サクラバクシンオー基地の命日

南無

まぁ息子のカラノアが勝ったんだからいいじゃん

え？

ち〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ

対決させてみたいな

ﾊﾞｸｼﾝｵｰとかｶﾅﾛｱの足元にも及ばないな
ｶﾅﾛｱはﾏｲﾙでも一流

バクシンオー兼カナロア基地だから支障なし

だよ。君は憤死したなこれ

４馬身ぶっちぎり勝ちだけを心の拠り所にしてた結果wwwww




５馬身ぶっちぎられたンゴ。。。

年代が違うから比べようはないが今日のが化物だというのはわかる

両方好きだから>>6見たいな人間が一番普通の人間の足元にも及ばないと思う
とりあえず興奮が止まらない！！

4馬身ぶっちぎりが心の拠り所だっただけにこのレースはバクシンオー基地にとって衝撃が大きすぎる…

ID変えてなにがしたいんだこいつは・・

バクシンオー基地はもう息してないからやめてやれ

1200何度も負けてるからな

ロードカナロア強かったなあ

自分が勝ったわけでもないのにこういうことやってる奴は何がしたいんだ

全然年代違うのにディープは強いと言ってルドルフ貶すような人間もいるからな
なんで両方好きじゃいけないのか

>>15
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
この件に関してはバクシンオー基地というか懐古基地の因果応報としか思えない

バクシンオー　カナロア
ウォッカ　ダイワスカーレット
サイレンススズカ　エルコンドル

ここらへんで争ってる基地は本気で意味がわからん

>>18
どちらかというとそういったのは古参に多いよ
思い出補正が入ってる分客観的に見ることができない
前のカナロアバクシンスレでもむちゃくちゃな理屈を言ってるのは決まってバクシンオー基地だった

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日から香港スプリントをこき下ろす仕事がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>23
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外はノーカン、タックルで勝ったマイルはノーカン
それ除けばバクシンオーが上

>>22
当時なかった香港スプリントの実績でもってカナロアが上とするのも比較に全くなってないがね

バクシンオーで注目され
タイキシャトルで騒がれ
カナロアで衝撃

そろそろ短距離馬の評価してあげてもいいんじゃないですかね
日本は短距離レースの評価が低すぎるんだよな
まあ2000から3000が一番面白いといわれればその通りだが

>>26
そうだね
香港スプリントの方が格上だしね

>>25
>>それ除けばバクシンオーのが上
>>それ除けばバクシンオーのが上
>>それ除けばバクシンオーのが上
>>それ除けばバクシンオーのが上
>>それ除けばバクシンオーのが上


うわぁ・・・うわぁ・・・ｗｗｗｗ

てか当時バクシンオー騒がれてた言う奴いるけど
こいつも後からわりと評価された口で今以上に短距離低評価
94年当時の競馬はみんなブライアンブライアンばかりだったぞ

>>30
当時はスプリント黎明期で、路線体系はまともに作られてなくて層が薄い、って言われたら
バクシンオー基地は「2000走った馬とか来てるから逆に層が厚いだろ！」とか訳の分からないこと言ってた
ヤマニンゼファーを秋天も勝てるが、本質はスプリンターとか言い出すし
バクシンオーを上げる為にどんどん屁理屈を積み重ねてったなあ

>>31　そんなこと言ってるの極一部だろｗ
1言ったら100言ってるみたいな言い方やめなよ
ディープ好きのことディープ基地という奴多いが
普通にディープのファンでもまともな奴が多いし

カナロア＞＞＞＞＞＞ハクサン＞バクシンオー

距離の話はどの馬でも出るんじゃね？
それこそブライアンみたいに1600〜3000G1勝っちまうのもいるし
オグリみたいにマイラーなのに有馬2回勝つようなものいる
バクシンオーは完全に1400以下仕様の馬だがカナロアは2000くらいまで
持つのではって意見はチラホラ聞くぞ

>>32
しかしそれに反論するバクシンオー基地が一人もいない事実
というかそれ以外の理屈も
90年代前半の種牡馬の方がレベル高い、サンデー、ブライアンズ、トニービンはレベルを下げた
とか言うやつもいるんだぞ？これがまともか？
しかも理由が「トニービン産駒の馬に先着したから」だぞ？
いやいや、その何百倍も新種牡馬は勝ってるだろ、と言っても聞く耳持たない
そんなバクシンオー基地

バクシンオー好きだけど
最強スプリンターはカナロアで異論ないわ

＞90年代前半の種牡馬の方がレベル高い、サンデー、ブライアンズ、トニービンはレベルを下げた
こんなアホな発言してる奴にいちいち反応する奴いるのかよｗｗ

>>27
アグネスワールドなんか完全に空気だからな…

>>32
まともなバクシンオーファンがいるのはみな分かってるって。
ここで取りざたされているのは、あくまで常軌を逸したバクシンオー基地の話であって、
ファンと基地の区別さえしっかりしてれば、愉快な基地をネタにするのはいいんじゃね？

今のカナロアの強さ見てると、当時バクシンオーが世界でどれくらいやれたのかは見てみたかったな
あとナリタブライアンも

まあ常規を逸してるのは「だよ。」君がほとんどだけどな

ワールドさんはなあ・・・・
タイキシャトルやエルコンドルパサーの前に全てがかすんでしまった
タイキは短距離と言っても純粋スプリンターでなくマイラーで
日本の人気で言えば
2000m以上>>>>>>>マイル>>>>>スプリンターくらいの差があるもんな

つーか香港が心配になるわ
衰えたラッキーナインが2番人気で香港の大将格って‥w

>>27
>まあ2000から3000が一番面白いといわれればその通りだが

面白かった、だね。過去形。
ディープの頃までは確かに面白かった。
今はどうしようもないよ。メンバー集まらないし。

さすがのバクシン厨も沈黙ですわ
カナロア強すぎる

ラッキーナイン2番人気の時点でレベルはお察しだが
カナロアが短距離最強は異論ない

ワールドさんの悪口はやめて差し上げろ
ネタという意味ではヒシアケボノのほうが全然知名度高いからな

そもそも実績が違いすぎる

カナロア基地になって生き続けるよ

ハクサンあたりが来年香港挑戦して勝ったら
まーた基地同士の無意味な煽り合いが始まるんだろうな

酷いのになると「鞍上が下手糞の太でも勝てた」とか言い出すからなｗｗｗ
仮にもダービー2勝してる騎手を貶めてまでしてバクシンageしたいのかｗｗｗｗｗ

もうやめて！！

バクシンオー基地のHPは０よ！




というか、なんで同じ時代に産まれても無いし
競走体系も今とは全然、違うのに争っているの？

上げとか下げでなく太は実際そんなにだろ
まあ当時知らないなら無理もないかもだが

この馬ってエイシンプレストンやルーラーシップの国内のライバルがしょぼいバージョンだね

香港限定で強くて国内だとスプリントの相手はドリームバレンチノとハクサンムーンとＧ�Vレベルに差のない競馬をして
オープン未勝利のマヤノリュウジンとも０,１差
そのリュウジンやアドマイヤセプターは次走の京阪杯惨敗
安田記念も邪魔して優勝
ほぼ同じメンバー相手のマイルチャンピオンシップを２４００ｍのＧ２を負けた馬が勝っちゃった

アグネスワールドが欧州限定日本史上最強スプリンターなのと同様
ロードカナロアは香港限定日本史上最強スプリンターの座についたのだ
おめでとう

ディープインパクト基地のワイ、高みの見物

おらかかってこいやバクシン基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
＞ヤマニンゼファーを秋天も勝てるが、本質はスプリンターとか言い出すし

それってトーセンラーは春天２着にきてるが、本質はマイラーっていうのと同じ理屈でしょ？
２４００ｍから８００ｍ距離短縮で勝ってる点も同じ
違うのはゼファーはＧ�Tを勝ってバクシンに完敗
一方ラーはＧ�Uを負けて短距離馬に楽勝
今の短距離界のレベルの方が低いでしょ

さすがにこれだけ差を付けられたらバクシン基地がよってこない

マイルや重い馬場への対応力など総合力ではカナロアが上と認めるが
中山の1200パンパンの良馬場ならまだまだバクシンオーだと思う

【スプリント】
ロードカナロア＞サクラバクシンオー

【牝馬】
ウオッカ＞エアグルーヴ

【怪物三冠馬】
オルフェーヴル＞ナリタブライアン

【七冠馬】
ディープインパクト＞シンボリルドルフ

【最強】
須貝＞白井

>>59
ドーピング疑惑のディープ以外は異論なしです

香港＝バクシンが走ってないから比較はできないけどカナロア
日本＝バクシン

こんなもんだろ

【スプリント】
ロードカナロア＞サクラバクシンオー

【牝馬】
ブエナビスタ≧ジェンティルドンナ＞＞ウオッカ＞エアグルーヴ

【怪物三冠馬】
オルフェーヴル＞ナリタブライアン

【七冠馬】
ディープインパクト＞シンボリルドルフ

【最強】
須貝＞白井

94年のＧ�Tはおもしろかったなぁ
強い馬が強い競馬をして勝つ
まさにロマン

レベルが低かったから、強い馬を負かされる紛れが少なかっただけだよ

安田記念は、斜行があったけど一応カナロアが勝った
マイルCSは、ラーが楽勝
スプリンターや中長距離といった別路線組にG1を持っていかれるとなると、一番層が薄いのがマイラーになるのか

>>64
今はわけのわからないくらい専門化が進んでて条件合わないと勝ちにくいよな
条件すっ飛ばして強いのはオルフェぐらい

春先では真面目に比較していたのが馬鹿らしいほど差がついてしまったな。
カナロアの年度代表馬も顕彰馬もほぼ当確。

実績、パフォ、賞、全てにおいてカナロアが上。
バクシンオーも長い間お疲れだったな。

ようやく成仏できるんだねｗ

太でも勝てたバクシンオー
祐一では連すらはずし、母父バクシンオーに先着されたカナロア

一目瞭然だな・・・

>>70
いい眼科を知ってるんだが紹介してあげようか？あ、いや脳外科の方がよかったかな？

ｗｗｗｗ

>>70

サクラバクシンオー　　(笑)　(笑)

誰か70に愛の手をｗｗ

>>70に言葉が出ないわｗ

>>70
おっさんもう休め・・・

おい>>70出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1386485804/70

現在進行形です

70と基地の命日ｗｗｗ

>>70
笑わないから出てこいよw

>>70の人気に嫉妬

バクシン基地殲滅

今日のカナロアはまさにボルト級

マイルもこなせるからいい種馬になる

Ｇ�Tで４馬身ガー、がバクシン基地の最後の命綱だったのにあっさり上を行かれてしまったな(笑)

ちょっと前にカナロア基地とバクシン基地が戦ってるスレあったよな？
あそこで永遠とバクシン擁護してた奴はもう出て来れないだろうなw

バクシンオーは種馬として成功してるから

まとめサイトだがこれだな
http://keiba2chmatome.doorblog.jp/archives/31903894.html

失笑しかでてこねえ（笑）

バクシンオー基地が完全に虫の息でワロタ。お前ら朝鮮ゴキブリお得意の捏造や妄想はどうした〜？ｗｗｗｗ


お前らが出てこないならID変わる明日以降、俺がバクシンオー基地のフリして醜態を晒してやるよｗｗｗｗ

次にどっかの企画で最強スプリンター投票があればぶっちぎりでカナロアなんだろうな(笑)

実績、パフォ、賞、世間の評価、もはやバクシンオーの出る幕はないね。

グリチャで今年の香港スプリントは超レベル低いメンバーって酷評されてたなｗ

相手関係とかいう問題じゃないからな
あれはもう条件降級した馬が圧勝する勝ち方

参考資料�T

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html

９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/

１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/

あのバクシン基地登場が楽しみで仕方無いな
今度はどういう言い分で来るのか(*∩∀∩*)ﾜｸﾜｸ♪

ID:9Dz2plX90 　(笑)　(笑)

おいおいサンドバッグが足りねえぞｗｗｗ
もっと来いよバクシン基地ｗｗｗ

基地外隔離スレwwwwwwww

バクシンオー基地は3歳の惨敗をして
「あれはノーカウント、ピークのレースで比べなきゃダメ」
と言ってたんだから今回のレースをカナロアの比較レースにしていいわけだよな？

ロードカナロア
勝率６８％
連対率９４％
GI６勝　
重賞９勝
主なタイトル　
香港スプリント（連覇）
スプリンターズステークス（連覇）
安田記念　
高松宮記念

備考：最大着差５馬身（香港スプリント）


サクラバクシンオー
勝率５２％　
連対率６１％
ＧＩ２勝　
重賞５勝
主なタイトル　
スプリンターズステークス（連覇）
ダービー興チャレンジトロフィー

備考：最大着差５馬身（ダート1200m）

バクシン基地が拠り所にしてた着差とかレースレベルも崩壊したし
もうバクシンスレは一生建たないだろうなw

>>98
過去の名馬に敬意をはらえないゆとりが

一番払って無いのが懐古基地だけどな

懐古基地にかかれば現代は競馬自体がゴミだからなｗ
競馬産業に携わる全ての馬と人間を犯罪者みたいに思ってる

今のトレーニング積めばバクシンオーの方がはるかに強いだろ
環境が違いすぎる

バクシンオー基地の見苦しい言い訳が気持ちいいｗｗ

バクシン基地が錯乱しすぎて最早自分で何を言ってるのかすら分かってないだろｗｗ

>>102
^^;

何かほんと、福永で無駄にした時間が長すぎるな
もっともっとG�T積み重ねられたかもしれない

まあその場合もっと早く引退ってことになって今年の実績丸々無い可能性もあるけど

香港のスプリントを戦わせれば日本史上最強スプリンターってことでいいでしょ
ルーラーシップやエイシンプレストンが香港で楽勝したようなもん

で日本での実力はハクサンムーンやマヤノリュウジンと接戦するレベル
ライバルが強力だったらプレストン、ルーラーやステイゴールド、アグネスワールドみたいに海外（香港）巧者という評価に落ち着く
時計に関しては>>91にある通り

>>70
病院池

ID:9Dz2plX90　(笑)　(笑)

スプリントもマイルも強いカナロア
スプリント限定のバクシンオー

どちらが格上かは今さら比べるべくもない

ID:9Dz2plX90　(笑)　(笑)

さすがにバクシン基地もあきらめてるのに
まだいたぶろうとするカナロア基地がキモすぎる・・・

ID:9Dz2plX90

>>112
自業自得っていう言葉知ってる？
先に仕掛けたのは昭和脳の方だからね

デイリー

「日本歴代最強スプリンターと言う称号に異論を唱える者などいない」


これがカナロアの世間の評価だね。海外で５馬身圧勝だもんな。

あっ、氏んでもなお悪霊となってブツブツ呟いているバクシン基地の残党はまだ若干居るようだな(笑)

ID:9Dz2plX90

バクチン老害「>>91で結論出てるから」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ち〜ん（笑）

もう現役の格付けは決定しちゃったし
この先種牡馬成績を引き合いに出すバクシン基地が沸いてくるだろうな
4年待てw

種牡馬成績って言ってもバクシンオーは小物量産種牡馬だからなあ

バクシン基地もカナロア基地も来年以降ミッキーアイル辺りに歴代最強短距離馬を脅かされてそうだがな

20年頑張ったんだからもういいだろｗ

純粋な1200の能力ならバクシンオーのほうが上なんだよなあ
今いたら中山1200で1：05台出すやろな

バクシン基地のフリをするのはやめろ

今となってはバクシンオーなんかゴミみたいなもんだろｗ
カナロアは年度代表馬や顕彰馬になるべき馬。
頭が高いぞ、バクシン基地(笑)

>>123
バレバレの成りすまししてんじゃねーよゴミ

能力はバクシンオーのほうが上

カナロアではバクシンオーの影すら踏めないと思ってたけどもしかしたら影ぐらいは踏めるかもな
ロードカナロアは誇っていいと思うよ
あのサクラバクシンオーの影を踏めるって凄いことなんだから

ラキ珍カナロア　(笑)　(笑)

たしか
バクシンオー1400以下1回負け
カナロア生涯で1回だけ3着あとは2着以内
ちょっと勿体ないな

その分実績が上だから

俺、最近だとカナロアとハクサンとイジゲンは五百万のクラスから支持し続けてるよ。イジゲンは怪しくなってきたけど（笑）
バクシンオーはあの馬場での時計は凄かったけど、今のハクサンに勝てるかも相当怪しいんじゃないかな実際は。

ブラックキャビアとの勝負を見て見たかった。去年ならキャビアの完勝だろうけど、今年なら勝ち負け出来たかもしれんね。

132 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 18:09:38.91 ID:6K7pjv+Ci
俺、最近だとカナロアとハクサンとイジゲンは五百万のクラスから支持し続けてるよ。イジゲンは怪しくなってきたけど（笑）
バクシンオーはあの馬場での時計は凄かったけど、今のハクサンに勝てるかも相当怪しいんじゃないかな実際は。

ブラックキャビアとの勝負を見て見たかった。去年ならキャビアの完勝だろうけど、今年なら勝ち負け出来たかもしれんね。

おっさんの怒りを買ってしまったようです( ^ω^ )

ブラックキャビア？
カナロアの方が強いだろ

過去10年の5〜6Fレーティング（レーシングポスト）

137 ブラックキャビア（2011）　※133＋4
135 ブラックキャビア（2010）　※131＋4
134 ブラックキャビア（2012）　※130＋4
133 ブラックキャビア（2013）　※129＋4
129 セイクリッドキングダム（2007）
129 ヘイリスト（2012）
129 ロードカナロア（2013）
128 サイレントウィットネス（2004）
128 サイレントウィットネス（2005）
128 アブソルートチャンピオン（2006）
128 ヘイリスト（2011）

こんなオナニー数字に何の意味があんの？ｗ

昨日秋競馬でオルフェより数値の高かったシリュスなんたらがトウケイヘイローごときに負けてたな

ID:ttcC/uqp0

引退レースで４馬身圧勝がバクシン基地の唯一の拠り所だったのに、それすら破られてしまったからな(笑)
一般的な競馬ファンなら、去年の香港の時点でバクシンとは次元の違う馬だとわかってたのなｗ
高松勝たれても悪あがき、安田勝たれても悪あがき、ＳＳ連覇されても悪あがき、
しかし香港５馬身連覇で止めを刺されたな(笑)
バクシン最強なんて今ごろリアルで言っていたら素人扱い、下手すりゃ基地外扱いされるから気を付けてなｗ

カナロアとバクシンオーの比較ではやたら威勢がいいのに
外国馬との比較になると外人のオナニー指数だけ見て数値が上だから上、になるおまえらってｗ

ID:ttcC/uqp0 [4/4]

1999年以降の日本馬レーティング（レーシングポスト）　（1998年以前は日本馬の記録なし）

129 ロードカナロア（2013）
124 ショウナンカンプ（2002）
124 カレンチャン（2011）　　　　　※120＋4
122 ロードカナロア（2012）
121 アグネスワールド（2000）
120 アグネスワールド（1999）
120 カルストンライトオ（2004）
120 サンアディユ（2007）　　　　　※116＋4
120 スズカフェニックス（2007）
119 サニングデール（2004）
119 デュランダル（2005）
119 アドマイヤマックス（2005）
119 オレハマッテルゼ（2006）
119 スリープレスナイト（2008）　　※115＋4
119 パドトロワ（2011）
119 カレンチャン（2012）　　　　　※115＋4
119 サンカルロ（2012）

仕方ないね。ひだか生産馬でこれだけ強いんだもの

カナロア?あぁタイキシャトルより弱い奴か

カナロア　(笑)　(笑)

最強を語るにはピーク時にトライアルも負けてるってのは致命的

例えば毎日王冠を目標にしてきた馬と天皇賞が目標であくまでたたき台としている馬がいる
それでも絶対能力が抜けてる馬なら前者に勝てるはずなんだよ
ディープしかりルドルフしかり
つまり２番手グループと差のないレベルで勝負してる馬なのよカナロアは
だから勝つときも１馬身前後なの
日本で香港みたいに離して勝てないのは
香港での強さ＞日本での強さ
ってことで香港で走らせれば日本史上最強スプリンターかもしれないけど
日本で走らせればバクシンオーはおろかビリーヴとどっちが強いかってレベルの馬だよ

おっさん一人で何役も大変だな

バクシン基地の流れ
１２ＳＳ後
「はいはい、今年もＳＳ終わったな。は？カナロアとバクシンオーとどっちが強いかって？毎年必ずでるＳＳ勝ち馬と最強スプリンターバクシンオーとでは比較対象ですらないわ(笑)」
１２香港Ｓ後
「げげげ、・・ほ、香港勝ったぐらいでいい気になるなよ！だ、第一カナロアは一番人気でＧ�Tで勝ってない！一番人気で周りからマークされてもなお勝ちきるのが王者なんだよ！」
１３高松宮杯後
「うおおぉぉ〜〜ふぅふぅ、みみみ宮杯なんぞバクシンオー時代になかったわ！そんなもん勝っても無効だ！だいたいカナロアはスプリントしか走れないじゃんか！
本当に強いスプリンターはマイルまでこなせるんだよ！バクシンオーはマイルＧ�Tで２着、４着もあるしな！」
１３安田記念後
「ぐわゎゎゎ、はぁはぁはぁ、さ、さ、最強スプリンターにマイルなんぞどうでもいいわ！ス、ス、スプリンターを連覇してみろ！それでようやくバクシンオーと比較出来る立場になれるんだよ！」
１３ＳＳ後
「ぜぇぜぇぜぇぜぇ、ハァハァ、カ、カ、カナロアにはオーラが無いんだよ！しょ、しょぼい勝ち方ばかりしてよ！バクシンオーはＧ�Tで４馬身だぞ！！カナロアにこんなこと出来んのか！！！」
１３香港Ｓ後
バクシンオー基地行方不明←いまここ

ロードカナロア派の拠り所

Ｇ１勝利数→クロフネ＞ヴァーミリアン＆ブルーコンコルド
去年の優駿の距離別最強アンケートでのスプリント部門でも
Ｇ１勝利数の多さが反映された訳ではなかった（Ｇ１を１勝でも２勝した馬より上にランクされてた）

マイル→９０年代の東京のマイルと今の超高速馬場のマイルではタフさが違う
今の馬場は昔のマイラーが中距離を昔の中距離馬が２４００をこなせるくらい負荷が少ない
しかも相手は２４００ｍのＧ�U負けたばかりの馬が急遽参戦で優勝できちゃうレベル
その相手に邪魔して勝ったのがカナロア

香港→香港限定史上最強スプリンターおめでとう
エイシンプレストンも香港限定史上最強マイラー
日本のＧ�Tじゃハクサンムーンやマヤノリュウジン相手に０,１差がやっとだけど

タイム→去年はレオアクティブが日本レコードを樹立するようなレベルで当日も超高速馬場（>>11参照）
去年は馬場のおかげだったことが今年の勝ちタイムがバクシンオー以下だったことで完全にバレタ
しかも去年程速くなくとも９４年よりは高速な馬場なのに

ID:eTddVnUN0　(笑)　(笑)

バクシンオー基地って完全にノイジーマイノリティでワロタ
おっさん暇そうでうらやましいわ

ID:eTddVnUN0　(笑)　(笑)

それ以前にロードカナロアがぶつかった相手はトーセンラーじゃなくてダノンシャーク

だよ。とか以前のスレにいた基地外はこっちで相変わらず詭弁並べて勝ち誇ってるよ

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/

バクシンオー基地はスプリント以外の成績はノーカンにするのに
カナロアのトライアルでの敗戦に執拗に拘るんだなよなあ

古馬になってからスプリント4回しか走ってないのに
叩くのに都合のいい時代で良かったなｗ

逆だよ逆

長めの距離からスプリントにいくとペース違うから追走するに苦労して負けやすい
スプリンターは似たようなペースばかりだから慣れて馬が飽きる可能性はあるが
ペース勘での不利はほとんどない

基地「バクシンオーこそが史上最強スプリンター！！」
ぼく「そんなにすごいのか・・・どんな成績なんだろう｣ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

スプリンターズステークス ６着

ぼく「なにこれ？」
基地「」

安田記念勝った時点でバクシンオー超えてるなって思ったけど
まあ往生際悪かったよなあ

何か去年の冬頃もどっちがつおいって議論になってたけどさ
去年の冬で議論になるレベルだったのに
海外含むG�T４勝されて議論になるわけないだろと

このスレはベルカントが牝馬で朝日杯勝つフラグっぽいなｗ

バクシン基地の往生際の悪さだけは最強だなｗｗ

ブランディス「フッ」

>>157
同じ時期のカナロアはスプリンターズＳに出走すらできなかったわけだが

それはともかく残念ながら３歳時天皇賞６着にもかかわらず
距離別最強馬アンケートによれば２０００ｍ部門での１位はサイレンススズカなんだけど
ピーク時にどれだけの強さを見せるかが大事で
ピーク時でもない３歳の成績で評価するおたくのような人間は少数派なんだよ
一方カナロアはピーク時の古馬の時でもスプリントでカレンチャン、サンカルロ、ドリームバレンチノ、エピセアローム、ハクサンムーン
これだけの馬に負けてるのが現実なんだよ

前哨戦の勝敗でギャーギャー騒ぐのはもっと少数派だから安心して成仏しろｗ

>>163
はーい、お得意の捏造・妄想入りましたーｗ

カナロアのピーク時？初めて高松宮記念に挑戦した時に福永は「まだ腰に甘いところが残っている」とはっきりコメントしてましたが？^ ^

ここまでどうでもいい前哨戦の結果に拘るってことは
逆に言えばそこしかバクシンオーが勝ってる点がないってことになるんだけどね
OPのクソ雑魚に勝ってはしゃいで喜んでるのがバクシンオー基地という認識でよろしいか？

どの最強馬論争スレでもこんな低次元な話してる奴いねーからｗ
スプリンターズSの相手と内容だけ語ってりゃいいのに自ら扱き下ろして何がしたいんだか

>>166
昭和脳のボケじじいだからそこまで頭回るわけないだろうｗｗｗｗ

とにかく今この場でバクシンオーを持ち上げるためなら何でも捏造、妄想のオンパレード。朝鮮人くさいよなバクシンオー基地ってｗｗｗｗ

ほとんどのバクシン基地は死滅したがそれでもまだ
抵抗する力がある基地がいるんだな
テラフォーマーズのゴキブリか

>>163
　(笑)　(笑)

>>165
なら高松宮除外してもいいよ
カレンチャンとサンカルロがいなくなって
ドリームバレンチノ、エピセアローム、ハクサンムーンの３頭に
おめでとう

>>166
>>146にある通り
日本のように大量の金が発生してる以上負けてもいいと思ってトライアル使うことはない
だからセントウルＳの岩田も必死に追ってたわけだ
それでも負けた
当然あれがカナロアの全能力でないというのはスプリンターズＳで逆転してることから明らかなわけだが
１馬身の誤差だ
つまりそのレベルの差で競ってるに過ぎないんだよ

ハクサンムーンも強い

終わり

ID:jOBOsECS0 　(笑)　(笑)

大量な金が発生するんだからバクシンオーも勝つ自信があってマイル戦出たんだろうな

ID:jOBOsECS0 　

必死すぎて草不可避

ハクサンムーンは母父バクシンオーなんだから応援して力を認めてあげればいいのに

ID:jOBOsECS0 　(笑)　(笑)










(笑)　(笑)

>>170
お前当時のスプリント路線のレベル知っててそういうこと言ってんの？
バクシンオーに限らずどのレースも着差付いてるんだけどね

まぁ着差については当時と今じゃ同じ基準で比較するのは全くの無意味と言っていいわ
当時のスプリント路線はまず頭数少ない＝競争率が低いからお世辞にも路線のレベルが高いとは言えないし、今と比べたら馬場も悪いし、前傾ラップが多くて着差がつく要因が揃ってるわけ

166 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 07:18:56.80 ID:jjvfHbw10 [1/2]
ここまでどうでもいい前哨戦の結果に拘るってことは
逆に言えばそこしかバクシンオーが勝ってる点がないってことになるんだけどね
OPのクソ雑魚に勝ってはしゃいで喜んでるのがバクシンオー基地という認識でよろしいか？

どの最強馬論争スレでもこんな低次元な話してる奴いねーからｗ
スプリンターズSの相手と内容だけ語ってりゃいいのに自ら扱き下ろして何がしたいんだか

177 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 08:56:30.32 ID:jjvfHbw10 [2/2]
>>170
お前当時のスプリント路線のレベル知っててそういうこと言ってんの？
バクシンオーに限らずどのレースも着差付いてるんだけどね

まぁ着差については当時と今じゃ同じ基準で比較するのは全くの無意味と言っていいわ
当時のスプリント路線はまず頭数少ない＝競争率が低いからお世辞にも路線のレベルが高いとは言えないし、今と比べたら馬場も悪いし、前傾ラップが多くて着差がつく要因が揃ってるわけ

あれ何で俺晒されてんの？ｗ

166 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 07:18:56.80 ID:jjvfHbw10 [1/3]
ここまでどうでもいい前哨戦の結果に拘るってことは
逆に言えばそこしかバクシンオーが勝ってる点がないってことになるんだけどね
OPのクソ雑魚に勝ってはしゃいで喜んでるのがバクシンオー基地という認識でよろしいか？

どの最強馬論争スレでもこんな低次元な話してる奴いねーからｗ
スプリンターズSの相手と内容だけ語ってりゃいいのに自ら扱き下ろして何がしたいんだか

177 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 08:56:30.32 ID:jjvfHbw10 [2/3]
>>170
お前当時のスプリント路線のレベル知っててそういうこと言ってんの？
バクシンオーに限らずどのレースも着差付いてるんだけどね

まぁ着差については当時と今じゃ同じ基準で比較するのは全くの無意味と言っていいわ
当時のスプリント路線はまず頭数少ない＝競争率が低いからお世辞にも路線のレベルが高いとは言えないし、今と比べたら馬場も悪いし、前傾ラップが多くて着差がつく要因が揃ってるわけ

香港でカナロアの二着になった馬って強いのか？

カナロアがG１を６連勝で香港を２連覇で６馬身千切ったのは事実なんだから。
おまけに年度代表馬も確定的。
もうバクシンとは比較できるものではないよ。

ID:jjvfHbw10

最後のレースで本気出し、凄いパフォーマンス、ぶっちぎりでバクシンオーもぶっちぎった。

普通に同レベルじゃないの？

バクシンオーもカナロアも両方強いでいいじゃん

カナロアは世界、バクシンオーは日本レベル
そのままだが

バクシンオーも強かったし、カナロア以前なら最強スプリンターと言っても過言ではなかったが、
今では94年のスプリンターズSは強かったね、って言われる程度の馬になった
他の馬で言えば、サッカーボーイのマイルCSは強かった、とか、2回目有馬のシンボリクリスエスは強い、とかそんなレベル

>>171
ハクサンムーンも強いで結構なことだが
カナロアが史上最強ならハクサンムーンだけでなくマヤノリュウジンとかまで歴代上位に来ちゃうことになるからなあ
一方バクシンオーの場合ならカナロアを含めたくさんの馬が間に入ることが出来る
それだけのスペースをつくってるからな

>>173
そりゃ勝つつもりで出たでしょ

>>177
前傾ラップは差がつきやすいというのはその通りではあるが
それはそのハイペースの中、弱い先行勢が総崩れして後ろ差し込んで来る馬
あるいは前に行ってバテずに後ろから差しこんでくる馬も抑えることのできる本当に強い馬ができる芸当だからね

スプリント路線のレベルについてだけど
スプリントに特化してるとはいえ、オープン勝ちもない馬に（差をつけにくいとはいえ）０,１差で勝つ馬と
スプリントの実績もあって１４００ｍと１６００ｍの重賞やＧ�Tを勝ってる馬に０,４差つける馬とどっちが強いだろうね
（ちなみにカナロアの１２年高松がピーク前ならバクシンのピークは翌年の９４年だけどね）

せっかくだからマヤノリュウジンとヤマニンゼファーとスプリントでどっちが強いか競馬場でアンケートでもとってみれば？
前者と答える奇特（危篤状態）な人も中にはいるかもしれないけど

>>187
ステイゴールドやエイシンプレストンは世界レベル、テイエムオペラオーやシンボリクリスエスは日本レベルってか

>>186
まあそうだね
香港＝実際走って勝ってる分カナロア
日本＝>>91の時計、相手関係、パフォからバクシンオー
どちらをとるかで分かれるってことで

奇特の誤用だとか突っ込みが来るかな？

マヤノリュウジンのパフォーマンスが全レース不変である事を証明しないといけないね
問題外、さよなら

まだバクシンオー基地なんていたのか
着差着差っていって突っかかって海外G1でぶっちぎったんだからもう反論ないと思ったが、
結局どちらが強いとかじゃなくて、バクシンオーが最強と思われないと嫌だ、っていうただのバクシンオー狂なだけだな
そもそも昔と違って今のスプリンターズSなんて香港の為の前哨戦みたいなもの
そんなのにピークを持っていく一流スプリンターはいない
事実、カナロアは香港でアウェイにも関わらず、日本以上の着差でどちらの年も勝っている

ま、そりゃ100人いれば未だにバクシンオーが強いという人も数人がいるだろうが、結局その人たちも
どちらが強いかで判断すると、じゃなくて、もう頭の中で
「最強スプリンターは絶対にサクラバクシンオー」
という固定概念で頭が正常に動いてないだけの話だ

ヤマニンゼファーなんてマイスーパーマン程度に0.4秒差もつけられる雑魚じゃん
って言われたらどうするんだろうね

ヤマニンゼファー　(笑)　(笑)

朝鮮馬の基地w

来年の今ごろはハクサンムーンと比較されてたりして
バクシンオー

香港スプリント連覇でしかも5馬身圧勝でレーティングも129

さすがにバクシンオーも話にならんだろ。Ｇ1も６勝
7戦6勝
バクシンオーは5戦2勝だっけ？
日本最強どころか世界最強レベル。
ブラックキャビア除けば世界の歴代最強スプリンターの一角位にはなれる位

バクシンオーのほうが強いけどね

バクシンオーみたいな汚い成績の馬とカナロアじゃ比較にならんだろ。
何回、馬券内を飛ばせば気が済むんだ、この駄馬は(笑)

バクシンオーのほうが強い

129ってマジか・・・
世界最強レベルの評価なんだな
パク珍基地が悔しがるわけだ・・・

>>196
比較対象になる馬は基本的にそのカテゴリーの最強馬だからね
二番手の馬を比較対象にする道理がないから、今後スプリントで強い馬が出るなら、比較対象はカナロアになるよ

>>201
今みたいに簡単に海外に行ける時代じゃなかっただけだろ
当時香港みたいなレースがあればバクシンオーも参加して
129でも130でも取ってたよ
時代を考えろ

この安定感と距離、遠征に対する適応力はバクシンオーより上
まじで超えたかも

バクシン基地いいよー

バクシン基地も早く成仏しろよ(笑)
これから、年度代表馬や顕彰馬投票、いろんな企画の最強スプリンター投票で惨めな思いをするだけだぞ(笑)
バクシンの時代は終わったんだよｗ

バクシンオーは引退レースのインパクトが強すぎるから
って言ってたけど
カナロアはそこをクリアしちゃったわ

香港とか当時は無かったレースで比較してもしょうがないだろう
当時も今もあるスプリンターズSのパフォーマンスで比較すべきじゃね？

>>208
今のスプリンターズSは香港の前哨戦のようなもの
そんなレースと比較する方が無意味
普通2頭の馬を比べるなら、生涯成績か、お互いの最も高いパフォーマンスのレースでの比較になる
まあ大体は前者が多いがね

ロードカナロアにとってはスプリンターズSもステップである
終了

施行された季節が違うからスプリンターズSもお互いノーカンにしよか
バクシンオー　G1　０勝
カナロア　G1　２勝
あれ？

岩田に言わせればカナロアはラストランの香港まで本気で走ってないからな
どっかの誰かさんとは違い涼しい顔してスプリントG1を4連勝、マイルG1制覇

世界のロードカナロアで函館SS3着に負けた騎手がいるらしい

2006年　1:07.8　.（22.9-21.8-23.1）　　　 堅良　　　　アブソルートチャンピオン
2007年　1:08.4　.（23.7-22.2-22.5）　　　 良　　　　　セイクリッドキングダム
2008年　1:08.68　（23.52-22.33-22.83）　　良　　　　　シンスピレーション
2009年　1:09.16　（24.33-22.06-22.77）　　良　　　　　セイクリッドキングダム
2010年　1:08.84　（23.56-22.42-22.86）　　良　　　　　ジェイジェイザジェットプレーン
2011年　1:08.98　（23.61-22.33-23.04）　　堅良　　　　ラッキーナイン
2012年　1:08.50　（23.80-21.75-22.95）　　良　　　　　ロードカナロア
2013年　1:08.25　（23.89-22.47-21.89）　　堅良　　　　ロードカナロア

ラスト2Fがやばすぎ

自身が圧勝する事で当時の日本の短距離路戦の馬のレベルが低い事を証明したバクシンオー
自身が圧勝する事で日本の短距離路戦の馬が世界トップレベルだと証明したカナロア

>>197
歴代最強スプリンターは言い過ぎだな
現在の世界最強スプリンターなのは間違い無いが

>>197
サイレンﾄウィットネスってご存じ？

スプリンターズＳのステップレースを落とすレベルのくせにスプリンターズＳが香港Ｓのステップなんてよく言うわ
単に香港が得意なエイシンプレストンみたいなもんだって
２歳後国内Ｇ�Tを獲れなかったプレストンと違ってカナロアが国内Ｇ�Tを獲れたのは国内のライバルのレベルが低いから
香港と国内じゃ別馬と見ていいくらい違う

来年の香港遠征が楽しみだ

来年も通用したら最早バクシン基地に打つ手なしかな

バクシンオーみたいな戦績の汚い馬なんか世界じゃまったく知られてないだろうな(笑)
そして最強スプリンターカナロアの誕生によって日本でも忘れ去られてゆく〜
南無(^人^)

>>219
来年もなにも国内じゃカナロアと良い勝負のカレンチャンが香港ではカナロアより相当落ちることから
単にカナロアが香港では異常に強かっただけだろ

宮記念が無い時代とはいえ中山の1200mしか走ってないのに
最強スプリンターっていうのもどうなんだろうな

>>218
確かに香港は得意だろうね

当時のG1がスプリンターズSしかないのに実績が〜とか言い出すこと自体おかしい

そもそも世代が違うのに格付けしようとすることが間違い

ダスカとウオッカみたいに同世代だったら面白かったんだけどなぁ・・

ID:a/XWSihk0
加齢臭いすごいよ

>>217
レーポスのレーティングはサイレントウィットネスが128でロードカナロアが129
公式はサイレントウィットネスが123でロードカナロアはおそらく125くらいはつくと思われる
たかがレーティングだけど世界はロードカナロア＞サイレントウィットネスという評価
香港のファンも1000mならともかく1200mならロードカナロアの方が強いと思ってるんじゃないの

バクシンオー　(笑)　(笑)

今の所バクシンが勝ってる要素が１つも無いんだよなあ・・・
香港行ってたら、高松宮があったらとかたらればに頼るしか無くなった時点で
この論争はもう終わってるよ

公式（ＩＦＨＡ）レーティング　

125 サクラバクシンオー

120 ロードカナロア（2012）
119 アグネスワールド
118 タイキシャトル　　　シーキンザパール　　　スリープレスナイト　　　デュランダル　　
117 ブラックホーク　　　トロットスター　　　　マイネルラヴ　　　　ビリーヴ　　　　カレンチャン　
116 ダイタクヤマト　　　ショウナンカンプ　　　アドマイヤマックス　　　スズカフェニックス　　　アストンマーチャン
115 フラワーパーク　　　ファイングレイン　　　カルストンライトオ　　　キンシャサノキセキ　　　ローレルゲレイロ　
114 サニングデール　　　オレハマッテルゼ　　　マサラッキ
113 シンコウキング　　　キングヘイロー
112 シンコウフォレスト

牝馬は＋4済、1993年以前は国際化してないのでなし、ヒシアケボノ不明、フラワーパークはスプリンターズSのレーティング

バクシンオーは優駿に載ってた（フリーハンデではない）のが125だったからたぶん合ってるはず
今回のカナロアは124〜126が有力
もしかしたら127〜128いくかもしれないし122〜123かもしれない（可能性は殆どないと思うが）
>>225が言うようにたかがレーティングだけどどちらにせよカナロアとバクシンオーがアグネスワールド以下を大きく引き離すことになるな

バクシンオー　(笑)　(笑)

>>228
国際競走になったばっかで日本馬上位独占なのに
ＩＦＨＡとやらがなんでそんなに高く評価したのか分からんな、嘘臭い

ID:l/q+idMs0

マーベラスクラウンが125
ロイスアンドロイスが122つくような時代だからなぁ

ID:l/q+idMs0

>>227
スプリンターとしてそれぞれが勝っているところをまとめると

カナロア
・Ｇ�T勝利数
・海外での実績
・４着以下がない

バクシンオー
・時計（>>91）
・スプリント戦の勝率
・相手関係
・国内でのパフォーマンス

カナロアが勝ってる点に関してはバクシンオーが現役時に香港がない＆国内Ｇ�Tがスプリンターしかなく単純に比較できないかな

ID:9Dz2plX90　　(笑)　(笑)

大事なのは展開
切れ味勝負にもちこめないとカナロアじゃバクシンには勝てない
展開を自分で作れない分、１０回やったら７回はバクシンに分があると思う

236 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 19:10:02.96 ID:ARtlXDsv0
大事なのは展開
切れ味勝負にもちこめないとカナロアじゃバクシンには勝てない
展開を自分で作れない分、１０回やったら７回はバクシンに分があると思う

>>237
デュランダルがカナロア捕まえるためにどういう仕掛けが必要だと思う？

グラスが最強スプリンターだから
グラス最強

バクシンオー押しが一人くらいしか居ない所を見るとやっぱ大多数が
カナロア＞バクシンオー
と思ってることに安心した
ま、いいんじゃない？一人二人バクシンオー最強！と叫んでいる奇人がいてもさ(笑)

どんな条件でも安定感があるカナロアは横綱
○○なら最強とか言い訳ばっかで大敗も多いバクシンオーはせいぜい小結

中山１８００の重馬場走ってないで安定感とか

最強とか馬鹿だよね〜

別に越えられた所でバクシンオーの功績が無意味になる訳でもないのになあ

種牡馬成績もノーザンテーストすら淘汰される中、冷遇気味だった90年代の内国産で
最近までリーディング上位だったのも凄い事なんだから
ロードカナロアとていつになるかは知らんがやがては越えられてくんだ

完全に白黒つけたがる馬鹿の無駄な論議は続くね
展開次第なのにｗ

ID:ARtlXDsv0 [5/5]

>>228
それは公式じゃねーぞ(笑)模擬数値だ。
日本調教馬のＳコラムＩＣ最高値はロードカナロアの１２０だ（今回でさらに大幅更新は確実）
そう言えば、ずっと前にこれで馬鹿がゴネてたっけな(笑)

ついに捏造まで始めたバク珍基地

>>230
確かバクシンオーの時代のレーティングは日本が独自につけてた数字であまり意味が無い

まだ無粋な議論してるクズがいるんだな。

捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石くっさい中年だなあバクシン基地ｗｗｗ

誰がどう見ても決着はついた
まだバクシンオー推してるやつは往生際の悪い半島人だろ

ID:ARtlXDsv0

このネットの時代に捏造なんてしてもばれるに決まってるのにようやるわ

そう決着はついた
中国ではカナロア
日本ではバクシンオー
朝鮮でもバクシンオー

世界カナロア
日本カナロア
爺バクシンオー

>>228書き込んだのは俺だけど別にねつ造じゃなくて知らなかっただけだけどな
勝手に○○基地だと決めつけんな

距離ごとの着差におけるレーティングの付け方をさっき知ったばかりだ
1200mで5馬身差だと基本的に10じゃなくて12になるみたいだな
ソールパワーのレーティングが115みたいだからしっかりやってくれれば127いくかもな
岩田残り200あたりから本気で追ってないしソールパワーのレーティングが112〜113でもカナロアは126くらいつけてほしいんだが

レーティングは公式とレーポスとで大分差が出るからなぁ（タイムフォームも）
まあフランケルをトップにするために今までの馬のレーティング下げたりしたりしてるから公式は大分胡散臭い

それはおいといて128がつけば日本馬歴代2位だし126でも今年日本馬1位になる
レーポスの129もそうだけどロードカナロア凄いことしたって改めて感じる

カナロアを凄いことにしてやる義理はどこにもない

>>244
功績自体はなくならない
ただスプリンターとして語られることが少なくなるだけの話
相対的に価値が落ちたということ

断言してもいいけど
どっかの雑誌が今後史上最強スプリンターのアンケートとったら
カナロアが現在以前の馬では一位になるよ
それが世間の普通な認識

カナロア香港連覇なんて一般のニュース扱ってたの？

現在以前w

そりゃ未来にカナロア以上の馬が出るかどうかなんて断定できないからね
当たり前でしょ？

ちなみに前回

*1位　643　サクラバクシンオー　　　　井崎　杉本　池江郎　池江寿　河内　国枝　小島太　四位　鹿戸雄　清水英　勝春　中館　松国　三浦　矢作
*2位　*83　カレンチャン
*3位　*62　デュランダル　　　　　　　小島茂
*4位　*45　タイキシャトル
*5位　*34　サイレントウィットネス　　須田　内田博
*6位　*26　フラワーパーク
*7位　*21　ニホンポピロウイナー
*8位　*20　キンシャサノキセキ
*9位　*18　アグネスワールド
10位　*17　ビリーヴ
10位　*17　スリープレスナイト

淑子　シーキングザパール
総帥　なし
幹夫　ハッピープログレス
　　
2位に最近のカレンチャンが入るくらいだから1位はもちろん2位以下の票を一気に吸い込むだろうな
安田先生と岩田は当然カナロア
酒井とか松山とか西園もカナロアだろうな（たぶん須田と松国も）
太は当然勝春とかはそのままバクシンオーだろうな

>>265
アンケートなら今でもバクシンオーの勝ちだろうな
競馬に勢いがあった美しい時代の最強スプリンター
印象って奴はそう簡単には覆らない

タイキシャトルはすごいと思うけど
バクシンオーはそんな圧倒的な成績に思えないんだがな
十倍近くの差をつけてるな

時代とともに国内専の馬は評価低くなると思うよ
これからは海外の大レースで勝ってなんぼの世界になっていく

バクシンオー以降、並び立つような目ぼしいスプリンターが
特に居なかったってのが圧倒的得票差に拍車をかけてるんじゃないかな
中長距離路線だと、同時代のナリブ以降はオペやディープその他諸々色々出てきたけど
スプリント路線はバクシンオーより、1ランク2ランク落ちる馬ばっかりだったじゃん

http://www.racingpost.com/news/horse-racing/lord-kanaloa-world-class-kanaloa-catches-people-out-with-hong-kong-blitz/1576313#newsArchiveTabs=last7DaysNews

公式批判してると同時にカナロアもかなり評価してるな

>>261
２０００年にＪＲＡで２０世紀名馬アンケートをした際、引退直後のスぺシャルウィークが２位だからな
でも同じようなアンケートを１０年後にすればスぺ以降に登場した名馬だけでなく以前の名馬（オグリなど）に逆転されるだろうしな
しばらく時間が経てばその印象も薄れたり、熱も冷めて冷静に判断できるときになってどうか

ここはなんのスレ?

冷静に考えれば考えるほどカナロア以外あり得ない
G1六勝で生涯四着以下なし、五馬身差圧勝のインパクト
リアルタイムでバクシンオー見てないやつがも増えてくるわけだし

>>267
シャトルはスプリントＧＩひとつしか勝ってないじゃん。
高松宮杯回避した時点で論外。

シャトルは完全なマイラーだな
むしろエアジハードみたいに2000まで手を出して欲しかったかな

最初から結論出てるしもうバクシン基地の最後の望みベルカントスレにしたら

実績　タイム　パフォーマンス
全部カナロアが上だろ？
バクシン基地は香港以降カナロアの揚げ足取る事に躍起になってるけど
バクシン自身の凄さについてはあまり語らなくなったな

>>277
まさにその通り

バクシンオーが最強だと主張したいならバクシンオーを持ち上げればいいのにカナロアを侮辱することしかしない。やり口が韓国人そのものなんだよね、ああキムチくせえ。

朝日杯で復活しますから！
ショウナンアチーヴがバクシンオーのサイアーラインを繋いでくれますから！

こんだけすべてが違うとさすがになにいっても
カナロア＞＞＞バクシンオーだろ・・・・
バクシンオー自体スプリント路線確立されてないような時代の馬、そういうときに凄い成績おさめる馬は過剰評価されるが
それでもそのバクシンオーを優に超えてるんだから。どうしようもないだろ。

G�Tの数が違うったってG�T６勝とG1 ２勝
スプリントじゃないとはいえ安田は両方ありカナロアは勝ってバクシンは惨敗
スプリントに限定するのもいいけど結局馬の強さって走ったレースでどれだけ強いとこ見せたか。
負けをみせてないか。だからね。
いくら適正外といっても1600や1800で醜態さらしまくってたらそりゃ弱いと思われても仕方がない。
しスプリントだけみてもカナロアが上だろ
バクシンはG�T３戦２勝　カナロアは６戦５勝もしてしかも香港スプリント連覇

とりあえず「バクシンオーだって香港行ってたら勝ってた」とか本気で言っちゃってるバクシン基地はもう口閉じてた方がいいと思う。他のバクシンオー基地が可哀想で同情するレベル。

>>277
タイムは>>91からバクシンオーが上
これが認められないのであれば
ディープは一度も上がり３ハロン３３秒切ったことないから今の馬より遅いってことになる

>>280
実際にマイルＧ�Tを獲ってるからマイルはカナロアが上でいいけど
カナロアが倒した相手って２４００ｍのＧ�Uを負けたばかりの馬がいきなり楽勝できるレベルだからね
しかも邪魔をして

ところでラッキーナインが人気し続ける香港を勝ったことでここまで評価されるならアグネスワールドってもっと評価されてもいいはずなんだけどな
欧州スプリントのレベルが低い今と違って当時イギリスとフランスのそれぞれのＧ�Tを獲ったんだし
国内Ｇ�Tを獲れなかったのもカナロアと違ってブラックホークやらキングヘイローやらライバルが強力だもん
カナロアの国内の相手はＧ�Vレベルばかり

マイルであんだけ強いノースフライトも牝馬世代限定戦の2400で負けてるけどなあ

つーか京都記念優勝かつ春天2着馬をG2を負けたばかりの馬呼ばわりはどうなの
最近の競馬が気に食わないなら競馬見るのやめりゃいいのにｗ

香港スプリントを持ち上げてるのをみてると恥ずかしくなるレベルだなｗ
ソレミアの年にオルフェ勝っても最強最強さわいでそうｗ

バクシン基地も相当余裕なくなってるなぁ
誇れるものが次々と超えられてしまったからしょうがないが

>>287
っていうかもう無いよね

カナロアは着差から推移される香港のレベル考えられちゃうと
結局Ｇ３レベルの相手に接戦の馬でしかないのが痛い所だよね

まーた安田記念で岩田にタックルされたダノンシャークと京都大賞典3着からマイルCSを楽勝した天皇賞（春）2着馬トーセンラーを間違えてしまったのか

ていうかこの手のスレは全部そうだけど
相手を無理に扱き下ろすことしかできなくなった時点で負けだよねｗ

どうして世界のカナロアが国内ではＧ３レベルの馬相手にあんなパフォしか出来ないの？
引退を賭けた仕上げにもかかわらず

日本のスプリントＧ1は高速化が始まって以降明らかに着差がつきにくくなってる
1着から10着までのタイム差を年ごとに調べてみれば明白

>>283
ブラックホークとキングヘイローって人気はあったけど力的にはそこまで強くなかっただろ
だって1200mベストの馬じゃなく他のカテゴリーで勝てなかったから1200mに来ただけだし
マヤノリュウジンは間違いなくG�V級だけどハクサンムーンとドリームバレンチノはG�TとG�Uの間くらいはあるな
そしてビコーペガサスはG�U級でキョウエイキーマンはG�Vいってるかどうか
もちろん馬の人気はビコーペガサス＞＞＞ハクサンムーンだけど

７秒前半でる馬場で着差つけれるバクシンオー凄すぎだろ

ダイイチルビーが0.7秒差で勝ったり、フラワーパークとエイシンワシントンが3着馬に0.8秒差つけるような時代だからね
バクシンオーだけ突出してパフォーマンスレベルが高いとは思えないけどｗ

フラワーとエイシンも捕まえられない可能性もあるねカナロアの脚質だと

あの脚質だからこそ前に目標がいるのはレースしやすいんだがな

あの脚質だからとりこぼしちゃうようなこともあるんだけどね

>>290
間違えてないよ
カナロアとラーが戦ってる相手が同じようなもんだと書いたの

>>293
高速化してるにもかかわらずバクシンオーとあまりタイム差がないのはどういうことよ
バクシンオー時代の馬場だとマヤノリュウジンにバクシンオーがキョウエイキーマンにつけただけの着差をつけられるの？

>>294
三浦乗せたり、５９ｋｇ背負って７着になる馬がビコーペガサスより上とかないわ
マヤノリュウジンなんて次走Ｇ�V惨敗だし

逆に今年の馬場でもバクシンオーなら4馬身差で勝てるとか真顔で言っちゃうんだろうか……

国内でG3馬を4馬身離すのと、
海外で英国スプリントG�T2勝の馬を5馬身差で突き放すのと、
どちらが偉業かを考えればおのずと正解が見えてくるかも？

>>301
少なくともＧ�Vレベルの馬やそれすら勝てないマヤノリュウジンと０,１差で競っているのは想像できないな

バクシンオーは10月中山の芝だとフィルードヴォンと0.1差だからあり得るんちゃう？

スプリンターズSのタイムはカナロアが上回ってるのに
なんでバクシンオーが上とか言ってる人いるの？
純粋にタイムで比較しようよ
タラレバ言っても見苦しいだけだと思うの

基本後ろから来る馬なんて展開頼みなんだよねｗ

結局カレンチャンとバレンチノと対して強さ変わらないってことしかわからないよｗ

>>304
１０か月ぶり＆ビンゴハナコにはスプリンターで１,１秒差
常に１馬身前後で勝負してるカナロアとは違う

>>305
本気で言ってるの？

バクシンオーの現役知らんからどっちが上とか知らんけど
カナロアには怪物さがないからイマイチ
勝負服と名前が悪かったんだろうね

>>305
タイムで比較って...さすがに冗談だよな？

確かに追い込みは展開頼みかもしれないけど
バクシンオーは初めて出たスプリンターズSで逃げて
ニシノフラワーに千切られハッピィーギネスとかいうダート馬にも負けたんだぜ

バクシンは無理な使われ方して脚部不安であのあと休んでるからな

カナロアみたいに勝てるレース選べなかったし

スプリンターズS勝つ迄はニシノフラワーが遥かに格上だったよね
最初良かったニシノフラワーと最後良かったサクラバクシンオー
印象度は最後良かった方が有利だよね

香港のレベルは落ちてるけどそれでもラッキーナインはウルトラファンタジーよりは強いはず
カレンチャンより少し前の日本スプリンターは次走香港スプリント最下位になる馬に逃げきられたからなぁ
その2〜3年後に香港スプリント連覇
ましてや今年は香港馬と欧州馬に5馬身ってのがインパクトでかすぎ

>>312
そんな時代の名馬の能力なんてたかが知れてると思うけどな

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あれ？
まだバクシン基地なんか居るんだ？
これほど圧倒的な差を見せつけられてんのにゴキブリ並みの生命力だな(笑)

カナロア以外でもG1馬5頭
内2頭は英G1、他1頭も香港国外G1優勝
G12着なら3頭
別段レベルの低いレースではないんだよね
香港スプリント
仮にこれら馬が日本に来てれば、史上最高のメンバーのスプリンターズSを銘打たれてるよ

最終週でも内が伸びる高速馬場
90年代みたいにとにかく逃げる！って特攻かけてくる積極的な騎手がいない
ハクサンムーンの二の足がかなり速い
根本的にハクサンムーンが弱くない（高松宮以降強くなってる）


単騎で逃げたハクサンムーンに差をつけることは容易ではない
ハクサンムーンが香港スプリント出てたらカナロアは5馬身も差を付けてない

バクシンオーの９４SSの方がパフォとして言い張るには
あの時２着に来たビコーペガサスが最低今年の香港Sで２着以上に来ないといけなくなる
それはビコーペガサスがキングズスタンドＳ勝ち馬より上という事を証明しなければならなくなるので
到底不可能

せやろか

ビコーペガサスなんぞスプリントＧ�Tどころかスプリント戦すら勝ったことがない雑魚じゃん(笑)

バクシンオー基地によるとそのピコーペガサスごときに4馬身差つけたレースが、カナロアより上らしいからなｗｗｗｗ

議論してやる必要は無い
ただ現れたバクシン基地を叩くだけのスレ

>>324
まあスレタイどおりだわな
往生際の悪い昭和脳筋ゴキブリを駆除するスレであって断じて議論スレではないわ

スプリント戦未勝利だがスプリントＧ�T２着３回の馬を０,７差ＶＳオープン未勝利だが１０００万下のスプリント戦制してる馬を０,１差

ファイッ！

しかし
宮記念3着　スプリンターズS1着　香港スプリントS1着
宮記念1着　安田記念1着　スプリンターズS1着　香港スプリント1着

っていう成績は本当に凄まじいよ
これでイチャモン付けられる理由がない

展開の利を生かせないカナロアだとビコーより後ろのポジだと差しきれない可能性も否めないねｗ
ビコー＞＞マヤノだとしたらｗ

せめて強力なライバルが年々でてきてそれすらも簡単にあしらうレースであれば
だいぶ印象はかわったんだろうけどね
肩書きだけで中身はかわってないからな

バクシンオーもそんなこと出来てないのに無茶言うなよ

バクシン基地だけど、バクシンオー以降、本当に長い間同等に
語れる馬がいなかったから素直に嬉しい。
今この２頭が同じレースに出たらカナロアが
１番人気なんだろうな。俺はバクシンオー単全力買いだけど。
実績ではぐうの音も出ないわw
次のバケモノクラスは何年後になるだろうな…

バクシンならできただろうな
国内でも海外でも圧倒的なパフォーマンス
としかいいようがないｗ

カナロアが全スプリントGIことごとく勝った絶対政権下で
ライバルとか出てくるわけないだろ

いやだから
タイトル独占してる時代に強力なライバルなんか出てくるわけ無いだろｗｗ

バレンチノとハクサン、カレンはライバルといっていい差だな

まあ妄想だけなら
ユキチャンでも凱旋門賞勝てるからな
実際にそれをするかどうかが重要な訳で

妄想だけならとまらない逃げ先行馬を差しきれるっていれるけど
実際それをできるかが重要なのに

バクシンオーは海外でも圧倒的パフォーマンスが一番の妄想だということに気づけよ

できないっていうことも妄想でしかないだろｗ

じゃあさっさとやれや
まだ生きてるだろ

>>339
そうだね
結局サクラバクシンオーは妄想でしか語れない程度の馬ってことだね

340 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/12/13(金) 08:44:58.28 ID:EIVzKo6j0 [3/3]
じゃあさっさとやれや
まだ生きてるだろ

と思ったら死んでたのか・・・バクシンオー

>>341
現実がＧ３レベルと接戦ってかなしいよねｗ

まあビコーペガサスなんていう生涯4勝しかしてない駄馬を持ち上げないといけないから
大変だよバクシン基地は

>>344
今のスプリントはペースが遅いから着差がつかないのはしょうがない面はあるよ
それは考慮するべきかと

>>344
自分が妄想でしか語れないってことはあっさり認めるんだなｗｗｗｗもう休んで病院いけよ統合失調症の朝鮮ヒトモドキさんｗｗｗｗ

>>347
想像力欠乏してんだろ？自己紹介してんなや
錐体外路系大丈夫？

>>348
何も言い返せなくてオウム返ししかできないなら黙ってろよ糖質。お前ほんと可哀想だね、カナロアが年度代表馬や顕著馬に認定されたら道端で人襲いそうだな、朝鮮人なだけに。

バクシンオーなんざ関西ですら２回しか行ってない半引きこもりなのに、海外なんて惨敗しか想像出来ないなｗ
ショウナンカンプ、グランプリボス、ダッシャーゴーゴー、シーイズトウショウら代表産駒が海外で相次いでボコボコにされたように、海外で通用する血じゃないよ(笑)

>>348
事実だからってファビョんなよﾋﾄﾓﾄﾞｷの昭和脳さんよ。>>346の意見は無視なんだな、自分に都合が悪いから！ｗｗｗｗまさに韓国人そのものだね、さっさと日本から出ていけやゴミくずゴキブリうんこ製造機さん。

>>348
バーカ死ね老害。

カナロアは年度代表馬も確定してるからこれからも悔し涙を流しながら便所の落書きでどんどん発狂してろ。

ショウナンカンプ産駒の
ショウナンワダチが勝ってカナロア基地発狂のフラグだなｗ

>>349
鸚鵡返しの意味わかってる？
錐体外路系の異常と結合失調症を同一に考えちゃったの？

>>351
ペースが速かったら着差つくの？
妄想でしかひらくっていいきれないけどね

>>352
思い通りにいかないからって発狂寸なって
発狂する前に説得力なる持論でも唱えろよ
梅干並みの脳みそがあるならわかるだろ？

老害、韓国、朝鮮、昭和別の単語ないの？
もっとボキャブラリーくらいだせないのかね
本物の馬鹿じゃあるまいし

懐古は思考停止してるから実際の着差でしか物事を判断できないんじゃないの

妄想がソースとはなー
バクシン基地ってもう40くらいだと思うけど
こんなんで社会でやっていけるのかい

競馬の予想って妄想だろ？ｗ

予想と妄想が同じ意味だと思ってる？

その妄想を働かせればハクサンに楽に逃げられたらカナロアも捕まえきれないっていう妄想が
できるわけだけどこういうことができないんでしょ？

>>359
展開予想は妄想、自分のもっている知識から考えられるイメージが大切

オルフェＶＳカナロアみたいなスレ中みてないけどここでも香港とか実績語ってたの？ｗ

ID:2Fvq+EfC0

朝から張り付いて誰と闘ってるんだろうねこいつ。

>>360
妄想も何も宮杯もＳＳも逃げたハクサンを捕まえてるだろうが(笑)

>>364
もうそいつは相手にしない方がいいよ。レス抽出したらわかるけどバカすぎて話にならないタイプの奴だから。

自分の持っている知識がどうとか偉そうに言ってるけど
結局根拠もない自分の置き換え妄想しか認めてないから台無しな感じがｗ

>>364
前走敗北をいかして満を持して挑んでぎりぎり捕まえたレースですね
ハクサンよりうまくレース運べる馬がいたらどうなっていたかわからにという
発想がおもいつくね

ID:2Fvq+EfC0

バカの一つ覚えみたいに難しい単語多用して賢明さをアピールしてるけど日本語自体がちょくちょくおかしくて笑えるｗｗｗｗ

ダイワスカーレトとウオッカの関係に少しだけにてるな。
バクシンは1200一度しか負けてないし圧勝も多い。実績はスプリント路線が確立されてなかったから少ない。カナロアも安定してるが香港はともかく、国内は圧勝もあまりなく負けも多い

いろいろ確立されこれだけの結果を残したカナロアは最強スプリンターだよ。
バクシンはパイオニアみたいなもん。

ベルカント

>>368
パブロフの犬の条件反射かと思うくらいの
ひねりのない煽りこそ馬鹿の一つ覚えにふさわしいと思うよ

>>372
いや、ただ単に事実を述べただけなんですがねぇｗ

気持ち悪いから俺にレスしないでくれますか？煽るとか以前に、あんたみたいなキチガイに絡まれるのは真っ平ごめんなんで。

タイキシャトル　カナロア
ウォッカ　ダイワスカーレット
サイレンススズカ　エルコンドル
バクシンオー　ニホンピロウイナー

これが正しい

煽られたから返したら絡まないでって泣きいれるなんて
おかしいよね？

>>367
ただの前哨戦の敗戦で満を持して挑むとか(笑)
ガチＧ�Tでハッピィーギネスにすら先着され掲示板を外したバクシンの立場はなくなるなｗ

バクシンオーの強みだけ強調してればいいのに
カナロアの功績を無価値にしようとする時点で色々と負け犬思考

もう少し言うと、もっと強い逃げ馬がいたところで
カナロア陣営もそれに合わせた作戦で行くだけだから
まったく同じ位置にいるという前提は成り立たない

>>375
お前みたいな気持ち悪い変質者を煽るのは楽しいけど、そっちから直接絡んでこられるのはお断りってことだろ。
必死こいて俺頭良いアピールしてる割にそんなことも理解できないのな。

ID:2Fvq+EfC0

今ごろ必死に俺や他の人に対するレスをｶﾀｶﾀ打ってるんだろうなｗｗｗｗ
お前の味方してくれるやつなんか1人もいないのに頑張っちゃって可愛いねぇｗｗｗｗ

かまってほしいのかｗ

大体スプリント戦で完璧なバクシンオーさんはそもそもそんなにスプリント走ってないからなぁ
3歳戦はノーカンらしいし、レース数が少なければよりきれいな成績になるのは当たり前
早期引退したクラシックホースがきれいな成績なのと同じだな
1400含めても6戦うち重賞3戦しか出走してないんじゃカナロアに対してそこまで誇れた成績とも言えないんじゃないかと思う
スプリンターズSをどっちも圧勝してるのは立派だけど、ロードカナロアも香港スプリントで同じことやってるしね

何故かバクシンオー基地がカナロアの前哨戦での敗北ってのを決定的な差にしたがってるけど
それってまあそういうことなのかなって思ったりもする
無理に着差比較で貶めようともするところも、もうバクシンオーに武器になるものがないのかなって
当時より今のほうが着差つかないのはちょっと「知識」持ってりゃ簡単に分かりそうなものなのにねｗ

カナロアと同じ実績で逃げ、差しの立場の２頭がいたらどうなったんだろうね

あ、ごめん重賞4戦だった

>>383
また妄想・・・ｗｗｗｗｗ

推論でしかはかれないものを実績だけで判断しきってる奴をどう思う？

香港の事には一切触れないでひたすらハクサン連呼ｗ
情けない奴だなーｗ
最大パフォーマンスで比較しろよ

いけしゃあしゃあと開き直ってこんなこと言っちゃうやつをどう思う？


358 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2013/12/13(金) 10:24:48.16 ID:2Fvq+EfC0
競馬の予想って妄想だろ？ｗ

ハクサンって十分判断基準になるけど香港の強さを計るファクター

>>388
実績だけでしゃしゃあとこんなあほなスレ建てる奴どう思う？

自分らも結局妄想でしか語れてないのにいつになったら気づくんだよｗ

ハクサンて朝日杯ｼﾝｶﾞﾘだったのか
弱い馬だなー

普通は残した実績で比べるものだが実績ではまるで勝負にならない
バクシン基地が妄想に逃げるのもしょうがないだろう
バクシン基地の妄想の中ならバクシンオーは史上最強スプリンターだからな

実績では本当の強さはわからないっていう持論を誰か壊して欲しいわｗ

>>389
俺はカナロアかバクシンオーどっちが強いかとか心底どーでもいいけどID:2Fvq+EfC0
みたいなゴキブリが沸いてきて発狂するのは見てて楽しいから、良いことだと思う( ^ω^ )

実績が上だからこっちのが上というのは妄想でしかない

>>394
俺には発狂してＩＤかえてでてくるゴキブリ撃退ゲームとして楽しんでるよｗ
これからもよろしく

あれ？ホントだID変わってるｗｗｗ
すげえ何これ自演やりたい放題じゃんｗｗｗ

iPhoneの3Gなんだが何でだ？

スマホだといよくＩＤかわるよ

マジかよ良いこと聞いたわサンクス！

うひょーこれで好きなだけ自演荒らしできる〜ｗｗｗｗ

実績では強さはわからないって要は自分が気に入った馬以外は頑なに認めないってこと？

そんなもんもう会話する気ないって言ってるようなもんだから以降はチラシの裏にでも書けば良くね？

チラ裏以外のレスなんてあるの？

じゃあバクシン基地はもうチラ裏レベルのことしか言えないってことで
もう出てくんなよww

バクシン命日をチラ裏程度で済ませられないカナロア基地の一部ってなんなの？

チラ裏で済ませられないからこのスレに書きこんでんじゃないの？

チラ裏だけで亀田の防衛の実績とかって評価する？

だけで　×
だけど

http://www.scmp.com/sport/racing/article/1376406/lord-almighty-kanaloa-blitzes-rivals-sprint

http://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/foreign/kiji/K20131212007183540.html

ロードカナロアの公式レーティングは127が有力みたいだな

1200で6敗　重賞で3連敗してる奴の何がすごいのとは思う

1200で掲示板すら外したことある奴の何がすごいのとは思う

スプリント戦だけで見ると1400m以下のレース
バクシンオーが12戦11勝
カナロアが16戦11勝
スプリンターの素質で言えばバクシンオーだろうな
ただマイル勝ってるカナロアのほうが当然距離適正の幅はデカイな
小島いわくバクシンオーのベストは1000mらしいし

マイル馬まで混ぜるとタイキシャトル　トロットサンダー　ノースフライト
はてはオグリキャップまで混ざって議論せなあかんな

サクラバクシンオー・・・21戦11勝　重賞12戦5勝　G�T5戦2勝
スプリント成績8戦7勝　重賞4戦3勝　G�T3戦2勝　

ロードカナロア・・・19戦13勝　重賞13戦9勝　G�T7戦6勝
スプリント成績15戦10勝　重賞11戦7勝　G�T6戦5勝

スプリント成績だけ見ればバクシンオーのほうが見栄えがいいように無理やり見ようと思えば
見えなくもないけど、重賞でたった４戦しかしてない馬と１１戦してる馬と比べて負けが少ないから
ってのはさすがに違和感あるな。スプリントG�Tみれば3戦2勝と6戦5勝だし

正直こんだけ実績違ってG�Tの勝率は全体でみてもスプリントでみてもカナロアが上で
レートも勝利数も勝ってるレースの格も上

カナロア＞＞＞バクシンは確定事項レベルだと思う

距離適正の幅や勝ち数で比べると
カナロアがカールルイス
バクシンオーがウサインボルトといったイメージ

>>411
それ言い出したらバクシンオーの時代は香港スプリントはおろか
高松宮記念すらなかったからな（正確には当時は高松宮は2000mのG2)
短距離G1多い時代のほうがG1挑戦できる数が多いのだから出れるレース多いのは当然のこと
しかも仮に香港Sが当時あったとしても当時のスプリンターズは有馬の1週前で香港Sとの掛け持ちは不可能だぞ

ID:PSNrhPxI0

>>413
そんだけ未開発だったってことでしょ。
バクシンオーが弱いとは言わないよ。でもこれだけスプリント路線の設備が確立された中で
これだけの実績、パフォーマンスをした馬をろくに整ってない時代の馬と比べて劣るってことはない。
だってバクシンオーは1200の重賞４戦しかしてないんだから。
それに感じる強さって意味ではバクシンオーは1200で圧倒的支持をえてたとは思えない。
1200G�T３戦してオッズが５．３倍４．３倍１．６倍
カナロアと比べると支持率はかなり悪い

去年までのカナロアとならまだ比較しても良かったが
明らかに今年の方がカナロア強いんだよな、むしろまだ強くなっただろう
バクシン基地はよく今の馬場ならとか言ってるからカナロアが手の届かない所まで
もう強くなってる事にしても問題ないよね

整備されてないからレベルが低いとかイミフすぎ
そのくせ馬場の違いのことは封殺するんだな
単純に戦績で比べればスプリンターとしては6敗してるのがカナロア
1敗しかしてないのがバクシンオー

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 13:51:47.98 ID:PSNrhPxI0 [1/4]
マイル馬まで混ぜるとタイキシャトル　トロットサンダー　ノースフライト
はてはオグリキャップまで混ざって議論せなあかんな

412 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 13:54:46.84 ID:PSNrhPxI0 [2/4]
距離適正の幅や勝ち数で比べると
カナロアがカールルイス
バクシンオーがウサインボルトといったイメージ

413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 13:59:12.46 ID:PSNrhPxI0 [3/4]
>>411
それ言い出したらバクシンオーの時代は香港スプリントはおろか
高松宮記念すらなかったからな（正確には当時は高松宮は2000mのG2)
短距離G1多い時代のほうがG1挑戦できる数が多いのだから出れるレース多いのは当然のこと
しかも仮に香港Sが当時あったとしても当時のスプリンターズは有馬の1週前で香港Sとの掛け持ちは不可能だぞ

417 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 14:08:43.05 ID:PSNrhPxI0 [4/4]
整備されてないからレベルが低いとかイミフすぎ
そのくせ馬場の違いのことは封殺するんだな
単純に戦績で比べればスプリンターとしては6敗してるのがカナロア
1敗しかしてないのがバクシンオー

牝馬論争みたいにウオッカのようななんちゃって実績馬なら議論の余地もあるけど
生涯で３着はずしたことがなく勝率も高く何よりG�T７戦６勝ってシンザンとかG�T全勝を除く
G�T５〜７勝馬の中でも高い勝率

国内実績でも1200で３着外したことがなく1600でもG�T級の強さをもち
海外の世界最高峰スプリント戦の一つの香港Sを二連覇で３馬身、５馬身圧勝
恐らく殿堂入りも間違いないだろう。
ただ今後カナロアを抜く最強スプリンターはでてくるとは思う
ちなみにカナロアとバクシンオーの1200出走時の平均着差はカナロアのほうが上

コピペしかできない奴は議論で負けてるの認めてるようなもんだからやめたほうがいいかと

単純に競走馬の実績としてみればカナロア
単純にスプリンターとしてみればバクシンオー
ただこれだけのことでいいと思うけど、なんで大騒ぎするんだろ

ウォッカ基地とバクシ基地はコピペが好きなんだよな

>>417
単純に1200だけみたらバクシンオーは１敗でカナロアは４敗？かな？
６敗？1600までいれるんだったらバクシンオーは８敗してるけど？

単純に負けが１回だから強いですむなら走らない馬が強くなるよ。
バクシンオーは重賞４戦だよ普通に比例してみたら３敗になる。
もちろん負けないで勝ちを増やす可能性もあるし逆に負けを増やす場合もある
ただそんな負けが少ないからってだけで決めるのは間違い。

1敗しかしてないのに比例させたらというのはさすがにアホすぎだろ

単純に競走馬の実績としてみればカナロア
単純にスプリンターとしてみればバクシンオー
ただこれだけのことでいいと思うけど、なんで大騒ぎするんだろ


単純に競走馬の実績としてみればカナロア
単純にスプリンターとしてみればバクシンオー
ただこれだけのことでいいと思うけど、なんで大騒ぎするんだろ


単純に競走馬の実績としてみればカナロア
単純にスプリンターとしてみればバクシンオー
ただこれだけのことでいいと思うけど、なんで大騒ぎするんだろ

単純に競走馬の実績としてみればカナロア
単純にスプリンターとしてみればバクシンオー
ただこれだけのことでいいと思うけど、なんで大騒ぎするんだろ

>>420
スプリンターとしてみてもさすがにカナロアだよ。
世界の舞台でこれだけ圧勝しちゃーね。
時代が古いとはいえバクシンオーにも世界への道がなかったわけじゃなかったしね。

いうなれば日本と世界で最強を証明したロードカナロアと日本で最強を証明バクシンオー
この違いはデカい。

しかもレートももはや世界歴代トップレベルの評価

あの時代に世界の道なんてねえよ
欧州挑戦なんて当時知識も受け入れ厩舎もない状態でどうやっていくんだよ
近場の香港遠征ですらほとんど行われてなかったというのに

世界のロオオオオオオオドカナロア

越えられない壁

日本のバクシン

昭和脳ｗｗｗｗ

バクシンオーが走っていた94年はバリバリ平成です

てか国内のスプリントの成績で勝てないからって当時なかった香港や高松宮持ち出して
カナロアの方が上ってアホなのかと

おっさん(笑)　(笑)

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 14:32:19.13 ID:opWvmkZR0
てか国内のスプリントの成績で勝てないからって当時なかった香港や高松宮持ち出して
カナロアの方が上ってアホなのかと

あるんだからしょうがないだろｗ
欧州にはあったしな。本当に最強級につよければパイオニアにはなれたんじゃないかな？
そういう挑戦すらする気が起きない程度の馬ってことだよ。
欧州へ挑戦にいってる日本馬はバクシンオー以前にもいるからね

>>432
たしかに ID:opWvmkZR0この人自分でわらい取ろうとしてるかのようなあほっぷりだよな

まぁ８０年後期９０年初期はルドルフショックで王道組ですらまったく海外挑戦がなかった時代だからな。
まして低レベルなスプリント馬で海外挑戦なんて毛頭なかっただろ。

欧州挑戦は当時リスクが高くておいそれとできるもんでもなかったし
そもそもそれ言うならなんでカナロアは欧州いかなかったの？
香港に逃げてないでそれこそ欧州行けばよかったじゃない

バクシンオーが出てくるのがもう少し遅ければ海外行ってたかもしれない
97年3月から海外好きの小島太が調教師になってるからね
でもローレルやカフェやバクシンオー産駒の成績見ると…

反論できない奴の逃げ文句だなアホとか馬鹿とか小学生並の悪口しかできない
さらにコピペでごまかす

ID:opWvmkZR0

カナロアて完璧なスプリンターとか言われてるわりには1400以下で6敗もしてるんだな

ID:opWvmkZR0

小汚い中年顔真っ赤　　(笑)　(笑)

5敗な、残り1敗は1600だ

>>436
そりゃ今は香港スプリントが1200最高峰のG�Tだからじゃないか？

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 14:32:19.13 ID:opWvmkZR0 [1/3]
てか国内のスプリントの成績で勝てないからって当時なかった香港や高松宮持ち出して
カナロアの方が上ってアホなのかと

>>436
そりゃ今は香港があるんだから欧州行く意味がない
香港スプリントの方がお金も上だし歴史の割には名誉もあるし今はワールドベストホースランキングがあるからしっかり評価される
実際世界のG�Tベスト50の中で香港スプリントはスプリント部門2位だし（ただ単にレーティングが上なだけだけど）
毎年凱旋門賞挑戦するのは名誉もあるけどお金も高いから

436 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 14:36:51.81 ID:opWvmkZR0 [2/3]
欧州挑戦は当時リスクが高くておいそれとできるもんでもなかったし
そもそもそれ言うならなんでカナロアは欧州いかなかったの？
香港に逃げてないでそれこそ欧州行けばよかったじゃない

>>438
いやいやいや反論されたうえであまりにも馬鹿だからさらされてるでしょ？あんたはｗ

たしかにねらーはカスしかいなし数でものいったってどっちが正論いってるかなんてのは
まともなやつにしか分からないようなアホが集まる場所だよ。
でもちゃんとカナロアが上って文章で反論してる人もいるからねｗ

そもそも現在ですら欧州遠征は金も時間もかかるのに凱旋門かそれに比類するレースに出すならともかく
欧州までスプリント戦やりにいくなんて当時はとても考えられん
欧州の場合輸送費滞在費で数千万軽く飛ぶからな

IFHAのランクを全て疑うわけじゃないがジャパンカップが世界のレーストップ10は
間違いなくありえんわｗ

>>437
海外でフルボッコでワロタ・・・
パクシが挑戦しても惨敗だっただろうな・・・
悔しいが海外で走るほどの能力は無いということなんだな・・・

日本の場合は海外馬呼びたいから特定の招待馬は
輸送費滞在費全部JRA持ちだったりするけど
ただそういう面で厚遇してもJCに馬集まらなくなってしまった

あとここまで欧州のこと話すならお前らワールドさんのことも少しは思い出してやれよ
奴は紛れもない欧州G1馬だぞ

ワールドさんは本来1000でも長すぎるから・・・

論ずる必要もなくカナロア圧勝だけど
バクシンが海外行ってたら惨敗だった、行かなかったおかげてバクシン基地が
その妄想で強がれるんだから行かなかった事にむしろ感謝すべき

ワールドさんは600mとかあればガチですごそうだなｗ
スタートで全てが決まる勝負になるだろうけど

>>453
いや惨敗かどうかは分からないよ。可能性は高かったかもしれないけど
ただそういうことを抜きにしても
サクラバクシンオーの海外いったらっていう想定を実現してそれを上回るパフォーマンスをした
カナロアが上だっただけ。
カナロアの場合香港の芝が合ってたってのもあるんだろうけどさ
カナロアとバクシンオーが対等になりえたのはカナロアがこの国内実績で
香港スプリントを二回とも負けていたら五分くらいもしくは若干バクシン有利くらいだったとは思う

問題！>>455のレスにカナロアという文字は何回出てきたでしょーか？

翌年のダンパが欧州に行ったんだから、バクシンも行こうと思えば行けた。
しかし、バクシンは現役時に陣営にその気にさせるような馬ではなかった。
９２年はただの３流馬。
９３年はＳＳを勝ったとは言え、ローテがクソのゼファーと衰えたフラワーが相手に勝っただけだから最優秀短距離も取れない程度の並みのＧ�T馬扱い。
９４年の安田で好走でもすれば夏に欧州か？ぐらいはあったかもしれないが、トーワダーリンごときに先着されたんじゃ話にならず。
９４ＳＳの圧勝で、ようやく後から「欧州でもやれたんじゃね？」と思われただけで、現役時に海外遠征どうこう言われる馬じゃないよ。

ガラケーでこれだけの文字をポチポチ打ってるの想像したらわらえ・・・・
いやよく頑張るなと思った

海外でも勝てたかもという妄想と
実際に海外に乗り込み結果を出してきた馬との差は限りなく大きい

ワールドの話題は一応フジでもやってたけど99年は時期的に凱旋門2着のエルコンに話題をもっていかれ
さらに国内はスペシャルとグラスで盛り上がってた時期だからな
00年もなんだかんだで古馬戦線はオペラオー一色だったし

>>458
当時のファンは半端ないからな
この頃いたヤマニンゼファなんて未だに御子息で出てくるだけで横断幕貼られるし
真のファンにはにわかファンにはない魂があるんだろうね

いやまず2chするならスマホ買えよと思うだろｗ

ガラケー　　(笑)　(笑)

ガラケーとかまだ使ってるやついるんだねｗ
でももう結論は出ただろうｗ
俺の>>455に反論できるおっさんはいまいｗ

カナロア＞＞＞バクシンは決着ついたけど
また来年ハクサンが無双でもしたら沸いてくるんだろうな
関係ないけどスマフォとガラケーと両方持ってる奴が増えてきたな

全てがお前の中の格付けの上に
長文で文をまとめる能力が皆無だな

両方持ってるならなおさらガラケーのほうが2chやろうなんて考えないと思うの・・・

筋金入り

>>465
実際は決着ついた以前にもう比較するレベルにすらないけどなｗ

ガラケー　(笑)　(笑)　が何言っても説得力ないよ　(笑)　(笑)
だってガラケー　(笑)　(笑)　なんだもん　(笑)　(笑)　

負けてるでしょ？君　(笑)

たしかにガラケーで2chポチポチやってる人間よりは裕福だとさすがに思うわ

バクシンオーの戦績、相手関係、短距離レース動画見たけどこいつこそ相手弱かっただけじゃね？

>>457
イイ事を教えてやる
2CHやるならガラケーよりスマホのほうが断然得だぞ

2ちゃんやるならガラケーってｗ
どんだけ２ちゃんすきなの？
それを真顔でいってるっぽいところが笑えるｗ

２ちゃんやるならスマホって

に訂正ｗ

いや普通にガラケーとスマホ比べたらスマホだろ
てか2chどれだけ好きなのって平日の14時前から貼りついて14レスもしてる奴のセリフとは思えない
お前こそ平日の昼間から何してるんだよｗ　そんなに暇なのか

>>476
暇っちゃー暇だけどなｗ

午後2時前から15レスもかけるってクズ人生のきわみだな

まあID真っ赤にしてるような人間が吐くセリフではないわな
どんだけ2ch好きなんだって

屑の極みｗ
これでも仕事中なんだけどねｗ

平日の昼間に2chできる仕事ねえ・・・

>>481
あぁー経営者だからｗ
金は1日くらい何もしなくても転がってくるんだよ
カスがいきがったところでリアル人生俺にかなうやつは早々いないんだから
バクシンがカナロアに勝ってるところ議論しろよｗ

>>478
まだまだ甘いよ、ID:Co9mw2Rf0は↓のスレだと朝の6時から張り付いてるから

歴史上最も強い馬についての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1385532291

朝6時ｗｗｗｗｗ立派な経営者様だことでｗ

ｗｗｗ
カスがまたわいてきたｗ
ID:XQI6RKI30こいつは相当な低能だから自分の味方にしてたら逆にボロボロにされるぞｗ

ID:Co9mw2Rf0　あっちでも晒し上げられてるのかw
バクシン基地より基地だった

たった4年後にシーキングザパールですら欧州スプリントG�Tに挑んでるのに
あの時代は〜とか通じないんだよ
引退レースを勝つまでは所詮G�T1勝馬に過ぎなかったバクシンオーが
海外のG�Tなんて勝てる訳無いと馬主も調教師も思ってたから行かなかった
ただそれだけ

うんうんｗカスは馬鹿しかいえないからどうしようもないｗ
晒しあげとか馬鹿とか言うのが限界なやつらだからしょうがないけどさｗ

>>476
俺はほぼ起きてる＝パソコンの前にいる

ID:Co9mw2Rf0がカナロア推しだからちょっと自信無くなってきた
バクシン基地の味方でもするか

>>490
かってにしてくれｗ

シーキング　タイキシャトルは元々○外なそれ＋エルコン（こいつも○外）だが
そいつらが現在の海外挑戦のパイオニアになったのは間違いないが
4年て競馬で言ったら一昔3年経てばその時走ってた馬がほとんど引退してるような世界だからな
むしろ今現代のほうが欧州遠征のハードルは下がってるのになんでカナロアは欧州挑戦しなかったの？
それと同じことだろ

2ch張り付いてるニートが大半指摘されてする言い訳だからな
自称自営ｗ　経営者ｗ

カナロアは産駒大失敗するだろうからバクシンオーの勝ちでいいよ
お父さんとして

ID:Co9mw2Rf0
http://hissi.org/read.php/keiba/20131213/Q285bXcyUmYw.html

たいした経営者様だことでｗｗｗｗｗ

>>495
朝の6時じゃなくて7時だったか、間違えてゴメンなID:Co9mw2Rf0

バクシン基地だのカナロア基地だの言い争ってるうちはまだ可愛い（それでもひどいけど）
2chには常に本物のキチガイというのが存在するからな

経営者・・薄っぺらい嘘ついちゃったなｗ
社保だろうか国保だろうか
親に払ってもらってるからわからないとかないよな

ID:Co9mw2Rf0のせいでカナロア基地の命日に

なんかレスついてるかと思ったらスマホやらガラゲーどうこうしかなかった(笑)
そんな所にしか突っ込めないなんてバクシン基地も終わったなｗ
まぁもともとバクシンなんぞ格下過ぎてカナロアの比較にもならんがな(笑)

おう、早く働いてせめてガラケーから卒業できるようにしろよ

バクシンオーとカナロア基地の中年ってなんでこんな馬鹿が多いんだろう？
カナロアのが明らかに上だしブライアンなんてそれより強い馬何頭も出てるじゃん
底辺中年懐古厨臭すぎない？

一番たち悪いのはディープ基地だな
禁止薬物投与バレても黙殺して最強ダー言ってるからな

お前らも十年後には同じこと言うようになるだけ　昔の方が強かった・・

同じレースで対決するわけじゃないから比較の対象にはならん

まずなんで中年が2ちゃんなんかに書き込んでるの？
しかも顔真っ赤とかｗたかが馬如きのことでｗ

ID:Co9mw2Rf0みたいなのがファンでカナロアもかわいそうに

ネット掲示板自体元々大人が大半だよ　2chも例に漏れず
30代が一番書き込み多いてデータがあるからな
むしろ後追いで入ってきた子供が2chなんてやってるほうが違和感

>>505
どうした？いじめられたのか？

いじめは大半いじめられる側が悪い

加齢臭すごいなｗ

経営者っていっただけでこの嫉妬ｗ
さすが底辺のあつまりだなｗ

>>495
ほとんど馬鹿とwばっかりじゃん

カナロアは間違いなく凄い馬だけど、
でもカナロア基地が大バカすぎて
カナロアの味方をする気が失せるな

基地る必要もなく一般認識でカナロアがスプリント最強だから
カナロア基地って言葉が変

>>513
バクシン基地はもはや馬の話が出来なくなってるんだから、遠慮せずバクシンを応援してやれよ(笑)

スプリントこれだけとりこぼして最強ですか？
何を持って最強ｗ

平気で歴代のスプリンター相手にとりこぼすだろうな

実績　カナロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー
時計　カナロア＞＞＞＞＞バクシンオー
パフォ　カナロア＞＞＞＞＞バクシンオー
レート　カナロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー

マジで何か一つでも上回ってるなら挙げてみろよｗ
具体的に

>>516
スプリントで馬券対象どころか掲示板すら外して最強ですか？
何を持って最強ｗ

時計とパフォはバクシンオーが上といってもいいだろう
何頭もたたきだせるようなタイムの価値
自分でレースを作ってないでだした流れに乗った末の時計

香港・・・国内のレース見る限りあのパフォができたのは相手に問題がある

>>519
最強なんて言葉バクシンオーに使ってないがｗ
ただバクシンのほうが強いとは思うけどね
最強とかはずかしくていえないよ

肩書きだけの香港で喜びすぎだろｗｗ

何いってもむなしいくらいカナロア圧勝だろ

>>518
今日はくだらない中傷合戦で異常にスレの消費が速いがお互いの勝ってるところは>>234にある

香港じゃカナロア
日本じゃバクシンオー
だと思う

ID:HYCfhl7b0

>>521
すでに逃げをうつバクシン基地(笑)
カナロアでもなくバクシンでも最強スプリンターではないならどの馬なのか言ってみろよ(笑)

>>520
相手に問題があったらレーポスのレーティングが129になったり公式のレーティングが127（仮）にならないんだよなぁ

＞香港じゃカナロア
＞日本じゃバクシンオー

これが全てだろバクシンオーの時代は香港S自体ないし
カナロアと似たようなタイムなんて今の馬場ならいろんな馬が出してる
そもそも1400以下で6敗もしてるのに最強とかアホなのかと

バクシンオーが勝率高いのは重賞4戦しかしてないからだろ
人気もしてないからマークもきつくない。
よくも悪くも路線が確立されてない恩恵はあるしな。
まー２ちゃんだけだろ。バクシン最強とか言えるのは

>>526
最強って言葉がすきだね
でも番手から抜け出せる馬に優位性があるとおもうけどこれについてはどう思う

優駿の距離別投票ではディープを抜いて唯一過半数の票を集めたのがバクシンオーなんだが
2chだけってどういうことだ

>>527
香港の面子見てそのレーティングに価値を感じないわ

重賞が多ければってｗ
普通にカナロアはOPや500万条件でも負けてるやん

着差でレーティングつけられるならドリームバレンチノとかハクサンムーンとかに
カナロアより１２６（仮）あげたいくらいだわ

>>532
お前が価値を感じなくても世界が評価してくれるから俺は価値を感じるけどな

ID:raYzFHtE0

>>530
自分から言い出して何も言い返せないからって話そらしてんじゃねーよバーカ

カナロアの３歳のローテがかわいらしいね
これくらい無難に使えるレースがあればな・・・バクシンオーかわいそうだわ

＞香港じゃカナロア
＞日本じゃバクシンオー

今年の香港Sのパフォーマンスが94SSを遥かに上回ってしまったから
苦し紛れに妥協点を探ろうとしてるな
少なくとも香港以前はこんな事言ってる奴いなかったからなｗ

>>537
意味不明？

>>538
はーい、論破されてお得意の妄想はじまりました〜

カナロア基地お得意のタイムで比べた場合94SSのほうがタイム速いんだけどな
タイムで比べるあたりカナロア基地は時代や場所による馬場の違いをまったく考慮してないみたいだから
こういう主張もありかｗ

>>541
ところで君はどっからでてきたの？
自分のレスあげてみなさい

はーい質問〜。

どおしてバクシン基地の昭和おじちゃんは全員共通してカナロアを蔑むことばかりに躍起になるの〜？バクシン最強ならバクシンオーの凄いとこもっと聞かせてよ〜

優駿も昨年の投票結果ではロードカナロアはランクインしてなかったがこれはその時点でロードカナロアはG�Tを勝っていなかった
今では実績は歴代トップクラスだがそれでは歴代名スプリンターと比較してみよう

みたいな検証が11月号にあった

タイトルは歴代名スプリンターとの比較でわかったロードカナロアのスゴさ

ちなみに1200mの平均着順とか重賞勝利数とか比較してたけどJRAの機関紙なのに昔と今とで重賞の数が違うということを一切考慮してなかったｗ

ID:VNgOsCQm0

加齢臭すごい

>>543

ん〜？俺か？
俺は>>1で〜っすｗｗｗｗ

ロードカナロア＞サイレントフィットネス＞バクシンオー

まぁカナロアがサイレントフィットネスより本当に強いかは置いといて、それと比較できるくらい世界最強レベルの馬なんだよ。バクシンオーなんてまだ競馬パート２国時代の弱小国でレースすらまともに確立されてない時に活躍した馬位の扱いだよ。

普通に20代前半でようやく最近馬券買えるようになったばかりだがｗ
馬場の違いくらいの知識はあるわ
むしろ俺より年上で馬場の違い考慮とかできてないならそれはそれで無知すぎだろ

>>547
スレたてして丸投げ
さすがで〜っす

いや〜スレ立てた時はバクシン基地が虫の息で全く沸いてこないから不安になっちゃったよ〜。

でもしっかりバクシン基地の昭和おじちゃんの生存も確認できて安心したわ〜。やっぱ競馬板はこうでなきゃつまらんからなｗｗｗｗ

バクシン基地は近年まれにみる往生際の悪さだな

>>550
あざーっす^ ^

おいもっとカナロアの悪口書けよ、盛り上がろうぜ〜ｗｗｗｗ

世界最強レベルなのに１２００の負け数ｗ

悪口ｗ

1200以下で4回1400も含めると5回は負けてるからな
最強スプリンター！！というにはあまりにお粗末な戦績

まあぶっちゃけカナロアかバクシンどっちか最強なんて俺にはどーでもいいんだけどねｗｗｗｗ

てか俺個人の意見としてはロードカナロアなんて今すぐ脚折って死んでほしいからｗｗｗｗだってこいつのせいで6万負けたもん

本気でクズだなこいつ

馬券としてはあの面子ならカナロアは買わないやつが悪いだろｗ

おいおい勘違いすんなよｗｗｗｗ
スレ立てたのは俺だがこんな話題心底どーでもいいからね？^ ^

とりあえずロードカナロアは今すぐ脚折るか腸捻転で死ね。俺の金返せ！^o^

バクシン基地はこうでなくちゃな
真面目な話相手もバクシンの方が弱いし（そもそもヤマニンゼファーとかスプリンターですら無い）
カナロアと違ってマークされての勝利じゃないからやっぱ価値は低いよな

1200mの負け数ｗと掲示板外してる馬の基地が言うのは滑稽だなｗ
カナロアの粗探しばっかしてないで早くバクシンオーの凄いレース教えてくれよ

いや〜こんな過疎板で自分の立てたスレがここまで伸びるなんて始めてだよｗｗｗｗただ単に「南無」と書いただけでｗｗｗｗ
ありがとうキチガイたち！

ロードカナロアはさっさと死ね

当時としては類まれなスピード持ってたのは確かだろうな
1400で初めて1分20秒の壁破った馬だし、当時の馬場を考慮するとやっぱりすごいと思う
てかバクシンオーもどちらかというと後から評価された口だからな
当時は古馬戦線ビワハヤヒデクラシック戦線はブライアンが4歳(現3歳)4冠した年で
誰もスプリント戦には注目してなかった

ID:eEhSWlWr0


こういう本当のクズが立てたスレにゴキブリが群がる。やっぱり2chはこうでなくちゃな、久しぶりに良いスレを見た。

>>561

芝のスプリント戦未勝利だがスプリントＧ�T２着２回で１４００ｍの重賞勝ち馬を０,４差ＶＳオープン未勝利だが１０００万下のスプリント戦と１４００ｍの１６００万下を制してる馬を０,１差

ファイッ！

来年バクシン産駒のハクサンが無双したらカナロアの価値が上がってしまうというのが
皮肉めいてるよね

>>2
パイパイだろ情弱が

>>567
産駒では無いだろ

バクシンオー＝大魔神　　　カナロア＝上原　　　みたいなもんだろ

NPB（国内）の（クローザーとしての）実績や印象度や球の速さは大魔神の方が上だけどMLB（海外）の実績や評価は上原が上っていう
（大魔神もMLB行ってるし上原も国内では1年しかクローザーやってないけど）
イチローや他スポーツ（サッカー）の影響で当然海外＞国内という評価になる
もしかしたら実力的には大魔神＞上原かもしれないが世間の評価（実力も）は上原＞大魔神になる
日本のマスコミはお互いの顔色をうかがって優劣はつけない
海外（MLB）のマスコミも基本的にはそんなことはしないが顔色をうかがうようなことはしないし細かい指標が多いから結果的に優劣がわかる

競馬の指標（みたいなもん）はやや主観で強引だけどな
そして基本的に一般人は優劣なんて気にしない

ガラケー　　(笑)　(笑)

そりゃあ普通の競馬ファンはどっちも凄いという感想しかないだろうからな
他だと単純にロードカナロア凄いとか深い意味はなくバクシンオーとカナロアが対決したらどうなるかなとか
2ちゃんはどれが一番凄いかを決めたがるし何かを評価するために何かを貶めるのが好きだし

海外実績はもちろん国内実績もカナロアの方が上だからな。
野球選手に例えるなら野茂（カナロア）と小宮山（バクシン）ぐらいじゃないかな？

野茂(カナロア)
桑田(バクシン)

メジャーでそこそこ活躍した大家が日本では散々で評価されてないだろ。地方しか走ってないスマファルが最強ダート馬といわれないのと一緒。アウェーは基本的にノーカン。
国内比較ならバクシンオーは無双だが、カナロアは取りこぼし多いし、逃げてねじ伏せてきたバクシンオーのほうに軍配は上がる。

アウェーがノーカンになるわけないだろ。そっちの方が難易度が格段にあがるのに。エルコンなんかも海外実績がなければ毎年顕彰馬の手前までの票をとれないよ。
バクシンが国内無双？ハッピィーギネスにすら先着されてんのに？
あと、これは勘違いしてるヤツが多いがバクシンは逃げ馬ではない。
逃げるような競馬になったら９２ＳＳや安田みたいにとんでもない駄馬にすら先着される脆い馬だ。
太は「前に行くなよ、落ち着けよ」と祈りながら乗ってただろうよ。

欧州という意味ではカナロアも挑戦してないやん
そもそも香港Sはあの時代なかったと何度言ったら
負けた負けたってスプリントに関してはバクシンオーは1度しか負けてないぞ
カナロアなんて5回も負けてるくせによくいうわ

だから相手がよわ（

野球で例えるならバクシンオーは斎藤雅樹、カナロアは上原あたりかな

>>567
例えば来年新星が現れて
ハクサンムーンらを相手にせずカナロアより速いタイムで楽勝したが、その後香港スプリントを負けたら
カナロアとその馬はどっちが強いってことになるのかな？
まあ常識的に考えれば
日本では新星
香港ではカナロア
ってことになるだろうけど

負けが多い馬の信者がする言い訳「相手が弱い」

普通はレベルの高い海外のほうが評価される
野球ならアメリカ、サッカーなら欧州
競馬もそう

競馬で香港なんてサッカーで言ったら韓国だろｗ

一般人競馬ファン→カナロア最強
カナロア基地→カナロア最強
メディア記者世論→カナロア最強
絶滅寸前バクシン基地→バクシン最強

良くやる

>>582
香港スプリントはスプリントレースでは世界有数のレース

優駿の投票でバクシンオーは過半数越え
ディープよりも投票数多かったんですがｗ

IFHAに言わせればジャパンカップも世界トップ10のレースだからなｗ

>>577
欧州スプリントはすでにワールドやパールが勝ってる。「最初に勝つ」ことに意義があるのであって、今じゃただの賞金の安いレースだろ。
賞金、メンツ、格、レートを総合して現時点で日本スプリント馬が目指す世界最高のレースは香港Ｓしかあり得ない。
もし、ワールドやパールが勝っていなければ当然のごとく欧州も視野に入っていただろうがな。

>>584
それが何か強さに関係が？

たしかに世界有数のレースと言っても相手が弱ければ意味ないよな

>>585
おそらくカナロアに一票も入っていないであろう苔の生えたアンケートにいつまですがってんの？

>>586
実際そんなもんじゃないの？低レベルだとなんだかんだ言われている今年のＪＣでも、トレヴやノヴェリストが来ようが勝ち目はないし。
凱旋門で日本馬が２着になっても快挙でもなんでもないぐらい日本競馬のレベルは上がってるんだからもっと自国の競馬に自信を持てば？

コケの生えたってかなり最近の投票なんだがｗ

バクシンオーとカレンチャンの票差は着差で言えば４〜５馬身くらいあるから
１馬身未満のカナロアだとカレンチャンに票がちょっと上乗せされるくらいだろ

>>590
ドゥーナデンが約１馬身差の５着ならトレヴやノヴェリストでも十分勝機あるだろ
逆に欧州だと日本馬はぶっちぎられて負けるけど

あと凱旋門２着でもエルコンと他はちょっと扱いが違うよね
カナロアファンが好きなレートもそうだし

>>578
なおマヤノリュウジン

両方相手が弱いなら時計と実績で決めるしか無いし
カナロアって事になるんだよな
着差も相手が弱いって事で済まされてしまうし

>>595
だから時計はバクシンオーだって
>>91見なさいよ
これ認められないなら
ディープは１度も上がり３Ｆ３３秒切ってなくて今の馬より遅いってことになるよ

タイムはバクシンオーが勝ってるし
2歳馬すら上がり32秒台出せる馬場で比べるとカナロアのほうが恥かくことになる
実績で言うならスプリントに関しては12戦11勝のバクシンオーのほうが
16戦11勝のカナロアより上だろうな
マイル含めればカナロアのほうが実績は上だが

2歳の中山で32秒台出す化物のソースはよ

阪神でなら2歳馬32秒台出たことあるなｗ
府中や京都ならいざ知らず阪神だからな
本当にエクイターフは極悪すぎる

バクシン基地が沢山釣れて楽しいなあ
カナロア圧勝はあの日に決まったからこうやって釣れそうな書き込みして楽しむんだ

わりとまじめに聞きたいんだがスプリント戦5敗もしててどこがスプリント最強なんだ？
しかも重賞だけでなくOPや500万条件でも負けてるよな

ゲート出させたらエイシンワシントンが最強

わりと真面目に聞きたいんだが本格化前はノーカンなのかノーカンじゃないのかどっちだよ

>>601
問題にすべきはそこじゃなくて
ＭＡＸ時にＧ３レベルに接戦してるところ

バクシンオー基地が思ったより少なくて驚き
無論今の世論としては最強スプリンターはカナロアだが、老害が多い2chではもっとバクシンオー基地が猛威をふるってると思ってたんだがな
意外に回顧厨の多くもバクシンオーからカナロアに鞍替えしたんだな

>>603
バクシン基地には一貫性ないから
カナロアの気に入らないところしか目に入ってないからもう主張内容がわけわかんなくなってるね

確かに本格化前ダーとか負けたレースはノーカンとか
都合の悪いことは隠そうとするよな

バクシンオー　(笑)　(笑)

太みたいな下手くそを乗せても無双だったんだからな。今でいえば三浦を乗せてスプリント無双だったということ。要するに怪物。
カナロアは岩田に乗ってぶん殴られながら走るようになったポンコツだろ。福永ではカレンチャンやサンカルロにすら勝てなかっただろ
下手するとG１未勝利で終わる可能性もあった馬。文句なしの電撃王バクシンオーと比較するなよ。

カナロア基地に真面目に聞きたいんだが、今回の香港は強いメンバーが揃っていたと本気で思っているのか？
メンバーが醜いとかは全く思ってないのか？
真面目に答えてな

バクシンオー基地はバクシンオーが戦った相手が世界クラスだと本気で思っているところが恐ろしい

こういう時普通は最大パフォーマンスのレースを比較するもんだがな
何かバクシン基地は香港以降意図的にその話題を避けてるよな
何回負けた〜とか言ってるけどセクレタリアトとか知らんのかな？
あの馬はベルモントSのパフォが歴代屈指だから負けが多くても最強馬として挙がるのに
んで香港SとスプリンターズS
ソールパワーに５馬身差とビコーペガサスに4馬身差
どっちが凄いかな？

>>612
ビコーペガサスだね
普通に世界レベルの良血のピーク時と当の昔にピーク終わった老体を比べちゃ

G1で圧倒できる着差が胸張って誇れる部分だったのに、海外の舞台でそれを上回られてしまったからな
バクシンオー基地にとってみりゃもうカナロアの相手をsageてその価値を落とそうとすることくらいしかできることないんじゃないの

話半分に聞いとけｗ

>>614
マイネルキッツやビッグウイークやサダムパテックらに圧勝して威張ってるのと大差ないけど

>>613
キングススタンドS勝ったの今年なんだが
ビコーペガサスって何か大レース勝った事あったっけ？

通算成績27戦4勝、スプリント0勝の馬に圧勝できるのが自慢なんだろ？
それならそれで胸を張ればいいだろ？ｗ

キングズスタンドSってG2みたいなもんだからな
強い馬は大抵4日後のダイヤモンドジュビリーSに行くからな

まあその幼稚な主張を認めた所で
G�Uすら勝ってないビコーペガサスには関係の無い話だな

ビコーペガサス　(笑)　(笑)

たしかに以外と老害が少ないきはする。もう少しバクシ基地が頑張ってもいいきもするが、そんだけカナロアが圧勝って事なのかな

新しい馬でも強ければ認めざるを得ない、ごく当然の流れだろ
海外でもフランケルやブラックキャビアはその路線では史上最強馬扱いだ

マヤノ：人気薄でカナロアの３着→次走人気で飛ぶ
キョウエイ：人気薄でバクシンオーの３着→次走人気で飛ぶ

正直どっちのスプリンターズSも大差無いんじゃねーの？
しょぼい馬に僅差とか馬鹿にされてるけど
しょぼい馬をちぎったと誇らしげなバクシンオー派の方に
むしろみっともなさを感じるわ

キョウエイキーマンは以後数戦して未勝利だった筈なので
マヤノも同じくしょぼい馬で終わるか今後を見守りたい

OPや500万条件　G2 G3クラスのスプリントで何度も負けてる馬よりはマシだと思うの

向こうのＧ１なんて未勝利の馬が走るＧ３を１回程度で出走ｓちゃうんだよなｗ
そういうの考慮できないやつだろｗ
香港でドヤ顔できるやつ

でもビコーが強かろうが弱かろうがどうでもいいんだよな
バクシンが自ら動いてつぶしてくれたから届いた結果だからなｗ

バクシン基地がみっともないのはパフォーマンスを誇りにカナロア叩いてたのに
香港スプリントでブーメラン食らってるところなんだよなｗ

なんか都合よくパフォーマンスのことだけ言ってた風に言ってるけど
戦績のほうも前から散々言われてるからなｗｗｗ
まあスプリント最強とか言っててOPや500万条件すら含んでの5敗だから
都合よく隠したくなる気持ちもわかるが

パフォーマンスの完敗は認めるんだなｗ

>>628
カナロアはスプリントで負けた相手には全てリベンジしてるからね
ハッピィーギネスやナルシスノワールに負けっ放しの馬がよく言えるｗ

パフォーマンスの質ならバクシンの方が上でしょ
結局は相手が国内レベルであれはあのパフォであって香港（笑）にかならない

バクシンオーの時代は1200にレベルが低いのしかいないからスプリント無敗なんだろ。
勘違いも甚だしい。

リベンジてのは負けが多い弱い馬しかできないんだよな
バクシンオーのほうがリベンジ少ないのは当然
だってスプリント戦で1度しか負けてないんですもの

>>633
負けた馬の数は5頭で同じなんだけどｗ

スプリントの負けをいいわけをつけるなら脚部不安だろうな
番組上無理な使われたあげくレース後、脚部不安で長期離脱してるしな
カナロナは前行った馬もつかまえられず後ろからのうまにも差される
いいわけできないんだよな
展開なんて先行抜け出しできない脚質の不利を跳ね返せてないだけだし
状態だけではこんなにとりこぼし仕様がないし

カナロアは毎年スプリントで取りこぼしてるのが凄い

>>632
今はもっと酷いだろう。カナロア以外国内も香港もどっちも悲惨

このスレでのディスり見てるとカナロアがたいしたこと無いように見えてくるけど
それでバクシンオーが凄いと感じるわけでもないな

リベンジドヤ！！３／４馬身！！

>>637
それに顔ぶれにたいして変化がないのも実績の質を低くしてるね
もうその相手と勝負付けすんでるやん的なｗ
こうのれば勝てるだろってレースのみ

相手関係に文句言うのはいいが
バクシンオーが圧勝したってレースは
所詮G�Vレベルの馬でしか無い訳で
そんな馬と欧州G�T馬を天秤にかけるなんて笑える
他のスレでは言わない方がいいぞ
恥かくだけだから

そりゃカナロアはチャンピオンなんだから勝負付けは済んでるよ

着差のつきにくい馬場と仮定したレースではＧ３級と１馬身差っていう馬が
香港で勝ったっていう肩書きの現代のチャンピョンってことしかわからないんだけどな

着差のつきにくい馬場と仮定したレースではＧ３級と１馬身差
脚質的にとりこぼしやすくスプリントで毎年負けている馬でも
いまの香港なら圧勝できるということがわかったのは収穫

着差は条件によって変わるって分からないのかね
バクシンオーが毎回4馬身差のパフォーマンスをしてたなら兎も角
OP馬相手に半馬身差だった事もあるのに

とりこぼしてないだけいいよねｗ

バクシン基地の言葉を借りるなら
OP馬相手に半馬身差しかつけられない馬に
4馬身も差をつけられる94スプリンターズS（笑）って事になるんだよなあ

脚部不安、休養明けでも勝ってることに価値がある

５馬身つけられる香港でも国内だと（笑）ってことでもいいね

状態を考慮するならメイチだった引退レースの仕上げ具合を無視出来ないな
マイルCSを回避してまで香港に全力を注いだ訳だし
香港Sのパフォーマンスが史上最大になるのは当然の事

しかし手薄だなスプリンターは
最強馬雑談で出てくる馬の数が異常に少ない

>>650
今は割とレース自体も整ってるけど昔は完全におまけでしかなかったからな。
バクシンオーは今でこそ人気あるように見えるけど
スプリンターとしてもそこまで絶大な人気や支持はうけてなかったし。
それは1600や1800のレースで全く勝負にならなかったってことも要因の一つだろうけど

現状ロードカナロア＞＞＞＞＞サクラバクシンオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
みたいな状態だからね。
ただカナロアが香港でこれだけの結果をだし種牡馬としての価値も相応のものがつけば
またスプリント路線にも力いれるようになってくるんじゃないかな？

カナロアの種牡馬価値はどれくらいになるのかね。

平日夜ならともかく競馬開催中の土曜日まで議論してるのかよ

カナロアが香港限定とするならバクシンは中山限定(笑)となることに早く彼が気付きますように

>>647
１０か月休み明けのレースでしょしかも相当無茶なペースで勝ち切ったのが凄い
その後のスプリンターズでビンゴハナコには１,１差つけてるし
同じ相手に１馬身前後が限界のカナロアとは違いますよ
カナロアなんか休み明けでもない癖にローカル重賞負けたばかりのエピセアロームに負け
その年着外しかないアンシェルブルーとクビ差

ヤマニンゼファーに０,４差、ビコーペガサスに０,７差ＶＳマヤノリュウジンに０,１差

あれｗスプリンターはあとを考えない負けたら引退覚悟のレースでしたよね？ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130929-00000003-spnavi-horse

その覚悟で仕上げても１馬身差
仕上げた後でもついでで勝てる香港ｗ

バクシンオーのベルカントは中山なら走るよね

トレーナーいわく“寿命”が延びたその先に見据えるレースは、国内ならマイルチャンピオンシップ、
海外なら香港スプリントもしくは香港マイルになるという。その中でも「個人的な意見」としながら、
安田隆調教師が一番の狙いに定めているのは、香港スプリントのようだ。

マイルCSを回避してまで香港にってほど悩んでないねｗほぼ去年勝てたからっていう香港狙い

バクシンオーってこれだけ整備された今だったらカレンチャンの足元にもおよばないだろ
距離適性全く関係なく走ってるような時代に適正特化した馬が活躍しただけだろ。
しかも勝率が高い！とかいってるけど半分以上OP戦だし
1200の重賞わずか４戦　G�T３戦２勝

カナロアはG�T７戦6勝はっきり言ってカナロアの半分以下くらいの強さしかないよバクシンはｗ

>>654
休み明けでも無いのに掲示板外してる馬がどうかしたの？

>>658
ならヤマニンゼファーやビコーペガサスとマヤノリュウジンのどちらが強いか競馬場行って聞いてみれば？
キャリアの最初から１２００を使い続けマイルＧ�Tも優勝し１４００ｍの重賞も獲ってるゼファーは短距離馬だよ
１２００ｍのレースは１０００万下までで１４００ｍは１６００万下しか勝ってないマヤノリュウジンよりは上でしょ

>>659
３歳でその土俵にすら立ててない馬がなんだって？
トライアルどころか５００万下すら勝てない馬がダービー出走して６着に負けた馬を馬鹿にするようなもん

ちなみに俺はカナロアのピーク前の話は持ち出しておらず互いのピーク時で比較してるから

>>655
んで？
香港SとスプリンターズSのレーティングが同じだと思うか？
同じなら同等のパフォーマンスだという評価で
違うなら香港の方が上という評価
楽しみだな

勝てるレース選んでローテ組めるってすばらしいねカナロアｗ
バクシンとか斤量しょわされるリスクがあってもとりこぼさなかった

>>662
なんで捏造したの？

引退覚悟だろうがたいしてパフォかわってないじゃんって煽りだったのに
なんでレーティングなんてもちだしちゃったのｗ

香港では日本以上に力を発揮するエイシンプレストンみたいなもんでしょ
プレストンと違って国内でＧ�T（２歳以外）獲れるのものライバルが弱いせい

香港強かったからってエイシンプレストンが最強と思われないのといっしょ

>>661
じゃあそのピーク時の最大パフォーマンスを比較しろよ
国内G�V馬に4馬身と欧州G�T馬に5馬身
どっちが凄いか競馬場に行って聞いてきたらどういう結果になると思う？

>>665
変わってるからレーティングを持ちだしたんだが
変わってないなら同じ評価になるはずだろ

レーティング捏造扱いくっそわろた

>>667
欧州Ｇ１馬の凄さをもっと署名したほうがわかりやすいよ
天皇賞春とかでもビート？？ブラックみたいのも勝つことあるし

とりあえずスレタイは間違いだな
基地元気じゃん

>>668
引退覚悟の仕上げでも国内だとパフォかわらないって話しだろうがｗ

署名＝証明な

>>670
まあそれでもビコーペガサスが国内G�Vが限界の駄馬という事実は
何も変わらないんだがな

カナロアの仕上がりをパドックでみたの？
調教師談だったらスプリンターの仕上げとほとんど差がないって判断できるけどな

ビコーペガサス　(笑)　(笑)

まさか着差がひらいたから仕上がりが違うとかいいだしてるんじゃないよなｗ

>>667

>>666にある通り国内パフォじゃバクシンオー＞カナロア
香港はバクシンオーは走ってないが実際に走って結果を出してるカナロア

で日本競馬史上最強スプリンターの称号はどちらになるか
日本でも海外で実績を挙げたエルコンドルパサーと海外実績はエルコン以下だが国内のパフォが上回るディープインパクト

今どちらが最強馬と言われているかだね

懐古の為にはサクラバクシンオーとその関係者に泥をかけ続ける姿勢もここまで来ると清々しいな
頼むから実際の競馬関係者に同じ事吐いたりすんなよ

まあレーティングの発表を待とうや
スプリンターズSと香港Sが同じパフォかはそれで分かる

レーティングってｗ
他人のオナニーでしか判断できないんだなｗ

ID:tzMAMAjk0 [10/10]

レートは間違いなく香港でしょ

でも仮にレートで判断するなら
エルコン＞＞ディープ、ナカヤマ
とファンと大分乖離のある結果になるけどね

じゃあ主観的に判断するか
ソールパワーに5馬身とビコーペガサスに4馬身
どっちの方が上だと思ってるのか
ビコーペガサスとか言う馬鹿は今すぐ競馬辞めなさい

>>666
プレストンは国内での成績が不安定すぎる
国内でもほぼ完璧な成績のカナロアと一緒にするのは無理があるのでは…

ID:tzMAMAjk0 [11/11]

着外多数のバクシンのどこが国内最高なんだ
先着許した馬多すぎだろ

>>683
ソールパワーがどれくらい力を発揮できたかじゃないの？
日本でソビエトプログラムに楽勝したからってバクシンオーがアメリカでもそいつに勝てるとは限らないし
カナロアもアウェイっちゃアウェイだけど２回ともホームの日本よりパフォは上だからな

要するにさっきも書いたけどエルコンとディープのどっちを評価するかと同じようなもん

>>684
じゃあアグネスワールド、ルーラーシップ、ステイゴールド辺りでもいいよ

国内だけみてもカナロア以上の実績を上げたスプリンターはいないでしょ

>>686
スプリントにおいて先着された頭数は同じだよ
違いはバクシンオーはピーク前の３歳時のものでカナロアはピーク時を含んでのもの

バクシン基地がどう喚いたって日本史上最強スプリンターは
ロードカナロアは確定事項だし
恐らく年度代表馬も殿堂入りも果たすだろう。
その際恐らく書かれるであろう言葉『日本史上最強スプリンターロードカナロア』

海外はもちろん、これだけスプリント路線が確率されてきた国内で安定した成績を上げ
G�T６勝国内４勝
もはやバクシンがどうのこうの言えるレベルの馬じゃねーよｗ

>>688
実績は間違いなくナンバーワンだよ

そもそも１２００重賞の出走数が違うから単純に比較できないんじゃね

>>687
他の馬は関係なくカナロアとバクシンオーの比較でいいだろｗ
大体カナロアに似たような戦績の馬ってタイキシャトルぐらいしか思い浮かばない

>>684
それ以前にプレストンは2年連続マイルCS2着してるし朝日杯も勝ってる
香港が合ってるというより単純に香港の相手が日本馬より弱かったから勝っただけ
マイルCSも勝ち馬と殆ど差はないし秋天も4着してるしシンボリクリスエスが強すぎただけ
実際香港は計測開始点が日本と違うから時計が遅いけど実際の時計は日本と殆ど差がない
今年の香港スプリントは日本式で測れば1:07.1ぐらい

>>660
たった一回カナロアのレースで３着に来た人気薄もちだしてなにがしたいの？ｗ
競馬しってるやつの会話とは思えないくらい低レベルな反論なんだけどｗ
その自覚ないの？ｗそれとも苦し紛れと分かって言ってるの？ｗ

>>693
カナロアはタイキシャトルの領域だよな。
海外での強さを考えるとシャトル以上の評価を上げてもいいかもしれないくらいのレベルにまで来てる

同じような位置から追い出してることに意味がある
だからマヤノがただ単に３着ってだけでなく名前がもち出される
これが位置取り後方から届いた３着であれば俺はマヤノは意味がないと思うな
結果比較材料としてあげられちゃうパフォしかできなかったことがつけいる隙を与えている

同じ位置っていってもリュウジンは内だしカナロアは外だけどな（というかカナロアは少し外）
カナロアもハクサン交わした瞬間に追うの止めてるし
あそこからハクサンを引き離そうとしたらたぶん脚が壊れる

少し外じゃなくて少し後ろだった

バクシン基地（というかアンチカナロア）がずっとうわごとのように
マヤノリュウジン、マヤノリュウジンていい続けているのが笑えるねｗ

今年のスプリンターズSのメンバーなら何回やってもロードカナロアが勝つよ
２着以下とか正直どうでもいいから

>>695
いや、半年くらい前はバクシンオーから大分離されてたのに３着に来ただけのキョウエイキーマン（笑）とかやってたのはカナロア基地なんだけどね

大目に見てマヤノリュウジンのことは見逃してあげてもハクサンムーンらと０,１差
２４００のＧ２負けたばかりのトーセンラーがいきなりのマイルで楽勝したように今のマイル路線のレベルが低いという話をした時にスプリントとは関係がないとあったけど
そのハクサンムーンと勝ったり負けたりのマジンプロスパーがマイラーズカップ６着から
マイルもスプリントもともにレベルが低い

あそこから伸びるならハクサンとかバレンチノに負けるようなことはないだろうな
安田見る限りアップアップでも故障しないから大丈夫

2〜3年違うなら無理やり比較できるだろうけど20年違うんだからどっちが強いかなんて比較できるわけないだろ
最強牝馬論争もそうだけど理解できない

しいていうなら記録には残らず記憶に残るのがバクシンオー（種牡馬としては記録に残るけど）
記録も残るし記憶も残るのがカナロア

トーセンラーはマイルが合ってたというより京都が合っていただけだと思うが
春天2着だし
アンコイルドとヒットザターゲットはマイルCS勝てないだろうし（てかゴールドシップも無理）

トーセンラーだけでなく
マイル自体初めてのショウナンマイティも邪魔されなきゃ優勝だったし
まあ全部のゴルシみたいにテンが鈍足な馬もいるから王道路線馬全部が勝てる訳ではないだろうがな

ヤマニンゼファーもビコーペガサスも芝スプリント未勝利の専門外の馬なんだがな
ニシノフラワーも5歳時はピーク過ぎてたし
逆にバクシンオーがスプリントで負かした文句なしの強い馬って誰

まあゴルシみたいに点が鈍足な馬もいるから王道路線馬全部が〜
に訂正

邪魔されたのはダノンシャークとデムーロ弟であってマイティ浜中は自分から外に変更していって不利受けただけだから自業自得

>>706
ゼファーはスプリント路線使い続けてたよ
それに今の短距離路線だって専門外（別路線組）にやられてるじゃん

流れみるとバクシン基地の言い分のほうが説得力あるなwww

どうした？カナロア基地

G�T７戦６勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞G�T３戦２勝

マックスパフォーマンス
香港スプリント５馬身差（歴代世界最強クラスのレート１２７）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パート�U国時代でスプリント戦ろくに整備されてなかった頃のG�T４馬身差バクシンオー

最低着順
僅差の３着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６着（その他の距離でほぼぼろ負け）

こんだけ実績もパフォーマンスも安定感も違うとさ

可愛そうだけど、もうバクシン基地の言い分なんて誰もが憐みのまなざしで見て
あざ笑わっててるだけだよ。可愛そうだけど

間違えたｗ
G�T７戦６勝＞＞＞＞G�T５戦２勝だった
ちなみにスプリントだと
G�T６戦５勝＞＞＞＞G�T３戦２勝
ねｗ

もしバクシンオーが今の時代いたとしてもあまり活躍できなかったかもな
それくらい関東馬（美浦）酷すぎ
今日の中山の障害戦と新馬見て思った
もしカナロアが92〜94年にいたらと思ったけど安田調教師まだ騎手だし他の厩舎だったら2000m走ってただろうなｗ

朴珍王、無念

バクシンオーは速いペースを最後まで維持する競馬が得意だから
今の600m走ってから末脚比べをする日本競馬じゃ通用しないでしょ

逆に今のトロい競馬してたらバクシンに追い付けずに負けますから

バクシン基地（笑）
いろんな馬がスプリントはしってたような時代の馬なのによくもまぁ（笑）
まあ思うのは自由だよ（笑）

>>717
そういうのをゲーム脳っていうんだよ
機械が走ってるとでも思ってるのかな？

３２秒４の３４秒７のバクシン
３２秒９の３４秒３のハクサン
今の方が馬場が速いことやバクシンが最後流してることから余裕でバクシンが上ですね

お前らレベル低すぎ。

カナロアを崇拝するがあまりの行動なんだろうが

カナロアが頭脳派の親分だとしたら、お前らは頭の悪い性格どクズのチンピラレベル。

>>718
いろんな馬が走ってたから厄介なんだろ
いつも同じようなメンツなら楽だわ
そもそもトーセンラーだってマイル適正疑われて今年快勝だったからな

>>706でもう終わってる
バクシンオーが本当に強かったのかは確かめる術が無いから思い出として心に閉まっておけ
カナロアがスプリンターとしても最強って一般の評価は覆らないよ

今の軽い馬場ならバクシンがもっと走ってたとかいう妄想も全く意味がないからな
馬場が合うかなんてのも確かめる術は無い

今はカナロアを超えろ！だね

死亡



ご冥福をお祈りします

　ジョワドヴィーヴル　ストローハット　フレールジャック　アドマイヤコスモス　[外]コスモメドウ
　ゴルトブリッツ　テイエムオーロラ　フミノイマージン　アントニオバローズ　イコピコ
　フィフスペトル　トールポピー　スプリングソング　タケミカヅチ　メイショウクオリア
　ロールオブザダイス　カノヤザクラ　アーバニティ　ショウワモダン　タスカータソルテ
　ホクトスルタン　[外]ブラックバースピン　アドマイヤグルーヴ　リンカーン　デュランダル
　アグネスタキオン　クラキングオー　テイエムサンデー　セイウンスカイ　[外]マイネルラヴ
　ミラクルアドマイヤ　サニーブライアン　エアグルーヴ　バブルガムフェロー　[外]シンコウラブリイ
　サクラバクシンオー　トウカイテイオー　メジロパーマー　レッツゴーターキン　ドクタースパート
　バンブービギン　オグリキャップ　サクラチヨノオー　サッカーボーイ　スーパークリーク
　メリーナイス　ダイナガリバー　メジロデュレン　エルプス　サクラユタカオー
　シリウスシンボリ　シンボリルドルフ　メジロティターン　ケイキロク　カツラノハイセイコ

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スレタイと異なり『ロードカナロア基地の墓場』と化しちゃいましたね

？

>>723
バクシンオーやシャトルを知らない、わからない人の中での成績を重要視した評価というだけ

バクシンオーとタイキシャトルを一緒にするな
カナロア派もタイキシャトルは認めてる人が多いだろう

バクシンオーもカナロアも素晴らしい馬で、甲乙付け難いけど、両方の基地のバカッぷりも甲乙付け難い。

>>731
一般的な評価だとスプリントは、バクシンオー＞シャトル
マイル以下の一般的評価だと、シャトル＞カナロア
以上でわかるよな

最強スプリンター、ロードカナロア、年度代表馬(予定)

最強マイラー、タイキシャトル、年度代表馬

元最強スプリンター、サクラバクシンオー、年度代表馬落選(笑)

これが今の一般的な評価だろ。

サクラバクシンオー基地がただの老害だというのがよく分かるスレ

雑魚馬しかいない今年と一緒にするなよｗｗｗ
仮にスプリントG1が3つ国内あろうが94年はブライアンが4冠した年で
スプリント路線の馬は絶対に選ばれない

もういい加減ほっとけよ・・・お前らもよくこんな昭和くさい老害どもと遊ぶよな。バクシンオー最強なら勝手に好きなだけ吠えてりゃいいだろ。ファンやマスコミはカナロア一色状態なんだから。

>>736
たとえブライアンがいなくてもビワハヤヒデが年度代表馬だろうし
どっちにしろバクシンオーが選ばれるわけねーだろ
まだノースフライトのほうが可能性高いわｗｗｗｗｗｗ

>>733
一行目から破綻しててクッソワロタｗ

世界のタイキシャトル
世界のロォォォォォドカナロア


・・・・？？サクラバクシンオー・・・

>>738
実際ノースフライトに１票入ってたからな

バクチンオーは0票だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内のみならまだしも海外でもきちんと結果出してるのに
それを価値がないって言い切れるバクシンオー基地って

自分がどれだけイカれた見方をしてるかってことをアピールしたいのかしら

それこそタイキシャトルみたいに国内2敗
しかも1敗は完全なスプリント距離とかならわかるが
OPや500万条件含めてスプリントで5敗もしてるんだから
海外で勝とうが適正が合ってた程度にしか思えんわ
バクシンオーはスプリント1回しか負けてないからな

しかも今年がピークと言ってるわりにハクサンに簡単に負けてるからな

ゆとりは過去を認めようとしないからな
自分が知ってる知識以外は全て老害で片付ける
まあだから他の世代から馬鹿にされてるわけだが

もう名前が短距離馬っぽくてカッコイイからバクシンオーの勝ちでいいだろ

だから短距離不遇のゴミクズレベルの時代の完璧な成績（ピーク時以外は除く）はわかったからｗｗ

>>745
おっすゆとり

ディープアンチにもいたな　勝てたのは相手が弱かったからダーとしか言えない奴
自分の応援する馬が負けたら途端に周りのレベルを高かったことにする奴ｗｗｗｗ
500万　OPで負けてさらにG2G3レベルのスプリントで負けまくってるのにアホかとｗ

バクシンオーとか昔の馬過ぎてWikiすら見たことなかったんだが
今見たら短距離に関しては相当なもんだったんだな
1400ｍ以下だと12戦11勝って未だに言われ続けるだけのことはあるわ
距離がそれ以上になると1勝もしてないのにもワロタがｗ

距離適正がハッキリと分かれる馬だからね
だからスプリンターとして見るならバクシンオーが上
馬の実績で見ればカナロアが上それでいいと思うのだけど
なんか納得してない奴らが互いに馬貶しあってるんだよな

タイキシャトルは負けた時もタイム差なし
ロードカナロアも0.2秒差以上つけられて負けたことないんだけど

サクラバクシンオーは得意のスプリント戦ですら0.6秒差つけられて負けてるんだよな

なんかカナロアってバクシンオーとタイキシャトルを足して2で割ったような感じやね
十分すごいんだけどスプリントだけならバクシンオーの方がちょっと上な気もする
まあ時代が違う馬を比べるってのも土台無理な話だが

バクシンオーの孫まで無価値呼ばわりするのは流石に引くよね

馬券内すら何度も外すバクシンとカナロアやシャトルと同列に扱うなよ(笑)

しかもコイツは２１戦して８回しか一番人気になってないんだぜ。現役時代は強いとも思われていないし、主役にもなれてないｗ

>>751
中立装ってバクシン持ちあげたいの丸分かりなのが滑稽だなぁ

このスレの立った日みたら香港でのレースの日なんだな

レース直後：カナロア強すぎワロリンｗｗｗｗｗｗ歴代最強確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在：冷静に考えたらバクシンオーもすごいわ

こんな感じの流れか、今日のレスしか読んでないから知らんけど

バクシンオー持ち上げてるやつはダスカ基地だろ
朝鮮人の馬が好きで仕方ないみたいだな

>>756
あんたがそういう人間だからそう思うのじゃないの？
そもそも実績はカナロアが上といってるのになんでバクシンオー持ち上げてることになるのかイミフなんですが

バクシンオー基地の最強のよりどろころは、1回スプリンターズSでG3馬を4馬身ちぎって勝てたこと
カナロアの場合実績は言わずもがなでケタ違い
適正距離も上
安定感も遥かに上
パフォーマンスも海外で、イギリススプリントG1を2勝してる馬を5馬身ちぎっての圧勝
これらを踏まえれば100人聞いて95人が最強スプリンターにカナロアを推す

バクシンオーが弱いとは言わない
むしろスプリントではトップクラスと俺は評してる
だがそれは有馬記念で９馬身差で勝ったクリスエス、というように、スプリンターズSを４馬身差で勝てたバクシンオー、といった
レースありきで評価できる馬ということ
ディープ、オペラオー、シャトル、ブライアン、ルドルフのように全てをひっくるめた結果、最強にふさわしい、といった評価ではない
クリスエスが９馬身差で有馬を勝てても最強と言われないのと同じようにね

今スレ読んでるけどキチガイｖｓキチガイの争い面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

バク基地「カナロアなんてスプリントで5回も負けてるだろざっこｗｗｗ」

カナ基地「バクシンオーは負けたのは一回だけど6着だから負けた馬の数は一緒だろバーカｗｗｗ」

漫才かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までスプリントG1で4馬身差で勝ってるから最強って主張してたバクシン基地が
5馬身差で勝たれて必死になって存在を否定するのを暖かく見守るスレ

6着だから負けの数同じというのはいかにも苦しい暴論だよな
戦績上は1敗だからな
G2やG3何度も取りこぼしてさらにOP 500万すら負けてる馬がスプリンター最強とか

バクシン教の信者はどんな馬が出ても認めないからな(笑)
ただ以前よりは明らかにトーンダウンしてるよｗ
引退レースで４馬身が殺し文句だったのにカナロアの香港で使えなくなったからな(笑)

>>760が言ってる奴って>>762みたいな奴か最大着差ガーｗｗｗｗ
てかバクシンオーはダートの1200で5馬身差普通にあるからなｗｗｗｗ

論理的に苦しいとかそういう次元じゃなくてガキの喧嘩かよって思ったな
どっちもすごい馬なのになんで相手の馬を貶める必要があるんだよｗ
バクシンオーかカナロアに親でも蹴り殺されたのかよって突っ込みたいわｗ

国内のスプリントの戦績では勝てないから
バクシンオーが走ってた頃は存在すらしなかった香港スプリントの戦績だけを強調するのに必死のカナロア基地ｗｗｗｗｗｗｗ
香港ガー香港ガーｗｗｗｗｗ

キョウエイマーチの新馬と条件戦見たらチビるぞ

>>764
タイキシャトル以前
バクシンオー基地「短距離G1を2連覇プラスレコード、バクシンオーが最強短距離馬だなwニホンピロウイナー？そんな昔の馬どうでもいいわw」
タイキシャトル後
バクシンオー基地「マイルとか別に元々捨ててるし。バクシンオーは最強スプリンター。シャトルとかマイラーだから比較する気なんてないし」
カナロア現役中
バクシンオー基地「実績で上と判断するとかバカのすることだなwタイムも昔の方が価値あるしwスプリント戦で4馬身差つけられる馬がいるか？最強スプリンターだからこそできるんだよw」
カナロア引退レース直後
バクシンオー基地「海外のスプリント戦なんかどうでもいいんだよ。スプリンターズSで誰が最強かってことだよ。誰？バクシンオーだろ？史上最強スプリンターズS馬はバクシンオーなんだよ。そんなことも解らないの？バカだねカナロア基地はw」

長文で必死すなーｗｗｗｗｗ
香港Sがバクシンオーの時代にはなかったことなんて前から言われてたってのｗｗｗ

遠征で勝ったのは素直に凄いと思うんだけど
今年の香港カップの面子って強さ的にはどうだったの？
そこらへん全然分からないからどっちかの基地さんで詳しい人教えてよ

>>765
カナロアは２着に６馬身つけたレースもあるぞ。
生涯、最大着差でもバクシンの負け(笑)

>>771
G1馬は6頭、今年のイギリススプリントG1馬も2頭
それ以外でもスプリントC2着馬や香港国内スプリントG12着馬もいる
無論全馬重賞馬
他の年と比べても決して低いとは言えないレベルだよ

先週は母父にサクラバクシンオーの血が入ってる馬は8着と10着。
ベルカントは父がサクラバクシンオー。
血が濃すぎて1枠1番でも距離不安。
切ったほうがいいかな？

>>773
ほうほう、そりゃすごいな・・・
馬柱は自力で見つけたけど海外のレースの格とかが全く分からないから助かった、サンクス！

今年の香港スプリントはメンバーレベルがかなり微妙だから

カナロア基地はそれなりっていうし
バクシン基地は雑魚って言うと思う

JCやJCDもそれなりのG1勝ってきた海外馬が招待されてきても
日本でG1すら勝ったことない馬にころっと負けるとかあるからな

スレタイ見て来てみたらとっくに死んでるはずの
バクシンキチがピンピンしててワロタｗ
むしろ互角くらいのいきおいじゃねーか

バクシンオー基地を死んだことにしないとスプリント戦5敗のカナロアが一番になれんとですよ

バクシンオーはかなり過大評価されてる馬だと思う
カナロアは中山、京都、中京、香港、阪神、函館
1200m戦だけでこれだけの場所走って結果を残してる
一方、バクシンオーは1200m戦は全部中山、もちろん路線が整備されてないのもあるが
これでスプリント最強名乗るのは厳しいだろう

1400は東京や阪神でも走ってますがな

バクシンオーとカナロアのマッチレース見てみたい

中山1200最強
総合的に最強
でええんちゃうもう

>>780
さすがにそれはねーわ・・・
バクシンオーの短距離の成績評価しないならどんな成績なら評価できるんだよって話になるわｗ
昔の馬ならなんでも過大評価って言っとけばいいってもんでもない

1400オーバーの実績になると安田記念の実績まで含まれてくるから
余計にバクシンオー不利だぞ？
中山1200mだけの成績だけ見て7戦6勝バクシンオー最強！っていうのは
府中マイルだけ見てウオッカ最強って言ってるのと変わらない

昭和脳では１４００はスプリントなんだ？
現代感覚ではマイル区分なんだけどな。

>>780
カナロア以前は事実としてバクシンオー以上にスプリントに特化した成績の馬がいなかったからね
カナロアがまず実績とタイムでバクシンオーの上を行き、今回のレースでパフォーマンスも越えた
勿論これからもバクシンオーがスプリント最強と言う人間は0にはならない
だがカナロアに天秤が傾いたのもまた事実

単純に世間一般に向って、スプリンターズSで4馬身差で勝ったからカナロアより上に評価してくれ、っていって通る道理は無い
すぐさま、ならカナロアの香港スプリントはどうなる？といわれる
それが通じるのは熱狂的バクシンオーファンだけだ
カナロアにもバクシンオーにも興味を持たない一般競馬ファンがレースト実績だけで判断すればカナロアを評価するのは水が低きに流れるがごとく当然の帰結という他ない

1400まではスプリント扱いだぞ普通、マイルになるとまた変わってくる
ブラックキャビアだって1400までは走ってるからな

バクシンオーは”中山”では強かったよな
この評価でいいと思う

都合の悪い1400は無視ですか
まあOPや条件戦で負けたのも重賞3連敗してるのも覆い隠してるような奴に言っても仕方ないけど

１４００はマイルだよ。
レーティングに馴染みがない世代だったら仕方がないがね。

1400超えの距離でバクシンオーはカナロアの安田記念以上の成績を残してるのかな？

マイル=1.6kｍですよｗｗｗ
まあ1400以上という枠で区切らないとカナロアが不利になるから仕方ないのだろうけどｗｗｗｗ

バクシンも５００万やオープンで負けてんのに何言ってんだか(笑)

厳密な区分とかどうでもいいんちゃうの
1400までなら圧倒的な戦績だったのは事実なわけだし
区分ガーとか言ってたらもう本格的に言葉遊びにしかならんくなるぞ

おいおい、レーティングの距離区分もわかってない奴が紛れ込んでるのかよ・・・

1200だけで見るとしよう
1200で1敗のバクシンオー
1200で4敗のカナロア

1200までがスプリンターとしての距離ならスプリンターとしてはやはりバクシンオーの方が上だなｗｗｗ
まあマイルはバクシンオーの領分じゃないからマイラーとしてカナロアだなｗ

だからその圧倒的な戦績が全て中山で積み上げられた物なんだよね
それってどうなの？っていう話ですよ

1400含めるなら1600以上も含むよみたいな理論が謎なんだがどういうことなんだよｗ
1200は1200、1400は1400ちゃうの？

なになにカナロアはいろんなところで走ったからスプリント3連敗シタンダーとでもいいたいの？

KSミラクルは1400mでスプリンター扱いされてたな

中山1200ｍではバクシンオー＞カナロア
それ以外ではカナロア＞バクシンオー　でいいじゃないか
まあ旧中京でもバクシンオー＞カナロアだろうけど
旧中京ならフラワーパーク＞カナロアでさえあると思う

でも正直カナロアは一介のスプリンターでは無いと思っている
短距離に慣らしてしまったからそういう道で活躍しちゃったけど、2400mに対応した育成
教育すれば中距離でも十分強かった思うし、マイルではタイキシャトル並の安定感も出たと思う
勿論秋の天皇賞でもジャスタウェイ並の走りができたと思う
融通の利く幅、安定したフォームといいサラブレッドとしても資質は比べるまでもなくカナロア＞バクシンオー
バクシンオーは1000から1200mは強いだろうが所詮その程度の幅でしかない　底が見えている　
とても2400mに対応できるとは思えない
しかしカナロアはそれをも期待できる名馬と思う　むしろ1200mはカナロアにとって窮屈な競馬で得意分野ではない気がする
中山1200 バクシンオー>カナロア
サラブレッドとしての総合的評価・資質　カナロア＞＞＞＞バクシンオー

ていうか相手の馬にケチつけることによって最強を証明しようとするのやめーやｗ
いい所をアピールしていけよｗ

Ｓ区分1000-1300
Ｍ区分1301-1899

これが現在の日本が採用している距離区分な(笑)

2400に対応てｗｗｗｗ
さすがにカナロアとバクシンオーのこと話してるスレですることじゃねえよ
どっちも2400なんて走ったことすらねえからな
こういう奴は基地通りことして一番頭悪いな

だって、バクシンオーって重馬場めちゃめちゃ弱いじゃん？
重馬場だったアイルランドTやスプリングSみたいに
函館や香港の馬場走ったらボロ負けする可能性ってかなり高いと思うんだけどなあ

>>801
カナロア基地になりすました長文だとしたらなかなかの出来だなｗ

>>804
そうか？
ウオッカなんかまんまマイラーだけど十分通用してるぞ
エルコンドルパサーなんか知ってるか？ＮＺＴ(1400)時なんか冗談抜きでマイラー扱いされてたんだぞ？
毎日王冠の1800ですら距離がどうか？と言ってた奴がいたし初の2400mJCは距離持たないと今では信じられないような事が
紙面で書かれていたのだぞｗ
もちろん1200mの競馬覚えた現在2400mに慣らすのは大変だろうけど、そういう資質は元からあったと思っている
調教師もそう言った
バクシンオーの場合はマイルの走りを見れば分かるとおり失速の幅と止まり方が悪すぎる
育成の仕方云々で2400m持つようにはとても見えない
フランケルみたいな馬だって初の2000mの前距離持つのか？という変な人が結構いたことも事実
フランケルは乗り方次第で2400mも十分持つ
ウオッカというマイラーが2400mのＧ１２勝もしている良い例があるのに
タイキシャトルとロードカナロアは距離に融通きく素晴らしい馬だよ
一番頭悪いのは804に見えるな俺にはｗ

純粋に成績を書き比べれば、どちらをスプリンターとして評価すべきかわかると思う

カナロアスプリント成績
（11,3,1,0）走った場所：小倉阪神京都中京中山香港
バクシンオースプリント成績
（6,0,0,1）走った場所：中山

それで？実際にカナロアは2400走って勝ったのかい？

>>807
そろそろキチガイ装うのやめーやｗ
十分面白かったしもういいだろｗ

>>806
は？ｗ
1200mという舞台ではバクシンオーのが分があると思うよ
今のスプリンター路線は海外含めてレベルが落ちる
カナロア基地？アホか
素晴らしい馬を素直に素晴らしいと言って何が悪い
バクシンオーも1200mに関しては素晴らしい馬だろ

こないだの香港の走りでもってしてもバクシンオーのラストランには到底勝てるとは思えない
それほど最後のスプリンターＳはレベルが高い勝ち方だと思ってるよ
基地とかアホかい

キチは自分がキチだと認められない（認めたくない）んだよなあ

縦読みと斜め読みを疑ったが違うしなんなんだ一体
すごい逸材が出てきたなｗ

スプリントではカナロアに譲りたくないという意志が見え隠れしてて気持ち悪いな…

その言葉お前のレス見てるとそのままブーメランなんだがｗｗｗ
そもそもバクシンオーがマイラーなんて主張してる奴は昔だろうが今だろうが見たことないぞ

ちなみにマイルではトロットサンダーが最強だからな
名前も可愛いし強いしまさに最強

逸材ってお前が頭悪すぎなだけだろｗ
だいたい縦読みと斜め読みって言ってる時点で馬鹿確定でしょｗ

トロットサンダーのぬいぐるみウチにあるわ
ここに限らずわりとマイル最強馬に推してる人が多くて嬉しい

朝日杯スレより伸びててわろた

>>814
いやスプリントではなんて一言も書いてないが
中山か旧中京の小回りを強調して書いてるだろ

仮に府中のような形態の1200mコースでやったならカナロア＞バクシンオーという感じになるかもしれない可能性はある
しかし中山はハクサンムーンとの応酬見た限りでもカナロアに分があるとは思えない
楽に先行して軽く抜け出せるバキシンオーをたった310ｍやそこらで捕まえるのはかなり難しい、現実的に
直線400m以上あるコースなら脚質踏まえて可能性はもっとあがってくる

バクシンオー＊

>>818
マジかよ売ってくれ・・・
トロットサンダーいいよな！地方出身ってのもなんか格好いいし

トロットはマイルCSの足がスゴかった記憶あるな、懐かしい
で、バクシンキチはいつになったら死ぬの？

バクシンは今の緩急をつける競馬じゃ洋梨だろ。気性的に問題がある。
前に壁になる馬がいないと９２ＳＳや安田みたいに暴走モードに突入してしまうんだよな。極めてレースの幅の狭い不器用な馬。
番手競馬なんか出来ず道中は単独暴走逃げ、最後垂れて終わりってパターンだろ。

なんで昔の馬なのに今の環境に無理やり当て嵌めようとするのかが謎
妄想で粗探ししたって結局同じようなことを言い返されて終わりだぞ

>>825
それやってるのは主にバクシン基地なんだけど……

>>826
俺は>>824に言ったつもりだった
このスレはあんま読んでないから今までの流れとか知らんわ、すまんな
でも相手がやってるからって同じことやったら結局水掛け論にしかならないから意味ないやん？

>>808
これ酷いな、グウの音も出ないバクシンの完敗じゃん
酷い言い方すればただのラキ珍がバクシン

ロードカナロア19戦13勝（13-5-1-0）勝率68%、連帯率95%、レコード2回、GI最大着差5馬身
1200m15戦11勝（11-3-1-0）、1400m2戦1勝（1-1-0-0）、1600m以上2戦1勝（1-1-0-0）
GI6勝（スプリンターズS×2、香港スプリント×2、高松宮記念、安田記念）

サクラバクシンオー21戦11勝（11-2-1-7）勝率52%、連帯率62%、レコード2回、GI最大着差4馬身
1200m8戦7勝（7-0-0-1）、1400m4戦4勝(4-0-0-0)、1600m以上8戦0勝（0-2-1-5）
GI2勝（スプリンターズS×2）

バクシンオーの時代は今ほどスプリンター路線が確立されてなかったとはいえ
どう贔屓目に見てもカナロアの圧勝じゃねーかよ

相変わらず無駄なことしてんね

修正

ロードカナロア19戦13勝（13-5-1-0）勝率68%、連対率95%、レコード2回、GI最大着差5馬身
1200m15戦11勝（11-3-1-0）、1400m2戦1勝（1-1-0-0）、1600m以上2戦1勝（1-1-0-0）
GI6勝（スプリンターズS×2、香港スプリント×2、高松宮記念、安田記念）
1400m以下17戦12勝（12-4-1-0）勝率70.5%、連対率94%
1400m以下17戦中重賞12戦（GI6戦、GII2戦、GIII4戦、OP2戦、条件戦2戦、新馬1戦）

サクラバクシンオー21戦11勝（11-2-1-7）勝率52%、連対率62%、レコード2回、GI最大着差4馬身
1200m8戦7勝（7-0-0-1）、1400m4戦4勝(4-0-0-0)、1600m以上8戦0勝（0-2-1-5）
GI2勝（スプリンターズS×2）
1400m以下12戦11勝（11-0-0-1）勝率91.6%、連対率91.6%
1400m以下12戦中重賞6戦（GI3戦、GII1戦、GIII2戦、OP4戦、条件戦1戦、新馬1戦）

バクシン基地心の拠り所1400m以下も追加してやったぞ
レースレベルが違いすぎてバクシンオーがなんだか滑稽に思えてきたよｗｗｗ

今のスプリント路線は相手が弱いから何とも言えない

つーかまだバクシン基地は、スプリントで5敗とか捏造繰り返してるのか

スプリント戦において先着された馬が５頭で同じってことでしょ
違いはバクシンオーはピーク前の３歳時のものでカナロアはピーク時を含んでのもの

カナロアとサクラバクシンオーのラップに比べると、サクラバクシンオーの方がスプリンターとして優秀なんだよな

＞負けた頭数同じだから1敗も5敗も同じ
基地とか通りこしてこれが一番痛い

ほんとにいっててわろた

>>803
WTRRの距離区分（Distance）
1000〜1300 ： S（スプリント）
1301〜1899 ： M（マイル）
1900〜2100 ： I（インターミディエイト）
2101〜2700 ： L（ロング）
2701〜 　 　 ： E（エクステンディド）

例えるならカナロアはオペラオーやルドルフ
バクシンオーはクリスエスといったことだろうな
クリスエスは有馬記念馬としては最強だ、という人は何人かいるだろうし
一レースのみに特化させればバクシンオーや有馬のクリスエス、金鯱賞のサイレンススズカ、さらに昔なら春天のヒカルタカイといった形に
ある意味でいえばそのレースだけなら凄いパフォーマンスがありますって、馬ね

まあそんなこと言ったら
「カナロアは香港スプリント史上最強馬じゃないの？」と言われれば反論できないけどね(笑)

Sプリント区分
ロードカナロア
１５戦１１勝　重賞１１戦７勝　Ｇ1６戦５勝

サクラバクシンオー
８戦７勝　　重賞５戦４勝　　Ｇ1３戦２勝

うんカナロア圧勝だな。
しかも世界最強スプリンターと弱小時代の日本のスプリンター（笑）って・・・

サクラバクシンオーはスプリントのパイオニアくらいの評価しかないだろ

そもそもなんでカナロアの安田記念は無しねみたいな雰囲気になってんだ？ｗｗｗ
マイルじゃ勝ち目ないからスプリント限定で論破しようとしてんのか？
そのスプリントもバクシンオー時代のほうがレベル全然低いし実績も天と地ほどあるし
どこにもバクシンオーが勝てる要素ないだろ

>>841
一昔前は「最強短距離馬」って基地は言ってたが、その後どんどん追いつめられていて、今では
「スプリンターズＳなら最強」って言い始めた
それもう「最強馬」に括れねえだろ、と
とりあえず何かの最強があれば良いんだと思うよ
最強G2馬のバランスオブゲームみたいに

まぁどっちも稀代のスプリンターだよ。
史上最強スプリンターはカナロアに確定だしカナロアのほうがふさわしい馬であることは間違いない。
ただ
バクシンオーはホントに１２００〜１４００しか走れなくてこの距離は強いのに
マイルになるとＯＰでも負ける。
ほんとに生粋のザ・スプリンターって意味ではスプリンターといったらバクシンオーって感じはする。
あと国内ならたしかにバクシンオーのほうがつよいんじゃないか？てきな見方もできなくもない。

けどこんだけ実績もつんで圧勝もあり世界でも最強のパフォーマンスを見せたカナロアには
いろんな意味でかないようがない

「リヴァイバル」

スプリンターとしてそれぞれが勝っているところをまとめると

カナロア
・Ｇ�T勝利数
・海外での実績
・４着以下がない

バクシンオー
・時計（>>91）
・スプリント戦の勝率
・相手関係
・国内でのパフォーマンス

カナロアが勝ってる点に関してはバクシンオーが現役時に香港がない＆国内Ｇ�Tがスプリンターしかなく単純に比較できないかな

リヴァイバル２

ロードカナロア派の拠り所

Ｇ１勝利数→クロフネ＞ヴァーミリアン＆ブルーコンコルド
去年の優駿の距離別最強アンケートでのスプリント部門でも
Ｇ１勝利数の多さが反映された訳ではなかった（Ｇ１を１勝でも２勝した馬より上にランクされてた）

マイル→９０年代の東京のマイルと今の超高速馬場のマイルではタフさが違う
今の馬場は昔のマイラーが中距離を昔の中距離馬が２４００をこなせるくらい負荷が少ない
しかも相手は２４００ｍのＧ�U負けたばかりの馬が急遽参戦で優勝できちゃうレベル
その相手に邪魔して勝ったのがカナロア

香港→香港限定史上最強スプリンターおめでとう
エイシンプレストンも香港限定史上最強マイラー
日本のＧ�Tじゃハクサンムーンやマヤノリュウジン相手に０,１差がやっとだけど

タイム→去年はレオアクティブが日本レコードを樹立するようなレベルで当日も超高速馬場（>>91参照）
去年は馬場のおかげだったことが今年の勝ちタイムがバクシンオー以下だったことで完全にバレタ
しかも去年程速くなくとも９４年よりは高速な馬場なのに

リヴァイバル３

最強を語るにはピーク時にトライアルも負けてるってのは致命的

例えば毎日王冠を目標にしてきた馬と天皇賞が目標であくまでたたき台としている馬がいる
それでも絶対能力が抜けてる馬なら前者に勝てるはずなんだよ
ディープしかりルドルフしかり
つまり２番手グループと差のないレベルで勝負してる馬なのよカナロアは
だから勝つときも１馬身前後なの
日本で香港みたいに離して勝てないのは
香港での強さ＞日本での強さ
ってことで香港で走らせれば日本史上最強スプリンターかもしれないけど
日本で走らせればバクシンオーはおろかビリーヴとどっちが強いかってレベルの馬だよ

>>843-846
それらは
「俺はこう考えるからカナロアを最強にしたくない」
という事を伝えているだけでの、
「だからバクシンオーが最強になる」
ということにはなってない

まあ極論を言えば、その考えはそれはそれで尊重するが、多くのん人間はそれ以外の要素を含めてカナロアを最強スプリンターと考えている、ということだ
それはそうだろう
国内G1をG3馬に4馬身差で勝った馬と、海外で英スプリントG12勝の馬を5馬身差で千切り捨てた馬、さらに後者の方が実績も遥かに上、持ちタイムも上
これなら殆どの人間がカナロアが日本史上最強スプリンターというのは当然のことだ

勿論バクシンオーを推す人間が全くいないという事はない
君のような考えを持てば、少なくともカナロアを最強とみなせず、繰り上がり暫定最強スプリンターとしてバクシンオーを推すこともできるのだからね

>それでも絶対能力が抜けてる馬なら前者に勝てるはずなんだよ
>ディープしかりルドルフしかり
ルドルフもディープもそれこそ「本番」で負けてるけどなw
それぞれ理由はあるにせよ
馬鹿じゃねーの？

正直バクシンオーの現役なんて知らないし
たまにいるルドルフやらダンシングブレーヴやら最強とか言ってるのと同じでゲームに影響受けてんだろ

リアルに見てて言ってるなら40代越えてるだろうしムキになる前に自分の人生考えたほうがいい

いや俺リアルタイムで観てた20代だが
ブライアン最強とは言えてもバクシンオー最強とは絶対言えないわ
>>849の言う通りただの老害かゲームでしか知らない奴が最強とか言ってんだろうな
リアルタイムで観てたらとても最強なんて馬じゃなかった
老害もにわかも最後のスプリンターズSに騙されすぎ

９４年のバクシノーのローテーを見るとバクシンオー陣営の目標はマイルＧ１であるのは分かると思う！
だからこそ秋初戦は毎日王冠を使った。
しかし、846はおそらくはバクシンオーは毎日王冠を叩いて調子を上げてきたスワンＳでノースフライトを倒すのが秋の大目標であると言っているの？
ノースフライトにとっては叩き台でしかなかったスワンＳでの敗戦は問題なく本番のマイルＣＳを勝ったので陣営は問題ないと判断していうるが、846はトライアルも負けたノースフライトは弱いといっているのかな？
では、弱いノースフライトに完敗したバクシンオーは弱いのか？

カナロアは目標としたＧ１で７戦６勝した事は凄い事ですよ！
後、バクシンオーのマイルＧ１挑戦を無視する人が多いが、バクシンオーを馬鹿にするのもいい加減にしろ！
お前らこそがバクシンオーの事を分っていない大バカヤロウどもだ

どちらかというと長文で必死なのはカナロア基地のほうだなｗ
自信がない奴ほど色々と言い訳つけて持ち上げようとする
まあOP 500万含め1400までで5敗もしてれば無理もないが・・・

ほんとだよｗ
バクシンオー基地が必死に叩くのを見て笑うスレなのに

立場が逆転しちまってるよな
議論に負けて押されてる側のほうが必死に長文持ち出すからな
戦績で見ればスプリントはバクシンオー　マイル含めればカナロアというだけなのに

>>852
そりゃそうさ
香港スプリント2連覇だの過去最高実績だの最大着差だの、今までのスプリンターを過去のものにしたんだからね
誰だって興奮して主張したいものさ

まあ>>844-846のようなバクシンオー基地は相当必死だと解るがね
俺がフォローしないとカナロアが最強スプリンターになってしまう！と強迫観念に駆られている

そもそもバクシンオー走ってた頃に存在すらしてなかった香港Sだけが頼りだからな
単純にスプリントで比べると500万やOPでも負けてる体たらくの上に今年も1200でコロっと負けてる
そこらへん全部覆い隠して香港ガー香港ガーてｗ

>>856
カナロア自身も今では前哨戦扱いとはいえ、スプリンターズSをちゃんと2連覇してるからねえ
スプリンターズSだけみてもバクシンオーと違い勝率100％
本番香港スプリントも勝率100％
いうなれば今では香港スプリントが日本のスプリンターの本番、昔で言えば暮れのスプリンターズSに値する（無論香港スプリントの方が格が上になってしまうが）

ま、そもそも同じレースで決める必要が無い
クリスエス基地が有馬の9馬身差を盾にルドルフやブライアン、ディープより上だと主張してるようなもの

同じレースで比べる必要がないなら
重賞3連敗してさらに500万条件やOPすら簡単に落してるような雑魚は
とてもスプリンターとはいえないな

>>858
スプリントGI4連勝なのに！？

今日はバクシンオーの血の力を見せつけてくれるよ

>>858
間違えたｗ
スプリントGI5連勝なのに！？

>>858
じゃあそれでいいよ
「お前の中では」ね

レースはG1以外にもあるんだがｗｗｗ
負けたのは全部無視ですかそうですか

ハクサンなんかに負けたの勿体ないな
勝ってれば年内無敗でＧ１四勝とか凄かったのに

トライアルは〜
別の距離は〜
当時の馬場は〜

なんか色々とルールを設定したがるのは
バクシン基地だよね

まあカナロアにケチつけるには重箱の隅をつつかないといかんから分かるけど

確かに500万やOPで負けてる馬というのは戦績で見れば汚く見えてしまうよな
重賞での取りこぼしもかなり多い馬だし

ま、流石に掲示板を外す大敗がない分マシだろう
バクシンオーもそれがなければ今でもカナロアとバクシンオーで最強スプリンター甲乙つけがたし、とかなってかもね

だからマイル含めればカナロアが上とみんな認めてるじゃんｗ
ただ1400までで比較すると
12戦11勝がバクシンオー
16戦11勝がカナロアなのは事実だからな

>>863
え！？だってGIが本番だよ
その本番のGIで6連勝してんのになに言ってんの？

正直500万条件なんて1着とれなければ何着でも同じだと思うのだがｗ

>>865
「最強」と言われる馬は四の五の言わず戦績を見れば誰もが最強と分るものだ
シンザン然り、シンボリルドルフ然り、ナリタブライアン然り、タイキシャトル然り
そして最強スプリンターとしてカナロアもこの中に加わることと今年相成ったわけだ

戦績が汚いのはバクシンオーのほうだろｗ
むしろカナロアは戦績はキレイなほう
3着が一回あるのが悔やまれる

>>868
ネット競馬でも見たのか？
香港S忘れてるぞｗｗｗ

そのハクサンもバクシンオーの血を引く馬
カナロアはバクシンオー以上の種牡馬成績を残せるかな

今日はバクシンオーの子と孫で123フィニッシュだ！

すげえな、中年がたかが馬っコロの事で二ちゃんで長文書いてるしかも顔真っ赤で
別に馬の強い弱いなんてどうでもいいだろｗ
そんなバクシンオーっての愛しちゃってるのか？

>>868
わりとカナロアって負けてるんだな、強い強い言われてるわりには

>>868
1400はM区分

p2なんか使ってこんなスレ書き込んでる奴の発言は説得力ないぞｗ

>>868
君に聞きたいんだが、バクシンオーは結局「何で最強」と言いたいんだ？
1400で最強？1200で最強？最強短距離馬？最強スプリンター？
バクシンオーは何について最強なの？

>>868ではないが1200でいいんじゃないか
7戦6勝だし、ちなみに1400は無敗だな

>>880
それだとスプリントG15勝で、香港スプリントG1を2勝して、5馬身差で圧勝もあるカナロアが上になるだろうね
レコードも塗り替えてるしね

お前がそう思ってるならそれでいいんじゃないか
おれは1400までで5敗　しかも重賞だけならまだしもOPや500で負けてる奴は
とてもすごいとは思えないけど

>>882
つまり菩提樹Sとか微妙なOP戦で負けてるタイキシャトルはたいしたことないってことかね？

ショウナンカンプ産駒が2着にきたｗ

なんでそこで他の馬が出てくるんだｗｗｗｗ
まあタイキは条件戦なんかで負けてないけどな

アチーヴの2着が最高か。まだまだこれから
ベルカントとショウナンワダチは将来短距離界を席捲するよ

>>882
ま、主観は人それぞれだしな
香港スプリントを勝っただけである意味今の日本じゃ最強スプリント王と言っていいレベルだったが、
国内でスプリントG1を3勝、マイルG1を1勝、香港スプリントは2連覇プラスレース史上最高着差
これ以上のスプリンターを出せと言われも、日本どころか、世界でも無理な話

必死すなーｗ

なんか５００万とＯＰを負けてるって連呼しているヤツがいるがカナロアが負けたＯＰは１６００だろ。

１６００を含むんならバクシンなんぞ３流馬じゃん(笑)

>>889
そもそも最強スプリンターは誰か、って言ってるのに
「香港スプリントは昔無かったからノーカウント」って言ってるくらいだから
もう「サクラバクシンオー様が基準でございます」ってことが前提でしか物事を考えることができない

サクラバクシンオー産駒でマイル戦勝負するなんて
昨日今日競馬はじめたわけでもあるまいし。

バクシンオーってマイルＣ2着とか安田4着とかなのね
1400までで1600以上はカラッきしだと勝手に思ってた

>>890 ノーカウントとは思わんけど、シンザンの五冠とディープの七冠を比較するぐらい、無駄な事だとは思うわ。
シンザンには、年に一度の有馬記念しか残ってなかったように、バクシンオーもＳＳしか残ってなかったし、タイトルで比較するには、時代が違い過ぎるわ。
それにブリーダーズカップを引き合いにされるならともかく、そこまで敷居が高いと思えん、香港だからなぁ。
勿論、あらゆる条件で勝ってるカナロアが凄いのは確かだけど。

バクシンオーも海外挑戦したらよかったじゃない
バクシンオーの時代も海外に遠征した馬はいたんだし

香港Sの敷居が低いって
日本馬がどれだけ香港Sに勝てなかったかわかってるのかよ

バクシンオー産駒ってマイル苦手じゃないし、
本当はマイル辺りの適性だったけど、当時まともなスプリンターが育たない時代だから、
レベルが高いマイル以上の路線では並の馬だったけど、
空き巣のスプリンター路線で無双してた可能性もあるよね

JRAからの補助金とか当時あったのか？
全部自腹で行ったらかなりの赤字だろ

>>895
日本馬のレベルが低かっただけ
90年代にあればほとんど勝てたよ

>>896
血統的には完全な中距離〜マイルの血統だけど気性などから短距離に特化しただけ
だからさ、ピロウイナーぐらいからバクシンオーぐらいまではスプリントは日本競馬で一番レベルが高かった時代

どっちの基地でもない俺の印象としては
1400までならバクシンオーの成績はやっぱ抜けてるように見えるなぁ
マイルは比較対象にすらならん感じだけど
バクシンの戦績とか競馬場の偏りとかは当時の時代背景考えると仕方ない部分もあると思う
スプリント路線は重賞もろくに整備されてない時代だったし
マイラーが春天走ってたりナリブが高松宮走ってたりした時代やしなぁ
今みたいに適性による分業化が進んでなくて出れるレースは取りあえずでとけみたいな風潮だったと思う

>>895 バクシンオーとかカナロアクラスが出てたか？
少なくとも、バクシンオー以降、カナロアまでのスプリント路線は、大関はいても、横綱クラスはいてなかったと思うけど？

>>901
そもそもカナロアクラスの馬は日本には他に存在しない
バクシンオーと同じG1 2勝馬なら
ビリーヴ、ローレルゲレイロ、カレンチャンが香港Sで惨敗してる

>>900
逆にだから高いレベルだったともいえる
能力高い馬を走らせて適正を見つけたわけだからね、今みたいな決め込みでやるアホな区分けじゃないから、各ジャンルの上位はそのバトルに勝ち残ったちゃんと強い馬で構成されていた

日本調教馬の日本国外への遠征#香港スプリント
ダイタクヤマト 12着
メジロダーリング 13着
ショウナンカンプ 10着
ビリーヴ 12着
サニングデール 7着
カルストンライトオ 14着
アドマイヤマックス 11着
シーイズトウショウ 10着
メイショウボーラー 競走中止
ローレルゲレイロ 8着
トウショウカレッジ 9着
ローレルゲレイロ 13着
カレンチャン 5着
パドトロワ 14着
ロードカナロア 1着
カレンチャン 7着
ロードカナロア 1着
カナロア以外勝負にすらなってない

遠征で結果が出なかったのは昔は海外に馬を持っていくことの
技術とかノウハウがまだなかったってこともありそう
長距離を輸送して力を出し切らせることってなかなかできないことだからなぁ
まあだからこそカナロアはすごいとも言えるんだけど海外で凡走したからって
イコール弱いってことにもならんと思う

香港Sなんてつい最近まで直線1000じゃなかったっけ？
香港馬ばっかり勝ってたような

>>844-846
なんかいつも必死に自分の都合のいいデータをずらずらならべて優位にたとうとしているけどさｗ

>>日本で走らせればバクシンオーはおろかビリーヴとどっちが強いかってレベルの馬だよ

こういう馬鹿な発言から、カナロアが憎くて仕方ないからなんとかして
貶めてやろうっていうのが丸わかりなんだよねｗ

カナロアとビリーヴが同レベル？
もしリアルでこんな発言するやつがいたらまず相手にされないだろうねｗ

>>899
本来適性が無い馬が気性だけで無双できる状態がレベルが高い？

しかしこのスレ面白すぎるな
誰か両陣営の痛い発言を抜き出して並べてみてくれよｗ

個人的なMVPはカナロア基地の
「負けた頭数同じだから1敗も5敗も同じ」
これかなｗ

これ最初見たときは笑いすぎてお腹痛かったわｗ

899は日本馬にとって鬼門だったのが直千時代だったことを知らないらしい。
コーナーありのスブリントで出て負けたのは単に力が足りなかっただけ。

899じゃなくて904だった。

OP負けてる！ってタイキシャトルすら無価値扱いしようってのかなあ

バクシンは自分が逃げたら９２ＳＳや安田みたいに惨敗するんだよな。
これで「自分でレースを作れる」って笑わせてくれるよね。

残念だけどスプリントも
カナロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンだよ。

負けが多いとかいったって1200の負けは４敗だけだしバクシンは１敗とはいえ
半分くらいがＯＰ戦や条件戦。レースのレベルも違う。
Ｇ�Tでみれば６戦５勝と　３戦２勝
バクシンは時代がよくもあり悪くもあった。
適正さえあれば、関係無しに出てきた馬相手なので無双することもたやすい。
しかし整備されてない分実績を積むことはむずかしい。いろんな意味で最強にはなれない時代の
スプリンターってことを理解しないとだめだよ。基地外どもは

バクシンが妄想込みでこの確立されたスプリント路線で最強のスプリンターにかなうには
全勝するレベルでないと話にならない。

バクシンは適性内の〜1400だと一回しか負けてないんだろ？
全勝じゃないと雑魚とかハードルたけーなｗ

バクシンの負けは３歳。カナロアはオープン未勝利に０、１勝てばG1馬になれる低レベル時代の王者。

>>915
自分らの都合いいようにハードル設定おつかれ〜

今最初からスレ読んでみてるけどずっと同じ話題がループしてるし
ほとんど子供の喧嘩みたいなレスばっかりでワロタｗ
まあ最強馬（）関連のスレなんてどこもこんなもんだよなｗ

90年代まではバクシンオーの頃からレベル落ちまくって、その落ちまくった国内でも勝ちきれない馬が欧州で勝てたというぐらいのレベル

そもそも設定できるハードルの高さが３種しかないんですがそれは

ID:1Q7T7sRrO
だよ。君久々だね

バクシンオー基地って本当に頭おかしいなｗｗｗ

そもそもバクシンオーの時ですらニシノフラワーやダイイチルビーの方が上だという声もあったくらいだからね
今になっていえば、最強スプリンターはロードカナロアだけど、少ないながら、いやバクシンオーの方が上だ、という声もある
ってことだろうね

で、このスレはパート2に行くのか？
サクラバクシンオー基地の命日part2ってなんかシュールなスレタイだなｗ

２立ててもどうせ過疎って落ちるだけだからいらんよ

>>847
香港でのパフォがバクシンオーより上というのはそれはそれで評価すべきことだが
海外でのそれによってその分野で日本競馬史上最強扱いされてる馬っているのかな？
たいてい国内で圧倒的なパフォをした馬ばかりだよ
Ｇ�Tをたくさん獲ったディープインパクトを除いたとしても
中距離最強はＧ�Tを１勝しただけのサンレンススズカ、ダート最強もダートにおけるクロフネもＧ�Tを１勝
今まで獲ったことがないメルボルンカップを獲ったからってデルタブルースが史上最強ステイヤーと呼ばれることもない
海外の結果は適性の問題
あくまで海外における強さはそれとして「ああ、日本より香港が得意なんだな」ってイメージ
だから香港のスプリントを走らせればロードカナロアが歴代日本馬で一番強いってのなら異論はないよ
ただ日本におけるパフォが上なら日本競馬史上最強スプリンターはサクラバクシンオーでしょ

>>848
その２頭に勝った相手はＧ�T馬や後のＧ�T馬で理由があれば逆転されるのも不思議でない
対してカナロアは今後その可能性は否定できないハクサンはともかく、エピセアローム、ドリームバレンチノらと接戦とは訳が違う

>>907
国内においてはビリーヴとどちらが上かという表現は不適切でもなんでもない
これに不服ならばビリーヴのスプリントレースを見ることを勧める
相手はデュランダル、ショウナンカンプ、アドマイヤコジーン、アドマイヤマックスとＧ�Tレベルと戦ってるんだからな
オープン未勝利馬が０,１差の競馬が出来る今のスプリント界なら圧倒的な競馬で席巻しそうだが

シャトル、カナロア＞＞＞＞＞バクシン

確定

>>926
香港のレース自体海外でも日本でも十分に評価が高い
そもそも今のレース体系的にスプリンターズSで結果を残して香港Sといった路線が出来上がっている
故に今でいえば日本のスプリンターがピークに持っていくのが香港S
スプリンターズはいうなれば前哨戦
それを踏まえるとスプリンターズSで強かったからバクシンオーが最強だ、となるのは今では通用しない
昔は目標レースだが、今ではただの通過点に過ぎないのだからね
結局どこに重点を置くかといえば、一般的には生涯成績、他では最も高いパフォーマンスを示したレースでの比較
どちらの比較でも結局カナロアに軍配が上がる

まあ国内におけるスプリンターズS勝馬で最も強い勝ち方をしたスプリンターズS馬は？
と問われればカナロア以外の名を出したいね
おそらく史上最も強い勝ち方をしたのはダイイチルビーで間違いないだろう

>>928
よく香港Ｓのステップとか言う人がいるけど
カナロア陣営はそんな気はさらさらないからね
去年はカレンチャンが１番人気で挑戦者の身
今年はセントウルＳをハクサンムーンに敗れて負けたら引退の背水の陣だから

>>929
実際そういったローテーションになるんだから仕方ない
今回のキズナように、ピークをどこに持っていくかで後のローテーションは変わってくる
国内のスプリンターズS負けるようなら、ピークに持って行っても香港では通用しないと考えるのは自明の理
ま、実際はバクシンオーと違ってちゃんとスプリンターズSは無敗、香港Sもついでに無敗
実績だけの判断でも日本史上最強スプリンターで文句ナシだ

このスレは1で終わりらしいから基地さんはもっと
>>927みたいな不等号連発していこうぜｗ

>>930
おたくが実績重視ならそれで構わないが
現実はサイレンススズカみたいに３歳時に同じくＧ�Tを６着でもその分野で最強扱いされるのだから
あくまでピーク時のパフォが重要視されるもんでしょ

>>932
スズカクラスの馬が日本に何頭もいないのが現状
9割以上の名馬は実績を踏まえて最強と言われている
スズカのような馬は他だとクロフネくらいだろう
この2頭は本当に一つのレースだけで実績を無視できるくらいの強さを見せた

まさかカナロアの香港Sやダイイチルビー、バクシンオーのスプリンターズSをこの2頭のレースと同列扱いする気じゃないよね？
いくらなんでもそれはおこがましいというレベルではない
クリスエスの有馬記念、ブライアン、ディープのダービーですらそのレベルに達してない

>>933を見て誤解する人間がいるかもしれないから補足させたいただく
スズカ、クロフネを日本競馬史上最強と言ってるわけではない
飽くまでカテゴライズする中で、たった一つのレースだけで最強論争に加えても差し支えない馬も例外的に存在する、という意味
それ以外の最強と言われる馬、例えばディープ、ルドルフ、ブライアン、シャトル、オペラオーなどは実績、成績を踏まえて最強と論ぜられる
その対比の意味で出しただけの話

クリスエスの有馬はサイレンススズカのどのレースのパフォーマンスより上だろうが

>>935
そう思う人間が多ければシンボリクリスエス号が史上最強馬と多くの人が認識していただろうな

強かったがシャトルはもっと強かったよ
いつも余裕綽綽で憎いほど強かった
カナロアは最後のレースは強かったけど
毎レース一杯一杯だよね
やっとこさ勝ちを拾ったって感じ

>>933
サイレンススズカやクロフネのパフォに対してのバクシンオーのパフォなら前者が上だとは思うが
バクシンオーｖｓ他のスプリント最強候補という視点ならば
サイレンススズカｖｓ他の中距離最強候補、クロフネｖｓ他のダート最強候補という意味で同列扱いは可能かと

>>932
ススズやクロフネは実績は劣るがみんなが最強っているから最強だ。
つまりアンケート重視なんだな。
残念ながら、そのアンケートも次に最強スプリンター投票があればカナロアが大勢をしめるがね。実績もさることながら香港Ｓの圧勝パフォが強烈過ぎる。
バクシン基地はカレンチャンとどっこいどっこいだからたいして票は伸びないみたいな、分析や予想でもない、ただの願望を呟いているようだかね(笑)

>>936
別にサイレンススズカも史上最強とは思われてないけどな

ロードカナロア
http://db.netkeiba.com/horse/result/2008103552/

サクラバクシンオー
http://db.netkeiba.com/horse/result/1989108341/

リアルタイムでバクシンオーを見てない奴はこういったデータを見ていろいろと判断する。
少なくとも実績を見る限り、バクシンオーのほうが優れていると考えるやつは皆無だろう
「◯◯なら上回ってる」みたいに不利なデータを隠してバクシンオー最強とか言ってるのはいいかげん痛々しい
全体の戦績じゃカナロアにかなわないと認めてるようなもんだろ

サイレンススズカを最強と言ってるのは武だけだもんな

>>939
どのタイミングでやるかによるね
２０世紀名馬アンケートで引退直後のスペシャルウィークが２位になったことから
熱がある今やればカナロアが１位の可能性はあるね
でもスペシャルウィークが今でも２位に入るかとなるとそうは思えない
同じくカナロアも香港Ｓを勝つ馬が今後現れればその価値や印象も薄れるだろうし

最後の１行は不要か
今後香港Ｓを勝つ馬が出なかろうと国内でのパフォを冷静に考えて１位でない可能性もあるし

>>938
だからそれも実績で判断する人間が多ければ意味がない、ということ
そのたった一戦で実績を無視できると言われるほどのレースがあれば、ということだよ
それは相対的に決めるものではない
それなら何度も出すが、クリスエスの有馬記念なんて唯一無二のレースなんだからそれこそ史上最強馬に相応しいことになるはずだ

>>943
年がたてば実績を重視されるよ
思い出補正が少なくなる分、客観的にみられるデータが重視される
シンザンやオペラオーも現役時に比べ評価が高まってる（驚くなかれ、シンザンは引退直後ですら当時のナンバー3,4程度の評価だったとか）
スズカやクロフネクラスのインパクトのあるレースなら兎も角、スプリンターズSで4馬身はバクシンオーの他に2頭もいるので、別段スプリンターとして抜けてるわけではない

マイルＣＳでラーにぶっこ抜かれる姿を見せずに済んだから大正解だった
所詮バクシンオーもカナロアもスプリンターの域を出ない馬だよ

サイレンススズカに関しては

2012　優駿距離別最強馬投票　2000ｍ部門　圧倒的1位
同じ投票の競馬関係者部門でも同じく圧倒的1位
2012　BSイレブンドリームレース 出走馬投票　1位

らしい、転載だけど
15年経った今でも風化してなくて関係者の間でも未だに評価が高いことを考えると
瞬間最大風速的な馬でも抜けたパフォなら最強って言われる事もありえそう

98年は予後ったレース以外は無敗だったし平地重賞で大差勝ちとかやってるから
瞬間風速でもないとおもうが
なにより大逃げスタイルってのが人気高かったな

>>934
その意見に同意するやつそんなにいないだろ。
ススズはしんで神格化されぎみなだけ。
ススズのパフォーマンスがディープ、ルドルフ、シャトル、オペあたりのパフォーマンスより
優れてるとは到底思えないわ。
Ｇ�Tでステゴに１馬身付けれない程度だろ？
数馬身何回も千切ってるこいつらと比べるのはちょっと間抜けだろ
ひとつとっても後者のほうが上だし

○○に○馬身しか差を付けれなかった
みたいなケチの付け方をするとほとんどの馬を貶す事ができるんだよなぁ・・・・
大事なのは勝ったか負けたかだと思うんだが
バクシンとカナロアだってそれ言い出したらいくらでも出てくるんじゃね？ｗ

>>948
サイレンスズカは凄い馬であることは間違いないが。強さという意味では
2000は最強でもないんでもないんだけどね。実際は。
ただ人気。
武豊がのり豪快な逃げ馬であり連勝中に死亡した。これらが人気と妄想を駆り立ててるのは間違いない。
しかし妄想を駆り立てるということは別にわるいことじゃないんだけどね。
強くないと妄想も出来ないから
しかしサイレンススズカは2000ｍ６戦２勝
重賞１勝程度の馬であることも間違いない。
これをもって２０００一番人気ってのは強さ以外のものが含まれてるからに他ならないよ

そういう実績なのに勝った数戦のインパクトで未だに最強って言われてるのがすごいんじゃないの？
まあ勘違いして欲しくないのはサイレンススズカが最強とかいう話をしてるんじゃなくて
瞬間最大風速がすごければ実績が薄くても最強馬論争の一角に加われるってことだからなｗ
そこを取り違えて脱線しないでくれよｗ

>>950、>>952
結局そういったことだよ
実績だけで見ればスズカは準一流馬程度
それが金鯱賞（人によっては毎日王冠もかな）の一戦だけでもう最強候補に入ってしまう
無論これは過剰評価だろうが、そもそも「過剰評価」をされること自体が「例外的な」ことなんだよ

サイレンススズカ
サクラバクシンオー
ナリタブライアン

三大過剰評価、しかも揃って信者が底辺中年知恵遅れという

過去の馬貶したいだけの馬鹿だろｗ

確かにサイレンススズカが連勝したほとんどが1800mなんだよな
実際に2000mで強い競馬をしたのは金鯱賞の1度だけだし
イメージ的に1800mの強さが2000mでも加味されてたのは事実だな

一般競馬ファン「サイレンススズカすげー」
競馬関係者「サイレンススズカは凄い馬だったよね」
おまえら「サイレンススズカは雑魚」


なぜなのか

一般人がすごいと思ってる馬を否定する俺かっけーｗ

これだなｗ

その2000mが平地で11馬身差だからな
てかサイレンススズカが持ち上げられると決まってエルコンドルの信者が発狂するんだよな

というよりススズはザ・中距離という意味で人気あるんだろ。基本この距離強い馬は2400も2500も使うし強い。中距離専用みたいな馬は部門別では人気するのは摂理

実績重視するなら、アグネスワールドより本番で強かった、マサラッキやブラックホークやダイタクヤマトはカナロアより上になるってことだ
歴史や伝統からいえば
欧州＞＞＞＞＞＞＞香港
なんだよな

こんなスレタイの所にわざわざ出てくるバクシン基地ってどんだけバカなんだよ・・

>>962
そのダイタクヤマトは香港で惨敗してるんですが
あと今年の香港Sの2着馬はナンソープS、キングススタンドSの英国スプリントG1を2勝してるんですけど

>>939
今はどうかわからないけど、３年程度たてば結局バクシンオーになるよ
今年のスプリンターズや安田、他のG1以外の負けレース等々いくらでもけちがつけれるからね
香港もメンバーのひどい部分をつつかれるだけ

毎日王冠でエルコングラスに影踏ませなかったから最強って言ってるんだろ？分からんでもない
金鯱賞なんて爪悪くして終わっちゃったマチカネフクキタルと明らかに格下だって分かるミッドナイトベットくらいしか相手いなかったし

部門別だと確かに専用機は票は集まりやすいかもな。
2000強い馬は他の距離でも強し同じくらい強いなら中長で強いほうに目も行きやすい。
上に出たボリクリを例えれば
ボリクリは2000ｍ無敗で違う競馬場でＧ�T２勝を上げこの距離でレコードを二つもっている。
が有馬で９馬身圧勝レコードをだしたり2000が強い！というイメージはない。
1200はスプリンター
1600はマイラー
王者クラスは2400〜3200
で2000は特にＧ�Tが多いわけでもなく王者は走るけどそれ以上での距離でのパフォが目立つ。
なので中距離専用のススズがこの距離で票を集めるのはわからんでもない

金鯱賞の時点でサイレンススズカはようやく勝ち始めたような馬で
ミッドナイトやフクキタルより格下というわけではないんだがな

>>967
お前がサイレンススズカが嫌いなのはもうわかったからバクシンカナロアの話に戻れよｗ
毎回長文すぎだろｗｗｗｗ

>>965
２〜３年たてばスプリントはカナロア一色だと思うぞ？さすがに
おっさんたちががんばらないかぎりは。
そもそも人気で強さを決めるってのが理解できないしな。
今と２０年前じゃ競馬の人口がかなり違うし。
ディープインパクトよりその他大勢の名馬がファン投票数集めてた時代の
馬は票あつまりやすいでしょ

>>939
元々バクシンオー自体繰り上がり暫定最強スプリンターって面が強かったからね
シャトルはマイラーだし、他の馬も実績的に難しい、ってところで文句なしの実績、タイム、パフォーマンスを持つカナロアが現れたわけだ
まあ今後20年は確実に最強スプリンターの名を欲しいままにするよ

>>969
ススズは嫌いじゃないよ。現実を客観的に分析していっただけだろ？

なんでこいつこんなに必死なんだ
ディープは禁止薬物使ったのだから評価下がるのは仕方ない

>>972
まあ君の考えにケチつけるつもりはないが
少なくともその意見が圧倒的マイノリティということは自覚しておけよｗ

>>974
嫌マイノリティでもなんでもないよ。客観的事実。
これは別に意見ではないから。

>>964
ダイタクヤマトは香港行く気なんて全然なかっただろ
90年代までは香港は格下扱いだったんだから、香港なんかより国内のが全然優先だったのが事実

>>965
ならんならん(笑)
その手のアンケートの最強スプリンター部門でカナロアがバクシンより上になることはもうないよ。
お前さんがリア知り合いなら１０００万賭けていいぐらいだ。
競馬予想より遥かに簡単な予想だからな(笑)

>>975
お前みたいな思考のやつは傍から見ても普通に少数派だと思うぞ

>>975
世間一般の人たちがどう思ってるかをもう少し勉強した方がいいぞｗ

>>979
お前ら馬鹿だから分からないだけだろ？だからこれは意見じゃないんだって。
そういう投票というカテゴリーでよくみられる現象なんだけど

バクシンオーの頃は欧州の短距離なんて全く眼中なかったじだいだから
優勝賞金もBCスプリント、スプリンターズで欧州は条件戦なみ
とれたっていかないでしょはくはつかないし
ちなみに、世界最高賞金はジャパンＣだったんじゃないかな

結局ね、カナロアが
今後20年とか、最強スプリンターとして
語り継がれる存在になれるかどうかってことよね。

バクシンオーはそれだけ偉大だったゆーことよ。
カナロアは、今からそれを追う身なのだと思う。

例えばディープが2000前後しか走ってなければ
新馬１着→ＯＰ１着→弥生１着→皐月１着→神戸１着→宝塚１着→おそらく天皇賞秋１着
こんな感じだったらススズそっちのけでこの馬に中距離の票は間違いなく集まる。

ただ最強級は中距離に固執しないのが日本の競馬。

すまんすまん
>>977はバクシンがカナロアより上になることはもうない
だ

スペのケースをやたら連呼してるけど、
スペは今まで同等以上の馬がいたなかで当時の人気で後押しされたケースだけど
カナロアは史上初の快挙で、同等以上の馬がいないケースで今後行われるアンケートで測るのだからな
今後カナロア以上の実績あげられる馬でも出てこない限りまず確実に１位だろう
そもそも３年経ったらバクシンオー派が増えるとかどういう根拠で言っているのかｗ

>>980
なんかお前必死すぎて気持ち悪いな
なんでも否定すればいいってもんじゃないだろう

>>980
君空気読めないねとかリアルでよく言われない？
自覚がないのは重症だぞｗ

まだやってたのか

実績はカナロアの方が遥かに上だし人気は一番盛り上がってた90年代の馬でサクラ軍団だったバクシンオーの方が上
活躍した時期が20年違うんだからスプリンターとしての強さは比べられないしもうすぐスレ終わるしお互い妥協して手をうっておけよ

>>965
それはありえんな
実績の上乗せができないのでカナロア以前の馬がこれからカナロア以上の評価を得るのは不可能

>>987
空気読めないとか関係ないよ。話そらすということは理解はできたといことかな？

>>977
現実を認めないと、シャトルがいるのにバクシンオーがダントツになったのは何故？
カナロアのタイムや相手が大したことじゃないのは簡単にわかること
逆にバクシンオーのタイムやレース内容が優れているのも簡単にわかることだから

>>986
それまんまお前に返すわｗ
なんでも否定すればいいってもんじゃないよ？

事実を受け止めよう。受け止められないのであればそれは競馬という範疇以外での常識不足。

過去の名馬を否定することだけが生き甲斐の長文キチガイ君フルボッコで哀れｗ

>>992
お前キチガイ電波撒き散らした結果四面楚歌になってるじゃねーかｗｗｗｗ
叩かれまくりで悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>993
ねらー長い君なら自分でも分かってるだろ？ｗ
言い返せないやつが離してる内容で言い返せないときに使う台詞が

>>993みたいな台詞だということをｗ

ぼくの言ってることが全て正しいんだ！！
周りの意見は全部間違っているんだ！！

まぁ、ねらーのカスにはちょっと難しいかな。
分かるやつは分かるよね。
>>983
みたらどれが最強かわかるよね。
別にディープを最強といってるわけではないよ。強い馬の一例なだけでｗ

フルボッコなのに１人で戦い続けてて面白すぎＷＷＷＷＷＷＷ

>>995
もう諦めろよキチガイ君
お前の負けだって

>>991
レース内容の優劣なんて十人十色
タイムも字面だけで見ればカナロアの方が優秀
実績も遥かに上、パフォーマンスも上、海外実績までついてくる
これでカナロア以外の馬を最強スプリンターと言えという方が無理な話
スプリンターズSで4馬身差で凄いなら、これからダイイチルビーの猛追も在りうるな
シャトルはそもそもスプリンターとカテゴライズされていない
マイラーとして名を残している
尤も、これからはスプリンターといったらロードカナロア、という代名詞が出来るわけだがね

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