JRAのノーザンテースト系競走馬がゼロに

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=2605&type=2

抹消一覧 2013年11月2日抹消分

抹消馬名　メジロカトリーヌ
調教師　大久保洋吉
最近のレース　2013年2回新潟12日10Ｒ
父馬名／母馬名　メジロライアン／メジロダーリング
収得賞金　700万円
入着賞金　3506万円

このメジロカトリーヌはJRAに唯一所属するメジロライアン産駒でした。また、ノーザンテーストを祖とする競走馬もほかにいません。
メジロカトリーヌの抹消をもって、ノーザンテースト系競走馬はすべて中央競馬を去ったことになります。

地方では数頭のメジロライアン産駒のほか、ダイナレターを父に持つダイナマイトメールの産駒がわずかに出走していますが、
日本競馬からノーザンテースト系競走馬が消えるのは時間の問題でしょう。

リーディングサイアー10回、17年連続リーディングブルードメアサイアーなど、サンデーサイレンスの登場まで日本競馬を支えたノーザンテースト。
産駒のアンバーシャダイからメジロライアン→メジロブライトとサイアーラインが続きましたが、ブライトの早世もあり、これ以上は広がりませんでした。

ですが、ダイワメジャーとダイワスカーレットの兄妹を送り出したスカーレットブーケをはじめとして、その娘たちは数々の名馬を送り出しました。
そして、凱旋門賞制覇に挑んだオルフェーヴルには、ノーザンテーストの3×4のインブリードがあります。
父系としては消えゆく存在となってしまいましたが、長きにわたって日本競馬を支えた功績はこれからも輝きつづけるでしょう。

バカがサンデー系もそのうち消えるｗと騒ぎそうなスレ

淘汰されるのはしゃーないけど寂しいな

ウイポでも放っておけばすぐ滅ぶな

ダビスタでは黄色くてオールAで種付料２０００万円だったな

>>2
海外で種牡馬になれるような子が生まれない限り
そのうち無くなると思う
ノーザンテーストの系統が無くなるのか……

クリスザブレイブは、どこに行った？

サンデー系もそのうち消えるｗ

牡馬のスターホースが出なかったよな
G1級がアンバーシャダイとダイナガリバーだけ

元々テースト直系ってJRAでも占有率がそんなじゃなかったよな
１割占めてたこともない
テースト自身は優秀だったが子や孫は優秀じゃなかったから
クラシックでほとんど枠を独占しちゃう（クリスエス１頭だけ非サンデーとかあったな）
サンデー系とは状況が違いすぎる

サンデー系が短期で滅びるのは確率的にあり得ない

ディープはテーストの上位互換だよな。
大物の数が牝馬＞牡馬だしな。

一方、ステゴはサンデーの下位互換な気がする。

テスコボーイはバクシンオーのおかげでまだ残ってるが、歴代リーディングサイアーの直系が４代続かないからな

アンバーシャダイは、もっと需要のある場所に出しておけばもっと
活躍馬出せた良い種牡馬だったと思うけどなぁ・・・・・


サンデーサイレンスの活躍で日本の競走馬の能力は上がったと思うし
その恩恵は計り知れないとは思うけど、

それと引き換えに

ルドルフ、テイオー、マックイーンのパーソロン系、
トウショウボーイ、サクラユタカオー、のテスコボーイ系
サッカーボーイのディグタス系、

そして、アンバーシャダイやダイナガリバーのノーザンテースト系

このあたりの血統が種牡馬として途絶えつつあるのはすごく寂しいねぇ。

次はダンシングブレーヴ。その次はブライアンズタイム。その次はトニービンの
種牡馬ラインが消えていきそうな感じだよなぁ。

社台の先代は後継種牡馬を作ることには関心が薄かったってのもあるね。

>>10
種牡馬輩出率で言えばディープのがサンデーっぽいよ
もうすでにブリとホマレで種付け２４０ほど
１年でドリジャの２年分より多いからな

>>8
あっと驚くギャロップダイナ

>>2-7
わろた

アドマイヤマックスみたいに母父に入っている種馬も多いし、アスカクリチャンの母父がダイナレターだし、何かに紛れ込んで、いい味だす
タイプなんだな

>>6
ノーザンテースト最後の大物クリスザブレイヴかー
故障、復帰を繰り返して6歳だか7歳にやっと重賞勝ったんだよね
引退後は中国に行ったんじゃなかったかな？
その後どうなったかわかんないけど

母系で輝いてるよ
昔はサンデーとの組み合わせでもいまいち君ばっかりだったけど
血統表の奥に引っ込んでからも存在感出してる

デュランダルがそのジンクスを破ったんだっけか。

母父としてだなやっぱり

ノーザンテーストは2度化ける
必ずどこかでその血を爆発させる馬がまた現れる

実はノーザンテースト産駒の最多獲得賞金馬がマチカネタンホイザなんだよな

>>14
それ単にディープブランドを確立するためももんでしかないでしょ
ブリやホマレボシは競争馬として今一だからディープブランドで種牡馬に一時的になれただけで
すぐいなくなる

んなこといったらドリジャとかもっと早く消えるだろ

ブライトはこれからって時に死んだからなあ

種牡馬に一時的になれただけの馬達で種付け２５０ってｗ

2、3年経ったらどころか来年には25頭とか普通にある世界やからなぁ

サンデー系が駆逐される日もいつか来るんだろうな

>>27
ホマレボシの成績見てからそのセリフいってくれ
ディープに牡馬で強いの出ないからとりあえず種牡馬にしてるだけ
牡馬でつよいのもっとだすようになったらすぐ廃用だよ

っていう願望

>>10
ディープはサンデーの互換
ステゴはオペラハウスの互換

ステゴよりネオユニのほうがオペラハウス臭がする

>>31
いや強いのだしてほしいってのは願望だが
強いのでたらホマレボシなんてすぐ終了になるのは予測ｗ

他にスターを作らず、　44歳ロートルの武豊で人気を保ってるJRA

直仔での活躍は期待してないけど母父ホマレボシからなら強いのでそう

他人のは願望で自分のは予測ってｗ

ホマレボシはブリより良血じゃね？

母父テーストの種牡馬も微妙だよな

ダメジャーが居るじゃん

強い馬出たら廃用？(笑)
種牡馬としての成功は競走成績より血統なのに何ほざいてんだ？(笑)

ライアンから続かなかったのが痛かった
ブライトはあんなだし
ドーベルの全弟メジロコルセアを残してもよかったんだろうけど成績平凡だからなあ

リンカーンとか今も種付け数多いの？
トーセンの立ち位置はこの辺りだと思うけど

ナリタブライアンが長生きしていたらなぁ。
最高の後継種牡馬だったのに

ナリタブライアンはNT産じゃいないぞ
というか２年だけとはいえお世辞にも最高と言える成績でも無かっただろ

>>4
俺の箱庭だとまだ残ってるな
架空期間100年くらい経過中

ドリジャの種付けが少ないのは背が低くて
セックスしにくいだけだよ
評価されてないわけじゃない
もっとも全弟が来るから今後伸びるとも思えん

ライアン以外だとダイナガリバーとかカミノクレッセぐらいしか思いつかない
でももうちょっと続いてほしかった

ディープとステゴじゃ単純に種牡馬入りの要件が違う
G�U勝ちのみのステゴ産が種牡馬入りして１００頭以上付けてもらえるとか無いだろう

>>45
ただのしょーもない釣りだろ
無視しとけ

オグリキャップですら後継種牡馬いるんだから残そうと思えばどうにでもなる世界

>>51
確かにどんな牡馬でも種牡馬登録して牡馬産ませてそれをまた種牡馬登録すればいくらでも続いていける

昭和競馬から見てる人間としては淋しいな。
残念だが、トニービン、ブライアン、サンデー
の３大が来る前のレベルでしか通用しない血統だったのだろうか。

ライアンもガリバーもそれなりに成功したのにな。
ノーザンポラリスとか可能性感じたんだが…種馬にすらなれなかったもんな。

ノーザンテーストが来なければ社台も潰れていたかもしれないし、
そうでなくてもその後にトニービン、SSを輸入する余裕はなかったかな。
そうなっていたら、それはそれでそっちの方が面白かったかもしれない。
レベルは低いままだっただろうけど

ノーザンテースト 1971
｜キョクトーシャダイ 1977
｜ナンキンリュウエン 1977
｜ピーチシャダイ 1977
｜ファイブダンサー 1977
｜アンバーシャダイ 1977
｜　｜マルカロッキー 1986
｜　｜レインボーアンバー 1986
｜　｜カミノクレッセ 1987
｜　｜メジロライアン 1987 → メジロドーベル 1994
｜　｜　｜メジロブライト 1994 → マキハタサイボーグ (g) 2002
｜　｜ゴールデンゼウス 1989
｜　｜ベストタイアップ 1992
｜　｜カネトシガバナー 1995

>>5
ダビスタのオールA種牡馬ってノーザンテーストだけだったよな

｜アスワン 1979
｜　｜ミスターホーショー 1985
｜　｜メジロアルダン 1985
｜　｜ツルマイアスワン 1987
｜ギャロップダイナ 1980
｜　｜オースミダイナー 1988
｜　｜マルマツエース 1988
｜オーゴンカザン 1981
｜カミカゼイチバン 1981
｜　｜アラジンオー 1987
｜マルトヨテースト 1981
｜サクラテルノオー 1982
｜アサクサカントリー 1983
｜サクラアンバー 1983
｜ダイナガリバー 1983 → ファイトガリバー 1993
｜ダイナオリンピア 1983
｜テンザンテースト 1983
｜ハクホウイブキ 1983
｜レジェンドテイオー 1983
｜サクラチェリオ 1984
｜スルーオダイナ 1984
｜ダイナサンキュー 1984
｜ダイナレター 1984
｜　｜ダイナマイトメール 1995

｜エイシンテイオー 1985
｜サクラパレスオー 1985
｜ロングニュートリノ 1985
｜エイシンタウラス 1986
｜コウショウノレット 1986
｜シルバーテースト 1986
｜センリョウヤクシャ 1986
｜マンジュデンカブト 1986
｜サイレントムービー 1987
｜マチカネタンホイザ 1989
｜エイシンオーシャン 1990
｜ノーザンレインボー 1990
｜ホウザンブレーブ 1991
｜マックスウィンザー 1992
｜レザームーン 1992
｜インターフラッグ 1993
｜クリスザブレイヴ 1994
｜アイランドゴールド 1996

懐かしい名前がいっぱい

ノーザンテーストはノーザンダンサー産駒ではどのくらいのレベルだったんだろ
中の下くらいか

マチカネタンホイザは何をやってるんだ！

>>59
選手としてはダメだったが 監督では大成功した感じだな

通算20戦5勝

2歳　4戦2勝　エクリプス賞(G3)　トマスブリヨン賞(G3)
3歳　9戦2勝　フォレ賞(G1)　ジェベル賞
4歳　7戦1勝　パン賞


ノノアルコと勝ったり負けてたりしてた

>>54
お前の感想なんてウンコレベルだからどうでもいい

悲しいがこれも競馬か

>>53
パーソロンやテスコボーイはまだ残っているよ。

ダイナレターはちょうど先週母父でアスカクリチャンが勝ってたな

また１つ昭和が終わったな

俺のウイポでも2020年代には消えてたな。

>>60
フクキタルと一緒に清里にいるよ

全盛期から25年も経てばしゃあないか…

ノーザンテーストの連続リーディングを止めた
ミルジョージやリアルシャダイは一足早く
父系が途絶えたよな。

ダメジャー、スカーレット、ヴァーミリアンがいるし廃れることはないだろ

サンデーサイレス系も
30年後には途絶えてるんだろうな

>>73
それ以前に日本の競馬が無くなってるんだろうな

いつも思うんだが数十年後サンデー系が途絶えるって言ってる人は
どこから来た何系が日本で主流になると思ってるんだろう
ノーザンダンサーも種牡馬になって30年以上経って閉塞言われながら全然途絶えてないし

サンデーは世界に広がってるから
大丈夫じゃねーかな

グラスワンダー系、特にスクリーンヒーロー系が主流になる

サンデーも消えても不思議じゃないとは思うけどね

サンデーが現れる前は
こんな圧倒的な現状になるとまでは
予測できなかっただろうし

また何かすごいのが来て
発展していくんじゃないかな

完全終了はなくても、主流は明け渡すかと

>>53
御三家のSS、トニービン、ブライアンズタイム全盛の時代に
互角に渡り合ったサッカーボーイ、サクラユタカオー、アンバーシャダイの
内国産のサイアーラインが消えるのはやっぱり淋しいねぇ。

現在サンデー系は日本国内で飽和状態
欧州以外の馬場は超高速になる前の日本くらいの時計の馬場
だったらディープ世代以前のサンデー系は外国に売っちゃえば良い

ブライアンズタイムもギムレットが当たりを出さないと厳しいのでは

レッツゴーキリシマって種牡馬になれなかったん？

別にトゥナンテいればよくね？

でも結局主要大レース勝った牡馬って
アンバーシャダイ、ギャロップダイナ、ダイナガリバーだけ？
現在のSSやらのさらなる寡占で麻痺してるからかもしれないが
これではまあ仕方ない結果だったんじゃないかね

>>83
乗馬になった。八重の桜に出演したらしい
マルゼンスキーの近親だし種牡馬になれば面白いと思ったんだけどね

1981 - アローエクスプレス(中央のみだとテスコボーイ)
1982 - ノーザンテースト
1983 - ノーザンテースト
1984 - ノーザンテースト
1985 - ノーザンテースト
1986 - ノーザンテースト
1987 - ノーザンテースト
1988 - ノーザンテースト
1989 - ミルジョージ(中央のみだとノーザンテースト)
1990 - ノーザンテースト
1991 - ノーザンテースト
1992 - ノーザンテースト
1993 - リアルシャダイ
1994 - トニービン
1995 - サンデーサイレンス(以降2007年まで続く)


NTの前のリーディングサイアーはアローエクスプレスだったんだなあ

アスワンもダイナサンキューも
一頭は強いの出したんだがな

ノーザンテーストの父系の血は途絶えたとしてもノーザンテーストの活躍によって今の社台があり競馬界があるから
この馬がのこしてくれた功績は変わらないよ

やっぱり日本は種牡馬の墓場

ノーザンダンサーは腐るほどいるし

ノーザンテーストは子孫がリーディングや大レースを占有する状況にはならなかったしサンデーとは格が違いすぎる

マルゼンスキーもトウショウボーイも実質(厳密には残ってはいるが)消滅したからな。
テスコボーイはグランプリボス次第だろうが、人気は出そうにない。

>>93
テスコボーイに関してはグランプリボスより、エアジハードのほうが
可能性はあると思うんだけどなぁ

とはいえ毎年20頭も産駒は居ないし、ラッキーフィールドが色々と
エアの良血牝馬あてがってるけど、結果が出てないしなぁ・・・。無理か。やっぱり

80年代に社台が後継種牡馬を作る気がなかったんだから
そりゃ絶えるわ

クリスザブレイブはどこいった

>>92
これだな
テーストとＳＳの決定的な違いは



ＳＳ系は今後ノーザンダンサー、ミスプロ系と同じくらいに発展していくだろう

某所によると、ハットトリックがアメリカで150万円で100頭以上繁殖牝馬を集めてるから、
SS系の需要はあると思う。

そらダビルシムなんかの活躍馬出したからで、実績無いならダメでしょ

「ｓｓ系」じゃなくて「ハットトリック」の需要があるだけだよね
ＳＳ系欲しいなら買えば良いのに買わない
高い金出してまで欲しくはないってことで需要はないんだよ
それなのに出せ出せ言う奴多すぎ。馬産を慈善事業だとでも思ってるのだろうか

ノーザンってリーディング10年連続くらいとってるけど
強い馬出てないよな。条件で賞金荒稼ぎしてたの？

>>101
そうそう
三歳戦とＧ２、Ｇ３辺りを何個か取るみたいなセコい感じ
最高傑作？のアンバーシャダイもＧ１二個だけで
Ｇ１何個も取っちゃう「最強」的な感じの馬は一頭も出してない
要はその時代の日本の競馬レベルが低過ぎただけなんだよ
まあノーザンテーストのおかげで
低過ぎた日本の競馬レベルを少し底上げしてもらったんだけどね

父系がなくなっても、ノーザンテーストがいたから、
ＳＳが導入されたと考えれば、偉大さは何一つ変わらない。

ファミコンのダビスタに嵌った世代としては、
ノーザンテーストは名誉リーディングサイヤーだわ。

>>103
ダビスタの名誉リーディングサイヤーはスティールハートでしょ
にわか乙

ノーザンテースト導入
日高「こいつ馬じゃなくて犬だろｗｗｗ」
↓
ノーザンテーストリーディング
日高「数の暴力だ」
↓
産駒が大レースを獲る
日高「」

結論：日高はアホ揃い

最強はいないが
ノーザンテーストは三度変わるとか
クズ馬が少ない外れが少ないとかやはり偉大だよ
それに牝馬の方に活躍する馬が多かった

ノーザンテーストと猫の画像が良かった

確か2000年ぐらいまで種付けしてたよね＜ノーザンテースト
当時28歳ぐらいだったっけ？
シンザンの長寿記録抜くとか当時は本気で思ってたなあ


サンデーも生きていたら28歳ぐらいまで種付けしていたのだろうか

サンデーは死ぬまで種付けだろうな

そうそうノーザンテースト産は古馬なってから
驚くほど力を付ける産駒もいたが、なんとなくズブかった
なんつってもスティールのスピードが凄かった

>>105
ラムタラを導入してしまった事にも集約されているわな

そもそも配合相手に困るのは明白だったのにw

>>79
サンデー以前にこんな占有率高い種牡馬っていたのかね

お前らは毛死んでいる

ごめん誤爆

>>114
変換ミスが何かかわいいから、問題ない

>>102がバカすぎる件

ステイゴールドとドリームジャーニーにノーザンテースト３×４のクロスがあるのはなんで無視されるの？

>>117
ごめん。
オルフェーヴルとドリームジャーニー。

>>97
海外に出て行かない限りこれ以上は発展しないだろ

>>117
>>1

＞そして、凱旋門賞制覇に挑んだオルフェーヴルには、ノーザンテーストの3×4のインブリードがあります

>>118
>>1を読み直すんだ

あうあう。。　ごめんー

血統は繁栄と衰退の繰り返しだからしょうがない
ノーザンダンサー系の牝馬が５０％超えた時点で父系が衰退するのはわかってたこと
サンデー系も遅かれ早かれそうなる

>>15
おお忘れてたわ
G1を2勝してるのにな

>>124
他にも、落馬もやらかしているんだぜ^ ^
色んな意味であっと驚くギャロップダイナだよ…

>>119
これから海外に出て行く、もしくはもう行ってるハットトリックなんか経由で発展していく可能性は大でしょ

>>123
海外から牝馬買ってきて付ければいいだけだから問題ないよ
実際ディープもダンスもキセキもステゴもネオもアリュールもロブロイetc等
ＳＳ系活躍馬の大半は輸入牝馬から出てる訳だから

サンデーもいずれそうなるって言ってるやつは種牡馬としての占有率の高さと
サンデー系の枝分かれの多さをなめすぎ

>>127
ああ、ＳＳの勢いは完全にノーザンダンサーやミスプロ並み

父系が繋がるかどうかに占有率の高さってあんまり関係ないと思うけどな

トウルビヨンと同じ道を辿るって…

>>129
何で無いと思えるんだ？
父系がつながるかどうかはいかに多くの種牡馬を出すか？だろ
そのためには生産頭数に占める割合が多ければ多いほど有利

さらに枝分かれが多ければ同系配合が多くなり、結果その系統がつながる可能性は高い

同系が多くなると配合が限られるというのは机上の空論
正確には優秀な馬には外から繁殖を連れて来たり多量インブリードが濃くなっても付けるんだよ
そういう優秀な馬は母数が多い方から生まれる可能性が高いだろ普通に考えて

>>129
関係あるでしょ
二代目のディープやステゴがこれだけ結果出しちゃってんだから
これはノーザンテーストにはなかった物だよ

肌馬を何とかしないと
国内では厳しくなってきそうだ

他の系統からそろそろ何か当たりが出ればいいけど

数が多くても仕方ないと思う
現にサンデーもディープかステゴの仔がいないと繋がらないと思う
ダンス、キセキ、スペ、タキオン、マンカフェ
この辺りは確かに頑張ったけど、こいつらから繋がることは実質的にないでしょ？

外から繁殖買ってくることが出来ないくらい日本経済が没落しない限り
サンデー系が滅びるとか無いだろ
何かすげー優秀な異系が突然何頭も入ってきて、しかも何故かそいつらは
牝系に入ると全くダメ（つまりサンデーに貢献しない）とかいう
人為的なプログラムかよと思うような出来事が続かない限り

>>134
いや、単にサンデー系という枠の中で一番優秀な馬がディープとされて
その次もハーツやダメジャーに置き換わって行ってるだけで
もしそいつらが出てこなければ、スペやダンスタキオンを相変わらず優遇してたと思うぞ
ステイもその枠組みから外れてはいたものの今後はその枠組みに組み込まれる
サンデー系という枠で競争が行われてるからこその出来事だから
ディープやステイがいなかったらとかって仮定はあんまり意味がない

そのスターシステム的一極集中の結果、滅ぶ可能性もあるんじゃないかってことなんだけどね

それは論理的じゃない、っていうかスターシステムって言いたいだけだろ

違うなら何故滅びるのか説明してみろ

>>134
まだないかどうかはわからんでしょ？
実際ステゴクラスがオルフェを出したんだから
これこそＳＳ系の数の賜物なんだよ
タキオンだってスカイから出るかもわからんし
スペもリーチから出るかもわからんし
キセキもシャンティから出るかもわからんし
それ以外のロブロイやネオからって事も
その可能性は十分ある

スターシステム(笑)
あのなあ、種牡馬の人気がどうやって生まれるか分かるか？
馬主に売れるかだよ。
何で売れるか分かるか？
走るからだよ。

もう分かるよな？

>>137
サンデー系の種牡馬は、競争成績と切り離されたものじゃないからその理論は的外れだよ
クソみたいな競争成績だけど血統で無理やり種牡馬にしてるわけじゃないからな

父系を無理やり繋ごうとかしてたらそりゃ歪みが出るだろうけど
実際はそうじゃなく物事が進んでるわけだから

いや現にディープとステゴしかいないじゃん。あれだけサンデーの仔がいたのに
孫の代までなると、実質的に繋げられるのはこの2頭の仔とピサぐらいかなって感じじゃね？

>>134
マンカフェなら全然ある。タキオンと比べたらかなり冷遇されてたと思うが活躍馬がたくさんいるし、非社台馬も多い
他にもメジャー、ハーツはもちろん一発あるネオやダートNo.1のアリュールもいる
ディープ、ステイなしでもサンデー系は問題ない

そりゃ可能性だけ言えば、1頭でも種付けしてりゃ繋がる可能性はあるけどさ・・・
零細牧場からめちゃめちゃ強い馬が出るっていう時代でも無くなったと思うし
スター街道から外れた馬は厳しい時代だなって思うけどね

>>142
それは視野狭いよ
SS孫の占有率は毎年増え続けてる
今行われてる競争はSS直仔同士の直接対決だけど今後はSS直仔対孫に移行する
それは他父系とSS系という視点で見ればどうなる？

逆に聞くけどキンカメやボリクリ、クロフネ等非SS種牡馬の方が心もとなくない？
キンカメはルーラーっていう晩成気味国内G�T未勝利馬やカナロアって短距離馬が頼りで
成功パターンとは言い難いし
ボリクリはエピファだけでしょ？
その他輸入種牡馬もサンデー系より魅力的だと思う？

15年後ぐらいにはサンデー系じゃなくて輸入種牡馬が取って代わってるってのは
個人的には大いに有り得ると思うなー

>>145
だよね
ＳＳ系が増えすぎて衰退するって言ってる奴は
ＳＳ系以外の馬が有利である筈なのにそうでない現状をどう説明するつもりなんだろうね(笑)
海外から牝馬を買って付ければこの先もＳＳ系は安泰で何も問題無い事を証明してるのに

だからその輸入種牡馬は１頭だけだったらあっという間にサンデー系に取り込まれるんだぞｗ
何故それが分からんｗ

ＳＳ系が増えすぎて衰退するっていうか、増えても意味ないよって思うんだよね
海外から牝馬買ってきてもどうせ付ける種牡馬は決まってるわけだしｗ

スカーレットブーケ、ダイナサッシュ、ダイナアクトレス、ダイナカールの子孫だけでも何頭も種牡馬になってる。
メヒロライアンの仔より血が濃い種牡馬もいる。
父系などどうでもいい。
セントサイモンの父系はマイナーになったがその血を４ｘ３持つハイペリオンがその後栄えた。
そのハイペリオンの父系も少なくなったがレディアンジェラからニアークテッィクが出た。
レディアンジェラの３ｘ２を持つノーザンテーストが牝馬を通じて大きな影響を残すのも必然のような気がする。

SS系が消滅する頃は少なくとも日本の競馬場は
トレセンから転向した栗東と美浦だけになってる状態だろうな

>>149
いやいや今付けるＳＳ系種牡馬が居なくなったら他のＳＳ系種牡馬が控えてるし
とって替わるＳＳ系種牡馬が大量に居るからこそこれからも発展を続けるんじゃん
それを意味ないって言ってるのはおまえの中だけであって
生産界からすれば意味大有りなんですけどね

種牡馬が増えることに意味ないとかアホか？
ノーザンテースト直系が途絶えたのなんて種牡馬が少なかったからって明確じゃん
当たり前だが種牡馬が少なければ、父系がつながる可能性なんてどんどん低くなるよ
こいつ自分でも言ってるじゃん、１頭でもいればつながる可能性は０じゃないけどって
なんでその反対は考えないんだ？

ND系はまだ続いてるんだよなー。
大種牡馬なのに、零細血統だったのか。

>>152
いや、現実的に考えたらそんな甘くはないと思うけどねｗ
特に社台なんかシビアでしょ

>>155
シビアだからＳＳ系をメインでしか付けないんでしょ(笑)
おまえさっきから矛盾してるよ？

＞ノーザンテースト直系が途絶えたのなんて種牡馬が少なかったから

いや違うでしょ。単純にG�Tを勝てる能力のある馬を孫、ひ孫の代で出せなかったから
レッツゴーキリシマやクリスザブレイヴを種牡馬にしたところでそこから繋がるのは夢物語だよ

ノーザンテースト→サンデーサイレンスときて次は何が来るだろうか
やはり日本ならバイアリータークが長い眠りから目を覚ます頃ではなかろうか

>>156
シビアな世界だからこそ、一極集中させるのはある種当然だし
その結果、サンデーサイレンスと言えども実質的に血が繋がる可能性のある馬は限られてるっていうね
別に矛盾はしてないと思うけど・・・

>>158
どこから目を覚ますっていうんだよ…orz

>>159
とって替わる馬が大量に居るんだから限られてないじゃん
日本語勉強しろよ(笑)

ディープがいなくなったら、キンシャサノキセキとかスマートファルコンとか付けてくれると思ってるの？ｗ
無い無いｗ

善哉もつなぐ気なかったしな

>>163
繋ぐ気があれば、次から次へと色んな馬を導入せんと、繁殖に集中させただろうな
サンデーサイレンスは言うに及ばないが

今ディープがいなくなったらオルフェだろ普通に考えて
何故スマファルとかまで下げる
都合の良い議論だな

いや最初から言ってるじゃん
繋がる可能性があるのはディープかステゴだって
ディープがいなくなって、スマファルとかの100万クラスの種牡馬に恩恵が行くなら
分からないけどそれはありえないし、結局このへんは自然淘汰されていくんだろうなあって思うわけよ

現実にはそこらへんだって種付けは続けて行くし、淘汰されることもあるだろうが
その分だけ他系統の種牡馬の可能性は減るし、サンデー系全体の可能性は上がる
その間にも上位SS系からどんどん種牡馬は生まれる
何で淘汰方向だけを考えるんだ？
考え方の都合が良過ぎるんだよ

その辺は水掛け論になるけどね・・・
ヒルノダムールとかから大物がバンバンでるから大丈夫だ！って思うならそれでいいと思うし
ハービンジャーやワークフォースやノヴェリストやら次々、種牡馬輸入して
400万500万っていうチャンピオンクラスの種付け料取ってるの見ると、どっちが可能性があるんだろうなっていう。

サンデーサイレンス系の不安と言えば、まだ曾孫の代で活躍馬が出ていないこと。
直系で重賞勝てたのってブライティアパルスくらいか？

ダブついてる血統で種付け料50万もしない不人気は国際的にドンドン無料でトレードしてけばいいのにな

だから何でヒルノまで落ちるんだよいきなり
ディープとステゴ抜いたら次に来るのはオルフェだろ
どんだけ間抜けば気が済むのよ、ディープとステゴ抜くってだけでもむちゃくちゃな仮定なのにｗ

いやだから、ディープの仔とステゴの仔ぐらいしか繋がらないよねって言ってるんだから
オルフェ含めちゃったら意味無いでしょっていう・・・文盲？

>>169
確かにSSの曾孫だと大活躍してる馬はまだいないな
正直ドリジャとかブリランテの産駒がそこまで走るとは思えんから
やはりオルフェの産駒に注目したいところだな

じゃあピサだろｗそこでヒルノ持ってくる時点で都合良過ぎ
そもそもステゴとディープでずいぶん他サンデーのG�T勝ちを奪ってるんだから
抜いたら意味ないっての

>>170
血の入れ替えはアリだが、需要がなければほったらかしになりそうで…
近年海外に拘っているのは、アピールして需要喚起しているんだろうなって、俺みたいな素人は考えてしまう

>>175
社台が海外に拘ってるのは近年だけじゃないから
国内に引きこもっていたら国内の客にもそっぽ向かれるからだよ
社台の客は特にね

ピサも>>142で言及済みだけどな
他サンデーの勝ちを奪ってようが、それを言ったところで何の解決にもならんし・・・

ディープステゴにピサまで抜いてサンデー系の存続を語るとか、何がしたいんだこいつ・・・

話の流れが追えないなら無理に参加しなくてもいいのよ？

一番長く父系が続いてる輸入種牡馬って何？（ノーザンテースト除く）

>>180
テスコボーイがパッと思い浮かんだ

ヒンドスタンはマイシンザンで切れたんだっけ？
ってかNTどうこうよりSS存亡議論スレになってるな

兎に角、ノーザンテースト系滅亡を教訓として
なんとかサンデー直系を10年後20年後までつなげてってほしいわ
ヨーロッパが大事に大事にノーザンダンサー直系を紡いでるんだから
ノーザンテースト・サンデーと二回も金脈掘り当てた社台に出来んはずがない

繋がってるだけで紡いでるわけじゃないだろうに

テスコボーイ
サクラユタカオー
サクラバクシンオー
ショウナンカンプ


カンプはまだ現役なのか知らん

ショウナンカンプ産駒なんて間違いなく消えるだろ
どうやらテスコボーイもここまでのようだ

まだ…まだ終わらんよ。
パーソロン
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
残っているテイオー産駒には是非頑張って欲しい。

グランプリボス()

グランプリボスは種牡馬になるだろうね

>>182
議論になってないだろ
SS系もディープとステゴ抜いたらヤバくない？
え？ピサ？ピサもダメだよ！
って議論にならねえよｗ
挙げてる外国種牡馬も実績皆無だし

実際、サンデーもオルフェ次第だろな
キズナなんかに集まるとも思えんし

SS系種牡馬で中央または海外Ｇ�T馬(牡馬)を輩出した種牡馬
ステゴ ４頭
ネオユニ ３頭
マンカフェ ３頭
ディープ ２頭
タキオン １頭
ハーツクライ １頭
ゴルア １頭
スズカフェニックス １頭
ミスキャスト １頭
ハットリ １頭

別に、ステゴやディープがいなかったとしても、ましてや、まだ産駒も出てないピサ除いても、普通に繋がりそうだけど。

てかSS系ってカテゴリーで色々動いてるのにその頂点だけ抜くなんて
むちゃくちゃな仮定しても意味なくね・・・

ビートブラックやマイネルホウオウが種牡馬入りしてもなんの足しにもならんわな
ってか、種牡馬にもなれないか？

>>192
ゴールドアリュール忘れてないか？エスポワールシチーでフェブラリーとJCD勝ってたと思うが

>>195
よく見るんだ

>>195
ゴルア＝ゴールドアリュール
そして、実は忘れているのはゴールドアリュールではなく、ダンスインザダークだったりする。
まぁ、Ｇ�T馬３頭中１頭しか種牡馬になってないけど。

>>192
ディープは3頭じゃない？
安田記念1とダービー2

>>198
そうだった。しかも、忘れてたのがキズナだった。
ダンスインザダークも書いてないし、ミスばっかりだわ。

スペとかダンスとかこのレベルでも父系として残らず消えて行くんだよね
マベサンとかも優秀なのにねえ

>>126
ないないw日本以外でサンデー系の需要なんてねえよ

あるからフジキセキがシャトルしたり海外から買いにきてるんだろw

>>2→>>7

>>202
何時の話だよw結局ゴミみたいな結果しか出てないだろ

>>192
タキオンも３頭だしてるな
父系つなげてけないって事はないけどステゴとかいないと衰退してくのは間違いなさそうだろ
成績からいって歴代名馬級の活躍したのが
オルフェ、ゴルシ、かろうじてヴィクト　実績だけ考えたらドリジャも・・・くらいしかいない
ディープスカイは早熟ってことで未勝利脱出すんなりして負けないでＮＨＫダービーとってたら
もうちょっと評価されてたかもしれないな。

>>204
ドバイシーマクラシック勝ち馬出したのにゴミはいいすぎだろw

サンデーサイレンスはノーザンダンサー的な存在になりそうだよね。
日本の競馬の祖になって、ひ孫、やしゃ孫がどんどん種牡馬になっていく感じの。

エンパイアメーカーとかヨハネスブルグとか二流サンデーより優秀な非サンデー種牡馬もいるっぽいけど
社台がそいつらを付けないでハーヘアとかデインドリームみたいの買ってきてディープやステゴ付ける方針なら
これからもサンデー系の時代なんじゃね？海外だって可能性が高い種牡馬なら簡単に売ってくれないだろうし

父系の遺伝力は低い
母の方からの遺伝が重要

フジキセキは海外でも実績残したんとちゃう？

南半球で情報が少ないだけで

母方の血も重要なのはJRAの研究所だったかが発表したからわかるけど
でも、現役時代も繁殖時代も活躍した牝馬はどれくらいいるかって考えたらそうでもない

流石のサンデーでもNDやミスプロと比較したら分が悪いだろ
せめて年齢の近いサドラー、デインヒル、嵐猫と比較するべき

産駒の重賞勝ち馬数や、子供世代の産駒の重賞勝ち馬数を見ると
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクタークラスになると資質は十分あると思う。
早急にSS系馬で遠征して海外G１をたくさん勝って、
海外にSS産駒を大量に売って普及をさせないとだけど。
失敗はしないと思う。SS系は化物。

>>213
社台が海外にクズしか売らんからもう外国からオファーもあんまり来ない
キズナを10億でって話も蹴ったしな

>>210
他ならぬキンシャサノキセキが南半球産だな

売るに値しないオファーなんだから断るのは当たり前
キズナなら１０億じゃ足りないってのは馬主の立場になればわかること

海外に普及させる必要性無いだろ
何かウイポか何かと勘違いしてるやつが多いな

ウイポやったことないけどこんだけSS系種牡馬いるんだったら
もっと南半球にシャトルして外資集めろとは思うよ


はやれば日本の主流血統を誇示できるし悪い話じゃない

>>213
SSは化物だけどSS系は別にって感じだな

いやいやＳＳ以上にＳＳ系化け物だろ
今まで日本でこんなことなかったぞ

>>217
いるよね自分が見たいってだけで将来の日本の宝物を安く外国に売って空洞化させて
国内を見どころなしにするのを何も考えずいい事だと信じて疑わない人
こういう考え方を推し進めてたら永久に国内が海外を超える事なんてできないのにね

1924〜1929　イボア
1930〜1932　チャペルブラムプトン
1933　　　　　 クラックマンナン
1934　　　　　 シアンモア
1935〜1940　トウルヌソル
1941〜1943、1946　　　　　ダイオライト
1947〜1951　セフト
1952〜1957　クモハタ
1958〜1960　ライジングフレーム
1961〜1965、1967〜1968　ヒンドスタン
1966　　　　 　ソロナウェー
1969　　　　　 ガーサント
1970、1972、1977　 ネヴァービート
1971、1976　 パーソロン
1973　　　　　 チャイナロック
1974〜1975、１978〜1979　テスコボーイ
1980〜1981　アローエクスプレス
1982〜1988、1990〜1992　ノーザンテースト
1989　　　　　ミルジョージ
1993　　　　　リアルシャダイ
1994　　　　　トニービン
1995〜2007　サンデーサイレンス
2008　　　　　アグネスタキオン
2009　　　　　マンハッタンカフェ
2010〜2011　キングカメハメハ
2012　　　　　ディープインパクト

>>222の中で今「父系が続いている」と言えるのはテスコボーイ、トニービン、サンデーサイレンス、アグネスタキオンぐらいか
(マンハッタンカフェ以下は現役種牡馬なので除外)


大種牡馬と言われた馬でもやっぱり3世代ぐらいで止まっちゃうもんなんだなあ
ちょっと寂しい

>>223
いやＳＳ本体が居なくなってからまだ年数が経ってないんだからしょうがない
ディープだってＳＳ本体が晩年出したんだから
にも拘わらず孫のオルフェやらピサなんかの世界的に活躍してる馬を出してる訳で
これからまだＳＳ直子のディープやらハーツがオルフェやピサを超える馬を出す可能性がかなりある
いや、十中八九出てくるよ

サンデーサイレンス死んで10年以上か。

>>225
10年の間に、凱旋門賞二着馬を二頭(一番人気馬一頭)
ドバイＷＣ勝ち馬も出した


これはＳＳにも出来なかった事

サドラーズウェルズは死んでから3年しか経ってないのに
孫の代でフランケル、曾孫の代でトレヴが出てるんだよなあ

>>227
ＳＳとサドラーじゃ年数が違うじゃん

>>227
サドラーは28歳まで種付け
サンデーは16歳まで種付け


馬鹿なのか？

モンジューが96年、ガリレオが98年生まれなんだから
サンデー全盛期と被ってるじゃないか

>>230
サドラーの年数で例えたら
今もまだサンデーは現役って事なんだよ
にも拘わらずオルフェもピサも出している訳で

>>231
うん？意味が分からない
サンデーが現役だったらオルフェもピサも出てなかったんじゃないの？

>>232
今もＳＳは現役なんだから出てるじゃん
サンデーが現役だったらオルフェもピサも出てない証明をしてくれよ

＞今もＳＳは現役なんだから出てるじゃん

？

>>234
馬鹿なのか？
今サンデーが生きてれば27歳なんだよ
サドラーは28歳まで種付けしてるんだからサンデーが居たらまだ現在も現役で種付けしてるって事だろ

ノーザンテーストとマルゼンスキー比較すると競走馬としても種牡馬としても
マルゼンスキーの方が圧倒的にポテンシャルが上だったんじゃないかと思う
マルゼンスキーがアメリカ人に買われてたらG1の1つや2つ買ってて今でもアメリカで父系が残ってたかもしれないし
社台に買われてたらもっと活躍馬が出ていて父系の1本や2本は残ってたかもしれない
馬って誰に買われるかの運命も凄い重要だと思う

たらればばっか

>>235
馬鹿なのか？
今サンデーが生きて種付けしてたら繁殖はどう確保するんだ？
ディープ、ステゴあたりが割を食うのは想像に難くないだろうが

ここまで来るとマルゼンスキーはそんなにすごいとは思えないな。
競走馬としても産駒も故障が多すぎる。
ノーザンテースト産駒は丈夫な馬が多かった。

よしだみほの「北味」思い出した

そのうちサンデー同士の同型配合がネアルコのように当たり前になるだろうし、
ディープ、ステゴが途絶えたとしても

細々と父系をつないできたサンデー系の種牡馬が下克上とかになりそう

>>214
その前にキズナが社台じゃないだろw

>>238
サンデーが生きてればサンデーの子でオルフェクラスが出て居たんだから何も問題ないし
実際ステゴやネオがサンデー直子クラス出しているのに何をケチつけてんだよ馬鹿が
やんのかよ？てめぇ？あ？
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこんな屑掲示板なんて見ねーから俺の勝ちなｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りあいとかやめて落ち着いて話し合いしろよ見てて不快

どっちもタラレバ

>>243
おつかれさん、流石にタラレバにタラレバを重ねるのは無理があったなw

まさかノーザンテーストが途絶えるとはなあ

まさかのような当然のようなだけどな。
かなり早い段階でアンバーシャダイ系一本しか
つながってなかったようなもんだったし。

まさかってことはないだろｗ
90年代の段階でも続かないのは目に見えてた

メジロライアンからドーベルやブライトが出た時はこのまま繋がると思ったが、
そこで終わっちまったな。

マキハタサイボーグに望みをかけよう

ノーザンテースト頑張ってるよって感じで晩年期に走ってたエアデジャヴー好きだった

元から良質牝馬に助けられた種牡馬成績だったから、必然だろこの流れは
良質な牡馬は良質な種牡馬からしか産まれないってのは常識
ノーザンテーストがいかにクソ種牡馬だったかはこの結果を見ればわかる

50年後、サンデーサイレンス系は残ってるだろうが
ディープインパクトの直系はどうかなってのと似てる、こっちも相当厳しいと見てる

社台って糞だな
細々とつないでいけよ

>>254
細々つ繋いでいきたければ自分で肌馬買って種付けすれば？

ブルードメアサイアー(母の父)としても、ノーザンテーストは超大物種牡馬はだしてないから、
今になって再評価すると意見がわかれる面もあるよね。

俺が金持ちならカンファーベストをアサヒライジングにつけてシンザンのクロスを発生させたかった

ＳＳ系の種牡馬でも進化してるのは正直ステゴの系統くらいで、
あとは劣化コピーしてるだけじゃ…
ＳＳ系もそこまで安泰だとは思えないな

>>253
ノーザンテーストがシャダイの基礎作ったんだろ

レッツゴーキリシマはサンデー牝馬と相性良さそうな配合だったので
種牡馬になれなかったのは残念だね

ネアルコだって結局は傍系だったニアークティックが天下取ったわけで、
ディープが残るとは限らんが、だからといってもう輸入種牡馬が絶対的な能力の高さで
無双する時代でもなくなっちゃってるからな。
ディープがどうなるかわからんが、サンデー系が滅びるということはありえんだろ。

>>250
メジロブライト、メジロドーベルが出た時「メジロ牧場の復権！」って競馬マスコミに騒がれたけど
後から考えたらあれは復権じゃなくて最後の輝きだったんだよな…


メジロの馬と早田の馬が最後にＧ1を勝ったのが両方とも2000年ってのが何かを暗示してるようだ

ＳＳ系は社台が守ってるから安泰だよ

は？いい種牡馬がでてきたらＳＳだろうが切り捨てるでしょ社台は。だから勝ち続けてきたんだよ。

次代のトップがアホじゃなければ大丈夫だろうね

>>264
ＳＳ系を超える馬が出てないのにタラレバの話をされてもねぇ

７０年代の日本血統の中にノーザンダンサー産駒のＧ�T馬が来たというだけで
間違いなくテーストは神種牡馬だと思う。

>>233
サンデーが現役だったらってバタフライ効果みたいなことが言えちゃうけど、
ホワイトウォーターアフェアがネオに回ってきてた可能性は低いだろうな。
スウィフトカレントをサンデーとの初産駒で出しちゃってるし。

オリエンタルアートはわからんなぁ。
ドリジャニで朝日杯勝っちゃったから、もう一回ステゴ！じゃなくて
サンデーが生きてたらサンデーに回した気がする。

>>266 越える馬はでないことが確定ですか。おめでたいな。

サドラーがダンジグに比して後継がモンジューが出るまでろくに育たなかったのも
サドラーの欧州における種付け棟数が多すぎたからだろう。
ダンジグはアメリカにいたから、代替の後継種牡馬を立てるしか無かった。
たらればだが、サンデーがまだ生きていればディープの無双も
ステゴの大レース勝ちまくりも無かったように思う。
もちろん種付け頭数は制限されるだろうからかつてのような無双は
ないだろうけれど、牝馬は最高級のものが選ばれただろうからね。

最後まで残るのはロングエースか

>>268
ステゴがサンデーのスウィフトを超えるピサを出した所に意味がある訳だから
サンデーが生きてたらとかいう論争は意味無いよ

ディープやステゴの系統を駆逐する種牡馬はそりゃいつか出てくるんだろうけれど、それは同じサンデー系の可能性が高いだろうよ。
サンデー系同士で交配できるようになるのも時間の問題だしな。

>>272
このたらればが無意味なのは全くその通りだと思うが、ステゴじゃなくてネオだな。

>>270
ステゴディープとサンデーの話じゃなくて
サンデー系の繁栄として焦点を合わせてくれないかなあ？


サンデーが種牡馬現役の頃より、更にサンデー系は勢いを拡大しているが正解

>>266
アンタさっきからタラレバばっかやん
しかも>>243で捨て台詞まで残して

>>276
馬鹿がタラレバを持ってきたから例えてあげたんだろ
サンデーより10年以上長く種付けをしているサドラーとサンデーの死後を一緒に考えちゃってる馬鹿が居たからさあ

サドラーのファーストクロップは1986年生まれだからな。サンデーは
1992年で6年も遅い。
それで現在のサドラー系の最良種牡馬は未だに直仔のガリレオだしな。
長生きすれば当然そうなる。

産駒の種牡馬成績からサンデー＞＞＞ノーザンテーストとか言ってる奴いるけど、
メジロライアンは母父パーソロンやグロースタークからＳＳ、ＴＢ、ＢＴら御三家相手にＧ１で活躍出来る産駒を輩出してたんだよね。
じゃあサンデー産駒で同じような母父からどれだけ活躍馬が出てるかっていうとまるでいない。（大物というとスペ、タキオンぐらいか）
結局、種牡馬として繁栄するかどうかは繁殖牝馬の血統レベルに支配されるってこと。
その中でも種牡馬を３代繋いだノーザンテーストは優秀。サンデーでもまだ出来てないし。

サンデーが長生きしたほうが他の系統の種牡馬にもつけいる隙はあったと思う。
なぜなら人気種牡馬はサンデーとその直仔ばかりなのだから、国産の最良の繁殖牝馬は
非サンデーに回る時間が長くなった。

サンデーが早死しちゃって代替わりのサイクルが早くなってるから、もうサンデーの同系配合で
溢れるまで時間の問題。非サンデーはコレまで以上に苦しくなるだろう。

ステゴがいつピサ出したの？

>>278
それでもインザウイングスやシーニックは今でも活躍してるけどな
サンデーのファーストクロップはどうなんだ？

フジキセキが今でも活躍してる

>>282
まぁ、欧米は血のやりとりがあるからね。アメリカならエルプラドもいるし。
ただ、欧州内ではガリレオ一強だよねって話。
サンデーもファーストクロップからフジキセキ出したやん。。。

>>279
BMSタイトスポットとかメジロマックイーンで大レース勝ち馬出してるステゴがいる。
昔は繁殖牝馬の質が低かったから（日本競馬のレベルが欧米と比較して劣っていたから）
サイアーラインが繋がらなかったというのは根拠としてわりと有力だと思うけど。
社台は内国産にサンデーが出るまでは力を入れなかったのは日本の競走馬のレベルが
欧米、特に米国産馬よりも劣っていると考えてたからだろうしね。

サンデーが長生きしたらどうなってたかというのは興味あるな

オルフェーヴルが欧州で種牡馬になったら面白いと思うんだよな
どんな牝馬にもつけ放題だろうし、同じ血統がいる日本よりも外で暴れてもらいたい

結局テスコボーイ ＞ノーザンテーストだったね
ノーザンテーストではスピード化についていけなかった

>>233
>>238や>>268にも突っ込まれてるけど
サンデー、ステゴ、ネオの相手はどうすんのさ？

サンデーがまだ生きてたら種付け料どこまで上がっただろうな？
1億行っただろうか？

ディープの子供も欧州で活躍してるみたいだし、サンデー系の種牡馬でも欧州でなんとかなりそうだから
オルフェ行ってもいいと思うけど、欧米は早熟嗜好だからそこが問題になるかもしれないね

サンデーの血を海外に広めたいならダーレーやクールモアのように世界中で種牡馬事業を展開するべきだと思うが、
社台は国内で競走馬を売るだけで安定して儲かっちゃうからな。なぜならJRAのレースは世界一賞金が高いから。
だから種牡馬ビジネスをそこまでリスクとって世界展開する必要性も今のところ感じてないんだろうなぁ。

>>289
まぁサンデーが長生きして厳選した牝馬で120-50頭をあと10年続けてたらディープ並みの馬が2頭は出たかもしれんしな。
するとディープは今ほど活躍してないだろうがｗ　どっちにしてもサンデー系が日本の馬産を席巻する構図にはほとんど変わりなかったと思う。

結構勘違いしてる人いるけど社台は引退後戻って来ない外人に
サンデー系の一流幼駒買って欲しいなんて思ってないから
父として将来を担うかもしれないオルフェクラスを海外に売却してほしいと思ってるのは目先しか見えない外野日本人だけだよ

>>294
任意の父系を残すことに経済的メリットが誰にもないんだよね。サンデー系がダメになれば他の系統で間に合わせればいいだけだからね。
血統好きの素人がゴチャゴチャ言ってるだけの話でｗ　　

血統好きの素人がロマンの話をしてるだけだよ？
そういう妄想も競馬の楽しみの1つだと思うんだが

競馬ロマン馬産は現実
現実を考えれば社台のしてる事は間違えじゃないんだよね
関係ない素人がとやかく言っても馬産家は自分達のことしか考えないって

海外で毎年のように日本調教馬が好走してるので、日本の馬もこれからは海外に売られていくことも増えるだろうしね。
ハットリもその一頭なわけだし、他にも続くんじゃないかな。

社台が売らずに飼い殺しするんじゃないの？
かと言って、ローカル重賞勝った程度の馬は買ってくれないだろうし

社台のような現実主義と、メジロみたいなロマン主義が鎬を削るから
ドラマが生まれるんであって、どちらか一方のみになるとどうしても破綻するよね。

別に社台だけが悪いわけじゃないけど、1年間のJRAの勝利総数のうち4割近くが
社台の牧場生産馬って異常事態が今現在だからねぇ。

企業努力で今の地位を築いた社台が儲かるのは当然の権利だが、
最低限、ゴールドヘイローみたいな道楽と意地でやってる人たちが喰っていける程度の
余地が残っていないと、日本独自のサイアーラインなんて未来永劫残ることは無いだろうね。

ディープやオルフェみたいな国内で需要ある馬を外国に売れというのはあかん
フジキセキみたいに南半球にシャトルしてほしいならわかるけど。


みんなが海外に売ればいいってのはいわゆる飼い殺しされてるような馬たちのことじゃないの？

キズナとか断ったらしいけど、向こうに行ってみて欲しかったな

独自のサイアーラインなんてどこも拘ってないと思うけど。
淘汰の先に残ったものを使えばいい。
それに、これからはサンデーサイレンスが日本にかなり高い確率で根付きそうなわけで、
商業優先でオーナーブリーダーを残さないと独自のサイアーラインが残らないというのも眉唾な話。
日本ではじめて独自の血統を根付かせそうなのがほかならぬ社台なのに。

>>284
大して期待されてなかったエルプラドがアメリカでLSになってたり
オペラハウスが日本でチャンピオン級を二頭排出したりと
サンデー系にはそういうのが無いんだよね

>>304
欧米は歴史的経緯から経済的、文化的な交流が盛んな地域だから一緒には出来ないわな。
それに前述>>292のとおりで、日本の競馬の賞金額が高いので、馬の取引価格自体が全体的に海外より高値で安定してる。
だから、日本の活躍馬を日本より高い金額で購入してくれる相手が海外にはどうしても少なくなるという経緯もあり、
G1馬が簡単に海外流出しないという事情がある。今までは日本競馬は欧米に比較して一枚落ちだと認識されていたという経緯ももちろんあるが。

サンデーもハットトリックやG1勝ってないアグネスゴールドやディヴァインライトが海外で種牡馬としてG1馬出してるし、
他に埋もれたけど輸出されてれば活躍できた馬はたくさんいただろうね。
そういう経緯を無視して、サンデーはサドラーと違って大して期待されていない種牡馬が活躍した例はないと
言い出すのはちょっといかがなものかと思うけど？

>>305
事実を言ったまでだよ
まあハットトリックはアメリカでの種付け頭数もかなり増えたみたいだけど
エルプラド以上になれるかどうかは疑問だな

305も事実しかいってないけど

社台からすれば日本市場で一人勝ちである現状、成功しそうな種牡馬はとにかく先手を打って囲ってしまいたい。
社台の牙城が崩れるとすればリーディングサイヤーを獲るような大物種牡馬社台以外から出ることだからね。
その社台の囲い込み資金を支えているのは馬主、一口馬主。そして彼らが大金を投じて馬を買えるのは
日本が経済的に豊かな国であるというのも大きな理由だが、賞金自体がかなり高い。
日本ほど下級戦から重賞まで平均的に賞金が高い国はないからね。
そういう構図で日本の一流馬は海外に簡単に流出しなくなってる。
日本競馬の賞金が安かったら生産馬をもっとほいほい欧米豪の牧場に叩き売ってると思うよ。

もともと牝馬の方が活躍馬が多かったからな
父系として繋げないのは仕方ない
ブライトまで繋がったのが奇跡みたいなもん

種馬ばっか言ってるけど
牧場の質は肌馬の方が重要ではないか

種牡馬 繁殖 育成 人 全て最高レベル
リーディングサイアーを獲る大物種牡馬が日高に来たとしても
後継種牡馬は社台系出身の馬だろう

社台の工作員

>>304
大して期待されていなかったステイゴールドが
チャンピオン級を三頭排出してんじゃん

ショウナンカンプを大事にしない日高はダメでしょ。
社台の種牡馬付けて、社台をデカくしたのも日高。

>>306
事実は整理して意味づけしないと意味ないよ。
「だから何？」という話になるから。

君自身はサンデー系の未来をネガティブに評価してるんでしょう？
その根拠としていろいろな事実を持ってきてるんだよね？

でも、君の持論に都合の悪い事実もたくさんある。

>>313
ステゴがいつ海外でチャンピオン級を出したんだ？

>>314
社台は社台で自分とこの繁殖に自分の種馬つけて、種牡馬価値を高めてどんどん大きくなった
一番の収入源はセールでの売上でそれに比べたら日高から取った種付け量なんて大したもんでもない

>>316
サンデーサイレンス系は海外で活躍馬がいないって言いたかったのか。

昔から一流馬の海外流出が多かった欧州の種牡馬と
海外に馬を売ることがほとんどなかった日本の種牡馬を
比較すれば、そういう結果になるのは当たり前だよな。

>>315
繰り返すが事実を言っただけだから
大した結果が出てない以上>>305も「だから何？」という感想だね

ディープの馬肉は一生食えそうもないな

サンデーサイレンスだっていずれ父系が消えるよ

>>319
ケチの付け所を探しているだけに自分には見えるし、他の人もそう思っているから君に賛同する書き込みが見当たらないのだと思う(^^)

ブライアンズタイムとトニービン

この2頭の父系は生き残れるだろうか

>>323
ブライアンズタイムはなんかもうダメな感じがする

>>322
ケチの付け所ではなく事実だからね

ブライアンズタイムは最近下手したらアフリートより先に父系が消えるかもって思うようになった

>>323
カンパニーがそこそこ牝馬集めてるみたいだから、トニービンはそれ次第かな
ジャンポケは現時点では残せる気がしない

ブライアンズタイムはギムレットが一発屋で終わりそうなのが残念
しかも、その一発が牝馬

ほんとウオッカが牡馬だったらなぁ…

ブライアンズタイムはギムレットが1発出せるかどうかにほぼ全てが掛かってるな
トップガン含め他の種牡馬からはまともな後継者は出ないだろ

そのうち非サンデー種牡馬のの最大のライバルはサンデーの傍流血統になるだろう。
非サンデーというだけでは牝馬が回ってこなくなる。

サンデーとBT全盛期にメジロライアン産駒とランニングフリー産駒が1・2番人気の皐月賞が懐かしい

ブライアンズタイムはダート得意な産駒も多かったし
トーホウエンペラーみたいな地方のチャンピオンクラスも出たから地方で人気の種牡馬が出てもおかしくない
…と思ったが考えてみたらその枠はもうミスプロ系が根こそぎ持っていってるんだよな

ワイルドワンダー辺りが地味に地方専種牡馬をつないでいくと思う

ジャンポケはステイヤー寄りに出てるからなあ

思い出した
タイムパラドックスが地方で頑張ってるよな

>>327
○○○「残せる気がしなっいて！冗談じゃないよ！」

>>314
ノーザンテーストは晩年になるまで社台の外にはほとんど種付けさせてない
そういうのは社台が圧倒的な存在になってからだ

地方のダートはサウスヴィグラスとゴルアがリーディングのツートップだからなぁ。
芝でG1重賞勝たなくても、輸入じゃなくてもダート専門で後継残せる時代かもなぁ。

>>285
繁殖牝馬の質と言われても…曖昧だわ

>>339
例えばJRAでオープンに所属したような芝馬ならダートからっきしダメでも地方競馬ならそれなりに競馬するわけじゃない？
そういう絶対的な能力差が昔の日本と欧米の生産馬の間にはあったんだろうが、今はそれが縮まっちゃってるんだろうね、みたいなこと。
それで今は馬場適性の差が重要になってるんじゃないかと。

兄は人相悪くなったな

>>338
でもその地方が段々と縮小傾向にあるからなあ
やっぱ生き残るには、芝でもダートでも中央での実績が必要だろ

>>340
意味不明

２歳
全馬
ブルードメア

同年に全部トップ取った事あるのはノーザンテーストだけだぞ。
もっと敬え。

>>342
それはそうだろねぇ。中央でも稼がないとキツい。ただ、一昔前ならゴルアやヴィグラスみたいにダート専門で国内で走った馬で高い種付け料とれるのっていなかったからなぁ。

>>305
いくら言い訳した所でサドラー＞サンデー認識は変わらない

今思うと過渡期の種牡馬って気がしてならない

NT入る前の日本はトウルビヨン系が主流だったもんな
世界的に淘汰されてる系統が主流って時点で低レベルだったんだろう

そこにNTが入って情強がガラリ一変
さらに十数年後にはSSが入ってまた勢力図が一変したわけだ

>>348
歴史に敬意を払えないバカだろ

まあ馬鹿ですな

昔の日本馬のレベルが高かったと思ってるの？
傍から見てもトニービンやSSのような一流馬が来る以前の日本馬は
超低レベルだったと思うけど。丁度、今の日本競馬と韓国競馬ぐらいの差
海外のしょぼい馬がリーディングじゃなぁ

アホや

大種牡馬の直系は廃れやすくて牝系に入って繁栄するケースが多い

>>346
サドラー＞サンデーっていう議論だったのか。

つってもサンデー三世種牡馬としてまともに父系残りそうなのってディープとステゴくらいだよな
この下がどうなっていくか

ゴールドアリュールもスマファルみたいなダート馬ばっかりだったら厳しいかもな
ネオユニヴァースはヴィクトワールピサいるけど他が出てきそうにない

ロジユニヴァース（小声）

>>354
そんなの議論するまでも無いってのになw

でもサドラーズウェルズって日本だとゴミだよな
サンデーは海外でもゴミではないけど

おいおい、サドラー系に日本の主要G1殆ど持ってかれといてそれは無いだろう(笑)

マルゼンスキー系の種馬はもういませんかね？

欧州のスタミナ必要な深い芝だからこそだしね、サドラーは。
日本じゃステイヤーになるだけで適応出来ない。
ガリレオとか母父Miswakiならサドラー系でも日本で成功できるかもって感じか

サンデーサイレンス並に優秀な仔が多いと
最終的に、現役時代全然走らなかった馬が後継種牡馬になる可能性もある

オペとは何だったのかw

サムソンも

>>361
今はいないけどクラキンコの全弟のクラグオーが
オーナーブリーダーのこだわりで種牡馬になる希望は残されてる

父クラキングオーはおろか、姉のクラキンコよりも落ちる成績だから微妙だけど

>>359
カーネギーは日本ではダメダメだったけどオーストラリアではダービー馬出してたりしたよね。オーストラリアは短距離馬の生産が盛んで
中長距離を狙える種牡馬が手薄だという事情もあるんだと思う。

>>362
とは言え、トレブの走破タイムや重馬場のロンシャンで上がり3Fが34秒出してるの見ると、日本でもかなり切れる馬もサドラー系でも出ることは出るんだろう。
ウィジャボードやスノーフェアリーも日本でキレてたしね。しかし、キレよりどちらかと言えば最後の踏ん張りに強いという傾向は欧州馬全般にあるんだろうね。

>>363
全然走らなかったとはいえないが、海外ではまがりなりにもファンタを撃破しているものの決してトップホースとはいえなかったステゴが二番手扱いだもんなぁ

>>161
携帯で必死なこのクズ知能が低すぎるｗ

そもそも本当に強いサドラー系の幼馬を欧州のホースマンが日本に売るとは思えんし
オペラハウス系、シングスピール系で子世代孫世代の結果出したサドラーが日本に合わないって意見は別の刷り込み意識働きすぎな気がする

本当に強いの定義がねえ
後天的要素も大きいがな

本当に強そうな馬が幼駒の時点でわかるならもっと馬主が超高額でアホみたいに弱い馬を買っているのは説明がつかないし、
サドラー産駒は総じて日本への適性は低かったのだと考えるのが自然だと思うけどなぁ。

金さえ積んだらラムタラ、カーネギー、エリシオ、ダンシングブレーヴでも買えるのが現実

ダンシングブレーヴはマリー病にならなかったら欧州で普通に種牡馬やってたと思う。
立ち位置的にはフランケルに近いし結果も出してたし。

SWもSSも今んとこ目糞鼻糞
この先サイヤーラインが広がるかどうかでこの2頭の本当の価値が決まる
種馬としてこの程度の活躍なら過去にも百数十頭例があるからな

>>366
クラグオーは昨年秋からの無理使いがね…ただ立て直せば交流でもいいところいけると思う。
種馬にはするでしょ。クラだから。

親と子、親と孫、親と子と孫が同じ土壌で競い合うという
競馬の性質上廃れるってのは仕方ないんじゃない？
あんまり馬の能力や子出しが子々孫々繁栄するのには関係ないかも。
サイアーラインが繋がるのは運じゃないか？
競走成績や種馬で奮わなかった馬も保存する為に意図的に残せば繋がるけどな。

基本近親交配しないし、超エリートでも最底辺でも結婚して
子供設ける人間なんかとは違うから。

>>374
どう贔屓目にみてもサドラーの方がサイアーラインが広がってるよね

欧州でもヌレイエフとニジンスキーは直系終わりそう
アメリカのストームキャットとデピュティ系はまだ続きそう

>>377
今後の伸びしろと言う意味ではSSだろうけどね
SW系は正直すでに底が見えた感がある
SS系の場合優遇してくれてるのは社台だが足枷になってるのも社台だからなぁ

全世界にSS系ぶちまければそりゃSWなんかよりSSのほうが上だろうが
社台がそんなことするはずもないからね
ただ50年後にどっちの勢力がデカイかと言われれば間違いなくSSでしょ

あれだけ流行したニジンスキーよりもトライマイベストのほうがまだチャンスあるんだから馬産は面白いよなぁ。
ニジンスキーが衰退したのはサドラーが強すぎたのがデカイと思う。得意分野がモロにバッティングしてしまった。

>>376
運と言ってしまえばそのとおりだろう。ただ、ノーザンダンサーにしろサンデーサイレンスにしろ、ネアルコの中では傍流血統だったなわけじゃない？
ノーザンダンサーの同系配合なんてもう当たり前に行える血の遠さになってるし、サンデーもそうなるからこれから下克上があるとしても主流の中の傍流が起こすと思うんだよね。
例えば日本で一番元気なノーザンダンサーがディピュティミニスターだったりするわけだしね。あんなにニジンスキーやら輸入したのに。

ノーザンテーストの名前がつけられたいきさつってなんだっけ？面白かった記憶が

wikiから馬名の由来

吉田照哉はセールで同馬を落札したことを善哉に電話報告した。
善哉は照哉に「お疲れ様。日本に帰ったら何が食べたい？」と労った。照哉は「寿司が食べたい。」と答えた。
善哉は寿司から魚を連想し、父Northern Dancerから“北の味”に至り、
英訳しNorthern Taste（ノーザンテースト）と名づけられる事となった。

>>379
馬鹿は黙ってた方がいいよ　タラレバでしか語れないじゃんw

そもそもモンジュー、ガリレオの系統がまだ現在進行形で伸びてるのに底が割れたとかよく言いきれる

ＳＳ＞＞＞ノーザンテースト



ここは間違いない
まだノーザンテーストの方が上だとか言ってる馬鹿ニートがいんのか？

母系にいると安心感あったがそもそも産駒も多くなかったような
ダビスタ96ではめっぽう強かったが

サドラーがいなくなってまだ数年だからサドラーもこれからだよね。
アメリカでケープブランコが人気みたいだけど楽しみ。

NTもSSも偉大
その時代背景に応じた価値を認めない馬鹿はしね

毎年、最後の大物が出てた気がする
結局、ほんとの最後の大物はクリスザブレイヴなの？

ビッグテーストだよ

父系としては途絶えても繁殖牝馬の底上げをした功績は大きいだろうね

ていうかそもそもそろそろ2大始祖になるっしょ？いずれ。確実に。
で、さらに近い将来1大始祖に。

20年前　1993年　ノーザンテーストが連続リーディングを明け渡した年の種牡馬ランキング

1位　リアルシャダイ
2位　トニービン
3位　ノーザンテースト
4位　トウショウボーイ
5位　モガミ
6位　サクラユタカオー
7位　ニホンピロウイナー
8位　ナグルスキー
9位　シンボリルドルフ
10位　ノーリュート
11位　ホリスキー
12位　ブレイヴェストローマン
13位　マルゼンスキー
14位　スリルショー
15位　リヴリア
16位　ラッキーソブリン
17位　ラシアンルーブル
18位　ナイスダンサー
19位　アンバーシャダイ
20位　ミスターシービー
21位　ミルジョージ
22位　アスワン
23位　クリスタルグリッターズ
24位　ヤマニンスキー
25位　ワッスルタッチ

26位　パークリージェント
27位　プルラリズム
28位　ダイナガリバー
29位　リードワンダー
30位　バンブーアトラス
31位　ミホシンザン
32位　サーペンフロ
33位　アレミロード
34位　メジロティターン
35位　Caerieon
36位　シャルード
37位　パーフライト
38位　ロイヤルスキー
39位　ノーザンディクテイター
40位　サウスアトランティック
41位　ニッポーテイオー
42位　パドスール
43位　ウインザーノット
44位　タマモクロス
45位　ディクタス
46位　ノーアテンション
47位　クリスタルパレス
48位　ディカードレム
49位　カツラギエース
50位　コインドシルバー

1993年が産駒デビューだった種牡馬

キンググローリアス　(新種牡馬1位、3歳リーディング1位)
ブライアンズタイム　(新種牡馬2位、3歳リーディング3位)
フラッシュオブスティール(新種牡馬3位、3歳リーディング8位)
サッカーボーイ　　　(新種牡馬4位、3歳リーディング12位)
ラシアンボンド　　　　(新種牡馬5位、3歳リーディング21位)
サクラチヨノオー　　(新種牡馬6位、3歳リーディング23位)
エブロス　　　　　　　(新種牡馬7位、3歳リーディング27位)
シェイディハイツ　　(新種牡馬8位、3歳リーディング33位)
ナスルエルアラブ　(新種牡馬9位、3歳リーディング46位)
レジェンドテイオー　(新種牡馬10位、3歳リーディング54位)


20年経って>>394-396の中で
今でも父系が残っている種牡馬は果たして何頭いるか…

古き良き時代ってやつだな
ただレベルは低いが

レベルは低かったかもしれないが
その当時の努力の積み重ねによって今の競馬があるから決して無駄な訳では無い

>>393
それはどうかな？世紀の大逆転が待ってるかも知れん
少なくともティズナウがいるマッチェム系はしばらくは大丈夫だし繁栄もありうると思うよ
ヘロドは厳しいがＪＣ出るドゥーナデンが種牡馬になってどうか

>>398
これだけは揺るぎない事実だね

現役最強のオルフェやゴルシにも
テーストはもちろんかつての名種牡馬達の血が流れているしな

馬より人だろレベル低いのは
今の韓国みたいなもんだ

ノーザンテーストのサイアーラインすら途絶えるんだか、日本が種馬の墓場と言われても反論できない

>>379
愚にも付かない妄想だな、現実と願望の区別がついていないようだ

メジロスカイレイを種牡馬にすればな。

>>403
何か大きな勘違いをしてないか？血統って結局強い血を繋げていくためのものであって
弱くて使えない血をいつまでも残しておくと言う事は日本競馬にとって必ずしもプラスではないんだよ
過去の日本競馬も超低レベルだったがためにヘロド系優勢で長らく行われていたが
そんな中ＮＴが輸入されてきて日本の血統勢力図があっさり一変した
今現在ヘロド系は日本では完全に淘汰されてしまったし、淘汰したはずのNTもまた
後発の新鋭輸入種牡馬とその産駒たちに淘汰されることとなった

しかし日本が種馬の墓場と言われるがそれは果たして本当にそうなのかな？
もし日本に輸入されたヘロド系やNTが他の国で種馬生活を行っていたら果たして
ここまでの活躍馬を出せていただろうか？当時レベルが異様に低かった日本だから
こそ活躍馬を出せた、と言う考え方も出来るしそれが一番妥当なように思うけどね
無名で消えるはずの馬が日本と言う低レベルな島国で一花咲かせる事が
出来ただけでも当馬たちにとっては非常に名誉な事だったのではないかな？

まあSS系主流の現在ヘロドやNTの血が日本に必要かと問われると・・・
血統マニアの人や物珍しさの点で見ると興味本位で見て見たい気もするけど
結局それが日本競馬のレベルアップや発展には繋がらないしサイアーラインも繋がらない
やはり今とは違って古き良き時代だったと言う事なんだよ
もちろん日本競馬の歴史に大きく貢献し、血統と時代を繋いだその功績は
レベルが低かろうが何だろうがそれ相応の評価をされるべきものだろうけどね

後期ND産駒
ストームキャット系→米国競馬を支える
ヌレイエフ系→オセアニアでしぶとく生き残る
サドラー系→今や欧州の主流血脈
ダンジグ系→サドラーと並ぶ欧州ND二大双璧

NTがヘロド系を淘汰したってのはおかしいと思うけどな

>>407
ストームキャットはND産駒じゃないです

イージーゴーアーってどうなってる？

20年前に死んでたのか・・・

レベルと言いだす奴は大抵馬鹿

NTはまだ時代が1.5世代前だから仕方がないとしても
SSと同時期に御三家として活躍したTB、BTの系統が繋がらないのは寂しいな

特にピンポイントで当りを引いた感のあるTBは異系でもあるし勿体ないわ
まあ淘汰されるのは惜しいが実力の世界だから仕方のない事
ＪＰやWTら後継種馬がゴミばかりだったことが悔やまれるがこれもよくある事

BTもNB亡き後、BT本馬とMT、TGなどがんばるがいずれも微妙だし・・・
ラストクロップが13年世代だから後継が出る可能性は無くわないが・・・

マルゼンスキー系はクラグオーがいる。

社台位に大きい牧場ならもう少し
血統のバランサーしてもいいじゃん
海外から買ってくるだけじゃなくさ
社台にはロマンが足らん！

結論を言えば、善哉さんは神、照哉さんは一流ホースマン、カマキリは屑だってことだ。

レベル厨の上から目線がウザい件

レベル厨は強い馬の基地と同じで自分もレベルが高いと思ってるからな

>>415
俺らは見てるだけだからいいけど社台は大きい分従業員も馬も沢山いる
その人達の人生、引退して馬肉にされずに生きさせてもらってる馬達の生活も含めて社台は戦ってるからロマンが足りなくても文句は言えない

事実、自家製馬にこだわってたメジロ牧場はなくなってしまったし

メジロが潰れたのは2度目の有珠山噴火が主な原因じゃね

>>419
ちょっと傍系の馬を置いといても潰れんやろ

ファンがロマン求めてうだうだ言うのは普通のこと
文句言えないとかアホか

牧場に「ステゴ付けろ！」とか電話するのはダメだけどね

トニービン、テイオー、マック、サッカー、バクシンオーと置いてただろ
最近じゃブランフォード系のノヴェリスも導入してるし

そりゃプロが可能性ありそうな方となさそうな方でお金かかってる生産にどっちって言われりゃ前者を選ぶに決まってる
だからこそ長い年月かけて実績作ってきた血統が人気になるんだろうし流行になる血統ってのは
そういう今までの常識を蹴散らす力があるしそれが日本ではちょっと前がノーザンテースト
それをさらに上回ったのがサンデーサイレンスだったって結果出ただけ
競争戦績や地面の血統で種牡馬生活の入口で有利不利あるだろうしその差はでかいだろうが生んだ産駒がみんな走れば、結果出せば
必ず最後には種牡馬として認められる日が来るのは今までの競馬のルールだと思うなあ

>>442
内情察したら文句言えないだろ
綺麗事で成り立ってるわけじゃないんだし

でも別に熱くなるほどの話でもないな。文句言えないとか言って悪かったよ

>>421-422
無責任で身勝手な意見だけどな。
ロマン求めたければ、自分で金使って責任を負うしかない。

>>12
泣きながら同意せざるを得ない。

>>426
競馬ファン同士の会話やネットで願望を書くだけのことに責任も何もねーよw
野球やサッカーでもスポーツのファンなら呑みながらよくやってることだし

>>428
企業に対してほぼ確実に赤字しか出さない事だけど、俺らがそうして欲しいし懐狭いわ、
儲かってんだからそれぐらい良いだろにって事を書いたら
責任も何もない一方で、馬鹿にされてもまた仕方ないとは思うけどね

TOYOTAは儲かってんだからロータリーエンジン車作れよとか、そういう事だろ？

>>429
ファンがスポーツにロマン求めるのは当たり前じゃん
カズとかロマン溢れまくり

>>430
ロマンを求めるのは勝手だが、それを実現させるには自分で動くしかないってことだ。

経営者目線の馬鹿が必死な件

>>431
結局これ

プロレス
ボクシング
サッカー
野球
モータースポーツ
色々あるけどそりゃシビアだよ
弱いもんはすぐクビだよ
わかっちゃいるけどそれじゃ盛り上がらんのよね

>>406
>当時レベルが異様に低かった日本だからこそ活躍馬を出せた

まさにSSのことだよな

弱いもん同士の戦い見るよりは盛り上がるんじゃね？

スズカマンボはメイショウマンボ出して来シーズンの種付け頭数は激増間違いないところだろうし
全ての馬に平等なチャンスなんか与えられないんだから、結果出してる奴、結果出す前なら期待できる奴が贔屓されるのは当然

ぶっちゃけ俺はトウカイテイオーの子供でクソ強いの出てきてほしかったけど
それは俺のエゴであって生産者にはそんな確率の低い事に注力できないって事は少し考えればわかる

ロマンを求めてないわけじゃないし、むしろ求めまくりだけど自分のエゴを一方押し付けて文句を言うのは違う

>>437
大伯父がサッカーボーイで祖父がマックのすごい馬が出た。

過去の大種牡馬、名種牡馬みても分かるけど父系で残るのはほんと運が絡むよ

そらある意味全て運だし

どんな種牡馬もダーレーアラビアンの型番違いと思えば

>>438
でもソレってロマンの結果か？

>>442
ロマンだ。

アグネスゴールド産駒がブラジルでG1勝ったようだが
差し切った脚が半端なくてコーヒー吹いた
牝馬みたいだからテーストの血は世界のどっかで生き続けるんだろうな

日本で後継を残せなかった種牡馬は海外に出してでも後継を出してほしいなあ

メジロ系が途絶えてしまったか。

>>413
ブライアンズタイムもトニービンも弱いから血をつなげないだけだが。

全て運だし

優秀な血が残るなんて考えは、ＡＫＢが可愛くて歌が上手いから一番売れているって
いう考え方と同じだし。

日本のくせに、こんだけ続いたことがむしろすごい

同じじゃないだろ
じゃあなんでサンデーは最初冷遇だったのにここまで繁栄したんだ？
逆にタキオンやロブロイは最初は超高待遇だったのに下火になってるし

ゴリ押しと自社買いオマケ商法でなんとかなるCD界と結果に誤魔化しがきかない競馬界はさすがに同じじゃないだろw

サンデーの場合はおにゃん娘が今でもトップアイドルってくらい凄い
時代に乗って売れてるだけのＡＫＢとは全く違う

>>451
＞じゃあなんでサンデーは最初冷遇だったのにここまで繁栄したんだ？

え？　どこが冷遇だったの？

ＳＳ系の繁栄は、バブル崩壊による他血統（社台以外）の没落と、１強になった社台の
ブランド戦略の成功によるもの。

バブル崩壊で他血統没落(笑)
バブルが終わったからってサラブレッドの血に何か変化が起こるのか？(笑)
良い種牡馬なら変わらず良い馬出せるよ

>>452
楽曲のクオリティは高いからなぁ、おニャン子は。

良い種牡馬って簡単に言うけど、短い時間でその基準が変わるから。

サンデーが大成功したのは、日本の肌馬が持ってるメジャーな先祖を血統表にほとんど持たないから、
インブリードになりずらくて繁殖の相手に困らなかったから。
ノーザンテーストも同じ。
成功した種牡馬の子は遺伝が優秀でも(ディープとか)、自信の親の血を持つ牝馬が多すぎて配合の相手がいなくなる。

今は種牡馬のために繁殖買ってくる時代になったから大丈夫

>>456
欧州のND無双を見るにインブリードとか関係無いと思うわ

SSが成功したのは日本の競馬のレベルが低かったから
雑魚馬ばかりだった所にSSが入ればそりゃ雑魚どもは用済みだ罠ｗ

アホだ

雑魚は淘汰される・・・それがこの世界
実に厳しい世界だね、だがそうやってサラブレットは進化してきたわけ

ダイナガリバーで初めてダービーを制したとき、吉田善哉氏は馬が私を助けてくれると言って泣いた
これでノーザンテーストに顔向けができると言って泣いていた
息子らは何とかこの血を残そうと思わなかったのかな

テーストさんは優秀な種牡馬だったのは間違いないけど、
当時の日本競馬のレベルが低かったから、凄かっただけで、サンデーほどの圧倒的な変革は起こしてないよね？

そもそもその吉田善哉氏本人が内国産種牡馬に全く興味がなかったのであるが。。
超大物のサッカーボーイも社台SSに入れない予定だったほどでｗ
NTのサイヤーラインが繋がらなかったのは社台の方針の結果なんだよ。

何よりＮＴ系種牡馬が走らなかったのが痛い
サンデー系くらい走れば嫌でも繋がる

血統を繋げるために馬産をしてるわけではない
走る種牡馬のラインが結果繋がるだけ

アンバーシャダイですらアロースタッドだもんな

>>458
インブリードの弊害は健康面。
奇形とか遺伝病の発現率が増える。

まあその欧州も、30〜40年前のがレベル高かったと言われてるが。

これだけSSの血が広がったら次の代くらいで終わっちゃうね

残すなら海外に持っていくか？
なんて色々夢を見るのも競馬の楽しみ
全てにおいて無責任ですけどね

時と場所に恵まれてこそなんだよ
日本の馬場が昔のような野芝ばっかりの馬場だったら、果たしてSS系がこれほど繁栄できたかな
何を優れているというかは、人間の価値観次第なのさ

SSはダートしか走ってない
子供が今の日本の馬場に適正があるとか無いとかは無理が有るんじゃね？

ついでに日本での競走馬の価値ってのは芝のG1勝つって事以外無い

>>471
そりゃ随分と偏った価値観だこと。

>>464
海外産種牡馬に太刀打ちできないからって理由で
アンバーシャダイも>>462のダイナガリバーも結局他所だったもんな

例外は勝己が頑として譲らず社台での繋養を主張したサッカーボーイ、
文字通りのスターホースだったミスターシービーと
良血好馬体で例外的に善哉が高く評価してたサクラユタカオーだけ

ユタカオーは結局、社台行かなかったけど

欧州はガリレオとモンジューが飽和しすぎのノーザンダンサーまみれ
ドイツはズルムー系の独自路線
米はミスプロ大杉
豪州はザビールとデインヒルの2強

日本にサンデー系100頭以上いるんだからちったぁ輸出したほうがいいんじゃねーのけ

すごくどうでもいいんだが
ズルムー系ってなんか卑猥

ずるむけ

>>474
海外に輸出されたサンデー系種牡馬、既に50頭くらいはもう居ると思うよ

探してみたら見つかった
http://sports.geocities.jp/ssilencehorse/sire.html

海外産SSやシャトル含めると53頭

アグネスタキオン×シルクプリマドンナがデンマークで種牡馬になってたりする

>>468
30〜40年前のがレベル高かったってソース教えてくれるか？

>>471
適者生存の法則だろうよ、お前は何を言ってるんだ

>>480
レーティングだけど、レーティングが客観的とも言えないので、断言しない言い方にした。
だからあなたが違う考えなら否定しない。

レーティング軒並み見直し入ってるよ

レーティングだとフランケルが最強になってまうぞ

>>480
馬鹿すぎる…

修正されていないタイムフォームレーティング140以上の馬

147: Frankel（2008）
145: Sea-Bird（1962）
144: Brigadier Gerard（1968）　Tudor Minstrel（1944）
142: Abernant（1946）　Ribot（1952）　Windy City（1949）
141: Mill Reef（1968）
140: Vaguely Noble（1965）　Shergar（1978）　Dancing Brave（1983）
140: Dubai Millennium（1996）　Sea The Stars（2006）　Harbinger（2006）

割と最近の馬も入ってるな、年代ごとの平均値は調べてないからレベル云々は判らないが

アンバーシャダイとかライアンとか、ゲームだと使いやすいんだけどな

クリスザブレイヴは韓国か中国に出て行って、また日本に
帰ってきたという記事を読んだような読まなかったような･･･

>>270

>>486
フランケルは修正されるべき

結局今
日本で四代続いた父系は無いも同然だし
ノーザンテーストも例外じゃないってだけでしょ
つまるところ輸入種牡馬に頼る構図は変わらない
パート1とか国際化とか海外制覇っつっても
種牡馬をズゴズゴ輸出するくらいじゃないと
欧米よりは下と言わざるを得ない

ノーザンテーストのウインドブレイカー持ってたな…

捨てなきゃ良かった

「それをすてるなんとんでもない」って誰も言ってくれんかったわ

国土が狭い上、ネット時代で情報が共有化され地方性や独自性がうしなわれてきてる
種牡馬や血統が使い捨てみたいになるのはアレだが、これも時代の流れかな

>>482
>>486を見ると30〜40年前より50〜60年前の方がレベル高いなw

欧州も米国も品種改良はもう頭打ちっぽいよな。
ダンシングブレーブの頃とか確かにレベル高そうだが、
今のトップホースが簡単に負けるとも思えないし、逆に簡単に勝てるとも思えない。

>>453
アメリカじゃ確かに冷遇だったけどな。シンジケート組んだら種付け希望が2件だけだったんで
日本に売り飛ばされたそうだ。社台も向こうの生産者に田舎者がクソ種馬を法外な値で買っていった
と笑われてたそうだ。それが国際的に活躍する大種牡馬になるんだから血統はわからんわ。

レーティングなんてペレとメッシのどっちが凄い程度のもんだろ

サンデー系も、せいぜい１世代延命する程度だろう
薄まるとか薄まらないじゃ無く、単に需要がなくなる

レーティングなんておまえらみたいなヤツがいろいろ都合に合わせ決めてんだろ

現役時代も知らないようなやつらが後から数値替えれる時点で全く何の価値もないよ

対象が1978年からだし現役時代はさすがに知ってるだろ

レーティングで数ポンドの違いでどっちが強いとかやるのは意味ないが、
その時代のトップクラスの層が厚いか薄いかぐらいはわかるぞ。
世代レベルを知る大まかなガイドぐらいにはなる。

トップクラスが１頭だろうが３頭だろうが、それらがどのレベルなのかわかりようがない
３頭のほうが層が厚いとも言えるし、１頭のほうがそれらを突き抜けたレベルだとも言える
また同じ馬でも半年も経てば全然パフォーマンスが変わるのが競馬
レーティングなんて馬の力においては信用できる要素はかけらもないよ
ただ便宜上のやり取りをするためだけのもの

公式レーティングですら昔の数字は軒並み修正されてる辺り
レーティングに完全な信頼を置くのは馬鹿げてる

あくまでせいぜい、上下2,3世代を比較する際の目安程度だわな

むしろ公式レーティングが一番信用ならない
タイムフォーム、レーシングポストの方がマシ

レーポスはともかく、タイムフォームは更に信用ならない印象

レーティングはそもそも調教国またた所属する競馬会でのパフォーマンスとそれ以外で分ければいい

自分の国のレートは国際レートにならないってルールにしないと引きこもりが有利の糞ルールになってしまう

公式もレーポスもタイムフォームの後追いに過ぎないんだよな
TFRは欧州で最も重視されてるヨーロピアン・スタンダードなんだよ

>>507
馬鹿すぎて話にならん

価値観は人それぞれだし、認めるも認めないもない
個人的には、レートは最近改訂されて胡散臭くなった

むしろ公式は胡散臭かった数値を修正してから評価するようになったわ
今のハンデキャッパーは割と見る目があるしね

海外のハンディキャッパーは全くあてにならないじゃん
日本のハンディキャッパーはほんとに接戦にするけど
海外はウンコ