愛知杯の斤量がおかしい件について

シャトーブランシュ 53.0 秋華賞６着
スマートレイアー 55.0 秋華賞２着
リラコサージュ 52.0 秋華賞３着

上納金

キャッパー舐めんな

レイアー55はちょっと見込まれ過ぎやな。重賞も勝ってないのに

今日福永の結婚式らしいね
ご祝儀ってやつですかＪＲＡさん

GI後のレースで3歳馬は仕上がりどうなんかな

騎手込みだよ

秋華賞は内容的には取りこぼし
ここにメイショウマンボがいれば56�sくらいだろうし妥当

ユタカさんに嫌がらせするＪＲＡ

はいはい種基地乙



としか言いようがない

イサベルも何気に酷いな
G1馬のアマポでも56.5だったのに

ここまでレーティングとかけ離れてると
レーティングは無意味だとJRAが自己宣言したようなもんか

レイアーは強いししょうがないな
出負けしてなかったらマンボと僅差だったろうし

全く解らんハンデだす

一着マンボ→エリザ1着
4着デニム→jc2着
レイヤー、リラコはどこまでできるかな？

>>13
なにがどうしょうがないか説明しろ
ハンデは主観で決めるもんじゃねえんだよ
そんなの許したら何でもありだろがボケ

>>1
着順だけでハンデつけるならハンデキャッパー要らないだろ(笑)

妥当じゃね？

>>16
>>17

55ってラキシスレベルだろ

>>16
なにをそんなキレてんのかわからんが俺は
>>17が言ってる事に同意だから

とりあえずカルシウム取れよおっさん

ハンデキャッパーは豊アンチ

レイアーが重すぎるってより、リラコが軽すぎるんじゃねーの
OP勝ちあって、秋華賞レイアーとタイム差無し3着なのに3キロ差って

レイアー55
リラコ54
シャドー53
でいいだろ

>>22
軽すぎるっつっても別に「タダ貰いじゃんｗ」とは思わんだろ？
つまり妥当

OPといっても3歳限定のもの、しかも春
混合1000万のほうが価値があるんじゃないの

三キロ差はねーわ

秋華賞北村友クソ騎乗だったからハンデはこんなもんかも。まぁ俺はシャトーブランシュ買う予定。

「５０酒井」を買うのでお好きにどうぞ

スマート54.5、リラコサージュ53とかなら
まあ納得いくレベルだと思う

直接対決がアタマ差で3kg差はさすがにと思う

>>27
酒井なんて裸で乗ろうが買えないわ

この時期の3歳は1k貰っているけど牝馬限定戦は混合戦より1k背負わされるのでこの斤量が古馬牡馬換算
スマートが妥当で他が軽すぎだな


むしろ着順だけ見てハンデをつけるのが正しいんだが僕の考えたなんたら的なハンデにここ数年なってきてる
多分人が変わって方針が変わった

同着になってない時点で毎回おかしい

主旨はスマート買いたいのにリラに負ける可能性あるじゃんって感じ？
心配しなくてもリラなど関係なくスマートが勝ったりはしない
見しろ

いつだかの西の金杯は語り草。ルーブルアクトが少し遅れただけであとは一団。

>>33
去年の朝日CCも凄まじかったな

1着から10着までそれぞれハナ・クビ差に収まってこそハンデ戦

アンカツさんに聞いてみるか

秋華賞がリラコサージュが2着で
スマートレイアーが3着だったらどうなっていたか気になる
それだとスマートレイアーの実績が1000万勝ちの実績しかないってことで
52か53で止められていただろうけど

>>22
同意

>>33
エルカーサリバーの金杯かな
勝ち馬がチョット抜けてあとは並んでたな

収得賞金を見比べればこんなもんではーーーーーーーーーー！！
まー、ハンデ戦軽い馬がゴール前を賑わすと良いがーーーーーーー！！

リラコサージュは53kgでシャトーブランシュと横並び評価ぐらいが妥当ではないかなぁ
セキショウと同じ52kgはどう見てもバランス悪いよ
同じ3歳牝馬限定OP勝ちとはいえ、リラコサージュはフラワーC3着に秋華賞3着
セキショウは重賞実績一切なしだもの

ハンデ戦では僅差で収まった例ばかり挙げられるけど、
下みたいな例もあることを示す人は少ないよな

2007年金杯（東）
http://db.keibalab.jp/race/200701060611/
シャドウゲイトが7馬身ぶっちぎり、1着からシンガリまで約5秒差でバラバラ入線

人間が印象で付けるから仕方無い面もあるな
リラコサージュは秋華賞３着馬だけどその時の単１３０倍だったしフロック視されてるんでね？
レイアーは出遅たにもかかわらずＪＣ２着のデニムを後ろから差してるし勝ち方が鮮やかだから強い印象持たれてるのかも

ただ、もしこれでリラコサージュが圧勝するようならハンデキャッパークビだな

>>43
勝ち方が鮮やかってのは1000万のレースの事ね

黙れ小僧

同じ歳で3kg差は無いわ

>>16
吠えるだけ吠えて言い返さないのかよこのおっさん

>>42
道悪馬場になったパターンはしゃーないべ

まあレイアーが出るか知らんけど、ゴール前で横一線になって、
ハンデキャッパーすげえええになると予想

同世代との比較もそうだけど、実質アロマティコより重たいのもどうかと思う

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種基地

人間の10倍近い体重があるんだから斤量の1Kgや2Kgでたいして変わらねえよ

>>50
単純にメイショウマンボとの差をみたんだろうな。競馬場は一緒でも距離やコースや馬場も違ってたのに。

>>53
スマートはマンボと同斤で0.2差
アロマは+2kg背負って0.2差

「単純にメイショウマンボとの差」では、今回同じ55kgである説明にはならないが

>>53なるほど。でもなあ、エリ女3着、秋華賞3着、混合準OP2勝の馬より秋華賞2着、牝馬限定1000万下1勝の馬の方が重いてやっぱり納得いかんなあ

ハンデキャッパーは意外とまぐれ走りとかをちゃんと見てるからな

ヒント：馬体重

リラコが軽いだけだろ

シャトーブランシュ 53.0 秋華賞６着
リラコサージュ 52.0 秋華賞３着

これはどうだ？

これで知ったがリラコサージュって池添じゃなくて福永かよ
こりゃ完全に出来レースだな福永の結婚祝いだわ

「同斤量なら勝てないから軽斤量」の馬を勝たせることが必要なんだろうか。
軽斤量で勝利して、それから１年以内で勝利できない、あるいは３着までに
これなかった馬からはハンデ戦の勝利をはく奪してほしい。

そして、その時のハンデキャッパーはクビ。
そうなりゃ、真剣にハンデを考えるんじゃないか。

>>61
競馬がギャンブルって事忘れてない？

>>52
陸上の全国大会レベルで100グラム200グラムの重りを持って走るのと一緒だよな？

>>62は馬券買わないんだろうか

イサベルはそんなものなんとでもない…と思うよ？

なんだこのリラコの斤量は
そんなに福永に勝たせたいのかよ？

なんか馬の地力を考慮して真剣に予想すんのが馬鹿らしくなってきたな。

ハンディキャッパーはクビとかアホとしか言えないようなこと言ってる人に関わるだけ損だぞ

>>65
安田の好走で見込まれてんじゃね
マイルなら妥当だけどこの馬、それ超えると途端に末甘くなるよな

おかしいって思うこと自体がおかしい
そう思う暇があるんならリラコの単勝しこたま買えばいいだけの話じゃん
まぁどうせ武がー福永がー言ってる馬鹿が吠えてるだけなんだろうな

>>69
それが正解

>>69
同意。

>>69
>>70
>>71
なぜ馬券買えばいいという話になるのか意味不明
疑問点を指摘することと、馬券は独立したまったく別の行為

馬券なんか売っていないスポーツでの疑問点を指摘すること、
たとえばボクシング亀田への判定への疑問指摘は
おかしいと言っちゃいけない、のか？

なぜ競馬だけ、おかしいといっちゃいけないの？

>>66
これは福永いっくんへのハンディキャッパーからの結婚祝儀だな

おかしいと思うんなら２ちゃんでこそこそやるんじゃなくてＪＲＡに電話の一つでもしたらどうだ

だいたいこういう時は大混戦でハンディキャッパ神wとか持ち上げられるんだよなーw

騎手がいっくんってだけでハンデだからｗ

タイム差なしの2着は勝ちと同じ扱い3着以下は基本的に実績とカウントせずが通例

>>72が正しい
競馬をギャンブルの面だけで見てる人が多すぎる
スポーツの面もあるのに

レイヤー、エリ女２着ならしゃーないけど秋華２着でこれはないわ

>>74
「おかしいって思うこと自体がおかしい」のに
「JRAに電話」ならいいんだ、ふーん

レイアーはG1級と判断され
レイアー以外は人気薄の好走扱いってことだろ

福永みたいに嫁が不倫慣れしてるとこういう時便利だよな

俺も福永みたいにメンヘラ嫁欲しい

福永乗せてる事がハンデだし仕方ない

全然絶望的な差じゃないジャンよ

福永が雑魚ならそれ以下の騎手たちはどうなるんだ？ミジンコか？うんこか？

ハンデはただ着差だけじゃなくて、道中スムーズに進んだかとか、能力が発揮できたかってのを判断材料にしてる。
だから、秋華賞のみの結果では決めてないはずだよ。

陣営が斤量の心配をするならわかるが
馬券買う身からしたら結局決まった条件から買うだけだからな

リラコサージュ以外はそんなにおかしいとは思わんけどな
アロマティコは鞍上込みのハンデだろｗ

それより愛知杯ってのがしっくりこん。
名古屋杯にしろ。

>>87
そこまで考慮してねーよw
ハンデ戦なのに1番人気が軽ハンデで断然人気快勝なんてザラにある

レイアーはわざわざこんなハンデGIIIに出る必要があるのか

たぶんデニムアンドルビーが登録してきても55kg止まりだと思うわ

まぁ完全に鞍上込みのハンデだな
きっとレイアーが幸四郎だったら53kgだったわw

なんでシャトーブランシュがリラコサージュより斤量重いのか

単純にハンデキャッパーは連対を高く評価してるってだけじゃね
シャトーブランシュはG2二着を見込まれ、スマートレイアーはG1二着を見込まれた

着差、レース内容は関係なく重賞で連対したら問答無用で斤量上乗せ。きっとそんなマニュアルが有るんだろう

つか、馬券的には3歳牝馬のBOX買えばおｋ？

これはゴール前大接戦でハンデキャッパーさんごめんなさいフラグだな

>>94
それなら納得だわw
武と福永だと5kgは違うからなwww

100

リラコサージュの複勝買って儲ければいいだけの話

ハンディキャッパーって、毎日朝起きて寝るまで競馬の事ばかり考えてるんだろうな
新聞は競馬関連だけで、他のスポーツやニュースは一切見ない
調教や馬の調子を全馬見て、美穂と栗東にそれぞれいるのだろう
2chには競馬板しか来ない、もしかしたらこのスレも見てるかもしれない

ハンデヒャッハーちゃんとしろや

重賞はおろかオープンすら勝ってないのに55はキチガイじみてる
専門誌の印レベルのハンデ付けなら誰だってできるわ

コネ永ひいきされてるな

つーかJC2着馬に先着した馬達が愛知杯に出るっておかしいだろｗ

>>29
裸の酒井なら俺は買うね

>>35
枠順加味してないんだらそれは無理

武基地によるシャダイガー、ソトワクガー、カジョウニンキガーに
キンリョウガー追加スレですか

セキショウは中山の坂を大得意にしてる。スマートレイアーも阪神が得意だ。
リラコサージュはフラワーカップを好走してはいるが、阪神の
ローズステークスで１着から２秒９差ものドンジリ負けで、坂への適性が
無いと判断されたんだろう。小柄なのもある。
秋華でリラがセキに先着したと言っても0秒１差だから、平坦京都から坂の
中京に行けば逆転だろう。
坂のある中京の２０００ではセキショウがリラコサージュより上。
スマートレイアーは阪神で２つ、東京で１つ勝ち、秋華２着で左回りも坂も
問題なしの上に、G1連体馬だ。５５は妥当。
武基地が騒いでるだけ。

>>109
アンチ脳の馬鹿って〇〇ガーしか言えないの？

>>97
人気はそこ中心だろうな
皆がそう思うからこそ荒れる

ハンディキャッパー「スマートレイアーの秋華賞は負けてなお強し」
ハンディキャッパー「リラコサージュ？秋華賞3着？そうだったっけ？」

しゃーない

>>110
リラコサージュはスイートピーSも勝ってるんだけど
大負けしたローズSは道悪は空っ下手の一言で片付ける方が自然
坂大得意と言いつつ、セキショウ東京と中山で散々負けてるし紫苑Sは逃げがハマったって見る方が妥当

最近はハンデキャッパーもスピード指数を導入してるんじゃないの？

少なくとも俺の指数では秋華賞スマートレイアー92、リラコサージュ84、エリ女アロマティコ88だからこの斤量には納得してる
スマートレイアーはすでにG1級で、内差しのリラコやG1で足りないアロマなんかよりははるかに強い

>>91
してるみたいよ
どうやってレート決めるか
みたいなインタビューみるに

スマートレイアーはオープン馬
リラコサージュは1000万下の条件馬
斤量差は当然ではないかと。

スマートレイアーの調教師が
ハンデが５４以上なら回避って言ってたってことは
ハンデキャッパーに対して、予防線を張ってたんだよ
「５４なら出ませんよ、５３でお願いします」と
調教師としたら、５５なんて思ってもみなかったハンデだろ

スマートレイアーから買って余裕で稼げると思ってた奴がキレてるのか

秋華賞四着のデムニがＪＣ二着の時点でリラコサージュのハンデおかしいだろと思った俺は
いっくん結婚ご祝儀説に同意

ハンデキャッパーにも軍団がいるだけだろｗ
毎回福永が乗る馬は特にハンデ軽いしねｗ

>>91
1行目と2行目が全然関係なくてワロタ

元々ハンデの前提としてその馬のクラスがあるんじゃないの？
そこから重賞の好走経験とか、最近1〜2年の成績等を加味してるんだと思ってた。
リラコは準OP（古馬戦勝ちなし）で５１ｋｇ、そこにG1好走で＋１、
シャトーはOPで５３ｋｇ、加味無し
スマートはOPで５３ｋｇ、賞金で＋０．５、G1を2着で+１．５　みたいな。加減は適当に書いた。
でもこれだとトーセンソレイユとリラコサージュが同じだとおかしいな。

一番斤量背負って勝ったら賞金倍上乗せだな…

重賞での収得賞金加算が効いてるんだと思う

マジレスするとブックやギャロップの印見ながらテキトーに決めてるよ
ハンディキャッパーなんてそんなもん

WSJSのランク分け見てもハンデキャッパーはてきとう

ブック八百長ハンデキャッパーだなｗ

0.5kg刻みでもないし、今回はハンデ戦と言いつつ
3歳勢は収得賞金で割り切って決めちゃったのかもな

リラコサージュの名前聞いて秋華賞3着ってすぐ出てこないファンの方が多いだろうしな

JRAの不正age

スマートレイアー５５←まあそんなもんかな
スマートレイアーはアロマティコと同斤量の５５←んっ！？

調教師「54Kg以上だと出ないよ？有力馬なんだから回避すれば売上に響くよ？」

ハンデキャッパー「55Kgにします」

実際レーティングなんてそのレース限りの話だもんな

お前横一線でゴールするようにハンデ付けてみろ
って言われたら、やっぱり皆スマートとリコリサージュには３kg差くらい付けるんじゃないか？

八百長だろこれｗ

減量騎手がリーディングトップとか…
池添のままなら54kgだったよねこれ

池添のままでいいのに騎手変更した時点で何やらくさい
てか、池添だから大駆けあったのにわざわざヘタレ騎手に替えるなよ

レイアーが重すぎるのもあるけど、リラコサージュが軽すぎるわ
シャトーブランシュより軽いってのもおかしいし、トーセンソレイユと同じ斤量ってのもわからん
レイアー54　リラコサージュとシャトーブランシュが53　トーセンソレイユが52
なら個人的にはまぁ納得

スマート的にはリコリサージュあたりとの差より
古馬トップクラスのアロマティコと同斤ってのがきついと思う
この時期三歳馬なんて二キロもらってようやく古馬に対抗出来る
そんな成長度合いだろうに

スマート随分見込まれたなあ

スマートって騎手の技量も含まれてたりして(笑)

>>138
修得賞金ってのがあってだな。後にG1馬になる馬を500万で負かしたら、
条件馬でも重賞勝ち馬より重い斤量背負うとでも思っているのか。

リラ子軽すぎると思うならスマ切ってリラ子から買えばいいじゃん
俺は軽かろうが来ないと思うから買わないけど

おい、ご祝儀八百長ハンデなんだよなｗｺﾈいっくん買っても大丈夫なのかｗ

おーいｺﾈいっくん

くそワロタ
全く論点にないところで酷かったな

ハンデキャッパー無能

このハンデ決めたハンデキャッパーはクビにした方がいいな

これはクビだろうな
めちゃくちゃじゃねーか

1、2着の斤量恵まれ過ぎわろた

これはハンデ付けたやつクビだな
いくらなんでも軽すぎだろ

ハンデキャッパー無能すぎ

一番びっくりなのはスマートの斤量じゃなくてイサベルに57キロも背負わせたとこだろ
G1も勝ってないのに

1〜5着
12人気、14人気、13人気、8人気、11人気

>>153
見事なハンデだな！（震え声）

ジャズは毎回背負わされすぎだわ

重賞勝ち馬でもないのに3歳に55kgはキツすぎたと言わざるをえない

斤量
アロマ≡スマート

着順
アロマ<スマート

騎手のハンデ？ｗ

このスレは完全に論点がズレてたなｗ
スマート買ったやつもリラ買ったやつも下手
週中心配しなくても勝たないから見しろって書いてやったのに

>>153
これはひどいｗｗ

愛知杯って毎年荒れてるらしいね
買わなくて正解

>>1
三頭とも絡まなかったな

３歳が弱すぎたな
そこを見誤ったハンデキャッパーが悪い

何がおかしいってスピードリッパーの斤量が53kgもあることｗ

47くらいでよかっただろｗ

>>162
デニムアンドルビーとメイショウマンボのせいだな
それにしても軽量馬2頭の大楽勝は酷すぎるw

>>150
1着から14着まで接戦なんだからむしろハンデキャッパーは最高の仕事したわけだが。

コスモネモシンは新潟記念→府中牝馬Sと好走したのに舐められ過ぎだったのかな、結局
ただこんな1,2着は当てるの無理だぜｗ

こういう事してると競馬の売り上げが下がる原因になる

>>165
オレもそう思う。
力量順に単純に決まっていたら、ハンデ戦の存在意義そのものが疑問

>>160
弱虫男め。おまえ竿ついてんのか？
荒れるのわかっているのなら大穴で勝負してみろや

こんな荒れ方したら当てても税金取られるから買えねーよｗ

>>168
その理論はもっともだけど、
三歳馬が見せ場なく全滅したから最高の仕事とは言えない

着差が少なかったのはスローだったから。

最後の直線で斤量が軽い駄馬だけが加速してたんだから、
明らかにハンデミス。

軽ハンデの圧倒的1番人気快勝が最も無能

>>27
>>29

ここ２年くらいのハンデキャパーは良い仕事してると思うよ。

ＪＲＡのハンディキャッパーは優秀だと思う。
盲点になる中間ハンデ馬が有利になる。

ハンデがおかしいと思うなら有利だと思う馬にぶっこめば良いだけ
何も話題にする必要がない

競馬の斤量なんて実はあまり関係ないのだよ。


今日の中山メインの二着の馬が来たのが全てを物語っている。

ジェンティルの去年のJCも斤量のおかげではないよ。

ヤオハンデ戦か

チョイチョイやってるよな

確かにハンデに限ってはJRA優秀だぞ
１着から最下位まで0.5秒差の重賞とかあった気がするし

というかハンデ戦が実力通りに決まってたまるか

>>178
普段の調教なんて体重の重い調教助手が乗ってるわけだしなｗ

ハンデ戦だからこのくらい荒れるのは順当だな
ただ勝ち馬も連勝中で古馬混合１０００万勝ってるので50キロはやりすぎだったかもな

>>178
フーラブライドはメイショウマンボと同程度の力はあるし、デニムのJC2着はもちろんオウケンサクラの秋天4着も、当時の牡馬牝馬含めて2000じゃ4番目くらいに強かったと思ってるのかな？

人間がリュックを背負って走ったとして
中身が5キロだろうと6キロだろうとあまり変わらないけどな

スマートレイアーが１着になる確率とビリになる確率を同じくらいになるようにハンデを決めたら６着になった。
別に何もおかしなことはないじゃん。

オッズが変だろ
枠連安過ぎｗｗｗｗ

珍しく武豊が怒っていたらしいね
そして案の定、負けた

そもそもスマートレイヤーは何で出たのかね
重ければ回避するんじゃなかったのか

新潟記念勝ったら実質2k増のネモシンもおかしいといえばおかしいんだよな

ハンデ云々より展開がしょうもないな。別定戦でも同じ結果になるだろ

ハンデにモノ申して回避して金杯にでも出ればよかったな
それか放牧で立て直し

出てしまったんじゃおそらく何かが改善されるってことはない
ハンデキャッパーは

「シャトーはスマートと0.1秒差」
「リラコはスマートと0.3秒差」
「我ながら完璧なハンデ付けだ」

って感じだろうよむしろ

負け犬たちの遠吠えスレ

6号艇が勝っちゃったｗｗｗｗｗｗ

目の覚めるような競艇荒れ

愛知杯と言えばセラフィックロンプが最初に勝った時（４歳・2008年）もこんな感じだったな
前走1,000万特別３着からの参戦で51.０kg
そのレースに勝ったチェレブリタ（３歳）が50.0kgで出走し２着だった（その次の京都牝馬Ｓを勝利）

ちなみにその1,000万特別で２着だったのがここには出走していないがブラボーデイジーで
翌春に福島牝馬Ｓを勝ってその年の愛知杯でリトルアマポーラの２着
その2009年の愛知杯も３〜５着はヒカルアラマンサス・メイショウベルーガ・ニシノブルームーンだから
いずれもかなりの出世だ

今年も軽ハンデの上位２頭が出世できるといいな
現時点では見込まれすぎたスマートレイアーも

＞2009年の愛知杯も３〜５着はヒカルアラマンサス・メイショウベルーガ・ニシノブルームーン
馬名の順番は着順と一致していないな、失礼
メイショウベルーガ・ヒカルアラマンサス・ニシノブルームーンの順だ