オルフェーブルＶＳディープインパクト

どうぞ

関連がありそうなスレ
オルフェーブルはディープを超えた！！！！！！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387693757/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

もうオルフェで終了

皐月→道悪
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

JC→良馬場ドスロー→完敗

どっちも名馬なんだから無理に争う必要ないよ

能力の上限はオルフェーヴルが上で、下限はディープインパクトが上

オルフェがダービー勝った時くらいにこのスレ初めて立ったんだよな
本当にディープと並び立つ名馬だったなオルフェは

2006年有馬
http://www.youtube.com/watch?v=m0W1hhEgJIY

2013年有馬
http://www.youtube.com/watch?v=I9i_XldGrVk


おまけ
2003年有馬
http://www.youtube.com/watch?v=5ldnhOAUS8w

直接対決できない以上どっちが上とか下とか言えないからどっちも凄いとしか言えない

ディープがとにかく凄いのがよく分かる

日本競馬の恥と比べられるだけで失礼

ディープは負けたの２戦だけだが、オルフェはかなりあるしな
しかも２桁着順が２回もあるし

やっぱどっちが言えばディープのほうが上になるかな

>>1
あのさ、前もこのスレ立ててすぐ消えたじゃん
もういいよほんと

オルフェが勝てるとしたら道悪以外ありえない
オルフェが雨男じゃなかったらと考えるとゾッとする

とりあえずオルフェの名前だけは間違えないでやれよ前スレもそうだけどさ

>>8
もうクリスエスでいいよ

皐月賞からの荒れ馬場に恵まれた回数があまりに異常

恵まれなかった時の駄馬ぶりがかなり凄いだけに

正統派優等生、ディープ
規格外アウトロー、オルフェーヴル
今日の爆発力はディープには無理だわ

>>16
今日への感想は、３角〜４角はディープで、直線はクリスエスだな

ここまで名前間違われる馬もなかなかいないだろうな

確かに雨、荒れ馬場に恵まれた回数も異常だが
それ以上にシンザンきさらぎ春天と全部惨敗してることに1番衝撃を受けるよな

安定感はディープだが強さはオルフェが一枚上だな
あんだけ負けたのは池添と調教師のせいだし

>>22
オルフェの適性のせいだよ

武がのってたら全勝で凱旋門制覇してたかもしれん

東京、阪神、京都、中山で2000M対決したら
3勝1敗でディープだろうな

ディープはオルフェみたいに回避逃亡しなかったからな
悪いけど格が違う

オルフェは糞馬場とペース＋超絶糞メンツでつけた着差だからなあ

ディープは3馬身半なぜついたのか理解出来ないレベル
超絶内伸び馬場＋どスロー＋超豪華メンツだからなあ

潜在能力は逃げ、先行差し脚質だと思うんだけどね
いろいろ調教で注文つけちゃって失敗しちゃった例
今日は久しぶりに楽しそうなオルフェ見られて満足した

ディープが優等生みたいに言われてるが武豊が上手く抑えてただけだろ

当時のアンチディープはむしろ非効率競馬しすぎだから
強い優等生に負けるのがディープだって論調だったよなー
ディープが優等生みたいに言われる時代が来るとは

>>26
ディープは薬物とエクイロックスがなければ大成してないさ
生まれるのがあと2、3年早かったらエクイロックスは無かった
脆い蹄じゃレースどころか調教さえまともに出来なかったろうな

どっちも凄い馬だわ
ディープの有馬は外差し厳しかったしメンツも豪華
オルフェはメンツとか関係なしのあのパフォーマンス
素直に両方とも怪物だよ

3歳で有馬を勝った時点でオルフェのが上だろうね

4歳で7冠のディープが上だろうね

オルフェ剥製にしてずっと飾っときたい

有力3歳はまだしも有力4歳も全然出てこない有馬とか初めて見たわ

オルフェ>





>ディープ

一番人気で古馬G1を連勝することか最強馬の必須条件
オルフェは残念ながら不合格

ここもディープ基地が必死だなｗ
薬で底上げしてる馬なんぞ最初から土俵にあげんなバカタレめが

皐月→道悪
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

JC→良馬場ドスロー→完敗

これ定期的に噛み締めて欲しい

>>40
どうせ貼るのなら事実を書けよ。
糞馬場とか意味のわからない事は含まずに

投票上位馬がこぞって逃げ出すオルフェの方が上でしょw

>>36
4歳が弱いんならわかるが去年のJCから王道全部持って行ってた世代がだからな‥
オルフェが悪いんじゃないんだけど

>>59
ディープ
凱旋門…3位入線後失格
ＪＣ……1着

オルフェ
凱旋門…2着
ＪＣ……2着

どちらが優秀かは一目瞭然ディープは走れないのになんで海外行ったの？
失格にしてまで走らせたかったの？

オルフェは薬入らずでした(__)

事実だけど…なんとなくわかるでしょう？
今日の馬場だって良馬場じゃないか！とか低次元の話はしたくないし
そんな見え透いた主張する気も無いでしょう？

>>42
一年間散々逃げ続けたオルフェさんの台詞かいなそれ

>>45
全然事実ではない事が混じってるが

皐月→道悪
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

JC→良馬場ドスロー→完敗

普通の事実だけどな

ディープはスローペース専用機

>>46
ディープは古馬牝馬にも差されているのに、
凱旋門は3歳の為のレースだと翌年のリベンジから逃亡してたな

東京京都はディープ
中山阪神ロンシャンはオルフェ
ダートはたぶんオルフェ

道悪に恵まれるのは仕方ない事だ
パンパンの良馬場で強ければ鼻で笑われる事もなかったろうに

ドーピングしてた時点で比べるまでもない

クスリ有
ディープ
　
クスリなし
オルフェ

>>48
ＪＣはなんでいれないのｗ

入ってるよ？

>>54
正論

>>56
乾杯って書いてあったｗ

完敗の基準は何？

スローで外早めに捲って動いたのは知ってるんだよねｗ

オルフェの圧勝

ウインバリアシオン＞ディープ

圧倒的にオルフェーヴル、エンジンが違いすぎる…

府中だと、ディープって人いるけど
ジェンティルドンナが勝ったジャパンカップ、ディープなら勝てたの？
１００％無理だわ

オルフェの競走成績見てわかるでしょう？
そのほぼ全てが極端なドスローか荒れ馬場に恵まれている
泥んこに恵まれても負けているがその負け方はほぼスタミナ切れで最後力尽きてる

極端な道悪巧者であるとともに極端な瞬発力勝負巧者

それに属さないレースではきさらぎや春天見ても分かる通りあまりに脆い

確実な間違い、及びちょっと説明すれば間違いとわかる部分を書き足した

皐月→　×道悪　○良
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪　実際は良馬場　流してレコードに0.1秒
有馬→荒れ馬場　実際は良馬場　オルフェの上がり33.3
阪神→　×泥んこ　○やや重
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

JC→良馬場ドスロー→×完敗　○降着でもおかしくない不利

あと無視してるレース
神戸新聞杯→良馬場ドスロー→　楽勝
産経大阪杯→良馬場ドスロー→　接戦　

>>58
捲りが不利になる要素はなかったよ
トーセンジョーダンがおいでおいで、したから脚は全然使ってない
大外からレース上最も速い区間で先頭にとりついたジェンティの方が不利なくらい

皐月→道悪× →良とか…

それなら何で今日も明らかな良馬場って訂正しなかったの？

>>40-41
宝塚も今日の有馬も金曜ぐらいまでは雨降って馬場重かったからね。

>>62
完敗がどういう意味なのかきいてるんだけど？

小回りか馬場が悪けりゃ東京京都でもオルフェ
東京京都か馬場が良けりゃ小回りでもディープ
これじゃいかんのか？
着差とかは展開とか脚質にもよるのでしらん
あとどっちがの馬がただ嫌いで叩いてるやつもしらん

>>62
そのままの意味だよ
前出たもん勝ちのどスロー瞬発力勝負で後ろからつきぬけられた

騎手と調教師込みならディープ
馬単体の純粋な能力ならオルフェ

つか本気で走って負け過ぎ

>>66
その2レースについては、時計のかかる良と理解しているので、別に間違ってるとは言ってません。

>>69
意味知らないで間違った日本語使っちゃダメじゃん

直線まともに追えてもいないよｗ

>>72
皐月賞見てないの？

>>73
後ろからつきぬけられたから接触したわけで
もうその時点で勝負ついてるな

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



こんな事言ってたけど、今回でどっちが上かはっきりしちゃったね

ディープの
皐月賞２着…シックスセンス
ダービー２着…インティライミ
菊花賞２着…アドマイヤジャパン
天皇賞(春)２着…リンカーン
宝塚記念２着…ナリタセンチュリー
ジャパンC２着…ドリームパスポート
有馬記念２着…ポップロック

オルフェの
皐月賞２着…サダムパテック(のちのマイルCS勝ち馬)
ダービー２着…ウインバリアシオン
菊花賞２着…ウインバリアシオン
有馬記念２着…エイシンフラッシュ(ダービー馬、のちの天皇賞馬)
宝塚記念２着…ルーラーシップ(のちのQE�U世C)
有馬記念２着…ウインバリアシオン

そもそもそんな強いイメージないじゃんこの馬
けっこうきっちり負けるし

ディープ、オルフェ共に12勝で追い込み後方大外捲りタイプ
ディープ14戦12勝 （12-1-0-1失格）
オルフェ21戦12勝 （12-6-1-2）

ディープが勝ったレースの上がり3F平均34.0
オルフェが勝ったレースの上がり3F平均34.1（フォア賞除く）

ディープが勝ったレースの最大着差 若駒Sの5馬身
オルフェが勝ったレースの最大着差 有馬記念の8馬身

安定感はディープ
瞬発力はほぼ互角
最大能力値はオルフェ

>>74
良馬場であって、コピペにあるような道悪ではありません（コピペ連投は規制対象だからほどほどに）。

>>75
完敗の意味を指摘してるんだよ

完敗？惜敗？
日本語として正しいのはどっち？

>>79
安定感はＧ１を４連勝しているオルフェのが上じゃない？
ディープは３連勝止まり

>>72
時計のかかる良だから訂正しなかったと宝塚と有馬では言ってくれたんだよね？
皐月賞当日午前まで重馬場だったのに訂正される意味が分からないな

>>77
ルーラーシップは後じゃないね。
前走だね

>>79
違うよ。最大能力とかではなく、弱いレースのあとだからマークされにくいだけ
着差つくのってだいたいそういうパターンなんだよね

>>83
宝塚や、有馬に「道悪」と書かれてないから

言葉の定義の問題

舞台設定によるだろ
ドコの競馬場でやるのか
馬場状態はどうなのか
クスリは有りなのか

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

オルフェなんかジェットコースターだからマークしにくいだけじゃん
負けたレースを捨て石にされても困るんだよね

やっぱ最強はディープですわ
オルフェファンの皆さんすんません
ディープの春天が強すぎる
ディープは完璧な優等生で華があるんですわ
オルフェは爆発力がすごくて勝つ時はカッコよくて好きだけど

ディープの時代の凱旋門ならオルフェは完全に勝ってたよｗ

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



全部覆されてワロタ

>>88
それでも、阪神→泥んこは間違いだろ
やや重何だから。
それと、ＪＣの完敗が間違いだな。
審議の対象になる様な不利があったレースで、加害馬に負けても、普通は「完敗」とは言わない

>>88見ても分かるとおりオルフェに勝とうと思えばディープなら余裕ってすぐ分かる
早仕掛けから持久力勝負に持ち込めば勝手に沈んでくれるからね

道悪でもディープは糞強いからどうせなら道悪でやってあげたいな

爆発力がどうとかじゃなくて、爆発力は毎回変わらないけどマークが外れたり外れなかったりするだけ。負け過ぎだから。

>>92
そら発狂するわｗｗｗ

>>91
あれが完敗て言うんだよな

ディープがどうこう言えるレベルにないでしょ
有馬記念終わるまで雑魚扱いだったんだから。実際弱いし

誰かがうまいこと書いてたが
ディープの強さは１００
オルフェは８０〜１２０

>>98
凱旋門2着の時点でドーピングして3着が精一杯だったディープより上だろ

>>93
別に本気で噛み付くようなとこでもないやん
上がり37秒とかの馬場なんだからさ
泥んこが嫌なら道悪、とでも変換しといて

ナリタブライアン＞＞＞







＞ディープ

まあ、普通に考えたら凱旋門2着の時点でオルフェのが上だわな。
しかも1回目はケツからワープする離れ業をやってのけてたし
ディープはただ、前目で必死に粘ってただけだからなー

結局サイレンスススズの足元にも及ばない
あれこそサラブレッドの完成形

えっ凱旋門3着入選の失格馬より
2年連続2着の馬のほうが世界は評価してますわ
それがすべてですわ、金子服着たキチガイ以外は

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

>>100
ディープのオッズ知ってんのか
マークがきついんだよオルフェみたいな弱い馬じゃないから

>>106
オルフェの菊花賞は歴代2番目のタイム
宝塚は歴代3番目のタイム

>>103
ディープは指し返されたしな
ドーピングして力負けじゃ…

しかし懐かしいな。
テイエムオペラオーは、重馬場に恵まれたと、言い立てる奴がして、アンチでもない人まで、そう思い込んでたのを思い出す。
冷静に成績表をみれば？とか書き込んだ覚えがあるな。

>>94
貴方のコピペをみても、オルフェに勝とうと思えばディープなら余裕とはわからん。
いくつかの事実が、かなり不正確な定義で、列挙されていると同時に、かなり恣意的な解説がされているんだから、同意できない人や、そもそも意味が理解できない人の方が多いんじゃないか？

>>101
たしかに阪神大賞典につっこむ事は無かったなｗ
ＪＣは大きいけど。
あとスプリングＳも辛勝か微妙。

>>107
場違いな日本人が買い漁っただけｗ

見てて恥ずかしくなったわｗ

>>107
色々なディープ基地が出てくるものだなｗ
俺の記憶にあるディープ基地は、
ケツを走っているディープを他馬がどうやってマークするんだ！ディープをマークできないと
言ってたものだがｗ

ディープじゃオルフェの暴走待ちでしか勝てないだろ
実力はオルフェが数段上

>>108
雨の影響受けてる馬場だと走れるんだよなこの馬
菊もペースから考えるとタイム遅いぐらいのレースになったし恵まれてた
春天でもレコード出て当たり前の馬場だったがそういうのじゃ駄目みたいだね

>>106
というわりには上がり３ハロンベストタイムででオルフェのタイムに大きく負けてるラキ珍ｗｗ

やっぱオルフェーブルは負けすぎなんだよ。
負ける馬なんだよ。
どんなにつえーとか言っても半分くらい負ける馬

>>106

生涯ケツモチも付け加えてw

駄馬オルフェラチオには相応しいよ生涯ケツモチw

稀にみる恥ずかしい奴>>107

>>107
オッズならオルフェだろwww
知らないんだろうけどディープのときのオッズは基地外どもが当日異常買いした影響大だぞ

オルフェーヴルVSディープインパクトなんて対決が実現しないんだから答えなんて出るわけないじゃん
2頭とも素晴らしい三冠馬であることは間違いない、まあこの2頭が残した功績がわからなようなら競馬ファンやめたほうが良いわ

荒れ馬場で33秒3とか化け物じゃないか

>>108
重巧者のルーラーシップが外を選んだ馬場だから、宝塚の解釈はそれて良いのでは？
荒れた馬場で、重巧者を相手に圧勝して好タイムとか化け物じゃないか

凱旋門って別にディープマークされてなかっただろｗ
元々スタートが良くて前目に走って、フォルスの前で包まれるリスクを嫌って
外目に持ち出して、完璧なレース運びだった。それと比べると今年のオルフェは
ガチガチのマークで、武に蓋をされるわで散々だったｗ

>>114
春天までの過程は入れないんだね

上がり３６ｗｗｗ

有馬ってクソみたいなレース多いよなｗｗｗｗ

当日の競馬場内のオッズは1.1倍だったっけ？
でもブックメイカーは3倍程度
恥ずかしいね

まともな人間はドープインパクトがドーピングしたのに凱旋門勝てなくて（しかも３着ｗｗ）

俺も有馬まではディープで完全に決着してた
でも今日のレースみてオルフェ弱いはさすがにうそだろ

ただディープの負けたレース引っ張りだして雑魚扱いしてる人もわからん
オルフェの凡走にあたるレースがあれだったかもしれんし

だから、トライアルでわざと負けて本番のマーク緩めるようなそういう勝ち方だって言ってんのよ結果的にオルフェーブルは。
それって最強ではないじゃん。

「>>77見ても分かるとおりディープに勝とうと思えばオルフェなら余裕ってすぐ分かる_________________」

結構説得力があるな

1800〜2200最強はススズがもらっていくんで残りの醜い争いを繰り広げてください^^

>>124
ディープが今日いたらオルフェの4馬身後ろだろ

>>116
本来はもっと負ける馬だったと思うよ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

ドスローと荒れ馬場の占める割合がおかしい
普通の競走馬なら普通に京都も東京も走ってるだろうから
この馬が全敗してる良馬場のハイにもっと遭遇してたなら…

やはりダービーと皐月で府中ながら泥んこに恵まれたのがこの馬の一番の幸運だったと思う

>>127
研究所はディープの負けた有馬は問題なかったとしている
http://uma.equinst.go.jp/fmi/xsl/FM/kc/browserecord.xsl;jsessionid=170FCADAE4DC11F0BFF83CA2226B25AA?-lay=Internet&-recid=444&-find=-find
>唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。

凱旋門も120%の絶好調を戦前は強調してたよ

有馬で茶番をやったシンクリ先輩と同じく、産駒は走らないんだろうなｗｗｗｗ

そもそも有馬記念まで弱い馬扱いだったのになんでこんな過大評価しちゃってんの

>>132
＞普通の競走馬なら

この前提が不味かったな

>>132
というわりには上がり３ハロンベストタイムででオルフェのタイムに大きく負けてるラキ珍ｗｗ

>>126
ゴメン
正しくは失格ｗ

うわぁ…ついにどうなるかの想像もできない産駒の悪口まで言い始めたよ…

>>131
ないな。
今日の馬場なら4馬身前にディープだな

でーぷ基地がおもろすぎて困る

>>140
1周遅れでな

エピファネイアを出したボリクリ産は走ってないことになってるらしい
来年キズナがぼっこされて泣くんだろ？

パンパンの良馬場で全馬気持ちよく走ると他との差が明確になくなる

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

あまりにも見事だ

スペがちぎった時にグラスがちぎったみたいになる
着差なんかいくらつけようがさらにちぎるから関係ない

本気で比べてるの？
ディープだろ

残念だがディープで仕方ない

道悪でようやく比較してやってもいいよ、レベル

有馬のレートはオルフェが上をいくかな？

オルフェがディープの上ならクリスエスでも構わないつーことなんだろうか？

>>144
いやぁ、自爆乙ｗｗ
そんな日本適正いらんですｗ
日本だけ通用するどっかのラキとは別のデータ出してくれてありがとうｗｗ

全盛期の武乗せてたディープと池添乗せて勝ちまくったオルフェ
どっちが上かは言うまでもない

基本的にでーぷ初年度を蹴散らしたオルフェをでーぷ基地が逆恨みする構図
オルフェ基地は絡まれてでーぷより下と言われるとカチンと来て相手する

結論でーぷ基地が発狂するのはでーぷ産駒がショボかったから

ディープが春天で５馬身千切ったリンカーンは有馬でクリスエスに９馬身千切られてるらしい
羨ましい恵まれたねディープはｗ

>>151
武じゃなければ、皐月と菊は落としてたな
池江調教師も乗りづらい馬をよく乗ってくれたと関心してたからな

>>133
んー、どっちにも言えることだけど結局本番走ったかどうかじゃん？
オルフェだって俺は春天勝つと思っとったし
デキがよかろうがどんな名馬でも凡走の一つや二つあるんでないかな
とか思ったんだ
まあただの想像なんだけどさ

クソ馬に勝たせることになってる有馬ってクソ展開クソラップばかりで
分かりやすくて笑えるｗｗサクセスブロッケンｗｗｗｗｗｗ

オルフェは糞馬場とペース＋超絶糞メンツでつけた着差

ディープは3馬身半なぜついたのか理解出来ないレベル
超絶内伸び馬場＋どスロー＋超豪華メンツ


ディープの有馬は
皐月ダービー春天安田宝塚秋天マイルCSJCエリザベス勝ち馬全部出た
ありえんレベル

3歳どころか死にかけのシップ以外4歳も誰も出なかったとか珍事にもほどがある

>>150
いらんですwwwwというか…なかったね
ある種凄い馬だよ

できればディープインパクトと同じ世代でディープともオルフェーブルともやったことある馬がいてくれれば…
まぁそんな高齢馬にオルフェーブルが先着されるとは思えないが…

>>155
春天でもレース前は追い切りから陣営のコメントから絶好調としか出てなかった
レース直後も敗因はわからないと
でそのあとから実は調子が‥てコメがわらわら出てきた

7割発言の宝塚でも坂路タイムは中間から最終追いまで前年菊有馬春天と何ら変わりない好タイム連発
調教の動きが若干不安だったのは今回くらいじゃないかな んで今日のパフォだからな

ほんと走ってみないとわからんよ

修正w

ディープの
皐月賞２着…シックスセンス
ダービー２着…インティライミ
菊花賞２着…アドマイヤジャパン
天皇賞(春)２着…リンカーン
宝塚記念２着…ナリタセンチュリー
ジャパンC２着…ドリームパスポート
有馬記念２着…ポップロック

オルフェの
皐月賞２着…サダムパテック(のちのマイルCS勝ち馬)
ダービー２着…ウインバリアシオン
菊花賞２着…ウインバリアシオン
有馬記念２着…エイシンフラッシュ(ダービー馬、のちの天皇賞馬)
宝塚記念２着…ルーラーシップ(香港・QE�U世C勝ち馬)
有馬記念２着…ウインバリアシオン

>>157
出来８割だからあんなもんですｗ

本気だと思ったの？
ｗｗｗｗ

>>157
ディープの超豪華メンツは、ディープに勝てる見込みがあるから出たんだよ
オルフェのクソメンツは勝てる見込みがないからであって
競馬関係者のオルフェへの評価が露実に表れてるよね

クリスエス先輩より着差少なくて残念オル川ｗｗｗｗｗｗ

オルへ=有馬2戦2勝　凱旋門賞2戦2着2回
ディープ=有馬2戦1勝　凱旋門賞３着入線不正失格

>>157
オルフェは糞馬場ｗｗｗ

だからよこう言ってるじてんでオルフェ＞ラキ珍ドープなんだってｗｗ
あたまわるいなぁ

おまい自ら欧州適応度＝世界基準＝オルフェ＞ラキ珍ドープ　って言ってるんだよｗｗ

>>157
＞ディープの有馬は
＞皐月ダービー春天安田宝塚秋天マイルCSJCエリザベス勝ち馬全部出た
＞ありえんレベル

オルフェの一回目の有馬
前年のJC有馬　同年ドバイＷＣ皐月ダービー菊花春天宝塚秋天JC　後のQE勝ち馬全部出た

惨敗した馬をカウントしても意味は無いと思うが

>>163
競馬関係者の評価
ディープ1000万オルフェ600万で如実に現れてるねってなるぞ

ディープと同じ世代の老馬トウカイトリックにオルフェは負けてんだぞｗ

>>163
ジェンティやゴルに勝てないと見込んだ池江さんさすがだ
結局オルフェにも勝ち越しててゴルにもリベンジかましたジェンティ最強かな

ディープはそもそもエルやオペナリブとかよりも弱いんだからオルフェと比べる馬じゃないだろ

ステゴが現役だからね
今後金額は上積みされる話なんで

>>165
勝てないのになんで行ったのか不思議なんだよな…

終わってみたら薬まで使って罰金だしｗ

ただの散財でしかない

有馬は来年デビューする種牡馬のプレゼンだからな。
仔が売れるか微妙な二流のときはこういう茶番をする。
頑張れよ劣化クリスエスｗｗｗｗｗ

ディープインよりひょっとしたらオルフェーのが強いかも、と言う気はしてきた

>>167
オルフェはその時辛勝だったもんな
ディープはそいつら相手に超絶圧勝してるからな

>>170
本気で言ってないよねえｗｗ

>>170
今年のＪＣ上位馬が有馬で下位独占してたな

ディープの種は1000万の価値はあるけどね
兄弟種牡馬もなかなか結果だしてるから

ドリジャは全然じゃね？

>>170
凱旋門リベンジのために念には念で休養いいじゃないか
リベンジしなかった馬とは違ってw

>>174
どちらが劣化版かリンカーンを見たら明確だｗｗ

>>178
ね〜(´･ω･)

>>177
ジェンティには勝てないとふんだのは正解だよ
本当に勝てる見込みないと見て
今年は府中や京都に出なくてよかった
池江は神

オルフェはディープ世代の２００２年生まれのトウカイトリックに先着されてんだよね
んん？負けは無効？まじでｗｗ

>>183
あれ？
ジェンティルは凱旋門行かなかったのｗｗ

>>180
それならジェンティとJCにリベンジしろよ負け犬さん
適性丸裸だからって露骨に逃げなくてもさ

スロ戦２頭で争ってろ

正々堂々と2度戦った馬
1回目で薬がバレて逃げた馬
俺は前者の方が好きだ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


何回見ても半端ないだろう？

ディープ基地も心の中ではオルフェが最強だって認めただろｗ
素直になれないだけだよ

>>189を見てオルフェの適性を答えなさい


この問い出されたら10割正解者だろうな

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０
１２９オルフェーヴル（暫定）
１２８
１２７ディープインパクト

これくらいにランクされそう

まぁジェンティルも弱くはないけど最大目標の凱旋門終了後下降線のオルフェに勝っても自慢にならんでしょｗ
オルフェの最大目標だった凱旋門に出走して先着出来たら認めてたけどｗ

こんなもんわかるわけないだろｗ
二頭いればどっちかは必ず凱旋門賞取れるレベル

>>157
俺もディープだと思うよー。
名馬はまず不可解な惨敗はしないよね。

単勝支持率　差ありすぎやろ

比べること自体が失礼

阪神大賞典、天皇賞春　負け
JC　負け

じゃディープは馬場が重くなったらオルフェには完敗だな
凱旋門で日本ではありえない垂れ方して負けたし
天候は人間がどうこう出来るもんじゃないのでディープ最強でもない
まぁロンシャンではオルフェ＞＞ディープだがw

オルフェの父ステイだからな
どうしてこんな凄いのが生まれたんだろうな
謎だ

>>193
オルフェの土俵とも言える競馬でガチで突き抜けたからなあ
オルフェの競走人生にとってあいつがいなければ…て馬の筆頭だね
完全に完敗だった

ジェンティル（笑）だからｗ
強いとは言っても歴戦の馬が弱過ぎる
ダイワスカーレットに及ぶべくも無い

ディープ＝稀代の天才拳士トキ
オルフェ＝世紀末救世主ケンシロウ

あとは分かるな？

>>189
雑魚には全勝
骨っぽい相手には全敗のディープの方が惨たらしい

まあ役割分担だな
JC連覇はオルフェにゃ逆立ちしても無理なわけだし
JC＞＞＞有馬だから可哀想ではあるけど

凱旋門3着失格の時点で話にならないんだよなあ…

>>199
ジェンティルちゃん凱旋門諦めちゃったからねｗｗ
完敗続きでＪＣ辛勝だっけ？
完調じゃないオルフェに勝ってもダメージ残っちゃったねｗｗ

ディープの有馬は残り100を完全に流したからな
きちんと追ったら7〜8馬身は離してたって当時言われてたよね
それを実現したのが今日のオルフェだったな


凱旋門賞はやっぱりこの2頭のどっちかが勝たなきゃいけなかった…

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


ちんこ丸見え状態
そこまで見せなくていいよwって感じ

>>203
照準がjcだったらジェンティるはオルフェの影すら踏めないよ

>>197
実は凱旋門賞のパフォーマンスレートは海外の評価だとディープ≧オルフェなんだよな
公式が同じタイムフォームレーポスはディープが2,1ずつ上
まあ失格なんだけどw

>>206
あそこから追っても伸びる根拠ゼロ、実際最後まで追いまくった前年も伸びてないし

>>205
負け犬の分際で偉そうだなあ
もうジェンティに勝てる事はなくなったのに

>>209
レイルリンクの評価あげたかっただけと気づかないのが凄いｗ

>>208
ドスローにでも恵まれなければオルフェは
府中じゃジェンティどころか掲示板内も怪しいよ

>>210
有馬のVTR見てフットワークの大きさが変わったのがわからないなら
根本的にレースを見る目がないよ

S　ホッコータルマエ2012(現役)　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006
　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
A++++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>210
2006は追うのやめてあからさまに完歩ピッチ落としてんじゃん
前年とまるっきり違う

今日のオルフェみて騒ぐなよｗ
シンボリクリスエスやロブロイの有馬みろってのｗぶっちぎってレコード出しただろ
弱者相手に千切っても意味無いんだよ
ゆえにディープとオルフェは合い打ち引き分け。実績ではややオルフェ優勢
ジェンティルは（笑）

近年、日本の競走馬の目標は
３歳時はクラシック三冠、古馬Ｇ１制覇
４歳時は凱旋門賞制覇
ホースマンや競馬ファンが求める最強馬に近づいたのはオルフェの方だよ
エルコン→ディープ→オルフェ　最強馬の称号が移行しただけ

薬込みでの失格なのに正しくレートが付く事ってあるのか？

オルフェーヴル今日は強かったよ
ディープインパクトとは種牡馬成績で勝負だね(ニッコリ

>>211
ん？
競馬板で競馬知らないのはイタいよｗ

まあディープの史上最強は動かないんだろうなあ
引退ぶっちぎりは印象的に有利に働くかもしれんが
ディープには結局届かないだろうし

>>206
言い訳見苦しい。

>>208
たらればキター
負けは負け、ディープと同世代のトウカイトリックにも先着されてるのがオルフェ

>>216
余力が無かったから追わなかったんだろう。伸びたとか妄想はいらん

>>224
三歳四冠失敗したお馬さんがいるんだってさｗ

まぁマジレスするとディープもオルフェも相手が雑魚

>>223
何かの言い訳に見えるなら出来るだけ早く医者に行った方がいいよｗ

>>226
やめーやwwww スレ終わっちまうwwwww

2005有馬は全力で追ったのに最後坂で止まってガチで負たよね？

種牡馬でステイの出来不出来の激しい産駒属性引き継いだら不利に働くよな
実はオルフェって父偽装してんじゃないか？あの強さステイの訳ないと思ったわｗ

まぁ年度代表馬がロードカナロアなのは誰が見ても確定
これでオルフェが取ったらそういうことなんだろうな
スぺの時に関東と関西の記者の争いでエルが取ったのとは分けが違う

>>228
ポップロック相手に3馬身しか離せなかった。それを最後まで追えば7馬身とか
見苦しい事この上ない。

>>230
まぁハーツは強いからな
ディープもオルフェも相手が雑魚

>>229
ちょっとレベル下げてみるｗ

着差でまだ言い争ってるの？アホかｗｗ
JC15着のクソ馬に８馬身1/2つけたって何の意味もねえよ

もうエルコンでいいよ。

>>233
だから完歩の話とかしてんじゃん
流れを読めないとか相当やばいぞ

>>236
その通り、阪神大賞典更新不可の超絶レコード＆８馬身のナリタトップロードも結局オペラオーには負けるわけだ

>>201
ラオウがルドルフ
ジャギがロジ様ですね☆

オルフェーヴルはあまりにも負けすぎ

>>238
仕掛けが早かったから馬の余力がなくなったんだよ。

>>214
そんなものどうでもいい。
できたハズなんてのは単なる妄想。現実はやらなかったしやったとしても伸びなかったってのが現実。

21戦12勝の現実も受け止めようね

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


この現実も

凱旋門のパフォーマンス見たらどっちが上か明らかだろ

>>242
2006有馬のVTR見て余力がないように見えるなら
もうこれ以上話しても無駄だなｗ

>>245
凱旋門のパフォーマンス海外の評価
WTRディープ125オルフェ125
TFRディープ130オルフェ128
RPRディープ128オルフェ127

どうせ旬が過ぎればオルフェは脇役でディープ中心に史上最強論争するんだろ…
もう来年ぐらい凱旋門さくっと勝っちゃってほしいなぁ

21戦12勝ってメジロマックイーンと同じ戦績やん
あらびっくりナリタブライアンも同じやん

ディープ　の負かした相手が弱いとか言ってるけど
BCフィリー２勝ウィジャボード　がでてJCで単勝１．３倍

今年のジェンティルとかより格段に強いわけだが、、

>>246
実際武はゴール過ぎたら走るのを嫌がったと言っているんだけどな
あれが限界だったと考えるのが自然だよ

>>241
負けなんてどうでもいいだろ大事なのは最高到達点

KG三着も出てたよ

必死に探してヴじゃぼーなんとかだけか

>>249
ちなみにディープも12勝。結局何戦走ろうと名馬は大体この近辺の勝数で引退するな。

>>252
ナカヤマフェスタでも崇めてなさいよ
オルフェより最高到達点上みたいだし

>>243
お前凄い頭悪いなｗｗ
だったらできなかったはずだというのも単なる妄想じゃん
一年間経験積んでも生き物は何も成長しないと思うタイプ？

>>252
最高到達点もしょぼいだろ、有馬も有力馬回避しまくりのオルフェよりタップやロブロイのいたクリのが上だし
凱旋門もわけのわかない牝馬に負けるより他は千切ってモンジューに負けたエルのがすげぇわ

ウイジャって弱いだろ
当時見てた人なら誰もが分かるがウオスカブエナジェンティルより明らかに日本では弱い
スノーフェアリーとかと勘違いしてないか

>>250
あれは正直種が締めてなかったら負けてただろｗ

んなこと言ってもスペはモンジュー、ウオッカはコンデュイット倒してるけどな
日本に来る海外場は強さのアテにならん

オルフェも強いけどディープのが強いよ！ならまだ分かるのに
なんでオルフェ糞wwwwwwwwwwみたいになるんだろうね

>>250
ウィジャボードって2005ＪＣは５着だぜ

薬で失格したのに評価とかってあんの？
結局８着までに入ってないんだが

ＭＡＸオルフェ＞ディープ
安定感ディープ＞オルフェ
でいいんじゃね？

凱旋門や有馬みたってＭＡＸは圧倒的にオルフェが上じゃん

>>262
どっちも強いけどどっちも相手が雑魚
これは譲れないね

上っ面で大事なのは最高到達点とかワケ分からんこというから
ナカヤマフェスタとか忘れちゃうんだよ

結局総合力だから

正直同じレースに出てたらすげー面白いと思う
鬼捲りの二頭だし前で競馬する馬はたまらんだろうなｗ

>>258
有馬なんて有力馬がＭＡＸの状態で出てくるハズが無いし面子なんてどの年も似通ってるだろ
今年なんてフルメンバーになってもウインバリアシオンに先着できたのはフェノーメノくらいだろうし

古馬になってから、国内のG1連勝で２回ともレーティングが
JC（１２５）
有馬（１２６）

と（１２５）を超えた馬は居ないんだよね

オルフェ　は凱旋門とこのレースで　それに迫る、とは言えるけど。
春の長距離戦の敗退の原因おわからんし

秋の天皇賞のジャスタウェイ相手にう勝てたのか？　となると
時計のかかる馬場なら上かもしれないが、
どんな馬場でもペースでもディープのほうがジャスタウェイより上なのは間違いない。

>>262
オルフェが糞なんて言ってる奴はただの煽り屋だろ

はっきし言って２着ドリパでどや顔されてもピンと来ないからもっとパンチあるネタ持ってこい
ハーツに負けたとかｗ
レイルに負けたとかｗ

>>269
もういいよ
ナカヤマフェスタ＞＞＞＞オペスペグラでも主張してて

>>263
いや、そういうレスつくの予想はしてるけど香港と同じで地の利があるしね。
海外での実績、国際レーティングでは　高い馬なのが一点。
海外でウィジャボード相手に１０回やってもディープが１０回勝つよ

オルフェ＝カナロア
ディープ＝バクシンオー
エルグラオペ＝タイキシャトル
こんな感じだな
ディープ自体は優秀だけどオルフェと比べちゃ一段落ちる

ここまでのレベルの馬を比較したって無駄だってのｗ

ジェンティル（笑）は地位はどうあがいても下がることはあっても上がることは無いけどな
ここだけは格付けできる
エルコン、オルフェ、ディープ＞＞＞＞ウオッカ≧スカーレット＞＞＞＞＞＞＞ジェンティル（笑）

>>275
春に２戦も大敗した馬に　なんで落ちるんやw

>>267
日本馬レーティングは海外馬の噛ませだっていい加減気づけよｗ
日本馬が海外レース勝っても大したレベルじゃないｗ

>>273
安定感とかそんなもんでいいのか？
俺は圧倒的ポテンシャルを持つ馬の方が最強馬と呼ぶに相応しいと思うが
ディープ基地の思考は理解できん

ディープインパクトが現れた時は
もうディープ以上の馬は現れないのでは？と思った
しかしその数年後にディープを超えるオルフェが現れた
サラブレットは代を重ねるごとに進化していくのかもしれない
オルフェを超える馬もあと数年後には現れているかもしれない

弱い相手には絶対負けない、強い相手に負けるときも二着、三着には来てるディープ(凱旋門の失格は置いといて)
能力を発揮できない時は変な馬にまで先着されることがあるオルフェってとこか
相手関係もあるから一概には言えんが、俺ならより完成度の高そうなディープだな
このレベルになると比べるのも失礼、どっちも凄いからどっちがより好みかによるだろうけど

>>279
まあね

ジェンティル　は３歳の時点では過去最強牝馬クラス。

古馬　ではスイープトウショウ　クラスの少し強い程度　　成長力のなさの問題

なのがわかってなくて議論してるのは　もういいよ

てかこの有馬記念まともにレートつけてもらえたら１３０余裕で越すだろ

>>269
なにがウインバリアシオンに先着できたのはフェノーメノくらいだろうしだよｗゴミカスｗ
怪我で１年５カ月休んで３０キロデブってるのに体重戻してない馬より先着するだろ普通ｗ

東京、京都の軽い馬場での高速決着ならディープ
中山、阪神、ロンシャンなど力のいる馬場ならオルフェって感じか

ディープ、オルフェ、ボリクリ、グラスが有馬一緒に走って
４コーナーでのマクリ合戦でどうなるか見てみたい。

>>279
ナカヤマフェスタ最強説でも唱えてなよ

>>286
その条件だとディープがきついなグラス交わすのがやっとくらい
オルフェ１着ぼり２着　五馬身おくれてディープくらいだろ

>>279
まぁディープ世代の爺さんトウカイトリックに先着されたのがオルフェな
これは事実なんだから認めようぜ

オルフェ「オラ！人間ごときがいつまでも乗ってんじゃねーよ！」
オルフェ「ははっ、俺が最強だぜ！」
ジェンティル「ちょっとそこどきなさいよ！」
オルフェ「ひっ」

どんな条件だろうとディープが1着だろうな
道悪ならオルフェが2着に来るかもしれん

>>284
タップダンスシチー　JC　１２３
シンボリクリスエス　有馬　１２４

持ちレーティング低い馬が入着を占めてるのに　なるわけがない

>>265
オルフェも惨敗したのは天皇賞だけで、皐月賞以降、ものすごく安定してるんだよパフォーマンス
これだけ長期間安定して高パフォーマンス続けたのは近年だとそれこそディープくらい
たたその分max能力がべらぼうに高いってのも疑問符が付く
相手がよわけりゃ今年の有馬フォワ賞みたいに圧勝してその度オルフェ最強みたいなスレが立つけど

2度の凱旋門、JCとメンツ揃ったレースでしっかり負けてる これも安定しているから

>>290
こういうDQNいるな

>>281
オルフェは負けた時も能力は発揮してるんだよ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


条件によっちゃ単純に能力が足りなくなるだけで

>>292
３着のゴルシが１２４で４着に馬身以上つきはなしてるんだよ
まあレートなんてほんと適当というか本来の能力反映してないよね
グラスの宝塚が１２３でボリの有馬が１２４
なのにディープのカス面子の２〜３馬身差で１２６とか簡単にでちゃうんだから

ベストパフォーマンスがオルフェーヴルが上ってのはただ今日2着馬につけた着差だけで評価してるんじゃないかね

一発限りの着差だけで評価するならオルフェ以上の馬ごろごろおるで

速すぎてついていけない

>>285
今日のウインバリアシオンは強かったぞ。
少なくとも自身の休み前より力をつけてる

>>293
今年の凱旋門も５着まではオルフェ以外３歳馬だけだったなｗ

>>296
もはや、春の　（１２４）　なんて力ないの知ってて書いてて　恥ずかしくないの？
宝塚で燃え尽きた過去の馬だろw

>>300
そんなん斤量に文句言い出したら凱旋門の歴史が変わるだろゴミカス

ディープ基地ってもう真性の頭おかしい奴しか残ってないんだな
ライトなファンは現役で強い馬のファンになってくから頭おかしい奴だけ残るのは当たり前だけど

>>299
同じだよ
今の３歳と来年のG1走ればわかるからs

>>302
あれは文句か？
結果というんだよｗｗ

単純に良馬場でやるってだけで1流半と考えていいレベルの馬ですね
道悪なら確かに捨て子って感じで強いね
ダービーJCなら鼻くそレベルだろうが
グランプリなら1流ともタメはれるかもしれんね

>>293>>295
すげえ納得できる

>>297
クラシックディスタンスならタップとボリクリの９馬身だねえ
2つとも同じ年だけど

>>301
いや今回はどうみても力だしてるだろｗ
３着とはいえディープ位のパフォーマンスはしてるんだよ

スペグラスオペのトリプル競演の有馬くらいやり合ってくれないと能力差なんて分かるわけないだろ
あの時オペは確実に決定的なくつがえることの無いクビ差を付けられた
こういう厳しいレースの中で能力差ってのは丸裸にされるんだよ
弱い馬にユルイレースでぶっち千切ろうが取りこぼそうが関係ねえの！

>>309
君の頭の中ではそうなんでしょ

>>310
こういう競馬を見る眼がない馬鹿にはなりたくないな

去年の凱旋門のオルフェの抜け出す時の脚、あれは紛れもなく本物
ディープの脚なんてあのレベルのレース行ったら武器にならない

>>310
オペなんてその時の有馬はトプロ以下の評価でステイヤーズ負けてから参戦してきた皐月馬であって
現役最強のテイエムオペラオーじゃなかったわけだが
なんで９８基地はグランドスラムをしたオペを倒した気になってんだ？

オペはあの1レースで格下になったな
スペには京都大賞典で、グラには宝塚で勝ってるけどそれは無視される

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


負けたら、能力は発揮してないと言えばいいと勘違いしてそう
とことん得意分野がはっきりしてるだけ

>>310
おまえがバカで貧乏なんだろうが
絡んでくんなクズが

何かディープ出てきたときのブライアンの方が上だのなんだのににてるな
ブライアンがディープにディープがオルフェにスライドしただけ
三冠限定な

スペグラ基地が場違いすぎてなける・・・

>>318
実際ブライアンは本当に強かったからな

今日のオルフェのパフォーマンスを見ても、
まだ「ディープのが上」とか言ってんのか？

殴り合いならオルフェが勝つ

ディープの子供に殴られて泡吹いてなかった？

>>318
三冠なら
ナリブ＞ディープ＞オルフェ

ナリブの全盛期って故障直前の古馬1年目阪神大賞典ってことになるが
さすがに相手弱すぎてな
あの時点でナリブ自体には最強馬名乗るだけの力ありそうな気もするが証明できなかった
もったいない

>>321
グラス基地とすげぇ似てる
勝てばグラス最強、負ければ体調不良、本気だしてないから無効
スぺもエルもいないグラスがオルフェだな

国内最強はディープ
世界最強はオルフェ

ドープに薬使わせてやってもオルフェの方が上

オルフェは父のステゴのような晩成型で、まだピークが来てないような気がする

>>325
有馬で古馬ぶっちぎってるし最強だっただろ
最強古馬だったアニキもいなくなってたし

有馬記念や宝塚記念ならオルフェがディープに先着する可能性はかなりあるだろうね。



でもダービーやＪＣや京都競馬場外回りのレースでは１００％先着できないよ。

何か三冠馬同士は喧嘩腰で比較しなきゃいけないってルールでもありそうだなw

オルフェとディープの比較はブライアンとディープの比較がスライドしただけのような気がする

ハーツ＞＞ドープなのに
オルフェと比較して貰えるとでも思っている時点で話にならんｗ
そもそも、薬を使っている時点でどの馬よりも論外だがｗ

ID:6NAOADCs0←なにこいつw
論戦が苦手らしいなw

ナリタブライアン　は　ジェンティル　と同じく３歳限定では最強。

>>325
ブライアン世代は古馬混同重賞で3歳時に勝ってる奴ら多いから
あの世代はそこまで弱くないぞ　エアダヴリンのステイヤーズSのレコードとかいまだに残ってるしな
あと朝日杯から有馬までG1総なめにしたのを忘れちゃいかん
怪我前の阪神大賞典だってあの時代の馬場で数少ない上がり33秒台出してるからな

>>332同じことかいてしまよ

ナリブなんてサンデー導入前のゴミ相手だろがｗ

ディープは禁止薬物使用した正真正銘のゴミだけどなｗ

オルフェーヴルはやっぱ凱旋門取れなかったのが痛いな
取ってたら間違いなく日本最強馬

サンデーは安定して強めの馬出すが、最強クラスとなるとブライアンズタイム産よりも弱い印象

>>330
その兄貴が居ないのが問題
ヒシアマゾンに楽勝しただけじゃ史上最強馬路線には足らんわ
兄貴が居て、ついでにサクラローレルが骨折せずにやられ役になってくれてたら
後々ナリブに蹴散らされてたローレルでもこんな強い的な強調材料なんだがな

あとついでにフジキセキも故障しなかったらなー
あの3年はビワハヤヒデからナリブ・ローレル・キセキ・トップガンてかなり駒揃ってるのに
ガチの対決できたのローレルvsトップガンだけという

まー、凱旋門2年連続2位ってだけでも世界的には日本最強馬なんだろうが
オーウェンが知ってるくらいだし

まあディープの強さは認めるけど
日本史上最強馬が凱旋門で史上初の薬物による失格とか嫌だよね
オルフェが凱旋門勝ってれば完璧なのに
勝ちきれない馬が最強ってのも寂しいのも事実

そもそもディープは薬物使っても凱旋門は3着だからな

オルフェ＞ディープ＝ルドルフ＝ブライアン＞シービー

こんな感じでしょう

直接対決ができない以上、たらればでしか語れないからな…
たらればの話でディープが完全に上とかオルフェが負ける訳ないとか噴飯ものだわ
俺はディープのほうが強いとは思っているが、
どちらも希代の名馬なのは間違いないし、
実際に対決したらどうなるかは誰にも分からない。

言い換えればいろいろ語るだけの夢があっていいとも言えるけどね。

>>347
なに当たり前なこと言ってるの？

皐月賞 2着シックスセンス（G1未勝利）
ダービー 2着インティライミ（G1未勝利）
菊花賞 2着アドマイヤジャパン（G1未勝利）
有馬記念負け （G1馬ハーツクライにあっさり負ける）
天皇賞春 2着リンカーン（G1未勝利）
宝塚記念 2着ナリタセンチュリー（G1未勝利）
凱旋門賞負け （3着のうえ牝馬プライドにも後ろからあっさり差される）
ジャパンカップ 2着ドリームパスポート（G1未勝利）
有馬記念 2着ポップロック（G1未勝利）

雑魚専ドープインパクト

ドープインパクトしかしらないニワカが信仰してるだけ

>>324初めて見た三冠馬がディープだった俺にはブライアンが強いことは認められてもこのディープよりとは思えなかった。

刷り込み、思い出補正もあると思うよ。競馬歴長くなった今なら冷静に見れるけど

>>349
ドトウでも７冠取れそうだな（笑）

ブライアンは3冠レースのタイムも勝ち方もすごかったからな

>>350
トータルではディープの方が断然上だと思うけど
三冠だけならナリブだと思うけどね
まあ同じくらいのインパクトはあったけど

>>348
その当たり前が理解できてない奴が多すぎるのが問題なんだよ
理解してないふりをして煽ってる奴も多いだろうけど

ブライアンは強い、でもディープには勝てないね
それと薬物はディープが悪いわけじゃないからさ
飲ました奴を責めるべき

オルフェは結構良い馬だった、ディープより下だけど

今回の有馬はディープと同じまくり
んで、そのまくりでオルフェーヴルの方が圧倒的だったと思う

オルフェーヴル強すぎ

>>345
しかもさし返されるという力負け…

タイムでも内容でも完全にブライアンが勝ってるからな
ディープのほうが強いわありえんわ

>>349
05有馬の時点じゃハーツはＧＩ未勝利だぞ

>>352
三冠は勝つ度に着差広げて行ってるし、兄貴も古馬になってから勝ちきれない馬脱却して連勝だし
翌年のさらなる成長期待しまくってるときに屈腱炎だからなー
あのときのがっかり感たるや

強さとは関係ないけど
ディープって感動したレースがダービーくらいしかない
別にディープが嫌いでもないし、特別ナリブやオルフェが好きなわけでもないが
ナリブやオルフェには人を感動させるモノがあったと思う

結局ディープには最強馬としてのパンチが足りないんだよ
雑魚相手にメイチの競馬で圧倒してドヤ顔してるだけ。薄っぺらい、奥が無い、だから強い相手にはコロッと負ける

競走馬としては完全にオルフェが上になったよ
獲得賞金も上回ったし最高パフォーマンスも上
ディープは過去の馬となった
あとは種牡馬勝負だね

まあオルフェもディープもサイレンススズカには及ばないから安心しろ

朝日杯から有馬まで
1600、2000、2400、3000、2500のGIを歴史的パフォーマンスで圧勝し
翌年更なる変態的パフォを見せつけたあと故障してズン底に落ちたが、
それでもトップガンを捩じ伏せ、ローレルに足下を掬われるも3200の春天で2着、
そんで一気に2000短縮の高松宮で4着とかどんなクレイジーかって話よ。

距離コース馬場状態全て万能でレコード出しまくり、
パフォは誰が見ても変態の一言、
それも戦法が「4角先頭、あとは突き放すのみ」だからなw
隙の無さという意味でも全盛ブライアンは狂ってる。

ディープなんて世代レベルカスじゃん。

ドープインパクトは
凱旋門という世界の舞台で薬物失格という
これ以上無い恥をさらした馬なので
初めから論外です

薬物使っていないディープはどれくらいの強さだったんだろ

ディープは負けない馬って主張あるけど2回負けてるやん

ディープとオルフェが同じ時代に走ってたら、ディープの敗戦は普通に増えると思うよ
もちろん何度か戦うからオルフェがディープに負けることもあるけど

勝率とか安定感でNo１を決めるならグランドスラムやった時のオペ＞ディープだな
ディープは年間無敗のシーズンが１度もない（２歳は１戦だけだから除外）

>>361それは同感。ディープは完璧なシナリオに限りなく忠実に従った馬な気がする。凱旋門勝ってたらゲームの世界の馬じゃない

でも少し違うけど驚愕したのは春天かな。あれには文句つけれんでしょ

ディープは「強い馬が先行すればいいじゃん」で実際負けたし
オルフェはキチガイで時にイミフな奇走をするからな。
ついでにススズは逃げという戦法の脆さとかなり狭い距離の制限がある。

世紀末覇王が格としては一番近い気がするが
あの馬がブライアンの爆発力について行ける気がしないな・・・・

これが２０１１年までの古馬王道成績な、誰か続き作れよ

2011終了時点
王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　１０４　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　４６　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××

2000以上G1のそれぞれのレコードと最大着差上位２コもってきたぜよ(最大着差は1990年以降で）

皐月賞　�@ロゴタイプ(1.58.0)�Aノーリーズン(1.58.5) /�@ナリタブライアン(3.1/2)�Aオルフェーヴル(3)
東京優駿�@キングカメハメハ、ディープインパクト(2.23.3) /�@ナリブ、スペシャルウィーク、ディープインパクト(5)
菊花賞　�@ソングオブウインド(3.02.7)�Aオルフェーヴル(3.02.8)/�@ナリブ(7),�Aビワハヤヒデ、エピファネイア(5)
天皇賞春�@ディープインパクト(3.13.4)�Aビートブラック(3.13.8)/�@イングランディーレ(7)�Aビートブラック(4)
宝塚記念�@アーネストリー(2.10.1)�Aダンツシアトル(2.10.2) /�@ビワハヤヒデ(5)�Aディープインパクト(4)
JC　　　�@アルカセット(2.22.1)�Aウォッカ(2.22.4) /�@タップダンスシチー(9),�Aゼンノロブロイ(3)
有馬記念�@ゼンノロブロイ(2.29.5)�Aドリームジャーニー(2.30.0)/�@シンボリクリスエス(9),�Aオルフェーヴル2013(8)


結論としては余計分からなくなった

０７世代　　０７　０５　０５　０６　０４　　　８６　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××××
０８世代　　０１　０２　０５　０１　０１　　　３１　　０８世代○△△×××××
０９世代　　０５　０７　０２　０２　０２　　　６５　　０９世代○○○○○△△△△△△△××
１０世代　　０３　０４　０５　０７　０３　　　６３　　１０世代○○○△△△△×××××
１１世代　　０１　００　００　００　０２　　　０７　　１１世代○

>>373
ふざけんなゴミ

>>371
スズカはいわゆる逃げ馬ではないけどね
最後直線加速するし
絶対的に早いから他の馬の前を最初っから走ってるだけ

いつも100％の力を出せるのがディープ。80％の時もあれば120％の力を出す時もあるのがオルフェーヴル。

>>371
あいつは逃げ馬じゃなくてマイペースが逃げペースになってるだけ
だから前半あそこまで飛ばしても後半失速するどころか伸びる
武が言ってただろ逃げて差す馬だと

ディープの春天はすごいと思うが
ビートフラッグでも馬場と展開さえ良ければ基地外タイム出せちゃうって証明されちゃったからなぁ・・・

参考レース数の少ない距離（３２００は年間ほとんどやらない）でのタイムはあんまあてにならんよ

秋天忘れてたわ
�@トーセンジョーダン(1.56.1)�Aウォッカ、カンパニー(1.57.2)/�@ジャスタウェイ(4), �Aメイショウサムソン、テイエムオペラオー(2.1/2)

14戦12勝 GI7勝
21戦12勝 GI6勝

どちらが上かなんて馬鹿でもわかる

いや、ススズは普通に逃げ馬だし
フクキタルに差されたように、強豪相手だと普通に負ける。
あれ、フクキタルがいなけりゃ翌年の雑魚無双と同じパフォに見えるよねw
キョウエイマーチにはマイルで逃げ潰されて相手はシャトルの2着だからね・・・・

本格化とか大嘘、雑魚相手にショボ競馬場で無双してただけ。
結局本番のGIではあの戦法で勝つ事は無かったしね。
てか、やろうとして折れたね。

間違いなくディープより上だわ、グラス世代からみてるが
文句無しのパフォーマンスだね

>>371
ブライアンとか場違い過ぎるだろそのあたりの馬と現代の馬は
まったく別世界だよ、張本とイチローくらいの差がある

馬場はディープの頃のほうが高速でタイムでやすいのに
90年代の馬場でディープと同等以上のタイムを出してるんですがねブライアンは

まあ、スレタイに戻ると、オルフェじゃねーかな？とは思うな。
比較の問題じゃなく単純に凄いと思う。
身体能力だけ言えばブライアンに迫るかも。
あの阪神大賞典とか目を疑ったわw　なんだこの馬ってw

ただ、馬鹿だからな、本当に馬鹿だから・・・・・

>>376
そうだね、ダートの短距離の条件戦とかでスピードの違いで
先頭に立つ馬と同じことだな

>>384
そんな差ねぇだろ
ブライアンと同世代のローレルはSS世代とやりあって普通に勝ってるし

寧ろ、今よりレース数が少ない上に生産数が倍あった時代だからな

エルコンドルやそこらへんよりはスズカは確実に強いよ

つうかディープが出ようがでまいが半分負けるくせに

>>379あれは展開関係なかったでしょ。2200m走って先頭近くまで巻くって1000mから最速だったし。

>>381
上つええ

つかG1勝利数で負けてるのかw
たくさん走ったくせにw

>>388
年　サラ系統小計
1981　　7867　　
1982　　8072
1983　　7977
1984　　7694
1985　　7629
1986　　7649
1987　　7765　　SS、BT、TBの種付け数
1988　　8311
1989　　8751　　　　　　　　　　　　　TB57
1990　　9319　　　　　　　　BT62　　TB65
1991　　10054　SS77　　　BT62　　TB67
1992　　10407　SS84　　　BT62　　TB62
1993　　10188　SS99　　　BT61　　TB111
1994　　9987　　SS118　　BT79　　TB117　この辺りから種付け技術の向上が明確化
1995　　9212　　SS142　　BT70　　TB135　
1996　　9045　　SS183　　BT92　　TB159
1997　　8668　　SS171　　BT110　TB155
1998　　8493　　SS185　　BT115　TB129　
1999　　8527　　SS199　　BT131　TB124　　
2000　　8624　　SS197　　BT120　TB3
2001　　8807　　SS223　　BT138　　　　　　　200頭大台突破
2002　　8747　　SS159　　BT153
2003　　8555　　　　　　　　BT102
2004　　8261　　　　　　　　BT84
2005　　7981　　　　　　　　BT81
2006　　7669　　　　　　　　BT80
2007　　7523　　　　　　　　BT81
2008　　7370　　　　　　　　BT81
2009　　7464　　　　　　　　BT87

サイレンススズカとかいうエルコンに勝っただけのGI1勝馬の名前がなんで出てくんのかね

あと、ディープは強かったとは思うけど、
ダービー前に銅像が建ったり凱旋門失格になったり
蹄鉄がアレだったり戦前からレース内容まで超真っ黒な06JCがあったり
あの馬はまともに他の馬と並べて評価はしたくないな。

正直、サンデーが死んで絶対の後継が必要だった社台と
競馬人気衰退で絶対のヒーローが必要だったJRAと
未だ「最強馬」と言える馬に出会っていなかった豊がトリオを組んだ
壮絶なアレだったと思うわw　いや、アレでなくても、
あの当時にあの三者が組んだら周り何も出来んめーがw

>>385
いやあサンデー全盛期とそれ以前では絶対的な壁がある
その頃の馬では海外なんて出ても無事回るだけで御の字だから

いまやただダービー勝っただけのキズナがアウェイで向こうの
ダービー馬に先着する時代だ、比べるのが野暮というもの

でもディープが居ようが居まいが半分負けるのは弱いと思うよ

ディープがどうとか言えるレベルにない

>>373と>>380において
レコードはウォッカとディープが2項目
着差はナリタブライアンが3項目でオルフェ、ディープ、ビワハヤヒデが2項目
両方たすとディープが4項目でナリブ、オルフェが3項目

なんだがレコードと着差のサンプル5つは用意しないとダメそうだな

武のなかでは優劣決まってるらしいけどな
答えは言わなかったが口調からしてオルフェのほうが強いと思ってるようだったよ

だいたいブライアンのころとかちょっと強い丸外がでたら
簡単に重賞勝ちできたんだからそんなレベル高いわけないだろ
もしかしたら80年代よりしょぼいかも

ナリブだな

>>397

馬のレベルつーより遠征周りのノウハウが圧倒的に違うわな。
本当に、天と地程違う。

>>397
怪我で１年以上休み明けのサクラローレルが
ジェニュイン（皐月・哩CS馬）を1,800ｍで子供扱いしたり
マーベラスサンデー（宝塚記念馬）に余裕で勝ったりしてるんだよなぁ

SSは平均レベルは確実に上げたけど、トップレベルを著しく上げたかというと疑問だね

オルフェは相手も雑魚なのに負けすぎなわけ
２着が１着だったら史上最強馬だったよ、でもそれはタラればなんよ
オペだって２着が１着だったらＧ１を１１勝の２５億円ホースよ
ドトウもＧ１を６勝で顕彰馬よ
エルコンもディープもフェスタも凱旋門賞馬よ

だからブライアンとか思い出の中で語るならいいけどいまの馬と
比べるのはかわいそうだって、次元が違うんだからいまの馬は

釜本と香川を比べるようなもんだよ

ディープがいようがいまいが半分負けたかもしれんが
ディープもオルフェがいたら半分は負けただろうなとは思う

>>400
詳しく

まぁブライアンは多少認めるよ
ケガしてから弱くなったのは参考外だろう

でもオルフェーブルってごく普通に負けるからな

>>405
ディープは３着な上に薬物失格だろ・・・
エルコンやフェスタと同列に語るのはちょっと違う気がする

確かにSS最高傑作クラスのスペでさえエルやグラスに1度も勝てなかったしな

>>407
だったらオルフェは3分の1しか勝てないだろうな

>>404
ええ？近年丸外を除いて海外に通用してる馬はサンデー系の馬ばかりだけど
特にアウェイでファンタスティックライトを破ったステゴとかああいうパフォーマンス
できる馬は90年代だと98年まではいないよ

>>401
だが馬主がバブリーで高額○外を買いあさってたのもその時代
今は全然買ってない

>>413
近年はそもそも日本でSSしか出てきてないからだろ
エルコンやシャトルはSSですか？
そいつらもSS全盛期にいた馬たちなんですが

ディープは勝って学び
オルフェは負けて学ぶ

>>414
高額でもないよ、当時の丸外とかグラスワンダーのシルバーホークとか
シャトルのデヴィルズバックとか微妙な血統の馬ばかり

野球でいえばバレンティンレベルの実績の外人が日本で無双してたみたいなもん

おいおい、海外実績もない駄馬とオルフェ様を比較するのはやめようぜｗｗｗｗｗｗｗ
オルフェの比較対象は世界だから日本の雑魚なんて話にもなんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の雑魚に負けすぎなんだが

日本に真の一流血統の馬が入ってくるようになったのは
2000代に突入してからだよ、それまではマルゼンスキーとか
傷物をつかまされてた

ブライアン基地のワイ、高みの見物

>>397
向こうのダービー馬を神格化しすぎだろw
ちなみにルーラーオブザワールドは今世紀最低のダービー馬の評価だ

昔っからJCに来ては歯がたってない英ダービー馬の中でも最低評価の馬なんだぜ？

ノーザンテーストなんてノーザンダンサーのはしくれもいいところだぞ
そんな馬で無双できたんだからまあそれなりのレベルなんだよ

フサイチギガダイヤ　340万ドル
ヤマニンパラダイス　80万ドル
ダンツシアトル　　　　32万5000ドル
ヒシマサル　　　　　32万5000ドル
シンボリクリスエス　　30万ドル
グラスワンダー　　　　25万ドル
シーキングザパール　18万5000ドル
メイショウドトウ　　　　500万円

一口馬主募集
タイキブリザード　　　8000万円（100口）
タイキフォーチュン　　3800万円（100口）
タップダンスシチー　　3000万円　6万円×500口

グッバイヘイロー　　210万ドル　繁殖牝馬
ニシノフラワー　　　母が4頭2億で揃えた繁殖牝馬の内の1頭

日本の競走馬としての完成形に限りなく近いのはディープ
でも三冠＋王道＋凱旋門計９戦やらしたら
勝ち越しオルフェ、平均着順ディープだと思う
なお武豊と池添の差は考慮してる

ダルビッシュとマー君がどっちが凄いかって感じだね

ダルビッシュの最高勝率は１６勝４敗（.800）
マー君の最高勝率は２４勝０敗で１００％

メジャー行くだろうけどどっちが上なんだろうね
日本時代見てもダルビッシュの方が良さそうに思えるけど
無敗信者もいるし、そういう人にはマー君のが好かれるのは分かる

今とナリブの時の○外の数ってどうなのよ
今の方が断然少ないイメージだけど

美化したいって気持ちはわかるけど90年中盤の馬とか
80年後半あたりの馬にも繁殖実績で負けてるしはっきりきって
レベル的には暗黒時代もいいところ

オルフェが負けたレース引っ張り出すと距離不足、体調不良、直線不利、騎手のヘマくらいしかねーからなｗｗｗｗ
せいぜい負けたレースと言っていいのは今年の凱旋門賞くらいｗｗｗｗｗｗｗ

本気で走ってアドマイヤジャパンごときに負けそうになる雑魚は話にもならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ海外実績最強はDWCを勝ち切ったヴィクトなんだけどなw

二着で良いレート貰って褒められて喜んでるうちは
まだ競馬後進国なんだって話だよ。
それって一着の箔にしかなってねーからなw
ワンツー決めて、メンツもそいつらの前後戦績も相当凄いのに
イミフな低評価つけられて「そうすよねーうちらまだまだすねーたはー」
こんなクソダサい話は無いんだよな。

競馬って、いや、勝負事全てに言える事だけど、
一着の馬がいなければ二着の馬が一着だった、ってものじゃないからな。
結局勝ち切らにゃ真の価値は無いんよ。
そういう意味で、ヴィクトは日本史上最強馬って言われてても
全然おかしくない筈なんだけどなw　結構マジな話で。

ディープとオルフェどちらが強いのかは分からないけど、ブライアン基地には騙された。
サンデー系は底力が足りないので、ロベルト系のような怪物は出ないというのがブライアン基地の言い分だが、
ディープもそうだがオルフェも今日のレースでやっぱり怪物だったのが解ったよ。
サンデー系からも怪物は出るだろ。

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



全て覆されてワロタ

>>422
英チャンピオンSで三着になりレート爆上げしてたような

国内実績はディープに勝てず
欧州実績も2年やってエルコンに及ばなかったってのは微妙だな

まだシンボリルドルフとかタマモクロスあたりのほうが
ブライアンやローレルより遥かに強いだろ、産駒の実績でも
ルドルフとかタマモクロス、サクラユタカオーあたりのほうが
90年代の国産馬より上だし

>>428
ローレル・トップガンとSS産駒らを見てるとそんな差を感じないけどね
同時期に走ってるわけだし

近年の馬場の変化でSS系が走りやすくなったってのはあると思うし
SSが平均レベルを上げたのはたしかにそうだけど
トップレベルはそう変わらんよ

どっちも強いでいいじゃないかよｗ
２１世紀には言ってからの馬ではこの二頭がダントツだろ。
３番手はどの馬だろう？

ディープのライバル
アドマイヤジャパンwwwwwwwww

ピサをヴィクトなんて略しちゃう男の人って…

強さ議論から外れるけどオルフェもディープも三冠馬としてサイヤーラインを確実なものにして欲しいね。
三冠馬のサイヤーが途切れ続く流れを止めて

>>431
むしろサンデー系は底力勝負のほうが真価を発揮するよ
昔みたいに時計のかかる馬場にしたらスペやステゴ無双だろう
サンデー系はイメージに反して切れ味タイプの馬はあんまし
種牡馬としてはよくない

>>435
ラムタラ・シングスピールの悪口はやめろ

00年　98世代　外国産　　　アグネスワールド　　　　　ジュライＣ
01年　97世代　社台産(SS)　ステイゴールド　　　　　　　ドバイシーマＣ（G2
01年　97世代　社台産(SS)　ステイゴールド　　　　　　　香港ヴァーズ
01年　00世代　外国産　　　エイシンプレストン　　　　　香港マイル
01年　00世代　外国産　　　アグネスデシタル　　　　　　香港Ｃ
02年　00世代　外国産　　　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
03年　00世代　外国産　　　エイシンプレストン　　　　　クィーンエリザベス２世Ｃ
05年　05世代　社台産(SS)　シーザリオ　　　　　　アメリカンオークス
05年　04世代　社台産(SS)　ハットトリック　　　　　香港マイル
06年　03世代　社台産　　　ユートピア　　　　　　　ゴドルフィンマイル（G2
06年　04世代　社台産(SS)　ハーツクライ　　　　　　ドバイシーマクラシック
06年　04世代　　　　　　　コスモバルク　　　　　　シンガポール航空国際Ｃ
06年　04世代　社台産(SS)　デルタブルース 　　　　メルボルンカップ
07年　06世代　社台産　　　アドマイヤムーン　　　ドバイデューティフリー
07年　05世代　社台産(SS)　シャドウゲイト 　　　　シンガポール航空国際Ｃ
08年　08世代　外国産　　　カジノドライヴ 　　　　ピーターパンS（G2
10年　09世代　社台産(SS)　レッドディザイア 　　　　マクトゥームチャレンジラウンドIII（G2
11年　10世代　社台産(SS)　ヴィクトワールピサ 　　　　ドバイワールドC
11年　10世代　社台産(SS)　ルーラーシップ 　　　　クイーンエリザベスC
12年　11世代　社台産(SS)　オルフェーブル　　　フォア賞（G2
12年　11世代　　　　　　　ロードカナロア　　　 香港スプリント
13年　12世代　社台産(SS)　キズナ　　　　　　　ニエル賞(G2
13年　11世代　社台産(SS)　オルフェーブル　　　フォア賞（G2
13年　11世代　　　　　　　ロードカナロア　　　 香港スプリント

>>394
トップレベルでも平均60頭くらいしか付けない時代は、どうでもいいような血統の馬が大量にできちゃうんだよな

ディープの最大着差を大幅に更新

くっ、くやしぃ〜

>>427
今はピーク時の1/4くらい ピークは98年あたり
頭数以上に90年代には結構いた億クラスの馬が殆どいなくなった

>>439
だな、一瞬トゥザヴィクトリーはドバイ勝ってねーし２着だしと思ったわ

ピサはそれこそ一杯居るだろw

素直に東京だったらディープ、中山だったらオルフェが近年の名馬でいいよ、もう。

まぁ、エルコンの方が上だとは思うけどな。

レベルとしては00年代>80年代>90年代
これくらいじゃないの、それくらい
90年代あたりの活躍した馬は駄馬生産マシーン率が高い

牝馬も繁殖にあがって期待に答えたのはベガとエアグルーヴ
それからシーキングザパールくらいかな

>>446
まぁバブルのころってくだらない血統のマルガイをずいぶん割高で
買わされてたね、いま思えばこのクラスでこの値段かよってかんじ

無理やり90年代を下げようと薬物ディープ基地は必死だなｗｗｗ
あの世代はSS産駒とすでにやり合ってたってたというのに

>>450
さっきからお前なんで生産の話してんだ？馬鹿なの？

>>446
やっぱ減ってるんだなー
せっかくクラシックや天皇賞が開放されたってのに・・・

>>450
調教の質は坂路登場で大きく変わってる
馬質はサンデー登場で大きく変わってる

>>452
いや生産の話して90年代sageしてるのはただの馬鹿だろ
オルフェのスレだぜここｗ

インティライミに５馬身差付けるのと、ウインバリアシオンに８馬身差付けるのってどっちが難易度高いの？

>>452
すでにやりやってたけど繁殖のレベルがイマイチだからか
90年代半ばのサンデーは後からでてきた馬に駆逐されてしまった
フジキセキくらいか最近まで残ってたの

まさしく史上最近馬だ

そういやディープが現役の時
ブライアンやエルグラスペオペの時代はレベルが低い
競馬のレベルは年々進化している！

とか言ってるやついたの思い出した

ディープから見て５〜１０年前が過去の産物というなら
オルフェに撮ってのディープはまさに過去の産物
競馬のレベルが年々上がっているなら、オルフェ＞ディープで確定

ここ見てると着差厨は単純だなあと思う、ラップも何も考えずにただ着差付ければ強いと思ってる

>>456
ナリタブライアンを比較に入れたから言ったまで

オルフェと比較になるのは2000年代突入してからだよ

>>454
1985 2
1986 8
1987 9
1988 29
1989 61
1990 87
1991 80
1992 85
1993 189
1994 233
1995 355
1996 412
1997 453
1998 363
1999 338
2000 312
2001 315
2002 288
2003 240
2004 264
2005 326
2006 291
2007 182
2008 167
2009 110

JBBA -日本軽種馬協会-
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

>>460
おいおい、そのディープ世代のトウカイトリックにオルフェーブルは負けてんだけど

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


もうこれが結論でよくね？
普通に凄いわこれ

ちなみに1億円馬の数、外国産馬の登録数ともに1番多いのは98年世代、言わずもがなエルグラ、アグネスワールドマイネルラヴなどの世代
次いで多いのは97年世代タイキシャトルシーキング、ブラックホークとかね

そもそも自分はステゴ派だしな、ディープは切れ味専だし
マイラーばかり出すからちょっと違う気がする

ディープの相手は弱い
ただしオルフェーブルは相手弱くても無敗で行けるような馬でもない

>>464
甲子園でハンカチに負けたからマー君は雑魚

こんなこと言ってるのと同じようなバカな主張だなそれ

>>450

それこそ競馬人気の頂点であり
また内容的にも頂点クラスであって97春天あたりを境に
高速馬場化、中距離偏重、と
日本競馬の方向性や質自体が大きく変わっているからな。
それも、一気にその転換があった。

菊花賞がここまでお笑いGIになるなんてなあ・・・・・
当時は、最強の称号ですらあったのに。

東京ではあまり強くなかったが中山ではすばらしいパフォーマンスを発揮したな
グラスに少しでも近づけたことを誇りにして引退していくのだろう

シンボリクリスエスでも9馬身で勝てるんだから
中山2500はまくりがはまったら着差がつきやすいコースなんじゃないの？

オルフェってもしかして強いのか？

弱面相手にグラスは10馬身、クリは9馬身、オルフェは8馬身

>>469
その二人は同世代だろが

中山　オルフェ＞ディープ
京都　ディープ＞オルフェ
阪神　オルフェ≧ディープ
府中　オルフェ≒ディープ
ロンシャン　オルフェ＞ディープ
3000M以上　ディープ＞オルフェ
2400M　ディープ≧オルフェ
2000M　オルフェ＞ディープ

個人的にはオルフェの方が上だと思う。異論はありまくりだろう。

いつまでも言われるハンカチも大変だなｗ

>>469
全然違うけど
ディープ世代の爺さんに先着されてるからバカにしてんのに意味すら分からんのかｗ
甲子園でハンカチに負けたからマー君は雑魚、なんじゃそりゃｗ

>>470
JRAが菊花賞をJCのステップにしたからね
昔は全てのレースが有馬へのステップだったのに
今ではJC走って有馬は出ないとか競馬界自身で盛り下げてるから

JCでジェンティルにやられたオルフェが府中でディープと同等ってそれはないんじゃね
凱旋門帰りってのはディープも同じだから言い訳にならんぞ

>>472
馬場とペースによる、ペースが速くて尚且つ時計が掛かれば実力差が出やすいから着差も開きやすい、今日はまさにそういうレースだった

安定度はディープ
マックスの能力はオルフェ

生涯通したらもちろんディープだけど、
今日のレースはディープの最高パフォーマンス超えたわ

ディープは繁殖でも成功してるから能力は間違いない
オルフェーヴルはどうなるか

JCや天皇賞勝てなかったのにディープより上とかあり得んわ

ディープ基地の必死さにワロタｗ

>>478
ＪＣが邪魔だよな、もう当初の目的は果たしたから削除して
有馬記念を12月の最初にもってくればいいなにも有馬記念を
年末にやる必要はない

>>479
府中なんてオカマでも勝てるコースで比較するなよ
中山で強い馬が最強だ、中山は自力がないと勝てない

>>486
その辺は売上の影響だろう
年の瀬の時期にやるから、売上も伸びる

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



これに対して何かコメントある？

>>487
逆に言えばそういうコースを能力で飲み込めるほど本当に強くないと勝てないコースとも言える

>>487
ロゴタイプ最強説

>>483
とはいえディープ産駒はなあ、母父の影響か底力がたらん
種牡馬としてはステゴのが上だね

>>487
そのオカマでも勝てるコースで牝馬に勝てなかったオカマ野郎がオルフェな
春天では１０歳のジジィにも先着されるし

最高値はオルフェ
平均値はディープ

ピーク時を比べるなら間違いなくオルフェ
凱旋門二着二回も凄いし歴代最強でしょ

オルフェは競走馬としてはディープを超えられなかったね
でも種牡馬としてはディープを超える可能性もあるから
オルフェ基地は希望を捨てずに応援しようぜ

>>466
そりゃレベルは高いはずだわ、スペでさえ東京じゃモンジュー千切るしな。

>>491
実際あるとおもうぞ、中山で勝てる馬のほうが種牡馬として
いいケースが多いよ、古くはトウショウボーイなんてその典型
レースセンスと底力両方ないと中山は勝てんからな

種牡馬成績まで実力に入れるのか

ステゴと同時期に走ってステゴよりも強かった馬はステゴに比べて種牡馬失敗だったわけだけど
馬の競争能力と、種牡馬成績は必ずしもリンクするわけじゃないだろ

この手のスレで種牡馬失敗したから雑魚認定は頭おかしい
サラブレッドとしては価値が低いのかも知れんが、それと競争能力の高さは別だろ

>>487
いや、中山はいらんだろ。欧州の関係者の評価は時代遅れの田舎コースって認識だし
今はロンシャン、メイダン、香港、府中みたいな純粋なスピードが試される競馬場が重要視される

オルフェとディープが同世代で三冠＋有馬＋古馬グランドスラムで2年間フルにガチンコやったらどっちが勝ち越すか？

>>497
中山の能力検定として評価されるのは2000だけ

>>497
奇遇だな
俺も3歳世代ではロゴタイプが最強だと思ってる

>>500
お互いの戦績見れば馬鹿でもわかると思うよ

>>498
サラブレッドは血を残すのが使命なのだから繁殖にあがって
駄馬生産マシーンなら価値はない

>>503
時代も相手も違うのに分かるわけないだろｗ

まあ歴代最強馬のフランケルさんが1600〜2000限定のコーナード下手くそだからな
有馬走ったら多分マツリダに負ける

>>499
その中に府中をいれたら苦笑されるよ欧州の関係者とやらにな

>>505
それが…ここだけの話ディープともオルフェともレースした馬がいるんですよ
で、そのオルフェはその爺さんになった馬に負けてるわけですよ

>>504
盲文かよ

価値と競争能力を一緒にするなよ
サイレントウィットネスはせん馬だからロジックあたりよりも下とか抜かすならそうなんだろうが
繁殖成績関係なく、レースで強いかどうかは別の話だろ

>>507
府中は評価されてるぞ
...日本の中では断トツで

東京はクソコースだろ
中京のほうがずっと良いコースだと思う

>>505
ディープより明らかに弱い馬に何回も負けてるんですがそれは…

オルフェはグラスと一緒で負けたから無効レースが多すぎるな

前は東京タフなコースだったのに
今はスピードがあれば、なんとかなるからなー
以前は東京2400こそ最高の舞台と思ってたけどね

どんだけ圧勝しようがディープ世代のジジイに負けた事実やディープの子供の牝馬にガチンコ勝負で競り負けた事実は覆らない訳で…

>>510
皮肉だとおもうよ、欧州人はそういうの大好きだから
ふーんこれが日本のダービーコースかプッてニュアンスだよ

>>512
だから安定感はディープで、最高パフォはオルフェって主張が多いんだろ

近年の有馬のメンツ見ても明らかに中山2500はいらない子だからなぁ
思い切ってロンシャンと同じ芝同じ形に改修するべき

>>515
どうやら負けたレースは無効らしい…
オルフェが体調万全で千切った時のみ参考記録になるみたいよ

>>509
抜かすよ、レースでいくら強くても血が残らないならそれは
競争時代のレベルも低いからそうなるんだよ

禁止薬物使用をなかったことにするディープ基地も似たようなもんだ

どっちの馬刺しがうまいの？

>>518
さすがにそれは要らん
一度凱旋門とればもう完全に用無しだぞ

>>518
いや有馬のメンツがわるいのはＪＣが悪いからだろ
なんでも東京を持ち上げないといけないからあんな
ただ直線がながいだけの芸のないコースが日本の中心になってしまうわけだよ

シンボリクリスエスは7馬身くらいに見えるんだよな
今日のオルフェのほうがちぎってるように見える

>>516
日本で1番評価されてるのがプッなら中山とか近所の公園扱いか？ひでぇよ

>>526
だからその評価ってのを真に受けるなってこと、だいたい
そんなに評価されてるなら香港に馬取られてないから
日本に来る馬のレベルみれば歴然じゃん身下されてるなって

2006阪神大賞典
1　ディープインパクト　3.08.8
2　トウカイトリック　　3.09.4

2012阪神大賞典
2　オルフェーヴル　　　3.11.9
6　トウカイトリック　　3.13.1

2006天皇賞春
1　ディープインパクト　3.13.4
9　トウカイトリック　　3.15.3

2012天皇賞春
8　トウカイトリック　　3.15.4
11 オルフェーヴル　　　3.15.6

>>519
ディープとハーツはどっちが強いの？
喉なりしたハーツにしか勝ってないけど

>>527
んじゃけっこう豪華なメンツきたりしてた野芝で冬枯れで黄色から茶色の頃の府中は評価されてたん？

>>517
うん、言いたいことはわかるけど
それが三冠＋王道を2年間ガチでやったらオルフェがディープに勝ち越せる根拠になるの？

>>520
じゃあお前は一生せん馬の馬券を買えないな

生産成績が残せない馬は雑魚＝せん馬はどの馬よりも雑魚というムチャクチャな主張なのだから


競争能力と生産能力は別なのに、ほんとバカだな

>>524
ロンシャン、シャンティン、メイダン、エプソム「遺憾である」

>>529
ハーツは強いじゃん、そら負ける
ディープは相手が弱いからな、もちろんオルフェもな
ただディープはさすがにトウカイトリックや牝馬にＪＣで負けないけどな

ウオッカみたいな引きこもりを生み出した東京が糞コースだとは俺も思う

改修後

内枠内枠内枠 　直線ヨーイドン！ 　あー　あ〜　あ・・・

>>530
あのころはまだ香港が本腰じゃなかったし、それに日本にくる
多くの欧州馬は日本で種牡馬入り前提だろキャロルハウスとかさ

本気でJCに勝ちにきてたのは豪州勢くらいじゃないかね

2013 レーシングポストレーティング最終版
131 トレヴ (凱旋門賞)
130 オルフェーヴル(有馬記念)
130 ワイズダン(ウッドバインマイル)
129 ブラックキャビア(TJスミスS)
129 ロードカナロア(香港スプリント)
129 トロナード(サセックスS)
128 ドーンアプローチ(サセックスS)
128 フォートラーンド(スティーヴンフォスターH)
128 ゲームオンデュード(ｻﾝﾀｱﾆﾀH/ﾊﾟｼﾌｨｯｸｸﾗｼｯｸ)
128 ムーチョマッチョマン(オーサムアゲインS)
128 ファー(英チャンピオンS)
128 ノヴェリスト(キングジョージ)
128 ウィルテイクチャージ(クラークH)

レーポスも有馬のパフォを絶賛

今日は２馬身前にディープインパクトが見えたな
最後によくせまったよ

>>533
ロンシャンとかフォルスストレートもあるし単なるオーバルサーキット
と成り下がった府中と同じにしたら向こうの人怒るよ

喉鳴ってないハーツになんて勝てるわけないだろ（笑）

純粋に能力比べるなら直線に近ければ近いほどいいコース

レーシングポストはディープ133>オルフェ130で確定か

>>542
そもそも横一列じゃなくて陸上競技みたいなスタート位置にしないとな

>>542
そうか？自分から動かないと振り落とされるコースのが力くらべに
向いてると思うけどね

>>542
それはスピードって意味でな
競馬はタイムアタックじゃないんだから、コーナーワークや高低差も強さにとって重要な要素でしょ

そういや新潟競馬場って評価どうなんだろ？

喉鳴ってないハーツ馬鹿にすんな
あのディープインパクトに国内で唯一勝った馬だぞ

>>546
そうそういうことがいいたかった、アメリカダートみたいにひたすら
速さ比べするならいいが芝コースでダラダラ長い直線ヨーイドンとか
何が楽しいのよ

512 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/12/23(月) 00:43:24.85 ID:RM9xO9e90 [9/12]
>>505
ディープより明らかに弱い馬に何回も負けてるんですがそれは…


547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/12/23(月) 00:58:50.91 ID:RM9xO9e90 [12/12]
喉鳴ってないハーツ馬鹿にすんな
あのディープインパクトに国内で唯一勝った馬だぞ



ハーツはどんだけ敗戦を繰り返してるんですかねぇ・・・
雑魚馬にも負けまくったハーツは持ち上げるというディープ基地のダブスタっぷりが面白い

>>546
コーナーワークは後々産駒に伝えて行く能力に関係ないな
坂はパワーを見る上で必要だね

>>480
ところでシンボリクリスエス９馬身差ってリアルタイムで見てなかったけどあっちのが遥かにすごくない？
ゼンノロブロイとかいたし今年みたいな糞メンツじゃないでしょ
タップダンスシチーも大差で勝ってたみたいだけど何だったのあの頃？

オルフェ８馬身差は凄い。
けどやっぱレースレベルは有馬記念史上最低レベルだったからだと思う。
2着(G2きさらぎ賞馬)
3着(ピーク過ぎたJC15着ゴルシ)
4着(重賞未勝利馬,最高福島記念3着)
5着(G3青葉賞馬)って……
フラッシュいたら絶対８馬身差はつかなかったでしょ

>>549
ディープは国内でハーツにしか負けてないけど
オルフェは国内でどんだけの馬に負けたんですかね
別におかしなこと言ってないよ

ディープは薬物事件で競馬ファンを減少させた責任が大きすぎる

>>551
ディープの頃からクリスエスすげぇって言われてただろ
リンカーンものさしにした書き込みが非常に多かったな

東京は確かに日本で二番目に駄目なコースに成り下がったが
凱旋門は凱旋門で斤量があからさまにアンフェアなレースだからなぁ

どっちもどっちだわ

>>552
だよな

>>555
1番駄目なのはどこですか？

>>551
当時のリンカーンとロブロイが
ウインバリアシオンとゴルシより強かったかと問われればNOと言える

>>410
力がなければ凱旋門賞　１．５倍　なんて海外初挑戦の馬に支持集まらんよ
日本人が買い占めたにせよ

国内の成績、勝ち方、　ルドルフを超えた馬だから。
種牡馬の成績もよいしね

オルフェ　は種牡馬成績残せば再評価されるかもね
軽いスピード馬場で　ジャスタウェイ、サイレンススズカ　級とも思えないしね

重い馬場、ロンシャンの適応性は　オルフェのほうが上かもしれないが、
所詮はエルコンドルパサー　には及ばない

そろそろエルコン顕彰馬に！！おながいしゃすー
オルフェの負けっぷりでエルコンの強さ再認識されたわけで

>>552
ディープ基地「トウカイトリックとかいう雑魚に負けた経験のあるうまが　ディープより強いわけ無いだろ」
　↓
ディープ基地「ディープはダイタクバートラム に負けたハーツに負けたけど、ハーツは強いだろ」


バカ丸出し

フサイチギガダイヤ　340万ドル...(笑）

>>558
ウインバリアシオンをどんだけ強いことにしたいのよｗ
９６や９７のクラシック馬が全滅してたからエアグルーブやメジロブライトを最強馬にしたがる９８基地と一緒だわ

>>550
コーナーワークというかレースセンスも問われてるよ
府中はセンスがない馬でも勝てるが仲山な勝ちにいく
っていう馬でないと勝てない

国内だけならディープ

国外含めたらオルフェやけど

エルコンドルが先駆者やしな　残念

秒殺で芝がボロボロになる福島
だから期待の新馬は福島ではおろさないでしょ

中山のポップロックがどんだけ強いんだ？

>>563
ウインバリアシオンはたいして強くないけど、それはリンカーンも同じだろ
同じような善戦マンじゃないか

ロブロイなんてピークはとっくに過ぎてた引退直前の馬だったし

>>561
トウカイトリックを負かした馬とハーツを負かした馬を比べなきゃいかんだろそこは
お前頭悪いな

>>548
でもコーナーワークの上手さなんか必要とされてないのが近代欧州競馬
その結晶がフランケル

重い芝→オルフェ
軽い芝→ディープ

これでFA

>>551
今日のレースもそうだけどゼンノロブロイ、リンカーンがどういうパフォーマンスだったかが大事
ウインブレイズ、ダービーレグノと僅差のリンカーン、ロブロイだからね

ただし、12回やったらオルフェの4勝8敗。
安定感でディープに分がある。

欧州のホースマンに聞いたら100人中99人日本馬の中ではオルフェーヴル最強って答えるわ



世界中見回してもドープ基地ぐらいだろ


オルフェよりドープが強いなんて世迷言吐くキチガイなんて

>>551
３歳の牝馬２頭　も混ぜれば全部２〜５着。

入着した３歳　あんなのが来るレースなんだから、そりゃ差が付くわな

>>563
リンカーンもロブロイも当時本格化してねーだろ
エアグルやブライトは雑魚だと思ってるよ
ローレルトップガンマベサンいなくなった空き巣って認識だわ

>>570
それは近代の欧州競馬が残念なことになっただけのことで
元々の欧州競馬の魅力は地形を生かしたコースだゴルフでいえば
リンクス的な

>>561
トウカイトリックはトウカイトリックという雑魚とかじゃなくてディープ世代のジジィだからなｗ

>>569
トウカイトリック＞＞＞ダイタクバートラムだろうなぁ・・・

そのダイタクバートラムに負けたハーツは評価して
トウカイトリックに負けたオルフェを雑魚認定してる理由って何？

というか両方G１じゃ論外な馬に負けてるのに片側だけ評価するってｗｗｗｗ
駄馬に負けた馬でもディープに勝てるって認めたくないだけか

>>573


それはイプラありか？なしか？


答えろやドープ基地

ハーツはディープに勝つ２か月前に秋天で惨敗してるような馬だしな

>>574
じゃー　とっくにレーティングに反映されてるだろw

最近では、ゴールドシップ　などという駄馬が　１２４　も付くんだから
数値も当てにならんが
年間で数値下げてもいいくらい

>>564
散々言われてるけど、近代競馬でコーナーワークなんて重要視されないんだよ。まして2400ですら軽んじられるこの時代に2500だからな
日本が昔のステイヤー重宝時代に戻るならそれもいいかもしれんが

>>579
だからディープに勝ったことがあるのはハーツで
オルフェに勝ったことがあるのがトウカイトリックだろ？
ハーツ＞トウカイトリックなわけだから
オルフェはトウカイトリックに負けた雑魚と言っても何もおかしくないんだわ

>>579
ディープはトウカイトリックに負けたことないからな…
オルフェはジジイになって力が衰えてるトリック爺さんに負けたこれは紛れもない事実

>>584
ハーツはトウカイトリックより雑魚に負けてるじゃん

【競馬/サッカー】有馬記念圧勝、オルフェーブルの強さにマイケル・オーウェンが驚嘆ツイート
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387724952/





世界のオルフェーヴルとしか言いようがないなこれは

まあ俺はオルフェが雑魚とは思わんけどね

>>581
ぶっちゃけ　１２月　しかも　中山の直線ゴチャチュクG1なんて
たいした価値はない

最近は特に　有力馬は皆　回避だし

天皇賞秋、JC　を圧倒的一番人気で勝つのが強い馬

オルフェ　　あージェンティルに負けた、、、で最強馬？　　まさか

>>586
トウカイトリックだって雑魚に負けてるけど

とりあえず
去年のＪＣのジェンティルドンナはオルフェーヴルに勝つ最初で最後のチャンスだった
なんせ得意の東京で海外帰りのオルフェと４ｋｇの斤量を貰ってレースができるんだから
その最初で最後のチャンスをモノにしたのは見事だけど
その差が鼻
斤量分程の成長がない今年は東京以外の競馬場はもちろん得意の東京でもオルフェには勝てないだろう

トウカイトリックとか出すから荒れるんだよ
ジェンティルとハーツならどっちだよ

１０歳のディープ世代のトウカイトリック爺さんに負けてＪＣで３歳牝馬に根負けしたのも事実だわな

>>590
てか分かった
ID:RM9xO9e90の意見を採用してオルフェの４歳の時の春天ならディープはオルフェより強いでいいよ

いや〜強いね

まあ、ウインバリアシオンをちぎるくらい
ネコパンチ様でもやってるからなw

秋天勝たせたサムソン武散々叩いてる奴が適当なこと言うな

>>593
ドーピングしたのに１．５キロ差の牝馬に外からぶち抜かれた方が恥ずかしいだろ

>>591
それはそうだが、スローのよーいドン　でオルフェーブルが最速の上りをマーク
できそうが無いのが濃厚だから困ったもんだ

ジェンティル　どころか、他の古馬にも上りで負けてるし
府中じゃディープほど　どんなペースでも瞬時に抜け出す安定感がない

もうディープ基地の嫉妬スレになっとるやん
引導渡された基地って悲惨だなｗ

どんなにハーツやトウカイトリックを持ち上げても
ダイタクバートラムに負けるような馬にディープは負けたのも事実

しかし、ダイタクバートラムに負けた経験があろうがトウカイトリックに負けた経験があろうが
最終的な強さにはさほど影響はない

日本のプロ野球で無双してたダルビッシュだって、雑魚球団横浜ベイスターズには１度も勝てなかったが
プロ野球史上最強投手の１人には変わりないし、メジャーリーグでも上位の存在
雑魚に負けた経験があっても、強いものは強い

>>559

欧州では場内馬券なんて殆ど買われてないんだが

欧州競馬の常識も知らないこういうアホがドープ基地なんですよみなさん

>>583

ぶっちゃけそれでいいんじゃねーかな？
直線までみんな我慢我慢であとは徒競走ってマジつまらん。
長距離だったりコーナー沢山あったり
直線短くて使い方考えなきゃいけなかったりしてこそ
総合力が問われるしレースも最初から最後まで面白い。
今の府中なんてマジ見る価値ないレースばっかじゃん。

最近の競馬見てると、
そら人気も凋落するわけだよなあって思うわ。
日本は日本の競馬として体系を作り直すべき、
そのためにも、とっとと凱旋門は勝たないとな。

もうナリブー(故障前)でいいや

>>597
いや、自称最強馬が１０歳のディープ世代のジジィに先着される方が恥ずかしいわ
さらにそのレースを本気でなかったから無効にしてるのが恥ずかしい

>>604
あれを実力負けにする方が惨めだろ

オルフェは
父のステイゴールドや母父のマックイーンがそうだったように
まだまだ成長する余地があると思うだよな
マックイーンの京都記念とか
あの斤量でレコード勝ちだったし

そもそもオルフェはトウカイトリックより雑魚にも負けてるし
そんなオルフェとディープが国内で三冠＋王道レースを走ったらディープが勝ち越すって考えて何がおかしいの？

どうせなら毎年　中山の馬場は時計がかかるようにして
ペースメーカーも出して
凱旋門賞挑戦の目安にでもすればいいと思うわ

>>604
え？ドーピングの方が普通に恥ずかしいけどな
マジで日本人か？
ドーピングと意味不明の凡走で凡走の方が恥ずかしいとか日本人とは思えない
馬主が金子・・・金・・・

相手関係比較論はこの二頭には意味がないわ

どっちも力的には明らかに負かされた馬より強いし
格下に負けることが起こり得るのが競馬の世界、ましてやこの二頭はどっちも考え得る限りのレースには出走してる
負けないとこ探してるインチキ最強馬とは違う、どちらも真の最強馬候補
そういう馬には最低限の敬意を払って議論しろ

オルフェは府中のＧ１を２勝してるんですが

ここで思い出の京王杯２歳Sを振り返ってみましょう

海外で１戦失格みたいなダサい馬が最強とかｗ

>>600
なぜそんなにダイタクバートラムにこだわるか知らんけど別にディープはダイタクバートラムには負けてなのよ
オルフェはディープ世代の１０歳馬のトウカイトリックに負けたけどさ

国内で三冠＋王道レース＋海外レース

近年の最強馬はどうしても海外レースは避けられないし
比べるなら国内外の王道レースで比較しないとな

>>600だからさ
雑魚に負けた経験が多々ある馬とない馬との比較で後者の方を上と言って何がおかしいんだよ

>>601
他の書き込み見てからにしてくれよ
世界で共通に認められたレーティングで
秋２戦　１２５以上をマークした馬は居ないんだってば
オルフェーブル　が府中でディープ以上の単勝支持率が得られるほど信頼性もなければ
JCの走りで馬場適正に問題がありそうなのが露呈してる

もし、有馬記念の代わりにジャパンカップ　だったら引退レースから逃げてたからw

>>611

思い出したわ

「オルフェーヴルは東京の皐月賞なので三冠馬とは認めない(キリッ」

とか何とか抜かしてたドープ基地がいたな

過去スレ引っ張り出してこようかなw

海外でドーピング失格して逃げるように引退した馬ｗ
なぜ汚名返上しなかったの？
イプラが無いと走れないのｗ

どの馬に負けたとか言い出すと荒れるんだよね
ウオダスの時もそうだけど
どの馬に勝ったとか、良い面で行こうよ

>>616
そういう主張もありじゃないの？
ダルビッシュだって雑魚投手や雑魚球団相手に負けることもあるけど、それでも最強だと思うけどね
考え方の違いにすぎないね

>>602
日本の関係者がどう考えるかだな
今は欧州に負けじと能力至上のスピード競馬になってるけどな
有馬のメンツがそれを物語ってる。みんな小回り2500に出したがらないのが現状
凱旋門勝ったら、スタミナでテクニカルな競馬を目指すか？恐らくない

ドーピングでの失格はダブル役満を振り込むようなものだからな

ディープ叩きって種牡馬実績も出してるから

失格の話しか出さないのな　他のネタで頼むわ

府中２４００の史上最強馬はどちらかと？

>>558
その年ロブロイは3歳で翌年有馬記念1着なのに？

>>621
だからなんでさっきから野球で的外れな例えばっかしてんだよ焼き豚じじぃｗ

>>621
雑魚球団や雑魚投手に負けたことがないピッチャーがそもそもいないからそんな例えは意味ないよ

オルフェとディープの子供がはやく戦わないかな

>>623
で次に半荘に行かず逃げ帰るような話

ドーピングしてないなら日本以外で走ればいいのにイプラOKの日本から出ることなく逃げるように引退しました

府中2400最強はエルコンだと思います

じゃあ３０００ｍ以上はディープ
それ以外はオルフェで良いよ

２４００や２５００でオルフェはトウカイトリックに負けたことないだろ
ディープも３２００ならオルフェより強いと思うよ
２０００〜２５００はオルフェのが強いだろうけど

>>625
まあ４歳秋まではただのイマイチ君だったので
今のゴルシより上とは言い切れない
下とも言い切れないけどw

オルフェの勝った皐月が三冠馬の中で1番価値がある
府中で今主流の2000mで勝ったんだからな

>>630
正直エルコンでは話にならんと思うよ

トーセンラー　がマイルG1楽勝したしな

実はディープ産　は　ジェンティルドンナ
もそうだが出走してないだけでマイルの適正も高い可能性も濃厚だしな

ステイゴールド、オルフェ　　　　どうも力の居る馬場向きの馬しかでなそう

>>627
田中マー君（２０１３年）２４勝無敗
ダルビッシュの最高成績→１６勝４敗

マー君が最強と思う人がいてもダルビッシュが最強って人がいても不思議じゃないね
考え方の違い

【有馬記念】マイケル・オーウェンもオルフェの強さに驚嘆！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000525-sanspo-horse

まとめるとディープもオルフェも相手が雑魚
ディープはドバイシーマＣを圧勝し、キングジョージを僅差で負ける馬に負けた
オルフェはディープ世代の１０歳ジジィのトウカイトリックなどや３歳牝馬にＪＣで負けたてことで決着つけようぜ

>>638
負けた相手より最高峰での実績だろ

本場の欧州での実績こそ重要だろ

>>638
ハーツ最強説

>>638
仕方ないからそれで手をうってやるよ

>>638
GI馬にしか負けてないエルコンがまた最強になってしまうのか

>>638
ジェンティル弱いの？
ハーツクライ以上の評価してもいいと思うけど

まー　凱旋門賞の走りを見て
去年の力は維持できてない

とかいう講評が多かったが、有馬記念の走りで
その評価が返上せざるをえなくなったのは確かなようだ
返上というか、相手関係の相が薄すぎて空き巣G1になったのが幸いしてるだけだが

まー今日の馬場で　１２秒前後で４００ｍから捲られたら
付いていける馬は過去の強い馬でも数頭しか居ないのは間違いなさそうだが

>>622

いや、テクニカルに戦うためには、
土台に凄まじい能力がないと無理でしょ。

ヴィクトのDWCなんて、あんな戦法取ったら
並のGI級なら上がって行った時点で終わってしまう。
追走に相当な余裕があるからこそのあの戦法なわけで。
これは小器用とかそういう話じゃないんだよ。

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走を制覇するのをやめないッ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　 グランプリ５連勝！ありがとうオルフェーヴル！！
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　格の違いを見せつけて
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>636
今時投手の能力で勝星なんてやっぱジジィだろお前
普通ERAやOPSだろ

>>647
OPSで投手能力図るのか・・・（困惑）

投手の能力をOPSで測るとか新しいなｗ

さっきはオルフェとジェンティルの比較でオルフェを上としたが
オルフェとディープなら双璧だろう

条件で勝敗は変わる
高速馬場ならディープ、時計のかかるタフな馬場ならオルフェ
競馬場で言えば
東京、京都はディープ
中山、阪神、海外はオルフェ

全盛期のナリタブライアンならどちらにも勝ってしまいそうだがね

OPSは打者だったか野球なんてジジィしか見てないからな

競馬はもっと爺率が高いぞｗ

そもそもいきなり野球で的外れな例えをしだすゴミがいるのが悪いわ

>>650
なんで負けてんのにオルフェが上ってなってんの？
実際にはオルフェが負けてんだから
ジェンティルドンナより上とは言えない…だろ

投手の勝敗を例にしてなんの意味があるんだ。
1点しか取られなくても負けることもあれば、
5点取られても勝つ時もあるのに。

>>655
３歳牝馬としてＪＣで戦えば実際に勝利してるジェンティルが上だよ
ただし臨戦過程を考慮してあれがオルフェのベストではないから

>>651
スローならオルフェーヴル、ある程度流れたらブライアンかな
一瞬の加速力が優劣を分けるレースになったらオルフェーヴルが有利な気がする
ディープはこの2頭と力比べしたら分が悪いね

>>657
同じ凱旋門帰りでディープはJC勝ってるけどな

>>645
だから絶対能力を高めていくために近代競馬はコーナーワークの必要ない競馬場の1600〜2000が重宝されてるだろ？
メイダンもそう。長い直線に加えAWでダート芝ひっくるめて能力の高い馬を選別しようとした結果
お前がどんなに騒ごうがコーナーワークのうまさは世界で必要とされてないんだよ

４キロハンデがあってでインベタされた結果を尊重するなら２キロ貰って普通に完敗したウンコ三冠馬は語る必要がないじゃん

>>659
秋天出る出る詐欺やって有利な検疫をやってダービー３着馬の２着のしょぼいレースだったね

まぁディープ世代の１０歳トウカイトリックに負けたのは見逃してやってもＪＣ勝ててないのは最強馬を語る上できついわな
そもそも凱旋門だって勝ててないし、３着のキズナまで最強に近い位置になるやん

>>661
ハーツが過去に色々な駄馬に負けてきた馬だとしても、ハーツは強いけど
ディープと比べられるような馬は一度でも駄馬に負けたら雑魚ってのが彼らの主張だからね

キズナが３着？？？？

まあ失格よりは上だけどフランスダービー馬に負けてるよ

３着？

>>662
出も勝ちは勝ちなんよ、２着は負けなのよ、２着もドベも一緒よ
２着まで勘定に入れだしたらオペがやばい成績になるんよ

ディープでも海外重２戦して帰ってきたらキツイと思うがな
無放牧で仕上げきった池江父はすげぇ

ハーツは強いけどトウカイトリックは雑魚
これの何がおかしいんですか

>>658
どちらが上かはともかく
ブライアンはスローの上がり勝負も強いよ
９５年阪神大賞典なんて前日のチューリップ賞でサンデー産駒のダンスパートナーやプライムステージが３６秒だったり
当日の準オープンのスプリント戦（勝ち馬は次走重賞２着）でも３４秒台がやっとの馬場の頃に３３秒台を出すからね

>>659
相手がドリパスならともかく４ｋｇ斤量が軽いジェンティルならディープだってキツイと思うよ
まあ、東京はオルフェよりディープを上と見てるから
それでも勝つとは思うけど

◆オルフェーヴルのＧ1馬券実績と2着馬、上位馬(馬券外を除く)
皐月(サダム)ダービー(ウイン)菊花(ウイン)
宝塚(ルーラー)有馬(フラッシュ)有馬(ウイン)
凱旋門2着(トレヴ)凱旋門2着(ソレミア)JC(ジェンティル)
G1圏外は天春のみ

これのディープ版誰か作って下さい

>>667
ドーピング失格はドべ以下の罰金だけどなｗ

未だにジェンティルドンナを持ち上げてる奴は日本語が理解出来ない民族確定
一体どの媒体、メディアが今現在ジェンティルドンナが日本最強だとか書いてるの？
ソースでも提示しろよ朝鮮ドープ基地
どうせこのレスからも逃げるんだろ、馬と同じでな
今日の有馬の出来が80%でそれ以下のオルフェに斤量＋タックルであの差
どうせ日本語が理解出来ないからバカにされてることにも永久に気付かないんだろうけどｗ
馬鹿な反日朝鮮ドープ基地は今直ぐ自殺してね、日本競馬には必要とされてないんだよ
お前らゴキブリ民族はｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまた余裕で論破な

>>669
トリック爺さん馬鹿にすんなよ…
この歳まで走り続けるだけでも凄いことだぞ

もうトリックが先着した一点張りの時点でドープ基地が追い詰められ過ぎだろ

>>673
その最強馬でないジェントルに負けたオルフェ。

>>674
すまなかった
日本史上最強馬オルフェーヴルにも先着したことがあるしな

>>675
確かに
トリックネタはディープ基地が末期なのを感じる
滑稽すぎて、むしろアンチディープの自演とも思える

>>669
トウカイトリックに負けたオルフェは雑魚
ダイタクバートラムに負けたハーツは？

ダイタクバートラムもトウカイトリックも
ハーツやオルフェに勝った年にステイヤーズSを制しているし大差ないやろ

>>678
俺は一貫してディープもオルフェも実力はスぺくらいでレースする相手が弱い派だけど

１１２が有馬に出てもダノンバラードと戯れておしまいだろ

>>663
> そもそも凱旋門だって勝ててないし、３着のキズナまで最強に近い位置になるやん
> そもそも凱旋門だって勝ててないし、３着のキズナまで最強に近い位置になるやん
> そもそも凱旋門だって勝ててないし、３着のキズナまで最強に近い位置になるやん
笑うとこ？ｗｗｗｗｗ

>>675
まあGI勝利数でも勝率でもディープが上って言う圧倒的ディープ有利な根拠があるんだけどね

>>676
ジェンティルドンナがあの条件その程度の差でしか勝てないってのは認めてるんだなｗ
今年秋2戦で有馬回避してる時点であの陣営がオルフェに怯えてる事くらいは気づけよ
日本語が理解出来ないから素っ頓狂なレスしか出来ないだろうけど

またまた論破
どんどん自分を追い詰めていくだけだから諦めて死ねよ^^

つか、ディープ普通にあれだけ強いのになんで基地は同期のジジイに縋り付いてんだよ
ディープ自身で語れよ

>>679
１０歳のダイタクバートラムにディープが負けたなら分かるけどさ

>>680
じゃあスペに勝ったグラ最強だな

>>679
だからなんでそこでトウカイトリックとダイタクバートラムの比較になるの？
ディープに先着したのはハーツでオルフェに先着したのはトウカイトリックなんだから
ハーツとトウカイトリックの比較が妥当でしょ

最後にディープ基地をぶっ壊したオルフェーヴル△

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



ディープ基地コメントはよ

>>686
年齢関係ないやろ
その年のステイヤーズSに勝てる実力のある馬だぞ、両者とも

なぜ頑なにハーツだけを評価するのか理解に苦しむね

トリックが〜トリックが〜と言っている時点で壊れてるなｗ
もう負けましたと言ってるレベル
逆に可哀想になって来たわｗ

>>685
そら同期のジジィが４歳オルフェに先着してるからな
それは嘘でもなんでもなく事実だから

>>685
だって両馬と走ったことある馬他にいないじゃん!!

ディープとオルフェの比較？
14戦12勝 GI7勝
21勝12勝 GI6勝

これで一目瞭然なのにあーだこーだ言い出してるのはどっちだよ

>>688
これはハーツとオルフェの比較でディープ関係ないんだけど

>>692
薬物失格ネタは盛大に擁護するくせにな

オルフェが惨敗したレース持ち出して
トリックのほうが強いとか池沼レベルだろ
テイオーやグラス、ウオッカが惨敗したレース持ち出して
叩くヤツ思い出したわ

>>695
年間無敗でG�Tを５勝したのはオペだけ
オペ＞ディープ≧オルフェ

つまりはこういうことか

ディープとオルフェの比較？
凱旋門２着２回
凱旋門失格１回

これで一目瞭然なのにあーだこーだ言い出してるのはどっちだよ

>>691
トウカイトリックがディープと同世代だから言ってるだけで
トリックがディープと同世代じゃないならオルフェなんて先着された馬がたくさんいんだからどうでもいい話なんだよゴミ
なんも分からんゴミだなアスペ

>>694
そう考えるとトリックさんすごい

薬物で失格になり、逃げるようにして引退した馬な〜んだ？

種牡馬実績から言ってディープと最強論争する相手はキンカメしかいない

>>698
オペ出すならオペも生涯成績で比較しなきゃ意味ねーだろ馬鹿

>>700
ディープ世代とか関係ないだろ
年齢菅家kなく「その年のステイヤーズSに勝つ程度の馬」に負けたハーツ・オルフェってだけ

ディープはまず負けないと思える馬

オルフェはいい意味でも悪い意味でも何が起こるか分からない馬

芝世界最高峰の戦いでの結果でいいだろ

野球選手の価値を測るならMLBでの実績が重要なんだし

ディープとオルフェの比較？
凱旋門２着２回
凱旋門失格１回

ドーピングがバレて欧州競馬から逃げ出したウンコ三冠馬が居たんだよ

>>684
ジェンティル　は３歳から４歳になっての斤量増加に見合う成長をしてないの
皆が承知だから　いいよ
古馬の最強牝馬論には登場しないから

種牡馬実績とかアホか
日本人とは思えない思考の持ち主だね

一目瞭然じゃねーからスレまで立てて議論してんじゃねーのかおまえらは
一目瞭然とかくだらない言葉使ってんじゃねーよ

>>705
分かった分かった、じゃあハーツもオルフェもゴミでいいわ

>>700
京都の3200ではトリック＞オルフェなのは現実だし認めてますが何か？

アメリカとか競争実績なにそれ美味しいの状態の種牡馬ランクだしな

ガリレオが欧州史上最強馬論争に入る馬でも無いしサドラーなんてもっと

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



はよコメントしろよ、ディープ基地（笑）

>>704
じゃあ生涯成績はディープ＞オペで文句ないよ

オペ（００年）＞ディープ（０６年）＞ディープ（０５年）＞＞＞オペ（９９・０１年）

お前の主張だとこうなるな

オルフェ＝イチロー

ディープ＝ノリさん

まあノリさんは黒いけどドーピングしてないだけディープより白いけどね

711 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/12/23(月) 02:01:52.68 ID:PpCXNFHM0 [29/29]
>>705
分かった分かった、じゃあハーツもオルフェもゴミでいいわ


>>711
ゴミに負けたディープって一体・・・

>>715
そうだね
それで俺は何も文句ないよ

>>717
じゃあディープもハーツもオルフェもゴミでいいじゃん
おやすみ

今日の競馬をオルフェにされたらディープでも無理だと思うけど
ディープの方がまあ優秀だわな

10回ディープとオルフェが戦ったら7回はディープが勝つと思うけど3回は負けるでしょうな←これってスゴい事だよな？ｗ

>>695
G1実績、重賞実績あたりに絞ろうぜ
オルフェーヴル
G1［6,3,0,1］10戦6勝
重賞［11,5,1,2］19戦11勝
ディープはお前か誰かが調べてくれ

ディープインパクトが最強って語られる事が無くなったな

ディープは確かに強かった。
だが、3000のレースで暴走大逃げしたあげく、3100位走って追い込み２着になる力はありそうに見えない。
だから俺はオルフェを推す。ディープが50馬身差勝利でもしてたら別だったが。

>>716
ルドルフ=岡部
ディープ=武豊
オルフェ=池添

わざわざ野球に例えなくてもこれでいいだろ

年単位なら

オルフェ（１１年）＞ディープ（０５年）＞ディープ（０６年）

失格はドべ以下のマイナス評価だからこんなものだろ

その走りで世界的に有名なオルフェ
薬物失格珍馬として有名なディープ

比べられないな

>>705
青葉賞以来未勝利で前走のJCを激走して
ローテ的にも厳しく斤量的にも不利な馬相手に惨敗した馬が居たよね
たしか日本競馬史上最高の武豊でやっとこさ3冠達成してた気がしたけどｗ

ID:PpCXNFHM0
こいつ面倒くさくなって逃げたなw

>>727
しかもその馬はガニ股で小回りド下手なんだよなｗ
中山実績終わってる馬ｗ

とりあえずどちらかを上げて
どちらかをディスるレスばっかなのはどうにかならんのｗ
日本屈指の最強馬だよ2頭共ｗ

今日が本来のオルフェーヴルだよ
こんなもんに勝てる馬はいない

ドーピングホースを崇めるとか日本人の俺には無理だ
寝藁を食ったとか猪瀬を信じるぐらい無理な話だ

>>730
それはそうだよ
オルフェ・ディープだけじゃなくて過去の名馬達含めて皆そう

でも競馬板では最強以外は駄馬みたいな扱いするからな
これはもう何年たっても変わらん

>>731
正直全盛期のブライアン、グラス、クリスエスあたりを連れてきても分が悪そうなほど圧倒的だった

>>732
寝藁信じて、引退有馬勝って泣いてるファンをテレビで見ると
もう気持ち悪くてw

タイムは平凡だったけどな

とりあえず朝鮮ドープ基地は歴史と格式高い有馬記念で勝てとは言わないよ
せめて産駒が掲示板に乗るまでは黙ってた方がいいよ
本当に恥ずかしいよこの3年間連帯はおろか今年初出走とか日本国内で
ぶっちぎりの繁殖陣揃えてのこの現状は常識的に考えて有り得ないからｗ

>>734
日刊スポーツでナリタブライアンの大久保さんが
オルフェーヴルの方がナリタブライアンより上だって認めてたね

>>721
ディープ
GI (7,1,0,失格1)9戦7勝
重賞(10,1,0,失格1)12戦10勝

多分これ

またまた朝鮮ドープ基地を論破しちゃって遂には首吊り準備中かな？ｗ
まあ君達のような日本語の理解出来ない荒らしは競馬板には不要だからね
薄汚い汚れた血は今直ぐ断つべきだと思うよ^^

ドーピングホースをリスペクトしろとか無理な相談だよな
次の年に汚名返上すればいいのに逃げるように国内に引き籠って引退した馬を尊敬しろと？

キムジョンイルを尊敬するくらい無理な話だ

寝藁が信じられるとかすげーな

>>737
そんな有馬は今やG�Uレベルのレースだけどな
今回はオルフェのおかげで楽しかったが、オルフェいなかったらマジゴミレース

外国人からみたらディープを最強っていうと
「えっあの薬物違反の馬が日本で最強なの、信じられない」
ってことになりはしないだろうか
「勿論、ディープに決まってる」なんていうものなら

「薬物でしかも３位を最強馬だってよ、頭がおかしいじゃないか
日本人ってやっぱり、韓国人、中国人と一緒だわ」

って思われないか

冷静にみて、ディープを最強とするやつらは、、血の気の多い
半島猿やチャンコロ支那人と一緒のDNAをもってる可能性あります

ここは、最強はオルフェとするのが当たり前　できない奴は朝鮮人か支那人です

>>733
そうなんだけどさー

このスレはあからさまにディープかオルフェを下げようとするレスばっかでｗ
さすがにお前ら何様だよｗって

やっぱりエルコンが最強だったんじゃないか…

>>6が正解だと思う
絶対の安定度の優等生ディープ
不安定だけど、能力は計り知れない天才オルフェ

ゴールド聖闘士に例えると

ディープインパクト＞牡羊座アリエスのムウ
オルフェーヴル　　＞乙女座バルゴのシャカ

>>746
ディープの能力は計りきれたの？
それはオルフェより劣ってるの？
競走馬としての格付けはディープのほうが上だから
そういう曖昧な方向に行くしかないのか

歴代最強馬ですら勝てなかった凱旋門賞

>>745
最近、そう思うことがあるな

オルフェーヴル
G1　［6,3,0,1］10戦6勝
重賞［11,5,1,2］19戦11勝

皐月(サダムパテック)
ダービー(ウインバリアシオン)
菊花(ウインバリアシオン)
宝塚(ルーラーシップ)
有馬(エイシンフラッシュ)
有馬(ウインバリアシオン)
２着
凱旋門(トレヴ)
凱旋門(ソレミア)
ＪＣ(ジェンティルドンナ)

ディープインパクト
G1　［7,1,0,1］8戦7勝
重賞［12,1,0,1］14戦12勝

皐月(シックスセンス)
ダービー(インティライミ)
菊花(アドマイヤジャパン)
春天(リンカーン)
宝塚(ナリタセンチュリー)
ＪＣ(ドリームパスポート)
有馬(ポップロック)
2着
有馬(ハーツクライ)

安定して強い馬では無かったけど爆発力があった
本当に面白い馬だった
ディープですら現役当時はアンチに叩かれまくってたのと同じように、
今はオルフェに噛み付いてる人達も、数年後には落ち着いて正当な評価をするようになるだろう

>>747
すげえしっくりくるなそれ

エルコンは強いけど身体能力に限界があるね
今日のオルフェみたいなバカパフォーマンスされたら負けそう
それが毎日王冠のサイレンススズカにあたるか

>>739
ごめん見てなかった上重賞の所間違っちゃったわ

オルフェーヴル
G1　［6,3,0,1］10戦6勝
重賞［11,5,1,2］19戦11勝

皐月(サダムパテック)
ダービー(ウインバリアシオン)
菊花(ウインバリアシオン)
宝塚(ルーラーシップ)
有馬(エイシンフラッシュ)
有馬(ウインバリアシオン)
２着
凱旋門(トレヴ)
凱旋門(ソレミア)
ＪＣ(ジェンティルドンナ)

ディープインパクト
G1　［7,1,0,失格1］9戦7勝
重賞［10,1,0,失格1］12戦10勝

皐月(シックスセンス)
ダービー(インティライミ)
菊花(アドマイヤジャパン)
春天(リンカーン)
宝塚(ナリタセンチュリー)
ＪＣ(ドリームパスポート)
有馬(ポップロック)
2着
有馬(ハーツクライ)

>>738
しかもそれ有馬の前の発言だからね
有馬見て確信に変わったろうね

しばらく続きそうなスレだなｗ

まあどっちが上になったところで
どっちも凱旋門賞でコテンパにされてるから虚しいもの

仮想レースなんかしなくても
これから嫌でも種馬として戦っていくから

>>722
基地以外は最強なんて言ってないよ

VSディープ関連のスレは必ず「千切りまくった！千切りまくった！」「セイウンスカイ＞＞＞アドマイヤジャパン！」「メジロランバートと叩きあい！」etc

インパク人民共和国の工作員が暴れだすんだよなW W W

個人的にはディープは安心して見てられたからなぁ
「どんな風に勝つか」しか考えてなかった
抜け出してからじゃなく、仕掛けた瞬間に歓声が上がる
もう勝つのは確実だから

オルフェはやっぱり常にぶっ飛ぶ心配があったから・・・
でもだからこそ今日みたいなパフォーマンスが余計と映える
心配が大きい分、痺れてしまう

常に期待に応える馬と心配を覆す馬　どっちも名馬

もう言い争いを見るのはたくさんだ！
しょうがないからクリスエス最強でいいよ！！
まったくもう！！

>>373と>>380をさらに拡張してグレード制導入以降で上記の8つの競走の優勝馬の結果に
1位10pt,2位9pt,・・・10位1ptで点数をつけて(同タイムや同着差は山分け)総合点をつけたら

タイムでは�@ディープ�Aウォッカ�Bオルフェ�Cドリジャ�Dボリクリ
着差では�@ディープ�Aナリブ�Bオルフェ�Cルドルフ�Dビワハヤヒデ
になったな

ディープは秋天以外の7つ全てで着差歴代top10なのがでかいな
オルフェは春秋天皇賞、JC以外の5つで着差歴代10傑に入ってるがナリブが4つでそれ以上稼いでいた

ディープはルドルフでオルフェはシービーみたいな魅力だろ

今年の有馬はディープいても２馬身は後ろ

>>766
ディープはルドルフだけどオルフェはブライアンでしょう

２馬身は無理だ
５馬身は離されてる

っていうか、この馬場でディープは無理だろ

５着くらいじゃないか、実際のところ

>>769
なんだかんだ言っても凱旋門でも３着入線してるし、やっぱり強い馬だよ。
２馬身〜３馬身ってとこじゃないか。

>>766
ディープはベンジョンソンでオルフェがウサインボルト
こっちの方が分かりやすい

>>770
言いたいことはわかる

この馬場だぜ？

パンパンの良馬場なら、着差それほど付かないだろうけど

この時計のかかる特殊な馬場、それも中山をディープが、そこまでパフォ見せれるかというと疑問


もし、３馬身差におさめられるようなら、ディープの産駒、もっと中山好走しても、おかしくない
荒れた馬場も得意としても良さそう


産駒を見ても、５馬身差以上離されてるよ

言いたいこと、そんな感じ

>>772
何回も同じこと言ってもしょうがないが、
このくらいの時計のかかる馬場なら凱旋門でこなしてるっての。
苦手ではあるだろうが、有馬で大敗するくらいなら凱旋門でも大敗してるわ。
産駒関係なく、ディープ自身の競走成績で見てみろよ。
実際に有馬は２着１着。メンツも今回は少し劣る。
オルフェ以外の馬に負けるとは思えない。ましてや５着はないだろ。

ディープの凱旋門は3歳の有馬と同じく飛ばなかっただけじゃねえの？
エルコンやオルフェみたいに前哨戦も走ってないし

>>773
メンツも今回は少し劣る？

大間違い

ディープが勝った有馬なら、オルフェは１３馬身離してるよ
ドリジャでも７馬身は離してる

そのくらいバケモノだったってことに気付くべき

わかってない

>>774
また、救いようのない馬鹿がいた
前哨戦走って３着とかだったら、どうするの？

飛ばなかった？？

>>775
根拠なし。馬鹿すぎる。

>>776
経験する意味があるから他の馬は出走してるんだろｗ
池江はディープでの経験からフォア賞から使ってるわけだし

>>777
根拠？？

そんなものはじめからねーよ

オルフェは気分や体調が思わしくないと二桁着順でボロ負けしちゃうけど
ディープはそんな状態でも能力が高すぎるから2着や3着に来てしまうという話だろｗ

>>779
面白い馬鹿だね。ちょっと笑ったわ。

ディープ→独眼竜正宗
オルフェ→半沢直樹

>>780
> ディープはそんな状態でも能力が高すぎるから2着や3着に来てしまうという話だろｗ

それもイプラトロピウムのおかげなんですけどねｗ

>>783
イプラは競争能力に影響を与えませんｗ

オルフェ→上杉達也
ディープ→上杉和也

ディープは常に限界まで頑張って、常に勝つことを要求された馬
オルフェはそもそも日本の競馬なんて遊び、ディープと同じ扱いしてたらＧ１を２０勝はしてたと思う

目指していたキャラが違うし、戦績だけで優劣つけるべきか？？

>>784
ディープ基地って嘘つきばっかりだねｗ

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

>>786
人間の陸上競技では禁止されていない薬物であり、「2006年1月1日発効の世界アンチ・ドーピング機構（WADA）が定める2006年度版禁止リスト中の禁止物質を含まない薬剤」に気管支炎用の気管支拡張薬として掲載されている。

>>142
小学生？？計算できまちゅかかかあああああ？、？？マジでヲタクどんまいな

オルフェは安定感がなかったのがマイナスだな
まあ最大パフォーマンスでもディープの方が上だったけど

ディープは気管支炎さえ無ければ本来はリボーとフランケルを足したくらいの能力はあるからな

オルフェでしょ 普通に

>>787 それって喘息とか持病のある人に限って認められてるんじゃ無かったか？
どっちみちディープインパクトは人間じゃなくて馬だから。

どっかの国でイプラ投与で飛躍的に成績が上がった臨床例が有った筈。

フィギュアフィギュアでテレビで全くやらんな

>>787
なんで人間の話してんだよ
アホかよ

どっちが最強かって今議論してもオルフェの方が有利だろ。引退して5年ぐらい後に議論してようやくイーブンで議論できんじゃね？

最強かどうかしらんがディープで度肝を抜かれてこんな馬はもうしばらく出ないんだろうな
と思ってたらすぐにオルフェが出てきて阪神大章典のアレでディープよりさらに度肝を抜かれて笑った

オルフェの阪神大賞典とディープの天皇賞春はちょっとにてる

どっちもレース途中で「あー終わった…大金かけたのに…バカがボケがクソが！」と思ったらどっちも馬券に絡むという結果に

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

オルフェの真実

Ｇ１を４連勝できる馬が安定感が無いっていうのも変な話だな
ディープですら３連勝しかしていないのに。４連勝以上だと
ブライアンが５連勝、タイキシャトルが５連勝、オペが６連勝、カナロアが６連勝
位しか居ないぞ

有馬の着差でクリスエスが話題になるが、あの馬こそＧ１を連勝した事がない
安定感の無い馬だった。でもあの馬は嵌ったら強いね
クリの２回目の有馬にディープを持ってきてもディープではまったく勝負にならない

史上最強馬という世間的な称号があるならそれはディープインパクトでもいいよ
でも最強に強かったのはオルフェーヴルだったそれだけ

>>799
流石に薬物失格がある馬がそういう称号貰ったらいかんよｗ

上がり36もかかってるからな他が弱すぎたのみで最強なんて烏滸がましいオルフェラチオ

オルフェの得意条件がはっきりし過ぎてるから勝負にならんな
オルフェやシップジェンティルのおかげでまたディープの恐ろしさがよく分かる

凱旋門３着と凱旋門２着で決着ついてる

オルフェーヴルはＧ�T６勝、やらかしっぷりも半端じゃないので、最強馬とは言えないな。
但し、これだけは断言できる。ディープインパクトより強い。

着差を問題にするならディープが８馬身も９馬身も付けるレースができるわけがない
何故なら武がそういうレースをする気が全然ないから
勝負が決まればもう全然おわない
故障を恐れてもいたんだろうけど
最後の有馬くらい着差に拘ったレースをしても良かったと思うけどな
クリスエスも岡部が最後の有馬に乗っていたらあんなにちぎってないぞ
着差を鵜呑みにするのは馬鹿の所業だな

>>803
生涯成績で勝負がついてる

ディープ＞オルフェ

ケツモチしか出来ない駄馬オルフェラチオだからな


自在に動けるディープの方が確実に上だな


ハーツの方が好きだがw

>>803
凱旋門3着www

オルフェ＝上杉達也
ディープ＝上杉和也

イメージにピッタリだろ
久々の傑作、ポストするか

>>805
着差を付けたら追わないのは別にディープの武だけじゃないぞｗ
仕掛けたら、ディープクラスの知能の馬なら大体ゴール付近まで普通に全力で走るぞ

オルフェ負けすぎと言われるが
戦績は祖父メジロマックイーンとまったく同じである。

>>806
獲得賞金はオルフェのが上じゃなかったっけ？

よくおまえらが言ってるじゃん、昔の馬は今の馬に絶対勝てない、馬は進化してるからって
その理論で言えばオルフェ>>ディープも確定っしょ？

>>810
走るわけねーよｗ
春天にしろ最後の有馬にしろ武が追うのをやめてからは一度開いた２着馬との差は縮まってる
なんでオルフェやクリは「最後」の有馬でああいうパフォーマンスを見せれたと思ってるんだ？
それは着差をつける「ため」のレースをしてるからだよ
種牡馬としての評価を上げるためにな
逆にルドルフやディープは怪我をさせないことが最優先課題

>>814
菊花賞で勝手にスパートしているのにｗ
大体、武はディープを早くからスパートしているから、ゴール前馬が疲労しているから
差が縮まるんだよ。たらればや妄想はやめていい加減、ポップロックに３馬身を
受け入れなよ。それに武も、故障すると大変なので最後は緩めましたよと言ったか？

それに岡部は怪我させない事を優先所か、国内最後だからと
今までよりも着差をつけることを優先して乗ってただろｗ
カナロアも最後ぶっちぎっているしｗ

>>815
暴走するのとは全く違う、しかも全く全力疾走ではない
だったらゴール板を過ぎても騎手が追わなければ全力で走るはずだろう

何故クリスエスとオルフェが最後着差に拘ったか？
どちらもシンジケートor種付料の増額がかかっていたから
クリスエスの場合は最後の有馬だけが条件ではなかったけどな

岡部といえばタイキシャトルでもほとんど着差は付かなかったが、マイルCSだけは５馬身付けた、
勝負が決まってからも追いまくったからな、力を誇示するために追ったんですか？と聞かれた岡部は
馬がずるいところを見せ始めてるので追ったと答えた
良くない傾向だといいながらな

そういえばカナロアも引退まで種付条件は決まってなかったな
分かりやすい

>>814
ディープ基地の妄想ワロスｗｗｗｗ
ルドルフは強い勝ち方を指示されたってどっかで読んだ記憶があるんだがｗ

>>802
ディープの得意条件：相手が雑魚の時
その条件を満たしてないレースじゃ２戦２敗

能力では圧倒的にオルフェーヴルでしょ
日刊の記者は昨日の前から能力では史上最強って書いてたけど
昨日見て、まともに走らせればその通りだなと思ったわ。

>>818
そう
付ける気があれば差はつく
もちろん馬場にもよるけどね
ルドルフは案の定次のレースで故障したしな

着差付けるためって言う割には池添そんな追ってなくね？

>>812
1年長く走って小銭稼ぎしただけです

>>822
オルフェの菊とかもそうだけど、池添もそんなに追ってないよね
でもディープ基地の中では、ディープと武だけが最後追ってない事になってるｗ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗



オルフェが1流相手に競馬するなら
まず雨乞いからはじめないといけない

>>785
それ結構しっくりくるなｗ

ウオ基地とかバクシン基地とかディープ基地って困ると何十回何百回って同じコピペするけど
これって同一人物のアホなんだよね？

日本競馬自体強くなってるかならぁ
オルフェは海外でも牝馬以外に全部勝ってきたし
昨日みたいに折り合ったら桁違いの能力見せた
オルフェだろうな
また何年かしたら抜く馬も出てくるけど

レース前

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」

レース後
「ぐぬぬ…」

オルフェ引退か
まあ日本調教馬では歴代最強だったな
フィジカルの桁が違う感じだった

昨日ほど差はつきにくいレースだったとはいえ
直線でブレーキかけたポップロックにに3馬身程度だからな
宝塚や阪大見る限り時計かかるレースでパフォ上げる馬でもない
瞬発力、スタミナともに明らかにオルフェの方が上だし
逸走でもない限りディープがオルフェ負かすイメージがわかんわな

クリの有馬ってJC大惨敗の汚名を帳消しにするために
ザッツ(社台+安藤)がタップを潰すためだけに生涯たった1度ハナ叩いて逃げたレースだぞ
あんなの字面通り評価してるのニワカだけだわ

>>831
ディープがスタミナや長い末脚でオルフェに敵わないのは産駒が証明してるじゃん

いや、そんなことよりもレーポスで公式に有馬のレートがディープ以下と発表されたんだからもう何言ってもピエロにしか聞こえない
オルフェがかわいそうだって。良い引退戦飾れたんだから別にそれで良いじゃん

オルフェーヴルだろ

三歳の時も
去年の凱旋門の時もそう思ってたけど
昨日で決定的になったってだけ

薬vs薬

凱旋門参考記録3着
凱旋門2年連続2回

これで決着ついてるだろ
世界的にはオルフェ＞フェスタ＞ディープ

>>834
レートなんてハナから信用してない俺からしたらどうでもいいわｗ

チープの最大着差ってナリタセンチュリー(笑)に4馬身が最高かな

まあ普通に
ディープ＞オルフェ＞＞＞＞オペ
こんな感じだな

着差なんてのは同じレースを走った馬との差でしかないわけで絶対的な能力は測れないだろう
着差で測るのは愚かすぎ

>>834
レーポスはポップロックに125とかふざけたレートやってたからなｗ
普通にワールドの方はオルフェになると思うよ

ドーピング馬のレートって正しい数値で出てるの？

>>840
インティライミに5馬身だよ

日本限定ならディープ
世界的に通用するのはオルフェーヴル
ディープはフランケルみたいな感じかな

3200以上ならディープ、それ未満ならオルフェ
これが双方納得できる落とし所だと思う

面白い馬だなオルフェは
期待裏切ったり期待に答えたりほんとにいい馬だった
ディープと比較される馬が出てきてよかったよ
また出てくるといいな

「思い出の有馬記念ベスト１０」など
有馬記念を彩った名馬という点では
オルフェーヴルがディープを超えたと思う。

レーシングポストのレートはディープ有馬>オルフェ有馬なんだな

単純にオルフェは負けすぎだわな
安定感でディープのほうが上

オルフェ＞＞＞＞＞ディープ

>>851
レース数が少ないほうが負けないのは当然
君の考えならタキオンでもマンセーしていれば？
実際、タキオンの調教師は、世代��2クラスのシックスセンスを管理していながら
タキオンのが強いと言ってたしね

神戸新聞杯くらいから身体能力ではオルフェーヴルだったけどな
三歳有馬、阪大、去年凱旋門、今年の有馬
MAXの能力値はオルフェーヴルで明らかだけど
安定度ではディープが明らかに上

体調が崩れない安定度はディープが上だったな
負けた有馬も、コンディションに問題なかったからね
運と体調がディープの取り柄やね

着差でオルフェ>ディープと言えるなら
タイム差でディープ>オルフェとも言える

着差で通すならクリスエス>オルフェとも言える

>>853
そんなの関係なしに負けすぎ

海外の評価が低いという割にはディープ有馬133＋＞＞＞＞＞オルフェ130か

凱旋門パフォーマンスですら下に評価されてるとか悲しくなるな

池添は唯一追い込みの技術で武を超えたと思っとる
安勝ですら追い込みスタイルは単調で末脚頼み、
ゴール前を測ってきっちり差し切る武より技術は劣っていた
池添は内外の柔軟性と前後の位置取り仕掛けの柔軟性があって、
後ろから自在に馬を動かせる
本来展開頼みの追い込み馬が展開に泣かない域に達しとる
追い込み馬としての完成度なら
ワンパターンながら強い型を作り上げた武ディープと
追い込み馬としての自在性を身に着けたオルフェ池添
オルフェは強い追い込み馬としてはディープより進化していると思うわ

安定感って言葉よく出てくるけどそれは能力の高さからくるものじゃないの？
負けたレースだされては、走る気がなかったから無効
じゃ話になんない気もするが
戦績の差を安定感という言葉に逃げてるだけのような感じがするわ
安定感だけなら認めるわみたいな

>>855
オルフェも体調は一切崩れてなかったな

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


負けた時は実力負けだったんだね

>>857
まあ、勝った数はディープもオルフェも同じというのが現実
ディープが翌年現役続行して、20戦18勝とか超人的な数字を残したら
流石にディープ最強だと思うがねｗ

もういいよと言いながらわずか2日でこの伸びw

ディープはＧ１を３連勝しかできなかった。これが全てやね

昨日のはやらせだから無効

>>862
いや、負けすぎなんだよ
約半分負けてるのは弱い

ディープの相手は王道で結果を残して来た馬がきっちり出てきてそいつらが翌年も無双
クリの相手もタップやらの自爆はともかく骨っぽい相手で強い馬だった

オルフェの有馬は前代未聞レベルで3歳どころか4歳まで全く出なかったのが凄い

本当に強い王者はもう生まれないのかもな
適性による住み分けがこの何年か半端ない

>>866
20戦とか走っているとそうなるの

>>273
10年も違う馬を比べてもしょうがない
どう頑張ってもタイソン・ゲイ＞カール・ルイスにならないのと同じ

イメージ的には
オルフェ＝朝青龍
ディープ＝白鵬

>>867
メンバーで今年G1勝ったのゴールドシップの宝塚だけだからな
それもJC15着だし酷すぎ

>>289
そんなこと言ったらスペシャルウィークは地方馬に力負けした
駄馬になるな

>>867
2着だったポップロックはG1には届かなかったな
てか、ディープの時もディープ以外の4歳馬は芝の古馬中長距離G1で
1度も5着以内に入ったことなかったなｗ
天皇賞秋なんか、4歳馬が13、14、15着と並んで入線してたしｗ

>>868
走る数が少なくても勝率は変わらないとおもうよ
それに２桁着順２回やってるし純粋に強くないんだよ

オルフェと同じ数走ってたら17勝、18勝はしてただろうね。
国内メインならGI10勝もできたと思う。
さすがにディープが連敗しまくるのは考えられない。

>>867
リンカーンて重賞未勝利じゃん・・・
ポップロック も重賞未勝利、ハンデＧ�T２着だけ

>>875
オペとかグラスも、5歳時そうなるとは思わなかったからね
やっぱり負けるものなんだよ。てか、実際翌年現役を続けてG110でも残したら
扱いが違っただろうね。

>>875
それ妄想じゃん

競争馬はまだやれるくらいのと時が一番やめどきなんだよ
ピーク過ぎてからの引退は泥を塗るだけ

なんかnetkeibaでもフルボッコだなオルフェ…
ディープ板でボコられてエピ板でもボコられてなぜか今はキズナの尻尾握ってる
何がしたいんだこいつら？ドMとしか言いようが無い

>>861
そもそも不良馬場Ｇ�T勝っている馬調べればすぐわかるけど
駄場なんて勝手ないぞ、一発屋でなく殆ど名馬しかかってない

引退式の観客数見てるとディープの人気が虚栄だったのがわかるな

>>879
わかるんだが、ボクシングでいうとチャンピオン防衛したたま引退とかと同じならなんか変な気持ちだわ

安定度でディープだと思うけど
肝心の人気がオルフェに負けてるのがわかってショック
引退式でディープの時以上に残ってたみたいだし
ディープで競馬始めたミーハーだが
ディープ人気って作られたものだと知ったのは勉強になった

>>874
そんなことないよ
いくら走っても同じなら走るレース絞らないよ

年間２０戦とかこなす一流馬がいてもおかしくないがいないだろ

ダービーの客入り>引退式有馬の客入り

ディープは無敗ってことが人気なだけだったからな。
ディープが人気なんじゃなくて、勝利が人気だっただけ。

一方のオルフェは馬自体への人気が凄い。

オルフェとキズナの人気の差と実績の差を照らし合わせたらオルフェは実績の割には微妙だな

>>885
それでも年間の試合数は差あんまりないからな
それでオルフェは普通に負けまくってる
少し減らして勝率があがったとしてもディープには勝てない

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


幸運てこういう事だよ、マジで凄い

>>887
ステゴが凄い人気馬だったからね
当時GI未勝利で戦績も微妙なのに武で目黒記念勝った時の歓声は凄かった
並みのGI馬より全然盛り上がってたな
その子供となるとやっぱりそういう根強いファンが今でも多いと思う

>>890
馬場が悪ければＧ�Tを勝てるは俗説だから
調べれば分かる

>>889
別に勝率を競う為に走っているわけじゃないと思うけどねｗ
まあ、ディープの場合は負けることを極端に恐れていたから
フォア賞出なかったんだろうけどねｗ

ディープが引退した四歳時で言えばオルフェは17戦9勝だからな

普通の感想だとこうなるな

181 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 17:58:18.89 ID:fMM9a/Pt0 [3/3]
ディープや全盛期のブライアンでも一瞬の脚じゃかなわないんじゃないかってくらいの瞬発力だからな
昨年の凱旋門とかあの不良馬場でわけわからん加速してた

261 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 18:56:55.31 ID:VaKJrxZI0
オルフェの使う一瞬の脚は、本当に速いからな
あれはどんな馬でもついていけないよ

262 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 18:58:15.80 ID:L6PGTXX60 [3/10]
ディープより速いかも知れん

267 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 19:15:04.40 ID:L6PGTXX60 [5/10]
てかオルフェなんてゴルシじゃなくてもどの馬も付いていけねぇよｗ

345 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/12/22(日) 21:17:27.28 ID:OC7Fr5vzO
オルフェのまくりについていくのなんてディープとかでも無理だろ
勝機があるとしたらススズの大逃げかエルとかオペの早め先頭押し切りだけ

366 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 21:52:38.81 ID:dGnWk61XP
オルフェの加速力というか馬群から抜け出すときの一瞬の脚は歴代最強だからなぁ
無理ゲー

>>890
道悪得意なのが悪とか言ってるわけじゃないよ

オルフェってわかりやすい馬だなってだけ

>>888
キズナは武人気だろw
ジェンティルだって武が乗ってれば
もう少し人気あるわな

>>498
後天的に身に付けた努力否定になるからね
タップダンスシチーやミホノブルボンやテイエムオペラオーとかはそっちの系統だし

3ハロンレベルでも他に速い脚使える馬がたくさんいた程オルフェは平凡な馬だったしな
薄っぺらい一瞬の脚とやらではディープやナリブの極太の末脚の前に土下座だろう
まず雨乞いからだな

オルフェもディープも上がり４ハロン、５ハロンレースしちゃうから
他もそういうレース出来るように訓練しとかないと
東京の上がり３ハロンだけのチンタラと違って海外で通用する違う競馬をしてる

>>899
ナリタブライアンも基本的には馬場が悪いレースで圧勝してる

ディープの凱旋門は体調不良で負けた、好調なら勝てたと吉田兄弟が少し前のギャロップで言ってたよな

>>900
冗談はやめてくれ
道悪に恵まれなかったらとことん薄っぺらいレースでしか走れなかった甘ちゃん
4ハロンとかのレースになったら泡吹いて死亡するぞ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

>>902
そもそもルール違反してる時点で・・・・

ブライアンの皐月の1分59秒0は結局馬場改修されるまで一度も抜かれなかったな

>>902
池江氏は120%の出来と言ってたのに･･･
調教師の仕事を冒涜するあるまじき行為だと思う

>>906
実際に悪くても悪いなんて言えないでしょ
オルフェの天皇賞だって事前には調子良いと言ってたけどレース後は見ての通りだし

馬券的にはオルフェよりディープだったな
能力はわからん
おれはダイワスカーレットが好き

>>907
まだ、調教師として解ったからね。
あの天皇賞の後は、正直に状態を告白するようになったね

春天のあと池添がはっきりと馬場を敗因にしてたけど
池添はオルフェに関しては神騎乗しまくりだしよく分かってるよな

池江父はディープが負けた有馬や凱旋門でも言い訳はしてなかったと思う
力負けを認めていた器量のある人物だと思うよ
ディープよりもルドルフのが強いと、ディープ可愛さで贔屓もしないしな

ディープの凱旋問は力負けだろw
ロンシャンはあってないってw
産駒なんてメチャメチャ分かりやすいだろ
府中の軽い馬場以外はパフォーマンスを落とす

オルフェとディープだと
京都長距離はディープ
府中は半々
それ以外のグランプリコースはオルフェだろうな

>>912
G1と重賞勝ってるけどなステゴ産は重賞まで

府中＆京都　→　ディープ
中山　→　オルフェ
阪神　→　微妙

阪神大賞典　ディープ
天皇賞春　ディープ
宝塚記念　互角
凱旋門賞　オルフェ
ジャパンカップ　ディープ
有馬記念　オルフェ

但しオルフェは安定感が無いので、場所によっては普通に負ける。

府中＆京都　→　ディープ
ロンシャン＆中山　→　オルフェ
阪神　→　微妙

冷静に考えるとドープはカスにしか勝ってないからな

>>914
府中で勝ってるじゃんステゴ産も

前からオルフェーヴル
昨日で確定

>>798
たしかにな
ディープはG�T3連勝が最高
オルフェは4連勝が最高
オペは6連勝が最高

普通にどの馬も安定感はあるんじゃないかね

>>919
ロンシャンの話なんだけど

>>847
これだな

２０００〜２５００＝オルフェ
３０００〜＝ディープ

異論もないし正論すぎる
ディープ基地が騒いでるトウカイトリックの話しも３０００ｍ以上での話しだからな

>>923
JC負けてるのに？w
共に海外帰りに

>>916
ディープ＝G�T3連勝が最高
オルフェ＝G�T4連勝が最高

こうおつつけがたい【甲乙付け難い】
両者の間に差がなく，優劣が付け難い。甲乙無し。

ディープじゃオーウェンは驚かなかったね(´･ω･)

>>923
中山2500オルフェはわかるけど、東京2400はディープ負けてないだろ

まあディープがジェンティルドンナに負けるとは思えないからね

>>924
それ言い出したらディープだって有馬負けとるやろ

しかもJCはディープ・ドリパス、ジェンティル・オルフェ
後者の方がレベル高いしな

ウィジャボード涙目

2頭を同世代で戦わせてたらどんなドラマが生まれてたか面白そうではあるな
もしも力が拮抗してたのならエル・グラ・スペに変わる競馬板を二分するような
長期戦の論争が勃発してたのは言うまでもないだろうな

>>930
翌年勝ってるからな
オルフェは挑戦しなかったけど

後ウィジャボード>ジェンティルドンナな

3歳G1を4勝
有馬2勝
で結論でたね(´･ω･`)

ディープを上げる為に娘の評価下げに
走るとは・・・非道だなｗ

>>933
海外でならウィジャボード＞ジェンティルかもしれんが
府中ならジェンティル＞ウィジャボードだろ

>>935
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
四歳で7勝と五歳で6勝

ディープはオルフェが勝てなかった天皇賞とJC勝ちもあり
>>935
ディープの子供だからって盲信はしないよ

モンジューですら日本の馬場ではあのザマだもんな

競馬に絶対は無いが、
この馬に関しては絶対があるんじゃないかと思わせたのが
ルドルフとディープ

MAXの能力を発揮すれば世界最強なのではないかと思わせたのが
ブライアンとオルフェ

こういう馬が現れた時にいつも思うのは過去の重鎮と呼ばれた人たち。
大川慶次郎とか境勝太郎。
亡くなった後に現れたディープとオルフェを
この人たちならどう評価していただろうか

オルフェーヴルは海外の馬場でも最強クラスだし
中山とか阪神内回りみたいな小回りコースは反則レベルに強い
府中や京都も中山、阪神ほどじゃないがかなり強い
良馬場でも不良馬場でもスローペースでもハイペースでもかなり強い
ディープはオルフェにくらべて欠点が多いからオルフェのほうが上でしょ
っていうのが普通の意見だと思うけど
やっぱりディープが最強じゃなきゃやだって認めない人がいっぱいいるんだろうなぁ

3歳終了の時点ではブライアンが一番G1勝利数多いんだよな
三冠馬除いて全馬の中でも
本当にこいつだけは怪我が悔やまれる　マジで八冠狙えるレベルだっただけに

欠点が少ないならなんであんなに負けてんのよw
矛盾してるし

オルフェが最強という結論がでてから
糞ミーハードープ基地がこれからどういう風にシフトチェンジしていくのか楽しみである

>>942
ブライアンはG�T5連勝か
オルフェは4連勝
ディープは3連勝
オペは６連勝

みんな強い馬だね
あとはG�Tレースの内容や対戦相手次第だろうな

失礼。
境勝太郎氏はディープ現役時は存命だったか・・・

>>938
３歳で頂点極めたらさらに上目指すのが使命であり日本人ホースマンの悲願
エルコン然り、オルフェ然り。
オルフェもディープ程度の能力しか無かったら同じような詰らない成績だったかもよ

>>943
実はMAX能力が怪物クラスでなく、それを欠点の少なさで補っているというよく言われることの逆説も有り得る

メンバーの揃った凱旋門、JCでしっかり負け、得意の阪神中山弱メンのフォワ賞とかは圧勝してるから

レーティング的にも本格化以降は凄く安定した能力を出している馬(春天除く)

日本馬のレーポスレーティング

134　エルコンドルパサー（1999）
133　ディープインパクト（2006）
130　オルフェーヴル（2013）
129　オルフェーヴル（2012）
129　ロードカナロア（2013）
129　ナカヤマフェスタ（2010）
129　シンボリクリスエス（2003）
128　ゴールドシップ（2012）
128　オルフェーヴル（2011）
128　ステイゴールド（2001）

126　ジェンティルドンナ（2012）


ディープとステゴばっかｗ

>>944
もうすでにパフォでは敵わないから安定感をウリにしだしてる

>>940
どこにも居ないのにお前のレスの中から伊崎脩五郎が見えた気がした

>>947
いや四歳時に天皇賞とJC使って負けてるがな
ここで負けてる時点でね

>>944
３２００でトウカイトリックより着順下だったのを言いまくるのがトレンドらしい

ディープインパクトに勝ったハーツクライも、ダイタクバートラムより着順下だったりしたけど
何故かハーツクライは強い馬と認定するのもトレンド

ちなみに
トウカイトリックもダイタクバートラムも、オルフェやハーツに勝った年のステイヤーズS勝利している

今までのゆとりディープ厨の定型句

・着差つけて勝ったことがない！
・人気して勝ったことが無い！

今後のゆとりディープ厨の定型句

・戦ってきた相手が弱い！！
　（ディープ自身の一番痛い点だから突っ込まれまくるし、
　自分の産駒を貶すことになるから今までいえなかったが、なりふり構わずｗ）
・ディープが負けたレースは調子が悪かった！！
　（苦しい妄言を繰り返す。今回の有馬のオルフェが一番調子悪かったのにｗ）

ハーツはドバイ勝ってるからな

>>954
そもそも薬物失格とかいう一番恥ずかしい事をセーフ扱いしてるのがな

オルフェの強さをたたえる為にディープを堕とさなきゃ気が済まないヤツラがいる時点で、
オルフェの方が下と言えるな。
本当に強い馬は比較などされない。

おいおいハーツを雑魚呼ばわりはありえんキングジョージみてねーのかよ

種馬成績ガーとかよく聞くが１０年後
サンデー→ディープ→キズナ他より
サンデー→ステゴ→オルフェ、ゴルシ他のラインの方が繁栄してそうな気がする

>>958
ハーツは強いよ

トウカイトリックに負けたオルフェを雑魚認定して
ダイタクバートラムに負けたハーツを持ち上げるディープ基地が頭おかしいってだけ

ハーツもオルフェも強い
事実、ダイタクバートラムに負けたハーツはディープに勝ってるしな

ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
この３頭は別格でいいな

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


オルフェはこういう馬

>>953
まじ理解力ないゴミだなお前はディープと同期の１０歳のトウカイトリックにオルフェは負けたけどダイタクバートラムにディープは負けてないから
じゃあお前の理論だとオルフェはオルフェに先着したことのある多数の馬が負けたことある馬以下てことだな

オルフが先着された馬
ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト
テイエムオオタカ、ライステラス、エーシンブラン
ロビンフット、オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス、トーセンラー
リキサンマックス、ギュスターヴクライ、ビートブラック
トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル
ユニバーサルバンク、 ゴールデンハインド、 トウカイトリック
ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ジェンティルドンナ
（ソレミア、トレヴ）


ディープが先着された馬
シックスセンス
（レイルリンク、プライド）

>>957
比較されていない馬などいない

>>952
その年はもう凱旋門シフトだったろ、もう３歳で不動のチャンピオンに成ってたから天皇賞などいまさらなタイトルだし

あ、ハーツクライだった

>>963
○○に先着された馬って意味あるの？

ハーツが先着された馬なんてオルフェと同等以上にいるけど
それに負けたのがディープだろ

○○に先着された経験がある＝ディープに勝てない、ディープより弱い
という理屈にはならない、それはディープインパクト自身が証明してしまっている

>>965
ディープも凱旋門に標準合わせてたがな
つか意味ないなら天皇賞出てないから
今年は出なかったろ？

>>961
こう名前並べるとやっぱり3冠馬て抜けてるよなと実感する

>>967
また勝ち以外は無効、オルフェが絶好調で勝った時しか認めないグラス最強理論か

>>965
凱旋門大目標だから国内で取りこぼしても問題ないってのはその大目標勝ってたらいいけど

実際の大目標でもしっかり実力どうりに負けてるからなあ‥

>>959
ステゴはフェノーメノとかドリジャもいるもんな

2006年に比較されてたときは散々ハーツ貶しまくったのに、
今更ハーツマンセーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「キングジョージのハーツは体調不良だった？言い訳するな！」
（ルメールが橋口に苦言を呈したほどだったのにｗ）

「ディープの凱旋門は調子が悪かった！調子が悪いから負けた！」
（イプラで絶好調だったのにｗ）

本当にゆとりディープ厨は面白いなｗ

>>948
ただオルフェが嫌いなだけだと思うけど二回目の凱旋門はともかく一回目のとJCは明らかに力負けじゃないでしょ
弱面のフォア賞とかいって煽るならディープの凱旋門のがよっぽど弱面
もっと言えばディープのキャリアは全部弱面
ゆいいつ3歳の頃に戦ったハーツは強いけど負けてるし
相手が弱面なのは時代の問題だからディープはなにも悪くないしそれでディープの強さが変わるわけじゃないけど
負けた2戦をみる感じだと相手が強くて接戦になると脆くて根性ない感じだから強い時代にいたらもっと戦績汚かった可能性大でしょ
結論。ディープは強いと思うけどオルフェのが総合的に強い

>>970
何言ってんだコイツ

ディープが負けたハーツをやたら持ち上げて
オルフェを下げる主張が論理破綻してるってだけだろ

2着以下につけた最大の着差だと

ディープ　5馬身
オルフェ　8馬身

ディープの5馬身は若駒Sとダービーのもので
古馬になってからだと宝塚の4馬身が最大だね

という燃料を落として消えるとしよう

>>951
井崎は重鎮と言うよりネタキャラ方面の人に・・・ｗ

あとはルドルフを育てた野平祐二の評価も聞いてみたい
実際に2頭を見た岡部幸雄がどう思っているのかも

グランプリだけ走らせてたらいい馬だよ
ダービーJC天皇賞ダービー辺りじゃディープどころか1流馬ならほとんど勝てるんじゃないかな

橋口も有馬記念の前に、うちの馬がディープを差せるとは思えない
でも、差されるとも思わないと全てを見抜いていたからなｗ

2度と勝てないから本当は勝ち逃げしたいですとも橋口は言ってたな

ディープとオルフェどっちが強いかはまだ議論で流石に分からないけどさ
流石にハーツクライが弱い馬つーのはないわw

>>977
岡部はディープとルドルフじゃルドルフだと言っているね
オルフェとルドルフの比較は知らない。でもオルフェの事を怪物とか化け物とかは
言ってたね

>>968
勝って国内チャンプになる必要のあるディープとそうでないオルフェは全然違う
春天の時点でオルフェは既にディープより上のステージにいたわけだよ

>>979
当時10連敗中の3歳重賞1勝馬の陣営にこれだけ言われる三冠馬って・・・

>>990
次スレ頼む

ディープ基地はまだ道悪ガーとかトリックガーとか言ってんの？ｗｗｗ
ディープ基地を精神崩壊させちゃうオルフェかっけー

>>983
天皇賞で逆転したわけだがw

ゆとりディープ基地
　ディープ利害関係者のリップサービスｗ

オルフェファンの大切な思い出
　オルフェのレース全て

コレが全てだな。

オルフェがフォア賞じゃなくて宝塚奈良G�T7勝だった可能性が高いね
まぁ6勝だろうが７勝だろうがそんなのどうでも良いけど

無敗とか簡単だからなｗ

いうなれば、俺らだってG1無敗なわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
タキオン最強説か

>>969
３冠馬って特別だよね
思い出補正とかもあるだろけど
走りを見ててワクワクできる３頭だ

皐月→当日午前まで重馬場
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→糞馬場
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

JC→良馬場ドスロー→完敗
神戸→良馬場ドスロー→完勝
大阪杯→良馬場ドスロー辛勝


シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗


そりゃ道悪ガーともなるよ
裸になるにもほどがある

>>990
家から出よう！

>>989
7と6じゃ全然違ってくるわw