えたらどこでも強い馬だよ

>>431
ふと思ったが、その3頭って有馬も2400も好時計持ってるな

>>463
実績だけなら05年の有馬もかなりの豪華メンバー

色んな見方あるけど国内レートでは完全にオルフェだね
まあ海外の印象もオルフェだがｗ

>>466
１３７はパントレセレブル

あ、これオルフェとディープの話ね
エルコン入れたら海外はまた別

鼻に貼られた絆創膏

鼻に貼られた絆創膏

鼻に貼られた絆創膏

>>461
お前はさすがにアホすぎる
府中でも京都でも阪神でも新潟でも海外の馬場でも圧勝してる馬を中山番長(笑)

阪神1800m　１着　スプリングＳ
阪神2000m　１着　大阪杯(兄弟制覇)
阪神2200m　１着　宝塚記念(兄弟制覇)
阪神2400m　１着　神戸新聞杯(兄弟制覇)
阪神3000m　２着　阪神大賞典

つうかオルフェは中山番長じゃなくてドリジャともども比類無き阪神番長だろ。

で、ディープとラーが親子そろって京都番長。

中山阪神ロンシャン オルフェ＞ディープ
京都 ディープ＞オルフェ
府中 互角
道悪 オルフェ＞ディープ
安定度 ディープ＞オルフェ
総合的に見たらオルフェが上じゃね

安定感がないのは致命的だと思うけどな

スプリングステークス以降連に絡まなかったのは
思い通りの調教が出来ずにメンコまで着用して走った春天のみ
安定してるね

京都で強くてもね
あんな欠陥馬場とか
京阪杯とか見てて笑ったわ

連対してれば安定してるってものではない。

反論に伴った内容も書けない奴の脳内理論に興味はないよ
アホが難癖付けてもJRAが日本国内のレースで最高の129出しちゃった時点で
このスレタイ通りなんだけどよくやるわ
もう止めたら、虚しいだけだろｗ

アンチディープの隔離スレだな

>>482
お前らドープ基地がフルボッコにされるスレの間違いだろｗ

アンチディープじゃなくて
アンチディープ基地が正解

ドープ基地が頭おかしいのはこれを見れば一目瞭然だろ


トップページ > 競馬 > 2013年12月27日 > A9o2myv7O
http://hissi.org/read.php/keiba/20131227/QTlvMm15djdP.html

トップページ > 競馬 > 2013年12月28日 > pRFfUIchO
http://hissi.org/read.php/keiba/20131228/cFJGZlVJY2hP.html

>>485
その中でちょっと恥ずかしいのが…
タルマエからアキュートアワーズの三連単50倍ずつつくかって…
つくわけないだろｗ

ドープ連呼がどうのと言いながら
必死に
本当にオルフェの方が強いとか思ってるヤツはいないよ連呼しててワロたｗ

まとめるとディープの基地がカナロアをここで推してるってことでいいの？
同じ文体ばっかりだからそんな気はしたけど

>>485
かつ丼＝鳳＝ラー基地と呼ばれている奴だな
リアルで逮捕されていたと思う

最終的には何故 無理やりでもディープVSオルフェに持って行きたがるんだろう？
この板の連中に利益があるわけじゃないと思うが
三冠馬VS三冠馬という単調な図式も幼稚だ　両巨頭でいいじゃないか

レーティング１２４持ちのゴールドシップを９馬身半チギってるわけだから本来１３４くらいついてもよかったんだがな

>>489
そんな図式にはならんだろ
オルフェのが強いって決まったんだから

ディープ包囲網から出てきた期待の馬だったからでは？
オルフェは叩き上げタイプ
生産でもﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙを売りに頑張れ

オルフェーヴルＶＳディープインパクト4
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/30(月) 13:49:58.59 ID:0aPcabtOO
人の話に乗っかるだけだから今こうなってる模様w

オルフェーヴルＶＳディープインパクト4
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2013/12/30(月) 14:44:41.56 ID:0aPcabtOO
10年観た中では1番ｵﾙﾌｪｰ好きだったけどｵﾙﾌｪｰ嫌いになりそうw
来年はこのｽﾚ上がりません様に
よいお年を〜

ww
どちらの基地も嫌なだけでオルフェはディープより好きだよ
比べてるまでもなく応援してんだ

>>490
確かに。
てか、有馬3着は過去最高のパフォだったからさらにレートが伸びて不思議でないね。
ただ最高のパフォしてもウインバより弱かったのがかえってマイナスなのかも

そもそも有馬に出なかった数頭の某G1ホースが出ていれば軽く130いったのにな
強い馬が出てくると回避するっていう欧米みたいな事態になったのが痛かった
強すぎるのも考え物だな

>>496
秋Ｇ１馬不在だったからな

まあディープの頃は、ちょっと前のホークウイングがレーティング基準を崩壊させたせいでしばらくは実質130が上限になってた時代だからなぁ
一概に比べられないのはディープニワカですら知ってるけど、オルフェ基地はそんなことすら知らないんだな
まあ競馬界のザ･ゆとり基地だからしょうがないか

ドープの着差程度じゃ１３０なんて到底付かないことぐらい分からないのがドープ基地なんだね。
レーティングの基本的な付け方すら分からないニワカがドープ基地だからね。

>>498
タラレバは良いから

そんなこと言ってる時点で、ディープは絶対的な存在じゃないって自分で言ってるようなものだぞ

オルフェがＪＣ負けたのも結局池添の糞騎乗だしな
府中でマクるとか頭おかしい

SS　ホッコータルマエ2012(現役)
S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>495
馬場が悪くてペースも速い差のつきやすい展開でラブイズブーシェやタマモベストプレイに２馬身半程度でベストパフォーマンスはないな
ウインバリアシオンだって完調ではないし

まあゴールドの秋はちょっとね。
ウインも良化途上だろうし。

ただ今年の有馬のパフォーマンスは
同日同距離の条件戦と比較しても相当高いのは事実。

今回の有馬記念は、私と妻と息子の三人の良い思い出になりました。
地元の京都から日帰りで有馬記念を見るために、2か月前から航空チケットを予約しました。
それも、オルフェのラストランの有終の美を信じて・・・。
当日、3Rスタート時に、中山競馬場へ到着しました。
その段階で既に、今年の菊花賞くらいの人が会場に足を運でいました。
オルフェ、ラストランの有馬記念だけあって、今回初めて競馬観戦に来た人もたくさん見受けられました。
初めての中山競馬場の雰囲気を楽しみながら、
また、当日は妻の誕生日ということもあり、おいしいものを食べながら、あっという間に10R有馬記念の時間になりました。
私と妻と小4の息子はゴール300ｍ手前2階あたりでなんとか観戦することができ、私の周りでも初観戦の若い男性が数人いました。
いよいよスタートです。
1週目に観客席の前を馬群が走り抜け、どよめきのような観戦がおこりました。
その時、私は何気なく息子にこう言いました。
「次に前を通る時がオルフェの最後だからしっかり見とけよ！」って。
その瞬間、息子は「いやだー！」と叫びながら号泣し、妻もその息子を見て、息子を後ろから抱きながら目が真っ赤になっていました。
私は、その姿を見てようやく実感しました。
オルフェがラストランだと・・・。
≪続≫

そして、3C〜4Cにかけ、オルフェが先頭に抜け出た時、地響きのような歓声と悲鳴、そして息子と妻の泣き声が混じり合い、
私は、思わずカメラから目を離しました。
目の前を単独で駆け抜けるオルフェを目にした時、自身も何を叫んでるのかわからない状況で、何か叫びながら涙があふれてきました。
地鳴りのような歓声に包まれオルフェがゴール！
レース後、周りを見渡すと、初観戦らしき若い男性達は、涙を腕で拭きながら「いいもの見せてもらった〜」とつぶやき、「オルフェー！」と叫んでいました。
しばらくして、払戻し機の長蛇の列後方で、息子と妻が並んでいました。
たった1000円の単勝馬券を手にしている妻に、私はもう一度胸が熱くなりました。
私は、「明日、阪神競馬場で払い戻しするか？」と問いかけると、妻はにこっと笑って「うん！」と答えました。
そして私たちは、中山競馬場を後にしました。

帰りの飛行機の時間もあり、引退セレモニーは見れませんでしたが、一生忘れることのない一日になりました。
≪完≫

直接対決でオルフェに勝ったジェンティル最強ということだな

まあどんなに議論しようとも、エルコン最強に着地してしまうんだよな。

安定性、パフォーマンス、相手関係、レーティングあらゆる点がこの2頭を上回っている。

下回っているのはＧ１勝利数のみ。

>>507
府中でマクり（）とかした池添乗せてから言え

帰りの飛行機の時間もあり、引退セレモニーは見れませんでしたが、一生忘れることのない一日になりました。
実は馬連では２万負けていたことは妻には言えませんでした。
≪完≫

例えばですよ。
今年の凱旋門賞でｷｽﾞﾅがﾃﾞｨｰﾌﾟとしたら
ｵﾙﾌｪは差されていた様に感じてしまいます。
ﾄﾚｳﾞと勝ち負けまでいけたのではと思いませんか。

>>510
バリアシオンとの2軸でしたので、堅かったですしね。
でも、携帯のIPATの一日トータルでは、368,600円勝ちましたよｗ
現金は、6,000円マイナスでしたけどねｗ

>>510
ちなみに、一日の現金購入額は、ぴったり200,000円でしたｗ

ディープは一回目の有馬は完敗してるし
宝塚は京都だったし
基本的に凱旋門向きじゃなかったんだろうなとは思う
中山2500と阪神内回り2200での強さが直結しやすいでしょ凱旋門って
ディープは府中と京都が強すぎたからやっぱ凱旋門は不向きだったんだろうな
オルフェは逆

あんな糞レースで１３０をつけた素人の顔が見てみたいわ、今頃ディープ以上を間違えてつけた事に気付いて顔面真っ青だろうな。

ブライアンやエルコン最強ってなら分かるけどディープは？？？

今年のトレブは、斤量差を考慮しても悔しいけど強かった。
でも、昨年の凱旋門は、ゴール10m手前でスミヨンが手綱を引っ張らなければ、
完全に勝てたレースだよ。
写真見ると、痛そうなくらいオルフェのハミが後ろに引っ張られてたよな〜。

>>516
惨敗を繰り返した最弱三冠馬とススズ程度に手も足も出なかった雑魚がなんだって？

で、勝った馬はフランス馬。
日本馬は、勝たせてもらえない。
あの時、池添か武なら有馬記念のように突き放したままゴールのはずだよ。

ディープは強い馬だよ。歴代TOP5には入るかも知れないね。

オルフェの上には常にジェンティルがいる

史上最強を名乗るのなら超高速馬場の京都だろうが今年の夏の函館だろうが
ロンシャンだろうがどこで誰と戦っても勝てなきゃダメだろう
いくら机上の空論とはいえども過去の名馬全てと比較して
どこでも勝てるなんて言える馬はいないだろうから
最強馬論争なんて無駄

オルフェは強い部類だが最強クラスにやや届かないというのが現場の認識。
競馬サークルに所属する人間がオルフェを史上最強の一頭にあげることは
基本ないよね。

>>518
３冠馬としてブライアンよりディープの方が弱い
菊花賞のタイムも稍重のブライアンと同じで、ＪＣスキップの万全を期した有馬で敗退
世代レベルも芝の古馬混合戦を勝ったブライアン世代に対しディープ世代は古馬混合戦未勝利
同世代のレベルが低いだけでなくＧ�Tでディープの２着馬は全部Ｇ�T未勝利の単なる雑魚キラー

海外での実力はというとエルコン以下
というより今まで海外遠征した中で最悪の結果（失格＝ビリ）
レート上でもオルフェに抜かれ今では中途半端な馬だよディープは

でもディープが凄いことに変わりはない
何が凄いって馬じゃなくファンの開門ダッシュの場所取りとレープロを１人でたくさん取るなどの行動でフランスで日本人の評判を貶めたこと

古馬混合重賞ね

エルコンなんて凱旋門後に国内で走ってたらグラスペにボコられて多くは語られない馬になってたよ
たったの11戦で最強認定してもらおうとするのがおこがましい

>>511
（笑）

>>511
これは酷いｗ

>>526
グラスならともかくスペに負けることはないわ
エルグラはスペより一枚も二枚も上

>>412
最強馬決定戦なら強い逃げ馬いないとダメでしょ
枠順の問題はあるが東京2000mでスズカも参戦させた方が面白い競馬になりそうだ

>>529
俺もそう思う
99年有馬記念　ハナ差でも実はスペシャルの完敗
狙う側、有利な競馬をしてあの着差　武は確実に半馬身は差せると踏んだはず
そのくせ「競馬に勝って勝負に負けた」デタラメもいいとこ

圧倒的にグラスの方が強い

>>297
トウカイトリックが有馬に出てこなくてよかったね

レートで出たものはしょうがないね
まあ印象度の部分でもオルフェが一番かもしれないが

しかし国内の129と公式の134を超えるのは容易じゃないよなぁ
国内だと勝ち馬が引き離して勝っても基準馬を4〜7着あたりのレート110の馬にしたがるから今回のオルフェみたいに大差で勝たなきゃ130以上は出ない
公式で135以上なんて当年世界一レベルだし
スプリンターの歴代最高は132だからマイル〜2500の馬じゃないと厳しい（それでいて海外で強い勝ち方で勝つ）
そもそも日本馬で125以上出すだけでかなりのレベルだからな

てか抜かれたからグチグチ言いたくないけどディープの１２７が異常なんだよ

メルボルン帰りで順調さを欠いてた出走を直前に決めたような体調８分のポップ相手にたった３馬身だぜ
ポップ自体は小回り下手の府中巧者で直線で前が詰まる不利で３馬身だぞ

中山下手で直線で不利があった８分のポップからたった３馬身で１２７とかシンクリが泣いてるわ

レートは持ちレートプラマイだからな
そのレース単体のパフォーマンスを測る数値としては、なんだか微妙w
実力馬有利な設定だということを忘れずに

シーザの愛チャンだっけ？あれも異常だよな
今見るとヘビーステイヤー相手にちょい勝ちやん

オルフェが2000m以上の中長距離でラスト1000mを56秒台で走ったレース

春天　　56.4
ジャパンカップ　56.8
大阪杯　56.4

1000mとか1400mとか2200mとか走った後に
短距離馬みたいなスピードを余裕で繰り出せる基地外みたいな脚と
それを可能にする瞬発力だったりコーナーワークの回さだったりがこの馬の一番の特徴やな

>>533
日本馬が海外で１着になったらそのレートは出ないから
歴代最強級の馬のいるレースにでて２、３着を取れば超える可能性はある。
そもそも２着のレートって１４０貰えたとしても底まで勝ちないよ。競馬は勝ってこそだから
エルコンが凱旋門１着になってたら１３４間違いなくついてない

ジェンティル＞＞オルフェに異論はない

現時点ではもう国内最高レートはオルフェで確定してしまった
あとは何年後に塗り替える馬が出るかだけ

>>538
妄想はそこまでにしとけよ、どんだけ卑屈なんだよw

>>511


何着で入線しようがドープは失格

つーかプライドやレイルリンクに差されておきながら
トレヴと勝ち負けってどんだけおこがましいんだよｗ

>>543
それ以前に失格だからな
海外実績はスピードシンボリ以下

そんな強かったら無敗で引退してただろｗ

無敗で引退するなら得意な距離コースでずっと走ってなきゃダメだな
フランケルみたいに

レートなんて相手関係あるから意味なくね？ｗ

>>547
じゃあ勝敗も相手関係があるから意味がないな

少なくともここ10年じゃディープが最強だろ
負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってたし
何度も惨敗してるオルフェじゃダメだ

１０連敗の馬に２キロのハンデを貰って完敗したのに惨敗がどうのｗ

タイトル詐欺、日本馬としてのレーティングってのが前提ね。やはり馬場的に日本馬に不利な条件な凱旋門賞を圧勝して間違い無く世界最強って馬に現れて欲しい。てかディープ基地発狂しなければ良いがなｗ

もう棚に上げるにも置くスペースないだろ・・・

>>501
逆、逆
勝つならオルフェはもっと早く仕掛けなきゃ行けなかった
あれはある意味池添の貯め殺しだよ、まあ仕方ない面もあるんだが

何をもって最強馬というかは難しいが、
「他の世代のトップにも勝つ」を条件とすれば
オルフェはその条件に近い

三歳時有馬でブエナ、ヴィクトワール、アーネストリ、トーセンなど
古馬トップクラスを撃破、
凱旋門で二世代下のキズナに先着、
五歳有馬で一世代下のゴールドをぶっちぎり

ジェンティルとの再戦が実現しなかった点だけが残念

>>549
長距離ならそうじゃね？中距離は惨敗も2着以下もなくレートも高いオルフェが明らかに格上
そもそもディープは最強でもなんでもなく、雑魚相手に安定してるだけだけどな

>>549
馬はお前の頭と違って成長するんだよ
本格化し始めてから負けたのは全て敗因が自身に明らかに不利な条件でしか負けていない

ディープは自分に有利な条件でも余裕で負けてる
オルフェの方が明らかに上なのは間違い無い

＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた
＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた
＞負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってた




やっぱりドープ基地って頭がおかしいんだな

>>546
確かにフランケルはイギリスでしか走ってないけど
アスコット、ニューマーケット、ヨーク、グッドウッドは
日本の競馬場の差以上に明確に違いがあるからな
いわゆる○○専用機みたいな感じは無い

549 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2013/12/31(火) 12:41:25.90 ID:mElrOJP40
少なくともここ10年じゃディープが最強だろ
負けた2戦は本当かどうかは別として飛ばなかっただけと武が言ってたし
何度も惨敗してるオルフェじゃダメだ

最強なら飛べない日でも勝てなきゃな

薬使ってパワーアップしたのに飛べないって・・・

オルフェの8割よりキッチリ仕上がってるのに飛べなかったんだよなぁ

【武豊の勝率】
05年：.248
06年：.225

【池添の勝率】
11年：.101
12年：.077
13年：.091


その差倍以上
オルフェ＞ディープ
武豊＞＞＞＞池添


これで全てが説明つく

あのステイに重賞とＧ１プレゼントしたユタカが乗ったら逸走なんて
しなかったかも

>>549
ディープインパクトは素晴らしい競走馬だった
ただ、“飛べなかっただけ”　最低の後日談 & あやふやな敗因
そこがディープの最大の汚点なのが何故理解出来ないんだろう

わからないから飛ばなかったで濁しただけだしね

クスリきめればそりゃ飛べるだろ

わお！
アク禁解除？

あ

さあな、3歳から完成してたディープに対しオルフェは見事に成長を示した
どこかの時点で能力も逆転したと思っている

>>567
ワロタｗ

ここが日欧で牝馬に完敗した恥ずかしい馬オルフェーヴルさんのスレか

失格はシンガリ負けよりも価値は下、評価としては問題外レベル
しかも薬物が原因とか・・・そりゃ当時の理事長から汚点呼ばわりされるわけだ・・・・・・

3歳牝馬にぶつかられて怯むという失態を犯した馬は最強候補に相応しくないしなあ。結構強かったのは間違いないけどね

女に勝てないような奴が最強とか笑わせるなや
どこの世界に女より弱いアスリートがいるんだよ

成長、成長、オルフェも引退したし、お前らもちっとは成長つか前進しろよwww

ディープもプライドにあっさりと差しきられてるよ

オルフェが大井で負けた

薬使ってパワーアップしたのに６歳牝馬にあっさりぶっこ抜かれた件

>>1
すぐに出る

ディープ基地に虫酸が走るようになってきた
オルフェーヴルのＪＣはジェンティルのむしろ汚点だろう
だからジェンティルの人気はなくなった
加えてディープの薬物使用にはまったく反応しない


ディープに有利ならどんな反則もＯＫですか

>>161
オルフェとファンタスティライトだとファンタスティライトのほうが強そう
欧州限定だけど

正直ディープを日本史上最強馬なんて主張すべきでないんだよ
ディープのファンはなあなあが一番

オルフェーヴルに比べて劣るだけでなく、なぜならばディープに最高の栄誉まで与えようとすると
黙ってられなくなる
さすがにあいまいにできなくなるからな

ＪＲＡは競馬人気のためにディープの薬物失格については・・・となる
それは分かるが、限界というものがある

たった8頭立てのレースで3位入線後薬物失格とかミラクル過ぎる

微妙な差…中山ならオルに 府中ならディープに…三千超えるとディープで凱旋門 連続二着なオル…なんだか 好みの問題なような感じかな…

実際に２頭が対戦したら
オルフェが前でディープが後ろなら
オルフェが抜け出した後にディープが差すだけ
オルフェ後ろなら、ディープに並べない

ディープは性格的に強い馬には簡単に譲っちゃうからね
オルフェにまくられて譲って終わりだよ

>>582
モンジューに子供扱いされてたファンタスティックライトがオルフェより強いとかあり得ん

>>587
末脚の持続力ならともかく
瞬発力で比べたらオルフェが確実に上だろ
この点ではディープが勝てる要素は無いわ

俺の中で、オルフェーヴルが日本史上最強なのは阪神大賞典で決まってた。
有馬圧勝で文句言う奴いなくなると思ったけどいるんだな。
因みにオルフェが出たレースをとった事が無い。

だな
一瞬で横に並んでそれで終わり

ディープは勝つにはオルフェが抜け出して遊んだ所で差すしかない

直線で内ラチにピッタリくっついたオルフェーヴルを差せる馬など存在しない

単純に能力全開になったオルフェにはドーピングしたディープでもどうしようもない

ただただオルフェがトリックに負けたような自爆を待つしかない

＞実際に２頭が対戦したら



オルフェ１着、ドープ失格

今年の有馬なんてただの空き巣だろ。

ディープもお世辞にも強い馬と戦ってたとは言えないが。

有馬の着差だけならクリスエス最強だわな。

>>596
何が出てれば良かったのか言ってみろよ。
仮に回避した馬全部が出てたとしても８馬身が７馬身になっただけ。

オルフェが3冠とった頃の雑誌にディープと比較する記事があった
JRA総研が出した計測値で、菊花賞での直線残り数百mを計測
時速、ピッチ、一完歩ともに他馬の平均値から軽く抜けてて2頭は僅差
総研の見解は究極のスプリンター走法と究極のピッチ走法
速度ならディープ、加速ならオルフェとの事だった
総研が言ってたオルフェの他に特出すべき所はダービー時のボディバランスで
道悪では普通完歩が短くなる傾向の所を最後の直線30cmも伸ばしてたらしい
ディープは重馬場がない為稍重での計測値で他馬と同様完歩が短くなる傾向だったらしい
オルフェのレースを皐月賞前から見てたが初めは
追い込んで届かない普通の差し馬に見えた
コーナリングの上手さを武器に、進化していった所が個人的には気に入っている

JRA総研の公認最強馬っていまだにテイエムオペラオーなんだよね。

>>597
いやいや、そんな熱くならんでも。

今年の有馬はG1馬3頭しか出てないだろ？
さすがに少ないと思うけども。

例年そんなもん？

オルフェ産駒はダートも走りそう

レーティングなんてあまり意味ない。
キズナとディープのダービーが一緒とか頭おかしいとしか思えない。

>>596
クリの有馬もカスばかりだが

オルフェは５年に１頭の馬
ただトレヴは１０年に１頭の馬だっただけ

ルドルフは50年に一頭だな

>>598
シンボリクリスエスに関する記事はある？

俺は100年に一人の逸材

お前らは３時間に一人のゴミ

>>603
まがりなりにも当時の時点でのG1馬が全部で4頭出てる。
弱面でなかったかと言われれば確かに弱面だったけども、着差、タイムともオルフェより上。
そんなものあてにならんが。

だからこそ、有馬を着差で考えるのはおかしいと思うのだよ。

その世代は明け3歳からネオを追っかけてたから無い
スマソ
クリスエスもクラシックから注目はしてたから
vsクリスエススレ楽しくＲＯＭってる

極端に世代の違う馬と比べるのは馬鹿らしい
ルドルフ〜とか始まるとまったくリアリティがなくなる
タイム含め　せめてオグリ〜くらいからだろ

>>608
有馬はタイムも公式ほど悪くないよ。
あの日の中山コースは風の影響をもろに受けてるから、
前半1000m60.8というのはかなり速いペース。

オルフェーヴルの春天11着なんだけどあれはどうしてなの？
それなのに史上最強なのって言えるの？

あの時だけメンコ被ってたやろ、しっかりチェックしろやボケ

オルフェの８馬身も病み上がりのバリアシオンが相手だからな。
例年通りのメンツならオルフェとバリアシオンの間に入る馬は
４頭か５頭ぐらいいて２着に８馬身差まで付く事が無かっただろうな。

ディープルドルフブライアンより格下の馬オルフェ

>>611
なるほど。
でもタイム差2秒縮まるかね？
まあ、馬場差や展開もあるから比べられないんだと思うんだけども。

>>613
メンコに影響されたってことね
でも結果が全てですから

クリとオルフェの最大パフォーマンスどっちが上か正確に判断できるレベルなら
馬券簡単に取れそうだな

>>612
下痢と肝機能の低下があったらしい
でも調教は良かったから、池江もまさかの惨敗だった

細江はBS11の前日予想でオルフェの下痢による体調不良を指摘していたよ

結果がすべてですから。
3歳有馬で負けた唯一の三冠馬。
8頭立てで6歳牝馬にも差されて3位入線後失格。
ねぇ、どうして失格したの？
どうして1位入線じゃないの？
なんで古馬の壁を乗り越えられなかったの？

オルフェの春天とトリックじいさん連呼しかできないの？

認定されたんならば 変わりようない話なんでないの？ ジャッジに不満とか ボクシングになんか よくあるしね
現在最強はオルと 決まった いま 何か どんでん返しあるの？ 多分ないよね

いや別に俺はディープが強いとは言ってないよただオルフェーヴルが史上最強なのか？って疑問に思っただけよ

>>622
ディープの頃にディープ基地に聞いた内容だが。
『常に競馬は進化していて、一番新しい時代の馬が最強。』

だって、その後に９８とオペの悪口が続いていたがこの部分だけは正論だろ。

>622
で、おまいの史上最強馬は？
ルドルフあたりにしとくかい？

ディープから10年足らずでオルフェーヴルが出たのだから、
オルフェーヴルを超えるくらいの馬は10年以内に現れるのかもな。

ただオルフェみたいな伝説を作れる馬はなかなかいなそうだ。

歴史は繰り返すとか…史上最強馬…オルやディープ以上が 近い将来に 出るを期待もありやら なんか いまの…あけた 三歳にはいないだけは なんかわかるようなくらい… こんだけ話題になれるのは 強い馬だからだよね オルもディープも ヘッポコなら 話にも出てこないかも〜

生きてるうちに また凄まじい馬 出現に期待…してみよ

>>624
知らねえよそんなの
ルドルフの走り実際に見たんじゃねーしただオルフェーヴル見ててこれが今までの中で1番つえーのか？って思ったんだよ

レーティングで強さすべてが語れるわけではないだろうと思う。

プロのハンディキャッパーが付けたレートこそ全てと言っていたドープ基地は今頃どうしてるのかな（笑）

ルドルフの日経賞は当時抜けてたんだなと思うし
オルフェも抜けた存在だと思う

海外でパフォーマンス見せて向こうの人に凄いと言われると
世界的な馬＝日本史上最強って流れなんじゃない？

>>614
2着馬で比較する意味ってあんまりないと思う

いつかオルフェ以上の馬もでてくるんだろうな…

凱旋門賞初制覇がまだだからな

勝ちに行った結果の着差でも伸びてるのかバテてるのか
2着狙いでの着差でも勝ちに行ったら詰め寄れたのかで全然違うしねぇ

今回めちゃくちゃカスみたいなメンバーだったんじゃねえの？
それは戦前から言われてたことで、誰ひとりそれに異論なんて全くなかった。
あの準OPレベルのメンツでどんなパフォしてもただの弱い者いじめに見えんだよね。
しかも絶対能力が要求されるペースになってたし、余計に能力差が出た。
別にオルフェが弱いとか言ってるんじゃなくてさ。

まあ4着ラブイズブーシェだからな・・・そこはお察しよ

それもひっくるめて129というレートが付いちゃったんだよな

ゴメンな新年早々

有馬にどんな馬が出ようがあのオルフェには勝てんよ

ほとんどカスみたいなメンバー相手にしてたよなディープって
今思えば三歳有馬の負けでメッキ剥げてたな

8割でこんな走りしちゃうのかよって思ったと同時にねｗ

トップロード以来にちゃん付けにした馬。可愛げがある。負けようが勝とうが好きな馬の一頭。

ディープ基地って墓穴掘りまくってないか？

もともとエルコンが最高で
それをよしとしないディープ基地が無理に喰いかかってきてるだけだからな
「たら」「れば」「パフォーマンス」「インパクト」はディープ基地が昔使ってた言葉
オルフェみたいなのが現れたらブーメランになるのは最初からわかってた

>>635
まあ自身を含め、過去4回のグランプリホースが出てた事になるんだけどねw

ディープの有馬に比べれば今年のメンツはまだましなほうだよ

オルフェは何時までディープなんかとやり合ってるんだ。完全に弱いものイジメだろ。
レーティングが自慢ならエルコンや同期のフランケルと比較すればいい。

さりげなくフランケルを引き合いに出すキチガイエル基地。
やはりお前ら98基地は競馬板のガンだわ。

ディープの有馬の２着のポップロックは直前まで体調不良で出走が確定してなかったからな
・オーストラリア帰りで７分で仕上がり
・直線で前が詰まる（ジリ脚のポップには致命傷）
・中山ド下手（小回り実績皆無）

これだもの
ドリパスも詰まって競馬にならなかった

通算勝率から判断してオルフェとディ―プが100回走ったとしたら60回はディ―プが勝つ計算になるよな
ラストランもパフォーマンス的には互角だよ
8馬身ガーとか言ってるニワカは野球のホームランも100ｍも150ｍも同じだという事が解らんのか？
松井と落合ならより高確率で打てる落合の方が打者としては上だろう

定量化の話がしたいなら統計学を勉強してこい

４着ラブイズで過去最低メンバーの有馬記念と物語ってる
タマモベストプレイがダービー菊花賞より着順上げて５着
キズナエピファが出てれば勝てたレースレベル

残念ながら１００の状態のディープと５０の状態のオルフェが走っても
オルフェが勝ち越すくらいに差があるからホームランの距離とか関係無い

>>649
通算勝率など最強クラスと走った時 何も意味を持たないのもわからないとは驚きだ
オルフェ云々以上にディープ支持者の拠り所はいつも「勝率」
この勝率だけを上げたいのなら、方法はいくつもある　

ラストラン　有馬　8馬身
文句無いは

>>1
オルフェーヴル１２９
ディープインパクト１２７

まあそんなもんだな
実際にMAX能力ならそれくらいの差だろう

オルフェは超一流三冠馬より少し落ちる存在
ミスターシービーと互角辺りかな
それと同世代王道はオルフェしか勝ちがなく史上最弱世代の王者だしな

名馬集めて最強馬決定戦をした場合の勝率はオルフェが上で入着率はディープが上だな

早い話が性格面であれなオルフェの自爆があればディープが先着する

最強馬決定戦
俺が思うに自爆はオルフェではなくディープだと思う「飛ばなかった」意味不明
オルフェは敗因がしっかりしている　凱旋門でも精一杯走っている
超一流どころを相手に「勝負」している
ディープはあのクラス相手だと勝負にもならなかった　怯んでいたのかもしれない

オルフェは2着が多い気がする

ディープが差せるのはリンカーンクラスだけで全盛期のハーツに２キロ貰って完敗だからな

グラ基地の俺が唯一グラス以上かもしれないと感じた馬
それがオルフェーヴル

>>660
そらそうよ、成長する馬は強いよ
ま、海外で強豪と闘った経験が違う

グラスはロナウドやバッジョみたいなものだからな

なぜ２歳で１４００を無駄に２回も使ったのか
いちょうだけでいいのに糞調教師に壊されたみたいなものだ

オルフェはもう少し順調にレース出れたらなぁ
能力最強は疑わないが古馬になってからのJC有馬は皆勤で出て欲しかった

去年JC回避して有馬に出てたら３連覇だったわ
惜しいことしたな

3冠馬世代は3歳時に三冠馬自身か同期が有馬勝つもんだとおもってました

去年も有馬だったら楽勝だったな

訂正
去年は2012年

2012の凱旋門のコメント通り池江自身の力不足だったでしょ
能力活かし切れずに負け数増やしたのは勿体なかった

2ちゃんはただ煽るだけｗ
中身が無いｗ

>>616

同日同距離同コースのグッドラックハンデとのタイム差比べてみると一目瞭然


2003
グッドラックハンデ　2:35.2
有馬記念　　　　　　2:30.5　　-4.7秒

2013
グッドラックハンデ　2:37.7
有馬記念　　　　　　2:32.3　　-5.4秒




616 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/01/01(水) 01:52:32.63 ID:nPWZU0ja0
>>611
なるほど。
でもタイム差2秒縮まるかね？
まあ、馬場差や展開もあるから比べられないんだと思うんだけども。

オルフェ＞ディープで2ポイント差は妥当だね

レート124のゴルシを9馬身半千切ってんだからもっと差つけてもいい位だけどね

>>672　
ソレミアのレーティングがオルフェ以上でも納得するタイプか君は？

レートて自国を過剰に贔屓するとか
裁定者の評価方法の均一化が問題になってるとか
予想前の参考程度にしか使ってない
最強とか決めるより思い出の名馬にとどめて
普通に儲けた方が楽しいでしょ

>>587
10連敗中のハーツクライすら差し切れなかったのにオルフェを差し切れるわけがないだろ

【武豊の勝率】
05年：.248
06年：.225

【池添の勝率】
11年：.101
12年：.077
13年：.091


その差倍以上
オルフェ＞ディープ
武豊＞＞＞＞池添

>>675
おいおいｗ
オルフェなんておじいちゃんトリックに負ける馬だぞ
二桁着順を複数回記録しちゃう三冠馬なんだぞｗｗ
そりゃー普通に差されんだろｗ

ハーツすら差し切れなかったとかｗ
オルフェなんかオジイチャントリックすら差し切れないんだぞｗｗ

レーティングではエルコンに負け、着差ではボリクリにも負けてて、ディープには競争成績で惨敗
レコード勝ちもないうえに、二桁着順2回記録してる史上初の三冠馬ｗｗ
おまけにディープにフルボッコのオジイチャントリックに惨敗してんのにどこが最強なんだよｗｗ
頼むから教えてくれよｗｗｗ

オルフェは成長したのだよ
しない？君らとは違うw

どの馬相手でも荒れ馬場小回り中山という条件で行われることになってるんじゃない？

オルフェを堕とす材料にトリック使っても、誰もまじめにレス読んだりしないのに、
自ら説得力を放棄してても気にしないのか気付かないのか

>>677
だから、文句があるならJRAに言えよ

「トウカイトリックに負けて、2ケタ着順を記録しちゃう馬がディープより強いわけないだろ」と抗議しろよ
こんなとこで文句言われても困るわ

JRAがオルフェ最強と言ってるんだから、文句はJRAに言いなさい

全部誰かの受け売り、本当に進歩しないなあ

オルフェは強化版ゴッホってことでみんな納得

>>381
はぁ〜？
文句？JRAに文句なんてねーーよｗ

あぁ〜レーティングのことてもいってるの？
レーティングなんてどーでもよくね？

だってそのお高いレーティングもらってるはずの三冠馬が10着、11着した事実は消えんしなｗｗ
あの2つのレースはディープでてたら120％ディープの勝ちだろ？
お前だってそう思うだろ？流石にｗｗｗ
他のレースは120%は無いかもしれんが、逆にオルフェが120%勝ってるディープのレースは無いだろｗｗ

でもってディープは国内で1敗（2着な）しかしてないんだよな？
オルフェ何敗してんの？しかも10着とか11着とかｗｗｗ
どこが強いの？？
そんな競争成績だから、しまいにゃーー「トウカイトリック」とか出されんだよなｗｗ
でもしゃーないよな、トウカイトリックに負けちゃってるんだもんなｗｗ
ディープの頃の年齢のトウカイトリックじゃないところがまた、辛いよなｗ三冠馬にとってはなｗｗ

>>684
アンカ間違え
× >>381
　 ↓
○ >>681

もしディープがトリックに負けてたら、想像もつかないくらいの罵倒なんだろうなw

惨敗した3200も圧勝した小回り2500も価値なし
1600〜2000で7馬身差つけての勝ち鞍あったらよかったのに

>>687
そんなの日本にほとんどいないんじゃないか？中央重賞で思いつくのでもウオッカとクロフネしか分からん

つい最近の競馬本の企画で競馬関係者に意見聞いてたけど
歴代名馬でレースしたらディープが勝つっていう意見が多数でオルフェ推してるようなのは殆どいなかった。

対抗はルドルフかナリブっていうのが大多数の意見だったね。オルフェも強かったはずなのに評価低くて悔しかったわ。

能力は歴代最強な気がするけど自爆するし評価は▲止まりかな
◎はブライアン○エルコン

「ルドルフ最強」という意見は異様に信憑性がない
当時のレベルの中でのチャンピオンというだけで歴代勝率馬と最強馬は別物

まあ低レベルな時代だったからね

ディープはハーツに、ルドルフはギャロップに負けている時点でオルフェより弱いことが分かる
オルフェの負けは負けじゃないからな、実際

と言うかルドルフの三冠の勝ち方ショボいし
その後の3頭は明らかに能力が違う感じだけど

レーティングなんてFIFAランク並にゴミ

>>695
オルフェが129出す前は
ディープが国内最高レートだから云々とか言ってる奴多かったけどな

ポジショントーク酷過ぎんよー

>>693
何、何、何〜？ｗｗｗｗ
「＞オルフェの負けは負けじゃないからな、実際」ってｗｗｗな〜に〜？ｗｗ

3歳牝馬のディープ娘に負けてるJCの2着は？負けじゃないの？
凱旋門も2戦0勝だよなｗｗ
馬鹿馬が逸走した阪神大賞典の2着は？負けじゃないの？
ただのオープン競争の芙蓉Sの2着は？
きさらぎ賞の3着も負けじゃないの？ｗｗ
京王杯2歳Sの10着は負けじゃないの〜ｗｗ
春天の11着は負けじゃなければ何着なの？1着なの？馬鹿なの？ｗｗｗ

↑これ負けすぎだろｗｗ
弱すぎだろｗｗｗ
どこが最強なんだよｗｗ

KJ3着、ドバイSC、有馬勝ちG�T2勝馬のハーツに2着のディープ
秋天、安田勝ちG�T2勝馬のギャロップダイナに2着のルドルフ
500万下勝ちの2勝馬スカラブレイにも負けて10着、G�T0勝10歳時のトウカイトリックにも11着で負けてるオルフェｗｗｗ

まじでどこが最強なのか誰か教えてｗｗ

京都じゃ天皇賞春ぼろ負けた馬が最強だってふざけるな

ブライアン以降の三冠馬は全員凄まじい身体能力持ってるからなぁ
ルドルフは頭いいだけの馬

それら全てひっくるめて

オルフェ129＞＞ディープ127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェンティル112（笑）

引退



お疲れ様でした

　オメガハートランド　サウンドオブハート　ファインチョイス　ハタノヴァンクール　エリンコート
　バウンシーチューン　マイネイサベル　マルセリーナ　オルフェーヴル　スマートロビン
　フェイトフルウォー　オウケンサクラ　カレンチャン　サウンドバリアー　サンテミリオン
　ショウリュウムーン　スティールパス　ミラクルレジェンド　レインボーダリア　レディアルバローザ
　エイシンフラッシュ　コスモヘレノス　サンライズプリンス　ネオヴァンドーム　フェデラリスト
　ローズキングダム　トシキャンディ　サニーサンデー　ストロングリターン　タッチミーノット
　[外]ドスライス　トランセンド　ネコパンチ　フォゲッタブル　フサイチセブン
　リーチザクラウン　ロジユニヴァース　アーネストリー　エスポワールシチー　オウケンブルースリ
　オースミスパーク　キングスエンブレム　コパノジングー　スマイルジャック　ダイシンオレンジ
　マイネルスターリー　モンテクリスエス　ゴールデンダリア　スズカコーズウェイ　テイエムアンコール
　[外]フライングアップル　ボランタス　マイネルアワグラス　マコトスパルビエロ　[外]ライブコンサート
　ヤマトマリオン　ネヴァブション　マイネルキッツ　キングスゾーン　キングストレイル

ご冥福をお祈りします

　ジョワドヴィーヴル　ストローハット　フレールジャック　フミノイマージン　フィフスペトル
　オレハマッテルゼ　デュランダル　エアグルーヴ　イソノルーブル　トウカイテイオー
　ハクタイセイ　ダイユウサク

オルフェ　自爆はイメージに過ぎない
実際は本格化以降 阪神大賞典だけ　春天は関係者の判断ミス
不可解な負けが無い珍しいタイプ　

心・技・体　完璧ではないが　「体」競走能力だけなら最強だろう

>>694
当時の競走馬としてはズバ抜けていた 着差は騎手がコントロールしていたから　
有馬ではミホシンザンを子供あつかい 「技」ならルドルフが最強

>>700
ジェンティルのレーポスJC持ち出すなら同じくレーポス有馬でディープ133>>>>オルフェ130やなぁ

>>703
つまり、エルコンドルパサー（１３４）が最強ということか

エル基地ドープ基地脂肪www

何が最強は不明だが、美しさと可愛げは三冠馬中随一。

ディープは3歳から完成度が高くて、4歳でも殆ど変わってない
オルフェは危うい時期を乗り越えて4歳、5歳と確実に成長してきた
3歳時はディープかも知れないが、折り合い、脚質を含め古馬4歳秋から5歳でオルフェが能力的に逆転したと見ている

>627
マジバカw
ただなんとなく、最強ではないとかwww
ダビスタで、ぼくのかんがえるしじょうさいきょうばでもやってろカスw

日本競馬史上最強の馬なんだけど
なんか残念なのがオルフェ

確かにオルフェは色々と残念なとこはある
そこは爺さんのマック譲りかもしれない　
あとほんの少しで色々な最強の伝説が作れたのに　

古馬2年やってその間のG1勝ちは宝塚有馬の2勝だかんな…

重い馬場のロンシャンで走れば
オルフェはディープに完勝すると思うが
どうだろう

凱旋門賞挑戦しなけりゃ秋天走るオルフェが拝めたんだろうがなあ……。
でも大外枠喰らって苦戦になっちゃうんだろう。

ｵﾙﾌｪって、古馬になってからＧ1を買ったのが、宝塚と有馬だけ。。。
これで最強馬？？？？
よくわからんなー

だから〜オルフェが最強は無いってｗｗ

3歳牝馬に負けてJCの2着
凱旋門2回も牝馬に負けて2戦0勝、去年はソレミア(笑)に負けて、今年はトレヴに斤量差考慮しても5馬身差で負け
阪神大賞典は逸走というとんでもないポカを侵して2着
ただのオープン競争である芙蓉Sも牝馬に負けて2着
きさらぎ賞は未勝利勝ちしかないリキサンマックスにも負けて3着ｗ
京王杯2歳Sは1400という距離の問題が祟った感はあるが10着大敗は言い訳無用ｗ
いろんな所で言われてるが当時10歳のトウカイトリックにも負けて11着大惨敗の春天ｗｗ

とにかく負け過ぎなんだよなｗ
【負ける】ってのは弱いからって理由以外ないだろ？
しかも1度や2度の惜敗なら解るが、複数回の大惨敗＋惜敗チラホラ…ｗ

どこが最強なんだかほんとに解らんのだが？ｗ
オルフェ最強って言ってる人誰か教えて？ｗ

有馬8馬身差だからなの？だったらボリクリの方が強いんじゃね？ｗ
レーティング？だったらエルコンだろ？ｗ
競争成績は5歳一杯まで走ってG�T6勝止まりだしなｗ
勝率、連対率も最強クラスの馬の成績と比べれば特出するような成績じゃ〜ないしな
レコード勝ちも一つも無いし
凱旋門賞もフェスタ2着とかもあってそれほど「2着」の価値は…史上最強という価値は無いよなｗ
2着に価値を見出すのだったらモンジューと接戦を演じたエルコンだろうしな

ほんと誰か教えて？ｗオルフェ最強って根拠をｗｗｗｗ

>>715
その熱い思いを、是非JRAに向けて抗議しに行ってくれ
応援してるぞ！

>>716
何でＪＲＡにわざわざ抗議しなきゃならんの？
またレーティングって言いたいんかｗｗｗ
そんなんどうでも良くね？まじでｗｗｗ

それより>>715のオルフェの数々の惨敗とボリクリ9馬身、エルコンのレーティング、
ディープの競争成績、その他の最強馬候補の勝率、連対率、G�T勝利数、レコード勝ち等々…

これでどうやったらオルフェ最強なのか？
まじで誰でも分かるようにさ〜オル基地教えてくれよ〜ｗｗｗｗ

またドープ基地がファビョってるよｗ
ドープは日本では最早論外の馬ｗ
そんなのは前から決まってたけどなｗ

コピペレベルの全くの他人の受け売り
君の視点での主張はないのかい
まあ無いだろな

>>660
同意
宝塚と有馬で栗毛対決が見てみたい

確かにｵﾙﾌｪは強いと思うよ
でもね、最強はありえない。
最近のイメージが先行してると思う。
有馬は良いタイムで買ってるけど
着差は相手が弱すぎー
近年の最強馬はやっぱりﾃﾞｨｰﾌﾟとおもうけどなー
ﾃﾞｨｰﾌﾟが好きではないが、客観的に見て思う。

>>718 >>719
ｗｸｸｸｸｗｗｗﾜﾗｴﾙｗ
誰もオルフェが強いってこと証明出来ないｗ
悲しいなｗ
ま〜頑張れやオル基地くんｗｗｸｸｸｸｗｗ

>>721
おっしゃると通りですな
オルフェは強いが最強はありえないよなｗ

有馬とかｗ
8馬身って言っても2着って主な勝ち鞍青葉賞…以上って馬だろ？
3着なんかJC15着の馬だしな…終了ｗｗ

オルフェのレートは１２９だぞ

小回り2500mのレートが129

ディープ基地がエル、クリスエスに頼ることになるとはなw

>>723
ディープが勝った有馬記念の8馬身後ろはスウィフトカレントだよ

一レースのレートで最強って馬鹿は普通いないわ
客観的に見てディープ＞＞オルフェぐらいだろ

>>722
ディープは最後まで最高方が指定席、オルフェはフランス遠征、有馬と折り合いに進境を見せた
成長したのはどっちかなと
3歳はディープの完成度が、古馬になってからはオルフェがそれを上回ったのだよ
馬体重を見ても成長の跡は明確に分かる

オルフェ最強じゃないって言ってる奴の言い分がまあ取るに足らない詭弁だらけなことよ

着差ガーが死んでレートガーも死んで、ディープ基地も鼻で馬鹿にしてたエルコンやボリクリの威を借りるほど弱体化したんだなあ。
銅像建って基地が我が世の春を謳歌してた頃とは隔世の感があるわー。

オルフェ＞ディープに納得できないあたり
ディープ基地も順調に老害路線まっしぐらだな

ラー基地さんも正月からご苦労さん、って言いたいとこだけど他にやることないのかよw

オルフェヲタ以外世間一般の評価は完全にディ―プだろな
走る度に社会現象だし単勝1.0倍なんてことも普通にあって、負けたら事件だったから
それに比べたらオルフェなんてただの三冠馬に過ぎない

オリエンタルアートにディープインパクトが三度も種つけて受胎せず、初仔を授かったステイゴールドで一発受胎して産まれたのがオルフェーヴル。
そのオルフェーヴルがディープインパクトの地位を脅かしかねない存在になるんだもんなー、ドラマチックだわー。

>>1
凄い妥当だわ

>>708
じゃああんたの最強馬はなんなんだよ
オルフェなのか？
春天ボロ負けしてるくせにな

ディープが社会現象？
ハイセイコー並になってから言えよｗ

社会現象（）ディープの引退レースの売上ってサクラローレルの有馬の売上の半分じゃねーかｗ

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかもと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
吉田は今考えると竹園さんに３０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

ちなみにハイセイコーのレコードは50万枚を売上げ、レースの視聴率は常に２０％超え

社会現象ってのはこういうことを言うんだよ

大体国内で何回も負けてる馬が史上最強なのかよ
笑わせんなよ

>>739
G1を６連勝は歴代最高だからな
オルフェが４連勝、ディープが３連勝でそのすごさが分かる

>>741
そうだな
10戦10勝のトキノミノル最強かもな、勝率で話すなら

真に社会現象をもたらしたのはハイセイコーとオグリキャップ。
ＪＲＡとマスコミが結託して銅像だヒーロー列伝だを前倒しで濫造して社会現象にしようと企んだのがディープインパクト。
結果としてまともなファンより病的な基地とアンチが幅を利かしてるのもディープインパクト。

馬に罪なし、人に罪ありの見本だな。

>>740
レコードだの視聴率だの当時と今では
背景が違うだろーよ

それ言ったら力道山なんて視聴率50％以上だぞ

>>745
力道山は社会現象だろ、なんの問題もない

正確にはこうだ

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

社会現象ってハイセイコー
せめてオグリくらい盛り上がらんと言わんぞな

ディープインパクトはAKBみたいなものだよ

ごり押しで煽って煽ってスターにしようとしたが国民は名前しか知らない

大島引退とディープインパクト引退は同じ空気ｗ

>>746
いやそういうこと言ってんじゃなくて

数十年前と今じゃ視聴率の出し方の違いとか
ネット普及によるテレビ離れとかそういうこと

そんなレベルの話じゃなくてディープ人気なんて一般に浸透もしてないよ

まーディープは社会現象とはいえないな。
だいたい現役で見てた俺がどんな社会現象だったの？ってきかれても、さぁー？？って感じだもん

>>750
それが、ディープは社会現象と言う根拠になるのか？
ハイセイコーは普通に社会現象だが

時代がーって全く見当違いだろそれ
話がずれてるぞ

知名度でいえばブライアンより低いでしょ。ディープは。オルフェはさらに低いと思うけど。

オルフェ129
ディープ127
俺の考えてた能力通りだから文句ない

ブライアンは史上最強のポニー、ナリタブラリアンのおかげもあって、お茶の間でもそれなりに知られてたからな

ディープの知名度が高いのはJRAとフジがごり押ししたから

亀田やAKBと一緒

ディープはサッカーの長友あたりのが知名度は高そうだが
長友は社会現象なんていうサッカーファンはいない

ディープは知名度だけはあるが、長友らと同じように、別に社会現象ではない

ハルウララの方がそこでは近年最強だな

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

オルフェは外的要因だったとはいえ春天の負けが痛いな
あれがなければレート１３２くらいでしょ

>>761
え？

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

オペこそ凱旋門に挑戦すべきだった
なんか馬より必ず勝てる（儲かる）道を選んだオーナーにがっかりした
もしかしたら日本史上最強かもしれないが比較対象がトップロードとドトウだけ
なのでお話にならない

まあ、ナリブグラスペオペを中心にG1三勝以上の馬が全員凱旋門行ってれば一回は勝ってただろうな

生まれ変わったらディープの子になりたいって言って死んじゃう子が出た時点で充分社会現象

オペはグラに完勝してるよ。

>>766
人の死をディープの美談として扱うのは気持ち悪い。

吉田＆岡田がこうも言ってた
オペラオーが古馬王道完全制覇した年は日本競馬史上最強の年だと
オペラオーは当然でドトウやトップロードでも凱旋門は勝てたと
いわば９９世代の馬は軒並み世界レベル
世界最強布陣の中で古馬完全制覇したオペラオーは間違いなく世界最強馬だと

>>766
ただの競馬好きな子供が死んだだけだろ
時代が違えばオペだったりブライアンだったりルドルフだったりしただけ

遺書一枚で社会現象とか笑わせんなよ

AKBと一緒だよな

一部の馬鹿が熱狂してるだけ

AKBと性質は似てるが、規模は圧倒的にAKBがでかいよ
AKBは信者ががんばって売上に貢献し数字はすごいが、ディープは売上も過去の名馬名レースと比べるて入場も大したことない

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

競争馬として最強ならまだしも種牡馬としては社台にいてもそこまでの活躍はできなかっただろ。血統的に。
社台にいたら競争馬としてはもっと凄い成績になれてただろうけど

ID:6PcJ3bHCOは年末にガラゲーでオペがどうのとコピペ連投してたディープ基地だからスルー推奨

すまんネタとして受け止めてた
オペは好きだけど

アンチディープ隠れたオペ基地が釣られてひょこひょこ出てくるのが笑える

１ポイント差にしてやれよとは思うが
最強時の能力ならレート通りオルフェーヴルの方が上なのは妥当でしょうな

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

オペの馬主さんが国内レースの普及、国内産や中小生産地の普及に力を入れたい主義だったらしいから
社台にマクラれないで上手く広げられたら良かったんだよね

オペは悲惨とは思わないがオーシャンは悲惨過ぎるな

オペ
オペ
オペ
ファンタ
プスカ
プスカ

なんだよこの種付相手ｗ
オペの呪縛から抜けたと思ったらプスカ連打とか人災過ぎる

>>766
あの一件はほんと気持ち悪かったわ。
自殺した少年の遺書まで引きずり出してディープインパクトの人気をアピールしたいのかと。

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

もう解ったからオペのスレでお願い

去年の有馬記念オペならオルフェの８馬身前にいた
つーかトプロで楽勝出来た

よし、ディープとオルフェにはオペラオーの肌馬との種付けをしてもらおう。

オペに乗ってた和田が直線いくら手綱しごいても脚を余して先着するだけ
少し前で勝てれば良いと考えてる賢い馬だったんでしょ？８馬身とかはないでしょw
重賞８連出来たのも馬自身の体力温存のお陰では

スレタイ通りだな
国内レートではオルフェがディープより上で確定

こういう事だ

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

オペラオー公式レート
やはりレートも図抜けてる史上最強馬はオペラオー

皐月賞127
春天132
宝塚記念129
秋天132
JC138
有馬記念137
春天135

ふむふむ
社台に来てたらもっと売り込んで拡販してやったのにw
ていう大手会社の上から目線にも聞こえる

レートは評価方法の均一化が問題になってるみたいだし
その時代で評価されるもので予想の参考にしかしてない
最強とかに興味ないんだよね

有馬記念も軽くオペラオーがオルフェをひねるレートの違い
オペラオー公式レート
やはりレートも図抜けてる史上最強馬はオペラオー

皐月賞127
春天132
宝塚記念129
秋天132
JC138
有馬記念137
春天135

今まではオルフェの去年の宝塚のパフォとディープのMAXパフォが同じレーティングだったのが
オルフェのMAXパフォの有馬で堂々と抜き去ったな
今まではなんとなくそうだろうとファンが感じていたことが、公式の認定によって、MAX能力ではオルフェが上ということが晴れて明らかになったということ
それも一枚上ではなく、二枚上だったと

はいはい了解(^^)

有馬記念

オペラオー137
オルフェ129

じゃあブライアンも故障してる時点で最強には押せないな

ドープ基地が涙目過ぎて笑えるｗｗｗ

その時代の人間が付けた数字だからね…
昔、シンザン最強を唱えていた老害と同レベルってだけだ

>>797
そんなの元々論外だからｗ

オペラオー公式レート
やはりレートも図抜けてる史上最強馬はオペラオー

皐月賞127
春天132
宝塚記念129
秋天132
JC138
有馬記念137
春天135

引退

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　エイシンフラッシュ2010　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005
　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997
　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009　[外]エーシンフォワード2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998
　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

テイエムオペラオー産駒
最強ベスト10
障害重賞馬２頭に現役最強テイエムキュウコーなど

1テイエムトッパズレ
2テイエムエース
3テイエムアタック
4メイショウトッパー
5テイエムキュウコー
6ミスベロニカ
7カゼノコウテイ
8テイエムチュラッコ
9ボビン
10テイエムオペラドン

長文のキチガイはどうせ98基地だろ(笑)

正直に言うとオルフェのラストランよりディープのデビュー戦の方が凄いよね

多分照哉も総帥もオペラオーって馬がいたことすら忘れてると思う

ドープ基地はやっぱり頭がおかしいんだなｗ



734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/01/02(木) 13:07:46.63 ID:6Zo26Vta0
オルフェヲタ以外世間一般の評価は完全にディ―プだろな
走る度に社会現象だし単勝1.0倍なんてことも普通にあって、負けたら事件だったから
それに比べたらオルフェなんてただの三冠馬に過ぎない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/01/02(木) 20:18:51.71 ID:6Zo26Vta0
正直に言うとオルフェのラストランよりディープのデビュー戦の方が凄いよね

エルコン≠オルフェ＞ディープ＞＞＞＞他

テイエムオペラオー産駒
最強ベスト10
障害重賞馬２頭に現役最強テイエムキュウコーなど

1テイエムトッパズレ
2テイエムエース
3テイエムアタック
4メイショウトッパー
5テイエムキュウコー
6ミスベロニカ
7カゼノコウテイ
8テイエムチュラッコ
9ボビン
10テイエムオペラドン

オペラオーねえ・・・

三歳時有馬で、グラスとスペシャルを負かして勝っていれば
最強馬論争に参加する資格があったと思うけど

あの時はグラにあわせにいってたらオペ勝ってたよな

>>801
つーかグリチャ対談は知らんけどオペの公式レートは最高122だろｗ
国内のレースじゃ20馬身千切っても138は出ない

>>811
菊→ステイヤーズから有馬で2強に続く3着は誇れる3着、次の年の主役を思わせる走りだった
オペラオーは決してレベルが低い時代に君臨した覇王ではないよ
だが、無理に最強を主張するより、その思いだけで十分だと思わないかい

テイエムオペラオー産駒
最強ベスト10
障害重賞馬２頭に現役最強テイエムキュウコーなど

1テイエムトッパズレ
2テイエムエース
3テイエムアタック
4メイショウトッパー
5テイエムキュウコー
6ミスベロニカ
7カゼノコウテイ
8テイエムチュラッコ
9ボビン
10テイエムオペラドン

オペなどどうでもいいわｗｗ
ディープ、オルフェ、エルコン以下は確実だろｗ

で、オルフェなんだが、

3歳牝馬に負けてJCの2着
凱旋門2回も牝馬に負けて2戦0勝、去年はソレミア(笑)に負けて、今年はトレヴに斤量差考慮しても5馬身差で負け
阪神大賞典は逸走というとんでもないポカを侵して2着
ただのオープン競争である芙蓉Sも牝馬に負けて2着
きさらぎ賞は未勝利勝ちしかないリキサンマックスにも負けて3着ｗ
京王杯2歳Sは1400という距離の問題が祟った感はあるが10着大敗は言い訳無用ｗ
いろんな所で言われてるが当時10歳のトウカイトリックにも負けて11着大惨敗の春天ｗｗ

↑
これじゃ〜どうしょも無いだろ？
オルフェ本当に強いとは思うが、最強はちょっと無いだろｗ
本気で最強思ってる奴さ〜まじで最強であることを教えてくれよｗ

最強馬は新馬戦とかじゃなくって古馬になってからG�Tでトウカイトリックには負けないだろ？
ブライアンでもディープでもエルコンでもグラスでもオペでさえもな
10着って1レースで9頭の馬に先着されてんだぞｗ
11着って1レースで10頭の馬に先着されてんだぞｗ
この2レースだけで述べ19頭の馬に負けてんだぞｗ
どうすんの？どうすれば最強？？ｗｗ

有馬は何の参考にもならん

薬使ってパワーアップしたのに６歳牝馬にあっさりぶっこ抜かれた国辱駄馬は論外だね。

ま〜だレートやらの数字を指標にしてるのが笑える（笑）

牡馬最強...ナリブディープオルフェ
牝馬最強...ウオッカブエナ

割と全馬すき

オルフェ＞ディープ

これに文句があるならJRAに言えってことだ
こんなところで負け犬の遠吠えしてもオルフェ＞ディープという現実は何一つ変わらないぞ

日本語が不自由な連中の頭と違って馬は成長するから
スプリングステークスからの比較が正しい

春天は順調ではない調教に普段はしないメンコに
池添が明らかに阪神大賞典の再現を恐れてろくに走れてないので説明がつく
宝塚記念は7割で圧勝
2012の凱旋門は内ラチにぶつかってるのが明らかで能力は世界最強レベルは余裕で証明
JCは去年のキズナが有馬でも疲労が抜けなかったにも関わらず
それ以上の過酷ローテで斤量差にタックルぶちかましての辛勝
この結果を踏まえても年明けに武豊が2400世界最強はオルフェーヴルだと名言
2013凱旋門はペリエがパントルセレブル級だと言ってたアンテロに
先着しそのくらいの馬でもあの着差が付くくらい斤量が有利になる馬場だったってだけ


日本語が理解出来るやつなら余裕で理解出来る内容かつ全て真実

>>819
ていうか普通に競馬見てたらたいがい好きになるよな
一部だよ馬のアンチするゆな奴なんて

言い訳が多すぎる時点で最強じゃない気が
スプリングSまでは成長してなかったから無効
メンコしてたから無効、タックルされたから無効、斤量有利だから無効・・・

ディープは英雄

ベンジョンソンが英雄なわけが無い

つくられた英雄は英雄と呼ばない

>>820
「JRAガーー」ｗｗワラエルｗｸｸｸｗｗ
JRAなんてどうでもいいんよｗ

オルフェが最強もしくはディープより上ならさ〜答えられるよな

きさらぎ賞(G3) 3着　リキサンマックスにも負けてんだが
京王杯2歳S(G2) 10着　500万下勝ちの2勝馬スカラブレイにも負けて10着
天皇賞(春)(G1) 11着　G�T0勝の10歳馬トウカイトリックにも負けて11着

↑これこれ説明してよｗ
出来ないから「ＪＲＡニーー」「レーティングガーー」しか言えんのだろ？
図星だろ？

そうじゃなかったら早よオルフェが上って説明してくれよｗ
間違えてもディープはリキサンマックスやらスカラブレイ程度の馬に負けることねーし
もちろんトウカイトリックにもなｗ

早よ〜上記3レース含め負けたレースの言い訳等々オルフェが上って説明よろｗｸｸｸｗｗ

>>825
ベンジョンソンは自分で違法と分かってって筋肉増強剤か何か服用してたんだろ？
当然英雄な訳ねーーよな？

「人間に服用された ＆ ただの風邪薬」と「ベンジョンソン」は関係ないよねｗ
まさかディープのこと言いたいわけじゃないよねｗｗｸｸｸｗｗ

風邪薬？能力向上ドーピングとしてディープが引退してすぐに禁止薬物リスト入り

効能は心肺能力向上
ディープ最大の武器は心肺能力を生かした末脚の維持力

>>823
あなたの言う通りですな

オル基地言い訳すんなよｗｗ

悔しかったら
何で4歳終了時でG�T7勝してないんだよｗ
何でレコード勝ちしとかないんだよｗ
何で二桁惨敗しちゃうんだよｗしかも2回もｗ
これじゃ〜しょうがないよなｗｗ

でも、オルフェ強いとは思うぞｗｗ
最強じゃねーーがｗｗ
ディープ以下だがｗｗ

ドープ基地はやっぱりキチガイしかいないんだな

そりゃ思いっきりオルフェに抜かれて残ったのはドーピング事件のみだからな

年末からずっと発狂モードですわ
これが火病なんだろうな

>>831 >>832
発狂モードとかドープ基地とかキチガイとかドーピング事件とか
そんなんどうでもいいのよｗｗ

それよりはよーー頼むは〜ｗｗ
オルフェ最強なんだろ？
ディープより上なんだろ？ｗｗ

だったらはよーー5歳一杯まで走って、レコード0、G�T6勝なのなんでーー？
10着、11着大惨敗なんでーー？
トウカイトリック、リキサンマックス、スカラブレイに負けたのなんでーー？

>>821
＞日本語が不自由な連中の頭と違って馬は成長するから
4歳の有馬で「やっと完成したかなというところで引退か…」と豊に言わせた4歳一杯で引退したディープの成績
そうだな完全に成長しきって、まるまる5歳一杯走りきったオルフェの成績ｗｗｗ

＞スプリングステークスからの比較が正しい
ｗｗｸｸｸｗｗワラエルｗｗ言い訳乙乙乙ｗｗ

＞春天は順調ではない調教に普段はしないメンコに
＞池添が明らかに阪神大賞典の再現を恐れてろくに走れてないので説明がつく
な〜に〜？何着なの？えっ11着ｗトウカイトリックにも負けて〜ｗｗ
最強馬がそんなはず無いだろ？ｗｗ

＞2012の凱旋門は内ラチにぶつかってるのが明らかで能力は世界最強レベルは余裕で証明
これって凱旋門で牝馬に負けたディープと変わらんのに苦しい言い訳乙〜ｗｗ

＞JCは去年のキズナが有馬でも疲労が抜けなかったにも関わらず
＞それ以上の過酷ローテで斤量差にタックルぶちかましての辛勝
3歳牝馬に負けて「史上初の3歳牝馬によるJC制覇」の称号やっちゃ駄目だろ〜ｗ
「タックルガーー」とか言ってる最強馬言い訳乙ｗｗ
ディープはJC、有馬普通に連勝してたぞｗ
あっ、そっか〜だからキズナ名前しか出せないんかｗｗｗ

＞この結果を踏まえても年明けに武豊が2400世界最強はオルフェーヴルだと名言
そだね、世界の現役馬ではオルフェ最強って言ってたよなｗ
豊は歴代での最強馬はディープって言ってるけどなｗ
次点がススズ

日本語が理解出来るやつなら余裕で理解出来る内容かつ全て真実だなｗｗ

オルフェは薬を使っていない。ディープは使っていた。

じゃあトレヴってなんなんだよ！

byつの丸先生

嫌いな馬はディープだけだわ。薬と最強連呼の基地のせいで

>>835
そうだなｗ
凱旋門賞はディープは池江だか、フランス人獣医師だかに風邪薬処方されて失格だったな
オルフェは全レース失格なしだったよなｗ
そんでもってあの競争成績だったよなｗｗｗ

10着とか11着とか、リキサンマックスに負けとかスカラブレイに負けとかなｗ

日本人は卑怯な行為が大嫌いな民族だからな
日本スポーツ史上最低のドーピング行為だろうな

勝てば何でもいいとかまさに半島思想だよな
確かディープの馬主の名前は金さんだったよな

万人が認める最強馬なんていないよ
生涯無敗で三冠取って
凱旋門とらないとな
まあこれでもケチをつけるやつはおるわ

>>836
日本史上最強馬を4馬身ぶっちぎっただけの馬ですよ

５馬身な

その馬にレートで２ポイントも下回っている駄馬

オルフェは薬未使用であの強さ、ディープは薬使用であの強さ。

ま、あとは言わなくても分かるよな

>>824
英雄は得てして、権力者から作られるものだよ
そういう意味だからディープは英雄なんだろ

ドープ基地涙目ｗ

>>844
そうだなディープは凱旋門賞のみ人間に風邪薬処方されて4歳一杯まで走ってあの競争成績
生涯風邪薬未処方で5歳一杯まで走ってあの成績ｗｗ

10着とか11着とか、リキサンマックスとかスカラブレイに負けとかなｗ

ま、あとは言わなくても分かるよなｗｗｗｗ

129＞＞＞＞＞127

もう終わったんや
完全決着したんや
いつまでも下向いてんなよ、この駄馬基地共め

>>848
129＞＞＞＞＞127
↑
これな、うん、うんｗ
わかった、わかったｗｗ

で、それはいいんだが
最強なんだろ？
だったら

きさらぎ賞(G3) 3着　リキサンマックスにも負けてんだが
京王杯2歳S(G2) 10着　500万下勝ちの2勝馬スカラブレイにも負けて10着
天皇賞(春)(G1) 11着　G�T0勝の10歳馬トウカイトリックにも負けて11着

これなんでーー？ｗ
ディープ、ブライアン、ススズ、スペ、オペ、グラス等々↑これには負けないだろ？
お前もそれくらいはわかるよな？
じゃーーなんでオルフェはこんな糞駄馬共に惨敗して二桁着順とかしちゃってんの？
ねーーねーーなんでーー？ｗｗｗ

ゴメンな、それも全部ひっくるめて

129＞＞＞＞＞127

なんだよな

ゴメンな、クソ駄馬擁護出来なくて

これで確定しちゃったんだよな、俺の意志とは無関係に

最強が負けないと思っているやつがいてびっくり

しかしオルフェは有馬記念のゴールした時点でも余力十分の涼しい顔してたなぁｗ
ほんとうに破天荒な面白い馬だったな

俺的な歴代最強TOP3は
1位オルフェ
2位エルコン
3位ディープ

>>850
うんうん
だからわかったってｗｗ

もう「レーティングガーーー！」「129ガーーー！」って言うことしかできないもんなｗｗ
かわいそうにｗｗ

オルフェはなんで10着とか11着とか云う着順しちゃうんだよ
リキサンマックスとかスカラブレイになんで負けちゃったんだよってなｗ
そうじゃなければ「レーティングガーーー！」「129ガーーー！」なんて叫ばなくっても
誰にも揚げ足取られることもなく最強確定だったのにな

競争成績とか負けた馬のこととか、惨敗した着順とかレースのこととか言われなくって済むのになｗ
とか思っちゃうだろ？ｗｗ

でも残念ながら10着とか11着とか、リキサンマックスとかスカラブレイに負けと事実なんだよなｗ

お前自身も分かってんだろ？ｗｗ
競馬素人じゃなきゃ〜ディープ、ブライアン、ススズ、スペ、オペ、グラスが
リキサンマックスやらスカラブレイやらのこんな糞駄馬共に負けないだろうことぐらいなｗ
二桁着順を複数回も記録しないだろうことぐらいなｗ

競馬の素人じゃなきゃ、「絶対」なんてないこともわかってるからな

>>851
いやいやｗ
最強でも負けることもあるかもしれんぞ
相手が強すぎたとか、生涯最高の調子で最高の展開にはまった馬に負けたりとか
条件が全て悪い方に出てしまったりとかなｗ

でもな、最強だったら10着とか11着とかたった2レースで19頭もの馬に先着されないしｗ
二桁着順複数回も記録しないしｗ
500万下勝ちの2勝馬とか未勝利しか勝ってない1勝馬とかに先着はされんから安心しろｗｗ
そんな馬が最強な訳ねーーだろ？ｗ
どう考えてもなｗｗｗ

>>855
やたら詳しいな
ホントはオルフェ好きなんだろ？

>>855
どうして？
最強だったら10着とか11着とかたった2レースで19頭もの馬に先着されないって断定できるの？
二桁着順複数回も記録しないって断定できるの？
500万下勝ちの2勝馬とか未勝利しか勝ってない1勝馬とかに先着はされんて断定できるの？
まあ最強の定義が決まっていないから元も子もないけど

>>856
うん、好きだよオルフェ
ただ生涯の競争成績とその内容、勝ったレースも負けたレースも
負かせた馬も負かされた馬も全レースのタイムやパフォも全て鑑みて
オルフェが最強だとは思ってないだけだけどな

>>857
最強って言葉知ってんのか？

　さい‐きょう【最強】
　もっとも強いこと。もっとも強いもの。

で、「最強馬」についてだろ？

その国の時代による競馬のレベル、時代による競走馬の質等々、
時代ごとのレベルの違いや世代ごとのレベルの違い等々を鑑みたうえでどの馬が最も競走能力に優れているか？
とかそんな感じであろうな

で、いろいろ難しく考えなきゃならんのは競走能力の違いが微差だった場合だよな
でもオルフェの場合は簡単なんだよな

それがさっきから俺が言ってる

最強だったら10着とか11着とかたった2レースで19頭もの馬に先着されないし
二桁着順複数回も記録しないし
500万下勝ちの2勝馬とか未勝利しか勝ってない1勝馬とかに先着されない
そんな馬が最強な訳ねーーってだけｗ
たったそれだけのことなんだがな

連敗も大敗もしていない馬、これは最強馬の最低条件だと思う

>>857
分かるだろ？
お前だって分かってんだろ？ホントはｗ

最強馬が生涯で10戦もして未勝利の1勝しかできないような駄馬に先着されないことくらいなｗ

>>860
私もそう思います


>>オル基地
でもオルフェが弱いとは思ってないですよ
むしろオルフェはかなり強いし、最強クラスにあるとは思いますよ

でも最強では無い
間違いなくｗ
ディープよりは確実に下だろうなｗ


>>レーディング房
レーティング129はすごい数値だよな
でもその数値が最強であると誰がどこで定義してんだ？
ただひとつの重要な目安だとは思うぞｗ

でもレーティング歴代最高のフランケルの初年度の種付け料もひとつの目安だろうな
で、ディープとオルフェの初年度種付け料もひとつの比較要素だろうなｗ

　ディープ　1200万
　オルフェ　 600万

競馬界やら市場やらは競争能力や血統等々も含めてこう見てるってことのひとつだよな

オルフェはまだオヤジが生きているから、ディープの繁殖入り当時に比べて不利やね。

文句はJRAに言いましょう

それ以外の文句はただの負け犬の遠吠えｗ

>>864
おっ、出てきたなｗ
「ＪＲＡに文句言えバーー」くんがｗｗ

だからＪＲＡのレーティングについて文句なんて言ってないのよｗ俺ｗｗ

　>>レーディング房
　レーティング129はすごい数値だよな
　でもその数値が最強であると誰がどこで定義してんだ？
　ただひとつの重要な目安だとは思うぞｗ

　でもレーティング歴代最高のフランケルの初年度の種付け料もひとつの目安だろうな
　で、ディープとオルフェの初年度種付け料もひとつの比較要素だろうなｗ

　　ディープ　1200万
　　オルフェ　 600万

　競馬界やら市場やらは競争能力や血統等々も含めてこう見てるってことのひとつだよな

とか、

　最強だったら10着とか11着とかたった2レースで19頭もの馬に先着されないし
　二桁着順複数回も記録しないし
　500万下勝ちの2勝馬とか未勝利しか勝ってない1勝馬とかに先着されない
　そんな馬が最強な訳ねーーってだけｗ

って言ってるだけだよｗ
ＪＲＡに言えばーーで逃げてちゃ駄目でしょｗｗ
自分でもそれしか逃げ道無いって分かってんだろ？ｗｗ

ｗｗｗｗｗ

ディープは自身よりも斤量の重い青葉賞以降未勝利のハーツに負けてる時点で論外
同じ斤量差のトリック以下の存在に負けたのがディープ
自身より斤量の重い相手に負けるのがディープ
自身の斤量以下の相手にしか負けてないオルフェ
オルフェの方が格上だしこのスレタイ通りの結果だったな

種付け料の件はサンデーの仔か孫の差
ディープから競馬始めた素人はそういうところが分かってない
負け犬は黙ってろよｗ

>>867
なんだそのトンデモ理論ｗｗ

お前のその辺の理屈はま〜いいわｗ
でさ〜なんで

オルフェ＞ディープのはずなのになんで生涯で10戦もしてるのに未勝利の1勝しかできないような駄馬に先着されちゃうの？ｗ
なんでオルフェ＞ディープなのに10着とか11着とか二桁着順複数回も記録しちゃうの？ｗ
なんでたった2レースで19頭もの馬に先着されちゃうの？ｗ

斤量とかそういうレベルの問題じゃねーーだろｗｗｗ

二桁着順が、どうのこうの言ってる連中は
薬物失格という最下位を、どう受け止めてるんだ？ｗｗｗｗｗｗ

>>867
＞同じ斤量差のトリック以下の存在に負けたのがディープ

いやいやｗ
誰に聞いてもディープが負けた馬であるハーツ、レイルリンク、プライドより
リキサンマックス(笑)とかスカラブレイ(笑)の方が確実に下だろｗｗｗ
誰に聞いてもなｗｗ

>>868
お前の方がトンデモ理論だろｗ
ドーピングは良いとかアホか
真実から目を逸らすなよ
自分に有利な条件で負けて最強はねーよ、しかも3冠直後にｗｗｗ
二桁着順があろうが無かろうが最強なのはオルフェってだけだろ
お前の理論で言うとボルトが幼少の頃に一度でも負けてたら
人類最速じゃないと言ってるのと同じレベル
ディープの場合ドーピングして負けてる時点で有り得ないんだけど
凱旋門史上失格はディープだけ、しかも3着入線とかナカヤマフェスタ以下じゃんｗ

>>869
だから、禁止薬物検出によって失格だろ？
そりゃ〜禁止薬物が検出されたら失格だよな？当然だよな？

ディープ管理してた調教師とその関係者及びフランスの獣医等々処分されるべきだよなｗ

人間じゃねーーから馬であるディープが自分の競走成績のために自分で風邪薬処方するわけないしなｗ

で、オルフェは失格とかそういうのじゃなく
10着とか11着とかたった2レースで19頭もの馬に先着されて、二桁着順複数記録し
500万下勝ちの2勝馬とか未勝利しか勝ってない1勝馬とかに先着されてるってだけだろ

ただそれだけのこと
それを比べてるだけなんだがなにか？ｗｗｗｗ

オルフェ論破されて基地逃亡ワロタ

オル基地もっと
頑張れやーwww

この時間にガラケーとかすげえわかりやすい自演だな
草を生やしまくってるところとか本当に分かりやすい

二桁着順があろうがなかろうがオルフェの方がディープより強いし
一緒に走った馬よりも強いのは誰でも分かってる事だろ

本当にお前の意見の方が支持されると思ってるなら
ディープが史上最強だと公式に認定された件スレでも立ててやれよ
↑のスレ立てない時点でお前の論破確定な、自信が無いから立てずにここを荒らし続けるだろうけど
立てたところで軽く捻り潰される姿が容易に想像出来てしまうｗ

ホウセイ マイフレンド

嘘八百イカサマ師のオペ基地カタルシス
オペを持ち上げるのが人生の目標ｗ

二桁着順と失格
どっちが不名誉かと言えば後者だわな

凱旋門賞の度に（薬物失格）とか書かれるのはなあ

>>872
何で、調教師や獣医の話になるんだ？ｗ競走馬は人間が携わってるんだから当たり前だろ＾＾
明らかな禁止薬物による失格ってのは
ディープインパクトという競争馬の成績に公式に出てますけど＾＾

＞で、オルフェは失格とかそういうのじゃなく

ドーピングのほうがマシだとでもいいたいのか？ｗｗｗ

完走＞＞＞薬物失格

という事実を書いてるだけなんですが何か？＾＾

現役の時からディープ好きじゃなかったけどディープ基地のせいで余計嫌いになったわ

朝から夜中に何してるんだバカたれ、
祭り上げられつくられた英雄か秀才タイプの馬なんか。
そんな馬と叩き上げて完成していった天才型のオルフェーヴルと比較するなよ。
限界に達して人間が作ったお馬さん、限界を何回も越えた馬達とぬいぐるみを一緒にしちゃいけないよ。

>>1
ディープより上は間違いないな。

>>882
新馬戦から既に三冠を確実視されていた伝説馬と叩き上げ（笑）を比べるなよｗ
その時点からして天才度が違いすぎるのが理解出来ないかな？

ディープは早熟の天才
デビュー戦から完成されていて、古馬になってもそのレースぶりは変わらなかった
オルフェは晩成
持てる能力を安定して出せるようになったのは4歳秋から
凱旋門賞2回の遠征で気性的にも、精神的にも成長し、遂に最強馬となった

逆にそんな弱い馬に負けたオルフェはノーカンが通ると思うけどな

例えばボルトだって走行中にこけたりスタートでフライング２回すれば小学生にだって負けるわけで

確かに精神面や体調面の不安定さは弱点と言えるがオルフェが凡走すればディープがオルフェに勝てるでディープの方が強いなんて悲しい話ｗ

成り済ましオルフェ基地＝オペ基地

オルフェ基地など存在せず隠れオペ基地が必死で
アンチディープ、アンチ９８叩きを繰り返す
オペ基地とバレると
馬鹿にされるので隠れた行動をする

岡田吉田対談、オペ公式レートはオペ基地外の自称カタルシスの作り話
コイツの生きがいはオペを持ち上げること、他スレを荒らすこと

ディープの理事長のお気に入りだからな
一ファンでどうこうなるレベルじゃない
一番偉い人がディープを押しているわけだから
この人がやめない限り日本最強＝ディープだと競馬関係者は全員言う

オルフェ＞ディープはその通りだが、何年後かにまた超える馬出てくる

ディープが最強だと思っったが割りと数年で超える馬が出てきたな
ウオッカも最強と思ったがすぐに超える馬が出てきた
オルフェーヴルを超える馬もすぐに出てくると思うけど

今年は無理だ；；

>>815
ほんとそれこの成績で何が史上最強なの？

>>892
MAXのパフォーマンス
欠点ばかり見てたら何も見えてこないよ君

常にドーピングして１００ｍを１１秒で走るより健全で１０秒で走ったり１２秒で走ったりする奴の方を上に見るのは当然

普通のオルフェ＞ドーピングした普通の安定したディープ＞狂ったオルフェ

ディープが5.5キロよけい背負って１０馬身離されずに
すむのか？

オルフェがジェンティルに負けたのは体調最悪&タックルって理由が一応あるけど、
ディープがハーツに負けたのって何か理由あったんだっけ？

ハーツに負けたのに理由なんかない

ガチで力負け、言い訳できない完敗だったよ

あのあと解説の吉田と東にボロクソに言われてたよな、ディープ

凱旋門賞勝利に一番近づいた馬が最強でオルフェ
ディープは論外だわ

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地

オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す

オペ基地(笑)

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す

オペ基地(笑)

そう言やあ
オルフェVSオペラオー
って絶対スレ立てしねーな

ディープは引退レースの有馬で負かした相手もレベル低かったしな

あれがレベル高いんならマツリダゴッホが最強馬になっちまうよ

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す

オペ基地(笑)

【乞食速報】
今、↓のアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

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シンザン、ルドルフ、ディープの系譜には名を連ねられなかったなオルフェ
三冠馬が偉大なのは異なる条件のレースを勝つからでそれを古馬になってもやった上記3頭
結局古馬2年で宝塚有馬だけとステゴ産駒の庭で勝っただけで終わっちゃった

後々はブライアンやタニノチカラとかグラスとかのカテゴリーで語られるんじゃない

シンザン、ルドルフ「ドーピングホースと同じ系譜に入れないで」

オルフェ、エルコン「欧州実績０の狭い国内専用機ｗｗｗしかもドーピングｗｗｗ」

ディープ「ぐぬぬぬ」

ドープが最強と言える根拠が何一つないからな
全ての記録が中途半端で地味

あるとすれば唯一の凱旋門賞薬物失格馬であることと
ドープ基地がフランスで大暴れしてフランスの新聞にクレイジーと書かれたことぐらい

ちゃんと世界のメディアにはディープは2006年世界最強と評価されてんだからいいんじゃない？
レーシングポストしかりタイムフォームしかり
今だにドーピングドーピングうるさいのは日本の一部のアホだけw

海外に行くのが当たり前になってる時代に
海外実績0の馬が最強馬はない

>>871
＞ドーピングは良いとかアホか
そんなこと一言も言ってないよｗｗ
ドーピングは当然駄目だろ？
うえでも言ってるが
そりゃ〜禁止薬物が検出されたら失格だよな？当然だよな？
ディープ管理してた調教師とその関係者及びフランスの獣医等々処分されるべきだよなｗ

＞自分に有利な条件で負けて最強はねーよ、しかも3冠直後にｗｗｗ
苦しいなｗ
「3冠直後に」とか言わないといけないのがなｗ

＞二桁着順があろうが無かろうが最強なのはオルフェってだけだろ
二桁着順はあるんだよｗ
で500万下勝ちまでの2勝馬スカラブレイ(笑)とか10戦して未勝利勝ちのみの1勝馬リキサンマックス(笑)
にも負けてるのがオルフェってだけだけどな

＞お前の理論で言うとボルトが幼少の頃に一度でも負けてたら
＞人類最速じゃないと言ってるのと同じレベル
いつものことですが古馬になって負けた天皇賞春はノーカンですか？ｗｗ
しかもまたまた「幼少時に」とか言わないと最強が崩れてしまう最強馬オルフェｗｗｗｗ
オル基地は辛いなｗｗ

全盛期前はノーカンにしたいのはわかるが結局4歳時でも6戦2勝だからなw

ボルトが次の五輪で最初の予選でこけて予選落ちになっても彼の最速は別に否定されないけどな

そのロジックだとエルコンじゃないの？

エルコンの最高レートが負けたレースだからだろうね。

同じ舞台で対戦することが不可能な以上、個人的な感情や主観による評価はいい加減な憶測に過ぎない。
JRAは正式にオルフェ>ディープという評価を下した。当然、個人的な感情や主観は含まれておらず客観的評価で信憑性があるものだ。この評価が覆ることは永遠にない。
よって、オルフェーヴルの方が強い。

>>906
ディープ｢仲間に入れて｣
ステートジャガー｢カフェインは禁止薬物指定ハズされてるから同じ系譜はイヤだよ｣

ディープ｢ぐぬぬぬ｣

>>907
＞ドープが最強と言える根拠が何一つないからな
＞全ての記録が中途半端で地味

オルフェ＝レコード勝ちなし
ディープ＝レコード勝ちあり

オルフェ＝G�T6勝（5歳一杯で引退）
ディープ＝G�T7勝（4歳一杯で引退→5歳一杯まで走ってたらG�T何勝だっただろうな？）

オルフェ＝21戦12勝 [12-6-1-2]　勝率0.57　連対率0.86　掲示板率0.90
ディープ＝14戦12勝 [12-1-0-1]　勝率0.85　連対率0.93　掲示板率0.93

オルフェ＝二桁着順2回
ディープ＝二桁着順なし

オルフェ＝負けた相手：述べ27頭　リキサンマックス、スカラブレイ、トウカイトリックその他駄馬多数（もちろんトレヴ、ジェンティルドンナ等の強い馬もいるが多すぎ）
ディープ＝負けた相手：3頭　ハーツクライ、レイルリンク、プライド以上3頭にしか負けていない

オルフェ＝上がり最速　17戦中10レース
ディープ＝上がり最速　13戦中13レース
（上がり計測していない海外レースは含まず）

オルフェ＝単勝1番人気　21戦中16レース
ディープ＝単勝1番人気　14戦中14レース

これのどこが全て中途半端で地味なの？
惨敗多数、未勝利勝ちのみの1勝馬にも負け有り、レコード勝ちなし、5歳一杯まで走ったのにG�T6勝(最多はディープ、オペ、オウッカの7勝)
単勝人気、上がり最速等々鑑みてもオルフェの方が中途半端じゃねーーの？

有馬のパフォとレーティングで「オルフェ最強確定(ｷﾘｯ」とかいってんならボリクリの方がすごくね？普通にｗｗ
もしかして阪神大賞典の逸走とか2012凱旋門最後失速牝馬ソレミア(笑)に差されるとか、主な勝ち鞍青葉賞に8馬身とかで「オルフェは派手だろ〜？」と思ってるとかｗｗｗ

惨敗だろうがなんだろうが、それら全てひっくるめて

129＞＞＞＞＞＞＞＞127

なんだよな

助け船出してあげたいけど、これ公式のレートだからもうどうすることも出来んわ（笑）

>>918
オル基地かわいそうにｗｗ

大惨敗等々全てなかったこと、ノーカン、ノーカン
で、「公式レートガーー」ｗｗｗ
これにすがるしかないもんなｗ

未勝利のみの1勝馬にも負けてる二桁着順２回の最強馬ｗ乙ｗｗｗ

>>918
まあ、小回り2500はオルフェのが強いかもな。ディープの敗戦も小回り2500だし

未勝利のみの1勝馬にも負けてるからノーカンなのはアホでも分かる話だと思うけどな

確かに未勝利１勝馬に負けるオルフェに当たればディープも勝てるよ

こけたボルトなら日本人でも勝てるようにね

ただし公式レートを全てにするとエルコンにはるか及ばないことになるので
国内のレースでは〜エルコンは2着だから〜と除外しておりますw

2着だから意味ないってそれこそレートの意味ねーよw

>>898
＞凱旋門賞勝利に一番近づいた馬が最強でオルフェ

これだったらエルコンじゃねーーの？

モンジューと接戦演じてるエルコン
牝馬ソレミアに差される ＆ 3歳牝馬トレヴに5馬身ちぎられるｗ
ｓｗ、どうしてオルフェなの？ｗｗ

特にレーティングレーティング言ってる奴に聞いてみたいわｗｗ
ほんとオル基地は節操ないよなｗｗ

>>921
おいおいｗ
こけたボルトにならとかｗなにそれ？

リキサンマックスの時ってオルフェコケたの？
普通に走っての結果じゃんｗ

で、ディープの有馬とかは3歳の軽斤量で完敗とか言うんだろ？ｗｗ

無理あるだろ？
自分でも分かってんだろ？

五輪で銀メダル２回

五輪でドーピング失格

これで比較対象にしようとする方が狂ってる

>>921
オルフェはこけてもいないし落馬もしてないけどな
まあレートなら
134エル>>>>129オルフェ

>>924
体調不良のボルトにしてやろうか？どっちでもいいけどさ

オルフェに勝った未勝利１勝馬とオルフェどっちが強いと思うの？
オルフェに勝った未勝利１勝馬か？
オルフェに勝った未勝利１勝馬が凱旋門で２着できるのか？

>>926
体調不良のボルトにしてやろうか？どっちでもいいけどさ

オルフェに勝った未勝利１勝馬とオルフェどっちが強いと思うの？
オルフェに勝った未勝利１勝馬か？
オルフェに勝った未勝利１勝馬が凱旋門で２着できるのか？

エルコン最強なのかディープ、オルフェが最強なのかはっきりしてくれ。

>>928
オルフェ体調不良でもなかったけどな

>>921
＞未勝利のみの1勝馬にも負けてるからノーカンなのはアホでも分かる話だと思うけどな
あははは、「ノーカン」でちゃったよｗｗ
なに？ノーカンって？
オルフェは惨敗してもノーカンで、ディープは人間から風邪薬投与されて失格になったのはノーカンじゃないんだろ？
ほんと節操ないよなｗ
だから揚げ足取られんだよｗオル基地はｗｗ

＞確かに未勝利１勝馬に負けるオルフェに当たればディープも勝てるよ
そりゃ〜述べ27頭もの馬に先着許して、未勝利勝ちのみの1勝馬にも負けちゃう馬なんだから、
ディープが相手だったら軽く先着されちゃうだろ？

ほんと悲しいよな「未勝利１勝馬に負けるオルフェに当たれば」とかｗｗ
それ以外でも「トウカイトリックに負けてるオルフェに当たれば」とか
「スカラブレイにも負けてるオルフェに当たれば」とか「逸走した阪神大賞典〜」とかいっぱいあるけどなｗ

負けまくりじゃんｗｗｗ
言い訳乙〜ｗｗ

ここにいるレート至上主義者て日頃予想して競馬してる人なんかな？
オルフェ以外に好きな馬を是非聞きたいし勝ち馬自慢もしてみて欲しいわ

>>928
それはないけど、雑魚に負ける危うさや不安定さを指摘されてるだろ
史上最強ボクサーが4回戦ボクサーや女の子に負けてたら疑問符つくだろ。開始10秒KOの圧倒的パフォーマンスみせてもさ

>>931
能力向上ドーピングを入れて老婆に差されたのがノーカン？
どんな価値基準なの？半島の人？


東大主席の入った人が早稲田を体調不良で落ちても普通にノーカンだろｗ
より高い次元で結果を出した実績があれば低い次元でのポカは許される

逆にディープみたいに東大でカンニングがバレた人が早稲田で結果を出しても無意味ｗ


逸走したオルフェにディープが対戦すれば勝てるよ
ディープはオルフェの凡走待ちの馬だって事だろｗ

>>925
＞五輪で銀メダル２回
＞五輪でドーピング失格
＞これで比較対象にしようとする方が狂ってる

だから人間だったら駄目だろ？
違法なの分かってて自分の意志で成績筋肉増強剤かなんか打ってんだろ？
当たり前じゃんｗｗ

ディープは風邪ひいてて人間が風邪薬処方したんだろ？
だったら処方した調教師とか処分しなきゃなｗ

馬が自分の競走成績考えて自分で競走能力上げるために自分で薬を打ったりしたら駄目だけどなｗ
でも馬が自分で〜とかありえんからｗｗ

だから、ディープの競走成績で凱旋門賞失格ってなってんじゃねーの？

もうほんとオル基地は「レーティングガーー」と「ドーピングガーー」と「ノーカンガーー」しか言えんからなｗｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

>>933
馬の競走だからな〜
メンタル面の不安定さは人間の非じゃないし

でその不安定で駄目な時のオルフェに当たればディープやトリックでもオルフェに勝てるよって話だろ？
まともに走ったオルフェには突きはなされるけど

オルフェの凡走待ちの馬という意味ではトリックもディープもオルフェから見れば一緒

いや、オルフェも東大落ちてるやん。2回も
日本の東大合格者はドバイWCのピサだけだぞ

>>933
まさにあなたの言う通りですね

>>928
負けた事実、相当各下の相手に負けた事実…これは消えないｗｗ
もちろんディープの失格もだよ
それ含めてオルフェ最強じゃないだろ？ｗｗ

>>935
処方したのは能力向上ドーピングでディープ引退後に禁止薬物リスト入りな
アメリカではそのずっと前からレベル３の禁止薬物


じゃあ調教調整を失敗して未勝利一勝馬に負けさせた陣営のせいじゃんｗ

>>936
「＞まともに走ったオルフェ」とか「＞不安定で駄目な時のオルフェに当たれば」
とか悲しいなｗｗ

オルフェは言い訳多くてｗｗ

でも俺はオルフェは強いと思ってるよ
最強ではないがｗ
ディープ以下ではあるがｗｗ

惨敗とかトリックどうのこうのとか全てひっくるめて

129＞＞＞＞＞＞＞＞127
なんだよな

これ公式のレートだから、素人の俺らにはどうすることも出来んのだよな
ゴメンな、ホント無力さを痛感するわ（笑）

>>936
ボルトに例えておいていきなり馬だからとか手のひら返しすんのやめてください

>>938
野茂だって甲子園にも出てないしイチローは一回戦負けだよ
上原だってそう

>>939
失格とかじゃなく、普通にレースして負けたレースは全部陣営のせいとかｗｗ
笑うしかないよなｗｗ
言い訳乙〜
負けは「ノーカン」か「陣営のせい」ｗｗｗ

>>943
野球はチーム戦だろ
競馬でチーム戦なんて社台くらいしかやってな...

あっ...(察し)

>>940
オルフェは未勝利１勝馬やディープに負けるような弱い時もあるよ
それに当たると勝てるね
オルフェにとって未勝利１勝馬やディープやトリックは同じカテゴリー

>>944
能力向上ドーピングして１４０％で負けた（失格）のをノーカンにする事に比べたら調整失敗で負けさせた事の人災を責めるべきだろｗ

俺ら素人じゃなくてプロの中のプロが精査した上で

129＞＞＞＞＞＞＞＞127

というレートを付けたんだよな
キツいけどこの現実を受け入れるしかないんだよな

>>945
野球じゃなくても個人戦でも探せば一杯あるじゃん
イチローはドラフト４位だったように当時の高校生の中ではそこまで高い評価を受けてないよ
野茂なんて高校の時は無名

高校の時点の選手の評価の上下＝勝ち負けならイチローや野茂はプロで１軍で試合に出れ無いレベル以下に負けてるよ

そうだよな
134>>>>129>>>>127
エル最強は素人の俺たちにはどうにも出来ない事実だね

>>949
これ

高校の時とかどうでもいい
最終的に辿り着いた実力が全て

ハンカチ王子を見てそれがハッキリわかる

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す

オペ基地(笑)

>>949
もう例えの意味が分からない。そいつらが高校時代無名だからなんやねん

ディープは05有馬記念と凱旋門賞で強い馬にボコボコにされて化けの皮剥がされたからな

負かした相手は二流馬ばっかりだし、とても最強とは言えんわな

>>953
完成されてない時期の雑魚以下だったから何なの？

高い次元で結果を残せば何の問題もない
東大に入れば小学生の時のオール１も何の問題にもならない

小学校の時にオール５でも東大受験でカンニング失格したらすべて台無しだけどね

オルフェもディープも負かした相手は弱いけどな

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>955
さっきから野球だの東大だのなにいってんだ？

>>958
アホに分かり易く例えてるんだけど理解できないか？
>>951みたいに一発で理解できる人もいるんだけどアホには無理だな

オルフェ＞ディープ
エルコン＞ディープ

少なくともこれは確定だな

的外れな例え話とか完全に時間のムダだよな

有馬勝ったから天皇賞の惨敗はノーカンって事？
いいんじゃない？別にノーカンでも

>>860
ってことはエルコンかトキノミノルか
ディープは薬物失格という最下位以下の大敗しちゃってるし

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>959
無理やり人間に例えといて、分からないのはバカって...
フツーに有馬圧勝したから惨敗取り消しって言えばいいじゃん。なんか後ろめたい事でもあるから無理矢理人間に例えてるの？
いいじゃん。有馬勝ったから天皇賞11着ノーカンでも

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>965
頭の悪い人が未勝利１勝馬に負けた〜と言い続けてるからな

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

ディ―プが出てきたときはエルスぺグラスズカタイキシャトルが霞んで見える程の衝撃だったな
有馬と凱旋門の負けをやたらと強調する馬鹿がいるが、これだけG1走ってたらたまに調子が悪い時もあるだろ
9回も負けてる馬もいるんだし

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>1
２０年はないだろ
せいぜい７〜８年
オルフェとディープの序列はそんなもんだが

>>967
それで無理矢理人間に例えたら逆に必死にごまかしてるように見えるじゃん
有馬勝ったから惨敗ノーカン。これを誤魔化さずに通すべき

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

有馬勝ったから、天皇賞の惨敗はノーカンｗｗ
ｗｗｸｸｸｸｗｗﾜﾗｴﾙｗｗ

天皇賞だけじゃねーーぞ
スカラブレイにも負けた京王杯2歳Sもノーカンってかｗｗ
どんだけノーカン必要な最強馬なんだｗｗ

ま〜ノーカンにしなきゃ最強名乗れないもんなｗｗ
で、ディープの凱旋門、有馬はノーカンじゃないんだろ？ｗｗ

「つくづく残念だよな、京王杯と天皇賞、できればきさらぎ賞なきゃーーなーーｗｗ
ドープ基地に揚げ足取られずに済んだのに」ってかｗ

>>974
最後の有馬勝ったから、それまでの負けはノーカン
最終的な強さが大事。終わり良ければすべて良し

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>955
＞小学校の時にオール５でも東大受験でカンニング失格したらすべて台無しだけどね

ベンジョンソン等々、自分の意志で自身の競走成績やら金やら名誉の為に違法と知っててやってたら
お前のカンニングの例えの通りかもな

でも、今ここでは馬の競走能力の話してんじゃねーの？
別に調教師としての能力の話とかしてる訳じゃねーーじゃんｗ
調教師の能力の話だったらわかるけどなｗ
あ〜でもそうだと困るかｗ
オルフェもおんなじ池江だもんなｗ

で、肝心のディープは馬だから自分で風邪薬処方したわけじゃねーーしな
凱旋門は失格処分されてるしな、
その他の競走成績13戦12勝、2着1回、負けた相手KJ3着でドバイSC、有馬勝ちのG�T2勝馬ハーツのみ
以上ｗｗ

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

>>975
＞最後の有馬勝ったから、それまでの負けはノーカン
ｗｗｗｸｸｸｸｗｗｗﾜﾗｴﾙｗｗ
哀れよの〜ｗ
未勝利1勝馬に負けてる二桁惨敗２回のオルフェ最強乙ｗｗｗ

＞最終的な強さが大事。終わり良ければすべて良し
主な勝ち鞍：日経賞(G2)、京都大賞典(G2)、阪神大賞典(G2)勝ちの6勝馬に9馬身差のボリクリ
主な勝ち鞍：青葉賞(G2)のみの3勝馬に8馬身差のオルフェ

どっちが上かはお察しｗ

もうレーティングしか残されてないなｗ
最後の砦「レーティング129(ｷﾘｯ」
「未勝利1勝馬に惨敗はノーカン」ｗ「完成前の惨敗はノーカン」ｗｗｗｗ

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

ジェンティルに負けてる時点で終わってる

会社や競馬始まるまでのスレたから好きに煽ろう
もうすぐ1000だし

ディープよりハーツの方が強かったから少なくともディープ最強はないな

ラー基地が暴れているのか

ID:XROjRj9Y0 凄いなぁ
必死過ぎて引くわ

どいつもこいつもガ〜ガ〜うるせーな〜
http://www.youtube.com/watch?v=WIx1CLD4B2g

>>985
正論言ってると俺には思うけどね

正月からディープ基地はキモ過ぎるな

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

全部他人の受け売り、2番煎じ
芝生やしまくって、正論が聞いて飽きれるわw

このスレ誰か正論吐いてたけ？w

ラー基地が連投コピペで埋めて
あとは煽り合いだけだったな

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

次スレよろ

いらない

ドープ基地がスレ立てて欲しくないみたいなので次スレよろ

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

次スレ これもいらないな

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