【オルフェ】顕彰馬総合スレPart10【カナロワ】

JRAホームページ｜データファイル｜競馬の殿堂
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/

JRA顕彰馬 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

平成25年度　顕彰馬記者投票　得票数
　　馬　　名　　　　　　　 得票 　得票率
エルコンドルパサー　　　 119 　　64.7%
ブエナビスタ. 　 　 　 　　　 90 　　48.9%
ヴィクトワールピサ 　 　 　 49 　　26.6%
スペシャルウィーク.　　　　 44 　　23.9%
ダイワスカーレット. 　 　 　 17　 .　 9.2%
サイレンススズカ. 　 　 　 　 5.　 　 2.7%
アグネスデジタル　　　 　 　 4 .　　 2.2%
ステイゴールド. 　 　 　 　 　 4. 　　 2.2%
エアグルーヴ 　 　 　 　 　　 3 　.　 1.6%
ミホノブルボン. 　 　　　 　　 2 　.　 1.1%
グラスワンダー.　　　　 　 　 1. 　　 0.5%
マヤノトップガン.　　　　 　　 1 .　　 0.5%
メジロドーベル. 　 　 　 　 　 1. 　　 0.5%
該当馬なし　　 　 　　　　　 28 　　15.2%

過去スレ
顕彰馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380481392/

つけたい

カナロワとか悪意がありすぎだろ・・・

名前　性　クラシックの年　G1・Jpn1・八大競走の勝利数　主な実績

クモハタ　　　　　　　　1939　21戦 9勝　1　ダービー　(リーディングサイヤー7回)
セントライト　　　　　　1941　12戦 9勝　3　三冠
クリフジ　　　　　　牝　1943　11戦11勝　3　オークス　ダービー　菊花賞
トキツカゼ　　　　　牝　1947　30戦11勝　2　皐月賞　オークス
トサミドリ　　　　　　　1949　31戦21勝　2　皐月賞　菊花賞　(八大競走馬8頭)
トキノミノル　　　　　　1951　10戦10勝　2　(朝日杯3歳S)　皐月賞　ダービー
メイヂヒカリ　　　　　　1955　21戦16勝　3　(朝日杯3歳S)　菊花賞　天皇賞・春　有馬記念
ハクチカラ　　　　　　　1956　49戦21勝　3　ダービー　天皇賞・秋　有馬記念　(ワシントンバースデイH)
セイユウ　　　　　　　　1957　49戦26勝　0
コダマ　　　　　　　　　1960　17戦12勝　2　(阪神3歳S)　皐月賞　ダービー　(宝塚記念)
シンザン　　　　　　　　1964　19戦15勝　5　三冠　(宝塚記念)　天皇賞・秋　有馬記念
スピードシンボリ　　　　1966　43戦17勝　3　天皇賞・春　(宝塚記念)　有馬記念2回
タケシバオー　　　　　　1968　29戦16勝　1　(朝日杯3歳S)　天皇賞・春
グランドマーチス　　　　1972　63戦23勝　0　（中山大障害・春2回）　（中山大障害・秋2回）
ハイセイコー　　　　　　1973　22戦13勝　1　皐月賞　(宝塚記念)
トウショウボーイ　　　　1976　15戦10勝　2　皐月賞　(宝塚記念)　有馬記念
テンポイント　　　　　　1976　18戦11勝　2　(阪神3歳S)　天皇賞・春　有馬記念
マルゼンスキー　　　　　1977　 8戦 8勝　0　(朝日杯3歳S)
ミスターシービー　　　　1983　15戦 8勝　4　三冠　天皇賞・秋
シンボリルドルフ　　　　1984　16戦13勝　7　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
メジロラモーヌ　　　牝　1986　12戦 9勝　3　牝馬三冠(桜花賞・オークス・エリザベス女王杯)
オグリキャップ　　　　　1988　32戦22勝　4　安田記念　マイルCS　有馬記念2回

メジロマックイーン　　　1990　21戦12勝　4　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
トウカイテイオー　　　　1991　12戦 9勝　4　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
ナリタブライアン　　　　1994　21戦12勝　5　朝日杯FS　三冠　有馬記念
タイキシャトル　　　　　1997　13戦11勝　5　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
テイエムオペラオー　　　1999　26戦14勝　7　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
ディープインパクト　　　2005　14戦12勝　7　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
ウオッカ　　　　　　牝　2007　26戦10勝　7　阪神JF　ダービー　安田記念2回　天皇賞・秋　ヴィクトリアマイル　ジャパンC

1930年代　1頭
1940年代　4頭
1950年代　4頭
1960年代　4頭
1970年代　5頭
1980年代　4頭
1990年代　5頭
2000年代　2頭

参考
エルコンドルパサー　　　1998　11戦 8勝　3　NHKマイルC　ジャパンC　サンクルー大賞
ブエナビスタ　　　　牝　2009　23戦 9勝　6　阪神JF　桜花賞　オークス　ヴィクトリアM　天皇賞・秋　ジャパンC
オルフェーヴル　　　　　2011　　戦　勝　5　三冠　宝塚記念　有馬記念
ロードカナロア　　　　　2011　19戦13勝　6　高松宮記念　安田記念　スプリンターズS2回　香港スプリント2回
ジェンティルドンナ　牝　2012　　戦　勝　5　牝馬三冠　ジャパンC2回

G1・Jpn1・八大競争勝利数　★は顕彰馬

9
ヴァーミリアン　　　川崎記念2回　フェブラリーS　帝王賞　JBCクラシック3回　ジャパンCダート　東京大賞典
　エスポワールシチー　フェブラリーS　かしわ記念3回　マイルCS南部杯3回　JBCスプリント　ジャパンCダート
7
★シンボリルドルフ　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
★テイエムオペラオー　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬記念
　アドマイヤドン　　　朝日杯FS　フェブラリーS　帝王賞　マイルCS南部杯　JBCクラシック3回
　ブルーコンコルド　　かしわ記念　マイルCS南部杯3回　JBCスプリント　JBCマイル　東京大賞典
★ディープインパクト　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
　カネヒキリ　　　　　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　川崎記念　フェブラリーS　東京大賞典　ジャパンCダート2回
★ウオッカ　　　　　　阪神JF　日本ダービー　ヴィクトリアM　安田記念2回　天皇賞・秋 ジャパンC
6
　アグネスデジタル　　マイルCS　天皇賞・秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
　フリオーソ　　　　　全日本2歳優駿　ジャパンダートダービー　川崎記念　かしわ記念　帝王賞2回
　ブエナビスタ　　　　阪神JF　桜花賞　オークス　ヴィクトリアM　天皇賞・秋　ジャパンC
　スマートファルコン　川崎記念　帝王賞　JBCクラシック2回　東京大賞典2回
　ロードカナロア　　　高松宮記念　安田記念　スプリンターズS2回　香港スプリント2回
5
★シンザン　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬記念
★ナリタブライアン　　朝日杯FS　三冠　有馬記念
★タイキシャトル　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　メジロドーベル　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王杯2回
　タイムパラドックス　川崎記念　帝王賞　JBCクラシック2回　ジャパンCダート
　ダイワメジャー　　　皐月賞　天皇賞・秋　安田記念　マイルCS2回
　アジュディミツオー　東京大賞典2回　川崎記念　かしわ記念　帝王賞
　アパパネ　　　　　　阪神JF　牝馬三冠　ヴィクトリアマイル
　オルフェーヴル　　　三冠　宝塚記念　有馬記念
　ジェンティルドンナ　牝馬三冠　ジャパンC2回

4
★ミスターシービー　　三冠　天皇賞・秋
★オグリキャップ　　　安田記念　マイルCS　有馬記念2回
★メジロマックイーン　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
★トウカイテイオー　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬記念
　マヤノトップガン　　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞・春
　アブクマポーロ　　　川崎記念　帝王賞　東京大賞典　川崎記念
　スペシャルウィーク　ダービー　天皇賞・春　天皇賞・秋　ジャパンC
　グラスワンダー　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　エイシンプレストン　朝日杯3歳S　香港マイル　クイーンエリザベス2世C　クイーンエリザベス2世C
　シンボリクリスエス　天皇賞・秋2回　有馬記念2回
　ゴールドアリュール　ジャパンダートダービー　ダービーグランプリ　東京大賞典　フェブラリーS
　ユートピア　　　　　全日本2歳優駿　ダービーグランプリ　南部杯2回
　メイショウサムソン　皐月賞　日本ダービー　天皇賞・春　天皇賞・秋
　ダイワスカーレット　桜花賞　秋華賞　エリザベス女王杯　有馬記念
　ゴールドシップ　　　皐月賞　菊花賞　宝塚記念　有馬記念

三冠馬

★セントライト　　　　1941　12戦 9勝　3　三冠
★シンザン　　　　　　1964　19戦15勝　5　三冠　(宝塚記念)　天皇賞・秋　有馬記念
★ミスターシービー　　1983　15戦 8勝　4　三冠　天皇賞・秋
★シンボリルドルフ　　1984　16戦13勝　7　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬記念2回
★ナリタブライアン　　1994　21戦12勝　5　朝日杯FS　三冠　有馬記念
★ディープインパクト　2005　14戦12勝　7　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬記念
　オルフェーヴル　　　2011　　戦　勝　5　三冠　宝塚記念　有馬記念

★メジロラモーヌ　　　1986　12戦9勝　3　牝馬三冠
　スティルインラブ　　2003　16戦5勝　3　牝馬三冠
　アパパネ　　　　　　2010　19戦7勝　4　牝馬三冠　ヴィクトリアM
　ジェンティルドンナ　2012　　戦 勝　5　牝馬三冠　ジャパンC2回

オルフェーブル、有馬でラストランか・・・・。

相撲の横綱と同じで、まだ10勝5敗の力があるのに引退とか寂しい。

横綱でその成績じゃかなりマズイ気がするがｗ
まぁラストラン楽しみやね、逃げ馬居なさそうなのが不安だが

漆黒の逃亡者エイシンフラッシュがおるやろ。

津田が殿堂入りして原や江川が入ってないて
マルゼンスキーが顕彰馬にされてるみたいなものか

>>11
津田はサイレンススズカが殿堂入りしたってのに近いと思う。
確かに一時は凄かったし最期も気の毒だけど、記録的には……って辺りが。
一方で日本で10年以上もやって通算打率の記録を持ってるリーとか三冠王取ったブーマーが
殿堂入り出来ないまま資格喪失という歪さ。
こんなんだから、殿堂よりまだしも分かりやすい名球会の方が注目されることになる
JRAの殿堂はそんな風になってほしくないもんだね

カナロワとかくだらん事すんなよボケ

>>7
４の馬がいなくなるだけでだいぶまともになるなｗ

海外・地方・後から出来たやつ（フェブラリー・高松宮・NHK・ヴィクトリア・新エリ女・JCD）をカウントしないとしてもラインをクリア出来てるブエナとメジャーは入れてやれよって気がするな

メジャーは微妙だろ
間違って有馬勝った時のゴルシの扱いがどうなるかだなあ

三冠馬でもないG1五勝馬で明確な弱点がある場合は多少票が入る程度で選ばれないと思うが、ダメジャとかもそうだったし

メジャーと違って全部王道G�Tだから多少は、ね？

だめじゃーとゴルシ一緒にするなよ（笑）
惨敗あるとは言え14戦9勝でニ冠＋有馬、宝塚勝ち馬で勝ったレース全て着差つけてる馬だぞ（笑）
今年有馬勝っただけじゃ無理だろうけど、五才でＧ1を二勝出来たら当確レベル

記録を持ってないし人気があるわけでもないしドラマもないし。
そりゃGI7勝なら当確だろうけども。

有馬勝ってそのまままけなしで天皇賞春かって故障して引退してもなれそうだけどな。
17戦12勝Ｇ1を6勝三冠馬やオペのぞけば最強だろ

今時高速馬場だとG2も勝てない馬が評価されるのか、賛否がばっさり分かれそうだし＠三つは勝たないと苦しいんじゃねｗ

そもそもオペですら一度落ちてるのにオペ以下の実績とかどうなのって感じなんだが・・・

今の制度じゃなかったからね
ってかオペの実績より上の馬なんてルドルフディープぐらいだろ

スレ立て直して死ねアホ

どうせ顕彰馬になれるレベルの馬じゃないしカナロアでもカナロワでもどうでもいい

オペを落とすってことは
ダービーを取っていない馬は海外に行かない限り古馬でどれだけ活躍しようが顕彰馬にはなれないってことに
なっちゃうからな。ほとんどのG1の存在意義の否定になっちゃう

>>26
どうでもいいならいちいち名前入れなきゃいいだろ、馬鹿か？

>>28
そう熱くなるなよ
別に名前があろうがそれが間違っていようがどうでもいいと言ってるんだよ
所詮顕彰馬にはかすりもしない馬なんだから間違っていても何の問題もない

アホはスレ立てんなよ
誰もテメーに立てろなんて頼んでねえんだよ
アホが間違ったスレ立てるくらいなら立てるな

スペシャルがあれだけ票獲るならあと一つ勝てばゴルシもそこそこ獲ってもおかしくないな
昔は王道Ｇ１　５勝なら楽々顕彰馬だし

オルフェのみ確定

あとはジジイどもの気分次第

気分で取れそうなのもエルコンくらいしか居ないけどな

>>33
そう熱くなるなよ
何度も書き込む必要ないだろｗ

>>34
カナロア基地涙拭けよｗ

>>35

少し落ち着けよ
自分の書き込みも忘れちゃったんですかぁ？ｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/17(火) 02:00:17.27 ID:Tu12iejyP
>>28
そう熱くなるなよ
別に名前があろうがそれが間違っていようがどうでもいいと言ってるんだよ
所詮顕彰馬にはかすりもしない馬なんだから間違っていても何の問題もない

王道Ｇ�T５勝馬はいない
トップガン・スペ・クリ・サムソンは４勝で壁に阻まれている
この４頭があと１勝上積みして顕彰馬になれたかは…
スペは可能性ありかな

これはカナロアなんて明らかに顕彰馬になれない駄馬をスレタイに入れた>>1が悪い
お陰で場違いなカナロア基地に荒らされてスレが過疎ってるじゃないか

と、図星さされたエル基地が申しております

カナロワ厨マジうぜぇｗ

今のところ、オルフェ＞カナロア＞エルコン＝ジェンティル

オルフェなれる？

オルフェはなれなければルール改定で乗り切るレベル
カナロアは無理、エルコンどころか良いとこ初年度20票くらいじゃないかな

これで確定だろ、オルフェ乙

エルコン糸冬了

オルフェ顕彰待ったなし

勝ち方も素晴らしかったし、一発選出の望みが繋がったな。

オルフェとディープは似たような戦績があるから
比べやすいんだが
国内においても、海外においても
オルフェは
安定感は置いておいても、
ディープより強いでしょ

逆にゴールドシップはこれで終了じゃね？普通に相手が弱かっただけなのがはっきりしたからな
まぁ無理だろうけどG1＠３勝したらのぞみもあるかもしれんが

クリスエスもリンカーンやロブロイを千切ってるしこんなこともあるでしょ
負けないディープのが遥かに強いよ

とりあえずドンナはオルフェに勝っててよかったな

>>49
来年次第だろうがG1勝てそうにないな

いい加減関係者も阪神と中山しか勝てない馬だと分かっただろ
春天もドバイも合わないし今後どうするんだｗ

オルフェは一発選出当確おめでとう
カナロアはオルフェ抜けたあとジェンティルとの争いになるのかな

オルフェ決まりだな
やっぱ今の制度でも本当に強い馬なら顕彰馬になれるんだよな

選ばれる可能性がかなり高いなオルフェは。まあ今回勝たなくても元々高かったけど

>>54
ジェンティルはブエナ票を吸って50票前後でブエナと2番手争いかな
カナロアは初年度15票くらいはいけるかな？その後フェードアウトだろう
どの道エルコンが20年で抜けるまではごく一部の特例クラス以外の通過は無理

エルコン居なくても別にブエナもカナロアも無理だからｗ

へー10スレ目言ってんだ。結構人気あるんだなこの2頭
でもオルフェの顕彰は今更感もあるなｗ

やっぱり今の懸賞制度には問題ありだよな
本来選ばれてもおかしくない馬が互いに潰し合ってなかなか選ばれないことになってる
オルフェは確実だろうけどひょっとすると・・・と思うくらいに
ジェンティル・カナロアはほぼ可能性ゼロだろう

やっぱり別の競馬の殿堂が欲しい
そこではタキオンもスペもエルコンもブエナもカナロアも殿堂馬
ピサのドバイＷＣ制覇も讃えられる
そんな場所が欲しい

ある程度の票を集める馬がどんどん増えてますます難しくなるな

抜けた一番手は当選してくるからまあいいような気もする
該当馬無しが多いのと20年って期間がまあ長いとは思うが3年くらいでいいべ正直
20年以上〜をもう1個別口で作ってもいいし競争馬としての評価なんて変わらんものだしな

オルフェは間違いないでしょ
明らかに歴史的

もはやオルフェーヴル票を超える馬はいないだろう。なので確定
ジェンティルはドバイを勝てば確定
ロードカナロアは理性に基づけば確定（理屈を述べる必要が無い名馬である）

どうみてもオルフェーヴルは決まりでしょう
つーか、今日の有馬なくても確定レベルだったところにこれだから

ドバイってシーマ？
シーマなんて勝ったところで全く確定も何もないぞ？

まあ99％以上だろうな

ルール変えても顕彰馬は有馬前から確定だったけどG1数で劣ってたから現制度で当選するかは微妙だった
これで並んだから現制度でも大丈夫でしょ

別にエルコンもブエナもピサも讃えられてないわけじゃないでしょ。
単に顕彰には足りてないってだけ。

ジェンティルはドバイ勝ったら現制度で落選でも救済するでしょ
牝馬三冠　JC×２　ドバイで救済しなかったら驚くわｗ

>>70
＞落選でも救済するでしょ
落選するたび救済するなら、記者投票なんか止めてJRAが勝手に選べばいい。

JRAが、というか以前の選考委員会制度でやるとなると
大川慶次郎氏のような重鎮が必要だと思うんだが
今の競馬マスコミに大川氏のような人材っているか？
大川氏も決して完全に客観的に判断できるタイプじゃないと思うが

>>70
ま、内容がどーたらいう奴ももちろんいるだろうが、混合３勝なら顕彰馬になるだろうな
牝馬三冠もあるからスムーズに通る

ただ混合１勝の差が大きくて、２勝のままなら厳しいかな

ジェンティルもゴルシの逆で道悪だとパフォかなり落とすからな
結局そうやって強さが限定的な場合はウオッカみたいに初記録づくしのインパクトで勝負するしかないわけだが
JC連覇くらいしかない上に二着もデニムとかエリ女と区別がつかない有様だし＠二つくらい加担と確実とは言えんと思うぞ

>>72
それぞれの主観をつきあわせて落としどころを探るのが合議制だから

今って天馬とかそういう二つ名つけないのか顕彰馬

顕彰馬は3年に1頭ずつ出せ
それ以上は多すぎ
3年に1回1人1表を投票して、最多馬だけが検出
それ以外はまた3年後までお預けだ

エルコンドルパサーよりかはブエナビスタの方が功績大きいだろうに
関東記者が意地だけでエルコンドルパサーに投票し続けてる感があるなあ

さすがにエルコンはブエナよりは格上の馬だと思うよ
ブエナが混合G1勝てたのもエルコンとか牡馬の一線級の馬がいない世代だったから

エルコンやグラスにはクラシックを丸外に解放させたという功績もあるんだけど
それは評価されないんだよな

>>79
そんなことを言ったらウオッカなんて絶対に顕彰馬になってないはずなんだけどな
功績と実力は全然違う

>>72
発足当時の選考委員だと
大川より29歳年上で当時の馬主協会会長の上田清次郎氏や
大川より13歳年上で基礎馬学でその道の第一人者の野村証券晋一東大名誉教授や
大川より17歳年上でJRA理事、日本軽種馬協会常務理事歴任の佐藤正人氏
といった大川なんてお話にならない本物の重鎮が居たからな

>>80
クラシックのマル外開放は92年からの8カ年計画の延長だから別にエルコンやグラスは関係無い

>>83 クラシックはハッキリ覚えてないけど、天皇賞開放は、エルグラで加速したという記事を、当時見たよ。
二頭とも、クラシックと天皇賞開放前に、あの成績残してる事は、あんまり考慮されてない感じはある。

>>84
当時日本調教馬が海外のGIレースで続々と結果を残した一方で
日本競馬は外国調教馬を締め出し、外国産馬にも大きな制約を課していた
これを見かねた欧米各国が日本競馬の対外開放を促したんだよな

>>81
顕彰馬全頭を同じ世代にしたら、どの馬も顕彰馬になれないか奇跡的に一頭そうなるかにしかならない
なのでそういう事を言っても意味がない

ま、どちらにせよブエナは時代背景やレベルに関わらず数を勝ちきれてないんだから、ただの実力不足だけど

制度後の馬は功績実力普通に両方求められるよ
片方だけだと厳しいというか無理

とりあえずオルフェーヴルはすぐにでも顕彰馬仲間入り
その後はまたしばらく出ないかな
やはりもの何か凄いインパクトないと無理

オルフェとカナロアは選ばれるんじゃね
多分オルフェが選ばれてからカナロアだろうけど
ジェンティルはどうかな、ＪＣ連覇とはいっても、混合2勝じゃまだ厳しいだろうが今後次第

>>80
そんな功績ないからな
単なる与太話が一部に広まってしまっているだけ

アメリカみたいにどんどん選んじゃえばいいのに

どんどん選ぶのは年度代表馬にお任せ。
顕彰馬は少数精鋭。

>>80
むしろ評価されてこの票だと思うが

ゴルシやドンナのように特化した馬の方が今はG１勝ちやすそう
とくにドンナは王道に限らず東京ばっかり走ってたら４回チャンスあるわけだし
エピのようにどこでも走りそうな馬の方が２着とかが多くなって不利かもね

>>89
恐らくジェンティルの方がカナロアより得票が多いと思う

ジェンティルは特化と言っても
今年は重めの馬場ばっかり走って3着2着1着なんだから
東京だと15着のゴルシと一緒にしちゃいけないよ

そんなことよりダイナナホウシユウを殿堂入りさせてくれよ

世界を股にかけての１番人気によるオッズ支配
この２年間はオルフェーヴルが世界の競馬の中心だったといってもいいぐらいだ

忘れたくても忘れられない
心底ハートに刻まれるほどの　走る殿堂馬でした。

オルフェと一緒にカナロアのダブル当選を心待ちにしております。

>>97
ダイナナはみんなに不適と思われて被選出権を奪われたんだから諦めろ

こんなこと言うと、馬格がーを言った馬鹿の話を持ち出す奴がいるけどそれは関係ないからな
そういう馬鹿の意見が拒否権に近い権限を持ってた時代に不適とされたんじゃなくて
システムとしての完成度が大幅に上がった時代にそう判断されたわけだから

ゴールドシップはテイオーみたいな復活劇が必要だなぁ
ただゴールドシップにテイオーみたいな天才の印象があるかというとタイプが違う気がする

1人2票だっけ？
オルフェに入れない知障もいるんだろうな

>>89
カナロアってＧ１六勝だし無理だろ
中身も安田以外は格の低い千二で王道皆無だしこれで選ばれるならブエナも選ばれてるわ

>>80
俺はエルコン基地だが、そんな役割あったか？
むしろエルコンやグラスみたいなどうしようもない化け物がいるから
国内産業を守るためにG１は開放したくないのが当時のJRAの姿勢だったと思うぞ。
開放されたのは、国内のレベルと持ち込みの差が２０００年以降ほぼほぼ無くなって来て
開放しても大丈夫そうな状況になったからでしょ。

G1ってもちろんクラシックと天皇賞のことな。

カナロアは実力と実績認められて顕彰は普通にあり得るとは思うよ
スプリンターはまだ入って無いしな。ただ75％ってラインは大変なラインではあるけどな

>>104 口説くなるけど、天皇賞は >>85みたいな状況に、エルグラの活躍が後押しになったという記事は見たよ。
記憶曖昧だが、グラス五歳時に開放したと思う。
それまで話しはあったけど、具体的でなかったのが、急に進んだ印象がある。
クラシックは定かでないけど、天皇賞早めただけでも、十分と思うけどなぁ。

オルフェが満票じゃなかったら入れなかった記者は権利剥奪すべき

世論を受けて天皇賞のマル外開放を1、2年前倒しにしたというのはある

満票は無いと思うが90％超えはあるんじゃないかね

満票にはならんだろ
凱旋門内容　勝率　牝馬賞金王　世界一とオルフェを部分的には上回ってる馬がいるから

>>107
クラシックや天皇賞の開放は99年に出した第2次5カ年計画のロードマップに沿ってやってる
計画策定期間や馬主、生産界との調整期間を考慮するとエルグラの影響を盛り込むのはスケジュール的に無理
もしエルグラの活躍が影響してるならそれはお役所仕事のJRAらしからぬ驚異的な対応になるな
生産界はまだまだ反対の立場だったと思うけどどうやって説得したんだろう

ウオッカが満票だからさすがにオルフェも満票じゃないとおかしいだろ
顕彰馬はオナニー基準で決めるべきではないよ
誰がどう見てもオルフェは相応しいからな

確かにどう見てもオルフェは相応しいし、選ばれない事はないけど
色んな人いるから別に満票じゃなくても選ばれればいいでしょ

ウオッカは満票じゃなかったろ

カナロアが読めないな。顕彰クラスの馬なんだろうがあんまり票が伸びないような感じもするし。
さすがにブエナよりも票は多くなるのかな？
ジェンティルもまだ無理だろうな。

他有力候補がエルコンドルパサー、スペシャルウィークしかいなかったディープでも86.6%
ウオッカが84.4%

相変わらずエルコンドルパサーに何票も入るだろうし、カナロアもいるし、オルフェの満票はないでしょ

オルフェは確定
カナロアは今年全勝だったら確定だった(タラレ馬は75％も票とれない)

>>116
正直スプリントはダートと大差無くてあれだけ勝ってもこれだけかよ状態だと思うけどな
投票者はクラシック中心王道中心欧州万歳の競馬界で10年以上食ってるロートルだからな
オルフェみたいな通さなきゃ駄目オーラが出てる馬は余程の事が無い限り通すし
今自分が投票してる欧州実績馬や王道実績馬を棄ててまでスプリントの馬に入れるとも考え難い

結構初物は好きだと思うよ。他と被らないから票も入れやすいしな国内外で結果出したし
日本は正直芝の国だからダートは本場アメリカあたりで何回か結果出さないと顕彰馬は出ないだろうねぇ

S　ホッコータルマエ(現役)　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ　アドマイヤムーン
　メイショウサムソン　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
A++++++++++　オルフェーヴル(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　ロードカナロア(現役)　トランセンド　カンパニー
A+++++　ジェンティルドンナ(現役)　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ワンダーアキュート(現役)　ダイワスカーレット　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ
A++　ゴールドシップ(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ニホンピロアワーズ(現役)　アーネストリー　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)
　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス
A+　エピファネイア(現役)　キズナ(現役)　グランプリボス(現役)　カレンチャン　ローズキングダム　ナカヤマフェスタ
　オウケンブルースリ　ジャガーメイル(現役)　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト　ボンネビルレコード　スイープトウショウ
　デルタブルース　タイムパラドックス
A　ロゴタイプ(現役)　ジャスタウェイ(現役)　トーセンラー(現役)　ベルシャザール(現役)　ルーラーシップ　ストロングリターン(現役)
　[外]テスタマッタ(現役)　[外]エーシンフォワード　サマーウインド(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト　アサクサキングス
　ショウワモダン　ブルーメンブラット　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ
　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ

>>119
＞オルフェみたいな通さなきゃ駄目オーラが出てる馬は余程の事が無い限り通すし

通さなきゃ駄目も何も、三冠だけでも通りそうな所に、その後の実績とインパクトなんだから、それで普通に通るだけでしょ。
これで通らなければ何も通らなくなるくらいでしょ。
通さなきゃ駄目って、脳内にしても何言ってるの？って感じだが。

>>117
エルコンにはかならず入る。
思い入れも強い人いるし。
まあそれだけのことをやった馬だと思うからいいでしょ。

オペだって落ちてるし、普通に通ると思ってた馬が通らない場合もある。

>>122
三冠だけでも通りそうなのはJRAがクラシック中心で記者がそれを汲んでるから
結局記者がどれだけ空気を読むかでしかない

オルフェは騎手でかなり損してるよな

池添なら凱旋門もいけたかもなぁ。んでもタラレバっしょそれは

>>100
それは分かる
が、制度が変わった頃にはもう活躍時を知らない人が増えてしまっていた

日本競馬に貢献があった馬を讃え、
後世に残すという点ではこういう馬の救済があってもいいのではないか

空気はともかく、投票の強制はしとらんだろうけど
もし落ちたら、オペとタケシバオーの時みたいに強引に二年目で通すよ

まあ普通に考えたら一発で通るよ。というか基本初年度で落ちるときつい気がする

オペのときは2票じゃなかったでしょ？
さすがに2票のうち1票をオルフェに入れないのはマジで投票権剥奪してもいいと思うわ。

それぞれの考えがあるから別に入れなくてもいいべ
それで剥奪とかあるならそもそも投票の意味が無い。

ちなみにオルフェに入れるのは普通だと思ってるからなｗ
変わり者もいる事も計算に入れて価値観分散させた中で75％取るのがこの制度の特徴なんだべ

>>128
あなたはダイナナの活躍を生で見て知ってるってこと？
だからそんな事言ってるの？

じゃあダイナナの業績がどれほどのものなのかを
当時の競馬を取り巻く情勢、当時の競馬の生の空気含めて教えてもらえない？
多少あなたの個人的な思いが混じってもいいから

まさかとは思うけど成績表とネット・本とかの伝聞で知った知識だけで持ち上げてるんじゃないですよね？
そんな人に過去の馬の業績を肯定であれ否定であれとやかく言う資格はないと思ってるから
確認のために話を聞かしてください

>>134
いや、01年から競馬見始めたものだが、
過去の馬の業績を（否定ならともかく）肯定しちゃいけない意味が分かりません

凱旋門2着も3歳JC制覇も今となっては珍しくもないし、
エルコン贔屓はやめて欲しいな
記者2票はオルフェとカナロアにいれて両方80%超えの
両者一発顕彰馬にして欲しい

カナロアとオルフェを同格に扱う意味もわからんけどな、そんなもんただの願望やないか

そんなニワカさんが昔の馬が個人的に好きだからって顕彰馬にまで持ち上げる必要ないだろ

あと肯定ってとこは訂正しとく
ダイナナは立派な業績を残した素晴らしい馬なのは成績表・伝聞だけでも充分伝わる
だけど顕彰というシステムはそういう素晴らしい馬を片っ端から拾うシステムじゃない
そのシステムにダイナナは否定されてしまったんだよ
だからダイナナに関しては諦めなよ

まあ昔の馬も拾う機会が出て来るかもしれないからその時に初めて考えればいいさ
今の所は次の本命はオルフェと俺は考える

ダイナナホウシユウが選出されなかった理由は、同時代の選出馬と比較すれば容易に想像つくと思うが。

>>137
誰か同格に扱ってたか？
オルフェ＞カナロアだろうけど、カナロア＞そのほかの候補馬なんだから、この２頭が２票を獲得して同時に顕彰馬になるっていうだけの話だろ

ていうか競馬サークル内でカナロアの評価がどんだけ高いかしらんのかいな？
一部の無知記者がいたところで、顕彰馬票数を左右するほどの事は無いよ

なんでトウカイテイオーやメジロマックイーンごときが殿堂入り出来てるの？
あとマルゼンスキー、人気種牡馬成績うんぬんならグラスワンダー、スぺシャルウィークも殿堂入りだな

カナロアなんて年度代表なれるかどうかレベルの馬だし顕彰馬なんて無理
短距離だけの６勝なんてこのレベルじゃ価値がないしせめて後一勝して７勝馬になれてればなあ

今の価値観で過去の顕彰馬測ったら大半が落ちるだろ、アフォかｗ

調教とか技術的な事進歩してるから成績自体は伸びるだろうしな強い馬は

>>144
いまでもマックやテイオーくらい一般向けのメディアや新聞で取り上げるだけの人気があれば実績関係なく入るだろ
最近は競馬人気の低迷で知名度枠が使われなくなったから三冠馬か７勝馬しかいないだけで
凱旋門取れればＧ�T２，３勝でも凱旋門枠でなれるだろうけどＢＣターフくらいなら今じゃ無理だろうな

正直ハイセイコーくらいの人気無きゃ人気は殆ど加味されないよ・・
今後そのクラスが出るかというと恐らく相当確率は低い。実力実績で入るしかないよ

>>142
マックは親仔三代天皇賞制覇というドラマと、
史上初の獲得賞金10億越えという実績。

テイオーは親仔での無敗二冠。
ダービーにJCに有馬という実績は
（ディープがいないから）当時ルドルフだけだった。
アイドルホース的な人気もあったし。

どちらもGI4勝という基準が機能していた時代。

>>142
メジロラモーヌやテンポイントなど今ならありえん馬などいくらでもいる

>>149
メジロラモーヌは初の三冠牝馬にしてステップ含めた完全三冠、
そのまま引退して底を見せておらず、
クリフジにも並ぶ評価を受けていたから妥当。

テンポイントはファンに押されて、という感じだが、
それくらい人気があったという意味ではまあ。
ウオッカが顕彰されてダスカファンなら抗議が来たなんて聞かないしな。

一番微妙な顕彰馬はコダマに決まりました

昔はライスシャワーですら死んだとき話には上がってたからな
今じゃ全くありえないけど

コダマは「すごい人気があった」という話がある。
が、たしかにハイセイコーやオグリキャップのような
ものすごい人気ぶりが後世に伝わっている感じもないんだよなあ。

テンポイントも古馬になって本格化したら
同じく顕彰馬の天馬が得意の距離で1個黒星つけただけだったみたいだし
相当な強者だったっぽい

殿堂制度創設時に選出された十頭

クモハタ、セントライト、クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、
トキノミノル、ハクチカラ、シンザン、ハイセイコー、トウショウボーイ

殿堂制度創設以前の名馬で1984年後に選出されたのは八頭

メイヂヒカリ、セイユウ、コダマ、スピードシンボリ、タケシバオー、
グランドマーチス、テンポイント、マルゼンスキー

下の八頭が上の十頭に比べて明らかに見劣りするかそんなこともないし、
少し見劣りすると言われればそうかもしれない、という極めて微妙な差

比べる相手による、上でも下でも微妙なのは微妙だろ

オルフェの投票に際して人それぞれとか言ってるのはキチガイか？
入れなかった時点で権利剥奪ものだわ

剥奪とか言ってる方が基地外ですよ。それ投票でも何でもない
それやるなら自動選出規定決めないといけない。制度の全否定以外何者でも無い

アメリカならダイナナホウシュウやハクリョウも殿堂入りだろうな
余計な理屈を入れず、競走成績がいいという事でな

カナロアも入ってしまうと、頭数的にジェンティルとブエナが厳しくなる気がする
ジェンティルがあとひとつ勝てば確定とすると、ブエナがエルコンを引き継ぐ形で門番化するかも

ブエナの完全上位互換がジェンティルだから
むしろブエナは見切りをつけられるんじゃないか

実績はそうなんだろうけどブエナがジェンティルの下ってちょっと信じらんないよな

ブエナは一年中、ほぼ王道ローテーで走ってるからなぁ。使い減りしやすい牝馬の中でもこれは凄い事だと思う。

人気無い馬だしあのJCの内容でブエナ超えたとか思ってるのディープ基地だけだろｗ

ブエナって、
連続一番人気だけど連続勝利ではなく、
秋古馬皆勤だけど秋古馬三冠ではない、
なんというか努力賞みたいな馬だからね。
ファンも「ジェンティルは人気がない」「有馬に出なかった」みたいな、
奥歯に物が挟まったような文句しか言わない。
「人気を背負って勝ち続けた」とか「有馬にも出て勝った」とか言えればかっこいいのにね。

マックやテイオーなんて競馬ブームの時期に居ただけの馬だからな
オグリや武豊のように自分の力でブームを作ったわけじゃないし
関東は知らんけど関西のスポーツ紙じゃオルフェ圧勝スポーツ紙１面になっておらず
今はほんとにスポーツとしての競馬人気ないなと感じるわ

そもそも顕彰馬に人気関係無いだろｗ

>>167
あるよ。かなり重要な要素の一つ。

顕彰馬って競馬文化に貢献した馬に贈る賞なんだし人気も大事なパロメーターだろ
もちろん強さや実績も大事だけどそれだけじゃない
最近は実績以外の要素で貢献してる馬がいないということなんだろうけど

制度設立後はもう基本最強馬決定戦みたいになってるよ実際の所
基本は強さと実績のみさ。この強さって所が曲者で投票者の主観による所も大きいけどね

年度代表馬が強さや実績を最も重要視していて
顕彰馬はそれプラスGIの格やら馬自身の人気やドラマ性を重要視してる傾向あるな。
あと、初物にも非常に弱いw

初物ってのはあるかもねぇ
スプリント枠ってのを考える投票者が多いか少ないかが鍵だろうねカナロアの場合
年度代表馬投票でその辺は見えそう

ジェンティルがブエナより上と見る奴結構いるのな。

>>172
選考委員会時代ならともかく今の記者連中が○○枠なんて考慮する訳がない

今どころかその手ので選ばれたのてラモーヌが最期じゃねぇか

実績だけなら三冠馬じゃないのなら国際Ｇ�T７勝がラインだろうな
ブエナもジェンティルもカナロアも足りてないから無理だろ

三冠馬は以前のように自動決定でもよかったと思うけどな
その分はご祝儀みたいなもので他の馬を投票で入れてやればいい

ミスターシービーみたいな実績の三冠馬じゃ今は無理でしょ

シービーは人気があったから
その分も加味すれば選ばれても不思議じゃないと思うよ

シービーは勝ち方が派手だし人気もあるし現代でも顕彰馬だよ。
強いて言うならナリブの方が怪しい。
まあ顕彰されるとは思うけども。

当時の人気があればね
今じゃシービーみたいな馬出てもオルフェより人気出ないんじゃないの
オルフェもディープに比べたら人気ないし
今の時代ならシービーよりルドルフのが人気ありそう

ナリブはクラシックのパフォが凄すぎるので選ばれるでしょ。
シービーがよく分からんけどエルコンよりは票が伸びそう。

あと父内国産で初の三冠馬というのもポイントが高い

このスレじゃ十年一日のように繰り返してるが
当時の背景とか全部無視して「今だったら」とか言っても全く何の意味もないだろ

>>181
シービーの破天荒さはオルフェの不安定さとはまた別でしょ。
めちゃくちゃな勝ち方をしたという点ではむしろディープに近い。
古馬になってからの不調は怪我＋距離が原因だしね。

ラモーヌも基本最強牝馬の強さって感じだったろうしね
時代での抜け具合考えないでそのまま持って来ても無意味

当時のライブ感ってのいうのはもちろん重要だし、仕方ない側面はあるけど
でも今見ると大したことねえな、色褪せてるなってなった馬はどうかなって思う
例えば、来年ハクサンムーン辺りが香港スプリント快勝したら
カナロアの実績ってどうなのよ？って感じになる
やっぱり、唯一無二あるいはそれに近い馬が顕彰馬選ばれてほしいわな

カナロアって香港勝っただけで騒がれてるわけじゃないだろ
今年の香港Ｓでレーポスが129つけるくらいのパフォーマンス見せたからおどろいたわけで
ハクサンムーンが130で香港Ｓ勝ったらカナロア以上に評価されるし120代前半ならまあまあだね程度の評価だと思う

今でもハイセイコーとかオグリレベルの人気馬が誕生すれば
顕彰馬になれるだろうさｗ

1戦だけのパフォーマンスで顕彰馬になれたらクリスエスなんかとっくに顕彰馬だってｗ

旧基準ならカナロアは顕彰馬になってるだろうが
今の記者がそういう考え方するかねえ
同期にほぼ確実なオルフェもいるから普通になれないかも
JRAに通すぞという意志があるなら別だが…

秋天ＪＣ勝ってるブエナの方がカナロアより中身もいいのに選ばれてないからな

カナロア基地の記者が集結してオルフェを一年目で落としたら
ルールが変わって通るかもしれないな、タケシバオー戦術

そもそもカナロア基地の記者なんているのかよ？

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=2945&type=2

ヨーロッパ最大手の競馬誌レーシングポストが
オルフェーヴルに世界二位の評価を与えた。

レーシングポストレイティング(RPR)は130。
ちなみにトレヴが131。

>>165
牝馬なのによく頑張った的な切り口での評価という意味じゃ
エアグルの上位互換だからなブエナ
ただしそういったのを抜きで考えると勝率５割切りの
勝ち切れない善戦ホースとも言えちゃう訳で

シービーやナリブに顕彰の資格なしって基地外だろ
あれこれケチつけると
シンザンとルドルフとディープしか残らんぞ

むしろ、究極的にはテイエムオペラオーしか残らない気がするな。

>>196
ブエナの立ち位置は結果的に
エアグル以上ウオッカ未満で終わってしまったからな
ウオッカより先に生まれてればワンチャンあったかもしれんが…
どこの競馬場でも頑張ったけど、結局ウオッカと同じで府中以外では…だったし
ジェンティルもなんか同じ系譜っぽいんだよなぁ…

>>181
＞当時の人気があればね
＞今じゃシービーみたいな馬出てもオルフェより人気出ないんじゃないの
シービー出現前はやっとテンポイントショックが抜けた頃で今よりも人気がない
さらに直後にシンボリルドルフが出てきたせいで興業的に完全に暗黒時代
ＴＴとオグリまでの間の「中興の祖」的存在だよシービーは

ルドルフがこの馬の現役時代を知らないファンにも何となくなじみがあるのは
ひとえにトウカイテイオーを輩出したから

オペは一度落ちてるし実際能力は大した事ない恵まれた馬って言われてたしな

この２頭は文句なしだろ

>>188
レーポスが日本馬歴代最高の134つけてる馬ですら10年以上選ばれないからな
その辺は顕彰馬を選ぶ決定打にはならんだろ

レーティングなんか当てにならん。
どうして海外のろくに日本競馬を見てない連中の評価を崇め奉るのか不思議だよ。

お前の主観よりはまだマシだからみんなレーティング話するだけ

>>200
いや、俺はシービーもルドルフも知らない世代だけど
ルドルフの方が馴染みがあるのは圧倒的な実績
テイオーがいなくても知ってたと思う
「史上最強馬」を語るときにルドルフは必ず有力候補に挙がるからな

旧基準に戻せとしかいえない

日本競馬有史以来全部の馬で投票した場合の序列は

オルフェ　＞　ディープ　≧　ルドルフ　＞　オペ　＞＞（壁）＞＞非殿堂馬

３回走って１回負ける馬が序列の先頭にいるとかありえないんだが

アベレージ１０勝５敗の横綱と１３勝２敗の横綱のどっちが強い？

>>208
幕下や大相撲トーナメントで１３勝したって意味が薄いって事だな

オルフェの強さに関してはニワカや机上計算しか出来ないやつには死ぬまでわからんだろうよwww
あっ、あと競馬にも絶対勝てないなwww

>>210
オルフェは確かにめっちゃ強いが、馬券的には関係無いだろ
断トツで強くてもぶっ飛ぶ時もあるんだし、馬券派アンチには優しい存在

いくら強くても、そのパフォーマンスを発揮するためにあれこれ条件が付くのは最強馬を語るうえでマイナス材料以外の何物でもない

まっすぐ走れば・・・
高速馬場じゃなければ・・・
タックルされなければ・・・
トレヴさえいなければ・・・
スミヨン・・・池添・・・

↑
なんか変なのがいるけど、何に怯えてる？

オルフェやカナロアが顕彰対象になるのは、再来年な訳だからエルコンは来年抜けないと厳しい。
だから、来年またエル基地記者の活動が積極的になるのでは？
まだ現役の馬は少なからずチャンスはあるけど、既に引退してしまった馬はエルコンを超えた得票数が無い事は今年の投票で分かってるんだしね。

オルフェは一発で通るだろうしカナロアなんてエルコンの得票に殆ど影響無いだろ

八大競走
　皐月賞、ダービー、菊花賞、桜花賞、オークス、天皇賞・春、天皇賞・秋、有馬記念

八大競走以外のG制開始時のGI
　安田記念、宝塚記念、旧エリザベス女王杯(※)、マイルチャンピオンシップ、ジャパンカップ

G制開始後に創設、またはGIに格上げ
　フェブラリーS、高松宮記念、NHKマイルカップ、ヴィクトリアマイル、
　スプリンターズS、秋華賞(※)、新エリザベス女王杯、ジャパンカップダート

まちがえた

数頭しかいなかった時代ならまだしも、顕彰馬って今はさほど大したものでは無いだろ。
年度代表馬に毛が生えたようなものだ。

でも顕彰馬より格上のものは現状日本には存在しないし
年度代表馬との格差は寧ろ広がってるイメージ

顕彰馬の権威は今が歴史上下手すると一番高い
これから選ばれるのにはオペディープウオッカレベルの特筆性がないとダメなんだから

年々ハードルが上がっていってるからな
オペ、ディープ、ウオッカ、オルフェなんて顕彰馬の中で最上位に位置づけられる実績馬
それ以前の馬で同格の馬はシンザンとルドルフしかいないし

まあ基本は時代に選ばれた馬しか選ばれんよ
結局はかなり突出するしかない。名馬を選ぶ目的の物だからね

>>221
レース体型の変化ってのもあるけど、
近年、有力馬の故障馬が減ってるのも一つの要因だよね。
90年代は強い馬の多くが故障で引退してったからな。

実績の中心が2000年のオペを00年代に含めるとして00年代から3頭出てるが
10年代からあと2頭以上出るだろうか？カナロアは75％超えるには現実には厳しい
来年次第でジェンティルは十分に可能性あるが

ジェンティルはなんというかウオッカとダスカの悪い所取になっちまってんだよな
ブエナがいなけりゃだいぶ変わっただろうけど実績の割にウケは微妙っぽい

オルフェとカナロアは選ばれるんじゃないか
ジェンティルも混合G1あとひとつ勝てば文句なし

牝馬三冠の受け取られ方次第じゃね
三冠ボーナスでG1３つって数えてもらえれば実績的には足りるかもしれんが
対牡馬で歯が立たないヴィルシーナ相手だしJCやら有馬ひとつ分って取られりゃ全然足らんしな

東京に引きこもれば簡単に顕彰馬になれそうだけど
来年もＶＭ　安田はパスするつもりか

ただ、こう有力馬が海外レースを志すようになると、
ＪＲＡ顕彰馬の意義も疑わしいものになって来たと思うんだよな。

ＪＲＡ賞も同じだけどね。
例えば顕彰馬入りが確実視されているオルフェも
今年のＪＲＡ賞は一つも受賞できないだろうし。

カナロアが最優秀古馬牡馬も持ってけばそうなるが短距離と王道で票が分かれれば取れるんじゃね
それか有馬の勝ちっぷりと人気から特別賞が出そうな予感

いやオルフェは4歳以上牡馬取れなければ特別賞だろ

もしエルコンがいなかったら顕彰馬になってた馬はいるのだろうか

オルフェ、カナロア選ばれて当然。
カナロアの香港2連覇は、でかい。
2連覇は、運じゃできない。

いないだろう該当馬無しがそもそも多いんだし

1人2票あってエルより票取れないのにエルがいなければ選ばれた馬なんていない

>>225
一応4歳終了時点ではブエナより実績は上なんだよな
でも実際の評価はダスカ以上ブエナ未満って感じ
それでもあと混合一つ勝てばブエナを抑えてほぼ当確だからブエナの良い所取りとも言える

>>207
オルフェなんて記者投票だろうが読者投票だろうがディープには勝てないよ
有馬のインパクトが残ってる今投票してもねｗ
そのうち優駿などの名馬投票でわかるんじゃないかな

そういやクリスエス有馬圧勝したとき最強だなんて騒いでたやついたけどｗ
最近忘れられた存在になってたけどオルフェ圧勝で久しぶりに思い出してもらえたなｗ

エルが例外なだけで初年度落ちたら盛り返しきつくね？

顕彰馬にサンデーサイレンスとノーザンテーストが入ってないのはおかしい

オルフェーヴルは間違いなく顕彰馬だな
この馬で顕彰馬になれないんなら顕彰馬なんていう制度はやめてしまえ
ロードカナロアも顕彰馬でいいと思うんだが、ブエナビスタの功績もちゃんと評価してやれよ
ブエナビスタはあれだけ長年日本競馬を主役として引っ張った功績はでかいよ

というかいまだに感情的にエルコンドルパサーに投票してる基地外記者たちをどうにかした方がいい
こういう連中はいったん排除してメンバーを最初から選びなおせばもう少しまともな制度になるんじゃないか

繁殖実績ってなくなったんだっけ？

選ばれるかどうかは別にしてエルが一番手なのはあんま違和感はないべ
まあ正直厳しいとは思うがな・・・最終年にワンチャンあるかどうかじゃね？

現状の最大多数派を理不尽にこき下ろして
目ぼしい業績をあげられなかった馬を過剰に持ち上げるような
輩の意見なんかゴミにも劣る

しかし、ＧＩタイトルこそ少ないがエルコンが一つの節目になったことも事実だからな。
日本競馬史上での重要さで言えば選出済みの多くの顕彰馬を上回っているだろうし。

まあ、エルコンだけを殊更論うのも変だけどさ。

あとは、ステイゴールドあたりは顕彰馬にしてもいいかもしれないな
国際的に活躍して、日本でもしっかり走って、産駒もこれだけ活躍してる
立派なものだ

そもそも選出方法がおかしい

くだらない

>>247
どこまでハードル下げるんだよｗ

外国産馬が強すぎて出走制限してた時代
スペセイウンキングヘイローの3強などと言われていたが
結局スペだけがようやくエルグラに入れるレベル

初の3歳でＪＣ制覇、しかも当時史上最大着差

レベルの低い日本はさっさと飛び出して
日本馬初の欧州10ｆ以上Ｇ1制覇
しかも、90年代最高のメンバーがそろったというサンクルー大賞
当時のレートはモンジューと並んでトップタイ

>>243
今はGI○勝以上とか繁殖実績がどうとか一切無い
極端なことを言えば75％以上の得票があれば未勝利馬でも入れる

>>249
ステイゴールドだぞ？
こんなにJRAに貢献してる馬は他にほとんどいないと思うんだが？
ステイゴールドがいないとオルフェーヴルもナカヤマフェスタもドリームジャーニーもゴールドシップもいない
競争面でもしっかり走って、国際的にも立派な成績を残してる

やっぱり、世紀の名馬モンジューに３．５キロも与えて
五分に渡り合ったというのがインパクト強いんだろうな。

レースとしても凱旋門賞史上で十指に入ろうかという名レースだったし。

それをリアルで体験してるとトレブあたりに完敗するオルフェはやっぱり物足りなく感じてしまう。

>>252
ネタにマジレスかも知れないがステゴレベルで顕彰馬にしてたら、
顕彰馬コーナーが幾つあっても足りないだろｗ

>>254
どこがネタなんだよ？
じゃあ、ステイゴールドよりJRAに貢献した馬をあげてみろよ

仮にステイゴールドがいなかったと仮定してみろよ
日本馬はここ4年間で凱旋門賞に2着3回してるがそれはなし
いまだに日本馬は世界では通用しないと言われているかもしれない
三冠馬はディープ以降出てない
有馬記念、宝塚記念など有力レースでの勝ち馬も微妙なものになってる

仮にその馬がいなかった世界を考えてみたときに、あまりにも大きく競馬の
歴史が変わるようなそういう馬だろ顕彰馬って

ブエナビスタに批判的な意見があったが、ブエナビスタが居なかったとしたら
あの数年間の日本競馬は極めて微妙なものになってたと思うぜ

何だこの気持ち悪いステゴ基地は・・・
どう考えても選ばれるわけないだろ

そもそも、サンデーサイレンスも顕彰馬入りしてないんだが。

繁殖枠とか制度が変わった時に無くなったも同然だから考慮してくれるのは２０人に一人とかだろうな、ステゴもサンデーも無理ｗ

そういやサンデーとかテーストって何で顕彰馬になってないんだろうな？
現役時代に日本で走った馬じゃないと駄目みたいな決まりでもあるの？

>>256
先日、他のスレで血統オタの人が「ステイゴールドは隠れテイエムオペラオー系種牡馬」という持論を展開されていて、
ステイゴールド産駒の活躍は本馬が体験したオペラオーの記憶が
名馬のイメージとしてオルフェーヴルなどの産駒に遺伝しているからだと仰っていて、とても納得できた。

（参考資料）
恐怖の記憶、精子で子孫に「継承」　米研究チーム発表
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312040021.html

いや、サンデーは、ステゴステゴうるさい奴へのツッコミだから、間に受けないでくれ。

JRA所属の競走馬というのがあるからサンデーは無理だな
どっちにしても2010年で引退後20年経ったから資格はないけど

なんだよカタルシスかよ
相手して損した

>>263 サンデーは資格無かったか。
まぁ、それでも、ステゴ以上の繁殖成績上げてる馬はいっぱいあるのに、ステゴを繁殖成績重視で入れたら、それこそ改正して、サンデーやノーザンも入れないとおかしい事になるわな。

昔の条件ならステゴも繁殖面からの有資格者なんだよな
後ベガとエアグルか
ブラッドスポーツで繁殖成績が考慮されなくなるって悲しいな
これは記者投票性じゃ無理だし、牧場関係者投票枠あってもいいな

オルフェーヴルが顕彰入りするからロードカナロアは割を食うかも知れんな
欧州かＢＣで勝ってれば文句なしだったんだろうが

>>265
何で貢献のあった日本馬を顕彰するのにわざわざ外国馬まで考慮しないといけなくなるんだ？
あんたさっきから言ってることが支離滅裂だぞ

昔の繁殖成績考慮って、とある馬を通す為の抜け道的な規定じゃなかったか
少なくとも当時そういう噂話が半ば公然と囁かれる程度の扱いだった筈

>>266
昔も繁殖面の資格はあくまで顕彰馬入りに準ずる競走成績が前提で繁殖成績だけの話ではないからな
あの時代なら最低でもGI3〜4勝はしてないと顕彰馬入りに準ずる競走成績とは言えないから
残念ながらその辺の馬は有資格者ではないよ、甘めに見積もってもギリギリでベガだけかな

ビワハヤヒデやミホノブルボンは繁殖の成績次第では殿堂入りを考慮するという審査結果が当時あったんだよな
実際産駒成績がアレで殿堂入りはほぼ消滅してしまったが

産駒成績が考慮されるならスペの投票数がもっと伸びていいはずだけど
そんな気配ないしなあ

>>267
一人二票あるんだから、割を受ける事は無い
ジェンティルがドバイＷＣでも圧勝して即引退、なら投票時期重なるのかな？で割を受けるかも知れない
でもその場合でもオルフェが断トツだから初年度抜けして、２年目にカナロアとジェンティルって事になるか

ルーラーシップはG1馬って忘れそうになるもんな
たしか昔は牡馬はG1馬5頭、牝馬は2頭だっけな
サンデー産は軽々越えていくな

>>272
だから委員会時代と今の投票は完全に別物だと何度言えば
委員会時代は、例えばビワやブルボンがステゴぐらいの成績を残したとき
別馬の選考の時にでも「そういえばブルボンが種馬としてかなりのものですよね」と議題に上げて再選考できた。
今の投票制ではそういうプロセス自体が存在しない

ジェンティルはない
ブエナがまだなんだぞ
食い合うに決まってるだろ
たとえあと１つＧ１勝とうがこんなケチつきまくりの馬選んだら見識疑うわ
馬を見る目ではなく自分たちの投票がどう見られてるのかを意識できないという意味で

ジェンティルはオルフェのような別格として認知されてる馬とは違う

>>276
まだってなんだ？
まだなんてないぞ、順番じゃないんだから
ブエナは無理、という結果が出ただけ
ジェンティルがもし顕彰馬に値するような成績を収められたら顕彰馬になる、そうでなければ落選する
その過程にブエナの存在なんて関係ないし、食い合いなんてしない

ブエナですら顕彰馬はまず無理な状況だから
オルフェ確定ってのは気が早いと思うな
カナロア、エルコン、ブエナあたりと票を食い合ってるうちに
ジェンティとかも加わって結局だれも選ばれないなんてことも有り得る

ディープを育てた池江とルドルフを育てた野平とエルコン＆フェスタを育てた二ノ宮をしても
「どうぞお先に」と敬意を表されるほど
オルフェーヴルは日本史上最強格馬なので、100%当確

>>278
ブエナは６勝馬でも混合Ｇ１は２勝止まりだからな
６勝に加えて牡馬３冠＆凱旋門連続２着のオルフェは格が違うだろう

三冠馬はＧ�T３勝でも選ばれるでしょ
ブエナ、カナロアは６勝どまりだから厳しい
ジェンティルは来年２つ取れば７勝で確定じゃね
ＶＭ、安田、秋天、ＪＣの半分でいけそうだけど顕彰馬の為に走るわけじゃないしローテどうするんだろ

ブエナもドンナもラモーヌよりは遥かに上であるが
世界的に牝馬が牡馬に勝って当たり前になってるからまだ難しい

>>281
ポンポン出だすと三冠馬でもそれだけでは無理でしょ
というよりエアシャカがダービー　ネオユニが菊勝ってても無理だろうし

最初の投票で落ちる可能性は十分に考えられるけど、
オルフェーヴルまで門番に加わるようだと今後顕彰馬が誕生する可能性は皆無に等しくなるから、
オペラオーと同じように選出方法変えて最終的には選出されるでしょ。

６勝ならオルフェは現行制度で無事通過するんじゃない
５勝なら頑固なエル票にブエナ　カナロアと６勝馬がいるから
落選からの救済制度の可能性も十分だったと思うけど

誰がどう見てもオルフェ＞＞＞エルブエナカナロアな訳で

まあこれでもただの好みだけで落選の可能性があるんだからくだらないよね

ブエナが６勝とか言ってるのは釣りか？
牝馬限定G1なんて数に入ってないよ
顕彰馬においてブエナは混合G1の２勝が基本、で、オプションとして牝馬としてそれを勝った事と牝馬限定G1の４勝が加味されるっていうだけ
他の入ってくる牡馬と比較しての参考になんかならないよ

オルフェーヴルの懸念点はオルフェーヴルだけが成し遂げた偉業が無いってこと。
対してロードカナロアは日本馬にとって凱旋門賞より勝つことが難しいとも言われた
香港スプリントを連覇している。
誰がどう見てもオルフェーヴルが上だってことはない。

G1勝ちは足し算というよりは掛け算だからな

〜より勝つことが難しいとか言われてるのが大して価値のない重賞だということを如実に語ってるね
欧米人が凱旋門賞は香港スプリントより勝つことが難しいｗｗｗｗｗなんて言わねーもん

そもそもレース自体の価値に差があるからな
日本馬にとっての難易度と価値は必ずしも一致しないというだけ

普通に傾向どおりオルフェがかなり取って当選
他が（該当馬無しも含めて）票減る（オルフェに流れる）ってだけだろ
んで次の年にカナロアにどれくらい入るかって感じだろうね

>>275
今の制度は引退から２０年以内なら何度だって再考されてるだろ
２０年もあれば産駒実績を考慮に入れる形の議論でも充分すぎる

結局スペやエルは産駒実績を考慮に入れてもなれない程度ってだけ

エルスペの初年度が丁度やり方が変わった時だっけ？切り替えそのあたりだったと思うけど

>>292
だろうな。

>>291
これもその通りだな。

ブエナは勝率５割切ってるのがな

>>292
オルフェの次にカナロアはないな
王道二つのブエナの方がカナロアより中身いいし

惜敗があんま多いと却って底が見えた感じになっちまうしなそれが能力の限界かって感じで
2着がプラスってよりマイナスに働いちゃうかもね

カナロア

ブエナは牝馬にしては、が付くわりに
牝馬限定戦でも取りこぼしや降着があったりして
イマイチ感が拭えないところはある

ここぞというレースだけは勝ってきたウオッカとはそこが違うんだな

安定型の天才エリートと
叩き上げの気まぐれ千両役者って感じ
ジェンティルは典型的な前者だな
オルフェは後者
カナロアは叩き上げだが安定型の非エリートって感じ

安定した秀才と並みのある天才って感じな気も
日本人の考える天才ってMAX能力と同時に脆さもあるって印象なんだろうな

バカと天才は紙一重

理事長所感によると来年は顕彰者の選考もするらしいな

オルフェは問題ないでしょ、選ばれない理由がない
何より、投票者に落とす気が沸かないでしょ、よほどの偏屈じゃない限り
カナロアも普通に選ばれると思うけどな、オルフェの後って条件はつくけど

エルコンは無理でしょ、今更凱旋門2着がどーって話でもないし
ブエナ以下は論外に近い、ジェンティルは三冠牝馬補正も大して利かないと思うし、後1つくらい混合欲しいよな

>>304
田中和一郎
伊藤勝吉
大久保房松

といった国営競馬の大調教師が入らないとな

>>306
JRA顕彰だから、国営以前については考慮されてない。馬も人も。

>>307
トキノミノルは完全に国営の馬ですが

>>308
トキノミノルは現在でもJRAのレース名になっていて、東京競馬場に銅像がある
など中央競馬への貢献が認められ顕彰されている。
JRA創設以前の馬は自身の名前か産駒がJRAに貢献した馬のみ選ばれている。

人の方は目安となる成績が明示されてる上に調教師の方は騎手と違って
「特に顕著な成績」みたいな曖昧な表現も無いのだから
国営時代の人だろうが公認時代の人だろうが成績を満たしてるなら入れるべきだし
成績を満たしていないならどんな大調教師だろうと入れるべきではない

>>309
クリフジは？
産駒も貢献したと言える程の成績ではないしクリフジ記念とかあったっけ？

>>311
クリフジは無敗の名馬の代名詞というべき存在で、マルゼンスキーやシンボリル
ドルフが現役当時、クリフジの連勝記録を破れるかが話題になってましたよ。

>>312
その程度で顕彰馬に選ばれる貢献度なの？いやそれ以前にそれ貢献なの？

>>313
少なくともJRAはそう考えてますよ。

>>314
いや、普通に国営時代の馬も選んでるだけじゃないのか？
流石に目標にされたから国営時代の馬だけどその貢献で顕彰馬入りさせまーすは無理がある

>>314
それ結局選ばれたからそう考えてるだろう、っていうだけじゃん
人も選ばれてから、そう考えたんだなってならない理由が無い
要するに>>307の根拠に一切ならない、というか自らその根拠を放り投げてる
浅薄な思い付きで>>307のようなレスを付けないほうがいい

>>291
価値基準をどこに置くかは人それぞれ。
レース自体の価値よりも難易度や希少性に重きを置く人だっているだろうってことだよ。

>>312 初めて聞いた。
当時の状況や空気感というのは、後追いでは分からないもんだねぇ。
>>313 当時のレース体系からしたら、オペの年間グランドスラムぐらいの価値はあると思うよ。
勿論、リアルタイムで見てないから、完璧に当て嵌まるかは分からんけど。

オペの実績以下でオペ落選時以上にライバルが多いから
オルフェも現行制度で絶対当選とはいえないな
現行制度で当選する確率のが高いことは高いだろうけど

三冠馬ってだけでオペより実績は上

オルフェはあっさり選ばれるだろ

こんなの得票率50%に下げたら済む話だろ
そんな頓珍漢な馬選ばれんて

>>318
いやいや、前提として「国営時代はノーカン」って話だろ？
>>307で考慮されないって言ってるじゃん
だから「目標となっただけで貢献なのか？」と言ってるんだが

オルフェ＞＞＞＞＞オペラオーは常識だし
オルフェは当確

オペラオーは能力自体に疑問符が付いてたから一回落選したんだよ

オルフェはオペラオーより２枚も３枚も上の馬だし落選とかあり得ない

いやオペはめちゃめちゃ強いだろ。全盛期時にあんなに弱点の少ない馬も珍しい。

オルフェ基準にしたら今後は三冠馬しか選ばれなくなる

三冠馬が選出されなかったら日本のレース体系の価値無くなってしまうもんな
今のプロ野球ペナントレースと一緒で海外レースの予選大会みたいになるぞ
既になってきてるが･･･

エアシャカールが三冠馬にならなくて本当よかったわ

オペラオーを否定したら何も残らないことに気づいたんだよ

美浦トレセン全史をもってしても
彼の実績には及ばないくらいの偉業なんですから

>>310
調教師の基準はちょっと緩めるべきだと思うんだよなあ
このままだとカズヲはダービー勝てずに入れない公算が大きいけど
藤沢和雄が「ダービー勝ってない」ってだけで入れない殿堂ってなんなのかと思う。

三冠馬なら四歳になったら当然海外遠征するしグランドスラムとか結果的に取るもんで狙うもんじゃないしな
まぁ二冠取った馬が菊無視して凱旋門なり行きだしたらまた事情は変わるかもしれんが
三冠＞グランドスラムだろ

シャカはそもそも3冠全然関係無いような・・・
菊で3冠逃したわけじゃないべ。正直3冠云々言う人この世に存在しないぜ

>>332
ダービーが惨敗・完敗ならともかく、ハナ差だからね
準三冠馬ということは（本気じゃないし、実力がしょぼいことはみな承知の上で）わりと当時から言われてるよ

準3冠て皐月東京優駿勝利で菊2着のみだぜｗ

釈迦に対して準三冠ってのは語尾に（）が付くようなニュアンスがある

普通に
グランドスラム　＞　三冠　だべ

年度代表の場においても顕彰の場においても

んー単純に競馬はダービー馬とそれ以外で別れちゃうしな
ダービー取ってグランドスラムならその通りなんじゃないかね

秋三冠取っといて顕彰馬投票で歯牙にも掛けてもらえないロブロイさん…

似た距離のほぼ同じ面子のレースを三連勝しただけだしただの王道３勝馬にすぎん

名馬なんだろうけど結局日本の顕彰って歴史的名馬を選ぶものだからねぇ
それだけに記者が変な先入観で厳しく行ってしまってるのかもね。該当馬無しやけに多いし

未だにエルスペの票が多い事考えたら
オペラオーが落選したのは顕彰馬投票が人気投票だったという事やで

該当なしが2票とも該当なしなのか何か１頭と該当無しなのかどういう投票行動かはしりたいね
エル＋なしが圧倒的に多いんだろうなとは思うが

俺もオルフェとカナロア選ばれそうな気がするな

つか、個人的には上の２頭といわずもちょっと選んで欲しい

ところが今くらいの選出頻度がいいとかいうやつもこのスレには多いんだよな
顕彰馬の格を落としたくないみたいなのが

最強馬論議みたいに思ってんじゃねーのかなあ
あくまで日本競馬に貢献した馬を選ぶんであって
どなたかさんの考えた最強馬をＧ１何勝かの条件で認定する制度じゃないんだよね

競馬の殿堂を自認するならもうちょい柔軟な運用してほしいわ

ナリタブライアン以降は
なるべくしてなっている馬ばかりだと思うが？

オルフェーヴルは確定
ロードカナロアがさてどうなるかといったところ
投票者が意固地をこじらせなければ殿堂入りすると思うが

選出されてる馬はそうだが
選出されるべきなのにされてない馬も多い
ヴィクワールピサとかドバイWC馬なのに多分選出されないだろう

まあされないだろ

ドバイWCにそれほどの価値があるのか。

田中和一郎の顕彰馬三頭輩出は驚異的だ
長生きしてたら1000勝ちは固かっただろうな

>>346
ヴィクトワールピサは具体的にどう日本の競馬に貢献したの？

ドバイワールドカップに日本馬では初勝利

それはあくまで実績の評価でしょ
貢献の評価だと言うならドバイWCを勝つ事で具体的にどんな貢献が出来たのかを明確にしないと
これだけの貢献をしましたってのが無いのに選出されるべき馬なのか判断しようが無い

お前ら背景も見えないニワカか
ピサの時は制覇したことのみならず、あの震災の直後で原発もどうなるか分からずみんなちょっとした微振にピリピリして不安を抱えてた中での快挙だったんだよ
ハイセイコーとは言わないが、あの時期に勝った事が大きいのであって、数少ない明るい話題で結構取り上げられたりもしたんだよ

まぁそれは置いといても、勝つまでは絶対無理とか本場に勝てないとか権威が違うとか騒いどいて、いざ勝てば興味が薄れるのは日本人の良いとこなのか悪いとこなのか・・・w


とはいえ顕彰馬になるならないはまた別の話だけどな
ローキンと足してりゃ顕彰馬だったろうけど

日本の競馬関係者に5億くらい分配させたのは結構大きいんじゃない？

ピサどころかカナロア顕彰馬も不安視されているという

少なくとも牝馬三冠だけで選ばれてるラモーヌよりはピサのが貢献度上だろうな
日本馬で唯一世界一の格があるＧ１タイトルを持ってるし皐月有馬も勝ってるからね

昔の馬にはなんでこいつが？ってのがいるわけで
そういうゴミがいないと仮定すればピサも無理

あとは竹芝みたいに頭のイカれた老害どもが意地でも顕彰馬にしたいと思えば
ルール変更でもなんでもやって選ばれるよ

>>353
まあお題目は「日本競馬への貢献」ではなく「JRAの発展への貢献」だから
あの時期に勝った事でJRAの発展に何か寄与出来ていれば貢献してると言えるけど
ただ日本が沈んでた時期に勝った事が大きいというだけじゃな

ピサの貢献は、日本競馬日本産馬のレベルの高さを国内外に知らしめた事
ひいては国内競馬界や馬産地の活性化にも繋がる大変な偉業だよ

カナロアならブエナの方が顕彰馬近いでしょ
王道の主役やってたこともあったわけだし秋天ＪＣ取ってるし
カナロアはブエナと同じ６勝でもまともな獲得Ｇ１は安田記念くらいだからな
今は引退して間もないから名前挙がるけど1,2年たったらブエナより忘れられそう

ピサのドバイWCはピサがいなくてもトランセンドでも足りたレベル
ドバイなんてもう一流欧州馬が本気でくるところじゃないから扱いが低くて当たり前
自覚したまえ

ＪＣはおろか宝塚、有馬のほうがドバイWCよりレーティング高いからな
さすがに香港カップよりはドバイの方がレベル高いけど

オルフェとカナロアは確実
ピサなんて話に挙がるはずもない
ピサよりエイシンプレストンやアグネスデジタルの方がはるかに上だろ

カナロアなんて年度代表馬はなれても顕彰馬は無理に決まってるじゃん
今年も現役続行して宮杯でも一個足してればわからなかったけど

>>360
それで本当に馬産地が活性化してたら貢献したと言えるけど現実は絶賛縮小中でしょ

日本競馬日本産馬のレベルの高さをしらしめたっていう意味ではナカヤマフェスタのほうが個人的にはインパクトでかいな
あんな血統で凱旋門2着だもん

良血とは言えそこまで強い印象の無かったキズナもそれ
例年並のダービー馬でも適性があれば充分やれるってことがわかった

ヴィクトワールピサはダービー勝ってて、凱旋門賞で連対とかしてたらどうだったか。
これ＋有馬記念連覇で引退ぐらいだったらさすがに顕彰馬だと思うけどなぁ。

そこまでやったらもう別の馬じゃん

確かにw　結局ピサは全然無理だよね。

ピサ推しは本気で選出の資格ありと思ってるのか？

>>364
カナロアなんか全然確実じゃないよ。
オルフェは来年即決まるだろうが。

あ、再来年か。

ピサはあのレースにトランセンドさえ出ていなければ今頃顕彰馬になってたと思う。

ねーよw

いや、それはトランセンドとワンツーだったＤＷＣを見てるからそう思うんであって、
トランセンドがいなくて単にブエナが8着に敗れたレースでピサ優勝だったらもっともっと評価上がってたはず。
そしてそのまま引退してたらきっと一発で選出されてただろう。
印象度の違いってのはそれほど大きいもんだよ。
そう思わない奴は単に想像力が足りない奴。現実に起こった事しか理解出来ないタイプ。

タラレバを言い出したらキリがないし寧ろ現実に起こった事のみ評価して妄想や願望は排除すべき
想像力とか言ってるが要は現実を直視出来ないだけ

トランセンドが2着だろうとそうでなかろうと十分偉業だけどな。
ただ日本での走りが物足りないから、そのまま引退でも厳しかったと思うけど。

ピサは元々評価が微妙な馬だったしな
むしろ票は思ったより取れている方だよ

ドープ連呼のオペ基地カタルシスさんの見解は
圧倒的に強いのはテイエムオペラオー！
先日有馬記念をぶっちぎったオルフェが勝ったレース
オペラオーが出てればオルフェの３馬身前にオペラオーがいたそうだ
オルフェやディープなど比較にならない程オペラオーは図抜けて強いと
雑魚２頭不毛な争いをしても雲の上の存在オペラオーには全く歯が立たないと
競馬の神様ドープ連呼オペ基地カタルシスさんが述べておる
分かった皆の衆

エル120前後ブエナ90〜100票ピサ30票前後くらいかなって予想が多かったしな

>>381
馬鹿タルシス懐かしいな、まだ生きてたのか
いつも論破されて逃亡→何事も無かったように再来を繰り返してたな

カナロアの海外Ｇ１の2連覇。
一度は運で出来ることもあるが、連勝は実力。
世界の競馬関係者も認めない訳にいかない。
日本競馬界を一段押し上げた。顕彰馬にしていいと思うよ。

あと、>>367
ナカヤマフェスタってステゴの子だろ。
あんな血統じゃなくて、そういう血をもってるんだよ。

>>367 >>384
ナカヤマフェスタはセレクトセールで1000万円だったけど、母親のディアウィンクは社台ファームに買い取られて
フェスタ全弟のディアウィンクの2012は社台RHの募集価格1億円だからなあ
もう良血だよ

オルフェ顕彰確定

来年はそんなに強力な新規資格馬がいないんだっけ
関東記者がそこそこ票を入れるかもしれないアパパネくらいか

大体予想通りに決まるからなぁ
その馬のファンが心情的に入れて欲しい！って馬は基本無理
まあ入るでしょってクラスの馬が75％超えて来る

投票する記者も以前は三冠馬が自動的に顕彰馬になっていたことを知ってるだろ
更にGI3勝を重ねたオルフェが顕彰馬にならないなどありえない
むしろ投票対象外にして最初から顕彰馬にしてもいいレベル

今のシステムだと3冠馬でも古馬で微妙な印象だと厳しいが、
牡馬3冠のプレミア＋古馬国内G�T3勝（引退レース圧勝・国内レースで歴代最高レート）＋凱旋門賞2着2回（＋前哨戦完勝）
これで落選するなら、過去の全ての馬の投票をやり直してこいってレベルだな

オルフェは確定でしょ
ブエナ、カナロアは一勝足りないから無理、ジェンティルは来年の上積み次第ってとこかな

ブエナは1勝どころじゃなく足りてないだろ
カナロアが足りないとは思わんけどね

>>1
カナロワな時点で馬鹿にしてんだろw

ブエナは牝馬戦が無価値だから同じルールのウオッカを基準にすると3勝足りない
カナロアは国内スプリント戦が無価値だから同じルールの牡馬達を基準にすると4勝、下手すると7勝足りない
どちらも全く足りてない

安田記念あたりだと桜花賞オークスと変わらんよ

>>390
それ以上のオペが今回より軽いメンバーで落選してる

それ以上って思ってるのはオペ基地だけだと思うよ。たしかにG1勝った数じゃ上だけど三冠馬と皐月賞馬じゃちょっとね

結局印象だからな
どんなに安定してても、3冠のプレミアが無い馬、分りやすい圧勝のない馬なんて不人気だわな
個人的には押し出された主役のイメージしかないもん

オペは顕彰されてるし制度も変わったんだから参考にならない。
ブエナは勝った数が致命的に足りてない。
オルフェは当確。
カナロアはスプリント代表として認められるかどうかであって、
現時点では当選とも落選とも言い切れない。

なんか同じ話題がループしすぎだろ。

何とも言えないとなんて言われてるぐらいだとまず間違いなく選ばれんけどな

オルフェは初の王道6勝馬か
当選は確実としてエルをどれだけ上回るかな

根本的な問題として足りる足りないが論点じゃなくてエル基地が負けましたと頭を下げる実績かどうかじゃないの

>>400
同じＧ�T６勝で王道二つ入ってるブエナが選ばれてないからな
それより内容が悪い王道０個のカナロアはブエナより実績で劣ってるし無理だろうね

その分勝率が全然違うのと香港Ｖ２がどう評価されるか

香港スプリントはドバイや凱旋門より鬼門っぽい風潮あったからなあ

>>401
あまり競馬を知らない人からはよく誤解されてるんだけど、
「五冠馬」と呼ばれるシンザンは宝塚記念も勝ってるから、今でいう王道Ｇ１は６勝してるんだよね。
（当時は八大競走が王道、Ｇ１といった扱いだったから五冠馬と呼ばれた）

勝率が売りになるほどの成績でもないし、世界トップ10にすら入っても来ないようなレースでＶ２したところで…
Ｖ２と言えばジェンティルドンナも香港よりもレベルの高いＪＣを連覇してるけど顕彰馬争いじゃ厳しいからね

つーかタイキシャトルとの比較で普通に足りてる気が・・・

短距離が王道よりレベル低いのは初マイルのラーに勝たれたりカナロア自身マイティに追い詰められたりで証明されちゃってるからな
個人的には勝率やらローテやらで選ばれても良いとは思うけど若干物足りない感は否めない

カナロアの殿堂入りは可なるべしと思っているとことわった上で
タイキシャトル当時の海外GIと今の海外GIでは価値（受け止められ方）が全然違うし
シャトルは安田〜引退辺りまで全路線を通じて話題の中心にいた、ある意味「王道の壁」を破壊した馬
カナロアはオルフェがいるだけにどうしても「短距離（一路線）の王者」という印象がある

>>399
短距離代表として既にタイキシャトルが居るから今更な感じ

>>408
選出方法が違う時代の馬と比較して足りるとか足りないとかナンセンス

まあシャトルは中距離路線の絶対王者となるサイレンスズカをマイルでは全く問題にせず難なく下してたしな
エルコン陣営が後だしジャンケンでＪＣでもマイルＣＳでもどっちでも勝てたと言ってたのは滑稽だったｗ

ススズが絶対王者とかえらい短期間限定だなｗあとシャトルが毎日王冠に登録してたにも関わらず面子見て逃げたのは有名な話だが
まぁ勝ち方やらでシャトルの方がカナロアよりインパクトあったのは確かか

来年が岡部と伊藤雄、再来年はオルフェーヴルかな。

SS　ホッコータルマエ2012(現役)
S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　ロードカナロア2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　エピファネイア2013(現役)　キズナ2013(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ジャスタウェイ2012(現役)　トーセンラー2011(現役)　ベルシャザール2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)
　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

年度代表馬に選ばれたタイキシャトルの種牡馬成績見たらやっぱり短距離馬は
選ばないほうがいいと思うわな
カナロアなんか今から種牡馬として失敗しそうな臭がするくらいだし

日本ではダービーが最大目標だからスプリンターだといい繁殖集まらない

王道七つも勝って顕彰馬にも選ばれたのに種牡馬としては障害専用なのも居るし路線は別に関係ないやろｗ

顕彰馬的には逆だろ
繁殖成績はどうでも良いけど路線は大事

ダートはともかく（地方も含めてだから尚の事）
短距離路線だから既にシャトル居るじゃん、ってのはヘンだと思うけどね
香港スプリントは十分評価されるタイトルだし
単距離では王者だったのも間違いない、1600まで走ったし
十分チャンスはある、ただし当確とまでは言えない、くらいじゃないの
少なくともブエナよりチャンスあると思うけど、俺は

カナロア実績は短距離馬だけど、2400走ってもルーラーシップと同レベルだろ。逆に言うとルーラーが1200路線を専門でいったらカナロアみたいになっていただろ。

ブエナよりチャンスがある程度じゃ絶望的といってるのと変わらないよ

カナロアとルーラーじゃ血統が違う
距離逆にして同等の成績なんて無理

ルーラーが短距離使ってたら、ビッグダンジグみたいな成績だったろうに

カナロアはバクシンオーの後継っつか代替としてある程度の繁殖は集めるだろ。
サンデー付けられるしな。

>>421
マイルでも出遅れたショウナンマイティに差されそうになってるのに、
2400mなんかこなせる訳ないだろｗ

>>420
昔の選考委員会時代ならワンチャンあったかもしれないけど現行方式ならノーチャンスだと思う
今の方式だと十分評価とか十分チャンスとかそのレベルだとほぼ確実に無理

>>420
年度代表ならともかく顕彰馬選定で香港程度のチンケなＧ�T連覇程度のタイトルなんかで十分な評価されるわけないだろ
ならもっとレースレベルの高いＪＣ連覇してるジェンティルはレジェンド級の評価だな

現行方式になってから
シャトル・カナロア級の短距離馬が出てきたことがないのに
ノーチャンスとか分かるわけないだろ

カナロアがノーチャンスなのがわからない人がいるのか・・・
よほど大勢の空気が読めない人なんだろうな

デジタルやらダメジャやらブエナの時も同じようなこと言ってたんじゃね？

デジタルやダメジャとは背負った人気が違うからな
まあブエナレベルだと思うが

オルフェが選ばれるのは牡馬三冠馬だから
牡馬三冠馬かG1(地方で行われるダート除く)を7勝って基準つければいいのに
もうどうせそれしか無理なんだから

背負った人気と言っても所詮スプリント路線だからなぁ
唯一多少マシなマイルは単勝400円だし

エルコンが凱旋門勝ってりゃ選ばれてただろうし全然それしか無理じゃないんだが
ラキ珍三冠馬が出たりダラダラ９歳くらいまで走ってG1を７回勝つ馬が出ても困るしな、数も重要だが絶対じゃない

むしろダラダラ９歳まで走って王道７勝とかしたらそれはそれでとてつもない人気者になって顕彰馬になりそうな気もするが

トリック爺さんが春天だけ７回勝ってて選ばれても困るだろｗ

同一GI7連覇は世界記録だしそれだけ長期間一線級を張れるならそれはそれでありかな
現実にはとてもじゃないが無理だけど

それやってるってことはディープを負かしてスーパーレコードを樹立して
サムソン・アドマイヤを蹴散らし、キッツ・ジャガメなど名ステイヤーも完封し
主役が大崩れしてる中ビートブラックの大逃げすら捕まえてるってことだろ？

そんなとんでもない馬いくら限定的条件とは言え間違いなく人気にもなるし実力認められると思うぞ
何だかんだ言って春天は王道だし、想像を絶する名馬だと思うが
別に何も困ることはないだろ

トリックは既に8回春天走ってるから1回目の春天のディープは負けでいい
それ以降7回勝つにはそれほど難しくもない
実際サムソンにはタイム差なしの接戦だったしそれ以降はアドマイヤジュピタ、、マイネルキッツ、ジャガーメイル、
ヒルノダムール、ビートブラック、フェノーメノだからそれほど難しいこともない
とは言え全部負けてるんだけどねｗ

勝ち馬並べられるとやっぱ春天が一番なんちゃってG1だな。G2でも違和感ないわ

たとえばグリーングラスがあのあと3年走って、春天、宝塚、有馬あたりであと4つ勝って、
ただ他のレースは掲示板前後の成績だった場合とかだと、顕彰馬は難しいかという気がする
グリーングラス自体は好きな馬だけど

当時ならそれだけ勝てば余裕で顕彰馬
サムソンとか競馬ブームのころにあの成績なら余裕で顕彰馬だし

>>442
グリーングラスだと選考委員会時代だからその成績なら余裕で初回に選ばれるよ
今のルールなら微妙かもしれないけどそれを当てはめる意味が無いしな

>>442
グリーングラスの時代は天皇賞勝ち抜けだったので、もう出走すら出来なかった。
それを前提に考えると、有馬記念3連覇を達成したとするなら間違いなく顕彰さ
れている。

天皇賞のことは失念してた、そして選考委員会時代ならたしかに余裕ですね

ただ、屁理屈ではないけど、そもそもの議論では、
>>435で出たように、ダラダラやってGI7勝したらどうなのよ、という話だったから、
仮にグリーングラスの成績の馬がいまいて、ということではあり

グリーングラスじゃ同期のレベルが高すぎるし何より大敗が少なくて戦績が綺麗すぎるから選ばれちゃうだろうな
ヒシミラクルが相変わらず大敗しまくるくせにG1＠４つ勝ってたらとかの方が例えとしては相応しい

>>446
グリーングラスじゃ例えが悪い。大井のスズユウみたいのが中央にいたらどうだ
ったか、というならわかるけど。

ううん、すごく安定感があるわけでもなく（タマモクロスやシンボリクリスエスの成績の延長でG17勝なら確実なので）
かといって惨敗があまりに多いわけでもない（ヒシミラクルやイナリワンの例はあるけど、今度は否定派が多くなるかなと思い）GI複数勝ち馬で、
かつ普通であれば顕彰馬の議論にのぼらないあたりで思いついた馬がグリーングラスだったんだけど、
ここまで例が悪いと言われるとは思わなかったので引っ込めますｗ マヤノトップガンあたりがよかったですかね？

>>448
スズユウという馬は知らなかった、よくご存じですね

トップガン7勝なら確実に選ばれる
というかどんな馬でも王道7勝で選ばれないというパターンは無いだろ

かといって、トップガンが7勝すれば普通にいけたか

となると、>>435で言うなら、やっぱりヒシミラクル、イナリワンあたりの方が例としては正しいわけですかね

逆のパターンとしてクラシックに出られなかったタマモクロス的な馬が
古馬になってから無敗で圧勝しまくって王道グランドスラム達成して４歳いっぱいで引退してもなれるんじゃないの、この場合王道５勝だが印象によっては選ばれるだろう

ダラダラ長くやってG�T7勝となると、現状もっとも近いのがゴールドシップか。今4勝だろ。
これから7歳まで毎年王道1つずつ勝って、年度代表馬には一度も選ばれず惨敗もけっこうある、
だけど王道ばかりでG�T7勝ってことならどうなるかね。

引退レースでその年のベストホースを数馬身ちぎって良い印象のまま引退、とかならいけそう。

それだけ勝つ馬ならもっと早く引退するからな

単純に時代を代表出来る馬かどうかだろうね
今も昔もそれは変わらんよ…歴史的名馬選んでいるんだから

>>457さんの言う通り
＞単純に時代を代表出来る馬かどうかだろうね
＞今も昔もそれは変わらんよ…歴史的名馬選んでいるんだから

Ｇ１の数じゃない。
ハイセイコーは、その最たる馬だろう。

ハイセイコーはさすがに例外中の例外かと。
G�Tの数は足りてないけど、時代を代表していたから選ばれましたって馬ほかにいないっしょ。

人気枠は他だとオグリくらい？あれ最後の有馬負けてても選ばれてたよね多分

オグリは3だとどうだったかなー。
マルゼンとハイセイコー要素両方ある感じ。
ローテおかしいし

ブエナって繁殖成績次第で顕彰入りあるかな？
オリエンタルアートくらいの実績挙げればいけるか？

繁殖枠とか実質廃止済み。二年目のブエナがどの程度の票数になるかは若干楽しみではある

もう顕彰制度自体がアレな感じ

当初にまとめて選出した時は
妙に時期的に数年おきでというか
選出しなくても良さそうなのまで選んでるのに
その後だんだん難易度が上がったことで
バランスがえらく時期的に偏った感じがする

そりゃ当初と同じくG�T3勝クラスまで選出してたら、大量生産しすぎるからな。
バランスは大事。

>>464
何度も言われてるけど選出ペース的には大して変わってないからな。

偏差値みたいな物。点数だけみてもな。
抜けてないと選出されない。

今ぐらいのハードルの高さがちょうどいい
ハードル下げると権威がなくなる
今も選ばれるべき名馬はちゃんと選ばれてるし
選ばれない馬はやっぱりちょっと足りないと思うもの

オルフェが落選したら選出方法を変えたほうがいいと思うが
オルフェは今のままでも一発で選ばれるだろうな

顕彰のハードル高すぎ
↓
ペースは変わってないしこのくらいで丁度いい
↓
万が一オルフェが落ちたら制度変わるだろうな
↓
オルフェは大丈夫だろ、カナロアは無理
↓
カナロアは当確じゃないけど可能性は高いでしょ
↓
スプリンターが顕彰されるわけないだろ
↓
エルコンやブエナですら落ちるんだからな
↓
エルコンブエナは単純に成績足りてないだけだろ
↓
昔はタケシバみたいな馬でも選ばれてた
↓
タケシバは名馬だよ
↓
老害のごり押しだろ
↓
やっぱり今は顕彰のハードル高すぎ

延々ループ

もうエルコンは顕彰馬にしてやれよ。

そもそも今も昔もハードル高いだろw
まあそのくらいが良いのかもね。それで初めたんだし

>>470
＞カナロアは当確じゃないけど可能性は高いでしょ

アホが言ってるだけで全然可能性高くないし

>>468
いまでも権威なんて全くない。

実際大昔の顕彰馬で知られてるのてシンザンだけだしな
あとはかろうじてセントライトて三冠馬がいましたてくらいか
７０年後くらいに知られてるのは三冠馬除けばハイセイコーとオグリだけになりそう

そりゃ単純にお前が無知なだけだろ

顕彰馬になるディープ、ウオッカ、オルフェと
顕彰馬になれないクリスエス、サムソン、ブエナなんかとは差があるよ
ある程度競馬みてればわかるはず

エルコンを殿堂入りさせる要素がみあたらないんだが。なんでこんなに入れさせたがる？海外挑戦のパイオニアだから？
エルコンみないに長期滞在までして本腰いれなくても凱旋門制覇にも手が届きそうなレベルにまできてるのに。エルコンいれたがる意味がわからん

そら単純に王道Ｇ１勝ち数が違う
テンポイント　マルゼン　ラモーヌとクリスエス、サムソン、ブエナとの差はわからないだろうけどｗ

>>466
委員会による選出で1984〜2000までの１６年で1938〜1998年の６０年間の馬２５頭
以降投票による選出で１２年間で３頭

約二年に一頭と約四年に一度とではえらい違いだが
しかも競走馬のレベルは年々高くなっているはず
無駄に権威を高く保ちたがっておとしめてるアホな例だよ現在の顕彰制度は
そもそも功績を称える賞なのであって最強クラス認定のために存在するわけでもないのに

>>478
最強クラスの実力を見せてそこそこ実績があるからじゃないの
サムソンやクリスエスが国内１敗で王道Ｇ１　４勝なら選ばれてる可能性高いだろうし

トレヴに三冠馬が5馬身千切られて手が届きそうなレベルって思える？
まだまだ遠いと感じたもんだけどねえ

エルが一番手なのはわかるとおもうんだが。
まあそのエルもギリギリ最後滑り込めるかどうかだと思うけど

カナロアは実績は申し分ないけどシャトルが史上最強マイラーの称号を欲しいままにしたほどに
史上最強スプリンターとは思われてないのもネック

トレヴの強さを知らないバカがいるようだな

いやトレヴは強いと思うけどさ
モンジューよりは弱いよ？

道悪のモンジューはシーバードクラスって言われてるくらいだからな　
せいぜいトレヴは牝馬にしては強いなって評価

意外とオルフェが次の可能性はかなり高いと俺は読んでいる。
初年度カナロアがエル以上いけるかに注目してる。

いくら叩こうがオルフェは確定

エルとかスペは10年以上も資格なしってことで落選してるのにいつまでやってんのって感じ
まあ選出方法が糞過ぎる

王道路線（旧八大競走＋JC、宝塚）にこだわる人は多そうだな
桜花賞とオークスは牝馬限定だから、牡馬三冠＋古馬GI5競走で新八大競走としようか
この新八大競走でいい"競走"成績を残した馬が顕彰馬ということでいいんじゃないの？
どっかの記者が菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮を求めているが、もともとは強い馬は
距離をどんどん延ばしていっても強い、という意味合いで菊花賞よりさらに200m長く
天皇賞（春）の距離が設定されているわけだし（その考えが時代の遺物というなら反論しない）
"繁殖"成績が考慮されるなら今年はキングカメハメハがもうちょっと票を伸ばしてほしいが
今は75%の得票だけがボーダーだから無理だな

そこまで選出方法クソかねぇ
クソと言う人の意見でまともな意見聞いた事ないけど

繁殖は牡馬は厳しいと思う。良血集めて数がいっぱい出来るしね。
牝馬はその点少しは可能性あるかもね。まあ相当なレベル求められると思うがw

>>482
ハッキリ言って今年のトレヴに勝てた日本馬は歴代でも存在しない
ただでさえ３歳牝馬が有利とされる凱旋門で数十年に一頭レベルに当たってしまった
逆に言えば今年はノーカンでいいとも言えるな

>>491
そういう人は大抵
「あの馬が選ばれてるのに俺の好きな馬が選ばれないからクソ」
ってやつだから論ずるに値しない

>>493
3歳が有利とはされてるけど3歳牝馬が有利なんてここ最近騒いでる奴以外で聞いた事無いな

>>495
３歳牝馬の有利は向こうでも言われてて、来年以降見直しが行われる可能性もあるらしいby合田
これは予想だけど、日本と同じく馬場整備の技術が進んで、
芝が均等になったりした事で、軽い牝馬が好走する土台ができつつあるのかもね

>>480
ちゃんと今年のオルフェとカナロアも入れとけよ。
それで13年で5頭だろ。

>>497
オルフェーヴルとロードカナロアは来年から選考対象
＞ 現役馬や競走馬登録抹消1年未満の馬、競走馬登録抹消20年を経過した馬は対象外

間違って投票するバカな記者もいるんだろうな、ディープかウオッカに入れたやつがいたし

オルフェ確定、カナロアもいずれは有力

個人的には王道路線を二年間皆勤して、常に主役として振舞ったブエナは値すると思うけどな

>>498
選考年はそうだが、数え方としては「2000年から2013年までの5頭」だろう。

ジェンティルもあと混合G1ひとつ勝てば確定
勝てる確率はかなりある

ジェンティルは票が集まらなそうだ

牝馬三冠とか王道ひとつ分くらいだし混合３つじゃ普通に足らん気がする。あの馬人気無いしなｗ

>>496
70年代半ばから80年代前半の欧州は今以上に牝馬が活躍してたけど
結局セックスアローワンスの見直しは行われなかったけどな

>>497
カナロアは無理だから4頭だな

>>498
ルールが糞なだけ

まあ何だかんだできっちり選んでいるからのぉ。

>>499
オルフェは確定
同じＧ１6勝でカナロアより中身のいいブエナが無理だしカナロアはないな
なんだかんだいってブエナは秋天ＪＣ勝ってるけどカナロアは2000以上0勝だし

ブエナとカナロアだと路線がそもそも違う。
投票するがわもそれくらい見るよ。まあ際どいとはおもうけどね

>>508
確かにな
顕彰馬投票で評価される王道路線とゴミ扱いのスプリント路線が違う事くらいは記者も心得てる

ブエナがとってたら同じ6勝で実績の中身は劣るカナロアも取れるかもっていうならわかるけど
ブエナ無理っぽいからカナロアなんて無理に決まってるわな

>>497
オルフェは当確だろうが
あと３年でオルフェ以外に当確馬が出るか予想してみ？と言われたら
競馬ファンの８割は出ないと予想するだろうな
実際カナロアも含めて選出はされないだろう
そうなると１６年で４頭

ジェンティルはＪＣ２つの勝ち方も含めて選んだら
「なんでこいつが選ばれてあの馬は選ばれないんだ」という批判が殺到する
少なくともそういうことを予見は出来る
あと１つ勝ったところでその評価が変わるわけがない

もしあり得るなら海外G1＋国内G1か宝塚＋天皇賞秋を勝って
もう一度年度代表馬に文句なしになること
これが最低条件

そうかねぇ

ジェンティルって結構持ってるタイトル良いよな
四歳終了の現時点ですらほぼブエナの上位互換
オルフェが抜けた後に混合で一つ二つタイトル増やしてもおかしくないし、
そうなりゃ顕彰馬の見通しもだいぶよくなるだろ

あと3年ならジェンティルには十分に現実的な可能性があるな
今年G1を2勝して引退なら5割まではいかなくても2割以上の可能性はあるだろ

ジェンティルは王道をあとひとつ勝てばかなり有力だろう。ブエナ以上は確実に票を獲る。
ただ確定かどうかとなると、エルコンみたいにあと一歩状態でステイし続ける可能性はある。
あと王道ふたつ勝てば文句なし。だがどうだろうかね。ひとつならなんとか勝てそうな気もするが
ふたつとなると厳しいと正直思う。安田あたりを狙って混合G�T数を稼ぐ作戦ならなんとか。

陣営からして牝馬限定や短距離でせこく稼ぐことは考えてなさそうだが。
今年は去年と同じくドバイ宝塚秋天JCに、引退レースで有馬じゃないかね。
このうち2つと考えると現実味はある。
去年はいずれのレースも3着以内だし。

その五つだとドバイ秋天JCくらいだろうな、勝てる可能性があるのは
去年の宝塚見てたらゴルシとは適性が逆だし大崩はしなくても勝ちは遠いだろう
ドバイも向いてるとは思わんけど去年もアビー居なきゃ勝ってたし面子薄けりゃなんとかなるかもな
ただ古馬になってからの成長を全く感じないしG1を二勝するのは厳しい気がする

ジェンティルの適性で言えば去年はパンパンの良馬場で走る事がなかったというのもある。

分かりやすい売りがないときつい。
凄い馬なら選ばれるだろうけど良い馬止まりだと無理。

ローテも変だったよな
大切に使ってるといえば聞こえはいいけどレースに出さないおかげで成長できてないように思えた

レースに出さないって、VMや安田に出て数を稼ぐことにそんなに意味あるかな。
その結果、ウオッカみたいに宝塚回避なんてことになったら目も当てられんし。
まあウオッカほどマイル適性があるなら安田で確実に混合タイトル稼いでおくのは狙い目としては
ありだと思うが。

ブエナもそうだったがジェンティルもマイルでそれほど強いとは思えんな
VMなら基本性能の違いで勝ちきれても安田は通用しないだろ

安田記念は多分ジャスタウェイが出てくるからなぁ

>>521>>522
ＶＭや安田それ自体は別にどうでもいいんだよ
ステップや前哨戦を上手く使えばもっといい成果を上げれたんじゃないかってこと

ジェンティルにとって春のもう一つの本番であった宝塚に海外帰り３ヶ月の休み明けで出たり
春ぬるいローテだったにも関わらずなぜかステップを使わず秋天をぶっつけし
じゃあ有馬は出るのかと思えばそれも回避

さすがに変に感じてもおかしくはないだろ

>>524
宝塚や秋天前にステップレースを使ってればってことね。
・・・どうだろ。個人的には秋天は十分仕上がっていたと思うし、あれは勝ったジャスタウェイを
ほめるべきレースだと思ってる。
宝塚にしても、例えば鳴尾記念あたりを使うくらいなら安田使えよと自分としては思うな。
そもそも府中特化型といわれているし、ステップ使っていたとしても宝塚はあんなもんじゃね。

ジェンティルはこれまでの成績見ても明らかに叩き良化型だろ
去年はぶっつけばっかで叩いたのJCのみとか陣営はアホとしか思えない
秋天のジャスタウェイが強すぎたという点は同意だが

>>525
ＪＣ以来４ヶ月近い休み明けで走ったドバイと、海外帰り３ヶ月の休み明けで走った宝塚が勝てなかったから
府中特化ってこと？

それちょっと意地の悪い見方しすぎなような

ん？別にそんなのジェンティルだけじゃないだろ、アビーも休み明けだし春天から宝塚も間隔的には大して変わらんぞ

>>527
まさか。
オークスの5馬身差圧勝と、オルフェを負かしたJC勝利で、3歳時から府中だと能力違うって
言われてたじゃん。秋華はハナ差だったし。

>>529
流石に秋華賞は比較に入れてやるな…
あれは高速馬場の内周りで内枠糞有利という、まともに力比べできる条件じゃない
しかもジェンティルの時はドスローの上がり競馬を外からまくって勝ち切ってるし

顕彰馬になるために走らせてる馬なんていないし
ジェンティルクラスの牝馬三冠ＪＣ連覇てもう十分すぎるほど結果を出してる名馬が
凱旋門狙わないなら何のために５歳まで走らせるのかわからん
ドバイで引退ならまだわかるけど今更宝塚天皇賞（秋）なんていらんだろ

会員がいっぱいいるクラブ馬に何言ってんだ？ｗ稼ぐために現役続けてるに決まってるだろ
まぁそれなら牝馬限定G1使えよとは思うがそこは他の生産馬との兼ね合いだろうな

よく考えるとブエナビスタが選ばれないって牝馬にとってハードル高すぎるんじゃないか？
4歳5歳と古馬の大きいレースは春天以外皆勤で、秋天とＪＣ含めてＧ�T６勝なのに

なぜブエナを推すやつというのは皆勤なんていうどうでもいい要素を強調したがるかねぇ
皆勤をＮＧワードにでもした方がいいんじゃない？

海外遠征もしないくせに理由つけて逃げ回る馬も増えたからわからんでもないが

G�T6勝っていうけど所詮牝馬G�Tだろっていう

そもそもジェンティルは牝馬限定除けばＧ１２勝馬
しかも同一レース
あと１つ勝てば有力とか他の馬の実績を軽視しすぎ

牝馬三冠を争った馬も大したのいねーだろ

牝馬三冠はそこそこ価値あると思うけどね
混合G1の2勝も一応日本で一番レベルの高いレースとされてるJC
うち1勝は3冠馬オルフェをやぶっている

牝馬三冠にどの程度の価値があるかはちょうどいいサンプルがもうすぐ出てくるじゃん
一応ブエナにも勝ったことあるしな

>>524
ジェンティルが安田なんか勝てる訳無いじゃん
そもそも東京マイルは勝ち切るのにパワーと息を入れないでペースを保ち切る持久力が要るんで、高レベルになるほど牝馬には鬼門のコース
東京２４００の勝ち方を見てても、ジェンティルは息を入れてキレ直すような展開でしか力を発揮していない

ウオダスブエに比べたらパフォーマンスでジェンティルは明らかに劣ってるからねぇ
前の3頭がハードル上げ過ぎたこともあるが

>>541
パフォーマンスの指している内容が何か良く分からないな
勝った時の着差という意味ならジェンティルは少なくともダスカよりは上だし
安定性なら成績表の数値の上ではウオッカよりは明らかに上
芝中長距離の混合GIでの勝ち数もブエナと並びダスカを上回っている

ただ、昨年のレース内容が勝ったＪＣを含めイマイチだったことを言いたいのなら同意

ジェンティルがＪＣを連覇すれば他のレースで惨敗続きでも顕彰馬になると思っていたが
正直レースが終わってジェンティルが勝ったのにもかかわらず愕然としてしまった
ヴィクトワールピサがトランセンドを連れてドバイWCを勝った時以上にorz状態だった

ジェンティルのJCの内容にケチつけてるが
ウオッカとブエナの勝ったJCも大したレース内容ではないだろ
両方二着の馬も着差もしょぼい

ブエナは殿堂入りさせるべき。
歴代賞金女王
古馬王道ほぼ皆勤の上、
デビュー以来19連続1番人気、
Ｇ１を6勝以外にも2着7回、

皆勤や2着に価値がないなんて人いるけど、
大レースに全て顔を出し、
ゴール前必ず突っ込んでくる豪脚は、
競馬ファンを多いに沸かせ馬券の売上にも大きく貢献。

これでなれないなら、牝馬の殿堂入りはハードルが高すぎる。

牝馬はちょっと前にウオッカがなったばかりだからブエナはいいよ
ジェンティルもなりそうな雰囲気だし

ブエナについてはほぼ予想通りだしな。
優等生だがそれだけってのがあるな

ブエナはウオッカみたいな分かりやすい歴史的偉業がない
その上GI勝ち数がウオッカより少ないのだから、顕彰馬選考の観点ではちょっと致命的
ジェンティルの場合すでに史上初のＪＣ連覇と牝馬３冠がある
現時点で引退ならちょっと厳しいが今年も現役だから、今後のGI勝利次第で顕彰馬になれるだろう

王道皆勤（で負ける）、連続一番人気（で負ける）だからな。

>>543
ブエナのJCはジェンティルのと似たようなものだけど、ウオッカのJCは馬への負担が相当に強い勝ち方をしているよ
あの後ろが差し切るラップ・流れで、前で押し切り勝ちってのは凄い
まぁそれはさておきジェンティルはそもそもの実績がウオッカの半分も無いんだから、より内容を問われるのは当然だろう

顕彰馬になるかは投票する人達がどう思っているかが大事だからなあ
ジェンティルは戦績だけ見れば良いと思うが顕彰馬に選びたいかと言われたら、
そこまで好印象が無く、別に入れなくても良い感じに思える
ジェンティルに入れるなら、オルフェやエルコンドルパサーや
ブエナの方に入れたいという人は多いと思う
今年のジェンティルの内容が良くなかったら多分顕彰馬にならんだろ

>>549
オウケン相手に２ｃｍ勝ちなんて何の自慢にもならない
実際ダスカに２ｃｍ勝ちやドンナＶＳオルフェが名勝負と言われても
ウオッカのＪＣが名勝負と言われることは今後も絶対ない

ウオッカはダービー馬がそのまま活躍って奴だし。
ウオッカ=ダービー牝馬かね。他のレースはおまけだ

>>551
名勝負かどうかじゃなくて勝ち馬の負担の話だよ
んでその力量ってのは混合G1を５勝している事で証明されていて、というか５勝そのものが勲章で顕彰馬になっているので内容がどうとかは別に関係無い
それに対してジェンティルの場合は２勝だろ？　ブエナも２勝で届かない訳で、そこを補ったり今後G1勝ちを増やす見込みがあるかどうかの為に内容を今問うてる訳じゃん
ジェンティルが今年さらに混合３勝とか上乗せするなら、顕彰馬になるのにJCの内容なんてウンコだろうがなんだろうがどうだって良い訳で

ジェンティルはまがりなりにもJCを勝って今年に期待をつなげた感じ。
昨年未勝利だったらさすがにトーンダウンもいいところだったが、なんとか格好はつけたかな。
ウオッカやブエナにないアピールポイントを稼ぐには、ドバイで勝っておきたいところ。
海外勝利はやはり価値があるだろう。

ジェンティルはオルフェに勝ってるからな
有馬見ただろ
あの化物に勝ったのがジェンティル
オウケンブルースリやトーセンジョーダン相手とは違うんだよ

何に勝ったとか何と僅差とか内容を必死にアピールしないとならない時点で
顕彰馬には足りない訳だがいい加減気付かないのかねぇ

三冠馬に勝ったことくらいは評価されてもいいだろ。
でなきゃルドルフだってここまで評価高くないよ。

>>531-532
一口だと二百数十万くらいか？
それをいらないって言う奇異な人間もいるんだな。

勝つだけなら春天に出てた馬もオルフェに勝ってるからな

日本の殿堂基準は異常としかね

グランドスラムより３冠が上とか書いてるやついてびびったぜ
どうせ３冠馬の基地なんだろうけどｗｗ

なら、お前らの言う埃が被った時代遅れの「伝統」を全部捨てて
三冠は菊花賞廃止、NHKマイルに変更して春三冠に、
牝馬三冠は秋華賞廃止で最後は混合のエリザベス女王杯に
天皇賞（春）を京都の2400mでドバイへの流出を防ぐ
宝塚は阪神2400mにして凱旋門賞へのステップに
有馬記念は芝2000mで香港カップへの流出を防ぐ

根幹距離こそ至高、こうすれば満足か？

3歳で引退する馬もいるからのぉ。
というかダービーが基本目的だしな。古馬のはおまけの部分がどうしてもある。

根幹距離は1マイル、1マイル半、2マイルだと思うけど

日本だと2400かな。スピード化の流れうけて1600と2000も続く。
レースは特に変えなくてもいいべ。そんな話でてないしのぉ。
近年春天が苦戦してるがまあそれもそのままでいいと思うよ

>>562
阪神は内回りの方がいいコースだよ

ジェンティルはドバイ勝てば確定じゃないかな

もう牝馬はウオッカ基準だからあの馬の成績上回らないと話にならない

案外、投票する記者共は、ここでわーわー言ってるお前らほど
深く考えてなかったりしてな

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかもと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
吉田は今考えると竹園さんに３０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

仮定に仮定を重ねまくった話をドヤ顔で語るお前が一番すごいなｗ

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

ハウスバスターがなれるアメリカ

>>573
アメリカはちゃんと結果に対する顕彰という形になっていて良いな
日本は顕彰自体に価値を持たせてるからな

殿堂はどっちの考えでも正しいよ。

>>575
価値のある実績に対して顕彰する事と顕彰自体に勝ちがあるではまるで違うけどな

意味わからん。
単に基準が高いか低いかでしかないだろ。

>>577
顕彰はあくまで行為でしかなく価値があるのはその馬の成績そのものって考え方と
顕彰そのもの、顕彰馬そのものに価値があって成績は顕彰に相応しいか測るための指標って考え方
どちらが正しいと言うつもりは無いけど基準が高いか低いかというだけの話ではないよ

ジェンティルは怪物って感じが全くしない
ダスカの有馬やウオッカの安田みたいな絶対的なパフォーマンスでも見せてくれたら認めてやるよ

昨日のグリチャBIG対談
岡田＆吉田での中
オペラオーが社台入りしてたら少なくとも
ネオやロブロイより種牡馬として活躍したと
もしかしたらディープ並のNo.1種牡馬になってかも？
なっていただろと２人共に言ってた
また史上最強馬であるのは間違いないと岡田が言ってた
去年の凱旋門もオペラオーなら間違いなく勝っていたと
空前絶後の日本最強馬はオペラオー以外に考えられないと
吉田は今考えると竹園さんに３０〜６０億オファーしてれば良かったとも言ってた
これだけ評価されてる、オペラオーは凄いな

オペラオー公式レート
やはりレートも図抜けてる史上最強馬はオペラオー

皐月賞127
春天132
宝塚記念129
秋天132
JC138
有馬記念137
春天135

基本両方同じだよ。どこで線引くかだけさ

テイエムオペラオー産駒
最強ベスト10
障害重賞馬２頭に現役最強テイエムキュウコーなど

1テイエムトッパズレ
2テイエムエース
3テイエムアタック
4メイショウトッパー
5テイエムキュウコー
6ミスベロニカ
7カゼノコウテイ
8テイエムチュラッコ
9ボビン
10テイエムオペラドン

>>551
そもそもドンナｖｓオルフェが名勝負などと言われない

>>578
顕彰のための顕彰なのか
馬（の功績）を称えるための顕彰なのかの違い

今の顕彰制度は前者
顕彰馬が増えすぎて既存の顕彰（馬）の価値が落ちることを恐れて
選出されにくくしているようにすら思える

>>585
10年くらい顕彰馬が一頭も出てこなくなってから心配することだな、それは。
投票制度開始〜ディープくらいまでは
「この制度ではどんな名馬も顕彰されない」と言ってる奴もいたが、
ディープが選ばれウオッカが選ばれおそらくオルフェも選ばれるだろう、
選ばれるべき馬がちゃんと選ばれることは証明されてる。

元々厳しい基準だし仕方ないべ。これで良いって物は存在しない。

オルフェはクラブ馬初の顕彰馬か

タイキがいた

>>588
シンボリルドルフ

顕彰制度云々じゃなくてエルに入れてる人が実績的に負けを認めるかどうかだけなんじゃないの

テイエムオペラオー
　　ディープインパクト
　　　　ウオッカ
　　　　　　オルフェーヴル

最も美しい顕彰馬誕生やね。

嘘八百イカサマ師のオペ基地カタルシス
オペを持ち上げるのが人生の目標ｗ

メジロマックイーンやトウカイテイオーが殿堂入り出来るなら、
ブエナビスタやスペシャルウィークも資格あるでしょ。
今の門番達がいる今の時代だったら、
マックもテイオーも殿堂入りしてなかったんでないの？
顕彰馬のハードル高すぎるわ。

今の投票制度ならマックもテイオーも選ばれてないだろうね
どちらもドラマ的なものはあるけど実績はブエナやスペと比べても大差ないしな

いい加減この流れも飽きたんだけど次からテンプレに書いとけよｗ

>>495>>496
当時の春天の重みとかしらないでしょ
その時代によって違うわけさ

親子三代制覇とか無敗三冠馬とかちゃんと説明してくれてる人がいるから
君たち最初から読み直すと良いよw

>>595>>596
ね

数字だけ見てても分からないよ。
似た成績でも顕彰される馬、されない馬の違いは確かにある。

春天に重みがあったのは昭和天皇が崩御するまでだったなぁ
当時リアルタイムでやっていればその辺は分かると思うけど

宝塚記念が「開催を梅雨の時期から変えろ」とか「半人前」とか言われていた時代の春天は
八大競走の重みを確実に引き継いでいた
今世紀に入って宝塚記念がパート１ＧＩになったあたりから
双方の地位に目に見えて変化が始まったような気がする
もしかしたら春天を勝ったスペが宝塚でグラスにやられたあたりからかもしれない
「入れ替わった」のは2003〜05年のどこかだと思う

>>598
最初から読み直したけど、、、
親子3代制覇とか、無敗2冠とか、天皇賞の重みとかそんなのは知ってるわ。
春天なんて確かに今は価値暴落してるけど、
スペの時代なんてマックの時代とそんなに価値違わねぇよ。
スペなんてダービー馬だし、当時の世界の賞金王。
武豊に初めてダービーを勝たせたり、
強い丸外や、クラシック3強の戦いとか、ドラマもあった。
マックもテイオーを否定するつもりもないし、
スペ基地でもないけど、
懸賞のハードルが今の時代、高くなり過ぎてるって話だよ。

顕彰馬に選ばれる基準は競走成績だけじゃないってことだろ
スペシャルウィークの父がテイオーかマックならスペは選ばれてたと思うし

成り済ましオルフェ基地＝オペ基地

オルフェ基地など存在せず隠れオペ基地が必死で
アンチディープ、アンチ９８叩きを繰り返す
オペ基地とバレると
馬鹿にされるので隠れた行動をする

テイオーマックと比べたらスペとブエナは落ちるよ
リアルタイムで見てるならそう感じる人が多いでしょ

1981年に天皇賞の勝ち抜け制がなくなったり、ＪＣが創設されて
90年代末以降日本の馬も当たり前に勝てるようになった
宝塚も今世紀に入ってGIに相応しいレースになり、強い馬が勝ちに来るレースになった

古馬王道路線のレースについては勝てるチャンスのあるレースが昔以上に増えた以上
顕彰馬選考におけるGI勝ちのハードルが高くなるのは仕方ない話
シンザンみたいに「５つしかない大レースを５回の出走でコンプリートする」
というのとは違うわけだから

牡馬の３冠馬は１回しか出走できない３つのレースを取りこぼしなく勝った馬なので
そのあたりの価値は昔から変わらない
あとは古馬になって王道GIで２つくらい上積みできれば落選はない
３歳で引退ならＪＣか有馬を勝てば確実だろう

ID:ada4nHoXiは聞いただけで
実際の空気を感じてモノを言ってるわけではないんだろうね

んー。さすがに一枚落ちる気がするな。
まあそもそも時代が違うしwマック帝王なんて
デビュー20年近く前の馬だぞw

>>603
ハードルが高くなりすぎてるっていう割には、そのハードルを越える馬が、ちゃんと
コンスタントに現れ続けているじゃん。
時代によってハードルの調整はやっぱり必要だろ。一律に固定するのは逆に不公平だわ。

マックは絶対無理だけどテイオーなら今でも今年度までなら多少可能性はありそう
史上最強馬の息子でダービーまで無敗ならディープ以上のブームになりそうだし
来年以降はオルフェ　カナロア　エル　ブエナとの比較になるから確実に落選だろうけど

それ以前にマルゼンスキーとかのが絶対無理だな

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す

オペ基地(笑)

>>562
牝馬限定とか世代限定とかのレベルの低い枠の中に無理やり権威を作らなくてもいいと思うんだが
NHKマイルとか菊以上に論外だし牡馬3冠の最後を秋天かJCにするとか
牝馬の3冠みたいに売上のためだけに作ったような権威は取っ払って
強い牝馬が認められるためには牡馬相手に実績上げるように誘導すべきだと思う

別に誘導しなくても、強い牝馬はエ杯じゃなく秋天やJCに出てるじゃん。

ブエナの3歳時とか今年のマンボとかひたすら牝馬限定で儲けに走ってたし
ブエナはその上でコケてたけどｗ
生産者の救済のために牝馬にタイトルを増やすのはいいと思うけど
牝馬限定で稼いだ数をもって顕彰馬の選定時にG1数としてカウントするようなタイトルじゃないだろう

体調維持や怪我等の調教技術変わっているんだから
強い馬がそのままの成績なわけないだろ。
そう言うのなんの考慮もせず比べるのは有る意味すごいw

その時代に合わせて判断すればよろしい
縦の比較なんて考えるだけ無駄

成り済ましオルフェ基地＝隠れオペ基地
活動は主にアンチディープでドープを連呼する
単発ID自演を繰り返すが幼稚で下手過ぎて即バレる
オペ基地とバレると馬鹿にされるのが恥ずかしいので隠れオペ基地と身を隠す
オルフェVSオペスレ立てろよオペ基地(笑)

毎年必ず殿堂入りさせればいい
アメリカも豪州もそうなってる

>>620
毎年最多得票の馬を殿堂入りするのはどうかと思う
やるなら最多得票の馬に対してふさわしいか否かの
決戦投票をしてそこで75%取ればおｋにしたほうがいいのでは

>>621
最多投票馬＝ふさわしいになるべきだろ
それが敬意というものだ

アメリカとオーストラリアは違うで終わる話をどおして毎回のように蒸し返す馬鹿がいるんだろう

エルコンの2番手に甘んじてきた馬がエルコンの資格がなくなった途端に顕彰馬に選出される可能性もあるわけだな
ずっとエルコンに投票してきた記者連中があてつけでブエナあたりに入れてきたりしてな

エルコンより票をとれなかった馬が、エルコンがいなくなったからといってなんで75％を超えるわけ？

無理に毎年出す必要ないし。最多票とかは最優秀○○にまかせとけばいいべ。

>>623
あちらの方が優れているから

僕の大好きなお馬さんが選ばれないのはおかしい！の間違いだろｗ

そこまでして入れないといけない馬がいない
強さ的にエルぐらいか
そのエルも実績が足りないように思う

オルフェが選ばれるし、しばらくはいいよ。

つまりは来年の5月までは不毛な争いが続くわけだな
今年の5月にアパパネとスマートファルコンぐらいしか新規がいない
空き巣の年でエルコンドルパサーが75%取れれば別だが

関東馬をどうにか殿堂入りさせたい一心

でも無理ぽ

どうせまたエルスペで割れておじゃんだよ。
こんな阿呆なやりとりがあと数年続くと思うとうんざりするわ。

顕彰馬に選ばれるほどの馬がいないのは普通の状態だからうんざりも何もないな

エルは正直まだ選出はあり得るとは思うけど現時点で初年度終わってる他の馬は無理な気が・・
ブエナが繁殖神ががってどうかってぐらいな気もする。5％入らなかったら権利終了でいいような

うんざりしないようにするには、繁殖成績を見て、なんていう20年なんて期間を止めて
ワンチャンスだけ、過去1年で登録抹消された馬だけを投票対象にすればいい
5年に一度ぐらい現行の制度で過去10年で選ばれなかった馬の再選考を行う

まあ何だかんだで今は上手く回ってるから問題出て来たら修正するんじゃないかね。
次はオルフェかな普通に行けば

普通にオルフェだけでしょ今までの傾向なら
カナロアは関東馬だともしかしてチャンスあったかもね

>>620
それは年度代表馬という称号で讃えてるから無問題

>>639
年度代表馬はその年の現役馬、顕彰馬は引退して1年以上経った馬が対象だから全くの別物。
プロ野球もMVPと野球殿堂があるでしょ。

数年に一頭の名馬を讃える、というので何故納得できないのか分からん。
別に顕彰されなきゃ駄馬扱いってわけでもないし、
それに正直言えば、インターネットが普及してWikipediaなんかもある今では、
「名馬を末長く讃えよう」という意味合いは限りなく薄れてるでしょ。
わざわざ顕彰されなくたってエルコンやブエナのことはみんなが知ってるし記録も残っていくはずだよ。

基準もそもそもの目的も不明瞭になったからだよ
多くのファンには存在すら知られてない感じだし
このスレですらどの馬がなるべきか意見割れで

正直廃止でいいんじゃないかと思う
つーかＪＲＡの内輪だけの表彰で済ませてイチイチ公表しなくていいよ
記者連中のオナニーなんざ

このスレは

　・現状の顕彰馬制度のあり方を前提として殿堂入りできそうな馬を予測する
　・現状の顕彰馬制度の問題点を指摘する（アメリカの制度を参考にすべき）
　・顕彰馬制度は無意味

について言いたい人間が代わる代わるレスするので、全部相手にしていたら大変だｗ
かと言って、スレを３つに分けたらみんな過疎スレになるのも分かっているからな

票の奪い合いをしたうえで７割５分って明確な基準があるのにいまだに基準がーとか言うアホがいるのか

しかも多くのファンは知らないとか言って自分の無知も正当化すると
それ言い出したら野球の殿堂だって知ってる人ばかりじゃないし、国民栄誉賞やノーベル賞だってオナニー賞だといえるなｗ

>>642みたいなのは結局エル基地あたりだろ

＞多くのファンには存在すら知られてない

ここらへんに強くにじみ出てる
顕彰馬なんて価値が無いってことにしたくてたまらない感じ

正直にボクの好きな馬がなれない顕彰馬制度なんて無意味だって言えよ

2013年ジャパンカップJRA公式レート

ジェンティルドンナ124
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ナカヤマナイト103
ゴールドシップ101

有識者数人の密室談義がダメなら、別に競馬ファンの信託を受けた訳でもない記者投票もいかんような。

２年に一度の有馬記念当日に競馬場来場者に投票してもらうってのはどうだろう。
入場チケット買ったら一緒に投票用紙渡されて、顕彰馬候補を記入して投函。
どうせ人気投票で決めるんなら万単位でやった方がマシだろう。
でもムチャクチャな結果になるんだろうなー。

ファンは基本自称で良いし覚えたて5分でもいいから殿堂系には向かないよ

エルコンが抜けた年に該当無しが100票増えてこの制度というか投票者は問題だってなって選出方法が変わると見ている

該当なしの何がまずいんだよ？
顕彰に値する馬がいないから該当なしなだけなのに無理してでも入れろってことか？

大した考えなしに発言するなよ

まあ選ばれてる面子には文句ないから正常ではあるかもな
ただ権利20年は長い気もする。20年だと現役当時の雰囲気わからない人も出るだろうし

今から約20年前がナリタブライアン
ナリタブライアンから約20年前がトウショウボーイ

>>644
野球殿堂みたいな事になりたいのかって聞きたいわなｗ
自分らに媚びない落合みたいなのを一度で通さなかった癖に
しれっと津田辺りを通しちゃう野球殿堂みたいな事に

何だかんだ言って野球とかに比べたらずっとマシだわ競馬のそれは

2013年ジャパンカップJRA公式レート

ジェンティルドンナ124
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ナカヤマナイト103
ゴールドシップ101

どれだけの人が競馬博物館訪れてんのかな
リピーターはどれくらい？
一度行ってまた行こうとか思うようなとこか？今
競馬の殿堂としてどれだけの人が知ってんのかね？

リピーターはそんなにいないんじゃないかねそういう代物じゃない気も
歴史的な名馬を顕彰してるだけだろうし。そこはそこそこ知ってそうだが

顕彰制度もそういう感じかな
名馬の選出制度と思われていて
（本来は中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃える制度）
選ばれるかどうかには関心がソコソコだが選ばれたあとはほぼ無関心

オルフェが一抜けしたらカナロアも翌年抜けそうだな

ていうか順番待つ必要無いし
来年同時に２頭顕彰馬で抜けるだろ

オルフェとカナロアとエルコンで割れてオルフェ落選ってことは無いよな
でもカナロアはオルフェ抜けてもエルコンに邪魔されて届かない気がする

無いな、恐らく

オルフェ　160前後→選出
エルコン　100前後
ブエナ　30前後
カナロア　20前後
ヴピサ　10前後
スペ　10前後
泡沫票　合計10前後
該当なし　20前後

くらいだろう

年度代表馬と投票する人被ってるの？
今回の年度代表馬の投票者なら
得票見てたらオルフェ選出されそうだね
今回泡沫票がほとんどなく選ばれそうにない馬には端から投票しない傾向にある

オルフェ
↓
カナロア
↓
ここから混沌

>>662
まあそんなとこだろうな
エルコンはもうちょい下がりそうだけど

エルコンは顕彰馬クラスが選出されるときには一時的にかなり票数落としてるよ

2013年ジャパンカップJRA公式レート

ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ナカヤマナイト103
ゴールドシップ101

どうだろう
エルはオルフェにはいくらか取られる形になるだろうけど
カナロアには票を渡しそうな気がしない

>>666
ディープのときだけじゃないの
ウオッカのときはほとんど落としてなかったし
オペの頃はそもそも近年ほど票が入ってなかった気がする

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

200のうち80取れば選出という建前のもと実際は130のうち80取れって話だからな

>>1
キングカメハメハが1票も入らないなんて
おかしいだろ繁殖考えたら

>>666
ディープの時が95でウオッカの時が118だから100前後は妥当だと思うが

スプリンターだと今までいないから案外カナロアは票入るとは思う。
投票する側も路線被らないから入れやすいしな。オルフェは王道路線で普通に初年度で入るだろう

オルフェーヴル
・デビュー戦勝利も池添を振り落として放馬
・２戦目で牝馬（ホエールキャプチャ）に敗退、早くも牝馬に弱いところを見せる
・菊花賞でも池添を振り落とす
・阪神大賞典で逸走するも２着に入る
・ＪＣでジェンティルとどつき漫才

ネタ馬としても十分に殿堂入りの資格があります

オルフェは確定でしょ
カナロアはブエナより中身が悪いし無理だろうな

んー尖った部分がある分わかりやすいからなぁ
内容についてはそもそもブエナと被らないし

逆だろ、路線が被らないからかえって入れないんだよ
路線が被っていれば実績で優劣がつけ易いけど被ってないと
その記録がどれだけ偉大なのか判断がつけ辛い
だからどうしても路線自体の優劣とか価値とかが見られてしまう
んで、その視点だとスプリントなんて正直お話にならないってのが現実

どれだけ凄いか判断できないがカナロアは落選する！って、
それなら素直に「投票結果が出るまで分からない」でいいだろ。
スプリント路線は評価されないってんなら今年の年度代表馬はオルフェだった。
現実を見ろ。

せやな。年度代表馬にもなれないようだと顕彰入りなんて絶対ありえなかったけど
シャトル以来の短距離年度代表馬にもなれたし思ったより票は入るかもしれん

というか、今年の状態で年度代表馬にならないってまずありえんだろ
芝中距離といわず、カナロア以外に古馬路線G�T2つ以上勝った馬いなかったし

ブエナより中身悪いってのはイミフなんだよな
2着がひたすら多いブエナって別に戦績よくないだろ？

顕彰馬ネタに限った話じゃないが
自分達では根拠があると思ってるが実際には根拠のあまりない
ブエナ基地の自信の有り様は異常
この辺は流石スペの系譜とでも言うべきか

>>679
春秋スプリントGI連覇、マイルGI制覇、凱旋門賞より難しいと一部が言う海外GI圧勝
これで有馬記念1勝の馬に69票も取られてる時点でスプリント路線がどう評価されてるか馬鹿でも分かると思うが
これが逆の王道4勝vsスプリント1勝ならスプリントの方は1票も取れないだろうし

>>679
どれだけ凄いか判断できないから路線自体の格や価値を
見られてしまいスプリント路線の価値だと無理って話だろ
何で途中でぶった切って主張の論点を変えようとしてんの？姑息過ぎね？

エルコンなんてもう新しい産駒も出てこねえんだし除外でいいだろうに
あと10年くらいは門番やるのか

今年の年度代表馬の投票を見ると、オルフェーヴルがいなくても
ロードカナロアの選出は相当厳しいな。
これだけ立派な成績残しておきながら77%しか票とれないって
相当短距離路線が軽視されているよな。

対有馬１勝のオルフェ　77％
なのに
対エル・ブエナ・ピサ・スペ他顕彰馬門番連合で75％以上とれるかって話か

路線とかそういう問題じゃない
そもそもブエナとカナロアは一勝足りない

>>686
それ軽視とか関係無いだろw
その票を奪ってる相手がまさしく顕彰馬確定のオルフェなんだから

一行目のオルフェーヴルがいなくても〜の裏付けに一切なって無いというw

>>689
顕彰馬確定要素の大部分は2012年以前のもので去年は有馬1勝馬でしかないからな
それこそ去年の年度代表馬投票には関係ない

カナロアも高松宮記念以外はパーフェクト連対で驚異的な実績なんだよなー。
デビュー以来無敗、３歳ＳＳ制覇、かつブラックキャビアと勝負して勝てば外圧＋同調圧力でぶっちぎりだったろうに。
せめてＧ１無敗だったらと思うと、高松宮の敗戦が悔やまれるな。

顕彰馬の難易度は年度代表馬とはダンチの差
最近は牡馬三冠もしくは国際Ｇ１七勝がラインだろうな
ただナリブの時と違って新基準になってからの三冠馬は七勝してるからオルフェも確実とは言えない
多分オルフェは顕彰されるとは思うけど

69票獲られたどころかＧ１　１勝馬に王道Ｇ１３勝　２着２回で負けてる馬いますがなｗ

>>692
オルフェは顕彰馬自体は１００％確実だよ
現行制度で通過できるかは１００％でないだけで
でも有馬完勝で年度代表馬の投票見てれば見込みのない泡沫馬に
あまり入れない感じになってるし現行制度でもいけそうな感じだけどね

オルフェもカナロアも有資格になるのは来年以降だがそれまで足りる足りないの水掛け論を続けるのか？
顕彰者の話でもしようや

オルフェは確実に顕彰馬になるし、現行制度でどうこうという話題にすべきなのはむしろロードカナロアのほうだろう

俺はあっさり顕彰馬になると思うしデータ的な裏付けもあるけど、ま、落ちたとしても近い内に拾い上げる制度か記者間の意識統一が出来て通るよ
このクラスの馬がポンポン出て来る現役一強時代が何世代か続くとか、香港を毎年日本馬の誰かしらか勝つみたいな異様な自体にならない限り、時代を経ても別に色あせるタイプの実績じゃないしな

>>696
どんなデータ的な裏付けがあるか具体的に出してみてよ
どうせならそれが本当に裏付けと言えるのか精査しようぜ

芝の混合G1 6勝はほぼ確定かと
カナロアの場合は短距離レースの評価がどのぐらいになるかが見もの

カナロアはエルコンがどう影響するかな
1人2票だし路線が被らないからあっさり入るかもしれんし、苦戦するかも

同じＧ１六勝のブエナもいるしな
カナロアは八大競争ゼロなのも痛い

エル　ブエナ　ピサは部分的にはオルフェ　カナロアを上回ってるので
一定数は引かない支持者がいそうなのが投票にどう影響するか

そもそも路線が被らないから入れ易いってのが理解出来ないな

例えばエルコンとブエナに入れてる人が来年の投票をするとして
片方を外してオルフェに入れる事は容易に想像出来るけど
路線が被ってないという理由で一緒にもう片方も外してカナロアに入れるかな？
今は該当馬なし票がかなり少ないし得票するという事は
「今まで入れていた馬を捨てて新しい馬に入れる」
という事だからな
寧ろ同じ路線の方が上下関係の比較が容易な分入れ易いと思うんだが

まあ歴代三冠馬は全馬顕彰馬になってるんだからまあオルフェは確定だろ
取れなかったら三冠馬史上初の出来事だわ

カナロアは、何となくタイキシャトルと比べて一枚落ちるイメージで、多分、リアルタイムでシャトルを見てた記者も、そういうイメージの記者が多いと思うから、その辺りがどう影響するかだと思う。

オルフェはスムーズに顕彰馬入りするだろうな
カナロアはもしかしたら1〜2年遅れる可能性があるけど、確実に入る候補

オルフェは牝馬に喧嘩負けしてる時点で顕彰馬から除外だろｗ

カナロアは並みの香港スプリント馬でないのはあるな
世界からサイレントウイットネスみたいな一流半なんかより遥か上の評価受けてるホンモノの一流だから外圧はすごいだろうね

じゃあカナロアも除外？カレンチャン強かったし

>>708
カナロアとオルヘを比べるなよ
カナロアに失礼

カナロア ごめんねー

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>707
カナロアが評価高いのは当たり前なんだけど
いかんせん中長距離＞短距離や混合GI＞牝馬限定GIみたいな暗黙の格付けが競馬関係者の中に残っていて
2013年のJRA賞投票の結果にも現れてたりするからいかんともしがたい

単年度評価ではなく生涯成績で判断する顕彰馬制度では、どうしてもオルフェ＞カナロアになりがちだろうし
獲得賞金も歴代3位と50位近辺（但し短距離馬で過去最高だったタイキシャトルを超えた馬）という差がどうしても

言われてみればあれだけ完璧な成績残しても6億6000万の獲得賞金か
意外っちゃ意外だ

オルフェは確定
論ずるに値しない

>>713
そりゃ世界中何処いってもスプリントの賞金は最底辺
香港でもそれは同じ

ジャパンカップ　4億7600万円
有馬記念　　 3億8000万円
天皇賞（秋）　2億5120万円
安田記念　　　 1億9000万円
スプリンターＳ　1億8050万円

香港カップ　　　2200万香港ドル（約2億6000万円）
香港マイル 　　 2000万香港ドル（約2億4000万円）
香港ヴァーズ　 1500万香港ドル（約1億8000万円）
香港スプリント 1500万香港ドル（約1億8000万円）

凱旋門賞　　　　　　　　　　　 　400万ユーロ
ジャック・ル・マロワ　　　　　　　60万ユーロ
アベイ・ド・ロンシャン賞　　　 　35万ユーロ

チャンピオンステークス　　　　130万ポンド
KGVI & QES 　　　　　　　100万ポンド
ＱＥ2世ステークス　　　　　　　100万ポンド
ジュライカップ　　　　　　　　　　30万ポンド

カナロアも確定
論ずるに術がない

こないだトウカイトリックの獲得賞金が5億5000万で
意外に多いな〜ってびっくりしたんだけど
その逆パターンだな

カナロアが評価されたってのは去年の1年だけだからなぁ
生涯成績で評価したらオルフェとカナロアの差は大きい
短距離G�Tは2つで王道G�T1つと釣り合うぐらいだろ？
G�T6勝してるけどG�T3勝分ぐらいの価値しかない
てか、ブエナG�T6勝だけど全然おしくないからな
牝馬成績の分割引してもカナロアよりはるかに実績は上なのに

来年以降に比べ、特に話題の無い今年はそのオルフェの親父の票数が興味深い。
オルフェの有馬勝利で顕彰馬トサミドリの旧８大競争勝利数（９勝）を抜いた。
今年２ケタの票数に乗せてくるようだと今後の顕彰馬選考をかき乱す存在になる可能性も否定できない。

内国産種牡馬の頂点：種牡馬実績のみで顕彰馬・名を冠する重賞もかつて存在
クモハタ（21戦9勝：ダービー）
桜１勝、オークス１勝、菊２勝、春天２勝、秋天５勝、中山グランプリ１勝
８大競争計１２勝

対して
ステゴ（50戦7勝：香港ヴァーズ）
ダービー１勝、皐月賞２勝、菊花賞２勝、春天１勝　有馬４勝
８大競争計１０勝

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>719
まあステゴはクモハタの6年連続リーディングサイアーを超えてからまたおいで

ブエナはG1 6勝と言うが混合G1は2勝しかしていない
ウオッカは混合G1を5勝したから選ばれた
牝馬のG1なんて価値ないのは今年のアパパネでわかるだろう

>>722
視点変えればブエナは八大競争格は３勝だけどカナロアは0勝
どっちも一勝足りないし顕彰馬には微妙なんだよなあ

ウオッカの場合ただの5勝ではなくダービー、天皇賞、JCという最上級のレースを含んでるからな
同じ混合GIでもレースによって価値はまるで違うから単に数の問題ではない
価値のあるGIなら3〜5個でもチャンスはあるし
無価値な路線のGIなら例え10個勝っても箸にも棒にもかからない

>>724
ウオッカは７勝してるしね
仮にカナロアの６勝に秋天一個入ってても顕彰馬は微妙だろうなあ

カナロアは独自路線の馬だからブエナと内容比較する人なんていないだろう
シャトルとも微妙にずれてるしねぇ。わかりやすい馬だと思う
そもそも得票1位のエルで無くて何でブエナ何だよｗ

オルフェに入れない人2票どういれるんだろう
該当なし×2なんだろうか

エルは参考にならないからだろう
今の制度になる前からいる馬だしな
それなら近年の馬で比べるならG�T勝ち数が同じブエナが最適だろう
牝馬G�Tと短距離G�Tも評価が近いとこあるし
王道G�T2つ勝ってるブエナの方が同じG�T6勝でも上だと思うけど
というかブエナ牝馬だしな
牝馬では十分自慢できるだけの結果を出してる
ウオッカの後じゃなきゃ絶対選ばれてただろう

つまり俺の予想は
オルフェ＞エル＞ブエナ＞カナロア＞ピサ＞スペ＞その他ってとこだな
ってか>>662がいい予想してる

カナロアに関しちゃ最高実績のスプリンターをどう捉えるかその1点だな

今世紀の顕彰馬は全部７勝馬だしな
そういう意味じゃオルフェも少し落ちる
まあ６勝以下の三冠馬が最近出てないだけだろうしオルフェは顕彰されるだろうけど

まあ結果出てないから100％ってわけじゃないけど100に近い確率で顕彰馬だろうねぇ

日本競馬の短距離軽視はそのとおりだけど、
このスレで言われているほど手酷く差別されているわけではないし、
スプリンターというカテゴリの中で顕彰される可能性は十分にあるわな。
でなきゃセイユウもグランドマーチスも顕彰はありえないってことになる。

少なくとも、三冠馬の凱旋門賞2着・有馬独走勝ちより、
短距離GI4勝の方が上だというのは明らかになったんだから、
「短距離なんていくら勝っても価値がない」なんてのは戯言でしかない。

「絶対に顕彰される」というのと同じくらい、
「絶対に顕彰されない」というのは説得力がないね。

誰も短距離ガーなんて言ってないじゃんｗｗ
カナロアはスプリンターとしてＧ１一個分実績が足りないって言ってるの
同じくブエナも王道牝馬としてＧ１一個分実績が足りない
ジェンティルはまだ現役だから今年の成績次第

スプリンターとしてっていう比較対象がまず無いんだよな。他に入ってる馬がいるわけじゃ無い
近い所だと顕彰されているシャトルだけだろう。
ブエナに関しては近年牝馬が活躍できる土壌がある時代にそこまで抜けた牝馬なのか？って評価なんだろうね

>>735
既にスプリンターがいたらカナロア顕彰の可能性は下がるだろ。
まだスプリンターが顕彰されてなくて、
かつ比較対象がいないくらいカナロアが抜けてるからこそ。

あとブエナはGI二つ三つ足りてないよな。
ブエナで顕彰されるならジェンティルは現時点で当確だよ。

最後のレースが香港スプリントじゃなくてマイルCSでも香港マイルでも当確だっただろうな

>>737
それはないでしょ
安田記念見る限りマイルＣＳや香港を並のパフォーマンスで勝ったところで去年の香港Ｓ以上の評価出るような適性の馬だとは思えん
あのパフォーマンス見る限りまだまだやれるからあと一年続行して一勝以上積んでたら確定だっただろうけど

記者投票ですらない時代に選ばれた馬を挙げてだからカナロアもってのは正直馬鹿丸出しだと思う

>>738
いやそういうパフォーマンスうんぬんではなく短距離年間完全制覇、香港2階級制覇なら偉業のレベルが桁違いに跳ね上がるという事
実績は足し算じゃなくて掛け算だと思う派

単純に歴史的名馬っての中に歴史的スプリンターって枠を考える人が75％以上いるかどうかだろうねｗ

カナロアもオルフェもほぼ100％選ばれるでしょ
オルフェは三冠馬に加えて国内歴代最高レート保持して凱旋門二着二回のＧ16勝
カナロアもスプリンターとは言えＧ1を7戦6勝1200と1600のＧ1を勝ちスプリント世界最高峰Ｇ1連覇しかもスプリンターとして世界歴代二位のレート
カナロアは微妙とかいってるやついるけどシャトルより凄い実績上げてるし世界レベルで言えばシャトルよりも名馬。選ばれないわけないわ

俺はカナロアは選ばれると思うけどね
スプリンターとしてほぼマックスの成績だからな
高レートももらってるし
これはおまけだがG1 ６連勝ってなかなか出来るもんじゃない

>>740
君が思うのは勝手だけど、みんなが同じように思わないと顕彰馬ってのは無理なんだぜ？
わかってて言ってる？

まあカナロアはいずれなると思うよ
去年の3歳は良い具合に勝ち星が分散しているし、今年は牝馬の方が元気がいいから
オルフェが勝ち抜けた後の当面のライバルはジェンティルとゴルシになるが
正直ゴルシが選ばれる為には更正しないと無理だろうから

>>740
偉業のレベルを言うならジェンティルもカナロアと同じレベルの偉業を達成してるけど
顕彰馬選定のレベルじゃ牡馬三冠以外プラスにはならないでしょ

>>744
それは逆もしかり

ブエナビスタは無理だろ。王道二勝だけだしＧ1後二つかったって牝馬戦とかなら無理だと思う。

ジェンティルは三冠馬の格に加えて史上初ＪＣ連覇
後ひとつ勝てば殿堂入りできると思う。
ジェンティルがブエナビスタより強いとは思わないが、単純な強さだけで殿堂入り決まるもんでもないしな

カナロア選ばれると思ってたけど年度代表馬でオルフェに入れた奴が280票中69票もいて一気に不安になった

ロードカナロアは、オルフェーヴルと同年に選考対象になった時点でアウト。

じゃあお前が記者ならどういう思考回路でどう2票入れるんだよってここにいる全員に聞きたい気分
それらの集合がようは結果なわけだし

>>747
それは違う
顕彰馬になるのにはみんな（最低でも７５％）が同じようなような考えっていう非常に厳しい壁がある
逆に顕彰馬になれない条件は非常に簡単、支持が７割５分に満たないだけでなれない

自由な言論が許されてる社会でこんな支持率を取らないといけないと選出されないのにあんたは考えは選出されることにに対して甘すぎる

当選確実　オルフェーヴル
当選確実　ジェンティルドンナ（現役・変動あり）

当落線上　ロードカナロア
当落線上　ブエナビスタ
当落線上　エルコンドルパサー

（以下有象無象）

個人的にはカナロアは顕彰馬に相応しいと思うが現制度では無理だろうな
JRAが何かの節目の年にでもまた特殊ルールで救済すればいい
それくらいの馬だと思ってる

まず、G�T7勝ないといけないっていうのは間違いだろ
結果的に、オペ、ディープ、ウオッカとG�T7勝（ウオッカは牝馬限定込）になってるだけの話
G�T6勝だろうが、三冠馬で宝塚、有馬×2、凱旋門2年連続2着でオルフェが選ばれないわけがない

で、カナロアに関してオルフェと比較する意味もないでしょ
年度代表馬は1頭だけど顕彰馬は1頭しか選べないわけじゃないし、年も跨げる

ブエナはそもそもG�T6勝といっても牝馬限定が4つもある、箸にも棒にもかからん
カナロアは短距離を識者がどうみてるか次第だけど
古馬混合で海外2勝、この実績で入らないって言うのが俺にはわからん
ブエナとは路線が違うから比較が難しいとはいえ、実績上でも明らかに格差があるだろ

>>753
現時点ではジェンティルはまだ微妙だろ
JC連覇ってそこまでの偉業とは言いづらい
牝馬三冠も今の所＋になる補正とは言い難いしな
まあ、これはウオッカ、ブエナと三冠牝馬になってないけど混合で活躍した馬が出てきたからってのもあるし
ここ数年三冠牝馬が連続してるってのもあるけど

＞ブエナはそもそもG�T6勝といっても牝馬限定が4つもある

カナロアなんてG�T6勝と言っても短距離が6つもあるんだぜ？
どう見てもブエナに対抗できる実績があるとは思えない
そのブエナですら票全然足らないってのに・・・

>>756
ＪＣ２勝は賞金面で意外とデカい。
獲得Ｇ�Tの価値を今の１着賞金で換算すると、ジェンティルちょっとだけブエナを超えてたりする。

JC連覇をそこまでの偉業とは言いづらいとかいうなら香港スプリントなんて輪をかけて偉業とは言いづらいな
レースレベルの平均レートも賞金もＪＣの方が高いわけだし
というより顕彰馬選定において牡馬三冠以外はボーナスとしてはカウントしてくれないでしょ
それはブエナもカナロアもジェンティルも同じだしオルフェ以外は大して変わらないよ
牡馬三冠以外で評価されそうなのはドバイＷＣ以上じゃないと駄目だから凱旋門賞とＢＣＣくらいかな

>>752
お前の考えが主流だと思うなよってただ絡まれただけだと思った
が最後の一文見るとやっぱり絡まれただけなのかって

あとＧ�Tの勝率・連対率は

ジェンティルドンナ　７戦５勝２着１回　勝率0.714　連対率0.875
ブエナビスタ　　　 １５戦６勝２着６回　勝率0.400　連対率0.800

で、この辺がどう影響するか。
まあＧ�T７勝すれば勝率とか関係ないがなーウオッカみたいに。

ジェンティルって見かけの成績はいいんだけどね
なんかあんま強くないってイメージだわ

まあメジロラモーヌ（顕彰馬）よりは確実に上だけどなジェンティルドンナは。
制度変更のせいで若い芽が摘まれてる感が半端ないこの頃。

強さだけで選ばれるなら公式では日本最強馬なんだしエルコンが選ばれてるよ

精度度外視なら、オルフェ、エルコン、カナロア、ジェンティル、ブエナまで当選でいいお。
こいつらより下の顕彰馬はごまんといる。

>>753
当選確実　オルフェーヴル

当落線上　エルコンドルパサー
当選微妙　ジェンティルドンナ(今後次第)
当選無理　ブエナビスタ
当選無理　ロードカナロア

こんなもんだろ
選考委員会時代ならばともかく今の記者投票でスプリンターとしてMAXだからなんて理由では無理だ
今は全部の馬が同じ土俵で票の奪い合いをやってるのであって昔のように1頭ずつ俎上に載せてる訳じゃないからな
票を得るためにはスプリンターとしてどうこうではなく王道路線の候補より価値があると思わせないとならん

今の制度だとオペ、ディープ、ウオしか選ばれてないから今いる馬で選ばれるのはオルフェだけだろうね

まあ竹芝みたいな老害のインチキもあるが

>>767
結局状況証拠しかないからどこまでが事実でどこからが部外者の妄想かはっきりしないけどな

>>766
エルコンは当落線上（永久名誉席）みたいな感じ
頭一つ出ただけじゃ駄目なのよね
他のライバル馬を引き離さないと

>>766
今の制度ならそんなもんかも知れんけどね。
まあ自分は、制度改革して選出してほしいので「無理」とは言いたくないなあ。

すでに投票されてる馬でワンチャンあるのはエルくらいな物だな
票数は少ないけど固定票ある馬が意外とカギを握るかもね

エルに入れない人は2着に価値はなしって基準だから一生入れることはないでしょ
だから産駒もいない以上票は伸びようがないでしょ

しかし

ヴィクトワールピサ 49 (26.6%)

って何なんだろうなあ…
ピサのドバイを評価してるのって日本のニワカだけだろうに…

今年のオルフェ敗退でややこしいことになっちゃったからね

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>759
そうか？俺はJC連覇より香港スプリント連覇の方が偉業だと思うけど
だって香港スプリントはいままで勝ち馬すら出てなかったわけだし
レートに関しては何とも言えんが、賞金は時代によるから指標にならんくね？オペだって落ちたのに

牡馬三冠以外ボーナスにならんのは同意だけど

>>757
そらお互いの価値観の違いだわな
少なくとも古馬混合のG�Tと牝馬限定（世代限定含）ならスプリントG�T＞牝馬限定って俺は思うだけ
もちろん、天皇賞とJCはスプリントより上だと思うけど
天皇賞秋、JC、阪神JF、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイルと
スプリンターズS2回、香港スプリント2回、安田記念、高松宮なら後者が上だと俺は思う
路線の王者としてもブエナは暫定王者の印象が強いってのもあるしな>>761を見てもわかるように

>>775
色んなスレでみるけど、そんな嘘拡散して何になるんだ一体

オペが落ちるクソ制度は欠陥すぎてオワタ

>>773
ダート時代より価値が劣るというだけで別に無価値な訳ではないからな
去年IFHAが発表したGIランキングでも香港スプリントよりはるかに上の評価だし

ブエナは歴代牝馬No.1の安定感と歴代牝馬No.2の実績を引っ提げて初年度補正込みでエル以下だからな
要するに似たようなタイプの牝馬はそのうちまた出てくるでしょって思われてる
で、実際ジェンティルが出てきてる

>>779
しかしピサのドバイレートは122なのであった。

>>776
勝ち馬出てなくて評価の対象になるのはトップ10入ってくるようなレースだけだよ
例えば2010〜2012のレースレベルでフランスのフォレ賞(芝1400)は香港スプリントと同じ世界３２位タイなんだけど
今まで日本馬の勝ったことないフォレ賞勝って顕彰馬のプラスになると思う？

>>781
つまりレート以外の価値が評価されてるという事だな
まあ日本史上最高レートの馬が選ばれてないのだからレートは関係無いんだろう

>>780
初年度補正て何だ？

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>783
そうだね。
ドバイの１着賞金から考えれば、レート122でも票を取ってもおかしくないな。

エルコンのレートはモンジューの135ありきのおこぼれレートだから大して価値無い
2着自慢と全く同じ

現行制度になってから
タイキシャトル並のスプリンターが出てきたこともないのに
「今の記者はスプリンターを選ぶ気はない」と断言するのは
アホとしか言いようがない。

念のため言っとくが「カナロアは当確」っていうんじゃないからな。

マイルで言うタイキシャトル並、な。

実際現行制度になってから全くって言うほど短距離馬に票入ってないからな
おそらくタイキシャトルが現行制度で投票したら選ばれないだろうな

実績で言えばシャトルよりカナロアの方が上だったけど年度代表馬選考でさえオルフェに結構持ってかれてるからな
シャトルの時の年度代表馬選考は他にクラシック二勝のウンスにNHKマイルとJC勝ちのエルコンが居たのに
３０票ちょっとしか削られてないのな

>>791
最優秀4歳以上牡馬もタイキシャトルは7戦6勝(中止1回)とほぼ完璧な成績のサイレンススズカを抑え取ってるからな
カナロアの方は70票以上の差を開けてオルフェに持っていかれてるしな


1998
年度代表馬
タイキシャトル 174票
サイレンススズカ 16票
エルコンドルパサー 11票
セイウンスカイ 2票
スペシャルウィーク 1票
メジロブライト 1票

最優秀4歳以上牡馬
タイキシャトル 116票
サイレンススズカ 73票
メジロブライト 17票
オフサイドトラップ 2票 ←誰だこれｗｗ

2013
年度代表馬
ロードカナロア 209票
オルフェーヴル 69票
ジェンティルドンナ 1票
該当馬なし 1票

最優秀4歳以上牡馬
オルフェーヴル 176票
ロードカナロア 104票

いい加減旧制度で選ばれた馬は何の参考にもならないと気付いても良い頃だと思うけどなぁ
それ以前に>>788みたいなのは何で路線自体の価値の差を考慮しないんだろうな
スプリントでシャトル並だからといってマイルのシャトル並の評価が得られる訳でもあるまいし
そのシャトル自体も今の制度では撰ばれたか微妙と言わざるを得ない位だしな

>>791
エルコンが凱旋門2着の方のエルコンなら揉めてるさ

ジャックルマロワはデカいよ
香港スプリントなんかとはレースの格もレベルも歴史も違うしフランスでもシャトルは最優秀古馬取ってるくらいだし
カナロアは去年の引退戦で見せたパフォーマンスはシャトル以上だけどタイトル自体はシャトルよりペラいからなあ

別に短距離枠が1つしかないわけじゃないだろう
シャトル以降で顕彰馬になってもおかしくない実績の馬っていないし
タイトルの数で強いていうならダメジャーくらい？

今の基準で選び直しなんてことになったら既存の選出馬からかなり消える
マルゼンスキー・タケシバオー・トウカイテイオー・メジロマックイーン
テンポイント・トウショウボーイ・ハイセイコー・グランドマーチス・コダマ・トキノミノル

時代によって変える云々ってのが馬鹿馬鹿しくなるほどに
現行の基準や選出方法が単に顕彰馬の数増加による価値低下を嫌って権威主義に走ってる
偉大な業績と誰もが認めるものがあっても基準に満たないだけで選ばれない
こんな制度にしたいんだったら一から選びなおしてもっと数を絞り込んだほうがいいんじゃないか？
今の半分の１５頭くらいまで

時代によって選考基準が違うのは別におかしなことでもない
具体的に、偉大な業績と認められるのに、顕彰馬になってないのを出してみろよ、話はそれからだ

アグネスなんとかってヨーロッパでスプリントG1勝ってるのに空気の馬がいたな

アグネスワールドは日本で勝てなかったからな、受胎率も悪かったみたいだし
豪のワンダフルワールドが血脈を残せれば、いつか子孫が再上陸する日が来るかもしれんが

>>797
選考基準が変わったのではなく、選考対象と選出方法が変わった。結果選出水準が上がった。

>>793
新制度下でカナロアほど突出した短距離馬は、
マイルも含めたって出てないんだから、
新制度だって参考にならないんだがね。
何をもって判断してるんだよ。

それに、路線ごとの評価の差があると言っても、
スプリントはダートや障害ほどには軽視されてない。
それは今年の年度代表馬が証明してる。

カナロアは顕彰されないよ派が、
「年度代表馬にはなれるが顕彰馬には絶対なれない程度の評価」
なんていう微妙な評価基準を感じ取れるほど、
いまの競馬記者の性格を熟知しているとは思えんのだが。

>>793 シャトルは今の基準でも十分選ばれてるよ。
マイルの枠を越えた歴代最強クラスの評価されてたから、どこかオルフェの脇役的イメージがあるカナロアとは違う。
リアルで見てたら、微妙なんて言葉、絶対に出て来ないよ。

そもそもいくら国内２戦とはいえ
４戦３勝で
有馬で歴代最高レート８馬身圧勝して
フォア賞３馬身圧勝
世界最高峰の凱旋門賞で徹底マークされるような本物の一番人気を背負っての２着
こんな最強馬がいるんだからしょうがないだろ
何が悲しくてサイレンススズカや３歳エルコンあたりに票とられたとか取られないとか
なるのか意味不明
オルフェは殿堂入りする馬サイレンススズカ、エルコンは殿堂入りできない馬
そりゃカナロアだって表とられるわｗ

>>802
残念ながら去年の年度代表馬は>>683が言うようにむしろスプリント路線の評価の低さを現してるし
お前自身が王道路線ではなくダートや障害なんかと比較してる事でもそれは分かる
記者の性格は別に熟知までする必要は無くて

競馬記者歴10年以上と年度代表馬の記者と同等以上に古い競馬界の価値観に染まった記者のうち
自分が今推している馬を捨ててまでスプリントの馬を評価する人が全体の75%以上も居るとする根拠があるか

これだけ考えれば済む話
過去の顕彰馬投票の結果と併せて考えれば完全な票読みは出来なくても
「ほぼ確定」「ワンチャンあるかも」「これは無理」くらいの予想は誰でも可能だろう

いくら日本人が短距離軽視といってもカナロアは選ばれるだろ
それともブラックキャビアやフランケルでさえも日本人は評価しないのか？

>>806
末Pって本気でカナロアが殿堂入りできないと思ってるの？？？
「ほぼ確定」「ワンチャンあるかも」「これは無理」
これのどれに該当すると思ってるの？
一発抽選は無理かもしれないが
最終的には選ばれると大概の人は思ってると思うけど？
つまり「ほぼ確定」

>>807
うん選ばれるでしょうね
・１９戦１３勝　G�T７戦６勝　
・日本馬初の香港スプリント制覇&連覇
・日本馬スプリントレート歴代１位
・カナロア以外の日本の歴代スプリント勝ち馬のG�T勝利数が２つ（カナロアは５つ）

タイキシャトル以上の歴史に残る名馬であり未来永劫最強スプリンターの一角として担えるほどの
成績、実績を備えている
いくら基準が変わったからってこれがい選ばれないとかないと思うがｗ
これが選ばれないんだったら今までの投票で該当なしの票がもっと多いと思う

>>806
なぜ「いま推している馬」を捨てなきゃならんのか。

>>810
一人2票しかないから
今は該当馬なしが少ないから多くの記者が2票をきっちり使い切ってるのは明らかだしその上で
新しい馬に投票するという事はイコール今推してる馬からそちらに投票を切り替えるという事
そんな事は選考方法を知っていれば誰でも分かる話だと思うが？
そんな事すら分からない奴が記者の性格がどうのとか語ってるの？

>>808
俺は「これは無理」だと思ってるよ
俺の票読みは>>662の通り

末P一票とおもってたんじゃないの？ｗその焦りっぷりからしてｗ
まーそれは置いとくにしても
現時点でブエナと僅差なのにエルコンが１００も持ってけるとは俺はおもえないな
カナロアが１００ならまだわかるけど
まーこれについては待てば結論がでることだからね。
結果がでるのをまつしかないな

カナロアは無理だろ
オペディープウオと比較したらカスみたいなもんだし

今、オルフェとカナロアについて言い争ったところで
そいつらに投票されるのは来年だからなあ
今年の投票はどうよ

>>814
種牡馬価値としてはオペより上だったみたいだけど。
成績は確かに劣るけど競馬全体でみた功績はオペディープウオに劣るともいえないな
香港スプリントがどれだけの価値があるかは置いといて
とりあえず日本馬初の制覇でありこのレース自体の位置づけも世界最高峰の一つ
さらにそれを連覇
クラシックディンスタンスでG�T３〜４勝の馬はそれなりにいるけど
スプリントに関しては今まで2勝が最高　カナロアは５勝
スプリンターとしての突出度はかなり高い
まー実際どうなるかはわからんけどｗ

>>815
今年は何が入ってくるんだっけ？
アーネストリーとかヒルノダムールくらいか

カナロアは落選したら選出方法を見なおさないといけないレベルの馬だと思うが

エルコンは正直殿堂入りするには足りない馬だけど殿堂入りさせといたほうがいい
エルコン投票に固執する馬鹿がいつまでたってもエルコンに無駄に入れ続けるから
他の馬が選ばれにくくなる。
しかし逆にエルコンのおかげで厳選されて本当に突出しないと無理ということになり
より殿堂入りが価値あるものになるという＋の考え方もできる。

カナロアは選ばれると思うけど、選ばれなければそれだけほかの馬も選ばれにくくなる
エルコンやブエナもしくはカナロア位の馬が選ばれなければ選ばれる馬は本当に厳選される

けどさ
近年たまたま名馬が揃ってるだけでそうそうG�T４勝以上するような名馬は現れないと思うけどね
１１世代１２世代だけで
オルフェーヴル・・・G�T６勝：三冠馬＋G�T３勝、凱旋門２着2回
ロードカナロア・・・G�T６勝：国内G�T４勝＋香港スプリント２勝
ジェンティルドンナ・・・G�T５勝：三冠牝馬＋JC連覇
ゴールドシップ・・・G�T４勝：二冠＋G�T２勝
この２世代が異常なだけ

この後数年間でG�T４勝以上する馬がどんだけ現れるかね？

G�T４勝以上（ダート除く、混合G�Tのみ）
８８世代・・・☆オグリキャップ（４）
８９世代・・・０
９０世代・・・☆メジロマックイーン（４）
９１世代・・・☆トウカイテイオー（４）
９２世代・・・０
９３世代・・・０
９４世代・・・☆ナリタブライアン（５）
９５世代・・・マヤノトップガン（４）
９６世代・・・０
９７世代・・・☆タイキシャトル（５）
９８世代・・・スペシャルウィーク（４）、グラスワンダー（４）
９９世代・・・☆テイエムオペラオー（７）
００世代・・・アグネスデジタル（４）、エイシンプレストン（４）
０１世代・・・０
０２世代・・・シンボリクリスエス（４）
０３世代・・・０
０４世代・・・ダイワメジャー（５）
０５世代・・・☆ディープインパクト（７）
０６世代・・・メイショウサムソン（４）
０７世代・・・☆ウオッカ（６）
０８世代・・・０
０９世代・・・０
１０世代・・・０
１１世代・・・オルフェーヴル（６）、ロードカナロア（６）
１２世代・・・ゴールドシップ（４）

うん、オルフェとカナロアはほぼ間違いなく選ばれると思うわｗ

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>821
貴様はニワカか！０８年ダイワスカーレット（４勝、実質Ｇ�T７勝馬）を忘れるな！
あと覚えておけディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァの３頭は故障さえなければ史上最強馬だったんだ！
ちゃんと競馬を勉強しなさい！

>>823
混合G�T2回しか走っとらんだろ（笑）

天皇賞は半年振りの休み明け（明らかに叩き）、闇粕式暴走競馬でコース、馬場、展開、状態、鞍上、騎乗全てにおいてパーフェクトの魚何とか相手に実質勝ちに等しいレース。
次走有馬記念ではモノが違いすぎる圧勝劇を演じて魅せたのだが、君は競馬を知らんのかね？

ディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァに関しては四位、福永、Ｍデムーロという当時最も輝いていたジョッキーが史上最強馬と言い切った。
私は彼らをしてそこまで言わしめる馬を見た事がないが。
アグネスタキオンとは神の申し子とも呼ぶべき存在だったな。
惜しむらくは天は二物を与えず、といった所か。

>>817
牝馬三冠のアパパネと交流JpnI荒らしのスマートファルコン
アパパネは上位互換のジェンティルドンナがいるし
スマートファルコンはヴァーミリアンの初年度が6票だから
エルコンドルパサーは空き巣の今年がほぼラストチャンス

>>825
勉強不足なのは実際に投票してる記者も同じなのでは
旧基準にあった種牡馬実績を考慮してステイゴールドや
キングカメハメハにちょっとでも票が入るようになれば別だが

>>825
ダイワスカーレットは強いのはわかるけど
G�T４勝以上（ダート除く、混合G�Tのみ）
ってかいてあるだろｗ

>>821
ウオッカは5勝だな

ウオッカ５勝だった^^;;

>>824
混合Ｇ�T３回走ってるな

お、いつの間にかまともな話になってるな
そうそう、Ｇ１七勝必要なんて言ってるけど、そうじゃないんだよな
ウオッカは五勝であって、その内容で顕彰馬になってる訳
牝馬Ｇ１なんて数としては考慮されていない

ウオッカは牝馬でダービー勝ったのがでかいでしょ。Ｇ1一つ二つ減ってもなれてると思う。
ブエナビスタは６勝とはいえ四勝は牝馬戦だからね

>>763
たしかにｗ
昔の選出方法ならカナロア　ドンナは確実に顕彰馬ｗ

これまでのところ、ここでも確定扱いされる程度じゃないと
通過できていないんだよねー
アンチも白旗掲げるレベルな

>>766
そうだろうね
不思議なのは昔の選出方法で選ばれてないエルコンのほうが
昔の選出方法なら選ばざるおえないカナロア　ドンナより票を獲りそうなことｗ
　

ほかになれそうな馬いたか？

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>>793
シャトルに限らず今の制度なら箸にも棒にもかからない顕彰馬がほとんど
マルゼン　ラモーヌ　テンポイント　マックあたりは選ばれようがない
もっと昔の馬ならなおさらなことｗ

>>797
ハイセイコーは人気で選出されそうな気もする
わからんけど

>>835
えるこんよりカナロアのほうが票集めるでしょ。

>>806
むしろスプリントの価値自体はあがってるんじゃないの
王道３勝２着２回馬が去年のオルフェと似たような成績の馬に
６９票とられたどころか負けてるんだからｗ

シャトルは今の時代背景ならというならわかるが当時の時代背景なら今の制度でも楽勝

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>842
シャトルは当時に今の制度と同じ選出方法でも選ばれたろうね
今に今の選出方法だと厳しいだろうけど
まあそんなこと言い出したら半数以上の顕彰馬が今だと落選するんだけどｗ

そのかわりルドルフＣＢの頃ならマイルＧ１も半分だしダートＧ1どころか千二Ｇ１一個もないからな

今とシャトルの頃とそんなに何かがかわったか？

>>823
実績で語るスレなので仮想戦記は要らないです

>>846
タイキシャトルの時代は、いわゆる王道路線でG1を勝ちまくる馬がいなかった。
だから余計タイキシャトルの安定した強さが目立った。

こちらが本当のレート

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ122（ハナ差でかわしたはずのオルフェに３ポイントも負けwwww）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ121
フェノーメノ117

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ117（トーセンジョーダンより下でルルーシュとタイwww）
デニムアンドルビー116
トーセンジョーダン119
アドマイヤラクティ118
ドゥーナデン117
ルルーシュ117
ゴールドシップ106

釣りではなくただの無知な匂いしかしない

シャトルは騎手が岡部だったのも「王者感」の確立に寄与した気がする
安田の後にルドルフの名前出して褒めたこともかなり取り上げられたし
馬自身はノホホンとした坊ちゃんって感じだったけど

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

本当のレーティングはこうだろwww

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ122（ハナ差でかわしたはずのオルフェに３ポイントも負けwwww）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ121
フェノーメノ117

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ117（トーセンジョーダンより下でルルーシュとタイwww）
デニムアンドルビー116
トーセンジョーダン119
アドマイヤラクティ118
ドゥーナデン117
ルルーシュ117
ゴールドシップ106

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

捏造乙

こちらが本当のレーティングwww

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ122（ハナ差でかわしたはずのオルフェに３ポイントも負けwwww）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ121
フェノーメノ117

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ117（トーセンジョーダンより下でルルーシュとタイwww）
デニムアンドルビー116
トーセンジョーダン119
アドマイヤラクティ118
ドゥーナデン117
ルルーシュ117
ゴールドシップ106

２人しかいないの？

うんジェンティルね、わかった
3歳から応援してるよ
春天、安田にも出して欲しいてJRAに言っとく

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

捏造乙

こちらが本当のレーティングwww

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ122（ハナ差でかわしたはずのオルフェに３ポイントも負けwwww）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ121
フェノーメノ117

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ117（トーセンジョーダンより下でルルーシュとタイwww）
デニムアンドルビー116
トーセンジョーダン119
アドマイヤラクティ118
ドゥーナデン117
ルルーシュ117
ゴールドシップ106

マッチポンプなのかネタなのか
妄想癖と無知が頑張りすぎてるだけにしか見えず

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125
デニムアンドルビー121
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

>>859
セックスアローワンスも知らねえのかよ(笑)

ジェンティル122(126)＞オルフェ125だろよ

ニワカ丸出し(笑)

ジョンイルドンナもカナロアもタックル珍馬だから殿堂入りしないだろｗ

オルフェに歯が立たなかったマイティにタックル斜行かましてようやく鼻差だけ勝てる程度だからな
顕彰入り出来なくても仕方ないっちゃ仕方ない

別に選考方式どっちでやっても選ばれる馬は基本一緒だと思うが・・・

カナロア入るかってーとダイワメジャーの存在がな。　
マイル３つ＋王道２つ勝ってるのに箸にも棒にもかからん。
それだけ短距離は低く見られてんだよな。
混合５勝（王道２）と混合６勝（王道０）は同じくらいだろうし。

メジャーはそもそも抜けた存在でも無かったしな。そういう馬は足切りだろう
マイルも中距離も一流だったけど超一流ってわけじゃないし

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129（133）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125（129）
デニムアンドルビー121（125）
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

�@オルフェーヴル
�Aジェンティルドンナ
�Bロードカナロア
�Cシーキングザパール
�Dスティルインラブ
�Eアパパネ
�Fアグネスデジタル
�Gブエナビスタ
�Hダイワメジャー
�Iカネヒキリ

自分に投票権あったらこういう序列で投票する

俺に投票権があったら
�@オルフェーヴル
�Aロードカナロア
�Bエルコンドルパサー
�Cアグネスデジタル

こういう序列で投票する

1オルフェ
2カナロア
3該当無し
かな。
ダイワメジャーとカナロア一緒に考えたらダメだろ（笑）ダイワメジャーが王道未勝利でマイルだけで
Ｇ1を7戦6勝で海外も圧勝してたら殿堂入りできてると思うよ？

>>869
俺もオルフェの次はジェンティルだな
ＪＣ２連覇はデカい

1オルフェ
2該当馬なし

こうだな、オルフェ以外は顕彰に値しない

まあオルフェ以外は目糞鼻糞だな
残った馬でウダウダやってるうちに次の王道覇者が出てきたら忘れられるでしょ

絶対的なのはオルフェだけだな、他は分からん

競馬を知っている私ならこうだ！！

�@レーヴディソール
�Aアグネスタキオン
�Bディープスカイ
�Cダイワスカーレット
�Dキャプテントゥーレ
�Eグランデッツァ
�Fリトルアマポーラ
�Gロジック
�Hアドマイヤテンカ
�Iザタイキ

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129（133）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125（129）
デニムアンドルビー121（125）
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

やっぱり猫を殺すぐらいだしダスカ基地って頭がおかしいんだな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 10:24:36.96 ID:hLgddm1h0>>821
　貴様はニワカか！０８年ダイワスカーレット（４勝、実質Ｇ�T７勝馬）を忘れるな！
　あと覚えておけディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァの３頭は故障さえなければ史上最強馬だったんだ！
　ちゃんと競馬を勉強しなさい！

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:00:13.32 ID:hLgddm1h0天皇賞は半年振りの休み明け（明らかに叩き）、闇粕式暴走競馬でコース、馬場、展開、状態、鞍上、騎乗全てにおいてパーフェクトの魚何とか相手に実質勝ちに等しいレース。
　次走有馬記念ではモノが違いすぎる圧勝劇を演じて魅せたのだが、君は競馬を知らんのかね？

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:04:32.70 ID:hLgddm1h0ディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァに関しては四位、福永、Ｍデムーロという当時最も輝いていたジョッキーが史上最強馬と言い切った。
　私は彼らをしてそこまで言わしめる馬を見た事がないが。
　アグネスタキオンとは神の申し子とも呼ぶべき存在だったな。
　惜しむらくは天は二物を与えず、といった所か。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 23:40:58.52 ID:hLgddm1h0競馬を知っている私ならこうだ！！

　�@レーヴディソール
　�Aアグネスタキオン
　�Bディープスカイ
　�Cダイワスカーレット
　�Dキャプテントゥーレ
　�Eグランデッツァ
　�Fリトルアマポーラ
　�Gロジック
　�Hアドマイヤテンカ
　�Iザタイキ

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 10:24:36.96 ID:hLgddm1h0>>821
　貴様はニワカか！０８年ダイワスカーレット（４勝、実質Ｇ�T７勝馬）を忘れるな！
　あと覚えておけディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァの３頭は故障さえなければ史上最強馬だったんだ！
　ちゃんと競馬を勉強しなさい！

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:00:13.32 ID:hLgddm1h0天皇賞は半年振りの休み明け（明らかに叩き）、闇粕式暴走競馬でコース、馬場、展開、状態、鞍上、騎乗全てにおいてパーフェクトの魚何とか相手に実質勝ちに等しいレース。
　次走有馬記念ではモノが違いすぎる圧勝劇を演じて魅せたのだが、君は競馬を知らんのかね？

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:04:32.70 ID:hLgddm1h0ディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァに関しては四位、福永、Ｍデムーロという当時最も輝いていたジョッキーが史上最強馬と言い切った。
　私は彼らをしてそこまで言わしめる馬を見た事がないが。
　アグネスタキオンとは神の申し子とも呼ぶべき存在だったな。
　惜しむらくは天は二物を与えず、といった所か。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 23:40:58.52 ID:hLgddm1h0競馬を知っている私ならこうだ！！

　�@レーヴディソール
　�Aアグネスタキオン
　�Bディープスカイ
　�Cダイワスカーレット
　�Dキャプテントゥーレ
　�Eグランデッツァ
　�Fリトルアマポーラ
　�Gロジック
　�Hアドマイヤテンカ
　�Iザタイキ

ダメジャーは喉鳴りで戦績悪くなりすぎたのもあるだろうな
中距離も走れるマイラーって感じで
かといって中距離でも強すぎるってほどの強さではなかったし

ちゃっかりオルフェを顕彰馬扱いにすんなボケ

獲得賞金歴代3位、古馬実績有りのクラシック三冠馬が顕彰馬になれないなら、今後他の馬は絶対に顕彰馬になれんよ

>>883
逸走した3冠馬なんていねーよｗｗｗ
顕彰馬になる事が恥ずかしいと思えボケｗｗｗｗｗ

ああそうだな、凱旋門賞で2着を取った三冠馬もいないしな

本当に落選したら突破不能レベルの門番になるのは確実
それはそれで制度を見直すきっかけにはなるかもしれんが

今の基準の空気を無視して投票するなら
オルフェ
エルコン
ススズ
クロフネ
--超えられない壁--
ブエナ
ジェンティル
カナロア
アグネスデジタル
ダスカ
あたりまで通してもいいんじゃないかと思ってる

だけど空気読んだら
オルフェ
エルコン
以下該当無し
だな

>>886
別にオルフェどうのこうのでなく、今後の顕彰馬のレベルが跳ね上がるなんて表現では表せないレベルになるってだけの話を
どうも噛み付きたい奴が絡んでるだけにしか思ってない

引退した馬だとオルフェカナロアエルだけだろうなまだ可能性あるの
オルフェに関しては結果出てないから確実とは断言しないけど実質確定してる

とりあえずオルフェーヴルは選ばれないのが確実
選ばれるのはカナロアだけ

ID:7A31sTZP0は他スレでも暴れてるオルフェアンチ

ちょっと荒い所もあってオルフェはアンチはいないタイプの馬だろｗエリートってわけでも無いしな
馬券でひどく負けでもしたか

オルフェアンチでもカナロアアンチのアンチでもどうでもいいけど
オルフェの成績で顕彰馬になれないならそれが前例となり、今後10億獲得しても、GIを6勝しても、クラシック3冠を取っても顕彰馬にはなれませんとか
そういうハードルを作るだけだから

有馬から3週間くらい経つのに
アンチオルフェはまだ発狂が止まらないのかｗ

オルフェが顕彰馬とかマジカンベン

普通に考えたら顕彰馬だろｗ

レートでも印象でも完全に抜かれちゃったいつもの哀れなディープ基地だろｗ

オルフェがハードルになるので、今後はGI7勝必須、獲得賞金は13.5億必須、クラシック3冠は最低条件になります

馬鹿な制度になるだけだ

なかなか出ないだけあって生きてる馬が少なくなってる。伝説だから仕方ないけど
オルフェが入れば4頭目の健在なそんざいとなるか。さすがに3頭だと寂しいべ

何か急に変なのが大量に押し寄せてるのなｗ
どこかで召集でもかかったか？

存命の顕彰馬はシャトル、オペ、ディープ、ウオッカの4頭だろ

サンデーレーシングの馬が顕彰馬とか考えただけで虫唾が走る

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 10:24:36.96 ID:hLgddm1h0>>821
　貴様はニワカか！０８年ダイワスカーレット（４勝、実質Ｇ�T７勝馬）を忘れるな！
　あと覚えておけディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァの３頭は故障さえなければ史上最強馬だったんだ！
　ちゃんと競馬を勉強しなさい！

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:00:13.32 ID:hLgddm1h0天皇賞は半年振りの休み明け（明らかに叩き）、闇粕式暴走競馬でコース、馬場、展開、状態、鞍上、騎乗全てにおいてパーフェクトの魚何とか相手に実質勝ちに等しいレース。
　次走有馬記念ではモノが違いすぎる圧勝劇を演じて魅せたのだが、君は競馬を知らんのかね？

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 11:04:32.70 ID:hLgddm1h0ディープスカイ、レーヴディソール、グランデッツァに関しては四位、福永、Ｍデムーロという当時最も輝いていたジョッキーが史上最強馬と言い切った。
　私は彼らをしてそこまで言わしめる馬を見た事がないが。
　アグネスタキオンとは神の申し子とも呼ぶべき存在だったな。
　惜しむらくは天は二物を与えず、といった所か。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/01/09(木) 23:40:58.52 ID:hLgddm1h0競馬を知っている私ならこうだ！！

　�@レーヴディソール
　�Aアグネスタキオン
　�Bディープスカイ
　�Cダイワスカーレット
　�Dキャプテントゥーレ
　�Eグランデッツァ
　�Fリトルアマポーラ
　�Gロジック
　�Hアドマイヤテンカ
　�Iザタイキ

オルフェは間違いなく選ばれるだろう
カナロアも８０％以上の確率で選ばれるだろう
G�T７戦６勝って相当だよ。しかも日本馬初の海外レースまで制覇して
スプリントG�T勝ち数も歴代最高、結構色んな新記録を作った馬
選ばれないとは到底おもえないな。実際選ばれるかどうかは分からないけど

安田記念のタックルあるからゼッタイ無理だねｗ

スプリント路線の価値がせめてマイル路線くらいあれば
香港スプリントの価値が欧米のビッグレースくらいあれば
或いはワンチャンあったかもしれないなカナロアは

>>906
欧米といっても香港スプリントのレベルってフォレ賞と同じレースレート３２位だけどフォレ賞や香港スプリント程度じゃプラスになるとは思えないな
今の顕彰馬選定では凱旋門やＢＣＣならさすがにかなりのボーナスつくだろうけど
チャンピオンズＳ、ＫG&QE、愛チャン、英国際、ジャックルマロワ、ＱＥＳ�U、サセックスＳ、ＢＣマイルクラスですらボーナス付くような投票結果がでるかあやしい

>>866
王者感がある馬とない馬じゃ全然違う
トップガンが王道４勝馬で初めて足きりされたのは
ローレルのほうが王者だった印象が大きいから
年度代表馬でも同じタイトル数でも短距離王者＞人気薄クラシック馬だし

カテゴリーレベルの王者感じゃ大して意味無いだろうな
王道も含めた全体での王者感なら影響あるだろうが
そういう意味ではシャトルは三強と98世代+オペの谷間で
全体の中でも王者感を醸し出せてたのか大きい

シャトル・・・
無い無い

>>910
じゃあロレガンマベサンから98世代が台頭するまでの全体の王者はどの馬だったの？

>>904
カナロア支持派のあんた自身が最後の最後で「実際えらばれるかどうかは分からないけど」とか言ってるようでは
顕彰馬レベルで支持不支持玉虫色の記者で無理に決まってるだろ

なんと>>904の一存で決まるようなものだったのか顕彰馬というのは

「顕彰馬レベルですら当確とは言えない」と自分で言ってて、
「カナロアが当確だと言えないなら顕彰は無理だ」とか、
マジで意味不明だよ。

>>911
バブルガムフェローとメジロブライトかな。

バブル→エアグル以下
ブライト→長距離のみ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

あえて言うならエアグルだろあの時代は

サニーブライアンが無事だったら面白い存在だったんだが

気性が素直なゴルシって感じの馬だからな

王者不在の時代ってことでいいんじゃないの。

普通にサイレンスズカが王者だろ
宝塚も天皇賞　秋も一番人気だし
マイルに出走すれば完全に挑戦者だけどな
そういう意味ではシャトルが王者だったかもな
有馬出走しても単勝だけは一番人気になったかもしれないし

スプリンターとして抜けた実績だから票は入りやすいかな
〇〇に比べてってのは無いわけだし。それで75％まで行くかはわからないけど
オルフェ（この馬は余裕で選ばれる）以外の馬の中では一番評価が高いでしょ

>>920
○○に比べてってのは残念ながらあるよ

>>921
まあ多少あっても影響はない位だろ。初年度はオルフェいるから無理っぽいけどｗ
2年目とか早いうちに入れないと厳しいだろうとは思う。基本票が伸びるってあんまないしな

>>922
そのとおりだと思う
エルコン以外は年数を経るにつれて、だんだんと票を落としてってるし
更には２年目はジェンティルとも争わないといけないし

個人的には顕彰馬には相応しいと思うが、現行の方法では選ばれないかと予測

一応スペシャルも２年前が過去最高得票じゃなかったっけ
まあ一番よくいる王道路線パターンだからそれ以外の有力候補馬が出てくると
一番票数を減らす馬だが

2012年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ129（133）
オルフェーヴル125
ルーラーシップ121
ダークシャドウ120
フェノーメノ118

2013年ジャパンカップJRA公式レート
ジェンティルドンナ125（129）
デニムアンドルビー121（125）
トーセンジョーダン117
アドマイヤラクティ115
ドゥーナデン114
ゴールドシップ101

王道とスプリンターに歴史的な名馬が出て来るとは珍しいな

>>916
どちらにせよシャトルは無いわ

>>923
ジェンティルと争う訳無いじゃん、全く路線も意味合いも違う
そもそもジェンティルが混合あと２勝以上積んだ場合の話だな、それは

ていうかそもそもオルフェとすら争わない
２票あんだから、オルフェが戦う相手もカナロアが戦う相手も、対象はエル
で、どっちもエルよかあからさまに格上なんで、エルの票が両者の影響でがさっと落ちてオルフェとカナロアが顕彰馬選出でおしまい、の話

エルは意外と入る気もするな
オルフェ＋エルで次の年がカナロア＋エルなんじゃないかと
ブエナスペが結構その年は票落とすかと

>>928
来年は、オルフェーヴルとロードカナロアの争いですよ。

>>869からの流れを見ると2chで主流の実績が足りる足りないって考えの人が該当なしに入れてるっぽいな
とすると15人くらいが該当なし×2で投票してそうだ
とすると○○と比べてで2票入れる方が記者では主流なんじゃなかろうか

カナロアがエルコンより票取ることはないだろ
つまりカナロアの顕彰入りは無理

>>932
取ったところで少し上回る程度じゃ駄目だからな
牡馬三冠並が求められるしカナロア程度の実績じゃかなり厳しい

>>928
カナロアのどの辺がエルコンよりあからさまに格上なのか説明してくれ

エルコン票はしぶとそう
まだ凱旋門で超えた馬は出てきてないから

懸賞馬制度って全く無意味なのにまだ続くんだな
ブエナやカナロアは確実に値するのにもらえることなく
エルコンドル、ピサなどわけわからんのが支持されてる制度
オルフェはまず決まるだろうけどどうでもいいわ

カナロアは当然としてブエナよりジェンティルのが旧基準だと余裕で顕彰馬

チキンタックルが殿堂入りするわけーだろｗ

基本新旧もあんま変わらんべ
>>936
ブエナはピサより支持されてるだろｗ

基準じゃないな
制度だｗ

カナロアが選ばれる方法は一つある、オルフェを一年目に落とすことだ
そうすればオペの時みたいに問題視されるから、竹芝のようにルールが変わって通るはず

オルフェ＋エル
オルフェ＋ブエナ
オルフェ＋カナロア
みたいになって、オルフェがあっさり抜けて
それ以降の勝負ってだけだろ、エルコンもあと数年でお仕舞だろ？

カナロアのエルコンに対する優位性は、カナロアはまだ投票対象になっていないから「またか」と思われていない所だな
いい加減諦めろと思ってる連中は今後よっぽど不作の年でも来ない限りエルコンに投じる事は無いんだし

早々に選ばれない場合にはカナロアもエルコン・ブエナと同様に門番として居座り続ける存在になるという事も言えるが

エルコンは凱旋門勝つか今の記者が入れ替わるまで門番するでしょ
今年オルフェが負けたからエルコンの価値は保たれたね

>>943
現状エルコンに入れない「いい加減諦めろ」と思ってる連中が
仮に全員カナロアに投票しても60票程度にしかならんからな
票数で言えば頑なにエルコンに入れてる記者の半分でしかない
この状況でそれは優位性と呼べるのか甚だ疑問

>>945
エルコンに入れてた連中が全て「エルコンでなければならない」と考える人間ならその通りだけど
入れる先が無いならエルコンでいいじゃないかって連中が含まれている事も失念しちゃダメでしょ

少しくらい票を奪ったところで大勢には影響せんよ
他馬を引き離さなきゃ無理なんだしオルフェ以外は大差ないし微妙

門番が増えれば増えるほど顕彰入りが困難になるというシステム
これじゃダメだって誰もが理解する位に門番だらけになるまであと何年待てばいいんだろうな

門番に阻まれて入るべき馬が入ってない例なんて一件もないんだが
自分の好きな馬が選ばれないからってごねてるだけだって気づくのに何年かかるんだろうな

だからオルフェはエルコンの壁超えて選ばれるだろ

>>946
いやいや、これまで入れる先が全く無いなんて事態に陥った事無いでしょ
更に言えばそういう人達の中でエルコンじゃなくてカナロアに入れようって記者がどれ位居るか

この手の評価システムで門番と言われる存在が多数登場し始めると
評価システム自体が麻痺するってのは良くある光景だから

有りがちなのが、流行歌ランキング
定番曲ってのがランキングの上位に居座ると新曲がその数だけ目立たなくなるから
別途新曲ランキングみたいなものを用意しなければならなくなる、みたいな感じ
紅白やら有線大賞やらでよく見かける、「この人新曲出してないじゃん」ってのがまさにそれ

ふさわしいか否かじゃなく○○よりふさわしいかの民主主義だし、それも７５％なんだからライバルを圧倒してなきゃ無理だわな
でもオルフェが取れそうなんだからエルコン、ブエナ、カナロアの成績が物足りないとも言える

毎度毎度、門番のせいで入るべき馬が〜って言いだす奴が出て
イヤ、入るべき馬は入ってるだろ？
って言われて終わるお決まりのパターン

ま、エルコン推しのメンツがオルフェに入れない協定でも結べば
オペの時みたいなことを再現できるかもしれんが、やらんだろ

面白がって門番なんて呼ぶからまるで既存馬が選出を阻んでいるように錯覚するアホが出てくるんだろ
実態としては、現状で落選してる馬がいくら増えたところで本当に通過すべき馬の得票には大して影響無い
機能不全に陥るとしたら拮抗した顕彰級の馬が同時に3頭以上出て票割れしたとき

入るべき馬が入らなくなった所が終着点だろうな、という話でもあるんだけどね

今はまだ門番で溢れかえっている、という状況になってないだけとも

まあ権利保有期間がながいだろ

＞門番が増えれば増えるほど顕彰入りが困難になるというシステム

これは何もわかってないという話
そもそも門番なんてものではない
敢えて言うなら賑やかし

>>941
それ狙ってるにしても実行するとしたらどう考えてもエル派の方だと思うけど
熱狂的な信者がいて長年居座ってて一定以上の固定票を抱えてて
加えて９９年の年度代表馬でも表面化してた東西対抗意識

それを狙った関東系記者がエル、カナロアって投票行動を取ったはいいが
関西系記者の多くがオルフェと１年目だしカナロアにしとくか
って選択をした結果、まさかのカナロア当選なんて事になったら笑うけど

便宜上門番という言葉を使っているだけで、別にノミネート制である訳でも無いし
そういうポジションになっているのは投票結果次第だって事くらいは理解しているけどねえ

ま、再来年の投票辺りで色々と見えてくるんじゃないの？

確かに制度変更狙ってるのはエル派だな
オルフェ＝オペ
カナロア＝当時のエル
今のエル＝タケシバ
オルフェが落選したらタケシバ老害みたいにまた古い世代と新しい世代で分けようってことになる
20年も同じ馬入れ続ける意味がないってことになり過去10年とそれ以前で分ける制度になる
で、10〜20年前の枠でエルが選出され過去10年の枠でオルフェが選ばれる
カナロアは落選して新しい門番になる

タケシバオーとはあんま関係無いべ
さすがに今の連中はエルは全員見てるだろうし

エルは凱旋門2着をどう評価するかだから世代分けても無理だと思う

例年70％前後で推移してるんだから世代分けまでしたら記者が妙に空気読んで75超えるだろ

そもそも世代どこでわけるんだよ

むしろスペの票が増えるだけなきがする

エルはもう入らないほうが幸せだな。
いまさら制度変更までして入ったところで老害のごり押しと
タケシバ以上に後々まで語られていくことになる。

三冠馬と凱旋門賞馬が同じ年に引退した時が機能不全に陥る年になる
つーかあくまで一例

これは通らなきゃおかしいと言われてる条件の馬が２頭重なって
一年待たされるケースはいくつか考えられるから
（例えば牡馬三冠馬と古馬王道全制覇した馬が同じ年に引退）
その場合、他の門番馬とも相まって１頭もしくは両方共選出されないということもあり得る

しかしこれはあくまで可能性の話で
そういう馬が同時に現れ同時に引退というケースは確率的には低そうだ

しかし色んな意味で欠陥制度だとは思うな
仮に２〜３歳戦で全て圧勝で１０連勝、無敗でダービーまで制した後故障で引退なんて馬が出たとしても
現行制度じゃまず顕彰馬にはなれないと思う（獲得Ｇ１は多くて三つ、三冠馬でもない等々）

無敗の２冠馬なんてただそれだけでは評価されなくて当然だろ
そしてそんな成果あげれそうな馬が今の時代にダービーまでに９戦使われるわけない

欧米と違ってクラシックで活躍した馬が古馬になって走ることが多いのに
3歳限定戦でしかない3冠を過大評価しすぎだと思う

新馬→500万→OP→重賞→重賞→G�T（朝日杯）→重賞→G�T（皐月賞）→G�T（ダービー）→トライアル（ここで故障）
10連勝で無敗の二冠馬は頑張って考えてこういうローテだな
有り得ると思うか？ねーわｗｗｗｗとしかいいようがない

まあ、ダービーで10馬身くらい引き離して、神戸新聞杯あたりでも同じパフォーマンス見せて
そこで負け続けた連中が古馬王道勝ちまくって、海外までとったよー
ってなったらワンチャンあるんじゃね、知らんけどｗ

>>961
そのパターンありえそうだな
さらに賞金女王ブエナや唯一の世界一格獲ったピサまでいるし

エルコンドルパサーはサンクルー大賞で
日本調教馬として欧州の中長距離Ｇ�Tを初めて制した点が重要だろ
凱旋門賞２着ばかり意識されるからなかなか当選しない。

オルフェクラスだけの当選でなんら問題ないんだがｗ

コロコロ負けてるからではあるけど
ナリタブライアンはダービーが11戦目だ
負けた3戦引いて8＋神戸新聞杯で9だから10連勝ってのもありえないって程でもない？

>>951
エルコンドルパサーが1位で次に得票が多いのが該当馬なしの年が「入れる先が全く無い」年なんじゃないか？
今年はスマートファルコンとアパパネが新規で入るけどどちらも無理だろうし
来年オルフェーヴルとロードカナロアがいるから今年は該当馬なしに2票入れたいなぁという記者もいるのでは

>>976
＞来年オルフェーヴルとロードカナロアがいるから今年は該当馬なしに2票入れたいなぁという記者もいるのでは

これの意味がさっぱり分からん。

>>973
凱旋門賞は当然だがサンクルー制覇、三歳ＪＣ制覇も加味された上で今の評価なんだよ

エル支持派は凱旋門だけでは旗色が悪いと見ると、後者二つを見てもらえてないと主張したがるがそうじゃない
見た上で現状当選できてないという事実は受け入れないと

スペとの票数の差を見ると充分評価されてるだろ、グラスとか以下略だし

色んな人の意見集めた結果だからな
〇〇を評価しすぎとかしなさすぎはあんま当てはまらん

>>977
オルフェーヴル（とロードカナロア）以外に顕彰馬に値する馬がいないと考え
今年は「入れる先が全く無い」から該当馬なしに2票入れたいってこと
該当馬なし2票は無理みたいだからオルフェーヴルの父のステゴや
ロードカナロアの父のキンカメに入れるパターンはありかなと

翌年オルフェとカナロアがくること考えたらいまいる中に該当馬なしと思うやつがいても不思議じゃないかな。
オルフェは確定にしてもカナロアもほぼ確定だろ。

>>976
そういう年にエルコンの得票が大幅増ならともかく

05　該当馬なし83(2位相当)　エルコン得票率65.4%
06　該当馬なし83(2位相当)　エルコン得票率58.4%
07　該当馬なし91(2位相当)　エルコン得票率68.5%
09　該当馬なし111(2位相当)　エルコン得票率67.0%
10　該当馬なし77(2位相当)　エルコン得票率65.6%
12　該当馬なし67(3位相当)　エルコン得票率74.1%
13　該当馬なし28(5位相当)　エルコン得票率64.7%

だからな
過去の傾向からはそうは読み取れないしそれこそそういう人は入れたい馬が居ないなら
嫌々エルコンに入れたりせずエルコン以外の馬や該当馬なしに入れるのでは？

問題はカナロアが顕彰馬に値すると思ってる記者がどれ位いるか
過去の傾向から言えば顕彰馬スレですら異論が出るようなレベルの馬は
とても75%には届かないというのが実際のところ
当確言ってる人に根拠を聞いてもまともな答えが返ってこないし
どんな根拠でそんな自信満々なのかがさっぱり分からない

>>976
アパパネは１年目はご祝儀込みで案外票を取るかもよ
関東牝馬としては実質最高実績で且つ実績面で久々の有資格馬だし
エル・アパパネで票を入れる関東馬原理主義の記者が
少なくとも２〜３０人はいそうだ

オルフェみたいにほぼ全員が投票しそうな馬じゃないと厳しいわな
カナロアぐらいのブエナと５０歩１００歩程度の成績じゃエルコン超えるのも無理でしょ

カナロアは１００％顕彰馬になるよ
万が一王道優先的な記者がエル？という判断をしたとしても、オルフェが抜けた２年目にエルーカナロア票に変わるからそこで当確

>>984
過去にとか言ってるけど、過去にどの馬が選ばれるかもとか議論になったの？正直なれると思えた馬はなってるしなれないと思う馬はなれてないけど。具体的にどのレベルがそんな感じなの？カナロアレベルの馬が今なれないでいる馬がどれかわからないんだけど

>>981
やっぱりさっぱり分からん。

>>987
2年目にはジェンティルドンナがいるでしょう。

カナロアがふさわしいとかそういう問題じゃないし、最多得票なんて何の意味もなく全馬が敗者になることも多いシステムなんだから
特に２年目なんてジェンティル入ってくるし、エルコン、ブエナ、アパパネ、ピサ、スペ他から票を７５％とらないといけないし厳しいでしょ

まあ実際にどうかはわからないけど
凄いのが実際出て投票できるのが1年待ちだし今回はそいつらまでのつなぎかな〜
→それじゃ今年1年は該当馬無しでいいや（来年〇〇に入れるから）

あのな、ギリギリエルと、今年めっちゃ実績足すとしてジェンティルまでは可能性あるとしても
ブエナ、アパパネ、ピサ、スペみたいな今でさえ話になって無い馬が票取る訳無いだろバカ
そんなもんが影響してるなら、今エルが顕彰馬になれないのはそいつらの影響って事になるぞ？
全く票数に関係してないだろーよ、当たり前だ明らかに格下なんだから
２票目に相当する馬たちは、上位２頭がいれば指示票無くすだけの存在

カナロアの場合、
スプリンターとしては空前絶後の成績であり、
よって「実績不足」で落選することはない。

記者がスプリンターを顕彰するつもりがあるなら選出、
そのつもりがないなら落選、という分かりやすい状況。

そして記者投票が始まって以来、
スプリンターの顕彰馬候補は存在しなかったため、
スプリンターがどう扱われるのか分からない。

年度代表馬には見事に選ばれた。
箸にも棒にもかからないわけではないことは明らかだ。
しかしこれまで短距離が軽視されてきたのも事実であり、
「当確」とまでは言えない。

まとめるとこんなところだろ。

>>993
普通に考えるとそうだな
今までスプリンターで顕彰馬がいないって事がどう評価されるかだけでしょうね

>>989
そのときジェンティルが当確レベルなら三年目に選出されるだけじゃないの。
一年遅く顕彰されたからって何か損するわけでもないんだから、
資格喪失までに選出されればそれで問題ないんだよ。

スプリンターとしてはほぼ完璧な成績だからな
俺はカナロアは顕彰馬になるんじゃないかと思う
今年の年度代表馬にカナロアが大差で選ばれたのをみても
記者の考え方も昔に比べたら先進的になってきてる

スプリントマイルの評価が低いのはむしろ最近の傾向でしょ
G1が15〜16個の頃は他のG1と同じように評価されてた

んなわけないだろ
スプリントはそのG1すらなかったのに

>>997
そんだけ数を減らすとスプリンターズSしか無かった時代にならないか？

もともとスプリンターズSは春のG3だからな

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