結局、ディープとオルフェってどっちが強いの？

教えてくれ

10回同じレースに出せば7回ディープが勝つけど
お互いがベストを尽くしたレースならオルフェが勝ちます

薬込みで3着までの馬
結局、全馬に敗北して帰国

比べてやるな

ブライアン＞オルフェ＞＞ディープ


マジレス

ディープ=現在のルールだと恐らく失格
オルフェ=牝馬に勝てない
オルフェーヴルの勝ち

>>2
すごい納得してしまった

そういえば去年まで
「ディープなんぞババア牝馬にぶっこ抜かれた雑魚」と貶してたオルフェ基地もいたよね

日本の馬場で3000メートル以上ならディープが勝つけど、クラシックディスタンスならいい勝負。
あと芝が重い状態なら8割方オルフェが勝つよ

まじかーみんなの評価はオルフェの方が高いのねー
でもディープ国内じゃ一回しか負けてないよ？

ディープが凱旋門で負けた二頭ってそこまで弱いか？
ぶっつけで挑んで負けても納得いくレベルの戦績は持ってると思うんだが。

WTR
127ディープ
127オルフェ
RPR
133ディープ
129オルフェ
TFR
134ディープ
130オルフェ
世界の評価

戦績見れば余裕でディープ

ディープ=カスケード
オルフェ=ベアナックル

潜在能力は高くても気性も含めて競走馬の能力だからなー

京都外回り、東京以外ならオルフェだろうな

もう競走馬としてオルフェに興味が薄れつつある
種牡馬としてどんな仔が出てくるのか待ち遠しい

>>11
結局こうやって比べるしかないね。

ディープは凱旋門で何か一頭でも勝ったのか？

欧州実績
オルフェ＞＞＞＞＞ディープ

国内実績
ディープ＞＞オルフェ

オルフェの勝ち

中山障害コースでもディープ

ディープのヨーロッパ成績は考慮する必要ないよね。
オルフェの帯同馬アヴェンティーノ以下の成績だし

2006 凱旋門
レーシング・ポスト・レーティング
レイルリンク　　　129
ディープインパクト128
ハリケーンラン　　127
プライド　　　　　126

オルフェはJC回避の分、有馬のディープは超えられないかな
ディープはウィジャボード倒して有馬圧勝分がでかいか

京都東京ならディープで阪神中山ならオルフェか
ああ見えてオルフェの方が万能だな
最強馬論争ならここにブライアン入れて　って感じだろうな

ベストを尽くしたら強いってオルフェのことじゃないんだろ？
オルフェの強いレースって一度も見たことがないんだけど

どっちでもいいよ
所詮負け馬

オルフェは騎手の部分で何となくディープより恵まれてないイメージ
武が良いとか言う意味じゃなく

オルフェに勝ったら歴代最強牝馬
ディープに勝ってもただの名牝
これが事実

能力はオルフェ

オルフェーヴルは本格化後も負けすぎだわ。
気性が悪いからってのはルーラーシップが出遅れしなければっていうようなもん。
海外に行ったことやディープが全盛期に引退したことを考慮しても安定性の関係で上には置けない感じ

騎手のせいにしてるだけだろ
池添が変な乗り方したことなんてほぼないし
ディープなんて毎回アホみたいな戦法で無茶苦茶されてんだろ
オルフェと違って勝ちまくりだっただけで

どう考えてもオルフェでしょ
まだ伸びる可能性すらあるのに

ディープは四歳までであの成績だぞ、あと1年でも続けていたら間違いなくあと3つくらいはG1とってたと思うわ

パフォーマンスでいえばディープかな

最強はブライアンなのに全く・・・

ディープ
新馬から異次元の強さを見せていたこと忘れてる

いい勝負だと思うけどなぁ〜
有馬記念だったらまったく馬体並べてゴールしそう

ディープは野村オルフェは落合

>>33
そうだね。
名勝負になりそうだ。
騎手の腕にかかってる。
武と池添のどちらに軍配が･･･。

オルフェにまともな調教師が付いてたら戦績上では文句無くオルフェ>ディープになってただろうなー

オルフェが凱旋門制覇すれば最強馬で決着やったけど…
薬云々なしでは、やっぱりディープの戦績は立派過ぎる
オルフェが強いと思ってるが、ディープの国内成績は破格

ハーツクライの大駆けに屈しただけ…後にハーツは強さ証明したけど

>>28

ディープインパクト　 14戦12勝　G�T　7勝
オルフェーブル　　　　 20戦11勝 G�T　5勝

どう考えてもディープです。ありがとうございました。

オルフェがディープに勝つのが想像できない

オルフェがハーツに負けるとは思えんなー

オルフェーヴルは女の子に弱いからな

負けた相手の話ならハーツ＞＞＞＞＞ジェンティルだろｗ

オルフェ基地もさすがに大人しくなったな
まあ威勢がよくなるのも前哨戦のあとか負けレースでのタラレバ付きという情けない物しかなかったけど

>>34
逆だろｗ
野村は首位打者1回ホームラン王9回
通算打率も2割7分

>>42
え？
ハーツ＝ルーラでしょ

ハーツクライは喉なりのせいで
活躍期間が短いから評価も微妙だが
あの時期は間違いなく強かったよな
単純にドバイ見ても
ハーツクライ＞＞＞＞＞ジェンティルだしな

有馬の斤量差、ＪＣの斤量差考えたら、同じ位なんじゃ･･･。

ハーツ()

次走、ドバイで圧勝するような馬に負けてもしかたがない

>>47
ディープはあの斤量差で差せてないからねえ
ドバイにしたって8歳のCollier Hillやウィジャボードに勝ったことがSt Nicholas Abbeyの2着より上というのも変な話だと思うし

確かに最強を名乗るには負け数が多すぎる気がする

王者決定戦なら瞬間最大風速で語りたくない

オルフェ＝ウオッカ
ディープ＝ブエナ
なイメージ。上は安定しないけど走ったらつおい。下は全レース全力だか反則しちゃう。つまり…

振り向けばリンカーン

>>4
ここでディープが強いった結論出てるし

まあオルフェでしょ
ディープはその次
国内だけで言うならディープが上という見方も出来るが総合的に考えたらオルフェ

オルフェに武が乗ってれば、はっきりしたんだけどな
全て社台と池江が悪い

東京2400
エルコン>ディープ>オルフェ

ロンシャン2400
エルコン>オルフェ>ディープ

阪神2200
オルフェ>ディープ

中山2500
ディープ＝オルフェ

京都3200
ディープ>オルフェ

こんなもんだろ実績で

>>57
東京は同意だがロンシャンはエルコン>>>>ナカヤマ>>>その他だろ

>>58
一応近年の最強馬論争に上がる3頭で同条件走ってる馬ね
それなら阪神2200はグラスワンダー＝オルフェも入れなきゃいけなくなるし

京都3000
オルフェ>ディープ

かな？ここが難しい

>>59
そういうことならオルフェとディープはロンシャンではどっちもどっちという意見と取って下さい

>>57
東京2400エルコンてマジか？みんなも同意なのか？確か一回しか走ってなくね？
それだけでディープやオルフェよりも上って言われてもな

最強クラスを語るなら強さよりもマイナスがどれだけ少ないか

ディープ
・ハーツ有馬の負け
・凱旋門薬物失格

オルフェ
・２歳戦ボロボロ
・３歳初戦トーセンラー（ＧI2着程度の実績の馬）に完敗
・阪神大賞典で見せた気性の悪さ
・春天での屈辱
・人気薄牝馬に不覚を取った凱旋門賞
・３歳牝馬に当たり負けしたＪＣ
・２度目の凱旋門賞で３度目のＧIで牝馬に完敗

（おまけ）
・古馬になってからの総合的な運のなさ
　　阪神大賞典の前例のない逸走
　　宝塚記念前のアクシデント
　　凱旋門賞前の帯同馬からの攻撃
　　２度の凱旋門賞でのこの牝馬の大駆けさえなければ・・・的なw
　

オルフェも最強っていわれると違和感あるし
良くがんばったけどそこまで誇らしくもなくなったから
割とどうでもよくなったし最強はディープでもナリブでもなんでもいいよ

ただ、エルコンとは格が違う気がするな

馬場差もあるんだし倒した相手とレートで考えるしかないだろ
答えなんか出ないんだから怒らないでよw

3頭共通はジャパンカップでディープはドリームパスポートにあの着差、エルコンはエアグルーヴにあの着差。レートもエルコンだし

エルコンのジャパンカップはハンパなかったじゃん。ディープとどっちがって話になるならわかるがオルフェーヴルよりは強いだろ
あとディープは凱旋門賞ぶっつけじゃなかったらもう少し違ったかもしれん

>>65
ただなー、ディープ凱旋門帰りでガレてんだよな、それでも出てきて勝ってくれたのは称賛に値する。
オルフェはJC出ないしな

中山2500はディープなんだけど3歳で負けてるのがな

古馬のディープの有馬のパフォーマンスはヤバイんだけど

オルフェが超えるかと期待してたけどディープのがまだ上だわ。
2000mならいい勝負かオルフェが勝つかも。

別格だが
フランケル、ブラキャビとか見てると相手が誰であれ負けないことの凄さを感じるね。

>>4
そんな感じだと思う
>>38
オルフェは有馬を勝てば12勝と勝利数も並ぶんだな。
不思議な事に何回走ろうと名馬は12勝前後で競争生活を
終えるという法則がある

>>67
天皇賞出るよ出るよと言って、東京競馬場で検査をさせてもらったのは
ズルかった気がするね

ハーツに一回負けたのをことさらに責めるのはおかしい
それを言ったらオルフェは何回負けてんだよと言う話になる

>>66
オルフェもJC負けたとはいえ規格外の競馬してたぞ。
道中後方待機しながら三角手前で武豊騎乗のローズキングダムが動いてくのに合わせて仕掛けて4角では持ったまま早くも先頭集団に並ぶ。
直線入り口では他馬が手綱しごいてる中ただ一頭持ったまま。
そしていざ追い出し始めたら例のタックルで台無し。

ナリタブライアンは一枚落ちるだろオルフェ、ディープから

オルフェはキャラが愛されてる。
成績的には王が格上だけど人気は長島的な。

東京１６００ならオルフェ

>>72
オルフェーヴルは勝負所で一気に引き離してセーフティー取るタイプで、グイグイ引き離してくエルコンやディープのような凄みは感じないな
確かに一瞬の加速は歴代1かもしれんが、相手のレベルが上がるとあっさりな気がする

>>74
それは人それぞれだろディープファンのほうが圧倒的に多いし知名度も上だわ

>>1
凱旋門賞に一度挑戦して
８頭と対戦→５頭を負かして２頭に先着されたディープ

凱旋門賞に二度挑戦して
３５頭と対戦→３３頭を負かして２頭に先着されたオルフェ

圧力のない海外での成績ならオルフェの方が強かったかな

>>76
相手のレベルが上がるとあっさりってそれはディープが一番当てはまらないかな・・？

ディープインパクトに先着した馬

ハーツクライ、レイルリンク、プライド

オルフェーヴルに先着した馬

ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ、ライステラス
エーシンブラン、ロビンフット、オースミイージー、ジンクアッシュ、スカラブレイ
レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス、ギュスターヴクライ2回
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ユニバーサルバンク
ゴールデンハインド、トウカイトリック、ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール
ソレミア、ジェンティルドンナ、トレヴ

ディープは国内で１敗のみだから圧倒的王者ですやん
メディアやJRAの全力プッシュもあって人気もあったし
馬券的にはパーフェクトイヤーのｵﾍﾟﾗｵｰの方が買いやすかったけどｗ

>>73
そりゃ、人それぞれだけどマイルでもG1を取り、壊れるまで
G1を5連勝したブライアンのが抜けていると思う
勝ち方も凄かったしな

ディープはG13連勝止まりでコロって負けたし、オルフェも4連勝で
連勝記録が止まってしまったからね

>>80
負けた時の相手出すより印象に残るレースを引き合いに出して話し合った方が楽しいと思うよ。

>>79
と言うと？

>>52
これだな

>>81
メディアやJRAは、三冠レースや今回の凱旋門賞もディープ産をプッシュしまくって
オルフェに返り討ちにされてるから憎たらしいだろうねｗ

オルフェが最強だーっていうには注文が多すぎるんだよね

まっすぐ走りさえすればとか相手の斤量ガーとか

>>79
>>83
言ってること矛盾してないか？

相手のレベルが上がると負けるのはディープ
↓
負けた時の相手出すな

ナリタブライアンは実際のレースの人気と成績だけ見ると
すごく強いけど、伝説扱いまでされるべきなのかよく分からん部分がありますね。
凄く人気があったのはわかるけど、3歳の時の強さを引きづりすぎでは？
確かに故障してなかったらとも思うけどどうなんだろう。

時代が違うんだから評価されるのは

レート、獲得賞金、複勝率や連対率、取ったG1だろ

あと古馬で3歳相手にジャパンカップか有馬記念は取らないとな

ルドルフとディープはやっぱ抜けてるよ生涯成績で比べると

>>88
どっちが強いか語る場においてそんな事どうでもいい

ディープのほうが見ててスピード感があった気がする

>>84
3歳の有馬なんかは典型例じゃない？池江も負けたときに、潔く
古馬の差を認め、海外も白紙にするよといってたし。

>>93
なんか言ってる意味がわからん

日本の競馬の目標が欧州馬に追いつき究極が凱旋門制覇だからそこでエルコンの評価が上がる

あくまでもレートだけどモンジュー＝トレヴだからねオルフェやディープよりデカい顔できる

後はサンクルー大賞典に対する日本と海外の温度差があるんだよ
モンジューが凱旋門であのレートもらえたのはエルコンがサンクルーであのパフォーマンスしたおかげでもあるんだよ、それぐらいビックリさせたんだから

>>89
競馬は斤量という3歳と古馬の成長の差を埋めるルールがあるからね
そのルールに基づけば、3歳のブライアンが一番強いのでは？と思う
トレヴだって、そのルールに基づけば、3歳トレヴ>4歳トレヴも揺るがない

3歳暮のブライアンは、2000と3000でコースレコード、朝日杯もやや重で
コンマ4秒差。どのような距離でもタイムと着差を持ち合わせた伝説クラスの
馬だったと思う

>>84
説明まとめるの下手だから上手く言えないけど、
派手な勝ち方ってやっぱり強く思われがちに見られるけど、
実際に強い馬同士でやったらディープは勝てないような気がするんだよね。
例えば今回オルフェーヴルが凱旋門賞1番人気になったのは
昨年の凱旋門賞と今年のフォワ賞でのパフォーマンスだよね？
圧倒的なパフォーマンスをする馬ってやっぱり強いけど本当に強い馬同士でやったら案外脆さも見えてくる。
ディープは一番そういうタイプ(オルフェーヴル、ナリタブライアン、エルコンドルパサーなどと比べて)だと思う。

>>78頭数間違ってるぞ。
オルフェとディープ自身の頭数抜かなきゃいけない。

凱旋門賞に一度挑戦して
７頭と対戦→５頭を負かして２頭に先着されたディープ

凱旋門賞に二度挑戦して
３３頭と対戦→３１頭を負かして２頭に先着されたオルフェ
（フォワ賞入れたら４５頭と対戦→４３頭に先着、２頭に先着されたオルフェ）

国内ではディープ、海外ではオルフェかな。
ディープの国内戦績は凄いけど相手はナリセンとかリンカーンで弱い相手に強かっただけだし、
海外で通用するハーツには完敗だった点を考えれば、どっこいどっこいかな。

>>88
ディープにしてもオルフェにしても負けてる時は何かしらあっての負けだから負けたレースの話出しても意味なくない？

あ、今回の凱旋門賞は完敗だよ。

3冠馬で比べたらブライアンは古馬でなんにもできてないからなあ
怪我は言い訳にできないよ
海外遠征しないで天皇賞、宝塚、ジャパンカップ、有馬記念も一つも取れてないんだから

それを言ったら、オルフェやディープも2歳でなんにもできてないからなぁ
競馬は3歳で一番強い馬が一番早く走れる性質を考えたら
3歳のブライアンが一番強いという認識で良いと思うんだがな
まあ、人それぞれやね。ブライアンは20世紀の名馬1位に選ばれたんだから

仮に日本最強馬決定レースっていうものがあったら
ディープが勝つと思う。相手が弱いから
ラキ珍日本最強馬ディープインパクトだな
真の日本最強馬はまだいない
オルフェーはがんばったで賞はあたる。

自分が過去の馬同士で比べる時はその馬がピークだったと思う時で比べるかな。

ナリタブライアンなら4歳時の阪神大賞典。
ディープインパクトなら4歳時の有馬記念。
エルコンドルパサーなら4歳時の凱旋門賞。
オルフェーヴルはまだ有馬記念あるからわからない。

3歳限定って認めるわけね
ナリタブライアンは血統表にも残らないし古馬でディープとオルフェみたいに結果だした訳じゃないんだから比べるレベルに達してないだろ
パフォーマンスは確かにとんでもないけどね

>>101いやいやそれはおかしいよ（笑）
ディープなんて新馬から強くて三歳有馬しか負けてないし、オルフェも途中から無双してたじゃん。
しかも古馬になっても強い。
ブライアンは二歳の時は負けてるし、古馬になってからは終わってたし。

>>100
その基準だと
ルドルフ、ディープ＞シンザン＞オルフェ＞シービー、ブライアン＞セントライト
になるね。

>>106
妥当でしょ

ナリタブライアンを押す声が実績より大きいのは
クラシックや三歳の時のパフォーマンスが凄かったことの他に
当時大学生ぐらいで今2chやってる人が多い世代の代表馬とかそういうのあるんでは？
ルドルフ最強って声が最近薄まって来たし、ルドルフ世代は

最強はトキノミノル

>>106
種牡馬の成績考えるとディープ>ルドルフでいいんじゃない？
3歳と4歳で王道走り続けて複勝率100％のこの2頭はすごいよ

皐月で2分切りなんて当時ではありえなかった

どうみてもディープ
異次元すぎた
しかも4歳有馬でようやく完成

種牡馬の成績と競争成績は全く関係ない。

結局まだまだディープインパクトだと思うよ。
トキノミノル？戦前最強だっけ？

>>108
ブライアンの爆発力はインパクト強いからな。
ルドルフの４歳(旧５歳)有馬の様にその気になればちぎれるが、横綱相撲が出来るルドルフの方が当時評価上だったと思ったけど。
ルドルフ超えの声はディープで初めて出たと記憶ているが…。

そもそも、オルフェなんて、ロンシャンでアンテロやキズナに少ししか勝てない馬

全然強くなかったな

世界に一番通用したのはオルフェ。
日本が競馬のパート1国と認められてから唯一の三冠馬。
フォア賞二年連続一着世界最高峰凱旋門賞二年連続二着で二年連続牡馬最先着

二年間2400で世界最強の牡馬であったことはまちがいようのない事実。
ほかの三冠馬がこれを実現出来たとは到底思えん

オルフェとブライアンなら流石にオルフェを評価しなきゃダメだろ
インパクトだけじゃダメよ

日本のかる〜い馬場限定ならどっこいかディープのが上
トータルで考えればオルフェが上

>>110
G1レースの数を考えるとシンザンもルドルフ、ディープと同格でいいとは思うけどね。
種牡馬成績は評価がぶれるから入れない方がいいと思う。
勝ち馬数で見るか傑出馬で見るかで変わるし。

種牡馬抜きで競争生活で考えるとディープ、ルドルフ、シンザンの3頭か
海外入れるとオルフェも浮上してくるけどこの3頭よりは落ちるね

ルドルフ（核爆）
シンザン（ゲロ）

まあ競争成績だけ考えたら取りこぼしのないシンザン
それに劣らないルドルフ、ディープ
この3頭が抜きん出てるわな

ディープとオルフェが走ったらルドルフとシービーみたいになりそうとも思うな
やっぱり強い馬はそう簡単に負けないと思うし
シービーは派手なパフォで勝つ馬だけど、地味に勝ち続けるルドルフには勝てなかった
だからオルフェも強烈な印象残すレースをするからってディープより強いなんて言い切れない

>>116
で、ディープはロンシャンで一頭でも勝てたのか？

>>121
現役当時の相対評価ならシンザン、ルドルフ、ディープだろうね。
競争能力の絶対評価ならブライアン、ディープ、オルフェになるけど。
調教環境を考えれば、新しい馬が速いのは当たり前だし。
30年以上後のやり合える馬って世界でもセクレタリアトぐらいじゃないの？

僅差でディープかな
でも５年以内に二頭よりも強い競走馬でそう

オルフェラチオとか名前からして駄馬

>>125
そうだね
凱旋門のディープ同様に、マックイーンも秋天では一頭にも勝てなかったよね

ルドルフ好きも嫌いも感情ないけど
>>126は絶対能力は不明だとして相対能力ならルドルフが1番下じゃないの？
さっきから持ち上げ過ぎて不自然だよ。

俺も議論の余地のない最強馬が出て来て欲しいわ。

>>117ナカヤマフェスタ程度の馬でも2着になれる様なレースである凱旋門2着と2年連続雑魚しか相手がいなかったフォワ賞勝っただけで世界に一番通用したとかアホか
今の日本じゃもう凱旋門2着なんて大した価値なんかないっての

>>124
ディープ、オルフェの比較は>>2の評価がしっくりくるけど。

3冠馬じゃないけどオペラオーはシンザン、ルドルフ、ディープに並べてもいいと思うけどな実績なら
4歳時は全勝5歳時も有馬まで全連対できっちり二つ下の強い世代にバトンを渡したしジャパンカップでファンタスティックライトにも勝ったし

めんどくさいから
単勝支持率が１，０多かった方とかにしとけ

でもそれだどブライアンとかが最強になっちまうか

今の賞金に換算したら4歳終了時で1番獲得賞金多いの何？
やっぱオペかな？

ディープっぽいね

オペは3歳時G1は皐月賞勝ってないからな
4歳までならディープの方が多いんじゃね

>>138
皐月賞「しか」ね

>>138
以外が抜けてるね

舞台はＪＣで、
ドープイングパクト＞ナリブ＞オルフェ＞ディープインパクト＞エルコン＞

JC勝ってないナリブとオルフェがなんでJC勝ってるディープとエルより上なのか

>>130
ルドルフは三冠馬対決でシービーに完勝して、国内敗戦は強硬スケジュールのJC３着、休み明けの秋天２着だから2頭に劣るとは思えないけど…。
サンルイレイはレース中故障だし。
妥当な評価だと思うけどな。

オペが5歳まで走ったのも立派だけどやっぱり4歳までの賞金、実績だとディープだね

どっちが強いとか舞台によって変わるとしか言いようがない
明確なのは欧州ならオルフェが確実に上ってこと

>>142
相対的に見ればディープの方が上だけど、凱旋門賞の失格が評価を下げてる気がする…。

ディープは強い相手とやってないっしょ

相手の比較なんてできないでしょ時代が違う場合は
調教技術も上がってるしその日の天候、馬場もあるのに

離れた世代を比べるのは無理だけど道楽で語るなら実績、賞金、タイトルだけ。
あとは海外はレートでいいんじゃない？あれもそこまで参考にできないけどね

力を出し切ったレースならオルフェが勝つって言われてるけど、　勝ったレースでディープの春天並みのレースあるか？

ディープはいつも後ろから行くのに、何で凱旋門は前を選択したんだろう。
あのレースで後ろを選択してたらどうだったんだろうなー。

失格になるのは置いといて

この馬でも無理なのかーの実況が虚しかったわ。

>>132
でも実際三冠馬でこれだけ通用する馬はオルフェしかいない事には代わりないよ。

>>149
ないよ
ベアナックルとダブらしてるだけｗ

>>146
ディープのＪＣでオルフェが圧勝するのは容易だけど去年のＪＣで勝てる馬はあんまりいないよ

現状やっぱディープだと思うけどね。
オルフェが思ったより伸びきれなかった。

ブライアンは三歳馬が無敗ではないものの凱旋門賞勝って引退して最強と言われてる感じに近いんだけど、引退せずに故障して負けまくったせいで微妙になってしまった。

>>142
勝ってないと下なんだな？

スクリーンヒーロー＞オルフェ

オルフェ　凱旋門賞　２着２回
ディープ　凱旋門賞　失格

ディープはやっぱ薬物失格が痛い

>>155
日本の歴代最強と言われるレベルの馬たちがJCの舞台で走るなら
JC勝ったことある馬の方が上だと考えられるってこと
スクリーンヒーローがディープやエルと同じくらいに強いと思う？

オルフェはJC勝ってない時点で論外

>>98
同感

2000Mならオルフェ＞ディープ
2400M（国内）ならディープ≧オルフェ
2400M(海外）ならオルフェ＞ディープ
2500M中山ならオルフェ＞ディープ
3000M以上（京都・菊と春天）ならディープ＞オルフェ
異論があると思うがこんな感じ。

オルフェが優位につけるのはフランスくらいだろ

プライドに負けたディープとソレミアに負けたオルフェじゃ
完全にオルフェが雑魚だろ

フォワ賞連覇で4戦2勝2着2回
欧州芝では完全にオルフェが上

セントライト…9ｰ2-1-0 G1格３勝
シンザン…15-4-0-0 G1格６勝
シービー…8-3-1-3 G1４勝
ルドルフ…13-1-1-0 海外0-0-0-1 G1７勝
ブライアン…12-3-1-5 G1５勝
ディープ…12-2-0-0 海外0-0-1(失格)-0 G1７勝
オルフェ…9-4-1-2 海外2-2-0-0 G1５勝※凱旋門賞２年間連続２着

比べるとこんな感じ。

ディープ・オルフェ共に古馬での最大目標が凱旋門賞

ただディープは凱旋門賞目標という割には臨戦過程が？？な部分があったから
帰国後のレースにも色気を持ってたんだろうな。結果JC→有馬としっかり勝ち切ったし

オルフェは本当に目一杯の仕上げで臨んだと思うから帰国後のレース内容が悪くなる
のは仕方ない所があると思う
まぁJCの内容も決して悪くないんだよね

ディープが帰国後のJCを勝ったことは褒められて当然だけど、
オルフェの敗戦も決して評価を落とすものではないと思うな

>>165
シンザンルドルフディープが圧倒的だなやはり

実働古馬２年でたったＧＩ１勝のオルフェが最強とかないわ

オルフェはきついかな、有馬ですごいパフォーマンス出したとしても

去年の凱旋門賞まではオルフェーヴルのほうが全力勝負なら強いかもと思ってたけど
去年のJCと今年の凱旋門賞を見てそんなこともないなと思った
ディープインパクトのほうが少しだけ強くオルフェーヴルも歴代トップ３くらいの強さはある

>>167
ちなみにシンザンはG1格で敗戦は無い。
ただ、三冠レースを同時に走らしたらブライアン、ディープが抜けるかなって印象で、世界規模でみたらオルフェが他を圧倒かな？

外に出ればオルフェが上
国内ならディープが上

シンザンは立派な名馬だけどなにぶん時代差がありすぎるのがなぁｗ
あとオルフェともども三冠は三冠でも皐月が東京なのは少しだけマイナス

ディープ＝スポーツカーで180km
オルフェ＝SUVで180km

>>105

>>173
そこは仕方が無いでしょ。
シンザンは野球で言う沢村みたいな物だから。

>>105
あのね。ディープは2歳時は[新馬]しか勝ってないのよ
ブライアンは、2歳時に[朝日杯]を勝っている。既に2歳から超エリート。
全然格が違うよ

>>174
ディープ=GT
オルフェ=WRC
でどう？

>>176
それは腑に落ちた

>>161
2900以下はオルフェ。3000以上はディープって感じかな

>>177
ブライアンとディープって皐月賞前から三冠と言われてたから同等で良くない？
ルドルフだって皐月賞まではファンからはビゼンニシキと２強だったし。

セントライト…たまに忘れる
シンザン…伝説
シービー…非常識な魅力。一つ下にルドルフさえいなければ
ルドルフ…最強馬１
ブライアン…三冠馬No1の爆発力。ケガさえなければ
ディープ…皇帝超え。凱旋門賞の失格さえなければ
オルフェ…何をやらかすかわからない所が魅力。去年の内ラチアタックさえなければ。

こんな印象。
この中で、ディープの失格とオルフェの内ラチアタックは本当悔やまれる。

ディープの失格は凱旋門の歴史で初だったこと
国内常用説まで飛びだしたことが痛いね
薬失格なくても3着だから評価高くなるわけでもないし

オルフェーヴルは気性の矯正がな
ほんともったいない
よって

馬は同等
国内　池江父+武の勝利　　　　　　
海外　池江息子+スミヨンの勝利

陣営の調整能力の差

ブライアン出してくるのをおかしいだろもう
バクシンオーがカナロアより上と言ってるのと同じだよ

>>130だけど>>126ごめんブライアンが一番下ではと言いたかったところをルドルフと書いてしまった（笑）

>>185
ブライアンは三冠レースのインパクトが強すぎるから…、タイムもいいし…。
個人的には実際に負けちゃったシービーが一番下と見てます。

>>184
ブライアンも3冠馬内で皐月賞最速なのと、バクシンオーもカナロアに
スプリンターズ抜かれたけど、今でも優秀なタイムだし、2頭もタイム的な
裏づけはあると思うよ。

>>187
違う世代比べるのにタイム出しても仕方ないでしょ

>>188
昔のが馬場も悪くて今と比べるとタイムが出ないんだから、昔の馬が
優秀なタイムを残しているのは凄い事だよ

三冠馬として並べるなら成績的としてはシービーとブライアンとオルフェーヴルは格落ち。
理由はあれどシンザン、ルドルフ、ディープと比べて古馬になってパフォーマンス落としてるから。
オルフェーヴルは最後有馬だけだっけ？最高でもG�T6勝は少し残念だね

>>98
海外じゃどうみてもオルフェーヴルだな
ディープは国内戦績無敵だが

凱旋門２着２回でディープよりは強いということを証明したと思う

>>187
ディープとブライアンのタイム比較して
皐月賞…ブライアン
日本ダービー…ディープ
菊花賞…互角
だから、単純に比較出来るとは思う。

馬場ペース引っ張る馬も違うのにタイム比較はおかしい

>>190
ディープはシンザンとルドルフと比べると
格落ちだと。失格という成績はあまりにも重たい

>>190
海外除けば掲示板を外さないのは凄いよね。

>>186
はぁ？
それぞれピークも違うのにシービーが下とか無いわ

ブライアンやバクシンオーを推してるおじさん達、それは僕の心の最強馬って奴だよ
客観的に見たらルドルフ、ディープ、シンザンでしょ

オルフェが勝てる条件はスローで重い芝だったときだけ

>>198
シンザンがディープと一緒に走って、接戦を演じる事ができると思っている
君の方こそ心の最強馬って考え方だね

池江ジュニアが本当にすごい馬は成績がキレイと言ってるんだが
オルフェみたいな勝率も悪く二桁着順がある馬はダメらしいぞ

>>200
あのさあ、誰がそんな事言ってるの？一緒に走れると思ってる？
調教技術が全然違うんだから昔の馬が敵うわけないでしょ？それだから実績で比べてるんだよ？
おじさんには子供みたいに一から教えなきゃいけないのかｗ

安定度ではディープの方が遥かに上だがどっちが最大限で強いかってならオルフェだな

>>201
自分の腕を棚に上げるとそうなる。

>>202
君がやっている事は単に実績が凄い馬を考えているだけ
俺は、ディープやオルフェと比べて不利な馬場で、似たようなタイムを
出している事を根拠に、仮に3頭一緒に走らせたら、ブライアン>>オルフェ>>ディープ
になるなと考えている

>>192

そうだね
JC、春天勝ってるディープが上という事を証明してるよねw

>>198が笑えるw
シンザンやルドルフをリアルタイムで見たことないくせに
ただの知ったかやんw
３歳で古馬に勝てないルドルフが有馬圧勝のブライアンより上とかないわー
衰えたわけでもないのにギャロップダイナとかいう変なのに差されてる馬が最強クラス、ねぇ…
ギャロップはダイユウサクとかレッツゴーターキンとかヘヴンリーロマンスだろ
最強馬はそんな変なのに負けませんわ…
ルドルフはオペラオー以下！

両方怪しげな馬だから、この2頭以外の話はするな
薬に頼らず一生懸命走ってる競走馬に失礼だろ

ディープ、ルドルフ、シンザンは数字と実績で何十年後もすごいと言われる
ブライアンは3歳の時は強いねーぐらいで後は当時のレースを見てたヨボヨボのおじいさんが最強だったと印象論を言うだけだよ

３歳のブライアンは文字通り化け物だったよ
走るたびに着差がどんどん開く…
ダービー圧勝馬は数多く居るが
皐月も菊もあきれる強さ
ありゃとんでもない馬だった
だからアンチもたくさん生まれたな、とにかく馬券が儲らなかったし

まあた顔真っ赤の中年が湧いてきたね
ブライアンを推すのは当時見てたおっさんだけになるよ
ブライアン以前のルドルフとシンザンは4歳時に実績残してるから評価できるけどね

あくまでブライアンは3歳の3冠時強かった、ただそれだけ

>>188
今のが、タイムも当たり前に速いけど、

おまえは、なにを基準に比較してるの？

>>193
今と昔の馬場差を考えると、ブライアンじゃね？

>>212
成績を見て足し算しか出来ない奴なんだろうな。可愛そうだ

>>212
実績、獲得賞金、古馬での活躍
それ以外に何があるんですかねえ？

>>211
＞＞あくまでブライアンは3歳の3冠時強かった、ただそれだけ

おまえ、穴狙って、ハズレまくるタイプだなｗｗｗ

ろくに馬券で勝ったことねーだろｗ

>>215
わかりました

オペラ最強ですね

ブライアン推してる顔真っ赤のおじさんって一生これ言い続けるのかね？

井崎脩五郎（元馬トラックマン）
ミスターシービーの上がり３Ｆは33.7、ナリタブライアンの上がり３Ｆは34.3
2000mでもシービーの方がタイムが早い


杉山邦博（元ＮＨＫアナウンサー）
阪神2200mでトウショウボーイ、テンポイントのほうがナリタブライアンよりも上がり３Ｆ、タイムが優れている。

>>215
でも、シンザンは今の馬に大差で千切られると考えているんだろ？
そう考えているのに、実績でシンザンを最強だというのは悲しいね

俺もシンザンの成績は凄いと評価しているけど、まちがっても
最強とは思わないわ

>>217
ルドルフ、ディープ、シンザンに並べてもいいと思ってますよ個人的には

競馬界でもこの4頭にオルフェが入るかどうかって評価でしょ正直

ダービーまでのロジユニバースさんはオルフェ、エルコンドルパサーと並ぶ重馬場最強馬。その後は成績汚いけど身体弱いせいだし、ダービーまでの重馬場で闘ったら最強馬だい！とか？w

ディープ>>他三冠馬
もうこれでいいだろ

日本ダービーの優勝タイム戦後三冠馬

シンザン2.28.8
シービー2.29.5
ルドルフ2.29.3
ナリブー2.25.8
ディープ2.23.3
オルフェ2.30.0

>>221
オペラはないない

オルフェは、ブライアン、シービーとお友達

ルドルフ、ディープ、シンザンのインテリ集団とちがうなｗ

>>220
最強なんて決められるわけないんだから取った大レース、安定性、斤量下の3歳馬との対戦でしか評価できないから

海外だってそりゃあシーバードやリボーよりサキーやシンダーのほうが能力は高いだろうけど評価は逆でしょ

>>224
ディープはえーな、確かキンカメとタイだったよね。
まあオルフェの時は雨が凄かったしな。
一概には比較できないな

3歳時の成績で決めるならブライアン最高でもいいと思うけどね
ブライアンかルドルフかオルフェになるでしょ
古馬入れるとディープやルドルフになる訳で

ディープってやってる競馬はシービー、ブライアン、オルフェより破天荒だから、インテリってイメージがないなw
成績だけ見ると安定してるけど

誰がどう見てもディープ
異論反論する奴がいるのが不思議

オルフェは凱旋門の時も海外のどっかの調教師にディープより格下ってはっきり言われてたな
名前忘れたけど。何かもう比較にすらならんだろ

ディープ＞オルフェ＞ブライアン＞ルドルフ＞＞ＣＢ＞＞シンザン

3歳
ルドルフ＝ブライアン＝オルフェ>ディープ
古馬
ルドルフ＝ディープ>オルフェ>ブライアン
海外
オルフェ>他

こんな感じでしょ、ルドルフとディープどちらが上かは甲乙つけがたいけどディープは海外負けて失格だし

キズナの方がオルフェより上とか言ってた調教師もいるからな
一概にはいえんだろ

俺はオルフェがもしかして超えた？と思ったのも勘違いでしたすみません。

やっぱディープ先輩ですわ。トレブさんにはそれでも及ばなそうだけど。
コースによって成績変わるからなんともいえんけどね。

走ったレース等を見て馬の能力を考えると
ゲート出、テンのスピード、気性、加速力、持続力
オルフェ　　△　△　×　◎　○
ディープ　　×　×　△　△　◎
ブライアン　○　○　○　○　◎

>>236
お前なにもわかってないｗ

>>236
あんたはもういいよ
いい年して主観で語ってるなって

これはひどい（笑）

>>237
君の考えもレスしてみてくれｗ

いや、気性だけは合ってる。

まあディープの競馬は弱い相手にしか通用しないというのはある
直接対決があるとしたら出遅れても勝てる程甘いものではない
成績は優秀だけどディープはシービーカテゴリー枠だよ

>>238
主観で成績で心の最強馬を決めている奴よりはマシだと思うけどな

しかしナリタブライアンって馬は凄みがあったんだろうな。
記録もあるけど記憶のブライアンって感じなんだろうか。
ファンの人はみんなこんな感じだもんね。

>>243
お前みたいなおっさんの事じゃんそれｗ
取ったタイトルと安定性で語ってるんですがオレはｗ

>>245
多少話が脱線しているが、君の考え方はこのスレには向いていないと思うよ
ディープとオルフェってどっちが凄いの？ってスレ向きかな

>>244
勝ち方がすごかったからな

特に皐月賞はすごかった

ハイペースで先行して突き放してレコードだから

まぁまぁ「どんな尺度から最強と定義する」か？が決まってないからねぇ。

実績なのか？時計なのか？最大or毎回のパフォーマンスなのか？倒してきた相手なのか？
全部ひっくるめて総合なのか？
全盛期の力で同時にジャパンカップに出場したと仮定したらなのか？

個人的には相手が弱かろうと安定した成績は必須で、
古馬になっても強さを発揮してないとダメだと思うから
DEEP INPACT！！

ブライアン=ハードル薙ぎ倒し
オルフェ=コースアウト

いきなりブライアン出てきたからだろｗ

生涯連対＝ディープ、シンザン

生涯馬券内＝ディープ、ルドルフ、シンザン

海外重賞勝ち＝オルフェ（凱旋門2着2回）

ブライアンは3冠以外朝日杯勝利ぐらいしか他の3冠馬より誇れるポイントがない

結局ダビスタローテで27戦23勝、G1獲得15とかやるのが出てくるまで議論は続く

>>248
DEEP IMPACTなｗ　N→M

成績はディープの圧勝だし瞬間最大風速はオルフェの圧勝なんだから決着はでんわな

>>252 OH MY GOD！！wwww

ディープスカイが日本最強馬とか・・・
こんなに２ちゃんで評価されてるのか？

ビックリ

>>253
なんかよくそれ言われるけどオルフェの最大風速パフォってどれよ？

オルフェの瞬間最大って凱旋門？

日本の馬場での持続力
オルフェ△
ディープ◎
エルコン◎
テイエム△
ブライアン知らん
加速力
オルフェ◎
ディープ〇
エルコン△
テイエム△

日本で対戦したら
◎テイエム
〇ディープ
△エルコン
×オルフェ

日本ならディープ、フランスならオルフェと
とっくの昔から結論出てるだろ。
この議論はおしまいでいい。

阪神大笑点じゃ？

>>250
レースも見ずに当時の馬の事情も調べずに、
成績を眺めて主観でこの馬が最強だとか愚かだと思うけどねぇ

ディープの生涯連対は外れるし、ルドルフの馬券も外れるのかな？
ディープは後で失格だったから、馬券の支払いはされているんだよなｗ

競馬歴20年のオッさんの意見では
ブライアンとオルフェが同等、
ディープはその上だな。
スピードの絶対値が違うよ。

負けたレースで瞬間最大風速って理論なら後方ポツン馬の風速が高くなるな

凱旋門は言うまでもないが
国内は有馬だろうね
強い強いと言われた一つ上の世代と女王ブエナに圧倒的な差を見せつけたあのレースは歴代の有馬記念でも上位に入る
ポップロックやダメジャー相手に間違いなく飛んだ間違いなく飛んだと言ってるのとは次元が違う

今だけだろう、どうせ足掻くのは
ディープ基地からすると今更オルフェごとき相手にしても盛り上がらん
アンチディープが来るだけ
じきにオルフェ基地がそもそも消え失せてしまう

>>256
ギャロップの分析だと科学的にオルフェじゃディープに勝てないって出てたけどな
一完歩のでかさと回転力考えると物理的にムリなんだとよ。だからどうやっても話にならない
相手にされるどころか何故かブライアンの話になってるし

阪神2200以外ならディープのが強いと思うけどなオルフェより（これは主観です）

ブエナw

全盛期すぎたブエナならロブロイでも良いだろ

>>258
加速、オルフェ◎、ディープ○は俺も同じ考え出し
レースを見ていたら自然と考えられる結論だと思うけどなぁ
当初、オルフェの持続は俺も△にしたけど、3歳の有馬とか負けたJCとか
長い脚を使っているから、○に昇格させた

ゲートに関してはディープは最後まで練習してたし、×は確定だと思う
出遅れも多かったしな
オルフェもディープ程出遅れは酷くなかったが、出遅れはあったから
△か×だろうね。気性もオルフェの×は良いと思うし、ディープも
菊の暴れっぷりや、他の馬と合せると力を出せない点を見ても△だろうなぁ

最強論争史的にはディープが出てきた事でほぼ終わった感があったね。
そこへオルフェがもしかしてこんなにも早く超えるのか？
と思わせてくれたけどやっぱり無理でしたって感じでガッカリだよ！！

ああ、ディープの加速は○じゃなく△評価だったなｗ
これも難しい所ではあるけど、持続力◎にした以上、加速は△評価にしたな
>>266
それ、小回りならオルフェ、直線の長い東京ならディープって
分析結果じゃなかったけ？

JCでオルフェが長い脚を使っている…？

こいつレース見てないのかもしかして

>>272
違うよ。小回りでも重馬場にしないとムリって書いてる
しかもディープが捲くれなかった事前提だからこれ。3/12発行のGallop

>>273
有馬ほど長い脚は使っていないが、十分長い脚と考えていいと思われるが？

>>270
有馬2着のエイシンフラッシュも持続△のタイプだと思うぞ

有馬記念の道中のラップすら見てなさそう

先達の方々にはもうわけないが、競馬歴かく人いるけど
収支プラスなら話聞く程度　マイナスなら論外
立証するものもないし、長けりゃ説得力のあるものではないわ

ただ当時状況は分かるから嬉しい

有馬記念は後ろから行った分だけ苦労こそしたが
持久力勝負とはほど遠いレース内容
斤量のおかげでギリギリ勝てたレース

>>250
気持ちよく書き込んでるけどさ
ディープは生涯連対外してるぞ

上位の３ハロンからして実力伯仲過ぎたしな
オルフェが強いレースしたことなんて一度もないわ
阪神まで人気も全然なかったし、ニワカが分かってて悪乗りしただけ

日本のヨーイドンって瞬間的な加速＋馬場の恩恵による持続で十分対応可能だから、4ハロンだけの競馬だったからと言って持続力があるとは言えないな

>>274
WEBで公開されてた情報と少し違うな。ああいう分析は大事だと思うが
オルフェは、直線抜け出した後の菊ラスト100mのデータと
最後、猛烈に追い込んできたディープの菊ラスト100mの比較じゃ
はどうかと思った。

オルフェが人気ないのは競馬じたいが人気なくなってるからってだけだろ。

その辺も個人の主観が大きいから好きにすればいいさ
ただ、オルフェは相手を選ばないだろうけどディープは相手を選ぶと思うよ
3歳時もアヤパンが相手だったからかっこよく見えるけどな

>>284
強さで惹きつけるものがなかったからだよ
面白い負け方とかそんなんでいいんだわ素人は

>>281
人気で比べるのはどうかな
巨人が新球団に人気ないって言ってるようなもんだし

3冠から武乗ってたらディープに近い人気は出てたと思うけどな
親父も爺ちゃんも武騎乗で池江息子と話題性はこれでもかとあった

ま3歳に限っては池添しっかり乗れてたからそう言うのも可哀想だけど

アドマイヤジャパンの菊花賞ラスト1000ｍは
開催中めちゃくちゃタイム出てた2011年菊花賞ラスト5ハロンレースラップよりも速い

ノーマークで10馬身ぶっちぎってた先頭にいた馬がだ

>>288
俺も震災もなくて、武ならもっと人気出てたと思う

>>57
産まれ変わったらディープになりたいタイプの人ですか？

オルフェーヴルとウインバリアシオンの差って勝負所で一気に加速できるかできないかだけだよな
ディープは脚質的に出し抜かれ易いかもしれないけど、歴代名馬クラスとやってもまだ奥がありそうなのはディープだわ

>>283
ディープは『究極のストライド方法』でオルフェは『究極のピッチ方法』って書いてる
東京で強いんじゃなくて広いコースではディープって書いてるから海外とか関係ないよ
あと何故かオルフェが起用に真っ直ぐ走れること前提で書いてるから、
その前提外したら基本どこも勝てない分析になるよ。だからやっぱり比較できないレベル
興味あるならバックナンバー頼めばいいよ

>>293
ごめん、走法ね

しかしまあ
生産頭数自体が全盛期の半分になろうかと言うのに
オルフェみたいな馬が出てきただけでもまあ、中々じゃね

これからはTPPもあって更に生産減るだろうし……
現時点でも既に1960年代レベルの生産数なのに

ただ、ディープは馬体を併せての競馬が弱い。
歴代名馬クラスと戦う場合併せて競り勝つ能力が問われるから
ディープはちょっと苦しいのではないかと思う

そうそう、結局は武なんだよな。好き嫌いは別にして武以外知らんやろうし、競馬あんましない人は。例えば今ナリタブライアンとか昔の強い馬出てきたとしても大して人気ならんと思う。

オルフェは有馬記念勝てるのか？
なんか負けそうだが、したら一切オルフェ最強とか無くなるな

>>295
馬って関税率どうなってんだろうな
時価だから複雑そうだけど

オルフェが有馬でゴールドシップに勝てる気がしないな
検疫で特別扱いしてもらって秋天とＪＣ出ればいいのに

オルフェーヴルは道悪だと相当なもんだとは思うけど他は弱いな
瞬発力こそ秀でたものはあるけどそれも3ハロンクラスですら目を見張るものはない
ディープとやるなら3ハロンどころか4ハロン5ハロンの勝負になる
100パーセント勝てない

もしゴールドシップと対戦することになったとして
またドスローレースに出来たらマジでたいしたものだわ
異常すぎる

>>295
昔の生産頭数にはアラブが2000〜3000頭入ってるから半減とまでは減ってない
ピークの時1992年のサラブレッドオンリーでちょうど10000くらい
2〜3割減ってるのはたしか

比べるまでもない
ディープの方が圧倒的に強い。
オルフェはシンボリクリスエスくらいだろ
強さ的には。

ピークは14000頭
いまはその半分だよ

沢村栄治(セントライト)
金田正一(トキノミノル)
長嶋茂雄(ハイセイコー)
王貞治(シンザン)
野村克也(タケシバオー)
星野仙一(トウショウボーイ)
落合博満(シンボリルドルフ)
原辰徳(オグリキャップ)
クロマティ(クロフネ)
清原和博(テイエムオペラオー)
野茂英雄(タイキシャトル)
新庄剛史(ナリタブライアン)
イチロー(ディープインパクト)
松井秀喜(エルコンドルパサー)
松坂大輔(アグネスタキオン)
ダルビッシュ(オルフェーブル)
大谷翔平(アグネスデジタル)

順不同、異論は認めない

>>293
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/1202orfevre.html
ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20120313-916573.html
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331978115/

この辺の内容の記事だよね？この辺りには、オルフェがまっすぐ
走ったらとかの注釈が無いんだよな。ブライアンとの話もあるようだし
古本とかであれば目を通しておきたいね

ただ、この比較だと、速度が菊花賞の最後の100m地点での話しだから、
勝負を早々に決めたオルフェと、最後、アドマイヤジャパンを猛追して
やっと交わしたって所の比較がフェアじゃない気がするんだよな

最も、研究所の人はオルフェは流していないという認識だから
同じ条件とみなして比較してディープのが上と考えているようだけど

関税率は繁殖用jは基本無税
競争用は300〜400万程度、だったと記憶してるが素人調べだから間違ってるかも知れね―
したら誰か修正してくれ

競争用が関税撤廃になると国外から物凄く入ってくるのは、そりゃそうだわな(´・ω・`)

ID:xJ6/okI60

話しにならんわこのおっさん

村田兆治(テンポイント)を忘れてたわ。

>>309
速度に関する部分で反論が自分の考えをレスしたら？

そもそもオルフェーヴルは流すとか流さないとかじゃなくて最後はどうしても流さざるを得ないんだと思うが
ディープやエルコンは最後まで地面を蹴り続けてるが、オルフェーヴルは最初に爆発的な力でスピードに乗せて、あとはストライドに切り替えて脚を回転させてるだけのウオッカタイプだろ

単純な強さだけならオルフェーヴル
総合すればディープインパクト

道悪でも変わらず走れる捨て子産
今までが恵まれすぎなんだよな

総合力が強さじゃないのかよw
オルフェ基地の言葉選びはワケ分かんないな

ディープオルフェの話題にエルコンは場違いすぎるwエルコン基地ってどこにでもウジ虫のように出てくるね。

単純な強さってただの言い訳だしなー
ベストパフォだけ比較してあげたってディープにはまったくかなわないし

成績見れば一目瞭然

ディープの話題にオルフェこそ場違い
アンチディープはよく分かっているよ、オルフェだけじゃ何にもならない

ディープやオルフェよりもエルの方が強いし確かに場違いだな

場違いっていうかタイプ的な例として挙げただけなんだが

10年後ぐらいの史上最強馬ランキング

1.ディープ
2.シンボリルドルフ
3.ナリブ
4.エルコンドルパサー
5.サイレンススズカ
6.シンザン


…13.スペ、14.オルフェ

こんなんぽい

>>312
だからこそ、速度比較ならラスト100mで比較するのはアンフェアだと思う

1ハロンや2ハロンでしかオルフェは無理だろう
ドスローレースばかりだし
3ハロン以上で比較すればいい
全部ディープ以下確実

オルフェは加速するときにけっこうな体力を消費しちゃうからね
だから爆発的なイメージの割には勝率が低いのだと思う
簡単にいえば追えば伸びる馬じゃないということだな

オルフェに競馬教えたのが池添
ディープに教えたのが武

この違い

何回同じ書き込みすんだよw真性のキチガイか？

>>323
知らん
俺はそのギャロップの話別に否定も肯定もしてないし
科学なんかで分析しきれるほど科学は浅くないと思ってるから興味ない

古馬になって宝塚しか勝ってないもんな
しかも五歳まで現役で

武はディープを完全に手の内に入れていたけど
オルフェは完全に乗りこなせないまま引退を迎える感じ

ゴルシもそう
ステゴの仔は自身もそうだったが難しいのかもな

武も思い通りにいったのは最後の有馬だけって言ってたけどな

凱旋門の成績を見れば明らか

それは展開的に

凱旋門にしても勝ってもないのにどや顔できるその神経が凄いね

凱旋門も、ステップ使ってたらもう少し行けたんじゃね
勝てたとまでは言わないが
ディープね。
あれは陣営が馬鹿すぎて馬が可哀想だった

その子を取り巻く陣営も充分過ぎるほど馬鹿だが

ステゴも勝たせた武がオルフェに乗れれば
比較も出来るんだろうけどな

雑魚面じゃないしどや顔してもええよ

実績で語るならディープオルフェに限って言えばディープだろう。
ただ最強はルドルフだろ。
ルドルフとディープは同じ7冠馬で、ルドルフは海外の競争含めて16戦13勝、
2着1回、3着1回、着外1回、着外は海外のレース、
3着は3歳時のジャパンカップ、ただその後の有馬は勝っている。
ディープは14戦12勝、国内の負けは有馬の2着だけだが、ルドルフのように3歳時ジャパンカップに出ていても当時レコード勝利のアルカセットに勝てたとは到底思えない。
この点も踏まえて国内の実績はほぼ互角。
海外実績で比較するとルドルフはサンルイレイS7頭中6着、ディープは一応凱旋門賞3着だか、薬物により失格ということで、海外実績はルドルフ>ディープとなりルドルフ最強に落ち着く。

ぶっちぎられてるのにか？
ディープなら恥ずかしくてそっとじのレースだぞ

>>325
オルフェの勝率が低いのは気性面の問題かと。気性が安定しなかった2歳時
暴走した阪神、その影響を受けた天春、1回目の凱旋門は気性面の問題。ジェンティルに
負けたJCは体調の問題だろうね。2回目の凱旋門は相手が強すぎた

>>338
相手は名馬だしょうがない
ディープよレーティングもらえてるし

レースでてるからには、体調の問題にしてほしくはないわ

フランケル並だと思っていたけど、アンテロにクビしか先着出来ず
キズナも、やっと２馬身振り切っただけだからな

アンテロがフランケルに勝てる筈が無いのだから、オルフェは大した事無い馬ってことだな

ドバイシーマをあんなに簡単に圧勝したハーツクライが欧州では伸びなかったし、日本馬は欧州仕様にモデルチェンジしない限りディープやハーツや今年のオルフェーヴルみたいになるだろうな
ディープだって前哨戦こそ使わなかったものの結構早々現地入りしてたから、やっぱり鍛え方が二ノ宮あたりとは違うんだろう

展開的にディープより早めに動くレースができないとオルフェは勝てないだろうな
でもディープのスパートにあわせて上がっていったら持ち味消されるだろうしな

Frankelとやって欲しかったねえ
ディープは10年に一頭出るレベルの馬だけど
50年に一頭レベルのFrankelが相手でもオルフェならあっさり勝っちゃうんじゃね？と思わせてくれたのは事実だし

そもそもさぁ、海外実績ってそこまで重要か？
凱旋門だけがやたら持ち上げられてるだけで国内成績のがよっぽど大事だと思うんだが
海外ＧＩ3勝のプレストンや同2勝のアグネスワールドなんて国内成績が芳しくないからろくに評価されてないし
なのに国内成績は抜群だけど海外ではＧ�U勝ち止まりでしかないオルフェはやたら高い評価を与えられてる

>>344
オルフェがディープの前にポジションを取ったらオルフェ確勝だと思う
ディープが抜けてから、それを目標に追い出せば良いし、ディープに
馬体を併せて一緒に上がればディープ終了。ディープの後ろでのんびり
していたら、ディープ有利だと思うが、ディープのゲートの下手さを考えると
それは無さそう

てか、ディープで色々ノウハウを得て、その上でオルフェが挑戦してダメだったのに
実績でどうこういうのがナンセンス。もしオルフェとディープの生まれた年が逆なら
普通にディープが前哨戦使って去年の段階で圧勝してると思うわ

>>264
あのさー、個人的にブエナ大好きなんだけどさ、引退レース何着かわかって言ってるのか？馬群に沈んでしまった馬あげてどうすんだよw

>>345
今回の凱旋門でそれが偽物だとわかったんだから、評価しなくていいだろ
そもそもソレミアに負けてるのに

そもそもフランケルてインターナショナル以上の距離出してないし

>>345
>>345

>>348
当時も外野は前哨戦使えって声が大きかった中、陣営はあの選択を
ベストと考えて完璧に仕上げたのだから、それは問題にして欲しくないわ
それに、去年みたいな馬場の場合ディープが力を出せるかは解らん

オルフェは外外走れないから先に仕掛けるなんて無理だよ

>>348
2006年にオルフェーヴルが勝ってる可能性もある。

>>350
偽物？
フランスダービー馬に勝って2着なのに？
オタクのディープさん何着でしたっけ？

オルフェずっと牝馬に負けてるよな
何かあるんかねえ

オルフェーヴルは先に仕掛けるとかではなく、あの歴代随一の爆発力と持続する距離を計算して組み立てないとディープに勝てないと思うから、横山典ならたまにディープに勝つかもな

ソレミアよりレイルリンクのほうがはるかに強いと思うぞ
毎回思うがオルフェ基地の根拠のない自信はどっからくるんだろうか？
今年の凱旋門前もまるでもう勝ったどころか圧勝みたいに、振る舞ってたし

>>353
それを問題にしてほしくないとか、いかにも基地アンチ論争ばっかりしてる馬鹿がいいそうなことだな

フランケルなんて勝てるわけないだろ
あんなのトレヴ以上に無理ゲー

>>355
前哨戦使わなきゃ去年のフォワ賞のパフォーマンスだろ

>>356
フランスダービー馬にクビ差勝ったら、フランケルに勝てるのか
知らなかったわw

ハリケーンラン何着よ？キャメロット何着よ？って話になるからソレミアやトレヴやレイルリンクの比較ならともかく負けた馬はな

オルフェがディープの娘に負けたのがディープ基地の最大の強み

>>359
トレヴとどっちが強いかな？
レイルリンクとディープの着差と
オルフェとソレミアの着差は？

>>207
ルドルフは３歳の有馬でシービーとJCに勝ったカツラギエースに完勝しているんだが…。

逆に考えるとオルフェの娘にディープが負けた感じだからね
あのjcは決定的
あのレース以降はどんなにオルフェ基地が煽ってもそんなに強くないって思ってたわ

ディープかな
ムラっ気が無いだけだが

>>354
先に動かなくても、ディープが横に並んできたときに追い出せば良い
一瞬で加速できるからディープと馬体を合わせる形になって
ディープ終了。簡単な騎乗だと思う。むしろディープ側がどうやって
オルフェを騙すかを気をつけて乗らないと駄目だと思う

確かに戦前のオルフェ信者の自信は凄かったな
勝って当たり前で、問題はシーバードやリボーに並ぶかみたいなこと言ってたからな

ディープの強さとジェンティルは何の関係もないだろう・・・
ジェンティルだってゴールドシップに負けてるんだし

>>368
キズナの凱旋門は決定的じゃないの？ｗ

ロングスパートしたい馬と直線までためたい馬
レースを優位に進めれるのは前者なんだよな
早めに動かれた場合、これについていったら直線の爆発力なんてなくなってるだろうな
必然的に持久力勝負になるとオルフェは勝てないよ

>>373
ですよねー・・・

ジェンティルに負けてる時点で
愚問。
比較できる相手じゃない

>>359
不良馬場だったらソレミアの方が強い
レイルリンクは駄馬に不良馬場で負けてる実績がある

ディープの凱旋門は裏で包囲網組まれてたからな。
超ハイペースで先行させられて後ろでついてきただけのプライドとレイルリンクでワンツー
ディープの方が強い。それは単勝オッズを見れば一目でわかる

>>373
そりゃオルフェの子が凱旋門三着以上に入ったら、考えるけどな
キズナが父ぐらい強いなんて誰も思ってないし

ディープ基地はディープ＞＞＞ディープ娘息子だからな

ディープ基地もオルフェ基地のことはいえんがな

絶対勝つと信じて薬失格の時は
フランス陰謀説唱えるくらいぶっ飛んでたから

オルフェも包囲網しかれてたけどな

瞬発力勝負にならないとオルフェ側は厳しいね

>>370
ちょっと意味がわからない
馬体を併せると終了ってゲームじゃん
確かにディープを待って並んだ位置が残り300くらいなら勝てるかもしれんが、待つならもっと早く来るからね普通
そして完全に追い出さなくてもジワジワ力を使ったら今年の凱旋門みたいになるしね

どっちにしろ薬物失格というどうにもならない事実

何度も一緒に走らせたらディープの方が多く勝ちそうとしか

オルフェの強さはサラブレッドの限界に近い
しかしディープの強さはチートだから

引退してから禁止薬物指定せずに
凱旋門失格の時点で日本でも禁止すれば良かったのに
そうしたらJCと有馬で混じりっ気無しの強さか解った

正直ディープとオルフェは比較対象ですらないんだよな
今オルフェのが上って言ってるやつってオルフェファンっていうよりただのディープ嫌いだけでしょ

この2頭のどっちが強いのっていうのは実質日本競馬史上で一番強い馬はどれかみたいな話で
オルフェの実績見て日本史上一とはお世辞にも言えん。ルドルフにしてもディープにしても
本当に強い馬は体調悪かったり展開が向かなくても惨敗しないし、勝率や複勝率が高くなければいけない

ディープ対オルフェなんてそもそもオルフェが全力を出し切る前提という、そもそもタラレバから
スタートしないと話にもならない

でも今回のトレビアンにはどの日本馬も勝てなさそうだったよ。せめて斤量は見直すべきだわ。

>>384
武が併せると走らなくなるって言ってたからね
別に残り3F辺りで並ばれても行けると思うよ。

今や比べるのも可笑しいよな
オルフェG1何回勝ってるの？今五歳だよね？

普通の議論じゃ勝てんから薬物出すのが毎回お馴染みになってきてるなw

馬体を併せればっていうのも希望的観測でしかないんだよなぁ
馬体が合うと力を発揮できないとかもただのイメージでしかないし、
もしそうだとしたらそれは精神的なもので、だとしたらオルフェのほうが問題多いわけで

薬物抜きでも内容は完敗してるがな

>>389
いや、どんなに強くても故障やまともに走れない状況で走らせたら惨敗するよ。

>>391
オルフェとディープって全然戦法似てないのにどうやって合わせるんだろうな
オルフェは内にいる場合もある馬なのに

そうか？ディープだったらトレビと一緒にまくっていってマッチレースになってたと思うけどな
ディープはハリケーンランがバテバテのペースで先行して先行馬で最先着だからな。
展開不利を考えれば勝ったのと変わらん

ディープの引退レースはいかれてたからオルフェの捲りについて行っちゃうかもね

>>397
外にいた時もいたでしょ。そういう時は併せたら良いし、内にいる時は
内をすくって行けば良い。前に壁ができてどうしても抜けられなくなったら
きついとは思うけど

オルフェが勝つ時ってけっこう正攻法なんだけどね
で、それがオルフェの持ち味を最大限に生かす競馬なんだよ

トレヴについていっても潰されて終わるよ。
ディープはスタミナとパワーは欧州の競馬では足りてない。

ディープが馬体併せると走らなくなるとか聞いたことないが、本当なら大外を離して回すしかないから小回り多頭数ならオルフェーヴルにもチャンスは広がるな
それにしてもレース内容に注文がつくのはオルフェーヴルのほうだな

>>396
そうなった時点で史上最強馬にはなり得ないだけの話
ナリブだってクソ強かったけど故障して能力落ちたから、どんなに陣営のせいだとしても
最強馬論争では一枚落ちるし

どんな強い馬でも常時絶好調なのは不可能で、時には出来落ちで出走することもあるが
それでも出てきた以上それなりに格好をつけるのが名馬。馬場や展開、天気、気性等で
好走条件が限られる馬が日本史上一番なんてちゃんちゃらおかしい

池江自身名馬の条件に惨敗しないことと挙げてるわけだし

結局、ディープは薬物失格さえなければ、オルフェは凱旋門賞勝てればって話になるな。

ディープの現役時代を知らないやつがいることに戦慄するな
ディープが馬体を併せると走らなくなると聞いたことがない。もし本当ならって・・・
俺もおっさんになるわけだな

モンジュー
レイルリンク
プライド
ワークフォース
ソレミア
トレヴ

ぶっちぎったトレヴ以外だとモンジューと接戦だったエルコンドルパサーが最強

ドープとか論外ｗ
グラス最強より弱いんじゃね？ｗ

ハリケーンランがバテバテで逆噴射した中でディープは三着に粘ったのに。
むしろディープはスタミナの鬼だと思うが
テレビで見たけどディープは低空飛行で無駄のない効率のいい走りをしてたとか
逆にオルフェは大きいフォームでいかにも尿酸や体力使いそうな走り
オルフェがスタミナ足りてないんだよ

同じくらいだろ。甲乙つけ難しだわ。
どっちが強いかなんて結論はでない。

>>406
負けたの３歳有馬と凱旋門賞だけだからな。
歴代三冠馬で一番敗戦が少ない馬。

馬なんて調子次第でどうとでもなる。
凱旋門のハリケーンラン持ち出して比較するのは馬鹿だわ。

ディープの凱旋門は残り400ｍから仕掛けて早仕掛けと言われた
トレヴはフォルスストレートからの超早仕掛けで圧勝しちまった。
ディープが今年の凱旋門賞出てたらキズナの後ろだよ

>>404
それは池江の哲学だろ。レースを調子を上げる1つの調教として考えている
調教師も居る。
息子は知らないが父の方はディープは最強ではないと言ってた

武がディープは馬体を併せると一緒のペースで走ろうとするんですよとか
凱旋門の後に言ってた事すら忘れられているのかよｗ
ディープの現役知らない奴が増えてきたんだなｗ

>>411
そりゃ大事に使われて14戦しか走ってないからね。
21戦したら、21戦12勝だったかもしれんよ。

ディープの効率の良いフォームってのは
日本の高速馬場で効率の良いフォームってだけだから、
海外ならパワー不足となる。

>>392
凱旋門の為の現役延長だったからな
願いは叶わなかったが挑戦した意欲は素晴らしい

ディープは現役続行して凱旋門に再挑戦するか
国内薬物禁止以降も走れば良かったのにね

オルフェは菊花賞みたいにどんどん前いって、ものすごいキレで先に抜け出してセーフティーリードを作って逃げ切る競馬のほうが、持ち味を生かせるのに、ディープとあわした競馬なんかしたらオルフェの持ち味生かせないじゃん
オルフェ基地が一番オルフェのこと分かってないのが残念だわ

>>416
無茶言うなよ
薬なければブラックタイドレベルなのに翌年も走らせろとか鬼畜にも程がある

まず最低でも欧州重賞を勝ってない馬は論外
国内引きこもりでいいならマルゼンスキーとかで間に合ってる

どっちが強いという議論においてG1勝利数で比較するなら
ディープとウオッカは強さにおいて互角という事になるな。

そんな訳ないのは誰でも分かる。
だからディープ基地は馬鹿といわれる。

そんな馬鹿な比較をしてしまう程追い詰められてるという事だろうが。

規制ないのに末尾Pで自演ｗ

個人的にはどちらの基地でもないので、
互角くらいだと思ってるし、恐らく世間の評価もそういうものだろう。

馬体を併せると一緒のペースで走ろうとするのは雑魚相手なら弱点になるだろうが強いの相手なら問題ないだろ
っていうかそれ余裕があるってことじゃん

>>419
JRAまでバックにつけた興行でいくら成績残しても今どき評価されんよな
オルフェは世界最高峰の舞台で2着2回前哨戦2勝
格が違いすぎる

>>417
ディープ基地も武の言葉を忘れているだろｗ
オルフェは前目につけた方が良いけど、仕掛けは遅らせたほうが良いぞ。
そりゃ弱い馬相手なら、ああいう競馬で良いが、
強いのが居たら、ワンテンポ遅らせたほうが良い。後ろから
行った去年の凱旋門も仕掛けがワンテンポ遅かったらと言われてただろ

規制なくてもモバイルでIDがコロコロ変わる環境だから
Pで書く人もいるんだよ。知ったかはやめような。

世間だとディープ圧勝じゃね？
競馬ファンの中だとディープがちょい上か
競馬板だと互角か、オルフェがちょい上

>>414
それを言ったら、ルドルフも無理してJC出なかったら、シービーも３歳で引退してたら、ブライアンも故障さえ無ければ、オルフェも内ラチアタックしなければなるんだが…。

凱旋門賞を見る限りディープも良馬場で時計が出る環境なら
欧州でも重賞かてたんじゃないかな。凱旋門でもそれくらいの走りはできてたよ。

>>425
で、実際ワンテンポ遅らせてる間に脚使っちゃった今年は伸びなかったな

>>414
お前もしかしてディープのこと知らないんじゃないか？
ディープはファンが出て欲しいとおもったレース全部出てきたぞ

父の方もディープは最強ではないソースを出してみろ。
春天の前かなんかにオルフェのほうが強いかもみたいな発言なら知ってるが最強ではないっていつ言ったんだ？

馬体を合わせると一緒のペースでっていうのと、オルフェの自称ソラを使うのって何が違うんだ
精神的な問題なら、オルフェの方が問題多いんだから言うだけ無駄
ディープとオルフェは比べるレベルではない

Ｇ１勝利数なんて意味ねーよ
勝てそうなレース選択すれば自然に勝ち数なんか増える。
ウオッカは東京コース以外勝てないから
東京だけ走らせてＧ１･７勝
アパパネは牝馬限定線だけ勝ってＧ１･５勝
アパパネ＞エルコンとかいうバカは居ないだろ

ディープ馬体併せると走らない発言は覚えてないわ
よく覚えてんな

>>416
同じ四歳終了時で比べてもディープ>オルフェなんだよなぁ

>>428
そらそうよ
ハリケーンランとシロッコと一緒に先行しなければーって言い訳が通用するなら
オルフェは真っ直ぐ走って5馬身差で圧勝しとるわ

今年の凱旋門はトレブが強いと言うより後ろが重馬場に足を取られて伸びなかったように見える
おかげで早仕掛けのトレブがそのまま行った行ったに
オルフェとか全然いつもの弾け方がなかったもんな

>>427
世間って競馬ファンの事を言ってるんだが。
世間というくくりならそんなもんにどちらも興味ないか名前知ってるくらいだろｗ

で、公平な競馬ファンならオルフェとディープが同じくらいの強さなのは分かるよね。

>>431
あーディープ基地なのにディープ知らない奴ばかりかよｗ
池江父はルドルフのが強いと何回か言ってただろ。最強のダービー馬でも
ルドルフに投票している。

大体、ファンが出て欲しいレースって菊の後はJCを望む声のが多かったと思うけど？

>>432
ディープが出てない王道レースって天皇賞秋くらいだろ

7年もたちゃディープ知らないヤツが競馬中級者気取っててもしゃーない

オルフェはあくまでもビワハヤヒデとかトウカイテイオーとかと同格だな。
ディープはもう一段階上を行ってた

もう国内成績だけで比較する時代はとっくに終わった
日本含む世界でどれだけ成績残せるかが今の段階だよ
国内3歳クラシックとか国内古馬との戦いと世界の3歳と世界の古馬相手に戦うのとでは競争する分母が違う

優駿で関係者からアンケートとった時は中距離最強を上げてるのディープばかりだったよね

>>441
具体的にどういう根拠で上なの？
強さ比較だから分かるように説明してくれな。

当時のにわかファンがもう上級者気取る時代か
時が経つのは早い

お兄やん ◆Ua6KGgyBr6

こいつ典型的など素人のディープ基地だろｗ
発言のレベルが低いわ

>>438
ディープ嫌いなの？
まあ俺も好きではないが、もう引退したんだから認めようよ

>>445
多分蹄鉄の減りの話も知らんやつが多いと思うでここ
ディープのフォームを見た感じだとみたいんがゴロゴロおるからな

そりゃそうだ
オルフェの株は春天で一気に落ちた
春天前の時点ではオルフェはディープより上かもって言ってる関係者はけっこういたしね
オルフェとディープの知名度の差って結局春天の結果なんだよね

ディープと比較する馬はオペラオーなんだよ
２頭とも国内実績だけで比較して欲しいんだろうから。
今の超一流馬は海外実績がないと評価されないよ

>>443
それはいつのアンケートなの？
そのアンケートの公平性はどうやって判断するの？

>>438
ルドルフのが強いっていうのは、時代補正とディープが自分のとこの馬だからだろ
それをソースにディープは最強ではないを本気で言ってたのかｗ
そもそもオルフェ選んでないのにドヤ顔でいってたのかよ

ファンが菊のあとJCを望んでたソースは？
普通に考えて三冠とってすぐJCなんて無茶なこと分かるはずなんだが

アンケートの結果なんて、いつもディープ圧勝だろ

オルフェは有馬記念をまずはきっかり勝ち切る事だな

オルフェは同世代が弱過ぎて三冠の走りが全て圧巻の勝ち方になったから過大評価されただけ
他の世代の有力馬とやったらしょっぱい競馬しかしてないやん

>>436
トレヴのレースよく見返してみ
トレヴはフォルスで馬なり進出で直線先頭
オルフェやキズナのほうが直線は追い出すのずっと早い
トレヴはアンテロ・オルフェ・キズナより２つくらい遅く追い出してる

>>451
お前の「公平なファンなら同じくらい」よりは確実だろｗ

>>452
2chではジャパンカップ推しが多かったと思うけどなぁ
君は有馬を選んだというならそのソースは？ｗ
確か、池江は、次走は天皇賞秋を見てから決めるといってたと思う

当時を知らないニワカにはこれもソースを見せないとなっとくしないか？ｗ

国内実績はディープが上
海外実績はオルフェが上
総合するとオルフェが上って結論なんだよ

ディープが比較する馬はルドルフとかオペラオーとかナリブとか辺りだろ

441 名前： お兄やん ◆Ua6KGgyBr6 投稿日： 2013/10/09(水) 18:33:16.53 ID:LG/uqk5sO
オルフェはあくまでもビワハヤヒデとかトウカイテイオーとかと同格だな。
ディープはもう一段階上を行ってた


444 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/10/09(水) 18:34:19.77 ID:MnxLG7yvP
>>441
具体的にどういう根拠で上なの？
強さ比較だから分かるように説明してくれな。



おい、ど素人。はやく答えろよ！！

>>455
周りの弱さじゃディープに勝るものはいないよ
オルフェ世代はともかく
上と下は面子が揃ってる

ディープの時は上も下もイマイチ

>>455
ディープ世代にも言えるけとねぇ

>>457
俺と比較してもしょうがないじゃん。

それはいつのアンケートなの？
そのアンケートの公平性はどうやって判断するの？

ビワ相手だとオルフェ、ディープでも完全にマークしてレース進めないと簡単に負ける

>>449
だな。
オルフェには安定感が無さすぎる。
だけど、それがオルフェの魅力何だけどな。

ディープは他の世代とやってももはや一頭次元が違ったからな
特に引退レースの有馬記念。あれてポップロックやメイショウサムソンをもはや子供扱い

ディープって凱旋門馬やキングジョージ馬に先着してるけどオルフェってないよね

多分究極的に公平性を突き詰めたアンケートでもディープが一位だと思うけどね
まあアンケートなんて主観の塊みたいなもんだから、一概に正しいわけじゃないよ

>>462
ディープは古馬になってからの方が圧倒的になったからな
有馬でいきなり苦戦してそから下降線のオルフェとはちょっと…

>>464
４歳春って条件付きでな

だいたい競馬なんて距離とコースで結果なんて幾らでもかわる
国内G1それぞれで戦ったらという想定でやってみないか？

まずは最初に行われるG1、フェブラリーでの対決からだ

>>464
関西だと涼しい顔しておいでおいでしてそうで困る

アンケートは直接の関係者の意見を聞く程度にしないとね
ディープの場合、武は自分が乗ったディープを最強と考えていると思われるけど
同じくディープを管理した池江父はルドルフ最強と考えている
この2点位しか見ることがない

結局、みんな客観性もなく自分が強いと思ってる馬を
ゴリ押ししてるだけだな。実にレベルが低い。

そら競馬で勝てんと養分になる訳だわ。

>>458
2chでは、思う、この2つで説得力ゼロだな
ファンは少なくとも菊花賞後はJCと有馬どっちかでいいと思ってたはずだし

三冠の後、有馬つかったことで「ディープはファンが望むローテ使ってくれない、ゆとりローテだ！」
なんていうやつが一般的だったと思うの？ｗ

ディープは引退レースで一番凄いパフォーマンス見せたんじゃないか？まだまだ上がり目あったように見えたわ
オルフェは完成されてるけど

>>467
ソレミアちゃん日本来とるで

>>467
ディープがいつ先着したの？

>>463
俺がいった話じゃねーし、傍から見たら確実にお前の持論よりは説得力あるってことだよｗ
逆にお前の「普通の競馬ファンは〜」はどこから来たの？その公平性はどうやって保たれてるの？

>>477
アウェーじゃないじゃん

>>475
どっちかでいいと思ってたはずだとか随分都合の良い回答だなｗ

君の中では、フォア賞等の前哨戦はファンは望まなかった事になるのかい？ｗ
まあ、俺は出なくて良かったと思うが、このスレには出たほうが良かったと
思っている人がいるみたいだよ

今の時代でドリパスやサムソンやポップロックレベルの馬って誰だ？
そいつらに決定的な差をつけて勝たないとオルフェはディープに勝てないぞ

>>480
斤量有利の三歳英仏ダービー馬に先着してるから良いよ

アンケートとか思ってなくても
ディープと答えとけば喜ぶ奴多いしな

俺が関係者ならディープ産駒全盛だし、ディープって答えるわ

ビワハヤヒデは、相当強いぞ

ディープやオルフェだって、メイチで仕上がってないと負けるぜ

時代補正込みだけどなｗ

>>483
その程度自慢にならんわw

>>11
これで片はついてる

思い出補正かけたらナリタブライアンが一番強い

日本ではディープ
オルフェは国内で戦跡汚しすぎた
欧州ではオルフェでいいけどまあディープも同じような臨戦過程とってれば同じくらいは走れただろうな

て事はエルコン最強だな

>>485
宝塚記念　阪神芝2200内

1着　ビワハヤヒデ　牡4歳　岡部幸雄　2.10.4
2着　オルフェーヴル　牡4歳　池添謙一　1馬身1/2
3着　ディープインパクト　牡4歳　武豊　クビ

岡部幸雄「あんな位置から届くわけがない」


あるとおもいます

>>482
サムソンはともかくエイシンフラッシュ、ブエナビスタ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナは
その面子は上だろどう考えても

まぁ、後ろ二頭は末対決と負けだけど

ディープが凱旋門馬やキングジョージ馬に先着したという妄想入りました

>>485
時代補正込みならトキノミノル推すわ

>>481
え？これはお前の「思う」とは違って明らかな一般論だけどｗ

今時、三冠後に「JCと有馬どっちも使え」とか「JCを絶対つかえ」なんて
いうファンがどこにいるの？このスレ？ｗ
三冠後は有馬じゃなくてJC使わないとファンの期待するレースに使ったとは言えないって
まさかお前も本気で思ってるわけじゃないだろうに、くだらないトコで粘着するのはやめとけよ

>>485
関西なら無敵だったけど、関東では微妙だしなあ・・・
菊や京都記念や宝塚記念は凄かった

ナリタブライアンは三歳限定なら最強だったと今でも思うけどなあ。
翌年の阪神以降のボロボロの成績がどうしても付いて回るのがね・・・

もうなんかオルフェ基地なのかステゴ基地なのかアンチディープなのかよくわからんね
まさかここまでくだらない言い分に晒される馬になるなんて誰も予想しなかっただろうオルフェって
何か何言ってもキチガイが騒いでるようにしか見えんな

３歳若駒Ｓならディープ
オルフェって度肝抜かれた
勝ちレースってなんかあったっけ？
強いのは認めるが不安が多すぎ
ただ普通に走るかどーかの不安て
なかなか無いやん

ドリパスよりもジェンティルの方が強いぞ
サムソンよりキズナの方が強いだろ
ディープを貶しつつ、持ち上げるようなレスだな

>>486
凱旋門賞馬とKJ馬に先着も同レベルだろ

>>493
ハリケーンラン
何か君らって宗教でもやってんの？

サムソンは天皇賞春秋連覇したけっこうな名馬だぞ
キズナが同様の実績を積めるかどうかなんて、全然自信ないわ

欧州ってこのレベルが2、3年に一頭は出てきてないか？

どっちが勝ちパターンに持っていきやすいかだよ
名馬同士の争いなんて動いたもん勝ち
残り１０００を物理的に追いつけないラップで仕掛けられたら後ろの馬なんてとどかにゃい

ディープって有馬記念みても分かるように
海外ならハーツクライより弱いよ。

路面が整備されてる超高速馬場なら世界有数だと思うけどね。
長所でもあり短所なんだよな。

オルフェ持ちあげるのって結局ペルーサ基地みたいなもんなんだよ
まともに走ればとんでもないって言い続けて結局まともに走ったらそうでもない

ニワカにありがちなやつ
底が見える前に引退すべきだったんだよ

>>503
そりゃ1国と欧州という括りで比べたら差が出るのは当たり前じゃね？

>>496
ブライアンの三冠レースは圧巻だったよね。
タイムもまずまずだし、皐月賞３馬身、日本ダービー５馬身、菊花賞７馬身だったし。
タイムも今でも見劣りしないし。
故障してから憐れなくらい別の馬になったけど。

>>495
凱旋門ステップの件はどう思うの？君はファンはでる事を
望まなかったと思うの？

>>506
それはディープも一緒だろうな。
凱旋門もまともに走ってればとか言ってる奴多いし。

>>501
凱旋門賞
ハリケーンラン3着
ディープインパクト失格

いつ先着？

>>493
凱旋門賞のディープの着順確認してみたら

メイショウサムソンドリパスポップロックはゴールドシップジェンティルドンナレベルだろ
エイシンフラッシュはエアシェイディレベルだしブエナの引退レースはやる気なしもいいとこだったから勝った内に入らん

ディープは確実に前を捕らえてから全馬突き放す脚持ってるからな
そういうレースになるとむしろ勝利は確実
脚使わされるレースになると途端にもろくなるオルフェは無理
ゴルシとでも惨敗する可能性がある

>>503
そら英仏愛独伊で生産し調教されたら日本一国と生産性や多様性で差が出るのは当然

>>506
五冠馬、凱旋門連続2着がそうでもない程度なら
名馬なんていないだろ

>>509
それは勝つために出たほうがいいんじゃないかってことであって
ファンが出てくれっていうレースとはまた違うだろｗ

マジでいってんのか

お兄やん ◆Ua6KGgyBr6

こいつ典型的など素人のディープ基地だろｗ
発言のレベルが低いわ

>>512
確認したらディープに着順は失格て書かれてた

>>511
もしかして先着って日本語理解できてないの？

>>510
ディープはほとんどのレースでまともに走って驚異的なパフォーマンス
見せつけてるだろ。春天なんかレース見てもラップ見ても明らかにおかしい

オルフェが一番評価されてるレースって結局負けたタラレバレースだろ

>>517
勝つ為にファンが出てくれと思ったのなら、ファンが望んだレースだろ

>>513
ダービーと天皇賞勝った馬捕まえて
エアシェイディレベルと言ってる失礼な奴がいるんですが
ディープ基地の皆さん感想をどうぞ

>>490エルコンドルは日本でのレース少なすぎ
対古馬戦だってたったの2回だけ
スペシャルとエアグルーヴがそれぞれ中二週と中一週のローテで共に主戦の武から乗り代わりであの年は外国馬も手薄
毎日王冠ではスズカに完敗してるし春はグラス不在に助けられた
海外成績だって今はもはやサンクルーくらいしか評価にならんよ
凱旋門2着はナカヤマフェスタくらいでもなれるのが判明して価値激減
フォワ賞はクロコルージュとボルジアが相手とは言えたった3頭立て
イスパーン賞もそのクロコルージュに先着許してる
いまだに顕彰にも入れてもらえないし今やサンクルーの勝利とレートの数字くらいしか誇れるモノは無いだろ

さすがに失格した馬の入線を先着扱いするのは無理があるだろう・・・
空馬で1着入線したから先着した言ってるようなもんやで

>>516
そらその辺の馬に比べたら名馬だよｗ

>>520
先着以前に失格なんですが…

>>522
はいはい、そういう屁理屈いらないから
相手してもらえれば何でもいいならもう相手しないぞ

>>521
といってもリンカーンに３馬身だろ
ボリクリの方が凄いパフォ見せてるよ。
有馬記念でそのリンカーンに９馬身、レコード勝ち

>>516
三冠馬はすべて歴史的名馬だよ。

日本の凱旋門賞挑戦史上最高タイの成績を残した馬と
最低の成績を残した馬を比較すること自体間違い

>>520
ほっとけよキチガイは

このお兄やんとかいうガラケー中年は一勝もできなかったハーツクライ産駒がダービー勝つってスレ立ててた

>>527
アホ？自分で何言ってるのかすら理解出来てないとかヤバイと思うけど
で、先着ってどういう意味かわからないの？
まさかと思うけど、チョン？

オルフェみたいに完全にぶっちぎられて負けるような
醜態はディープは１度もない。

失格失格言うけどアレ結局風邪薬じゃん
体調こじらせたディープをケアする為にやった悪気の無い行為だろ
むしろ責めるべきはその薬がフランスで禁止になってるの知らずに使用したスタッフなんだし
薬がダメなら肺出血防止の投薬治療を受けたオルフェだってダメだろ

オルフェ基地が妄想してた強さは結局なかったわけだから、ディープの勝ちだな

>>532
いや、何かかわいそうで
頭の病気でしょID:434u893a0って。何言ってんのか全然わかんないし

オルフェーヴルはいつが全盛期だったの？

>>535
薬物失格以上の醜態ってあるの？
後、ハーツに負けた有馬は千切れはしなかったが完敗

>>539
今でしょ！

このスレ立ってる時点でスレ的にはオルフェーヴルかな

>>534
薬物失格だけど先にゴール板通ったから先着
失格だけど先着ですって
悲しくならない？

オルフェは2012年が一番輝いてた

オルフェが７年後こうやってディープみたいに槍玉にあげられてるかね？
結局その時もディープ対なにかだと思うんだけど

４コーナーで致命的な不利を受けたハリケーンランに
先着したことが心の拠り所とか悲しすぎる。
ディープは凱旋門に関しては完全に白旗状態なんだから
話するだけ無駄だ

オルフェーヴルはムラがありすぎるんだよな

>>546
確かに！

>>534
先着したならハリケーンランより上の着順がもらえますよね

普通失格というのはそのレースで残した成績がすべて無効になりますよ？

>>548
単発ｗｗ

距離が長いレースならディープ
2400m以下道悪だとオルフェ
いずれにしても、いい勝負だろう

>>545
結局それが全てだろうな
みんながオルフェの潜在能力はディープ以上って思ってるなら
それがシンジケートの値段にも、産駒の値段にも、産駒の注目度にも
反映されるだろうし、次に強い馬が出てきた時もディープとの比較じゃなくて
オルフェとの比較になるはず。

だがそうはならないだろう

>>543
いや全然。そこまで馬に感情移入出来ないし
虚しいって思うことは馬と同等の生活水準と精神構造持ってるってことでしょ？
何一つ理解できないけど、まぁ君はそれでいいんじゃないのかな

>>545
最終的にシンザン、ルドルフ、ディープが聖域になるわな。
ただ、オルフェは世界に一番近付いた三冠馬で名は残るでしょ。

>>549
うん、だから3着入選って書いてるけど？
君本当に病院に行った方がいいよ

>>80
トウカイトリック爺さんがオルフェに先着できるわけないだろｗ
ウソはいかん

>>552
社台と金子で8割を占めるシンジケートがなんだって？
マンカス種付けしにいったらマンカス今ちょっと調子悪くて
そこで○○さんはお得意様だから条件はマンカスのままでディープをサービスしますよと言って種付け頭数かさ増ししてた初年度も懐かしいのお

>>491
>>496
意外と、ビワハヤヒデの強さを認める人もいるんだなｗ

とくに京都だと、ハヤヒデは強かった

>>506
オルフェ３冠+凱旋門２着２回　他

この成績で・・・・

>>552
同じ三冠馬なら比較されるだろうな　普通に

産駒は血統価値もあるからディープが注目されるのは当然

「最強」に一番近付いた三冠馬で名が残るのはナリタブラアン
逆に言えば実績の安定性だと劣るので、そこしかよりどころがない

>>558
当時もハヤヒデとブライアンの兄弟対決ならハヤヒデをあげる人は多かった。

日本ってまだコイツが最強馬ってハッキリ言える馬いない思うな

ディープ基地って一日も悪口を書かずにいられないくらい
ステゴやオルフェやゴルシを意識して憎んでるよね
目の上のタンコブなのはわかるが、もっとどっしり構えてればいいのに

>>557
つまり社台が他をシンジケートに入れたくない程の馬ってことだろｗ
開放したらいくらでも買い手いるから煽りになってない
後半もお得意様って書いちゃってるしな

ディープが種牡馬として期待されてなかったように書いてもそんなを
真に受ける奴いないからそれは無理よ

>>553
はいはい
本当にそんなスタンスなら一々こんなスレきて
薬物失格だけど先着だわーなんて意見に同調するなよw

日本語的には先着した後そ薬物検査なんで
先着ですとか子供じみた主張したいのかも知れんけど
まともな神経してたら薬物失格したレースで先に入線したから云々なんて書けんわなw

>>555
だからそれが無効になったんでしょｗｗｗ
入線→失格だからその3位入線という成績が剥奪されてます

>>559
勝率5割5分だからねぇ

>>564
老害もしくはなんかの宗教の保守派みたいなもん
競馬人気が下がるのもわかる

結局海外実績なんて大した価値なんかねえよ
海外で1回しか走らなかったルドルフやディープ、遠征すらしてないブライアンが最強馬論争が始まるたびに名前が出るんだし

>>563
アメリカも欧州も絶対的は無いんじゃない？

>>540

オル基地ってよく分からんな。
ディープが負けたのは失格含めて2回だけ。
オルフェは何回負けてるんだよってw

>>565
希望者ほとんどいなかったんだよばーかｗ
大体50億の40株ってひとついくらだと思ってるんだ？1億以上だぞ？仮に60株だとしても8000万なわけ
んで初年度の種付け価格は1000万
なあ？なんかおかしくねえ？ｗなあてｗ

>>564
こういうのって、割とマジでニュース系の板でチョンとかがよく使うやり方だけど
ホントにチョンが競馬板にも巣食ってんの？

日本は経済大国なんだから韓国がちょっと何かしたくらいで騒がずどっしり構えてればいいのに
とか、マジでよくあるパターンだぞｗ慰安婦問題とかその他適当にデマ流しつつ相手が反論したら
大人げないパターンｗ

墓穴掘ってるよね
実はディープ基地なんじゃね？

>>573
どこもおかしくないわけだが、どこがおかしいのか詳しくいってみ？
なあ？ｗどこがおかしいのか論理的にｗなあて？ｗ

>>568
エルコン好きだろ

ディープがハリケーンランに先着したというやつは、
ベンジョンソンが1988年ソウルオリンピックで出した記録が有効で
2002年にその記録が破られるまでベンジョンソンが短距離最高の選手だった
と言ってるようのものだぞ

ディープが凱旋門で力足らなかったのを見て、3冠馬よりも
適正に向いた馬のが凱旋門に近い位置にいるのかなと思った絶望感を
オルフェが払拭してくれたのは良かったね

だからこそ、日本の最高実績馬である
クラシック3冠馬のオルフェに凱旋門を勝って欲しかったね

>>576
シンジケートの仕組みから説明するんはさすがにだるいからいいわ

>>580
しょぼすぎだろコイツw

>>579
至極真っ当な意見

>>567
だからそれ着順の話で先着順の話でしょ。君が言ってたのは先着の話でしょ？
必死に頑張ってるんだろうけど、君頭悪いから全然煽りが煽りになってないんだよ
煽るんならもっと頭使ってくれないと全然張り合いないし

オルフェ×スイープ
調教の際にはコースに入りたがらず本場馬入場の時は直立不動でしばらく動かない
ゲート入りでは毎回目隠しをしなきゃいけない程嫌がる
レースでは出遅れる、ササる、掛かる、ソラを使う、ヤネを振り落とす

とにかく手の掛かる存在

筋肉増強剤のドーピングと医者から処方された風邪薬で失格になったやつ一緒にするやつって一体・・

>>579

３冠含む５冠馬が日本の最高実績馬？？？
３冠含む７冠馬がいますがw

ちゃんと競馬見てます？

>>579
まず適性と適正を使い分けられるようになろう
そして適性のむいた三冠馬が負けたら君の考え方だとまさに絶望しか残らないはずだが

>>538
だからさあ、先着したこと事態が無効になってるから
レースに参加してないのと同じことなのにさっきから何言ってるのｗｗｗ

いずれはオルフェは忘れられる存在
ディープは三冠馬が出る、ディープ産駒が活躍する度にいつも比較されたり、調べられたりする存在
全然格が違うわw

>>589
競馬ファンなら三冠馬は忘れないと思うが…。

>>585
どんな理由であれ失格して記録が剥奪されている以上同じ事じゃん
何言ってんの

>>589
結論　人それぞれ

>>583
やっぱその手の日本語的には云々の子供じみた揚げ足取り主張したかっただけかw

じゃあそれで良いんじゃないw
ディープインパクト号はハリケーンより先に入線しましたが
禁止薬物の使用により失格となりました
公式記録としてディープインパクトがハリケーンランより
上の着順であったことはありません

これなら満足でしょうかw

>>590
忘れられるは極端だったなw

日本人騎手で考えればすぐ解決
ディープ＝？そうだね武豊
オルフェ＝？池添？岩田？福永？川田？
これから先、いろんな強い馬でてくるよ、もちろんいろんな騎手もでてくる
でも武豊超える騎手はでてきません

これからオルフェーヴル産駒もでるしな
対決楽しみだわ

>>587
小頭数。ディープに有利なスピードの出る馬場。
あのレースで負けたときは絶望したねぇ…

最強は
タマモクロス

てもディープ基地ってディープアンチほど基地外じゃないから、産駒まで粘着されなさそうでなにより

>>578
そのとおりだな
薬物で失格になった馬が先着したと言っても、何をか言わんやだな
あげくに、入選したと言い換えてｗ
入選ではなく、入線だろ

>>588
どこにレスつけてんの？本当頭悪いな。>>583に言った通りだよ。
今もそうだけど君頭悪いから煽れてないんだって。日本語勉強し直してから出直したほうがいいよ
俺以外誰も相手にしてくれてないだろ。日本語まともに使えてないから誰も理解できないんだって
煽り方も中途半端だし他の場所で練習してから来たほうがいいんじゃないの？

オルフェvsエルコン　オルフェvsナリブとかで勝手にやったらいい
ラキ珍とディープの名前並んでんの見るだけでイライラするからね
最強過ぎて4歳で引退させられたディープ
4歳で引退したというのに最新すらされてない3つのレコードを持つディープ

まあスレタイにディープって入れば伸びないvsスレでも一日で500レスついちゃうからね
やめらんないだろうね

>>601
ハッスルハッスル！

>>603
いやもう全然
やり直し

気持ちいいくらあのディープ基地来たw

オルフェが10年前の馬ならもしかしたら最強とか言われてたかもしれんな
日本でまあまあカスでも凱旋門2着2回なら
カスさを誤魔化せたかも
この時代じゃ適性云々がどうしてもついてまわるし
あからさまな成績残しちゃったしただの荒れ馬場専って感じが拭えん

お兄やん ◆Ua6KGgyBr6

こいつ典型的など素人のディープ基地だろｗ
発言のレベルが低いわ

でもディープアンチかわいそう
せっかくオルフェ使えると思って持ち上げてきたのに、結局ぐぬぬするだけのための数年間になっちゃった。

やっぱ持ってない奴はなにやってもダメだね。最初から負け組って決まってるのかも

オルフェ、2年連続の2着。
ドープ、3着入線で薬物失格w

ディープ基地みたいに超えてほしくないとか願ってた奴よりは
アンチの方がマシな気もするわ　
ディープ基地ニート多いしな

結局、日本語揚げ足取りだったわけで無駄な時間だったけどw
ディープが凱旋門とKJ馬より着順が上だったw
レースなんて無かったということで結論ですね

>>591
レース結果は一緒でも心象は全然違うわな
実際海外からも種付けにきてるし、日本でも大人気だし

いまさらドーピングドーピング言ってる奴なんて基地外くらいじゃない？

>>601
ID:434u893a0だけども
凱旋門賞で3位入線→検査の結果失格→ハリケーンランやシロッコに
先着したことを含めて全て無効とする

【正式】に先着したならディープインパクト3着、ハリケーンラン4着って成績が
しっかりと残されます

ここまで説明しないとわからんの？ww

>>597
だったらなおさら今回は絶望しただろうな
向いてるスープルで、前哨戦使って絶好調でここ一本に絞って5馬身差だから

ディープをけなすには
ハーツかイプラしかないからな

>>602 最新× 更新○だろ？
ディープキチゲーも心の拠り所が少なくなったな。
結論を言おう。ディープはオルフェに100%勝てない！
何故？と問うか？それとも「こいつ馬鹿か？」と思うか？ 考えなくても解ることだ。

>>612
イプラじゃ身体能力は関係ないからな
のど疾患はべつもの

>ディープ基地ニート多い

統合失調症ワロタw

そもそもディープ基地はオルフェが凱旋門勝とうがオルフェはカスだと思ってたからな
勝ってくれたら口喧嘩くらいは盛り上がったかもしれんのに

>>613
だからさ、そもそも日本語おかしいって君。それで煽れてると思ってるの？本当酷いな
自分の言い分覆して開き直って長文とか一番面白くないやり方だぞ。マジで最悪な釣りレベル
頭使えって言ってるでしょ

>>618
失礼しましたー

ニートっていうのは
ID:9jRY08Kni

こういう昼からずっと2chしてるやつのこというのかとおもってたけど
ニートは基地の方だったんだな

>>613
説明してもわからないみたいｗ
頭が悪いようだから、可哀相だが無視しよう

>>613
放っておきゃ良いんじゃない？
失格だけど先着はしてるとか言葉遊びしたいんでしょ
ようは薬物無しでハリケーンランに勝ったことがあるか
これが議論の本質ってことぐらい解るのにねw

煽りのレベルとかアホみたいなこと言ってるし
痰壺で煽りあいばかりしてる内に言葉遊びの煽りあいスキルを
賢さとか思っちゃったんだろう

>>620
失格になったことで先着したことを含めて全てが無効になってる
俺はこれをずっと言ってるんだけどww
だから最初にディープがいつ先着したの？と聞いてる
無効になった成績を有効とするのはOKなの？ってニュアンスな

俺は日本人と会話できてるの？ww

なんかnetkeibaのナポルと全く同じやり口だな
それでいいよ。アホにアホと言われても何も感じないわｗ

>>579
そうだよな

>>586
ディープじゃ日本では無双でも、海外では、薬使ってあの程度なんだよ
あとディープは馬格がないから、斤量負けするかもね

>>598
虚弱なくせによくがんばった馬

後継種牡馬がいまくて残念だよ

こんなのディープに決まってるわ

>>626
子供みたい

薬抜きにしても差しきれず差される
負けてなお強しと呼べる様な内容ですらなかっただろ

いきなり単発でスレの流れ理解して片方にもう相手しない方がいいよとか
なんでこうバレバレの自演をするのか理解に苦しむｗ

ちょっと前に凱旋門賞スレ荒らしまくったやつだろ
下手したら今このスレにいるディープアンチは一人かもしれないｗｗ

>>625
日本人であるかはわからないが、ガキであることは確か

強そうなのはオルフェーヴルで安定して強かったのはディープインパクト

>>632
単発じゃないぞw
LTE一回切れたけど俺
言葉遊び云々と上で主張してた奴ですw

ID:434u893a0が ID:cnvY+ZAN0にIDを変えたということは
その他に使ってたIDも変えてくるはずとおもって見てたら見事に新しいID湧いてワロタｗ

>>632
あれ、知ってたの？ディープの本スレにもいるからなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人バレてないと思ってんだろｗ
わかっててやるの結構楽しいぞほんと。馬鹿だから今でも上手くやってると思ってんだろ

>>623
ディープの凱旋門賞3着が有効ならなんでもOKになってしまうよな

>>624
残る成績が失格＞先着なのがわかってないのかな？
賢さは欠片もないと思うw

かなり痛い奴が居るな

あれハリケーンランに先着云々はもうやめるの？w

キン肉マンとケンシロウどっちが強いの？

>>634
ブライアン三冠馬達成時のルドルフとの比較に似ているね。

>>640
ああもういいよ。お前の煽りは本っっっ当につまらなかったわｗ
アンバーおじさん見習ったほうがいいぞ

>>552
次に有馬勝ってもG16勝だしな

安定して強かったディープとか言うカスがたまにいるけど
安定してた訳じゃなくて種さんが勝ち馬にちょい勝ちする競馬してたから
安定しているように見えただけだろ・・それでも三〜四馬身ついてたけどな
マックス能力ならオル屁が上とかいうのもわかんないね
レコードどころかベストパフォーマンスに負けレース上げなきゃいけない上
千切ったレースすら無しそれこそ最後流してたディープのが千切ってるよね

てか自演してまで先着の日本語の意味ってこだわることじゃなくねｗ
先着したけど失格処分受けたってだけの話でしょ

>>645
なにこれ？
ディープ基地が頑張ってディープを貶めるとこうなるの？

>>646
そうそう
ハリケーンランに実力で勝った公式記録は無い
ただその事実があれば良いだけなんやな

オルフェのベストレースって何？て聞くのが1番絶望する
負けまくりな上に普通に弱い事を痛感する

毎レース底をガリガリ見せながら勝ったり負けたりのオルフェと
結局最後まで底を見せずに引退したディープってのが本当だろう

追い込みマクリで勝ち続けるってのは優等生とか安定とは全然別むしろ対極だろ

>>650
ディープはシービー競馬出来るルドルフだからな。
オルフェは凱旋門賞を勝たないとディープ超えは難しいと思うよ。

とか言うと今度は凱旋門先行して負けたじゃないかとか言う馬鹿が現れるんだろうが
それこそオルフェの春天みたいなもんだなデープは意地だけは見せたけど

>>650
凱旋門で底が見てしまったのが残念だったね
凱旋門直前でリタイアしていたらまた評価が違ったと思うがｗ

ディープがハリケーンランに先着(非公式記録)
ディープ失格により凱旋門賞での全ての記録を無効(公式記録)

ID:4XhHaVHR0君はこれで理解できたかな？ww

>>653
＾＾

海外実績はオルフェの勝ち
国内実績はディープの勝ちで
最後は種牡馬成績で決着つけよう

このスレ見てるだけで楽しみどころが一杯だな

まっラキ珍の基地これいじょう相手すんのもディープに失礼だし
次スレはラキ珍にふさわしい相手選んでスレ立てろよ

じゃあなカスども

>>657
ディープオタ、オルフェオタ、むしろ三冠馬オタの俺にはたまらない。

>>656
それ引き分け出来てるつもりなの？
ディープ基地は7年前からそれで笑ってるよ

>>658
オルフェに比較して楽しめるのはブライアンかな？
お互い三冠前に着外あるし。

>>661
ディープはオルフェと比べておけば良いんだよ
伝説クラスの馬とは比べないほうが良い

俺はオルフェのファンだが戦績で比較した場合にディープが上に序列されるのは当然だと思うよ…
ただディープファンはわきまえないとね。凱旋門に関してオルフェを貶めることはできないよ…オルフェより強いだの上だのでいいけどね…異論ないし(笑)
ただオルフェの二年間の挑戦はバカにするな。
ディープのぶっつけ本番という重荷はあるし、薬云々なしで評価できるし凄いが。
海外に関してはオルフェが断然上や。事実やからな。

ディープって薬物無しだと何冠馬？

ディープと全盛ハーツの実力前後くらい
あの実力を安定してだせたのがディープ

>>663
どうでもいいよ、日本でショボイ馬とか
ナカヤマフェスタ程度に尊敬しといてあげるよ

ハーツに負けたのがアレだけど綺麗な戦績のディープでいんじゃね
オルフェは負けすぎだ
凱旋門勝てるだけの力はあったのに去年今年と運がなかった

ナカヤマフェスタに失礼だろ
三着のち失格のディープインパクト

だから、わきまえろよ(笑)
海外戦に関してはオルフェは日本馬でNo.1なんだよ。
ナカヤマ程度なんかあり得ずなんだよ。同列なんかいないんだよ、海外に関してはな

ナカヤマフェスタと仲良くな
ゴミは悲しく引退
ディープは安泰

いや、失格がある以上綺麗な戦績とは言えないから
冷静にディープの実績を評価すると
G1を沢山勝ったが、失格という大きな負の戦績を抱えた馬

>>669
何言ってんだコイツ
海外GI未勝利の分際で1位に躍り出た気でいたのか
共食いみたいなもんだろけどエルと口喧嘩してみれば？
100%負けるぞw

>>669
海外成績でオルフェと競えるのはエルコンだけ。
競争成績でディープと競えるのはルドルフだけ。
で良くない？

ナカヤマフェスタ凱旋門127
駄馬125
今年ナカヤマフェスタ超えたいな
今は負けてる

ディープは海外で強さみせたな(笑)

>>674
ディープとオルフェが凱旋門で比べると駄馬になるのか

有馬記念でゴールドシップが勝ってG1５勝でオルフェに並んだら
ゴールドシップVSオルフェーヴルになるな
現実的な話しだ

>>671
俺は「日本競馬最大の恥」と思っている

ディープ自身は、なんにも悪くなく被害者だけどな

日本じゃディープに遠く及ばない
海外ではナカヤマよりちょいマシぐらいには尊敬してあげるよ
ディープは失格一回だけだし
ディープが史上最強である所以は全く傷つけられなかったな結局

どっちも同じくらい強いと思うけど
基地の痛さという点ではディープの圧勝だな
現役の時から周りの人間の行動がおかしい馬だったけどさ

オルフェ基地てそもそもいないし

薬物で失格ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ディープって雑魚としかやってないからな
運は日本馬最強

オルフェが凱旋門勝ったとしての最強論争見たかったな
それでもディープ軸でしか回らないんだろうが

>>683
たしかにディープって、まわりが弱かった感もあるｗ

何か一匹(笑)
ディープを貶めてやるなよ…ディープはオルフェより上でいいからさ(笑)
ただオルフェをナカヤマ程度とか言うなよ。後頭部に何か違和感ない(笑)
あと、レスつけないでね…呪われそうやから

普通にナカヤマの方が上だからなw
凱旋門では
そりゃ日本とかも合わせるとディープ＞＞＞＞＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナカヤマだけどさ

>>687
エルも入れないと、フェスタ入れるなら笑

オルフェでは無理
ディープ史上最強のままだわ

>>687
文章からしてお前ガキだろ
早く寝ろ　身長伸びないぞ

>>689
最強はエルコンドルパサー

エルが最強w
はー7年前から変わり映えしないなー本当に
どこまでディープ基地安定のまま行くんだろ
早く現状変えろよ ったくw

ディープ派だけども、オルフェ叩きはやめようやw
ハズいわw
どんな馬でも一長一短あるよ

トウカイトリック、リンカーン、ポップロック、ドリームパスポートあたりに勝って
ハーツクライに完敗、凱旋門で笑い者になった馬だよね

トウカイトリックって最近聞いたことあるな

>>692
他のディープ基地と比べても格段に陶酔の仕方が気持ち悪いなw
基地にもいろんな個性があるんだな

>>696
そんなんじゃ無理無理
もう7年経ってるんだぜ、同じ事続けて

ディープ基地がなんかダメージあったと思うか？（笑）

過去の馬じゃディープに対して勝てるわけもない
オルフェには期待もあったと思う
残念でしたねとしか言いようが無い

ディープ基地はノーダメージかもしれんが、競馬ファンは傷ついたよな…凱旋門後は…

ダメージ笑
競馬ファン笑

オルフェが凱旋門賞制覇に一番近づいた馬だということは言える

だけど日本で直性対決ならディープエルコンに劣る

あれ(笑)
受けたみたいやな♪

日本で怪物クラスでも海外では強いけど普通の馬、という感じになってしまうだろ。
ディープやエルコンのレースも妙に地味に見えた。
こいつバケモノやろ！って本場のファンに思わせたのって去年のオルフェしか居ないだろう。

オルフェを見てると最強を維持したオペは偉大だったんだなって思う

>>703
三冠馬至上主義の俺でも凱旋門賞はエルコンとオルフェの甲乙は付け難い。

>>649
ダービーと菊花

直接の誤りなんかな

>>704
三冠レースで２つも負ける馬は問題外!!

どう考えてもオルフェの方が上なのは確定だろ
3冠直後のディープの有馬は1年半以上未勝利の馬に完敗だよ
3冠直後のオルフェの有馬はその年の春天馬、宝塚記念馬、秋天馬、JC馬、
ディフェンディングチャンピオンかつその年のドバイ優勝馬、
最強と言われる世代のダービー馬をまとめて倒してるし
あの岡部がそれらの馬とは実力が歴然としてる、力の違いがあり過ぎたって言ってるし
しかも鞍上は池添という動く生ごみ
ディープの鞍上は日本競馬史上最高ジョッキーの武豊だよ？

凱旋門でも今年の日仏英の年下ダービー馬相手には勝利してるし
近年の芝のダービー馬で言ったら世界最強のダービー馬だよ
どう考えてもキズナよりディープブリランテの方が強いなんて言う奴も居ないだろうし

これらの事から考察してもオルフェの方が強いとしか思えないよ
これ以上の議論は皆も時間の無駄だしこのスレはこれをもって閉幕な

>>4ブライアン一回目阪神大賞典＞オルフェ一回目凱旋門＞＞ディープ二回目有馬


マジレス

ディープだろうな
オルフェは基地ですら「本気出したら！」って言ってる時点でもうね

閉幕すんなハゲ
凱旋門勝ってから言えハゲ

オルフェーヴルの菊花はやばすぎるな、あれデイープでも差せたかどうか

２４００なら互角
３０００以上ならディープかな

ディープは国内でも薬物使った可能性あるからオルフェかな。今後は種牡馬対決で盛り上げてほしい

ディープに陶酔してる奴ってニートとかイジメられっ子が多い気がする
人生で勝ち組になれなかったから、相手が弱かろうが、その弱い相手が武の政治力に
ビビってディープの弱点を突いて来ずに作られた戦績だろうが、とにかくオール５の通知表にこだわる

リアル人生では負け組の基地たちにとって、ディープは憧れなんだろうね
だから汚されそうになると顔真っ赤にして怒る

>>712
ハゲてねーしハゲはテメーだろｗ
凱旋門勝ってからなら勝つまでお前スレ保持し続けろよな
お前が死ぬか凱旋門勝つ馬が出るかどっちが先か分からねーけど

>>699
あれは異常だと思った
なんとか負けて欲しいという負のオーラに満ち溢れてる人は違うベクトルで競馬をみてるんだなと思った

ディープは薬物関係で不憫な扱いは、ある程度受けてると思う
種牡馬としての成績はやっぱり凄い〜の一語に尽きる
繁殖の質云々あるが、能力は示してると…

ただディープファンこそ薬物に後ろめたさがあるのか、他馬を必要以上に貶めるな(笑)
泰然としとけばいいのに…
種まき一番なんやから…

ドープ珍パクトはイプラ吸わなきゃシックスセンスレベルの馬

ブライアンマニアの人はちょっともう何を言ってんのか分からない

>>719
＞ただディープファンこそ薬物に後ろめたさがあるのか、他馬を必要以上に貶めるな(笑)

単にディープが一番じゃないと気が済まないだけ
ディープが好きな自分が大好き
ディープを否定されるのは自分を否定されるのと一緒ｗ

上で書いたように、もともと人生負け組の奴から支持率が高い馬だから
ディープが否定されると、自分のコンプレックスを刺激されるので
こちらがビックリするくらい顔真っ赤にしてムキになる
だから余裕がない
反論も自然とケンカ腰になるので、それが相手に伝わり、ディープを意識してない他馬の基地まで敵に回す

>>722補足

2chのウオ基地もちょっと似たようなとこがあるね
ダスカ基地は最初それほど意識してなかったが
あまりにケンカ腰でウオ基地が向かって来るので犬猿の仲に

>>717
ハゲは俺だよ

魚さんのファンはアンチ社台がかなり居そう…
ダービー制覇で熱烈なファンも獲得したが
ダスカの方が強いことがケンカ腰の最大の理由なんでしょ…
まあ、最近ではオルフェしか興味ないからよくわからんが

ここで、最強馬はトウカイテイオーだと
異論唱えてみる

いや、マルゼンスキーだろ

異論は認める

オルフェのスミヨンが来年こそは必ず勝つでしょうってコメントしてたな

普通はニートやいじめられっ子はディープみたいなのは嫌うだろ
あいつらってリア充死ねとか成功してる人間アンチだから
半沢直樹ってのも下っぱが上を倒す構図でヒットしたからな
日本は元々判官贔屓、弱いものを応援したくなるもんだよ。ディープみたいな安定してるものにはアンチが付くのは仕方ない

>>726
>>727
サンデー前の最強馬の1頭だな

ディープの相手ってほんとに恵まれてるよな。
今の馬だったらオルフェを出すまでもなく、
エイシンフラッシュあたりでで全勝できる相手だよ。

>>726
父親超えてないだろ…

>>709 確かにオルフェの有馬記念は史上屈指のメンバーだったな!?
強い相手に勝った馬オルフェを上位に獲るか？弱い相手でも勝ち続けた馬ディープを上位に獲るか？

違和感満載だろうが強さの種類としてオルフェ＝グラス、ディープ＝オペだと思う。

無敗の三冠馬は2頭目、凱旋門賞2着は3頭目、全てリアルタイムで見てきたオッサンだが
G�Tでアホみたいな着差を拡げてレコード勝ちした馬は1頭しか見てない。能力の傑出度＝最強ならソイツが最強だと思う。
次点でグレード制導入の遥か昔、天皇賞馬、ダービー馬、後の天皇賞馬etcを宝塚記念で秒千切りした馬。

>>733 訂正
次点でグレード制導入の遥か昔、前年秋の天皇賞馬、当年春の天皇賞馬、前年のダービー馬、前年の菊花賞馬、後の天皇賞馬を負かして宝塚記念を勝った皐月賞・有馬記念馬。

耄碌して神戸新聞と間違えた。

>>724
ワロタｗ

とりあえずフォア賞で自分の得意なスロードンな展開で圧勝したくらいで最強気取りだった痛いオル基地晒しとくわ

234 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 08:32:52.73 ID:44ihlwlFO
>>208
バカがいるわ。
オルフェが差のない勝利ならともかく。

着差のつきにくい超ドスローって理解できるか？

246 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 10:32:55.20 ID:jcrELuvv0
阪神大賞典でアホみたいな身体能力見せつけて
でも気性がアホすぎてと思ってたけど
気性がまともになってあんなレースできるようになったら、そりゃ手が付けられないわ

249 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 11:13:21.68 ID:v4SfpUn50
>>227
オマエが吼えてるとおりなら、オッズがもっと人気しないんだがなwww

279 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/25(水) 19:27:35.33 ID:s833OR9b0
>>275

そういうのも含めた評価がブックメーカーの評価なんだよアホ。

トレヴが４．５倍でキズナが９倍なのも実力・実績だけでなく斤量も加味されている。

だから同じコースで１着でもこれだけ評価に差が付く。

そしてオルフェーヴルはそのトレヴを抑えて１番人気なわけ。分かったか池沼。

283 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/26(木) 22:18:11.13 ID:hpDVdVeK0
>>280
哨戦の結果や今までの実績、コース経験、ジョッキー、その他全ての要素を加味した結果がオルフェーヴル１番人気なんだわ。
もし仮に凱旋門賞の斤量が３歳と古馬で同じだったらオルフェーヴルが１倍台の人気になってるよ。

284 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/26(木) 22:21:05.39 ID:hpDVdVeK0
>>281
よお池沼、オルフェーヴルが歴代最強なのがそんなに悔しいのか

231 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/28(土) 10:32:24.33 ID:u87T4mfN0
>>228
ニワカ丸出し
あの春天でオルフェの位置から勝てる馬は存在しない
ラップから検証してみな
サラブレッドじゃ無理だから

オルフェーヴルは抜け出す脚がそれこそ史上最強なわけで、他の部分も強い馬
長い距離もいけるのは菊と阪神見ればわかる

トウカイテイオーのかっこよさは認める

191 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/27(金) 23:35:17.18 ID:QkVNcYzE0
アンカツの発言

オルフェーヴル。
馬が凄えのは分かっとることやけど、陣営も凄い。
返し馬の入り方もそうやし、抜け出してからの悪癖も徹底的に矯正されとる。
宝塚を使わんかったのも英断やったね。
持ってるモノが違い過ぎるし、凱旋門賞は無事にゲートインを祈るのみやわ。今年は日本馬が歴史を変えよると思う。

203 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 23:53:04.17 ID:yEK6BYPr0
アンカツ発言なら
今まで戦ってきた中で一番強かったのはディープ（自分が乗った馬は省く）
で結論出ちゃうじゃないか

208 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/28(土) 00:15:23.21 ID:9yT0XfdVO
騎手時代のアンカツ→ディープ最強

辞めた後のアンカツ→あんな馬はいない（オルフェ最強）

辞めてからのアンカツぶっちゃけ過ぎだろ（笑）

209 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/28(土) 00:18:34.35 ID:SfINVrkO0
いやwディープ最強はやめてからの発言なんだが…w

>>729
現に「生まれ変わったらディープみたいになりたい」って言ってイジメ苦で
自殺した可哀想な中学生がいたジャマイカ
おまいら基地も負け組だから（まやかしでも）ディープのような通知表all４か５に憧れるんだよ

146 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 17:07:13.67 ID:QkVNcYzE0
>>144
なるほど。
君の言い分はわかった。
しかし、そのオルフェーヴルがなぜこんなに国内はおろか海外でも評価高いんだろうね。
多くの人が見えるものが、君には見えないってことかな。

152 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/27(金) 21:33:26.17 ID:QkVNcYzE0
>>148
いまどき海外で勝っただけでここまで評価されねえよ、おっさんwww
いつの時代の話だよww
それから頭悪すぎだろwww
まともな奴ならわけわからん負け方したのは春天のみってことをわかっている。
それを理解できないお前見たいのが重箱隅つつきで○○で負けたから○○だー
みたいな低レベルな事を言い続けているのが実際の状況。
隠れてこそこそ道理の通らないことつぶやくなよwwww

凱旋門に関してはディープは残念としか言いようがないな。
風邪薬だしドーピングって鬼の首取ったように言う奴は余程ディープが嫌いか今のディープの待遇が気に食わないんだろう。
兎に角春天と引退有馬のパフォーマンスには痺れた。
オルフェは負けレースで存在感を示すのは面白い。
ブライアンの話も出てたけど三冠レースのパフォは凄かった。
当時競馬に興味を持つきっかけになった。
正直オルフェはシービー系の三冠馬なのにロンシャン凱旋門の適性があったもんだからみんな勘違いしてしまったんだな。
かなりの名馬であることは認めるけど最強馬と言われるの違和感がある。
現役引退して暫くしたらここまで持ち上げられる事もなくなるだろう。

196 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 23:41:19.58 ID:un24rSOK0
プッww
結局自分の都合のいいプロの発言しか自慢できないG�T１年以上未勝利馬ww
他人の評価なんていいからさっさとG�T連敗記録止めてこの馬が一番強いってとこ見せろよww
フォア賞で雑魚相手にフルボッコとかどーでもいいからG�T馬相手にハナ差でもいいから勝ってみろよww

197 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/27(金) 23:44:18.02 ID:QkVNcYzE0
>>196
とうとう本音出してきたなwww
まあ、ある特定馬のキチガイよりはプロの意見のほうが参考になるのは小学生でもわかるわな。
こんなところで説得力のない持論を主張してろよ。
みっともねえ！

199 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 23:48:16.49 ID:un24rSOK0
ディープ,アンチが黙るコピペを知らんとはwww
つか知っててもアンカツがーとか自分に都合のいい意見以外は嘘っぱちとしか思えないアスペなんだろうがなwww
まあ俺は確かにオルフェヲタアンチだからオルフェが負けたら楽しいが別にディープ最強じゃなくてもオルフェが負けりゃそれでいいだけだ。

202 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/27(金) 23:52:05.62 ID:QkVNcYzE0
>>199
悔しいか？
悔しいのう、おっさんwww

204 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/27(金) 23:55:35.25 ID:un24rSOK0
今年凱旋門取ってないのに何で悔しいんだ？
まあ凱旋門取ったらさすがにオルフェ強いって認めてやるよ。
仮に負けても有馬でゴルシ叩いたら強いって認める。

207 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/28(土) 00:07:43.54 ID:4LmSxbVI0
別に>>204に認めてもらう必要もないだろ
つーか物事を客観的に見れない池沼に構うなよ

>>743
レース前は散々体調は万全だとか池江が言ってたし関係者も認めてたのに
レース負けてドーピング発覚したら言い訳三昧やもん　ありゃ仕方ない
あとレースした馬から禁止薬物が検出されたのは事実だからな、効果あるなし関係なく
そんなもん見つかったら人間だってメダル剥奪だわ

199 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/16(月) 01:22:02.05 ID:ZtabTTV20
なんかオルフェの強い勝ち方でディープ信者が焦りだしてるのがわかるなｗ
今日は2000m通過138秒で相手が弱すぎて何とも言えないな
ハービンジャー、モンジュークラスの馬なら今日みたいなオルフェのように楽勝できる面子だし
200 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/16(月) 01:24:50.51 ID:4gd4sZK1I
>>199
素人なのか？
スローだからこそ、あんだけ千切ったのは凄いんだよ
201 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/09/16(月) 01:29:48.66 ID:BjH9if1T0
>>200
しかもちょっと追ってあとは馬なり…
トウカイテイオーの産経大阪杯思い出したぐらいだ

それと>>729のID:NkNOLkUwOの書き込みにディープ基地の醜いご都合主義が出てるよね
いっつもディープは人気ある、三冠馬のくせにオルフェは人気なくて地味だ、キズナの方が人気あるとか
誇らしげに語ってたくせに

俺の論調に反論するために「日本人は判官贔屓論」を突如展開ｗ
じゃあ何か？人気あるディープはやっぱり頼りなくて愛されてるってことか？（爆笑）

やっぱりディープ基地
頭が悪い

>>746
何故にドーピング目的と断定出来るの？

何か切ないな…
一生懸命保存してたんか…
俺も競馬好きで馬券も買うし、予想スレで書くことあるが…
晒す(笑)何か他にエネルギー使えば(笑)

なんでドーピングじゃないと断定できるの？
体内に禁止薬物入れて走ってた以上ずっと疑われ続けるのは当然
ベンジョンソンみたいなもんだ

>>750
>一生懸命保存してたんか…
ギコナビも知らんとは

フォア賞程度勝ったくらいで散々最強面してたんだから責めるんだったら己の愚かさ責めろよ
何人のせいにしてんだ？

フォア賞圧勝の価値＞＞＞（壁）＞＞＞凱旋門賞失格（＝参加賞すらもらえてないということ）
比べるまでもないｗ

ここのスレタイのディープの定義って
ディープが現役時には容認され、引退した時には競争能力に影響があると禁止になった薬
ディープ専用のスパイク
ディープの邪魔をしてはいけないと、他の騎手が普通に言っちゃう空気
ディープが通るために必ず高速ローラーをかける馬場

これら諸々を全部込みのディープ？
そうならディープのが強い
そうでないならオルフェのが強い

保存君頑張れよ…
明日は早いの？
夜勤なの？
もう寝ろよ…
競馬ファン同士なんだから、仲良くしようね(笑)
ディープ最強(笑)

>>754
ディープからこれらのオプションを外すと
全兄のブラックタイド、もしくは全弟のオンファイアくらいの力になる

>>754
武豊のチンピラ子分（Ｆ田）が作って押しつける身勝手な俺ルール

も、その条件に入るな

和田オペだと、和田に対する嫉妬から勝てない馬でもガンガン集団でイジメてたくせにねｗ
武ディープだと、Ｆ田は「勝てない馬は公正競馬のためにディープの邪魔をしてはいけない（ｷﾘｯ）」
だもんねｗ

さすが競馬ファンが楽しみにしてたスマファルvsトランセンドの対決で
すっとハナを譲った漢（オトコ）Ｆ田（笑）

>>755
とりあえずギコナビくらい覚えようか
君みたいな無知な奴がいるからサーバー飛ぶからディープファンとかオルフェファンとか関係なく競馬板の住人全員に迷惑なんだわ
仲良くしてほしかったら2ちゃんねらーとして基本くらいは覚えましょう

>>741
それ言ってくると思ったけどさ、自殺したあいつがディープになりたかったって言ってるから負け組はディープ好きって、例はそれだけ？
例えばハイセイコーやオグリキャップって地方馬が中央のエリート連中を倒すってので人気になったわけだけど、こういうのは負け組が応援してる方が多いと思うんだがｗｗ
というかお前の中でなんで俺が負け組になってんの？ｗｗ

>>757
ディープの子はオルフェにタックルとか外から締めるとか平気でするのにな

>>748
俺ディープが人気云々言ってないんだがｗお前誰と戦ってるんだよｗｗ四面楚歌とはこの事かｗｗ

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++++　オルフェーヴル2011(現役)
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　ロードカナロア2011(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007
　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　キズナ2013(現役)　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

2頭でのマッチレースなら10回走れば9回オルフェが勝つかな
ディープって弱点はっきりしてるし

>>759
あれは、地方から働きに出て来た人たちから支持されたってことで戦績だけが魅力じゃないだろ
オグリ人気は付け加えて「金至上主義の馬主に酷使された」って点も共感を呼んだ
ディープの支持理由と全然理由が違うからね

ディープの場合、ディープ基地が語る魅力はほぼ戦績
傷がついてることを指摘されると地雷を踏んだ気になってブチギレ
支持理由から、おおよその基地の層がうかがえるってことよ

寝るから適当な返しになって申し訳ないけど、薬を常用してたって言うのも根拠のない妄想だよね。
ディープじゃなくても総合的な戦績ならオルフェはルドルフには負けてるし、ピーク時の能力ならブライアンに劣っていると思っている。
俺の主観だけどね。
海外成績もエルには劣るんじゃない？
レートや相手関係考えてもね。
トレヴに肉薄してたら認めざるを得ないけどね。
その肝心のトレヴも今後の成績を見ないと何とも言えないし、オルフェは有馬勝てないと。
あまりに突っ込みどころが多すぎる。

ディープとか武込みの実力その程度

だいぶオルフェ

＞薬を常用してたって言うのも根拠のない妄想だよね。

現実をみなさい
逃げないで少し調べれば分かるレベルだよ

>>768
どこに常用していたソースがあるのかな？
そしてディープだけが常用していたと言うのは異常だとは思わないの？
少なくとも競争能力が向上してJRAで規制されてないなら他の馬も使うでしょ？
少なくとも池江ちちの厩舎ではね。
マックも使っていたと疑ったらいいの？

地方出身がエリート云々はよく言われるけどオグリの場合はちょっと違う気がするな
そういう要素が無かったとは言わんけど

当時の優駿なんて引っ張りだしてみても
クラシック走って無いってのもあるけど裏街道で重賞連勝してる時は驚くほど扱い小さい

タマモクロスとの対決にイナリワンとの毎日王冠
武も勝利を確信したという位置からのMCS勝利と連闘のJCレコード決着
安田記念レコード完勝とそこからの連敗に有馬記念復活

そのレースぶりでファンを増やして行った馬って感じ
ディープ好きでも何でも良いけど弁護の為に一々過去の名馬を貶めるなよ

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒（ステイゴールド）を退けＧ１を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデー）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

凱旋門賞でドーピングに引っかからなかった馬と
ドーピングに引っかかった馬を対決させるとか
失格の烙印は一生消えないよ。日本競馬に対する信頼を失わせた罪も

未だにルドルフの名前を挙げてる奴は正直末期だと思う
過去、無敗で三冠
上記の2ワードで神格化してるとしか思えないわ
勿論弱いなんて決して思ってないけど1行目は俺の本音

>>771
そのフルボッコに論破されたコピペは飽きた

オルヘは
本格化前ガー
気性ガー
ローテガー
騎手ガー
斤量ガー
タックルガー
鼻血ガー
3歳牝馬ガー
オルヘ基地のお前等ってリアでもこんな言い訳しながら生きてんのか？リアじゃ言い訳もできないからオルフェに自分重ねてるんか？

今回の衝撃的なレースで凱旋門賞の価値は競馬ファンの中でさらに高まった
と思う。
ならば世界標準で日本の馬も図るべきでしょう。

モンジューにせまったエルコンが最強　
次にオルフェ　最後にディープ

タイムフォームのレーティングでも
エルコン１３６　ディープ１３４　オルフェ１３０（現時点）

言い訳キング

片や海外４戦して連対１００％
片や海外で連対ゼロ
というか失格

時代が違いすぎて

>>773
タイム比較したら勝負にならないでしょうけど。
オールドファンから一言言わせてもらうなら
もし中山２５００で３コーナーまでスローペース（今で言う）に付き合ってくれたら
ルドルフが史上最強ですよ。

てなんかフランスかぶれで名前までカッコ悪く感じてきた
わざわざ噛ませ犬しにフランスまで行った普通日本三冠馬オルフェーブル

ディープって凱旋門に出てどの馬に勝ったの？
一頭だけでもいいから挙げてくれませんか？

正直、トップクラスの馬は昔も今もそんなに変わらないと思う
昔の砂ぼこり舞う糞芝で、トウショウボーイ（重馬場は大の苦手）は5F57秒台、ブルボンは3F33秒台出してるし
調教技術や育成過程、馬場の進歩で恩恵を受けたのはボトムラインの馬たち

品種改良というか血統なんか30年そこらで急に良くなるわけないし
日本競馬の黄金時代は1990年代という意見もある

http://ameblo.jp/mahmoud1933/

あと海外の生産頭数もリーマンショック以降減少傾向で、海外のレベルが下がってるために相対的に日本馬が強くなってるだけとも

オルヘってフランス語で何かの職業だったっけ
逆にジャパンカップにフランスから強い馬が来た、その名も『オイシャサン』みたいなもんか
あほくさ

両親の名前からの連想ゲームは海外でも多いけどね

若者は自分が競馬を始めた時代の馬、リアルタイムの馬を自分の思い入れとともに
最強にしたいと思うものだよ
そして幻想である時が進めば馬は進化するとさえ信じ込んでしまっている
宗教だよもう

薬物キング()

>>780
煽って楽しいのか？本当にわからなければググればいいんじゃね。

スレ汚しって思われるよ？
君は暫くROMっていることをお勧めしたい。

>>782
ステイゴールドの「ゴールド」と
オリエンタルアートの「アート」から
金の芸術を産み出す「金細工師」
それをフランス語に訳して「オルフェーヴル」
普通に良い名前だと思うよ

>>782
それはお前が日本語をダサいと思ってる証拠
ゴールド系で有名な繋がりはミスプロ系だね
母ゴールドディガー（金鉱採掘者）
ミスタープロスペクター（探鉱者）
シーキングザゴールド（金を求めている）

医者だと有名なのはドクターフェイガー
医師のフェイガーさんが由来だったかな

フランス語に訳してってなぜフランスがでてくる
ダサいわ
キンザイクシでいいやろ
…どっちにしろダサいわ

キンサイクシな
煽るならそこら辺もしっかりとやるべきだな
それに仏語ディスるなら英語もディスるべきだな
ディープもフカイショウゲキでいいじゃん、とか

ダサいとかダサくないとかいう感情を支配するものって何なんだろうな

>>790
揚げ足取ってドヤ顔のつもりだろうけど、キンザイクシの何が読み方間違っての？きんざいくしで検索してみ？金細工師(きんざいくし)とたくさん出てくるから。
まったく…英語云々とかまた言い出してるが、フランス語をディスったか？両親英語なのにどっからフランス語が出てきたんだって言ってんだよ
お前恥ずかしいからこっち向けんなよ

結局アンチディープしかいないやん
つまらんな、ディープが史上最強動かず

ゴミ見てえなレスだな

タイムで比較するならとりあえず同じ馬場与えてやらんとな
まあ全部の馬でどれが強いか言われたら俺は迷わずブライアンだけど

どっちかな〜てレベルなんだけど

ジェンティルのボッコボコ体当たりしてきた衝撃が
忘れられなくて選べないｗ

オルフェダサいとかいってるやつ完全に嫉妬だろ（笑）むしろ三冠馬の枠はずしてもカッケー部類の名前だろ（笑）

オルフェーヴルだよ？名前も見た目も強さも愛嬌もすべてが歴代最強級

オルフェのほうが強いと思ってる人は脳がおかしいと思うの

年下の牝馬にぶっ飛ばされて泣き言言ってるときは超カッコ悪い馬だと思って泣けてきた

何か知らんけどもアンチディープにちょいちょい寄生してくるナリブ基地がウケる

ちょっと前までキズナにも寄生してたから節操無いよな
忘れ去られないよう必死なんだろ

いつも思うんだが、現役馬と引退馬の比較なんて面白いか？
オルフェはまだ勝負付けが済んでない馬がいるじゃんか？ゴルシとかさ？

ジェンティるに負けっぱなしも辛いな

着差つけて勝ちまくったディープが133で

大差勝ちがなく負け過ぎのオルフェが130か

強い相手に苦労したなオルフェ

どっちの基地でもないけど、オルフェが凱旋門かったら
ディープ基地をおちょくろうと思ってたのに微妙な2着とかになりやがったから、
とりあえず互角くらいだねとしかいいようがない・・・

だいぶオルフェだな
ディープはドーピングしても三位入線だったし

ディープの相手が弱いとか言うけどシックスセンスはかなりの馬だと思うの
3歳で香港2着4歳明けの京都記念上がり最速で一着
むしろ世代戦でこのレベルの馬はナカナカ居ないんじゃないの
少なくともウインなんとかより強いと思うわ
4歳時の相手は斤量もらって惨敗するようなサムソンみたいな雑魚とかマイラーメジャー位しかいないけど

>>805
客観的にオルフェがディープ超えは凱旋門賞制覇が条件だったと思うがな。
(薬物云々無ければ)
自分が熱狂した馬が最強と思うのは仕方が無いよ。
俺は未だに淀の3000m以上はライスシャワーが最強だと思ってるし。
オルフェはあの破天荒な感じがファンを惹き付ける凄い魅力の馬ってのは間違いないけどね。

アンチディープ、アンチ武豊
どんだけ必死なんだよ…

ラップ分析してる人はオルフェにそこまで突き抜けた評価をしてる人は少ないね
実際のTVでのパフォやら騎手の声やらしか判断材料が無い俺にとってはオルフェだが

サイレンススズカの様な大逃げで、無敗で三冠、凱旋門制覇、G18つ獲る馬がいづれ出るよ

どっちが強いとかで発狂して喧嘩してるなんてガキ丸出しだな。
シャトルとカナロアの比較で本気で争う奴がいないのに。

最強と言えるのは無敗の三冠で７冠馬のルドルフ、ディープか、生涯連対を外さなかった５冠馬(今なら６冠馬)シンザンだけ。
オルフェがこの３頭を超える条件は日本馬初の凱旋門賞制覇のみ。
オルフェファンだけど、流石に最強とは言えない。
だからこそ、去年の内ラチアタックが悔やまれる。

ディープ基地必死すぎだろｗ

>>811
それなら文句無しで最強だね。

そもそもオルフェを２位と思ってる奴すら0人だよね

ヨレ無ければー タックルがー 逸走がー 斤量がー

最強(言い訳)馬

トレヴの指数とか出してみると突き抜けすぎていて日本馬で最強とか言ってるのがバカらしくなるよ
あのクラスは日本の最強馬候補の馬達よりワンランク、ツーランク上の馬だから
オルフェでもディープでもどっちでもいいと思うホント

オペラオーが史上最強候補に上がらないのは何故？

一世一代の大駆けに簡単に屈するのがオルフェ
ＪＣのジェンティル
凱旋門賞のソレミア

一世一代の大駆けにも屈しないのがディープ
菊花賞のアドマイヤジャパン
天皇賞春のリンカーン

>>819
三冠馬じゃないのと、４歳５冠制覇後、ファンから海外遠征の期待が高まるも国内に残ったからかな？
海外に行かなかったのは、当時の競馬板でも落胆の声が結構あったし。

どっちが強いと思ったかトウカイトリックに聞いてみたい

JCで一世一代の大駆けをしたのはジェンティルじゃなくてオルフェだと思うがｗ

一世一代の大駆けに出し抜け喰らうのがオルフェ
ＪＣのジェンティル
凱旋門賞のソレミア

実力で完敗するのがディープ
有馬記念のハーツクライ
凱旋門賞のレイルリンク

>>820
ジャパンもリンカーンもG1一つも取れてない雑魚馬たちじゃないですか
ジャパンがセイウンスカイだったらディープ終わってたなｗ

>>824
×　実力で完敗するのがディープ
○　薬物で実力を水増ししても負けるのがディープ

東京ではディープ、欧州ではオルフェでFAじゃないの？

どっちも強いでいいじゃないか
多神教信者のくせにこういう時にひとつに決めたがる

>>827
実績で見れば
日本…ディープ
欧州…オルフェ
ただ、道悪ならオルフェにプラス材料ありで良くない？

オルフェとかディープとかどうでもいいだろ
世界競馬の二軍同士で下らねー喧嘩してるんじゃねーよ
基地同士仲良くして世界競馬一軍目指そうぜ
今年の凱旋門賞は残念だった
オルフェかわいそうだった
でも、これで日本競馬もいろいろ改革しながらやっていけば、より強くなれる
「どっちが強いの？」
答えはどっちも弱い

日本でショボイから海外で結果を残して世界一になることを目指したオルフェ
海外で結果を残すことが出来なかったが世界一の馬は日本にいたと世界に認めさせたディープインパクト

>>831
精神病院ｗ

3歳で牡馬3冠＋JC取る馬が出て翌年海外しか走らんみたいなパターンの馬が出るのを待つか
有馬は4歳で出れば
もうディープ超える馬が出る気しないわ

>>833
朝日杯
皐月
ダービー
菊花賞
有馬
春天
宝塚
秋天
JC
全部勝っても凱旋門賞1着の価値には及ばないから
それを今年、嫌というほど痛感したろ

ディープとかは精神病院でやってくれよ

オルフェは世界一じゃないが完全にディープより強い

凱旋門賞3着の馬が世界一とか、イギリス人が言ったのか、誰が言ったのかわからないけど
それを信じている人って、ちょっと小学生以下というか胎児、いや犬猫以下か
そんなことをイギリス人に言われて恥ずかしくないのか

>>834
全部勝っても凱旋門一着に及ばないとか欧州コンプここに極まれりだな
それとも日本のレースに価値を見出せない亡国の寄生虫かなにか？

>>825
ソレミアは凱旋門賞でオルフェを負かしたからＧ１馬になれたわけで、アドマイヤジャパンとリンカーンはディープに勝なかったからＧ１馬になれなかった

別に問題は無かろう

ディープ三着じゃないよ

この事はちゃんと区別しておかないと駄目だと思う
この前もオルフェの特番かなんかの煽りで「ディープインパクトですら破れなかった壁」ってやってたけど根本的に違う
三位入線→失格なんだよ、ズルしたにもかかわらず二頭に先着された恥ずかしい馬だってこと

>>830
精神病院ww

互角だよ。

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０
１２９
１２８
１２７オルフェ、ディープ他

>>834
日本じゃ現役最強すら怪しい駄馬が日本のGI逃亡しまくって凱旋門にかけただけ

今年それを痛感することは不可能だろw

>>839
ディープは失格じゃねーよ馬鹿かお前は、こんな無知な馬鹿がいるとは・・・

あの後訂正があって正式に３着入線になってるわ
よーく、くぐって出直して来い！

負けすぎ逃げすぎ勝つ時も大して強くないオルフェが強いわけないじゃん

日本のGI一勝馬と比較したって30位以内に入るのかすら怪しいナカヤマフェスタ
惜しいよね
あと半馬身で朝日杯3冠天皇賞JC有馬勝つ馬より上になれた

ディープはプライドの斜行で繰りあがりの２着になったしな

ディープは雑魚相手にして得た評価だからな
パフォーマンスは派手になるし、客寄せにうってつけだったな

雑魚相手に負けまくりの駄馬がいてくれるからディープが助かる

エバーブロッサムが今年の凱旋門出てたら勝ってたと言う調教師が多いな

なんというかオルフェを支持してる連中の正体見たきがするわ〜
日本のレースは凱旋門一着に及ばない(ｷﾘｯ
やっぱ苗字に金とか入っててステゴ産駒にシンパシー感じたりすんだろうな〜

>>841
ジャパンＣ後のデットーリ騎手インタビュー

アナ「勝ったディープインパクトについて一言お願いします」
デット「強いね！世界最強牡馬だ！」
アナ「ではズバリデットーリ騎手が最強と思う日本馬を教えて下さい！」
デットーリ「エルコンドルパサー」

ステゴ産は何度挑戦しても勝てない屑だから駄目だ
やはり強いディープ産でなければ
来年はディープ産１０頭ぐらい出て掲示板独占は間違いないだろ

ディープ基地ってキモイけどキライになれない不思議

なるほど2chではオルフェ優勢か
ってことはディープのが強いな

今年から２歳も有馬記念出れるんでハープスターがオルフェを一撃すんな
多分５馬身差でハープスターが勝つ

オルフェがディープと比べる程度で終わってしまったのはすべては池添の大賞典のせい
でもこの馬かなり個性があるというか、魅力がある馬だよな。
気性の荒さややってることは歴代でも一番やんちゃなことやってるし
凱旋門や前哨戦でのレースも日本馬では群を抜いてすごいパフォーマンス
５歳の有馬記念は人気馬が飛ぶケースが多いけどどうなのかね？
引退試合をボリクリみたいに歴代最高のパフォーマンスを見せたら
また面白いけどね。国内の面子も豪華だしね。
名前、愛嬌、風貌、パフォーマンスどれをとっても歴代でもかなり優秀な馬ではあるよね。

>>855
ハープスター（負担重量48キロ）の鞍上は武幸四郎になってしまいますがよろしいか？

オルフェみたいなラキ珍を優秀だと思うのは元祖ラキ珍のオペ基地しかいない

ディープインパクトの対戦相手はオペの相手馬鹿に出来ない位弱いだろ（笑）

oru

史上最弱９９オペ世代

オルフェ基地装ってんのは全てラキ珍オペ基地だからな

ディープは国内相手弱すぎるし
唯一海外に通じるハーツには完封負けだし
海外出たらあっさり３着だったからな
オルフェも穴が多いけど強いのはオルフェでいいわ

Ｇ�Tの連勝記録はオルフェが4でディープが3で
ディープのが負けているんだよな

現役のロードカナロアも、G�Tを5連勝している事を考えると
ディープは現役トップクラスでは安定していたが、Ｇ�Tを4連勝できる程
抜けては強くなかった

ルドルフ見たいに、むりやりJC出て負けたのとは違って、菊→有馬と
3冠馬勝率100%のローテでの敗北は不甲斐ない

G1連勝とか、あのラキ珍オペでも極端に相手に恵まれれば出来るんだから意味ない

ディープインパクトってだんだん印象薄くなってね

確かにディープが負かしてきた馬って
アドマイヤジャパン、シックスセンス、インティライミ
トウカイトリック、リンカーン、ナリタセンチュリー
ドリームパスポート、ポップロック

なんかな、このレベルならオルフェも負けようがない感じだけど

>>866
結果だけで言えばドーピングで失格になった馬だからね
賞金よりも名誉と強さを見せ付ける事が目的のレースでただ一頭のドーピング失格馬
ＪＲＡや関係者にとって日本競馬会の恥だから仕方ない

>>865
そういう言い方したら雑魚相手にほとんど負けなかったという
戦績の汚れの少なさくらいしか誇れるものがないディープの立場が無くなる

ドープみたいなインチキ馬は論外ｗｗｗ
失格馬は仔でも失格馬を出すし、薬物馬はとっとと消えろ

今まで10000頭以上の馬が凱旋門賞に出走して
不正をしてまで勝とうと思った者はただ一人

オルフェーブルやキズナがどけだけがんばっても
一部フランス人はまた今度もわからないような薬物を使ってんでしょ？知ってるよ
過去にフランスで活躍した馬たちも本当は薬物を使ってんでしょ？知ってるよ
と思っているフランス人はかなり多い


こういう疑惑をかけられる原因を作ったのはディープインパクトだしね

仮にジャパンカップでもしそういう薬物を使った国があったとしたら
その後その国の馬がどれだけ活躍してもまた薬物を使ってると思われるからね

その国の馬が活躍する度に
2chとかに新種の薬物開発成功　今度は見つかりませんでしたとかw
スレが連立ちしそうだし、もう仕方ないけど、終わってるよね

>>870
オルフェ×母父ディープの産駒が出てきてもおんなじこと言えよな

ディープとかヤオ薬馬だから

>>871
思ってるフランス人はかなり多い

どこの記事ですか？

ディープとか日本の汚点だよ
最強論争どころか、この馬の話題は闇に葬らないといけない馬

>>873
サンデーサイレンスの3×3か…

>>876
葬るっつってもリーディングだから嫌でも目にするよ

肺出血防止の薬を投薬されたオルフェは？

馬に薬かませるなんて当り前だろ
誰がやっちゃいけねーてんだ？
薬中馬上等だろ、所詮ギャンブル金儲けの道具だわ

スポーツ競技全般に言えるんだけど、もう薬物解禁すりゃいいんだよ
人間が動物がどこまで強くなれるか見たいんだよ
100ｍ５秒で走る人間とか見たいだろ？

チーターより早い巨大なアフリカ象の方がオモロイわ

ディープがドーピング検査で黒と出ちゃって失格になってる以上
今までの成績や記録が疑われるのは仕方ないよ

>>883
野球のバリー・ボンズみたいなもんか

>>875
フランスでは有名だぞ

>>883
野球の王貞治みたいなもんか
王のドーピングは凄まじかったからな

ディープは現役馬の中では世界一強いかもと思わせたけど
オルフェにはそれがなかったな...

Ｇ�T３連勝しかできないディープインパクト(笑)

>>886
王は圧縮バットと箱庭後楽園
ってか、ディープ、オルフェの比較って、年間本塁打記録のスレに似た論争になるね

王はシャブ中でもあったしな
そいやあ堀北真希って異常なシャブ中らしいな
梅ちゃんはポン中でした

何か釈然としなかったけど
>>850
見て納得した。
それか猛烈な欧州コンプかオルフェ盲信するあまり国内の成績が見えてないか。
風邪薬で延々とドーピング云々言ってるのも狂ってるとしか思えん。

>>885
有名なら日本語のソースの１つはあるだろ
ほんとなら凱旋門賞ある度にそういうの出てきてよくない？

オルフェとディープならディープの方が強いけど
最強馬はエルコンドルパサー

イプラ事件はイチローが風邪薬飲んで失格になるような程度の低い話だからなあ

どうせ失格になるならもっと強力な薬使って他馬をぶっちぎってから
失格になりゃ良かったんだよ
なんだよ３着って

風邪薬でも失格は失格
風邪薬だからセーフな俺たちルールじゃなく公式なルール違反

まぁただの風邪薬ならJRAがイプラを禁止薬物には指定しないと思うけど
今まで通り日本では風邪薬だからセーフってスタンスで良いのにね

まあ人間のアスリートもドーピングばれたら色々言うよね

フランスや豪州でイプラ使った未勝利馬が
そのレースだけ着順が良かったって有名な報告があるのに
ディープ基地ったら

天皇の名を冠するレースを勝ってない時点でお察しだなオルフェは
どこの層が支持してるかよくわかるわｗｗ

>>898
フランス禁止なんじゃないの？この前もそれ誰か言ってたけど、どこで見れんの？

結局こういうスレは単純強さじゃなくて煽りあって毎度同じ流れになるね。まぁスレ立てたヤツもそれ狙ってんだれうけど

NHK公認堀北真希でもシャブ漬け薬中なんだから馬ぐらいで、とやかく言うなよ

オレが嫌いなのはディープではなく、あの必要以上に熱狂するディープ基地なのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき産駒に託し、その産駒ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、馬を応援する余裕なんてあるわけがない。

>>903
俺が屑だと思う奴は馬オタに講釈垂れてるお前みたいな屑なんだよ
早く自殺しろよ屑

>>903
こやつは薬中ディープや堀北真希より屑なドブネズミの死骸に屯する

蛆だな(笑)蛆(笑)

>>822
トリック爺に聞いたら絶対ディープって言うだろ

たまーにオルフェを個性的とか魅力のある馬みたいな表現してるやつ見ると腹痛くなるwww

>>907
どうした大丈夫か
おなかを冷やしてはいかん

結局どちらが強いか冷静に考えるんじゃなくて
俺の好きなディープが強いに決まってるだろ（強くないと俺が困る！とかね）
オルフェが強いに決まってるだろ！以下同文

>>867
オルフェどころか最強10世代のどれか数頭でも送り込めば全滅させることができるね。

ディープとオルフェの子孫による配合って
後10年ぐらいすれば出てくるかな
お互い種牡馬として活躍したとして

>>867サムソンやロブロイやタップやウィジャボードやダイワメジャーやスイープなんかが揃ってスルーされてるのは何で？

サムソンも直接負かしてるし、
ロブロイやタップなんかなんか終わってるだろ。

まあ数年待てば分かる
オルフェって誰？状態だからさ

>>912
戦った条件とか考えたらそいつら挙げてもあんまり変わらんよ

>>910
テレビでも今年の3歳は弱いって言われてたなｗ

>>912
サムソンってそんとき３歳だしそもそもサムソンは実績はあるけど対して強くもないしダスカに２年フルボッコされてるくらだし
ロブロイタップは強いと思うけど
ロブは５歳未勝利で有馬も全然力だせてないでしょ
タップも同様、というか８歳のG�Tすべて着外できてるんだから
実際みてたんだったらタップがもうそこに上げていいレベルの状態だったかどうかくらいわかりそうなもんだけど・・・
スイープが有力馬に上げようとしなきゃいけない時点で自分でも弱い面子って思ってる証拠じゃないか？？？
ダメジャーくらいか。けど基本マイラーだしそんなに強いっていうほど成績安定した馬でもない

じゃあエイシンとかルーラーとかウインとかクズじゃん
ディープはそもそも決定的な差をつけてるが
オルフェはこいつらと互角だし

互角だしだってｗどんまいｗ
ルーラーが５歳時にディープの代わりに走ってもディープ位の着差はつけれそうだけどねｗ

オルフェはデニムアンドルビーにも負けてるしな

普通に弱いだろ

ディープ時代の上位９頭・オルフェ時代の上位９頭
この18頭でレースしたら面白いな。
オルフェ時代の圧勝だと思うけど。

>>919
有馬記念
２ｋ差もらってフラッシュトグロルーラーと0，2秒差以内の決着
上がり3ハロンも全馬互角

ドンマイ

>>921
その根拠がよくわからん

オルフェ基地はピサとブエナ倒したことを主張するくせに
ディープがサムソンやロブロイやタップ負かしたことはノーカンにする傾向にあるな
引退直前のピサ、ブエナとディープ時代の3歳サムソン、ロブロイ、タップなんて同じようなもんじゃん

サムソンドリパスポップメジャーだけで３冠王道マイル路線全部網羅するだろうな

正直2011有馬のピサとブエナは完全にピーク過ぎてたし。

薬とスパイクがなければブラックタイドくらいの実力なんでしょう？
強いはずないよディープさんは

世界で日本競馬のイメージをダウンさせたインチキ馬が強いとかホントやめて
日本の恥

>>898
全く知らんのだが、そんなに有名なん？

そもそもディープはサムソンドリパスメジャーポップ辺りとは異常なほど実力差があったが
オルフェはルーラーフラッシュウイン辺りとそれほど差があるわけじゃないし
二番手以降比べるならオルフェも圧倒的な実力差見せてたらまだ分かる
ましてや糞弱い相手にも負けまくりで相手が弱ければ…どうの言える身分ですらない

ディープはペルーサと同レベルくらいは強いよ

>>903は松本人志の野球ファンに対するコメをいじったやつだな

２着にＧ１勝利馬が一頭も居ないことから察してやってくれ

スペシャル＞オルフェ＞ディープ

ドリパスなんかが強豪扱いの時点で察しろよ。
オウケンにも勝てないだろこんなの。

>>924
逆だろ
ロブロイやタップやダメジャーを持ち出してくるのはディープ基地の方

ルーラーも国内では同じようなもんだしな
国内g1未勝利でオルフェがいない仮定でも去年の宝塚だけ

>>936
いやいやディープは強いのと走ってないって言うのはオルフェ基地の常套句だ思うぞ

なぜ正々堂々走ってない馬に肩入れするのか不思議だ
勝てば何をしてもいいという思想なんだろうか？

陣営のミスなのに馬に押しつけてるのが人間的におかしくないか?

ドリパス＞＞＞＞ルーラー
3歳時からサムソン相手に第一線で活躍し続けたドリパスと
所詮G2大将クラシック洋梨の雑魚一緒にするな

まあフラッシュとルーラーは>>867の馬達より強いと言えると思うよ
ウインバリアシオンなんかまんま>>867の馬達と同レベル

>>938
だとしてもロブロイやタップを出さないといけない辺り苦しさはあるな
もちろんオルフェ側のブエナ・ピサを出す点にもな

ドリパスってG2大将ですらないよねｗ
エアシェイでぃ・アドマイヤオーラに完敗。

>>892
テレビでは都合の悪い事は報道しないから
競馬好きのフランス人と知り合いになれ

当該レースでＧ１未勝利馬以下ののパフォしか発揮出来なかったダメジャーやサムソンを持ち出して何の意味があるの？

>>943
まあ似たりよったりだよな
ディープで言えばキンカメ、オルフェで言えば故障前のピサと
走れなかったのがあれだよ

そもそもオルフェは研究結果でも出てる通り荒れ馬場でも良馬場同様走れる捨て子産の特徴を持っている
3冠すべて雨に恵まれて阪神、宝塚、凱旋門と異常なくらい荒れ馬場に恵まれてきた
道悪を苦にする馬とのアドバンテージに助けられる事が糞多い競争人生でもある

器官がどうのこうのと薬を使って肺活量を上げ
足がどうのこうのとディープ専用のインチキ蹄鉄を履き
毎回のように大外を通るディープのために外差しの特殊馬場を作り
他の騎手には邪魔をしないように促す

どれか一つだけでもどうなのよ？ってレベルをこれでもかと・・・厚顔無恥にも程がある

こうやって見るとルーラーもフラッシュもディープ時代にいたら弱い扱いだったんだろうなw
で、逆にサムソンやダメジャーがオルフェ時代にいたら実績的にはルーラーやフラッシュより遥かに上だし、すごい持ち上げられたろうなw

重馬場は天が決めること
高速外差し馬場はローラーかけて人為的に作り上げるもの
作り上げたものと自然なものを一緒のアドバンテージにしないでほしい

次スレどーすんだよ

馬場不問なのは馬の才能だろうがｗｗ

八百長そとさしで煽ってたら、春天でディープが最内通って圧勝しててワロタ

なおかつ抜け出す時の瞬発力には目を見張るものがある
ただこれは2ハロンまでしか持たない
3ハロンまでなると他の馬との差がなくなる
この特徴が生きる驚くほどのドスローにも何故かとことん恵まれている
有馬記念、JC、大阪杯、フォワ賞と嘘みたいなドスローだ

そう考えると1番ライバルに恵まれた三冠馬はシービーだな
同世代の王道路線にG1馬何頭いるんだ
強い世代の三冠馬シービーさんにもう少し敬意を払おう

フラッシュ世代はＧ２なら圧勝してきたが、
サムソンや駄メジャー辺りの馬はそうじゃない。
むしろＧ２大将といったほうがお似合いのレベル。

>>955
菊は普通に最後流してるんだけどな

運がいいのも実力と言うが恵まれなかった時のオルフェも見ていこう
良馬場でなおかつ瞬発力勝負に恵まれなかったレース

きさらぎ賞、スプリングS、春の天皇賞だ

とことんお見事としか言いようがない
自分の好みとしても力のいる馬場でも強いのが本当に強いんだ！ってのは一理あると思う

ただこいつに関しては恵まれただけとしか言いようがなかった

>>952どうするも何も結論出てるからいらんよ

g2で圧勝できるのに、なんで出来ないサムソンやダメジャーよりg1でのパフォは劣るの?

皐月賞から急に強くなったような気がしてた奴が多いと思う
スプリングS以降荒れ馬場と瞬発力勝負に恵まれただけで春の天皇賞までそれは続いた
本質は変わっていない

次スレはあったほうがいい
キチガイ隔離のいい仕事してる
ディープ基地がここにいる間は他スレは平和

>>924
流石に、ロブロイやタップとか惨敗している馬に勝って喜ぶのは
情けないと思うｗオルフェのピサとブエナも同じ

てか、オルフェはピサやブエナよりも、エイシンフラッシュやルーラーシップ
を2着に従えている点がポイントだろう

>>959
きさらぎ賞、スプリングSは上がり3Fトップタイム
天皇賞は3番目のタイム
ほとんどのレース上がりトップか2番目のタイム
日本で走った16戦中13戦が良馬場で良馬場でG1を4勝
お前の言ってることは端から崩壊してるｗ

ダイワメジャーは2000までの馬なんだから有馬や宝塚で勝っても微妙
秋天で勝っていればよかった

>>956
東京の2000mならルドルフと勝ち負け出来ると関係者が情けない事を言ってたシービーが？

分かりやすいのが同じ捨て子産のゴールドシップだ
こいつは恵まれなかったオルフェーブルみたいなもの
負けるレースの特徴は同じ捨て子産として酷似している
ダービーでもオルフェーブルぐらい荒れ馬場に恵まれていれば3冠とれたろうね

エイシンフラッシュはそれなりに強い馬だけど
3歳のサムソンと同じくらいじゃね？

>>965
きさらぎ賞はボロ負け、スプリングSは僅差
春の天皇賞は二桁着順

アホな反論するなw

>>968
Ｇ１４連勝でディープインパクトよりも強いって謳われてただろう
残念やね

今回の凱旋門賞が終わった後だと
こういう議論もむなしく思えるね

向こうの奴らからしてみれば
どっちもぶっちゃけそんな大した馬じゃなかったじゃん
そんなんでどっちが強いとかムキになって言い合ってんの？
滑稽だね
とか思われてそう

>>967
まあルドルフを負かしたのはシービー世代の馬達だからね
ルドルフ＞シービーだけど、シービー世代は強い世代だよ

>>970
確かに負けてるけど瞬発力がない訳でもないし良馬場が苦手な訳でもない
お前の言ってることは間違ってるんだよ
お前惨めだからそれは認めたほうがいいぞｗ

サムソンの相手ならエイシンフラッシュはG1を６勝くらいできただろう。
逆だったら１勝もできないんじゃないか。

>>972
現実を突き付けられた…orz

>>974
見事にそういうレースになると脆いのに笑わせないでください

梅雨の阪神の荒れ馬場、泥んこの皐月
当日朝まで道悪の菊

バレてますよw

サムソン世代は10世代並に強いぞ
1年で王道を全部勝つ世代なんかなかなかない

オルフェ側がピサやブエナを主張したことないと思うけどｗ

>>972
去年の凱旋門の時にディープの事も紹介してたけど、
レース後、向こうのメディアは対した事なかったと報道してたみたいやねorz

オルフェは、フォア賞勝って盛り上がったのに対し、ディープは
日本のマスメディアが持ち上げて話題にさせてたんだから、結果を出さなければ
笑いものだわ

>>960
結論教えてくれ

>>977
道悪なのに菊花賞3分2秒8とか化け物っすなあｗ
いくら馬場が荒れてようが良馬場は良馬場だろーが

強くないよ。
相手に恵まれすぎたおかげ。
王道なんて結局相手次第だし。

そらディープインパクトよ

>>950
その言い回しがすでニディープ基地自身が弱いって認めてるんだよ。
オルフェ側が実績あるからってブエナをだしてないし。
残念だけどどう見てもディープの相手は弱いって・・・

>>982
得意な馬場だからタイム出せたんだろ
頭悪いなお前

欧州のおまえらは「大したことねえよｗ」って本気で失笑ムードかもな……

大した着差もつけられない、かといって安定して勝つわけでもない
オルフェが強い要素って何も無い

>>980
まーディープよりはオルフェ評価されてるでしょｗ
普通にブックメーカーでどれも一番人気にするくらいなんだから
ディープの日本人単勝買いによる一時一番人気とはわけが違うだろ


それにディープインパクトは失格してるしね。まー８頭だての３着＋レース内容も
見せ場なかったし失格になったってことすら知らないかもしれないがｗ
それにディープの時は終わった後どっかで馬鹿にされてなかったか？
所詮パート２国の最強馬はたいしたことないってｗ

じゃあオルフェ側がディープの相手を雑魚と言う理由は？
ブエナやピサ倒してるからじゃないの？
まさかフラッシュやルーラー倒したからドヤ顔なの？

>>986
2着の馬も3分3秒2なのに？
マジかよあのレースに出てた馬のほとんどが得意だったのか
すげぇ奇跡だわあ天文学的な数字だわあ
まあ馬鹿を相手にしててもしょうがないけど
マッチレースしたらオルフェが勝つだろうな
競馬をしたらディープが勝つだろう

ワロタ、本当に競馬見てないんだなー
あの時の京都開催自体タイム出まくりで
道悪の前日からタイム落ちてもまだ無茶苦茶タイム出てた
オルフェの菊はペースからいけばタイムもっと出てないとおかしいレベル

なぜ出なかったかというと
勝負どころでの全馬のペースアップがかなり遅くラストが2ハロンだけの競馬になったからw

オルフェ得意のw
競馬見ろカス、脚余してる馬が多いレースてすぐ分かるからw

>>990
ディープより強いレースしてるからでしょ。
リンカーンやナリセンとかボリクリに９馬身以上ちぎられてる馬に２〜３馬身差だったり
ポップロックやドリパス程度の馬に数馬身より

ルーラー相手に２馬身ちぎるほうがよっぽど強い競馬してるといえるよ。
大賞典も凱旋門賞も結果的に負けてはいるけどパフォーマンスでいったらディープより
はるかに強いと思わせるレースでしょ

結論としては
エルコン＞ディープ＞オルフェでいいのかな？

>>993
あの宝塚記念も道悪のトリック
外を通りたい馬が多いなか荒れ馬場苦にしないオルフェだけが超ショートカットした池添神騎乗レース

ゴールドシップの皐月て言えば分かりやすいかな（笑）

>>992
そんなにタイムが出るんならそれを高速馬場って言うんだろｗ
お前馬鹿だから言ってることが崩壊しまくってるぞ

>>993
んなこと言ったらディープにぶっちぎられたトウカイトリックに負けたオルフェなんて
どんだけ雑魚なんだよとだって言えるわ

>>992
ラスト200mの時点でほぼ勝負決めてた菊花賞でラスト2Fの競馬とはこれいかに

トータルでやっぱディープか

オルフェーヴルに決まってんだろ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。