2013 第92回 凱旋門賞 part24

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380885237/

１乙

>>1
ナイススレたて

いちおつ

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走16：25 (23：25)
┏━┯━┯━━━━━━━○━○━━━━┯━━━━━━━
┃１ │１ │Very Nice Name　 　　　[牡4] 59.5│P.ｺﾝﾍﾞﾙﾃｨｰﾉ
┃２ │５ │Meandre　 　 　 　 　     [牡5] 59.5│U.リスポリ
┃３ │９ │Pirika　　　　　　　　　　　[牝5] 58.0│P-C.ブド
┃４ │７ │Going Somewhere　 　　[牡4] 59.5│G.ブノワ
┃５ │11│Leading Light　 　 　 　  [牡3] 56.0│G.モッセ
┃６ │15│Ruler Of The World      [牡3] 56.0│R.ムーア
┃７ │10│Flintshire　 　 　 　 　　　[牡3] 56.0│M.ギュイヨン
┃８ │６ │Orfevre　 　 　 　 　 　   [牡5] 59.5│C.スミヨン
┃９ │17│Intello　 　 　 　 　 　 　　[牡3] 56.0│O.ペリエ
┃10│13│Penglai Pavilion　　　　　[牡3] 56.0│M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ
┃11│14│Kizuna　 　 　 　　　　　　[牡3] 56.0│Y.タケ
┃12│２ │Novellist　 　 　 　 　 　　[牡4] 59.5│J.ムルタ
┃13│12│Ocovango　 　 　 　　　　[牡3] 56.0│S.パスキエ
┃14│４ │Joshua Tree　 　 　 　   [牡6] 59.5│R.ヒューズ
┃15│18│Treve　 　 　 　 　　　　　[牝3] 54.5│T.ジャルネ
┃16│16│Sahawar　 　 　 　 　     [牡3] 56.0│T.テュリエ
┃17│８ │Haya Landa　 　 　       [牝5] 58.0│F.ブロンデル
┃18│３ │Al Kazeem　 　 　　　　　[牡5] 59.5│J.ドイル
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━

>>1
おつなのー

でんまひょう乙

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　 　_,,−''

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　し　ま　う　ま　 ＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　.　ノ　/__,l￣i　　 __／　 (___ 　　/__,--,　 /　 　　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

なんでやろな勝てる気が全くせえへｎ

ギュイヨンとかスミヨンて固形スープみたいな名前だなｗ

キズナのそっくりさん10頭集めても絶対見分けつかんわ
それくらい個性も魅力もない
名前と豊だけ

オルフェは揉まれると馬っ気出すらしいけど大丈夫か？

>>5
これ何が逃げるのかもわからないね
スローペースになるのかな
あとは馬場がどうなるか

オルフェもキズナも負けた時の言い訳が出来なくなったな
そうしてトレヴが勝つ何か策があるに違いない

猫表文字化けしてね？

キズナが勝つと武が一面を飾る　馬は空気
主役は馬にしてくれ

前スレ
>>987
口座開設からだから時間が足りないみたいだわ・・

>>989
skrillも手紙きての認証だから2-5日かかるみたいだな。
詰んだ・・

枠番、馬番入れてちょ。

ルーラーオブザワールドの単勝に先月の給料全額いった。

久しぶりのボーナスレースだわコレ。

今年はキズナにチャンスある。
なにせ56kgで走れるのは大きなアドバンテージ。
ラスト１００ｍの競り合いでこれが活きてくるはず。

貶したいならVSスレでも作ってそこで思う存分やりなよ

>>17
俺skrill即出来たぞ

半数は3歳か多いな。。

>>16
意味が分からない
別にオグリもマックもスズカもディープも空気じゃなかったけど
大丈夫ですか？
精神的な病気ですか？

ゴルシも行ってれば今頃・・・

>>14
キズナは言い訳できるでしょ。5着以内に入ればそれなりに評価されるかと。
オルフェは1着以外ないが。

>>1乙

前スレのイン突けさん

＞馬は生き物は迷言

力説するなら、もうちょっと論理的な答えをくださいよｗ
キミの説を読んでると、俺が書いたように馬を動かすことがとてつもなく簡単と
勘違いしてるようにしか見えませんからｗ
やり取りしてて、わかってないと思ったから説明してさしあげたってこと

ルーラーオブザワールはガリレオとキングマンボだから不良でも重でも
大歓迎だろう
怖い一頭だ

バケ修正お願いしますだ。

明日の夜には発走だと言うのに
このスレがやってることはオルフェとキズナの叩き合い
自分の人生が惨めにならないのかお前ら？

この枠順ならアンテロだな
デットーリもいなくなったしペリエの凱旋門賞勝利数の単独トップありえる

日本馬にもちろん勝ってほしいけど馬券買うならリーディングライトから買いたいww

まじルーラーは不気味だわー

>>19
一番怖いのはこいつだろう
前走内から叩き出してきたのを見てそう思った
凱旋門賞を勝つセオリーだよな、あれ

>>30
フラグ立てたな。「オルフェとキズナの叩き合い」

ムーアの鬼イン付きは、日本人は嫌というほど見せつけられたよな。
ルーラーは絶対一発狙ってる。

ルーラーオブザワールドは英国のアグネスフライトだよ

ルーラーは馬券買うなら買いたくないな俺は
日本人の感覚だと怖いと思うけど、まあフランス馬買うでしょ伏兵なら

本当にもすこし楽しく議論お願いしますだ。みっともない。

>>34
そして6枠ときてる。。

期待と不安でおかしくなりそうだw
どっちが勝っても歴史に残る一戦になりそうだ

そのルーラーよりオッズ低いんだぞキズナは
もっと自信持てよ

>>22
今調べたら身元確認は限度額をあげる為にするもので、
出来てない場合は限度額1000ドルっぽい。

1000ドルしか賭けれないけどいけそうだな！！
ありがとな。手続き進めてみるわ。

Y・タケってなんだよｗｗｗｗｗｗ

ノヴェリスト買う奴はバカ

武豊勝利インタビュー予想

「早仕掛けしそうになったけど、彼がテイクアウトイージーって言ってるのが聞こえてきたので我慢できました。
最後は脚があがりそうだったけど、天国のディープが僕達の背中を押してくれたようです。
皆さん、ご声援本当にありがとうございました。（嗚咽）」

>>27
迷言の説明はスレ違いだとおもうから簡潔に言うけど
あれはトンチンカンだよ

それこそ馬の事が分かってないｗ
馬と言うかその馬の適性だな
それが分かってないからあんな発言をするのさｗ

今のオルフェーヴルならダンシングブレーヴにも勝てるんじゃね？

>>46
ディープは天国じゃなくて早来在住
まだ殺すなってｗ

http://www.jra2013arc.jp/syutsuba.html

>>36
勝てそうな騎手はみんな狙ってると思うよ
キズナ以外はｗ

オルフェが何馬身離して勝つか見るだけのレースだよ
あとは脇役だ
最低５馬身は離して勝つと思う

今年もペリエの馬が((( ；ﾟДﾟ)))

トレヴはモンジュー系とダンチヒ系で早熟性があっていいけど
スピードが活かされる展開が向いてる
重馬場はいいけど不良となると疑問だな

オルフェが去年の足を
ラスト２００まで溜め目に溜めたとしたら
どんなことになるか想像してご覧。
しかも昨年より調子がいい。

オルフェはやっとブライアン級の馬になれた　まじ驚いたわ　認める

>>54
あっちでは重いほうがいいと思ってる臭いが
馬場渋ると斤量の佐賀でやすいからな

オルフェの場合は圧勝しないと満足できないな

ただ勝つだけじゃなくて圧倒的に勝って凱旋門賞史の刻んで欲しい

いまだに競馬板にいる競馬ファンはキチガイばっかりだしなぁ
まともなのはTwitter、netkeibaに流れたし
スポーツ実況板はわりとまともだけど

最有力はトレヴだな。

>>55
今年は距離ロスほぼゼロで直線を迎えられそうだからな
いやぁ楽しみ

>>50
見やすい！
天才バルザローナが11月から短期免許で来るが、ここで勝ったらさらに箔がつく来日になるな。

>>59
netkeibaとかキチガイしかいねーじゃんｗ

>>47
ずっと君の発言を見てたけど、キズナの気性上の特徴とかに言及した個所ないんだよね
せいぜい「欧州馬よりは瞬発力あるぞ」くらい
それについてはラップ解析したら、瞬間的な脚が速いと言うより持続脚になるぞってことで反論した

君はキズナの適性をどう思ってるの？
俺は今の段階でイン突いて勝つ確率が上がる馬かどうか不明だと思ってるけど
（ピサは日本で実績があるからイン突きで問題なし・・とは説明した通り）

ベアナックルは河村たかしの生まれ変わり

http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/09/kawamura_2.jpg

http://blog-imgs-59.fc2.com/t/i/l/tiltowait0hit/20130711232710f38.jpg

オルフェーブルはジャパニーズシーバードと呼ばれることになるだろうな

でも、今回の凱旋門賞で一つ確信したことがある
マエコウがこれほどできる男だとは思わなかったわ
口だけの岡田さんとは違って期待できそう
反社台の急先鋒として、これから応援して行くわ

世界の合田っていうのもいるけど、これはゴミ
世界のマエコウの時代だわ

海外で勝てるようなノースヒルズの馬、たくさん増えるといいなー

>>67
ディープ付けてなぜ反社台なんだよｗ

改めて柱見ると今年の凱旋門賞は、過去との比較や横の実力差は抜きにして
成績いい馬が集まってレベル高いわ。

ロンシャンまで片道切符買って、残りの財産オルフェの単買えば余裕だよね
レープロもオクで数万で売れるっていうし
行くか考え中

>>51
内が大渋滞起こしてる隙にキズナがぶっこ抜くわけだな

>>66
無理

>>50
馬柱みるとフォア賞ってかなり相手弱そうに感じる

リアルに日本馬ワンツーあるで

１着　ルーラーオブザワールド
２着　アンテロ
３着　フリントシャー
４着　オルフェ―ヴル
５着　リーディングライト
８着　キズナ

>>66
それだとシーバード以下になってしまうから、嫌だな。。

ぶっちゃけロンシャンの馬場こなせなかった日本馬っていないよね
ナカヤマナイトくらい

別にノースヒルズは反社台じゃないけど、ラフィアンより優秀なのは事実だろうw

>>64
何の適性を言ってるんだか分からんがとりあえず馬場適性は問題無いと思うね
インを突いて上手く行くかは知らんよ
やってもいないんだから分からないのは君と一緒
でも勝つにはそれしかないって話だよね
外を回したら無理だと思ってる

意外だ
オルフェ大外かと思ってたわ

オルフェ ー ノヴェてなったときのレーティングより、
キズナ ー ノヴェ ー オルフェてなったときのレーティングのほうがヤバそうだな。
３歳にして日本最高レーティング134超えあるで。

>>81
３．５キロ分、引かれるよ

>>71
外を回すならそんな展開しか勝利は望めないだろうねｗ

前田さんはそもそも馬が本業じゃないのに、社台に次ぐブリーダーになっている
凄い事だ

>>59
Netkeibaはダメだろ
あそこは隔離板
福永擁護派とか集まってるし

前田の馬産なんて２０年やそこらだろ
キズナの血統と一緒で薄っぺらいよ

>>50
馬柱だけ見てればG1ばっかり並んでて豪華に見えるなｗ
今シーズンの欧州競馬見てれば8割近くが張りぼてで今年はかなりチャンスあるわ

欧州人もそろそろ日本馬に勝たれてもしょうがないと思ってるんじゃない

無理と思ってるならそれでいいじゃん
いつまでキチガイみたいに騒いでんだよ

オルフェが勝てるなら去年勝ってるよ、やっぱりキズナに期待するわな。

>>79
外を回して無理かどうかはやってみないとわからない
調教師も騎手もそれで負けたら実力が足りなかったと思って
いつもどおりの競馬をするというような発言をしているが
おかしなことをするより自分の競馬に徹するべきだと思うぞ

キズナはエンジンのかかりが遅いから、馬群の外を周って追い込むしかない。
届かなかったら仕方ない。
内で詰まって負けるよりは良い。

外回して勝てるほど甘くねーだろー　内は開かない可能性が高いし
リスクとらず外回して良くて４・５着どまり

>>82
いやいやモンジュー3歳で135、エルコン134だったから。

井崎さん曰く日本最強馬はジェンティルドンナらしいですよ

>>79
なんだ、トンチンカンとか何とかさんざん上から目線で喚いて

＞インを突いて上手く行くかは知らんよ
＞やってもいないんだから分からないのは君と一緒

その結果がこれですかｗ
もっと凄い根拠を見せて欲しかったんだが

俺の考えは少し違って

＞勝つにはイン突くしかない

外回したら他力本願だけど、先に抜けた馬総崩れとかならわずかながら勝機もあると思ってる

んで、その上でギャンブルで内突くと、日本でのレースぶりからして脚余して負ける確率が高いと思ってる
外回すよりむしろ確率低いんじゃないかと
で、それが現時点でのキズナの限界で、もともと勝つ確率低いんだからしゃあないだろ、と

そもそも調教師がいつも通りの競馬するって言ってるのに
このキチガイはいつまで一人で騒いでるの
みんな引いてるんですけど

キズナはオウケンブルースリタイプ

てす

キズナ外回す派は別にいいけど、5着以内なら格好がつくというのは甘い
斤量恵まれて4,5着なら評価ゼロに等しいと思ってたほうがいい

外回して勝てるほどキズナの力は抜けてない。
最短コースを通るルーラーオブザワールドが勝つ。

もう一頭くらい日本馬に出走して欲しかったな
人気薄い先行馬

どっちか勝たんとゴルシが行けば…ってなりそうだからとりあえずどっちか勝ってくれ

>>59
ネット競馬のどこにまともな奴がいるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キズナはキングジョージ掲示板のシャカレベル

無敗のリーディングライトって強いの？

>>104
競馬板よりはだいぶまともだろw

>>106
リーディングライトに新馬戦で勝った馬がかわいそうじゃないか！

シルポでノヴェリスト潰してやればよかったのに社台のケチ

井崎さん
ジェンティルドンナがいない凱旋門は見ていてもつまらないらしい

オルフェはリーディングライトを目標にすれば、いいポジションとれそうだよな
前目になるけど、ノヴェリストと同じようなポジションにいそうだな

キズナは元から強いと思われてないから５着でもOKだろ

JCに出たら５着以下だろうし

>>110
どんだけ酒入ってるの？

>>70
パスポートあんの？

>>107
最近は似たり寄ったりだよ

ドンナ、58キロも背負えるのか？
56キロの宝塚でも伸びなかったんだが

>>96
凄い根拠ってなんだよｗ

凱旋門賞の傾向から外を回す馬はよほど能力が抜けてないと勝てない
そしてキズナはそこまで力は無いと思うわけだよ

となると
�@リスクはあるけど勝てる可能性のあるイン突き
�A勝てないけど安全に行ける外回し

勝利のためにどっちを選ぶか？って話だわな
くどいようだが外を回した段階で勝機は無いと思ってる
君はそれでも勝てる可能性はあると思ってるようだが

君と俺の考えの違いはそこだろうね

>>50
去年とかディープの時と比べて段違いに層が厚いな
ヨーロッパのトップクラスほぼ集結って感じじゃん

豊さんはね、はっきり言って欲深い
日本馬初の凱旋門ジョッキー
は自分がふさわしい。
自分以外ありえないって考えてる
それでしつこく凱旋門挑戦してる
キズナも凱旋門出る為に自分でローテーション決めた
三冠がかかってしまうと行きずらくなるので、皐月賞を避けるように強く進言した

ネット競馬の奴らは脳内ファンタジーみたいなのばっか
競馬板は基地外。でも競馬板の方がまだまともな気がするな

>>95
そりゃそうだろ
先行して32秒台じゃ誰もかなわない

>>117
じゃあ佐々木に電話しろよ
ここでしつこく言われても本当に迷惑なんだわ
ネットですら協調性ゼロってヤバいなお前

>>119妄想乙

皐月回避決めたのは佐々木

武は毎日杯勝って皐月間に合った!と思ったらその場で回避伝えれれてガックシ

>>120
キチガイほど馬鹿を嫌う

何度も言うけど
キズナはフェノーメノの劣化版
オルフェはスノーフェアリーの超強化版

昔いたんだ
今じゃラキ珍認定されちゃったけど
ローズキングダムって馬が
井崎が噛み付いてたけど

キズナとローズキングダム、どっちが強い？と言われたらローズキングダムのほうが強いと答えるね

ニエル賞はローズキングダムでも勝てた

出馬表を見たら、モンズン産駒が四頭で一番多いのか。不思議な感じだ。

>>106 ???
http://eurace.jp/horse/profile/id/70554

>>125
ローズキングダムだと重馬場の時点でアウトだわ

リーディングライトのセントレジャー今見たけど確かにこの一戦だけ見ると強いけど
同世代では抜けてる強さって感じなのかも？無敗ではあるけど初G1がこのセントレジャーだからな
なんとも分からん

>>119
豊はつい最近のインタビューでも、勝ちたいレースありますか？って聞かれて
たくさんありますよ、ドバイＷＣも勝ちたい、ＢＣも勝ちたい、ＢＣターフも勝ちたいって
言ってたもんね
あの貪欲さは凄いね

キズナは外回すと勝てないよ　勝つチャンスある言ってる人は、競馬は何が起こるかわからないから
て言ってるのと一緒だよ

キモすぎ>>119

>>50
5月25日大賞(GI)で草生えるww

>>113
半径５ｍでも臭いしオルフェとキズナは負けろー負けろー状態です

>>120
馬券で儲かってるのはnetkeibaの方が多そう
競馬板の連中は本当にセンス無いもん
ダービーでロゴ本命が多かったし

>>118
このスレに初期の頃からいた人にとってオールスター戦だよね

>>130
でももうフランスやアメリカでトップジョッキーとして認められたいはないわけだよ

日本の強い馬に助けて貰って世界に勝った気になりたいだけ

そもそもキズナは大跳びなので不利としては距離ロス<<ストライドロスだから
大外回るのは問題ない
内突っ込んでゴチャついたらそこで終わり

インに張り付くべきはオルフェの方
道悪なら絶対進路空く

>>131
はい分かった
頼むからスレ潰すのやめてくれキチガイさん
もうお前の主張はみんな分かったから

馬柱見て、アルカジーム！と思ったが大外ではダメだな・・・

どのスレでも武基地、武アンチ湧いてくんなよ。

キモいんだよ。

>>136
これでザフューグとキャメロット出てたら完璧だったけど
出てたとしても伏兵止まりだし、ほぼベストメンバーには変わりないね

後ろから行ったら、イン突きはリスクでかい
イン突きするなら、そこそこ前付けないとな
後ろから行くだけで不利だが、そうせざるを得ない事情ってあるでしょ
勝ち負け以前によそ行きの競馬は大一番では難しいって事だ

ここに湧いてんのは騎手基地じゃなくて馬基地だろJK
オルフェ基地、オルフェアンチ、ディープ基地など

>>132
説教みたいに耳が痛いってことは俺の言葉にリアリティーがあるって証拠さ

>>129
ああ、セントレジャーでの競馬ぶりはマジ強ぇわ
トップスピードを際限なく続けられる印象
ゴルシが完璧に仕上がったらあんな感じになるんだろうか？
ゴルシが欠点矯正できるわけねーけどｗ

>>110
右回りじゃな

ネット競馬は吐き気がするレベルの基地外ばっか

ワールトベストのloveBUGとか
kingnightとかね

>>145
まぁそれが本当だとしても、ダービー勝つのが絶対条件だろうし、やっぱり武って凄いという感想しかない

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走15：15 (日本時間23：15)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━━━┯━━┯━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃ １│ １│ベリーナイスネーム.　　　Very Nice Name　　..[牡4]│59.5 │P.ｺﾝｳﾞｪﾙﾃｨｰﾉ│（仏）A・ﾄﾞｩﾐﾕｰﾙ.│フォワ賞 ２　　　..┃
┃ ２│ ５│ミアンドル 　　　　　　　　　Meandre　　　　　　.....[牡5]│59.5 │U.リスポリ　　..│（捷）A・Savujev...│オイロパ賞 １　 ..┃
┃ ３│ ９│ピリカ..　　　　　　　　 　　　Pirika　　　　　　　　....[牝5]│58.0 │P-C.ブド　　　..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ...│フォワ賞 ３　　　.. ┃
┃ ４│ ７│ゴーイングサムウェア　　Going Somewhere　..[牡4]│59.0 │G.ブノワ　 　 ...│（仏）D・スマガ.....│フォワ賞 ４　　　...┃
┃ ５│11│リーディングライト 　　　　Leading Light　 　　　[牡3]│56.0 │G.モッセ 　 　 ..│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│英ｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰ １　.┃
┃ ６│15│ルーラーオブザワールド Ruler Of The World .[牡3]│56.0 │R.ムーア　　　.│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ.│.ニエル賞 ２　　...┃
┃ ７│10│フリントシャー　　　　　　　Flintshire 　　　　　　..[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ　　...│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃ ８│ ６│オルフェーヴル　　　　　　Orfevre.　 　　 　 　 　[牡5]│59.5 │C.スミヨン　 .....│（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃ ９│17│アンテロ.　　　　　　　　　　Intello　　　 　 　　 　..[牡3]│56.0 .│O.ペリエ　　　..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ...│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ １ ┃

>>144
極端な基地外発言はすべて朝鮮ラーの自演だしｗ

nekeiba利用者がなんか必死すぎて受けたわｗ

>>133
5月25日って、アルゼンチンの実質的な独立記念日(五月革命)の事だから笑っちゃ失礼だぞ。

┃10│13│ポングレパビリオン 　　　Penglai Pavilion　　　[牡3]│56.0 │M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ ...│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│テュレンヌ賞 １　┃
┃11│14│キズナ.　　　　　　　　　　　Kizuna　　　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　　　　　....│（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃12│ ２│ノヴェリスト..　　　　　　　　Novellist 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ムルタ　　　...│（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ...│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃13│12│オコヴァンゴ　　　　　　　　Ocovango　　　　　　.[牡3]│56.0 │S.パスキエ　　.│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ...│.ニエル賞 ３ 　 ...┃
┃14│ ４│ジョシュアツリー..　　　　　Joshua Tree　　 　　.[牡6]│59.5 │R.ヒューズ　　...│（英）E・ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ...│ケルゴレイ賞 ２ ┃
┃15│18│トレヴ　　　　　　　　　　　　Treve　 　　　　　　　..[牝3]│54.5 │T.ジャルネ　　..│（仏）C・ヘッド　...│ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃16│16│サハワー　　　　　　　　　　Sahawar　　　　　　....[牡3]│56.0 │T.テュリエ　　　│（仏）C・ﾌｪｰﾗﾝﾄﾞ.│.コンディション ２┃
┃17│ ８│ハヤランダ　　　　　　　　　Haya Landa　　　　　.[牝5]│58.0 │F.ﾌﾞﾛﾝﾃﾞﾙ　　 .│（仏）L・ｵｰﾄﾞﾝ　...│.フォワ賞 ６　 　 .┃
┃18│ ３│アルカジーム.　　　　　　　Al Kazeem　　　　　....[牡4]│59.5 │J.ドイル　　　　│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

容量の関係で１まとめにできません
何かいい方法ないですかね？

キズナが今回、内を突くなんてありえないよ
大外まわしで勝ってきたんだから今回も単純になぞるだけ
それが今回の武豊の仕事だよ

ルーラーオブザワールド何で人気なの？
あれどう見てもただの重賞級なだけ。運良くダービー勝てた感じ
オルフェやノヴェリストに比べたら超格下馬
しかもニエル賞であんだけガチに強引に追って
楽に前走として走らせてる武＆キズナを捕らえることすら出来ないし。
キズナもあんまり強くないけど、キズナよりも格下なんだから完全消し

ネット競馬は花畑、２ｃｈはキチ、この認識は正しい
あとは花畑ごっこが好きか、キチと噛みつき合うのかどちらが好みかというだけ

>>151
そういうのももういいです。

ここで一服。ペリエ大一番直前の姿。
http://www.jra2013arc.jp/up/images/r0jra05%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg

今年のスカパー無料体験って、グリーンチャンネルは見れないのか・・・
いっそ入っちゃおうかな。ちょっと高いけど。

まぁ利用者数は圧倒的にnetkeibaの方がに多いわけだし
そんなムキにならんでも

>>158
ネット競馬も喧嘩ばっかりしてるよ
ネット競馬のほうが長文が異様に多くてキチ度も高い
2chは煽り合いも馴れ合いみたいに軽い

てか２chもnetkeibaも両方やってんでしょみんな
あっちとこっちで線引く意味がわからんね

>>5が文字化けしてるのは俺だけなんだろうか

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走16：25 (23：25)
┏━┯━┯━━━━━━━○━○━━━━┯━━━━━━━
┃１ │１ │Very Nice Name　 　　　[牡4] 59.5│P.ｺﾝﾍﾞﾙﾃｨｰﾉ
┃２ │５ │Meandre　 　 　 　 　 　...[牡5] 59.5│U.リスポリ
┃３ │９ │Pirika　　　　　　　　　　　[牝5] 58.0│P-C.ブド
┃４ │７ │Going Somewhere　 　　[牡4] 59.5│G.ブノワ
┃５ │11│Leading Light　 　 　 .......[牡3] 56.0│G.モッセ
┃６ │15│Ruler Of The World 　 ...[牡3] 56.0│R.ムーア
┃７ │10│Flintshire　 　 　 　 　　　[牡3] 56.0│M.ギュイヨン
┃８ │６ │Orfevre　 　 　 　 　 　.....[牡5] 59.5│C.スミヨン
┃９ │17│Intello　 　 　 　 　 　 　　[牡3] 56.0│O.ペリエ
┃10│13│Penglai Pavilion　　　　　[牡3] 56.0│M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ
┃11│14│Kizuna　 　 　 　　　　　　[牡3] 56.0│Y.タケ
┃12│２ │Novellist　 　 　 　 　 　　[牡4] 59.5│J.ムルタ
┃13│12│Ocovango　 　 　 　　　　[牡3] 56.0│S.パスキエ
┃14│４ │Joshua Tree　 　 　 　.....[牡6] 59.5│R.ヒューズ
┃15│18│Treve　 　 　 　 　　　　　[牝3] 54.5│T.ジャルネ
┃16│16│Sahawar　 　 　 　 　 　...[牡3] 56.0│T.テュリエ
┃17│８ │Haya Landa　 　 　 　 　.[牝5] 58.0│F.ブロンデル
┃18│３ │Al Kazeem　 　 　　　　　[牡5] 59.5│J.ドイル
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━

まずさ　キズナは内々とか言う前にさ　オルフェも内付くかわかんないだろ
大体フォルスストレートから含めてどんだけ直線があると思ってんだよ
その間ずっとゴールまで内にいなきゃいけないわけでもなし　

>>157
ルーラーでも期待しないといけないくらい今年の3歳勢が壊滅的だから

>>163
パーみたいなやつがまともなのはバカ発見器やnetkeibaに逃げたとか言い出したからだろ
どこいっても争いなんかあるだけなのに

ダンシングブレーヴ張りの追い込みに期待するンゴ

>>156
それでも道中は内に付けたいはず
グリーンベルトにせよ、距離にせよ、物理的に有利なのは内

歴史上の名指揮官は
兵に対しては意外とシンプルな作戦を立てる

こむずかしい作戦を立てたところで兵隊さんが
その作戦を出来ないなら絵に描いた餅ｗ

アウトレンジ戦法なんて机上では素晴らしい作戦だが
やってみたら・・・
インにこだわる人もその類の人だな

フランス地元としてはトレヴは見込みなしと割り切ってフリントシャーに期待してるのかもな
オルフェ徹底マークすべく隣にして

煮え湯賞のキズナは直線向いて外に出してる
おまけにキズナは不倫とシャーに寄せていって内のルーラー詰まらせてる
直線は基本外狙いだよ　それまでは出たナリだ　当然なるべく内回ってくる　
最内だと出られないから内から２頭目狙いだな　

ルーラーの英ダービーはレートが120しかつかず、これは今世紀で最も低評価とのこと

>>164
作ったのは自分だけど、如何せん猫表作ったのなんて初めてだから勝手がわからなかった
修正助かります

オルフェも詰まるの嫌だし外回すでしょ

今年は抽選のやり方が去年と少し違うのね
フランスのゲストは抽選の順番を決めるだけで
実際枠順を決めるクジを引くのは出走馬の関係者

去年はゲストが枠を引いてたもんね

枠的にもうキズナが内を突く線はないよ
オルフェーブル見る形で中段に付けるでしょ

スポルト来るよ

オルフェーヴルは去年と一緒の競馬するだけでいいんじゃねーかなあ
残り３００で先頭に立っちゃったんだから今年は２００mぐらい仕掛け遅らせれば勝てるでしょ？

絶好枠引いたのに外出すわけないだろ。
内か中の空いてる方、空いてなければこじあけてくるわ。

>>170
オルフェには、実にシンプルな戦法をしてほしい。
そう、行きたいように行かせる、だ。
きっと、誰もの記憶に残るレースをしてくれるだろう。良くも悪くもｗ

ロンシャン雨降ってきたよん
明日の夕方まで降るみたいよん
当日はひんやり晴れみたいよん

>>180はオルフェね

オルフェだって去年より行儀がいいみたいだし最後減速しないとしてもさ
今年はソレミアより強い馬が揃ってるんだろ？そんな簡単じゃないよ　
内の枠のことばかり言ってるがデータじゃ５歳馬なんか論外なんだから

今年の凱旋門で明らかに力量トップはオルフェ
そしてノヴェリストみたいな並ばせたら抜かせない化物
さらにアルカジーム。この３頭

そもそもフランス勢だって馬主と厩舎が違えば戦略も違うっての
フランス勢でオルフェ徹底マークとかそんな幼稚な世界ではない
まぁファーブルは何か考えてるだろうが

去年のソレミアは異常に走っただけで本来なら惨敗だったよ
ダイユウサクみたいなもん
後続も7馬身千切ってたしな

>>170
マリアナの七面鳥撃ちですね、わかります

>>186
そうだよ
なんも考えてなかったら、５頭も出さないだろ

素人質問で申し訳ないけど今回の輸送、滞在にかかる経費って全部馬主さんが出すの？

内回って何の不利も受けなかったらソレミアごときでも劇走できちゃうコースだから怖いんだろ

スポルトはここ毎日凱旋門情報やってんな
オルフェより掛かってんぞｗ

>>170
脚下大丈夫かどうかは細心の注意払うだろうけど
乗り方なんてそんなもんだろうな
一番人気でもないしこれまでの競馬やって負けたらそれまでぐらいの気持ちだろう
この大一番で慣れないイン突きなんて奇計は弄さないないよ

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走15：15 (日本時間23：15)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○┓
┃ １│ １│ベリーナイスネーム.　　 ┃
┃ ２│ ５│ミアンドル. 　 　 　　　　　┃
┃ ３│ ９│ピリカ..　　　　　　　 　　　┃
┃ ４│ ７│ゴーイングサムウェア 　┃
┃ ５│11│リーディングライト 　　 　┃
┃ ６│15│ルーラーオブザワールド┃
┃ ７│10│フリントシャー 　　　　　　┃
┃ ８│ ６│オルフェーヴル.　　　　　┃
┃ ９│17│アンテロ　　　　　　 　 　 ┃
┃10│13│ポングレパビリオン 　　 ┃
┃11│14│キズナ　　　　　　　 　　　┃
┃12│ ２│ノヴェリスト　　　　　　　　┃
┃13│12│オコヴァンゴ　　　　　　　┃
┃14│ ４│ジョシュアツリー 　　　　 ┃
┃15│18│トレヴ　　　　　　　　　　　┃
┃16│16│サハワー　　　　　　　　　┃
┃17│ ８│ハヤランダ　　　　　　　　┃
┃18│ ３│アルカジーム　 　　　　　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━┛

>>192
一瞬で終わったんだけど

>>190
ＪＲＡから補助金がでるんじゃなかったかな　Ｇ�T馬には
それを超える金額は当然馬主負担だね
招待レースじゃないし

>>194
世界の合田さんがゴーイングサムウェアをゴーイングサムホエアと発音してたけど語学に堪能な方なの？

欧州もさすがにこれだけNDばっかじゃヤバい
今年はその変化の契機になるのではないかと思う

スレの勢い良すぎだろ
去年こんなに勢いあったっけ？

すごいメンバーだな。
しかも有力馬がＧ１を含めて４連勝中とか５連勝中とか調子のいい馬ばっかりだ

>>197
堪能だよ
セレクトセールではふつうに外国人関係者に流暢に英語でインタビューして視聴者向けに通訳してる

>>199
枠の差がががが

>>196
ありです。
相当な負担だよね。

>>199
今年は武キズナもいるから

結局オルフェはどの馬を競り負かせば良いの
強い馬と一緒に抜け出せばまず負けないだろ

>>205
目標は取れヴだったけど枠で終了っぽい
マークするのはのヴェリストだな
あんまり早め戦闘だと去年みたいに埒でスミヨン落とそうと遊ぶかも

すまん、質問なんだが
中枠って凱旋門賞の勝率はどうなんかな？
オルフェとキズナの枠番はどうなんだろ？

あー緊張してきたわーーーーー
今年勝てなかったら、日本馬はあと1年は勝てねぇよ

>>204
武が絡むと良くも悪くもスレが賑わうな

>>205
オルフェが一番強いから
マークなんて2番手以下の馬がする事

オルフェーヴルは右に刺さるから内に付けられないだろ

照哉氏所有Pirika（ピリカ）いいとこ入ったな。
できれば、オルフェの前につけて、
オルフェがゴーのとき、いろんなとこぶつかって
進路空けてくれれば。
後、ルーラー強いか。
結果的に、6〜7割の出来のキズナに勝てなかったし、
進路ふさがれて不利受けたように見えるけど、
そこでうまく脚たまったようにも見えるし。

>>205
今年は勝ってもおかしくない馬が8頭くらいいる
正直どんな展開になるかすら予想できない

>>209
いい事じゃん
ただでさえ競馬板は人口激減してんだから

>>210
でも去年と違って完全にマーク集中するからな

>>212
いや、ルーラーは伸びてる時に塞がれてたよ

>>207
1976年以降 凱旋門賞勝利馬の枠順

01 ザルカヴァ
02 デインドリーム パントレセレブル カーネギー アキーダ デトロワ
03 マリエンバード アレッジド(2)
04 レイルリンク モンジュー トニービン
05 バゴ エリシオ
06 ソレミア シーザスターズ ディラントーマス ハリケーンラン
07 シンダー サガミクス ラムタラ
08 ワークフォース トレンポリーノ
09 アーバンシー
10 ソーマレズ レインボウクエスト
11
12 スワーヴダンサー
13
14 ダラカニ スーボティカ ゴールドリヴァー イヴァンジカ
15 サキー ダンシングブレーヴ
16 キャロルハウス
17 サガス スリートロイカス
18 アレッジド(1)
24 オールアロング

マークうんぬんより追い出しをソロっとしてくれるだけでいいと思うんだけどな
去年は予想外の破壊力だったけど、今年はさすがに追い出しミスはせんだろ

武豊は日本と同じ競馬して勝つつもりで俺はそれを肯定する。意見はそれぞれの意見があるでしょうね。

なあ、広末と加藤あいどっちが好き？
あと、キズナとオルどっちが好き？

答えて！

しかしフランスの同じ調教師が５頭出しとか…

オルフェが負けるとしたら最後の直線まで外に出させてもらえないパターンか

なぜか今年はレース前から余裕を感じる
オルフェの圧勝しか見えない

>>220
広末も加藤あいも嫌いです
松下奈緒がいいです

>>220
加藤あいとキズナ

>>214
いやいい事だとは思ってるよ
ここ最近で競馬板にこんなに人が集まることもなかなかないもんな

あー馬券買いてーなあ
なんでこんな盛り上がるレースの馬券売れないんだもったいないなあ

>>224
なるほど〜
鼻が馬面なのがいいんだな

ノヴェリストの単買ってやった
オルフェの去年の負けってバゴの年に似てるよね

ベリーナイスネームが着拾ったりするんだろうな
オルフェ、キズナはくるくるかこないこないのどっちかと思う
もっと言うと、キズナがオルフェに先着すんのは無理だろうな
後ろからオルフェは捕まらない

府中競馬場でパブリックビューイングやってくれればなあ。
終電怪しいけど、あの大画面ならなかなか盛り上がっただろうに。

もう惜敗は見たくないんだよ

>>219
武豊の乗り方は馬の力をフルに出そうとする感じで良いよね
いつも通り、後ろから行ってペースを見ながら徐々に下がるか上がるかして
不利なく直線で抜け出すだけで良いと思う。
外人ジョッキーや地方ジョッキーみたいなガンガンに体動かして追うのはNG

>>223
不利もあっての全てが競馬だから絶対とは言い切れないけど、今年はどんな勝ち方をしてくれるんだろうって楽しみのほうが大きいね。

まあ素直にオルフェーヴルに期待するとして
キズナはどうせなら大外一気で行ってもらおう

オルフェが凱旋門賞勝ったら海外から種付けにやってくるぞー
あの加速力は海外でも評判だからな
どんな馬場にも対応できるし、魅力満載だろう
圧勝したら凄いことになりそうだ

井崎ってなんでジェンティルドンナ溺愛してるの？
完全にキャバ嬢に恋してるオッサンじゃねーか

>>230
オルフェが負けるとすれば足使わずして負けるパターン

圧勝はいらない
なんでもいいから勝ってほしい

オルフェの圧勝
オルフェとキズナの叩き合い
オルフェに各馬密着マーク直線団子状態をキズナが外からまとめて交わす

どれでもいいぞ

>>238
ちょっと一瞬「カラ馬1着」がよぎった・・・ありえる・・・

キズナがオルフェに勝てるとしたら
去年のオルフェのフォア賞みたいに、後方最内で最短距離で回って
上手く最後の直線で最内に突っ込むしか無いと思う。
この頭数で最内が開く確率はめちゃくちゃ薄いけど

ジェンティルドンナはキャバ嬢というよりアジャコングだと思いますが

ソレミアごときと言うがオルフェと３着の間は大分差があったし
オルフェは大外枠で最後方付近から直線は大外回ってわずか200ｍ足らずで
ほぼ全馬ごぼう抜きしてあっという間に３馬身以上差をつけてしまった斜走しながら
真ん中の枠で中断進んで内から抜け出して真っすぐ走ってたらたらどれだけ差があったか

今回は真ん中の枠だしスミヨンもオルフェをコントロールする術を手に入れたようだし
多少相手が強くなろうとも今回の凱旋門賞でオルフェは世界中の度肝を抜くレースをしてくれるはずだ

オルフェは進路失うのが一番怖いだろうな
まぁ残り300mで一瞬の脚で抜け出すからそこまで心配無いだろうけど
あれだけの瞬発力があれば一瞬で抜け出せる

>>225
あなたは、ロマンチストなタイプです。しかし恋人に期待な気体をかける傾向があります。
物事が好転しないときは、思いきって考えることをやめた。

今年はメンバー揃ったっていうけど正直オルフェに関しては相手関係どうでもいいな
ちゃんと走れば勝てる、問題はそれができるかだけ

前スレ>>594
露骨過ぎﾜﾛﾀ…ﾜﾛｴﾅｲ…
どうりでメルボルン行かなくなったわけだ、勉強になったサンクス

凱旋門賞スレ流れ早すぎだろｗ

オルフェはまっすぐ走ればこのメンバーでも５馬身は突き抜けるだろから敵は自分自身なんだよな

確かに近年の凱旋門賞よりジャパンカップのほうが有力馬多いから
相手関係よりほんとまともに走るかどうかだよねオルフェーブル

>>243
不覚にも吹いたｗ
例えが上手すぎ

なんか賑やかでうれしい

>>224
あなたは堅実なタイプです。台風が発生したら、土嚢を積む。歯が痛くなったら、悔やむ。年下の女の子には、少し甘い。正月の出店では、食い物は買わない(お面を買う)

あれ？出馬表みたけどデットーリどこいった？

まぞっけある井崎先生は綺麗なものより常時強いものに惹かれるらしいです

>>245
残り３００で全く隙間がないなんてことには凱旋門賞はならないし、あの加速力があれば少しでも隙間あったら頭突っ込んで抜出してくるよ

その少しの隙間が出来るのがいつなのかってことだ
早くても去年みたいになるし、もたもたしてたら出られなくなるし

もうスミヨンがミスしないだろうし、コントロール不能状態も無いと思いたい
本番で能力全開したら何馬身引き離すのかと期待してしまうわ

>>256
残り400まではけっこうダンゴでバラけるのは残り300あたりからだよ
300あれば十分だと思う

オルフェは馬也で回ってきたら勝てるんじゃないかな。
それくらい強いよ。

誰かが、凱旋門賞は実質中山のG２レベルだから、オルフェもキズナも楽勝で引きちぎるって記事書いてた人いた
ノヴェリストとトレヴが出る時点でオールカマーよりレベル高いと思うが、実際レベル低かったら
オルフェが宇宙まで行ってしまう

オルフェってそんな何馬身も離して勝つ馬か？
今までで一番着差があったのは・・・　皐月の３馬身か？

タラレ馬
真っ直ぐ走れば、まともに走れば…
知らんがなって話
結果が全て
未勝利、未出走馬を潜在能力は史上最強と言うのと同じ

オルフェは三着には七馬身くらい離す馬やな

【ドラール賞(G2)】(G2、芝1950メートル、総賞金20万ユーロ、1着賞金11万4000ユーロ)

ステラウインド出走
5日(土)、16時15分(日本時間23時15分)にスタートの予定。

順番的にオブライエンの馬が勝つ頃だと思う。

>>259
ダンゴで３００まで行くならヨーイドンだから３００で前が開けば十分だよ
それなりに流れたなら３００では馬群はバラけてるから問題ない

ブラーニーがオルフェ蹴らないか心配だ

>>254
レース中だか調教中に怪我で乗れなくなった

メルボルンCのように日本馬ワンツーで事実上の日本馬追放処分になったらそれはそれで面白い
凱旋門賞は日本馬が1度勝てばお腹一杯って感じだし

馬場悪くなってるからオルフェじゃないか

枠も良いし両方共先頭から8番手以内に付けそうな気がする
日本馬はスピードあるから海外に行くと差し馬でも先行馬になってしまうんだよな

オルフェがインをロス無く回って、馬なりで早め先頭で、スミヨンがGO！と吠えてムチ入れて、五馬身くらい離して、最後流して買った夢みた。
ちなみに二着はノベで、キズナは消えた

>>262
菊花賞はハイペースで外目先行する王道レースして最後流して楽勝だったけど
あれ最後まで追ってたらウインバリと相当着差ついたと思う
そのウインバリはお世辞にも上手い乗り方しないでＪＣ５着だから、上二頭は普通に強いわって思った

これも過去スレで議論になってたよね、オルフェは高速馬場のハイペースだとダメとか
たぶんディープ基地とかアンチオルフェの言いがかりなんだろうけど
あれ見て反論を書きたくてウズウズしてたけど、仕事から帰宅したらスレ埋まってたｗ

キズナ厨がイライラしております

>>271
悪くなってるの？
天気予報見たらほとんど降ってないようだけど

キズナは勝ち負け争えないから過剰な夢は見るな
オルフェは勝ち負け争えるが勝ち確なんかではない
相当厳しい戦いになる

オルフェーヴルは馬群で揉まれた方が実力を発揮するという事を欧州組は知らないと思われる

皮肉だよな
ダンシングブレーヴなんか
3着を何馬身離したかなんて言われてないのに(笑)
凱旋門でベーリングと同じ3倍程度の人気だったダンシングブレーヴよりも劣るくせに(笑)

キズナがゴール前ちょこんと鼻出して勝つと思う

>>278
囲まれたとしても他馬がオルフェにびびりそう

オルフェに関しては競馬を自分で辞めないかどうか
これだけだろう

どっちも勝てなかった時のスレ内の阿鼻叫喚も見てみたい気もする

キズナはまだ子供、展開の良さ+相手関係+素質でダービー勝ったようなもんだし
強くなるのは来年。来年にエピファネイアとキズナで凱旋門出して欲しいよ
どっちかが勝てる気する

内に押し込められて不完全燃焼に終わるぐらいなら
もう外ブン回しでいいよ
そのほうが悔いが残らない

オルフェのやらかしゲージが溜まりまくってるのは気になるな

>>278
3歳のメスにアタック決められてるじゃん…

59.5を甘く見すぎだと思うけど
データで枠だけ見て喜んでるけどさ　データ的には５歳はアウトだろ
古馬の斤量５９．５になってから大体８割くらい３歳が勝つんだろ？
キズナが勝てそうにないのとオルフェ確勝ってのはあんま関係ない話し
他にライバルいるだろって　

どっちも勝てなかったら阿鼻叫喚というよりお通夜状態ローテンションだろうな
テンション高くなるのは普段荒らしてる奴とかアンチだけで

キズナはヴィクトワールピサみたいに揉まれて終わりそうな気がする

外ブン回しは男のロマン

じゃあ3歳なら何が来るのかって言うとキズナより明らかに上って馬もいない訳で

まあ凱旋門は斤量的に３歳馬の為のレースだからな
日本も菊の価値がどんどん下がっていってるから
３歳のうちに挑戦するケースが増えるだろうね

>>288
5歳が最後に勝ったのは11年前でその前がトニービンだもんな…

オルフェって歴代の凱旋門出走馬の中でもかなり上位だよな
自分の競馬が出来れば相手関係なく勝ち確定って言われてるんだから

ふるちんなう

俺はルーラーオブザワールドとアンテロが特に怖い

去年も次々と有力馬が回避して残りは何がいたのって状態だった　けど枠もあって負けた
キズナが煮え湯で倒した３歳馬が本番洋梨ってのも理論としておかしいし
去年のソレミア自体ヴェルメイユ賞スミヨン乗って３着とかだったろ
前哨戦は前哨戦だよ

>>291
武「せやな」
福永「お、おう」

>>295
凱旋門賞を勝った馬よりは下だけどな

ダービー馬は3歳で凱旋門行くのがわりと普通になるかもな
大馬主だと特に
ダービー馬が3歳で凱旋門出走はキズナが初ってのが意外だわ

>>301
凱旋門に出せるような強い馬で皐月賞勝ってない＝三冠馬の可能性がない馬ってのがなかなかいないからなー

>>295
オルフェは勝てば歴代トップ5の一角になると思う

もっとも、初の凱旋門賞馬が誕生してしまったあと、凱旋門賞に出走する価値があればの話だがな

フリントシャーこんなに強かったのとかありそう
ルーラー重馬場＆スローだとこんな弾けるのとかもありそう
トレヴバケモノすぎ　とかもっとありそう

負けたあと、次は１年後ってのが精神的にきついんだよな

向こうじゃ3歳牡馬でキズナが最高評価なんだぜ
オルフェが斤量に泣くとなれば必然的にトレブかキズナが最有力って事になるわな

オルフェ勝ってくれたら赤十字に1000万寄付する

どうせ世界史上最強馬はフランケルだし
このレートはオルフェが１０馬身差で勝っても出ないレートだし
ま、凱旋門賞くらい勝たせてもいいんじゃね？って感じだろう。英仏愛も

ルーラが強いと思った内に包まれてこじ開けた後 キズナより伸びて来てたし

>>307ダービー馬がここ20年最低評価だらな

>>311
お前おもしろいなｗｗ

>>310
まぁ壁に当たったとは言え、ヨードンは得意な展開だったし

>>304
凱旋門の価値が簡単に落ちるとは思えないけどな
エプソムダービーはずっと12fだろうし

有力馬トレヴにデットーリが乗れなくなったと思ったら元の騎手に戻るだけか
オルフェに池添が乗るようなもので驚異には変わりないってこと？

>>307
なぜノヴェリストを無視するのかｗ
今2番人気でしょ

>>303
あっちはレーティングで判断するからパフォーマンス次第になるだろうね
あと、出走馬の今後の活躍次第ってのもあるだろう

2013年10月6日



A++　ゴールドシップ4
A+　キズナ3　ジェンティルドンナ4♀(´･ω･`)
A　ロゴタイプ3
A-　フェノーメノ4(・∀・)ノ　ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ3　ハタノヴァンクール4
藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野
B+　エピファネイア3
B　メイショウマンボ3♀　[外]エーシントップ3　ヴィルシーナ4♀　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4
B-　アユサン3♀　カレンブラックヒル4
藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野藤野
C　デニムアンドルビー3♀　クラレント4

ノヴェリストは５キロ背負ってアイルランドダービー馬を４馬身千切ってる
愛ダービーにはルーラーも出ていた（敗北）

そしてノヴェリストと３才馬の差は３．５キロに縮まる。さらに大きく千切る可能性さえある
ドイツ史上最強馬ノヴェリスト･･･

オルフェ勝利　→　競馬ファンの一部（ステゴ基地、オルフェ基地、会員、アンチディープ）が喜ぶ

キズナ勝利　→　競馬ファンの一部と競馬ファン以外、アンカツも喜ぶ


これは日本人としてはキズナに勝って欲しいってなるのは必然だな
世間の興味がキズナに傾いてるのも無理は無いのか

>>315
あほかw池添とは比べものにならん
凱旋門優勝2回

来年の夏に北海道旅行へ行こうと思ってるんだが、
社台スタリオンにオルフェいるかな？

>>316
3歳馬圧倒的有利って話の前提ならノヴェリストも古馬だから
実際に影響するかどうかはまた別の話

そんなならセントにコラスアビーに負けたジェンティルに負けたオルフェとかもいえるじゃねーかｗ

ノヴェリスト「なんだ３．５キロか･･･。もっと背負ってやってもいいんだぜ？」

>>319
ワークフォースも千切られて凱旋門で巻き返した
何が起きるかわからない

ノヴェリストは怖いな

>>322
いたとしても彼の気性じゃ一般見学はさせないだろ

キズナは名前も良いし、個人馬主だし、武騎乗だから応援したいのはわかるけど
血統好きとしてはの日本生まれの父母を持つオルフェ一択。渋すぎる血統
キズナの血統は日本って感じじゃないんだよなぁ

ディラントーマスがキングジョージでユームザインに4馬身つけたけど、凱旋門賞ではアタマ差まで
つめられたようにノヴェリストはロンシャンじゃかなり落ちると思う

そうかな？
いとこにナリタブライアン、ビワハヤヒデだぞキズナ

サッカーボーイの甥×母父メジロマックイーンとか日本競馬の結晶やん

>>330
サンクルーでも強い競馬してるし問題無いでしょ

オルフェが日本血統とか言い出してる人ちょいちょい見るけど、マックイーンってのが効いてるだけだろうな。シップとか母系はもっと日本血統。

まぁオルフェ勝つだろ
社台に外人騎手に薬調教師が嫌だけど強いんだししょうがないよ

もうノヴェリストはドイツ史上最強馬にまでなってしまったのか、えらい出世ぶりだなｗ

【中央競馬】JCダート、来年から「チャンピオンズカップ」に名称変更　中京開催、賞金減額、国際招待としての施行取り止め

>>320
アンカツはじめ、競馬サークル内の「心情はキズナ」派だって欧州馬が勝つよりは
オルフェが勝った方が喜べるだろｗ
その書き方だとアンカツが2chのアンチオルフェみたいじゃんｗ

ちなみにオルフェだろうとサムソンだろうと凱旋門を勝てば一般人も喜ぶと思うけどね
ドバイでピサが勝った時も大きく報道されたし
フジＴＶみたいに世界一ガーとか無理な誇張紹介してるレースだから
むしろ一般人こそ勘違いするよ、そかオルフェ世界一なんやって

３歳が圧倒的有利（３歳牡馬の勝ち数）なのに1〜3人気に古馬２頭に３牝馬
古馬2頭が斤量差入れても抜けているとの判断か
オルフェ、ノヴェリストが怪物クラスの評価？
３歳牡馬のレベルが疑われてる？

>>332
んなマニアックでマイナーな名前出されても盛り上がらんのよ、競馬ヲタ以外は

「父ディープインパクト」「武豊」これだけで応援したくなる

アンカツさんも「オルフェが日本競馬の結晶？知らんがなwキズナ勝て！！！」

だからなぁ

>>329
そんなこと言ったらサンデー馬はみんな外国馬かハーフになるやん

>>320
オルフェ勝利　→　日本国民と競馬ファンの一部が喜ぶ

キズナ勝利　→　朝鮮ドープ基地と、売国奴が喜ぶ

の間違いだろ

スーパーオルフェになったって言ってたけど、さらにスーパーオルフェ2までなれ！
来年はスーパーオルフェ4だ

さすがにこのメンバーで勝ったら世界一で文句無いだろ

ノヴェリストてロンシャンの芝はどうなんだろう

>>338
より喜ぶのはどの馬か？
優劣つけるとすれば

キズナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェってだけじゃん

そんな必死にならんでも

キズナ程じゃないがオルフェを応援してる人もちゃんといるじゃん

>>342
君キズナ勝っても嬉しくないの？日本馬なのに変わってるなー

>>341

オルフェも海外の血まみれだけどね

その辺りを突っ込むと怒り狂うから触れないほうがいいよ

>>282
頭から人参ぶら下げれば大丈夫

>>340
一般人はオルフェ知ってるしオルフェのリベンジのほうが盛り上がるで

>>342

アンカツ売国奴なん？

知らんかったなぁ

アンカツはチョン疑惑があるからかな？

>>331
オルフェは両親日本生まれだし、祖父母はステゴの父SS以外全員日本なのが良い
キズナはキャットクイルがすでにカナダ産馬だし、
サンデー×アルザオ×ストームキャット×ダマスカスとか
米国ダートで無双してろよとかしか思えない

>>350
うん


だからキズナ程じゃないってだけ

誰も「オルフェ何て知らない」なんて言ってない

落ち着いて

ディープ基地らスレ荒らすなよ

血統血統言ってるのは強引すぎんだよ
どっちも輸入馬の時点で論外すぎるわ

オルフェが人気なくて悲しいわ

日本にはディープがいるし、オルフェとゴルシをセットで格安で海外に売って、日本の血統広めたほうがいいんちゃうか？

オルフェやゴルシなんて種牡馬として期待されてないでしょ
ディープの牙城をもっと盤石にするべきだし

>>354
え、普通にオルフェのほうが人気あるで

>>353

オルフェもサンデーコッテリ流れてるからね

そんな無茶苦茶な理論で「日本競馬の結晶」とか

アンカツに笑われるよ

ユーイチはロンシャン得意そうなんだよなー
オルフェとも合ってそうだからスミヨンじゃなくてユーイチが良かった

良か不良馬場ならオルフェ鉄板じゃね？

良ならノヴェリスト鉄板だろ
不良ならルーラー鉄板

>>358
キズナ程じゃないよ

残念だけど

ブライアンが三歳でいってたら確勝だったよな
相手はラムタラだっけ？

キズナってニエルまではあんま期待されてなかったのが
まさかの勝利でひょっとしたら・・・てとこまできたんだからそんな気張る必要ない

>>332
結晶とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬自体の比較ならダービーしかG１出てないキズナより2年以上活躍してるオルフェの方が、
競馬ファンも断然思い入れあるんだろうけどな
外国人騎手って点がかなり引っ掛かってる人多いと思う

まーた始めやがったのか、騎手ガーだの血統ガーだの人気ガーだのアホの極みだな
そんなのは1回勝ってから2回目以降に考えればいいんだよ
特に2頭に思い入れも含むとこもない大多数はどっちでもいいから勝てと思ってるわ

>>363
頑なやな
まず一般人はキズナって誰やねんってそこからだべ
オルフェは知ってるけど

おまえら福島さんを馬鹿にするけど彼は香港とアメリカで重賞勝ってるんだからな

やっぱり、あれだ
オルフェは惨敗していいぞ
池江もスミヨンも、もう負けさせろ

キズナのほうが強いらしいし、キズナに勝ってほしいらしい

オルフェは凱旋門賞回避しろ
もう出なくていい
馬鹿馬鹿しい

遡れば全部輸入だろ
くだらない争いはやめろ

父マックイーン
父母父トウショウボーイ

母父フジヤマケンザン
母母父シンボリルドルフ
母母母父ハイセイコー
こんな馬で凱旋門行って欲しかった。日本にもこんなスピード無さそうな馬はいないだろうけど。

>>369

オルフェ？

そんなに知らないよ

キズナほど有名じゃない

>>366
ディープインパクトの悪口は許さんぞ

外人騎手の中でもゴミヨンってのが無理
ミルコやペリエ、ルメールならまだ応援できた

>>373
父ステゴだけど、ゴールドシップなんて母系辿ればクレオパトラトマスまで行くから
海外で勝ったらうれしいね

>>371

レースがある事を知ってる一般人の意見

×　キズナのほうが強いらしいし、キズナに勝ってほしいらしい

○　オルフェが勝ちそう、だけどキズナに勝ってもらいたい

勘違いしないでね

>>375
マックはまだわかるよ
ただサッカボーイも結晶にいれてるとかアホだろｗｗｗ

競馬板のニートタイムはやばい

結晶とかどうでもいいわ
お前らは何と戦ってるんだ

>>380
しかし重賞スレはは月〜木の方が有益な情報が多い

>>377
だね。下総もあの時代に大金叩いてよく買ってきたもんだ

>>371
馬鹿の馬鹿馬鹿しいレス乙ｗ

しかし面白いよね

競馬板にあれだけ蔓延してた「社台」アレルギー「サンデーR」アレルギー

そして「非社台」を応援するって人達

ディープブリランテがダービー勝ってからめっきり見なくなった

非社台のゴールドシップが皐月勝ったころまでは沢山居たのに

どこに消えたんだろ？そして社台、サンデーR馬を応援する人たちが増えだしたね

結局「アンチ社台」「アンチサンデーR」も「ディープ産に限る」って事なんだろうか？

気持ち悪いね

ルーラーきそうだな、ただブックメーカって免許証とパスポートないとできないんだよね？

馬の話しろよ
鹿なんか走らんわ

鹿でるの？

俺はお前らがマークしてないような馬がくるような気がする

Ocovangoとか

ノヴェリストとアルカジームには勝てないんじゃないか

>>385
矛盾だよね
要するにただ何かしら叩きたいだけの人達なんでしょ

競馬をみると言っていたあの子も、ディープの次にワクワクしたのはオルフェーヴルと言っていたよ。

一般人はオルフェもキズナも知らないから安心しろ。知ってるのはディープと武豊だけ
でも、キズナがディープの子供ってことも知らないし、武豊がその馬に乗ってることも知らない

一番危険なのはリーディングライト
トレヴでもノヴェリストでもない
こいつのやばさに気づいたないやつ多すぎ

円安だしこれで凱旋門賞買ったらサンデー系の輸出増えるかな
日本でここまで飽和状態になってるのに海外ではほぼ空気って異常な状況だと思うんだけど
日本馬が海外相手に強くなったのは日本だけ血統の進化の一段上に行ってるからな気がする

>>394
多くの人が気付いてないという事はヤバくないからじゃ…

アルカジームは勝ったレースで数々の重賞馬+G1馬を蹴って来たから
自力は確実に上位なのはわかるけど、ロンシャンの2400Mを走れるのかだけが微妙

ＰＶあるのって有料の東西の映画館ふたつだけ？

ゴール前だけ声でかくなりそうで　できればPVみたいなとこで見たいんだけど

展開を予想するだけでワクワクする
いつもの競馬と違ってお金絡まないから純粋に楽しみ

まだ前日なのにみんなワクワクし過ぎだろw
そういう自分もだが

パブリック行くって負けたらお通夜だし金のムダ、家で見れるのに
たかが畜生の走りにどんだけいれこんでるんだよｗｗｗｗ

>>386
できるけどもう遅いんじゃね？

この時間にその畜生のレーススレに来てる人から
そういうレスあるんだなぁ。金の無駄ってのは別に構わんけど

前スレ>>594
メルボルンカップに日本馬が行けなくなった一つの理由に
あの時ディープインパクトブームでそっちばっか宣伝してて、勝ち馬のデルタブルースにまったく注目が行かなかったこと。
あの時、2ちゃんねるにスレ立ってたの覚えてるぞ。
「日本はメルボルンCを軽視してるって記事がある」ってのを。

まぁ、ディープ稼ぎに夢中で、オーストラリアから出禁くらったのは
JRAの自業自得ってこった。

多くは望まない
ただ勝ってほしい

オルフェもキズナも勝つ訳ないよ。
オルフェは去年弱点を晒してしまい勝つ可能性は無い…
キズナはどちらにしてもオルフェより先には来ない。
所詮武豊の腕前はフランスでは3流に過ぎない。

力関係がわからないところが多いけど
前走見た感じだと
ルーラー＞フリントシャー＞キズナになると思うぞ
つまりキズナはよくて3着

Kizuna 56
Treve 54.5

がかなり強そう(不安

>>404
デルタブルースは東京大商店に出て惨敗したり、乗馬になったりメチャクチャやったな

でもエピファが最強なんだけどね

去年のが強かった気がするんだけどなぁ、オルフェは。
勝ち確みたいに言われてる意味がわからん。

凱旋門なめすぎだろ…

現地だとオルフェより伸びしろでキズナ推してるインタビューもあったが
オッズ考えたらプロに支持者が居るのも当たり前だな、やはり有力馬の一頭

GCは凱旋門の時だけスクランブルかかるのか
ケチくせーぞ農水省

むしろフランス人のほうが日本人よりポジティブにオルフェを高評価してるのが面白いな

>>404
今年もアドマイヤラクティがコーフィールドからメルボルンって遠征予定もあったんだが
いつ日本馬はオージーから出禁喰らったの？

評価してないのなんてネットのキチガイだけだろ

キズナは適正うんぬんより、武が問題
絶対勝てない
外回って後方から大外ってパターンしか使えない
日本の馬場と他より優れた馬があってこその乗り方

オルフェどうやっても勝っちゃうんじゃないのかこれ(希望的観測)

>>417
ただ、大外って日本だと大外だけど、
向こうだと日本でいうとこの大外にならない可能性あるから。

>>417
枠からして後方というよりやや中断で競馬するだろうし、最後の直線でしか外出せないだろ

武は無駄に下げるから最後方もありえる

>>421
ロンシャンでそれはない
やるとしたらピサのように囲まれて外にも内にも出せなくてそのまま終わるパターン

武は内突く前にちゃんと折り合いつけて脚ためて回ってきてくれないと

明らかに去年より層が厚いな。
オルフェが去年この枠だったら確実に勝ってたのに・・・。

歴史的名馬の可能性がある馬
・ノヴェリスト
・トレヴ
並レベルの凱旋門賞なら勝ち負けクラス
・フリントシャー
・ルーラーオブザワールド

オルフェが普通に走れば、下２頭は問題ないと思うけど、上２頭は怖い。
まあ、オルフェ自身が既に日本国における歴史的名馬であり、
かつ後世に語り継がれるようなパフォーマンス（阪神大賞典）も見せてる、飛びぬけた怪物だけれども。

いずれにしろ、こいつら相手にちぎるようだと、過去の世界的名馬と肩を並べるだけの評価をしても良いと思う。

>>423
調教師が仕上げミスったって言ってるレース以外、負けた弥生賞含め折り合いついて
最後伸びて来てるのに、それすらケチつけるとか人間のクズの見本みたいなやつやな

キズナが凱旋門賞一番人気はあり得る
ディープの時みたいに日本人が大挙して応援馬券買い込んで
当日に1.5倍とかありそう。そうなったら俺はオルフェの単勝に打ち込むね

>>426
記念馬券が売り上げ分ぐらいじゃないかな

そもそも武はロンシャンのG1を3勝してるのにｗ
武が三流ならデムーロは五流か？

オルフェ四着キズナ7or12着、オルフェ安楽死でマジかよっ・・・て夢をみた　心底夢で良かった

>>425
別にキズナの話じゃなく過去の凱旋門の騎乗から言ってるだけだよ

Ground walked by my staff today at Longchamp. They feel good to soft soft in places!! Lead to believe no rain forecast. Have a good evening
https://twitter.com/RichardFahey/status/386159689765240832

>>426
そこまで人気を持ってるスターホースなら、宝塚でのファン投票では三強に迫ってると思う
控除率がどの位なのかはわからんけど、1.5倍になるには日本基準（単勝2割控除）では53％の指示が必要だから
過半数の票を取得しなきゃならん事になるが

コースにも相性があるからな
武は若い頃大井が苦手だったんだけど、1回勝ったら勝ちまくるようになったし
まぁロンシャンでG1を3勝してるから、そもそも苦手なコースでもないんだけど

>>433
でも直線コースばっかりなんですけどねｗ

馬場どんなもんなんだろう
この前よりは良くなるだろうけど良馬場はきついか

>>434
直線だけってコース取りが全てだから、それこそ伸びない場所にいたら終わりだろ

皐月賞とダービー両方勝たなきゃ菊行く意味がないし、ダービー馬や皐月賞馬は菊じゃなく毎年凱旋門行けば？

今年勝たなきゃもう当分凱旋門勝てないんじゃね？

3歳路線ならエアシャカールの事も思い出してください
凱旋門賞より、競馬発祥の地イギリスのKGは日程的には一番良いし。

>>438
今年勝てないと厳しいだろうな
ゴールドシップが来年勝てるとは思えないし

オルフェ8枠かよ！
また大外にぶち込まれると思ったのに
オルフェになら勝たれてもいいと思ってるのか

日本時間の土曜日の11時スタートだっけ？

>>438
そんなことはないよ
これからも毎年のようにチャンスあるよ

>>440
今年はかなりのチャンスだろうね、オルフェーヴルにダービー馬が3歳ででるし。今年駄目なら一体誰なら勝てるの？って話。

今年勝てないと
日本馬の場合実力自体足りてると思うから、適当な馬がひょっこり勝つ感じになっちゃいそうで
なんか嫌だなｗ

>>445
ピサみたいな感じか？

まあ去年もそう思ったし
来年は無理でももうないってことはないな
エル、ディープ、オルフェ×２は期待できた

オルフェに日本の壁を破ってもらいたいねｗ
スミヨンさん頼んます

>>446
ピサには悪いがそんな感じｗ

チャンスはあるかもしれないがオルフェより期待感もてる馬は多分現れないだろう。何が面白いって、始まる前のこいつなら勝てる！ってゆー胸の高鳴が面白いんだから

ピサの勝ちって２着のトランセンドのせいでめちゃくちゃショボくみえるよな

覚醒したエピファが来年行くよ

>>444
お前は競馬で強い馬が勝てないことがあったり、それほどではない馬が勝ったりすることがあるのを目にしたことはないのか

>>447
そもそもこのレース3歳がかなり有利だから、ダービー馬や皐月賞馬が毎年行けばいつかは凱旋門勝てるかもしれないが59.5とは言え現時点でも史上3位以内ぐらいの強さのオルフェーヴルでさえ勝てなきゃもう当分無理だ

>>444
去年の方がチャンスだったというか勝ったも同然だし
今年勝てば本来なら２連覇だよ

>>428
ロンシャンでの成績はそうだが、凱旋門賞のみに限っては糞騎乗ばっかなんだよな。

>>454
ディープのときにもそんなこと言ってたんじゃないの？
その後もそれほど待たずにナカヤマフェスタがあわやというレースしてるし、
去年も海外も含めて勝ったっていうぐらいのレースしてるのにどうして今後しばらくは無理とか思うんだろ

>>451
それね、日本馬がピサ以外全滅なら凄さもましたがね、ドバイ勝ったからドバイの価値も結構下がって今ドバイ勝ってもそれほど騒がれないだろうね、凱旋門も勝ったら次は騒がれないのかね？

>>445
あーわかる。
ナカヤマ……（ちょっとどっちか思い出せない馬）が勝ってたら、蛯名や関係者には悪いけど、
「あ、そう……六十本なんだ……」みたいに思ったかも。
今年なら、どっちが勝っても、
「うおおおおおおお！　もう海外なんていかんでええで！　立場逆転や！　こっちこいや！」
みたいに盛り上がれそう。

武は馬群を全く捌けないからな
馬の力任せで邪魔されないように外走らせるしか能が無い

そもそも日本ダービー馬が3歳で凱旋門に出る事自体が初めてなのに
来年以降も強い3歳馬が遠征する可能性は低いだろう

Kingmamboのルーラーシップとか出たら普通に勝てそうだもんな。
フランス芝2400Mという、パワー＋2400Mを走り切るスタミナさえあれば重賞級馬で十分良い勝負。
ただ毎年、重とか不良馬場が多いから実質スタミナが3000〜3200M級は必要かも知れん
農耕馬なら勝てる

いつの間にかノヴェリストの方が低いオッズのところが多くなったのか
ずっとトレヴよりノヴェリストの方が人気になるべきだろと思ってたんだよな

>>461
凱旋門勝つためには三歳で行く必要がある、古馬だと可能性はかなり下がってしまうし、菊なんて捨てても別に良いじゃん、

>>458
そもそもドバイWCはそんなに悲願って感じでもなかったし
トゥザヴィクトリーが2着にこれるレースだぞ

>>464
いいじゃんって言われても実際強い3歳馬が遠征してこなかった現実があるわけで

>>459
定期的に勝たないとすぐ忘れられるからちょいちょい行ってほしい

>>461
シリウスシンボリ

オルフェ信者は「ワクジュンガー」は言い訳に使えなくなったから

レース後は「ヘンリョウガー」って喚き散らすのが目に見えるw

>>467
というかこれからもしばらくは毎年のように挑戦して結果ださないと認めてくれないよ
1回勝ったぐらいだと、たまたま強い馬がいただけでしょってな評価しかしてくれない

このレースというかこの馬場がステゴ産に向いてると思う、ナカヤマ如きでも二着になれたし、その馬場向いてるステゴ産のステゴ史上最強のオルフェーヴルが勝てなきゃもう凱旋門勝つのは絶望的になる。

ドバイとかのレベルが引くいっていうか、単に日本馬のレベルが急速にあがっただけ。
SSのような怪物種牡馬と、調教方法が近代化されて
欧州馬のレベルが相対的に低くなった。
ジャパンカップの歴史見て明らか。昔は欧米馬の勝ちばかりだけど
もうずっと日本馬の圧勝。凱旋門賞馬はかなりジャパンカップに来てるけど毎回ボロ負け

>>469
え？













え？

>>468
すまんな
俺が生まれる前だからカウントしてなかったｗ

ゴールドシップが凱旋門でたらあっさり勝ってしまいそう

オルフェーヴルが勝てなきゃ毎年三歳皐月賞馬ダービー馬が行くしか可能性がなくなるね

>>469
いい加減学べw

若いカマキリとかが変えていくんじゃねｗ
賞金も高くなったし３歳で行く馬増えるでしょ

>>472
割と適性の差で片付けられてしまいそうだけどな

だからこそ日本で適性を発揮してＧ１勝つような馬が環境の違う欧州で勝つからすごいんだけど

>>475
そんなに甘くないよ

しかしこれほど勝つような可能性が高い凱旋門は史上初なんじゃね？

ヘンリョウってなんかのネタかコピペですか？

予定
オル川フェーヴル児ｗｗｗｗｗ
キズナンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勝ったのオコバンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467　>>470
べつに欧州にはそういう評価をされてもいいんじゃない？
欧州馬しか勝てない時点で、そういう評価にはならないと思うけど。
いつのまにか悲願になってた凱旋門こそ至高みたいな妄執から解き放たれたら、
ナカヤマ……みたいな１．５軍を思い出したように送ってればいいじゃん。
今度はＪＣ勝たれたらまたいきましょーかね、で。
現役最強馬が不在だとやっぱ国内が盛り下がる。

海外遠征で前哨戦と凱旋門賞使うぐらいなら日本で重賞3戦ぐらいした方が安くて儲かる

ステイゴールドあたりから変わったよな
ドバイでファンタスティックライトをねじ伏せたのは衝撃だったわ
トゥザヴィクトリーのWC2着も同じ年だったか

JRA的にはキズナに勝ってほしん
だろうな。鞍上も武やからこんな注目されてんだろうね。ディープ以来の客よせパンダにできそうな馬だ。
で過剰人気してほしい。だから勝ってほしい

>>472
ドバイＷＣはＡＷに変わってから勝ち馬しょぼいのばっかり
逆に最近安定して強豪馬が結果を出してるのがシーマクラシック
ジェンティルやブエナの2着はもう少し評価してあげてもいい気がする

ステゴ産って海外の重たい馬場が合うんだろう

現役三冠馬と父が三冠馬で今年のダービー馬が
凱旋門賞を走るだからなあ
嫌でも盛り上がる条件が揃ってる
前哨戦も勝っているし

>>490
逆に今年でさえ無理ならもう絶望的だよなw

来年はゴルシ、エピファ、三歳ダービー馬の３頭出しで。

>>492
キズナも結果次第ではもうワンチャンあるんじゃないかな

去年勝っとくべきだったんだ　
あんなメンツでレースできることなんてなかなかないんだから
よりによって大外だったのがな　

>>492
それらが3歳時に出てたら可能性があるが59.5背負っては無理だと思う、59.5背負って勝つ可能性があるのは日本現役最強馬くらい

エピファネイアは菊花賞勝てるくらいスタミナあったら
普通に勝ち負けレベルだろうな。
戦績安定しててスタミナもあるんだったら。

>>493
今年勝ってフランスが終わったら次はイギリス遠征が活発になるのか
キングジョージと短距離G1勝ちまくらないとな

>>494
今年は去年みたいに仮に勝っても圧勝はないのかね？

海外のレースって凱旋門かドバイぐらいしか価値ないだろ、ドバイは賞金だけ、凱旋門は賞金プラス実力。他は賞金も安いし、凱旋門以外海外行くメリットない

>>487
別にそこはディープに頼らなくてもオルフェ自体が3冠馬なんで、十分にスターホース化できる
JRAのポスターにもなってるし、有馬記念缶のビールも出してるしって事で
今更スターホースでしたという後付けをする必要もないから

質問なんですがよく馬を海外で試合すると物凄く金が掛かるらしいですが一体何にそんなに金掛かるの？いくらぐらい？

>>496
スタミナと馬場適性って全然別物だと思うぞ

エピファ凱旋門いってもジョッキーはデムーロになりそう。

いわゆるおっさん世代特有の社会現象（）とかもう時代じゃないんだよ

娯楽は細分化してるし、
わけのわからないミーハーを呼び集めても大したメリットはない

>>499
一応イギリスにも高額かつ凱旋門賞に比肩する評価になるレースはあるが

一方でアメリカの高額レースの方は本当にオナニー状態だよなあ・・・

エピファは菊とったら凱旋門賞行くだろうね。角居だし。
もし行くとしたら誰が乗るんだろ？

>>484
何のための遠征かというと日本馬のレベルが高いことを示すための遠征なわけだ
馬主からすると俺の馬は世界でも強いということを示すためのレースのひとつでもある
社台が金だすことも多いが、それは日本馬のレベルの高さを示すというビジネス的な側面もある
しばらくはそこそこの馬を送り込んだほうがいいだろうよ

あと
＞凱旋門こそ至高
こうではないということを示すための遠征だろうに

>>498
このメンバーで圧勝とかしたらそれこそシーザスターズより評価されるだろ
僅差でも勝てば凄いよ　怖い馬が揃った

凱旋門仮に勝ったらどんぐらい日本は盛り上がるの？

BCターフは芝路線的には格が落ちるし、賞金面だとドバイに負けるし
凱旋門賞一度でも勝ったら、この時期は普通に海外遠征とかしなくなりそう。
せいぜい夏休み期間中のアメリカンオークスくらいかな。
馬主さんからしたら金稼げないレースは興味ないだろうし
強い馬はドバイと香港、長距離馬はメルボルンカップだけとかなりそう。
凱旋門やBCは時期は日本のレーシングプログラムと相性悪すぎる

>>509
社会現象になるだろ

>>507
でも行くにしても三歳馬が良いな

>>509
ダビスタのおかげか凱旋門賞というレースは有名だしね
ドバイの時の１０倍は盛り上がると思う

スポーツで日本人というか日本馬たったり一番優勝したら凄いスポーツ何？

笑ったけどオペ級がいるらしいからなｗ

CNNのホームページに黄金のオグリキャップに乗ってる武さんが載ってるな。

>>514
そりゃサッカーのワールドカップに決まってるだろ

凱旋門を勝てば日本馬も欧州で売れるようになるからじゃないの？
遠征する理由って　ダビスタの影響？

>>507
んじゃオルフェが勝ったらオルフェで稼げばいいじゃん。サンデー系も売れるよ。
キズナが勝ったらディープで稼げばいいじゃん。サンデー系も売れるよ。

＞＞凱旋門こそ至高
＞こうではないということを示すための遠征だろうに

引用は適切におねがいします！

＞凱旋門こそ至高
＞凱旋門こそ至高みたいな妄執

ぜんぜん意味がちがいます。
＞こうではないということを示すための遠征だろうに
のニュアンスまで含んでます。
妄執という言葉がわからなかったなら、すみません、こちらのミスです。

ドバイも本来は勝ったらもっと盛り上がるべきだがピサの微妙な勝ち方に二着トランセンドwとかだったからほとんど盛り上がらなかったねw

>>520
てかよく考えたら

トランセンドはスローで前残っただけだけど、ピサは最後方から上がってから残ったんだよな

<<500
オルフェも十分スターホースだけど普段競馬やらない人が観に行きたいとか馬券買いたいとかにはならないよね。ディープの引退有馬とか買い物しにいってて有馬みる為に家電コーナーいったらテレビ前に人いっぱいおってビックリした記憶がいまだにある。

>>519
引用はどっちでも変わらんよ
＞凱旋門こそ至高みたいな妄執
一部の日本人や欧州人はそう思ってるわけで、日本も欧州もレベル変わらんでしょっていうのを示すための遠征だろ
1回勝ったぐらいじゃ認めてくれないよ

>>521
ピサって強いんだろうけど勝ち方にインパクトがない地味な馬だからあんま凄く見えないんだよね

>>513
ダビスタやってる人がどれだけ
興味ひくかかな

>>510
去年ソレミアの調教師が一度日本を訪れたくてBCターフじゃなくJCを選んだって言ってたし
ジャパンカップに来る外国人でも目的はそれぞれなんじゃない？

>>523
一回勝つぐらいって、お前は馬鹿かww凱旋門一回勝つような事がどれほど難しいかわかってる？

>>522
いや、「ディープの子」で客引きができるんだとしたら、とっくに二代目誕生で客が増えてた筈
ディープ自体も誰かに作って貰ったレールを歩んでスターになった訳じゃ無いし
親の七光りでなければスターになれないんだとしたら、それはあまりにキズナを馬鹿にしてる気もする

>>523
？
欧州のひとが凱旋門こそ至高と思っているのかどうかは知りませんが、
日本人がその妄執にとりつかれていることから解放されたら、認めてもらえなくても関係ないんですけど。
遠征して征服するのは一度で充分な実績でしょ。
欧州視点の予想と日本人視点が混じってますよ。

凱旋門を日本の馬が勝ったからといって来年から日本の生産馬を海外の関係者が購入するかは微妙だろ
日本で馬主になるなら買うだろうが、いかんせん日本の競馬の方が賞金が高いからな
日本の良い馬は賞金で回収できるから高くなるしね　
繁殖牝馬を送るくらいじゃないか？ディープとステゴに　

>>528
ダービーもディープの時に次ぐ入場者なんだからキズナはもう人気あるよ
一般人まで巻き込むなんて今の時代もう不可能

>>527
こちらの主旨とは関係のないレスをしてるなあ
まずは相手の主旨にあったレスをすることができるようになってほしいね

そもそも一頭の強い馬がいるっていう状態じゃなくて日本競馬自身のレベルが上がってるから毎年のように
有力馬を送り込めてるって自覚をもてよ
オルフェクラスの日本でも化け物クラスじゃなくても凱旋門賞には通用するし、
これまでの凱旋門賞馬をみても毎年毎年そんなに強い馬が勝ってるわけでもない

>>532
三歳で行くならわかるが59.5背負ってオルフェーヴルですら勝てないならもう古馬は行く価値はないね。

>>531
キズナにスター性が無いとは言ってないよ
JRAとしてはキズナに勝って欲しいなんて思わないだろ、どっちもスターホースなんだから、としか

>>529
欧州の視点と日本の視点が混じることに何の問題もないだろう
日本競馬のレベルを示すのは日本と世界に向けてなんだから

＞日本人がその妄執にとりつかれていることから解放されたら、認めてもらえなくても関係ないんですけど。
あなたの目的はそうかもしれないが、遠征を決断している馬主の人たちの目的ではないだろうに
よくわからんが、あなたの思いで世界はこう動くべきと思ってる風なのか？

＞遠征して征服するのは一度で充分な実績でしょ。
それじゃあ、たまたま強い馬がいただけでしょって言われるだけだよ
エルコンドルパサー信者たちが、ヨーロッパで通用する馬はもう出てこないだの言ってたくらいで

ディープインパクトの時も一般人巻き込んではなかったけどな。キズナが人気あるかはわからんが、武の復活人気してる事は間違いないと思う。
ダービーは別にキズナだけの人気じゃないしな
ロゴとエピそれに前哨戦で負けてたキズナが別路線から巻き返しってゆー流れだし

>>533
仮に、オルフェーヴルでも勝てなかったとしたところで、ナカヤマフェスタであわやというレースをしてるわけで
どうしてそうおかしなことを言うんだ
オルフェーヴルでも勝てないっていうんならJCだってオルフェーヴルですら勝ててないぞ

ブエナビスタはでないの？

その内オルフェーヴルもゴールドシップも勝てなかった春の天皇賞は価値がないとか言い出しそう

後凱旋門舐めすぎだろ（笑）
オルフェの勝ち確定したわけじゃないし（笑）
ディープインパクトでも勝負にならないのが凱旋門。
オルフェがバケモンなだけそれ勘違いして後方からも行けるとか言ってるやつはキズナで馬鹿みるよ。後二日でそれが分かる（笑）

ＪＣでのホーリックスやベタールーみたいに豪馬が連覇しても、来なくなっただけなのに「あの頃の豪馬は強かった」みたいな勘違いが生まれる

凱旋門って強い馬が勝つから価値があるんだよ、ドバイもそうだがそれほど強くないピサが勝った感想はあぁこの程度の馬ですら勝てるレベルの低いレースって事、仮に凱旋門を普通の日本馬が勝ってもその程度の馬ですら勝てるレベルの低いレース勝っても意味がない>>537

>>540
デイープより馬場適性ではオルフェーヴルのが合いそう、あと叩いてたらどうなんだろ？

>>539
それはオルフェ以前から、3000m以上のレースなんて意味ないという意見はずっとある
曰く世界にこのような距離のG1レースが殆ど無いのは価値が無いと思ってるからだとか
こんな距離で外国の馬が挑戦してくれるとでも思っているのかだとか

だから菊など意味が無いとか、春天も2600m位まで短縮しろだとかって意見は時々出る

>>542
＞その程度の馬ですら勝てるレベルの低いレース
レベルが低いとは思わんが、その程度の馬でも勝てるレースだということを示すための遠征だろ
凱旋門賞の過去の勝ち馬見てみろよ
毎年毎年そんなすごい馬が勝ってるわけじゃないよ

>>528
ディープの有力馬の子に武が乗るから注目度があるだけでもしキズナに哲三がそのまま乗ってたらそこまで人気になってないやろ。間違いなくダービーは3番人気だったろうし13万近くの客はこない。勝ってるかもあやしい。
名前に武にディープの子ってゆう3拍子そろってるから勝てば盛りあがる。

>>526
あぁ、日本の馬主からするとって意味で。
フランス馬からしたら凱旋門以降は自国内で大きいレース無いからJC、BC、香港行けるけど
日本馬からすると下半期は中長距離路線で天皇賞秋、JC、エリザベス女王杯、有馬記念とそこらより賞金高いレースゴロゴロしてるからねぇ

>>535
？？？
最初から一貫して国内競馬の盛り上がりのことを言ってるんですが。
日本競馬のレベルが低い＝凱旋門の首級をあげなければ世界に認められない！＝これまでの妄執
世界でどれだけ日本馬が勝とうが日本国内で盛り下がればなんの意味もないって話です。理解できましたか？
日本馬こそが最高！　なんて世界が認識するかどうかなんて別にどうでもいいことでしょ。
そうなってほしいという、あなたの願望は理解できました。

＞＞遠征を決断している馬主の人たちの目的
こんなん名誉欲に決まってるでしょ。社台はビジネスもあるでしょうが、八割がた名誉ですよね。
たまたま強い馬がいただけ、なんて征服された側は言えません。

一着を一回とればもう妄執はおわりでしょ。二着は何度も取ってるんだし。
あとは合理的にやればいいじゃん、って話なんですが。
どのみち、凱旋門一回でもとったらそれ以降国内のファンの関心は激減するでしょうし。

>>545
示す価値がない、別に世界と戦争してる訳じゃないんだよ？w戦いは日本にあるの、レースは日本でやるの？あくまで日本中心に考えれば良いのになんで毎年海外の事考えなきゃいけないの？

まー日本が競馬のパート１国になったのが2007年国内のレベルがとりあえず世界と同等になったんだからここからだよ。
それ以前は〇外のエルしか話にならなかったんだし
パート１国になってからも活躍してるのはステゴ産だけ。簡単に勝てる。って台詞が笑われないようにまずは初勝利をしないとね

>>546
だとしたら宝塚のファン投票も、走るか走らないかは別にしても
ファンの気持ちとして応援してますよという票が入ってる筈

所詮は3歳だし大事を取って走らないだろという常識で票が入らないのをさっ引いたとしても
せめて三強＋1にもうちょっと迫ってるんじゃない？

>>548
＞世界でどれだけ日本馬が勝とうが日本国内で盛り下がればなんの意味もないって話です。理解できましたか？

これはまさに逆で、世界で日本馬が活躍するから日本国内が盛り上がるんだろ
一般のニュースですら報道されてるし、深夜だというのにこのスレも盛り上がってる
競馬関係者も関心をもってみている
日本国内のレースしか使わないようだとこうは盛り上がらないだろう
世界のトップホースが国内で走ることで、さらに盛り上がるようになるだろう

＞こんなん名誉欲に決まってるでしょ。
だから、今後も名誉欲を満たすために遠征するだろうよ
あなたが妄執はとれたでしょっていくら言ってもね

ディープ好きだったから純粋にキズナに勝って欲しい
ただ能力でオルフェが上っていうのは理解してる
今回1番人気のマークの厳しさ、斤量、基地外気性これがうまく合わさればキズナの勝利はあると思っている

サッカーの女子ワールドカップも初めてだから国民栄誉が出るぐらい盛り上がったが二回目ならやはり関心は激滅するのかな？

>>549
あなたは示す価値がないと思っても、オーナーさんは示したいと思うだろうね
自分の馬が世界でも強いってことをさ

今更だけどニエル賞観たが、キズナよりルーラーオブザワールド方が
遥かに強い競馬してる。。
オルフェもピークは過ぎてる感じだし…
そして勝つのはトレヴ

>>552
世界中心に考えすぎ、世界中心で考えてるならずっと現地のレースだけ走ってろよ？ここは日本だしなんで日本中心に考えないの？別に世界のレースとか凱旋門の名誉以外どうでも良いじゃん

結局何が言いたいのよ？日本馬が勝ったら来年以降遠征するなって事？
つーか勝ってから言えっての　日本馬２頭とその他１６頭じゃ負ける可能性のほうが高いっての

>>555
それはまだわからないね

>>552一度も取った事ないのにね。

例えるなら王冠でグラスに鼻差まけしたメイショウオウドウがグラス相手なら何時でも勝てる。っていってるようなもん。
いつでも勝てるなら歴代最強クラスの三冠馬が二頭も挑戦してるんだから勝てよ（笑）って話

>>558
俺は三歳なら行っても良いと思う

>>552
掲示板が盛り上がっても売り上げはあがりません。
売り上げが下がりつづけている今、スターホースは国内で走るべきです。
ちょうど盛り下がりつづけているＪリーグと同じ構図ですね。

名誉欲というのは、『初制覇』がかなりの成分をしめています。
えらいひとは二番煎じを好まないものですよ。

僕は、「国内競馬が衰退してほしくない」という観点からのみ発言していますが、
あなたは何を言いたいのですか？
一言でまとめてくれるとありがたいです。

中卒真剣語り場

>>557
さっきの人がいう世界って凱旋門賞のことだと思うんだが
文脈理解した上で発言しろ

>>564
わかってるよ

日本初で凱旋門賞勝ったらそれだけで種牡馬価値10億円くらい変わるでしょ。
デルタブルースやサクセスブロッケン!!!!!!見てもそうだけど、
海外G1勝ちや国内G1たくさん勝っても乗馬や誘導馬になっちゃう今の日本競馬で
凱旋門賞は魅力。日本のG1より凱旋門賞に勝てば種牡馬には絶対なれるだろうし

>>562
日本競馬を盛り上げるための話をしてるんだよ
話を読んでわからなかったのか？

まぁ凱旋門何度も勝てば日本馬は世界中から注目されると思うがあまり競馬ビジネスには詳しくないんだが仮に勝てば金銭的にどれだけメリットがあるの？賞金じゃなくて

>>567
はい。
「日本競馬は世界に認められるべきだ」
という以外にどう読め、と。

>>566
価値はどれほど変わるかは解らないけど、海外の牧場から見て
日本に付けてみたい種牡馬が二頭いる、という状態にはなるかも

>>551
もし凱旋門勝てれば有馬は1位じゃない。俺が言いたかったのはオルフェとキズナどっちか勝てるとしたらJRAてきには引退間近の馬より来年も走って話題性がある馬に勝ってほしいだろうと。

どんだけ凱旋門の価値を少なくみてもそれ相応の価値はあるよ。
日本最強で終わるか世界最強になるか。
パート１国になったとは言えまだ日本は甘く見られてるだろ。ディープインパクトが負けた時に向こうのメディアがガッカリしたよ。とかパート2国のトップじゃこんなもんか。みたいな扱いうけといて、いつでも勝てる！とかむこうかりみたら笑われるだけだろ

>>569
？
あなたは、レベルのはっきりしない「国体のかけっこ」と「オリンピックで金メダルをとるような人たちが日本でかけっこ」するのをみて
どちらがより盛り上がると思うわけ？

ラジニケ、弥生賞と２回も糞騎乗したからなぁ
ふつーに皐月賞勝ってたらディープ並に盛り上がってたと思う

>>568
別にない　日本競馬は特殊　賞金が図抜けて高い
外国人が日本で高い金出して馬買って安い賞金の国で走らせる事になる
オルフェかキズナが外国人に種牡馬として購入されれば凄いことだが売るわけもない
ディープ産のキズナが勝てば日本にディープ用に送られてきてる繁殖の質と数が上がるくらい

今年の三歳はかなり弱い疑惑がある。

>>574
仮に勝ってたとしたら凱旋門言ってないぞ（笑）

>>574
皐月かってたら普通に親子３冠目指しているので凱旋門では盛り上がりようがない

>>571
別に今年のレースで引退するでも、それで客が入るなら問題ないでしょ
その勝った馬の子供達がまた数年後に競馬場に戻ってくるなら

日本に残ってる、来年も走る事を仄めかしてる別のスターホースだって居るんだし

そもそも海外遠征なんて今の時代普通にローテの選択肢の1つでしかないんだよ
ドバイはシーマ・免税・WCを制覇したけど毎年のように出走しているだろ、香港やシンガポールだって当たり前
強いと思ったらより大きな舞台で勝負したいと思うのはどんな分野でも一緒だろ

>>514


１００ｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CNNの記事が思いのほか面白かった。

>>577
社台なら行かないけど
マエコーさんならいくと思う

>>575
じゃ凱旋門って初めて勝つような名誉以外に勝つようなメリットないねw

ノヴェリストトレヴオルフェーブル

今年勝てなくても多分数年以内には勝てると思う
ただ今年みたいに三冠馬とかその年のダービー馬みたいな盛り上がる初制覇のチャンスは無いだろうな
ナカヤマフェスタみたいな地味な馬があっさり取るよ
ジャパンカップの初制覇もルドルフやシービーがやってれば後世に語り継がれる話になってたんだが
カツラギエースであっさり勝って微妙な話になったのと同じ感じになる

またオルフェがあり得ない展開で2着に敗れて、10年後オルフェーヴルの息子が凱旋門制覇したら泣くだろね
俺はもう生きてないけど

凱旋門に日本馬が出走して盛り下がる日本のＧ�Tといえば？秋の天皇賞か？
ここで騒いでないで国内にいて出走もしないゴールドシップ陣営をまず叩けよｗ

>>573
あーよくわかりました。
凱旋門賞を今年勝てれば、もう毎年凱旋門凱旋門いってスターホースを追い出す必要がなくなる。
僕がそう再三主張しているのを、
あなたは、「凱旋門なんて勝てなくてもどうでもいいじゃん」と最初から誤解していたんですね。
一回でも勝てば、妄執がとれる→スターホースが売り上げにもならないレースのために海外にいってしまうことを避けられる。
僕はそう最初から言っているのですが。
可能なら、僕のＩＤを見直してもらえればいんですが。
それで、あなたは一言で何を言いたいんですか？

巨匠・内炭さんのコメントまだ？o(^o^)o

日本の馬が勝てば、世界の競馬の転換点になる可能性もある。
日本の競馬のシステムは欧州とは全く違う。高額賞金、高額馬、種牡馬の
血統の根付かないこれまでの競馬風土など。これらをヨーロッパが取り入れる
可能性もあるw
来年も勝てば、その可能性は大きいかもしれないw

>>584
ディープは凱旋門賞を勝っていれば１００億の価値があるといわれていた
実際は負けて５０億シンジケート
お前に価値がなくても馬には価値があるレースなんだよ
３冠馬が今更秋天勝っても何の影響もないだろ

>>588
ゴールドシップは3歳の時も春3戦秋3戦、それもゆったり目のローテで来てるから、体調的にそこまでタフじゃないのか
或いは過負荷を与えないようにする須貝のポリシーなのかは知らないけど
どうしても引きずり出したいとしても無理だろうな

>>588
ただ凱旋門行くとローテーションや疲労の関係でジャパンカップや有馬にまで影響でるよ

>>592
それは凄いね、二回目はどうなるのかね？

>>594
それがどうした？国内にいても体調や調整や中山嫌という理由で全部は出ないぞ？
ＪＣで年内終わりの馬も多いぞ？すべてのレースに出るべきという考えはどっからきてんだ？

ぶっちゃけ競馬としての質としたら天皇賞秋ってすごいよな。
マイル中長距離路線の有力馬が挙って参加して
ペースがメチャクチャになる傾向多くて、馬の実力＋騎手のペース判断で勝負が決まるという。
あれこそまさに人馬一体でなきゃ勝てない競馬って感じ

>>589
その場合
今年勝ったら、JCの賞金を10倍くらいにして、世界中から実費で名馬に来てもらうシステムに変更するのがいいかもね。
3歳馬は55キロ、4歳馬は58キロ、5歳は57キロ、牝馬はそこからマイナス1キロにせなな。
あと、馬場は超高速の内伸びを用意すべきだな。

>>589
＞「凱旋門なんて勝てなくてもどうでもいいじゃん」と最初から誤解していたんですね。
全く誤解してないよ
ちょっと冷静になってこっちのレスを読んでごらん
さっきから言ってることが頓珍漢すぎる

それと仮に1回凱旋門賞を勝てば、日本競馬はその後遠征もしなくても、
世界でもトップクラスだとあなたは考えているということか？
>>573にそういうレスをするってことはそういう意味だと判断したが？
あなたは1回勝てばそう思うかもしれないが、日本人の多くはそうは感じないだろうし、
それが一般的な判断だと思うぜ

馬っておかしな生き物で一ヶ月休んでも疲労が取れなかったりピークのレースを年二回ぐらいしか作れない、凱旋門行くと国内のレースに影響がでる

<<514 F1総合優勝

>>599
日本人の多くってw実際わからないし

話の趣旨をお互いもう一度話合えよ

>>596
単純に日本のレースが盛り上がるじゃん

>>600
マラソン選手の生涯戦績を時系列でつくってみなよｗ

>>599
世界でもトップクラスじゃなきゃいけない、とあなたは思っている。
べつに僕はどうでもいいです。だから最初から妄執と言っているんです。
国内の盛り下がりが止まればどうでもいいんですが。
そのために、「毎年凱旋門で結果を出さなければならない」というあなたの考えが正しいなら、認めます。

この国内引き篭もり論者は何が言いたいの？
遠征の影響が出たらなんなの？
今後はみんなしてテイエムオペラオーになれってこと？
それを今ここで言って何になるん？　

深夜なのになんでこんな伸びてんだw

>>607
引きこもりってww別に海外行く意味ないじゃん

>>579
そのまま引退もあり得るでしょ。オルフェの場合。サンデーやから。オルフェオタなの？やたら絡んでくるけど。戯言やとおもって。結論からゆうとサンデー嫌いなんや。凱旋門日本初制覇がサンデーとか嫌。

>>600
よく「見えない疲れ」とか言うけど単なる言い訳だからｗ

結局来年以降関係者は俺が見たいようにしろって事か？
そうなるといいなとしか言えんがｗ

>>606
＞世界でもトップクラスじゃなきゃいけない、とあなたは思っている。
こうは言ってないな

＞国内の盛り下がりが止まればどうでもいいんですが。
>>573の意図を読み解くことができなかったのか？
そんなに難しいたとえ話をしたつもりはないのだが

>>607
遠征の影響が出たら日本のレースがつまらなくなるんだよ

一流馬が遠征したら盛り下がるかどうかも状況によりけりだけどな
オペのときなんかは毎回有力馬が同じメンツだったから海外行って貰った方が国内も盛り上がっただろうし

少なくとも去年今年はオルフェが凱旋門挑戦してくれた事で最高に楽しめてるとは思う

日本の競馬ファンが欧州の競馬の面白さに目覚めたら、日本の競馬
関係者で困る人がいることは確かなんだよ。
野球やサッカーだって、メジャーリーグやプレミア・リーグに人気を
奪われた分は大きかったからね。

もーこいつはほっとこう　国内重視ってことだ
別にそれも間違っちゃいないしな
日本のＧ1が盛り上がるのはいいことだし
海外遠征で日本馬が勝つのを見たいって人とは話は合わん

>>611
馬の精神面での疲れのことだよ、見えない疲れって。
繊細な生き物だからストレスに弱い

>>615
毎回同じメンツってそれオペに限らずどの年も毎回同じメンツなんだけどね。

>>616
俺も楽しいし期待してるけどね、ただこれほど期待して楽しみなのはオルフェーヴルが勝つような可能性が高いからなんだろうな、毎年雑魚が行っても中継すらない

国内はどうしても馬券絡みで見てしまうけど、海外だと純粋に応援できるってのがいいな

凱旋門よりオルフェ、キズナ、ゴルシがＪＣで激突を見たいってことだろ

まだ一頭も勝ってないからな、とりあえず1頭勝たないとなんともいえないがな
実際に日本競馬界の悲願というスローガンは下ろしてる訳では無いし＞凱旋門賞日本馬優勝

確かに2着は3回あるが、勝ち切ってなんぼだからな、厳しいけど

その後に凱旋門賞におけるパフォーマンス（相手が最強メンバー！！、2連覇！　サキー並みのぶっちぎり！！）
な訳で、まずは勝たないと

>>623
今年は凱旋門が楽しみだよ

>>620
そんな事ないよ。なぜかあの時代は強い馬がみんな丈夫だったから
古馬G１皆勤とかなかなか大変な事だよ

>>621
結果はどうであれこれ以上ない期待感あるからね。
去年勝ち確信させといて負けて今年前哨戦馬なり圧勝
これ以上期待できる馬は現れないと思う。初制覇ってゆープレミアもあるしね

とりあえずオルフェーヴルが最低限二着なら来年も可能性があるが馬券圏内外したらもう絶望的だな

>>610
そのまんま引退なんてのはどんな馬にだってあるし
或いは凱旋門賞でなくてダービー馬という勲章であったとしても、引退時期を間違えて醜態を晒す事になる馬だっている

どっちかの馬を無理矢理スターホースに仕立てて、みたいな一過性の人気はJRAは別に要らないと思うけど

おいおい　オルフェに来年も走らせる気かよ

凱旋門勝利による、海外遠征ブームの果ては、
日本の馬主が英仏の厩舎に預けるのが増える可能性では？
馬主としては凱旋門やキングジョージを取るには何も、
日本で生産した馬や調教した馬を連れて行く必要はない。
現にオルフェの騎手は２年連続でスミヨンだ。これを
敷衍すれば、何も池江に任せることない→ファーヴルに預けよう、
が自然な流れなのではないか？さらにその先は、
日本産じゃなくて良い→英仏愛産で良いじゃないか、になるだろう。

>>627
そういや近年でデイープ以外凱旋門が地上波で生はオルフェーヴルだけか

普通に常識的に考えたら
日本馬が凱旋門賞に勝てば、遠征する流れがもっと強まるわな。
日本馬でも勝てるってわかれば
この時期に世界でもずばぬけて賞金の高い
日本でG1を二つ三ついっぺんに勝つくらいのレースを
狙わない理由がない。

しかも、オルフェかキズナか、どっちが勝っても
それによって種牡馬価値は飛躍的に高まるわけで。

また、馬主というのは金銭的な利害以上に栄誉が欲しいもの。
日本ダービーやJC取るより遥かに勲章になるわけで
遠征のリスクを勘案しても十分に、魅力有る選択となるわな。

凱旋門賞のレベルが「？」になってるのはきっと勝ち馬の産駒が日本で走らないってのもありそう。
一番最近で凱旋門賞馬で成功したのってもう三十年くらい前のトニービンとダンシングブレーブくらいだし

>>626
みたいに皆勤は大変という人もいれば、皆勤すると同じメンツになってつまらない。という人もいる（笑）つまりは人それぞれって事です

オルフェは間違いなく今年で引退でしょ、結果がどうあれ
多分本来は去年引退の予定だっただろうし、それだけに最後の最後という感じでやってくるだろうし
相手も強いし楽しみだわー、待ちきれない

またオルフェは2着だよ
キズナに至ってはボロ負け
海外なんか行かないで日本で走れよ

凱旋門勝ってしまったら損得考えたら国内で走る意味は全くないだろうな
後は関係者の良心に期待するしかない

カナロア、オルフェ、キズナ、ゴルシ、ジェンティルで再び香港総なめにしてほしいな

>>631
テルヤがもうすでにやってるね　向こうで買って向こうで走らす
ナカヤマフェスタのオーナーの息子とかもね
まーでも日本の賞金考えたら例外的なものだと思うよ

>>631
ふつーにやってるし

>>613
要するに、なにを言いたいんです？
僕の主張。
・凱旋門に一回でも勝てたら、凱旋門ありきの流れがおわる。個人的にはおわってほしい。
・もう凱旋門への関心は、一部の競馬オタク以外は薄れる。以後は一般人にはたいした効果はない。
・前提は今年勝ってくれるなら。
＞＞「国体のかけっこ」と「オリンピックで金メダルをとるような人たちが日本でかけっこ」
かけっこは失礼ですね。
後者は世界陸上ですか？　国内外のスターホースがＪＣで走るなら盛り上がると思いますけど。
国体の陸上なんて元々どうでもいいというタイプですが、日本人のスターが出なきゃそれこそ盛り下がるんじゃないですか？
凱旋門をオルフェが勝ったら、最強馬がお留守にするなんてなくなるから喜ばしい、と言ってますが。
ナカヤマ……レベルがいけばいってればいいじゃんって。
だから、あなたは何が言いたいので？
一言で言ってくれればこれほどこじれることはなかったんですが。
海外に遠征するな、なんて一言も言ってませんし。

テルヤがデインドリーム購入→ディープ用か？→フランケル付けます→なんじゃそりゃ日本関係ないやん

>>635
古馬路線全部出ることが立派だと思っても勝負として面白いかどうかは別だと思うけどなｗ

APインディいたな

日本の競馬が面白いって胸を張って言える状態ってのは
日本の競馬が世界一の実力があるって感じれる状態だろ

面白いけどもっと誇れるものになって欲しいね。

>>634
ダンブレもそんな成功とはいえないしな
トニービン位か
凱旋門勝馬の種馬って日本であまり成功しないよな。

凱旋門賞もう明日なのにレースの話全然してねえｗ

>>633
なんか勘違いしてるがオルフェーヴルクラスだから凱旋門勝てるかも？であって毎年毎年勝てる訳がないなら日本で競馬してた方が賞金も良いし

>>646
それは明日のオルフェーヴルが証明するんじゃね？

>>646
うまい要約です。
そう言ってくれれば理解できました。
国内で走らないんじゃ、売り上げには関係ないよね、と言っていただけなので。
売り上げ厨とはロマンがちがうというなら、そう言ってもらえればすぐ納得できたのに。

日本の競馬が面白いのは路線が整備されているからであってレベルはあんまり関係ないと思うけどな
クラシックだってレースレベル的には準オープンとそんなに変わらないくらいだけど、いろんなステップ経てる馬がいて興味をそそられるから盛り上がる

>>646
面白い＝強いは違くない？
いち競馬ファンとしちゃ、海外の名馬にボロクソに負ける日本の競走馬のジャパンカップとかのほうが面白いし。今は無いけど。
エリザベス女王杯でスノーフェアリーに簡単にちぎられる負ける三冠馬アパパネとか、二連覇されるとか
そういうほうが面白いよ。今年の凱旋門だって負けたほうが、今後ももっと盛り上がる

>>642
理解力がないのか？わざとわからないふりをしているのか？

日本国内でしか走らないのではなく、国内のレースを大事にしつつも世界に挑戦し結果を出し
世界でもトップクラスという評価を得た日本馬たちが走る姿を見せた方が国内競馬も盛り上がると言ってるんだよ

>>631
全くの見当違い。
日本人オーナーの所有馬が凱旋門賞に勝ったことは、既に有るんだよ。
さほど話題にもならんかったけどな。

日本で調教して日本で走った馬だからこそ、価値があるんだよ。
フサイチペガサスが連勝でケンタッキーダービー勝った
ふーんってなモンでね。
アメリカで馬主する奴増えたか？無駄な心配。

>>654
まぁ初優勝の凱旋門馬が日本に来たら盛り上がりそうだけど二回目はどうなるんだろう。それにさすがに最低でも5年に一回勝てるか？って感じだし

>>644
ディープインパクトの時も国内はオペの相手以上に弱かったけど凱旋門行ったから救われた。

やっぱり凱旋門は大事だろ。逆に今年も凱旋門は盛り上がるが国内レベルがハンパないから凱旋門行かなくても面白いしＪＣで
オルフェ、ジェンティル、ゴルシの対決も相当熱いから見たい気持ちもある

凱旋門勝ったら日本馬はリスクしょって賞金安い海外行く必要なくなるだろ
日本の競馬がレベル高いことの証明になるんだから

ＪＲＡがカレンダーを変えればいいじゃん
天皇賞を１〜２週遅らせれば日本の競馬も盛り上がる

なんかフォワ賞圧勝してから池江調子乗ってないか？
枠順出て周りに有力馬集まったことについて聞かれても「どうでもいい」とか言ったみたいだし

>>649
オルフェクラス？違う。
ナカヤマフェスタクラスですら、馬場や展開が向けば勝ち目がある。

国内でも、まだせいぜい世代トップになったばかりのキズナでも
蓋を開けてみれば、前哨戦で向こうの3歳トップを蹴散らして
欧州最強のノヴェリストとほとんど差のない人気になる。

日本馬は十分に勝負になるんだよ。

オルフェーヴルが勝てばオルフェーヴルが史上最強馬か今年勝てなきゃ後4年はないからオルフェーヴルが史上最強で構わないならとにかく勝って欲しい、もう凱旋門二着はエルコンの時みたいな価値はないし

>>658
凱旋門賞って今年から賞金が日本円で3億5000万円近いらしい。
こりゃ来年から日本馬相当行きそうだ。

>>653
ひょっとしたら負けたほうが盛り上がるかもしれんけど
勝負事勝ちはめざすでしょ

で、
強い＝面白い
は　そりゃ、人それぞれで違うってのは違う人もいるだろうけど
たとえるなら中央より地方競馬の方が面白いとかいうのは
一般的な感覚としてはないとしてもいいんじゃないかなｗ
て感じだな

>>655
そうだろうな。
だが、日本馬が勝った瞬間に、凱旋門の価値が瞬時に下がることも
否めないだろうね。

>>661
ただ結果として二着とかだし凱旋門に二着の価値はないから行くなら三歳で行って欲しい、古馬でわざわざリスクしょって行っても勝つ可能性は低い

>>653
たしかに一理ある（笑）
今年もギリギリで負けたほうが次の強い馬が挑戦する時盛り上がるかも

でもいい加減勝ってくれよな気もする。キズナに勝ってほしくないとは言わないがキズナやフェスタクラスの馬に勝たれるとエルや三冠ディープ、オルフェはなんか報われない感じ。まーディープは息子が敵討ちになるからまだいいけど。
来年Ｇ1一勝馬あたりがかったらちょっと白けるよな競馬に絶対はないし

緊張して吐きそうになってきた…

>>657
オルフェが去年遠征したからジェンティルとゴールドシップというスターホースが生まれた可能性もあるんだよな
仮に万全な状態で国内で無双してたらディープの4歳時みたいな一強状態でそこまで国内も盛り上がってないかもしれない

こんだけの悲願なんだから勝つなら最初は三冠とか格のある馬がいい。

競馬の神様がいるなら多分そうなる

今年勝てなきゃいつ勝つの？って話だよ、デイープの時は競馬見てなかったが叩きなしだったからな、

明日なのに
すごく長く時間を感じる
まるで精神と時の部屋みたいだ
おれも吐きそう

>>670
ピサwが勝った時は微妙だったしな、今年勝たないで来年微妙な馬が勝てば凱旋門(笑)になっちゃうし、凱旋門って展開向けばそこらへんの微妙な馬でも勝てるレベルのレース(笑)って感じになるし

だいたいマックイーンが現役の時に行ってたら勝ってた。。。と思う

>>673
＞凱旋門って展開向けばそこらへんの微妙な馬でも勝てるレベルのレース

実際そうだろうよ
勝った馬を見ても毎年毎年こいつにはかなわんっていう馬ばかりじゃない

>>666
何も勝たなきゃ無駄ってわけじゃないだろが。

2着でも十分だろ。
日本でG1を勝ったくらいの賞金を得られる。
3着でも4着でも重賞勝ち並の賞金だ。

凱旋門賞なんかで好走できれば
勝てないまでも、それだけで勲章だ。
エルコンもフェスタも、一番評価を高めたレースは
JCや宝塚記念に勝ったことより、2着になった凱旋門賞だろ。
2着に価値がないとか、とんでもない。

>>675
じゃそんなレース勝っても意味がないね(笑)初めて勝つ名誉だけ

>>669
それも一理ある。けどやはりそれも周りがハイレベルであってこそだろ。ディープインパクトの年にディープがいなければ空き巣扱いでしょ。ドリパスとかの成績みてもジェンティルにはなれないよ

>>676
もう二着は良いよ、ナカヤマやエルコンやオルフェーヴルもう飽きた、エルコンの時見てなかったが二着でも年度代表になるぐらいの価値だったんだろうが今はないじゃん。

>>676
あと時代が違うねエルコンとフェスタの二着は価値がある時代だったしな

>>677
日本馬のレベルが低ければ微妙な馬でもどうしようもないよ
日本馬のレベルが上がったから微妙な馬でもどうにかなるわけで、
結局のところ、世界の競馬と言っても雲の上の存在じゃないってことを知らしめることが大事なんだよ

フェスタは宝塚勝った実績がどう見てもラキ珍だったからな
凱旋門２着でただのラキ珍じゃなかった事が照明された。
エルコンは歴史的な怪物のモンジュー相手に斤量差3.5ｋあってクビ差二着
これがすごかった。相手関係で変わるね

>>674
4着に負けたJCを見るとそういう風には思わんけどな
すごい不良馬場になれば可能性はあったかもしれないけど

フェノーメノやショウナンマイティ、エピファネイアの
ことも思い出してあげてください。まあ地味な馬だが

>>681
雲の上ではないとわかる、もう少しで届く壁なんだがそのもう少しが遠いんだよね

競馬は運もあるし、よくわからん馬が勝つ時もある。
でもそれは一度勝ったという実績が出来てから言うものだよ。
そんなんいいだしたらＪＣだって欧州からしたらそれこそ誰でも勝てるレースって思われてるでしょ。向こうはＪＣ勝の実績も山ほどあるし。ちょっとその気になればいつでも勝てるでしょ。位に思われてるよ

>>685
多頭数の競馬なんだし、それはたまたまじゃないか
実際微妙な馬があわやというレースを何度もすれば、場合によってはそのまま勝つこともあるだろう

日本の馬って強いんだろうが相手は向こうに馴れた馬場で三歳軽量で馬場が慣れてない59.5だとかなり差がある。日本の環境なら凱旋門馬でさえ余裕で勝てるのに

キズナ超頑張れ
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda20696.jpg

オルフェ徹底マークされるだろうなぶつけられて前も壁になりそうな枠だしノーマークのキズマがスイスイ抜け出してくる可能性あるで

どちらかが勝ってくれれば万歳なんだけど、蛯名の二着二回の無念を同期の武が勝って晴らすっていう上乗せがあればさらにいいかなと。今回は色々な面で意味がありすぎるな。

>>687
三歳なら毎回行けば良いんじゃね？古馬で毎年行っても金が掛かるし可能性が低いし

>>686
1着でないと実力の判定ができないというのならレートなんて全く意味をなさないな
一度の1着より何度かの好勝負の方がむしろ日本馬全体の実力を評価するのに有効だと思うけどね

>>678
結局国内が盛り上がるかはそういう強いと思わせる成績を残せる馬が現れるか運次第って事になるんだよな
だから俺の結論は別に国内の事は気にせず遠征でも何でもすればいい

JC簡単に勝てると思ってるなら
もっと一杯名乗りを上げるよｗ

多くはもう日本じゃ勝てないと思ってるんだよ

キズナが勝ちそうだね。なんかチーム全体が「持っている」感じ。
３歳馬で海外初挑戦で、ここまで順調なのは珍しいというより、
たぶん初めて。枠順まで絶好枠を引き当てた。

>>691
今回どっちが勝っても盛り上がるな、オルフェーヴルが勝っても現役最強が力を見せた！って感じ

キズナが勝てばデイープの息子で武が蝦名やいろんな想いを背負ってリベンジ、またキズナクラスでも凱旋門を勝てればまた来年以降も違う三歳馬なら勝てる可能性をオーナーたちに示せる

今までずっと勝てなかったのになんで次から凱旋門ｗみたいな簡単な考えになるんだろうか…。去年のオルフェの脚は凄かったけど、今年のメンバーであの脚使う馬がいるかもしれないのに…

オルフェーヴルには何も恨みないけど池江が調子乗ってるから負けてほしい
できればキズナに勝ってほしい
不運の三冠馬として記憶に残っていけばいいよオルフェーヴルは

オルフェに期待してる人、多いみたいだけど
明らかに去年より力が落ちてない？
どう見ても凱旋門賞で好勝負するようには思えない
まだキズナの方がチャンスあるとと思う

>>696
中２週の間に３本追いきってるから、前回よりかなりよくなってるし、他馬に比べて運動量が豊富
スタミナ切れは皆無だろう、あとは届くかどうかだけ。
展開がスローになるのか、ハイペースになるのかにも左右されるから、運が味方すれば、５６キロのキズナが差し切るだろうな

>>679
年度代表馬になれなきゃ価値ないのか？
JC勝っても有馬記念勝ってもダービー勝っても
その年の年度代表馬になれないと、それらに価値はないのかと。
凱旋門賞2着は、それらに勝つかそれ以上に大きな評価がされる。

フェスタもオルフェも
G1勝ちは宝塚記念の一つだけでも
その年の最優秀4歳以上牡馬に選ばれているし
年度代表馬投票でも票が入ってただろ。
まさに2着が評価されてるんだよ。
それだけでも十分だろ。

オールオアナッシングの、無茶なケチをつけるんじゃない。

>>698
凱旋門(笑)にはならないけど初制覇よりは価値も落ちる

>>655
何て馬？ 初めて聞いた話だな

>>700
まあ去年までのような怪物的な力の片鱗は今年は見てないよね
気性は成長したみたいだけど

スローペースになれば武＆キズナのコンビなら一発は十分ある。
あの切れ味と、武の相当なペース読み＆捲り競馬なら期待大
ハイペースになったらノヴェリストが一気に怖い存在になるね
あの馬なら先行ハイペースでも垂れずにそのまま押しきれると思う

>>702
フェスタは10年ぶりの二着だしオルフェーヴルも宝塚勝ちなどがある凱旋門二着も今でも多少は価値があるけどもう凱旋門二着でも驚かないというか喜べないんだよ大半の競馬ファンはそれと凱旋門二着なら世間は全く関心ないだろうし

デインドリームは凱旋門賞勝ったとき馬主の権利半分は社台がもってたような

>>704
デインドリーム？
社台が半分所有とかだったかと

日本人の素晴らしい部分の謙虚さが今の池江には欠けてるな
去年はそれがあったのに今年は明らかに上から目線で語りだしてる
去年の屈辱は僕とスミヨンにしかわからないとかトンチンカンなことも言ってたしな
おごれるものは久しからずだよ

競馬って日本でそれほどメジャーじゃないし凱旋門二着ぐらいじゃ盛り上がらない

去年のオルフェもそうだが、フォア賞で勝ち差はあまりないにもかかわらず、本番ではあれだけ突き放した
初めての海外や距離、コースを経験した後の変わり身はすごいものがある

同様に、キズナもニエユ賞が短頭差で、１回経験したコースで、変わり身は去年のオルフェ同様にあるだろう
そして56ｷﾛで乗れる点
中2週で弥生賞→毎日杯の圧勝　京都新聞→ダービーと同じ間隔

裏付けはあるし、通常のキズナではオルフェには勝てないだろうが、
56キロと1回ロンシャン使ったことによる変わり身がすごければ、オルフェに勝つ確率は高いとみてる

日本馬には頑張ってほしいけど、外国の３歳が勝って
多分えぇーってことになるような希ガス。

>>709
確かにそうだった
でも、何か違うよなそれ。

凱旋門とゲイ専門は紙一重

>>712
言いたいことはわかるけど、ダービーのキズナが90%で今回が95%だと仮にすると、
ダービーのレースぶりからして今回のメンバーで勝ちきるのはかなりの運が必要だと思う

>>714
ピンと来ない話だね
ケンタッキーダービーのフサイチペガサスとかもだけど

>>376
でもウィリアムズよりはマシだろ？

>>700
大阪杯の内容からスピード能力に衰えは無いよ
ただ今年は厳しいラップの競馬を経験していないので
ガス欠が心配。

凱旋門制覇池添なら素直に喜べるのに外人のスミヨンってのが嫌だ

オルフェの能力が維持できてるかは確かに気になってきたなあ
クラシックで活躍するような馬って大体5歳の秋にはもう全盛期過ぎてるよね
オペだってロブロイだってサムソンだって別に何か怪我した訳じゃないし
紙面では絶好調とか言われてるのになぜか勝てなくなってきた

ディープ以上に今年はリーチかけてるのに、盛り上がらんなー
スレの勢いなくなってきた
ニュー速にぽつぽつスレ立てて誘導狙うか

こんな日、人生で二度とないんだからロンシャンにプチ旅行行くべきでしょ

日本人、ロンシャンに１００００人ぐらい集合しろや

盛り上がらねー
ぜんぜん盛り上がねー

>>716
エピが神戸新聞圧勝したように
キズナだってダービーから４ヶ月経って成長してる
ダービーの頃の馬体ではない
ダービーの馬体を９０％とするなら、今の馬体は成長して１３０％だろ
１３０％の馬体が凱旋門賞で通じるのか通じないのか

１０年で８回３歳馬が勝つレースなんだろ？しかも去年古馬が勝ってるよな　
ニエユ勝って３歳牡馬で一番人気のキズナが厳しいなら何が残るの？
トレヴでしょ！！！　

キズナはニエル賞時点で70％くらいの出来って言ってなかったっけ。
しかもその出来で、武の前哨戦目的なゆったり目の軽くムチ＆追った乗り方で勝ったから
少なくとも、多少不利がありながらもメチャクチャ追ってやっと二着のルーラーオブ・ザワールドよりは相当な実力差があると思う。

>>717
いや、フサイチはちゃんとセールで買ってるからね
デインの場合は凱旋門の直前での購入だし、これを日本人馬主の勝利と言えるのかな

>>722
デイープは叩きなしだったから半信半疑だったが今年は休み明け叩きで圧勝したしな

>>617
ヨーロッパの競馬は日本の競馬よりつまんないよ

遠征してきた欧州馬じゃなく日本の３歳馬に負けてるんだからな
ニエユ賞組みはレベル低すぎるかキズナに期待できるかってことだろ

>>721
オルフェはノーザンテーストの４×３だぞ
ノーザンテーストはアンバーシャダイ産んだように成長力が半端ない
体が耐えられる限り、成長続けるよ
オルフェの場合は精神力だけが問題だろ
折り合い欠くとかそっちが問題

大体オルフェがフォア賞で負かした馬一頭でもここに出てくるの？
あれこそ参考外では？

>>703
価値は落ちないだろ
戦う相手次第ってのもあるし

別に過去にエルコンかフェスタが勝ってたとしても今年の凱旋門に勝てば馬は評価されるよ

>>722
日本にいる君が言ってもねｗｗ

オルフェはステゴ＆マックインでもあるしな。
良馬とも６歳まで実力維持してたし。

ダンスホールは最初から和田さん？

>>733
評価はされるが初制覇よりは価値がない

>>723
まぁ、エピファネイアはダービーでもかなり強い競馬してるんだよ
130%って独断で言われてもな
90%っていうのは調教師が言ってるんだよ

http://race.sanspo.com/keiba/news/20131002/ove13100205070001-n1.html
＞ダービーを９０点とすれば９５点に近いものがあるし、１００点に持っていける自信がある

>>731
これが出てきまくってるのよ
http://www.jra2013arc.jp/syutsuba.html

ぶっちゃけ京都大商店とかどうでもいいくらいだな　ゴルシ出るけど

>>722
6000人ぐらいはロンシャンに応援に行くと見られてるみたいだけど

>>739
ほんとだ　１，２，３，４，６着馬が出るなｗ
すいやせんでした　

>>740
ゴルシ明日走るのきのう知ったw

>>741
また開門ダッシュで世界に恥さらすのかw

凱旋門で負けた時に月曜仕事に力入らないだろうな落ち込みすぎて

こりゃ流れからしてオルフェ勝ったら「キズナｗｗｗｗ」とか言われそうだな。
まさかとは思うけどキズナが外から勝ってしまったら「オルフェはソレミアの２着が最高ｗｗ」
どっちにしろどちらかが叩かれるな…そんなのは見たくないので…頑張れルーラーオブザワールド！

見に行きたいけどもし負けたら
フランスからエコノミーで１１時間の空の旅は耐えられないから・・・心が

>>738
ちなみにダービーはエピは渾身の仕上げ、キズナはまだ余裕あった
エピの躓いた不利があったけど、キズナが勝った
キズナがエピ以上の仕上げならダービー３馬身はちぎっただろうな

結局、今回の凱旋門も着差が圧勝してないと、勝つかどうか不安になるんだよ
ディープの時は誰もが勝つと思っていたのは、圧勝の連続だったから。
オルフェだって去年３着以下をあれだけ離しての２着だから。もし団子状態の２着なら、ここまで人気にはなってない。

誰もが圧勝することに強さを求めているから。
圧勝しなくても、勝つ馬は一杯いる。オペラオーとか

>>730
むしろあの気性が強さの源だったとしたら
まあこればかりは明日にならないと分からないけど
理由もなく負けるようならそう判断するしかないな
去年のオルフェの力でまともにレースできれば間違いなく勝つよ

よーし
ついに明日に！
決戦！

オルフェーヴル
自信をもとう、君はサラブレッドの頂点だ
君の末脚に叶うものなどいない
怪我のないようにな

がんばれ！

どうどうと１着で帰ってこい

よーし！
オルフェーヴルが日本の夢を乗せて先頭で
ゴール！

凱旋門まけたら日本の競馬ファンの盛り下がり半端ない

2011って凱旋門誰が行ったっけ？

ダムール

>>748
130%もそうだが、いろいろと思い込みが激しすぎて話についていけんわ

俺がいいたいのは、キズナにもチャンスはあるとは思うが、
ダービーが90で今回が95〜100だとするとそうたやすくはないと思うぜ

下ってきた
キズナにも負けないボロしてくるわ

>>754
状態が95なら問題ない
ダービーの頃の馬体では勝てないだろうが、それから4ヶ月経って成長してれば、古馬との対戦でも勝てるのかどうかということだ
状態が100を基準にして130なんかあるわけないだろ
問題は馬体の成長力が3歳は著しいから、今のキズナの成長した馬体で凱旋門賞勝てるだけのものがあるのかないのか
調子は問題ない

凱旋門制覇は日本最強馬＝世界最強馬の発信だよ

>>707
おかしな事を言うな。
世間なんて、どの馬が日本でG1勝とうと何の関心もないだろ。
だから何だという話。

凱旋門賞は勝ち目があれば世間でも報道されるし
こんだけ国内の競馬ファンも楽しみにしてるだろ。
国内のG1よりよっぽど盛り上がってるわな。
しかも賞金は、日本の競馬ファンから搾り取るものじゃなくて
外人が日本に丸々プレゼントしてくれる。
外貨の獲得という国益面からいっても、良い事しかないわな。

2着でもファンはガッカリするだろうが
国内でG1勝つより賞金は高いし
オーナーも調教師も海外で名声を得られ
日本馬を売り込む材料にもなる。
惨敗しても海外での経験という成果は得られる。

価値が無いどころか、非常に価値がある。

コピペだけど

2着　エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル
7着　ヴィクトワールピサ
10着　メイショウサムソン、ヒルノダムール
11着　ナカヤマフェスタ
13着　マンハッタンカフェ
14着　シリウスシンボリ
17着　タップダンスシチー、アヴェンティーノ
18着　メジロムサシ
着外（11着以下）　スピードシンボリ
失格　ディープインパクト

こう見ると結構挑戦してきてるんだよな、昔は遠征関係の技術や知識も今とは違うから比較は出来ないけど
割りと凱旋門挑戦の歴史は長いな、それだけに早く1勝が欲しいね

>>745
それが去年の俺w
ちぎったと思ってアレだからな...
朝辛かったわ。しかし心配すんな。どっちか勝つから。
俺はオルフェをマークする武のキズナが差し切ると思うわ。
オルフェに勝って欲しいけど

来年はゴルシ、クラリティシチー、バンドワゴン

ヨハネ推しだが、これからヨハネの早熟性は日本に大きなプラスなる

海外は三歳でなければ勝てない
ヨハネの早熟性とサンデー、キンカメなどのスピードスタミナで
三歳時に海外で大きなところを勝つ

枠も出た事だし予想しよう
◎ノヴェリスト
○オルフェーヴル
▲ルーラーオブザワールド
△トレヴ
△サハワール
△ミアンドル
下２頭はこういうよくわからん馬がやらかすかもしれん。キズナはまぁ応援はするけど厳しいかと

1番枠　ﾍﾞﾘｰﾅｲｽﾈｰﾑ
2番枠　ﾐｱﾝﾄﾞﾙ
3番枠　ﾋﾟﾘｶ
4番枠　ｺﾞｰｲﾝｸﾞｻﾑｳｪｱ
5番枠　ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾄ
6番枠　ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ
7番枠　ﾌﾘﾝﾄｼｬｰ
8番枠　ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ
9番枠　ｱﾝﾃﾛ
10番枠　ﾍﾟﾝﾗｲﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝ
11番枠　ｷｽﾞﾅ
12番枠　ﾉｳﾞｪﾘｽﾄ
13番枠　ｵｺｳﾞｧﾝｺﾞ
14番枠　ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ
15番枠　ﾄﾚｳﾞ
16番枠　ｻﾊﾜｰﾙ
17番枠　ﾊﾔﾗﾝﾀﾞ
18番枠　ｱﾙｶｼﾞｰﾑ

キズナは最近ますます従兄弟の三冠馬に似てきた

問題は青嶋だ

確かにあのストライド走法は似てる
けど乗った事のある武が何も言わないって事は
乗ってる人からするとそんなに似てないんだろうな
血統的にインタビューで聞かれて無いとも思えないし

天気はどうよ

この枠馬場渋りそうなら
オルフェーヴルが圧勝やな

>>764
なでしこ優勝の時も青嶋だったから信じるわ

エルコンをリアルで見てたけど、まさか凱旋門賞とるのにあれから十年以上
かかるとは思ってなかったな。
二十代だったのが今はアラフォーになっちまった

去年オルフェは大外枠２着なわけだけど、今年大外のアルカジームは怖くないのかねぇ

ちょくちょくレーダー見てるが昨日の夜からほとんど降ってない

>>762
何ゆえにサハワール？
サハワールってブックメーカーで最下位人気だし、重賞勝ちどころか重賞使ってもないんじゃないか

でも、ホッとしたよね
ブリランテやナカヤマナイト、トバイでの逆噴射の数々
日本の海外遠征はほとんど世界中に国辱醜態大恥を晒すレースばっかりだったからね

オルフェに勝ったんだからオルフェより強い日本最強馬なんだろ？
それがどうして、アビーに大差で負けるんだ？こういう醜態はダメでしょ

海外遠征は絶対掲示板にのる
勝ち負けできればなおいい
しんがり負けとか絶対ダメ

今回の凱旋門賞はなんとか日本競馬の威信を保てそうだね
こういう感じで海外遠征していけ

不良とかにはなって欲しくないなあ
稍重から重くらいに収まって欲しい

日本馬にとってはどの芝状態がいいんだろう？
オルフェ的には斤量差が足かせになりにくくなる（少しでも）重〜不良馬場かね？
キズナはどうだろう？

ディープの息子にわざわざブライアンに似てますか？
なんて聞くか？

>>776
近親なんだから聞いてもいいんじゃね

凱旋門賞としてほどよい重馬場っぽいね

>>772
去年のソレミアみたいにこういうわけのわからぬ名前の馬が突っ込んでくる可能性も無きにしも…無しやろなぁ…
君の予想印を教えておくれ

>>778
馬場状態は人によって言うことが結構違うんだけど、どこでその情報を得たの？

>>780
経験則じゃね
今日も明日も雨降るんだから少なくとも重馬場は確定だし

>>712
キズナの中二週ローテはいつか絶対反動が来ると俺は思ってる
同じように春に間隔詰めてたディープ産のワールドエースも壊れたし

Going for tomorrow's races
Ascot - soft
Fontwell - good, good to soft in places, Gowran - soft (hurdles), yielding (chase)
Newmarket - good to firm, good in places,
Redcar - good to firm, good in places,
Wolverhampton - standard
Longchamp - soft

>>781
いやまぁ今日も明日も雨降るかどうかがわからんのだが
天気予報がそうなってるってこと？あんまりあてにならんけど

こりゃファーブルはオルフェ潰しする気満々だろ
今年はトレヴ関係者に恩を売っておくつもりだな

>>784
パリの天気予報ね
さすがに今日明日の天気予報が当てにならんってことはないだろ

>>735
兄のドリジャも５歳がピークだったし弟も同じだろう

>>786
日本だと今日明日の天気も結構はずれるけどね
>>783を見ると重馬場か

そろそろ君が代歌っておくか

日本のように降水量は多くないけど、水はけ悪いんだっけ

>>775
一般的に斤量の影響が大きくなるのは重とか不良だけどな

向こうのSoftって日本で言うと不良くらいなんだっけ？

天気予報もいろいろ違うけどどれ参考にした？
http://weather.jp.msn.com/hourly.aspx?wealocations=wc:FRXX0076&q=%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9+%e3%83%91%e3%83%aa+forecast:hourly

これみると降りそうにないけどどうなの？
日本だと降水確率40で雨マークってのに違和感を感じるけど

カラカラに晴れるとデインドリームが勝ったときみたいになるからある程度湿ってくれたほうがいい

>>792
不良やな
Heavyで超不良みたいなもん

オルフェ優勝
キズナ予後

>>639
なんで日本の貴重なリソースをパート�Uの香港ごときに恵んでやらにゃいかんのだ
香港なんて２流おくっときゃいいんだよ
凱旋門は競走馬一走分とられてもレースにそれ以上の価値があるから行くのであって

オルフェって去年の泥んこで一旦は突き抜けたんだから、重だと斤量あんま関係なくなんのかな
いい情報でも悪い情報でも、それぞれの悪い部分に目が行っちゃって緊張するわ

>>791
どの馬もスタミナ残してて良馬場でキレ勝負になると斤量差がもろに出る
馬場が悪化した場合はスタミナの勝負になるので斤量差はそれほど影響しない
凱旋門賞を見るとそういう傾向が見られると思う

>>760
完全に同意
どっちか勝つのはほぼ間違いないと予想している
その上オルフェに勝って貰いたい心情はあるが斤量天国の３歳のキズナが勝つと予想する

日本の良や不良とはちょっと斤量の意味合いが違う感じがあるね

http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20131005-OHT1T00005.htm
>地元のファーブル調教師が５頭出ししてきたり、牝馬を出してきたり、
>日本馬を勝たせまいと必死。でも、それに負けるつもりはありません

牝馬を出してきたり…ってｗｗｗ
やっぱりメスに弱いと思われてるのかｗ

ブライアンの力強さと、ディープの素軽さを併せ持つのがキズナ
本格化はもうちょっと先かもしれないが、素質と血統と鞍上の持ってるで勝ってほしい

>>802
向こうでもバカ馬だと認識されてるんだなｗ
今年こそ勝って欲しいわ

そうかあ…
2着で負けた時は、ギュスターヴクライ以外、みんな女の子に負けてるのかあ。

ディープ基地なのかわからないけど、妄想するのはいいけど、ちょっと限度があるよね。
キズナは強いと思うけど現時点での国内の成績パフォは普通のダービー馬でしょ
ワールドエースを過剰に持ち上げてるアホほど気持ち悪くないけど。
キズナにも凱旋門頑張ってもらいたいよ。
けどあんまり高望みすると・・・
俺は凱旋門惨敗してもキズナを応援するし王道でも来年は馬券買う
ディープ基地の弱かったらポイ捨てみたいな扱いにされないようにほんと頑張ってもらいたいわ。
でも頑張ったら頑張ったでディープ基地がはしゃぎだすんだよね・・・・・

日本ダービー馬・ディープ産駒・豊騎乗
キズナが勝ったら日本競馬はエンディングを迎える

http://www.jra2013arc.jp/report.html

ニエル賞の最終追い切りでステラウインドに騎乗した藤岡のコメント

「手応えでは僕の馬の方が優（まさ）ってみえました。
それなのに競馬へ行ったらしっかり勝つのだからさすがダービー馬だと感じました」



やっぱすぐ近くで乗ってる人間もニエル賞前のキズナの追い切りショボ過ぎと感じていたようだ

武豊が凱旋門で、しかもディープの仔でG1を100勝達成で
日本人騎手＆日本調教馬の初制覇＆故障が無ければ海外行ってた
親戚馬ナリタブライアンの忘れ物を取ってきた

的な流れだとちょっと凄すぎるから
やっぱり勝つのはオルフェ

重馬場の鬼はキズナの方が上だったりする

>>807
勝手に日本競馬終わらすなや
これからだろうが

凱旋門の変な夢見たから書いておく

キズナは割と出が遅かった
オルフェーヴルは好位
直線入口あたりでなぜか騎手が馬から下りてる
オルフェーヴルの騎手と……多分ペリエが並んでゴールに歩いてくる
ゴール目の前でスミヨンが猛ダッシュ
勝ったのはオルフェーヴル

という夢を見た
しかしだな、この凱旋門、逆回りだったわ。。。

井崎ばりのデータ予想だと
勝ち馬の枠順は1〜9の一桁台
フォワ賞1着馬は1984年のサガス以来勝ってない
過去のデータからニエル賞1〜3着馬が凱旋門を勝つ可能性は結構高い
今のとこ2年連続牝馬が優勝
59.5キロで勝つのはかなり難しい

データ的にはルーラーオブザワールドが優勝の可能性が高い

オルフェは59.5キロとフォワ賞1着がネック
キズナは11番枠がネック
トレヴは乗り替わりと15番枠がネック
ノヴェリストは12番枠と59.5キロがネック

条件的にはルーラーに11番枠のキズナが勝てるかどうかだね

オルフェもそうだけど、日本の馬が向こうに行くと足とられるよね
ステラは適性高かったのかな
あと、どこかでキズナはシャンティが環境良過ぎて放牧地だと思っていたっていってたよ

>>808
キズナは調整失敗してそう
マエコウも佐々木も日本じゃメジャーだけど世界レベルでみればオルフェ陣営よりかなり下だしノウハウも蓄積してなさそうだし

つーか、武豊、凱旋門勝ったら引退しちゃうかな？
それとも朝日杯取るまで続けるかな？

やっぱ日本馬初制覇は日本人騎手で果たしてほしいよね。

ルーラーは内ついてキズナを差しきれなかったしなー
キズナより手応えあったのは内ついた分だと思うけど

>>816
武「還暦まで乗ります」

まあ還暦までは無いだろうが、オルフェやジェンティルの名前出して
俺を乗せろと冗談言うぐらい気力充実しとるから、まだ暫くは無いっしょ
子供でも出来たらまた別なんだろうけどね……

世界のトップクラスでありたい、トップクラスでなきゃイカン、みたいなモチベが湧いてきてるようだし、まだまだ辞めないでしょ

朝日杯は阪神1600になるならすこし可能性はありそう

武は立派だと思う。
実力もなんだかんだこれだけ実績あればだれもが認める。やらかすときはあるけど。
ほんとでも武だよりになり杉。
誰が一番競馬に貢献したかって？ハイセイコーでもオグリでもなく武だよね。
でもいい加減引退してくれないと新しい風がこないｗ
武につづく名手があらわれるとしたらそれは武引退後だろう

>>806
キズナがそこまで強くないのはわかるが条件付きで期待できる

>>806
ニエル賞で英国ダービー馬、凱旋門1番人気馬に勝った時点で
普通のダービー馬ではないんじゃない？

>>816
勝ったらインタビューでまた来年も来たいって言うに決まってるだろ
引退なんて考えたことも無さそう

武豊が人間国宝になるのか~

表彰式で寄せ書きされた日の丸持たされるスミヨン
その日の丸の中心には【絆】

これだけは勘弁してね

11番枠でかったことないとかあるみたいだし
フランスファーブル厩舎の作戦やら
アナ馬の牝馬やら
枠いり待たされ作戦とか
いろいろあるでしょうが
すべてを振り切ってごおーーーーーーーーーーーーーーーールして
世界の！！！！！！！！！！！！！！！って実況が聞きたいね
そんなレースしてほしい

オルフェ勝てば、サクラローレルのローテーションが一番だったと証明できるな
フォア賞→凱旋門賞

>>821
一時期三浦皇成をやたらと売りだしたけど
お膳立てされても実力丸出しで年々下がっていくところを観ると
やっぱ武って凄すぎると思う

>>813
１４番までは普通に買ってるよ

14 ダラカニ スーボティカ ゴールドリヴァー イヴァンジカ

>>823
人気がある馬が強いんだもんな

>>813
俺のデータによると
凱旋門賞９１回中　３歳馬の勝利５６回
　　　　９１回中　フランス馬の勝利６０回位　　　　
これだけでトレヴ確定
しかも４戦全勝でザルカヴァ以上と言われている

不利なデータといえば近年２０回でみれば１０枠いないが１８回勝ってる？
ってデータくらいか

ノーザンダンサーの次に凄い種牡馬って誰？

>>823
あくまで国内成績はってかいてあるでしょ。
ニエル賞は評価できるから俺も>>822同様条件付きで期待はしているよ

武はすごいでしょ
イナリに2回騎乗で春天、宝塚
オグリに2回騎乗で安田、有馬
勝率100％　G1率100％
平成3強にすべて騎乗して、G1を7勝してるからね

>>833
ガリレオかな？

オルフェーヴルは去年よりスパートをワンテンポ遅らせるだろ
去年のように行きたくてもファーブル軍団に押し込められちゃうかもしれないし
そうなるとオルフェを目標にしてる有力馬の何頭かも少し遅れ気味の仕掛けになる
するとノヴェリストが早目に抜け出して圧勝の形になっちゃう
結果、３馬身離れて熾烈な２着争いというレースになるよな

キズナはロンシャンに合うよ
この条件なら勝てる可能性は少しある

これでキズナが勝ったら伝説過ぎる
ディープの敗戦もこの日のためにあったと信じたい

>>832
乗り替わりと15番枠がマイナス材料
デットーリだったら怖い1頭

>>838
伝説すぎるけどむしろ武のための勝利みたいなもんだよな
まー競争馬ってそんなもんかもしれない。
オルフェは逆に人とのつながりってよりオルフェ単独でのドラマ

>>837
去年と違って今年はメンバー豪華だし、スミヨンはそのあたりは考えてると思うよ
レース展開としては、先行して早めにスパートするノヴェリストをいつオルフェーヴルが捕まえに行くかという状況は
スミヨンも想定しているだろう

仕掛けをワンテンポ遅らせるかもしれないけど、届かないようなところから追うっていうことはないんじゃないか

>>336
ありがとうございます

スミヨンも凱旋門賞は絶対そんな簡単なレースにはならない
毎年厳しいレースになると言い切ってるし、楽観視はしてないと思うからいいわ
なんだかんだで2回凱旋門取ってるからな、古馬では取ってないけど

知ってる馬がオルフェとキズナしかいないや

>>835
武は凄いよね
三大アドマイヤに騎乗して全部ヘグったもんね

>>841
早めにスパートしてちゃんとノヴェに本物の強さがあればいいけどね
確かに今年は超豪華だけど去年だって言われるほど悪い面子じゃないよ。
むしろ１頭単位でみたらキャメロット１頭のほうが怖いくらいの存在だった
でも力だせなかったり世代限定のみの強さだったりで
実際走ってみないと分からないんだよね。
今年も史上最強面子といわれながら１８頭のなかの人気薄が上位にきたら
低レベルになりさがるんだから。
結局は凱旋門賞自体がどういうレースになるのかってのが大事なんだよね
スミヨンだからそこは俺らが考えることくらい当然に考えてるだろうし

三大アドマイヤってどれもたいしたことないな

凱旋門賞の特徴だけど、勝馬より内あるいは外の馬は負けるよ

オルフェは能力云々よりここ一年で2レース
厳しいレースをしてないってのはどうなんだろ？
そこだけがどうしてもひっかかる。

>>846
別に史上最強面子でもないけどな

>>845
武は強い馬でしか勝てないから、三大アドマイヤという馬は強くなかったんだろ
強い馬なのに勝てない騎手が多い中、強い馬できっちり勝つ武はすごい
武はオグリの河内よりも、オグリの南井よりも、イナリの柴田よりも
一番オグリとイナリでG1勝ってるからね
すごいね

>>840
ちゃんとオルフェの鞍上にもドラマがあるじゃ無いか
フランス行きアピールしてスミヨンに決まった途端帰ったりとか
僕はまっすぐ走っていたとか毎回振り落とされたりとか

去年の凱旋門賞は楽々抜け出したようでも
やはり馬場含めて厳しいレースだったんじゃない
能力的には抜けてるだろうけど揉まれてどうかはあるな

よくこんな自分の儲けにならない事で熱くなれるな
そうやって特定の馬に肩を入れるからいつまで経っても勝てないんだよお前らは

>>850
シーバード、ダンシングヴレーヴと同レベルの面子だと思うよ。
アメリカが以内ぶんシーバードの時よりは見劣りするかもしれないが
去年凱旋門２着の日本三冠オルフェと日本ダービー馬キズナがいるし
そんなに引けはとらないと思うよ。
このレースで上位人気馬以外が勝ったら一気に評価落ちると思うけど

史上最強メンツは1986年だろう

ベーリング　トリプティク　アカテナンゴ　シャーラスタニetc
もちろん主役はダンシングブレーヴ

特定の馬に肩入れしない競馬なんてツマラン

>>848
勝ち馬に負けるのは当然だろそいつ勝ってるし

>>854
馬鹿野郎ｗ
ギャンブルだけじゃねえんだよ競馬は

悪いけど、オルフェがダンシングブレーヴ以上とも思えないし
トレヴがトリプティクだとしてもアンテロはベーリングに全然及ばない
ノヴェリストとアカテナンゴ

>>852
キズナ&武でつくったらドラマになるけど
オルフェ&池添で作ったらコメディにしかならなそうだがｗ

>>854
はっきり言って金かけるより熱くなってるよ俺は。
去年のJCでオルフェの単勝に５０万かけて鼻差負けしたときより
今年の皐月でロゴの単に５０万かけてもうかったときより
去年の凱旋門で一瞬勝ちを確信させたオルフェのレースのほうが熱くなった。

しかし今年の凱旋門はそれ以上だよ

>>850
前スレから
凱旋門賞の出走馬18頭が決まりました。
そこで改めて、凱旋門賞における出走馬のレベルについて、
今シーズンと過去5シーズン(2008-2012シーズン)について比較を行いました。

GI馬の数*1(シーズン中に、GI勝ち鞍のある出走馬の数*2)
2008 : 10( 7)
2009 :　9( 8)
2010 : 12( 9)
2011 : 13(10)
2012 :　8( 8)
2013 : 12( 9)

出走馬が優勝したGIの総数*1(シーズン中に、出走馬が優勝したGIの総数*2)
2008 : 27(15)
2009 : 23(17)
2010 : 20(13)
2011 : 29(14)
2012 : 21(12)
2013 : 25(14)

1) 当該の凱旋門賞直前までの集計であり、当該の凱旋門賞以降のGI勝ち鞍は考慮しない
2) 当該の凱旋門賞直前までの集計であり、当該のシーズンにおける凱旋門以降のGI勝ち鞍は考慮しない

問題はノヴェリストだよな
相当強そうだ

むしろ特定の馬に肩入れしたほうがよっぽど競馬詳しくなるよなｗ

>>850続き
WTR120+の出走馬の数(WTR125+の出走馬の数)*3
2008 :　8(2)
2009 :　6(3)
2010 :　7(2)
2011 : 11(2)
2012 :　5(1)
2013 :　8(2)

WTR上位5頭の平均値*4
2008 : 125.4
2009 : 127.2
2010 : 124.6
2011 : 124.8
2012 : 123.6
2013 : 124.2

3) 当該の凱旋門賞直前におけるシーズンベストレーティングの集計であり、ベストレーティングは用いていない、なお、セックスアローワンスは考慮していない
4) 当該の凱旋門賞直前におけるシーズンベストレーティングの集計であり、ベストレーティングは用いていない、なお、セックスアローワンスを考慮している

ノヴェリストは60.5背負ってアスコットを2:24秒台だもんなあ
仕上げてきたら相当強そうだねえ
ドイツ調教馬の最近のやる気具合はデインドリームみても怖いよ

絆って言葉が嫌いなので、オルフェしか応援しない。

>>860
ダンブレと今年の面子のその時点での成績全部くらべてみてよ
時間があったら書いてみるけど。
同等かそれ以上だと思うけどね

>>839
そうやろか
オークスの圧巻ぶりみるとジェルネで合ってるし恐いわ。

>>868
その比較、上位馬の平均レートで新聞で比較されてたよ。
今年は最高レベルの数字になった。
これは間違いない。

>>851
サイレンススズカについて聞かれて
「原因は分からないんじゃなくて、無い！」
これはさすがに耳を疑った
物事は必ずなにかしらの原因があって、結果が付いてくる。常識だろ
これじゃまるで自分たちを正当化したいだけ。人間性疑うわ

>>870
しかもこいつら有力馬が全盛期に近い状態だろ
連勝中ってのは過剰に評価もされるけど、期待度、盛り上がりとしては
悪くないしね。
でもすべては凱旋門の結果次第。
今一な馬に勝たれたらあーあーでおわちゃうんだよね

待ちきれん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
負けたらどうしよう　俺が壊れる

>>873
大丈夫だ。案外寝たら忘れてるからｗ

現地また雨降ってるねぇ
不良になるとキズナは辛そうだな
不良になったら流石に戦法変えないとあかんだろうね

>>833
ミスタープロスペクター、ダンジグ、サドラーズウェルズ

絆は負けても来年があるじゃん
オルフェは今年勝たないともうチャンスないけど

>>873
勝ったら祝杯、負けたらヤケ酒
どっちにしろ泥酔だから心配スンナ

>>870
その数字いま出せる？

ダンシングブレーヴの時の凱旋門賞がやや過剰評価な気がする
今年のメンバー見ても劣ってないように思う
まあ、今回とそれ以降の成績次第だけど
ダンシングブレーヴの場合は、3着のトリプティクの凱旋門賞後の成績が加味されてる印象だな

雨降りゃオルフェのもんだな　
ノヴェリストは重馬場でも強いけどサンクルーとキングジョージ比較したらやっぱり高速馬場のがいいだろう

トレヴは枠で死んだしルーラーなんてたいしたことない

ナカヤマフェスタには悪いけどあの時勝たれてたら
こんなワクワクドキドキ感はなかったろうw

>>875
戦法は変えないと思う。
武はトライアルは試しても本番は試さないタイプ。
しかもディープで慣れないレースさせて負けてるからなおさら。

>>882
2着でもじゅうぶん品位落としてくれたからなw

本気で悩んでること。
凱旋門賞当日どこで見るか・・・

日曜女の家で酒飲みながらみてもいいんだけど、終わったら
２ちゃんを見たいｗけどさすがに女の前で2ちゃんはできないｗ

自宅で親と見てそのあと２ちゃんできるけど書き込み止まらなくて寝れなそうｗ

みんなはどこで見るの？

今までどおりの競馬　届かなかったらしょうがない　戦法変えて負けた方が僕は嫌
＠グリーンチャンネル　佐々木

>>875
戦法は変えないと思う
騎手も調教師も、そうコメントしてる
大本番で今までやった事が無い事をやるのは
今まで培ってきた事が無駄になるからね

>>880
それはあるかもね。
でもダンブレも超豪華だと思うけどね
どっちもシーバードにはちょっとどっちも敵わなそうだけど・・・

>>881
馬場じゃなくて、ノヴェリストはキレがある馬じゃなくてスタミナ勝負に強いっていう話
サンクルー大賞は馬場が悪くてもペースも遅くて他の馬もばててない
それは2着やそれ以降の着差を見ればわかる
キングジョージはハイペースになって他の馬はばてばて
ノヴェリストだけがスタミナ残してたっていうレース

>>883
今日のステラで先行か中段も試すんじゃない？
不良の大外一揆なんてほとんど博打やんけ
正気の沙汰とは思えんわ

>>876
ありがとうございます
サドラーは日本以外だと凄いんすね

アメリカではそんなに結果出してなかったような

>>890
博打ができるのがキズナの立場
戦法は変えないって。

武はディープで戦法変えて負けたのを今でも悔やんでいる（どの道失格だが）
不良だろうが良だろうが今更違う競馬は絶対しないよ
大丈夫　キズナがダメでもオルフェが突き抜ける

オルフェは好きに走らせるのも面白いかもな。
最初から纏めて抜いて先頭にたって、オルフェが前なんか行ったら勝手に潰れてくれるラッキーで誰も前にいかないだろうからオルフェのペースでレースが進む。
オルフェ自身、抜くと安心して手を抜くだろうから他の馬に抜かされるまでテキトーに流しで走って、最終コーナー過ぎた辺りで後続が抜かしてきたところで、再加速。
逃げた馬がバカみたいな再加速してくる阪神のレースみたいなことになる。
これは勝とうが負けようが凱旋門の歴史に名を刻める予感

競馬は相対評価、歴史はどうでも良いから、是非今年2400カテゴリー世界最強馬になって欲しい
競馬の発祥の地、欧州の制圧
ガチで身震いしてくるわ

オルフェの後ろにキズナが理想
スミヨンが抉じ開けた後を武は付いて行く
オルフェはどうせすぐ先頭に立って埒に向かって斜行するから
キズナの目の前にはヴィクトリーロードがぽっかり　これで１，２ﾌﾌﾌ

>>871
「ない」んだからしょうがないじゃん
種牡馬で十数億のシンジケート確実の馬が予後ったんだから、そっとしておきなよ
馬主の金銭的、精神的ショックは、はかりしれないでしょ
普通はノーコメントでしょ
コメントしてくれただけ良心的じゃん

キズナはスパイク鉄を日本でも履いてないから禁止されてる欧州ですぐ対応できたんだと
これ日本に帰ってきてスパイク履いたら最強になるかも

>>854
そう。競馬は馬や騎手に好き嫌いを作ってはならない。
それが競馬で勝つる真理なり。

>>897
オルフェ応援してるけど斜行する可能性はかなりあるよな。
でもそうなったら一年間まっすぐ走らせることを目標にしてきました！
っていう池江はどうなるのかね？あまりにも無能すぎるだろ・・・

MSNの３時間毎の天気見ると本番中も雨が降りそうな感じだ
向こうは寒いから雨だけでも馬は消耗しそうで嫌だね
オルフェも別に雨が好きとかじゃないしレース前までにはやんで欲しい

>>898
お前小学生か？
結果には必ず原因があるって言ってんだよコラ

北斗ベガが死んだのはノリが下手糞
スズカが死んだのは武が飛ばしすぎか橋田が調教しすぎ
これで満足か？凱旋門と関係あるのか？

>>896
ディープが既に2006年L区分の世界最強馬になってるけどな

>>871
その言葉の真意は

「競走馬にとって事故は確率は低いが避けえれないもの
＝今回のレースでそれ以外の要因は【ない】」

って意味でしょうに・・・

>>905
何でも良いけど、それで？と言うしかない
言ってる事が的外れだから

>>903
お宅口調の差が激しいですねw

トレブがザルカバ以上とか、まったくない。

ザルカバは異常に強かった。すごい脚力と精神力をもっていて、シーザスターズにも負けなかったと思う。

武が暴走させたから壊れたっていってほしいだけの馬鹿だろｗ

ディープは世界最強馬になったんじゃなくてレーティングが１位になったんだろ
実際２４００でレイルリンク　プライドに負けてる事実がある以上世界最強なんて名乗れんのでは

人間でも馬でも性分は 簡単には変わらん。
叩きあいに成ってムチャ追いしたらと思うと不安だな。

>>903
原因は解剖でもしねーととわかんねーだろ
憶測であれこれ言えるわけねーだろ
馬は経済動物なんだよ
好きにコメントできるもんじゃねー
的場はライスについてコメントしたのか？
東はスターオーについて原因言ったのか？
田原はパヒュームについてなんて言ってたんだよ
原因はあんだろ
だが、騎手は馬主、調教師に配慮して言えるわけねーだろ
「ない」としかいえねーんだよ
おまえが人から数億の高級外車借りて乗ってて故障して、原因きかれてわかんのか？
修理だしてはじめてわかんだろ、バカがｗ

>>911
構うな、構うな
失格のディープに欧州での実績は無いんだから

>>909
確かにザルカヴァはすごかったけど、シーザスターズに負けなかったというのはどうなんだろうな
あと、現時点でトレヴよりザルカヴァを上とする根拠もないように思う
トレヴはまだ実力未知という印象だ

ナカヤマフェスタとか１００回走ったら１回来た程度のマグレだったからな。
オルフェは１００回走ったら９０回は来るだろう実力の違いがある。
こういう世界一決定戦には、それなりの名前と実力を持った馬以外
出てこないでほしい

>>907
うん？ディープは相対評価のRPRで世界一になったという事実を書いただけだよ

薬物失格年度に最強になったのか




じわじわくるなあ

>>916
あのときの馬の状態で、あのメンバーで、あの馬場だったらナカヤマフェスタはそれなりに毎回好成績を残すと思うぜ

>>890
不良馬場はどの馬にもダメージがあるからね
得意な馬が勝つだろうが、負けても言い訳が立つし
運が悪かったと諦めもつく
ニエル賞も馬場悪い中で勝ってるから大外一気だろうね
この馬は飛びが大きくて小回りが苦手だった
ロンシャンの長い長いタイトな下りコーナーをこなせる様になったのは大きい
一見、緩いカーブに見えるが、実際はキツイ

ファーブル厩舎5頭のうちの4頭でオルフェを囲んで出さないとかしないのかなあ？
池添が見えない変な癖をつけちゃってて、それが何時でるか分からないら大変だよ。

>>880>>888

何言ってるんだｗ
ベーリングという馬があまり知られていないからそう言えちゃうんだろう
19世紀から現在にいたるフランスダービー全記録まずみてみたほうがいい
ベーリングの2:24:1という記録（後２１００ｍにかわってしまったが）がどれほど図抜けているかがわかるし
タイムだけではなくその力強いフォームからも史上最強のダービー馬と言われてる
現在でも2:24:1以上のタイムというのはデインドリームでも破っていない
ダンシングブレーヴもハロンごとの数字も高水準でこの馬の瞬発力に適う馬もいない
それを負かしたシャーラスタニもキングジョージ、凱旋門と４着であり高水準の馬が揃った年だった
成績が潰しあって悪くなるのも当然だ
ベーリングを外から交わしてしまったダンシングブレーヴの途中加速10秒３のキレ味は府中の硬い馬場でもない、小雨ふるロンシャンだ
現在の競馬をとかく高く見たい気持ちはわかるし、盛り上げたいのもわかるが
さすがに歴史的名馬を差し置いて今年の方がというのは無理がある

>>917
だから、文脈読めと
欧州制圧って書いてんじゃん

あの時の馬の状態で、あの馬場で、今回のメンツだったら
フェスタは何着ぐらいだっただろう

ワークフォース以外にはぶっちぎってたのにマグレはないと思うんだが

>>919
そういう理由で成績残されても認めたくないだろｗ
国内でちゃんと実績残して、そこそこの馬の状態で、どんなメンバーが
来ても勝ち負けできる実力馬だけが挑戦する権利があると思う

ID:/OQpVrDH0は基本頓珍漢なことしかいわないから無視したほうがいいぞｗ

シーザスターズはフランケルと並んで近年じゃ最強だろ。
フランケルと違って着差はつけないタイプだけど、抜け出す時の脚が異常だった

ぶっちゃけソレミアに僅差で負けたより３歳のワークフォースに僅差で負けたほうが聞こえはいいよなｗ

>>911
しかしそれだと去年の2400世界最強馬はソレミアってことにならないか？

ナカヤマフェスタの名前を出した俺が悪かったです
ごめんなさいm(_ _)m

>>922
いやだから面子とその成績ならべてみてっていってるんだけど
別にどっちが上とか本気で決めるつもりもないけど
感覚的にだよ
それに俺はどっちもシーバードの年よりは劣るけどっていってるつもりなんだけどね

不毛な議論キモイ

去年の最強馬はソレミア　今年はオルフェかキズナ　
これでいこう

凱旋門で最終コーナーで抜かしに来るとかどんだけ早漏なんだよｗ

>>930
ソレミアは凱旋門以外の成績がなぁ　JCでもぼっこぼこだったし

少なくともディープは世界最強なんて名乗れんだろ　
数字的基準のレーティングで見てもレイルリンクと同じ　そのレイルリンクに直接対決で負けてるんだから

>>936
負け方も普通にあっさり交わされていったからね
２頭に
とても最強とは言えないな
でもチャレンジは立派だ

キングジョージのレコードで言えば、75年以来に10年にレコードが出て
さらに2秒以上縮めちまったのが今年のノヴェリストなんだろ？
しかも、5馬身差圧勝でまぐれじゃない
このあたりが出てくるだけでも相当だと思うけどね

ＪＣで負けたモンジューがスペより弱い的な議論になってねえかそれ？
地元（欧州）で勝ったからそいつが最強って言うなら日本馬不利すぎだな
まー今年はオルフェかキズナがぶち抜くけど

ディープに罪は無いが
ドーピングしてあっさり負けた馬と言うイメージを植えつけた
池江パパの罪は重い

だからこそ余計に凱旋門にこだわるんだろうな

>>927
86凱旋門より今年の方がレベルが高いと言ってる方がよっぽど頓珍漢だと思うけどw

言っとくけど凱旋門賞は地元圧倒的有利だよ
フランス馬の勝率みてみればいい　圧倒的だ

あっちの調教での走り見てると
オルフェーブルはすげーな
外国馬なんじゃないかと思うくらい馬体が力強い

>>939
そんなことはないよ　俺もID:/OQpVrDH0と同じでまずレーティングって意見だし

ただ最強ってことは１番ってことだからね　そのレーティングが同じである以上唯一ある直接対決の結果を参考にするのは当然じゃないの

>>942
日本馬がそこで負けりゃ弱い　日本で負けた外国馬はかたい馬場＆検疫が悪い
こんな奴の考えをぶち抜いてくれるよ　オルフェが

レコード更新といっても2着以下も大レコードなんだよなあ。まあ強いとは思うが

イギリスとフランスはまた違うからね
キングジョージ勝った馬が凱旋門で来ないのはお約束だしね
ノヴェリストもその範疇に入る可能性はある
古馬牡馬の勝率も高くないし、やっぱ3歳に期待しちゃうね
ということで11枠のキズナが2ケタ枠でも勝てるかどうか
過去20年で２ケタ枠は２頭しかきてないからね

>>922
レコードかどうかはペース次第だよ
サイレンススズカみたいにベーリングが逃げて作ったレコードじゃないんだろ？
レコードが出るようなスタミナを消費するような状況で、ノヴェリストみたいに後続に大差をつけたっていうのなら
それはまた意味があるけど、そういうわけでもない
馬の評価の仕方がちょっとおかしいんじゃない？

今年の方がレベル高いてことはレーティング１４０越えてくるな
オルフェが世界で史上最強馬になる可能性あるって？冗談でしょ？

ノヴェリストとトレヴはどこの時代にでてても最有力になるでしょ
あえて今年の今一を上げるとしたら３歳牡馬
リーディングライト　アンテロ　ルーラー、フリントシャーとそろっているけど
一頭化け物ってのがいない。キズナがニエル賞かったからキズナが第一候補かな
フリントシャーかルーラーがニエル賞もかってたらもっとハイレベルになってたといわれたかもしれないけど
実際キズナはこいつら以上だったわけだから本当はキズナがこいつらの評価全部吸い取って
１〜２番人気になっててもおかしくはないんだよね。
　

>>942
けっこう英国や愛国の馬が勝ってるが・・・

凱旋門勝ったのがキングジョージ勝ってたけど最近
直結はしないのは間違ってないが

なぜレーティングとかいうオナニー指標を絶対視しているのか

オルフェが２着
キズナが７着くらい
アンテロが優勝
オルフェは一度も先頭に立つことなくキズナはまったくのびず
っていう夢見た…

両方とも全力で応援してるしキズナが勝つと思ってるのに

>>404
デルターポップのメルボルン現地ポスターが、何故かウィンズ八幡に大量に置いてあったw

3部持って帰ったが、今じゃ大切な宝物だな。

>>949
オルフェが世界で史上最強馬になる可能性はあるよ、限りなくゼロに近いけど

>>950
ノヴェはともかくトレヴは「３歳牝馬の中では強い」レベルだろ。実際牝馬戦
しか実績ないし、凱旋門も毎年の如く斤量ハンデの３歳牝馬ということで有力馬
扱いされてるだけで、歴代に上げられるレベルでは到底ない。まだジェンティル
のが上だろうな。

サンデーサイレンス産駒の最高傑作はスペシャルウィークだな、うん。
凱旋門に出てたら半馬身差で優勝していたことだろう。
キズナは見せ場なしで馬群に沈む未来が視える。
オルフェは離されて4着だな。上手く内側を省エネで直線スムーズに抜け出せれば勝利もあるようだ。
競ってはいけない。

最近の向こうの3歳馬は、あまりレースに出さないのが流行りなのか
戦績が少なくてよく分からないってのはあるな
しかも凱旋門勝つと、そのまま引退しちゃうし

キズナの前走はヴェルデグリーンみたいにハマっただけにしか見えないけど

レートは絶対でもないけど指標になるけど。
６頭だての少数頭だとレート付きやすかったり
でもちレートってそこまであてにもならないけどね。
でもいいんだよ。
ノヴェリストが２着にきてオルフェが６馬身くらい話してくれて
その後ノヴェリストが大活躍したら(笑)


>>957
そういう馬がかっさらってくのが凱旋門なんだから。凱旋門もし勝ったら
その時点で急激に評価あがる。まけたら雑魚それだけのことでしょ
あくまで発走前の時点では強力な馬扱いはどこでもされるでしょ

>>958
いつの凱旋門？
秋のスペシャルは体調イマイチだったけど3.4歳両方とも。

>>959
3歳で引退なんてアガカーンの馬だけでしょ、大半は古馬になっても走るよ

やたらと古い馬名出してベテラン気取ってるキモい奴が増えてきたな。
ダンシングブレーブとかたまたまハマっただけだろ。そもそも生で見てないだろ。
生で現地で見た感じ最強はリボーだわ。
今年もかなり強い。

凱旋門で急激に劣化した２年目ハリケーンランとシロッコ

ノヴェリストはキングジョージだけ見るとそうだけど
最近の走りみて抜けてると思うか？
結構２着と必死に競ってるけどな
オルフェの敵ではないんじゃないの

多頭数の時点で日本馬の勝ちはなくなった。

今更だけどなんで今年はペースメーカー使わないんだ？

＞６頭だての少数頭だとレート付きやすかったり

また頓珍漢なこと言ってるよw

>>964
ベテラン気取ってとかその考え自体アホだろ
現在だろうが過去だろうが贔屓捨てて見るんだよ
若い奴のアホなとこは競馬に限らず音楽でも何でも最新＝進化っていうくだらない贔屓の発想がある
>>964
またリボー厨のお前かｗ

>>966
ノヴェリストのレースを複数みてればどういう馬かわかると思うぜ
キレがあるわけじゃないけどスタミナだけはすごい
馬場が悪化した場合、さらにハイペースになった場合に一番怖いのはこの馬だと思うぜ

リボーなんてダビスタでしかお目にかかれないだろｗ

>>970
いや明らかに受け狙いでいってるでしょｗそのひとｗ

少頭数だとレートつきやすいっていうか超一流レースで少頭数になるケースはそれだけ強い馬ばっか出てるってことじゃないの

去年の英チャンとか

>>968
ピリカ

トレヴは過大評価

>>936
日本馬に関してはレーティングなんかアテにならん。以前は特に。
上限が決まっててチャンピオンクラスと二線級で差がつかないし、着差がついた場合は整合性が取れる様に下位の馬のレーティングを下げる始末
だから5ポンドぐらい上乗せすると丁度良いと思うよ
国内のディープのレースを見て125前後しかつかないと本気で思うなら仕方ないけど

>>975
ピリカって馬がペースメーカーなの？
現地調達したの？

>>962
99年、最初から凱旋門目指しての調整をしてたら、のたられば話だけどね。スペはディープ程の一瞬のキレは無いけど、力の要る馬場でも長く使える脚だと思うね。

>>974
そうだからレートが突きやすいでしょ。
競馬ってのは強い馬が上位にかならずしも来ないからね。
少数頭であればそのケースが少なくなる

>>978
馬主が社台

おっさんに片足突っ込んだ俺にとってJRAの主役はやっぱり武豊
凱旋門初制覇は豊で見たい

ディープ基地はまだディープが世界最強じゃないと気が済まないのか

日本馬最低の海外実績なんだから黙ってればいいのに

>>981
なるほどね
そこまで見てなかったよ
去年収穫があったのに今年は？と思ってたからさ

>>977
むしろディープのはつけすぎだろｗ
ドリパスやポップロックあたりに２〜３馬身差で１２７とかついてたら
日本の歴代名馬１４０とかついてもおかしくないだろ

でまぁ、ベーリングに関しては日本ダービーが26秒台の時代に24秒台を出した時計は評価しても良いとは思うね

ピリカってフォア賞出てたよなあ。

とりあえずディープは日本最強馬でしかないよなｗ

>>980
まぁそうだね　２位の馬が大事だからなレートは

レーティングを重要視するのはそれしか客観的数字がないからだよ　むしろ他に何があるのか聞きたいわ

スペは強い、確かに強いんだがエルコンやグラがきっちり走ると確実に負けてきたのがなあ・・・
しかも、当時はダービーが内国産限定だったから

血統的にオルフェに勝ってほしい

>>989
何をみるのにそれしかないの？？？最強馬を決めるのにレートで決めるしかないってこと？？
日本最強はエルコンドルパサーって言いたいの？

ファーブル調教師に日本馬のためにピリカをペースメーカーにしてって頼めると？

>>988
それで十分だよ

競馬板はいつ来てもキモいやつらが言い争ってるだけやな(´･ω･`)

>>992
海外で違う競馬場　違う相手と戦ってる馬同士を比較するのなんてレーティングしかないだろ

三段論法もレートに入ってるし　他に何かあるの？　個人の主観？

最後になってID:4/zERMQ50は本性を表してきたなw

>>991
オルフェーヴルに武豊が騎乗して馬名「キズナ」なら完璧だったんだけどなw
武×池江の同期最強タッグでさ

日本馬は健闘できればいいね

1000ならキズナ圧勝

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