オルフェーブルはディープを超えた！！！！！！！

有馬記念で確信した！！！！！！

強すぎワロタwwwwww

つえーー

ドーピングインパクトとかいう薬中駄馬と同一に語るな

すげえ

ディープってあの８頭だての凱旋門で３着だった馬？
海外連対率0％の馬？

つよすぎワロタ

史上最強馬　決定！！！！！！！！！

逆だろ
なんだこの一匹とその他の雑魚

ドーピングインパクトとはいったいなんだったのか

強すぎて笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つよすぎわろた！

当然じゃね

まあ、有馬の舞台ではオルフェの方が強い
JCはどーかなー

強すぎわろた

怪物すぎる！！！！

オルフェが史上最強だろうな
ヤバイってこれ

ツーか来年も現役やって凱旋門もう一回やってほしい・・・・・
この最強馬はほんと最強だよ

池添がまた泣きそうな件

ドーピングしてないしな
異論無いわ

故障もなく最後に引退レースとして出てくるなら
オルフェやクリ並みの勝ち方をしないとな
正直、ディープの勝ち方はしょぼかったｗ

もともと三歳時に超えてるだろ

歴代最強レベルが同時に二頭引退か…

ポップロックとバリアシオンはせいぜい同じレベル
あとはわかるな

凱旋門は種無しに邪魔されたから負けただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのコースでもオルフェは強いな
ディープは中山だとちょっと弱いか

この2年ほど、強さに見合わない戦績でどこか消化不良だったけど
この放しっぷりでちょっと報われた気がする

ディープインパクトが出走してたらオルフェの4馬身差後方の2着くらいかな

やっぱりこの馬は特別な馬だよな
実力最強馬

引退撤回して池添でも一度凱旋門賞に挑戦すべきだな。

ゴミヨンなんぞ乗せなければな

>>28
ドープなどウインバリアシオンより弱いｗｗｗｗｗ

このオルフェを相手にしなかったトレブとジェンティルってどうなってんだ。。。。。。

これほど強くないと海外では通用しないのか…

ウインなんとかも地味に強いじゃない

クリスエスは9馬身

>>9
それまんまディープじゃんｗ
ﾗｲﾊﾞﾙはｲﾝﾃｨﾗｲﾐ笑？笑ﾘﾝｶｰﾝ笑？
ちょっと覚醒したハーツには完敗の世代に恵まれただけの雑魚だろディープなんて

ウインは生まれる時代を間違えた
ひとつ下の世代だったら・・・

>>33
ジェンティルは弱いだろ
ゴールドシップにちぎられてるし

>>39
そっとしておけ

ナリブーくらいちぎったな

うインバリアシオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップロックは間違いない

>>37
激しく同意

33秒に対応する瞬発力と
タイムたいしたこと無いけど
この馬場を圧勝するスタミナ
たしかに器はディープを凌いでいたかもしれない

池添なら凱旋門賞勝ったんじゃね？
とか言いたくなるｗ

以外とG1で5馬身勝ちは多いけど、6馬身以上になると少ないんだよな
ディープも生涯で5馬身が限界だったしｗ

エピファネイア、キズナ、ジェンティルドンナ「回避して正解だった（白目）」

これは年度代表馬確定だな

>>37
正直０２基地としてはどっちもどっちだわ

気づくの遅いよ
とっくに超えてたから

AJC惨敗のアドマイや楽ティ３番人気とかクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、スミヨンって、このクセ馬をここまで持って来たんだな
真っ直ぐ走れる馬になった、驚いたよ

ディープの力は100
オルフェの力は80〜120

戦えば結果的には5分5分だろう

シンボリクリスエスを思い出した

うんむ、超えたな

父としてどんな仔を出すか楽しみだね

>>53
かもしれんな、だが見てるほうとしてはオルフェの120はやっぱり震える

これは認めざるをえない事実だろう
ディープがカスケードならオルフェはベアナックル

いちいち比べんなアホ

やはりスミヨンがゴミヨンでしたね
サンデーRは池添にごめんなさいしないと

この軽い仕上げで8馬身だろ、尋常じゃないわ
凱旋門行かなきゃ7冠どころか8冠いってたな

しかし年度代表馬はロードカアロアです

キモゾエなら、凱旋門勝ってた

これまともにレートつけて貰えたら１３０余裕でこえるはずだが
ゴールドシップも力だしてるしな

超えた？　寝言過ぎるな

多分ディープが勝つだろ
今日の相手はさすがに弱過ぎ

>>39
府中の馬場がいかに狂ってるのかわかるな

長い

なんとも言えんな
展開が超スローで故障上がりのウインが2着じゃな

面子がアレだからなんとも言えんわな
普通にボリクリの方がすごいだろ

ステゴ>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

仮にディープがいっしょに走ってても勝てたな

別に騎乗技術で池添＞スミヨンとは思わんけど、この馬に乗れてたのは池添の方だったのかもしれん

>>66
ディープの時も2着はリンカーンだろ
たいしたことない

去年池添だったら勝ってたわ

>>66
ディープの相手も弱すぎるだろｗ

>>66
ドープの勝った時の2着馬見直してみｗ

そもそも春天もＪＣも負けてんだぞ？凱旋門２着？雑魚馬に負けてんだけど？

>>57
オルフェはこのムラが魅力的だよな
勝つ時の化け物感がすごい
引退か、惜しいな

>>73
度胸があるのは認める
今日の乗り方だって普通ならしない

ドープよりははるかに強い事が証明されてしまったなｗ
ドープ基地涙目ｗｗｗｗｗ

どっちが強いかは知らんが、オルフェの方が絶対的に面白い

個人的には是非ウオッカとの仔を見たい

だからどっちの相手が弱いとかじゃなくてディープもオルフェもどっちも相手は弱いから

ドープのの2着馬って例年ならG�T用無しの雑魚ばっかだぞｗ

強すぎワロタｗｗｗ

>>82
確かに、強い弱い抜きにオルフェのほうが面白いなｗそれは誰もが認めるだろ

完全にロベルトだよこれは

今日の馬場なら100%オルフェーブルが勝つな

4角先頭で周りの騎手も目を?いていたなーｗｗｗ

他が目一杯で扶助しているのにオルフェは馬なり進出
競走理化学研究所もディープとオルフェの競走データを基に
小回りであればあるほどオルフェ
広いコースであればあるほどディープ

というデータ演算を公開していたが
まあ、それは事実だな

あんな異次元の瞬発力を見せられてはヴィクトワールピサ基地の俺でも
中山2500m最強はオルフェーヴルと言わざるを得ない･･･

スイープに種付けしろ

ゴールドシップを子ども扱いできる馬が他にいるとは思えん

上がりがかかるレースだとここまでの破壊力を見せてこそだな
ゴルシごときのパフォでは話にならんってことだわ
それにしてもこのオルフェでさえ5馬身ちぎられる馬がいるとはなｗ

完成度でディープ
戦歴見ても明らかだわ
相手が弱いとか寝言はジェンティルに勝ってから言わないとなｗ

史上最強馬！

爆発力ならこっちが上かもな

ディープが勝ってるのって勝率だけだよな
Ｇ１数は同じだが凱旋門の成績、パフォーマンス、賞金負けてる

それでも、


ジャパンカップで２度とも牝馬に完敗してる事実は、

どうやっても消えないんだよなあ・・・・

>>91
ラブイズブーシェタマモベストプレイよりちょっと強い馬を子供扱い出来る馬は結構いるだろ

もうダメだわ
強すぎワロタｗ

ルドルフの最後の有馬を思い出す横綱レースだった

オルフェーヴル、あんたはマジ強ええわｗｗｗｗｗ

ディープ基地発狂しすぎワロタｗ

ディープインパクト並みの基準でレートつけられたら
有馬のオルフェのレート１４０いくなｗ

>>93
悲しいな。ディープも最後の有馬が一番強いといっている人も多いけど
ポップロックに3馬身じゃね・・・

ムラがあった馬だけどたぶん生まれ持った絶対能力は日本競馬史上最強じゃないかな

道悪駄馬なかなか強いやないかw

>>84
どっちもどっちだってＧ１は取れなかったけどリンカーンだってルーラシップやエイシンフラッシュみたいなもんだから
むしろＪＣを牝馬に負けてるオルフェのがダメだわ、スぺとエルがいないグラスワンダー級かな

８馬身という有馬記念史上最大着差
しかも余裕ありあり

凱旋門賞２年連続、２着で　
有馬がこの物凄いレース

オルフェ＞ディープは確定した

>>97
ジャパンカップに「２回は」負けていないけどな

>>97
まあ








ドーピングしたのに斤量差ほとんどない6最牝馬に差された馬もいるからね

ダビスタかよｗｗｗｗｗ

引退撤回の署名運動起こしても一度池添で凱旋門賞に行かせろ。

ちょっと比較にならないぐらいオルフェが強い

ずっと前から知ってた

斤量差がでかいからな
それでも去年は勝ててたんだよ
実力では世界トップの一頭だったはずだ

>>107
ボリクリ忘れんな

>>107
最大着差はクリスエスの9馬身な

薬使ってる時点で全ての馬にディープは負けてる

サンデーサイレンスディープより

底力、スタミナ強化のステーゴールド　オルフェ

>>103
ディープは無駄に直線は走らんよ
殆んど流して終わってる
なん馬身とかブライアンでお腹いっぱいですわｗ

>>107
クリスエス「・・・」

>>106
リンカーンｗがルーラシップやエイシンフラッシュと同レベルとか競馬やめたほうがいいよ

>>102
ん？あの130が頭に設定されてた時代にか？
浮かれすぎて捏造するなよ

>>104
俺もそう思う
勝ち越すのはディープかなとは思うけど

ドープ基地がファビョり過ぎだろｗｗｗｗｗ

安定感ならディープ
大一番での爆発力はオルフェ
ずっと言ってるじゃん

>>97

そうだね＾＾

鼻腔拡張する効果がある禁止薬物イプラトロピウムを使用したのにも関わらず
レイルリンク（）にも負けた上に失格になった事実も消えないね

なんて馬だったかな･･･たしかディープ･･･

まぁ2年連続凱旋門2着だけでもそうそう出てこないだろ。
失格とか論外

>>117
オルフェは池江の息子だぞ？池江の息子がクリーンとでも？
ディープの時に池江息子に疑惑集まったのも知らんにわかが

今日のオルフェは王者の走りだったな
すばらしいわ

>>69
超スローとか言ってる時点でペースすら読めてないディープ基ち〜ん(笑)

リンカーンがフラッシュ級はさすがに失礼

>>119
ゴール板に向かって勝手にスパートをかける馬だぞｗ
武も1度エンジンが点火したら止められないと言ってたしな
あれが限界だよ

クリスエスは９馬身か
でも２着はリンカーンだから比べられない

ディープヲタ　ざまあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

体調悪いまま昨年のＪＣに出たのがほんともったいない

ドープ　凱旋門賞で禁止薬物を使い日本中の恥に

オルフェ　三歳牝馬にJCと言う日本最高峰レースで吹っ飛ばされて惨敗

お前らどっちを支持する？

きょうのオルフェは06有馬の勝ち馬と似たような競馬だったけど
ドープに8馬身は無理だったね

ディープ=ダスカ
オルフェ=ウオッカみたいな関係じゃね
条件が整えばオルフェが勝つみたいな

まあ最高能力で戦ったらこの馬に勝てる馬いねえわ

馬って今日引退で最後のレースって自覚あんの？

ドープ基地は脳がいかれてるなー
リンカーンみたいな駄馬をダービー馬や海外G1馬と同じとかｗ

>>106
圧倒的にディープ世代のが弱いだろｗｗｗ
ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭやﾙｰﾗｰｼﾞｯﾌﾟがﾘﾝｶｰﾝなんかと同格な訳ないだろｗ
ｲﾝﾃｨﾗｲﾐとｳｲﾝﾊﾞﾘｱｼｵﾝなら完全にﾊﾞﾘｱｼｵﾝ

>>137
おれはウオッカが好きだな

中山ならオルフェの方が強いな

そもそも去年圧勝したゴールドシップをぶっちぎってる時点で相手云々はバカらしい

2013年　有馬記念（G1）オルフェーヴル
http://www.youtube.com/watch?v=I9i_XldGrVk



G1でこんな大差勝ちってありえるの？

条件自体はオルフェの方が不問だとおもう
問題は精神的なほうだろうな

>>107
本当恥ずかしいなこういう奴

>>140
は？おれはどっちも相手が雑魚派だけど？

>>132
最後の有馬は、どう見ても残り300mは手綱押さえて急減速してただろ

凱旋門薬使って不正しても3着、しかも失格した馬と比較することすらおかしい
比較するならエルコン、ルドルフ

ほんとジェンティルに負けたの何だったの？

まあドープとか薬で反則してるだけのキチガイ駄馬だしね
最初からドープなんて最強馬でもなんでもないよ、ただの屑

府中でならディープ
中山でならオルフェ
ロンシャンでもオルフェ
ディープは府中でならどんな馬にも負けないだろうけど
色々な競馬場含めるとオルフェが上だろうね

>>151
ルオルフだって負けることはある

仕上がりは80％
これが大事
100％なら10馬身だ！！

そもそもディープ世代のトウカイトリックに先着されてんだぞ？

>>151
府中の馬場はもう牡馬がまともに競走できる馬場じゃないから

まぁ異論はない

>>151
東京タックル斤量

>>137
そんな感じ
結局高速馬場でG1勝ったのは菊花賞くらいだし

>>141

>>ｲﾝﾃｨﾗｲﾐとｳｲﾝﾊﾞﾘｱｼｵﾝなら完全にﾊﾞﾘｱｼｵﾝ
何をもって言っているの？そんな気がするとか？

逆に言えば、これだけ強い馬が斤量のせいで勝てない凱旋門賞が
テレビで「最強馬決定戦」みたいな扱いをされてることに違和感を覚える

>>149
馬が疲れてたんだろうな。武も最後1週まわす予定がディープが
嫌がったからやめたとか言うし。ポップロックに3馬身が現実。
それよりつけることができるなら、つけなかったのが悪い
タラレバはいらん。三冠馬が国内最後と決めたレースで
オルフェやルドルフより大きく劣るのは否めんよ

>>132
なん馬身とかサイレンススズカの毎日王冠にも及ばないぞｗ
春天のレコードの時ですら直線は手綱を弛めてるのにｗ

>>145
クリスエスよりも今日のが衝撃的だったけど、個人的にはタップのＪＣが一番すごかったかな。

>>151
パトロール見なかったのかよ
あんな当たり方して失速したらウサインボルトでも負けるわ

日本の代表的サラブレッド：シンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェ

他は一般的な年度代表、２、３年ごとの名馬となっております、ハイ。

まあ同じ時代に生まれていたならディープの全レースで3馬身以上前にオルフェがいるわな
それくらいレベルが違うわ

去年の春からみんな言ってただろ
能力の下限はディープインパクトが上、上限はオルフェーヴルが上って

ｳｲﾝﾊﾞﾘｱｼｵﾝなんかよりシックスセンスのが強いわ

オルフェの方がギアチェンジ速いからディープじゃ勝てないだろうね

骨格からディープは世界最強馬だろ
オルフェはガタイがあるから走りで競うような馬じゃない

今日のレース、感動して泣いたわ
強くて綺麗な馬だった

有馬記念 オープン特別じゃん

まさに歴史的なレースだったな
オグリキャップの有馬記念に次ぐ、日本競馬史上ベスト５に入る様な印象的なレース
ありがとう　オルフェ

ディープもオルフェもスピードの持続力がすごいけど

ディープはスピードに特化してて
オルフェはスピードだけじゃなくパワーも兼ね備えてる感じ

だから日本でも欧州でもどこでも通用する、だからオルフェ＞＞＞ディープ

ディープに武豊、オルフェに池添ってすごく合ったコンビだったと思う

花道を　駆け抜け、はいる　しも馬生活。

有馬勝ち　オルフェの中田氏　６００万。

ああ眩し　オルフェの金玉　黄金色。

玉にらみ　笑いが止まらぬ　馬主さま。

実力を発揮さえすれば世界最強馬だったな

エピファネイアがいたら
いかに二着以下がレベル低かったかわかったはず。

東京だとディープ
中山だとオルフェ
阪神・京都だとどっちだろうな？

ディープのほうが身体能力は上だろうな
凱旋門が汚点になってるがあれは薬はともかく現地ステップ使わなかった陣営の責任

種牡馬成績見てからだな
俺はディープは相手が弱いと思ってたが、種牡馬成績で見直した
オルフェも頑張って欲しい

>>163
そうか？
凱旋門→ＪＣ→有馬と続けても勝つんだから相当なもんだ

また生涯最高パフォとディープの1レースで比較してこっちがつおいとかやってんのか
いやまぁ競馬板らしいけども

オープン特別がハイペースになって
ちぎれただけなのに競馬トーシローはすぐ過剰反応する。

>>177
武は全鞍乗ってたけど、池添は乗らなかったことも多いじゃん・・・

グラスワンダーを思い出すんだよね、大差で勝てばグラ最強、負ければグラ不調で無効
阪神大賞典はゴミに負けて春天なんてディープ世代のトウカイトリックより下の順位なんだけど？
ＪＣは牝馬に負けてるし

ディープ産駒とオルフェ産駒で凱旋門で勝負だな

>>163
うん、まあ、それでいいんじゃね
種牡馬としての勝負が楽しみだね
優秀なサラブレッドならディープのように種牡馬でも成功しないとね

絶対こういうスレ立つと思ったよ

おまえらってほんとディープ好きだな

>>182
真逆
薬やってるやつの身体能力とか・・・ｗ

ボリクリの方が上

とっくに超えてたけどね

>>183
重の鬼と父ステイゴールドを越える気性難の仔ができるまでは予想できるなｗ
オルフェから葦毛馬生まれる可能性ってあるのかな？

オルフェの世代にディープがいたら無敗で終りそうｗ
ジェンティルがディープより上とかあり得んし、逸走やブリンカーをつける程の気性難でわディープの足下にも及びませんなｗ

はーいドーピング恥晒し基地の皆さーん、お薬の時間ですよー

器の大きさだけなら掛け値なしに日本競馬史上最強だと思うのだが
その器があちこち破損してるのがオルフェだからなw

オルフェは異次元だな
親父を2倍強くした感じ

タマにらみ　笑いが止まらぬ　馬主殿

>>191
ドープ基地が涙を流しながら悔しがっているのは分かったｗ

まぁ中山ではオルフェのが強いな、あと菊花もオルフェのが強い。東京や阪神だとディープだな、京都はわからん

>>145
ルドルフが有馬で似たような勝ち方してる

凱旋門も池添のままだったら良かったのかもな

>>192
オルフェのがやってんじゃないか？競馬がクリーンと思いすぎだろ
大手牧場は薬付けの育成なんて当たり前だぞ？
特に池江息子なんてアメリカ帰りで昔からその辺の噂凄いし

キズナは敵前逃亡して正解だったなあ

>>163

ディープってジャパンカップ勝って、有馬も勝ったんだぜ。
オルフェはJC出てたか？

オルフェは金色で格好いい
けど暗黒のディープの方が全体的に凄みがあった

よってディープ

こんな勝ち方しても年度代表馬は結局ロードカナロアなんだろうな

京都ギリギリディープ
府中互角
阪神中山オルフェ
ロンシャン余裕オルフェでFA

>>189
いいねぇ
日本の競馬の未来が明るすぎる

ディープが種牡馬として圧倒的に成功した今、アンチスレは成立しないんだけどな
オルフェも成功してほしい

ディープでも差し切るのが難しい馬であることは間違いない

ディープを越えたければ種牡馬で越えてみなさいな
まあ無理でしょうけどね ｗ

ドープ基地がジェンティルに負けたーしか言うことなくてワロタww

今日の馬場で上がり36秒ってやばいな
化け物すぎるわ

>>188
この手の馬のずるいとこだな
ナリタブライアンもそう

今年のメンツがしょぼいわけだ
こんなん勝てるわけねえ

今までの最強馬はディープだったんだなｗ

2013年　有馬記念（G1）オルフェーヴル
http://www.youtube.com/watch?v=I9i_XldGrVk




ディープ超えただろどう見ても

>>172
え？

ただ種牡馬としてステゴ＊マックのオルフェーブルが成功すると到底思えんのだよなぁ。

ドープのJCって異様だったね
薬疑惑まったく晴れないままうやむやレースになって外国馬全然こなくて小頭数で石橋サムソンもまじめに追ってなくてｗ

そりゃディープに乗っていた武が、オルフェ史上最強説を唱えていたからね。

ここで、武と比べりゃど素人の連中がいくら喚いたって、オルフェの方が格上だって言う事実を覆す事は出来ない。

オルフェってのはそのぐらい凄い馬。今日だって八分の出来だって話なんだから。

>>185
涙ふけやよ

ディープはサンデー最高傑作
オルフェはステゴ最高傑作

異論あるかい？ｗ

>>167
さり気なく薬中混ぜ込んでんじゃねーよ

>>207
まあ、オルフェはフォア賞使っているからな。ディープは秋天でるから
東京競馬場で帰国後の検査するよと裏技使ってた
まあ、リンカーンに3馬身だった天春を見ても、ＪＣスキップして
万全で迎えても、ポップロックに4馬身が限界じゃないか？

オルフェーヴルなら知ってる

うんこメンツ、クソ馬場といえどなかなか強かったぞ
逃亡糞雑魚に運は向かないと思ってたが
とことん運の強い馬だ

というか春天をのぞけばパフォーマンスはずっと安定してる馬だよオルフェは

今日のメンツは
2着 屈腱炎明け その前もG1では入着が一杯
3着この秋G25着G115着
4着世代戦でも掲示板乗れない3歳
5着主な勝ち鞍1600万下
だから今までとはメンツのレベルが違っただけ

オルフェーヴルは負けすぎなのがアカン
成績表をみると美しくない

>>217
ドープは凱旋門でドーピングして6歳牝馬に指されたのをなかったことにしようとしてるけど

>>216
先頭に立つまでの瞬発力もやばかったわ

まだ薬で種牡馬最強になれると思ってるのニワカがいるの？ｗ

>>209
言ってもG1１勝だからな
世界のG1含めて４勝で取れなかった賞の価値が落ちる

ディープの走りを忘れた訳じゃないだろうな

金色のマキバオー諸君は

>>222
特定のニックスの完成型で先に繋がる感じじゃないからなあ
まあ爆発力と馬格はすごいから種牡馬には向いてそうだけど

>>226
オルフェはサンデー系史上最強だろうな

>>210
高速府中でオルフェ勝ってないから互角はないかな

オルフェ＝ブライアンが妥当だよ

しいて言うなら、オルフェはもっと客を呼べる馬であってほしかったなｗ
こんな怪物なのにディープより知名度ないだろ、一般には。
ヤネのせいか？

>>231
5着主な勝ち鞍1600万下　←？？？？？？？？？？？

本格化以降負けたのは逸走、調教できない＆頭巾、タックル、凱旋門2回
だけだもんな。
明確な敗因はあるわけだし、そうでない時は全部完勝だから当然だろ。
まぁ逸走と11着はセットみたいなもんかｗ

府中ならディープとか言ってる馬鹿いるけど面子考えたら
去年のＪＣにディープがでてたらルーラーと争ってるレベルだろ
３歳ドリパスに２馬身程度でルーラーに勝てるとは到底思えない

オルフェって中山得意だよね。
綺麗にコーナー回ってくけど、運動神経の塊みたいな馬だなあ。

>>239
もうサンデーを越えたかｗ
種にもなってないのにｗ

池添だったら・・・と思ったオルフェの凱旋門賞（2012年）
武豊じゃなければ・・・と思ったディープの凱旋門賞（2006年）

G2で3着馬に8馬身差とかやべーな　ディープ超えたわ

外回してるからじゃバカ

馬が自分の意志で禁止薬物やったかのように言う奴の脳内がヤバい
家畜相手に罵詈雑言を吐き散らすのって頭おかしいね
馬券負けてアンチになるなら分かるけど他の理由で毛嫌いされるのはちょっと

ディープ世代のトウカイトリックに先着されてんだぞ？
これだけでディープ以下だろ

>>242
馬主と騎手のせいだな
あとはオルフェのキャラクターか
最強馬は王者の風格がないとな

>>188
無効とは思わないけど能力出し切れなかったのかってだけだろｗ
それも馬の個性だよ
成績の安定度はディープの方がはるか上なのは認めてるよ

>>246
ドリジャの弟やしな

>>249
ディープはG2でも5馬身を越える着差は出せなかったからなｗ

8馬身つけたとたん着差基地になるし
いつもながらオルフェファンは頭悪そうだな

>>224
史上最強じゃないよ
２４００なら現役世界最強とは発言したけどね
それには異論ないし

まあ悔しいならオルフェは種牡馬でディープを越えなきゃな
悔しいのはよ〜くわかるけどｗ

凱旋門に関してはどっちもいっぱいいっぱいだったろ

ステゴのグランプリ連覇記録は来年どうなるんだ

レース後で興奮して冷静さを失ってるだけだ

>>198
多少気性がぶっこわれてる方がはしるんだよ

オルフェ半端ないって！
後ろからのレースめっちゃ末脚するもん！

そんなん出来ひんやん普通…

オルフェって歴代でいうとマックイーンクラスだよね。めちゃくちゃ強いけどね。まあ最近身始めたファンの中で最強という声が大きくなるのは理解できるよ。昔から見てる人が言ってるならちょっと引いちゃうけどさ。

>>256
基地は3着には8馬身千切ったからとドヤ顔してたけどなｗ

強さはわからんがいろいろあってディープより遥かに楽しめたわ

このメンバーでぶっちぎったから？　
JCもジェンティルいなければブッチギリだったんんだよねー
そういう事。　ファン投票10位までで2頭しか出てない有馬でぶっちぎったってだけ。


まぁ強いけどねw

何気にステイゴールド産駒のグランプリ5連覇かｗ
少し荒れた坂あるコースはやっぱり強いな。
オルフェの仔もそういうの多いんだろうなきっと。

>>256
ダービー5馬身じゃなかったっけ

まぁ競走能力は上かもしれないけど。
種牡馬能力ではディープが圧勝しすぎてて勝てないよね

サンデー系なんて気性悪いの当たりまえだろにわか連中多すぎ
なに気性悪い自慢してんだよ

3歳の有馬で負ける三冠馬と比べるなんて
オルフェに失礼だろ・・・

バリアシオンは屈健炎上がりの馬だし、ゴルシは情けないし、所詮他馬が弱すぎる
エピファ、キズナ、ジェンティル出ててもオルフェ圧勝だろうけどもうちょっと面白かったと思う

>>265
色んな掲示板見てきたけど、やっぱりみんな冷静だわなｗ
相手弱すぎるもんよこれ

種牡馬能力と競走能力が同じだと思ってるカスwww

さすがにディープは超えてない

>>251
馬はもともと自分の意思で競馬しないから
競走馬を語る時には関係者込みで語るのが普通です
出直しなさいバカ

瞬発力じゃ同じでもスタミナオバケのディープには程遠いよｗ
実際走らせてみたかったなｗ
オルフェ基地が発狂するところをｗ

ディープは騒がれたわりに戦績はオルフェに劣ってるよな

>>265
昔から見てる人だとディープ最強って逆にさらに減る気もするが。

ディープとオルフェが決定的に違う所

気性難ｗｗｗ

>>210
府中ならディープだろ、ただ中山は間違いなくオルフェ

オルフェのクッソ生意気な目つきすき
ディープのちっちゃい体すき
ビワハヤヒデの顔きらい

>>279
そのスタミナも全部薬なんだよなぁ

ディープは別格だった
凱旋門では体調不良だったらしいじゃん
あと一年やらせたら、確実に世界遺産級の名馬になってた

>>277



根拠言えよアホ




薬中駄馬基地が

ダスカにはかなわんだろ
おそらく、２馬身前にいただろう

>>270
超えるという言い方は、その数字と同じは含まないと思う
ディープは5馬身が限界で6馬身以上はないね。
ダービーの5馬身ならスペもやってるからね。6馬身以上は中々見られないよ

だからオルフェはディープ世代のトウカイトリックに負けてんだからな？

ディープの能力だと5馬身が限界
それ以上になると馬の限界能力を超えたのじゃないと無理
オルフェはサラブレッドの範疇を超える規格外の怪物

デープの時代ってカス馬しかいなかったよな

>>287
オルフェの方が強いって根拠もまったくないんだが。　

三冠馬の3歳時の有馬記念成績

セントライト　不出走
シンザン　不出走
ミスターシービー　不出走
シンボリルドルフ　1着
ナリタブライアン　1着
ディープインパクト　2着
オルフェーヴル　1着

オルフェは最強じゃなくてもいいよ
最高の馬だから

どっちも強いでいいじゃん

時代が違えば比較はできない

>>258
武がその発言をした時、ディープよりオルフェの方が強いというようなニュアンスだったんでハッキリと覚えているよ。
ディープの武が言うんだから、間違いないって思ったね。
長年騎手をやっているが、オルフェに並ばれて横を抜かれるときの感覚が、他の馬とは全く違うって言ってたね。

>>251



＞馬が自分の意志で禁止薬物やったかのように言う奴の脳内がヤバい




池江「寝藁ガー、馬が勝手に寝藁食ったー、寝藁ガー」

他人の馬で不毛な争いをする中年
情けないな
お前ら関係ないだろｗ

2400世界最強でスタミナオバケなのに凱旋門で斤量差ほとんどない6最牝馬に差されました

シンボリクリスエス引退有馬 2:30.5
2着馬リンカーン 2:32.0　9馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2:35.2
有馬記念とのタイム差4秒7

ディープインパクト引退有馬 2:31.9
2着馬ポップロック 2:32.4　3馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2:35.0
有馬記念とのタイム差3秒1

オルフェーヴル引退有馬 2.32.3
2着馬ウインバリアシオン 2.33.6　8馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2.37.7
有馬記念とのタイム差5秒4

馬場の差を考えるとオルフェが最強だな
ディープは他の2頭より中山に関しては確実に劣る

オルフェ見てるとディープてたいしたことなかったんだなと思う

>>292
今日の有馬、ディープの時の有馬以下なんだが

ドープ基地がいくら吼えようが、オルフェのほうがよっぽど強いという事が分かってしまったｗ

もう凱旋門２着でディープファンなんて減っただろ。
ましてや最後にこんなレース魅せられたら。
これが最後じゃなくて来年も走ってたら間違いなくディープ最強とか誰も言わなくなる。

史上最低メンパーの有馬記念で池江５頭出し､オルフェは出来７分…結論は買わないレースだった。
冷静に見ていたが４コーナーからはオルフェがにじんだ…。この感動はパチンコには絶対ない！
来年も詐欺パチンコには浮気せずに競馬一筋で行きたい！ ロマンのある競馬なら負けても納得出来る！

>>291
こういうのがいるから着差厨ｗと馬鹿にされるんだと思う

>>285
アホ発見ｗｗｗ
薬で驚異的なスタミナ補強ｗｗｗ
ステロイドも越えたイプラｗｗｗ
アホだこいつｗｗｗｗｗｗ

間違いなくオルフェは歴代2位には入る。

>>301
そもそもディープって雑魚相手に２〜３馬身はなしただけで１２６、１２７つくような
優遇馬なだけだからね

>>298
賢い馬なら何日も取り替えていない寝藁喰ったりせんわ

>>297
武基準だとそもそも全盛時のブライアン＞ディープじゃなかったっけか？

>>303のドープ基地の戯言は




>>301で完全に論破されていて笑った。

どっちが強いかはまあいいんだけど、力感つーかパワーを感じるのがオルフェ
ディープは素軽いのがいいとこなんだろうけど、条件が結構つく
どこいっても最強クラスとあんまり思えない

3歳有馬でとっくに超えてる
ブライアン以上ルドルフ未満

>>291
ナリタトップロードだって阪神大賞典に出てくるような面子なら超絶レコードで８馬身千切る
でもやっぱ春天でオペラオーに負けんだよね
今回みたいなゴミ面子で最後まで追うとそらちぎれるだろうね

色んな条件重なっての勝ちっぷりだな
適正差がモノをいう条件で前が潰れ上がりがかかりまくる厳しいレース、さらに外差し馬場に馬の強さが加わって大差が付いた
あと他が弱すぎたのもある
屈腱炎明けと絶不調が２・３着で、４・５着は言わずもがな

中山ならオルフェに勝てる奴いないだろ

ディープ世代が糞弱いのはデータで証明されてる
そもそも薬物失格した時点でこんな馬が最強とか無い

>>301
ポップロックはなぁｗ

ウオッカのビクトリアマイルもそうだったろ。　周りが弱いから滅茶苦茶強く見えるんだよ。　
ディープの時も周りは確かに弱かった。　でも今回の有馬はもっと弱い

オルフェとスイープトウショウの子供に期待ｗ

>>297
それなんの発言？
てか武はディープに抜かれたことないんだからオルフェに抜かれたときの衝撃云々って関係なくね？

オルフェもアレだが、ディープも気性は相当怪しかったな
あれをほぼ傷なしの戦績で走り終えさせた武は凄いわ
まあその分面白みはないんだが…

個体比較でいうと、ディープは1頭で走ってるところ見ると迫力は感じなかった
トモの使い方が独特で、凄い強いというより特殊な馬って感じだった。
オルフェは普通に強い馬の延長線上で極限まで振り切った馬って印象。

>>321




>>301

薬で種牡馬成績も上がるんだぁ〜へぇ〜
凄い世の中になったもんだねぇ〜ｗｗｗ

相手が弱いって言ってもさすがにオルフェーヴル史上最高の強さじゃないか

デープってキズナレベルの駄馬だよな

そもそも中山、阪神で強いゴルシＧ1４勝馬が３着にきて４着２馬身以上突き放してるのに
奈に言ってんだレベル
ポップロックがでてたらゴルシより確実に↓の着順
オルフェがゴルシにまけるかどうかはしらんがいいとこ１馬身つけられるかどうかくらいだろ

今回２着が屈健炎あがりの馬だからな
悲惨だよ

ディープの中山は、強くないと思うけどね。
長距離や高速馬場だったら、史上最強クラスだけど。

ディープは優等生すぎてつまらん
あとマスコミが騒ぎすぎ

競馬は優等生よりマジキチな馬見てるほうが面白い

>>314
むしろ不安定なのはオルフェだったけど・・・

相手が弱すぎるだろ

ディープ→ドープ
オルフェ→ラキ珍

>>326
そんな事言われる、疑われる位の失態をしたのが全て。
あれがなきゃ実力で凱旋門3着が限界で国内では最強ってことで済んでてこんなことにはならなかった。

だから相手が弱いから、エピもキズナもジェンティルもいないし。

ディープとの差は無敗感や

ディープは無敗の三冠馬やからな

池添を下した関係者込みでこの馬を最強馬とは認めたくないわ

お前らもな池添降ろせ言うてたやん

そんな最強馬おらんし

ディープの能力任せの大外ぶん回しはどう考えても中山向きじゃないしな

>>338
なんで逃げたんだろうね

ただディープ嫌いなだけで特に好きでもない
オルフェ持ち上げてるだけのやつが多すぎだろ

>>315
戦跡だけみるとね
それいったら４歳で逆転されちゃってるって話になるｗ
海外戦跡ならオルフェだが

>>312
後、武基準だとトレヴ＞オルフェ
２４００最強発言は今年の凱旋門前だし

3歳暮れに古馬より2キロ軽い斤量で負けた三冠馬

ディープインパクト

>>289
オルフェより強いって馬はともかく、今日のウインバリアシオンに勝てる馬は過去いっぱいいるわけで
というか、現役馬だけで見たって何頭もいる
8馬身という結果については、有馬という舞台にそういう馬が他に出てないことが珍しいという話
オルフェやディープが全盛期の実力で未勝利戦出て10馬身以上勝っても自慢にならんのと同じ
もちろん、オルフェの強さは本物なんだけど

>>300
スタミナオバケなのはあくまで日本馬基準での話でヨーロッパいったらもっとすごいスタミナオバケがいたってだけだ
それでも瞬発力とスタミナ両方をこのレベルで兼ね備えてるのはオルフェ以外にはいない

>>339
三歳有馬で負けた時点で三冠馬の中でも小物

ルドルフが強いのは否定しないけど、着差で考える方からすれば「ルドルフってそんなに…」ってならないの？

>>145見ろって
ディープもルドルフも超えただろ
セクレタリアト級だよ

>>338
エピはともかく、ジェンティルなんて今日出てきても沈んで終わるぞ・・・
下手したらジェンティルは有馬でないまま引退の可能性もある。

>>9
それはディープにも言えることだ

ようはジェンティルドンナよりもディープが弱いって言いたいんだろ？
頭おかしい奴と思われるぞマジで

>>329
中山阪神で強かったゴルシはラブイズブーシェ、タマモベストプレイにこの展開で2馬身ていどの馬だったっけ？
ゴルシは完全に終わってるだろもう

オルフェーヴル＝ディープインパクト
ゴールドシップ＝メイショウサムソン

実力差としてはこんなもん
オルフェもディープもどっちも稀代の名馬ってことでＦＡ

>>312
ディープは薬物事件意外は大きなトラブルなく、競争生活を
終えることができた、強運がズバ抜けてた馬だったね
馬の能力としては、3歳で有馬記念すら勝てる3冠馬達と比べると
ワンランク落ちる

>>337
実際ジャパンＣと有馬はドーピング後でイプラは検出されてなくても勝ってるんだがね
まあ疑うのも構わないけど事実だから種牡馬でも大活躍してるんだしねｗ

S　ホッコータルマエ2012(現役)　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006
　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
A++++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>353
普通に

オルフェ＞ディープ＞＞ジェンティルドンナ

だろ・・・

>>323
そりゃディープ以外の馬に乗って、オルフェとレースした時の話に決まってるじゃん。

今日だって、後方待機から先頭に立つまでアッという間だったろ？

結局引退までレコード無しだったね

う〜ん・・・マジでいってんの？＾＾5歳まで現役やってて？？？
限界能力低いんでない

>>350
クリスエスもっと強い

デープはショウナンマイティに差されるレベル

>>359
ジェンティルにガチンコで負けとるがなｗｗｗ

まあどっちが強いかは解らんな
国内ではディープで海外ならオルフェって感じだろう
オルフェは国内で負けすぎた

ディープはハーツクライに負けてなければもう少し評価高かった

泥んこならもしかしたらディープにも勝てるかもしれんと思った

>>361
それはオルフェーヴルの力だけではどうにもならない

ディープにも是非最後の有馬、残り150mも本気で欲しかったね。
どうして手綱緩めてるんだ

いやいやいやいやwww

ディープのポテンシャルはSSレベルだからな
オルフェもSS系だしSSレベルのポテンシャルなら自ずと繁殖成績に表れるよ

ディープは種牡馬成功なんてしてないからな
超絶恵まれた環境でラキ珍ジェンティル、キズナしか出してない
恵まれていない環境でオルフェなどのステゴ、ウィンバとジャスタウェイ出したハーツのほうが圧倒的に上

やはり能力的に足りないから糞産駒しか出ないディープ

>>359
普通にジェンティルに負けただろ
本当意味わかんねぇなお前らｗ

>>342
正直どっちもあまり好きじゃないけど中山ならオルフェのが強いのは今日で証明されたかなって話

怪我で１年５カ月休んで３０キロデブった馬が２戦目で有馬２着

>>357
> 実際ジャパンＣと有馬はドーピング後でイプラは検出されてなくても勝ってるんだがね



嘘つくなよ
イプラが禁止薬物に指定されたのはディープが引退した後なんだが

なんでこんなに強いのにレコード勝ちないの？

>>324
傷なしクソワロタwwwww

ディープの時の方がまだ相手が強かったってことになると
リンカーンを9馬身千切ったクリスエスの方が強くなっちゃうし・・・

>>364
つまり
ハーツ＞ディープなんですね？

確かにオルフェはレコードなしｗ
ブライアンですらレコードは出してるのにｗｗｗ
あれ？オルフェは3冠馬の中で一番弱かった？ｗ

ルドルフ
グラス
クリスエス
ディープ
オルフェ

こんなメンツでレースやったらどれが勝つかな

ぶっちゃけオルフェよりもディープよりもボリクリの方がパフォーマンス上だから

53が正しい

ディープが海外重賞勝てると思わんがな

比較は難しいが俺はディープかな。

ディープはいいけどジェンティルに負けた負けた言ってるのはさすがにもうやめような
今日の結果見てから、JC見たら逆にどんだけ糞メンだよ！って思うぞ

>>371
ディープ程度の成績じゃSS様の足元にも及ばんと思うが。

>>376
バーカ
イプラを検出したらマスコミが黙ってるはずないだろｗｗｗ

さすがにアホだねｗｗｗ

ディープは相手が雑魚過ぎた
恵まれすぎてたね

>>360
いやいやだからディープに抜かれたことない武がオルフェに抜かれたのが最大の衝撃と言ったとしてもオルフェ＞ディープにはならんだろ

キズナ、エイシン、ジェンティ出てたらどうなっただろうか

>>381
パーマー

>>369
馬に余力が無かったら、追わなかったと考えるのが自然だろうね。
騎手に直接聞いた事があるけど、バテた時は持たせる追い方をすると言ってた
ディープの場合、勝ちは決定的だったから、持たせる追い方をせず
緩めて馬を楽させてあげたと思う。

>>373
競馬歴何年？

レコードなんて展開と馬場状態がある
デープ基地って競馬あまり解ってないよね

ディープなんぞウインバリアシオンレベルに３馬身完勝した程度で史上最強！などと祭り上げられてただけに過ぎないんだぞ

分類１：千切って勝って引退した馬
シンボリクリスエス、オルフェーヴル

分類２：そのレースで千切られたが上が抜けて翌年から主役になった馬
ゼンノロブロイ、リンカーン、ウインバリアシオン

分類３：分類２の馬よりは強いってだけで勘違いしちゃってるなんちゃって最強馬
ディープインパクト

>>381
皇帝じゃ

>>381
そこで空気を読まずに勝つ和田オペラオーｗ

>>53
これだな

もうクリスエスが最強ってことでお開きにしようぜ

木を見て森を見ずと言いたい。今日のレースを見たら、ゴールドは調子落ちだし、バリアシオンも休養明け。つまりはライバル不在で相手が弱かった。オルフェは京都3200で大敗したが、ディープはレコード勝ちだよ。

着差でいうならタップダンスシチーのＪＣが最強になってしまう

相手が雑魚過ぎただけ

>>379
だからアホなんだよｗｗｗ

レコード＞＞＞＞＞８馬身ｗｗｗｗｗ

イプラは禁止薬物に指定されてなかったからディープだけがやってたとは思えない

まあクリスエスの方が強かったな

ディープはイメージ的にはブライアンが故障しなければってイメージだったけど、オルフェと比較すると
ディープ=ルドルフ
オルフェ=ブライアン　のイメージになるなぁ

水をさすようで悪いが今日は上位の馬はみんな後方待機の馬だし展開のおかげであの着差になったんだけどな

>>391
よくて3着争いまでじゃね
キズナもジェンティルも中山駄目でしょ

オルフェ＞ブライアン＞シンボリルドルフ＞ディープ＞シービー
絶対能力の序列はこんなもんだろ

能力ならとっくの昔にオルフェの方が上

>>394
結局妄想でしか語れないってことか？まともに反論も出来ないとか酷いな
もういいわｗ

今日のメンツゴミじゃん
G�Uレベルかも怪しい

ディープが国内で唯一負けたレース指摘してるアホがいるが、それ言ったらオルフェは何回負けてるんだよ。

国内で禁止されてない薬を国内で使って何が悪いんだ

オルフェ基地は８馬身が最強だと思ってるみたいｗｗｗ
アホですなｗｗｗｗｗ

>>404
言いがかりにもほどがあるな
イプラが検出されたのはディープだけなんだがｗ

ディープもオルフェもブライアンも正直３冠馬が生まれる世代は相手が弱い
ブライアンも最初は世代が強いて言われてたが終わってみるとクラシック無しのローレルががんばっただけで雑魚世代だった
ディープなんてダートは史上最強世代だったが世代全体で古馬中長路線で掲示板乗れた馬がディープを除くと

トウカイトリック　　　（０７春天　３着）
アドマイヤフジ　　　（０７宝塚　４着）
アドマイヤフジ　　　（０８春天　５着）
エイシンデピュティ　（０８宝塚　１着）
インティライミ　　　　（０８宝塚　３着）
トウカイトリック　　　（１１春天　５着）

これだけ

オルフェ世代も今の所雑魚

最強馬はそんな何回も惨敗しないからね

>>386
結局競馬は直接対決がモノを言うわけで
それを無視したらただの妄想
たられば最強馬でしかない

応援してるというだけで、自分まで強くなったと勘違いしてる奴ｗｗｗ

うん、クリスエス(9馬身差)の次だね

>>413
2桁着順も2回あるしね。

>>417
で、このトウカイトリックに春天で負けたのがオルフェな

ディープ>オルフェ>ナリブ>ルドルフ
かなあ

>>380
レコード厨の中では東京２０００の歴代最強馬はジョーダンなのかね？
それから故障前では三冠馬最強クラスのブライアンを蔑むな

S　ホッコータルマエ
複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝
A+++++　ジェンティルドンナ
A++　ゴールドシップ
A+　エピファネイア　キズナ
A　ロゴタイプ　ジャスタウェイ
A-　フェノーメノ(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ　ハタノヴァンクール(´･ω･`)
複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝
B++　メイショウマンボ
B+　トウケイヘイロー
B　[外]エーシントップ　ヴィルシーナ　ダイワマッジョーレ　ハクサンムーン
B-　アユサン　コパノリチャード　カレンブラックヒル
複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝複勝
C+　デニムアンドルビー
C　クラレント　ブライトライン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　ロードカナロア
栄誉S　オルフェーヴル　トーセンラー　ベルシャザール　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ
　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート　サマーウインド
　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　グランプリボス
栄誉B　ホエールキャプチャ　メーデイア　ウインバリアシオン　オーシャンブルー　グレープブランデー
　サダムパテック　ダノンバラード　デスペラード　ナカヤマナイト　ヒットザターゲット
　ムスカテール　ローマンレジェンド　ラブミーチャン　アスカクリチャン　ソリタリーキング
　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー　トレイルブレイザー
　ビートブラック　フェデラリスト　エーシンモアオバー　サンカルロ　シルクメビウス
　セイクリムズン　ランフォルセ　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート
　スマイルジャック　ヤマニンキングリー　シンゲン　ネヴァブション　トウカイトリック

ディープが今日のレース出てたらオルフェの4馬身後方の2着が精一杯だろう

>>408
キズナはどうなんだろうな。
苦手だとは思うが、ロンシャンであれだからな

>>416
歴代のフランス遠征馬から出てないからなｗ

レコードとか言ってる奴アホかよ
1頭でタイムアタックやってんじゃねーんだぞ

>>417
シックスセンスが無事ならどこか勝ててたかな・・・・

ブービー負けの最強馬ｗｗｗｗｗ

何の最強だよｗｗｗｗｗ

>>395
着差も展開に関係してくるんじゃ…

>>421
あれは確かにオルフェより強いかもわからんね
藤沢であれだから

数回負けてて着差がとか言い出したら
今流行りのバクシンオー基地みたいになるからやめとけ

>>417
3冠レースで言えばブライアンは重賞馬多かったし
古馬混同重賞勝ってる馬結構いるからあの世代は強いと思うぞ
古馬でパッとしなかったのは確かだが　あとオフサイドトラップさんも思い出してやれよｗ

>>425
いや、オルフェがレコード出してないのが問題なんだがｗ

>>419
ならハーツ＞ディープでいいだね？

ウインが２着WWWWW
低レベルにもほどがあるだろ

ディープ最強とかいつまで幻影追ってるんだよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００６年の馬とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェーヴル最強！！！！！！！

ロブロイ「有馬最速は私です」

>409
オルフェ基地ってこういう馬鹿が多いから信用できん
ブライアン、ルドルフよりディープが下とか本気で思っている
なんかプロレスファンに似ている

こんなスレにまでカナロア基地いるんだな
オルフェブームで完全に影に隠れた雑魚短距離馬

”レコード”を拠り所にするドープ基地www
必死すぎワロタwww

ルドルフ＞ナリブ＞オルフェ＞ディープ＞シンザン＞シービー＞セントライト

>>440
だからその２００５年のディープ世代の化石みたいなトウカイトリックという馬に負けてるのよｗ

>>437
レコードなんて何の価値もないと思うが。
同じ馬場じゃないんだし。

幾多の名馬をみてきた40おじさんが言います

今日のオルフェーブルは間違いなく
ディープもテイオーもグラスも差しきれなかったと思います

間違いないです　ホントに

>>442
3歳で有馬記念負けている馬が、勝っている馬より強いとかないわ

>>327
ルド基地の俺でもオルフェーヴルになら最強の座を譲れる

>>326
ドープブリンコとかいうのが勝った時のドープ一家のダービー、あの返し馬見りゃ産駒成績なんてインチキだって丸わかりじゃん

>>442
大抵の奴はブライアンの方がディープより上だと思ってるぞ
ルドルフは時代が古すぎて比較できんが

>>438
３歳時点ではそうだな
古馬で逆転したけど

>>446
一回でも先着されたら雑魚なの？

なら
ハーツ＞ディープなんだよね？

レコードって3200のだろ
一番どうでもいいレコードやんか・・・
よくこれを持ち出せるな

オルフェ、気性難、ムラがあると言われながら2000〜2500mの実績だとディープ超えちゃったね
デュープは春天勝ちがあるから、超長距離馬のカテゴリのトップとして君臨してればいいんじゃね？

12戦9勝2着3回　全連対
G�T　5勝
（東京）皐月賞　　3馬身←良馬場府中
（東京）ダービー　1_3/4馬身←不良府中
（中山）有馬記念　3/4馬身←歴史上最高レベルの超ドスロー
（阪神）宝塚記念　2馬身←消耗戦
（中山）有馬記念　8馬身←消耗戦

G�U4勝　神戸新聞杯、大阪杯、フォワ賞×２

2着　凱旋門賞2回、JC

ディープインパクトが最強だと思ってたけどオルフェが越えてしまったな

シックスセンスが居ればな

はぁ？ディープならオルフェと一緒に上がって行って差してるわ

サッカーボーイにメジロマックイーンだよ。
胸熱だよね。

G1で軽く7馬身以上ちぎれるナリタブライアン　オルフェーヴル

同世代に5馬身が限界のディープを上記の2頭と比較するのは可愛そう

ディーパクも古馬になってから調教駆けしなくなっていたが
オルフェも走らなくなっただけでこんなにブッチギルとはなあ

オルフェは中山なら史上最強レベル。東京でも去年の最強メンバーで二着だから強いが東京ならディープ。

>>453
ハーツは強かったからね
俺の主張はディープもオルフェも相手が雑魚だからな

しかしまあ過去の馬扱いのディープ関連スレがよう立つなこの板は

引退して10年なのに

>>403

タイム厨ができてきた

つまり
ダイユウサク＞＞ディープ

ということか

力関係は>>53が正しい
オルフェのＭaxとMinはもう少し幅広いと思うが
５０〜１５０みたいな感じ

>>442
ディープ乗ってた武が言ってるが？＞ブライアンのほうが上

牝馬にぶっ飛ばされて負けた馬が最強？
笑わせるなよw

吐き気をもよおすようなスレだな
レース前からG2レベルの面子って言われてたの忘れてるだろ？

ブライアンの7馬身はやや重の上にレコードというおまけ付きだから今でも騒がれる
別に着差だｋでないからな
ただ今日のオルフェの8馬身は見ててすごかった

>>453
ディープはハーツに逆転したよ

今日のはブライアンの阪神大賞典思い出したよ
オルフェ最後まで追ってれば９馬身いけたろう


強い馬は圧勝あるね　１〜２度は
ブライアンもＧ１菊花賞でも７馬身つけてるし

中山ならディープはオルフェに勝てない、ディープは中山苦手だし子供も中山苦手多いし、それと菊花もオルフェ。

>>469
そら２着が怪我で１年５カ月休んで３０キロデブった馬だぞ？

今日のオルフェにはディープも勝てなかったんじゃないか？
直線向くまでの上がり方と手応えは２００６年のディープより凄まじいものを感じた
でも実際見てみたい対決であるのは間違いない

オルフェのレースのほとんどが道悪かどスローしかないのに
レコードとか無理だろうw
春天みたいなレコード出て当たり前レースじゃゴミ同然の馬だし

ディープの有馬のメンツと結果と、
オルフェの有馬のメンツと結果を見比べればわかる。
ディープの時なんて今年のように空き巣とは言われてないけど、
実際には空き巣というに相応しい弱さの馬が集まってる。
でもそんな弱い馬でもディープから1秒以内でゴールでき、
最下位のシャナオーですら2.1秒差でゴール。
今年はそこそこ強いルルーシュ、ダノンがちぎられまくり。
シャナオーの2.1秒基準に換算すると、
トグロ以下の着順がすべてシャナオー以上のちぎられ度。
もちろんそのトグロ以下の馬達が弱いわけではない。
ディープの時だったらトグロ以下の馬でも1秒以内でゴール可能。

レコードで強い馬が決まるんだったら、凱旋門賞の勝ち馬なんてみんなどうしようもない駄馬になるんだが？

ここでレコード、レコードって喚いている奴、頭大丈夫か？

>>470
橋口をJRAが説得して
無理やり出走させたJCでですか？

>>332
マスゴミのドープ持ち上げは異常過ぎ
イライラ通り越して不快感すら感じるわ

まあハーツ＞ディープだろ
産駆頂上対決もジャスタウェイが制したし

残り300で先頭だしボリクリよりインパクトあったわ

>>466
ディープもブライアンも乗った武はディープは別格発言してるよ

そんだけ着差つけられるのに
なぜ凱旋門二度も勝てなかったか？

いつも思うけど調教師と騎手の力量考えようや。

MASTER池江パパ
天才絶頂期

VS

若手池江Jr
結構上手レベル池添


オルフェ不利だろwwww

キズナ、エピファネイア、ジェンティルドンナ、フェノーメノ
どれもあの8馬身の差を埋められるとは思えん。

>>482
武いわく最強はサイレンススズカらしいけどな

>>468
ドープ基地涙目ｗ

今年の有馬は観客どれくらいの人数入ったの？

>>482
全盛期のブライアンに乗ってないだろニワカか？(笑)

キズナが出ていればこんなゴミ余裕で潰しただろ、アホか

>>483
1回目は騎乗ミスだが、2回目は運が悪かったな・・・

馬券対決で相馬眼のなさが有名な武ｗ

色々アクシデントもあったなかで６冠＋凱旋門連続２着は素晴らしい
なにより５歳まで走ってくれたのが本当によかった

>>485
でも怪我で１年５カ月休んで３０キロデブった馬より先着するだろうから
２，３馬身になってたからな

３６って何だよ。未勝利戦と変わらん。オグリは八百と言われたなぁ。

>>491
他の馬にも同じような理由がある

4コーナー回る時ディープと重なったな
でもそのあとはディープよりも着差つけた
ディープをこえたかな？

まあ今日は重馬場だったし、ハイペースで前の馬が総崩れしたりと着差がつきやすいレースだったのは事実
とはいえ8馬身差圧勝はすごいの一言
ディープとの比較は時代が違う以上不可能だろう
どっちも稀代の名馬であるとしか言いようがない
まあ俺ディープ嫌いだけど

>>495
同じ日の1000万より5.5秒も時計はやいぞ

決着なんてつかないんだから、もうどうでも良くね。
最強馬は各々が決めたらいいじゃん。

>>486
それディープ騎乗前
騎乗後はどっちかわからないけどスズカのスタイルだとディープのスタイルではやりずらいのは確かと発言してる

>>468
毎回オルフェ推しのスレはこうだよ
阪神大賞典後、フォワ賞後雑魚メンツ相手のパフォーマンスでこんなスレが立ち、肝心の本番で負けて大人しくなる
で能力出しさえすれば最強を唱える

オルフェのパフォーマンスが上下してるというより相手関係が変わってるだけで凄く安定した馬だよオルフェ(春天除く)

オグリの時は互いにけん制しまくって折り合い欠いた馬多数で
タイムもドスローになっただけ
まあ八百といわれても仕方ないくらいのおっそいタイムだけどｗ

今までディープが最強だと思っていたが、さすがに今回の有馬でドリパスやリンカーンがバリアシオンやゴルシを５馬身以上千切り捨ててオルフェの３馬身以内に来たとは思えない
素直にオルフェの能力を認めるよ
ラストランで目が覚めたよ

ディープは天皇賞でレコードだしてたな

オルフェは超えたの？

>>500
いまだにスぺグラエルオペディープ論争やってる板だぞ
ここにオルフェが加わっただけ
ただオルフェもマイナス材料が多くてこの論争は終わらない

個人的にはこの2頭、どっちが強いか分からんが。

オルフェ推しの人らにとっては今日のレースは答え合わせだったんじゃないか？
最後までまっすぐ真面目に走りさえすれば…って言われ続けた馬だし

意外と使える脚が短くて、最後詰まって3馬身程度って事も考えられるところで
離し続けて8馬身って答えを出した、と

サラブレットとしてはディープが上
本気出したときはオルフェが上
それでいいじゃん

>>501
サイレンスズズカを理想のサラブレッドと称したのは2008年だぞ
ディープなんぞとっくに引退してる
あとスズカがの逃げには多分ディープでも捉えられないと言ってますがな

ハーツが実は最強馬だった可能性が微レ存

オルフェ凄い

↓

俺すごい

オルフェの強さはステイゴールドのおかげだよ

トリック爺さんに聞いたらよくわからないって言ってた

ドーピングホースは論外でいいだろ

比べる事自体がオルフェに失礼

２着が故障明け豚のウインバリアシオン
３着がＪＣ15着のゴルシというメンバーも超低レベル
ペースも予想に反して流れ馬場も自身の上がりが３６秒も掛かる荒れ気味の馬場
すべての好条件が重なっての８馬身差

>>502
まさにグラスワンダー基地だな
勝てばグラ最強、負ければグラ不調で無効、でも本調子なら勝ててた

>>510
個人的には凱旋門賞2着よりキングジョージ3着の方が凄いと思うんだ

ハーツは実質ジャパンカップも勝ってたしな。
騎乗ミスで負けただけだから。

ディープはポップロックなんかに３馬身程度。
この板はポップロックを強いということにしたがるやつが多いけど、
あの実績や内容で強いわけがない。
むしろあんなのが強く見えてた時代が異常といえる。
今だったらルルーシュ、ムスカ、ラクティみたいなもんだろ。

武曰くディープはスペと同じくらい

お前らいっつも喧嘩してんのなw

オルフェは六冠、ディープは七冠
でも凱旋門では、オルフェは２着２回、
ディープは３着入線・禁止薬物失格

トータルで見れば明らかにオルフェが上だね

ディープもオルフェも相手は雑魚だけど
ディープ世代のトウカイトリックに負けてる
これは一生言われるよ

>>501
こうやって発言集めると、武って八方美人だなｗ

どうやっても勝てると思えなかった馬(ブライアン)
史上最強だと思ってます（ススズ)
別格の馬(ディープ)
一番好きな馬(クリーク)
常識外のスーパーホース(オグリ)

道中どれだけ差がつくかわからないと言ってたなスズカとディープが対決したら
片や大逃げで1000m57秒台で飛ばすスズカ
片や1000mに1分1秒以上かけてドスローで回るディープだからな

>>517
あのKGで2着だったら凄い価値があった
3強で一番後ろの3着じゃそこまでは言えない

身体能力は歴代最強だと思う
身体能力はね

>>522
２着なんて価値ないから
オペがいなければドトウも顕彰馬
オペなんて２着まで評価してたら７冠馬じゃ済まんわ

>>509
理想像はスズカで間違いないだろうな
逃げて差すに勝てる馬はいないし
ただ最強とは違くね？
あの時はあくまでスタイルでの話だしスズカとディープどっちが上かわからないと発言してるし

>>502
その現象、２００５年の有馬のときにみた気がするけど

1000メートル57とか58で逃げて上がりも35とかの馬にどうやったらディープが勝つのかわからん
武は口には出さんが、今も昔もススズにスペだよ
ディープはあんな事があったんでわざと言ってる部分もある

>>524
好きな馬クリークというのはわかる気がする
記念すべき初G1取らせてくれた馬だもんな
つうかクリークもそこまで昔ってほど昔じゃないのに
もう100勝なんだよなｗ

両方オペに鼻差で敗れる・・・

クスリ禁止になったしな
そりゃそうだ

ポップロックは競走成績を見ても分かるけど小回り下手だからな

ロートルに負けたｋｓ駄馬が最強とかｗｗ

>>531
しかもスズカのタイムは馬場改修前だからな
高速化してたら上がりとかさらにやばいとこになりそうｗ
まあこの馬は距離は限られるが

>>524
確かに
時代時代のスーパーホースに乗ってる宿命だろうし発言も特定の名馬にピックアップしたときのものばかりだしね

>>532
一番思い出がある馬はシャダイカグラとも言ってるしね

よくみたらスレタイの馬名が間違っててもう…

最強最強言うなら名前ぐらいちゃんと書いてやれよ…

ブライアンは超えたけど
ディープとエルを超えられなかったのがオルフェ

武はディープ以前のNumberの特集で最強馬は？のコーナーでサイレンススズカを１番勝ちやすいと思ういう理由で挙げてたな

ディープ基地はブライアンより上とか言ってるけど
G1でのパフォーマンスは間違いなくブライアンのほうがすごかったからな

史上最強ってのはわからん、いやだって競馬場とかでも強さ違うしな、僅かにディープのがトータルで強い
皐月ディープ
ダービーディープ
菊花オルフェ
三歳有馬オルフェ
天皇春ディープ
宝塚ディープ
ジャパンカップディープ
古馬有馬オルフェって感じか。

>>537
武曰く２４００までは大丈夫とか

>>537
2400でも結果は変わらんと思うよ
ススズはステイヤー寄りの阪神2200を逃げて勝ってるしね

なら史上最強馬はアグネスタキオンで良いんじゃないか？

・無敗
・競馬史に残るハイレベル世代
・2歳時に圧巻のレコード勝ち有り

非の打ち所が無いじゃないですか

とりあえず久々にすかっとするレース見られて気持ちよかった

>>539
バンブーメモリーも結構思い入れあるみたいだけどね

>>547
トレヴがいる

三歳有馬で完敗してる時点でブライアンより下だし
何よりドーピング問題の時点で論外なのにね

オルフェはディープよりローテ楽なことを忘れてはいけない

>>550
海外入れたらフランケルとかいくらでもいますよｗ

2400で1勝もしてないススズが2400でディープに勝てるわけねーじゃん

海外入れたらセクレタリアト越えられる馬はいないだろう
ダートで2分24秒ジャストとか色々おかしすぎる

>>349
ルドルフは本気で走ってないのが丸わかりだったから
一番分かり易いのが最後の直線で相手をぶっこ抜く瞬間
ダービー、ＪＣの動画が特に顕著にわかるけど、相手を交わすときだけ
飛ばして、後は流してるだけ

だからギャロップダイナなんかに大外から刺されたらするわけで

>>547
ハイレベル世代ではないよ
４歳時にはオペ世代に中長重賞取られまくりそして０２世代にやられまくった
長早熟世代

>>553
いや日本語は正確に使わな
史上最強だと世界も含むやん
日本競馬史上最強ならわかるけど

トレヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェ＞エルコン＞フェスタ＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・




・・・・・＞＞＞＞＞＞＞タップダンスシチー＞＞(失格の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ

>>549
確かオヤジの管理馬でG1を初めて勝ったのが理由だったと思う＞バンブーメモリー

>>546
宝塚のあのヘロヘロみると2400大丈夫とは思えんけど。

>>549
武はマイルCSで最内からオグリに差されたの若干トラウマになってたよなｗ

でもドーピングとか言い出したらさぁ・・・
じゃあお前ら今、えさの中に何混ぜてるか知ってるの？って話
陸上と同じいたちごっこが何年も前から始まってる
大きく話題になったのがディープってだけの話でね

あんな正攻法の騎乗であの着差は、確かに文句ないよな。

>>561
宝塚は騎手が南井だったし　溜め逃げで走ったからな
後半のラップ見てみ　異常なまでにラップ抑えてるから

武の馬が４着って、こんな５３レース見たこと無いです。

キズナが邪魔しなかったら凱旋門勝ってた。池ちゃんだったら・・・

単純にクソ馬場で強いステゴ産だよ
泥んこに恵まれすぎて気づくのが遅れたが
5歳に陣営が京都東京を頑なに避けたのが功を奏しただけ

>>561
中山記念もそうだったが、右回りはラチにもたれっぱなし
だから左回りの方が圧倒的にパフォーマンスが高いんだよ
結構有名な話だけどね

>>556
なるほど。
スッキリしました。
ありがとうございました。

>>563


何言ってるか分からない。薬物ぐらい見逃せってことか？

それにイプラトロピウムはエサの中に混ざってたわけじゃないからなｗ

話すべき思い出がディープよりオルフェのがたくさんある人のが多いと思う
１０年２０年先競馬友達と昔話盛り上がった時オルフェの話題はたくさん出てくると思う
そういう意味ではディープは確実に超えてるんじゃないのかな

>>561
東京２４００なら行けるでしょ
ジェンティルも宝塚じゃヘロヘロだったし

>>563
ヒント：他のフランス遠征馬からは出てません

>>555
それこそドーピングの賜物ｗ

>>557
一応、天皇賞（春）・宝塚は勝った訳ですし
ディープ世代やオルフェ世代と比べたら・・・

これで引退はほんと勿体ないよなあ

オルフェちゃんのぬいぐるみ欲しくなったんだけど
どこで売ってるの？

やっぱある程度力のいる馬場の方が能力差がハッキリ出ていいね。

中山で8馬身とか強いってより異常だｗ

>>571
いやイプラは処置してた時にディープが暴れて寝藁に混入したて主張なんだから餌みたいなもんだよ
イプラの処置は問題ないがレースの時にのこってたのが問題だったんだからな

2011東京優駿

1着：オルフェーヴル　6冠
2着：ウインバリアシオン　菊2着、春天3着、有馬記念2着
3着：ベルシャザール　JCD1着、武蔵野Ｓ1着
4着：ナカヤマナイト　オールカマー、中山記念1着
7着：サダムパテック　マイルCS1着、京王杯1着
9着：トーセンレーヴ　エプソムカップ1着
11着：トーセンラー　　京都記念1着、マイルＣＳ1着、春天2着
17着：ノーザンリバー　カペラＳ1着



オルフェ世代強すぎ
三冠馬が出る様な層の薄い世代じゃないわ

最後の花道飾れて良かった。世代交代もいいけど
それまで競馬界背負って来た馬が負けるとなんか寂しい。
今日のオルフェはディープ以来の目の覚めるような勝ちっぷりだった。

ススズはあの乗り方じゃ1800までの馬だよ
事実2000じゃ脚が持たなかったからな
1800ならディープもオルフェも勝てないと思うけど

>>406
薬中と皇帝を一緒にすんなどアホ！

>>572
人それぞれです

>>572
競馬サークルでは話は出来るが一般人はオルフェをほぼ知らないのがな

>>584
金鯱賞を思い出してあげてね

　
ディープインパクトの基地
武豊の基地
↑
日本競馬および２ｃｈ競馬板の癌

オルフェが凱旋門賞勝てなかったのも、お前らのせい
俺はそう思ってる

きさまら死ね

凱旋門でも池添乗せとけばよかった

>>584
2000mで当時の馬場で1分57秒台
11馬身でかっとリますがな
相手弱くても2000の平地重賞で大差なんて芸当化物じゃなきゃできんわ

超えたかどうかはわからんな〜
ディープに並んでるのは確かだが。
まぁ種牡馬対決でこの2頭が争う事になるんだろうな〜

>>590
ほんとそうだよなー勝己のバカ息子のせいで・・・

オルフェ泣いとる(;_;)

>>424
歴代名馬に産廃薬中混ぜ込んでんじゃねーよカス

金鯱賞なら59�`背負ってレコードのタップのが強いだろ

オルフェ世代も強いしフラッシュ世代もゴルシ世代も強いんだよな。
さらにブエナ、ジョーダン、アーネストリーなども強かったという。
ここ数年のレベルの高さはヤバイね。
ディープの時なんて弱い世代が続いた結果、
相対的に06世代が強いという評価になっただけだもんな。
でもその06もあんまり強くないんだよね実はｗ　

>>596
馬場高速化した後のレコードになんの意味がある

上限能力はディープインパクトよりもオルフェーヴルの方がずっと上だと思ってたけど
今日のレースを見るにディープどころかルドルフやブライアンよりも上かもな
4角先頭で後は突き放すだけとか正に理想のサラブレッドだわ

ディープのときを越える入場者数、引退式に残ってる人数だってよｗｗｗｗ

タップは金鯱以降勝てなくなっちまったな

>>591
しかもほぼ持ったままで最後は緩めてるしね
あれ見て1800までの馬とか言える人ってすごいと思う

日本史上最強馬って事で文句ないだろ。
そもそも凱旋門で確定だよ。2着でも。

　
ディープインパクトは、まじでウインバリアシオンより劣ってるから

能力の最大値がオルフェ、安定感がディープとか、そんなのないから

池江親子に聞いてみろ

オルフェとディープではレベルが違いすぎる、比べるだけオルフェに失礼って答えるぞ

基地の工作にウンザリ

最後の放馬希望　ｗ

>>582
この世代かなり強いよなー

>>604
そもそも、社台の関係者はオルフェのがポテンシャル上だと
昔から言ってたからね

万全のディープが負けそうだと思うくらい衝撃を受けたのは朝日杯のグラスだけだな
中山マイルという特殊性もあるし
毎日王冠のスズカもそこまでではないがかなり難易度が高い
今日のオルフェとか有馬のクリはやってみないとわからない

>>162
そうそう
これだけのハンデを背負って勝つことが可能なのか？
みたいな取り扱いでいいよあのレースわ

>>581

常識で考えろよ

尿検査で陽性になるほど寝藁食うってどんだけだと思ってんだよ

だいたい薬物藁にブチ撒けて、藁をそのままにしておくと思うのか？

>>596
しかもJCを9馬身で勝ってるしな
タップ＞ススズは確定やな

バリアシオンはドトウさんポジになってきてるなｗ

>>600
おーマジか
アンチが言ってた「オルフェは全く人気がない」とは何だったのかｗ

この怪物馬で凱旋門2着2回かぁ
エルコンの時は凱旋門取るのもうすぐって思ったけど今は凄く遠くに感じるようになってしまったな

>>610
ドーピングとか馬鹿みたいな話はやめろよ、風邪薬だから、大体ドーピングしても30%ぐらいしか力は上がらないのは常識

ドープの引退レースは皆がシラけまくってたからな。当然の結果だろう＞入場者数

オルフェもディープもどっちも凄い！
でもオルフェに武が乗っていれば
もの凄い成績だっただろうね。
G�T８勝はしてただろう。もちろん凱旋門も

凱旋門二着の威力を見せつけられたわ
新聞や情報屋でオルフェにケチ付けてた奴は
カスやな。センスなさすぎ

やっぱ超えてた


夕刊フジ競馬班 @yukanfuji_keiba
オルフェーヴルの引退式が始まりました。残ったファンは６万人以上で、ディープインパクトのときより多いそうです。

サイレンススズカ過大評価しすぎだろ
仮に秋天無事で勝てたとしてもその後どこ勝てた気だよ
エルのＪＣやグラスの超絶有馬や宝塚勝つ気なんか？
雑魚馬だらけの裏街道大差で勝ち宝塚でステゴに僅差の馬、それがススズだよ

>>607
へぇ、そうなんだ
社台にしてはまともな事を言ってるね

>>600
ディープが好きな人が多いのは分かる
だがディープが好きな人は直感的にオルフェーヴルに反感を覚えるからね

だから攻撃され続けた
だけどオルフェーヴルほどスター性に富んだ馬はいないよ
一般にまでの浸透力がなかったのは震災の年の三冠馬と競馬自体が他コンテンツの
充実で埋もれているせいだろう

正直、ＪＲＡはプロなのかと疑問に思う
オルフェーヴルという素材で一般認知度を上げられないなら今後はどうしていくのだろうか

>>582
この世代のデビュー年に、ベルシャザール、フェイトフルウォー、ナカヤマナイトはG1取れる馬だと評してた人がいたが、
次はナカヤマナイトかなと思ってるｗ
かなり厳しいが

ディープ有馬は当然だが禁止薬物発覚してまもなかったからな
アンチだけが叩いてると思ってる奴いるかもしれんが
競技での薬物失格はそれだけで見てるものは白けるぞ

ドープさん・・・JRAマスゴミがひっしこいて宣伝したのに超えられたのか・・・

ロベルト系のブライアン、クリスエスの爆発力はサンデー系を遥かに凌駕するが、オルフェだけはロベルト系の強さを感じる

1800のエルや故障明けのグラスに自分の土俵で勝ったってだけで
ディープやオルフェにも2400で勝てるとか考えちゃう奴に頭の中を見てみたいわ

>>620
君がディープを過大評価してるのと一緒だよｗ

>>582
世代戦の２着や３着まで書いたらどこもそうなるわｗ

>>628
は？俺はオルフェもディープも相手が弱いと一貫して主張し続けてますけど？

オルフェ最強！

>>627
ショボいメンツ相手に薬まで使って７冠した馬がなんだって？ｗ

これほど最高の引退の仕方した馬見たこと無いわ

>>632
サイレンススズカはGI何勝したっけ？

武豊最高！

ススズ＞オルフェ＞ディープで確定
ソースはBS11

BS11ドリームマッチは
1サイレンス鈴鹿
2オルフェーヴル
3ディープインパクトやった


やっぱオルフェーヴル強いな

今ススズがオルフェとディープの猛追しのいで
逃げきったしススズ最強でいいね

トウカイテイオーやオグリ、ディープ、クリスエスいくらでもいるんだが。

ちなみに去年はディープインパクト2着サイレンス鈴鹿12着

全く強い馬と戦っていんだよな

>>636
まぁ引退特需て奴よ
ＪＲＡが施行した２０世紀の名馬なんて直前に引退したスぺが２位なったからな

思うんだけどオルフェって東京より中山向きだよね
高速馬場だとパフォーマンスは落ちないけど上げてくる馬に負ける可能性があると思う
事実ジェンティルドンナには負けた
腑に落ちないレース内容だから勝ち負けではなく走るスピード、持続力として考えれば良いのかな

ディープ世代のトウカイトリックに負けた馬
それがオルフェーブルです
０２年に生まれた馬に負けたのがオルフェーブルな

ディープとオルフェ、どっちが天才肌かと言えば
オルフェじゃないかなやっぱ。

>>634
やっぱりヤク中馬基地だったかｗ
７冠も薬で霞んでますがお気付きですか？ｗ
今日は目の敵のステゴの子が圧倒的パフォーマンスで勝ったのが悔しかったですか？
ダノンとか言う斜行馬は惨敗でしたねｗ

>>619
超えちゃったね

>>578
競馬場の土産物コーナー

中山　オルフェ＞ディープ
東京　ディープ＞オルフェ
京都　ディープ＞＞オルフェ


こんな感じじゃないか？
オルフェは安定感がもう少しあって騎手がしっかりしてればディープ超えたかもしれない
超えるには安定感が足りない

吉田のボンボン息子しっかりしろよ
世界有数の馬産地をてめえの代で潰すなよ

ディープファンはハルウララファンと似たようなもんだから

>>587
いや稀代の暴れ馬で名を馳せている

>>646
ススズ基地を馬鹿だって言ってるだけなんだけどなぁ

>>649
安定感はあるだろ。大負けしたの春天ぐらいじゃん。

年度代表馬もロードカナロアのせいで取れない臭いね
これでオルフェが取ったらまたなんかあるね

凱旋門２回も２着って、これから先も出るかどうかもわからない戦績
間違いなく史上最強だな

>>645
そだね。イメージ的にディープは秀才的。オルは天才肌。だけど天才ぶりが遺伝してほしいな。

G1の勝利数とかでしか競馬語れない奴はアホだな
スズカでG1取れてない武が　G1を100勝してる武がスズカ最強といってるんだけどねｗ

ディープが強く見えたのはあの相手だからであって、
オルフェと戦った相手が逆だったら、
ゴルシ程度の実績だった可能性もある。

ディープ…バラモス
オルフェ…ゾーマ
トレヴ…闇ゾーマ

>>653
捨て台詞乙ですよｗ

ディープって凱旋門で唯一失格になったあの伝説の馬？ そりゃさすがにオルフェでも勝てんわ

大体、ラキ珍だとか○○より△△のが弱い！とか言ってる奴って98世代以降から競馬やり始めた奴なんだよなぁ
元凶は98世代
あいつらがスペだのグラだのエルだの言い始めた挙句、オペがラキ珍だの罵り始めてカオスな風潮になった
97世代以前のファンは好きな馬は各人いるものの、他の馬の個性も同時に愛せる人が多い
多分、オルフェ基地でゴルシ弱え〜とか言ってる奴は完全に前者
97以前からのファンはステゴの子はみんな個性的だなぁ位に思ってるだけ

>>658
だからディープ世代のトウカイトリックに負けた馬
それがオルフェーブルです
０２年に生まれた馬に負けたのがオルフェーブルな

競馬の目的ってレースに勝つこと、大きいレースを勝つことだろ
それがディープやオルフェと比べて圧倒的に劣ってるススズが最強って言う奴の方がアホです

俺の予想だと10年以内にディープもオルフェもススズも
超えた競走馬がでてくるよ
主戦はおそらく藤岡兄

>>649
ロンシャン　オルフェ＞ディープ
も入れとかないと

>>664
だからそれならＪＲＡのさまざまな記録を持つオペ最強になってしまうんよ

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

この馬でも凱旋門を二度取れなかったって事はもう当分凱旋門で夢は見れないな

最強馬というのは安定感があって実績もすごくなければならない
怪物と呼ぶのならオルフェは筆頭だけど、最強と呼ぶにはルドルフやディープのような安定感が必要
オルフェはディープほど折り合えないし内ラチに食い込む癖もあるから、常に勝てる馬かと言われたらそうではない
癖のある馬だよ
爆発力はすごいけど

今日のレースのインパクトが落ち着いて専門家が順位つけると
ディープが6割、オルフェが4割くらいで支持されるんじゃないかな

オルフェは9回も負けてるのが評価を落とす主因になる
今育て直して武でも乗せればディープ超える実績残せるかもしれないけど、
当然そういう実績も実力に加味されるからね

>>667
オペ最強でなにがいかんのですかね
ススズ最強とか言うよりよっぽど説得力あるよな

>>669
ディープも21回走ったら9回位負けるだろうね

>>118
そもそもステゴがサンデーな訳だが

>>667
引退時期間違ったのが痛い

>>671
そういうタラレバは議論の邪魔でしかないから、控えるように
今ある材料で議論しないとこういう場では何もならない
重要なのはタラレバより事実やデータ

>>668
ナカヤマフェスタが２着になりキズナが３着になれるんだからそれはないな
香港スプリントやＡＷになったとはいえドバイワールドカップのが絶対取れないと思われてたが取れたわけで
凱旋門なんて毎年誰かしら出すんだしいずれ取れるわ

>>671
ねえわｗ

21戦18連対のオルフェが安定感に欠けるとか暴論もいいとこ
しかも凱旋門賞2年連続連対だしな
名実ともに日本史上最強馬だよ

ホントにオルフェの下はオルフェより強いのか…
無理だろｗ

ディープの安定感は薬物によるもの
薬物の効果ってのはこういう面が大きい
本番で常に１００％の状態に持っていけるから調教で多少無理して体調崩してもかまわない
これがどんだけ楽なことかわかるだろう
積み重なれば大きな調教量の差となる
そして本番では薬物で１００％の状態になるんだから安定して当たり前だ

まともならというが、そのまともならってのが難しいのが競馬だからなぁ。
相手が弱くてもきっちり勝てる馬もいれば、相手が弱いのに自分に
負ける馬。オルフェは後者だったよな。
破壊力は間違いなくあるけど、当て損なって自爆そんな感じ。

>>674
じゃあ、お互い12勝で互角やね。

>>678
育成の評判は十中八九で・・・

>>677
最後の一行とその前の行になんら関連性が無いね

中山で強い馬が最強なんだよ
今日まではローレルとかナリブが強いと思ってたけど
俺はもうオルフェ最強から変わらない

ディープ=神に愛された馬
オルフェ＝神と戦った馬

稀代のクセ馬三冠馬、最後も一捲りで圧倒
今年の国内の競馬は主役不在、強い馬の強い競馬が最後に見られて本当に良かった

ガラパゴス日本国内限定で最強と世界も含めてだと、ちと違うかも・・・

薬物とか言ってるやつって自分がもう薬中なんじゃないの…

>>683
頭悪いねきみ

>>677
阪神大賞典や春天がある限りそれはないんよ
阪神大章典があるから馬券もみんな怖がったわけで
宝塚記念の３，２倍がそれを表してる

>>678
ファミュファミュのことではないのは確か
あいつは寝繋ぎすぎるし、走法も大成する雰囲気は無い


その更に下のことはまだ分からん

>>680
そうだよね
スピ、スタ、根だけじゃ怪物にはなれない
気性が良くないと

>>689
中傷に入ったらその時点で敗北

>>681
君の最強馬はオリジナルステップで確定だね

夕刊フジ競馬班 @yukanfuji_keiba
オルフェーヴルの引退式が始まりました。残ったファンは６万人以上で、ディープインパクトのときより多いそうです。

>>685
ディープ=薬に愛された馬
オルフェ＝ズラと戦った馬

>>685
ドヤってるところ悪いが頭悪そうに見える書き込みだな(笑)

オルフェもディープも相手が弱いって言われるけどこいつらが強すぎだから仕方ないだろ

>>678
リヤンドも相当の器だけど（故障したが）
その下はちょっとムキムキすぎてやヴぁい

タマモベストプレイ
ラブイズブーシェ　を交わすのが精一杯のゴルシ以下が弱すぎなだけだな
上がり　３６．０

世界の古馬のトップクラスと差がありすぎなだけ
これでディープがどうとか、そういう問題以下で
来年からの有馬記念のレベルが心配したほうがいい　グランプリ？　まさか

必死すぎディープ基地
まじで虐殺したい

>>697
でも０２年に生まれたディープ世代のトウカイトリックにオルフェーブルは負けてるんだぞ

能力は凄いけど
史上最強名乗るには戦績も重要
欧州ならリボー（16戦16勝）、シーバード（8戦7勝）、フランケル（14戦14勝）辺りだし
オルフェ（21戦12勝）は余りに取りこぼしが多すぎる

オルフェの暴君的な魅力にとりつかれてしまう気持ちはわかるけど
9回も負けたことを無視して、最強だ！と連呼しちゃうのはまずいよね
いつでもどこでも勝てると思わせてくれる馬でないと真のナンバーワンとは呼べない
それを安定感と呼ぶ
安定感は実績でのみ判断される

>>301
面白そうやから、１０００ｍ、１６００ｍ　通過ラップ含めて載せてくれないか？
片方がスローペースなら時計比較の意味ないやろ

>>691
一歳のやつだ
２chにも上がってるから無理だと思うけど
サンデーで働いてる知り合いも言ってたｗ
俺は無理だと確信してる

どちらが強いかは答えは出ない。
池江親子とその関係者にしかわからんだろ。

>>702
そう２着なんて意味ないんだよね
オペなんてＧ１を１着７回、２着４回、３着２回だぞ
ドトウなんてオペがいなければＧ１を６勝で顕彰馬だぞ

いつもこの手のスレ立つと思うんだけどさ、
一緒に走ったことのないもんを比べるの意味なくね？
そりゃ、ディープもスズズもオペラオーも強かっただろうけど、
つおいから好きというより、好きだから最強っていいたいだけでしょ。
つーわけで、マック最強。

引退式はディープより人も多くて圧倒的に盛り上がったみたいだな
実力も上、ファンの数も上

オルフェ最強で問題ない

>>701
オルフェーヴル力負けか？
理由はわからんが力出せない出来だったんだろ
そこは度外視していいんじゃね？

？？？「つまり生涯全連対の安定感で海外GIも勝ってる馬が最強ってことでいいんだな」

>>703
そうだな。G1連勝記録はディープよりもオルフェのが上
カナロアもG16連勝している。
安定感があって抜けて強い馬はG1の連勝記録で評価したら良い

>>703
でもロンシャンだとオルフェ＞ディープだからなあ
国内限定ならディープなんだろうね

>>710
でた、グラス基地と同じ本気出してないから負けは無効理論

力を常に100％出し切ってる馬などいない
したがって度外視など存在しない

>>696
iq130だお

>>702
ほんとそれ
印象だけでなくきっちり数字で判断する必要がある
上下があると人々に愛されるけど、最強を語る上で安定性は絶対に欠かせない
世界の歴戦の馬たちを見渡してもオルフェの戦績に劣る馬はいない
そのくらい戦績は重視される

>>701
トリックさんは進化してんだよ
山本昌みたいなもんよ

オルフェは底力型でスピード能力が桁違いというわけではないから
繁殖的にはそこが不安だな

オルフェの加速力は世界中のどの年代の馬より優れていた
多分助走つけての100m走やったら最強だと思うw

今はイプラ禁止だから国内でも無理じゃないかな

>>714
基地ってｗ
俺は他人の馬の基地になるようなアホじゃないよ
いくら何でもあれはまともじゃなかったろ

戦歴に失格がある歴史的名馬なんていないよね

>>714
都合の良い解釈だからね
議論において完全な禁じ手だ

欧州の競馬はギャンブル性を無視されてるから無敗馬が出易い印象はあるな
４頭立てで２頭はラビットとかマギレは生まれないからな

>>719
サンデー､ステイは？

>>1
ブじゃなくてヴな

>>717
まあ凱旋門2着止まりのエルやオルフェが日本最強って言われるくらい
日本の競馬はレベルが低いってことじゃないのかね

フランケルだって１６００〜２０００ぐらいの幅しか走ってない
イギリス限定だしな

オルフェは１４００〜３２００ｍで

>>728
凱旋門勝ち馬も日本では勝てないからな

　　
　　色んな評論家がいるなｗ
　　　　↓
　自称　０２基地
　　UfjncbYs0
　　
　安定感　基地
　　YFZZdRTJ0

フランケル最強なんて言うヤツいんの？ｗ
ヒキコモリは高く評価されないよ

安定感か〜　シンボリルドルフとか？

　
有馬記念も本命で簡単に当ててるね
無料Ｇ１予想で11戦9勝は、まさに神レベルだな

http://blog.livedoor.jp/itpat
　

繁殖としてはディープ超えもあるんじゃないかと思う
基本性能は互角で、東京京都向きのディープと、中山阪神向きのオルフェ
で、気性や走法の癖が影響してオルフェは落とすレースが多かった

産駒には走行性能ほどは気性が影響しないから、期待できる

アメはセクレタリアト
欧州はダンシングブレーヴ
日本はオルフェ

>>723
だね。特に実績を重く見る人はこれはしっかり受け入れないといけない。

リボーみたいな完璧な成績を残した馬がいても他の馬を最強だって奴がいるんだから
ディープとオルフェじゃ永遠に決着はつかんやろなぁ

>>738
もともと決着をつけるのは不可能
大衆や専門家が支持したほうが上になるだけ

>>739
引退式はオルフェのが人が多いらしい。
大衆はオルフェを支持したという事やね。

>>735
どうだろうね。小さいドリジャのが成功しそう

え、ディープよりは普通に弱くね

>>739
今日のBSのだとスピード部門13/14でススズが1番だったけど
そんなやつらの言うこと信じる？

>>735
種付け料600万だから生産者はそうは思ってないってこと

天皇賞春で大惨敗し翌年はリベンジせず逃亡した屁垂れオルヘーブルがディープ越えたとか


ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬の薬物失格は珍しいから、いまいちピンと来ないんだろうね
馬自体が自主的に使ったわけでもないし
ただ人間の場合でいえば、すべての競技成績が無効扱いされるんじゃないの

おれは使ってなくてもディープは強かった
ただ一段ぐらい力が落ちていたという考えだけど

とりあえずロードカナロアに年度代表馬は取られるけどな

>>745
薬中失格馬は凱旋門リベンジせず引退逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
それは間違いないな

ディープ厨ってかわいそう

あのなあ、全勝ならまだしも負けがある以上安定感とかなんぼのもんじゃいw
オルフェは今日完成したんだよ、そしてその先は見える者にしか見えない

まぁディープもオルフェも相手は雑魚てことで終了でいいよな

東京2400で歴代の名馬がレースをするとしたら
お前らはディープよりオルフェ買える？俺は無理
そしてディープよりもエルコンを買うかな

俺は競馬初心者なんだ。そんな理論的に言われた所でわからん。
初心者にわかりやすく
ディープとオルフェが
歴代馬で何番目に強いか数字で示してくれ

サンデー死んでダンス・キセキがそこまでじゃなかったディープ

オルフェの場合はディープキンカメ父のステゴが現役だし

>>753
おれはオペ軸で３連単だな

>>753
引きこもり量産する東京みたいなクソ競馬場は論外
中山2500かロンシャン2400にしろ

>>28
だな

>>753
不良でも超高速でもオルフェなら勝ち負けしそう

安定感なんてリボーやフランケルを語る一要素にすぎないのに
その一要素だけを取り上げて馬の優劣を論じても仕方がない
日本にはまだリボーやフランケルに比肩する「最強馬」が現れていないというだけの話

ドーピング失格の事実をできるだけ小さく見積もりたいのは分かるのだけどね

なぜディープだけが
他の馬もやっている可能性はあるし、あれだけすばらしい成績を残したのにそれが
全て否定されてしまうなんて

っていうことだろう
だけど本来「違反」っていうのはそういうことなんだよ
猪瀬を見たらわかる
ディープの場合悪いのは完全に池江だけどな

府中でやればディープ
ロンシャンでやればオルフェ
パワーならオルフェ、折り合いはディープ
ディープから6年でこのクラスの馬が出てくるとは日本競馬も凄くなったもんだ

ディープはベンジョンソンと一緒

間違いなく世界一の評価はあった
バレちゃっただけでバレなきゃよかった
敬意はしてる

>>759
オルフェ君はそもそも牝馬に負けてるんだけどｗ
まぁその牝馬も超絶雑魚メンだったがＪＣ２連覇で強いことにしといてやるか

> デ○ープの三冠出走したメンバーはその後芝Ｇ１獲った馬はただの一頭も無い、ゼロ、0
> あとは言わなくてもわかるな？

>>753
名馬を名乗るのに東京2400のタイトルは必要不可欠だしな
それは2頭とも持ってるわけだが

ただ自分はスズカかエルコンで迷うだろうな

歴代で見ても
ディープとか30位くらい

>>757
中山2500は阪神2200以下の評価しかない
東京2400は日本で唯一世界10指に入っている

http://jra.jp/news/201303/pdf/031804.pdf

ディープ
JCではハーツクライにリベンジ達成
下世代も二冠馬サムソン、ドリパスとトップクラスをJC有馬と完全粉砕

オルフェ
JCで敗れたジェンティルにリベンジしてないまま
下世代もキズナには海外で先着したが日本では未対戦
エピファネイアとも対戦せぬまま

ディープの方がスッキリした終わり方で好感が持てるね

>>753
今の府中なら2400も持つかもと期待をこめてサイレンススズカの一発に賭けるかな

1番強い世代の三冠馬が歴代最弱の三冠馬という風潮

ディープのイプラは国内でも使用されてたのだろうか？

抜け出す瞬発力はオルフェの方が上だな。

>>765
２着馬に関してはＧ１未勝利馬てのは内緒ねｗ

今の府中で牝馬の５３キロは暴力だからな
牝馬G�T連対０のデニムが勝ちそうになる条件

例えば今日大差で負けたルルーシュが、
ディープの有馬記念に出てたとしたら大差で負けることはできるだろうか？
絶対にできない。ありえないそれは。
だってシャナオーですら2.1秒しか負けられないんだもの。
アドマイヤメインに負けることもできないだろう。
デルタブルースに負けることもかなり難しい。
つまりディープの有馬とはそういうレベルなのである。

>>766
東京２４００でススズが買えるとかキチガイだろ
そもそも資格ないわｗ逃げ馬ならタップやブルボンだろ
なんでススズが出てくんだよｗ同世代のサニブーのが資格あるから

>>768
JCが行われてるからってだけだろそんなの
今の東京は牝馬が無双するクソ競馬場じゃん

>>776
てかルルーシュのどこが強いんだよｗ

ススズに怯えるディープ基地>>777
ﾜﾛﾀｗｗ

ディープ基地のおじさん達には悪いけど
オルフェこそ最強！

>>778
なんでダービーが府中2400で行われるかを考えろ

>>753
オレも買えない

ディープは軸にして安心してレースを見る馬
オルフェは馬券を買わなくても『どんなレースをしてくれるんだろ』とドキドキさせてくれる馬

どっちも良い馬だよ

>>778
君の暴言はデータの前に屈するだけだな

>>774
バリは運がないだけ
世代が違ったらとっくにＧ１馬

まあススズが2400でディープに勝てるわけないと思うけどね
ディープどころかサニーブライアンにも勝ってないし

★両後肢間の距離に明らかな違い
競走馬が速く走るためには、手前後肢?反手前前肢間の距離を伸ばすことも重要なポイント。オルフェーヴルは
２・１３ｍで他馬の平均１・９１ｍに比べて長く、ディープインパクトの２・１６ｍに近い。しかし、両後肢間の距離を
みると、平均１・２１ｍと比較してディープが１・２７ｍと上回っているのに対して、オルフェーヴルは１・０８ｍと
下回る（図参照）。これは、ディープが目いっぱい体を伸ばして距離と速度を保つように走っていたことに対し、
オルフェーヴルはこの時間を短くすることでピッチを上げてさらに加速しようとしていたのだ。ここにも、ストライド
走法とピッチ走法の違いが見える。

ディープインパクトが「究極のストライド走法」なら、オルフェーヴルは「究極のピッチ走法」といえるだろう。

★もしディープとオルフェが戦ったら…
世代の違う名馬同士がもしも同じレースで走ったら…。競馬ファンなら誰もが一度は思い描くはずだ。ディープ
インパクトとオルフェーヴルが一緒に走ったらどちらが勝つのか。高橋研究役に聞いてみると…。

「ピッチが多いぶん、オルフェーヴルの方がギアが一気に上がりやすく、小回りも利く。ディープも切れ味は
あるといわれているが、特に加速という点ではオルフェーヴルが上。ただ、速度はディープが勝っている。
さらに、ディープはデビュー前から心拍数も計測しており、高い機能からダービーよりも菊花賞のほうがより
有利と言われていた。オルフェーヴルは測っていないので比較はつかないが…」と両馬を比較したうえで、
「良馬場で距離が延びれば延びるほど、直線が長く広いコースになるほどディープが有利。そして、重馬場に
なればなるほど、また直線が短かったり小回りだったりで器用さを求められるとオルフェーヴルが有利になる」
と結論づけた。

>>780
だから俺はディープもオルフェも相手が雑魚
雑魚相手に千切ってもススズもステゴに僅差の馬て評価だから
そもそも超絶雑魚メンの秋天勝っててもそれ以降ススズが勝つ所ないし

ストライド走法のディープインパクトに対して、ピッチ走法のオルフェーヴル。

２１世紀の３冠馬２頭は、走り方こそ違うがともに「究極の走法」を体現していたことが、ＪＲＡ競走馬総合研究所・
高橋敏之研究役の調べで分かった。２頭の共通点や、オルフェがディープを超えた瞬間が明らかになった。

★ディープは「ホーバークラフト」
これまでの研究で、ディープインパクトが実は他馬よりも“飛んでいない”ことが分かっている。四肢のどの脚も
地面に接していない時間（滞空時間）を調べると、ディープが３冠を達成した２００５年菊花賞出走馬の
平均０・１３４秒に対して、ディープのそれは０・１２４秒だったからだ。

ただ、他馬よりも短い滞空時間にもかかわらず、平均（２・４３ｍ）より２０ｃｍも長い２・６３ｍも進んでいたことも
判明している。一完歩の長さ（ストライド）も平均７・１３ｍに対して７・５４ｍと“大差”をつけているのだ。

「重心の上下動が少なく、滑らかな移動。ストライドを伸ばした理想的なフォームですね。ホーバークラフトの
ように浮いて進む感覚に近く、それで騎手が飛んでいるように感じたのでは」と、高橋敏之ＪＲＡ競走馬総合
研究所研究役は分析している。

★両馬ともに短い滞空時間で速く
ストライド走法のディープインパクトに対し、オルフェーヴルはピッチ走法であることが昨年の菊花賞の走りを
調べて分かった。ストライドは７・３２ｍで同出走馬のなかで６番目だが、１秒間の完歩数（ピッチ）は２・３８と
断トツだったのだ。ディープのそれと比べても０・０２上回る数字だ。

滞空時間はディープに近い０・１２８秒で、秒速は平均１５・９ｍに対して１７・４ｍ。ストライドの大きなディープ
インパクトは１７・８ｍなので、オルフェーヴルは“回転数”によって、他馬を超越するスピードを生み出している
ことが分かる。

エルコンドルには余裕で勝てそうだなスズカは

>>785
悪い
ディープの全Ｇ１勝ちの２着馬の事ｗ

>>787
速度がディープが勝っている根拠が、菊のラスト100のスピード比較だからな
オルフェのが最速3F速いし、普通に速度もオルフェのが上だろうね

>>776
そこそこ強いだろ。
少なくともアドマイヤメインやデルタブルースよりは強い。
このハイレベルな時代にG2で頑張ってるんだから。
ディープの時代だったらG2大将、もしくはそれ以上の存在にはなれたね。
そう、例えば目黒記念を２勝しただけで、
G1では勝てなかったけど馬券にはなれた馬みたい存在に。

ディープ世代が芝G1勝ってないって限定してたから何かダート勝ってたっけと思ったら
ヴァーミリアンが同期だったのか
1つ上だと思ってたわ

>>788
では何が最強なの

この弱メンの中の引退レースで1.9倍だぜ
それが世間の評価なんじゃないの？

ピッチ走法だから荒れた馬場で強い
でも究極のスピードは必ずストライド走法から生み出される
言われても知識が無い人にはピンとこないかもしれないけどね

>>796
ゴルシがいたろ
人気は両馬で二分してたしライバル不在では決してない

　
有馬記念も本命で簡単に当ててるね
無料Ｇ１予想で11戦9勝は、まさに神レベルだな

http://blog.livedoor.jp/itpat
　

そりゃ出来７分だもの

>>769
>下世代も二冠馬サムソン、ドリパスとトップクラスをJC有馬と完全粉砕

わろたｗ

もし
有馬の着差を見ただけでその答えを導きだしたのなら
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽのﾗｽﾄﾗﾝ(9馬身)の方が上

ディープは王でオルフェは長嶋だね

ディープが勝った有馬の相手は普通に強かった
その後現役トップに君臨する二冠馬サムソン
そのサムソンのライバルだったドリームパスポート
2着のポップロックもその後GI戦線で好走して強かった
今回オルフェが勝った相手に
今後日本のトップに君臨するような馬がいるだろうか？
はっき言ってそんな馬はいない
今後エピファネイアに蹂躙され続ける馬達でしかないだろう

>>802
オルフェ大好きっ子たちはその頃競馬見てないんじゃないかな・・・

>>796
マジか
俺の近所では1.6倍だったけどな

>>802
馬場差考えろよ
オルフェのが圧巻だから

>>802
4角先頭の横綱相撲だからオルフェの方が上かなあ

どっちも強い。

グラス「俺が勝った有馬はもっと相手が強かった。着差は聞くな」

>>807
ボリクリの時の馬場は前年からスーパーロングラン開催したせいで超ボロボロだったよ

時計的には大したことないかな
どちらかというと他が弱すぎたね
ハイペースとしてはシンボリクリスエスがベストだと思う

>>802
ディープ以外強いのがいない時代に稼いでた馬ばっかりだな。
空き巣で実績だけはあるけど実力はない。
だから活躍できたのは1年だけ。
ディープの有馬に今日のルルーシュ、ラクティ、ナカヤマ、ヴェルデあたりが出走してたら、
その３頭といい勝負であっただろう。

>>702
そいつら安定感だけでなくパフォーマンスもオルフェより上やんけ

>>787
>>789

そう　これこれ


で、結論としては小回りであればあるほどオルフェ
広いコースであればあるほどディープが優位とされている

なので、有馬記念という条件に置いて
オルフェがディープを上回っていると仮定しても不思議ではない

他のブライアンとかグラス基地みたいな根拠の無い妄言といがみ合いではなくて
しっかりした競走上のデータに基づいた比較だとは思う

時計のかかる馬場のほうが着差価値は低くなるから単純な着差だとさらにクリが上だね
双方を比較するなら3〜6着あたりの馬の比較が必要
ウインブレイズダービーレグノあたりとラブイズブーシェタマモベストプレイまで含めたパフォーマンス差

オルフェがたくさん負けたのって別に取りこぼしじゃないしね
雨に恵まれなかった良馬場じゃ弱いだけだし

中山2500、ロンシャンならオルフェはディープをとっくに超えてるな

今回の有馬とボリクリ有馬はどっちがメンツ豪華？

>>815
それはディープの速度に関する考証が少々甘い
後、誌面ではブライアンの事もなんか触れているらしい
オルフェとディープの比較に、20年前のブライアンが出てくる辺り
優秀なデータがあるんだろうね

オルフェほど抜けたパフォーマンスじゃないよクリは
馬場差考えたらオルフェは圧倒的すぎる
クリの年は完全に他馬が潰れるペースじゃなかったからハマっただけ

シンボリクリスエスと比べるのはさすがに可哀想
あれは中山2500限定なら多分史上最強

オルフェは小回りで強いんじゃなくてクソ馬場とスローに強いだけ
春天やきさらぎの負けは必然

リアルでナリブーもディープもみてない奴らが騒ぐのは微笑ましいな

やっぱダイワスカーレットの有馬が1番だよな
オルフェだのボリクリだのディープだのお前ら節穴過ぎるわ

もうクリスエス最強でよろしいわｗ

強い馬の強い競馬、皆溜飲を下げたはず
一捲りで馬群を飲み込むのは強い馬しか出来ない

メジロマックイーン 21戦12勝(12-6-1-2)
オルフェーヴル 21戦12勝(12-6-1-2)

母父と同じという

いまＶＴＲ見たけど超わろた

>>824
ブライアンをナリブーなんて言ってるお前に言われたくないんじゃね？ｗ

ボリクリのときのG1馬はザッツザとアグネスデジタルとタップだな
その3頭が全て凡走したからこその9馬身差ってのもあるだろうね

ロブロイとツルマルもいるけどまだ無冠の頃だったしね

クリスエスは着差つけないとタップに年度代表馬持って行かれるから意識しただろうね

それをいうならシップも凡走だろ

>>830
競馬板では昔からナリブな、サニーブライアンはサニブ
サイレンススズカはススズ

>>823
そういえば
クソ馬場シップ最強説を少し前に見たなｗ

昔はススズなんて言われてなかったけどｗ

そういやゴルシは引退しないのよね
３着して格好付いて良かった
二桁だったら来年無印で出走とか見たくないもんな

>>834
リアルタイムって言ってるだろ？
ブライアンの頃から2ちゃんがあったのか？
当時知ってる奴なら絶対ナリブーなんて言わねーよｗ

ススズは俺の中で左2000m最強馬
他の馬はレース展開で順位が変わるけど、ススズは単騎逃げだから絶対的に有利

そのクリスエスもJCでタップに9馬身ぶっちぎられてるから競馬ってのはわからん

つーかボリクリの有馬もリンカーン2着ってのがおもろいな

レーティング的には
127 オルフェ
115 ウイン
113ゴルシ
109ブーシェ
109 タマモ
あたりかな

クリの最高傑作
エピファネイアが出走しなかったのが何とも残念
出走してたら
少なくともここまでの独走は許さなかったし
おそらくテイオーVSハヤヒデ並みの一騎打ちになってたはず

>>836
昔ってどのくらい前？
六年前でも言われてるのは見た

なんとなくだけど、ディープの飛ぶに対してオルフェは馬場をえぐって走っている感じ。
どっちが強いかはタラレバだけど単走させたらディープが｢速い｣

絶対負けないなと思うのはディープ
強いなと思うのはオルフェ

>>838
ナリブーはサニーブライアンとの比較で生まれたから昔から言われてる

サンデー

S　[父父]ヴィクトワールピサ2010　[父父]エスポワールシチー2008(現役)　[母父]アドマイヤムーン2006　[父父]カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　マンハッタンカフェ2001
　スペシャルウィーク1998
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
A++++++++++　[父父]オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　[父父]ブエナビスタ2009♀　[母父]ヴァーミリアン2005
A+++++++　[父父]スマートファルコン2008
A+++++　[父父]ジェンティルドンナ2012♀(現役)　[外][父父]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004
A++++　[父父]ドリームジャーニー2007
A+++　[父父]ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　[父父]ゴールドシップ2012(現役)　[母父父]ニホンピロアワーズ2010(現役)　[母父]スクリーンヒーロー2007　ハーツクライ2004
A+　[母父父]エピファネイア2013(現役)　[父父]キズナ2013(現役)　[母父]グランプリボス2011(現役)　[母父]ローズキングダム2010　[父父]ナカヤマフェスタ2009　[母父]ジャガーメイル2007(現役)
　[母父]シャドウゲイト2005　[父父]デルタブルース2004　ステイゴールド1997
A　[母父]ロゴタイプ2013(現役)　[父父]ジャスタウェイ2012(現役)　[父父]トーセンラー2011(現役)　[母父]ベルシャザール2011(現役)　[父父]ディープスカイ2008　[母父]アサクサキングス2007
　[父父]ブルーメンブラット2006♀　スズカフェニックス2005　デュランダル2002　[父父]ツルマルボーイ2001　サイレンススズカ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995

>>753
ルーラーシップ、ダークシャドウ　より上りタイム遅い　オルフェ
そりゃー負けるわな

ディープなら３２秒前半出せても、オルフェは無理

力の居る馬場なら力差は縮小するが

まー、このレースに　トレヴ　出てても惨敗してるだろうけどw

おまえらは何を見ているんだ
母父マックイーンでこの強さと言うのが最大の浪漫だろうが
マックイーンの血が凱旋門賞を走り２年連続２着
勝てなかったが、うれしい事じゃないか

でもオルフェとディープのマッチレースがあったとしたらディープ買うわ
オルフェのオッズがよほどおいしくない限りｗ

絶対負けない三冠馬は日本出は出てないよ

>>844
10年くらい前かな
ススズとか言われだしたのはスズカフェニックスがG1勝ったあたりからだと思う

>>847
ないないナリタブライアンはブライアンだよ
サニブはあったけどナリブなんてなかった

>>842
シンボリクリスエス　有馬１２４な

相手関係からも　１２５　据え置きだよ

ロードカナロア　の香港SP　は　１２０　から上乗せして　１２３　くらいあるかも

じゃ直線2400だったらどっちが強いの？

>>849
ディープインパクトの生涯最高の上がり3Fのタイム
新馬戦での33.1秒

オルフェーヴルの生涯最高の上がり3Fのタイム
神戸新聞杯での32.8

ディープは一度も32秒台すら出したことないけどな

本気のオルフェを5馬身ちぎる牝馬がいるらしい

>>854
wikiにも載ってる事実だよ

馬の呼び方なんてどうでもいいよ

日本史上最強かもな

>>859
んなもんネットが進歩してからの話だろ
現役当時ナリブなんて言ってるやつはいねーよ

ディープ基地

「着差を付けて勝った事がない」
「早熟」
「一瞬の脚しか使えない」



糞ワロタ

皐月→道悪
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ
きさらぎ→良馬場ハイ
スプリング→良馬場ハイ
春天→良馬場ハイ

JC→良馬場ドスロー


オルフェーヴルの道悪適性は異常
珍しくエルコン並に恵まれた競走馬だったが面白いのがスローの瞬発力勝負が好きだって事

泥んこ馬場が超得意なのに瞬発力に長けてる馬で負ける時はスタミナ切れする馬ってのが面白い

>>862
お前が知らないだけ

>>860
俺の知る限り、ナリブ言ってるのは馬鹿にしてる厨

>>859
大川さん思い出すなぁ

>>865
お前リアルタイムって言ってるのが分からないのか？
もしかしてリアルタイムって意味が分からないのか？

こんな２頭が対決する競馬を
いつか見たいな

>>868
wiki見て本当だとわかって論点ずらしねｗ

強すぎわろたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>865
なんでBT初年度のナリタブライアンをわざわざ変な略し方すんだよ
ブライアンはブライアンだろ
ナリブなんてネット盛んになってやりとり増えた時期だからススズやウンスと同時期だわ

>>870
>>824がことの始まりだろ
それに対して俺はレスしてるだけだが
レスってか文字も読めないの？

>>872
だからサニブーとの比較からだと書いただろ
顔真っ赤にしてないでよく見ろ

全盛期のオペラオー＞オルフェ＞越えられない山脈＞＞ドープ

>>873
俺はリアルタイムだなんて一言も言ってないけど
お前こそ文字読めないんじゃないか

>>874
だから現役当時見てるほうからするとブライアンはブライアンなんだが？
サニーブライアンは何歳下だと思ってんだよ

>>864
オルフェは走法が独特で道悪適性が高かったから、産駒はどうなるかねえ
走法が遺伝せずに産駒が普通の走りだったら案外大成はしないかもしれないし、
圧倒的基本性能の恩恵で産駒も走るかもしれない
でもやっぱりディープ産駒のように東京や京都ですごく走る感じはあまりしないよな

NHKのニューストップが、
有馬記念(^^)d

上がり見たらわかるけどオルフェ以外バテバテ
こんなレース見たことねーよ

NHK19時のニュース
トップオルフェかよwww

三冠馬が五歳まで現役で走って初のＧ１勝ち
競馬界に長く貢献した馬なんだから少しは敬意を持てよ

>>877
ネットが進歩してからとか言ってたくせにまた論点ずらしかよｗ

斜走癖は治ったの？

>>876
俺は初めからリアルタイムでの話をしてるのに途中からお前が勝手に
サニブとの比較だとか言い出したからリアルタイムで見てるやつはブライアンだろって言ってんだけど
お前こそ論点ずらしすぎだろｗｗｗ

>>882
だな。ディープ見たいに故障もしていないのに、負けるのが怖くて
さっさと引退するのは論外だと思う

昨年より0,4秒遅く、上がりに至ってはディープ引退レースにすら敵わない遅さ。

>>885
だから俺は昔からと言っただけでリアルタイムなどと言ってないんだが
真性のアホだろ？

>>888
現役当時知らん奴が口出すなよ
何が昔からだよ

しかし池江がレース後につい本音を吐露したが、
「状態よくなかったんで」
でこれだろ。
やはり化け物だな。

>>889
言い返せないからまた論点ずらすかｗ

>>891
はぁ？
wiki見て知ったかとか恥ずかしくないの？

馬の呼び方の議論はやめてくれ

>>892
wiki見て知ったなんて一言も書いてないんだけどｗ

ブライアンをリアルタイムで知っている世代がこんなくだらないことで喧嘩してて恥ずかしくないの？ｗ

>>857
馬鹿　G1の同じレースでの他馬からの偏差考えてみろよw

>>1
だよな
ディープスカイより強いなんて今更言う必要ないだろ？

>>891
俺は初めからリアルタイムと言ってるんだけどｗ
お前が勝手に話し捻じ曲げてるだけだろ
マジで馬鹿なの？ｗｗｗ

>>898
お前が言ってるだけで俺は言ってないから

サラブレッドは美しい

オルフェーヴル「そうだね」

誤爆しました

ディープ＝ディープ＝ディープ

気持ち良さで言ったらディープかな

凱旋門で楽しませてくれた　感謝しか無いな
おつかれ様

301 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 16:10:19.28 ID:RKm+o9NU0 [1/7]
シンボリクリスエス引退有馬 2:30.5
2着馬リンカーン 2:32.0　9馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2:35.2
有馬記念とのタイム差4秒7

ディープインパクト引退有馬 2:31.9
2着馬ポップロック 2:32.4　3馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2:35.0
有馬記念とのタイム差3秒1

オルフェーヴル引退有馬 2.32.3
2着馬ウインバリアシオン 2.33.6　8馬身差
中山同日開催のグッドラックハンデキャップ2500mのタイム2.37.7
有馬記念とのタイム差5秒4

馬場の差を考えるとオルフェが最強だな
ディープは他の2頭より中山に関しては確実に劣る
----------------------------------------
　　１１００ｍ、１９００ｍ　通過ラップ、上り乖離（同レース　２〜５番目との乖離）　
２００３有馬　シンボリクリスエス
有馬（１０００万）　　６４．５（６８．６）、１１４．９（１１８．７）　　　３５．２（３６．０）　２．６％
２００６有馬　ディープ
有馬（１０００万）　　６５．９（６６．７）、１１６．５（１１８．２）　　　３３．８（３４．６）　２．０％
２０１３有馬　オルフェーブル
有馬（１０００万）　　６７．１（７１．９）、１１５．６（１２０．６）　　　３６．０（３６．９）　４．５％

>>899
>>838に対してお前は>>847で昔から言われてると
だからそんな後の話じゃなくてリアルタイムの話だよって言ってんのに
いやサニブの頃からだとか俺が言ってる意図とはズレてること言ってるから
何回もいや俺は初めからリアルタイムの話をしてんだって言ってるの
理解できましたかー？

>>898
競馬板で昔から呼ばれてる略語で話してるのに
最近競馬板に来たおっさんがブライアンだよ、リアルタイムでブライアンだよとか急に言ってきたからみんな困惑してんだよ
おれもリアルでススズなんて言わねーよｗサイレンススズカいていうよｗ

>>896
オルフェは今回の1.3秒差が全てのレースでMAX
ディープはダービーの1.0秒差がG1最高、全レースだと阪神大章典の1.3秒だな
ただディープは国内全レース上がり最速ってのがポイントだな

>>857 書き方が悪かった直線のみであわせないと言う条件ならって意味

>>864
道悪巧者の雨男ってのが凄いな。
ストライドの長さに対して接地時間が長い走り方だったっけな。
ここがディープと共通するらしい。瞬発力はここからだろう
そして、この走法故、道悪でのグリップ力が他と段違いなんだろう。
あと、姿勢制御能力が凄くて、他馬ほどスタミナを消耗しないんだろうなと

春天は、スタミナ切れじゃなく、固い馬場で嫌気が差したんだとみている
オルフェは、球節だけはダート馬並に固く、それを馬体の柔らかさでカバーしている
なんで、あれだけ逃げ場のないカチコチ馬場だと、芝に出走してきたダート馬状態だったんだと…
よって、ダートは走れたんじゃないかと思ってるｗ

オルフェ→リーチ、ドラ5
ディープ→メンタンピンツモ三色

オルフェの走りには感動したなぁ。
ディープのラストランも、中山まで駆けつけて見たし。
やっぱ、生で感激を味わうのが競馬の醍醐味かな。

ここのスレ見て思うけど、いまだにディープの幻影に怯えてる人が多いんじゃないの？
あれはまさに圧倒的な存在感があったからね。

いつになったら、ディープの幻影から卒業できるんだろうな。
スレを眺めて、そんなことをふと考えちゃいました。

>>908
サニブもナリブも言ってる奴はいくらでもいるのは知ってるよｗ
でも当時から見てる奴は知っててもナリブなんて言わないだろって話

>>909は上がり3Fの２番目との差って意味ね

>>907
リアルタイムで見てた奴がサニブ出現でナリブと呼ぶようになたことを言ってるのに本当にアホだなｗ

>>906
それぞれのグッドラックハンデの内容も細かく見たの？

>>864
オペなんか発送前に雨降らせたぜ

>>914
リアルにお前と話してた言わないんじゃね？
ナリブと言わずにナリタブライアンていうだろうなそいつは
でもここは競馬板て所だから呼び方にいきなりケチつけてきたおっさんがおかしいでしょ
まずブライアンとレスしないでナリブとレスするとリアルタイムで見てない理論がおかしいでしょ

>>1
今日走ったのはオルフェーブルだったのか
ところで、オルフェーヴルはどうしたの？

>>906
今日の馬場でこの勝ちタイムは相当

>>911
ダートは蹄の角度と馬体重がものを言うからなぁ
でもオルフェならと期待してしまうね
産駒が500kgオーバーばかりでダート専用種牡馬になったら面白い

３歳　キズナ、エピファ、メイショウマンボ

出てれば、２〜４着になる力関係で、そのくらい空き巣な面子

まー３歳の　ナリタブライアン　でてればどうだったか　という感じかな


ゴールドシップはG1で今後勝てる見込みないから引退したほうがいい　　

>>913
これからはオルフェがディープの立場よ


ナリブーって呼ぶ奴は現役事からいたよ
そいつダービーでブライアンコクオーに車検代突っ込んで泣いてた

>>857書き方が悪かった直線のみならって意味

>>909
追い込み馬だからね

香港の千二で５馬身ちぎった方が、さらに凄いだろ。

>>919
いや俺20代だけど…
まぁ子供からしたらおっさんか
子供の頃から競馬見てたからオグリもリアルタイムで見てるぜ
それにリアルでナリタブライアンと言う奴もいるけどナリブは聞いたことねーよ
ほとんどブライアンだわ

なんか普通に全力出して牝馬にジャパンカップで負けちゃうのがオルフェだからな

スミヨンは絶妙にわざと負けたな凱旋門

オルフェの仔のオルフェテイオーとかシンボリオルフェとかが出てきたら
どのオルフェのことだとかリアルタイムではそんな呼び方じゃなかったとか
くだらない喧嘩が繰り広げられるのか

20代でオグリって記憶にあるかどうかだろ
30の俺でもオグリはギリギリだぞ

>>928
多分ナリブー言ってたのは一時沸いてた競馬ギャル

ディープ　凱旋門薬使って3着（後に失格）

こんな馬祭り上げたくないです

>>934
薬？
マジっすか？

>>928
だからここ競馬板なんだよゴミ、お前の情報なんか興味ねぇよカス
がんばってナリブやらジャンポケやらススズやら略してる奴らにちゃんと正式名称で書けとレスしとけゴミ

あ、ジャンポケじゃなくてポケだったわ

ネットやデータより確かなものがある
それはレースを見た我々の感想であり感情
その思いを語り継げ、それが伝説になるのだ

>>920
何かお前揚げ足とりばっかりで可哀想
いくら負けたの？

2009年宝塚記念 ステイゴールド産駒
2009年有馬記念 ステイゴールド産駒
2010年宝塚記念 ステイゴールド産駒
2011年有馬記念 ステイゴールド産駒
2012年宝塚記念 ステイゴールド産駒
2012年有馬記念 ステイゴールド産駒
2013年宝塚記念 ステイゴールド産駒
2013年有馬記念 ステイゴールド産駒

>>934
馬は悪くないだろ

>>936
は？俺はナリブなんて言っちゃダメなんて一言も言ってねーだろゴミ

>>933
むしろナリブ騒いでたのはダビスタ基地の低脳ゆとりゲーム脳だろ。
ガキばかだった覚えが。

>>940
ステゴ大種牡馬じゃん

>>944
しかし天皇賞ではからっきし

2010年　ステイゴールド産駒（下から）

も付け加えとけよ

>>945
今年の春に勝ったやん

>>940
8勝中7勝がステマ配合だけどなｗ

オルフェは今日の勝ち方で歴代最強論争に残ることはまったなし
だからと言ってディープを下げてるやつは意味がわからん
どっちの馬にも特性があるってだけの話やん

>>947
フェノーメノさんだけは春秋連対してるな
ある種の鬼っ子か

全盛期のナリブとディープとオルフェを一緒に走らせてみたいな

名前挙がってる馬でインパクト度だと
オルフェ>ナリブ>ディープ>ボリクリ>>>>オペラオー

ID:tBCeDNev0
無知な無恥なアンチワロタ

今日のオルフェの捲りは日本競馬史上ディープの春天の捲りと双璧
...ということにしておこう

ずっと安定してるディープはそれが当たり前に思われるからインパクトが落とされがちだが
春天見れば1レースのインパクトも半端ないのがわかる

>>864
オルフェのラキ珍度がよく分かるな

最強馬論争（）ならドーピング馬は普通論外だし・・・ｗ

>>956
アフォｗｗｗ
欧州適性度がよくわかるって言えよ、頭悪ｗｗ
日本のパンパン芝で勝ってもなんもならんよｗ
ラキ珍ディープさんよｗｗ

むしろ荒れ馬場でこんだけ強い方が凄いんだが

自分の理想に沿って話を進めてもしょうがない
東京2400mのJCが世界トップ10のレースであることは事実
パンパンだからという理由で軽視しても、子供の身勝手な思い込みでしかない

>>958
何発狂してんの？

ディープはダービーと春天の2つのG1でレコード持ってるのか
有馬はドリジャ、宝塚はアーネストリーだから一概には言えないがね

>>958
ほんとそれ
ディープが日本の高速馬場で勝っても何の意味も無い
それじゃ欧州で通用しないんだからな
夢が無くて冷めるんだよね

オルフェなんか強いだけで人気ない
今年の有馬誰も盛り上がってないしな

オルフェでもスリップするほどの糞泥んこ馬場のレースをそこまで信仰できるのがすごい

道悪に恵まれ過ぎただけの駄馬が勘違いするなよ
普通に走れば日本じゃ大したことないから
欧州適性がなきゃ意味ないとか言いたいのは分かるけど

ディープのＭＡＸパフォーマンス＝オルフェの５歳凱旋門くらい

５歳有馬オルフェ＞＞４歳凱旋門オルフェ＞４歳宝塚オルフェ＞４歳天皇賞春ディープ＝５歳凱旋門オルフェ＞４歳有馬ディープ

凱旋門２着でもうわかってるだろ(。・ω・。)

>>957
ドーピングって言葉好きね...

>>964
これは酷いw
売上、入場者数知ったら憤死もの

正直、ディープやブライアンが霞んでしまうほどの強さだったわ。
阪神大賞典、去年の凱旋門賞、今年のフォワ賞。そして今日の有馬記念。これほど度肝を抜かれるパフォーマンスを見せてくれた馬は過去にいない。

日本競馬史上最強馬！

>>301
1999年は、グッドラックハンデにタイムで負けてるけどな
一〜三着が、グラスペオペだったものすごい年だけど。

もしかしてオルフェはイナリワンより強いかも知れん

凱旋門2年連続2着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーピング使ってようやく3着

比べるまでもないだろ

>>864
適性って本当にすごいよな
オルフェさんの雨男っぷりに脱帽する

それ以上に適性外できっちり全部負けるところも脱帽するが

皐月→道悪
ダービー→泥んこ
菊花賞→前日まで道悪
有馬→荒れ馬場
阪神→泥んこ
宝塚→糞馬場
凱旋門→泥んこ
フォア→泥んこ
凱旋門→泥んこ
有馬→糞馬場

シンザン→良馬場ハイ→惨敗
きさらぎ→良馬場ハイ→惨敗
スプリング→良馬場ハイ→G2辛勝
春天→良馬場ハイ→惨敗

JC→良馬場ドスロー→完敗

これはマジで凄いことだよ

>>976
競馬に詳しくない人はオルフェがどんな状況でも勝つ馬だと思ってしまうよね

おまえらの書き込み見てるとゲロがでるは
ディープが嫌いなだけだろ、アンチは来るなよ頼むから

シンボリルドルフの次に強い馬だな

まだクラシック前のレース出してどや顔してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強い馬はマクるんやなあ

オルフェはディープに近づいて行ったんや

俺は兄貴の有馬の方がビックリしたわ

>>977
現実に起きた事への認識が間違ってるが

オルフェほど分かりやすい馬もいないな

>>983
オルフェが強過ぎてぶっ壊れちゃったんだろｗ

>>977
なんで掲示内で惨敗扱いなんだよww頭沸いてんのか

掲示板内なら惨敗じゃない…？

すみませんでした

ディープも最後に8馬身ぐらい千切ればよかったのにね

>>987
謝るぐらいなら言うなハゲ

池添オルフェ乗るのはものすごく上手いな

>>977
菊花賞の前日まで道悪ってそれでレコードからコンマ2秒差の菊花賞歴代2番目のタイムなのか

まー別にいいやん、荒れ馬場専でも
京都や東京の良馬場なら強くないってはっきり言って
常識レベルで浸透してるんじゃないの

史上最強て認めようや

>>992
強くない馬が凱旋門後のJCで2着来れるかよハゲ

強くない、強くない
現実と頭の中が整合しないんだろ、今日は黙ってろよ

>>991
あの開催異常にタイム出てたから雨降りでも
むしろレコード届かないのが不思議だったな
道中のペースで言えばレコードで当たり前ぐらいだったのだが
菊花には珍しくペースアップが遅くて直線競馬になった分オルフェに向いたかな
タイムは遅くなったけど

国内Ｇ�Tはダービー以外全部良馬場なのにねｗ

史上最強馬だよ間違いなく

オルフェ最高や

>>994
得意の超どスローだったやん

オルフェーヴル最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。