2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:37:37.70 ID:iDXQT9EkO
オルフェーウ゛ル
流石に40年前に輸入された種牡馬によるクロスが発生するような馬だしなあ
十分に日本に根付いた血統だろうけど
SS前の血統は全部古くさいとか言っちゃう人間もいる位だし
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:42:51.20 ID:zYAa29LH0
凱旋門賞 勝ってほしいのはキズナ
http://www.daily.co.jp/horse/2013/09/27/1p_0006373348.shtml 皆さん、声かけすると一瞬、けげんな表情を見せたが、話が凱旋門賞と分かると、ペラペラペラペラ。ということで結果は(1)オルフェーヴル70人(2)キズナ26人(3)外国馬4人。
『勝つのはオルフェーヴル』。思っていた以上の大差となったが、馬への熱い思いでは、キズナも負けていない。というより、キズナの圧勝か。
「年賀状にキズナの写真を使ってから、ずっと応援している。一途な思いです」(30代男性)
「武さんに、何としても勝ってほしい」(50代女性)。その口調は、とことん熱い。
5歳馬のオルフェーヴルは海外も含め19戦11勝で、G1・5勝。誰もが認めるスーパーホースで、実は私自身の1票もオルフェ票には含まれているのだが
今回は外国人のスミヨンが騎乗することに、引っかかりを持つ人がかなりいた。「オルフェが勝つと思うけど、ほんとは日本人騎手で勝ってほしいよね」(50代男性)
それと比べると、キズナには応援したい要素が満載、ということなのだろう。
2ちゃんねらー
「オルフェは血統が日本だから〜」
一般人
「日本人騎手のキズナに勝って欲しい」
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:43:55.52 ID:3wmYsQQ+0
枠はいつでるの?
結局競馬は武豊なんだよな
いやあのさぁ・・・
どっちも海外の血入ってるのに何を躍起になって「オルフェは日本古来の血統だ!」とかやってんの?
こじつけとかいいから黙ってオルフェ応援してりゃいいじゃん。そんなに好きなんなら尚更。
俺はどっちも応援するけど
古来とか古来じゃないとかは言ってないけど
オルフェが海外血統だとか言うのは、余りに勝手解釈というか、主流でない解釈だなあとは思っただけだし
>>7 日本古来の血統なんて誰も言ってないと思うがw
おっさんに馴染みのある血統ってのが正しい
だからオルフェにおっさんファンが多い
まあオルフェの方が、日本人が品種改良した努力の期間が長いという事かな
生産者が知恵を振り絞り、今のオルフェがある
というより海外の血うんぬんというと、すべての馬はアラブ馬だ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:46:50.83 ID:zYAa29LH0
血統みても結局競馬は武豊なんだよな
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:47:37.69 ID:zYAa29LH0
>>8 日本血統だと殊更に強調すると嘘つきになるよ
やっぱ、強いほうに勝ってもらいたいってのはあるな
そういう意味ではオルフェ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:49:13.80 ID:zYAa29LH0
アンカツ 「本音はキズナに勝って欲しいよ」
合田 「日本人としてキズナを上に見たい」
>>9 まあそこは色んなおっさんも居て、複勝でがっちり稼がせて貰った人間もいれば
レースを妨害されてむかつく人間だっていただろうし、そこは全部そうとは言い切れないだろうな
好きな馬を好きと言うのはいいしそれこそ好きにすればいいけど、根拠に乏しい事であればツッコミ入れてるだけ
>>13 日本血統とも言ってないけどね
ただ共に○父でありながら、その血統構成の中に日本に馴染みのある馬がそれなりの数登場しているから
日本に根付いた血統であるとは言えるだろうけども
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:51:29.56 ID:ki5m/fLW0
>>11 組織票が使えない所は真逆の結果だよね
競馬場でのアンケートやギャロップのアンケートでもオルフェの方が
圧倒的に票が上だったね
>>17 なんかヘンだw
血統構成に差があって、オルフェには日本で馴染みのある馬が登場してるってのが違いになる、という事だな
ノーザンテーストのクロスを持つ馬なんて海外にはまあまず居ない、日本独自の血統構成なんだし
>>9 いやこれぐらいなら問題ないよ。俺も血統表だけ見てどっちが「馴染みがある」かと言ったらオルフェ。
ただそれを必要以上に強調することに違和感を覚えただけ。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:53:12.44 ID:zYAa29LH0
>>17 それなら日本に根付いた騎手を、海外混じりの馬&純血外人ジョッキーより応援したいって気持ちは解ると思うが?
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:53:31.97 ID:NMocv7UqO
スミヨンオルフェが負ける姿を想像出来ない
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:53:58.93 ID:zYAa29LH0
>>18 うん
だけど組織票で無い所も「応援したい、勝って欲しいのはキズナ」が圧倒的だってだけ
武豊がステイを勝たせてなかったらオルフェもシップも誕生してなかったかもな
結局競馬は武豊なんだよな
>>21 だからそれについて否定はしてないよ
ただ、武が勝てば競馬界が活性化する、というのは甚だ疑問だって言ってるだけ
武の時代はもう終わってるし、返り咲かせようとしてもジョッキー生命自体があと数年
それならオルフェに池添でも乗せて勝たせた方がまだ華になる
オルフェーヴルの血を遡ると、第二アストメントにたどり付く。
この馬は1909年に日本に輸入された馬だ。当時日本に輸入できる馬は、欧州では二流や三流の馬ばかりだった
日本馬が海外に通用しなかった歴史をみればわかるね
それから100年、この血統は日本で品種改良されたんだ。いつか世界に追いつく事を夢見てね
その途中にメジロマックイーンがいたが、マックはジャパンカップで敗北した。まだ世界の壁は厚かったんだ
アストメントが輸入されてから104年。改良に改良を加え、そしてサンデーという奇跡も取り入れ、
なんとこの血は凱旋門賞で1番人気になるほど強くなったんだ
素晴らしい事じゃないか。素直にその奇跡と努力を喜べばいい
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:56:24.93 ID:KQItYzO70
池添が勝ったところでブレイクなんかしない
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:57:08.76 ID:zYAa29LH0
>>25 意味が解らない
オルフェ今年で引退するし
池添がオルフェ無しでどうやって「華」を持てるの??
オルフェ応援を正当化したいが為に論理が余りに無茶苦茶過ぎるよ
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:58:42.75 ID:NMocv7UqO
池添はどんな気分で尻拭いた紙を見てるんだろう
>>28 あのさ、俺のスタンスは
オルフェが勝とうがキズナが勝とうが、一過性的な盛り上がりは見せるが、そこに余り意味は無いし
競馬ブームが再燃するなんて事は無いよ
って事なんだが
とにかくどっちでもいいから勝ってくれて、凱旋門賞の呪縛を絶ってくれるならどういう結果でも構わん
>>25 俺も武も終わりだなーと思ってたけど、ダービーゴール後のあの地響きのような歓声聞いたらやっぱ人気あるなと思ったよ。
若手にもっと頑張って欲しいね。
>>4 タイトルが「勝ってほしーの」に見えて吹いたwww
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 06:59:49.44 ID:zYAa29LH0
>>31 オルフェのどんなレースでも聴けなかった大歓声だったね
>>24 それは確かにそうだな
武が乗ってなかったらと考えるとステゴファンの自分としては
武に勝って欲しいな
>>31 まあ、連続G1勝利記録が途切れたってのがあって、オールドファンならずとも気になる人ではあったんだろうな
競馬板的に途切れて欲しくない記録は横典の連続G1の2着記録かw
>>33 別に俺はオルフェと比較するつもりなんかないよ。
ただ単純にすげーなーと思った。それだけ。
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:02:22.71 ID:zYAa29LH0
歴代の中で断トツで人気のない三冠馬であることは間違いない。
サンデーR、ヅラ、池添が悪い
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:03:19.87 ID:zYAa29LH0
何かオルフェについて事実書き込んだら「否定」とか「アンチ」とか「ディープ基地」扱いされるの異常だと思わない?
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:03:26.09 ID:iDXQT9EkO
おまえらってなんでそんなにもカスなの?
どっち応援しようが関係ないだろ(笑)
始まる前からこんだけいがみ合ってたらどっちか惨敗したらすげークソレスの嵐になるぞ(笑)
オルフェはキズナ以下の雑魚(笑)ディープは産駒共々やっぱり世界で通用しない雑魚(笑)
みたいな
なんか1人キレてる奴いるけどどしたの?こいつ。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:05:02.33 ID:zYAa29LH0
>>40 >クソレスの嵐
ずっとそうだからね
今更感が
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:06:04.84 ID:Pq87jxxN0
>>39 結局いつもの人ですやん 今から寝るの?w
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:07:23.98 ID:zYAa29LH0
>>43 誰と間違えてるの?
オルフェについて事実書き込むと誰かに認定されるの?
事実って言ってもなあ
オルフェーヴルは海外血統とか言っちゃうから、随分偏ったというか、かなり独自な認識だとは思うけど
いやはや、ネガティヴキャンペーンに必死な人がいるね
オルフェを下げても、キズナの勝率は上がらないよ
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:10:45.63 ID:zYAa29LH0
>>45 まだやるの?
海外の血が確かに入ってる
父父サンデーですよ?
これで「日本ゆかりの血統」という人が居る
逆に海外血統と言う人が居ても可笑しくないよね?
だって海外の血だらけなんだから
朝から元気やなぁw
オルフェが日本に馴染みのある血統ってのは無理がある
母父マックだからなんなんだろうか…マックが1世代しか残せず早逝とかならロマンがあるけど、種牡馬としては失敗マイナー種牡馬。ホクトスルタンが遠征した方が夢があった
そしてオグリキャップはまだ系統繋げてるwロマンだww
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:12:50.49 ID:zYAa29LH0
>>46 誰がオルフェ下げてるの?
ネガティヴキャンペーンって何?
オルフェの血が海外まみれってのがネガティヴ扱いされるのか?
恐ろしいな
>>47 お前47分の13レスってどしたよww
まぁ落ち着けって。
>>47 海外の馬でノーザンテーストのクロスなんてものを持ってる馬が他にも見られるなら
日本独自の血統ではない海外血統とは言えるだろうな
でもそんな特色がある馬は海外には存在しない以上は、日本に馴染みの深い血統として見るのが普通だし
遺伝学なんかでもこういった見方に非常に近しい見方を根底にしてるし
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:13:31.39 ID:9Vh8HvJu0
>>42 たしかにwでもお前が言える台詞ではないだろw
少なくともオルフェーヴルは日本になじみのある血統であることは間違いないし
海外の血が入ってるってそりゃ当たり前。
ダイナサッシュは日本で走ってるしゴールデンサッシュも日本で走ってる
メジロはいわずもがなで、エレクトロアートも日本で走ってる
ノーザンテーストは日本でリーディングずっととってきた種牡馬
サンデー、ノーザンテースト、メジロ、ディクタス
これで日本のなじみのある血統っていえなかったら現役重賞級の馬大概あてはまらないわ
>>9 オルフェにおっさんファンが多いって完全に脳内設定だろ
はっきり言わせてもらって、昔からのおっさん競馬ファンなんて
一番日本血統とか気にしないで、むしろ人間のドラマに注目するタイプだぞ
ルドルフはパーソロンの子供だから日本ぽくなくてダメとか
トウショウボーイはテスコボーイの子だからダメ
ハイセイコー、タケシバオーはチャイナロックの子だからダメ
オグリはダンシングキャップの子だからダメ
そんなおっさん見たことあるか?
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:14:25.71 ID:zYAa29LH0
>>52 まだまだ大丈夫だよ
前々スレ辺にオルフェ基地が100レスオーバーしてたから
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:14:59.48 ID:Pq87jxxN0
>>44 武がんばれー、オルフェより人気あるぞー!
って連日やって何がしたの?w
あほ過ぎww
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:15:12.17 ID:KViunYX/0
そばうどん
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:15:56.01 ID:zYAa29LH0
>>53 ノーザンテーストのクロスがあろうが無かろうが
父父から純血海外血統が流れてますんで
これで「日本ゆかり」とかは無いね
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:16:49.87 ID:cOvlOgzV0
キズナって母カナダ産かよw
萎えるな。
100年品種改良された種が日本の血統でないなら、この世の全ての馬はダーレーアラビアンの子だ
欧州血統も米血統も存在しない
デ基地は朝から発情してるんか
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:17:22.62 ID:nSkm3om70
トレヴが勝って沈黙するおまいらがみたい
ああ、却って騒ぐか
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:18:54.87 ID:9Vh8HvJu0
>>59 ばかすぎw
父が日本の競走馬なんだから問題ないだろw
オルフェ以上に日本の血といえるような馬ってどんだけいるとおもってるんだ?このアホは
本当にディープ基地なのかわからんが、こんなにアホなの?アンチって・・・
デットーリ骨折?
>>57 相手にすんなよw
どーせキズナが負けたらその瞬間からオルフェの方と最初から応援してましたの体で
一生過ごすゴミ人間なんだからwww
>>59 そういう見方は普通はしない
馬の世界は子を残せる牡馬の頭数はかなり限られてくるし、当代のスターホースによって古い父系が淘汰される事は頻繁に起きてる
それでも父系から外れた所に、主流でなくなった種牡馬の血筋が傷として残っていくので
その傷の有無によって、その地方の独自の発展に影響を受けた馬なのか、純粋な外来種なのかという見方をする
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:20:32.14 ID:zYAa29LH0
>>66 そんなゴミ去年見飽きたよ
オルフェがJCでジェンティルに負けた後沢山いたよ
>>68 ん?あれは凄い審議になったし別物じゃない?
競馬の神様がいるとしたら
キズナ陣営に微笑むだろうね。
ズラ江の性格の悪さは応援しがたいよ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:22:35.49 ID:zYAa29LH0
>>69 あれ別物扱いなのか?
なら春天でもいいよ
ゴミが沢山居たよ
お互い基地は、片方がビリ又は予後不良にならないかと心から望んでる
オルフェ優勝→キズナビリもしくは予後不良死亡
キズナ優勝→オルフェビリもしくは予後不良死亡
なじみがあろうがなかろうがそれが及ぼす馬の人気なんて微々たるもの
武豊が乗るか乗らないかの方が大きい
オルフェ頑張れ!応援してます!
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:24:35.47 ID:9Vh8HvJu0
>>70 それは同意するわw
馬単体以外は圧倒的にキズナのほうがいいw
しかしやたらオルフェに敵対意識もやしてるアホはなんなの?
思考回路もなんだかネジがひとつ抜けたような発想だしw
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:24:44.39 ID:Pq87jxxN0
>>72 さすがにそれはないだろ
予後不良は絶対だめだ
不吉だからやめてくれ
>>55 そういう解釈しかしないならそうだろうけど
血統気にしない競馬ファンなんてマスコミに踊らされてるにわかだけだろw
それに日本血統っていう言い方も正しくないんじゃない?
結局競馬は武豊なんだよな
>>65 骨折
乗り代わりは3連勝してたジャルネに戻る
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:28:57.40 ID:58OaJ8vG0
キズナがいつもの競馬をしてオルフェに先着するイメージが全く湧かない
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:28:59.67 ID:nSkm3om70
キズナの調教いいじゃん
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:29:05.32 ID:bvv77rKY0
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:29:40.62 ID:zrYIK3G80
オルフェが日本にゆかりある血統でキズナは海外血統みたいな物言いの意味が分からん
父がディープで母がファレノプシスの母、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンの近親
これでも母父がストームキャットだから日本にゆかりはないと言い切れる神経がちょっと(苦笑)
>>67 普通の血統好きなら、トウカイテイオーとかメジロマックイーンとかウオッカとかゴールドシップみたいに
母系が在来血統なのと、オルフェーヴルみたいに母父が在来血統なのは明確に区別する
父系を遡って日本の名馬が連なってるか、母系を遡って日本の名牝系をもってるかどちらかの場合と
ただ単に血が入ってることを一緒にするなんて一番血統派が忌み嫌うこと
別に血統表見て知ってる馬が入ってるから応援するのは構わんが、それならそうと単純に言えばいい
日本だなんだというからうさんくさい話になる
難しく考えるな
オルフェの祖先は日本ダービーが始まる20年前に、日本の牧場で草食ってた
当時の日本馬なんて海外からみればゴミクズだったが、100年育てたら凱旋門賞で1番人気になったそれだけだ
>>86 いや、そんな事も別に言ってないけどね
単に海外血統と言われても、○父の上に日本独自のクロスが発生するような馬を差して海外血統ってヘンだよねとしか言ってないし
ほんとだ。デットーリかかと骨折で今シーズン終了だ。
バカはデットーリ骨折でトレヴオワタとか思うのかね
別に元主戦に戻るだけだしそんなに変化は無いな
ジャルネは人気薄のシャレータで凱旋門2着とかあるぞ
デットーリて薬中って噂本当?
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:37:00.65 ID:nSkm3om70
馬も人間みたいに分かりやすい外見の区別があれば良かったのにな
フランス人の父と日本人の母を持つハーフの子で瞳が翠、髪がブロンドがかってたら
その子が日本人でもあまり日本人にゆかりの子とは見てくれる人いなさそうだ
外見が普通の日本人と明らかに違うから
でも馬はもう世界中見た目一緒だよね 日本とか外国馬とかもう五十歩百歩の血(遺伝子)の構成になってるんじゃないの
どうでもいいレベルの話のような気がする
日本で走ったことある、それはもう単純に贔屓レベルに近いんじゃないの
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:37:10.20 ID:Pq87jxxN0
>>92 実際に贔屓をしていた時代はあったからな、○外開放以前、父内国産馬限定レースなどなど
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:38:10.84 ID:hahd+w84O
ジャルネ トレヴとかオルフェ池添と変わらんだろ
96 :
日本の馬:2013/10/03(木) 07:39:52.40 ID:prw3O4/Xi
惨敗 惨敗 惨敗惨敗惨敗惨敗 惨敗
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>>94 それは贔屓してたんじゃなくてハンデ、救済措置だ
>>86 オルフェは母父マックが土着牝系なわけで
ゴルシやテイオーみたいに土着牝系の馬ではないからな
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:41:58.61 ID:nSkm3om70
ハンデ、救済措置って考えようによっては日本贔屓じゃないのかw
関税撤廃とかも外国からみたら贔屓失くせってことでしょ
デットーリの乗らないトレヴなんてゴミみたいなもんだろ
楽勝きたわ
日本ダービーでキズナが勝って大声援、武の『僕は帰ってきました!』でまたドッカーン
ディープの時に次ぐ入場者数。
武がいなくなったらJRAにとっちゃ痛いな。早く後釜出てきてもらいたい。
この先レベルが低い韓国がステイやディープの孫でアメリカBCで人気になるような馬作って『我々韓国が育てた血統ニダ』なんて言ったらハァ?って俺はなるだろうからオルフェは日本が育てたなんて言えません。
しかし韓国は血統良いのをどんどん入れ始めてるから日本よりはレベルアップのスピード早くなりそうだな。
日本はオルフェでもキズナでもいいからさっさと凱旋門勝っておくれ
>>97 いや、それを理由にパート1入りを拒絶されてた訳だからな
いくらハンデだと言っても、海外から見れば贔屓の制度化だから
デットーリ空気読んでくれたな
とか言って負けるパターンですねわかります
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:44:06.41 ID:nSkm3om70
>>100 じゃあもしそのゴミに負けたらオルフェもキズナも面目ないなw
>>92 ナチュラルに偏見丸出しで笑える。
なんでフランス人=ブロンドなんだ。
>>101 韓国のトップホースって地方のピークすぎたOP馬にもホームで惨敗してるから
そりゃ日本よりレベルアップスピードは圧倒的に早くないとおかしいだろw
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:46:52.59 ID:nSkm3om70
>>105 アホ例えばの話だ フランス人だろうがアメリカ人だろうが皮膚の色がブラックだろうが例は何でもいいだろw
本質読み取れよ
そういう論点のずらしはいらん
デットーリ仮病だろw
日本馬に負けられないプレッシャーに負けたんだな
おまいらの血統に対する理解の低さ
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:48:30.98 ID:nSkm3om70
一日何勝も勝ってた頃のデットーリならいざ知らず、今はな・・
お互いの基地は最低でも先着が宿願
よもや片方が勝ちそうな場面になれば必死で外国馬を応援する
本音は1着→10着辺りが理想なのだろう
こきおろすには最も適した着順で笑いが止まらないだろう
>>102 海外からみたら贔屓だろうが、日本であれが救済措置じゃないと思ってる奴なんて一人もいない。いや一人いるか
単純にほとんどの父内国産と輸入種牡馬の子のレベルが明らかだったから救済措置で行われたのは常識
誰でも知ってるレベルのことについて新説唱えたいなら新スレでどうぞ
>>101 競馬で生産者視点だと男馬は基本的には外に出ていっちゃうわけで女馬がその牧場の資産
テイオーとかでもそうだけど御料牧場から続いてきた100年近い牝系を守るのは競争成績だけで選定せずにに妄執みたいなものがあるから残るわけ
マック、テイオー、ゴルシみたいに牝系が土着の馬は日本で守り続けた血統って感じはするけどオルフェにそういうのはないね
しかしデットーリも災難(?)だな
ヤクに引っかかって半年乗れずにゴドルフィンから切られて馬質低下
新しくカタール殿下と契約してさあ凱旋門賞って矢先骨折とはね
>>114 日本来たらいいのにな
あのJCとJCDの印象がデカ過ぎて騎乗依頼集まるだろ
>>107 人間にだって分かりやすい特徴はないってことだよ。
「欧米人と日本人は見た目で区別がつく」という意識そのものが偏見だろ。
本質読み取れよ。
キズナ1着→オルフェ10着
オルフェ1着→キズナ10着
言われれば、まあこれが基地同士理想なんだろ
>>117 いや、理想はワンツーフィニッシュだが。
凱旋門賞目前、緊張と興奮で、競馬板全体が居ても立っても居られないって感じだね
金沢競馬で盛り上がったり、変なスレたてたり
でも、本番まで、あと三日
長いような、短いような
なんとも言えない感、半端ない
>>116 偏見でもなんでもなく見た目で区別つくだろ。
差別と区別の差が分からないタイプか?
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:55:13.01 ID:nSkm3om70
血統血統って馬社会は念仏のように言うが、はたして最新遺伝子工学、科学の世界からみたらどう思うのかね
血統に対する理解というが馬世界での旧態然の常識が結構支配してないかい
遺伝子科学の世界では近親配合なんて遺伝子の劣化が常識なのに
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:55:56.65 ID:zrYIK3G80
>>117 ただの基地ならどっちかが勝てばいいんじゃないの
>>115 クスリで逮捕歴のある奴は入国できないんじゃないか?
>>118 ワンツーなんて思う基地はいる訳ない
片方に差を付けて勝たないと心から喜べない
ワンツーは最低の達成感だろ
>>113 オルフェの牝系はそれほど大したことないって聞いたことはあるな
本来なら牧場から放出されてもおかしくなかったが、生産者にとって
愛着があったから残したとかなんとか
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:58:27.45 ID:DBEKJeQK0
>>124 キズナかオルフェーヴルに恨みでもあるの?
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 07:59:44.62 ID:nSkm3om70
>>116 分かりやすい特徴ないって?w
有名シンガーが黒人の子のハーフを産んで日本で育てたらその外見ゆえイジメにあいまくり
日本中転校でたらいまわしになる国で外見の特徴ない?w
たった一代で見た目一緒になるかよ、人間はw
デットーリ凱旋門賞回避
これあれや
あと三日で体内から薬物反応抜けないから失格恐れて回避したんか
キズナはヒルノダムールの時と同じような追い切りだな
俺の理想は
キズナ3着→オルフェ6着
ノヴェリスト辺りが圧倒!大差勝ちするのが好ましい
>>121 近親交配しないと品種改良できないから
サラブレッドは永遠にアラブのまんまだろう
すでに良馬場のところに、ずっと晴れ予報で完全良馬場だな。
日本馬にとって悪くはないが頭数は多くなりそう。
>>120 じゃあTwitterにいるダルビッシュに「おまえは日本人の見た目じゃないから日本人じゃない」って言ってこいよ。
キズナやオルフェがどうこうってのも「ダルビッシュは外国血統だから応援したくない」みたいな話だろ。
ラテン系が多いフランスでブロンドとか・・・
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:02:58.70 ID:q6wxJk5B0
俺もノヴェリスト。
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:03:13.55 ID:DBEKJeQK0
>>132 良馬場は日本馬にとって歓迎すべき馬場じゃないよ
多頭数になるのも嫌だね
日本馬が内枠引ける前提なら、良馬場でもいいよ
>>113 そうだね。日本も明治の頃に今の金にすると何十億も払って牝馬売ってもらったんだよね。
デットーリて飛行機事故にも
あってるよね?
万年厄年かw
故障したデットーリがそのまんま乗ってくれたらよかったな
>>87 しかも日本の実績で1番人気になってるんじゃなくて
向こうでレースが評価されまくっての1番人気だからな
母父メジロ何それ?ってとこなのに、
日本の血統の馬が凄いことだわ。
日本から有力馬が2頭も出るというのになんなのこのスレの流れは……
どちらかが勝ってどちらかが惨敗したら「ざまーみろ」とか思っちゃうわけか?悲しすぎるぜ……
お?ノヴェリストの名前全然出ないと思ってたら今日は早くも2票
ノヴェリストもペドロザじゃなくてムルタなのな
英仏で乗せて貰えないペドロザさん可哀想
応援してるヤツのガッカリ感がたまらなく面白い
外国馬ワンツー圧勝!
大きく離れた3着と6着に日本馬、これが一番こたえるだろうしな
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:09:07.10 ID:+Js+Rs360
>>86 血統好きだけど、ボトムラインが全てじゃない
パーソロン、ディクタス、ノーザンテースト、マックイーン
俺らが見てきた日本競馬の歴史そのものだから
まあアサマやティターンの苦労話も入りかもしれんが
海外で買ってきた馬同士配合させましたって馬とは全然違うというのが
他の奴が言ってる視点
>>151が典型的だ
オルフェ圧勝!キズナ10着が理想のヤカラだ
パーソロンとかノーザンテーストとか海外から見ればゴミだからな
サンデーサイレンス自身もゴミって評価だったから日本に売られたんだし
ゴミを組み合わせて世界最強馬を造り出したんだからすげー
ナムラクレセントみたいに道中外から交わされたらまたやらかす可能性ある
スミヨンも斜行すら制御できなかったんだkら逸走も制御できない
>>75 だよね。
結論ありきでミエミエの捻くれた奴が多い。
もちろん両馬勝って欲しい。
元々主戦ジョッキーだったジャルネに戻ったのは逆に怖いよ
オルフェもノヴェリストも主戦ジョッキーじゃないからね
ID:zYAa29LH0
こういうのとかw
>>112 別に新説旧説唱えるつもりもないけどな
明確な根拠を元に指摘できる、国産に贔屓をしているとして映る時点で、やっぱり贔屓だよ
救済措置とかそういうのは、あくまで内側からの贔屓を当たり前とする側からの見方でしかないからさ
TPPなんかでもそうだけど、嫌なら加入しないという選択肢は当然あって
でもそれじゃダメだって事でパート1国入りを目指したんでしょ
その成果もあって、ディープの子が海外のバイヤーにも買われる時代になってきたって事だし
>>54 そう。
まさに俺が見てきた競馬の歴史そのまま。
だからといってオルフェだけに勝って欲しいわけでもないけど。
>>151 『そのスミヨンは日本だけでなく、どこのメディアの取材も拒否した。池江師は「あまり話していない。いい状態だ、とは言っていた。ハッピーだと言いながら帰っていった」』
調教師とはちゃんと話しなきゃだろw帰っていったって池江はスミヨンに相手にされとらんのかww
>>52 ID:zYAa29LH0はいつもの人だからw
これから本番近づくにつれもっと激しくなるよww
今年は去年より馬場が良さそうなのか
それだとノヴェリストが一番の敵だろうね
ウイリアムヒルのオルフェ2倍切ってる。今から購入じゃうま味がないな
ノヴェリストは重いほうがいいんでそ
レートが一番高いのに3番人気なのはロンシャンの軽い馬場に適応できるか微妙だから
>>156 サンデーは血統的にはゴミ扱いだったけど、競走馬としては歴史的名馬だからちょっと格が違ったね
サンデーの血が日本の過去の繁栄した血統を活かして強い馬ができるサイクルは素晴らしいと思う
直子よりも孫のほうが適性の幅も広がっていて、これからも順調に発展していくんだろうね
サンデーが日本競馬に残した功績は計り知れないなぁ
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:18:47.42 ID:DBEKJeQK0
>>163 日本で最有力馬の騎手が取材拒否とかあるのかな
フランスだから許されることなのか
でも許されるのが本来の姿だよな
オルフェはなんか海外馬みたいな馬体になってきた
スミヨンがやらかしそうな気がして
ならないw
世紀の大斜行とか
それはそれでオルフェっぽいがw
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:24:20.06 ID:uEmwHu99i
シーザスターズって強さが着差に現れないオペラオーやカナロア。ルドルフタイプか強いんだろうが地味だよな。そもそも単純に強さ=着差だと思うんだが強さが着差に現れず毎回勝つ仕組みがわからない
>>173 知力
馬鹿な馬ほどぶっちぎる。そういう馬は惨敗も多い
まあオルフェはいつ誰に負けてもある意味納得できるからなw
1番能力ある馬が必ず勝つならオルフェは無敗だったろうが
>>154 別に血統のどこに食いつこうと個人の自由だけどそれを皆が思ってるみたいに
印象操作するのはやめてくれ。あと「俺ら」の見てきた日本競馬ってサンデーが
抜けてるけどここ20年競馬やってなかった?
てか、まともなやつかと思ったら、いつものID貼り付け荒らしか
>>173 そんなに単純じゃないでしょ
並んだら相手に合わせちゃうとか、先頭にたったら気を抜いちゃうとかよく聞く話だし
勝ち続けるってのはやっぱり強くないと出来ないよ
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:27:54.62 ID:D/OsTZTpI
この一戦で競馬板の勢力図が大きく変わりそうだな
歴史的瞬間に立ち会えそうだ
>>173 余力を残しながら、最後の最後まで引き出しを残しておくタイプと
最初から引き出しを全部開いてしまえば他の馬は文句が付けられないだろ?ってタイプと
馬にも居るのかもしれない
って言っても、馬自身が初めて走るコースや距離でゴールポストやハロン棒を理解できる訳もないし
多分にジョッキーの力に依る所は大きく
その指示に対してきちんと答えられる馬なのか
あまり指示を聞かないから仕掛けを早めに、最後も控えずに、となる馬なのかってだけな気もする
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:29:30.71 ID:uEmwHu99i
つかこれでもし日本馬が惨敗したらもう絶望的だよなwオルフェーヴルやダービー馬が歯が立たないと。
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:29:49.00 ID:gBoaR+uh0
佐々木 今までと同じ、届かなかったら諦める。ジョッキーも同じ思いのはず
凱旋門の日のロンシャンで今までと同じ競馬を望むってことか
これで勝てばダンシングブレーヴの再来だな
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:30:45.06 ID:awyyuorQO
このレースって、欧州馬以外は勝った事ないんだっけ。勝ったらマジ凄いね。
>>161 パート1国になりたいために頑張って父内国産の競馬中止にしたわけじゃなくて
サンデー系種牡馬とかが増えて、意味がなくなったから中止にしたのも常識
新説唱えたいならスレ立ててやれって
>>180 まあ、今年に限って言えば、なんでゴールドシップが行かないんだ?的な意見はあったし
ダメなら来年は苺大福とキズナか来年のダービー馬かで、みたいな見方をしてる人間は居るんじゃないのかな
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:31:06.53 ID:DBEKJeQK0
馬場予想はすぐ変わるな
このあいだまで重馬場だの不良馬場だのいってたのに、良馬場という人がでてきたり
どうなのかもうわからん
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:31:42.84 ID:88I34YwP0
枠順いつ決まるの?
ゴールドシップは、オルフェとキズナが行くから今年は見逃したんでしょ
この陣営はオルフェのいない所をつねに狙ってるので
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:33:44.36 ID:uEmwHu99i
なんか凄いワクワクする、日本馬が凱旋門を勝つ可能性が高い訳じゃん。それともうひとつこれでもし勝てなければ当分勝てないんじゃね?ってメンツだし負けたらもう終わりに近いし
>>181 まあそれで良いし正解でしょ、立場はチャレンジャーだしそうあるべき
なによりその形になってから常に毎回レース前駄目だしされるが結果出して負けてないしな
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:35:41.05 ID:uEmwHu99i
>>184 ゴールドは凱旋門向かないと思う、ゴールドって速い33秒の上がり少ないし、この凱旋門って究極のパワーと究極のスピードと究極のスタミナが全て必要だから、ゴールドは59背負って一着はない
>>183 父内国産限定レースの開放には馬産地からの反対はかなりあったんだけど、もう忘れた?
Jpn1として最後まで残ったレースはその駆け引きの残骸だったりしたんだけど
まあ正直このスレでやる話でもないのでどうでもいいや
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:36:49.36 ID:ZeAjNh1yO
>>4 >結果は(1)オルフェーヴル70人(2)キズナ26人
どう見ても一般人はオルフェーヴルって記事みたいなんだけど?
大差ついたがキズナの応援は少数だけど応援だけなら負けてはいないって意味の記事みたいだし
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:38:11.54 ID:88I34YwP0
>>192 どうでもいいならいつまでもグダグダいってねーで他のスレいけ
>>186 明日
この調子だとフルゲートになりそう
>>169 調教師の取材拒否は堀がしたし、騎手の取材拒否は全マスコミへはわかんないけど競馬ブックへの取材は拒否ってのは武豊がしたよ。
まぁ作戦なんてあんまり言わないだろうから騎手のコメントはそんないらないけどね(笑)
ザフューグ20倍も付くなら単勝1万買っておきたいな。
いまからじゃ無理か。
日本馬二頭を応援しながら、他の馬が勝ったら儲かるというw
でもスミヨン、普通にフランスメディアの取材受けてペラペラ喋ってたよなw
日本のマスコミが嫌われてるだけじゃね?w
>>197 あったあった。豊の拒否、物議呼んだな。
>>193 そういう記事だったね。
ネット投票とかじゃなく、実際に人捕まえて聞いたら、ほとんどオルフェーヴルと答えた。
でもキズナも応援は多い。
そんな内容。
>>194 木曜の夜出走馬確定で
枠は金曜の夕方か夜だったかな。
大外祭りだったのを覚えてるw
今年も祭りかなw
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:45:03.37 ID:uEmwHu99i
免許証もパスポートもないからオッズメーカにかけられない
オルフェーヴルの逸走マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:45:17.65 ID:zGAd36JB0
これだけ期待高まると負けた時の落胆も凄いことになるな。
>>193 >>201 誰が読んでも、「勝つと思うのはオルフェーヴル、勝って欲しいのはキズナ」って
記事だと思うけど日本の国語教育って一体
>>199 フランス贔屓とか不安だなぁwオルフェでやらかさない事を願うw
>>200 たしかガイモンのレースだったよね
>>187 ゴルシ陣営は去年の有馬終わったあたりから
とりあえず4歳時は国内専念みたいな宣言を早々に出してたから、他馬のことはあんまり気にしてないと思う
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:46:10.80 ID:uEmwHu99i
>>201 実際問題として、○○勝て××負けろ的な見方をしてる人間はそこまでは居ない、という方が結論に近そうだな
多くの人間はブックメーカーに投票したりはしないんだろうから、利害関係にはあまり繋がらないし
>>208 そもそも簡単に海外遠征に行けるような陣営じゃないしな。
>>211 馬主の経済的な背景は十分にあるんだけど、調教師の経験がな
でも今年だとダメで来年なら経験が積まれるのかと言えば、そういう活動はしてなかった気はするけど
エージェントでも頼んで下調べとかやってるんだろうか
>>207 どうせ日本のマスコミが、池添騎手からの乗り替わりだけどその辺はどう思う?とか
去年の騎乗はミスだったか、本当ならオルフェが勝ってたかとか、いらんこと聞いたんちゃう
全く根拠ないけどw
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:50:08.35 ID:qIEind7o0
枠の理想はキズナ外枠、オルフェ内枠がベストなのかな?
合田に推奨されるとか死亡フラグだな。
キズナが惨敗して、オルフェーブルが勝ちそうだ。
>>199 ペラペラしゃべってたね
嫌われてるどころか取材しようともしてなくてめんどくさいから取材拒否って事にしてるんじゃね
日本のマスコミって知り合い以外に取材なんてできないでしょ
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:51:18.72 ID:KbQDfSWB0
ナカヤマフェスタがあわや勝ってしまうところまでいったからな
適正ある馬なら最強クラスじゃなくても激走も有り得る
オルフェーヴルは仕掛けをもっと遅らせれば勝機あり
キズナはもっと切れる馬がいる気がする
キズナの最大の敵、今更になって湧いて出てきた雑魚ども
結局20頭フルゲートで大外回される事になる
>>207 武が取材拒否したのは、他の馬じゃないっけ?
人気馬で負けたレースを「不可解な負け方」ってまるで今金沢競馬で盛り上がっとる?八百長
みたいな書き方されてブチ切れだったような記憶が。違ったっけ?
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:53:26.27 ID:uZ2PEvKkI
キズナにアクセス数で完敗している三冠馬がいるらしい
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:55:29.45 ID:zGAd36JB0
うわっフルゲートなんか。きっついな。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:55:31.77 ID:Lw/T6btD0
実力で叩けないから人気で叩くの?
毎度毎度しつこいなw
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 08:59:09.52 ID:uZ2PEvKkI
気にしちゃった?
すまんな
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:00:39.69 ID:Lw/T6btD0
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:00:39.64 ID:9Vh8HvJu0
ディープ基地の最近のいっちゃってる度合がやばいだろ・・・
何がそうもかりたてるんだろうね
トレヴが駄目ならもう勝ったも同然じゃないか
斤量軽い馬だけが怖かったんだし
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:01:44.42 ID:ZeAjNh1yO
>>206 基地が意図的にやってるのかはわからないが
凱旋門賞 勝ってほしいのはキズナ
でなくて
凱旋門賞 勝ってほしいのはキズナ?
になってるでしょ
調査したら大差がついたからオルフェーヴルに勝って欲しいみたいですとかさすがに記事にはできないからキズナにも熱い応援してる人達はいますって付け加えてる記事みたいだし
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:03:46.16 ID:KbQDfSWB0
>>227 最後まで記事読まずになんで好きなところだけ読んで要約しちゃダメって
国語の時間にならわなかったか?
ちゃんと文章の最後に結論が書いてあるよ
>地元フランスのフリントシャー(牡3)、前哨戦でキズナに迫った
>ルーラーオブザワールド(愛=牡3)、ノヴェリスト(独=牡4)らライバルは強力だが、
>ファンの思いは、やっぱり日本馬。
> 勝つのはオルフェーヴル。
> 勝ってほしいキズナ。
>>219 それ知らなかったwさっき調べたらそれもだし、エイシンガイモンで2着の時も早仕掛けと書かれて取材拒否してたw
国語とかいいながら俺の文章変だったなw
なんでを消し忘れた
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:08:47.13 ID:UXHPYZ8L0
明鏡止水の境地が読み取れよ
>>231 元々オルフェほど期待されてないんだし、いつも通り走って届くことに賭ければいい
>>231 後方から大外ぶん回しなんて絶対に無理なのに…
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:10:38.42 ID:9Vh8HvJu0
キズナは良い馬だよ。マスコミに不当に持ち上げられながらもニエル賞で結果だして
けなげな馬だ。武が騎乗することによってちやほやさてるけどキズナはそんなのお構いなしに
頑張ってほしいわ。
でも人馬一体で馬だからね。キズナも武が乗ってなければダービー勝つこともなかったかもしれないし
凱旋門挑戦もでなかったかもしれない。色々武批判もあるけど武ってほんとすごいよね。
たとえコネを利用したとしたって結果もついてきてるし
日本の騎手の中では歴代最強だろ
ダービーの時も大外ぶん回しではなかったし
ダービーみたいな乗り方になるだろうね
無理にでもポジション取るべき?
それとも、出たなりでいいの?
全然名前出ないけど外国3歳馬はそんな脅威じゃないんだろうか…ルーラーオブザワールドがこわいわ〜
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:12:46.48 ID:ZeAjNh1yO
>>229 学生?
社会人ならわかると思うけど最後の勝つのはオルフェーヴル。勝ってほしいキズナ。ってのはキズナには憐れみ含めた意味なんだけど?
俺がキズナファンの立場だったらバカにするなと怒るレベルの記事だけどな
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:13:52.59 ID:KbQDfSWB0
どうでもいい話題になってますぜ
まあどちらにせよオルへかキズナが勝てばええ話やないけ。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:15:57.66 ID:9Vh8HvJu0
>>229 その言い回しの時はキズナにおなさけ、気を使ってるってことくらいわかれよ・・・
まぁ武は凱旋門賞でインに何度か潜り込んだ経験はあるけど、一度としてスムーズに競馬できてないからな
加えてキズナ自身も大トビで馬群の中でのスムーズな進路変更+加速が上手くできるようなタイプでもない
現実的に見てニエルで先着した馬達の中で内や中をついてキズナに先着する馬達も何頭か出てくるだろう
>>241 これは年度代表馬鹿スレにエントリーできるレベルww
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:17:18.38 ID:vWnwm74l0
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:19:37.04 ID:ZeAjNh1yO
>>247 お情け表現すら理解できないレベルの人か
まあ頑張れ
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:20:44.98 ID:ZeAjNh1yO
バカばっかで朝から喧嘩すんなよ。てすと
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:23:06.04 ID:9Vh8HvJu0
>>240 過去のデータではどうかわからないけど
俺の感覚だと前走負けた馬はこない
3歳で怖いのはトレヴ、キズナ、リーディングライト、アンテロかな
ペリエがのるアンテロが一番不気味だけどリーディングライトみたいな馬が
かっさらってくイメージがある
一番怖いのはそれでもトレヴだと思うけど
ノヴェリストは来ないと思う。古馬で勝負になるのはオルフェだけ
掲示板にのるのはオルフェ、キズナ、とアンテロ、トレヴ、リーディングライト
こんなかのどれかが勝つ
アンテロとリーディングライトは1着以外であれば着外かもしれないが
>>249 1、どの馬に勝って欲しいかという問いについて
2、オルフェに70人、キズナに26人、外国馬に4人投票した
3、小学生は「勝つのはオルフェーヴルや!」50代男性は「日本人騎手に勝って欲しい」と言った
4、キズナを応援する方も、熱い思いでは負けてはいない(記者の主観)
5、勝つだろうオルフェーヴル、勝って欲しいキズナ(記者の主観)
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:25:35.11 ID:9Vh8HvJu0
>>249 そうだよ。。。
アホでしょ?馬達の置かれてる状況とその文章の出だしだけでわかるわ
アンカツも言うようにやはり現地の騎手に一日の長がある
とくに多頭数の時は凱旋門賞の勝ち方を知ってる騎手が2枚も3枚も上手
武は大外ぶん回し、スミヨンは馬群を捌いてくる
どちらがホームラン王になると思いますか?
アンケートでは大差で王という結果が出た
しかし熱い思いでは長嶋も負けていない、というより長嶋の圧勝か。
ホームラン王になるのは王
なってほしいのは長嶋
馬鹿「長嶋へのお情けだろww」
枠順発表いつですか?
>>235 去年後方から大外ぶん回しで突き抜けた馬が居るから別に無理じゃないだろ
ゴール前刺さって差されたけどw
>>253 バカの仲間入りおめでとう。
ちゃんと文章を全文読んでもう一度書いてごらん
本当に全文読んで分からないなら文章の見方を教えて上げるから
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:28:08.09 ID:88I34YwP0
>>202 キズナ最内でオルフェ大外だったらフランスの本気を感じる
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:28:58.00 ID:KbQDfSWB0
オルフェーヴルは残り200mまで持ったままでいい
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:29:16.48 ID:9Vh8HvJu0
そもそもその記事ですら思いの熱さではキズナっていってるだけw
でそれの理由づけとして
50歳女性「武さんがんばって!」(笑)
「年賀状にキズナ」
キズナの熱い思いが込められた文章厳選したんだろ
ちなみに全部コメントかいたらオルフェへの思いのほうが熱くなるけど
それをやらないのは両方を持ち上げたいから。こんなの中学生でもわかるだろw
去年大外できたんだから今回は最内でしょ
オルフェが重馬場得意だから水を撒くことすらできないな
できれば騎手も日本人であって欲しいねってだけだろ
>>265 後からちゃんとどういう文章構成なのか解説してやるから
国語が苦手ならあんまり無理すんな恥ずかしくなるだけやで
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:31:31.39 ID:9Vh8HvJu0
>>258 全然意味合いが違うw
それが成り立つのはキズナが人気投票でオルフェより上に来れてたらの話w
ほんと頭悪いだろ・・・どうあがいても弁解のしようはないよw
>>307 民放で放送するなら去年みたいに宮根の番組の方が良かったな
芸人が出て欲しくないだけだけど
はぁ。今日もレス番が飛ぶことになった。それも山ほど。
国語力というのは、その文面をただ読む事なのか
記者の思惑まで読み解く所まで含むのか
何やら賑やかだけど、
>>4の数値の中に
(1)オルフェを応援していて、オルフェが勝つとして投票した人数
(2)キズナを応援していて、オルフェが勝つとして投票した人数
(3)オルフェを応援していて、キズナが勝つとして投票した人数
(4)キズナを応援していて、キズナが勝つとして投票した人数
についての数値は一切記されていないし、熱い思い云々は主観だよなとしかどう見ても読み取れない
ジョッキーについて(2)となるような評価は、馬への応援というよりは騎手への応援な感じだろうし、そういう人も一定数は居るだろうけど
だから結論として、お前らが熱くなってどうするよ、って感じかな
キズナ&武豊が参戦することで、完全に外人オルフェはヒールだな
オルフェが勝った時に日本中に広がる「これじゃない」感…
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:35:24.84 ID:mRXhP5cx0
なんかみんな「日本馬勝てるだろ!歴史的瞬間に立ち会うぞ!」
みたいに今からイレこんでるけど
このまま雨降らなくて良馬場確定なら、明日の枠順発表で
大外だった時点で終了じゃない…?
去年枠順確定してからスレはお通夜状態だったよな。
レースは直線の最後の最後まで夢見れたけどね
雨降ってくれないかなー
>>274 そう、そうなんだよ
だから客観的数字としてアンケの7対3っての以外、見極めようがないんだ
>>276 良馬場でも問題ないと思うよ。
どっちかが勝ってくれると信じて見た方がいいじゃん。
外人騎手はリスポリとM.デム以外はオルフェ
日本の騎手、調教師でもオルフェだろうな
応援は圧倒的にキズナだろうけどw
>>277 普通に
勝つと思うのはどっち?って質問に対して
ほとんどがオルフェーヴルって答えたってだけだよね。
ここまでは明確。
応援への数字は記載されてないけど、キズナも多かったと書いてある。
それが全てだよな。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:39:25.09 ID:9Vh8HvJu0
>>274 完全にそれを分けることはできないが
基本的にファンてのは好きな馬が勝つ!というのが摂理w
勝つという中に勝ってほしいって思いがあるのはお前らが一番わかってるんじゃないのか?w
でそんな中でオルフェーヴル70人(2)キズナ26人の
26人の中で熱いコメントをしてくれた人の意見をピックアップして
キズナへの熱い気持ち。
という形で両方の馬頑張れで締めくくる記事だろw
つかわかれよ、仮にオルフェが人気も強さもコメントも上の馬だったとして
一緒に走るダービー馬ガン無視の記事なんて書く馬鹿いないわw
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:39:56.77 ID:ZeAjNh1yO
>>275 心配しなくてもそんなこと思うのは武基地くらい
範囲拡げてもディープ基地まで
普通の競馬ファンや一般人は日本馬が勝てばいいなくらいにしか思わないよ
>>279 応援は二頭ともが一番の多い気がする。
少なくとも圧倒的にどっちかって話にはならないような?
じゃあ馬鹿にもちゃんとこの文章の構成を教えてあげよう
きっちりした後で、単発IDつかってどうでもいいわ禁止なw
http://www.daily.co.jp/horse/2013/09/27/2p_0006373348.shtml まず冒頭の部分は小学生の言葉ふくめ、凱旋門賞が近づいてきてファンが盛り上がってますよ
っていう前置きな。
次の段落ではどちらが勝つかのアンケートに対して思ってた以上の大差でオルフェーヴル
となった。という事実と、馬への熱い思いではキズナも負けていないというアンケートした上での
筆者の感想が述べられている
そしてその具体例として何人かのインタビューをのせ、その次になぜオルフェよりキズナへの
思いが熱いのかを筆者が分析。さらに今度はキズナ自身の人気の理由を解説。
最後に凱旋門勝利の難しさを前置きした上で、実力のオルフェ、人気のキズナと締めくくっている。
これを見てキズナへの部分がお情けと思うのはあまりに国語能力が欠けている
デイリーの記事だけに、阪神競馬場でアンケートを採ったわけだろうけど
春の時点で「今年のセリーグの優勝チームはどこ?」と聞いた時に
「優勝は巨人だけど阪神に頑張って欲しい」と答える人間はごくごく少数っぽい気はするよなあ、とは
>>281 まあ、そうだけど応援の部分はあくまでも推測になるし
どっちが勝つと思う→オルフェーヴル
がほとんどだったってまでが明確ってことで別にいいじゃん。
俺も能力はオルフェーヴル断然だと思うけどどっちも応援するし。
>>117 そんなこと思ってないだろう。
まだ勝ってない悲願のレース、日本馬が勝てばどんな形でも普通は嬉しい。
ただID:zYAa29LH0みたいなのが、レースが近づくにつれて何に怯えてるのか知らんけど荒らしまくってくるが。
>>282 そうだよね。
よほど捻くれてない限り普通は両方とも熱く応援してる。
>>252 ルーラー駄目か〜。ワークフォースみたいな事あるかなと思ったんだけどなぁ。騎手も同じムーアかな?
インテロは距離がな…あの配合って2400で強い馬って出てないんでしょ?インテロがその強い馬になるかもしれないけど
しかしオルフェの鞍上が決まったとき
何でスミヨン?池添乗せろ厨
社台がぁ〜厨は完全にどっか行ったなw
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:44:38.76 ID:fRMgFG0r0
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:45:07.82 ID:9Vh8HvJu0
>>285 馬鹿すぎw
ろくに学校もでてないんじゃないの?
それとも今まで記事とか書物とか呼んだことないとか・・・
日本馬が世界の舞台へ戦うという拝啓の記事で
片一方だけ持ち上げて終わりでおわらせる記事書く馬鹿いないって
キズナは人気する拝啓があるのは分かるが実際人気してたら
聞かれる側も気持ちこみでキズナ!っていうわ。
だってお前がどっちが勝つと思いますか?って聞かれたらキズナ!ってこたえるだろ?w
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:45:10.77 ID:WsX2SGqrO
スレ消化速いなあw
30くらいまで行くぞこれはw
だいたい、理系に偏る競馬板で国語を振りかざしてもだれも味方になってくれんだろう
データしか信じないよ馬やる人は
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:50:06.98 ID:KbQDfSWB0
ここから学歴の話になります
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:50:37.96 ID:0n/acwhn0
キズナ単体で人気無いのは分かった
記事見ても武人気
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:51:48.26 ID:9Vh8HvJu0
>>294 すいません、2chではボチボチ扱い大学の文学部しかでてませんw
そんな馬鹿が普通に読んだら、「片一方だけもちあげるのはダメだから
もう一方も持ち上げよう」という記事ではなく見えます。
むしろこの記事はキズナに主眼が置かれた記事に見えます。
高学歴の方が文章をかえて読むんじゃなくて筆者の意図どおりに読むなら。
普通に推測するなら、アンケートを取る時にオルフェに投票する人が多かったんだけど
そのインタビューの中で思った以上にキズナ人気があったのでこういう記事になったと考えられます。
少なくとも文章の構成において、キズナがお情けならば、前半にその部分を持ってきて
結論の部分でオルフェの勝ちは堅いということを強調するはずです。
あなたの見解をどうぞ
天声人語なんかでありがちの、前半部分にそれっぽいデータを載せて
後半部分で筆者の思いを作文するタイプの記事だってだけなんじゃないの?
正しい記事の書き方
1、「どちらの勝率が高いと思いますか?」とアンケートをとる
2、「願望として、どちらに勝って欲しいですか?」とアンケートをとる
1のアンケートではオルフェーヴルが大差をつけた
2のアンケートではなんとキズナがオルフェを逆転した
答え、実力のオルフェ、人気のキズナである
これだったらいいよ
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:55:40.80 ID:fRMgFG0r0
文章ってのは読み手の国語力も重要だけど
書き手の国語力ってのも重要で
そこまで深読みに堪えられるほど深い思慮と文章力に基づいて記事が書かれているかどうかという前提から考えないと。
しょせんスポーツ紙の記事なんだから。
だから深読み&あら探しは止めでいいんじゃない?
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:55:55.64 ID:ZeAjNh1yO
>>294 そういうことですよね
まあ馬券を買うってのなら話は別だけど何も賭けてない状態ならどっちが勝つかを聞かれたら好きな方を答えるのが人間の心理ですし
26人の中からキズナも熱く応援してる方たちもいますよって取り上げてる記事で一般人はキズナに勝って欲しいって考えに持っていくのはさすがに
>>238 あれは1番枠でコースの利を活かした競馬ができただけ
流れも向いたし
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:58:02.25 ID:nSkm3om70
>>294 それはマスコミ高評価しすぎ
マスコミが書く記事なんて阿部首相や国の問題でさえ偏りまくっているし
出版社の思想に偏る記事や内容載せるというのに
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 09:58:54.72 ID:Or7aGCOs0
キズナじゃなくて武に主眼が正解
オルフェーヴルに武が乗ってキズナにスミヨンなら
アンケートの結果はいかに?
>>264 確かに200mあれば交わせる瞬発力があるからな。
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:00:23.70 ID:9Vh8HvJu0
>>300 お前はそれ長文書いてるけど自分の主観でしかないよ。まーお前の御託はあとでいくらでも
きいてやるからまずこれに答えてみてよ。それでそのアンケートの意味を少しは分かるよね?
上にも書いた
「実際人気してたら
聞かれる側も気持ちこみでキズナ!っていうわ。
だってお前がどっちが勝つと思いますか?って聞かれたらキズナ!ってこたえるだろ?w 」
これに答えてくれないか?
という質問
あなたは凱旋門どっちが勝つと思いますか?
はいどうぞw
>>302 それはあくまで論文を書く時に使う方法であって、この記事の意図とは全く
違いますね。この記事は人気はキズナのほうがあるんや!キズナを応援してる人のが
多いんや!ってことを誰かに説得するための文章ではなく、あくまでアンケートを
行う中で筆者が感じたファンの熱気(アンケート結果も)を伝えるもの。
てか、マジでこの記事見てキズナの部分はお情けって思う人いるの?
こんな長々説明しなくても誰でも分かることでしょ。俺はこの記事つかって
キズナの人気がすげーー!って言いたいわけじゃなくて、普通にこの記事の内容を
説明してるだけなんだけど
自分ならどれが勝つかのアンケートならオルフェーヴルと答えるわ。応援しているのはキズナだけど。
記者がアンケートとは別の事を主観で書くからこうなるww
オルフェが強いけどキズナの方を応援してるって人も結構いるんじゃなかろうか
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:04:57.86 ID:nSkm3om70
俺は私情、同情、贔屓、願望一切除くと勝つと思うのはトレヴかな
オークス、ヴェルメイユ賞みてこの馬の加速と持続力は本物とみた
そして54.5kg
これに勝てるようなら既にJCでジェンティルを交わしていると思うからだ
深夜のブエナビスタ凱旋門賞断念経緯といい変なことでスレが加速するなぁ
まあその記者は偉いよ。アンケ取ったんだから
普通はアンケから捏造するからな
質問の仕方ひとつでもアンケの数字なんて滅茶滅茶変動する
一部が大部分か知らないが、ディープ基地って異常だなってのはいつも思うわ
>>309 俺は主観で書いてるんじゃなくて普通の文章の読み方を説明してるんだがw
であなたの文章の読み方は?
質問に対しては王と長嶋の例え見ればわかるだろ。
たとえ長嶋ファンでもホームラン王にどっちがなるかと聞かれたら
多くは王と答える。応援してるから気持ち込みでキズナが勝つとなるという理屈は
説得力がない。屁理屈いらないから文章構成の説明してくれ
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:09:29.98 ID:Or7aGCOs0
キズナは武とセットで応援されてるの?
キズナ乗り替わりだったら応援してるの?
◎トレヴ
○オルフェーヴル
までは決まってる
別に賭けようにも賭けられないが
>>313 トレヴか〜。あちらの関係者はトレヴは馬場が渋ったら強い、オルフェが勝つとしたら良馬場って言ってるね。
>>311 君は純真すぎる
言いたい事自体はすごく良くわかるんだ
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:12:10.04 ID:hahd+w84O
三連単買えるなら
1着オルフェ、トレヴ、ル-ラ-、ザフュ-グ
2着オルフェ、キズナ、アルカ、ルーラー、トレヴ
3着アルカ、ルーラー、ザフュ-グ、アンテロ
当たった(´・ω・`)
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:12:24.24 ID:9Vh8HvJu0
>>317 いや答えることもできないの?答えると何か不都合が生じるとおもってる(分かってる)
からなの?w
君のその答えはアンケートの真意、答えてる側の思い、意思を読み取るのに
多少なりヒントになると思うよ。
はやくこたえてくれよw
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:13:12.44 ID:ZeAjNh1yO
>>315 たぶんもう少し接戦すると思ってたんじゃないの
思っていた以上の大差となったがとか書いてるくらいだし
本当は両馬のファンの凱旋門にかける熱い思いを記事にしようと思ってたのが予想以上の一方的な結果になったからキズナファンも負けてはいない的な記事に変更したみたいな
オルフェの圧勝
スレの意味がない
プロ野球と少年野球の違い
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:15:42.05 ID:zrUEjwCl0
日本にいても凱旋門賞に賭けられるんだけどな。違法じゃなく。
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:17:40.47 ID:wTWVMu7s0
我は一寸ボーシなり
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:18:35.12 ID:9kSSrqyR0
日本馬が8〜12番を引けますように。
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:18:43.53 ID:9Vh8HvJu0
>>317 王と長嶋は人気で長嶋が上ってのは明確だからね。
それに野球と競馬は違うよ。競馬は勝つか負けるかの競技で
野球のホームラン争いはその競技の一部にしかすぎない。
競馬の上がり3Fどっちが早いですか?って質問するくらい競馬の勝つ負けるでは
意味合いが違う。
だって現に君は答えられていないからね。どっちが勝つと思いますか?
って質問にwこの質問に答えることが何を意味するか。またほんとをいっても嘘の返答をしても
どっちも自分にとって不利であることを理解してるからでしょ?w
>>321 純真とかじゃなくてこの文章に変な他意はないよ
もしオルフェを主眼に書きたかったり、嫌味をいいたいなら他の書き方になる
最初に
キズナの人気には驚かされた。武ジョッキーの復活劇ということもあって
熱狂的なファンが競馬場でも見うけられた。みたいな事書いといて
あとから結果に対する不安要素や、もし負けたらみたいなこと書いて
後ろの方でアンケートの結果オルフェーヴルが思いの外圧勝だった。
アンケートでは大差がついたが、両馬の活躍を期待している。て書けばいいんだから
行間を読むのと全然違う意味に捉えることは別
統計に、その統計の思想というか意味合い以上の物をがんばって見出そうとする人はどこにでもいるんだけど
別の思想の元で採取された統計結果を使っても、正しい答えには行き着かないからなあ
今回のケースは設問を1つ追加すれば簡単に解るし、追加しないと「どっちが多いか」までは解らない
例えば一方は淡泊な奴が印象的、他方はおしゃべり好きな奴が印象的だった場合に
後者の方が熱い思いを伝えていた、となる事も十分考えられる
このようなノイズが容易に想像できてしまう状況では、その統計値では一意な結果は導き出せないよ、と言わざるをえないかなとは
>>330 答えられないって馬鹿なの?例えの意味わからないのか?
俺なら普通にオルフェって答えるし、この例え持ち出すってそういうことだろ
答えられないんじゃなくて明確に答えたつもりだったんだけどw
で君はこの文章の構成を見てどういう風に解釈したの?
答えられないの?
おふ…ほんとに日本語講座になってきた
罪作りな記者め(;`皿´)
>>230 ガイモンの奴って朝日杯の時なんかな
あれ、武は後日談でも「バブルに勝つにはあれしかなくて、抜けだした時にはやったと思った」
みたいに言ってたから、本人は会心の騎乗だったんだろう
それを早仕掛け言われたらキレるわなw
単純に王は中国人
長嶋は日本人
これで人気に差が出ただけさ
朝鮮人張本とか人気とかけ離れた
王、長嶋より実力は上の存在だしな
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:26:26.81 ID:fRMgFG0r0
池江師のトレビア〜ン発言で斬鉄剣の切れ味発言を思い出して
いつその発言が出たのかググってみたら菊花賞前だった。
池江師のオルフェに対するジャッジはかなり正確だと思う。
泣き一辺倒、吹き一辺倒じゃない。
4歳時は(阪神以降)泣きのコメントが続いたので泣きの池江状態になったが
(その間泣きのコメント出したトレイルブレイザーが好走したりもしたが)
このトレビア〜ン発言は相当の自信の現れとみた。
でどれが勝つのよ?
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:31:57.90 ID:y6F64VFa0
調教みたが、確かにオルフェはものすごい出来だな
トレヴは後肢の入りが浅く、疲労を感じた
キズナ?う〜ん・・・出来どうこうのってレベルじゃないような?
ノヴェリストとかも追い切り動画をみてみたい
去年の池江は本番前はもう白旗あげたようなコメントばかりだった
今年は一貫して強気
池江師「トレビアーン」
の見だし見た瞬間はちょっと悪寒がしたw
ノヴェリストが勝つに決まってんだろ
オルフェが先着した去年、今年の4戦のメンバーはろくなのがいない
まだキズナの方が強い相手とやってる
オルフェの勝ちはまずない
>>320 去年のオルフェのあの馬場での走りを見て(2着にはなったけど)
対トレヴには良馬場のが良いって判断なのか
まぁヴェルメイユ賞でもいい足使ってたのはわかってるが
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:33:43.45 ID:9Vh8HvJu0
>>333 そうかオルフェーヴルのほうが強いと思ってるんだねw
ならいいよ。キズナが強いはかなり少数意見だし当然だよ
文章構成?
『凱旋門賞を勝つのはオルフェーヴル?キズナ?外国馬?』のアンケートを取った
↓
オルフェーヴル70人(2)キズナ26人(3)外国馬4人。
で思った以上にオルフェーヴルが強いと思われていた
↓
となったが、馬への熱い思いでは、キズナも負けていない。というより、キズナの圧勝か
↓
キズナと答えた26人の中から熱い思いをピックアップして取り上げた
そのまんまだよw
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:36:02.35 ID:9Vh8HvJu0
少なくとも馬えの熱い思いはキズナが圧勝(記者感想)という話にもっていっているけど
どっちが勝ってほしいという声の量でキズナが多いとは一切いってないよ。
これを踏まえて自分のレスを読み返そうw君のレスかどうかはわからないけど
そこ等へんについて人気はキズナ!っていってたのが馬鹿なのは理解できるよね?
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:36:18.76 ID:PVde8uDX0
あとは枠がどうなるかだなー。
キズナは佐々木のコメントからしてどの枠でも大外一気
っぽいけど、オルフェは大外引いたら直線入るまでは去年と同じようなレースするのかな?
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:36:53.43 ID:ZeAjNh1yO
でも調教と本番は違うしな
今年は真っ直ぐ走れる
とか思って去年みたいに早めに抜け出しかけたらやっぱり刺さりましただけは勘弁して欲しい
まあ真っ直ぐ走るよりそっちの方がらしいっていえばらしいんだけどもw
トレヴの内枠以外はなんとかなるような気がする
オルフェもキズナも大して変わらん雑魚だが
斤量差考えたら間違いなくキズナが先着する
>>347 刺さらないようにする為に内ラチ沿いを狙おうとしてみるかも
まあ開くわきゃないんで、良くて2〜3頭分外側は回らされるんだろうけどさ
キズナのほうが人気といってるのは馬鹿なのは誰もがわかる。末尾Pは文書構成云々言ってるけど、一番いいたかった亊はキズナのほうが人気してるんだ!ってことだと思う。でもそこが勘違いの時点で詰んでる
ID:9Vh8HvJu0
この質問に答えて連呼君は、この前のスレ荒らしだな。次スレからもう来るなって言っただろ。お前のスレじゃねーよ
>>348 トレヴの内枠と日本馬いずれかの大外枠は実質確定事項だろ?
>>345 >>351 俺は人気がキズナ!ってなんて一言もいってないし、この文章は
勝つのはオルフェ、勝って欲しいのはキズナっていう文章だという
当たり前のことを言っていただけ。
そこにお前含む馬鹿が「これは皮肉なんだけど」みたいなとんでも論を
言い出したのが流れ。文章も理解できない、俺の意図すら間違えるって
ろくな学校でてないな
正直、トレヴはきついと思う
前走までの疲れが残ってる感じ
ノベは調整がうまく行ってるのかがわからない
ローテ余裕過ぎるが、きちんと調整できてるのだろうか?
逆にオルフェは完璧すぎて心配
あの馬は調子が101%になってしまったら誰も手が付けられなくなるからね
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:47:12.74 ID:9Vh8HvJu0
>>352 もういいいよwそうやって不確定で不確かな内容で決めつけてる時点で話し合いでは
いいまかせないってことでしょ?w
少なくとも
>>4の記事で強いと思われているのは圧倒的にオルフェってことでOKだよね
人気はキズナが!!とかいってたアホも違ったといことは自覚できたよね?
>>355 全然問題ないように見えたけど
前走でキャリア積んでさらにトレヴ恐いぞ
完全に負けレースだったのに、最後の1fで余裕のちぎりだった
>>355 バーサーカーモードは流石に発動しない気はする・・・が、オルフェだけはわからんなw
思い出したようにゴール後に騎手を落とそうとするかもしれんw
>>356 3行目だけは確か
あら、ネット投票じゃなくて実在人物に強いのどっちか聞いたら普通オルフェーヴルでしょ
あとは推測だしどうでもいいでしょ
>>356 だれがどう見てもお前の負けじゃん
ちゃんと筆者がどの文をどういう意図で書いてるか文章構成の説明はよ
あら→そら
w
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:50:19.37 ID:9Vh8HvJu0
>>354 そうかwじゃあ馬鹿する相手をまちがえてしまったかもしれないねw
人気はキズナってアホでなければいいよ。
記事の真意はともかく書いてある内容ははオルフェが強くてキズナにがんばってもらいたいってことだよねw
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:50:37.20 ID:ZeAjNh1yO
ある意味この記者素晴らしいなw
アンケートしてみたら70対26の大差がついてもキズナファンも満足させる記事に仕上げてるんだしw
オルフェが一番能力高いのは間違いないけどオルフェが勝つのだけは無いと思う
キズナはインコースつくべきだろ
大外まわったら負けるんだから
前詰まろうがインコース回るべきだろ
勝つのに必要なデータとかないん?
枠順の不利は知ってるけど他のデータよ
日本で言えばダービーの乗り替わりはないとか、米国ケンタなら年明けデビューは勝てないとか
前走4角何番手以内とかラップなり血統なり
凱旋門を純粋に馬券として予想する上で何かデータはないのか
素人の希望的観測みたいなレスばかりじゃないか
おまえらここは競馬板のレーススレなんだぞ
ちゃんと予想した上でレスしろし
とりあえず良馬場になってほしい
重だと去年のソレミアみたいな馬がいきなり現れるかもしれない。
有力馬に負けるのは仕方無いけど、あの『は?お前誰や…』みたいなのは勘弁願いたい…
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:55:22.61 ID:CD7CQm9DI
オルフェは去年より強くなってる
フィジカルだけでなくメンタルの成長力が大きい
正直言って死角はないよ
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:56:08.63 ID:9Vh8HvJu0
実績面での差、去年まさかの敗北を期して雪辱を晴らすために
同じ舞台に戻ってきたオルフェーヴルこの背景があり
アンケートでどっちが勝つ?に
オルフェ圧勝
でもキズナも人気では負けてないw
この流れでどう読み取るな感てのは人それぞれな部分もあるが
そう書くことがベストだと思って書いてるだけでしょ。俺はそう読み取る。
オルフェのほうが実際人気あって熱いコメントよせられてたらキズナは無視されるの?w
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:56:12.03 ID:ZeAjNh1yO
>>365 今更それやるつもりならダービーの時にやってるんじゃない?
まあニエユ見た限りではルーラーの方が逆転しそうな感じもあったし仮柵はずされての本番は厳しいかなとは思ったけど
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:58:25.61 ID:jVOmgT8XO
オルフェ死ねとかオルフェ負けろって言ってる人は何なの?w
ID:9Vh8HvJu0
いいから毎日毎日このスレ荒らすな。この前の土曜日丸一日十分荒らしただろ
今朝NHKのニュースで見て、久々に競馬の情報に接したけど
マル父が凱旋門とか、とんでもない時代が来たなぁ
キズナのほうが人気あるなんて当たり前のことでどんだけ揉めんだよw
ネット競馬のアクセス数でゴールドシップやトーセンラーにすらオルフェは負けてんのにw
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 10:59:40.04 ID:9Vh8HvJu0
キズナはもう後方からで大外回すのほぼ確定でしょ
いんつくべきかは分からないがデータ的にはインついたほうがいいよね
インつくにしたって課題もあるし前あけれなきゃ不利になるケースもある
ただデータとしてインついたほうが勝ってる馬が多い
でもキズナは自分の競馬して負けたらそれまでの馬だったでいいって
佐々木がいってるんだからもうその話は
オルフェの死角は海外で強い相手とやってない
ハヤランダ…ミアンドル…
>>373 どういう競馬するかとかできるかとか
よく馬の能力みたいに言う人いるけど
俺から言わせれば騎手の腕ですから。
先行できるだとか、インコースつけるとか
騎手の腕ですから。
キズナはラジオ日経の調教も今回みたいにもっさりしてたな
厳しいな
>>379 騎手の分キズナの方が話題多いしな
単純に馬自身の人気が上って事にはならんと思う
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:01:56.67 ID:9Vh8HvJu0
>>379 せめてグランプリの人気投票で1位とってからいえw
ゴルシ>ジェンティル>キズナ>オルフェ
実際こんな感じじゃねーか
実際は オルフェ>>ゴルシ>キズナ>ジェンティル
単純に世界で日本の馬が二頭いいレースが出来そうだって時に
何を日本同士でいがみ合っているのやら…ああいとかなし
ゴルシ>ジェンティル>キズナ>エピファ>ロゴ>オルフェだった
>>384 少なくともオルフェがクソ人気がないってことは分かるな
ジェンティルドンナとは何だったのか?
>>384 少なくともオルフェが大した能力が無い事だけは分かった
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:07:31.19 ID:/P5SmPf00
>>388 オルフェに外国人を乗せるからじゃねえの?
池添だったら、もっとオルフェ応援団増えると思うが。
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:08:07.11 ID:9Vh8HvJu0
すくなくともオルフェが今世界で一番強いと思われていることは
分かるよw
>>393 そんなの関係ねえよw
池添アンチも居ることを忘れんな
この前まで世界で一番強いと思われてたフリントシャーって
誰に負けたんだっけ?
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:10:29.45 ID:9Vh8HvJu0
ジェンティルにねじ伏せられたオルフェ
ゴルシにねじ伏せられたオルフェ
誰が考えても
ゴルシ>ジェンティル>>オルフェだわ
>>370 欧州調教馬以外勝ってない
3歳が強く5歳は不振
2着→1着はトニービン以来出ていない
馬そのものは強くてもデータ的には不利な立場
1番人気といってもニジンスキーですら足元をすくわれたし何があっても驚かないな
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:12:34.52 ID:9Vh8HvJu0
>>460 でもこの歴代最強レベルの面子の中で
世界で一番強いと思われてるのはオルフェーヴルだよw
ああ
ゴルシにねじ伏せられたジェンティルだったわ
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:13:11.28 ID:luwvOJew0
キズナ人気なのはわかるんだけどオルフェいなかったら地上波で放送してたんかな?
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:13:27.30 ID:Kmcdn+fQ0
ディープ基地が起きてきたw
おはよー
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:13:58.30 ID:ZeAjNh1yO
>>382 100mのスプリント勝負でもスタートダッシュに強い人や加速にすぐれた人とか別れるでしょ
福永みたいに馬群を捌くのが下手な騎手もいるけど馬の中にも馬群を捌けなかったりスタートで足使うと最後まで持たない馬もいる
今更本番でリスク背負った走りするくらいなら毎日杯勝った段階で1走くらい試してるよ
オルフェ→競馬関係者から人気
武豊→日本人から人気
キズナ→?
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:15:41.36 ID:9Vh8HvJu0
>>404 さすがにしないでしょ・・
でも別にいいんだよキズナが人気あろうがなかろうが
キズナは良い馬だけど悲しいかなディープ基地のおもちゃでしかないよ
惨敗したって全然不思議じゃないのに、これで惨敗したらブリみたいにすぐ
手のひら返してキズナは雑魚だからで終わるよ。
でもそう言わざるを得ない環境を作ってるのはディープ基地自身なんだけどね
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:16:49.98 ID:ZeAjNh1yO
>>404 キズナに哲三のままだったら放送なかったかもだけど武なんで流すんじゃないのかな?
>>375 フォワ賞勝って凱旋門勝った馬って最近出てないんでしょ…マイナスを探す方が簡単な気がする…ネガティブですまんww
ID:9Vh8HvJu0
いいから毎日毎日このスレ荒らすな。この前の土曜日丸一日十分荒らしただろ
で、枠いつ決まんのよ
>>408 今年もレベル低いってことにしておけばダメージ少なくて済むのに
去年と違って最高レベルの凱旋門で優勝っていう妄想に忠実だからしっぺ返し喰うんだよね
実際、今年もトレヴ、ノヴェリスト以外大したことないし良くて例年レベルだろうに
そんなにレベル高いなら斤量差のあるオルフェが簡単に一番人気になれるはずが無いわ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:21:12.54 ID:9Vh8HvJu0
キズナファン:震災で周りとの絆を実感した人
オルフェファン:ハゲ
勝つのはノヴェリストに決まってんだろ
キングジョージ見て分からんのか
デインドリームより三枚は上の馬だぜ
オルフェやキズナみたいな雑魚が適う訳ねーだろ
>>415 キズナファンがゲーハーに私怨があるのまでは読み取れたw
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:24:41.50 ID:9Vh8HvJu0
>>413 race.sanspo.com/keiba/news/20131001/ove13100105050001-n1.html
テンプレに枠決めの時間追加しとこう
>>412みたいに自分で調べもせず聞いてくる奴が何度も来てうざい
ダービー勝利だけでも特集でドラマチックに仕立て上げてたから
単独でも地上波あったかもしれんね。
武だし、ディープだし、ドラマにしやすい要素満載だもん。
名前がまた使いやすいわ。テレビ向きの馬。
俺はフジキセキファン代表だけど、キズナを応援するわ
ステゴ基地が競馬板荒らしまくってるから、オルフェ好きじゃないしね
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:27:26.45 ID:CD7CQm9DI
スミヨン「オルフェは今まで乗った馬の中で最強。ザルカヴァ以上。」
他の馬は勝てんわ
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:28:00.72 ID:9Vh8HvJu0
俺はフジキセキファン代表だけど・・・
どっかのディープ基地は
こうやって前ふりする時点でアンチか基地外っていってたぞw
>>423 荒らしてんのはステゴ基地の皮被ったアンチディープだろ。
もしくはにわかオルフェ基地。
本当のステゴ基地は身の丈わきまえてるよ。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:30:42.14 ID:58OaJ8vG0
どっちの馬の人気があるとかどうでもいいんだよw
アンチや基地ってホントにバカだな
ID:9Vh8HvJu0
いいから毎日毎日このスレ荒らすな。この前の土曜日丸一日十分荒らしただろ
ホルホルスレになってるからなぁw
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:32:08.98 ID:uUrkeF5k0
オルフェの筋肉って清原みたいになってきたな。本番はこれじゃダメだよ。
スミヨン「俺は社交辞令の神様と呼ばれてる」
こういう馬鹿丸出しのディープアンチが、オルフェ基地のフリしてるだけ
692 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2013/10/02(水) 16:18:02.48 ID:qdftp9Nli [1/4]
初めはどっちもフラットに応援してたけど、
キズナ派はオルフェ派に比べてバカっぽくて
論理性のない理由でキズナ応援するって人が多いし、
オルフェ派はキズナが嫌いな訳じゃなくてオルフェが好きって感じだけど、
キズナ派は外人が嫌いとか陣営が嫌いとかどーでもいいJCの負けとかネガティブな理由で
オルフェを応援したくないってやつばっかだから、
完全にオルフェしか応援したくなくなった。
キズナはダントツのビリでお願いします。
700 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/10/02(水) 18:33:46.48 ID:rLD7Xq1a0 [1/2]
>>692 つまりネガティブな理由でオルフェを応援してるってことですねw
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:33:35.82 ID:9Vh8HvJu0
荒らしてるのは完全にディープ基地でしょ?
ここは凱旋門スレッドだぞw
その凱旋門賞で一番人気のオルフェーヴルの話題が一番多いし
正当化する意見が多いのなんて当たりまえなんだけどw
アンチやら嵐扱いしたいみたいだけど現実をちゃんとみろw
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:36:06.74 ID:CD7CQm9DI
理想はオルフェが5馬身千切って2着にノヴェリスト
これで相当なレーティング数値がつく
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:36:33.66 ID:58OaJ8vG0
単純に考えて勝つ可能性が高いのはオルフェ
キズナは2番手以下
人気通りと見ていいだろ
キズナはオルフェ以上に乗り方を工夫しないと厳しい
キズナが勝つよ
両方負けてお通夜状態の可能性が高いな。
どちらか勝てればいいね。
>>424 スミヨンはザルカヴァの調教師にも馬主にも解雇されたから今乗ってる方を良く言うのは当たり前かと。
>>431 逸走した阪大のときそんな体つきだったな。
キズナの調子が悪いからディープ基地が暴れてるだけじゃないの?
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:42:52.83 ID:rF/rNw6y0
問題は59、5を克服できるかどうかだけ、難しい気がする馬壊れなきゃいいけどな
>>441 そういやスミヨン来年からアガカーンと再契約したね。
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:43:51.04 ID:9Vh8HvJu0
>>435そうなったら自身の133のレート超えてエルコンの134も越せるかもね
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:44:04.92 ID:hahd+w84O
通ぶった奴がノヴェリスト推してるけどさー
キングジョージ勝って凱旋門も勝つとか…
そんな馬何頭いるのさ?
まともな予言をしよう
ノヴェリストが戦績に違わぬ怪物具合で直線早目から抜け出し、突き放しにかかる
それを内からスルスルと、類稀なる瞬発力でトレヴが猛追する所に、去年の反省を踏まえたスミフェーヴルが満を持して
もはやサラブレッドとは信じがたい爆発的な末脚で襲い掛かる
目標を前に飢えたオルフェーヴルの脚色は衰える事知らず、前の2頭をすぐさま捉え、3馬身4馬身と差を広げてゆく
ほぼ最後方から大外を回され敢然と追い上げるキズナがトレヴ、ノヴェリストの3馬身ほど後ろに迫った頃
オルフェーヴルはリードを保ったまま、鞍上と共に歓喜の雄叫びをあげ、観衆もまたそれに呼応するだろう
田んぼになればオルフェが大差でぶっちぎるやろな
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:47:25.58 ID:Q/19GiQ1I
スミヨンは負けられないプレッシャーの方が大きいだろうな
どのメディアの取材も拒否してるみたいだしかなり神経に気つかってそう
オルフェが最強と言った手前絶対負けるわけにはいかないしな
オルフェが勝つとしたら多分ぶっちぎりだろうな
オルフェが中団インにつけたらもう誰も追いつけないよ
残り300までに前が開けば十分に届くとてつもないロケットエンジンを持ってるから
世界ダントツナンバーワンの末脚には誰もかなわない
去年は大外枠から大外ぶん廻しとハンデを与えすぎた
今年は凱旋門賞の王道の乗り方でぶっちぎる
キズナが間違い無く勝つよ
キズナの調教はお世辞にも切れてるというか
単に先行している馬が抑えた結果に過ぎないように見えるからな。
単発IDオルフェ基地1人が必死で自演(笑)
まずは枠だな
キズナは下げるからどこでもいいって奴いるけど大外だけは絶対ダメだろ
ディープの凱旋門みたいに小頭数ならいいが今回は多頭数だぞ
凱旋門は道中縦長にならず団子のスローだから大外の馬は外々回されて終了
わざと最後方に下げるのも最後大外回すなら距離ロスでしかなく自爆に等しい
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:49:40.72 ID:hahd+w84O
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:50:26.52 ID:gdACKz010
デットーリ乗れないのか・・・
>>453 オルフェが中段インから抜け出したら誰も追いつけないけど
オルフェが中段インにつけた時点で誰も出してくれない
オルフェは凱旋門勝つ程の馬じゃない
ジェンティルに負けゴルシからは逃亡
大体国内最強ではないしな
>>447 バリモス、リボー、ミルリーフ、、ダンシングブレーヴ、ラムタラ、ディラントーマス
こんぐらいらしい、最近だと10年に1度ぐらい
3.5キロの斤量差は大きいよキズナにとって。
3.5キロって何キロ違うのよ?
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:53:17.97 ID:CD7CQm9DI
ゴルシはともかくジョンティルドンナは雑魚すぎる
>>460 過去の凱旋門賞を見れば300で余力と切れる脚を持っていれば、わずかな隙間さえあれば抜いてこれる
勝ち馬は皆そうやって勝ってきてるから加速が抜群のオルフェならば何の心配もない
そして馬群の隙間は必ずできる
>>466 雑魚すぎるジェンティルに負けたオルフェはチン雑魚か
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 11:57:12.09 ID:9Vh8HvJu0
>>464 すくないけどノヴェリストが勝てばそれ級になるでしょ
キングジョージも圧勝してるし
でもオルフェーヴルがいたためにそれができなくなるわけだ。
頑張って2着に来てほしいね
>>447,
>>464 それに加えて、近20年でモンジュー、ハリケーンラン、デインドリームなどは
凱旋門勝利→キングジョージ勝利→凱旋門負け(or未出走)
オルフェとかパフォーマンス詐欺だからな
雑魚相手にしか勝ってない+肝心なところで負ける印象
>>467 メンバーのレベルが低ければそれでも行けそうだけど
このメンバーじゃモタモタしてたらどうだろうと思う
中段より前なら普通に抜け出してくるだろうけどね
キズナはまぁいつもの競馬をするだけだな
>>467 問題は馬場だなぁ
去年は極悪馬場でタレる馬続出だったけど、良馬場になるようなら、
下がる馬が少なくなってその僅かな隙間さえ殆どできない可能性がある
たまたま出来た所に居た馬が勝ったみたいなのは勘弁だわ
>>423 どう見ても掲示板荒らしてるのはディープ基地だろ
ガッチリ前を固められた場合スミヨンでもこじ開けられんの?
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:01:12.82 ID:iDXQT9EkO
ドープ基地がたんたるオルフェ叩きに走ってる(笑)
そこでタックルですよ。
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:01:49.84 ID:rF/rNw6y0
オルフェ去年たいしたことない馬に負けて2着だろ、今年は去年より強敵揃いだし
普通に考えて厳しいんじゃないのかな
瞬発力ある本命がきっちり内から抜けだしてるけど、レース見たら結構ギリギリなの多いから
事故る可能性も否定はできない
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:02:34.99 ID:F2cLjOQJO
オルフェの3冠は雑魚相手に上げたもの
とはよく言われてきたな。
有馬勝ちは評価されたが。
やっぱ今年の宝塚は出て勝って欲しかったね。
あの走りをしたゴールドをさらに差せたのか?結局2頭は1度も戦わずに終わりそうで萎える。
(虚弱オルフェが凱旋門のあとに有馬に出るとは思えないんで)
去年の有馬回避は、ルーラーを勝たせるため
今年の宝塚回避はジェンティルを勝たせるため
(あるいは万が一ゴールドに負けたら傷がつくから)
意図的に回避したって説も、満更妄想じゃなさそうだからな。
そんな虚弱でしょっちゅうトラブる馬なら
海外遠征なんか出来ないし好走も出来ないわ。
今年も大外枠にされたら
本当に恐れられてるって思えばいい
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:04:44.83 ID:F2cLjOQJO
>>481 1歳加齢してるしな。
凱旋門5歳馬は大苦戦傾向。
虚弱って普通体質のことだろ?
ローテ決めるのは馬じゃないし何の話をしてるんだ
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:06:07.46 ID:t434sBE10
凱旋門賞2着、フォア賞連覇が好走じゃないとかハードル高いなww
>>481 去年は極悪馬場で大外枠の大外まくりというとんでもないロスをやってるから
今年は精神面でも上積みあるしな
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:08:28.08 ID:F2cLjOQJO
>>484 昨年の有馬回避理由
(凱旋門帰りでジャパンカップ使ったらシャレならんぐらい疲弊した)
今年の宝塚回避理由
(出血)
これを虚弱以外の何と言う?
4歳の天皇賞春も体調ガーとか言ってたし
宝塚も体調ガーで6割だか7割だかの出来とか言ってたろ
3冠とるような馬でこんなしょっちゅうトラブる虚弱馬聞いたことないわ
まあ、社台が書いたシナリオで全部ウソなんだろうけど。
・去年よりメンバーが揃ってる
・押し出された1番人気ではなく圧倒的1番人気で徹底マークされる立場
お通夜の可能性高いと思う
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:08:43.08 ID:EU70x1H2O
オルフェは史上最強馬だしなんとでもなるんじゃないの
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:09:17.90 ID:iDXQT9EkO
ドープ基地オルフェに怯え過ぎだろ(笑)
内枠を貰ったとしても熾烈なポジション争いを制さないと難しい
スタートから最初のコーナーまでの区間は内の馬はガシガシぶつけ合ってベストポジションを確保する
最後の直線の入り口付近でも一気にスピードアップして前がごちゃつく
スミヨンなら捌けるかも知れないが豊は毎度何もできないからな・・・
去年のゴール直前の内ラチ側から撮影されてるオルフェのラチ体当たり動画って
つべに上がってたと思ったんだけど消されたの?
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:11:19.62 ID:F2cLjOQJO
まあ、勝つのはルーラーだよ。
近年最弱イギリスダービー馬とか言う人も居るが
そこまで弱かない。
前走はただの叩きなのに、ここで好走せずにいつ好走すんの?
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:11:23.10 ID:iDXQT9EkO
オルフェが史上最強ならこの状況も打破して真の史上最強になるだろうね。
8頭だての三着みたいな醜態はさらさないでしょ(笑)
オルフェは体力はあるけど下手糞だよロンシャンは攻略できない
ドープキズナVSラキ珍オルフェ
やれやれ!
ダービーみても極悪馬場のほうが一気に着差つけてるけどね。
キズナ大外オルフェ最内決定
やりやがったなアイツら
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:14:45.83 ID:F2cLjOQJO
オルフェはゴールドにGIで勝たなきゃ
史上最強はおろか現役最強も疑わしい。
ジェンティルは軽い馬場専用
ゴールドは重い馬場専用
オルフェは両馬に勝てば現役最強だが
両馬ともに負ける可能性もあり、下手したら器用貧乏で終わるかもしれん。
軽い馬場ジェンティル>オルフェ>ゴールド
重い馬場ゴールド>オルフェ>ジェンティル
ってな
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:14:58.60 ID:ZeAjNh1yO
>>487 それ言ったら秋天・JCの2走のみの可能性が高い去年の年度代表馬や凱旋門で今年は終了の可能性が高い今年のダービー馬も虚弱馬って事になるけども
フォワ賞は馬なり圧勝で強かったけど、相手に強いのが1頭もいなかったからわかんないんだよなぁ。なんで同じコースのフォワ賞に最近強いのが出てこないんだろう…
他の人が馬群抜け出せるって言ってるけど、オルフェアンチが『オルフェはキチガイw』ってよく言ってるが、馬群こじ開ける時に他馬と接触してそのキチガイスイッチが入ってしまわないか心配だ…
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:16:10.93 ID:hhJHZPK60
キズナの見せた能力と比較して実績が凄すぎろ
これって、半端なく強い可能性があるぞ
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:16:47.45 ID:ozE5kQWN0
ほえろ
あおしば
鼻出血で今年G2しか走ってないけどは虚弱じゃない。走れる程度で宝塚回避したけど日本王者。
みんなが大レースを経てここ使ってる中、堂々とこのレースだけを焦点絞って騎手も外人。負けるわけない!
>>502 外から追い込んで勝った馬となるとディラントーマスまで遡らないといけないし、ぴったりイン回った馬がきっちり勝ってる
調教でもこじ開ける練習してきたのに、囲まれて終わりならその程度の馬ってことだよ
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:17:33.64 ID:hhJHZPK60
>>502 その心配は無い、騎手は池添ではなく、暴れん坊将軍だから
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:18:07.66 ID:ZAyxBeQd0
ようやくヨーロッパ競馬を征服できそうだな本当長かった
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:19:00.82 ID:CD7CQm9DI
フォワ賞の着目点は相手に強いのがいないとかじゃなくて長期休養明けなところだろ
久々のレースであの圧巻っぷりだから期待せざるをえない
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:19:43.25 ID:vHUOzMBNO
枠順もう決まったのか?
今思うとピサって相当タフだな。3歳で凱旋門でて、帰国してJC→有馬でて翌年ドバイ勝つんだから
囲まれるとかどうとかなんて
どの馬も同じなんだよ。
脚があるなら抜けてこれる。
スミヨンでも前詰まりはあるだろ
どうにもならない状況になる可能性はありそう
1番人気ですしおすし
キズナ最内、オルフェ大外じゃなきゃいいや
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:22:35.39 ID:F2cLjOQJO
>>501 なんで?
ジェンティルもキズナも、怪我やら病気やら体調不良を理由に
出走回避したことあったっけ?
ジェンティルはドバイと宝塚の敗戦で
はっきり府中以外ではGI勝てないと分かっただろ。
それはそれで良いじゃないか、誰も現役最強だなんて思ってないし
歴代牝馬最強だとかも言われていない。
ただの軽い馬場専用。
キズナはまだ3歳だよ?
皐月→京都→ダービーのローテで勝ててるし
日本調教の3歳で海外遠征なんてタフな馬じゃなきゃ無理。
まあ、凱旋門勝てるわけがないと思うが
どこに虚弱の要素があるの?
昨年は有馬回避、上半期は国内に専念し、大阪杯しか使ってないのに
唯一の目標だった宝塚を回避
これを虚弱と呼ばずになんと言う?
去年なんか宝塚しか勝ててないのに、有馬回避だし。
にも関わらず凱旋門には行く、っていうね。
その矛盾ぶりに萎えるわけ。
これで凱旋門も直前出走回避したら
ああ本当に虚弱なんだなと思うが
あまりに都合よく体調悪くなりすぎだろ。
だからオルフェは一部で「仮病」ってニックネームで呼ばれるんだよ
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:22:44.60 ID:qkE1ayI80
デットーリ骨折ワロタwww
去年行って今年行けない人は最悪だね。去年3連休だから休みやすかった
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:25:09.68 ID:9Vh8HvJu0
>>500 安心しろw
お前が思わなくても凱旋門かったら誰もが認める世界最強馬だw
日本史上最強どころのはなしではなくなるw
デットーリの代わりに池添で
凱旋門賞勝てれば問題ないけど勝てなければ情けないローテになっちゃうからね
今年に入って春天+宝塚回避だし
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:26:40.92 ID:F2cLjOQJO
>>518 揚げ足とんなよチンコ小さい奴め。
弥生京都ダービーローテは当時さんざ批判してる奴ら居たがな。
あれで勝つんだから虚弱には出来ん芸当だろ。
エピは言われるほどの雑魚じゃないし
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:26:49.37 ID:o+282KZR0
デットーリが乗ると5馬身違うからね
キズナが皐月に出てたら今頃屈腱炎で引退してるな
ディープ牡馬はゆとりローテでも危ないぐらいなのに
>>520 キズナが勝ったら世界最強でいいんですよね?
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:29:51.45 ID:9Vh8HvJu0
入った定食屋でいいとも見てたら随分凱旋門のCMやってるんだな
いつもの煽り気味ナレーションで気に入らなかったけどちゃんとオルフェverとキズナverあってフジ的には一応力入れてるのか
仮に勝ったとして海外1勝で世界最強になれるのか?
しかも誰もが認めるって・・・
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:30:21.33 ID:F2cLjOQJO
>>520 凱旋門の勝ち馬がジャパンカップ来てしょっちゅう負けるのに
これ勝っただけで日本史上最強なんだ?
日本競馬ってよっぽどレベル低いんだね。
一昨年なんか、なんちゃらかんちゃらってドイツの凱旋門賞馬がジャパンカップでエラい人気したけど
馬券圏外に飛んでたね。
あんな馬でも日本史上最強級評価に値するのかあ。勉強になったよ
まぁ
オルフェは去年勝っておくべきだったな
今年はキズナ&武豊のせいで悪役まではいかなくても、完全な「邪魔者」扱いだから(笑)
>>527 ちなみにオルフェが負けたらどういう位置づけになるか教えてください
オルフェはこの一年G1未勝利だから
ハンカチ斎藤みたいな位置付けだろう
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:33:34.96 ID:ZeAjNh1yO
>>516 オリンピックが目標の選手が本番ピークにしたいから今回は調子悪いんで日本の大会はパスしますとか言ったら虚弱体質とか言うタイプ?
逃げたとかにしても去年の段階でオルフェは真っ先に来年の目標は凱旋門と言ってたわけだし
その後凱旋門目標にしてて逃げたのはジェンティルで、取りようによってはゴルシも国内専念って逃げたとこじつけようと思えばこじつけれるでしょ
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:33:41.03 ID:9Vh8HvJu0
>>530 そりゃそうでしょw
三冠馬のディープインパクトが8頭だてで3着になるくらいなんだからw
それともディープが時代に恵まれただけのかもしれないけどね
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:33:54.47 ID:58OaJ8vG0
ここヤバイ奴しかいないなw
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:34:06.36 ID:Q/19GiQ1I
ジャパンカップは日本馬有利なシステムだから結構卑怯だよな
クソみたいな設備しか用意しないし検疫も厳しい
外国馬が好走できんわけだよ
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:34:58.03 ID:hahd+w84O
ジェティル「私がお前に教えたことを思い出せ」
他馬を貶めないと応援できないのかお前らは
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:35:31.20 ID:F2cLjOQJO
マジな話
凱旋門はフロック勝ちも結構起きるレースでしょ
その後泣かず飛ばずだった勝ち馬も少なくない
日本馬勝ったら偉業だと思うが
運が強い馬だったんだな、ってのが俺の正直な感想だろうな
デインドリームはこの舞台で間違いなく強かった、半端なく
あんな馬が出てくる年に当たったら、まず勝てんよ
まあ、勝つのはルーラーだと思いますがな
>>536 日本の大会パスしてなんでオリンピックに選ばれるの?
>>543 海外GTて意味ね
誰もが認める世界最強になれるんかいな
キズナみたいな小脚の利かない馬は凱旋門賞はそもそも不向きなんだよ
あれならいいエンジン持ってるエピファネイアの方がずっと向いてる
馬群で溜めて抜出す脚持ってるから
凱旋門賞ってのは馬群がタイトで直線に入ってもそれが続くことが多いから自在性がない馬ではどうにもならない
オルフェは宝塚でも、皐月でも馬群割ってるし、前走にいたってはインの番手で競馬しながらぶっちぎるという理想的なレースが出来ていた
仮に今年大外に廻されてもスミヨンはスタート後中団につけて下り坂に入る前に徐々に馬群に入れていくよ
去年のような大外ぶん廻しはない
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:38:00.34 ID:9Vh8HvJu0
>>545 安心しろ馬鹿は認めないけど世界は認めるからw
それを分かってるからこんだけあせってるんでしょ?w
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:38:14.62 ID:ZeAjNh1yO
>>547 無理だろ
他馬に20馬身はつけないとフランケルは超えられないと思う
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:40:23.46 ID:CD7CQm9DI
ドープ基地の予防線ひどいなw
このメンバーの凱旋門賞勝ったらレーティングもかなりつくぞw
ワークフォースもインコースついていたろ
勝つ馬は最後までインコースにいる
とりあえず、下がってくる馬だけ注意して
ラスト200まで適当に、馬群についていけばいいんだよ
ラスト200のことにはほとんどの馬が失速してるんだから
そこから全力追いすれば、楽勝だろ。
>>548 日本のトップ決める大会全部パスしてますけどw
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:41:11.11 ID:9Vh8HvJu0
オルフェが今年は去年と違うのは折り合いが格段に進歩していること
これによってスタミナロスが極力抑えられるようになった
だから直線での爆発力にさらに磨きが掛かっている
あとは道中の距離ロスを最低限に抑えれば直線はアホみたいに爆発してくれる
史上最強とかどうでもいいよ、同じ世代じゃないのに比べようがないわ
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:44:50.13 ID:9Vh8HvJu0
>>550 去年みたいな展開になれば付かない可能性もないとはいえないが
そうそうないからな。
勝てばOKだけどエルコンの日本馬最高レートを出来れば超えてほしいね。
日本史上最強馬オルフェーヴル
勝率5割7分
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:45:20.47 ID:Bb01lTrV0
5割ぐらいじゃね?
>>555 シービーみたいなもんよ
あ、ちょっと弱い三冠馬か・・・
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:47:01.42 ID:Bb01lTrV0
レーティング1位になったら現役世界最強でいいじゃん。
1位になったらな。数字で1位にもなってないのに世界1位は無いわ。
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:48:04.30 ID:GVi2AfXZO
オルフェ…20%の確率で二桁着順に惨敗する三冠馬(笑)
現在の1位がブラックキャビアの130
ノヴェリストに2馬身もつければ行くと思われる
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:48:35.52 ID:ZeAjNh1yO
>>552 別にいいんじゃないの
ゴルシみたいに国内専念宣言してたわけでもなく現役続行理由が凱旋門リベンジだったんだし
凱旋門勝てないからパスしますとかなら逃げたとか言われても仕方ないだろうけど目標レースに堂々一番人気での出走なんだし立派な事を乏しめる理由が俺には理解不能
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:49:25.99 ID:9Vh8HvJu0
ディープ基地のあせりっぷりが笑えるw
そりゃディープがこの面子ででても入着もできないくらいだもんね
産駒のキズナにディープ以上の活躍を期待するしかないね
>>566 つまり君のオリンピック発言は完全にトンチンカンだったわけさ
オリンピックは日本の大会出なくても出られるよ。世界陸上でメダル取れば
むしろ世界陸上で権利とるやつが注目されて、日本の大会で勝った奴とかは注目されない
なんでオリンピックと陸上の話になってるんだ
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:52:09.68 ID:9Vh8HvJu0
>>568 オリンピックと世界陸上とか色々あって
オルフェにとって凱旋門はオリンピックであり最大目標であり
ゴルシにとって国内王道が世界陸上であり最大目標
トンチンカン
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:52:19.09 ID:ZeAjNh1yO
>>568 なんで?
日本の大会でトップになることより世界の大会でトップになりたいってそんなに変なことなの?
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:54:21.67 ID:3nMq9jzW0
デットーリ負傷か
>>571 日本史上最強馬って勝率何割?
>>572 日本のトップ決める大会から逃げまくって世界のトップになりたいとか言われてもねw
どこが立派なの?みんな各国で戦い抜いて凱旋門きてるよ?ひとりだけゆとりローテですか?
大外から先頭に立って5馬身引き離してゴール手前50メートルで
内ラチを踏み切ってジャンプして超えていくオルフェーヴルも
見てみたいとは思う
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:55:32.15 ID:iDXQT9EkO
ドープ基地がラリってるのはドープ同様薬物使用してるからなの?(笑)
ゆとりローテw
勝てば官軍だけどね
オルフェが何馬身離して勝つか見るレースだと思う。
おそらく6馬身差で勝つ
踵骨折って騎手的に一番やっちゃいけない場所に思える
>>569 前回の凱旋門賞以降どんな世界大会に出てたの?
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:58:58.44 ID:ZeAjNh1yO
>>574 各国で立派なレースを戦ってきた馬が戦ってない馬よりオッズで負けてる事実をちゃんと見ようね
すでにオルフェはそういうレースに出ずとも格が違うと判断されてる訳ですし
>>575 戦闘能力w
さすがオルフェ。プロレスやりにいくんだなw
>>583 前回オリンピック銀メダル→選考会を仮病で回避してそのまま次のオリンピック出場
立派ですねwてかオリンピックのトンチンカンな例え訂正すればいいのにw
池江の宝塚回避した時の言い訳しってるか?
オルフェは研ぎ澄ませば研ぎ澄ますほどナニカをやらかしそうなのが怖いw
>>551 そういうことだな
オルフェはペースアップにも馬なりでついていけるからスミヨンは焦ることなくいつ追い出すかだけを冷静に判断すればいい
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:05:59.96 ID:5x32KDD50
スレ伸びてるなあ
>>586 その期待と不安がwktkオルフェの魅力なんだよなw
若駒の方のキズナの方が最後に脚を確実に使ってくれるだろうって安心感はある
ワンツーで決めたいね
>>579オルフェ勝つと思うけど
斤量考えると着差は少なそう。
半馬身〜1馬身以内と予想。
3歳ナリタブライアンなら確実に5馬身以上ぶっちぎってたと思う。
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:06:33.39 ID:ZeAjNh1yO
>>585 これより恥ずかしい発言はないからいいけどね
544:名無しさん@実況で競馬板アウト :2013/10/03(木) 12:36:00.17 ID:Rnqi4oJ50 [sage]
>>536 日本の大会パスしてなんでオリンピックに選ばれるの?
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:09:02.27 ID:vRxwBKUA0
>>590 日本の大会パスしてなんでオリンピックに選ばれるの?
世界大会出てないのにww
凱旋門賞というか欧州だと日本より着差つく
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:10:59.25 ID:W4XEnriJ0
「オルフェーヴルこそ日本近代競馬の結晶」
父ステイゴールド
母オリエンタルアート
母父メジロマックイーン
母母父ノーザンテースト
という血統で、“日本の名血”をこれでもかというくらい、オルフェーヴルの体に宿している。
ステイゴールドは日本で生産されて日本で活躍した馬だし、母系には社台ファームの基礎を築いた名牝ロイヤルサッシュの名前もある。
母父のメジロマックイーンは祖父メジロアサマ、父メジロティターンに続き、親子3代で天皇賞を制した日本の一流ステイヤーだ。
母系には「メジロ」の名前が満載で、血統表を辿れば日本競馬の発展に大きく関わった「小岩井農場の基礎輸入牝馬」の1頭、アストニシメントに行き着く。
加えて、「サンデーサイレンス以前の日本競馬」を支えたノーザンテーストのクロスを持っている。
「オルフェーヴルこそ、日本近代競馬の結晶。みんなで日本の血が世界を制することを祈りましょう。」
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:11:22.80 ID:ZeAjNh1yO
>>585 池江の発言答えてなかったね
軽い肺出血でレースには影響ないかもしれないが目標は凱旋門なので大事を取って回避しますみたいな発言だったっけ
宝塚連覇が目標とかじゃなかったんだし肺出血が本当かどうかの真偽はともかく別に問題ないんじゃないの?
オルフェは確かにゆとりローテだわな
ただ、それなりの飛び抜けたポテンシャルは感じる
凱旋門1本に絞ってもいいっちゃいいな
だが、これで凱旋門負けた日にはそれこそ三冠馬としての地位はズタボロ
ラキ珍扱いされる可能性すらあるだろう
馬の名誉にとっては非常にリスクのあるローテを取ったことは明らか
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:12:31.53 ID:9Vh8HvJu0
592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:09:07.12 ID:Rnqi4oJ50
>>590 日本の大会パスしてなんでオリンピックに選ばれるの?
世界大会出てないのにww
フォア賞は凱旋門(オリンピック)の前哨戦(ステップレース)
と位置付けされていますw
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:14:56.59 ID:9Vh8HvJu0
>>596 大丈夫だよ。もう歴史に十分名を刻んでいるからw
>>596 >だが、これで凱旋門負けた日にはそれこそ三冠馬としての地位はズタボロ
ラキ珍扱いされる可能性すらあるだろう
もうすでに評価確立してるよ
三冠+両グランプリ+凱旋門賞圧巻二着+今の海外評価
君の願望はラキ珍なんだろうけど
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:15:36.05 ID:5x32KDD50
オルフェは、少なくともエルコンは超えてる
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:15:37.95 ID:EY64lIdW0
なんで日本馬2頭でてるのに
その2頭のいがみ合いになるんだよこの板はww
普通に2頭応援しろよwwwwwwww
トレヴやノヴェリストを叩くのならわかるがw
>>598 そう。
勝つに越したことはないけど、十分な評価。
ただの国内三冠だけじゃなくて、海外の走りでの能力が評価されてるわけだから。
今年G2しか走ってない馬なのに凄い評価だよ。
でもそれが気にくわない人もいるからねw
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:17:08.51 ID:9Vh8HvJu0
>>602 困ると話変わるんだ?w
現時点では勝率0.579だよw
>>596 君はそうなって欲しいんだろうけど、
君以外の人間、特に競馬関係者向けにその理由を示してくれないかい?
馬が2ちゃんねる見るのならともかくアンチ行為してみ意味ないだろうに
>>601 まだだ まだこんなのは序の口ですらない
前日から直前にかけてはID:Rnqi4oJ50など遥かに超える
凄まじいキチガイ達が跳梁跋扈するぞ
オルフェはあまりにも勝率悪すぎる
ラキ珍はまあ言い過ぎだったがw、最強馬論を語るには一枚格下だね
まじでブラックキャビア超えれーー!!
武豊が今2400で世界一強いかもっていうような馬を
ラキ珍扱いするのは2chぐらいだろ。
2chにかかればあのキチガイじみたディープの春天すら
弱メン相手のごっつぁん勝利になりうるからな。
苦しくなると現れるID貼り付け厨きたーーーw
>>601 もうどっちかが勝つと確信してるんだろ
外国馬なんか眼中にない
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:21:28.49 ID:EY64lIdW0
どこかで最強馬論争になっちゃうんだろうな。
外国馬はそこには全然入ってこないんだよ
一応レースだから優劣ついちゃうからファン心理的にどちらかをさげなきゃしょうがなくなるんだろうな。
それで2頭とも負けたら世界の壁だなんだといって日本叩きになるんだろ?
もういいよ今年はそういうのなしで応援しようぜたまには
最強馬馬論を語ってどうするんだ?
「最強馬はこの馬だ」という本でも出版するのか?
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:22:45.39 ID:5aigUa3a0
デットーリ乗り換わりかよ
やべーな。本当にオルフェが圧勝してしまう
まあ冷静に考えるとノヴェリストって愛ダービー馬4馬身千切って、KGレコード2秒縮めた、欧州史上でもかなり強い方なんだけどね
トレヴもディアヌ賞ウルトラレコード。普通に考えたらびびってもおかしくない超ハイレベル
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:22:53.21 ID:ZeAjNh1yO
>>607 まさかとは思うけどステップレースとトライアルレースを・・・
>>614 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2013/10/03(木) 12:25:09.68 ID:9Vh8HvJu0
>>500 安心しろw
お前が思わなくても凱旋門かったら誰もが認める世界最強馬だw
日本史上最強どころのはなしではなくなるw
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:24:20.42 ID:9Vh8HvJu0
>>616 それは無理だよw馬鹿がわんさかいるんだからw
オルフェーヴルが勝ってくれてみんなハッピーになるから安心しとけw
>>620 もしかして同じ意味だと思ってないよね?
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:25:14.48 ID:5aigUa3a0
>>619 それは凄いが、残念ながら凱旋門賞の舞台は重馬場のロンシャンなんだ。
>>616 だよな。どっちが勝っても嬉しいわ。
ただただ頑張ってほしい。
あと無事に帰ってきてくれ。
>>615 そういう空気のジャパンカップって外国馬が勝つ印象
デットーリ骨折かよ。
こりゃオルフェに勝利の風が吹きすぎだろ。
絶対勝つわw
>>619 でもレーティングがそれほどたいした事ないのがなんとも
ノヴェリストが凱旋門も3馬身ぐらい離して勝ったら133ぐらいつきますか?
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:26:57.83 ID:ZeAjNh1yO
12フィニッシュで写真判定になった時のこのスレは楽しすぎるだろうなw
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:27:04.46 ID:9Vh8HvJu0
>>621 それ晒す前に
500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 12:14:45.83 ID:F2cLjOQJOオルフェはゴールドにGIで勝たなきゃ
史上最強はおろか現役最強も疑わしい。
が存在してることわすれてるぞw
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:27:28.26 ID:pcV8teJ2O
最内枠 キズナ
大外 オルフェ
とかになりそうで怖い
翌日仕事は寝ずに行くかな
>>628 ノヴェリストが勝つのだと、あんまりつかない
ノヴェリストを突き放して勝つのだといっぱいつく
>>630 楽しそうだが、まあないわ。
キズナには勝負けできるだけの能力
デットーリ乗り代わりでケンイチイケゾエならよかったのに
ていうかワンツーフィニッシュなら翌日は祝日でいい
>>630 楽しそうだが、まあないわ。
キズナには勝負けできるだけの能力ないし。
>>619愛ダービー馬と言ってもトレーディングレザーなんて大して強くないぞ
地元ヨーロッパのマスコミも今年の3歳世代はそこまでレベル高くないって見解がほとんどらしいし
まぁノヴェリストのキングジョージに関しては確かに強かったとは思うが
枠順決まるのって明日?
>>609 この人は12時過ぎからなんだかわけのわからんことを主張してきたんだな
追い風吹きすぎだろ
いい加減怖くなってきた
マジで2頭とも負けそう
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:29:54.70 ID:5aigUa3a0
ドープ基地、今から発狂してると当日死ぬぞw
お前らたまには冷静になって自分のレス見返せよ
かなり馬鹿なことで言い争っているんだからw
普通の競馬ファンだってこのスレ見たりしてるんだぞ
楽しみましょう本当に
日本競馬不世出のジョッキーである武豊に足りない最後の1ピースが凱旋門賞
日本馬はいずれ凱旋門を勝つだろうが、キャリアも晩年に差しかかってきた武豊が勝つチャンスは今回が最後かもしれない
そう思うとキズナに勝ってほしいかな
オルフェが突き放して2着がノヴェリストってなるのが一番うれしい
オルフェーヴルが直線先頭に立って、それをキズナがゴール前差し切って勝利と予想
あの斤量差があれば武はオルフェマークで勝てると思ってるんじゃないかな
>>631 実際ゴールドシップもフェノーメノもジェンティルドンナも集まって
みんな出るって決まってたレースから1頭だけ直前で逃げたんだからそれはしょうがなくね?
今年の3歳牡馬はレベルが低いので、
オルフェにとって3歳世代で怖いのはトレヴだけだったが、
そのトレヴもデットーリが乗らないなら怖さも半減だし。
オルフェが勝つ可能性が非常に高くなったよな。
しかしレーティング低く設定されそうで嫌だな
エルコンはいくつだっけ?
相変わらずオルフェの加速スゲーな
でもちょっと毛が立ってね?体調大丈夫かね
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:31:23.32 ID:9Vh8HvJu0
>>634前哨戦の意味調べてこいよw
凱旋門賞(オリンピック)へ挑むために使うレースの一つなんだけどwそれすらわからないの???
ゴルシ厨は来年まで待てw
頭数20頭だとして日本馬2頭が内から5番目〜15番目のゲートに入れたら妥当なラインか?
今年はオルフェ、
来年はゴルシ、
2年連続凱旋門勝利で欧州のプライドをズタズタにしてやろう。
つーかさ、去年も書いたんだけど
JRAは競馬法改正して日本馬が海外遠征するレースは
馬券発売しろって
そんで外国にも気を利かせて売上の一部も上げれば
香港遠征やドバイ含めてもっと盛り上がるじゃん
せっかくの大レースで馬券買えないとかストレスたまるわ
現地ロンシャンなんてわざわざ来場した日本人の為に
日本語で馬券買えるようにしてくれてるのに
何でもっとサービスしないかね
公式ハンデ 凱旋門賞馬ベスト12+オルフェーヴル(予定)
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シーザスターズ
135 スワーヴダンサー・モンジュー
134 アレッジド・エリシオ
133 サキー・オルフェーヴル(2馬身差以上)
132 スリートロイカス・トランポリーノ・シンダー・ダラカニ
>>653 トライアルレースじゃないって分かった?w
国内選手権にでないで、世界選手権にもでないでトライアルレースにもでないで
オリンピックってどうやって出るの?
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:34:17.91 ID:yKe23VMw0
どう考えても
キズナが勝たないと盛り上がらないw
ちなみにうちの会社じゃオルフェなんて誰も知らん、キズナは知ってる
ゴルシはオーナーと調教師が海外出すとは思えんなぁ。
出て欲しいが。
キズナがニエル勝った途端、3歳牡馬がレベル低いことになるのはさすがだなw
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:35:18.24 ID:9Vh8HvJu0
「A」というレースを最大の目標にして、
「B」や「C」というレースで賞金を稼いだり、
調整のために出走させたりします。
この「B」や「C」にあたるのがステップレースと言われるものです。
トライアルレースは、広義ではステップレースの一部ですが、
単なるステップレースと違い、「A」というレースに出走する権利を、
「B」や「C」のレースの着順で得る事が出来ます。
ID:Rnqi4oJ50は早く己の馬鹿さにきづいてくださいw
>>660 お前の会社、しかも仲間内という狭い範囲で物事語るなよw
どっちにしろ能力足りてないキズナは勝てないから盛り上がるも糞もない。
>>663 国内選手権にでないで、世界選手権にもでないでトライアルレースにもでないで
オリンピックってどうやって出るの?
トライアルレースもステップレースもどっちでもいいから
早く言い争い辞めなさい
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:36:52.53 ID:5aigUa3a0
勝率言ってる馬鹿って本当に馬鹿だな。
スノーフェアリーなんて勝率5割以下だぞ。
だがスノーフェアリーは間違いなく日本で走った外国馬の中で最強レベルだ。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:37:16.78 ID:6yYNHuu20
毎日のようにID真っ赤にして呪縛だのなんだの言ってるキチガイがいますね・・・
>>662 実際、低いじゃん。
ルーラーはトレーディングレザーにチンチンにされてるし、
そのトレーディングレザーはノヴェリストにチンチンにされてるんだから。
だから凱旋門のオッズも3歳牡馬は大した評価されてない事が反映されてる。
どうやったらレベルが高い事になるんだ?
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:37:26.08 ID:9Vh8HvJu0
>>659 >>663 を読んでくださいw
「A」凱旋門賞=オリンピックというレースを最大の目標にして、
「B」フォア賞や「C」ニエル賞というレースで賞金を稼いだり、
調整のために出走させたりします。
オリンピックのたとえとするのに何か問題でもあるの?w
>>670 それ読んだ上で言ってるんだけど何突っ込まれてるのかすらわからないの?
もしかして今日なの?
トレヴ評価下がる意味が分からんな、元主戦ジョッキーに戻っただけじゃん。凱旋門勝っているベテランだし、乗り替わりのマイナスは皆無だろ。
今のオルフェならウサインボルトにも楽勝で勝てる
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:40:08.24 ID:hhJHZPK60
オルフェがボルトに負けたら不味いだろう?
いつから犬化したんだっての
くだらねえ言い争いdすんじゃねえよww
そんなのいいから1着予想しろ
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:40:30.24 ID:9Vh8HvJu0
>>671 え?特別待遇って存在すらもしらないの?w
そこ突っ込んでるの?まさか??w
>>677 オリンピックに特別待遇で出るの?
結局オリンピックの例えトンチンカンてことだけどいいの?w
>>676 1着予想なんて一部の基地を除いて殆どの人が
オルフェかノヴェリストかトレヴのいづれかが勝つって思ってるよ。
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:42:04.86 ID:5aigUa3a0
スミヨン骨折、池添乗り代わりで「主戦ジョッキーに戻っただけじゃん」と言ってるのと一緒。
偉そうに語ってるヤツで昨年ソレミアが勝つって予想できたやついんのw?
>>658 シーザスターズの136は中距離(I)のレーティング(愛チャンピオン)。
凱旋門賞のシーザスターズのレーティング(Lコラム)は131。
オルフェーヴルが2馬身差で勝っても2着が3歳牡馬勢だと多分130まで行かない。
2着がノヴェリストで3着がそこから3馬身以上離れていると130以上行くかもしれないけど。
社台がピリカをどう使うかな
トレヴorノヴェリストマークかオルフェの進路確保要員か
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:43:10.72 ID:hhJHZPK60
それだと、大幅に不利な感じになるな
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:43:30.43 ID:9Vh8HvJu0
>>678 出来るよw
安藤ミキだってしようと思えばできたでしょ?w
オルフェがキズナに差される絵なんか1ミリも想像できない
>>669 3歳牡馬のレベルが低いことが本当だとしても違うとしても、君はそれを主張して何がやりたいの?w
キズナがニエル賞勝てたのは、レベルが低いからだ!勘違いするんじゃねー!キズナ基地ってか?
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:44:20.89 ID:ZeAjNh1yO
>>671 ダービー例にすればトライアルレースに出てない馬でもステップレースで賞金稼げてればダービー出れるんだけどw
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:45:33.44 ID:vRxwBKUA0
>>658 シーザスターズの136は凱旋門じゃなくて10fの愛チャンでの数字だよな?
>>672 違うよ
日本馬はアンチの多い2頭だから荒らされてるだけ
オルフェは去年勝ってそのまま引退がよかったんだよ
JCでも無駄な2着作ってしまうし・・
今年勝てれば名誉挽回できるが、負けるとねえ・・・
そういえばスノーフェアリーは薬物で失格してたよな
>>681 本当だわいいこと言った
お前らまず口調から変えていかないと
もっとはんなりしたスレにしようぜ
競馬板だから便所の落書きだからなんていう時代じゃないぞ
>>589 凱旋門賞に出てくる馬をブリンブリンコンビと一緒にすんじゃねぇよキチガイナリブ厨
>>685 これはww
あれは特別にオリンピックに出られるって意味じゃなくて、特別にチャンスを与えるって意味だ
世界選手権にも日本選手権にもでなくてなんもでなくても調整試合だけでオリンピック出られるの?
馬鹿なの?
>>688 オルフェの場合、フォワ賞使う前から凱旋門が決まってたんだけど
オリンピックでそんなことあるの?トンチンカンさん。逃げたり出てきたり忙しいなおいw
トレブ、ノヴェも強いけど、
オルフェが完勝する。
すげーーーーー自信あるよ。
賭けるつもりだから色んな馬のレース見まくったし!!
>>681 ソレミアってかペリエだからって理由で押してる奴はかなり居たと思うが
>>690 キズナのはキズナアンチじゃなくて親父のアンチだけどなw
>>687 何がやりたいも糞も、現状の力関係を説明してるだけでしょ。
キズナが勝つと言ってる人は、レベルの低い3歳牡馬に勝ったというだけで
凱旋門勝てると思ってるみたいだし。
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:50:00.47 ID:iDXQT9EkO
凱旋門にトライアルなんてあったっけ?まったく同じ例えになる必要もないのに喚いてるやつ頭堅すぎだろ(笑)
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:51:10.42 ID:M6wxd3mR0
キズナ基地なんていない
武基地とディープ基地が担ぎあげてるにすぎない
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:51:28.00 ID:9Vh8HvJu0
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:52:22.71 ID:KbQDfSWB0
馬のアンチって相当頭おかしいよな?
>>701 じゃ万が一(万が一もないと思っているだろうけれど)キズナ勝ったら
どういう評価するの?それをちゃんと答えてほしい
>>704 だからオリンピックの例えはおかしいんだろ。馬鹿すぎだろお前
どんな親に育てられたらそんな馬鹿な子供が育つんだよw
>>664 キズナはコースと馬場を経験した上積みがどの位あるかって段階でしょ
能力が足りてるのか足りてないのかは本番で量らんと
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:53:42.74 ID:YIbYmElQ0
デットーリ骨折wwwwwwwwwww
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:54:22.17 ID:9Vh8HvJu0
>>708 馬鹿はおまえだw
凱旋門賞(オリンピック)フォア賞(世界大会)
これの何がおかしいの?w
オルフェ基地やディープ基地関係なしに
断定した言い方でぬかす奴本当に大嫌いだ
普通に応援してるファンが胸糞悪くなるだけだよな
個人的にこう思うという言い方でとどめておいてほしいよな。
それかいくつかの選択肢を提示してほしいわ
仕事もしないで朝から羨ましいなぁ
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:55:25.06 ID:KbQDfSWB0
キズナは前走85%の出来で今回は100%の仕上げ
他の馬も全部そんな感じだと思うんだ
スミヨン下痢wwwwwwwwwwwww
>>698 正直わからないけど馬主の意向が優先されるんじゃない?
トレヴorノヴェリストマークくらいやってきそうだと思う
そのどちらかをマークしてくれればファーブルのアンテロやフリントシャーにも有利に働くだろうし
>>711 世界選手権(G2)
うん、おかしくないな。お前の中ではな。お前の親どんな馬鹿?
>>701 君の理論で単純に勝った負けたで判断できるなら、ニエル賞でオコヴァンゴがフリントシャーに先着したことで君の理論は破綻してるんだよ
去年の凱旋門でいえば、ソレミアがオルフェに勝つことは有り得ないんだよ
でも勝ってしまうのが競馬なんだよ
ID:Rnqi4oJ50とかID:9Vh8HvJu0はめちゃくちゃ頭おかしいけれど
あんまりスレの雰囲気は悪くしないタイプの馬鹿だが
ID:LonD9uZJPは嫌だね
こいつとは一生友達になれそうにないわ
酒を飲みかわしたくないタイプの馬鹿
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:58:20.16 ID:ZeAjNh1yO
>>696 選考会パスしたり結果出なかった選手でも過去の実績や世界大会の実績でオリンピック代表に選ばれて揉めてるニュースすら見てないのか?
凱旋門の場合に今年日本のG1出てない馬が出るのおかしいと思うならフランスのギャロに抗議でもして失笑されるとよろし
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:58:22.76 ID:3Ztnf/vHO
デットーリから哲三への乗り替わりが一番おもしろかったな
デットーリへの5馬身差発言を撤回させるための最高の舞台と、
キズナとの絆が切れた今、なんのためらいもなく最高潮に達した日本の期待の全てをぶち壊し、究極的に白けさせらるこれ以上ない状況
哲三トレヴが1着でゴールした瞬間を想像してごらん
是非とも哲三に乗ってもらいたかった…
オルフェは順調すぎるのが逆に怖いとかぬかす奴も嫌い
順調なら順調なんだよそれ以外はない
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 13:58:56.26 ID:9Vh8HvJu0
>>717 おかしくないだろw
フォア賞は凱旋門賞の前哨戦だろ?w
世界大会はオリンピックのなんなの???w
>>707 キズナが勝ったら殆どの人が想像するより強い馬だったねって事でしょ。
レースでの結果やパフォを踏まえて、その馬の評価があがっていくんだから。
当たり前の話なんだが?
オルフェが今これだけ評価されて大本命と目されているのは
そうやって結果やパフォで示してきたから。
だからオルフェが勝つと言ってもおかしい事ではない。理にかなってる。
一方、キズナが勝つと言ってる人は何の根拠があってそう言ってるのかって話。
レベルが高くなく世界でも大きな評価されてないニエル賞を勝ったからといって、
それだけでキズナが勝つとか言ってるのは競馬が分かってない人でしょ。
ただの希望的観測じゃん。
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:00:49.84 ID:389yXPu30
>>715 後続の馬が走るのをためらうなw
禁断の秘技
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:01:07.80 ID:9Vh8HvJu0
>>722 いや順調でなによりだけど
オルフェに限っては順調なほどやらかすって思われるのもわかる気はするけどw
>>714 全くその通り
凱旋門に出てくる馬なんて前哨戦よりみんな上積みあるよ
てか日本のG1でもそうだろ
オルフェにしても前走が半年ぶりのレースだったし、その前走も栗東でもロンシャンでも大して仕上げてなかったんだから今回は上積みだらけ
単純に考えてキズナよりも上積みはあるだろうと考えるのが自然だ
>>720 前回のオリンピックから日本選手権も世界選手権もでないで
選ばれたやつ誰だよ
>フランスのギャロに
お前最低限やりとり理解してから書き込めよ。トンチンカン君w
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:02:52.63 ID:kc6wVLW10
デットーリ骨折て・・
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:04:16.00 ID:9Vh8HvJu0
>>723 >世界大会はオリンピックのなんなの???w
スポーツのことなんも知らないんだったら黙れよ。
世界選手権がオリンピックのただの前哨戦だとか恥ずかしいからここでしか言うなよ
俺は凱旋門の参戦している古馬のレベルと今年の3歳牡馬のレベルは斤量差含めて別に何ら変わらないと思う
よってキズナもルーラーも上位争いすると思うし勝ち負けあると思うわ
ただそれだけだな。決して能力が足りてないなんて断定できないよな
>>724 ということは掲示板外と思ってるわけ?
現状キズナは
>>724 君の単純な勝った負けた理論でいうと、オルフェはソレミアに負けたことで今年の優勝は有り得ないんだよね
だってそのソレミアより現時点で遥かに評価されてる馬が、すくなくとも2頭いるからね
>>680 ジャルネって騎手はフランスリーディングを何度もとったことのある騎手
そして今年のデットーリは薬物謹慎からの復帰明けで
G1はトレヴのヴェルメイユ賞の1個のみ
スミヨン骨折で池添への乗り替りとはだいぶ違う
現にブックメーカーのオッズも変動無いだろ?
デットーリは何のプラス材料にもなってなかった
>>732 それはお前の希望的観測にすぎず一般的な意見ではない。
現実はトレーディングレザーでさえ莫大な斤量差を貰っておきながら
ノヴェリストに千切られたんだよ。
勝つのはムーアのルーラーだな
英ダービーの豪脚も凄かったが
ニエルの直線挟まれて下がってもう一回割って来たあの脚は本物だろう
日本競馬ファンはポカ〜ンだと思う、2着はオルフェ
なんで能力足りてないとかそういう断定するのかが分かんねえよな
基本的に荒れる原因はそこだよな
一方がそういうこと言うとより一層反発したくなる気持ちがわくものだよ
>>733 掲示板乗るか乗らないかくらいと思ってるよ。
キズナの末脚は確かだし、乗り方も決まっている以上、
後方から着順あげてくる事は濃厚な訳だからな。
ルーラーが勝ちそう
>>702 >凱旋門にトライアルなんてあったっけ?
ディープアンチってこういうニワカばっかりw
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:07:29.71 ID:RZPnFbRS0
10年ぐらい前を思えば、
日本代表の二頭がともに父内国産ってだけで、
隔世の感がある。
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:07:34.00 ID:9Vh8HvJu0
>>731 自分の意見がおかしかったからダダこねてるの?w
実際
世界選手権がオリンピックのただの前哨戦ではないけど
オリンピックに出るためのレースであることにはまちがいないんだよね?
どっかの馬鹿が散々言ってたと思うけどwたしか・・・
ID:Rnqi4oJ50とかいう馬鹿がw
>>744 世界選手権がオリンピックのただの前哨戦ではないけど
はいお前の負け
>>734 いや、馬の評価ってのは1レースだけで評価されるもんじゃないし、
現在に至るまでのものを総合的に評価されるものだ。
だから君のいうように1レースだけとりあげてどっちが上下いうのは詭弁と言われる。
>>739 よしわかった
返答サンキューな
俺はそういう競馬の見方はありえんと思うがまぁ誠実な答えで安心したわ
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:09:38.96 ID:Hx8vSsml0
せめてフルゲートになって欲しいな
>>737 確かにニエル賞を見る限り、本番でキズナはルーラーに先着できなさそうだと思ったね。
斤量差もあるしルーラー4着でキズナは5着くらいってのが妥当な評価だろうな。
ルーラーが勝つで
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:10:22.01 ID:9Vh8HvJu0
>>745 はいまけw
「前哨戦(ぜんしょうせん)とは、戦争において会戦に先立ち両軍の前哨同士の間で行なわれる戦闘のこと。
転じて、スポーツ等の大会で大きなレースに出場する個人や団体を決定する競走もしくは大会の事を指す英語のトライアルの訳語としても使われる。」
>>699 いやいや、2ちゃんにはそんな人ほとんどいなかったよw
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:10:36.90 ID:jVOmgT8XO
枠はいつ発表ですか?
おいwいつまで日本語講座やるつもりだお前らw
仲良すぎだろw
>>744 オルフェが何故出れるかというと、そういうルールだから
出場の条件は主催者が出ていいよということ
>>751 またステップレースとトライアルの違いから始めるの?
ステップレースはトライアルレースも含めるから当然トライアルの代用でも使えるが
その逆は偽だからお前がせっせと調べたのは無駄。むしろ馬鹿さらしてるだけ
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:13:09.97 ID:nylc9fBU0
オルフェのオッズがウィリアムヒルで2倍台になったな
>>746 それ君のことやん
トレーディングレザーがノヴェリストに千切られたからどうたらこうたらってたった1レースのことだよね?
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:13:35.06 ID:KbQDfSWB0
>>741 ステップレースとトライアルは違うんじゃないか?
>>746では1レースで判断できないと言いながら
>>749ではニエル賞のみではっきりキズナよりルーラーが上と言ってる
>>732 そうだそうだ!ルーラーが前走古馬戦キングジョージで惨敗したのに凱旋門勝ったワークフォースになるかもしれん
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:14:56.83 ID:9Vh8HvJu0
>>756 そんなのは分かってるんだがw
そもそもやる競技が違うんだから選考基準だって違うよね。そんな中で
凱旋門をオリンピックに例えるなら前哨戦である
フォア賞をつかってるんだからたとえが間違ってるとはいえないでしょw
まーそもそもオリンピックって例えたやつの文章すらよんでないんだけどねw
馬鹿をからかいたくなったんですw
腹立つからキズナとルーラーはノヴェリストより絶対着順上でいてほしいわ
そうすりゃ2度と今年の三歳レベル低いとか言うなよ
「斤量差ガー」はなしだからな
>>737 あの馬どうみてもムーア向きだからなあ
追えば追うほど伸びるタイプだ
>>760 違うね
トライアルは出走権とかつくレースのことだし
でも逆に本番と同格のトライアルもある
宝塚がいい例だね
>>752 少なかったっけ?
レース後にペリエ押しだった奴どんだけ儲けたんだよって思った記憶があるから
書き込み自体は間違いなくあったと思うが・・・
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:17:36.64 ID:9Vh8HvJu0
>>765 安心しろ7割ちかく?が3歳だから
高確率で三歳は上位にくるよ
>>596 凱旋門賞負けたら許されない立場って、その時点でもうオルフェーヴルが日本史上最高の馬ってことになるな。
ディープの時でさえ何とか勝ってくれたらって立場だったが。
まあ力負けって感じのレースでガッカリしたことはしたけど、それでもよくやったと称えたよ。
>>769 この10年だと8頭、三歳馬が勝ってるね。
過去20年だだと15頭。
去年4歳だったし今年は3歳かな。
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:19:32.80 ID:nylc9fBU0
ルーラーは反応が遅い。オルフェは反応が抜群。
同時に二頭が追い出してもルーラーが伸び始める頃には
オルフェは10馬身先に行ってるだろう
>>768 それ、馬というよりただ知ってる騎手でペリエ、ペリエ言ってただけじゃ・・・
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:20:36.54 ID:9Vh8HvJu0
>>757 さも君が知ってるかのように言ってるけどそれ俺が上でお前におしえてやった
やつだからなw
何ってんだお前はw
>>766 そういう意味では斤量もあるしムーアもあるしルーラー恐いね
ただ重でこその馬っぽいけど、ほぼ良馬場確定だから
>>776 妄想まで入って何いってんのこいつ気持ち悪
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:21:48.53 ID:sk8+kxNM0
>>770 パフォーマンスが違ったのは確かだからな
今年はもっと魅せてもらわないと
>>746 全くだな。
でもそんな当たり前のことすら理解できない連中に、よく真面目に説明するわw
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:22:45.06 ID:hmjb69BY0
近年のニエル賞勝ち馬とその後の凱旋門での成績
2007 ソルジャーオブフォーチュン 牡3 5着
2008 ヴィジョンデタ 牡3 5着
2009 キャヴァルリーマン 牡3 3着
2010 ベーカバド 牡3 4着
2011 リライアブルマン 牡3 15着
2012 サオノワ 牡3 15着
2013 キズナ 牡3 ??
最近は全然勝ててないどころか惨敗続き
キズナも期待薄か
>>765 レベルの高低はハンディキャッパーが決めることなので、
2ちゃんねるで吠えても意味が無い
斤量がーと言われても、斤量もレートを決める上で重要なので
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:24:49.68 ID:9Vh8HvJu0
まあ日本馬二頭には頑張ってほしいけどトレブが勝ちそうだな
>>759 キングジョージでトレーディングレザーがノヴェリストに千切られたのが妥当かどうかは、
トレーディングレザーのこれまでのレースを総合的にみて妥当と判断できるでしょ。
何が俺の事なの?お前言ってるのは詭弁だよ。
>>761 上なんて言ってませんが?
先着できなそうだよねって推測の話でしょ。
捏造はやめようね。
キズナは以前の凱旋門賞のヴィクトワールピサみたいに見えるなあ。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:27:52.50 ID:9Vh8HvJu0
>>770 たしかに。まさかの薬物失格さえなければ3着もあんときは立派だったと思うよ。
8頭だてとはいえ
オルフェにかかる期待はでかすぎるな。
>>758 おっほんとだ
32RedBetだと2.21倍、BETDAQだと2.15倍とかw
まぁ右端の3社はオッズが変動し過ぎて今後どうなるか分からんけど大本命っぽくなってきたな
>>783 貼ったもののなんの意味も分かってなかったのがお前だろ
その証拠が
>>745 はいまけw
「前哨戦(ぜんしょうせん)とは、戦争において会戦に先立ち両軍の前哨同士の間で行なわれる戦闘のこと。
転じて、スポーツ等の大会で大きなレースに出場する個人や団体を決定する競走もしくは大会の事を指す英語のトライアルの訳語としても使われる。
キズナとルーラーはそれぞれ、レート119と120なので、ニエル賞の結果は妥当
119と120の馬が競り合ってハナ差というわけだ
ただしレースレートはたしか115。つまりキズナもルーラーもベストパフォではなかったという判断
ID:9Vh8HvJu0
こいつは毎日何百レスもして、このスレを荒らす真性のオルフェ基地外なのでスルーでお願いします。
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:31:06.98 ID:9Vh8HvJu0
786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:26:51.28 ID:LonD9uZJP
>>761 上なんて言ってませんが?
先着できなそうだよねって推測の話でしょ。
捏造はやめようね。
749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:09:59.81 ID:LonD9uZJP
>>737 確かにニエル賞を見る限り、本番でキズナはルーラーに先着できなさそうだと思ったね。
斤量差もあるしルーラー4着でキズナは5着くらいってのが妥当な評価だろうな。
上と言ってるようなもんだろw
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:32:11.98 ID:5lp9QMID0
3歳が圧倒的に有利なデータがあるのにオルフェの人気は凄いよ
それだけ実力差があるとみてる人が多いんだろう
去年はキャメロットと人気分け合ったんだっけか?
向こうでも最後までオルフェーヴルの人気上がってる感じだな
G1勝ち馬勢揃いの今年の出走馬の中でG2を二走しただけのオルフェーヴルがブックメーカー全て1番人気って凄い評価
でもそんな馬勝たせるほど甘くないと思うけど
>>794 フォワ賞のパフォ見てドン引きしたんだろうな
なにこの馬ふざけてるの みたいな
>>768 ほとんどがオルフェVS欧州3歳牡馬ばかりだったよ。ペリエ推しもたしかにいたけど、『オルフェ?キャメロット?ハゲがやらかすぞww』みたいな感じの書き込みだった
ID:9Vh8HvJu0
こいつは毎日何百レスもして、このスレを荒らす真性のオルフェ基地外なのでスルーでお願いします。レスする人も荒らしです。
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:34:52.25 ID:vRxwBKUA0
まあ人気通りに決まれば苦労はしないんだがな
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:35:20.24 ID:9Vh8HvJu0
>>790 頭大丈夫か?wどんだけ都合のいい解釈だよw
しかも仮に俺がわからなかったとしても
最初にそれを書き込んでる(教えた)のはおれに他ならないよね?w
大丈夫?w
で結局
フォア賞は凱旋門賞の前哨戦であり
世界大会はオリンピックの前哨戦であるから
例えとして間違ってなかったということでいいだよね?w
でも君は同じ前哨戦でも格が違うといいたいみたいだけどw
でもたとえとしては同じなんだからそいう屁理屈いわないといけない時点で
事例として間違ってなかったということを認めてるんだよね?w
>>793 それはお前の解釈でそう思っただけだろ。
俺は大した違いは無いって思ってるが。
真面目な話、あのニエル賞をみて
ルーラーもキズナも実力に大した違いはないって感じた人が多いだろ。
当然どっちに上積があるか、調子はどうかって話でもあるから本番では差がつくかもしれんが、
ニエル賞で比較した場合は殆ど同じくらいってのが妥当な見方だわな。
その上で、ニエル賞でのルーラーはかなり厳しい競馬を強いられた事、
本番では多頭数になってキズナの距離ロスが増える事を踏まえれば、
ルーラー4着、キズナ5着くらいが妥当な評価だと思うが。
何が気に入らないかしらんが、君はどう思うんだ?
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:37:39.31 ID:9Vh8HvJu0
>>801 じゃあ上か下かいってみろw
ん?うん。どっちもどっちだと思ったよ(笑)
でもどっちもどっちと思いつつもキズナが嫌い?なために
結果として優勝したキズナを下におろしたんだよねw
3才馬は勝てるのか
レートからみると、3才馬は弱い。オルフェやノヴェリストより弱いという評価だ
しかしここに斤量3.5キロがからむと話が変わってくる
レート120のルーラーオブザワールドも、3.5キロ分レートを上乗せすると、125くらいになって、なんと
オルフェーヴルとあまりかわらなくなるのだ
だから3才は弱いが、それでも勝つのが凱旋門賞と言わざるをえない
>>802 いや、ニエル賞をちゃんと見れば普通はそう思うでしょ。
>その上で、ニエル賞でのルーラーはかなり厳しい競馬を強いられた事、
>本番では多頭数になってキズナの距離ロスが増える事を踏まえれば、
>ルーラー4着、キズナ5着くらいが妥当な評価だと思うが。
こういう事を俺は根拠として書いてるが、何が違うと思うの?
だったら論理的に反論しなよ。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:40:04.62 ID:9Vh8HvJu0
>>801 あー最後まで読んでなかった
その考えは中々悪くないと思ったわw
>>682 >>689 うっかりしてました。
指摘有り難うございます。
ついでに(笑)
タイムフォーム・レーティング 凱旋門賞馬ベスト17
145 シーバード
144
143
142 リボー
141 ミルリーフ
140 ヴェイグリーノーブル・ダンシングブレーヴ
139
138 エクスビュリ・アレッジド
137 モルヴェド・ラインゴールド・パントレセレブル・モンジュー
136 タンティエム・バリモス・アレフランス・スワーヴダンサー・エリシオ・サキー
>>800 ごめん、
暇つぶしに煽って遊んでたけど、ただ一方的に常識教えるだけになってきたし、相手するの飽きたわw
だってお前レス返すだけで実際はなにも返せないんだもん。暇つぶしにもならん
>>799 1番人気は過去20年で9回勝ってるからまあまあだよ
ちなみに2番人気は3回、3番人気は1回
ID:9Vh8HvJu0
ID:9Vh8HvJu0
こいつは毎日何百レスもして、このスレを荒らす真性のオルフェ基地外なのでスルーでお願いします。レスする人も荒らしです。
ID:9Vh8HvJu0
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:43:27.12 ID:+AFewiYCO
働けよカスどもがw
デットーリも色々とツイてないのぉ(´・ω・`)
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:44:36.10 ID:9Vh8HvJu0
>>807 2chにおいてはそのようなレスをした瞬間に投了と看做されるけどいいのかね
そこまでやったならIDが変わる24時ぎりぎりまで戦い続けなさい
それが狂人としてのせめてもの矜持ではないのかね
>>815 オルフェかキズナが凱旋門勝ったらハロワ行こうぜ
【速報】
デットーリ骨折
トレヴ乗り替わり
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:46:07.61 ID:vRxwBKUA0
>>806 シーバード高杉だろw
今後こいつを超えられる馬でてくんのか?
勝己すら内心ではキズナ応援してそうだなw
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:46:46.31 ID:9Vh8HvJu0
>>815 また妄想みてるのかもしれないけどw
それ俺じゃないからなw
それともその人とだからっていえるほどやり取りしたのかな?w妄想の中でw
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:47:00.00 ID:KbQDfSWB0
>>813 お前同一人物だろ
世界大会なんて競馬で言ったらキングジョージとかその他凱旋門以外の大レースで
それだけで立派な目標となるレース。競技によってはオリンピックより世界大会の方が上だったりもするし
フォワ賞と凱旋門賞と同じ位置づけなわけがない。
同一人物以外でこれが分からないならお前も相当なアホ。
良馬場予報で出走できるならここまで空気のフリントシャーも怖い
仮にも前売りで1番人気になった馬だしな
>>819 去年もドイツの伝染病やらスノーフェアリー故障やら日本に追い風吹いてたけどね
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:49:57.50 ID:9Vh8HvJu0
>>824 可愛そうだけど同一人物ではないよ
それに 俺も世界大会とフォア賞が同じ格とは思ってないよ。
ただ前哨戦という意味では同じってことw
あと
>>813がお前を馬鹿にしてるのはそのことだけについてではないんだよ。
全体の流れを通して馬鹿だから馬鹿にされているんだよw
>>826 有力馬回避糞メンツ
超得意の不良馬場
文句ない仕上がり
去年、これだけ揃ってGV勝ちしかない古馬牝馬に
差された馬に何を期待してるのかwww
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:50:44.93 ID:vOasB9y00
>>824 お前頭大丈夫?
頭おかしいからそういうレスが付くんだよ
で、そういう人間=同一人物とか
自分が思ってる程お前のこと周りはそんなに好きじゃないってことだよ
>>822 お前とはもう会話終わったのに、なに妄想してんの?
お前にはもう飽きたから絡んでくるなよ気持ち悪い。NGな
デットーリには悪いがオルフェーブルに追い風が吹いてるな
>>833 そっくりそのままお前に返すわ
誰もお前のことすきじゃないから
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:52:45.19 ID:9Vh8HvJu0
>>833 くそふいたw中々ホントにかわいそうなこというやつだな・・・
俺は嫌いじゃないけどねこういう馬鹿w
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:53:50.34 ID:KbQDfSWB0
喧嘩になっちゃうのはカルシウム不足なの?
デットーリが出なくて他騎手なら好材料だけど、主戦に戻っただけなら脅威はかわらないと思う…
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:55:06.10 ID:9Vh8HvJu0
意外と人気のID:Rnqi4oJ50でしたw
>>840 ごめん、ウケ狙いかもしれんけど本当におもしろくないよ。これ煽りとかじゃなく本当に
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:56:45.42 ID:7cvIwh9vP
やだ・・・このスレ気持ち悪い・・・
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 14:57:21.84 ID:9Vh8HvJu0
違うよ。もうみえてないかもしれないけどまさしく
>>840のレスの中には
午前中にいいあってたキズナへの憐みwみたいなものもふくまれたレスってこと
あれが分からないからこれもわからないんだろうねw
>>845 普通に俺お前のこと嫌いだよ
気持ち悪いし
>>841 全盛期のシンボリクリスエスがペリエから岡部に変わったらショックやろ
そういうこと
好きとか嫌いとかで語るからおかしくなるんだ。
オルフェ1着、キズナ5±1着が妥当。
可能性の低いキズナと可能性の高いオルフェを2対8の割合で応援しよう。
>>847 いいからお前はもう休めよ
取り合えずIDは変えとけ
>>848 デットーリのほうが実力以上の力を引き出しそうで怖いよね
全盛時のイメージが強いからだと思うけど
イーグルカフェでJCダート勝った時はたまげたわ
お前らのやりとりの低レベルさに笑ったw
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:04:22.36 ID:9Vh8HvJu0
>>849 オルフェ勝率25%
キズナ勝率5%
外国馬が勝つ確率70%
こんなもん?
>>850 嫌われてんだからレス返すなよw
お前は嫌われてんの
>>855 オリンピックとかステップレースの話はもういいの?
2012年の凱旋門賞面子がイマイチだと言われてるけど
セントニコラスアビー
サオノワ(仏ダービー・ニエユ賞)
キャメロット(英2冠・愛ダービー等)
シャレータ
グレートヘヴンズ(愛オークス5戦4勝当時)
ミアンドル・シームーン
そこそこ駒は揃ってたよ
>>853 いやいや、それにしても低レベルすぎるよww
お前ら現実の世界じゃもうちょっとマトモなんだろうな?頼むぞマジで
>>848 そうか〜。デットーリが乗ったの前走だけだし、主戦で3戦3勝だからあんまり好材料とは思えないんだけどなぁ
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:07:32.07 ID:9Vh8HvJu0
>>857 そりゃそうでしょ。今一なのは結果によるでしょ
普通に面子だけみたらそこそこそろってたしそこに
デインやナサニエル、ないけどフランケルが参戦するかもしれなかったんだから
近年は欧州も国内も最高レベルといっていいでしょ
>>854 まあそんなもんかな。
現時点での評価ではノヴェリスト、トレヴもそこそこ%ありそうだし。
>>858 マトモな人間が昼に2ちゃんするわけないだろ
>>848 デットーリとジャルネじゃそこまでの腕の差は無いよ
今年のデットーリじゃ尚更ね
842 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2013/10/03(木)14:55:06.10ID:9Vh8HvJu0
意外と人気のID:Rnqi4oJ50でしたw
一方レス数は上なのに全く人気のない
ID:9Vh8HvJu0
>>857 その後にニコラス君が頑張っただけで他が全然や…今年もノヴェリストは古馬で結果出してるけど3歳勢が来年全然走らなかったら『メンツしょぼかった』って言われるんじゃないかなぁ…
まぁ去年はレース前からレベル疑問視されてたけどね
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:11:25.20 ID:9Vh8HvJu0
>>865 いいんだよw俺はリアルに人気があるからw
仮に良馬場となった場合ルーラーはキズナより期待値下がりそうな気がする
>>857 低レベルってことにしたい人が一部いるってこと。
主に2ちゃんねるに。
調子こいて50レスしてるアホがそろそろうざい。
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:14:56.93 ID:9Vh8HvJu0
まだ俺の幻影を追いかけてるバカがいるw
>>861 なんだかんだ欧州がかっちゃうんだろうな。って思ったりもする
トレヴ20% ノヴェリスト15% 他で35%
位?
日本勢30% 上位2頭35% 他35%
リアルにこのグループにこれでオッズがついたら 上位2頭のグループにかけるかもw
>>866 キャメロットが出るからレースレベル低いなんてなかったはず
いまでこそあれだが、当時はめちゃくちゃ評価高かったからな
勝利するのはサオノワだ〜と言われたなそういや
+ナサニエルとスノーとデインが出てたら今年以上だったな
まあ、今年も3歳がその後ぱっとしなかったら低レベル云々いわれて終わりだろうけど
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:17:12.42 ID:W4XEnriJ0
>>379 さすがにそれは大袈裟www
オルフェーヴル
今日2位
週間16位
月間4位
>>872 キャメロットの世代はレース前からレベルは疑問視されてたよ
だからオルフェは有力馬としてかなり注目されてた
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:20:08.38 ID:hahd+w84O
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:20:55.14 ID:6Vr2tT6KO
フランキー足首骨折でトレヴ乗り替わりへ
>>872 キャメロットが出るからレースレベル低いってわけじゃなく全体的に低いって言われてたよ。2ちゃんじゃなくて、このメンツならオルフェにも勝機有りみたいに競馬マスコミは書いてたし、海外のマスコミもレベル疑問視は書いてた。
探せばソースたくさん出てくるはずだよ
デッ鳥井骨折かよ〜悲報だな
凱旋門で各馬が望んでる馬場って?
個人的には
良馬場希望
キズナ・トレヴ・フリントシャー・キャメロット・ザフューグ
重馬場希望
なし
どちらでも
オルフェーヴル・ノヴェリスト・ルーラーオブザワールド
不明
アルカジーム・アンテロ・リーディングライト・オコヴァンゴ他
だと思ってるんだがわかる奴いる?
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:27:12.14 ID:fePrF5Lf0
>>880 トレヴの調教師が発言したわけじゃないけど、あちらの関係者達がトレヴは重馬場の方が強いって発言してるのは見かけたよ
>>880 ルーラーオブザワールドは重馬場希望
あとたしか良馬場の場合、ザフューグが参戦するかもしれん
じゃあ晴れても水まくだけだな
というか重馬場確定だから
土日共に雨降る
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:32:11.19 ID:IFsRae+u0
キズナは重でも問題ないよ
極端な馬場ならあ不明だけど
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:32:20.56 ID:oCqIut3ZO
>>791 それだとニエユ賞のレースレートだけ他の前哨戦に比べて極端に低くならない?
GIIだから仕方ないのかもしれないけどさ
ラフォンパリアス調教師も「重馬場ならトレヴ、良馬場ならオルフェ」って言ってたらしいね
>>881 よく分かったな
まぁ自演しすぎて自分でもよく分からんくなってるわww
ぶっちゃけルーラーオブザワールドは重馬場以外は用なし
両馬場の愛ダービーはめちゃくちゃふがいなかった
>>882 >>883 情報ありがとう
良馬場希望
キズナ・フリントシャー・キャメロット・ザフューグ
重馬場希望
トレヴ・ルーラーオブザワールド
どちらでも
オルフェーヴル・ノヴェリスト
不明
アルカジーム・アンテロ・リーディングライト・オコヴァンゴ他
現状はこんな感じになるのかな
>>886 となるとフリントシャー・キャメロット・ザフューグは回避濃厚ってことですか
オルフェ、ウイリアムヒルズで2.75倍か
さすがに人気集めすぎ
オッズ上位10頭くらいほとんどが勝ってもおかしくない馬だが
1レースで不甲斐ないとかいってたらオルフェなんて天皇賞で駄馬そのものだぞ
>>886 パリの天気予報10個以上見てるけど
降らないよ
しかもこの二週間ほとんど降っておらず今は硬め
良馬場確定だ
オルフェが大外枠に入るのを待つだけだ
>>893 デットーリの骨折でもっとオッズ下がるかね?
>>895 でも散水でGood to firmぐらいにするんでしょ
結局重馬場だろうな
>>883 ザフューグはすでに参戦宣言してるよ
前走も雨なのに出走して勝ってるしまず出てくる
かなり恐い1頭だと思う
オルフェ大外枠、トレヴ内枠は確定だろうね
>>902 >オルフェ大外枠
さすがにそれはないだろw
オルフェは大外から一つ内だよ
大外はなくてもそれに順ずる枠なのは確実
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:49:35.54 ID:xhzICptR0
有馬記念で対決したらナリタブライアンとオルフェーヴル、どっちが勝つ?
>>904 さすがに疑われるから19枠かもね
大外枠 2.8倍
19枠 5.5倍
18枠 8.2倍
って感じか
みんな馬券は買うの?
そろそろ本当の天気が分かってもいい頃だな
うわ
初めて愛でぃ・かぶった
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:56:26.99 ID:Y2k5vIVK0
グラスワンダー出てれば勝てたな
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 15:57:05.39 ID:1eTCz2xt0
Yahooで天気土曜日晴れだぞ。パリは。日曜も晴れ一時雨。良馬場の可能性あるぞ。
去年俺が行った時より馬場は良さそうだな。去年は土曜の午後ずっと降っていたからな。日曜日は晴れたが。
毎年2着惜敗してたほうが日本での注目度は上がってくな
オルフェの単勝にブチ込む
>>914 降ってたのは霧雨?それとも普通のジャージャー降り?
デットーリ怪我でかいな
>>911 情報サンクス。オコヴァンゴが重馬場ね
良馬場希望
キズナ・フリントシャー・キャメロット・ザフューグ
重馬場希望
トレヴ・ルーラーオブザワールド・オコヴァンゴ
どちらでも
オルフェーヴル・ノヴェリスト
不明
アルカジーム・アンテロ・リーディングライト他
一応凱旋門賞時は良馬場〜良に近い稍重くらいの馬場状態と考えていいかな
ちなみに良馬場だとして一番怖い海外馬は?個人的にはノヴェリスト
これからちょっとでも雨降るなら日本基準で言えば重以下になるのは確定してると思うけど・・・
良馬場で見たい
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:05:14.27 ID:9Vh8HvJu0
フランスは現在朝9時で11時から14時頃にかけて雨予報
降水確率30〜55%
あとの時間は晴れで夜中の23時から未明にかけて雨予報
降水確率50%
とりあえずここ3日は雨ふってないみたいだな
じゃあGoodかGood to softだろうな
日本でいう不良馬場確定
ニエル・フォワの時と同じか
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:17:15.41 ID:uLppfVzq0
>>914 Yahoo天気は日本のすらあてにならんよ。
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:18:02.33 ID:hahd+w84O
良ならキズナはフリントシャーに逆転される
去年の凱旋門のラビットってどの馬に有利に働かせようと思ってたんだ?
あんな早い段階で追い通しだし先行組には迷惑なペースだっただろw
天気予報バラバラすぎるなw
とりあえず降るとしたら今日が一番確率高くてその他は曇りってとこか
とりあえずまともに降りそうなのは今日
>>923だけで明日の金曜は晴れ
土日も少し降るが馬場に大きな影響は無さそう
良〜稍重は確定
>>925 ウィキで見たんだろうが日本よりも細分化されてるってだけで
横の線で区切ってGOOD=日本の不良ってわけではないぞ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:23:48.03 ID:9Vh8HvJu0
とりあえず現時点では数日振ってない。
天気予報も結構晴れが多い。向こうは雨マークでも振らない時が多い
良馬場確定じゃね?
重のほうが勝ち目あるんだけど折角なら良馬場でオルフェの強い所をみてみたい
てか天気予報どこも晴れじゃね???
>>930 合田さんが日本の重・不良以下って言ってたんだけど違うの?
>>932 日本で言うと(重さが)重や不良ってことじゃね?
weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:8537494&q=フランス+ロンシャン+forecast:tenday
金土日の降水確率が高くて土日はマジで降るような感じもするけど
>>933 そうか重さか・・・ってどう考えたらいいんだよ
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:33:10.72 ID:nylc9fBU0
今現在の馬場は良に回復してる。でもこれから雨が降る予報になってる
その雨がどれだけ降るかだよ。つまり現状では日曜の馬場状態を予測するのは難しい
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:35:36.94 ID:4rzRtKap0
お笑い凱旋門ショーの悪寒。主役は勿論…
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:36:16.44 ID:y6F64VFa0
>>935 芝の密集具合が日本とは根本的に違う
むしろ良馬場になったら脚元の抜けが悪くなり、
キズナはノーチャンスかもしれないね
オルフェはどういう馬場でも大丈夫だろうけど
>>932 日本との馬場差を含めたニュアンスでの比較はよくわからんが
表記だけでいえば
Hard=良、Firm〜Good=稍重、Good〜Soft=重、Heavy=不良
ってことになる
ていうかこれイギリス表記だけど
デットーリからジャルネへの乗り替わりを
日本人騎手で例えてくれ
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:39:10.81 ID:IFsRae+u0
合田は両馬とも良馬場のが良いって言ってたよ
現地フランスの気象予報サイト、メテオフランスによれば
パリは今日夕方から局地的雷雨の予想。明日も降る可能性があるが土日は晴れる。
馬場は日本に比べて乾きにくいらしいので予想できないが
>>936の言う通り木金にどれだけ降るかだろう。
全く降らなければ良馬場かと。
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:40:05.22 ID:iDXQT9EkO
良馬場なら前付けられないキズナは不利
オルフェは行けそうだけど、重であんだけ出来るの分かってるから重のほうがいい
>>939 英語式で言えばね。
フランスだと
colland souple bon
ファワ賞、ニエル賞の日がsoupleで
その後乾きまくってるから今はbon
この後も晴れだし多少降っても数ミリだからまずbonで開催だと思う
>>941 そうだろうね
府中で2分23秒で走れる馬だし
良の方がいい
>>940 専属契約を結んだ武豊が天皇賞秋からメイショウサムソンに騎乗する寸前に落馬骨折し、元主戦の石橋守へスイッチ
>>942 日本と違ってフランスの天気は雨マークでも降らないことが多いよ。
ほんの少しの可能性で雨マーク付けるから。
先週なんてずっと雨マークなのに全然降らなかった。
かなり自信を持って良bon開催だと思う。
で、枠順いつ発表よ?
去年のラビットはオブライエンのとこか・・キャメロット用か
この厩舎のラビットはいつもあんなとこで止まるようなラップでいくんか
ノヴェリストが早めに押し出されたら後ろからが嵌るパターンもあるかもしれんぞ
良馬場だと3歳馬が勝ってるから
斤量差が響いてきそうだ
>>946 石橋守と同レベルでフランスリーディング騎手を語っちゃいかんだろう(´・ω・`)
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:44:54.96 ID:+odWJbZ/I
正直昨年の今頃は来年の凱旋門で勝てるかもしれない馬に乗れるなんて考えられもしなかったよ
それでも支えてくれた人達がいて、何よりも本人のたゆまぬ努力があったからこそ、このチャンスがあるんだよなぁ
第92回凱旋門賞、日本競馬界長年の夢、凱旋門賞ジョッキーの名がよく似合う
俺は「武豊」を信じるよ
◎トレヴ
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:46:48.87 ID:uZ2PEvKkI
タイキシャトルとかエルコンを受け入れたトニークラウトがキズナの方が上だとさ
枠順発表いつですか?
トレヴの内枠発表だけでいいからいつですか?
>>948 >>954 10/4(金)の18時頃(日本時間)から抽選開始
去年は18時半過ぎには枠順が出揃ってた
凱 旋 門 賞 ジ ョ ッ キ ー 福 永 祐 一
キズナは体調だけだな
もしダービーくらいの体調に本当に持ってこられてるんなら普通に勝ち負けだろうし
てか前回の調整失敗で勝ったのが本当に不思議なんだが
今年 オルフェ
来年 ゴルシ
再来年 キズナ
日本3連勝待ったなし
良馬場は日本馬にとっては良くないだろう
重では用無しの欧州馬が飛んできそうだわ
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 16:57:45.01 ID:9tJaG8DS0
今年勝てなかったらマジで20年くらい日本馬は勝てないんじゃないかと思うわ
それくらいオルフェとキズナは強いと信じてる
>>955 公開抽選だもんな
2011年はヒルノが最後まで残って1を引いたな
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:02:10.11 ID:LzGzmVZV0
ドラール賞の面子強すぎワロタ
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:02:26.20 ID:T7LZ7e6yi
なんで言い争う人がいるの?(´・_・`)
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:04:28.99 ID:T7LZ7e6yi
>>964 そうなの?(´・_・`)
よかったぁo(^▽^)o
>>965 そうだよ
君と僕もその他全員も全部僕の一部だよ
参加することに意義がある
無事に回って来さえすれば
前哨戦勝利だけでもスゲー
なんて言うともはや総スカン?
次新しく競馬場作るときはロンシャンモデルにせな
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:12:17.98 ID:T7LZ7e6yi
>>966 さらっと気持ち悪いこと言うんだね(´・_・`)
オカ・ビッグ・ファームにある
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:13:51.49 ID:7LGKfV130
岡恭一郎
ID:7tBRkn1wP
なんでこの人必死なの?
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:18:50.83 ID:1eTCz2xt0
>>917 去年は午後2時ぐらいからパラパラ降り始めて、夕方は本降りだったよ。まあ日本で言う普通の雨。
>>972 まあ、飽き飽きしたコピペ毎回貼り付けてるバカよりはマシでしょ
>>973 今年はどうみてもそんな雨降らないからな
もし降ってもぱらっと1m2m落ちる程度で。
これまでの乾きまくってるし、まず良馬場だな。
凱旋門賞って外を回すと不利って書いてあるけどコーナー緩いし直線長いのに何で不利なの?
>>907 オルフェも強いが流石にブライアンには勝てないと思う
日本調教馬のレベルの高さはもう判ってんだからいいかげん結果出してほしいな
いつまでも凱旋門賞なんぞにこだわってられては困るし
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:34:01.83 ID:tFiMFHwA0
ヽ、、 、、,r;、 ノ|
ヽ丶、ツノハヾミく ノ
ゝ彡" ,へ ヾミ、
"/l l ヽノ ,ヾ
ハぅ、 {! fj、
,イ{ト、i jl_ jl ウマ-
"'イl lヽ, '´ ハ`ヽll
jlト、y' { j jl
,jltぅヽl r; 八、}ヌr、
,. -"7l ヽ ヽノ jヽ. ヽ、
'" / l ,ゝ--',} ヽ. `
/ i "`''''´ i ヽ
重馬場希望にマンダウィ追加で
なぜニエルを回避したのか意味不明だが
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:36:54.45 ID:n29DwLCA0
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:38:15.69 ID:YF8Qccg00
恐らくぶっちぎりでオルフェーヴルが勝つ!
昨年 刺さらなければそうなっていただろうという
内容で。
エルコン、フェスタ、オルフェが2着の時って馬場が超重馬場だったよね
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:40:19.11 ID:T7LZ7e6yi
ヽ、、 、、,r;、 ノ|
ヽ丶、ツノハヾミく ノ
ゝ彡" ,へ ヾミ、
"/l l ヽノ ,ヾ
ハぅ、 {! fj、
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,. -"7l ヽ ヽノ jヽ. ヽ、
'" / l ,ゝ--',} ヽ. `
/ i "`''''´ i ヽ
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:40:46.16 ID:jVOmgT8XO
枠はいつ発表?
┌,__
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987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:42:50.18 ID:9Vh8HvJu0
>>978 2007年にパートT国になってまだ数年
そこから4回挑戦してフェスタ2着11着ピサ7着オルフェ2着
そこそこの成績おさめてるんだからもうちょっと待てよ
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:43:51.58 ID:T7LZ7e6yi
みんな馬刺し好き?
>>977 ブライアン世代だけどオルフェだと思う
理由はブライアンはオルフェみたいなキレ脚がないのと、中山2500という条件
捲くろうが何しようがオルフェが一瞬で前に出て後はゴールまでそのままだよ
ピサが持っちゃうような中山2500の糞コースじゃ、早くなってもオルフェは差されない
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:46:22.71 ID:dSbo2AGEO
>>983 たまたまなのか意味があるのか確かめるためにも今年は良馬場でやってもらいたいな。
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/03(木) 17:47:19.93 ID:jVOmgT8XO
トレヴって前馬場次第では回避とか書かれてたけど、馬場渋るのは得意ではないのかな?
>>988 大好き
>>990 良馬場で2頭とも惨敗だったら、日本馬には合わないってことなんだろうな。
>>992 ヒルノ・ナカヤマの年が良馬場で2頭惨敗なんだが
>>993 あれはヒルノは当日猛暑の中渋滞に巻き込まれてあぼーん。
ナカヤマも出れるような状態ではなかった。
>>987 いつまでも糞レースにスターホース取られてるわけにゃいかんだろ
日本のダートみたく雨降れば脚の抜けが良くなって走り易くなるんかな
挑戦を続ける限りは勝つのは時間の問題
なかなか勝て無いと言っても、競馬の歴史を考えればたいした事は無いよね
俺が生きているうちにその瞬間が見れるかのう。
1000ならパンパンの良馬場も関係なしオルフェーヴル凱旋門賞2.24.1のレコードタイムで優勝
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。