サクラバクシンオー＞＞＞＞＞ロードカナロア
ハクサンムーンの母父
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:00:57.40 ID:R36Ycm9/0
灰ﾍﾟｲﾍﾟｲ
3 ：サダ ◆UrEzStzq1c ：2013/10/01(火) 21:19:09.94 ID:TOR4NjigP
ふるちんなう
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:19:43.43 ID:qspeKnIQ0
実積ではバクシンオーが負けてるだろ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:20:58.89 ID:/UaC6rU80
Part2スレかよ
もうバクシンオー晒しはやめてあげてw
もうバクシンオー晒しはやめてあげてw
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:31:11.63 ID:a2EmGLvfO
短距離と言えばサクラバクシンオーの子供だったがロードカナロアの子供になることを願う。
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:32:55.59 ID:QoNEokeo0
バクシンキチ晒し上げスレ、もう語ることも無い
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:33:07.65 ID:8HS5sdR00
バクシン基地晒しスレか
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:00:57.21 ID:Y7q0WHjG0
だってお。バクシン基地はカナロア意識しすぎー
8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 23:54:27.95 ID:YjG5uEQJ0
２スレ目立てたのかよ…あんたホントにカナロアが強いと思ってるの？
ディープ＞＞＞＞＞リンカーンとかそういうスレって立たないでしょ？
誰の目にも明らかに勝負付済んでれば、こんなスレ立ててアピールする必要ないんだから。
スレ立てちゃう時点でお察しってことだぞ。自分が一番バクシン意識してるんじゃないか？
8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 23:54:27.95 ID:YjG5uEQJ0
２スレ目立てたのかよ…あんたホントにカナロアが強いと思ってるの？
ディープ＞＞＞＞＞リンカーンとかそういうスレって立たないでしょ？
誰の目にも明らかに勝負付済んでれば、こんなスレ立ててアピールする必要ないんだから。
スレ立てちゃう時点でお察しってことだぞ。自分が一番バクシン意識してるんじゃないか？
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:03:46.17 ID:PAZ7x/lX0
ノーザンテーストの肌にテスコボーイ系。
勝太郎はとっくに死んでるし。
ほんといつの話しているんだよ。
みんな歳をとった自覚が無いのだろうな。
勝太郎はとっくに死んでるし。
ほんといつの話しているんだよ。
みんな歳をとった自覚が無いのだろうな。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:42:49.26 ID:rQkw/9ip0
参考資料Ⅰ
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html
９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/
１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565606600.html
９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/
１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:43:39.58 ID:rQkw/9ip0
９４年
９００万下（１２００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/
１３年
１０００万下（１２００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/201306040909/
９４年
５００万下（１６００ｍ）※皐月賞、ダービー３着のオートマチック
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/
１３年
５００万下（１６００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/201306040908/
９００万下（１２００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/
１３年
１０００万下（１２００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/201306040909/
９４年
５００万下（１６００ｍ）※皐月賞、ダービー３着のオートマチック
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/
１３年
５００万下（１６００ｍ）
http://db.netkeiba.com/race/201306040908/
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:45:21.99 ID:rQkw/9ip0
参考資料Ⅱ
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 00:51:32.52 ID:IaXQY1ax0
>>443
むしろバクシンオー時代ならハクサンでも４，５馬身ちぎれるよ
御三家輸入前の暗黒時代だからね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 06:34:37.66 ID:6hmZKPEr0
>>449
御三家の内の１頭のトニービン産駒がいたし（ノースフライトが何産駒かも知らないの？）
バクシンオーに４馬身千切られたビコーペガサスがどういう血統の馬で
翌年はどういう血統の馬とライバル関係だったか調べれば？
調べる能力がなさそうだから答えを教えてあげると
輸入全盛期時で最後の欧州Ｇ１優勝馬であるアグネスワールドの兄貴のヒシアケボノ
世界的良血のタイキブリザードなど
他にも３歳時にはヒシアマゾンにも勝ってるしな
ちなみに
上記の外国血統馬やサンデー産駒（ジェニュインやダンスパートナー）もダイナコスモス産駒トロットサンダーにやられ
その後９９年はアグネスワールドのライバルのブラックホークやキングヘイローなどのこれまたう良血馬が
バクシンオーと同じサクラユタカオー産駒のエアジハードに完敗
同じ年にサンデー産駒のトゥザヴィクトリーがユタカオー産駒ウメノファイバーに負けてるし
血統レベル（笑）の話はこれまで散々出てきて意味がないのをいい加減理解して
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 00:51:32.52 ID:IaXQY1ax0
>>443
むしろバクシンオー時代ならハクサンでも４，５馬身ちぎれるよ
御三家輸入前の暗黒時代だからね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 06:34:37.66 ID:6hmZKPEr0
>>449
御三家の内の１頭のトニービン産駒がいたし（ノースフライトが何産駒かも知らないの？）
バクシンオーに４馬身千切られたビコーペガサスがどういう血統の馬で
翌年はどういう血統の馬とライバル関係だったか調べれば？
調べる能力がなさそうだから答えを教えてあげると
輸入全盛期時で最後の欧州Ｇ１優勝馬であるアグネスワールドの兄貴のヒシアケボノ
世界的良血のタイキブリザードなど
他にも３歳時にはヒシアマゾンにも勝ってるしな
ちなみに
上記の外国血統馬やサンデー産駒（ジェニュインやダンスパートナー）もダイナコスモス産駒トロットサンダーにやられ
その後９９年はアグネスワールドのライバルのブラックホークやキングヘイローなどのこれまたう良血馬が
バクシンオーと同じサクラユタカオー産駒のエアジハードに完敗
同じ年にサンデー産駒のトゥザヴィクトリーがユタカオー産駒ウメノファイバーに負けてるし
血統レベル（笑）の話はこれまで散々出てきて意味がないのをいい加減理解して
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:46:56.43 ID:rQkw/9ip0
まとめ
ロードカナロア派の拠り所
Ｇ１勝利数→クロフネ＞ヴァーミリアン＆ブルーコンコルド
去年の優駿の距離別最強アンケートでのスプリント部門でも
Ｇ１勝利数の多さが反映された訳ではなかった（Ｇ１を１勝でも２勝した馬より上にランクされてた）
マイル→９０年代の東京のマイルと今の超高速馬場のマイルではタフさが違う
今の馬場は昔のマイラーが中距離を昔の中距離馬が２４００をこなせるくらい負荷が少ない
香港→２着～４着馬（６着馬も）はその後未勝利の低レベル
ちなみに２着馬はその後１１、５、８、５、９着
タイム→去年はレオアクティブが日本レコードを樹立するようなレベルで当日も超高速馬場（>>11-12参照）
去年は馬場のおかげだったことが今年の勝ちタイムがバクシンオー以下だったことで完全にバレタ
しかも去年程速くなくとも９４年よりは高速な馬場なのに
血統レベル（笑）→>>13を参照
※もしその時代よりレベルが上がってるというのなら香港で雑魚の相手をしないで欧州短距離Ｇ１を勝ってください
ロードカナロア派の拠り所
Ｇ１勝利数→クロフネ＞ヴァーミリアン＆ブルーコンコルド
去年の優駿の距離別最強アンケートでのスプリント部門でも
Ｇ１勝利数の多さが反映された訳ではなかった（Ｇ１を１勝でも２勝した馬より上にランクされてた）
マイル→９０年代の東京のマイルと今の超高速馬場のマイルではタフさが違う
今の馬場は昔のマイラーが中距離を昔の中距離馬が２４００をこなせるくらい負荷が少ない
香港→２着～４着馬（６着馬も）はその後未勝利の低レベル
ちなみに２着馬はその後１１、５、８、５、９着
タイム→去年はレオアクティブが日本レコードを樹立するようなレベルで当日も超高速馬場（>>11-12参照）
去年は馬場のおかげだったことが今年の勝ちタイムがバクシンオー以下だったことで完全にバレタ
しかも去年程速くなくとも９４年よりは高速な馬場なのに
血統レベル（笑）→>>13を参照
※もしその時代よりレベルが上がってるというのなら香港で雑魚の相手をしないで欧州短距離Ｇ１を勝ってください
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 22:56:54.88 ID:YMVNkP/XO
所詮バクシンオーはスプリント低レベル時代の徒花よ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:17:09.19 ID:0VxEroe80
スプリント路線がレベル高かったから
宮記念できたり、路線が整備された
できた時にはレベルの下降線が始まっていた
JRA は後付けなんだよ、NHKマイルも
できたころには必要なくなってきた頃
宮記念できたり、路線が整備された
できた時にはレベルの下降線が始まっていた
JRA は後付けなんだよ、NHKマイルも
できたころには必要なくなってきた頃
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:20:56.99 ID:qspeKnIQ0
カナロアも十分強いからカナロアを貶める方向にはなって欲しくないな
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:27:39.55 ID:0VxEroe80
今のスプリントチャンピオンはカナロア
それ以上でもなくそれ以下でもない
それ以上でもなくそれ以下でもない
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:28:39.79 ID:4AgJj7LTO
冷静に見て今年のスプリンターズは2005年のサイレントウィットネスくらいの時計価値
それがバクシンより上かはともかくデュランダルのラインも越えた感はある
2008年と馬場レベル近いからハクサンあの頃なら勝ってたな
それがバクシンより上かはともかくデュランダルのラインも越えた感はある
2008年と馬場レベル近いからハクサンあの頃なら勝ってたな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:31:07.07 ID:0NIHp7gfO
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:31:19.37 ID:VLLThdWj0
まだやってんのかゴミども
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:41:32.65 ID:dk3ZWhJ/0
今、世界の主流であるノーザンダンサー系
昔、日本にもマルゼンスキーが居たが、’76に中山のマイル戦で1:34.4秒のレコードを出す。
約1年後、同じく中山のマイルでトウショウボーイが1:33.6秒をだしレコード更新
昔、日本にもマルゼンスキーが居たが、’76に中山のマイル戦で1:34.4秒のレコードを出す。
約1年後、同じく中山のマイルでトウショウボーイが1:33.6秒をだしレコード更新
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:41:54.22 ID:rQkw/9ip0
>>20
この時期になっても５００万下走ってる馬がどれくらいのレベルかというと…
２歳だろうと１～２着のオ－トマチックとタイキクレセントはその後１か月経たない間に重賞で２～３着に来てる馬
それに９００万下の２着馬はクロフネミステリー
知ってる？
この時期になっても５００万下走ってる馬がどれくらいのレベルかというと…
２歳だろうと１～２着のオ－トマチックとタイキクレセントはその後１か月経たない間に重賞で２～３着に来てる馬
それに９００万下の２着馬はクロフネミステリー
知ってる？
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:44:11.44 ID:4AgJj7LTO
94は他のレースも加味すると今年より0.5くらいかかる馬場ってとこだね
当時としては速い馬場なのかもね
当時としては速い馬場なのかもね
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:48:16.22 ID:rQkw/9ip0
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:52:02.67 ID:6E6Q9lOm0
だからーその一生懸命作ったそのバクシンオーマンセーコピペを競馬板の色んなとこに貼ってきてよ
ボロクソ言われるだけだからw
ボロクソ言われるだけだからw
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 23:58:35.09 ID:SIcutYn0O
>>22
暮れの中山で2歳馬が出したタイムであるということを考慮したらマルゼンの方が凄い
暮れの中山で2歳馬が出したタイムであるということを考慮したらマルゼンの方が凄い
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:02:21.86 ID:SIcutYn0O
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:13:57.38 ID:jhiT3Wbu0
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/
1994年スプリンターズＳ前日の3歳上900万下芝1200メートル
1着 ウエスタンマッチ 1:09.0 2着のクロフネミステリーは知る人ぞ知る馬
ラップ 33.2-35.8
http://db.netkeiba.com/race/199406050610/
スプリンターズS
1着 サクラバクシンオー 1:07.1
レースラップ 32.4-34.7
バクシンオーのラップ 32.7-34.4
http://db.netkeiba.com/race/201306040909/
2013年スプリンターズS当日勝浦特別 3歳上1000万下芝1200メートル
1着 コウヨウアレス 1:08.1
ラップ 33.8-34.3
http://db.netkeiba.com/race/201306040911/
スプリンターズS
1着 ロードカナロア 1:07.2
レースラップ 32.9-34.3
カナロアのラップ 33.4-33.8
馬場はカナロアの方が速いのに、タイムはバクシンオーの方が速い
1994年スプリンターズＳ前日の3歳上900万下芝1200メートル
1着 ウエスタンマッチ 1:09.0 2着のクロフネミステリーは知る人ぞ知る馬
ラップ 33.2-35.8
http://db.netkeiba.com/race/199406050610/
スプリンターズS
1着 サクラバクシンオー 1:07.1
レースラップ 32.4-34.7
バクシンオーのラップ 32.7-34.4
http://db.netkeiba.com/race/201306040909/
2013年スプリンターズS当日勝浦特別 3歳上1000万下芝1200メートル
1着 コウヨウアレス 1:08.1
ラップ 33.8-34.3
http://db.netkeiba.com/race/201306040911/
スプリンターズS
1着 ロードカナロア 1:07.2
レースラップ 32.9-34.3
カナロアのラップ 33.4-33.8
馬場はカナロアの方が速いのに、タイムはバクシンオーの方が速い
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:22:34.88 ID:APC01IJNO
>>25
完敗してんだから、この時点では条件馬レベルなんでしょ
完敗してんだから、この時点では条件馬レベルなんでしょ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:24:03.23 ID:NNkmyoRg0
>>29
やっぱりこれを見るとバクシンオーの傑出度が凄いな。
やっぱりこれを見るとバクシンオーの傑出度が凄いな。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:38:01.71 ID:fbRFqv9zO
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:45:41.90 ID:SChe37Ip0
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:45:49.62 ID:jhiT3Wbu0
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:49:46.63 ID:1Atu0x1Q0
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 00:58:55.75 ID:eu3vDwzJ0
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:00:00.51 ID:FAlHvZ6i0
＜バクシン基地たちの痛々しい言い訳＞
「タイムが圧倒的」
→（確かにカナロア1:06.7、バクシンオー1:07.1で圧倒的に負けてるよねｗ）
「着差が圧倒的」
→（じゃあダイイチルビー、カルストンライトオらも史上最強なんだけどｗ）
「当時は宮記念も香港もなかった。戦績は比較できないから無意味」
→（カナロア：着外0回、バクシンオー：着外7回・2桁惨敗もあり。
こういう戦績なら比較できるよね。スプリントで掲示板すら外したとかねｗ
そもそも客観的に世代間比較できるデータは「戦績」だけなんだけどｗ）
「現代のスプリントはタイムが悪すぎる＝バクシンオー時代から退化した」
→（スプリントのレコードは大半がここ数年から10年以内に更新されました。
もちろんバクシンオー時代のタイムなんか１つも残っていないんだけどｗ）
「カナロアは産駒を出していない。G1馬を輩出したバクシンオーが上」
→（二頭の強さを比較してるのに、なんで無関係な産駒の話が出てくるのかｗ）
「当時のインパクトは圧倒的！どう考えてもカナロアごときじゃ勝てない」←↓今ここｗ
「バクシンオーには絶対に負けないというオーラがあった。カナロアにはそれがない」
「タイムが圧倒的」
→（確かにカナロア1:06.7、バクシンオー1:07.1で圧倒的に負けてるよねｗ）
「着差が圧倒的」
→（じゃあダイイチルビー、カルストンライトオらも史上最強なんだけどｗ）
「当時は宮記念も香港もなかった。戦績は比較できないから無意味」
→（カナロア：着外0回、バクシンオー：着外7回・2桁惨敗もあり。
こういう戦績なら比較できるよね。スプリントで掲示板すら外したとかねｗ
そもそも客観的に世代間比較できるデータは「戦績」だけなんだけどｗ）
「現代のスプリントはタイムが悪すぎる＝バクシンオー時代から退化した」
→（スプリントのレコードは大半がここ数年から10年以内に更新されました。
もちろんバクシンオー時代のタイムなんか１つも残っていないんだけどｗ）
「カナロアは産駒を出していない。G1馬を輩出したバクシンオーが上」
→（二頭の強さを比較してるのに、なんで無関係な産駒の話が出てくるのかｗ）
「当時のインパクトは圧倒的！どう考えてもカナロアごときじゃ勝てない」←↓今ここｗ
「バクシンオーには絶対に負けないというオーラがあった。カナロアにはそれがない」
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:04:03.71 ID:1Atu0x1Q0
どうやらレオアクティブが史上最強マイラーに確定したようだ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:13:45.05 ID:uwa6QLMc0
バクシンオーとロードカナロア、どちらが上でも別に良いけど
タイキシャトル、アグネスワールド、シーキングザパールには勝ち目無いだろ
タイキシャトル、アグネスワールド、シーキングザパールには勝ち目無いだろ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:15:54.64 ID:NNkmyoRg0
取り敢えずカナロア基地が大バカだという事はよく解ったｗ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:16:59.71 ID:APC01IJNO
馬場も含めたらスプリンターズで一番タイムが優秀なのは97年のタイキシャトル
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:52:13.96 ID:6iU8kbGH0
小泉今日子と前田敦子のアイドルと
してどっちがレベルが高いか争って
いる感じだ
CD 売り上げ枚数上だから前田敦子が
上だみたい
してどっちがレベルが高いか争って
いる感じだ
CD 売り上げ枚数上だから前田敦子が
上だみたい
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 01:57:26.01 ID:9S88TenI0
わざとアホを演じてるのやら本当に大バカなのか…
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:00:17.38 ID:PMz/hKDV0
岩田バクシンオー＞太カナロア
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:01:14.65 ID:O0oHikKQO
カナロアとバクシンオー比べてどうする
カナロアはマイルも適性あるんだからゼファーと比べてナンボだろ
バクシンオーは生粋のスプリンターだからなカルストンライトオあたりと比較しろ
カナロアはマイルも適性あるんだからゼファーと比べてナンボだろ
バクシンオーは生粋のスプリンターだからなカルストンライトオあたりと比較しろ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:03:45.14 ID:uo4Aw9Uk0
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:09:43.50 ID:uo4Aw9Uk0
>>45カナロアはマイル適正もあるというよりスプリント適正が若干あるマイラーでしょ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:23:22.40 ID:dV+8ie0Z0
スプリント横綱 ロードカナロア
スプリント大関 タイキシャトル
～～～～～超えられない壁～～～～～～～～～～
スプリント関脇 サクラバクシンオー
スプリント関脇 ブラックホーク
スプリント関脇 キンシャサノキセキ
スプリント関脇 デュランダル
スプリント関脇 バンブーメモリー
スプリント小結 ビリーヴ
スプリント小結 カレンチャン
スプリント小結 フラワーパーク
～～～～～一流の壁～～～～～～～～～～～～～
スプリント前頭１スリープレスナイト
スプリント前頭２ショウナンカンプ
スプリント前頭３サニングデール
スプリント前頭４カルストンライトオー
スプリント前頭３スズカフェニックス
スプリント前頭４トロットスター
スプリント前頭４ローレルゲレイロ
スプリント前頭５オレハマッテルゼ
スプリント前頭６アドマイヤマックス
スプリント大関 タイキシャトル
～～～～～超えられない壁～～～～～～～～～～
スプリント関脇 サクラバクシンオー
スプリント関脇 ブラックホーク
スプリント関脇 キンシャサノキセキ
スプリント関脇 デュランダル
スプリント関脇 バンブーメモリー
スプリント小結 ビリーヴ
スプリント小結 カレンチャン
スプリント小結 フラワーパーク
～～～～～一流の壁～～～～～～～～～～～～～
スプリント前頭１スリープレスナイト
スプリント前頭２ショウナンカンプ
スプリント前頭３サニングデール
スプリント前頭４カルストンライトオー
スプリント前頭３スズカフェニックス
スプリント前頭４トロットスター
スプリント前頭４ローレルゲレイロ
スプリント前頭５オレハマッテルゼ
スプリント前頭６アドマイヤマックス
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:40:03.55 ID:1mcqiogW0
>>47
2戦目3戦目マイル1400でかなり行きたがって負けちゃったから1200ばっかり使われて一応結果残し続けたもんでまた距離伸ばすのがおくれちゃったな
この馬に限ってはデビューから福永でマイル辺りで教育（）してたらマイルを席巻してたかもしれん
2戦目3戦目マイル1400でかなり行きたがって負けちゃったから1200ばっかり使われて一応結果残し続けたもんでまた距離伸ばすのがおくれちゃったな
この馬に限ってはデビューから福永でマイル辺りで教育（）してたらマイルを席巻してたかもしれん
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 02:57:33.05 ID:OtTShoyYO
バクシンオーやシャトルって惨めな関東人の心の拠り所なんだよ。
次から次へと強い馬が出てくる関西さんは寛容の精神で譲歩してあげましょう。
次から次へと強い馬が出てくる関西さんは寛容の精神で譲歩してあげましょう。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 03:01:56.11 ID:7h18w5Vr0
>>50
大阪都にはならんのか？
大阪都にはならんのか？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 03:05:42.45 ID:s6M3J52N0
>>50
ロジユニ「せやな」
ロジユニ「せやな」
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 03:27:03.91 ID:nqPGlf9Z0
ロードカナロアは安田隆行じゃなかったらマイル走ってただろうな。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 03:33:35.57 ID:uo4Aw9Uk0
>>49いきなりマイル走った安田記念が自己最高指数だからね
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 05:08:28.98 ID:d/sFAEiV0
> ※もしその時代よりレベルが上がってるというのなら香港で雑魚の相手をしないで欧州短距離Ｇ１を勝ってください
こういう間抜けなこと書いてると、残りの発言全部が間抜けに見えてくる。
今、欧州より香港の方が遙かにレベル高いんですが。
こういう間抜けなこと書いてると、残りの発言全部が間抜けに見えてくる。
今、欧州より香港の方が遙かにレベル高いんですが。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 05:12:49.77 ID:d/sFAEiV0
>>48
キンシャサやブラックホークあたりがフラワーパークやトロットスターより上とかありえんわ。
キンシャサやブラックホークあたりがフラワーパークやトロットスターより上とかありえんわ。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 05:29:39.55 ID:bxonkAnbi
底辺中年いじめスレはやめてやれw
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 05:59:51.41 ID:md+96UD70
バクシンオーとカナロアが現在のスプリントＧ１で対戦したら
スプリンターズＳはバクシンオー
高松宮記念はカナロア
こんな感じの結果になると思うよ
スプリンターズＳはバクシンオー
高松宮記念はカナロア
こんな感じの結果になると思うよ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 07:36:55.37 ID:hqRppjJw0
サクラバクシンオー
勝率５２％
連対率６１％
ＧＩ２勝
重賞５勝
初重賞１２着
初ＧＩ６着
海外経験なし
レコード×２
最大着差５馬身（ダート）
ロードカナロア
勝率６６％
連対率９４％
ＧＩ５勝
重賞８勝
初重賞１着
初ＧＩ３着
海外ＧＩ勝ち
レコード×２
最大着差６馬身
なんつーかご愁傷様
勝率５２％
連対率６１％
ＧＩ２勝
重賞５勝
初重賞１２着
初ＧＩ６着
海外経験なし
レコード×２
最大着差５馬身（ダート）
ロードカナロア
勝率６６％
連対率９４％
ＧＩ５勝
重賞８勝
初重賞１着
初ＧＩ３着
海外ＧＩ勝ち
レコード×２
最大着差６馬身
なんつーかご愁傷様
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 07:43:13.16 ID:O0oHikKQO
世界のカナロアなんて思ってんのは日本人の妄想でしょ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 07:54:46.01 ID:bxonkAnbi
>>60
ガラケー中年乙w
ガラケー中年乙w
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:03:48.22 ID:042wn410O
>>55
俺もバクシンオーよりカナロアの方が強いとは思うけど香港をそんなに持ち上げるなよ。去年の香港のメンバー書いてみ？だからカナロアもラッキーナイン程度の指数しか与えられてない
俺もバクシンオーよりカナロアの方が強いとは思うけど香港をそんなに持ち上げるなよ。去年の香港のメンバー書いてみ？だからカナロアもラッキーナイン程度の指数しか与えられてない
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:05:55.48 ID:042wn410O
>>61
ガラケーを馬鹿にするな！アンティーク携帯と言ってもらおう
ガラケーを馬鹿にするな！アンティーク携帯と言ってもらおう
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:24:31.97 ID:mIz1v0Yj0
バクシンオーのレコードは全て更新されたという風潮
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:39:54.47 ID:lc3dPId70
>>36
飛ばして３２秒台と飛ばさずに３２秒台の違いだろ
今の馬場なら３２秒前半だよ
>>48
トロットスターとフラワーパークの扱いでどの程度の競馬歴かが分かった
それとキンシャサの評価が高すぎ
>>55
少なくともカナロアが勝った去年はレベルが低いよ
あのメンバーの中で欧州Ｇ１を勝てる馬がいるの？
飛ばして３２秒台と飛ばさずに３２秒台の違いだろ
今の馬場なら３２秒前半だよ
>>48
トロットスターとフラワーパークの扱いでどの程度の競馬歴かが分かった
それとキンシャサの評価が高すぎ
>>55
少なくともカナロアが勝った去年はレベルが低いよ
あのメンバーの中で欧州Ｇ１を勝てる馬がいるの？
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:52:05.83 ID:bxonkAnbi
67 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/02(水) 08:56:39.78 ID:OXa/7lFP0
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 08:58:35.96 ID:ZG28hdZE0
>>65
最後は同意だな
最後は同意だな
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 09:00:44.84 ID:lc3dPId70
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 09:28:33.06 ID:7703rdgX0
じゃあバクシンオーは欧州でも通用出来たの？
まあノースフライトなら望みはあったかも知れないし
カナロアと比較するならノースフライトであって
ノースフライトに全く歯が立たなかったバクシンオーが対象ではないよね
まあノースフライトなら望みはあったかも知れないし
カナロアと比較するならノースフライトであって
ノースフライトに全く歯が立たなかったバクシンオーが対象ではないよね
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 09:39:17.17 ID:nPwfTGPv0
もうやめて！カナロア基地！
とっくにバクシンオー基地のライフはゼロよ！もう勝負はついたのよ！
とっくにバクシンオー基地のライフはゼロよ！もう勝負はついたのよ！
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 09:55:42.17 ID:8xwGQ96AO
海外で結果を残すどころか挑戦しなかった時点で
バクシンオーは強かった、カナロアが挑戦した香港はレベルが低かったと論じる資格は無いし説得力も皆無
バクシンオーは強かった、カナロアが挑戦した香港はレベルが低かったと論じる資格は無いし説得力も皆無
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:03:05.03 ID:9FskLxWZ0
バクシンオーのラップタイムって随分凄かったんだな
史上最強クラスやん
突然変異的な徒花だったのか
史上最強クラスやん
突然変異的な徒花だったのか
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:10:45.85 ID:WyI8GAqaO
海外海外って好きだね
あの頃、2000以下は欧州なんて見向きもしていなかったんじゃないかな
行くなら米国のブリダーズカップぐらいだろね、ただあの年は安田とスプリンターズは出なければいけなかったんだろう、ブリダーズカップでるならスプリンターズすてなくちゃならないからね
あの頃、2000以下は欧州なんて見向きもしていなかったんじゃないかな
行くなら米国のブリダーズカップぐらいだろね、ただあの年は安田とスプリンターズは出なければいけなかったんだろう、ブリダーズカップでるならスプリンターズすてなくちゃならないからね
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:12:17.64 ID:LNbaUxTM0
今年のSS がスローなら去年並の時計が出せる馬場ということだし、
ミドルor ハイならカナロア自身が全力を出し切って雑魚軍団と接戦のゴール
(特にマヤノに１馬身未満は致命的)でさらに
バクシンオーのタイムに及ばなかったことになるね
ミドルor ハイならカナロア自身が全力を出し切って雑魚軍団と接戦のゴール
(特にマヤノに１馬身未満は致命的)でさらに
バクシンオーのタイムに及ばなかったことになるね
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:17:21.98 ID:BtpF6sq5O
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:27:21.11 ID:FJ5sgcKk0
カナロアが当時走ってたらスプリンターS連覇して、海外G1獲れたかって言うと疑問
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:29:44.92 ID:lIG7obTk0
世界で結果を残してない馬の評価が落ちるのはもう世の中の流れだな
凱旋門勝つ馬が現れたらさらにこの流れは進む
これは競馬だけじゃなく他のスポーツもそうで
サッカーなんかもJリーグで活躍しても何の意味もないもんな
欧州リーグや代表で活躍しないと評価してもらえない
凱旋門勝つ馬が現れたらさらにこの流れは進む
これは競馬だけじゃなく他のスポーツもそうで
サッカーなんかもJリーグで活躍しても何の意味もないもんな
欧州リーグや代表で活躍しないと評価してもらえない
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 10:32:10.05 ID:FJ5sgcKk0
オルフェが凱旋門勝ったらディープ基地発狂して荒れそうだな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 12:47:21.15 ID:jhiT3Wbu0
>>72
カナロアが勝ったのが、アベイユドロンシャン賞や、ジュライカップなら説得力はあるけど、バクシンオーの時代には存在せず、欧米よりも輸送が容易な香港では、勝った事は立派な事だと思うけど、その理屈には説得力はない
カナロアが勝ったのが、アベイユドロンシャン賞や、ジュライカップなら説得力はあるけど、バクシンオーの時代には存在せず、欧米よりも輸送が容易な香港では、勝った事は立派な事だと思うけど、その理屈には説得力はない
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 13:22:18.58 ID:Pwbi70S70
バクシンオーをあえて推す俺玄人っぽくてカッケー
こうですか？
カナロア基地の二倍近く貴方達たられば使ってますよ？
こうですか？
カナロア基地の二倍近く貴方達たられば使ってますよ？
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 13:36:22.76 ID:jhiT3Wbu0
>>81
逆
逆
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 13:51:08.51 ID:+quBGOUXO
競馬で実績は大事なのね
バクシンオーの評価が高かったのもスプリンダーズS二連覇の実績があるから
で実績だとカナロアとバクシンオーはかなり差がついてしまったから
バクシンオー派の人はたらればで対抗しないといけなくなってるんだな
バクシンオーの評価が高かったのもスプリンダーズS二連覇の実績があるから
で実績だとカナロアとバクシンオーはかなり差がついてしまったから
バクシンオー派の人はたらればで対抗しないといけなくなってるんだな
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 13:59:37.01 ID:jvr3RsGvi
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:04:56.45 ID:jhiT3Wbu0
久々にひどい自演を見た
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:22:39.89 ID:QFoH5WKv0
どれを自演と言ってるのかわからんが
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:29:33.21 ID:7+lHmPTf0
88 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/02(水) 15:35:36.46 ID:KH9vP5FV0
>>84
昭和脳のゴミ老人どもなんだから個人差こそあれどボケは進行してるに決まってるだろ。
昭和脳のゴミ老人どもなんだから個人差こそあれどボケは進行してるに決まってるだろ。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:37:49.31 ID:7+lHmPTf0
>>42
AKBいれたらそうだけど
前田個人でいったらキョンキョンの方が
売り上げ上じゃないかな？
それを言うなら
今二十代男子とこの二人が合コンしたら
どっちがモテるってことじゃね？
で、カナロア派は前田に決まってんだろって言ってる
でバクシン派はあの頃のキョンキョンはだな、と言ってる
AKBいれたらそうだけど
前田個人でいったらキョンキョンの方が
売り上げ上じゃないかな？
それを言うなら
今二十代男子とこの二人が合コンしたら
どっちがモテるってことじゃね？
で、カナロア派は前田に決まってんだろって言ってる
でバクシン派はあの頃のキョンキョンはだな、と言ってる
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:40:25.53 ID:7+lHmPTf0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:42:22.49 ID:QFoH5WKv0
以下ループ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:47:10.59 ID:/9eYUf0k0
安田隆行は何故スプリント路線にいれたのだろう。
マイル適性が強い上、同厩カレンチャンがいたのに。
マイル適性が強い上、同厩カレンチャンがいたのに。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:57:00.54 ID:7+lHmPTf0
>>65
トロットのピーク時は相当強かったよな
ぶっつけのスプリンターズを
重め残りで楽勝したからな
カナロア派は時代背景ってやつをまったく考慮してないんだよな
ゆとり特有の「教えてくれないからわかりません」全開
あの頃に香港あったら絶対いってるだろバクシンは
ローレル連れてったりしてんだから
トロットのピーク時は相当強かったよな
ぶっつけのスプリンターズを
重め残りで楽勝したからな
カナロア派は時代背景ってやつをまったく考慮してないんだよな
ゆとり特有の「教えてくれないからわかりません」全開
あの頃に香港あったら絶対いってるだろバクシンは
ローレル連れてったりしてんだから
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:58:18.55 ID:ISTyyifni
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 15:59:48.60 ID:ISTyyifni
96 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/02(水) 16:02:22.22 ID:1RjqxZim0
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 16:11:31.18 ID:QFoH5WKv0
>>93
だからそれがたらればなんだって
競馬に絶対はない
今ある判断材料で話しないとんなこと言い出したら収集つかないだろ
期待的観測が多過ぎるんだよバクシン推しには
バクシンのパフォは凄いがじゃあ逆に香港であの走りが出来るか？
香港レベル低いと言うがじゃあ二着ゼファーの1200の成績は？
まさか香港で負かした相手＜ゼファーとか言わないよな
だからそれがたらればなんだって
競馬に絶対はない
今ある判断材料で話しないとんなこと言い出したら収集つかないだろ
期待的観測が多過ぎるんだよバクシン推しには
バクシンのパフォは凄いがじゃあ逆に香港であの走りが出来るか？
香港レベル低いと言うがじゃあ二着ゼファーの1200の成績は？
まさか香港で負かした相手＜ゼファーとか言わないよな
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 16:12:37.24 ID:ISTyyifni
パフォーマンスガー
インパクトガー
ゆとりガー
wwwwwwww
インパクトガー
ゆとりガー
wwwwwwww
99 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/02(水) 16:31:34.21 ID:1RjqxZim0
>>98
新たに「ユトリガー」が加わりましたーw
新たに「ユトリガー」が加わりましたーw
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 16:34:08.28 ID:YfSljCzu0
福永でも勝てるようじゃなきゃ太バクシンオーには及ばない
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 17:17:13.20 ID:xTpIK7MV0
そもそも最強馬の条件というか、
海外を勝てば無条件に国内限定馬より上っていう風潮はいかがな物かと。
国内だろうが海外だろうが肝心なのはその馬自身のパフォーマンスなわけだし。
それについでに言っちゃうと香港のレースをそこまで持ち上げるのはどうかと思うわ。
例えばエイシンプレスントンがどれだけ香港を勝とうが
それで国内の中で現役最強と思われた時期なんて無かったのだし。
海外を勝てば無条件に国内限定馬より上っていう風潮はいかがな物かと。
国内だろうが海外だろうが肝心なのはその馬自身のパフォーマンスなわけだし。
それについでに言っちゃうと香港のレースをそこまで持ち上げるのはどうかと思うわ。
例えばエイシンプレスントンがどれだけ香港を勝とうが
それで国内の中で現役最強と思われた時期なんて無かったのだし。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 17:27:47.69 ID:5VOtHrqyi
パフォーマンスガー
wwwwwww
wwwwwww
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 17:30:18.15 ID:6+ynDml30
国内限定馬は挑戦すらしなかった馬だからな
挑戦して結果を出した馬には劣るだろう
挑戦して結果を出した馬には劣るだろう
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 17:47:16.94 ID:QFoH5WKv0
最強馬タップダンスシチーですかわかりません
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 17:54:04.81 ID:099dptHU0
カナロアがずっと福永だったら香港とかこないだのSSとか怪しいだろ？
太のことも考慮してやろうや^^
太のことも考慮してやろうや^^
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:13:45.18 ID:1CnR5w01O
太とバクシンオーは合ってただろ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:20:15.53 ID:+TFru9Mk0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:40:48.08 ID:87eiwwC70
史上最強スプリンターのカナロアにG1で接戦、G2G3で勝ち負けしちゃう今のスプリント戦線って史上最高レベルなんじゃね？
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:45:53.03 ID:mpCVc7lr0
そうだな。マヤノリュウジンでも香港スプリント勝てるな
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:53:12.73 ID:OQyr7XPd0
おい。ﾊﾞｸｼﾝ基地のﾁｮﾝｺﾛども！
ﾀﾗﾚﾊﾞ言ってても仕方ないだろ！
着差ガーだのｲﾝﾊﾟｸﾄガーだの言ってても
結局は結果なんだよ！
現実を受け入れろ。
ﾀﾗﾚﾊﾞ言ってても仕方ないだろ！
着差ガーだのｲﾝﾊﾟｸﾄガーだの言ってても
結局は結果なんだよ！
現実を受け入れろ。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 18:58:18.23 ID:NBoaYdRlO
バクシンオー時代よりは遥かにレベルが高いのは確かだよ。
９４年ＳＳなんかは今の準オープンぐらいだな。
９４年ＳＳなんかは今の準オープンぐらいだな。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 19:08:23.38 ID:mpCVc7lr0
準ＯＰもないでしょ
１６００万条件で1:06.9出るレベルよ、今は
１６００万条件で1:06.9出るレベルよ、今は
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 19:10:17.30 ID:mpCVc7lr0
500万下で1:07.0もでるしね
バクシンオーなんて論外だわ
バクシンオーなんて論外だわ
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 19:46:58.97 ID:7+lHmPTf0
>>107
だめな理由が馬の能力だけの話じゃないだろ？
人間サイドにノウハウがない時代にカナロアが走っていたら同じことだろが
今のように海外遠征のハードルが高くなくなって
しかも近場の香港とかあれば行ってるだろ
だめな理由が馬の能力だけの話じゃないだろ？
人間サイドにノウハウがない時代にカナロアが走っていたら同じことだろが
今のように海外遠征のハードルが高くなくなって
しかも近場の香港とかあれば行ってるだろ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 19:49:22.38 ID:7+lHmPTf0
116 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/02(水) 20:01:47.61 ID:1RjqxZim0
サクラバクシンオー
勝率５２％
連対率６１％
ＧＩ２勝
重賞５勝
初重賞１２着←！？www
初ＧＩ６着←！？www？！！？wwwww
海外経験なし
レコード×２
最大着差５馬身（ダートwwwww）
ロードカナロア
勝率６６％
連対率９４％
ＧＩ５勝
重賞８勝
初重賞１着
初ＧＩ３着
海外ＧＩ勝ち
レコード×２
最大着差６馬身
勝率５２％
連対率６１％
ＧＩ２勝
重賞５勝
初重賞１２着←！？www
初ＧＩ６着←！？www？！！？wwwww
海外経験なし
レコード×２
最大着差５馬身（ダートwwwww）
ロードカナロア
勝率６６％
連対率９４％
ＧＩ５勝
重賞８勝
初重賞１着
初ＧＩ３着
海外ＧＩ勝ち
レコード×２
最大着差６馬身
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 20:18:55.78 ID:WTIJOTyp0
>>92安田は全部無理やりスプリンターにしちゃうからね
芝馬で距離こなしたのシルヴァコックピットだけだろ
芝馬で距離こなしたのシルヴァコックピットだけだろ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 20:30:53.31 ID:UoRB51xyO
スプリントの一番底の時代はキンシャサの時代
これは間違いないところ
これは間違いないところ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 20:42:31.19 ID:+1GroSNm0
流石にカナロアだわバクシンオーも見てたけど
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 20:46:37.33 ID:mpCVc7lr0
>>115
お前鈍い奴っちゃな
お前鈍い奴っちゃな
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 21:03:45.04 ID:7+lHmPTf0
>>120
すまん 理解した
すまん 理解した
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 22:08:32.01 ID:BeHkx0nO0
> カナロアが勝ったのが、アベイユドロンシャン賞や、ジュライカップなら説得力はあるけど、バクシンオーの時代には存在せず、欧米よりも輸送が容易な香港では、勝った事は立派な事だと思うけど、その理屈には説得力はない
アベイユドロンシャン賞やジュライカップじゃ、勝っても説得力ないだろ。
・（欧州ＧＩ）レベルは低いが輸送が難しいので勝つのが難しい。
・（香港ＧＩ）輸送は容易だがレベルが高いので勝つのが難しい。
前者は馬の力より陣営の力の方が比重が高い。
アベイユドロンシャン賞やジュライカップじゃ、勝っても説得力ないだろ。
・（欧州ＧＩ）レベルは低いが輸送が難しいので勝つのが難しい。
・（香港ＧＩ）輸送は容易だがレベルが高いので勝つのが難しい。
前者は馬の力より陣営の力の方が比重が高い。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 22:51:23.17 ID:lE369PgB0
今のオープン、G3クラスなんて昔の準オープンだって
宮記念なんてあのころは京王杯かな
よりレベル低いと思うよ
宮記念なんてあのころは京王杯かな
よりレベル低いと思うよ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 22:59:43.32 ID:NBoaYdRlO
バクシンオー辺りのスプリント路線なんて古馬オープン１２００すら数える程しかないだろ。そんな土壌で強いスプリンターなんて育つわけない。
ＳＳでも大きく見て現在のＧⅢ程度だろうな
ＳＳでも大きく見て現在のＧⅢ程度だろうな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:04:25.96 ID:ZQpNrqNTO
世界のカナロア、香港だけｗｗｗｗ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:11:37.31 ID:EyZRPkL20
今の条件馬＞＞＞＞バクシンオーって本気で思ってるアホなの？
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:21:16.97 ID:xl7MkP5NO
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:38:02.50 ID:xl7MkP5NO
杉浦や矢作がマイル使うととかスプリント使うと戻したときペースに戸惑うとかかいてあったけれど、今のペースって戸惑うようなペースにならないでしょ
それに戸惑うようなのは強くないからでしょ
それに戸惑うようなのは強くないからでしょ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:41:56.56 ID:1CnR5w01O
昔の馬場だとスプリンターズは勝ち馬から10着まで1.2～1.4秒掛かるのが普通
これが01年の高速化から急に0.5秒にまで縮まる
ここ5年で見ても平均0.6秒くらい
エクイターフだと明らかに着差がつきづらい
今の馬と昔の馬をパフォで比較したときに、着差がつきにくい分今の馬には不利になるように思う
これが01年の高速化から急に0.5秒にまで縮まる
ここ5年で見ても平均0.6秒くらい
エクイターフだと明らかに着差がつきづらい
今の馬と昔の馬をパフォで比較したときに、着差がつきにくい分今の馬には不利になるように思う
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:46:14.73 ID:ZHqI7qaO0
カナロア基地がここまで頓珍漢な奴らの集まりとはね。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:46:18.56 ID:p3eA+4+U0
マイル全敗のサクラバクチンオーｗｗｗ
マイルとスプリントを別にしようと躍起の馬鹿珍基地ｗｗｗｗ
マイルとスプリントを別にしようと躍起の馬鹿珍基地ｗｗｗｗ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 23:47:05.19 ID:aMdr1tnc0
両馬見てきた感想から一応カナロアを推したが、
カナロアは安田記念を勝ってるしな
しかし、平坦スプリント戦じゃ分からんよ
新潟の千直なら間違いなくバクシンオーが上と見る
昔の荒れ馬場と今の超高速馬場を一緒にしてる時点で×
カナロアは安田記念を勝ってるしな
しかし、平坦スプリント戦じゃ分からんよ
新潟の千直なら間違いなくバクシンオーが上と見る
昔の荒れ馬場と今の超高速馬場を一緒にしてる時点で×
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:03:57.09 ID:wlhev1BvO
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:21:19.39 ID:Fd8P1OZp0
＜バクシン基地たちの痛々しい言い訳＞
「タイムが圧倒的」
→（確かにカナロア1:06.7、バクシンオー1:07.1で圧倒的に負けてるよねｗ）
「着差が圧倒的」
→（じゃあダイイチルビー、カルストンライトオらも史上最強なんだけどｗ）
「当時は宮記念も香港もなかった。戦績は比較できないから無意味」
→（カナロア：着外0回、バクシンオー：着外7回・2桁惨敗もあり。
こういう戦績なら比較できるよね。スプリントで掲示板すら外したとかねｗ
そもそも客観的に世代間比較できるデータは「戦績」だけなんだけどｗ）
「現代のスプリントはタイムが悪すぎる＝バクシンオー時代から退化した」
→（スプリントのレコードは大半がここ数年から10年以内に更新されました。
もちろんバクシンオー時代のタイムなんか１つも残っていないんだけどｗ）
「カナロアは産駒を出していない。G1馬を輩出したバクシンオーが上」
→（二頭の強さを比較してるのに、なんで無関係な産駒の話が出てくるのかｗ）
「当時のインパクトは圧倒的！どう考えてもカナロアごときじゃ勝てない」
「バクシンオーには絶対に負けないというオーラがあった。カナロアにはそれがない」
→（ここは勝手な妄想や思い出補正を披露する場所じゃないんだけどｗ）
「ゆとり世代はバクシンオーのパフォーマンスを知らない！だから仕事もできないし無能！」←今ここｗ
「タイムが圧倒的」
→（確かにカナロア1:06.7、バクシンオー1:07.1で圧倒的に負けてるよねｗ）
「着差が圧倒的」
→（じゃあダイイチルビー、カルストンライトオらも史上最強なんだけどｗ）
「当時は宮記念も香港もなかった。戦績は比較できないから無意味」
→（カナロア：着外0回、バクシンオー：着外7回・2桁惨敗もあり。
こういう戦績なら比較できるよね。スプリントで掲示板すら外したとかねｗ
そもそも客観的に世代間比較できるデータは「戦績」だけなんだけどｗ）
「現代のスプリントはタイムが悪すぎる＝バクシンオー時代から退化した」
→（スプリントのレコードは大半がここ数年から10年以内に更新されました。
もちろんバクシンオー時代のタイムなんか１つも残っていないんだけどｗ）
「カナロアは産駒を出していない。G1馬を輩出したバクシンオーが上」
→（二頭の強さを比較してるのに、なんで無関係な産駒の話が出てくるのかｗ）
「当時のインパクトは圧倒的！どう考えてもカナロアごときじゃ勝てない」
「バクシンオーには絶対に負けないというオーラがあった。カナロアにはそれがない」
→（ここは勝手な妄想や思い出補正を披露する場所じゃないんだけどｗ）
「ゆとり世代はバクシンオーのパフォーマンスを知らない！だから仕事もできないし無能！」←今ここｗ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:25:02.37 ID:dli6WVl50
産駒のこと言い出したらグランプリボスがだらしなさ過ぎてブーメランだよな
バクシン基地が今年のスプリンターズSの面子の血統は～って言い出したから吹いたｗ
バクシン基地が今年のスプリンターズSの面子の血統は～って言い出したから吹いたｗ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:26:22.52 ID:WvTYZqAv0
マイルも考慮したらタイキシャトル一択になっちゃう
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:27:06.99 ID:u/1bV7BE0
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:28:27.25 ID:dCkILD790
あの時代の父内国産馬でいまだにG1馬出してるのはすげえなとは思う
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:29:04.42 ID:XEEVu3nA0
ようするに2000年から2001年にかけて突然全馬強くなったって事だな
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:31:51.12 ID:14fj0eNH0
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:41:38.84 ID:wlhev1BvO
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:42:51.41 ID:HpBr8Txa0
>>132
昔の荒れ馬場と今の超高速馬場を一緒にしてる時点で×
これは同意
当時の12月開催終わり頃の芝なんて 所々に枯れ芝がある土コースだったからな
それを馬なり4角先頭 直線ちょい追っただけで後続突き放し最後は持ったまま1分07秒1(真面目に最後まで追っていれば1分06秒5は出せた←これは妄想だがw)
小島太は(ラッパではなく)勝利を確信してたから 普段よりかなり鐙(あぶみ)を短くして乗った
それを見た四位が驚くほど
鐙を短くする
→太の魂胆
腰が高くなってﾓﾝｷｰｽﾀｲﾙが映える
→ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
重心が高くなり不安定に
馬が意図しない動きをすると御せない
間違いなく勝てるからﾃﾞﾒﾘｯﾄは全く意に介さずﾊﾞｸｼﾝｵｰの引退ﾚｰｽに華を添えた
後世まで残るであろうﾚｰｽﾋﾞﾃﾞｵを限りなく美しく残すよう
だが、あのガニ股ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞだけはいただけない
昔の荒れ馬場と今の超高速馬場を一緒にしてる時点で×
これは同意
当時の12月開催終わり頃の芝なんて 所々に枯れ芝がある土コースだったからな
それを馬なり4角先頭 直線ちょい追っただけで後続突き放し最後は持ったまま1分07秒1(真面目に最後まで追っていれば1分06秒5は出せた←これは妄想だがw)
小島太は(ラッパではなく)勝利を確信してたから 普段よりかなり鐙(あぶみ)を短くして乗った
それを見た四位が驚くほど
鐙を短くする
→太の魂胆
腰が高くなってﾓﾝｷｰｽﾀｲﾙが映える
→ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
重心が高くなり不安定に
馬が意図しない動きをすると御せない
間違いなく勝てるからﾃﾞﾒﾘｯﾄは全く意に介さずﾊﾞｸｼﾝｵｰの引退ﾚｰｽに華を添えた
後世まで残るであろうﾚｰｽﾋﾞﾃﾞｵを限りなく美しく残すよう
だが、あのガニ股ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞだけはいただけない
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 00:49:30.90 ID:oK2Gmk2x0
当時よりも明らかに高速化されて軽くなってる現在の馬場なら
バクシンオーはマイルまで守備範囲になるだろうってか、
それ以前に当時でさえ毎日王冠とかの走りを見れば
バクシンオーにスタミナが無いなんて事は言えないと思うがね。
バクシンオーはマイルまで守備範囲になるだろうってか、
それ以前に当時でさえ毎日王冠とかの走りを見れば
バクシンオーにスタミナが無いなんて事は言えないと思うがね。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:07:00.36 ID:wlhev1BvO
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:13:45.44 ID:dli6WVl50
1600以上ですっごい雑魚に先着されているのに、
今なら通用する（ｷﾘｯとか言われても
その理論ならトーワダーリンとか他の馬も
今の馬場に連れてきたらもっと強くなっちゃうでしょ
今なら通用する（ｷﾘｯとか言われても
その理論ならトーワダーリンとか他の馬も
今の馬場に連れてきたらもっと強くなっちゃうでしょ
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:33:15.13 ID:y2tNayI40
パフォーマンスパフォーマンス言っているが
実はそれほどたいしたパフォーマンスはしていない
毎レースぶっちぎってるならわかるが、引退レースだけでしょ
たまたま１レースだけ爆走するなんて、クイーンスプマンテやイングランディーレとたいしてかわらん
実はそれほどたいしたパフォーマンスはしていない
毎レースぶっちぎってるならわかるが、引退レースだけでしょ
たまたま１レースだけ爆走するなんて、クイーンスプマンテやイングランディーレとたいしてかわらん
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:43:06.07 ID:ynr7C8Tl0
>>146
バカが滲みでてるよ
バカが滲みでてるよ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:43:14.80 ID:OwVgprpR0
このスレで馬鹿にされてるバクシンオーってサクラバクシンオーとは戦跡が違うようだが
ウイポかなんかの馬？
ウイポかなんかの馬？
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:47:03.16 ID:oK2Gmk2x0
>>145
安田でトーワダーリンが先着したからといって
必ずしもトーワダーリンがバクシンオーより強い事にはならないし、
トーワダーリンなんて単に前崩れに乗じて展開に恵まれただけだｗ
それについでにもう一つ言っちゃえば高速化されて止まりにくい馬場になったら
トーワダーリンの追い込みなんて不発に終わるというか、
それ以前に今の馬場になったらトーワダーリンが強くなるという解釈が意味不明なのだが。
こういう所でトーワダーリンの名前が出ちゃうあたりに
カナロア基地って上っ面しか見てないんだなってのがよく解るなｗ
>>146
93のスプリンターズＳでゼファー以下に２馬身半の圧勝
94スワンＳでフライトを撃破＋59キロを背負い初の1分19秒台をマーク
そして引退戦の４馬身差圧勝、
バクシンオーの1400以下のパフォーマンスは時計的にも着差、相手関係を見ても高レベルな物が多いよ。
＞クイーンスプマンテやイングランディーレとたいしてかわらん
クイーンスプマンテやイングランディーレのレースなんか全然ハイパフォーマンスじゃない。
この２つとバクシンオーのレースを同列で語るなんて節穴すぎだ。
安田でトーワダーリンが先着したからといって
必ずしもトーワダーリンがバクシンオーより強い事にはならないし、
トーワダーリンなんて単に前崩れに乗じて展開に恵まれただけだｗ
それについでにもう一つ言っちゃえば高速化されて止まりにくい馬場になったら
トーワダーリンの追い込みなんて不発に終わるというか、
それ以前に今の馬場になったらトーワダーリンが強くなるという解釈が意味不明なのだが。
こういう所でトーワダーリンの名前が出ちゃうあたりに
カナロア基地って上っ面しか見てないんだなってのがよく解るなｗ
>>146
93のスプリンターズＳでゼファー以下に２馬身半の圧勝
94スワンＳでフライトを撃破＋59キロを背負い初の1分19秒台をマーク
そして引退戦の４馬身差圧勝、
バクシンオーの1400以下のパフォーマンスは時計的にも着差、相手関係を見ても高レベルな物が多いよ。
＞クイーンスプマンテやイングランディーレとたいしてかわらん
クイーンスプマンテやイングランディーレのレースなんか全然ハイパフォーマンスじゃない。
この２つとバクシンオーのレースを同列で語るなんて節穴すぎだ。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:50:42.24 ID:nRFhWKiC0
>146
長距離の逃げ馬の一発との区別もつかんバカは黙ってろ
長距離の逃げ馬の一発との区別もつかんバカは黙ってろ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:54:52.43 ID:9AJQ/7l0i
去年のSSのカナロアはハイパフォーマンス
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:55:54.19 ID:YJZd3eHg0
>>144
初心者がよくやっちゃう買い方だね
初心者がよくやっちゃう買い方だね
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 01:57:20.12 ID:nRFhWKiC0
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 02:01:19.10 ID:3kGiwerC0
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 02:03:42.98 ID:aCjputuHO
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 02:05:58.62 ID:Bvj0AfzbO
小島太様をなめんなよ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 06:02:07.27 ID:nzGCOVZrO
>>149
ハイペースだったらペースを落として中団からいけばいいだろ。
そう言う器用な競馬が出来ないのがバクシンオー。器用さも能力だ。
バクシンオーがトーワダーリンみたいな３流馬にＧⅠで先着されのは客観的事実なんだから言い訳すんなよ。
ハイペースだったらペースを落として中団からいけばいいだろ。
そう言う器用な競馬が出来ないのがバクシンオー。器用さも能力だ。
バクシンオーがトーワダーリンみたいな３流馬にＧⅠで先着されのは客観的事実なんだから言い訳すんなよ。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 06:15:23.94 ID:eQjs3l90O
それを言ったら1200のG3で（
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 07:00:01.76 ID:HlqKrC2CO
バクシンオーとカナロアのどっちが強いかなんて考えてるお前らも大概机上の空論だな
井の中の蛙大海を知らず
井の中の蛙大海を知らず
160 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/03(木) 08:38:49.64 ID:h3oZeeT40
おいバクシンオー基地のキチガイども、しれっとレーススレに出てくんな。
お前らは一生ここでオナニーしてろ。
お前らは一生ここでオナニーしてろ。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 08:40:54.02 ID:uEmwHu99i
凱旋門って強いんだろうが地味だよな。強さが着差に現れないオペラオーやルドルフタイプ。着差は少ないが毎回大体G1で勝ってたから強いんだろうが地味すぎ。だから人気でないんだろうな
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 10:24:35.75 ID:B0tZatfF0
本物のカナロア基地が気になるのはこの先の動向であって
当スレに蔓延ってるのは今までスプリントの絶対王者とされてきたバクシンオーが
気に入らないアンチだけだろ。ようやく実績で追い付き追い越す馬が現れたものだから
ここぞとばかりに叩いてるのが香港スプリントからの一連の流れ。
バクシン派の多くが実績超えを認めざるを得ない中、未だに泥仕合が続いてるのは
マイルでもバクシンオーのが上だと主張する基地と、
カナロアがスプリント能力で劣ると頭では理解しつつもその牙城を崩そうと
するアンチによって話が噛み合わず平行線だから。
期待してた今年のスプリンターズも大したパフォを見せられず諦めたのか、
今度は標的をシャトルに変えて"短距離馬"として総合評価に論点を絞る事で、
あたかもバクシンオーとのスプリント能力での比較がハナからなかったかのように
したいのか、最近ではますますベクトル違いの議論になってきている
当スレに蔓延ってるのは今までスプリントの絶対王者とされてきたバクシンオーが
気に入らないアンチだけだろ。ようやく実績で追い付き追い越す馬が現れたものだから
ここぞとばかりに叩いてるのが香港スプリントからの一連の流れ。
バクシン派の多くが実績超えを認めざるを得ない中、未だに泥仕合が続いてるのは
マイルでもバクシンオーのが上だと主張する基地と、
カナロアがスプリント能力で劣ると頭では理解しつつもその牙城を崩そうと
するアンチによって話が噛み合わず平行線だから。
期待してた今年のスプリンターズも大したパフォを見せられず諦めたのか、
今度は標的をシャトルに変えて"短距離馬"として総合評価に論点を絞る事で、
あたかもバクシンオーとのスプリント能力での比較がハナからなかったかのように
したいのか、最近ではますますベクトル違いの議論になってきている
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 11:14:51.71 ID:1sEGhULW0
>>162
パーフェクトな分析だな
パーフェクトな分析だな
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 12:00:49.02 ID:3kGiwerC0
グラス最強まで読んだ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 15:05:37.62 ID:u5kf6hr80
>>145
強くなっちゃうよ
強くなっちゃうよ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 17:23:53.86 ID:F685injB0
懐古さんは今凱旋門勝利を無価値にしようと頑張ってますね
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 18:10:27.83 ID:nzGCOVZrO
本物のバクシンオー基地が気になるのは残りの産駒の動向であって、当スレに蔓延しているのは新スプリント王者カナロアを認めたくないオッサン逹だろ。
年を取ると新しい者は受け付けなくなるしな。
時代についていけないんだよ。
年を取ると新しい者は受け付けなくなるしな。
時代についていけないんだよ。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 18:23:31.84 ID:hKsi6Ygz0
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 18:25:55.63 ID:pS6Hpo9z0
オルフェと比べるとカナロアのショボさが際立つよな
あれで最強スプリンターとかwww
あれで最強スプリンターとかwww
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 18:26:26.98 ID:vRxwBKUA0
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 18:28:28.65 ID:pS6Hpo9z0
国内のG3クラス相手ならさっと行為にとりついて軽く追い出して
勝つくらいのパフォ見せてほしいよなw
勝つくらいのパフォ見せてほしいよなw
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 19:24:35.18 ID:eqjU1B9i0
カナロアは中途半端なんだよな
マイルでもスプリントでもその距離に特化した馬と比較すると疑問符がついてしまう
だからトータルの話とかになるんだけど本題はそこじゃない気もするが・・
マイルでもスプリントでもその距離に特化した馬と比較すると疑問符がついてしまう
だからトータルの話とかになるんだけど本題はそこじゃない気もするが・・
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 19:35:36.42 ID:uadTvMz90
>>161
それはルドルフやオペに失礼
ルドルフはカツラギエースに２馬身、ミホシンザンに４馬身差で勝ってる
オペも３回程ドトウに２馬身半差以上差をつけてる
ドリームバレンチノやハクサンムーンに１馬身前後のカナロアとは違う
それはルドルフやオペに失礼
ルドルフはカツラギエースに２馬身、ミホシンザンに４馬身差で勝ってる
オペも３回程ドトウに２馬身半差以上差をつけてる
ドリームバレンチノやハクサンムーンに１馬身前後のカナロアとは違う
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 19:38:31.49 ID:vRxwBKUA0
まあでも短距離は着差が付きにくいってのもあるけどな
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 19:55:05.72 ID:eqjU1B9i0
それなりに強い先行馬がいたときに着差がつきにくいレースしかできないってのが本質で
そのレースぶり、脚質がスプリントというレースにおいて取りこぼしを産む可能性が高く絶対感を感じれない
こないだのメンバーあたりなら安心してみていられるが
そのレースぶり、脚質がスプリントというレースにおいて取りこぼしを産む可能性が高く絶対感を感じれない
こないだのメンバーあたりなら安心してみていられるが
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 20:34:24.57 ID:ln0l5nPB0
傍から見たらバクシン基地が駄々こねてるようにしか見えん
数字では全てにおいて負けてるから
パフォーマンスやらオーラやらと難癖付けて
野球の張本のような老害だな
王とバレンティンならバレンティンの方が優れたＨＲバッターなんだよ
数字では全てにおいて負けてるから
パフォーマンスやらオーラやらと難癖付けて
野球の張本のような老害だな
王とバレンティンならバレンティンの方が優れたＨＲバッターなんだよ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 20:50:39.96 ID:5qrXnWLS0
自分でレース作れない馬の時計って信憑性ないだろ
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 20:58:20.28 ID:5tGuvpbc0
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:04:04.07 ID:ln0l5nPB0
>>178
全ての数字でカナロアが上なのに何を分析しろと？
全ての数字でカナロアが上なのに何を分析しろと？
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:06:03.14 ID:WviwvixC0
>>178
単純思考のカナロア基地にはどうあってももう無理だよ…
単純思考のカナロア基地にはどうあってももう無理だよ…
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:06:08.78 ID:5tGuvpbc0
>>179
王とバレンチィンのを見る限り本当に数字しか見てなくてビックリしただけだわw
王とバレンチィンのを見る限り本当に数字しか見てなくてビックリしただけだわw
182 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/03(木) 21:06:39.86 ID:ucPWCCea0
>>178
おじいちゃん、タラレバや思い出補正や妄想や捏造は「分析」とは言わないんですよ。学習しましょーねー。
おじいちゃん、タラレバや思い出補正や妄想や捏造は「分析」とは言わないんですよ。学習しましょーねー。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:10:06.91 ID:5tGuvpbc0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:11:04.71 ID:5tGuvpbc0
分析によるとハクサンとマヤノとバレンチノと差のない馬ですか？
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:16:58.43 ID:ln0l5nPB0
差の無いって
同着じゃあるまいし
1着とそれ以外で大きな差があるって分からないの
まあ素人さんは混乱してもしゃーないか
同着じゃあるまいし
1着とそれ以外で大きな差があるって分からないの
まあ素人さんは混乱してもしゃーないか
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:17:59.60 ID:5tGuvpbc0
数字がすべてなんでしょw
妄想入ってますよ
妄想入ってますよ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:21:26.26 ID:5tGuvpbc0
バクシンオーならもっと楽に勝っててたに違いないという妄想と何が違うのか
素人とだからわからないや
素人とだからわからないや
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:31:48.28 ID:uzvT6tTG0
昔の荒れ馬場は、重なら2～3秒 不良なら5秒以上は掛っていた程酷かった
そこでタイム比較してる時点でニワカ過ぎる
そこでタイム比較してる時点でニワカ過ぎる
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:34:09.64 ID:ln0l5nPB0
ふむふむ
ちなみに数字で全てカナロアに負けてるバクシンオーを上とする根拠は何かな
ちなみに数字で全てカナロアに負けてるバクシンオーを上とする根拠は何かな
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 21:45:32.80 ID:pC+/m0pd0
ロードカナロア
最大着差６馬身←ここ今年一番ツボッた
最大着差６馬身←ここ今年一番ツボッた
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:03:28.17 ID:uadTvMz90
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:09:44.87 ID:H4dPADD30
王って圧縮バット使ってたインチキ支那人でしょ
球場も河川敷球場レベルのスケールだし
この条件でバレンティンが打ったら８０本は軽く超えるよ
球場も河川敷球場レベルのスケールだし
この条件でバレンティンが打ったら８０本は軽く超えるよ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:22:15.48 ID:BHBD0nlC0
球場の広さ、バット考慮できるならその他道具、野外連戦暑さ、風、投手力などいろいろ考えられるのがわかるだろう
数字だけじゃないんだよ
数字だけじゃないんだよ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:23:16.30 ID:ln0l5nPB0
あーちなみに55本達成時の試合数はバレンティンの方が遥かに早いので
当時の試合数が～とかまるで意味無いのであしからず
当時の試合数が～とかまるで意味無いのであしからず
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:28:56.93 ID:BHBD0nlC0
数字だけがすべてって発言がいかに中身を考慮できてないかわかるな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:29:29.71 ID:uzvT6tTG0
王さんが真面に勝負して貰えなかったとか
知らん奴はニワカ過ぎ
知らん奴はニワカ過ぎ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:30:49.71 ID:HlqKrC2CO
バレンティン開幕から10試合くらい欠場してたからな、それであの記録だからな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:36:20.82 ID:wlhev1BvO
>>197
そんなこといったら今のピッチャー全部クソになるぞ23勝以上なんてゴロゴロいるから
そんなこといったら今のピッチャー全部クソになるぞ23勝以上なんてゴロゴロいるから
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:36:31.67 ID:7K25PTep0
バレンは来年どうなんだろうな
さらに伸ばせるか
セリーグの投手力がかわらなそうだが１年研究されてどうか
さらに伸ばせるか
セリーグの投手力がかわらなそうだが１年研究されてどうか
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:37:50.47 ID:9Ajn/wpp0
外人選手が凄かったらメジャーリーガーを大量に連れてくるのが
バブル以後の日本の競馬界だしな
バブル以後の日本の競馬界だしな
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 22:38:00.28 ID:dswuamwIi
違う年代の競走馬を比べるのに数字や賞金や取ったレース以外何があるの？
本来比べる事自体おかしいけど比べるならカナロアの大差勝ち
本来比べる事自体おかしいけど比べるならカナロアの大差勝ち
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:09:11.79 ID:xJhek3WX0
好記録が出しやすい条件という意味ではカナロアの方が該当するな
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:09:54.47 ID:J9OqfXC60
>>162
25点。
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者と強さを感じる者がいて
前者がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
25点。
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者と強さを感じる者がいて
前者がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:18:52.22 ID:pC+/m0pd0
そうだな、バクシンオーでは役不足だからキンシャサで充分だな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:33:21.17 ID:kvffT8mi0
結局マイルではシャトルに劣る
スプリントではバクシンに劣る
どっちつかずの馬になったとさ
おしまい
スプリントではバクシンに劣る
どっちつかずの馬になったとさ
おしまい
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:37:28.81 ID:vRxwBKUA0
>>203
役不足の正しい使い方わからないの？
役不足の正しい使い方わからないの？
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:44:21.26 ID:wlhev1BvO
歴代マイルのチャンピオンとしては相当下位クラス
スプリントチャンピオンとしても並
バンブーメモリーのが上じゃないかね
スプリントチャンピオンとしても並
バンブーメモリーのが上じゃないかね
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:44:38.08 ID:hJWhq7x0O
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:46:38.82 ID:pC+/m0pd0
133 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 01:17:39.99 ID:ksRCM/PP0
ドリームバレンチノやマジンプロスパーの方がシャトルより強いと思うけど
タイキシャトルは負荷がない弱い相手と対戦してればローテが楽な時代だし
カナロアやハクサンムーンは雲の上の存在
364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 00:51:11.27 ID:ksRCM/PP0
これが大正解!!
年度代表馬ロードカナロア（世界王者として国内ｽﾌﾟﾘﾝﾄＧ１をすべて制覇・３勝）
特別賞オルフェーヴル（国内Ｇ１未出走→凱旋門制覇）
375 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 23:33:30.83 ID:ksRCM/PP0
年内実績から比較されるべきは
２０１３ロードカナロア≒２００５ディープインパクトなんだけどね
２００５ディープと２０１３オルフェならどう読む？
こういう能天気でお花畑なのが本来のカナロア基地なんだわさ
ドリームバレンチノやマジンプロスパーの方がシャトルより強いと思うけど
タイキシャトルは負荷がない弱い相手と対戦してればローテが楽な時代だし
カナロアやハクサンムーンは雲の上の存在
364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 00:51:11.27 ID:ksRCM/PP0
これが大正解!!
年度代表馬ロードカナロア（世界王者として国内ｽﾌﾟﾘﾝﾄＧ１をすべて制覇・３勝）
特別賞オルフェーヴル（国内Ｇ１未出走→凱旋門制覇）
375 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 23:33:30.83 ID:ksRCM/PP0
年内実績から比較されるべきは
２０１３ロードカナロア≒２００５ディープインパクトなんだけどね
２００５ディープと２０１３オルフェならどう読む？
こういう能天気でお花畑なのが本来のカナロア基地なんだわさ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:49:21.18 ID:kyNnmOaKO
カナロアはサイレントウィットネスくらいには評価していいと思う
ただそれでもバクシンオーが上な気はする
ただそれでもバクシンオーが上な気はする
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 23:57:38.17 ID:fHwsJy730
マイルとスプリントG1勝った馬
シャトル＞ダイイチルビー＞デュランダル＞バンブーメモリー＞カナロア
シャトルはマイル、ダイイチは両方、デュランダルは両方、バンブーはオグリのレース内容が評価できるから
カナロアは…
シャトル＞ダイイチルビー＞デュランダル＞バンブーメモリー＞カナロア
シャトルはマイル、ダイイチは両方、デュランダルは両方、バンブーはオグリのレース内容が評価できるから
カナロアは…
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:00:43.50 ID:iDXQT9EkO
バクシン基地ドンマイとしかいえない（笑）
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:01:03.74 ID:hJWhq7x0O
さすがにバンブーはないと思う
あれはあんまり強くない
あれはあんまり強くない
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:05:11.99 ID:dCBaGklg0
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:06:19.91 ID:TGFt6r11O
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:06:47.03 ID:akZA8rd10
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:08:28.21 ID:IA19U/Xs0
せめてマイルで勝ってから言おうなマイル全敗オーさんよｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:08:36.19 ID:TN1Dbk2X0
やっぱカナロア基地ってどこか頭がオカシイな。
カナロア基地も本当はパフォーマンスが低いのを解ってるのかも知れないけど、
それを認めたくないからハクサンムーンやドリームバレンチノ程度を持ち上げるという
苦し紛れな行動に出てるしな。
そういえば以前はバクシンオーの引退レースを蔑むのにキョウエイキーマンの名前を出してたけど、
この間のレースでマヤノリュウジンが３着に来た途端に
カナロア基地はキョウエイキーマンの名前を出さなくなったな。
そりゃマヤノライジンにあの程度しか差を付けられないんじゃね（笑）。
カナロア基地も本当はパフォーマンスが低いのを解ってるのかも知れないけど、
それを認めたくないからハクサンムーンやドリームバレンチノ程度を持ち上げるという
苦し紛れな行動に出てるしな。
そういえば以前はバクシンオーの引退レースを蔑むのにキョウエイキーマンの名前を出してたけど、
この間のレースでマヤノリュウジンが３着に来た途端に
カナロア基地はキョウエイキーマンの名前を出さなくなったな。
そりゃマヤノライジンにあの程度しか差を付けられないんじゃね（笑）。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:10:28.82 ID:dCBaGklg0
スワン強かったけど1400になるとあれでもパフォ落ちてると思えたな
本当に1200だけに特化した馬だと思う
本当に1200だけに特化した馬だと思う
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:12:12.13 ID:kgNOsK1V0
>>48に合わせて書くとこんな感じかな
スプリント横綱 サクラバクシンオー
～～～～～史上最強の壁～～～～～～～～～～
スプリント大関（東） タイキシャトル
スプリント大関（西） ロードカナロア
～～～～～２番手争いの壁～～～～～～～～～～～～
スプリント関脇（東） バンブーメモリー
スプリント関脇（西） ダイイチルビー
スプリント小結（東） ヒシアケボノ
スプリント小結（西） フラワーパーク
～～～～～超一流の壁～～～～～～～～～～～～～
スプリント前頭１（東）トロットスター
スプリント前頭１（西 ビリーヴ
スプリント前頭２（東）ショウナンカンプ
スプリント前頭２（西）ニシノフラワー
スプリント前頭３（東）ブラックホーク
スプリント前頭３（西）デュランダル
スプリント前頭４（東）ダイタクヤマト
スプリント前頭４（西）カレンチャン
～～～～～１流の壁～～～～～～～～～～～～～
スプリント横綱 サクラバクシンオー
～～～～～史上最強の壁～～～～～～～～～～
スプリント大関（東） タイキシャトル
スプリント大関（西） ロードカナロア
～～～～～２番手争いの壁～～～～～～～～～～～～
スプリント関脇（東） バンブーメモリー
スプリント関脇（西） ダイイチルビー
スプリント小結（東） ヒシアケボノ
スプリント小結（西） フラワーパーク
～～～～～超一流の壁～～～～～～～～～～～～～
スプリント前頭１（東）トロットスター
スプリント前頭１（西 ビリーヴ
スプリント前頭２（東）ショウナンカンプ
スプリント前頭２（西）ニシノフラワー
スプリント前頭３（東）ブラックホーク
スプリント前頭３（西）デュランダル
スプリント前頭４（東）ダイタクヤマト
スプリント前頭４（西）カレンチャン
～～～～～１流の壁～～～～～～～～～～～～～
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:13:09.64 ID:kgNOsK1V0
マサラッキ
キングヘイロー
マイネルラヴ
サニングデール
アドマイヤマックス
スリープレスナイト
カルストンライトオ
シンコウキング
スズカフェニックス
シンコウフォレスト
キンシャサノキセキ
ファイングレイン
ローレルゲレイロ
アストンマーチャン
オレハマッテルゼ
キングヘイロー
マイネルラヴ
サニングデール
アドマイヤマックス
スリープレスナイト
カルストンライトオ
シンコウキング
スズカフェニックス
シンコウフォレスト
キンシャサノキセキ
ファイングレイン
ローレルゲレイロ
アストンマーチャン
オレハマッテルゼ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:13:36.78 ID:IA19U/Xs0
>>22
キンシャサさんをディスってんのかよ！
キンシャサさんをディスってんのかよ！
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:13:41.28 ID:VrE84HFT0
カナロアのパフォーマンスは高いし、ハクサンやバレンチノと格が違うから持ち上げる理由も無いけど。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:15:54.75 ID:/OA1N8sJ0
ノースフライトはショボ面の空き巣マイル時代だったからGI勝てただけでぶっちゃけそんなに強くないよ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:18:51.33 ID:cqv/LZ970
>>224
すんげーブーメランだな
すんげーブーメランだな
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:25:34.78 ID:b5p66u6/O
>>224
ノースフライトなら2005年以降のマイルのチャンピオンならシャトルだけはわからないけれど、他の馬なら負ける馬いないでしょ
ノースフライトなら2005年以降のマイルのチャンピオンならシャトルだけはわからないけれど、他の馬なら負ける馬いないでしょ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:30:57.71 ID:/OA1N8sJ0
ノースフライトを神格化しないといけないバクシン基地は困るから持ち上げられているだけだね
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:33:10.25 ID:3ZAnsleQO
フライトよりルビーやジハードの方が強い
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:37:34.01 ID:GKxEK9UI0
なんか強い逃げ先行馬でてこないかね
スピード自慢達が集まるレースって印象が薄れてくる
差し馬が届いちゃうようなレースばかりだと
スピード自慢達が集まるレースって印象が薄れてくる
差し馬が届いちゃうようなレースばかりだと
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:41:43.14 ID:7Q9gQJ+k0
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:44:51.05 ID:7Q9gQJ+k0
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:49:32.07 ID:GgT7NVR90
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:51:57.29 ID:kgNOsK1V0
マイル横綱 オグリキャップ
～～～～～史上最強の壁～～～～～～～～～～
マイル大関（東） タイキシャトル
マイル大関（西） サッカーボーイ
～～～～～２番手争いの壁～～～～～～～～～～～～
マイル関脇（東） エアジハード
マイル関脇（西） ニホンピロウイナー
マイル小結（東） ウオッカ
マイル小結（西） デュランダル
～～～～～超一流の壁～～～～～～～～～～～～～
マイル前頭１（東） バンブーメモリー
マイル前頭１（西 トロットサンダー
マイル前頭２（東） ノースフライト
マイル前頭２（西） ダイイチルビー
マイル前頭３（東） ヤマニンゼファー
マイル前頭３（西） ダイタクヘリオス
マイル前頭４（東） アサクサデンエン
マイル前頭４（西） アグネスデジタル
～～～～～１流の壁～～～～～～～～～～～～～
～～～～～史上最強の壁～～～～～～～～～～
マイル大関（東） タイキシャトル
マイル大関（西） サッカーボーイ
～～～～～２番手争いの壁～～～～～～～～～～～～
マイル関脇（東） エアジハード
マイル関脇（西） ニホンピロウイナー
マイル小結（東） ウオッカ
マイル小結（西） デュランダル
～～～～～超一流の壁～～～～～～～～～～～～～
マイル前頭１（東） バンブーメモリー
マイル前頭１（西 トロットサンダー
マイル前頭２（東） ノースフライト
マイル前頭２（西） ダイイチルビー
マイル前頭３（東） ヤマニンゼファー
マイル前頭３（西） ダイタクヘリオス
マイル前頭４（東） アサクサデンエン
マイル前頭４（西） アグネスデジタル
～～～～～１流の壁～～～～～～～～～～～～～
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:52:01.88 ID:pYSTLD5u0
ノースフライトがまともにマイルで戦ってたGI馬は
マイルではOP特別レベルのバクシンオーくらいだからな
マイルではOP特別レベルのバクシンオーくらいだからな
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:53:01.27 ID:kgNOsK1V0
ニッポーテイオー
ダイワメジャー
トウカイポイント
タイキブリザード
フレッシュボイス
ハットトリック
ブラックホーク
シンコウラブリイ
カンパニー
ジェニュイン
ツルマルボーイ
アドマイヤコジーン
ゼンノエルシド
ロードカナロア
ブルーメンブラッド
パッシングショット
タカラスチール
ストロングリターン
ショウワモダン
サダムパテック
リアルインパクト
エーシンフォワード
エイシンアポロン
ダイワメジャー
トウカイポイント
タイキブリザード
フレッシュボイス
ハットトリック
ブラックホーク
シンコウラブリイ
カンパニー
ジェニュイン
ツルマルボーイ
アドマイヤコジーン
ゼンノエルシド
ロードカナロア
ブルーメンブラッド
パッシングショット
タカラスチール
ストロングリターン
ショウワモダン
サダムパテック
リアルインパクト
エーシンフォワード
エイシンアポロン
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 00:58:16.09 ID:iUL4F6O40
フジノマッケンオーを物差しにすれば、ナリブがマイルに参戦してたらノースフライトの３馬身くらい前にはいたのは確実だな
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:05:34.65 ID:7Q9gQJ+k0
>>232
おまえはバカなんだから黙ってろって
おまえはバカなんだから黙ってろって
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:10:34.83 ID:IWw2Avmc0
>>237
バカはお前だろ。自分が正しいと思うなら「力不足」を用いて全く同じ意味の文を書いてくれ。
バカはお前だろ。自分が正しいと思うなら「力不足」を用いて全く同じ意味の文を書いてくれ。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:10:51.90 ID:b5p66u6/O
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:13:48.27 ID:b5p66u6/O
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:13:57.86 ID:7Q9gQJ+k0
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:22:52.92 ID:3ZAnsleQO
>>233
オグリより絶対サッカーの方が強い
オグリより絶対サッカーの方が強い
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:42:17.08 ID:9voRpfDj0
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:48:20.95 ID:IA19U/Xs0
ウオッカも府中以外のマイルでもあのパフォーマンスだったら十分大関クラスなんだがな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 01:53:50.67 ID:7Q9gQJ+k0
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 02:04:35.04 ID:b5p66u6/O
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 02:13:41.73 ID:HqLUjCDF0
>>245
分かるように反論するか間違えを認めるかどっちかにしてくれよ。
分かるように反論するか間違えを認めるかどっちかにしてくれよ。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 02:20:32.50 ID:beduGB4tP
いつまでやってんのｗ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 02:22:41.46 ID:kgNOsK1V0
そもそも>>203はカナロア派だということから認識しよう
で、この馬鹿な>>203はカナロア＞バクシンオーを表すために
「バクシンオーでは役不足」と書いたが
これは間違いで
「バクシンオーでは力不足」と書くべきだった
こういう話だろ
で、この馬鹿な>>203はカナロア＞バクシンオーを表すために
「バクシンオーでは役不足」と書いたが
これは間違いで
「バクシンオーでは力不足」と書くべきだった
こういう話だろ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 02:53:29.63 ID:HqLUjCDF0
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 06:39:19.97 ID:96Jdkh97O
バクシンオーはガチ勝負のＧⅠでハッピィギネスやトーワダーリンに負ける馬なんだから信用出来ないんだよな。
ハマらなければとんでもない馬にも先着される脆い馬
ハマらなければとんでもない馬にも先着される脆い馬
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 07:30:16.86 ID:wbG8CqIG0
頓珍漢
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 07:30:33.35 ID:yHjN/mNy0
ちなみに最近行われた国語力調査では
役不足
本人の力量に対して役目が重すぎる51.0%
本人の力量に対して役目が軽すぎる41.6% (こちらが正解）
という結果で日本人のほぼ半数は意味を間違って使ってることが明らかになった
過半数超えてる割合なのだからまあ馬鹿は言いすぎだろう 学校教育の質の問題だろう
役不足
本人の力量に対して役目が重すぎる51.0%
本人の力量に対して役目が軽すぎる41.6% (こちらが正解）
という結果で日本人のほぼ半数は意味を間違って使ってることが明らかになった
過半数超えてる割合なのだからまあ馬鹿は言いすぎだろう 学校教育の質の問題だろう
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 08:42:00.35 ID:rSDsgKUUP
実はキンシャサが一番強いんじゃないかと思う
1200のペースで引っかかる化け物だぞ
1200のペースで引っかかる化け物だぞ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 08:42:07.81 ID:7Q9gQJ+k0
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 08:46:59.61 ID:/bYWEEBr0
＞過半数超えてる割合なのだからまあ馬鹿は言いすぎだろう 学校教育の質の問題だろう
これも違う。言葉なんていつの時代も誤用があり、そのうち意味が変わっていくもの。
これも違う。言葉なんていつの時代も誤用があり、そのうち意味が変わっていくもの。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 09:59:38.56 ID:75LnNgtY0
＞ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは
役不足だと認めざる得なくなった
まずこの文がおかしいのだが。どういうことだってばよ
役不足だと認めざる得なくなった
まずこの文がおかしいのだが。どういうことだってばよ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 11:37:18.44 ID:FTf3YU790
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者と強さを感じる者がいて
前者がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
なんかしかしの使い方も変じゃねｗ
前者がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
なんかしかしの使い方も変じゃねｗ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 12:33:27.95 ID:EvOg2wd60
そもそもスプリンターとしてのカナロアの物足りなさを感じさせてるのがバクシンなわけで
他の馬を引っ張り出す必要がない
マイルにいたってはどちらもたいしたパフォしてないしこの距離で比べる必要性を感じない
他の馬を引っ張り出す必要がない
マイルにいたってはどちらもたいしたパフォしてないしこの距離で比べる必要性を感じない
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:14:19.82 ID:AZFMOWTd0
>>258これでおけー？
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者と強さを感じる者がいて
前者が同馬の強さを否定する手段として過去の馬つまりバクシンオーを引っ張り出したのがはじまり
そして、その後カナロアが実績を積み上げた事により
実績では劣るバクシンオーでは部が悪い(力不足)と踏んだバクシン派が
持ち出してきたのがタイキシャトルだった
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者と強さを感じる者がいて
前者が同馬の強さを否定する手段として過去の馬つまりバクシンオーを引っ張り出したのがはじまり
そして、その後カナロアが実績を積み上げた事により
実績では劣るバクシンオーでは部が悪い(力不足)と踏んだバクシン派が
持ち出してきたのがタイキシャトルだった
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:19:41.53 ID:PnnMaSrU0
タイキシャトルを持ち出すまでも無く
スプリンターズSのパフォーマンスはバクシンオーが一番だよ
スプリンターズSのパフォーマンスはバクシンオーが一番だよ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:48:54.70 ID:JPCBzkrwO
カナロアの香港見てないの？凄い強かったよ！レーティング見ればわかるよ！
………ラッキーナインとレーティングかわらんやん…
バクシンオーとカナロアの比較はわからんが、ラッキーナインよりはバクシンオーの方が強いだろうなぁ。あくまで想像だけど
………ラッキーナインとレーティングかわらんやん…
バクシンオーとカナロアの比較はわからんが、ラッキーナインよりはバクシンオーの方が強いだろうなぁ。あくまで想像だけど
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:50:50.65 ID:d0X9HZey0
カナロアのよりどころは、根拠のない「レベルアップしているに違いない」という願望だからね。
父ダンチヒ 母英ＧⅠ勝ち馬のビコーペガサスをブッ千切ったバクシンオーには「血統レベル」なんて話は通用しないな
父ダンチヒ 母英ＧⅠ勝ち馬のビコーペガサスをブッ千切ったバクシンオーには「血統レベル」なんて話は通用しないな
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:56:36.93 ID:Y7Zdkl7a0
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 13:59:12.10 ID:JPCBzkrwO
>>264
それは君の評価
それは君の評価
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 14:18:02.22 ID:96Jdkh97O
バクシンオーは戦績が汚すぎて強く思えないんだよね。
ポンポン負けていったい何時がピークだったのやら
ポンポン負けていったい何時がピークだったのやら
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 15:55:36.77 ID:EvOg2wd60
カナロアのローテならバクシンも似たような戦績だったと思うわ
トライアル、無駄な１６００、３歳でG1、無謀な１８００
トライアル、無駄な１６００、３歳でG1、無謀な１８００
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 16:33:22.40 ID:8l/04ALP0
無駄どころかカナロアはマイラー。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 16:57:27.97 ID:1TFUhnhR0
マイラーであの勝ち方だと微妙だな
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 17:32:00.01 ID:TGFt6r11O
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 20:33:41.54 ID:kgNOsK1V0
>>250
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者（バクシン派）と強さを感じる者（カナロア派）がいて
前者（バクシン派）がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
→主語＝バクシン派 述語＝引っ張り出した
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
→主語＝認めざるを得なくなった奴ら＝バクシン派、述語＝担いだ
バクシン派がシャトルを担いだ理由は
「バクシンオーでは力不足だから」「バクシンオーでは役不足だから」
さあどっち？
ロードカナロアのレースぶりに物足りなさを感じる者（バクシン派）と強さを感じる者（カナロア派）がいて
前者（バクシン派）がロードカナロアの強さを否定する為の手段で過去の馬を引っ張り出したの最初。
→主語＝バクシン派 述語＝引っ張り出した
しかし、ロードカナロアがスプリント実績を作った事によりバクシンオーでは役不足だと認めざる得なくなった奴らがマイル実績を持つタイキシャトルを担いだだけだ。
→主語＝認めざるを得なくなった奴ら＝バクシン派、述語＝担いだ
バクシン派がシャトルを担いだ理由は
「バクシンオーでは力不足だから」「バクシンオーでは役不足だから」
さあどっち？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 20:54:21.63 ID:NwkyiDhE0
スプリント能力は、バクシン＞カナ
マイルはカナ＞＞バクシン
1400は、スギノハヤカゼ＞他
マイルはカナ＞＞バクシン
1400は、スギノハヤカゼ＞他
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 21:02:32.88 ID:TGFt6r11O
バクシンオーは
フトシという重石を背負っていた事も考慮してくれww
フトシという重石を背負っていた事も考慮してくれww
274 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/04(金) 21:16:44.29 ID:6iKv5ZoT0
カナロアが上とかバクシンオーが上とか勝手にほざいてて、どうぞなんだけどさぁ・・・
バクシンオー基地っていうの？なんか狂信的なファンっぽい人たちってロードカナロアが走るたびに「負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ」とか考えてんの？
悲しすぎだろ、仮にもいい歳こいた大人が。
バクシンオー基地っていうの？なんか狂信的なファンっぽい人たちってロードカナロアが走るたびに「負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ」とか考えてんの？
悲しすぎだろ、仮にもいい歳こいた大人が。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 21:27:47.07 ID:A7wFgvmk0
>>274
思ってないから１人悲しむ必要ないよ
思ってないから１人悲しむ必要ないよ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 22:09:40.06 ID:4xlEsO7C0
>>275
じゃあカナロアがセントウルS負けた時のバクシンオー基地の狂喜っぷりは何ですか？
わざわざスレまで立ててカナロアだけじゃなく関係ないハクサンムーンにまで罵声を浴びせてましたよね？人としてどうなん？そこんとこ。
じゃあカナロアがセントウルS負けた時のバクシンオー基地の狂喜っぷりは何ですか？
わざわざスレまで立ててカナロアだけじゃなく関係ないハクサンムーンにまで罵声を浴びせてましたよね？人としてどうなん？そこんとこ。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 22:22:51.29 ID:KB2XdkGD0
>>276
自分に問いただしたらすぐ答え見つかるよ
自分に問いただしたらすぐ答え見つかるよ
278 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/04(金) 23:02:37.87 ID:4xlEsO7C0
>>277
いや、あの質問の意味理解できてますか？(⌒-⌒; )
いや、あの質問の意味理解できてますか？(⌒-⌒; )
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 23:09:31.34 ID:KB2XdkGD0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 23:33:45.90 ID:JPCBzkrwO
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/04(金) 23:49:02.54 ID:b5p66u6/O
全然、バクシンオーの域には届かないね、と言っていた去年のスプリンターズが結局、カナロアのベストパフォーマンスになっちゃったね
宮記念はヒヤヒヤ、安田はインチキ、今年のスプリンターズはやっとこさ
だもんね
香港は国内と一緒で相手に恵まれただけだし
宮記念はヒヤヒヤ、安田はインチキ、今年のスプリンターズはやっとこさ
だもんね
香港は国内と一緒で相手に恵まれただけだし
282 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：3) ：2013/10/05(土) 00:03:50.78 ID:D2CV71jE0
バクシンオー基地を老害認定してる奴ら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380860404/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380860404/
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 00:03:54.60 ID:vC1R0k180
タイキシャトル最強
284 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：3) ：2013/10/05(土) 00:04:36.34 ID:D2CV71jE0
未だにカナロア＞バクシンオーが認められない懐古厨
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380635893/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380635893/
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 00:35:22.77 ID:ezCF92GQ0
カナロアがもっと質の高い勝ち方をしない限りずっと同じ話の繰り返しだろうな
286 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/05(土) 00:41:51.98 ID:D2CV71jE0
その通りだな
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 00:45:57.32 ID:5QVKJkhGO
ラッキーナインと同じレーティングじゃどうにもならん。もっと強さ見せつけなきゃな。カナロア最強ってラッキーナイン程度が日本最強スプリンターって悲しすぎるべ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 01:30:29.76 ID:8YGD8s0/0
>>281
ロードカナロアが走ったレースでどんな馬券を勝ったの？
ロードカナロアが走ったレースでどんな馬券を勝ったの？
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 01:37:45.63 ID:+zpIAts10
>>289
俺はＧ１では高松とＳＳは両方とも馬連１点で当たり（馬連と馬単の配当がそこまで変わらないし、もし２着に負ければここで馬鹿に出来るし一石二鳥）
安田はショウナン頭の馬単でカナロアも買ってたが岩田がズルしたせいで逆になっちゃった
俺はＧ１では高松とＳＳは両方とも馬連１点で当たり（馬連と馬単の配当がそこまで変わらないし、もし２着に負ければここで馬鹿に出来るし一石二鳥）
安田はショウナン頭の馬単でカナロアも買ってたが岩田がズルしたせいで逆になっちゃった
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 02:33:32.56 ID:qMDZmJwTO
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 02:37:04.06 ID:5QVKJkhGO
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:03:14.45 ID:qMDZmJwTO
>>291
だからラッキーナイン以上のＩＣを持ってる日本馬は過去に遡ってもいないだろ。ラッキーナインと同等でダメなら、それ以下は更にダメってことだろ
だからラッキーナイン以上のＩＣを持ってる日本馬は過去に遡ってもいないだろ。ラッキーナインと同等でダメなら、それ以下は更にダメってことだろ
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:07:44.49 ID:5QVKJkhGO
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:18:42.03 ID:qMDZmJwTO
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:25:10.50 ID:5QVKJkhGO
>>294
なんで？カナロアが強いと思う人はバクシンオー云々は書かないでカナロアの実績だけ書いてる奴いんだろ？俺もカナロアの事だけ書いてんだけど？
昨日もここに書いてるけど、カナロア＞バクシンオーと思ってるけど印象としてはバクシンオー＞ラッキーナインと思うわ
自分が意味不明なつっかかりしといてスレ来るなはおかしいわ。お前はつっかかってるだけでカナロアとバクシンオーの比較なんてレスしてねーじゃん
なんで？カナロアが強いと思う人はバクシンオー云々は書かないでカナロアの実績だけ書いてる奴いんだろ？俺もカナロアの事だけ書いてんだけど？
昨日もここに書いてるけど、カナロア＞バクシンオーと思ってるけど印象としてはバクシンオー＞ラッキーナインと思うわ
自分が意味不明なつっかかりしといてスレ来るなはおかしいわ。お前はつっかかってるだけでカナロアとバクシンオーの比較なんてレスしてねーじゃん
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:36:07.97 ID:qMDZmJwTO
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 03:57:21.64 ID:5QVKJkhGO
>>296
当時の日本のレベルと今の香港のレベルをキチンと精査？俺印象と書いてるだろ？バクシンオーはレーティング無いし、香港無かった時代だし遠征も無い。
お前精査できんの？それが正しかったらバクシンオー基地黙らせれるはずなんだがな
みんなタイム出したりしてるが馬場が違う、相手関係が違う、パフォが違う、血統が違うで結局は推してる方の印象でしかねーよ
当時の日本のレベルと今の香港のレベルをキチンと精査？俺印象と書いてるだろ？バクシンオーはレーティング無いし、香港無かった時代だし遠征も無い。
お前精査できんの？それが正しかったらバクシンオー基地黙らせれるはずなんだがな
みんなタイム出したりしてるが馬場が違う、相手関係が違う、パフォが違う、血統が違うで結局は推してる方の印象でしかねーよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 04:08:41.36 ID:qMDZmJwTO
>>297
香港競馬に偏見を持ってるみたいだが、短距離に関してはあちらの方が上。
かつての日本、今の韓国のように自国で生産し強くしようとしているのではなく、世界中の短距離良血をかき集めて全ての競争馬を輸入している。したがって短期間で一気に世界レベルに達した。
ラッキーナイン程度が日本最強スプリンターで悲しいと独りで嘆いていろや
香港競馬に偏見を持ってるみたいだが、短距離に関してはあちらの方が上。
かつての日本、今の韓国のように自国で生産し強くしようとしているのではなく、世界中の短距離良血をかき集めて全ての競争馬を輸入している。したがって短期間で一気に世界レベルに達した。
ラッキーナイン程度が日本最強スプリンターで悲しいと独りで嘆いていろや
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 04:27:57.19 ID:5QVKJkhGO
>>298
嘆いていろとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃお前はカナロアは歴代日本一！その実力は香港馬ラッキーナインと同等！って胸張ってればいいだけじゃん
セントウル５番人気２着
スプリンター４番人気５着
安田７番人気11着
スプリンター８番人気５着
なんでそんな強い馬がこんな成績なんだろうな。着順は適性もあるだろうからまぁ仕方ない部分もあるとしても、レベルの高い香港で勝ってもハナから人気すら無いわ。これならカナロア＞バクシンオー＞ラッキーナインと見ても何ら不思議じゃないべｗｗ
嘆いていろとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃお前はカナロアは歴代日本一！その実力は香港馬ラッキーナインと同等！って胸張ってればいいだけじゃん
セントウル５番人気２着
スプリンター４番人気５着
安田７番人気11着
スプリンター８番人気５着
なんでそんな強い馬がこんな成績なんだろうな。着順は適性もあるだろうからまぁ仕方ない部分もあるとしても、レベルの高い香港で勝ってもハナから人気すら無いわ。これならカナロア＞バクシンオー＞ラッキーナインと見ても何ら不思議じゃないべｗｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 06:51:03.59 ID:qMDZmJwTO
>>299
バクシンオーなんか国内から一歩も出てない引きこもりだろ。
そのザマでなんでラッキーナインの日本遠征の人気や着順をけなせれるのか不思議だわ。しかも他の海外ではＧⅠ勝ってるし。
ラッキーナインと同等で胸を張れ？いいんじゃないか？
日本最強スプリンターは国際レートＳコラム日本歴代最高値１２０を持つロードカナロアだな。
バクシンオーなんか国内から一歩も出てない引きこもりだろ。
そのザマでなんでラッキーナインの日本遠征の人気や着順をけなせれるのか不思議だわ。しかも他の海外ではＧⅠ勝ってるし。
ラッキーナインと同等で胸を張れ？いいんじゃないか？
日本最強スプリンターは国際レートＳコラム日本歴代最高値１２０を持つロードカナロアだな。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:07:51.36 ID:mF3wH7E7O
なら、バクシンオーだな
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:21:08.75 ID:4FdFO3Qu0
ラッキーナインにすがらなきゃいけないほど追い込まれてててワロタw
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:38:56.41 ID:heBBWOzS0
まあスプリンターズＳならサイレントウィットネス－デュランダルーアドマイヤマックスで決まった2005年が一番だな
バクシンオーやカナロアはどのあたりまで来れるか、あるいは勝ち切ることができるか
バクシンオーやカナロアはどのあたりまで来れるか、あるいは勝ち切ることができるか
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:42:22.18 ID:5QVKJkhGO
>>300
国内引きこもりｗｗｗ当時の日本のレベルと今の香港のレベルをキチンと精査とか言ってたのに、当時の状況知らないんだろうなぁｗｗｗ
んでシンガポールのＧ１勝ってるんだっけ？香港から乗り込んだんだからもちろん１番人気だよね？ダッシャーゴーゴーですら４番人気の支持貰ってるけど。
国内引きこもりｗｗｗ当時の日本のレベルと今の香港のレベルをキチンと精査とか言ってたのに、当時の状況知らないんだろうなぁｗｗｗ
んでシンガポールのＧ１勝ってるんだっけ？香港から乗り込んだんだからもちろん１番人気だよね？ダッシャーゴーゴーですら４番人気の支持貰ってるけど。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:43:33.64 ID:9fCfifkbi
負けたレースの印象
カナロア…惜敗
バクシン…惨敗
カナロア…惜敗
バクシン…惨敗
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 07:50:05.93 ID:5QVKJkhGO
>>303
サイレントウィットネスは強いわ
サイレントウィットネスは強いわ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:16:05.04 ID:DYCvM3Vs0
勝ったレースの印象
バクシンオー・・・鼻歌
カナロア・・・鼻水
バクシンオー・・・鼻歌
カナロア・・・鼻水
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:18:32.49 ID:qMtTWofR0
安田あたりから印象悪くなったのが困り物
今やハクサンムーンと互角くらいな印象、隙あらば負ける馬
今やハクサンムーンと互角くらいな印象、隙あらば負ける馬
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:35:07.80 ID:fmabVpdO0
1994年とおよそ20年後の今と環境が同じとして語ってる奴はもうどうしようもないな
固定相場でドルが360円の時代と変動相場制に変わってドルが８０円になって海外旅行のしやすさが同じと言ってるようなもんだ
鼻歌まじりで当時の環境で1:07:1出したバクシンオーと1:06:7出したカナロアと一緒に走らせてみたいね
バクシンオーがライバルいた時の全力は相当強いと思うよ
固定相場でドルが360円の時代と変動相場制に変わってドルが８０円になって海外旅行のしやすさが同じと言ってるようなもんだ
鼻歌まじりで当時の環境で1:07:1出したバクシンオーと1:06:7出したカナロアと一緒に走らせてみたいね
バクシンオーがライバルいた時の全力は相当強いと思うよ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 09:02:43.41 ID:ApDcZP5j0
>>306
日本来て負けるような馬がそんなに強いわけないだろ
Ｇ１３勝のサイレントウイットネスなんてＧ１５勝のロードカナロアより実績でも下だしブラックキャビアクラスから見たら３枚くらい格下
まあパートⅡの香港にしたら頑張ってるほうだろうけど
日本来て負けるような馬がそんなに強いわけないだろ
Ｇ１３勝のサイレントウイットネスなんてＧ１５勝のロードカナロアより実績でも下だしブラックキャビアクラスから見たら３枚くらい格下
まあパートⅡの香港にしたら頑張ってるほうだろうけど
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 09:08:46.84 ID:dRBc8Mye0
なんでこんなに馬鹿なんだろう
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 09:21:01.67 ID:5QVKJkhGO
>>310
まぁブラックキャビアには３枚は落ちるね
レーティングでも
ブラックキャビア130
サイレントウィットネス123
ロードカナロア120
だもの、ブラックキャビアは短距離最強すぎるからね。
バクシンオーは日本馬がレーティング付けられてない時代だから仕方無いけど、サイレントウィットネスとカナロアは国際Ｇ１の数で判断しなくてもレーティングでわかるわ。１番人気でスプリンターズも勝ってるしね。
まぁブラックキャビアには３枚は落ちるね
レーティングでも
ブラックキャビア130
サイレントウィットネス123
ロードカナロア120
だもの、ブラックキャビアは短距離最強すぎるからね。
バクシンオーは日本馬がレーティング付けられてない時代だから仕方無いけど、サイレントウィットネスとカナロアは国際Ｇ１の数で判断しなくてもレーティングでわかるわ。１番人気でスプリンターズも勝ってるしね。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 10:44:25.34 ID:jmKSJXnD0
ロードバクシン元気かな
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 11:17:01.50 ID:RXuRPSIx0
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 12:14:23.77 ID:+zpIAts10
ロードカナロアはサニングデールと同じくらいの強さだろ
実績はあるけど絶対的な強さはそんなもんだと思うよ
ショウナンカンプにも勝てないと思う
実績はあるけど絶対的な強さはそんなもんだと思うよ
ショウナンカンプにも勝てないと思う
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 12:59:47.68 ID:6MhMdODMO
サクラクシンオーのラップが驚異的だな。何度もYouTubeで観たが、ほぼ馬なりだから凄い。
バクシンオー派の意見に納得してしまう自分がいる
いくらロードカナロワがレコードホルダーで実績が上でも、サクラバクシンオーを知れば知る程、実績以外では勝てないんじゃないかと思ってしまう
バクシンオー派の意見に納得してしまう自分がいる
いくらロードカナロワがレコードホルダーで実績が上でも、サクラバクシンオーを知れば知る程、実績以外では勝てないんじゃないかと思ってしまう
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 16:58:26.27 ID:mI5S6hnU0
もうカナロアに関しては去年の段階から変わらんというか、
ハクサンムーンやドリームバレンチノとの差から考えて
良くも悪くもパフォーマンスが安定してるよな。
そしてこの間のスプリンターズＳのパフォーマンスも
ほぼ想像通りの範疇だったと言えるし。
それと、やっぱりバクシンオーのレースを見ちゃうとバクシンオーは別格で、
カナロアとバクシンオー見るとカナロアなら他のスプリンターでも勝てそうに思えるけど、
バクシンオーにスプリント戦で勝てそうな馬は見当たらない感じだな。
ハクサンムーンやドリームバレンチノとの差から考えて
良くも悪くもパフォーマンスが安定してるよな。
そしてこの間のスプリンターズＳのパフォーマンスも
ほぼ想像通りの範疇だったと言えるし。
それと、やっぱりバクシンオーのレースを見ちゃうとバクシンオーは別格で、
カナロアとバクシンオー見るとカナロアなら他のスプリンターでも勝てそうに思えるけど、
バクシンオーにスプリント戦で勝てそうな馬は見当たらない感じだな。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 17:02:40.68 ID:jakpFxWn0
>>289
へたくそだな
へたくそだな
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 17:05:45.08 ID:jakpFxWn0
へたくそは言い過ぎだな。へたくそではないけど残念だな。
320 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/05(土) 21:54:52.96 ID:81kgtYrs0
なんで競馬ファン全土が凱旋門賞で盛り上がってる時に、こんなゴミ溜めみたいなとこでゴミみたいな言い争いするんだろうね。
つまらん人生だな、お前ら両方。
つまらん人生だな、お前ら両方。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 22:10:38.71 ID:dIHUCmyYi
インパクトガー
パフォーマンスガー
老害中年くっさ、いい年してにちゃんに書き込みとか生きてて恥ずかしくないのかね
パフォーマンスガー
老害中年くっさ、いい年してにちゃんに書き込みとか生きてて恥ずかしくないのかね
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 23:04:03.72 ID:hKtgQBr30
ハクサンは馬主がな～
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 02:35:56.99 ID:af3e1khb0
10½f
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 14:59:22.78 ID:fgd2Yxep0
カナロア基地が、高速馬場じゃなかった時代のバクシンオーのラップタイムをスルーするのが
すべてを物語ってるなｗ
すべてを物語ってるなｗ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 18:53:16.87 ID:8uSyR29C0
G3やOP馬に何度も先着を許しているバクシンオーのレースは何なの？
どこが最強だよ
どこが最強だよ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 22:10:43.86 ID:zhveKxcY0
>>325
２歳時のＧ３以降勝利がなかったエピセアロームや
函館Ｓの時点でＯＰ勝ちしかないドリームバレンチノや
これまたＧ３までしか勝利経験のないハクサンム－ン
この３頭に「１２００ｍ」で負けたカナロアに対する皮肉か
２歳時のＧ３以降勝利がなかったエピセアロームや
函館Ｓの時点でＯＰ勝ちしかないドリームバレンチノや
これまたＧ３までしか勝利経験のないハクサンム－ン
この３頭に「１２００ｍ」で負けたカナロアに対する皮肉か
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 15:32:22.31 ID:ISw9plmA0
とりあえず、カナロアがキンカメよりマイルでも強いのだけはわかった。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 15:47:18.78 ID:3JYtZc9f0
今更だけど馬の比較って不毛な争いだよな。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 15:51:30.89 ID:ISw9plmA0
>>328
それいったら競馬板のすれの8割は消滅しますぜ。
それいったら競馬板のすれの8割は消滅しますぜ。
330 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/10(木) 08:08:20.15 ID:vmm5exwZ0
サクラバクシンオーの戦績見てみたら
スプリンターズS 6着
で吹いたwww昭和おじちゃんたちの言う最強スプリンターってスプリントG1で掲示板すらハズすのねwwwこんなんが最強とか頭おかしいしんじゃね？www
スプリンターズS 6着
で吹いたwww昭和おじちゃんたちの言う最強スプリンターってスプリントG1で掲示板すらハズすのねwwwこんなんが最強とか頭おかしいしんじゃね？www
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 08:43:41.63 ID:PfzuPHy20
だな。サクラバクシンオーを検索した人のほとんどは拍子抜けして笑うだろうな。
332 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/10(木) 19:13:29.92 ID:vmm5exwZ0
バクシンオー基地は何で俺の>>330には誰もダンマリこいてんの～？なんか反論してみろやwww最強なんだろ？バクシンオーは？
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 19:16:59.95 ID:zaBhCAGQ0
三歳だしなそれ
で千四以下では最初で最後の負け
で千四以下では最初で最後の負け
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 19:21:38.77 ID:Wak56z/N0
2400では15年前のエルコンがいまだに最強なんだし
20年前のバクシンオーが最強スプリンターでも不思議じゃないな
20年前のバクシンオーが最強スプリンターでも不思議じゃないな
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 20:04:24.08 ID:xs0fbq810
忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：3)って恥ずかしい奴だな
馬場状態やタイムやラップの比較や１６００万下のマヤノリュウジン（ＳＳの２か月前まで１０００万下３連敗）と０,１差
で旗色が悪くなったからって
「バクシンオー派って人間としてどうなの？」
「凱旋門賞も近いのにこんなゴミ溜めみたいなとこでゴミみたいな言い争いするんだろうね」
と全く関係ない話をしてしばらくいなくなって
人が書き込まなくなったところを見計らって>>330を書きこんだと思ったら
半日も経たずに「反論はないの～」だって
だ っ さ
そんなもん前から言ってる奴がいて既に反論されてることじゃん
１週間一生懸命考えて出てきたのがそれって拍子抜けだよ
馬場状態やタイムやラップの比較や１６００万下のマヤノリュウジン（ＳＳの２か月前まで１０００万下３連敗）と０,１差
で旗色が悪くなったからって
「バクシンオー派って人間としてどうなの？」
「凱旋門賞も近いのにこんなゴミ溜めみたいなとこでゴミみたいな言い争いするんだろうね」
と全く関係ない話をしてしばらくいなくなって
人が書き込まなくなったところを見計らって>>330を書きこんだと思ったら
半日も経たずに「反論はないの～」だって
だ っ さ
そんなもん前から言ってる奴がいて既に反論されてることじゃん
１週間一生懸命考えて出てきたのがそれって拍子抜けだよ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 20:08:46.80 ID:3HURe6yfO
>>331
戦績が汚いやつは最強を名乗るに値しないからな
戦績が汚いやつは最強を名乗るに値しないからな
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 20:58:22.14 ID:zdkF32lBi
バクシンオーはスプリンターの中では強いほう
なら誰も文句言わんだろ
最強とか言い出すから面倒くさいことになる
なら誰も文句言わんだろ
最強とか言い出すから面倒くさいことになる
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 21:01:38.68 ID:9NJ/dgCJ0
最強はおいといてカナロアより弱いってことはないだろうな
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 21:03:37.15 ID:nE5jiNGo0
1200～1400での戦績を比べれば馬鹿でもバクシンオーが上だとわかる
あくまでも短距離ではの話だけど
あくまでも短距離ではの話だけど
340 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/10(木) 21:44:00.69 ID:vmm5exwZ0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:05:51.43 ID:nxSp9Byn0
カナロア基地に同情したくなるくらいのアホだなw
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 02:38:56.12 ID:y4ecQXNA0
だから戦績とピーク時の強さ一緒にしてる時点で低脳だ
３歳がピークなら６着もまずいだろうよ
サクラローレルも３歳、４歳の時の強さがピークならＧ１一回もかってないだろ
シガーだって最初の戦績で見たら歴代名馬の２０位以内入れないだろ
１７連勝とかも意味無くなるし
３歳がピークなら６着もまずいだろうよ
サクラローレルも３歳、４歳の時の強さがピークならＧ１一回もかってないだろ
シガーだって最初の戦績で見たら歴代名馬の２０位以内入れないだろ
１７連勝とかも意味無くなるし
343 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/11(金) 03:54:09.25 ID:TZOwE1500
>>342
自分に都合が悪いのは全部「低脳」扱いか。死ぬまで言ってろ昭和老害wwwww
自分に都合が悪いのは全部「低脳」扱いか。死ぬまで言ってろ昭和老害wwwww
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 07:29:21.24 ID:TxzfeyJL0
都合が悪くなると老害扱いw
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 08:04:17.77 ID:dvcOb1z60
実質ハクサンムーンに勝つだけでＧ1が勝てるロードカナロア
ニシノフラワー、ノースフライト、ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス、シンコウラブリーなどを負かさないと勝つ事がＧ1
普通に考えても同じ格のＧ1では無いから何勝しても何の比較にもならない
ニシノフラワー、ノースフライト、ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス、シンコウラブリーなどを負かさないと勝つ事がＧ1
普通に考えても同じ格のＧ1では無いから何勝しても何の比較にもならない
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 08:18:31.05 ID:ZfOBEFeEO
ニシノフラワー(デュランダルもだけど)みたいな小さな馬体で一流のスプリンターとかあり得ない
強いスプリンターにはデカイ筋肉が必要
ああいうのはレベルが低い場合や展開がハマったときしか通用しない
それから当時のタフな府中で1600と2000のＧ1勝てる馬が純粋なスプリンターなわけがない
そもそもヤマニンゼファーは府中以外では一枚落ちる
ラブリイは戦績こそ綺麗だけど、Ｇ1では一つ足りない馬
馬場に恵まれてＧ1取った
ヘリオスは強い。京都の1600で勝てる馬はほとんどいないんじゃないかと思う
ただ、負けるときはあっさりだし全然勝てない馬じゃない
強いスプリンターにはデカイ筋肉が必要
ああいうのはレベルが低い場合や展開がハマったときしか通用しない
それから当時のタフな府中で1600と2000のＧ1勝てる馬が純粋なスプリンターなわけがない
そもそもヤマニンゼファーは府中以外では一枚落ちる
ラブリイは戦績こそ綺麗だけど、Ｇ1では一つ足りない馬
馬場に恵まれてＧ1取った
ヘリオスは強い。京都の1600で勝てる馬はほとんどいないんじゃないかと思う
ただ、負けるときはあっさりだし全然勝てない馬じゃない
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 11:44:28.98 ID:WEa5XibL0
>>345
どれもハクサン以下じゃねーかｗ笑わせんな
どれもハクサン以下じゃねーかｗ笑わせんな
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 21:15:53.22 ID:X5MGOyBr0
何の根拠があってハクサンがそんなに評価されてるんだｗ
弱いとは思わんが、ＧⅠにはちょい足りない全盛期のダッシャーと同じくらいだろ
弱いとは思わんが、ＧⅠにはちょい足りない全盛期のダッシャーと同じくらいだろ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:36:45.78 ID:u/F3CiyOO
全盛期でもトーワダーリンにガチ負け(笑)
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:50:59.75 ID:dDmqkFnA0
>>347
トーワダーリンでもハクサンムーンにならほとんど勝てる
トーワダーリンでもハクサンムーンにならほとんど勝てる
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:55:48.65 ID:u/F3CiyOO
とうとうボケちゃったね、おじいちゃん(笑)
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:19:25.65 ID:3SR1FK7Z0
そもそもバクシンオーを1800とかに使った意味がわからん
戦績汚いからダメとか言われるけど、汚してるのはほとんどがマイルや1800のレース
1200や1400での戦績はカナロア以上に綺麗なのに
戦績汚いからダメとか言われるけど、汚してるのはほとんどがマイルや1800のレース
1200や1400での戦績はカナロア以上に綺麗なのに
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:26:26.19 ID:2oenv7u+0
バクシンオーに先着したハッピィーギネスって戦績見たらダート馬かよこれｗ
こんなレベルに1200で先着されてるとかバクシンオーショボ過ぎｗ
こんなレベルに1200で先着されてるとかバクシンオーショボ過ぎｗ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:31:20.21 ID:iKhQu3cS0
>>352
強くするためだろな、陸上でもマラソン選手がトラック走ったり、100の選手が400走ったり、水泳でも似たようなことするよ
大してスピードあるわけじゃないのにペースがリズムがとか言い訳して走らない弱い馬とは違うだけだよ
強くするためだろな、陸上でもマラソン選手がトラック走ったり、100の選手が400走ったり、水泳でも似たようなことするよ
大してスピードあるわけじゃないのにペースがリズムがとか言い訳して走らない弱い馬とは違うだけだよ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:33:48.05 ID:iKhQu3cS0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:35:47.71 ID:DlD0Mmsx0
>>352
いや汚いだろｗ
いや汚いだろｗ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:42:44.24 ID:3SR1FK7Z0
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:49:49.28 ID:xSSP9QSK0
ハッピィーギネスって芝の勝ち鞍条件戦までしか無いんだよね
芝OP戦でも普通に負けてるし、芝の条件クラスレベル
こんな程度の馬に先着されていて戦績は綺麗（ｷﾘｯとか言っちゃうバクシン基地ｗ
芝OP戦でも普通に負けてるし、芝の条件クラスレベル
こんな程度の馬に先着されていて戦績は綺麗（ｷﾘｯとか言っちゃうバクシン基地ｗ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:56:16.24 ID:3SR1FK7Z0
カナロアさんだって条件馬に先着されていることを知っていますかね？
その事実があるのにバクシンオーは芝の条件馬レベルの馬に負けた(ドヤァなカナロア基地
その事実があるのにバクシンオーは芝の条件馬レベルの馬に負けた(ドヤァなカナロア基地
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:01:19.98 ID:QQo/jma80
んーバクシン基地が連呼してる１２００限定での話だったんだけどなあ
１２００以外で先着されてる馬に言及したらバクシンオーの方がどんどん不利になるんだけどｗ
１２００以外で先着されてる馬に言及したらバクシンオーの方がどんどん不利になるんだけどｗ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:03:30.25 ID:u0JirZjd0
カナロアが負けた馬って全部最高G3しか
勝ってない馬ばかりだよね
勝ってない馬ばかりだよね
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:04:20.46 ID:u0JirZjd0
それも1200で
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:05:49.78 ID:0TysOt9i0
いいか、バクシンオーが最初にスプリンターズＳ獲った年にやっと美浦に坂路が出来たんだぞ
坂路調教なしであの戦績
坂路やウッドチップ、はたまたオールウエザーとか
バクシンオーの頃にはなかったんだぜ
後は解るな…。
坂路調教なしであの戦績
坂路やウッドチップ、はたまたオールウエザーとか
バクシンオーの頃にはなかったんだぜ
後は解るな…。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:06:24.45 ID:zKRineT40
それでもハッピィーギネス以下の馬はいないけどなｗ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:07:07.09 ID:bzszpT7x0
スプリントの話だろ？
スプリントってのは1000～1400以下のレースのことを言います
覚えておきましょうね
スプリントってのは1000～1400以下のレースのことを言います
覚えておきましょうね
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:08:55.41 ID:bzszpT7x0
そして1400でもきっちり条件馬に負けてますよカナロアさん
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:10:09.51 ID:vtvgX61H0
１４００をスプリントと呼ぶなんて初めて聞いたわ
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:12:17.06 ID:JOyww5/l0
適距離に引きこもって戦績きれいとかw
カナロア3歳時なんてクラシックトライアル、G2すら挑戦しない引きこもり
カナロア3歳時なんてクラシックトライアル、G2すら挑戦しない引きこもり
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:14:27.65 ID:u3TYk3MN0
ラトルスネークが出た途端1200ｍ限定の話になったでござる の巻
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:15:16.34 ID:/hH0CVFY0
1600込みの成績でもいいよｗ
あれ1600込みにしちゃうとバクシンオー先着馬だらけだねえｗ
あれ1600込みにしちゃうとバクシンオー先着馬だらけだねえｗ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:17:55.35 ID:bzszpT7x0
スプリント＝1000～1400未満らしいねごめん
でも1400は短距離競走に分類されると
でも1400は短距離競走に分類されると
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:20:33.88 ID:6vqUrF+40
スプリンターとして比べたらかないませんっていうカナロア基地の心の声が聞こえてくるね
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:20:42.54 ID:dF0N9Uzv0
バクシン基地「先着馬の話は１２００限定じゃない！（1200限定にしちゃうとハッピィーギネスが出るから・・・）」
バクシン基地「先着馬の話は１４００までの話だ！（1600まで入れちゃうとボロボロだから・・・）」
ｗｗｗｗｗｗｗ
バクシン基地「先着馬の話は１４００までの話だ！（1600まで入れちゃうとボロボロだから・・・）」
ｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:22:30.76 ID:bzszpT7x0
短距離ではバクシンオーが上ってことで異論はありませんね？
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:23:38.33 ID:u3TYk3MN0
１４００をマイル区分と考えても
１４００まではバクシンオー＞カナロア
１６００はカナロア＞バクシンオーということにしかならないんだが笑
馬鹿なの？
１４００まではバクシンオー＞カナロア
１６００はカナロア＞バクシンオーということにしかならないんだが笑
馬鹿なの？
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:24:35.67 ID:bzszpT7x0
>>375
まさしくそれで正解だと思うよ
まさしくそれで正解だと思うよ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:26:00.27 ID:6vqUrF+40
マイルで見てもカナロアには何のメリットもないwwww
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:28:12.10 ID:6vqUrF+40
レース後、脚部不安発症した逃げ馬が止まってのを差しただけハッピーギネスを必死に持ち上げてる馬鹿wwww
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:29:27.58 ID:bzszpT7x0
1600でシャトルさんに喧嘩売るしかなくなってしまったな
シャトルさん相手だと条件馬に負けてることは大きなマイナス要素だけど頑張れよ
シャトルさん相手だと条件馬に負けてることは大きなマイナス要素だけど頑張れよ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:34:24.11 ID:u3TYk3MN0
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:35:46.84 ID:vJyOQFs+0
バクシン基地の論調
「バクシンオーの○○は△△だから参考外！でもカナロアの■■は実力！参考外なんて認めない！」
すげーな。さすがチョン馬のファンだけあって、気質がモロに出てるわ
「バクシンオーの○○は△△だから参考外！でもカナロアの■■は実力！参考外なんて認めない！」
すげーな。さすがチョン馬のファンだけあって、気質がモロに出てるわ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 00:56:29.70 ID:bzszpT7x0
1000(1200)～1400での実績
バクシンオー 12戦11勝(うち重賞6戦5勝)
カナロア 16戦11勝(うち重賞11戦7勝)
バクシンオー 12戦11勝(うち重賞6戦5勝)
カナロア 16戦11勝(うち重賞11戦7勝)
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:01:18.63 ID:3ds/U7Pc0
バクシンオーは栗東で坂路で鍛えてたらさらに強かっただろうなあ
そもそも調教施設違う点で公平じゃないよな
そもそも調教施設違う点で公平じゃないよな
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:01:26.98 ID:DBcuG0Tq0
負けた６着もG1馬３頭、G2及びG1２着馬と1200の重賞馬
1200で500万で負けて、重賞未勝利馬に負けてないかなカナロアは、スプリント重賞も今はバクシンオーの頃の倍ぐらいはあるんじゃないの？
1200で500万で負けて、重賞未勝利馬に負けてないかなカナロアは、スプリント重賞も今はバクシンオーの頃の倍ぐらいはあるんじゃないの？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:15:00.83 ID:f41UPrHx0
>>383
もはや何を比べたいのかわからん
もはや何を比べたいのかわからん
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:37:16.68 ID:UhBHp1SM0
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:42:56.75 ID:mJKjeKwT0
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:52:20.33 ID:5ZFlUfVE0
カナロアが戦っているのはその恵まれた調教施設で育った馬であり、
バクシンオーが戦ってた相手もそのショボい施設で育った馬だということに思い至らないとか・・・
バクシンオーが戦ってた相手もそのショボい施設で育った馬だということに思い至らないとか・・・
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 03:01:47.13 ID:ah5pQJNF0
時代が違う馬なんて比べようがないのにいつまでやってんだこいつらｗ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 20:47:03.66 ID:ZcE3Hy5gO
軟弱なバクシンオーが現在の調教についてこれるわけないだろ。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:15:49.85 ID:/WqVaTdb0
>>388
老人にそこまで頭使えってほうが無理な話(笑)
老人にそこまで頭使えってほうが無理な話(笑)
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:20:01.46 ID:/WqVaTdb0
そもそも昔はスプリンターズは短距離馬が一番に目指すところ
そこをベストに持ってくるのは当然
今は香港スプリントの前哨戦
そこをベストに持ってくるのは当然
今は香港スプリントの前哨戦
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:23:05.55 ID:6C1FpL8u0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:31:44.97 ID:uO9dRhTF0
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:33:29.37 ID:/WqVaTdb0
っていうか90年代と今の調教師説の違いって何
一般的に販路が入ったかどうかが大きな境目って言われてるけど
一般的に販路が入ったかどうかが大きな境目って言われてるけど
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:38:00.00 ID:Vwdo1f7/0
カナロア負けたら引退覚悟だったんだよな
その仕上げであのパフォってのがな
その仕上げであのパフォってのがな
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:49:31.30 ID:/sRWpMyO0
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:50:58.49 ID:/WqVaTdb0
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 21:57:52.90 ID:bfu/HepL0
調教施設の違い調教施設の違いと言っても
ほとんどの世界レコードを見ると説得力が足りないよな
ようするに馬場の違いだけなんじゃないか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/record.html
ほとんどの世界レコードを見ると説得力が足りないよな
ようするに馬場の違いだけなんじゃないか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/record.html
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:04:17.54 ID:/WqVaTdb0
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:04:53.71 ID:bfu/HepL0
芝は高速芝に替えてレコード更新に成功したけど
今でもダートは基本的にそのままのところから推測すると
砂を浅くした太井では昔のレコード更新されまくった、だが
別に馬の能力が上がったわけではなく砂を浅くしたから更新されただけ
ＪＲＡでも昔のレコード更新されまくった、だが
別に能力が上がったわけではなくスピードが出る芝に変えたから更新されただけ
こう考えるのが普通の考えに思える
今でもダートは基本的にそのままのところから推測すると
砂を浅くした太井では昔のレコード更新されまくった、だが
別に馬の能力が上がったわけではなく砂を浅くしたから更新されただけ
ＪＲＡでも昔のレコード更新されまくった、だが
別に能力が上がったわけではなくスピードが出る芝に変えたから更新されただけ
こう考えるのが普通の考えに思える
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:45:33.78 ID:/sRWpMyO0
痴呆症w
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:50:53.21 ID:6C1FpL8u0
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:58:57.31 ID:fOAAg8Op0
坂路もウッドもそれがレベル上げる調教と
いうわけじゃないよ
ダート、芝の調教に耐えられなく
日の目をみれなかった馬が出てこれるようになった
ということ
そうすると、日の目をみれなかった馬が多い
昔の方が更にレベル上がるけれどね
ダート、芝調教で普通にこなせれば
全然問題ない話
いうわけじゃないよ
ダート、芝の調教に耐えられなく
日の目をみれなかった馬が出てこれるようになった
ということ
そうすると、日の目をみれなかった馬が多い
昔の方が更にレベル上がるけれどね
ダート、芝調教で普通にこなせれば
全然問題ない話
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 22:59:37.26 ID:AUmHAB1y0
>>400
そうそれもある
でも栗東に坂路出来るまで「東高西低」だったのが坂路出来て関西馬全体の競走力が底上げされ
で それまで(関東では)見たことがない関西馬が関東重賞を総なめ
で ミホノブルボンとか言う坂路怪物を戸山さんが造ってしまって
有力馬主が素材馬をどんどん栗東に入厩させる
更に西高東低に
で TBやBTやSSの期待馬も勿論 西へ
そうそれもある
でも栗東に坂路出来るまで「東高西低」だったのが坂路出来て関西馬全体の競走力が底上げされ
で それまで(関東では)見たことがない関西馬が関東重賞を総なめ
で ミホノブルボンとか言う坂路怪物を戸山さんが造ってしまって
有力馬主が素材馬をどんどん栗東に入厩させる
更に西高東低に
で TBやBTやSSの期待馬も勿論 西へ
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:05:05.34 ID:B7hluNai0
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:10:24.33 ID:gtNNwMk2O
ナチュラリズムと僅差じゃなあ。
今なら善戦マン止まりだろ
今なら善戦マン止まりだろ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:13:50.50 ID:/WqVaTdb0
>>406
SS死後にレベルが下がったデータを頂戴
ちなみに御三家導入後にレベルが上がった明確な「数字」として
御三家導入した途端にその年のダービーから現在に至るまで、御三家導入以前の血を直系に持つ馬が一度も優勝していない
これは世界を見渡してもまずありえない事
さらにこれは年度代表馬も同様
種牡馬がガラリと変わったどころではない
「父系」がガラリと変わったという前代未聞のレベル
まさに日本競馬一気に変わった瞬間と言える
SS死後にレベルが下がったデータを頂戴
ちなみに御三家導入後にレベルが上がった明確な「数字」として
御三家導入した途端にその年のダービーから現在に至るまで、御三家導入以前の血を直系に持つ馬が一度も優勝していない
これは世界を見渡してもまずありえない事
さらにこれは年度代表馬も同様
種牡馬がガラリと変わったどころではない
「父系」がガラリと変わったという前代未聞のレベル
まさに日本競馬一気に変わった瞬間と言える
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:20:38.69 ID:B7hluNai0
＞ちなみに御三家導入後にレベルが上がった明確な「数字」として
御三家導入した途端にその年のダービーから現在に至るまで、御三家導入以前の血を直系に持つ馬が一度も優勝していない
はい間違い。
御三家導入した途端にその年のダービーから現在に至るまで、御三家導入以前の血を直系に持つ馬が一度も優勝していない
はい間違い。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:38:09.18 ID:RoyVkZUI0
番手から抜け出せる強い快速馬が出ないのはなんでなんだろうな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:46:57.54 ID:wzGU8iI90
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 23:52:47.95 ID:OQY9XM+HO
>>410
そういうのはちょっと重い馬場に変えれば普通に出てくる
ダート王者で追い込み馬が皆無なのも、欧州の強い馬のほとんどが先行抜け出しなのもあの馬場があるから
軽い馬場になってトレンドが変わった
現役馬の中にもそういう競馬に強い馬はいるだろうが、今の軽い馬場ではスタイルを確率できずに埋もれていく
そういうのはちょっと重い馬場に変えれば普通に出てくる
ダート王者で追い込み馬が皆無なのも、欧州の強い馬のほとんどが先行抜け出しなのもあの馬場があるから
軽い馬場になってトレンドが変わった
現役馬の中にもそういう競馬に強い馬はいるだろうが、今の軽い馬場ではスタイルを確率できずに埋もれていく
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 00:09:04.46 ID:UPbVFv5n0
強い馬なら軽い馬場でも番手抜け出しで価値パターン確立できると思うな
ただ本当に強いのが出てこないだけで
ただ本当に強いのが出てこないだけで
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 00:14:00.60 ID:E7+II8fU0
今の超スローの時代にサイレンススズカがいたら道中何十馬身離してるんだろうな
９８年頃は結構力の要る馬場であのタイムだから今の馬場なら１０００ｍ５６秒台なんて楽なんじゃないか
９８年頃は結構力の要る馬場であのタイムだから今の馬場なら１０００ｍ５６秒台なんて楽なんじゃないか
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 00:55:45.99 ID:GzLfpXam0
>>409
いやいないよ直系には
一頭くらいはいるだろうとカマかけたんだろうけど、実際存在しない
それほど御三家含むバブル期の一流欧米馬買い漁りは、ことの是非は兎も角、日本競馬を２枚も３枚も上にあげた
いやいないよ直系には
一頭くらいはいるだろうとカマかけたんだろうけど、実際存在しない
それほど御三家含むバブル期の一流欧米馬買い漁りは、ことの是非は兎も角、日本競馬を２枚も３枚も上にあげた
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 00:57:28.75 ID:mMfuE/htO
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 02:08:56.86 ID:qz+yQbw1O
>>415
フサコンは駄目なのか？ｗ
フサコンは駄目なのか？ｗ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 02:24:39.61 ID:AJ8C6PWx0
>>407
馬鹿だろお前
当時の世界中の競馬ライター、記者でナチュラリズムが最強と押す人多かったぞ
>>411
戸山さんそんなこと言ってねーよ
素材が一流じゃないから鬼のように鍛えてカバーする方針だったじゃねーか
相変わらずハナタレの馬鹿野郎多いな
馬鹿だろお前
当時の世界中の競馬ライター、記者でナチュラリズムが最強と押す人多かったぞ
>>411
戸山さんそんなこと言ってねーよ
素材が一流じゃないから鬼のように鍛えてカバーする方針だったじゃねーか
相変わらずハナタレの馬鹿野郎多いな
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 03:14:04.38 ID:Ru/pzjMo0
ロードカナロアはテイエムオペラオーみたいにラキ珍感が否めないよな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 04:00:42.10 ID:DcPvDZzM0
>>415
いないというのが間違いだとは言っていない。それを明確な数字、根拠としているのが
間違いだと言っている。
俺は>>406でＳＳ死後に血統レベルは大幅に低下したと言った。ＳＳの死後に、後継種牡馬の
産駒がダービーを勝っているのも知っている。
しかし、ＳＳ自身の血統レベルとＳＳ後継種牡馬の血統レベルは同じではない。
血を引いているだけで、性能は劣化している。血を引いているだけで血統レベルが同じに
なるのなら、ノーザンダンサーとノーザンテーストの血統レベルも同じになる。
つまり、ＳＳ死後にＳＳの血を引く馬は増えたが、１つ１つの質は劣化しているので
血統レベルは低下したということ。血を引いている馬がダービーを勝つことは、性能の劣化
を否定する根拠にはならない。
いないというのが間違いだとは言っていない。それを明確な数字、根拠としているのが
間違いだと言っている。
俺は>>406でＳＳ死後に血統レベルは大幅に低下したと言った。ＳＳの死後に、後継種牡馬の
産駒がダービーを勝っているのも知っている。
しかし、ＳＳ自身の血統レベルとＳＳ後継種牡馬の血統レベルは同じではない。
血を引いているだけで、性能は劣化している。血を引いているだけで血統レベルが同じに
なるのなら、ノーザンダンサーとノーザンテーストの血統レベルも同じになる。
つまり、ＳＳ死後にＳＳの血を引く馬は増えたが、１つ１つの質は劣化しているので
血統レベルは低下したということ。血を引いている馬がダービーを勝つことは、性能の劣化
を否定する根拠にはならない。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 04:10:18.69 ID:mMfuE/htO
>>420
タイプは違うけど、ディープ、ステイはサンデー以上だと思うよ
タイプは違うけど、ディープ、ステイはサンデー以上だと思うよ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 04:29:05.89 ID:RA628Gr70
>>421んなわけねーだろww
寝言は寝ていえや
寝言は寝ていえや
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 05:40:27.72 ID:mMfuE/htO
20世紀で最も偉大な種牡馬ノーザンダンサーより優れた種牡馬は多分いないけど、ＮＤ直子より強い馬を出せるＮＤ系の種牡馬ならいるよね
偉大な種牡馬が本当に偉大な功績を残すのは直子でなく孫世代、あるいはさらに先の世代だったりする
サンデーも偉大種牡馬達と同様にサイヤーオブサイヤーでＢＭＳとしても飛び抜けてた存在
まだまだサンデー神話は続くと思うよ
偉大な種牡馬が本当に偉大な功績を残すのは直子でなく孫世代、あるいはさらに先の世代だったりする
サンデーも偉大種牡馬達と同様にサイヤーオブサイヤーでＢＭＳとしても飛び抜けてた存在
まだまだサンデー神話は続くと思うよ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 06:59:10.67 ID:fynVDro10
ガーサントに始まりノーザンテースト、サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム
これらは吉田善哉(社台の設立者)が購入した馬だから実質、当時から何の発展もしないまま今に至ってしまったわけだね
吉田善哉がなぜ相馬眼を子供たちに教えなかったのが未だに謎だわ
それか教えても足りなくて理解できなかったのかな
これらは吉田善哉(社台の設立者)が購入した馬だから実質、当時から何の発展もしないまま今に至ってしまったわけだね
吉田善哉がなぜ相馬眼を子供たちに教えなかったのが未だに謎だわ
それか教えても足りなくて理解できなかったのかな
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 07:32:46.75 ID:3ZDhoBBU0
>>424
善哉さんにしてもガーサントからノーザンテーストの間は全て失敗だからな
ガーサントの前にしても成功と呼べるような種牡馬はいない
シンボリルフドルフ頃までの生産界のオピニオンリーダーは欧州志向の強いシンボリの和田共弘さんで
社台は「質より量」的な揶揄があったようだ
善哉さんにしてもガーサントからノーザンテーストの間は全て失敗だからな
ガーサントの前にしても成功と呼べるような種牡馬はいない
シンボリルフドルフ頃までの生産界のオピニオンリーダーは欧州志向の強いシンボリの和田共弘さんで
社台は「質より量」的な揶揄があったようだ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 13:03:57.30 ID:GzLfpXam0
>>420
何をトンチンカンなこと言ってるのか理解できないが、
・御三家導入後、それ以前の血が入った直系が勝っていない
・SS産駒の直系が未だに勝っている
少なくともこの2点の時点で君が言う「昔のほうが」という事実と矛盾している
ということ
まず君から「昔のほうがレベルが高い」という「数字」を出さなきゃただの感情論で強い弱いを決めているだけに過ぎない
そもそも海外では70、80年代から血統レベルが変わっていないというが、それを踏まえれば、
80年代の欧米の3流実績、3流血統の種牡馬がリーディングをとっていた過去の日本と、一流実績、一流血統の種牡馬がばかりの今の日本
どちらが上かは小学生でも解る理屈
そもそも欧米からの種牡馬は未だに入り続けている
無論ノーザンテーストだのテスコボーイだのそんな3流馬とは比較にならない実績、血統のね
それでも今以てSS産駒の種牡馬の隆盛が目立つでのあれば、
少なくとも
90年代前半の血統レベル＜現在の血統レベル
であることは万人が認めるところ
何をトンチンカンなこと言ってるのか理解できないが、
・御三家導入後、それ以前の血が入った直系が勝っていない
・SS産駒の直系が未だに勝っている
少なくともこの2点の時点で君が言う「昔のほうが」という事実と矛盾している
ということ
まず君から「昔のほうがレベルが高い」という「数字」を出さなきゃただの感情論で強い弱いを決めているだけに過ぎない
そもそも海外では70、80年代から血統レベルが変わっていないというが、それを踏まえれば、
80年代の欧米の3流実績、3流血統の種牡馬がリーディングをとっていた過去の日本と、一流実績、一流血統の種牡馬がばかりの今の日本
どちらが上かは小学生でも解る理屈
そもそも欧米からの種牡馬は未だに入り続けている
無論ノーザンテーストだのテスコボーイだのそんな3流馬とは比較にならない実績、血統のね
それでも今以てSS産駒の種牡馬の隆盛が目立つでのあれば、
少なくとも
90年代前半の血統レベル＜現在の血統レベル
であることは万人が認めるところ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 13:19:59.71 ID:GzLfpXam0
>>420
ついでに言おう
仮に君が言うような低下があるのなら、どの時代の日本が最も血統レベルが高い時期だったのか、根拠を含めて答えてもらおうか
そもそも君の理屈では、血統レベルが上がる場合、それは突然「無」から今までより強い馬が現れなければいけない理屈になるがね？(笑)
ついでに言おう
仮に君が言うような低下があるのなら、どの時代の日本が最も血統レベルが高い時期だったのか、根拠を含めて答えてもらおうか
そもそも君の理屈では、血統レベルが上がる場合、それは突然「無」から今までより強い馬が現れなければいけない理屈になるがね？(笑)
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 15:32:36.05 ID:GzLfpXam0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 15:37:11.65 ID:BYa36KDv0
マジキチかよ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 15:40:41.39 ID:TTWw8F1K0
日本にいる繁殖牝馬が著しく海外馬よりも質が劣っていた時代にだけ通用する話だよね
昔は良質な種牡馬が入ってきても、日本の劣悪繁殖と配合されていたから、
代を経る都度にレベルが下がっていくという認識は多くの馬産家も持っていた
ただ、その常識は繁殖レベルが著しく上がった現在にも通用するとは思えんのだよね
昔は良質な種牡馬が入ってきても、日本の劣悪繁殖と配合されていたから、
代を経る都度にレベルが下がっていくという認識は多くの馬産家も持っていた
ただ、その常識は繁殖レベルが著しく上がった現在にも通用するとは思えんのだよね
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 10:26:49.86 ID:/eV8ARWP0
昔も一部は良種牡馬もいたんだけどほんとに一部だけだったからな
繁殖はゴミだったし
90年代以降の種牡馬が凄いっていうやつにとって90年代に凱旋門賞馬を出したカンパラや
ケンタッキーダービー馬を出したポリッシュネイビーが輸入されたなんてどうでもいい小さい話だけど
昔の種牡馬を褒める奴はその程度の小さな話でも必死で言い張る
繁殖はゴミだったし
90年代以降の種牡馬が凄いっていうやつにとって90年代に凱旋門賞馬を出したカンパラや
ケンタッキーダービー馬を出したポリッシュネイビーが輸入されたなんてどうでもいい小さい話だけど
昔の種牡馬を褒める奴はその程度の小さな話でも必死で言い張る
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 12:05:59.13 ID:Q36H9K1z0
今ではありふれたレベルの輸入馬が、大ニュースのように扱われていたんだよな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 12:47:54.68 ID:QVQiMyGv0
テスコボーイやノーザンテーストクラスが今来たところで、OP戦を勝てる馬を出せれば御の字レベルだろうな
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 18:22:09.67 ID:QGnmp3L50
ノーザンテーストはわからないけど
テスコボーイなら2000までのレース、
今なら3000以下なら総なめしそうだね
テスコボーイなら2000までのレース、
今なら3000以下なら総なめしそうだね
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 19:34:38.30 ID:gV2wGGQ10
>>434
リアルシャダイ、パーソロン「俺らも忘れてもらっちゃ困るぜ」
リアルシャダイ、パーソロン「俺らも忘れてもらっちゃ困るぜ」
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 19:44:45.88 ID:Q36H9K1z0
３０００以下総なめ出来るポテンシャルある血統の最後の後継種牡馬がバクシンオー程度かよ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 19:58:43.28 ID:gV2wGGQ10
>>436
バクシンオー産駒は4000m超のGⅠ勝ってるし(震え声)
バクシンオー産駒は4000m超のGⅠ勝ってるし(震え声)
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 21:00:29.73 ID:ia6bQJPe0
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 21:47:48.55 ID:QVQiMyGv0
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 23:11:03.10 ID:4snoV4dSO
トレヴだろうがブラックキャビアだろうがフランケルだろうがシーザスターズだろうが、日本で走るなら全く怖くないからな。
仮に出走するなら無駄にオッズあげてくれていいお客さんだわ(笑)
外国馬に恐々していたバクシンオー時代から随分成長したもんだ。
仮に出走するなら無駄にオッズあげてくれていいお客さんだわ(笑)
外国馬に恐々していたバクシンオー時代から随分成長したもんだ。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 23:26:28.91 ID:gtEYCzZu0
全部馬場造園家の成長のおかげだな
上がり３２秒台連発
こんなの状態の馬場の中ＪＣで凱旋門賞馬に勝って喜んでオナニーした後は
その馬にキングジョージで１４馬身差で負ける
上がり３２秒台連発
こんなの状態の馬場の中ＪＣで凱旋門賞馬に勝って喜んでオナニーした後は
その馬にキングジョージで１４馬身差で負ける
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 00:04:10.23 ID:6g2/mLYt0
今の様な特殊馬場じゃ、今後、新しい血は育つのかね？
SS系○父オンパレードｗ
SS系○父オンパレードｗ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 00:06:55.50 ID:P2pS17ep0
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 00:25:16.94 ID:qC3tw1ZfO
SS系だらけ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 01:20:45.18 ID:UpkBe2/H0
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 01:24:47.17 ID:UpkBe2/H0
種牡馬別勝ち上がり率
92～96年産
サンデーサイレンス 0.676
ノーザンテースト 0.623
ブライアンズタイム 0.616
トニービン 0.527
トウショウボーイ 0.517（92～93）
ブレイヴェストローマン 0.467（92～95）
サクラユタカオー 0.444
00～03年産
サンデーサイレンス 0.678
エンドスウィープ 0.596（01～03）
アグネスタキオン 0.519（03）
サクラバクシンオー 0.511
フジキセキ 0.451
ダンスインザダーク 0.359
92～96年産
サンデーサイレンス 0.676
ノーザンテースト 0.623
ブライアンズタイム 0.616
トニービン 0.527
トウショウボーイ 0.517（92～93）
ブレイヴェストローマン 0.467（92～95）
サクラユタカオー 0.444
00～03年産
サンデーサイレンス 0.678
エンドスウィープ 0.596（01～03）
アグネスタキオン 0.519（03）
サクラバクシンオー 0.511
フジキセキ 0.451
ダンスインザダーク 0.359
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 01:40:45.94 ID:BwrGJfN20
スノーフェアリーが日本で走らなかったら日本にきたら惨敗だろｗｗ
とか思ってたんだろうな
だから来日した時アホがいっぱいいたおかげでスノーフェアリー馬券おいしかったなあ
トレヴが日本の馬場通用しないと過去の傾向だけで判断してるアホって酷いな
それって結局馬のフォーム、蹄とか全く見ないで判断してるって事じゃねーか
とか思ってたんだろうな
だから来日した時アホがいっぱいいたおかげでスノーフェアリー馬券おいしかったなあ
トレヴが日本の馬場通用しないと過去の傾向だけで判断してるアホって酷いな
それって結局馬のフォーム、蹄とか全く見ないで判断してるって事じゃねーか
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 01:48:41.10 ID:KQee2hpkO
トレヴは微妙だけど愛チャンピオン勝った牝馬の脚の回転がヤバイな
あれが日本来たら相当やりそう
あれが日本来たら相当やりそう
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 02:02:51.81 ID:8Y2GrQxE0
ビコーペガサス程度に4馬身付けたのが最後の心の拠り所(笑)
どう考えても香港スプリントで2馬身半差付ける方が凄いのに
バクシン基地は本当どうしようもないお子様だな・・・
あっ老人だったっけｗｗｗ介護が必要なｗｗｗｗｗｗ
どう考えても香港スプリントで2馬身半差付ける方が凄いのに
バクシン基地は本当どうしようもないお子様だな・・・
あっ老人だったっけｗｗｗ介護が必要なｗｗｗｗｗｗ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 02:16:25.88 ID:WlVR3pjW0
カナロア最強
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 02:45:06.54 ID:UpkBe2/H0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 02:50:44.13 ID:8Y2GrQxE0
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 05:12:07.23 ID:aJ/z1dUG0
1600ならサクラバクシンオー＞ロードカナロアかもって感じだけど、1200ではバクシンオーどころかシャトルより下だと思うカナロア
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 05:12:45.05 ID:aJ/z1dUG0
サクラバクシンオー＜ロードカナロアね
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 05:54:33.71 ID:XfiSaV1t0
456 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+2：3) ：2013/10/15(火) 06:52:16.10 ID:0ufz19Gv0
キチガイ晒しあげ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 08:46:02.42 ID:KwX43hB00
>>445
「だよ。」君は前から昔の方が強い、今はレベルが低いって一人いい続けてたよ
「だよ。」君は前から昔の方が強い、今はレベルが低いって一人いい続けてたよ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 08:50:12.70 ID:KwX43hB00
>>445
早くいつの時代の日本が最も血統のレベルが高かったか教えてよ、「だよ。」君？
早くいつの時代の日本が最も血統のレベルが高かったか教えてよ、「だよ。」君？
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 10:55:13.43 ID:B4Dc3aBj0
だよ。じゃないだろそいつ
本人ならもっと基地外染みた事言うから
本人ならもっと基地外染みた事言うから
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 20:13:44.34 ID:jZSC3FfQ0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 21:57:49.54 ID:P2pS17ep0
>>460
ビコーペガサスもSSの後1年近く未勝利なんですがそれは
ビコーペガサスもSSの後1年近く未勝利なんですがそれは
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:15:50.46 ID:jZSC3FfQ0
それでも香港２着馬のその後は１１、５、８、５、９着
ビコーペガサスは安田記念で差のない４着に来てるし
この時期は既に勝利し、スプリンターでまた２着に来て
それとバクシンオーの４着だったエイシンワシントンは連勝してるし
ビコーペガサスは安田記念で差のない４着に来てるし
この時期は既に勝利し、スプリンターでまた２着に来て
それとバクシンオーの４着だったエイシンワシントンは連勝してるし
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:18:34.94 ID:KQee2hpkO
逃げないワシントンは力半減
本来なら2着に来てたはず
そして4馬身も離されてないだろう
本来なら2着に来てたはず
そして4馬身も離されてないだろう
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:22:33.42 ID:P2pS17ep0
>>462
相手がOP戦を勝っただけで自慢できるってのも・・・(笑)
実績じゃ及びもつかないが、着差、ってだけなら相手がビコーペガサスだろうが4馬身付けたことは事実だがね
まあ、フラワーパークなんかはその倍の着差をつけらるんですけど(笑)
相手がOP戦を勝っただけで自慢できるってのも・・・(笑)
実績じゃ及びもつかないが、着差、ってだけなら相手がビコーペガサスだろうが4馬身付けたことは事実だがね
まあ、フラワーパークなんかはその倍の着差をつけらるんですけど(笑)
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:40:16.32 ID:P2pS17ep0
>>462
それに安田4着で誇れるなら、香港スプリント3着のキャプテンスィートはチェアマンズスプリントプライズを3着、4着のジョイアンドファンはアルクォンズスプリントを２着してるが？
無論それぞれその国のG1
そもそも2着のセリーズチェリーも前々走の香港のG2を圧勝している
5着のラッキーナインは言わずもがな
それに安田4着で誇れるなら、香港スプリント3着のキャプテンスィートはチェアマンズスプリントプライズを3着、4着のジョイアンドファンはアルクォンズスプリントを２着してるが？
無論それぞれその国のG1
そもそも2着のセリーズチェリーも前々走の香港のG2を圧勝している
5着のラッキーナインは言わずもがな
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:05:38.35 ID:tPCY47fy0
９６ＳＳのビコーペガサスて全然競馬になってないだろ・・・
よく恥ずかしげもなく倍の着差（笑）なんて書けるな笑
よく恥ずかしげもなく倍の着差（笑）なんて書けるな笑
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:12:12.18 ID:Ad3Wy9iT0
>>466
まるでバクシンオーの時は他の馬も万全の競馬だった、って言ってるように見えるが、
>>463の言うとおりエイシンワシントンなんかも競馬になってないよ
まあそれならシルクロードSでもいいよ
あれもエイシンバーリンに完敗だったね
バクシンオーの時以上に
まあとは言っても94のスプリンターズの前後1年近く未勝利の馬に4馬身付けることでキャッキャ騒げるバクシンオー基地サンは可愛いもんですねw
まるでバクシンオーの時は他の馬も万全の競馬だった、って言ってるように見えるが、
>>463の言うとおりエイシンワシントンなんかも競馬になってないよ
まあそれならシルクロードSでもいいよ
あれもエイシンバーリンに完敗だったね
バクシンオーの時以上に
まあとは言っても94のスプリンターズの前後1年近く未勝利の馬に4馬身付けることでキャッキャ騒げるバクシンオー基地サンは可愛いもんですねw
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:17:12.81 ID:tPCY47fy0
９４エイシンワシントンが競馬になってない？映像見ろ。ただの難癖じゃん
仮に逃げ馬と同じペースで逃げてたら二着あった？妄想も大概にしろ
倍の着差（笑）とか偉そうに語ってたくせにマジだせえ奴だなお前
仮に逃げ馬と同じペースで逃げてたら二着あった？妄想も大概にしろ
倍の着差（笑）とか偉そうに語ってたくせにマジだせえ奴だなお前
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:17:35.38 ID:ofIBYGWz0
貶しあいしてお互いの価値を貶めるの楽しいですか？
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:23:23.79 ID:yoxfqQWoO
１４００ギリギリの競走馬失格でノースフライトにマイルでボコられた種牡馬として自身の地力を証明した代表産駒グランプリボス（笑）の馬が最強なんですね、分かります
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:27:35.47 ID:Ad3Wy9iT0
>>468
あらあら、必死になると口調も変わりますねえ
えらい怒り具合(笑)
バクシンオー基地サンのバクシンオー崇拝には頭が下がりますよ
エイシンワシントンって全8勝中7勝が逃げで勝ってるほどの典型的な逃げ馬だけど、そんなことも知らないの？
残りの1勝ですら2番手
で、94年は4，3番手
これで万全の競馬だった、なんて口が裂けても言えないな
あらあら、必死になると口調も変わりますねえ
えらい怒り具合(笑)
バクシンオー基地サンのバクシンオー崇拝には頭が下がりますよ
エイシンワシントンって全8勝中7勝が逃げで勝ってるほどの典型的な逃げ馬だけど、そんなことも知らないの？
残りの1勝ですら2番手
で、94年は4，3番手
これで万全の競馬だった、なんて口が裂けても言えないな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:31:40.54 ID:tPCY47fy0
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:34:33.64 ID:Ad3Wy9iT0
ついでにいえばずっと荒れた内々の馬場を通った上に、直線入って前の馬が壁になって後ろに下がってるんだよね
とてもまともな競馬とは言えなかったね
エイシンワシントンは
まあ普通の人間ならそう見るが、バクシンオー信者サンたちは
全く以てそう見えないんだから恐れ入ります(笑)
とてもまともな競馬とは言えなかったね
エイシンワシントンは
まあ普通の人間ならそう見るが、バクシンオー信者サンたちは
全く以てそう見えないんだから恐れ入ります(笑)
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:39:31.81 ID:tPCY47fy0
まさかのキョウエイキーマン＞エイシンワシントン説来るか？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:40:39.21 ID:Ad3Wy9iT0
>>472
逃げ馬と同じ32秒台前半か、せめて2番手
少なくとも内々に入って控えてる競馬では完全に掲示板狙いの競馬
テンが32秒台で逃げ切った実績、ほぼ逃げでしか勝ってない事実、これらから逃げるか2番手以外の競馬じゃとてもお話にならない
事実荒れた内々を回され、直線でも前の馬が壁になったことも考えれば、結果論だが逃げていたほうが着順が上だったのは自明の理
ま、エイシンワシントンが逃げでしか実績がほぼない、ってことも知らないようだから理解できないだろうがね
君はまず競馬を勉強しなよ
逃げ馬と同じ32秒台前半か、せめて2番手
少なくとも内々に入って控えてる競馬では完全に掲示板狙いの競馬
テンが32秒台で逃げ切った実績、ほぼ逃げでしか勝ってない事実、これらから逃げるか2番手以外の競馬じゃとてもお話にならない
事実荒れた内々を回され、直線でも前の馬が壁になったことも考えれば、結果論だが逃げていたほうが着順が上だったのは自明の理
ま、エイシンワシントンが逃げでしか実績がほぼない、ってことも知らないようだから理解できないだろうがね
君はまず競馬を勉強しなよ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:46:37.31 ID:Ad3Wy9iT0
>>474
君の理屈だとそうなるよね？
ちなみに俺は全くそう思わないよ
ちゃんと上でワシントンがとても自分の競馬をできていない、チグハグな競馬だった結果の4着だと理屈で説明しているからね
君は逆に着順通りの力関係だと思っているんだよねえ？
だったら君の言うとおり、君の理屈では
キョウエイキーマン＞エイシンワシントン
になるよねえ？(笑)
君の理屈だとそうなるよね？
ちなみに俺は全くそう思わないよ
ちゃんと上でワシントンがとても自分の競馬をできていない、チグハグな競馬だった結果の4着だと理屈で説明しているからね
君は逆に着順通りの力関係だと思っているんだよねえ？
だったら君の言うとおり、君の理屈では
キョウエイキーマン＞エイシンワシントン
になるよねえ？(笑)
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 00:55:28.25 ID:Sjk8rxC/0
12. 20 中山 スプリンターズS GI 16 4 7 5.3 （3人） 6着 小島太 55 芝1200m（良） 1:08.3 (35.5) 0.6 ニシノフラワー
3.25 中京 高松宮記念 GI 芝1200m（良） 18 1 1 2.4（1人） 3着 1:10.4（35.4） 0.1 福永祐一 57kg カレンチャン
以上がバクシンオーとロードカナロアの１２００ｍ戦最低着順のレース。
小島太が乗っても６着だったバクシンオー。
福永が乗っても３着だったロードカナロア。
大事なことなのでもう１度言う。
小島太が乗っても６着だったバクシンオー。
福永が乗っても３着だったロードカナロア。
バクシンオー基地は２頭の戦績を見てもロードカナロアの方が弱いと見るならば、当然騎手的には福永＞小島太となるはずだが、来週の菊花賞は名手福永から当然行くんだよね？
3.25 中京 高松宮記念 GI 芝1200m（良） 18 1 1 2.4（1人） 3着 1:10.4（35.4） 0.1 福永祐一 57kg カレンチャン
以上がバクシンオーとロードカナロアの１２００ｍ戦最低着順のレース。
小島太が乗っても６着だったバクシンオー。
福永が乗っても３着だったロードカナロア。
大事なことなのでもう１度言う。
小島太が乗っても６着だったバクシンオー。
福永が乗っても３着だったロードカナロア。
バクシンオー基地は２頭の戦績を見てもロードカナロアの方が弱いと見るならば、当然騎手的には福永＞小島太となるはずだが、来週の菊花賞は名手福永から当然行くんだよね？
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:05:44.07 ID:tPCY47fy0
荒れ馬場を言い訳にしたそっちの理屈に合わせた結果がキョウエイキーマン＞エイシンワシントンなんだろ笑
責任転嫁するなよ笑
あとテンを32秒前半とした場合の後半のラップはどうした？
まさか不利があったから35秒2以上で上がれるなんて言わないよな？
そもそもビコーペガサスの不利と同列に語る（>>467）時点でお察しですけどね
責任転嫁するなよ笑
あとテンを32秒前半とした場合の後半のラップはどうした？
まさか不利があったから35秒2以上で上がれるなんて言わないよな？
そもそもビコーペガサスの不利と同列に語る（>>467）時点でお察しですけどね
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:10:09.59 ID:izoaYNZpO
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:11:31.06 ID:Ad3Wy9iT0
>>478
全く以てキョウエイキーマンの方が上という理屈が解らない
もともと俺はエイシンワンシントンはとてもまともな競馬じゃないと説明している
しかしそちらはそうではないと言っている
つまり俺は
エイシンワシントン＞キョウエイキーマン
君は
キョウエイキーマン＞エイシンワシントン
と言っている
違うと言うなら、何故エイシンワシントンの方が着順が下なのか説明して
俺は説明したわけだからね？
勿論できるよねえ？
全く以てキョウエイキーマンの方が上という理屈が解らない
もともと俺はエイシンワンシントンはとてもまともな競馬じゃないと説明している
しかしそちらはそうではないと言っている
つまり俺は
エイシンワシントン＞キョウエイキーマン
君は
キョウエイキーマン＞エイシンワシントン
と言っている
違うと言うなら、何故エイシンワシントンの方が着順が下なのか説明して
俺は説明したわけだからね？
勿論できるよねえ？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:13:39.99 ID:Ad3Wy9iT0
>>478
エイシンワシントンはテンが32秒台で、上がり34秒台前半で勝ったことがありますけど？
エイシンワシントンはテンが32秒台で、上がり34秒台前半で勝ったことがありますけど？
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:23:43.94 ID:Ad3Wy9iT0
ま、そもそもキョウエイキーマンを基準に考えてる時点でレースレベルの高が知れるけどね(笑)
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:34:12.55 ID:tPCY47fy0
>>480
実力でキョウエイキーマン＞エイシンワシントンわけないじゃん
内が荒れて伸びを欠く事実なんて無かったことがキョウエイの3着によって証明され
それどころか内を上手く掬ったことにより着順が格上のワシントンより上にこれることも証明
全てあなたの荒れ馬場理論から応用させてもらったことどすえ
俺はワシントンの不利は大したものじゃないと思ってるんで
>>481
出すと思ったよＣＢＣ賞、ギリギリ32秒９のやつ笑
中京じゃなくて中山でやって下さいよ～笑
実力でキョウエイキーマン＞エイシンワシントンわけないじゃん
内が荒れて伸びを欠く事実なんて無かったことがキョウエイの3着によって証明され
それどころか内を上手く掬ったことにより着順が格上のワシントンより上にこれることも証明
全てあなたの荒れ馬場理論から応用させてもらったことどすえ
俺はワシントンの不利は大したものじゃないと思ってるんで
>>481
出すと思ったよＣＢＣ賞、ギリギリ32秒９のやつ笑
中京じゃなくて中山でやって下さいよ～笑
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:36:31.33 ID:RMZWr4gn0
いろんな部分で条件は違うにしろ
素直に2頭のレースをその2頭だけ目を皿にして見てごらん
どっちがスプリンターとしての資質上なのか
競争馬の本質に戦績や時計など飾りに過ぎない
叶うならどちらかの時期に2頭共生を受け、同じ条件で調教されて2頭でレースをしたら正解が得られるかもしれん
素直に2頭のレースをその2頭だけ目を皿にして見てごらん
どっちがスプリンターとしての資質上なのか
競争馬の本質に戦績や時計など飾りに過ぎない
叶うならどちらかの時期に2頭共生を受け、同じ条件で調教されて2頭でレースをしたら正解が得られるかもしれん
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:43:14.69 ID:AaxKLrsx0
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:44:02.87 ID:Ad3Wy9iT0
>>483
本当にバクシンオー基地は都合のいいようにしか映らないんだ
ため息しか出ないよ
エイシンワシントン自身直線で不利食らったのが見えないんだね
更に苦手な番手の競馬
そもそもキョウエイキーマンが荒れた馬場の内から掬えて上位に来れるレベルだった事の証明を君はしてるんだけどねえ
まさか年末の中山競馬場の内がどんな馬場かわからないわけじゃないよね？
何ていうか、バクシンオー基地ってもう本当に自分の都合のいいようにしか競馬が見られないんだなあって感じたわ
＞中京じゃなくて中山でやって下さいよ～笑
そうだねえ、でも無理かなあ
だってエイシンワシントンって
「中山4戦未勝利」
だから(笑)
本当にバクシンオー基地は都合のいいようにしか映らないんだ
ため息しか出ないよ
エイシンワシントン自身直線で不利食らったのが見えないんだね
更に苦手な番手の競馬
そもそもキョウエイキーマンが荒れた馬場の内から掬えて上位に来れるレベルだった事の証明を君はしてるんだけどねえ
まさか年末の中山競馬場の内がどんな馬場かわからないわけじゃないよね？
何ていうか、バクシンオー基地ってもう本当に自分の都合のいいようにしか競馬が見られないんだなあって感じたわ
＞中京じゃなくて中山でやって下さいよ～笑
そうだねえ、でも無理かなあ
だってエイシンワシントンって
「中山4戦未勝利」
だから(笑)
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:47:03.06 ID:izoaYNZpO
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:49:34.05 ID:re6BMYh00
バクシンオー基地のバカ加減は相変わらずだな
エイシンワシントンの不利や、逃げでしか結果を残さないなんて当時からしてみれば誰もが知ってることだぞ
ただ中山未勝利は意外だな
言い換えれば結局94年のスプリンターズの上位馬のレベルは低かったってことだな
エイシンワシントンの不利や、逃げでしか結果を残さないなんて当時からしてみれば誰もが知ってることだぞ
ただ中山未勝利は意外だな
言い換えれば結局94年のスプリンターズの上位馬のレベルは低かったってことだな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:56:42.44 ID:tPCY47fy0
そうだな、逃げなきゃいけないワシントンではバクシンオーにとっては温すぎる相手だったな
じゃあ次はエイシンワシントンＶＳハクサンムーンでいこか
じゃあ次はエイシンワシントンＶＳハクサンムーンでいこか
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 01:59:55.90 ID:re6BMYh00
バクシンオー基地が論破された時の得意の話題そらし入りました～w
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 02:06:42.60 ID:tPCY47fy0
逃げれば2着はあったというのがそっちの主張だろ？
先行しても馬なりのバクシンオーに交わされんだから
どっちにせよ同じ運命を辿るわけで何も変わらないと思うよ
先行しても馬なりのバクシンオーに交わされんだから
どっちにせよ同じ運命を辿るわけで何も変わらないと思うよ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 02:22:48.33 ID:3ZBwPFle0
論破って言葉使う人間は100%頭が悪い 絶対に
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 02:23:52.11 ID:tPCY47fy0
俺のワシントンに対する一貫した主張は
いくら高速馬場とはいえあのペースで逃げればバテルのでは？→バクシンオー馬なり先頭
逃げないと弱い→先行しても馬なりで突き放されてます
荒れババ→キョウエイのが辛い
不利→大したことではない。９６ビコーの比ではない。むしろ最後のひと伸びに繋がった可能性
なんで別に違った見方があるのならそれでいい。２着との差が詰まったからといって
相手がワシントンならバクシンオーの価値を何ら落とすこともないし、
ハクサン相手に必死こいてる馬と違うんで
いくら高速馬場とはいえあのペースで逃げればバテルのでは？→バクシンオー馬なり先頭
逃げないと弱い→先行しても馬なりで突き放されてます
荒れババ→キョウエイのが辛い
不利→大したことではない。９６ビコーの比ではない。むしろ最後のひと伸びに繋がった可能性
なんで別に違った見方があるのならそれでいい。２着との差が詰まったからといって
相手がワシントンならバクシンオーの価値を何ら落とすこともないし、
ハクサン相手に必死こいてる馬と違うんで
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 04:11:21.59 ID:3ZBwPFle0
俺の競馬の始まりは馬鹿との戦いだったんだよなそもそも
有馬記念
周りの連中はメジロマックィーンでしょうがない
俺、現在ではダイユウサクのが上 マイルでは脚を余しているだけ
距離伸びたら絶対マックを差せる
しかし、単勝１３０倍の馬だぞ？くるわけねーよ、キチガイになった？ブハハハ
と笑われ蔑まされた事から始まった
ヘタクソは競馬やめたほうがいい、うわっ、ほんとに買ったの？アホじゃねｗ
散々だった
悔しかったから単勝５万買った ほんとなら３０００円のはずが
結果はざまーみろだった 馬も見れないド素人どもめがだった
それからずっとこんな事多かったなあ でも大抵俺の予想のが当たっていた
サクラバクシンオー＞ロードカナロア（１２００ｍでは）
確実ではないが俺は対戦したらこう思うし、バクシンオーに賭ける
有馬記念
周りの連中はメジロマックィーンでしょうがない
俺、現在ではダイユウサクのが上 マイルでは脚を余しているだけ
距離伸びたら絶対マックを差せる
しかし、単勝１３０倍の馬だぞ？くるわけねーよ、キチガイになった？ブハハハ
と笑われ蔑まされた事から始まった
ヘタクソは競馬やめたほうがいい、うわっ、ほんとに買ったの？アホじゃねｗ
散々だった
悔しかったから単勝５万買った ほんとなら３０００円のはずが
結果はざまーみろだった 馬も見れないド素人どもめがだった
それからずっとこんな事多かったなあ でも大抵俺の予想のが当たっていた
サクラバクシンオー＞ロードカナロア（１２００ｍでは）
確実ではないが俺は対戦したらこう思うし、バクシンオーに賭ける
495 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 04:16:28.20 ID:3bpbgCX+0
なんか昭和ジジイがいきなり語りだしたぞwwwww
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 06:17:07.75 ID:3VsWlNsC0
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 08:21:38.42 ID:hSKbohAi0
>>493
バクシンオーが馬なりで上がれるくらいのペースなんだから生粋の逃げ馬のワシントンなら逃げ切れる可能性の方が高いじゃん
しかも内馬場はあれてないんだろ？
なら益々逃げればワシントンが有利なのは動かない
逃げ馬が控えた上に直線つまって短い中山直線で後退したら普通掲示板もない
万全の状態で、不利なく内々で逃げられれば、最低でもビコーペガサスを難なく突き放すくらいはできたのは間違いない
不利なければバクシンオーと、96年のスプリンターズのようなデッドヒートが見られただろう
バクシンオーに勝てるかどうかはともかく
バクシンオーが馬なりで上がれるくらいのペースなんだから生粋の逃げ馬のワシントンなら逃げ切れる可能性の方が高いじゃん
しかも内馬場はあれてないんだろ？
なら益々逃げればワシントンが有利なのは動かない
逃げ馬が控えた上に直線つまって短い中山直線で後退したら普通掲示板もない
万全の状態で、不利なく内々で逃げられれば、最低でもビコーペガサスを難なく突き放すくらいはできたのは間違いない
不利なければバクシンオーと、96年のスプリンターズのようなデッドヒートが見られただろう
バクシンオーに勝てるかどうかはともかく
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 08:33:17.77 ID:hSKbohAi0
そもそも今のスプリンターズステークスって昔と違って香港スプリントの前哨戦だろ
少なくともカナロア陣営はそう位置付けてるみたいだろうしな
ま、レベルの低いスプリンターズで圧勝するのと、香港スプリント、無論相手は海外GⅠ馬多数、相手にアウェーで圧勝
どちらが上かは火を見るよりも明らか
しかもカナロアはバクシンオーと同じスプリンターズ連覇、さらにおまけに高松宮記念、ついでに安田記念も勝利
レコードも塗り替えてる
これで、バクシンオーの方が強いって言えって方が無理な話でしょ
少なくともカナロア陣営はそう位置付けてるみたいだろうしな
ま、レベルの低いスプリンターズで圧勝するのと、香港スプリント、無論相手は海外GⅠ馬多数、相手にアウェーで圧勝
どちらが上かは火を見るよりも明らか
しかもカナロアはバクシンオーと同じスプリンターズ連覇、さらにおまけに高松宮記念、ついでに安田記念も勝利
レコードも塗り替えてる
これで、バクシンオーの方が強いって言えって方が無理な話でしょ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 08:47:15.16 ID:tPCY47fy0
>>497
いや、詰まる以前からバクシンオーと全然脚色が違うんだが笑
控えてバクシンオーに馬なりで交わされた馬がハイペースで逃げた時にどうしてバクシンオーとデッドヒートになるんだよ笑
前半32.4で６００－４００も11.2の中逃げ馬を突き放してバクシンオー相手にセーフティリードを取れるなんて考えるなよ
そんな芸当まず無理、というかやった馬はスプリンターズ史上1頭もいないからな笑
それが出来ると言うなら今度からスレタイを史上最強スプリンターエイシンワシントンに変えて議論しようや
ちょっと君頭悪すぎて使えない。はい次
いや、詰まる以前からバクシンオーと全然脚色が違うんだが笑
控えてバクシンオーに馬なりで交わされた馬がハイペースで逃げた時にどうしてバクシンオーとデッドヒートになるんだよ笑
前半32.4で６００－４００も11.2の中逃げ馬を突き放してバクシンオー相手にセーフティリードを取れるなんて考えるなよ
そんな芸当まず無理、というかやった馬はスプリンターズ史上1頭もいないからな笑
それが出来ると言うなら今度からスレタイを史上最強スプリンターエイシンワシントンに変えて議論しようや
ちょっと君頭悪すぎて使えない。はい次
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 09:07:10.00 ID:hSKbohAi0
>>499
バクシンオー相手なら中山未勝利のワシワトンでも逃げれば勝負になる
逃げ馬が逃げられず直線つまって後退したら下手すりゃ4、5馬身の不利
まああんたがエイシンワシントンを弱いと思ってるならそれはそれで結局94のスプリンターズのレベルが低い理由になるわけだらかどうぞお好きなように反論していただいていいけどね
明らかに格下のキョウエイキーマンが内々通って4コーナー５番手で３着なら尚更エイシンワシントンが逃げればいい結果を残せたのは誰でも解る
それに俺はバクシンオーに勝てるとは言ってないんだがね
少しばかり頭に血がのぼりすぎやしないかい
逃げ馬が逃げられず、直線つまって不利を受けたら誰だってまともな競馬にならいと思うだろ
なぜそんなことも理解できないのかなあ…
バクシンオー相手なら中山未勝利のワシワトンでも逃げれば勝負になる
逃げ馬が逃げられず直線つまって後退したら下手すりゃ4、5馬身の不利
まああんたがエイシンワシントンを弱いと思ってるならそれはそれで結局94のスプリンターズのレベルが低い理由になるわけだらかどうぞお好きなように反論していただいていいけどね
明らかに格下のキョウエイキーマンが内々通って4コーナー５番手で３着なら尚更エイシンワシントンが逃げればいい結果を残せたのは誰でも解る
それに俺はバクシンオーに勝てるとは言ってないんだがね
少しばかり頭に血がのぼりすぎやしないかい
逃げ馬が逃げられず、直線つまって不利を受けたら誰だってまともな競馬にならいと思うだろ
なぜそんなことも理解できないのかなあ…
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 09:27:50.77 ID:tPCY47fy0
突っ込みどころが多すぎて困るんだが・・笑
中山未勝利→ＧⅠハナ差2着
逃げれば勝負になる→根拠なし。逃げる方が控えるより直線でいい脚が使えることが前提になる。無茶苦茶
エイシンワシントンが弱いと思っている→思ってない。バクシンオーのが強いだけのこと過去レス見直せ
＞明らかに格下のキョウエイキーマンが内々通って4コーナー５番手で３着なら尚更エイシンワシントンが逃げればいい結果を残せたのは誰でも解る
→控えて内々を通って直線まで追いだし我慢したから3着に来れた。現に逃げ馬は壊滅状態
＞直線つまって不利を受けたら誰だってまともな競馬にならいと思うだろ
→キョウエイキーマンに追い比べで負け、バクシンオーにも最後突き放されているのに
不利が無かったらなんて理屈は通用しません
君は完全に詰んでるんだよ、もう諦めなよ
中山未勝利→ＧⅠハナ差2着
逃げれば勝負になる→根拠なし。逃げる方が控えるより直線でいい脚が使えることが前提になる。無茶苦茶
エイシンワシントンが弱いと思っている→思ってない。バクシンオーのが強いだけのこと過去レス見直せ
＞明らかに格下のキョウエイキーマンが内々通って4コーナー５番手で３着なら尚更エイシンワシントンが逃げればいい結果を残せたのは誰でも解る
→控えて内々を通って直線まで追いだし我慢したから3着に来れた。現に逃げ馬は壊滅状態
＞直線つまって不利を受けたら誰だってまともな競馬にならいと思うだろ
→キョウエイキーマンに追い比べで負け、バクシンオーにも最後突き放されているのに
不利が無かったらなんて理屈は通用しません
君は完全に詰んでるんだよ、もう諦めなよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 09:50:30.30 ID:hSKbohAi0
>>501
エイシンワシントンの戦績を穴の空くほど見てから書き込んでもらえる？
ほとんど逃げでしか結果を残してないの
他は3歳の時に２番手で勝ったことがある程度の生粋の逃げ馬
それが3、4番手で競馬して結果を出せって方が無理な話
しかも直線つまって不利をくらってるわけ
差し馬が道中不利受けて後ろに下がるとかのレベルじゃないんだよ
圧倒的不利の状況
逃げ馬の意味解る？
控えて結果を残してないのが理解できない？
中山の短い直線半ばで詰まって勝負になると思う？
格下の馬が内々通って５番手で３着って前が総崩れっていう？
まあまあ、実際言うほどあんたが競馬を知らないとは思ってないよ
エイシンワシントンが不利があったのも理解できてるだろう
ほぼほぼこちらの言ってることも解ってるだろうし、エイシンワシントンが不利を受けたから逆に有利に、なんて自分自身でも無理があると解っているだろう
ただそれを認めたら、その流れでサクラバクシンオーの評価にも影響されるって考えがあってのことだろうと俺は見るがね
ま、それでもまだエイシンワシントンの有利不利を論じたいなら構わんよ
こっちは理論武装するまでもなく、一般論だけで太刀打ち可能だからね
エイシンワシントンの戦績を穴の空くほど見てから書き込んでもらえる？
ほとんど逃げでしか結果を残してないの
他は3歳の時に２番手で勝ったことがある程度の生粋の逃げ馬
それが3、4番手で競馬して結果を出せって方が無理な話
しかも直線つまって不利をくらってるわけ
差し馬が道中不利受けて後ろに下がるとかのレベルじゃないんだよ
圧倒的不利の状況
逃げ馬の意味解る？
控えて結果を残してないのが理解できない？
中山の短い直線半ばで詰まって勝負になると思う？
格下の馬が内々通って５番手で３着って前が総崩れっていう？
まあまあ、実際言うほどあんたが競馬を知らないとは思ってないよ
エイシンワシントンが不利があったのも理解できてるだろう
ほぼほぼこちらの言ってることも解ってるだろうし、エイシンワシントンが不利を受けたから逆に有利に、なんて自分自身でも無理があると解っているだろう
ただそれを認めたら、その流れでサクラバクシンオーの評価にも影響されるって考えがあってのことだろうと俺は見るがね
ま、それでもまだエイシンワシントンの有利不利を論じたいなら構わんよ
こっちは理論武装するまでもなく、一般論だけで太刀打ち可能だからね
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 10:49:37.98 ID:ZraPqlb40
まだやってるのかよ
>>502
バクシン基地はそんなお利口さんじゃないよ
本気でエイシンワシントンが有利な競馬をしたと思い込んでるよ
バクシンオーに都合のいいように捻じ曲げて考えるように訓練されてるからな
先行馬、差し馬と違って逃げ馬は逃げられないと本当に見違えるように結果を出せない
ましてや逃げず直線でもブレーキ踏むような競馬をしたら惨敗するのが普通だよ
>>502
バクシン基地はそんなお利口さんじゃないよ
本気でエイシンワシントンが有利な競馬をしたと思い込んでるよ
バクシンオーに都合のいいように捻じ曲げて考えるように訓練されてるからな
先行馬、差し馬と違って逃げ馬は逃げられないと本当に見違えるように結果を出せない
ましてや逃げず直線でもブレーキ踏むような競馬をしたら惨敗するのが普通だよ
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 10:54:12.40 ID:ywinXUU0i
今さらかもしれんが、jraのヒーロー列伝のポスターにカナロア
追加されたんだな
シャトルもあるけどバクシンやデュランダルはない
これ選定される基準てなんなんだろう
追加されたんだな
シャトルもあるけどバクシンやデュランダルはない
これ選定される基準てなんなんだろう
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:24:48.81 ID:tPCY47fy0
>>501
君こそスプリンターズの映像を1億回観ろ笑
ワシントンはスタートで後手を踏んだわけでもなく、最初は普通に逃げ馬と先行争いしてる。
番手に控えたのは、それ以上お付き合いすれば共倒れすると騎手が読んだからだろう。
どんなに逃げようとしても相手が同じ考えならペースが上がり続けるだけだ。
君の言い分ならつまり競って来る相手がいる時点でワシントンに勝ち目は無かったことななるんだよ。
それを逃げればもっと良い結果になったなんて後付けもいいとこだ馬鹿
君こそスプリンターズの映像を1億回観ろ笑
ワシントンはスタートで後手を踏んだわけでもなく、最初は普通に逃げ馬と先行争いしてる。
番手に控えたのは、それ以上お付き合いすれば共倒れすると騎手が読んだからだろう。
どんなに逃げようとしても相手が同じ考えならペースが上がり続けるだけだ。
君の言い分ならつまり競って来る相手がいる時点でワシントンに勝ち目は無かったことななるんだよ。
それを逃げればもっと良い結果になったなんて後付けもいいとこだ馬鹿
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:25:35.22 ID:tPCY47fy0
間違えた笑
>>502な
>>502な
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:33:48.69 ID:VbtH1jKl0
とりあえず去年の香港スプリント４着のジョイアンドファンは欧州１７着惨敗以来の半年振りのレースだったことや
２着～４着の馬にほとんどは勝ってるラッキーナインがそれらに先着されての５着ということは
４着馬のジョイアンドファンと５着のラッキーナインは相当パフォを落としてると見るべき
スプリンターのエイシンワシントンの「もし逃げてれば」の条件以上に１着馬との差が縮まってたと思うよ
２着～４着の馬にほとんどは勝ってるラッキーナインがそれらに先着されての５着ということは
４着馬のジョイアンドファンと５着のラッキーナインは相当パフォを落としてると見るべき
スプリンターのエイシンワシントンの「もし逃げてれば」の条件以上に１着馬との差が縮まってたと思うよ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:35:33.74 ID:ZxUtgb0JO
解雇厨てウザイ上に気持ち悪いんだね
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:39:36.57 ID:izoaYNZpO
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:45:31.75 ID:tPCY47fy0
もはやこのスレの趣旨はバクシンオーＶＳカナロアじゃなくて
お互いのアンチがいかにして評価を落とそうとするかだからな笑
>>509
ヒシクレバーの騎手は先頭譲る気があったようには見えなかったな
あの3頭で競ってれば32秒3はいってただろうね
君と同じで全部タラレバだけど
お互いのアンチがいかにして評価を落とそうとするかだからな笑
>>509
ヒシクレバーの騎手は先頭譲る気があったようには見えなかったな
あの3頭で競ってれば32秒3はいってただろうね
君と同じで全部タラレバだけど
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:50:47.53 ID:izoaYNZpO
>>510
だろうな。それでもやりきった方が結果が出るのは戦績からも明らか
だろうな。それでもやりきった方が結果が出るのは戦績からも明らか
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:58:43.42 ID:U73TuUYy0
エイシンワシントン辺りの馬じゃどう乗ってもバクシンオーにはかなわなかっただろ
まあエイシンワシントンがバクシンオーと良い勝負出来たなんて思うようなのがカナロアを推してるって事だな
まあエイシンワシントンがバクシンオーと良い勝負出来たなんて思うようなのがカナロアを推してるって事だな
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 12:04:19.46 ID://oT8W//0
>>14
爆進王なんて海外Ｇ１勝ってないのに香港じゃ価値無いから欧州Ｇ１勝ってから物言えとかｗ
その爆進王は国内しかＧ１勝ってないのにお前馬鹿だろお前
どーせ当時は輸送技術がー海外遠征のシステムがーとか言い訳するんだろ？
どちら派でも無いがお前の頭の悪い意見聞いてるとあきれてくる
とりあえずどちらも時代を作った名馬なんだからどちらも強い訳で
実績で言えばカナロア、記憶に残るのは爆進王で良いんじゃないか？
少なくともお前のアホな理論は爆進王派が不利になるだけだからやめとけ
爆進王なんて海外Ｇ１勝ってないのに香港じゃ価値無いから欧州Ｇ１勝ってから物言えとかｗ
その爆進王は国内しかＧ１勝ってないのにお前馬鹿だろお前
どーせ当時は輸送技術がー海外遠征のシステムがーとか言い訳するんだろ？
どちら派でも無いがお前の頭の悪い意見聞いてるとあきれてくる
とりあえずどちらも時代を作った名馬なんだからどちらも強い訳で
実績で言えばカナロア、記憶に残るのは爆進王で良いんじゃないか？
少なくともお前のアホな理論は爆進王派が不利になるだけだからやめとけ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 12:08:27.83 ID:izoaYNZpO
>>512
ワシントンがバクシンオーに勝てたと思ってる奴は多分ここにはいないよ
ワシントンがバクシンオーに勝てたと思ってる奴は多分ここにはいないよ
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 12:26:53.84 ID:tPCY47fy0
ワシントンがスプリントで逃げれなかったのはＧⅠ2回と、59キロ背負ったＧⅢだからな
しかもＧⅢの方は別の要因があるかのような大差シンガリ負け。
シルクロードＳが謎だがこの一戦で逃げなければダメだという論理が成り立つかどうかは疑問。
>>512
わかりやすいよな
エイシンワシントンでいい勝負になることにしないとハクサンムーン推しができないし
カナロアに引っ張られてハクサンを世界レベルにしてもすぐ後ろにマヤノリュウジンがいるし笑
しかもＧⅢの方は別の要因があるかのような大差シンガリ負け。
シルクロードＳが謎だがこの一戦で逃げなければダメだという論理が成り立つかどうかは疑問。
>>512
わかりやすいよな
エイシンワシントンでいい勝負になることにしないとハクサンムーン推しができないし
カナロアに引っ張られてハクサンを世界レベルにしてもすぐ後ろにマヤノリュウジンがいるし笑
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 13:21:54.30 ID:VbtH1jKl0
ロードカナロアってサニングデールに似てる
実力も多分似たようなもんだから息子のショウナンカンプとの比較ならまだ分かるけどな
実力も多分似たようなもんだから息子のショウナンカンプとの比較ならまだ分かるけどな
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 13:26:24.76 ID:WFOyn86T0
バクシンオーとワシントンの力関係は、スワンＳが最も正確に表れている。
年齢分を別にしても、バクシンオーが２キロ重くて２馬身差。
年齢分を別にしても、バクシンオーが２キロ重くて２馬身差。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 13:46:22.93 ID:VbtH1jKl0
とりあえずビコーペガサスがエイシンバーリンだとかフラワーパークにバクシンオー以上に着差をつけてると言ってる奴は馬鹿でしょ
ヒシアケボノもビコーペガサスも９６年前半くらいで終わってる馬なのは
それまでタイキブリザードとマイルで差のない競馬をしてたのに９７年にはかなり差を付けられてる
別にタイキブリザードがそれだけ成長してるわけでもないのはジェニュインとの比較で明らか
ヒシアケボノもビコーペガサスも９６年前半くらいで終わってる馬なのは
それまでタイキブリザードとマイルで差のない競馬をしてたのに９７年にはかなり差を付けられてる
別にタイキブリザードがそれだけ成長してるわけでもないのはジェニュインとの比較で明らか
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 13:47:00.66 ID:VbtH1jKl0
着差をつけてる→着差をつけられてる
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 14:11:13.53 ID:7aUs5Ucs0
ここまだやってたの・・・病気か
前スレでカナロア＞＞＞＞バクシンで決着着いてるのに・・・
前スレでカナロア＞＞＞＞バクシンで決着着いてるのに・・・
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 14:15:40.60 ID:VbtH1jKl0
そう思ってるのはお前だけ
マヤノリュウジンと０,１差（笑）
マヤノリュウジンと０,１差（笑）
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 14:54:55.39 ID:rOTf21n6O
いくら着差をつけようと、バクシンオーみたいな複勝圏すら何度も外すような脆い馬じゃダメだろ(笑)
逃げ先行の一辺倒だからペースが合わないと簡単に惨敗する。
不器用過ぎるんだよね～
逃げ先行の一辺倒だからペースが合わないと簡単に惨敗する。
不器用過ぎるんだよね～
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:15:33.94 ID:FlArml2/0
ラッキーナイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビコーペガサス
故にカナロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー
故にカナロア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:22:57.50 ID:VbtH1jKl0
違うだろ
今のところはっきりしているのは
ロードカナロア≧マヤノリュウジン
ってことだけ
今のところはっきりしているのは
ロードカナロア≧マヤノリュウジン
ってことだけ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:24:45.75 ID:J4If/JaW0
ソビエトプロブレム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハクサイ何とか
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:25:02.39 ID:WxUyQXsmO
バクシニ基地はもーあきらめたら？
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:27:56.64 ID:q1dLvLVQO
いずれにせよ、頭の悪い馬が短距離走るんだからその大将がカナロアなんだろ？
いくらＧ１取っても年度代表馬になれねー路線だし、やっぱ頭が悪いと花咲かねーな
いくらＧ１取っても年度代表馬になれねー路線だし、やっぱ頭が悪いと花咲かねーな
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:30:18.94 ID:WxUyQXsmO
パフォーマンスをやたら主張するけどＧ1の平均着差は同じだし、勝率もカナロアが高く勝利数もカナロアが多い。おまけに海外も制覇していて世界最強の称号をもち、全体成績もカナロアが安定。
距離延長でのパフォーマンスも絶対能力の高さを意味するし逆に惨敗は絶対能力の低さを意味する
距離延長でのパフォーマンスも絶対能力の高さを意味するし逆に惨敗は絶対能力の低さを意味する
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:33:22.78 ID:WxUyQXsmO
バクシンオーはカナロアを越える馬を産駒で出すしかすべはないよ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:45:23.37 ID:VbtH1jKl0
>>528
スプリントはバクシンオーの方が勝率は上だし
Ｇ１の平均も最高着差もバクシンオーが上だから
そもそも古馬になったピーク時に
その時点でオープンしか勝ってない馬（ドリームバレンチノ）や
２歳以来勝ってない馬（エピセアローム）や
Ｇ３しか勝ってない馬（ハクサンムーン）に負けたり
変な馬に０,１差は恥ずかしい
>>529
は？仮に産駒で比較するならむしろカナロアが種牡馬として何頭Ｇ１馬を出せるかだろ
スプリントはバクシンオーの方が勝率は上だし
Ｇ１の平均も最高着差もバクシンオーが上だから
そもそも古馬になったピーク時に
その時点でオープンしか勝ってない馬（ドリームバレンチノ）や
２歳以来勝ってない馬（エピセアローム）や
Ｇ３しか勝ってない馬（ハクサンムーン）に負けたり
変な馬に０,１差は恥ずかしい
>>529
は？仮に産駒で比較するならむしろカナロアが種牡馬として何頭Ｇ１馬を出せるかだろ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 16:56:12.75 ID:ae8iNnal0
印象ではバクシンオーだけど、実際レースやったらカナロアが勝つよ。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 17:45:23.80 ID:YRma0FPE0
てすと
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 17:51:58.45 ID:hMtfz74b0
エイシンワシントンの評価が低いなあ
当時を知ってればいつG1をとるのかっていわれるくらいの逸材なのに
当時を知ってればいつG1をとるのかっていわれるくらいの逸材なのに
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 17:57:59.41 ID:hMtfz74b0
年度代表馬といえば今年はカナロアにワンチャンあるよね
香港勝てば鉄板かな
短距離馬であそこまで安定して実績を残すのは滅多にいないからね
正直比較対象はタイキシャトルでいいと思う
バクシンオーって最後のスプリンターズの大駆けが評価されてるだけなんだよ
サイレンススズカに似たところはあるかな
競馬素人の心はつかむタイプっいうのか
香港勝てば鉄板かな
短距離馬であそこまで安定して実績を残すのは滅多にいないからね
正直比較対象はタイキシャトルでいいと思う
バクシンオーって最後のスプリンターズの大駆けが評価されてるだけなんだよ
サイレンススズカに似たところはあるかな
競馬素人の心はつかむタイプっいうのか
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:05:41.21 ID:WxUyQXsmO
バクシン基地滑稽（笑）
Ｇ1勝率低いほうがマイナスに決まってるだろ（笑
オープンレベルのレースだして勝率が高い！とバカ過ぎ
ジーワンの平均着差はお互いいちばしん位
Ｇ1勝率低いほうがマイナスに決まってるだろ（笑
オープンレベルのレースだして勝率が高い！とバカ過ぎ
ジーワンの平均着差はお互いいちばしん位
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:06:44.22 ID:WxUyQXsmO
>>534
さすがにススズに失礼
さすがにススズに失礼
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:17:48.44 ID:VbtH1jKl0
>>535
オープンレベルというか重賞な
最強ならトライアルレースを取りこぼさないから
ルドルフしかりディープしかり
トライアルで負けるってことはそれだけ差がないレベルでのレースをしてるってこと
だからＧ１でも１６００万程度の馬に０,１差なのわかる？
で何？平均着差って負けたレースも含めてのこと？
しかもスプリントでの比較じゃないの？
オープンレベルというか重賞な
最強ならトライアルレースを取りこぼさないから
ルドルフしかりディープしかり
トライアルで負けるってことはそれだけ差がないレベルでのレースをしてるってこと
だからＧ１でも１６００万程度の馬に０,１差なのわかる？
で何？平均着差って負けたレースも含めてのこと？
しかもスプリントでの比較じゃないの？
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:23:38.06 ID:VbtH1jKl0
>>536
それとＧ１を１勝しかしてなく、そのＧ１のパフォもしょぼかったスズカに失礼ってことは
Ｇ１勝利数で上回るバクシンオーを下に見ることになり
カナロアが唯一まさってる「実績」を否定していることになるが
それとＧ１を１勝しかしてなく、そのＧ１のパフォもしょぼかったスズカに失礼ってことは
Ｇ１勝利数で上回るバクシンオーを下に見ることになり
カナロアが唯一まさってる「実績」を否定していることになるが
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:25:47.44 ID:hMtfz74b0
それよりも得意分野で掲示板着外の方が論外
俺なら恥ずかしくてまず「スプリント最強」なんて言えない
バクシンオー基地はよく言えるなあって感心できるよ
面の皮が厚いってのは憧れるわ
俺なら恥ずかしくてまず「スプリント最強」なんて言えない
バクシンオー基地はよく言えるなあって感心できるよ
面の皮が厚いってのは憧れるわ
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:28:03.88 ID:WxUyQXsmO
>>537
バクシンオーは前哨戦まけまくってるじゃん
バクシンオーは前哨戦まけまくってるじゃん
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:31:58.02 ID:VbtH1jKl0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:33:26.27 ID:VbtH1jKl0
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:42:31.21 ID:hMtfz74b0
おいおい、最強スプリンターじゃないの？
カナロアには
「短距離ってカテゴリーじゃ不利なんです。スプリントで比較してください」
っていってるんだろ？
さらに前哨戦やら他のレースも
「スプリント以外はノーカウントでお願いします」
っていってるんだろ？
さらに今度は
「3歳の時もスプリント戦でもノーカウントで」
って？
ちょっとちょっといい加減にしてよ
しかも3歳って年末だよ？
最強って言われるような馬はもう得意分野じゃ惨敗なんかしないよ？
あのさあ、特定の時期の、特定のレースだけ最強って言ってるんだよね？
それさあ、もう最強論争に入るに値しない馬だよ
カナロアには
「短距離ってカテゴリーじゃ不利なんです。スプリントで比較してください」
っていってるんだろ？
さらに前哨戦やら他のレースも
「スプリント以外はノーカウントでお願いします」
っていってるんだろ？
さらに今度は
「3歳の時もスプリント戦でもノーカウントで」
って？
ちょっとちょっといい加減にしてよ
しかも3歳って年末だよ？
最強って言われるような馬はもう得意分野じゃ惨敗なんかしないよ？
あのさあ、特定の時期の、特定のレースだけ最強って言ってるんだよね？
それさあ、もう最強論争に入るに値しない馬だよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:50:06.76 ID:VbtH1jKl0
>>543
馬鹿か？
「どちらが強いかっていっしょにレースをしてどちらが勝つか」だろ？
そうなれば比較するのはお互いのピーク時だろうが
そもそもニシノフラワーやヤマニンゼファーに負けたサクラバクシンオーと古馬のサクラバクシンオーが同じレベルとでも？
現にその２頭に倍返しで勝ってるだろ
ちなみにニシノフラワーはピークを過ぎてる可能性を言うかもしれんから念のため言っとくが
ゼファーはピーク過ぎてないのは成績を見れば分かる
分かった？競馬歴の浅いカナロア基地さん
馬鹿か？
「どちらが強いかっていっしょにレースをしてどちらが勝つか」だろ？
そうなれば比較するのはお互いのピーク時だろうが
そもそもニシノフラワーやヤマニンゼファーに負けたサクラバクシンオーと古馬のサクラバクシンオーが同じレベルとでも？
現にその２頭に倍返しで勝ってるだろ
ちなみにニシノフラワーはピークを過ぎてる可能性を言うかもしれんから念のため言っとくが
ゼファーはピーク過ぎてないのは成績を見れば分かる
分かった？競馬歴の浅いカナロア基地さん
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:51:04.23 ID:VbtH1jKl0
どちらが強いかは「いっしょにレースをしたらどちらが勝つか」だろ？
に訂正
に訂正
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 18:58:51.25 ID:hMtfz74b0
>>544
じゃあ>>530は何？
思いっきり生涯スプリント成績を競ってるようにしか見えないよ
そうやってその都度その都度言い分を変えてるから毎回論破されんだよ
ま、一戦だけで決めるのなら、香港スプリントを圧勝したカナロアが日本最強スブリンターで動かない
じゃあ>>530は何？
思いっきり生涯スプリント成績を競ってるようにしか見えないよ
そうやってその都度その都度言い分を変えてるから毎回論破されんだよ
ま、一戦だけで決めるのなら、香港スプリントを圧勝したカナロアが日本最強スブリンターで動かない
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:01:47.86 ID:VbtH1jKl0
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:06:51.36 ID:VbtH1jKl0
それと成績競走なんてハナからしてないよ
トライアルで負けてることから抜けた存在ではない
だから本番でもそういった馬と１馬身とか２馬身のレベルで競ってると言ってるんだ
トライアルで負けてることから抜けた存在ではない
だから本番でもそういった馬と１馬身とか２馬身のレベルで競ってると言ってるんだ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:08:19.68 ID:ZraPqlb40
>>546
バクシンオー基地は本当にひどいw
我田引水を地で行ってるよ
まあ確かに香港スプリントをあんな形で勝たれちゃ文句なしに最強スプリントだわ
しかも国内でもスプリントG1を3勝
生涯成績でも、一戦だけのパフォーマンスでも文句なしにカナロアの勝ち
バクシンオー基地は本当にひどいw
我田引水を地で行ってるよ
まあ確かに香港スプリントをあんな形で勝たれちゃ文句なしに最強スプリントだわ
しかも国内でもスプリントG1を3勝
生涯成績でも、一戦だけのパフォーマンスでも文句なしにカナロアの勝ち
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:11:30.30 ID:hMtfz74b0
本当に自分に都合のいいことしか見えないねえ
トライアルの敗けは力負け、でもバクシンオーは本番でも惨敗だけど、これは3歳、勿論ノーカウントにしてくれるよね？
ってことだからなあ
バクシンオー基地、凄すぎるわ
トライアルの敗けは力負け、でもバクシンオーは本番でも惨敗だけど、これは3歳、勿論ノーカウントにしてくれるよね？
ってことだからなあ
バクシンオー基地、凄すぎるわ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:14:56.82 ID:7fc85XqG0
高松宮記念で結論出てたでしょ
バクシンオー＞＞＞カナロアは
相手関係ほとんど変わらなくてパフォーマンスは下げただけ
＞＞の数が増える一方
バクシンオー＞＞＞カナロアは
相手関係ほとんど変わらなくてパフォーマンスは下げただけ
＞＞の数が増える一方
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:16:18.94 ID:ZraPqlb40
そもそもエイシンワシントンの話題で右往左往してる時点でバクシンオー基地のバクシンオーの信頼性に疑問を感じるね
俺がバクシンオー基地で、本気でバクシンオーが史上最強スプリンターだと思ってるなら、エイシンワシントンに対しても
「不利があった？逃げられなかった？そうか、それは全く能力を出せてないな。
万全ならキョウエイキーマンやビコーペガサスをぶっちぎってたな。
ただその更に前を悠々とバクシンオーが走ってるがねw」
くらい言うけどね
バクシンオー基地ってこういった余裕もないよね
そりゃ個人的感情で強い弱いを論じてるバクシンオー基地には難しいかな
俺がバクシンオー基地で、本気でバクシンオーが史上最強スプリンターだと思ってるなら、エイシンワシントンに対しても
「不利があった？逃げられなかった？そうか、それは全く能力を出せてないな。
万全ならキョウエイキーマンやビコーペガサスをぶっちぎってたな。
ただその更に前を悠々とバクシンオーが走ってるがねw」
くらい言うけどね
バクシンオー基地ってこういった余裕もないよね
そりゃ個人的感情で強い弱いを論じてるバクシンオー基地には難しいかな
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:18:55.53 ID:rOTf21n6O
ガチ勝負のＧⅠで着外になったバクシンオーなんかカナロアの比較になんないよ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:23:13.61 ID:ZraPqlb40
>>550
実際3歳のスプリンターズSのメンツはレベル高いよ
ニシノフラワーにヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス
レース展開も完全にスタミナを使うサバイバルレース
バクシンオーが最も不得意とする展開だよ
結局バクシンオーは基地達が最強スプリンターって言ってるだけで、レベルが高くなり、展開次第では簡単に惨敗するんだよ
実際3歳のスプリンターズSのメンツはレベル高いよ
ニシノフラワーにヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス
レース展開も完全にスタミナを使うサバイバルレース
バクシンオーが最も不得意とする展開だよ
結局バクシンオーは基地達が最強スプリンターって言ってるだけで、レベルが高くなり、展開次第では簡単に惨敗するんだよ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:24:35.97 ID:VbtH1jKl0
>>550
別に力負けだなんて言ってないよ
カナロアがトライアルでパフォを落としてるのは確かでどのレースにおいても本番ではカナロアが勝つだろうというのは分かっていたことだろ？
でＧ１で万全の状態で出ればトライアルで負けた馬に対して３/４～１馬身半馬身くらいの差で勝つと
問題はここでライバル馬と２馬身前後で動いている差なんだよ
これが４～５馬身であればＧ１は当然としていくら状態が良くなくてもトライアルを取りこぼすことはない
つまりカナロアはハクサンやバレンチノあたりとそれくらいの差しかないレベルの馬
こういうことを言ってたの
理解できた？
別に力負けだなんて言ってないよ
カナロアがトライアルでパフォを落としてるのは確かでどのレースにおいても本番ではカナロアが勝つだろうというのは分かっていたことだろ？
でＧ１で万全の状態で出ればトライアルで負けた馬に対して３/４～１馬身半馬身くらいの差で勝つと
問題はここでライバル馬と２馬身前後で動いている差なんだよ
これが４～５馬身であればＧ１は当然としていくら状態が良くなくてもトライアルを取りこぼすことはない
つまりカナロアはハクサンやバレンチノあたりとそれくらいの差しかないレベルの馬
こういうことを言ってたの
理解できた？
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:27:26.09 ID:hMtfz74b0
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:33:22.95 ID:VbtH1jKl0
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:34:08.60 ID:VbtH1jKl0
しかも全盛期のバクシンオーがあの程度でバテると思ってるなら
に訂正
に訂正
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:35:18.84 ID:ZraPqlb40
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:38:56.62 ID:VbtH1jKl0
>>559
それがスプリントでの強さを語る上でプラスになるなら使えばいいんじゃない？
今の超高速の府中でさしてスタミナがいらず他馬を邪魔して優勝したレースに価値を置くなら
ところで>>539にあるようにやはり面の皮の厚い人は競馬歴が浅いのにエイシンワシントンをリアルタイムで知っていると言っちゃうことだね
それがスプリントでの強さを語る上でプラスになるなら使えばいいんじゃない？
今の超高速の府中でさしてスタミナがいらず他馬を邪魔して優勝したレースに価値を置くなら
ところで>>539にあるようにやはり面の皮の厚い人は競馬歴が浅いのにエイシンワシントンをリアルタイムで知っていると言っちゃうことだね
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:39:16.04 ID:hMtfz74b0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:41:12.80 ID:FlArml2/0
え
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:42:31.26 ID:ZraPqlb40
>>560
そうなの？じゃあマイルG1を勝ちきるスタミナもあり、海外スプリントでも圧勝できるカナロアが文句なしの最強スプリンターで決定、と
ただこれだとタイキシャトルの台頭も許しちゃうんだよなあ
次スレはシャトル、カナロアスレになるんだろうなあ
そうなの？じゃあマイルG1を勝ちきるスタミナもあり、海外スプリントでも圧勝できるカナロアが文句なしの最強スプリンターで決定、と
ただこれだとタイキシャトルの台頭も許しちゃうんだよなあ
次スレはシャトル、カナロアスレになるんだろうなあ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:44:25.38 ID:FlArml2/0
バクシン基地はビコーペガサスがラッキーナインより強いと思ってんの？
世界のホースマンはラッキーナインは知ってても
ビコーペガサスなんて知らんぞｗｗｗ
世界のホースマンはラッキーナインは知ってても
ビコーペガサスなんて知らんぞｗｗｗ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:44:36.54 ID:VbtH1jKl0
>>563
だから今の府中のマイルにスタミナなんていらないじゃん
香港スプリントのレベルは>>507にある通り
所詮はドリームバレンチノやハクサンムーンより１馬身程度強くてマヤノリュウジンに０,１差の馬だよ
だから今の府中のマイルにスタミナなんていらないじゃん
香港スプリントのレベルは>>507にある通り
所詮はドリームバレンチノやハクサンムーンより１馬身程度強くてマヤノリュウジンに０,１差の馬だよ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:46:00.13 ID:FlArml2/0
あ、ちなみにバクシンオーも知られてないけどｗ
ロードカナロアは世界的に有名だが
ロードカナロアは世界的に有名だが
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:46:10.49 ID:VbtH1jKl0
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:47:00.31 ID:ZraPqlb40
>>560
ついでに言えば、その毎日王冠の週は開催週で、前が止まらない馬場だってことは知らなかったかな？
その週は逃げ先行天国（まあこの年に限らず毎日王冠の週は毎年恒例だけど）
にもかかわらずドヤ顔で
「今の超高速の府中でさしてスタミナがいらず」
って言えるんだね
ついでに言えば、その毎日王冠の週は開催週で、前が止まらない馬場だってことは知らなかったかな？
その週は逃げ先行天国（まあこの年に限らず毎日王冠の週は毎年恒例だけど）
にもかかわらずドヤ顔で
「今の超高速の府中でさしてスタミナがいらず」
って言えるんだね
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:48:51.47 ID:hKFDbzpYi
カナロアはバクチョンと比較すべき競走馬ではない
シャトルと比較していいくらいの最強馬
シャトルと比較していいくらいの最強馬
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:49:24.97 ID:VbtH1jKl0
571 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 19:50:27.46 ID:qJ+cGvuy0
バクシンオー基地の発言の身勝手さは、韓国人のｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰに通ずるものがあるねw
その都度その都度自分たちに何もかも都合よくいい分や比較対象を変える。なぜそんなことをするの？
答えは簡単。まともに比較したらバクシンオーがカナロアに勝る要素は何ひとつ無いからw
バクシンオー基地も内心理解できてるんでしょ？あ、ごめん。昭和脳ボケじじいには何言ってもムダだったね。もう結論出てるよね､ﾖｶｯﾀﾈｰ。
その都度その都度自分たちに何もかも都合よくいい分や比較対象を変える。なぜそんなことをするの？
答えは簡単。まともに比較したらバクシンオーがカナロアに勝る要素は何ひとつ無いからw
バクシンオー基地も内心理解できてるんでしょ？あ、ごめん。昭和脳ボケじじいには何言ってもムダだったね。もう結論出てるよね､ﾖｶｯﾀﾈｰ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:51:04.05 ID:hMtfz74b0
バクシンオー基地のブーメランが酷すぎるwww
もう何をいっても跳ね返ってくる
開幕週の毎日王冠を逃げて4着をドヤ顔w
腹痛いwww
もう何をいっても跳ね返ってくる
開幕週の毎日王冠を逃げて4着をドヤ顔w
腹痛いwww
573 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 19:52:09.16 ID:qJ+cGvuy0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:52:21.25 ID:VbtH1jKl0
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:54:09.54 ID:ZraPqlb40
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:55:51.06 ID:FlArml2/0
>>567
カレンチャン 11SS 1着 →11香港S 5着
ラッキーナイン 11SS 5着 →香港S 1着
カレンチャン 12SS 2着 →香港S 7着
ラッキーナイン 12SS 5着 →香港S 5着
この2頭だけ見れば両馬の力関係はホームとアウェイで入れ替わってるだけ
アウェイでラッキーナインを完封したロードカナロアがいかに化物か分かるだろう
カレンチャン 11SS 1着 →11香港S 5着
ラッキーナイン 11SS 5着 →香港S 1着
カレンチャン 12SS 2着 →香港S 7着
ラッキーナイン 12SS 5着 →香港S 5着
この2頭だけ見れば両馬の力関係はホームとアウェイで入れ替わってるだけ
アウェイでラッキーナインを完封したロードカナロアがいかに化物か分かるだろう
577 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 19:55:53.47 ID:qJ+cGvuy0
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:56:43.84 ID:ZraPqlb40
他のバクシンオー基地が可哀想だね
まさか他のバクシンオー基地も毎日王冠4着をドヤ顔で言ってくるとは思ってないだろうし
っていうか知らぬ間にバクシンオー基地がVbtH1jKl0しかいないんだけど
流石に巻き添えくらいたくなくて逃げたかな
まさか他のバクシンオー基地も毎日王冠4着をドヤ顔で言ってくるとは思ってないだろうし
っていうか知らぬ間にバクシンオー基地がVbtH1jKl0しかいないんだけど
流石に巻き添えくらいたくなくて逃げたかな
579 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 19:59:44.45 ID:qJ+cGvuy0
バクシンオー基地「>>557でバクシンオー>>>>>カナロアは実証済みﾆﾀﾞ‼︎」
カナロア基地「お、おう。まあいいんじゃね？w」
バクシン｢ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ‼︎何でｳﾘの主張を認めないﾆﾀﾞ‼︎スプリンターズS着外？本格化前だから関係ないﾆﾀﾞ‼︎毎日王冠4着？逃げて4着は立派ﾆﾀﾞ‼︎」
カナロア「^^;」
カナロア基地「お、おう。まあいいんじゃね？w」
バクシン｢ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ‼︎何でｳﾘの主張を認めないﾆﾀﾞ‼︎スプリンターズS着外？本格化前だから関係ないﾆﾀﾞ‼︎毎日王冠4着？逃げて4着は立派ﾆﾀﾞ‼︎」
カナロア「^^;」
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 19:59:49.64 ID:VbtH1jKl0
>>576
ちゃんと着差も見な
カレンチャンだけでなく
２～４着馬との比較からラッキーナインがパフォを落としてるのは明らかだから
ついでに４着のジョイアンドファンも半年振り
だから４着馬と５着馬は１着馬とは差がない
ちゃんと着差も見な
カレンチャンだけでなく
２～４着馬との比較からラッキーナインがパフォを落としてるのは明らかだから
ついでに４着のジョイアンドファンも半年振り
だから４着馬と５着馬は１着馬とは差がない
581 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:01:24.29 ID:qJ+cGvuy0
いやあ、でも毎日王冠4着ドヤ顔は凄いわwwwwww
これは永久保存だなwwwバクシンオー基地のバカさ加減の象徴になったwwwwww
他のバクシンオー基地かわいそう・・・w
これは永久保存だなwwwバクシンオー基地のバカさ加減の象徴になったwwwwww
他のバクシンオー基地かわいそう・・・w
582 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:02:58.09 ID:qJ+cGvuy0
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:03:07.64 ID:ZraPqlb40
>>580
＞カレンチャンだけでなく
＞２～４着馬との比較からラッキーナインがパフォを落としてるのは明らかだから
ふむふむ
＞ついでに４着のジョイアンドファンも半年振り
なるほどなるほど
＞だから４着馬と５着馬は１着馬とは差がない
えっ！？
＞カレンチャンだけでなく
＞２～４着馬との比較からラッキーナインがパフォを落としてるのは明らかだから
ふむふむ
＞ついでに４着のジョイアンドファンも半年振り
なるほどなるほど
＞だから４着馬と５着馬は１着馬とは差がない
えっ！？
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:04:36.37 ID:VbtH1jKl0
585 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:04:56.86 ID:qJ+cGvuy0
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:05:56.32 ID:ZraPqlb40
バクシンオー基地は
毎日王冠4着＞安田記念１着
と思ってることが本日判明いたしました
毎日王冠4着＞安田記念１着
と思ってることが本日判明いたしました
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:08:59.85 ID:VbtH1jKl0
>>579
>>557じゃなくて>>11って書いてるだろ
都合が悪くて得意の捏造か朝鮮人
>>586
どちらが上かというよりは
無知からくる>>554の書き込みに対する反論から
その程度のラップもピーク時は苦にしていないことや毎日王冠のレース振りからその認識は間違いであるとしただけだよ
>>557じゃなくて>>11って書いてるだろ
都合が悪くて得意の捏造か朝鮮人
>>586
どちらが上かというよりは
無知からくる>>554の書き込みに対する反論から
その程度のラップもピーク時は苦にしていないことや毎日王冠のレース振りからその認識は間違いであるとしただけだよ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:09:29.10 ID:ZraPqlb40
589 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:09:29.95 ID:qJ+cGvuy0
>>586
これは年度代表バカレスに堂々のノミネートだね。
これは年度代表バカレスに堂々のノミネートだね。
590 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0：3) ：2013/10/16(水) 20:10:41.37 ID:qJ+cGvuy0
>>587
まあそんなにファビョんなよ脳内ｳﾘﾅﾗ昭和脳ちゃんw
まあそんなにファビョんなよ脳内ｳﾘﾅﾗ昭和脳ちゃんw
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:12:26.30 ID:VbtH1jKl0
>>588
だからラッキーナインがその２着馬より上に来ることから結果として１着馬との着差は縮まる
だからラッキーナインがその２着馬より上に来ることから結果として１着馬との着差は縮まる
592 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:14:47.92 ID:qJ+cGvuy0
本当に自分に都合のいいことしか見えないのなキチガイ昭和脳ボケじじいはwwwwww
トライアルの敗けは力負け！
でもバクシンオーは本番でも惨敗だけど、これは3歳！だからノーカウント！
ってことだからなあw
バクシンオー基地、凄すぎるわ
さすが韓国人wwwwww
トライアルの敗けは力負け！
でもバクシンオーは本番でも惨敗だけど、これは3歳！だからノーカウント！
ってことだからなあw
バクシンオー基地、凄すぎるわ
さすが韓国人wwwwww
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:15:27.61 ID:VbtH1jKl0
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:17:20.32 ID:FlArml2/0
まあラッキーナインじゃなくても
カレンチャンを完封してる時点で
ビコーペガサス相手にドヤ顔してるバクシンオーより
どの道上なんだが
というより何でバクシン基地はあのレースをそんなに誇るのか理解出来ないな
弱面に着差付けるなんてそんな凄い事か？
カレンチャンを完封してる時点で
ビコーペガサス相手にドヤ顔してるバクシンオーより
どの道上なんだが
というより何でバクシン基地はあのレースをそんなに誇るのか理解出来ないな
弱面に着差付けるなんてそんな凄い事か？
595 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:19:40.54 ID:qJ+cGvuy0
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:22:40.76 ID:ZraPqlb40
>>591
例えばジョイアンドファンが休み明けだ云々言うけど、そもそも香港国内G1でラッキーナインを下してるほどの馬だよ
キャプテンスィートも香港スプリントの次々走のG1でラッキーナインに勝ってるけど
2着～5着はちゃんと香港国内において実績のある馬達
どの馬もそれぞれの馬に勝ったり負けたり
結局それらの馬でもカナロアには手も足も出なかったってこと
例えばジョイアンドファンが休み明けだ云々言うけど、そもそも香港国内G1でラッキーナインを下してるほどの馬だよ
キャプテンスィートも香港スプリントの次々走のG1でラッキーナインに勝ってるけど
2着～5着はちゃんと香港国内において実績のある馬達
どの馬もそれぞれの馬に勝ったり負けたり
結局それらの馬でもカナロアには手も足も出なかったってこと
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:22:50.94 ID:VbtH1jKl0
>>594
カレンチャンって香港でパフォ落としてるよね
日本ではカナロアとバレンチノの１馬身程度の差の間に入る程度の差だけど
>>595
>>555で「力負けと書いてない」とある時点で
そのコピーも間違えだから改めろってことだよ
ちゃんと読めよ文盲
カレンチャンって香港でパフォ落としてるよね
日本ではカナロアとバレンチノの１馬身程度の差の間に入る程度の差だけど
>>595
>>555で「力負けと書いてない」とある時点で
そのコピーも間違えだから改めろってことだよ
ちゃんと読めよ文盲
598 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/16(水) 20:29:58.86 ID:qJ+cGvuy0
>>597
んんん？wwww
俺はテキトーにお前がファビョりそうな文章チョイスして貼っただけで間違いだの何だのどうでもいいんだが？w
なにが「ちゃんと読め文盲」だよww
ファビョりすぎで腹いてえwwwwww
んんん？wwww
俺はテキトーにお前がファビョりそうな文章チョイスして貼っただけで間違いだの何だのどうでもいいんだが？w
なにが「ちゃんと読め文盲」だよww
ファビョりすぎで腹いてえwwwwww
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:41:04.85 ID:VbtH1jKl0
>>596
１１年
ラッキー≧ジョイかラッキー≒ジョイ
１２年
高齢のジョイアンドファンの加齢による衰えも考慮し
ラッキー＞ジョイ
で、ラッキーに対してのキャプテンについてだけど
香港スプリントの前に約４馬身負け
その後キミの言うレースを鼻差勝ち
その後２連続でラッキーに負けてその中のチェアマンズスプリントでは１馬身半くらいの差か
でその後は首差キャプテンが先着
つまり勝ったレースと負けたレースの差からラッキーの方が力が上で
香港スプリントはラッキーがパフォを落としているというのは別に不自然ではないよね
１１年
ラッキー≧ジョイかラッキー≒ジョイ
１２年
高齢のジョイアンドファンの加齢による衰えも考慮し
ラッキー＞ジョイ
で、ラッキーに対してのキャプテンについてだけど
香港スプリントの前に約４馬身負け
その後キミの言うレースを鼻差勝ち
その後２連続でラッキーに負けてその中のチェアマンズスプリントでは１馬身半くらいの差か
でその後は首差キャプテンが先着
つまり勝ったレースと負けたレースの差からラッキーの方が力が上で
香港スプリントはラッキーがパフォを落としているというのは別に不自然ではないよね
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:43:39.64 ID:ZxUtgb0JO
バクシン基地の心のより所はマヤノリュウジンだけだなｗ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:00:29.07 ID:KoiWhQZ30
>>599
それはラッキーナインを基準に考えすぎだろ
ラッキーナインが負けた時は言い訳見つけ、
ラッキーナインが他の馬に勝てばそれが実力と決め付けてる
そもそもその４頭は勝ったり負けたり
セリースチェリーでもキャプテンスィートに勝ってるしね
しかも2着～4着間自体僅差
ラッキーナイン自体その３頭ならいつどの馬に負けてもおかしくない馬ってこと
まあ、何にせよ国内だろうがアウェーの香港だろうがカナロアの方が２，３枚格が上なのは変わらないが
ついでにいえば、ジョイアンドファンは翌年にドバイのG1を２着してる（前年は同レース3着）上にタイムも前年以上
とても「加齢による衰え」はないね
十分12年にラッキーナインを実力で下せる能力があったと見ていい
それはラッキーナインを基準に考えすぎだろ
ラッキーナインが負けた時は言い訳見つけ、
ラッキーナインが他の馬に勝てばそれが実力と決め付けてる
そもそもその４頭は勝ったり負けたり
セリースチェリーでもキャプテンスィートに勝ってるしね
しかも2着～4着間自体僅差
ラッキーナイン自体その３頭ならいつどの馬に負けてもおかしくない馬ってこと
まあ、何にせよ国内だろうがアウェーの香港だろうがカナロアの方が２，３枚格が上なのは変わらないが
ついでにいえば、ジョイアンドファンは翌年にドバイのG1を２着してる（前年は同レース3着）上にタイムも前年以上
とても「加齢による衰え」はないね
十分12年にラッキーナインを実力で下せる能力があったと見ていい
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:09:38.48 ID:+4sf/IXki
バクチョン基地のせいでバクシンオーのファンがカワイソス
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:16:10.64 ID:bFoIMF940
まだこなスレ続いてんだ笑っ
別にどっちも好きな馬だけど
成績、世界的有名ーｶﾅﾛｱ
着差ーﾊﾞｸｼﾝ
勝負事は結果がすべてなので
ｶﾅﾛｱ>ﾊﾞｸｼﾝだと思ってる。
別にどっちも好きな馬だけど
成績、世界的有名ーｶﾅﾛｱ
着差ーﾊﾞｸｼﾝ
勝負事は結果がすべてなので
ｶﾅﾛｱ>ﾊﾞｸｼﾝだと思ってる。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:33:27.95 ID:lQcbDHcY0
去年の香港スプリントは逃げた馬とカナロアと同じ番手から差してきた三頭で決まったわけだが、
戦績確認したらセリースチェリーやキャプテンスウィートが弱すぎて吹いた。マジでエイシンやビコーでどうにかなりそうなレベルだぞコレ笑
こいつらが2・3着に残る位だから随分と前有利な展開・馬場だったということで勝ち時計が良いのも説明がつくし、
出遅れて内に閉じ込められたまま前に押し進めることさえ封じられたカレンチャンが惨敗したのも納得がいく。
実際カナロアに完封されるほど弱くないからね。
戦績確認したらセリースチェリーやキャプテンスウィートが弱すぎて吹いた。マジでエイシンやビコーでどうにかなりそうなレベルだぞコレ笑
こいつらが2・3着に残る位だから随分と前有利な展開・馬場だったということで勝ち時計が良いのも説明がつくし、
出遅れて内に閉じ込められたまま前に押し進めることさえ封じられたカレンチャンが惨敗したのも納得がいく。
実際カナロアに完封されるほど弱くないからね。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:49:27.27 ID:WN3C/frS0
>>604
だよ。さん、早くどの世代が一番血統レベルが高かったか教えてくださいよw
だよ。さん、早くどの世代が一番血統レベルが高かったか教えてくださいよw
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:52:52.94 ID:lQcbDHcY0
何言ってんだこいつ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:59:20.44 ID:WN3C/frS0
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:01:00.55 ID:lQcbDHcY0
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:06:32.06 ID:WN3C/frS0
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:11:26.67 ID:lQcbDHcY0
何だそりゃ笑
二行の文書くのに句読点なんてつかわんだろ普通
俺 ID:tPCY47fy0なんだけどだよ。さんなんて人知らんし完全に人間違いなんで謝ってもらえます？
二行の文書くのに句読点なんてつかわんだろ普通
俺 ID:tPCY47fy0なんだけどだよ。さんなんて人知らんし完全に人間違いなんで謝ってもらえます？
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:15:31.60 ID:9RKvGPgU0
マヤノリュウジンのこと言ってるけど
http://db.netkeiba.com/race/199305040711/
http://db.netkeiba.com/race/199405020811/
これ見るとバクシンオーのほうがひどいぞ
障害走ってる奴にも負けてる。しかも着差がひどい
勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -1.0
サクラバクシンオー -0.8
敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
http://db.netkeiba.com/race/199305040711/
http://db.netkeiba.com/race/199405020811/
これ見るとバクシンオーのほうがひどいぞ
障害走ってる奴にも負けてる。しかも着差がひどい
勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -1.0
サクラバクシンオー -0.8
敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:19:59.56 ID:WN3C/frS0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:26:08.39 ID:lQcbDHcY0
>>612
スレで話題がでる＝知ってるの理屈がまずおかしい
名前を知ったところでどういう人間かもしらないし特徴も今初めて知ったし笑
マジでＩＤ変わる前に訂正した方がいいよ
つうか本人はだよ。さんなんて呼ばれてる自覚あんのか？笑
スレで話題がでる＝知ってるの理屈がまずおかしい
名前を知ったところでどういう人間かもしらないし特徴も今初めて知ったし笑
マジでＩＤ変わる前に訂正した方がいいよ
つうか本人はだよ。さんなんて呼ばれてる自覚あんのか？笑
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:31:22.40 ID:lQcbDHcY0
もし俺をだよ。さん認定し続けるつもりなら本人が来るまで ID:lQcbDHcY0であることを毎日教えてやるし
君も毎日このスレに来て ID:WN3C/frS0であることを伝えるべき。なんせ喧嘩吹っ掛けてきたのはアンタだからな
君も毎日このスレに来て ID:WN3C/frS0であることを伝えるべき。なんせ喧嘩吹っ掛けてきたのはアンタだからな
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:44:41.59 ID:lQcbDHcY0
まさか、逃亡？
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:53:53.72 ID:lQcbDHcY0
ID:WN3C/frS0が1つでもだよ。さん笑のレスを示してくれれば理解できそうなんだけど無理みたいなので
本人登場を待ちたいと思います。出てきたときにこの人がだよ。さんだよ。と指摘してくれると直接やりとりできるのでありがたいです。
では
本人登場を待ちたいと思います。出てきたときにこの人がだよ。さんだよ。と指摘してくれると直接やりとりできるのでありがたいです。
では
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 00:03:33.59 ID:lQcbDHcY0
ＩＤ変わったかな
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 00:11:20.59 ID:X8TB0dt70
やっとＩＤ変わった
ID:WN3C/frS0も薄々気付いてるんだろ？人違いだって
じゃなきゃ逃げたりしないもんな
ID:WN3C/frS0も薄々気付いてるんだろ？人違いだって
じゃなきゃ逃げたりしないもんな
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 01:13:01.50 ID:2UyN69780
idが変わってひと安心のだよ。さん
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 06:30:15.17 ID:a0dq9KWLO
バクシンオーは逃げ先行しか出来ない不器用な馬だから過大評価だよ。
全盛期？のガチＧⅠでトーワダーリンに負けるようじゃ話しになんないな
全盛期？のガチＧⅠでトーワダーリンに負けるようじゃ話しになんないな
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 06:33:49.15 ID:oSkqbpi8O
たぶん今史上最強スプリンターは？ってアンケートしたらカナロアになるよ
ってなるわけねーじゃん
普通にバクシンオーになるだろうね
ってなるわけねーじゃん
普通にバクシンオーになるだろうね
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 06:35:51.43 ID:t3fAkY4QO
今やったらなるかも。何年後かにやったらバクシンオーだろうけど
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 07:15:14.96 ID:X8TB0dt70
ID:WN3C/frS0が完全に泣き寝入りしててワロタ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 07:17:38.99 ID:X8TB0dt70
604 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 22:33:27.95 ID:lQcbDHcY0
去年の香港スプリントは逃げた馬とカナロアと同じ番手から差してきた三頭で決まったわけだが、
戦績確認したらセリースチェリーやキャプテンスウィートが弱すぎて吹いた。マジでエイシンやビコーでどうにかなりそうなレベルだぞコレ笑
こいつらが2・3着に残る位だから随分と前有利な展開・馬場だったということで勝ち時計が良いのも説明がつくし、
出遅れて内に閉じ込められたまま前に押し進めることさえ封じられたカレンチャンが惨敗したのも納得がいく。
実際カナロアに完封されるほど弱くないからね。
605 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 22:49:27.27 ID:WN3C/frS0
>>604
だよ。さん、早くどの世代が一番血統レベルが高かったか教えてくださいよw
だよ。さんが来るまで晒しage
去年の香港スプリントは逃げた馬とカナロアと同じ番手から差してきた三頭で決まったわけだが、
戦績確認したらセリースチェリーやキャプテンスウィートが弱すぎて吹いた。マジでエイシンやビコーでどうにかなりそうなレベルだぞコレ笑
こいつらが2・3着に残る位だから随分と前有利な展開・馬場だったということで勝ち時計が良いのも説明がつくし、
出遅れて内に閉じ込められたまま前に押し進めることさえ封じられたカレンチャンが惨敗したのも納得がいく。
実際カナロアに完封されるほど弱くないからね。
605 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 22:49:27.27 ID:WN3C/frS0
>>604
だよ。さん、早くどの世代が一番血統レベルが高かったか教えてくださいよw
だよ。さんが来るまで晒しage
625 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/17(木) 07:19:46.64 ID:8CXqsKBX0
昭和脳の心の拠り所はマヤノリュウジンだけだね
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 07:46:27.90 ID:X8TB0dt70
tubeにあがってるバタフライノット、間口を広げるつもりなんだろうが
あの高音質じゃね・・・
あの高音質じゃね・・・
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 07:47:10.66 ID:2UyN69780
バクシンオーが最強スプリンターって言われる理由はスプリンターズ2連覇ってのと、4馬身差離したことの二つ
この内前者はカナロアが越えたので、あとは最後の砦である4馬身差のインパクトをどう守っていくかだね
ただここでも言われてるけど、香港スプリントの2馬身半差の方がインパクトが強いって人も多いのも事実
まあ、今年年度代表馬になったり、顕彰馬になるようなら議論の余地なく日本競馬史上最強スプリンターになるね
ともあれ、今年の香港スプリントでバクシンオー基地が黙るほどの強さを見せてくれることを願うよ
この内前者はカナロアが越えたので、あとは最後の砦である4馬身差のインパクトをどう守っていくかだね
ただここでも言われてるけど、香港スプリントの2馬身半差の方がインパクトが強いって人も多いのも事実
まあ、今年年度代表馬になったり、顕彰馬になるようなら議論の余地なく日本競馬史上最強スプリンターになるね
ともあれ、今年の香港スプリントでバクシンオー基地が黙るほどの強さを見せてくれることを願うよ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 07:52:20.67 ID:JXxjSHQw0
だよ。は３～４行以上の文章書けないよ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 08:16:19.28 ID:2UyN69780
あとバクシンオーが最強スプリンターと言われる理由が、スプリント戦以外はほぼ実績がないって点も短所でありながら、それが逆にスペシャリストのように思わせられる上手い作戦(別に意図してる訳じゃないだろうけど)
カナロアもある意味安田記念を勝ってしまったことで、比較対象がサクラバクシンオーからタイキシャトルに格上げされてしまった
とはいえここでは未だにバクシンオーとの比較に終始しているが
カナロアもある意味安田記念を勝ってしまったことで、比較対象がサクラバクシンオーからタイキシャトルに格上げされてしまった
とはいえここでは未だにバクシンオーとの比較に終始しているが
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 09:19:20.49 ID:HmQhDAcC0
サクラバクシンオータイキシャトルつーかデュランダル程度
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 10:22:33.19 ID:VB6KCJW80
>>629
そいういうレースで負けてるから負担減ったりしてるんだけどね。ほんとは
だから距離適性外とか以前に生涯を通して負けない、安定しているとういことが強いといわれる。
連勝も対してないくせに特定の距離だけ抽出して負けがすくない！とかアホ過ぎるんだよ。
でしかもそのレースがOPやらGⅢやらが大半
スプリントだけのGⅠだけでみたら３戦２勝と５戦４勝
マイルも含めると５戦２勝と６戦５勝。もはや着差とか相手がーとかいう以前の問題ｗ
しかも後者は世界制覇までしている始末。着差も３馬身くらつけてかつというおまけつきでね。
そいういうレースで負けてるから負担減ったりしてるんだけどね。ほんとは
だから距離適性外とか以前に生涯を通して負けない、安定しているとういことが強いといわれる。
連勝も対してないくせに特定の距離だけ抽出して負けがすくない！とかアホ過ぎるんだよ。
でしかもそのレースがOPやらGⅢやらが大半
スプリントだけのGⅠだけでみたら３戦２勝と５戦４勝
マイルも含めると５戦２勝と６戦５勝。もはや着差とか相手がーとかいう以前の問題ｗ
しかも後者は世界制覇までしている始末。着差も３馬身くらつけてかつというおまけつきでね。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 10:35:12.00 ID:pMQhuMqJ0
なのにいまだ最強に疑問符なレベル。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 10:43:55.60 ID:VB6KCJW80
疑問符なのはダダこねてるバクシン基地だけだろ・・・
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:51:44.11 ID:2hgRZxnh0
>>612
俺は何度かこのスレ見てるけど、だよ。さんなんて誰を指しているのか分からないぞ。
本筋と関係ないところなんて読み飛ばすし。
自分で勝手に名前付けていて、周りもそれを認識してるなんて思うのは自分中心に考え過ぎ。
俺は何度かこのスレ見てるけど、だよ。さんなんて誰を指しているのか分からないぞ。
本筋と関係ないところなんて読み飛ばすし。
自分で勝手に名前付けていて、周りもそれを認識してるなんて思うのは自分中心に考え過ぎ。
635 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+1：3) ：2013/10/17(木) 14:12:10.30 ID:8CXqsKBX0
マヤノリュウジン、マヤノリュウジンうっさいけどさぁwwwww
http://db.netkeiba.com/race/199305040711/
http://db.netkeiba.com/race/199405020811/
これ見るとバクシンオーのほうが明らかにひどいんだか？wwwww
障害走ってる奴にも負けてるよ、おいwwwwwwしかも着差がひどいwwwwwwwwwww
勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -1.0
サクラバクシンオー -0.8
敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
http://db.netkeiba.com/race/199305040711/
http://db.netkeiba.com/race/199405020811/
これ見るとバクシンオーのほうが明らかにひどいんだか？wwwww
障害走ってる奴にも負けてるよ、おいwwwwwwしかも着差がひどいwwwwwwwwwww
勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -1.0
サクラバクシンオー -0.8
敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
636 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+1：3) ：2013/10/17(木) 14:13:18.83 ID:8CXqsKBX0
敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
サクラバクシンオー 3.5
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 14:40:49.20 ID:o5tS7oWT0
スプリント最強って言われる様な馬がスプリントで普通に3連敗してるってのは微妙
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 16:00:17.57 ID:a0dq9KWLO
スプリント最強と言われる馬が、ガチ勝負のスプリントＧⅠで掲示板を外す大惨敗をする方がどうかと
639 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+1：3) ：2013/10/17(木) 16:04:02.12 ID:8CXqsKBX0
>>638
バクチョン「本格化前だから関係ないニダ！」
バクチョン「本格化前だから関係ないニダ！」
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 17:01:59.78 ID:zbW7LkFl0
>>639
あれって上でも言われてるけど、単純にスタミナガリガリ削られるサバイバルレースだったってだけの話だよな
上位のGⅠ馬はみんなマイルG1勝ち馬だし
そりゃいくら得意の1200でもマイル未勝利のバクシンオーじゃ手も足もでないよ
ま、バクシンオーもハマれば強いタイプってのは解るけどね
あれって上でも言われてるけど、単純にスタミナガリガリ削られるサバイバルレースだったってだけの話だよな
上位のGⅠ馬はみんなマイルG1勝ち馬だし
そりゃいくら得意の1200でもマイル未勝利のバクシンオーじゃ手も足もでないよ
ま、バクシンオーもハマれば強いタイプってのは解るけどね
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 17:31:32.70 ID:ST0iJRB0i
ハマれば強いってことはハマらなければ弱いってこと
本当に強いやつは展開を言い訳にしないだろ
本当に強いやつは展開を言い訳にしないだろ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 17:39:56.16 ID:zbW7LkFl0
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:15:30.44 ID:zpW6eccz0
>>601
ジョイアンドファンが衰えていないとするなら
尚更香港スプリントの１着馬との差が縮まるね
半年振りのジョイがパフォを上げてそれと同等かそれ以上のラッキーはもう少し上
それと２～５着が本当に差がないかは人気を見れば分かるんじゃないかな？
仮にそういうのを無視して本当に香港においては強かろうと
これは日本でＧ１未勝利で海外でＧ１を２勝したアグネスワールドやエイシンプレストンみたいなものでしょ
特にアグネスが日本で未勝利だったのはブラックホークらがいたからで
今みたいにバレンチノやハクサンを相手にして勝てばＧ１を獲れるイージーモードとは違うから国内Ｇ１を勝ってるカナロアが勝ってないアグネスより能力で上とも言えないし
それでもアグネスがバクシンオーより強いとされたことはない
>>611
バクシンオーはトップハンデ
更にニホンピロラックは前年オープン連勝でその年も重賞上位にきてオープンも２着２回、３着２回とマヤノリュウジンより実績がある
でそのラックに前走の１２００ｍで１ｋｇ背負って０,５差で勝ってるじゃん
ラック以下のリュウジンと同斤量で０,１差のカナロアと一緒にしないでください
>>640
その後ニシノフラワーにもヤマニンゼファーにも勝ってる上
厳しいレース（速いラップで通過して）でも楽勝してるんだが？
ジョイアンドファンが衰えていないとするなら
尚更香港スプリントの１着馬との差が縮まるね
半年振りのジョイがパフォを上げてそれと同等かそれ以上のラッキーはもう少し上
それと２～５着が本当に差がないかは人気を見れば分かるんじゃないかな？
仮にそういうのを無視して本当に香港においては強かろうと
これは日本でＧ１未勝利で海外でＧ１を２勝したアグネスワールドやエイシンプレストンみたいなものでしょ
特にアグネスが日本で未勝利だったのはブラックホークらがいたからで
今みたいにバレンチノやハクサンを相手にして勝てばＧ１を獲れるイージーモードとは違うから国内Ｇ１を勝ってるカナロアが勝ってないアグネスより能力で上とも言えないし
それでもアグネスがバクシンオーより強いとされたことはない
>>611
バクシンオーはトップハンデ
更にニホンピロラックは前年オープン連勝でその年も重賞上位にきてオープンも２着２回、３着２回とマヤノリュウジンより実績がある
でそのラックに前走の１２００ｍで１ｋｇ背負って０,５差で勝ってるじゃん
ラック以下のリュウジンと同斤量で０,１差のカナロアと一緒にしないでください
>>640
その後ニシノフラワーにもヤマニンゼファーにも勝ってる上
厳しいレース（速いラップで通過して）でも楽勝してるんだが？
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:22:13.00 ID:YSjzkxeP0
バクシン基地「バクシンオーは先着された馬に勝っているからノーカン！でもカナロアは先着された馬に後で何勝しようと敗北は揺るがない（ｷﾘｯ」
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:22:29.76 ID:zpW6eccz0
それと勝利時の最大タイム差ってお互い新馬同士じゃん
Ｇ１同士で比較すればどうなるの？
Ｇ１同士で比較すればどうなるの？
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:23:18.45 ID:zpW6eccz0
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:27:45.84 ID:tRlpNgoK0
>>640
単純に相手も強いよ
ニシノフラワーに、ダイタク、ヤマニンだろ
スプリント戦でもスタミナ勝負ならバクシンオーに勝ち目はゼロと言っていい
まあビコーペガサスとかキョウエイキーマン相手なら勝てるだろうけど
単純に相手も強いよ
ニシノフラワーに、ダイタク、ヤマニンだろ
スプリント戦でもスタミナ勝負ならバクシンオーに勝ち目はゼロと言っていい
まあビコーペガサスとかキョウエイキーマン相手なら勝てるだろうけど
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:33:49.59 ID:zpW6eccz0
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:34:04.04 ID:YSjzkxeP0
バクシン基地「バクシンオーは勝ちっぷりが（主観的に）鮮やかだったから負けはノーカン！カナロアは勝ちっぷりが（主観的に）いまいちだから先着された馬に後で何勝しようと敗北は揺るがない（ｷﾘｯ」
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:36:31.53 ID:tRlpNgoK0
>>649
ある意味間違ってないよ
バクシン基地って4馬身差っていう見かけだけのパフォーマンスで最強スプリンターって言ってるだけの話だから
最強スプリンターなのにその得意なステージで掲示板を外したレースはノーカウントにしてるけど
ある意味間違ってないよ
バクシン基地って4馬身差っていう見かけだけのパフォーマンスで最強スプリンターって言ってるだけの話だから
最強スプリンターなのにその得意なステージで掲示板を外したレースはノーカウントにしてるけど
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:41:16.08 ID:VB6KCJW80
バクシンオーの成績の１０負けが全部１～３着に補正されてたら
カナロアとどっちが強いか議論してもいいかなってレベル
重賞２連勝が最高のバクシンと
重賞５連勝かつGⅠ４連勝するカナロア
もはや何もかもが違うでしょ・・・・
これほかの路線で比べるとしたらディープインパクトやオルフェーヴル相手に
ジャングルポケットが挑むようなもんだよ。
2400は負けなしだからジャンポケが強い！って
カナロアとどっちが強いか議論してもいいかなってレベル
重賞２連勝が最高のバクシンと
重賞５連勝かつGⅠ４連勝するカナロア
もはや何もかもが違うでしょ・・・・
これほかの路線で比べるとしたらディープインパクトやオルフェーヴル相手に
ジャングルポケットが挑むようなもんだよ。
2400は負けなしだからジャンポケが強い！って
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:46:33.84 ID:zpW6eccz0
>>650
３歳の時にいくらその馬の得意なステージで負けても
アンケートを取れば２０００ｍ最強はスズカになるから
世間は最強を考慮するのにカナロア基地程３歳時のことなんか気にしないけどな
>>651
違うよ
カナロアはディープやオルフェじゃなくてカナロア基地がよく例えるテイエムでしょ（カナロアのハクサンやバレンチノと違い、ドトウに２馬身半差以上何度もつけてるから本来なら失礼な話だが）
あっ、ジャンポケが勝っちゃった
３歳の時にいくらその馬の得意なステージで負けても
アンケートを取れば２０００ｍ最強はスズカになるから
世間は最強を考慮するのにカナロア基地程３歳時のことなんか気にしないけどな
>>651
違うよ
カナロアはディープやオルフェじゃなくてカナロア基地がよく例えるテイエムでしょ（カナロアのハクサンやバレンチノと違い、ドトウに２馬身半差以上何度もつけてるから本来なら失礼な話だが）
あっ、ジャンポケが勝っちゃった
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:48:50.18 ID:VB6KCJW80
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:54:13.29 ID:zpW6eccz0
重賞連勝にしても
当時とは番組が違うでしょ
１２００の高松も香港もないし
カナロアはマイルチャンピオンや毎日王冠は使わないでしょ？
安田にしてもケチのつく内容だったし
当時とは番組が違うでしょ
１２００の高松も香港もないし
カナロアはマイルチャンピオンや毎日王冠は使わないでしょ？
安田にしてもケチのつく内容だったし
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:54:47.87 ID:YSjzkxeP0
バクシンオー「バクシンオーはススズ！またはジャンポケ！カナロアはオペ！ジャンポケはオペに先着したからバクシンオーの勝ち！（ｲﾐﾌﾒｲッ」
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:57:39.41 ID:YSjzkxeP0
あ、バクシン基地のことバクシンオーって書いちゃったｗまあいいかｗ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:58:38.32 ID:tRlpNgoK0
>>652
2歳戦や怪我とかなら兎も角、3歳末の時点で得意分野で惨敗したのをノーカンには普通はしない
2歳戦や怪我とかなら兎も角、3歳末の時点で得意分野で惨敗したのをノーカンには普通はしない
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:00:31.14 ID:tRlpNgoK0
出ましたバクシン基地の安田記念ディス
それを言うならMCSや毎日王冠を勝ってから言おうよ
カナロアはちゃんと勝ってる
それを言うならMCSや毎日王冠を勝ってから言おうよ
カナロアはちゃんと勝ってる
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:01:50.50 ID:rCJsUsc40
本格化前って言う便利な言葉があるだろ
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:02:47.13 ID:04D51OUE0
>>654
だからよぉ。
内容とか言ってたらラチがあかないんだよ。
いい加減現実見ろよ。
安田勝ったってのは事実なんだからさ。
結果がすべての世の中なんだよ！
会社首になったら自分のダメな所探すより
会社の文句を真っ先にグチるタイプでしょ？
ﾊﾞｸｼﾝ基地なんてそんなもんだよ。
だからよぉ。
内容とか言ってたらラチがあかないんだよ。
いい加減現実見ろよ。
安田勝ったってのは事実なんだからさ。
結果がすべての世の中なんだよ！
会社首になったら自分のダメな所探すより
会社の文句を真っ先にグチるタイプでしょ？
ﾊﾞｸｼﾝ基地なんてそんなもんだよ。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:05:02.53 ID:zpW6eccz0
>>657
それでも世間は２０００ｍ最強はスズカにしてる
>>658>>660
ノースフライトに勝ってようやく獲れるマイルＧ１と
マイル重賞未経験馬が１～２着のＧ１とじゃ難易度が違うよ
マイティはマイル自体初めてか
その馬は邪魔されなきゃ勝ってたし
それでも世間は２０００ｍ最強はスズカにしてる
>>658>>660
ノースフライトに勝ってようやく獲れるマイルＧ１と
マイル重賞未経験馬が１～２着のＧ１とじゃ難易度が違うよ
マイティはマイル自体初めてか
その馬は邪魔されなきゃ勝ってたし
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:07:14.52 ID:04D51OUE0
>>661
この人なんかかわいそうw
この人なんかかわいそうw
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:15:07.05 ID:Ea9GRkKq0
カナロア基地さん 安心しなさい
カナロアは2～3年後には最強スプリンター候補からは
外れているから
今以上に相手が～ 内容が～って言われる
カナロアは2～3年後には最強スプリンター候補からは
外れているから
今以上に相手が～ 内容が～って言われる
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:16:43.77 ID:tRlpNgoK0
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:34:34.99 ID:zpW6eccz0
とりあえずカナロアの関係者がすべきことは勝てそうなＧ１だけ狙って勝利数を稼ぐのではなく
１戦でもいいから「ハクサンムーンより前で６００ｍを３２秒前半で通過して１分６秒前半で勝て！それが馬場差を考慮した場合の９４年バクシンオーがやったことだ！」
と認識し、それを実行すること
１戦でもいいから「ハクサンムーンより前で６００ｍを３２秒前半で通過して１分６秒前半で勝て！それが馬場差を考慮した場合の９４年バクシンオーがやったことだ！」
と認識し、それを実行すること
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:38:22.33 ID:YSjzkxeP0
バクシン基地「「ハクサンムーンより前で６００ｍを３２秒前半で通過して１分６秒前半で勝て！それが馬場差を考慮した場合の９４年バクシンオーがやったことだ！」（当然妄想だけど」
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:39:31.73 ID:tRlpNgoK0
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:40:33.84 ID:zpW6eccz0
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:43:56.53 ID:/50EyLs+0
バクシン基地「距離適性や展開関係無く一回でも先着したら血統的に上！でもバクシンが距離適性や展開で負けたのはノーカン！」
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:46:03.62 ID:zpW6eccz0
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:46:08.50 ID:zbW7LkFl0
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:51:17.77 ID:lUvyskrU0
バクシン基地って老人なのかな？
若い奴はたいして興味なさそう
若い奴はたいして興味なさそう
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:52:20.36 ID:tRlpNgoK0
>>669
というかトニービン産駒って中長距離血統なんだけどね
その産駒に勝てて舞い上がるってだけでたかが知れるというか
そもそもそんな中長距離の馬がマイルで猛威を振るったって時点で当時の短距離レベルの低さがわかる
周りが3流血統だらけだから、距離適性よりも血統の強さだけで蹴散らせた時代なんだなあ
というかトニービン産駒って中長距離血統なんだけどね
その産駒に勝てて舞い上がるってだけでたかが知れるというか
そもそもそんな中長距離の馬がマイルで猛威を振るったって時点で当時の短距離レベルの低さがわかる
周りが3流血統だらけだから、距離適性よりも血統の強さだけで蹴散らせた時代なんだなあ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:55:07.23 ID:tRlpNgoK0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:01:50.07 ID:zpW6eccz0
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:04:53.16 ID:lUvyskrU0
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:22:36.63 ID:/50EyLs+0
バクシン基地「現代馬の方がタイムが速いからバクシンオーはもっと速く走れる！（現代馬より速くなる根拠はないけど」
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:22:54.02 ID:vT5IB/Vj0
>>645
Ｇ１のみでの比較
ロードカナロア
６戦５勝 5-0-1-0
サクラバクシンオー
５戦２勝 2-1-0-2
Ｇ１勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -0.39
サクラバクシンオー -0.7
Ｇ１敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 0.6
Ｇ１のみでの比較
ロードカナロア
６戦５勝 5-0-1-0
サクラバクシンオー
５戦２勝 2-1-0-2
Ｇ１勝利時の最大タイム差
ロードカナロア -0.39
サクラバクシンオー -0.7
Ｇ１敗北時の1着との最大タイム差
ロードカナロア 0.1
サクラバクシンオー 0.6
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:32:48.09 ID:tRlpNgoK0
>>675
>>13は、大量にいる御三家の馬のうち、何頭かを既存の血統（今は廃れてもうほぼない）馬が勝った事例を挙げただけで、
その数倍数十倍の既存の血統馬が御三家血統に勝てていない事実が見えてない
そりゃ全ての御三家含むバブル期血統の馬が一頭残らず既存の血統の馬に勝てるわけはないだろ
その事実を裏付けるがごとく、ここで何度もだされているように、ダービー馬の父の遍歴がでてくるわけだ
綺麗なもんだよ
御三家第一号のトニービン産駒のウイニングチケットが勝ってからのダービー馬の父は既存直径血統が一頭もいないんだから
年度代表馬も然り
全てのホースマンが目指す日本ダービーでその結果を出されたら、そりゃ格下血統の淘汰を疑う余地は一切なくなる
>>13は、大量にいる御三家の馬のうち、何頭かを既存の血統（今は廃れてもうほぼない）馬が勝った事例を挙げただけで、
その数倍数十倍の既存の血統馬が御三家血統に勝てていない事実が見えてない
そりゃ全ての御三家含むバブル期血統の馬が一頭残らず既存の血統の馬に勝てるわけはないだろ
その事実を裏付けるがごとく、ここで何度もだされているように、ダービー馬の父の遍歴がでてくるわけだ
綺麗なもんだよ
御三家第一号のトニービン産駒のウイニングチケットが勝ってからのダービー馬の父は既存直径血統が一頭もいないんだから
年度代表馬も然り
全てのホースマンが目指す日本ダービーでその結果を出されたら、そりゃ格下血統の淘汰を疑う余地は一切なくなる
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:34:39.07 ID:m6L2Dp2/0
確かに
１００戦して９９敗しても１勝すれば互角って主張だよなｗ
項羽と劉邦かよｗ
１００戦して９９敗しても１勝すれば互角って主張だよなｗ
項羽と劉邦かよｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:40:54.86 ID:pMQhuMqJ0
>>663
2～3年後どころかもうスポーツ紙でも踊ってない、最強スプリンター
2～3年後どころかもうスポーツ紙でも踊ってない、最強スプリンター
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:04:51.23 ID:lcHMx2Jl0
新聞で思ったけれどあれだけ持ち上げるメディアで
世界のカナロア、最強スプリンターカナロアというのは
みたことあるけれど史上最強スプリンターというのは
見たことないや
メディアもあくまでも今の最強という認識しかしていないってことだな
世界のカナロア、最強スプリンターカナロアというのは
みたことあるけれど史上最強スプリンターというのは
見たことないや
メディアもあくまでも今の最強という認識しかしていないってことだな
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:05:43.51 ID:tRlpNgoK0
>>675
上であれだけ競馬歴浅いとか云々言っていてバクシンオーをそもそもリアルタイムで見ていないのか
98年から見ていて、当時小学生ということはいわゆる「ダビスタ世代」ってやつか
まあ確かにテレビゲームで知識を得た感じはあるな
見た目のパフォーマンスに騙されるタイプなのもテレビゲームから競馬を知った奴特有だね
上であれだけ競馬歴浅いとか云々言っていてバクシンオーをそもそもリアルタイムで見ていないのか
98年から見ていて、当時小学生ということはいわゆる「ダビスタ世代」ってやつか
まあ確かにテレビゲームで知識を得た感じはあるな
見た目のパフォーマンスに騙されるタイプなのもテレビゲームから競馬を知った奴特有だね
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:19:02.61 ID:o5tS7oWT0
実績優先、レースの中身軽視はカナロア基地の方
中身より見た目の成績の綺麗さを重視してるのもカナロア基地
中身より見た目の成績の綺麗さを重視してるのもカナロア基地
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:20:38.28 ID:iEttndGb0
マヤノリュウジンもびっくりしたけどキョウエイキーマンもびっくりした
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:22:37.50 ID:b9kNuiNoO
カナロア厨ってほんと馬鹿だよな。本当にカナロアの方が強いと思うならバクシンオーなんてスルーしときゃいいのに、顔赤くしてギャーギャー言うんだもん。こんなスレ、バクシンオー基地に好きにさせときゃいいのにそんな余裕無いんかね
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:24:50.69 ID:OaPQsPFP0
バクシン基地ってほんと馬鹿だよな。本当にバクシンの方が強いと思うならカナロアなんてスルーしときゃいいのに、顔赤くしてギャーギャー言うんだもん。こんなスレ、カナロア厨に好きにさせときゃいいのにそんな余裕無いんかね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:31:31.07 ID:o5tS7oWT0
カナロア基地の中ではカナロアを除けばハクサンムーンもマヤノリュウジンもマジンプロスパーもアドマイヤセプターもドリームバレンチノもグランプリボスも最強スプリンター候補です
Ｇ１で万全の状態の最強スプリンターカナロアと良い勝負をしたのだから
Ｇ１で万全の状態の最強スプリンターカナロアと良い勝負をしたのだから
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:44:04.21 ID:0p6IlhtO0
>>685
0.7秒差だと13着サドンストームと14着マイネルエテルネルだね 16頭だて
0.7秒差だと13着サドンストームと14着マイネルエテルネルだね 16頭だて
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:47:31.76 ID:0p6IlhtO0
>>688
３着キョウエイキーマン相当でいくと14頭が候補(笑)
３着キョウエイキーマン相当でいくと14頭が候補(笑)
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:49:04.10 ID:Vzhp99q10
ライスシャワーが2回目に勝った春天、リアルシャダイ産駒4頭ボックスで1～3着を的中させた俺が教えてやる(当時は3連単復なし(涙))
バクシンオー>5馬身>カナロア
バクシンオー>5馬身>カナロア
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 23:55:13.73 ID:zRLaJCUy0
>>676
そいつはガキで間違いないよ
輸入馬が溢れかえった後に競馬を見始めてるから増え始めの頃の事情や空気が分かってないし
サンデー社台一極化した後で競馬を知って
反体制派な俺カッコイイで例のサンデー叩きのコピペを作ったアホ
そいつはガキで間違いないよ
輸入馬が溢れかえった後に競馬を見始めてるから増え始めの頃の事情や空気が分かってないし
サンデー社台一極化した後で競馬を知って
反体制派な俺カッコイイで例のサンデー叩きのコピペを作ったアホ
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 00:34:13.96 ID:Ut1bfNXOO
らちがあかないからもうカルストンライトオでいいよ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 01:49:29.82 ID:sQVkwLla0
バクシン基地はいつまでもカナロア嚙みついて見苦しい
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 03:39:14.53 ID:rsoFe/DR0
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:01:42.63 ID:7HHwpMKbO
着差で判断してるヤツはアホでしょ。
カナロアは勝つ競馬をしてるんだから。
いくら着差をつけようと、バクシンオーみたいにガチ勝負のＧⅠで掲示板外に吹っ飛んだりトーワダーリンごときに先着されたんじゃ意味がない。
逃げ先行しか出来ないバクシンオーの不器用さは最強クラスの馬と戦うには致命的だ。
弱メンに着差つけて喜ぶぐらいしか出来ないよ。
カナロアは勝つ競馬をしてるんだから。
いくら着差をつけようと、バクシンオーみたいにガチ勝負のＧⅠで掲示板外に吹っ飛んだりトーワダーリンごときに先着されたんじゃ意味がない。
逃げ先行しか出来ないバクシンオーの不器用さは最強クラスの馬と戦うには致命的だ。
弱メンに着差つけて喜ぶぐらいしか出来ないよ。
697 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：3) ：2013/10/18(金) 08:15:28.75 ID:W1x0yppR0
>>687
団塊のクソじじいどもって絶対自分の意見に同意を求めるじゃん。自分たちからギャーギャー喚いてケンカふっかけて反論できなくなったら「>>11で決着ついてるから（ｷﾘｯ」。
まさに老害そのものじゃんよ。
団塊のクソじじいどもって絶対自分の意見に同意を求めるじゃん。自分たちからギャーギャー喚いてケンカふっかけて反論できなくなったら「>>11で決着ついてるから（ｷﾘｯ」。
まさに老害そのものじゃんよ。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:19:21.25 ID:OiF0ELxf0
>>696
実際ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオスの当時の最強クラスの短距離馬には手も足もでなかったしな
そのあと先着したといってもニシノフラワーはピーク過ぎでボロボロの成績、ヤマニンゼファーは2000の直後
逆に言えば相手に不利があったり、格下たったりで、一番得意なスプリントであればG1を勝てる、ってとこかな
実際ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオスの当時の最強クラスの短距離馬には手も足もでなかったしな
そのあと先着したといってもニシノフラワーはピーク過ぎでボロボロの成績、ヤマニンゼファーは2000の直後
逆に言えば相手に不利があったり、格下たったりで、一番得意なスプリントであればG1を勝てる、ってとこかな
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:25:54.95 ID:BRw/6IOf0
バクシン基地無理だって・・・・ちょっと世界が違いすぎる。
短距離系は確かに王道路線より勝ちないけど
シャトルみたいなレベルは価値がある。カナロアはそれになりつつあるよ
カナロアをシャトルレベルかバクシンレベルかどちらかに分類するなら間違いなくシャトルレベルでしょ。
バクシンと比べてもなんも面白くもないよ。下のレベルの馬側からあーだこーだ言われても
例えるならカナロア基地がシャトルと比べてワーワー騒いでるようなレベル
これでバクシン基地もどれくらいみぐるしいかちょっとは理解できるんじゃないか？
短距離系は確かに王道路線より勝ちないけど
シャトルみたいなレベルは価値がある。カナロアはそれになりつつあるよ
カナロアをシャトルレベルかバクシンレベルかどちらかに分類するなら間違いなくシャトルレベルでしょ。
バクシンと比べてもなんも面白くもないよ。下のレベルの馬側からあーだこーだ言われても
例えるならカナロア基地がシャトルと比べてワーワー騒いでるようなレベル
これでバクシン基地もどれくらいみぐるしいかちょっとは理解できるんじゃないか？
700 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/18(金) 08:29:33.83 ID:W1x0yppR0
バクシンオー基地は一生このゴミ溜めの中でファビョり続けてればいいじゃん。見てる分には滑稽だし面白いからね。
カナロアが香港連覇したらこいつらどうするんだろうね。まあ団塊ジジイお得意の妄想自己補完で間に合わせるんだろうけどね、どうせw
カナロアが香港連覇したらこいつらどうするんだろうね。まあ団塊ジジイお得意の妄想自己補完で間に合わせるんだろうけどね、どうせw
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:32:08.78 ID:f3dQCF/c0
>>699
バクシンオー基地はスプリントならタイキシャトルにも勝てると本気で思ってるから…
バクシンオー基地はスプリントならタイキシャトルにも勝てると本気で思ってるから…
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:37:30.73 ID:Ut1bfNXOO
そういやカナロアはシャトルと比較はされないな
サクラバクシンオー程度がお似合いって事だろな
サクラバクシンオー程度がお似合いって事だろな
703 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/18(金) 08:50:43.94 ID:W1x0yppR0
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 10:29:44.83 ID:Ut1bfNXOO
>>703
んじゃマイルは
シャトル＞＞＞＞＞カナロア＞＞＞＞バクシンオー
スプリントは
シャトル＞＞カナロア＝バクシンオー
こんな感じか？マイルでカナロアが勝ってんだからトータルではカナロアの方が上なんだし、スプリント戦くらいはバクシンオーと同等って事で許してやってくれ
んじゃマイルは
シャトル＞＞＞＞＞カナロア＞＞＞＞バクシンオー
スプリントは
シャトル＞＞カナロア＝バクシンオー
こんな感じか？マイルでカナロアが勝ってんだからトータルではカナロアの方が上なんだし、スプリント戦くらいはバクシンオーと同等って事で許してやってくれ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 11:12:02.27 ID:9QuhH+xP0
マイル
シャトル＞カナロア≧バクシンオー
スプリント
バクシンオー＞シャトル≧カナロア
シャトル＞カナロア≧バクシンオー
スプリント
バクシンオー＞シャトル≧カナロア
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 13:20:01.04 ID:7HHwpMKbO
カナロアとシャトルならレートで比較出来るだろ。
スプリント
カナロア＞シャトル
マイル
シャトル＞カナロア
ここにバクシンオーを加えるなら
スプリント
カナロア＞＞シャトル＞バクシンオー
マイル
シャトル＞＞カナロア＞＞＞＞バクシンオー
スプリント
カナロア＞シャトル
マイル
シャトル＞カナロア
ここにバクシンオーを加えるなら
スプリント
カナロア＞＞シャトル＞バクシンオー
マイル
シャトル＞＞カナロア＞＞＞＞バクシンオー
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 18:30:42.63 ID:6lIxWxGrO
>>688
着差厨乙
着差厨乙
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:02:12.24 ID:deNGKsJj0
>>679
「一部」で十分じゃん（一部になった理由は後述）
キミは血統を理由に「バクシンオーって今じゃ重賞勝てるの？」って書いて
同じ父を持つ馬がカナロアが相手にしている馬より良血な馬を相手に勝っているんだからな
でサクラバクシンオーやトウカイテイオーのような馬はその一部に入る馬
そもそも時計の裏付けがあるのに（>>11）何が「重賞を勝てるかどうか」だよ
それと血統が今の状態になったのも別に不自然なことじゃない
これはマル外を例に考えれば分かる
今は９０年代のマル外のタイキシャトルやエルコンドルパサーらのような強力マル外がいないのは
サンデー系が駆逐したからと言われるが
実態は単なるリスク回避（マル外をいっぱい導入された９０年代後半までは不況でも競馬界は潤ってて余裕があった）
シャトルやエルコンのような１０の馬が当たれば良いが、５～６の馬を引くリスクもある
一方国内であれば平均して質の高い馬（７～８、最高で９）を生産すれば
円安や輸送費にかかる費用などを考えれば１０を引く可能性を捨ててでも国内で賄おうとするのは仕方のないこと
だからシャトルやエルコンなどの化け物クラスのマル外はいなくなった
「実力」で上のマル外を駆逐できるだけの能力があれば
なぜたった２年で
スプリントではアグネスワールドとシーキングザパール、マイルではタイキシャトル、クラシックではエルコンドルパサーが制した欧州Ｇ１をそれ以来勝てていないのか？
結局生産側の都合でそうなっただけ
同じように旧来の血統も平均的に質の高いサンデーなどに流れたことで
メジロマックイーンやトウカイテイオーやミホノブルボンなどの化け物クラスが出現しにくくなった
サンデーらが導入降の旧来の血統でエアジハードなどの他に活躍したのはヒシミラクルやメジロブライト辺りか
それだけ多様性がなくなくなり大物も出にくくなってるワケ
だから「一部」になるのよ
「一部」で十分じゃん（一部になった理由は後述）
キミは血統を理由に「バクシンオーって今じゃ重賞勝てるの？」って書いて
同じ父を持つ馬がカナロアが相手にしている馬より良血な馬を相手に勝っているんだからな
でサクラバクシンオーやトウカイテイオーのような馬はその一部に入る馬
そもそも時計の裏付けがあるのに（>>11）何が「重賞を勝てるかどうか」だよ
それと血統が今の状態になったのも別に不自然なことじゃない
これはマル外を例に考えれば分かる
今は９０年代のマル外のタイキシャトルやエルコンドルパサーらのような強力マル外がいないのは
サンデー系が駆逐したからと言われるが
実態は単なるリスク回避（マル外をいっぱい導入された９０年代後半までは不況でも競馬界は潤ってて余裕があった）
シャトルやエルコンのような１０の馬が当たれば良いが、５～６の馬を引くリスクもある
一方国内であれば平均して質の高い馬（７～８、最高で９）を生産すれば
円安や輸送費にかかる費用などを考えれば１０を引く可能性を捨ててでも国内で賄おうとするのは仕方のないこと
だからシャトルやエルコンなどの化け物クラスのマル外はいなくなった
「実力」で上のマル外を駆逐できるだけの能力があれば
なぜたった２年で
スプリントではアグネスワールドとシーキングザパール、マイルではタイキシャトル、クラシックではエルコンドルパサーが制した欧州Ｇ１をそれ以来勝てていないのか？
結局生産側の都合でそうなっただけ
同じように旧来の血統も平均的に質の高いサンデーなどに流れたことで
メジロマックイーンやトウカイテイオーやミホノブルボンなどの化け物クラスが出現しにくくなった
サンデーらが導入降の旧来の血統でエアジハードなどの他に活躍したのはヒシミラクルやメジロブライト辺りか
それだけ多様性がなくなくなり大物も出にくくなってるワケ
だから「一部」になるのよ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:03:07.63 ID:deNGKsJj0
>>696
トーワダーリンに先着されたのって
エイシンワシントンがキョウエイキーマンに先着されたのと同じようなものだろ
相手がノースフライト（サクラバクシンオー）と見てレースをしたサクラバクシンオー（エイシンワシントン）と
自分のベストな走破タイムを出すためにそつのないレースをしたトーワダーリン（キョウエイキーマン）
７３年のベルモントＳでシャムより２着のトゥワイスアプリンスを上にするような愚かな見方だな
>>698
ゼファーが２０００ｍから１２００ｍになったことでどの程度影響があったの？何馬身くらい？
ダイナアクトレス、ダイイチルビー、バンブーメモリー辺りは６００ｍ～１０００ｍくらい前走から距離短縮されてもちゃんと走ってるよ
それとニシノとゼファーだけでなく９２年と９３年の両方に出てたユウキトップランも比較すれば？
ところでバクシンオーの他にもシャトルとも比較してるようだけど
距離別で見ればバクシンオーにはスプリントで劣り、マイルではシャトルに劣る
だけど「短距離」ということであればスプリントとマイルＧ１（後者はズルして勝ったけど）の両方を制してるからシャトルはともかくバクシンオーに対しては実績でアドバンテージはあると
それなら別に否定しないよ
ただ、距離別に見ればカナロアは歴代スプリンターで上位３位に入るか怪しいし、マイルでは１０位にも入らない
だけど「短距離」ということで平均すれば５位くらいには入れるから総合すればバクシンオーより上ってことにしたいんでしょ？
トーワダーリンに先着されたのって
エイシンワシントンがキョウエイキーマンに先着されたのと同じようなものだろ
相手がノースフライト（サクラバクシンオー）と見てレースをしたサクラバクシンオー（エイシンワシントン）と
自分のベストな走破タイムを出すためにそつのないレースをしたトーワダーリン（キョウエイキーマン）
７３年のベルモントＳでシャムより２着のトゥワイスアプリンスを上にするような愚かな見方だな
>>698
ゼファーが２０００ｍから１２００ｍになったことでどの程度影響があったの？何馬身くらい？
ダイナアクトレス、ダイイチルビー、バンブーメモリー辺りは６００ｍ～１０００ｍくらい前走から距離短縮されてもちゃんと走ってるよ
それとニシノとゼファーだけでなく９２年と９３年の両方に出てたユウキトップランも比較すれば？
ところでバクシンオーの他にもシャトルとも比較してるようだけど
距離別で見ればバクシンオーにはスプリントで劣り、マイルではシャトルに劣る
だけど「短距離」ということであればスプリントとマイルＧ１（後者はズルして勝ったけど）の両方を制してるからシャトルはともかくバクシンオーに対しては実績でアドバンテージはあると
それなら別に否定しないよ
ただ、距離別に見ればカナロアは歴代スプリンターで上位３位に入るか怪しいし、マイルでは１０位にも入らない
だけど「短距離」ということで平均すれば５位くらいには入れるから総合すればバクシンオーより上ってことにしたいんでしょ？
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:08:55.10 ID:NHD6C8Jw0
ボクシングなら
カナロア＝亀田兄
バクシンオー＝辰吉
チャンピオンになったときの感じ
カナロア＝亀田兄
バクシンオー＝辰吉
チャンピオンになったときの感じ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:15:26.24 ID:YclDA+eN0
安田の能力評価はダッシャー>カナロアだしな
成績は伴わんがw
成績は伴わんがw
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:23:49.27 ID:deNGKsJj0
>>692
よく覚えてるね
競馬の面白さ全盛期のギリギリから始めた感じだな
９０年代前半だけでなくＴＴやルドルフ辺りをリアルタイムで見たかったな
リアルタイムで見た中では
９８～９９年が一番面白く
００年は微妙
０１年～０２年前半は最初の２年に匹敵するくらい面白かったが最強クラスの馬の故障があり
０２年後半～０４年のはじめまでまた微妙な時期に
キンカメの台頭で面白くなりかけたけどそれも離脱で０４年後半は微妙に
（思えばクロフネ、ギムレット、キンカメの故障でつまらなくなったからマツクニのせいだな）
０５年はディープが出てきたけど相手が弱いからそんなに面白くなかったかな
有馬でハーツがディープを倒し２頭で海外に行くことになった０６年はまあまあ面白かった
０７年～１０年は牝馬が強いというより牡馬が弱いからつまらなかった
１１年からオルフェ登場でまた面白くなった感じ
９８～９９≧０１～０２前半≧ここ数年≧０６年≒０４年前半≒００年
≧０２年後半～０３年≒０５年≧０４年後半＞０７年～１０年の暗黒期
よく覚えてるね
競馬の面白さ全盛期のギリギリから始めた感じだな
９０年代前半だけでなくＴＴやルドルフ辺りをリアルタイムで見たかったな
リアルタイムで見た中では
９８～９９年が一番面白く
００年は微妙
０１年～０２年前半は最初の２年に匹敵するくらい面白かったが最強クラスの馬の故障があり
０２年後半～０４年のはじめまでまた微妙な時期に
キンカメの台頭で面白くなりかけたけどそれも離脱で０４年後半は微妙に
（思えばクロフネ、ギムレット、キンカメの故障でつまらなくなったからマツクニのせいだな）
０５年はディープが出てきたけど相手が弱いからそんなに面白くなかったかな
有馬でハーツがディープを倒し２頭で海外に行くことになった０６年はまあまあ面白かった
０７年～１０年は牝馬が強いというより牡馬が弱いからつまらなかった
１１年からオルフェ登場でまた面白くなった感じ
９８～９９≧０１～０２前半≧ここ数年≧０６年≒０４年前半≒００年
≧０２年後半～０３年≒０５年≧０４年後半＞０７年～１０年の暗黒期
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:29:00.21 ID:woPzUsz80
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:34:44.05 ID:aQffltmK0
2000から1200の距離短縮なんて普通競馬にならんだろ
全くのカテゴリーエラー
マイルあたりを一回使ってればバクシンオーの三馬身くらい前にはいたな
バクシンオー基地はバクシンオーを過大評価してるけど、スプリントって当時に至ってはダート並に扱われてたんだよね
レベル以前の問題
今よりもっと長距離偏向の時代だしね
全くのカテゴリーエラー
マイルあたりを一回使ってればバクシンオーの三馬身くらい前にはいたな
バクシンオー基地はバクシンオーを過大評価してるけど、スプリントって当時に至ってはダート並に扱われてたんだよね
レベル以前の問題
今よりもっと長距離偏向の時代だしね
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:37:03.35 ID:aQffltmK0
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:52:24.07 ID:vw0VhltDO
現日本レコードホルダー保持者？
何じゃそりゃ(笑)
何じゃそりゃ(笑)
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:25:35.28 ID:Nt7llX6Ri
そもそもサクラバクシンオーなんてロードカナロアと比べるレベルにない
G1たったの2勝で大敗も多い雑魚
比べるならカルストンライトオがいいとこ
勝ったときの印象だってデュランダルに４馬身差のカルストンのほうがインパクトある
G1たったの2勝で大敗も多い雑魚
比べるならカルストンライトオがいいとこ
勝ったときの印象だってデュランダルに４馬身差のカルストンのほうがインパクトある
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:40:47.33 ID:YclDA+eN0
カナロアこそ比べられるレベルでないと思う
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:04:42.56 ID:Nt7llX6Ri
なぜ？
G1 5勝で着外なし、大差での負けなし
レコード２回、海外G1勝利
これほどの成績って短距離馬だともうタイキシャトルくらいしかいないんだが
G1 5勝で着外なし、大差での負けなし
レコード２回、海外G1勝利
これほどの成績って短距離馬だともうタイキシャトルくらいしかいないんだが
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:05:14.57 ID:deNGKsJj0
>>713
実績は素晴らしい
パフォがしょぼい
>>714
だからバンブーメモリーとかの成績を見なよ
てか天皇賞獲った馬がその年にダートに出るの？
>>718
重や不良馬場は着差がつきやすいという基本も知らないなら話にならないね
じゃ今日はこれくらいで
実績は素晴らしい
パフォがしょぼい
>>714
だからバンブーメモリーとかの成績を見なよ
てか天皇賞獲った馬がその年にダートに出るの？
>>718
重や不良馬場は着差がつきやすいという基本も知らないなら話にならないね
じゃ今日はこれくらいで
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:09:43.82 ID:woPzUsz80
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:17:21.00 ID:aQffltmK0
>>720
初海外で2馬身半差の圧勝でパフォが低いはありえないな
まるで他にディープインパクトよろしく、圧勝楽勝を繰り返すスプリント馬がいるかのようにきこえるよ
それと、当時は短距離のレベルが低いから、賞金目当てにスプリンターズに出る馬はいるよ
しかも下手に賞金を持ってるから、今と違って本当にスプリントの能力を持ってる馬が賞金のせいで押しやられてレースに出られないこともある
今よりも短距離のレースが少ないからね
結果当時は短距離のカテゴライズが、されてなく少しばかりスプリントの能力が高ければ通用するレベルだったわけだ
初海外で2馬身半差の圧勝でパフォが低いはありえないな
まるで他にディープインパクトよろしく、圧勝楽勝を繰り返すスプリント馬がいるかのようにきこえるよ
それと、当時は短距離のレベルが低いから、賞金目当てにスプリンターズに出る馬はいるよ
しかも下手に賞金を持ってるから、今と違って本当にスプリントの能力を持ってる馬が賞金のせいで押しやられてレースに出られないこともある
今よりも短距離のレースが少ないからね
結果当時は短距離のカテゴライズが、されてなく少しばかりスプリントの能力が高ければ通用するレベルだったわけだ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:24:35.83 ID:deNGKsJj0
>>721-722
中距離以上の王道組が出てくるって尚更レベルが高いじゃん
競走馬ピラミッドの上の奴がわざわざ下ってくるんだから
今は妙にカテゴライズされてるから元々層の薄い短距離馬同士で次元の低い争いをしてる
それと>>720で追加あり
カルストンライトオのは馬場もあるけど展開もある
タップのＪＣみたいなもん
じゃあの
中距離以上の王道組が出てくるって尚更レベルが高いじゃん
競走馬ピラミッドの上の奴がわざわざ下ってくるんだから
今は妙にカテゴライズされてるから元々層の薄い短距離馬同士で次元の低い争いをしてる
それと>>720で追加あり
カルストンライトオのは馬場もあるけど展開もある
タップのＪＣみたいなもん
じゃあの
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:41:45.86 ID:GmtGz8bWO
>>709
だからバクシンオーは競馬が下手なんだよ。
安田であんなペースで飛ばしてどうすんの？
あのペースなら中団から後方で競馬をするのがセオリーだろ。カナロアならそうしているはず。
バクシン基地は、あれだけ飛ばして４着に粘った、バクシンオーが一番強いレースをした、と誤魔化しているが、競馬は強いレースではなく勝つレースをすることが必要なんだよ。
カナロアはペースに合わせて先行したり差しも出来たり自在の脚質は競争馬として理想的。
バクシンオーみたいに逃げ先行の一辺倒で勝つ時は派手だが、ペースが合わないと簡単に複勝圏すら吹っ飛ぶ脆い馬を強いとは言えないね。
だからバクシンオーは競馬が下手なんだよ。
安田であんなペースで飛ばしてどうすんの？
あのペースなら中団から後方で競馬をするのがセオリーだろ。カナロアならそうしているはず。
バクシン基地は、あれだけ飛ばして４着に粘った、バクシンオーが一番強いレースをした、と誤魔化しているが、競馬は強いレースではなく勝つレースをすることが必要なんだよ。
カナロアはペースに合わせて先行したり差しも出来たり自在の脚質は競争馬として理想的。
バクシンオーみたいに逃げ先行の一辺倒で勝つ時は派手だが、ペースが合わないと簡単に複勝圏すら吹っ飛ぶ脆い馬を強いとは言えないね。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:49:20.20 ID:4tKEwwqJ0
>>723
競馬知らないとこういったテレビゲーム的な考え持つから怖いわあ
ライスシャワーは3000じゃ無敗だけど、だったら2000ならもっと強いと思う？
オペラオーが1200を走ったら同じように連勝してたと思う？
ナリタブライアンが高松宮記念（当時は杯）を負けたのは何で？
だがライスでもオペラオーもブライアンも、賞金は多く持ってるから、元々スプリントに特化してる馬よりも賞金面で言えば優先的に出走権を得られる
はあ～、こんなの競馬の初歩の初歩なんだけどなあ
素人考えってたまにすごいこと言ってくるからなあ
怖い怖い
競馬知らないとこういったテレビゲーム的な考え持つから怖いわあ
ライスシャワーは3000じゃ無敗だけど、だったら2000ならもっと強いと思う？
オペラオーが1200を走ったら同じように連勝してたと思う？
ナリタブライアンが高松宮記念（当時は杯）を負けたのは何で？
だがライスでもオペラオーもブライアンも、賞金は多く持ってるから、元々スプリントに特化してる馬よりも賞金面で言えば優先的に出走権を得られる
はあ～、こんなの競馬の初歩の初歩なんだけどなあ
素人考えってたまにすごいこと言ってくるからなあ
怖い怖い
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 22:55:01.66 ID:LtjIUZfV0
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:04:58.89 ID:4tKEwwqJ0
そもそもスプリントだけで判断してくれ、マイル以上はバクシンオーには長いから負けてもノーカウントにしてくれ、と言うふうに
距離適性でカテゴライズしてきたのはバクシンオー基地だろ
なのに何で他の馬に関しては距離適性を無視で評価すんだ？
同じように「ヤマニンゼファーなんか中距離メインだからスプリントはノーカウント」ってするべきじゃないの？
何で引き合いにだしといて、いざバクシンオーの評価に移れば
「中長距離の馬に勝った、だからレベルが高い」
ってなるの？
「バクシンオーに安田記念で勝ったからバクシンオーよりトーワダーリンの方が強い」
って言ったらバクシンオー基地は必死に距離を持ってきて否定するだろ？
ムシがいいとかのレベルじゃなくて、都合のいいとこを継ぎ接ぎして強引にバクシンオーの評価を釣り上げようとしてるだけ
距離適性でカテゴライズしてきたのはバクシンオー基地だろ
なのに何で他の馬に関しては距離適性を無視で評価すんだ？
同じように「ヤマニンゼファーなんか中距離メインだからスプリントはノーカウント」ってするべきじゃないの？
何で引き合いにだしといて、いざバクシンオーの評価に移れば
「中長距離の馬に勝った、だからレベルが高い」
ってなるの？
「バクシンオーに安田記念で勝ったからバクシンオーよりトーワダーリンの方が強い」
って言ったらバクシンオー基地は必死に距離を持ってきて否定するだろ？
ムシがいいとかのレベルじゃなくて、都合のいいとこを継ぎ接ぎして強引にバクシンオーの評価を釣り上げようとしてるだけ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:10:44.52 ID:68BbY2mG0
カナロア基地はハクサンムーンもマヤノリュウジンもマジンプロスパーもアドマイヤセプターもドリームバレンチノもグランプリボスも凄く強い事にしないといけなくなるから相手関係の話しはしちゃ駄目です
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:16:53.99 ID:LtjIUZfV0
>>727
前々からそうだよバクシンオー基地は
バクシンオーの評価が上がるものはねじ曲げてでも評価して、都合が悪いものは見ない振りやノーカウントノーカウントの連呼
まあ、>>723は永久保存にしときたいよw
バクシンオー基地は本気で>>723と思ってるから本当に凄いよwww
前々からそうだよバクシンオー基地は
バクシンオーの評価が上がるものはねじ曲げてでも評価して、都合が悪いものは見ない振りやノーカウントノーカウントの連呼
まあ、>>723は永久保存にしときたいよw
バクシンオー基地は本気で>>723と思ってるから本当に凄いよwww
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:20:03.28 ID:mWinuorS0
スプリントはバクシンオーだしマイル含めたらシャトルで終り。
デュランダル辺りが比べる相手じゃないのカナロアって。
デュランダル辺りが比べる相手じゃないのカナロアって。
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:25:55.82 ID:QdbR/fnc0
まだマヤノリュウジンのこと言ってるけどカナロアはマヤノリュウジンに一度も負けてない
そんなこと言ったらバクシンオーはクソみたいな馬に何度も負けてるだろうが
それともバクシンオーに先着した馬はどいつもそんなに強いのか？
そんなこと言ったらバクシンオーはクソみたいな馬に何度も負けてるだろうが
それともバクシンオーに先着した馬はどいつもそんなに強いのか？
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:34:57.88 ID:QevPa2QVi
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:47:17.33 ID:68BbY2mG0
>>731
1200最強のはずなのにちょくちょく1200で負ける上にＧ１でのパフォもしょぼいから強さに疑問を持たれちゃうってだけの話し
1200最強のはずなのにちょくちょく1200で負ける上にＧ１でのパフォもしょぼいから強さに疑問を持たれちゃうってだけの話し
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:55:04.68 ID:Jbn+yO2H0
そもそもどういう基準でカナロアとバクシンオーを比較したいのかよく解らんが……、
ただマイルの話を持ち込んでまでバクシンオーを叩きに来るあたりに
カナロア基地がスプリントではバクシンオーに勝てないのを暗に認めてるんじゃないのか。
それに今までバクシンオーと他の短距離ＧＩ馬と比較する時の話が出てきた時、
あくまでスプリント戦での比較としてバクシンオーの話を持ち出す事が多かったけど、
そもそもマイルの話を持ち出してまでバクシンオーを叩くなんでカナロア基地が初めてだよ。
まあ得意のスプリント戦のパフォーマンスで絶対に敵わないから無理にでもバクシンオーを叩きたいんだろうけどね。
ただマイルの話を持ち込んでまでバクシンオーを叩きに来るあたりに
カナロア基地がスプリントではバクシンオーに勝てないのを暗に認めてるんじゃないのか。
それに今までバクシンオーと他の短距離ＧＩ馬と比較する時の話が出てきた時、
あくまでスプリント戦での比較としてバクシンオーの話を持ち出す事が多かったけど、
そもそもマイルの話を持ち出してまでバクシンオーを叩くなんでカナロア基地が初めてだよ。
まあ得意のスプリント戦のパフォーマンスで絶対に敵わないから無理にでもバクシンオーを叩きたいんだろうけどね。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:56:04.06 ID:QdbR/fnc0
>>733
それでもカナロアはスプリントＧ１4勝してるし国内最強スプリンターで間違いないだろ。それ以上のスプリンターが見当たらない。いるなら誰か教えてくれ
バクシンオーは1200最強のはずなのにわけのわからん馬に先着される上にＧ１でもそうじゃなくても着外があってしょぼいから強さに疑問を持たれちゃう
それでもカナロアはスプリントＧ１4勝してるし国内最強スプリンターで間違いないだろ。それ以上のスプリンターが見当たらない。いるなら誰か教えてくれ
バクシンオーは1200最強のはずなのにわけのわからん馬に先着される上にＧ１でもそうじゃなくても着外があってしょぼいから強さに疑問を持たれちゃう
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:58:47.48 ID:Aap62ml40
┐(´ー｀)┌
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:14:39.87 ID:5S+DjnFw0
ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、ナルシスノワール、ダイタクヘリオス、ハッピィーギネス
カレンチャン、サンカルロ、ドリームバレンチノ、エピセアローム、ハクサンムーン
カレンチャン、サンカルロ、ドリームバレンチノ、エピセアローム、ハクサンムーン
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:18:50.41 ID:H3r+9Njd0
バクシンオーが1400m以下で負けたのは僅かに１回だけだ。
それにカナロアは得意の1400m以下で５回も負けてるじゃねーか。
しかも番組を選ばず若い頃からマイル以上も使ってれば
もっと負けてただろうし。
取り敢えず>>735が無知だということが解ったｗ
それにカナロアは得意の1400m以下で５回も負けてるじゃねーか。
しかも番組を選ばず若い頃からマイル以上も使ってれば
もっと負けてただろうし。
取り敢えず>>735が無知だということが解ったｗ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:28:23.01 ID:F1i6KPKG0
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:28:31.42 ID:DliaXzYJ0
他のバクシンオー基地が>>723に対して否定しないってことはバクシンオー基地の総意なんだ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:30:12.11 ID:DliaXzYJ0
>>738
何でちゃっかり1400まで伸ばしてんの
スプリント限定にしてたのはバクシンオー基地だろ？
マイルまで伸ばしたら不利になるのはバクシノーだから、一番成績のいい1400まで守備範囲を広げるって腹積もり？
何でちゃっかり1400まで伸ばしてんの
スプリント限定にしてたのはバクシンオー基地だろ？
マイルまで伸ばしたら不利になるのはバクシノーだから、一番成績のいい1400まで守備範囲を広げるって腹積もり？
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:34:34.79 ID:5S+DjnFw0
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:37:14.46 ID:FDmT9wyA0
良い馬だけどねカナロア
凄味をまるで感じない
凄味をまるで感じない
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:38:02.32 ID:DliaXzYJ0
>>742
むしろ得意のスプリント戦で中距離馬に手も足も出ない馬をスプリント最強とは俺には口が裂けても言えないわ
むしろ得意のスプリント戦で中距離馬に手も足も出ない馬をスプリント最強とは俺には口が裂けても言えないわ
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:39:36.87 ID:DliaXzYJ0
言うなれば、層の薄い短距離路線なら多少距離適正外でも、あっさり勝てるって思ってたんだな
実際そうだし
実際そうだし
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:39:48.90 ID:5S+DjnFw0
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:42:34.64 ID:DliaXzYJ0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:46:52.80 ID:5S+DjnFw0
良く分からんがスプリンターや中距離馬が上位に来るような安田記念は低レベル過ぎて価値が無いって意見なのかな
普通に考えたら有る程度距離適正の幅が広くて複数のカテゴリーで能力を発揮出来る馬もいるって考えにしかならない気がするけど
普通に考えたら有る程度距離適正の幅が広くて複数のカテゴリーで能力を発揮出来る馬もいるって考えにしかならない気がするけど
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:49:05.51 ID:H3r+9Njd0
>>741
別に1200まででも構わないけどね。
バクシンオーの強さは1200だけで十分に語れるし。
>>744
93のＳＳではきっちりとゼファーとニシノに楽勝して92の借りを返してますが。
むしろバクシンオーが本格化したのは93の秋からだろうしね。
別に1200まででも構わないけどね。
バクシンオーの強さは1200だけで十分に語れるし。
>>744
93のＳＳではきっちりとゼファーとニシノに楽勝して92の借りを返してますが。
むしろバクシンオーが本格化したのは93の秋からだろうしね。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:52:52.40 ID:DliaXzYJ0
>>748
競馬歴浅いと、そりゃよく解らんわな(笑)
安田記念のレベルが低いってことは、まず勝たなきゃいけないレースってことよね？
ましてや最強中距離馬であれ、最強スプリント馬であれ、ね？
俺の予想が完璧に当たったわけだがね
答えられずに逃げる(笑)
とまあ、冗談は置くとして、ま、そりゃそうだろう
バクシンオー基地としては否定できない
だが、いくらなんでも同じバクシンオー基地の発言とは言え>>723に同意なんかとてもできない
大丈夫、俺だってあんたと同じことをするよ
なんとかうやむやにしてしまおうと思う
あんたは>>723と違って賢明な考えを持ってるよ
競馬歴浅いと、そりゃよく解らんわな(笑)
安田記念のレベルが低いってことは、まず勝たなきゃいけないレースってことよね？
ましてや最強中距離馬であれ、最強スプリント馬であれ、ね？
俺の予想が完璧に当たったわけだがね
答えられずに逃げる(笑)
とまあ、冗談は置くとして、ま、そりゃそうだろう
バクシンオー基地としては否定できない
だが、いくらなんでも同じバクシンオー基地の発言とは言え>>723に同意なんかとてもできない
大丈夫、俺だってあんたと同じことをするよ
なんとかうやむやにしてしまおうと思う
あんたは>>723と違って賢明な考えを持ってるよ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:56:27.69 ID:DliaXzYJ0
>>749
ヤマニンゼファーは2000からの急激な距離短縮
ニシノフラワーは2桁着順を2回もしてG1では一度も掲示板に乗れないほどの時期
まさかバクシンオーは3歳だからノーカウントと言っておきながら、この2頭はノーカウントと認めない、実力でバクシンオーは勝った
とは、言わないよね？
そもそもG1じゃ掲示板に乗ることもできないニシノフラワーが3着に来れる時点で当時のスプリント路線のレベルの低さが解る
ヤマニンゼファーは2000からの急激な距離短縮
ニシノフラワーは2桁着順を2回もしてG1では一度も掲示板に乗れないほどの時期
まさかバクシンオーは3歳だからノーカウントと言っておきながら、この2頭はノーカウントと認めない、実力でバクシンオーは勝った
とは、言わないよね？
そもそもG1じゃ掲示板に乗ることもできないニシノフラワーが3着に来れる時点で当時のスプリント路線のレベルの低さが解る
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:00:24.10 ID:eBtzuPqS0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:04:19.48 ID:F1i6KPKG0
>>749
1200だけにしたって
ロードカナロア
14戦10勝 10-3-1-0 Ｇ１ 4勝
サクラバクシンオー
8戦7勝 7-0-0-1 Ｇ１ 2勝
Ｇ１勝利数、安定感どちらもカナロア
バクシンオーのG1着外で強さ語ってくれよ
あと本格化とか言い出したらカナロアの本格化は去年のＳＳからだろう
そうすると
ロードカナロア
5戦4勝 4-1-0-0 Ｇ１ 4勝
こうなるぞ
1200だけにしたって
ロードカナロア
14戦10勝 10-3-1-0 Ｇ１ 4勝
サクラバクシンオー
8戦7勝 7-0-0-1 Ｇ１ 2勝
Ｇ１勝利数、安定感どちらもカナロア
バクシンオーのG1着外で強さ語ってくれよ
あと本格化とか言い出したらカナロアの本格化は去年のＳＳからだろう
そうすると
ロードカナロア
5戦4勝 4-1-0-0 Ｇ１ 4勝
こうなるぞ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:06:26.91 ID:0WNYDC6+0
バクシン基地って都合がいいルールばっかりだよな
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:06:48.54 ID:5S+DjnFw0
ゼファーやフラワーはスプリント適正の高い強い馬だったよ
ハクサンムーン、マヤノリュウジン、マジンプロスパー、アドマイヤセプター、ドリームバレンチノ、グランプリボス
この辺の現代の最強クラスのスプリンターと比較してもねｗ
ただこの辺の比較で現代の馬を圧倒的に上位に見てるんだからカナロアが最強になるのも仕方が無い
ハクサンムーン、マヤノリュウジン、マジンプロスパー、アドマイヤセプター、ドリームバレンチノ、グランプリボス
この辺の現代の最強クラスのスプリンターと比較してもねｗ
ただこの辺の比較で現代の馬を圧倒的に上位に見てるんだからカナロアが最強になるのも仕方が無い
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:06:58.94 ID:DliaXzYJ0
>>752
他のバクシンオー基地からしてみても>>723に対しては
「そこは折れるか、敢えて無視するかしろよ！」
って思っただろうな
>>723は典型的な、売り言葉に買い言葉で墓穴を掘るタイプ
議論する上で、味方として一番いて欲しくないタイプだよ
他のバクシンオー基地からしてみても>>723に対しては
「そこは折れるか、敢えて無視するかしろよ！」
って思っただろうな
>>723は典型的な、売り言葉に買い言葉で墓穴を掘るタイプ
議論する上で、味方として一番いて欲しくないタイプだよ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:11:33.93 ID:5S+DjnFw0
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:13:18.40 ID:FDmT9wyA0
>>748
むしろカナロアなんかはそんな感じ。1800越えてもやれそう
むしろカナロアなんかはそんな感じ。1800越えてもやれそう
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:14:09.47 ID:DliaXzYJ0
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:17:07.79 ID:H3r+9Njd0
>>751
確かにゼファーの臨戦過程や、ニシノが絶好調時でない事を考慮しても
それでも２馬身半の完勝なら例え上記２頭がピーク時であっても
スプリント戦に限ればバクシンオーの方が１枚も２枚も上だろうと。
それに序に言えば93よりも94の方がバクシンオー自身さらに強くなってるだろうし。
>>753
パッと見の成績だけ見りゃカナロアの方が見栄えが良いだろうね。
ただバクシンオー時代には現在ほどスプリントの番組が整理されてなかったし、
逆にバクシンオーを現在の番組で1200ばかり集中して使ってればカナロア並みに成績の見栄えも良くなるだろうしな。
確かにゼファーの臨戦過程や、ニシノが絶好調時でない事を考慮しても
それでも２馬身半の完勝なら例え上記２頭がピーク時であっても
スプリント戦に限ればバクシンオーの方が１枚も２枚も上だろうと。
それに序に言えば93よりも94の方がバクシンオー自身さらに強くなってるだろうし。
>>753
パッと見の成績だけ見りゃカナロアの方が見栄えが良いだろうね。
ただバクシンオー時代には現在ほどスプリントの番組が整理されてなかったし、
逆にバクシンオーを現在の番組で1200ばかり集中して使ってればカナロア並みに成績の見栄えも良くなるだろうしな。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:18:05.88 ID:2rb+7ZPp0
じゃあ逆にスプリント適性が高い馬に中距離GIを荒らされるくらい当時のレベルは低かったんだな
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:18:09.18 ID:DliaXzYJ0
>>758
カナロアの場合下手に惨敗がない分、距離適性が測りづらいな
スプリントに実績が固まってるとは言え、マイルでも2戦1勝2着1回だからな
しかも1勝はG1だし
血統的には2000までは持ちそうだけどね
カナロアの場合下手に惨敗がない分、距離適性が測りづらいな
スプリントに実績が固まってるとは言え、マイルでも2戦1勝2着1回だからな
しかも1勝はG1だし
血統的には2000までは持ちそうだけどね
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:26:22.70 ID:DliaXzYJ0
>>760
それは92年に関しては立場を逆転しても通じる文章だぞ
完成前とは言え、2馬身半差の完勝ならバクシンオーよりニシノフラワーの方がスプリンターとして1枚も2枚も上
さらに言えば93年はピークを過ぎてる
あと、スプリント路線が整備されてないから層のレベルが低いんでしょ
人間のスポーツで考えてご覧よ
路線が整備されてるスポーツの方が、整備されてないスポーツよりレベルは高いでしょ？
中距離、短距離、長距離、マラソン、ハードル選手なんでもござれの100M走より、
短距離選手だけを集めた100M走
どちらも同じ6人づつで競技したら、どちらもレベルが高いかは小学生でもわかる道理
それは92年に関しては立場を逆転しても通じる文章だぞ
完成前とは言え、2馬身半差の完勝ならバクシンオーよりニシノフラワーの方がスプリンターとして1枚も2枚も上
さらに言えば93年はピークを過ぎてる
あと、スプリント路線が整備されてないから層のレベルが低いんでしょ
人間のスポーツで考えてご覧よ
路線が整備されてるスポーツの方が、整備されてないスポーツよりレベルは高いでしょ？
中距離、短距離、長距離、マラソン、ハードル選手なんでもござれの100M走より、
短距離選手だけを集めた100M走
どちらも同じ6人づつで競技したら、どちらもレベルが高いかは小学生でもわかる道理
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:28:11.57 ID:DliaXzYJ0
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:29:54.55 ID:cnqCaK4H0
カナはバクシンオーの時代に走ってたらゼファーになってるよ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:32:47.72 ID:F1i6KPKG0
カナロアがスプリンターズステークス連覇したことで
当時はG1が少なかったとかいいわけにしかならなくなった
当時はG1が少なかったとかいいわけにしかならなくなった
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:34:33.94 ID:5S+DjnFw0
バクシンオーの場合1200での実績、勝ちっぷりだけじゃなく残念ながら時計の裏付けも有るからなぁ
短距離戦での時計なら有る程度信頼性も有るでしょ
どう馬場差を見るかは人それぞれなんだろうけど現代との比較で全く足りないって事にはならないんじゃないの
よっぽどおかしな比較をしない限りｗ
短距離戦での時計なら有る程度信頼性も有るでしょ
どう馬場差を見るかは人それぞれなんだろうけど現代との比較で全く足りないって事にはならないんじゃないの
よっぽどおかしな比較をしない限りｗ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 01:43:31.21 ID:cnqCaK4H0
スペシャリストじゃなさそうカナ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 04:47:10.83 ID:3menj1TF0
で、じゃあカナロアは一番ベストの状態で
バクシンオーのラストランに出てたら勝てたのかよ？実績とかどうでもいい
勝てないだろ カナロアの定位置からの追い出しじゃ絶対追いつけないわ
バクシンオーのラストランに出てたら勝てたのかよ？実績とかどうでもいい
勝てないだろ カナロアの定位置からの追い出しじゃ絶対追いつけないわ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 05:33:26.72 ID:34UImiiI0
勝てる！
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 05:39:29.79 ID:w/aV+71W0
無理ぽ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 05:54:46.36 ID:6H+KEsUCO
安田まで勝ったのに下に見られるカナロアって
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 06:45:14.18 ID:AD7MxmgBO
個人的には
シャトル＞カナロア＞＞＞バクシンオー
って印象かな
シャトル＞カナロア＞＞＞バクシンオー
って印象かな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 06:53:30.21 ID:w/aV+71W0
個人的にはシャトルは別格
スプリントだとバクシンオー＞＞シャトルだけど
カナロアは候補ですらない
フラワーパークやデュランダルみたいな存在
スプリントだとバクシンオー＞＞シャトルだけど
カナロアは候補ですらない
フラワーパークやデュランダルみたいな存在
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 07:09:36.11 ID:VVpBozir0
>>763
その例えで言えば、前者の方が別路線の強い馬が参加して
レベルが高いというケースもありえるよ。
近年は路線が整備されすぎてＧⅠが増えたために、
強い馬が分散しているという人もいる。
>>774
俺はスプリント限定で言えばフラワーパークやエイシンワシントンって
相当強いと思うけどな。９６ＣＢＣ賞やスプリンターズＳを見ると、
マサラッキやシンコウキングが完全にこの２頭にちぎられているし、
高松宮杯を見れば前年のスプリンターズの１，２着馬ヒシアケボノ
とビコーペガサスがちぎられている。
その２頭をねじ伏せられる馬なんてバクシンオーぐらいじゃないかな。
その例えで言えば、前者の方が別路線の強い馬が参加して
レベルが高いというケースもありえるよ。
近年は路線が整備されすぎてＧⅠが増えたために、
強い馬が分散しているという人もいる。
>>774
俺はスプリント限定で言えばフラワーパークやエイシンワシントンって
相当強いと思うけどな。９６ＣＢＣ賞やスプリンターズＳを見ると、
マサラッキやシンコウキングが完全にこの２頭にちぎられているし、
高松宮杯を見れば前年のスプリンターズの１，２着馬ヒシアケボノ
とビコーペガサスがちぎられている。
その２頭をねじ伏せられる馬なんてバクシンオーぐらいじゃないかな。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 07:13:29.66 ID:db5axGFW0
どうだろうな。シャトルがスプリンターで最強といわれないのは最後に負けているからだが、
あの一戦だけで判定するのも難しい。いつものシャトルじゃなかったという声も少なくないし。
他がほぼパーフェクトなだけに、あれが大きな汚点として深く印象づけられてしまっているな。
自分もシャトルがスプリントでも最強候補だと思っているが、証明してみせた実績が少ないから
声高には主張しづらい。
あの一戦だけで判定するのも難しい。いつものシャトルじゃなかったという声も少なくないし。
他がほぼパーフェクトなだけに、あれが大きな汚点として深く印象づけられてしまっているな。
自分もシャトルがスプリントでも最強候補だと思っているが、証明してみせた実績が少ないから
声高には主張しづらい。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 07:18:04.77 ID:zZYAXgbU0
カズオ・・・
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 07:29:11.86 ID:C0yHqqVeO
シャトルはちょっと時計の掛かる馬場ならスプリントでもマイルでも最強だと思うが、あの重厚感では速い馬場になったときに切れ負けがあるよ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 07:57:15.18 ID:JEyjVR+KO
カナロアの香港なんてカスしかいなかったしな。
香港スプリントは例年レベル高くて日本馬は跳ね返されてたけど、その香港スプリントと去年の香港スプリントを同じ価値で考えられたらたまんないわ。
香港スプリントは例年レベル高くて日本馬は跳ね返されてたけど、その香港スプリントと去年の香港スプリントを同じ価値で考えられたらたまんないわ。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 08:58:56.15 ID:J00WkRVq0
とりあえず>>723でカナロア基地が喜んでるみたいだからこれだけ反論しておく
用事があるからあとは夜に
>>725
全部が全部というわけじゃないよ
ライスシャワーは距離伸びれば伸びるほどいい馬だからスプリント来たら用無しだな
（ナリタブライアンなんて故障後で別馬な上、カナロア基地がゼファーの２０００→１２００の８００ｍ程度の距離短縮を超えた２０００ｍの距離短縮だぜ？）
現役じゃテンの鈍足のゴールドシップも論外
ただこういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する
２０００ｍ以上の王道路線からマイル以下の短距離で通用した馬は何頭でも挙げられるが逆はあまり思い浮かばないくらい
そもそもロードカナロアがそういう可能性があったわけだろ
血統的に決して最初から短いところにしぼった路線を歩むことはせず２０００ｍ以上の王道から使いはじめ
そこから短距離に移ったら活躍できる
簡単に想像できる話じゃないか
用事があるからあとは夜に
>>725
全部が全部というわけじゃないよ
ライスシャワーは距離伸びれば伸びるほどいい馬だからスプリント来たら用無しだな
（ナリタブライアンなんて故障後で別馬な上、カナロア基地がゼファーの２０００→１２００の８００ｍ程度の距離短縮を超えた２０００ｍの距離短縮だぜ？）
現役じゃテンの鈍足のゴールドシップも論外
ただこういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する
２０００ｍ以上の王道路線からマイル以下の短距離で通用した馬は何頭でも挙げられるが逆はあまり思い浮かばないくらい
そもそもロードカナロアがそういう可能性があったわけだろ
血統的に決して最初から短いところにしぼった路線を歩むことはせず２０００ｍ以上の王道から使いはじめ
そこから短距離に移ったら活躍できる
簡単に想像できる話じゃないか
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 09:01:03.41 ID:J00WkRVq0
×カナロア基地がゼファーの
○カナロア基地が言い訳に使うゼファーの
○カナロア基地が言い訳に使うゼファーの
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 11:24:29.15 ID:Ha+DcPokO
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 11:33:22.27 ID:DliaXzYJ0
>>775
屁理屈にもなってないな
短距離スペシャリスト決定戦のほうが遥かにレベルが高い競争が行われるのは自明の理
ましてや人間のスポーツと違い、競馬に於いては賞金が決定的
いくら短距離で強くても、賞金が足りなければ出走できない
今では短距離路線も多く、短距離だけで賞金を稼ぎ、実績を積み、短距離G1に出られるが、
昔は短距離レースが少なく、短距離のスペシャリストよりも、中長距離で賞金を積んだカテゴリーエラーの馬の方が優先的出走できた
結果短距離の層が薄く、90年代のレースを見ればわかるとおり、平気で中距離路線の馬がスプリントG1を取れるような有様
言うなれば「スプリントG1は空き巣レース」って思われてたってこと
だってスプリント特化の馬が出走しづらい体系になってるわけだからね
逆に今は距離短縮傾向が強いから、長距離G1が空き巣レースになって、中距離～短距離は特化してる馬がおおくなりレベルが昔よりもドンドン上がっている
これは日本だけでなく世界の傾向でも一緒だがね
まあ、事ほど然様に、血統レベルでも、距離別体系で見ても、90年代前半までは短距離、特にスプリント路線のレベルは相当低いことが解っていただけただろう
屁理屈にもなってないな
短距離スペシャリスト決定戦のほうが遥かにレベルが高い競争が行われるのは自明の理
ましてや人間のスポーツと違い、競馬に於いては賞金が決定的
いくら短距離で強くても、賞金が足りなければ出走できない
今では短距離路線も多く、短距離だけで賞金を稼ぎ、実績を積み、短距離G1に出られるが、
昔は短距離レースが少なく、短距離のスペシャリストよりも、中長距離で賞金を積んだカテゴリーエラーの馬の方が優先的出走できた
結果短距離の層が薄く、90年代のレースを見ればわかるとおり、平気で中距離路線の馬がスプリントG1を取れるような有様
言うなれば「スプリントG1は空き巣レース」って思われてたってこと
だってスプリント特化の馬が出走しづらい体系になってるわけだからね
逆に今は距離短縮傾向が強いから、長距離G1が空き巣レースになって、中距離～短距離は特化してる馬がおおくなりレベルが昔よりもドンドン上がっている
これは日本だけでなく世界の傾向でも一緒だがね
まあ、事ほど然様に、血統レベルでも、距離別体系で見ても、90年代前半までは短距離、特にスプリント路線のレベルは相当低いことが解っていただけただろう
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 11:56:04.43 ID:DliaXzYJ0
>>780
言ってることがあやふや過ぎて論旨が見えない、何が言いたいの自分で解ってないだろ？
とりあえず>>725に反論しなきゃいけないから出せる言葉を出しただけで、
何一つ「だから90年代のスプリントはレベルが高い」に繋がらない（もともとそう思ってないのかな？）
むしろ>>783で俺が言ってるように、距離体系が整備されてないな、という事をむしろ強化している結果になってるけど？
通用する可能性があることを示唆してるだけなら、なんとでも言える話だ
可能性なら０，１パーセントの事でも反論材料に使えるわけだから
君は結局「可能性はある」「そういうことだってありうる」って言ってるだけ
ヤマニンゼファーはスプリント能力はない、だが、スプリントの層が薄いから通用できた「可能性がある」
ということでも良いんだよね？
尤も、この説は君と違って明確な根拠をちゃんと>>783に提示しているがね
何故90年前半のスプリント層が薄いのか、という根拠をね
言ってることがあやふや過ぎて論旨が見えない、何が言いたいの自分で解ってないだろ？
とりあえず>>725に反論しなきゃいけないから出せる言葉を出しただけで、
何一つ「だから90年代のスプリントはレベルが高い」に繋がらない（もともとそう思ってないのかな？）
むしろ>>783で俺が言ってるように、距離体系が整備されてないな、という事をむしろ強化している結果になってるけど？
通用する可能性があることを示唆してるだけなら、なんとでも言える話だ
可能性なら０，１パーセントの事でも反論材料に使えるわけだから
君は結局「可能性はある」「そういうことだってありうる」って言ってるだけ
ヤマニンゼファーはスプリント能力はない、だが、スプリントの層が薄いから通用できた「可能性がある」
ということでも良いんだよね？
尤も、この説は君と違って明確な根拠をちゃんと>>783に提示しているがね
何故90年前半のスプリント層が薄いのか、という根拠をね
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 12:21:29.39 ID:ezRxhix2i
競馬歴30年の俺が断言する
カナロア=ビワハヤヒデ
バクシンオー=ナリタブライアン
それくらいの差がある
カナロア=ビワハヤヒデ
バクシンオー=ナリタブライアン
それくらいの差がある
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 16:52:25.24 ID:WFZJ30ng0
>>783
それはないな。
となりのクラスぐらい行き来しないと
陸上だって、水泳だって2、3の距離かけもって
当たり前、そういったなかでこそ本来の
距離別チャンピオンはできる
バクシンオーのころはマイルのトッブクラスは当たり前のように
スプリントに参戦したいたけど。
ゼファーはスプリントの方が能力を発揮できた
けどスプリントの方がマイルや2000よりあの時はトッブのレベルが
高かったというだけ
それはないな。
となりのクラスぐらい行き来しないと
陸上だって、水泳だって2、3の距離かけもって
当たり前、そういったなかでこそ本来の
距離別チャンピオンはできる
バクシンオーのころはマイルのトッブクラスは当たり前のように
スプリントに参戦したいたけど。
ゼファーはスプリントの方が能力を発揮できた
けどスプリントの方がマイルや2000よりあの時はトッブのレベルが
高かったというだけ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:04:57.61 ID:DliaXzYJ0
>>788
だから理由を言ってくれって
距離別整備されていても、別に「マイラー中距離馬がスプリントに出てはいけない」ってルールじゃないぞ？
出たければ出りゃいい
だが今は距離別体系が進んでいる為に、スプリントが得意ならスプリント、中距離が得意な中距離、どちらも可なら選べる、といった形で能力が高い馬ほど優遇される
昔は短距離路線が整備されていないから、体系上中長距離路線の馬がそれらの馬を押しのけて出走することができた
必然的に層が薄いことになるのは自明の理
>>786
秋天、安田を勝ってることからマイラーから中距離が本来のステージであることは動かないね
ヤマニンゼファーはね
事実、芝1600未満の距離では7戦1勝、重賞1勝のみ
1200に至っては未勝利
1600以上では7戦3勝、G1を2勝
スプリンターズSの出走馬の前走見てもわかる
平気で2000のレースからいきなりスプリンターズなんてローテで来る場合もある
とても「狙って」きてるとは思えないね
まず間違いなく「スプリントG1は空き巣」って形で狙ってる
ニシノフラワーなんて驚きだよ
2400のエリ女からスプリンターズSに出走して勝っちゃうんだから
完全にスプリント路線がバカにされてた時代だよね
だから理由を言ってくれって
距離別整備されていても、別に「マイラー中距離馬がスプリントに出てはいけない」ってルールじゃないぞ？
出たければ出りゃいい
だが今は距離別体系が進んでいる為に、スプリントが得意ならスプリント、中距離が得意な中距離、どちらも可なら選べる、といった形で能力が高い馬ほど優遇される
昔は短距離路線が整備されていないから、体系上中長距離路線の馬がそれらの馬を押しのけて出走することができた
必然的に層が薄いことになるのは自明の理
>>786
秋天、安田を勝ってることからマイラーから中距離が本来のステージであることは動かないね
ヤマニンゼファーはね
事実、芝1600未満の距離では7戦1勝、重賞1勝のみ
1200に至っては未勝利
1600以上では7戦3勝、G1を2勝
スプリンターズSの出走馬の前走見てもわかる
平気で2000のレースからいきなりスプリンターズなんてローテで来る場合もある
とても「狙って」きてるとは思えないね
まず間違いなく「スプリントG1は空き巣」って形で狙ってる
ニシノフラワーなんて驚きだよ
2400のエリ女からスプリンターズSに出走して勝っちゃうんだから
完全にスプリント路線がバカにされてた時代だよね
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:06:19.42 ID:DliaXzYJ0
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:12:38.58 ID:XUAdSW8K0
今度は天皇賞馬をスプリンターってことにしなきゃならなくなったのか
大変だなあバクシンオー基地は
なんつーか無理がたたってメチャクチャな理屈を積み上げなきゃならくなって、しかも後戻りできないから、さらにその上にまた無茶な理屈を積み上げいく
バクシンオー基地の理論の足下はもうグラグラなのに無理して頑張るね
まあはたから見ればそれが滑稽で面白いんだけどさ
大変だなあバクシンオー基地は
なんつーか無理がたたってメチャクチャな理屈を積み上げなきゃならくなって、しかも後戻りできないから、さらにその上にまた無茶な理屈を積み上げいく
バクシンオー基地の理論の足下はもうグラグラなのに無理して頑張るね
まあはたから見ればそれが滑稽で面白いんだけどさ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:32:58.42 ID:DliaXzYJ0
>>789
元々バクシンオー基地は訳の解らん理屈でバクシンオーの評価を高くしようとして失敗し続けてるからね
こっちとしては慣れたもんだよ
大体ニシノフラワーの戦績を見ても明らかにスプリント路線のレベルが低いことが窺えるけどね
条件馬にも負けるくらいピーク過ぎてボロボロなのに、年末のスプリンターズSでは3着
もう層でいえばG3くらいのもんだったんだろうな
当時のスプリンターズSは
元々バクシンオー基地は訳の解らん理屈でバクシンオーの評価を高くしようとして失敗し続けてるからね
こっちとしては慣れたもんだよ
大体ニシノフラワーの戦績を見ても明らかにスプリント路線のレベルが低いことが窺えるけどね
条件馬にも負けるくらいピーク過ぎてボロボロなのに、年末のスプリンターズSでは3着
もう層でいえばG3くらいのもんだったんだろうな
当時のスプリンターズSは
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:36:38.69 ID:9SnMYQr60
>>790なおマヤノリュウジン
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:39:41.82 ID:DliaXzYJ0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:13:21.31 ID:J00WkRVq0
>>784
そもそも「距離体系が整備されてるから、スぺシャリストだけで行われてるからレベルが高い」とは思わないんだよ
競走馬は生産過程からダービーだとかその後の種牡馬になることを目指してるワケで
「この馬で中山大障害を」、「この馬でスプリンターズＳ」をなんて思って生産するだろうか
そういう王道路線から（走ってからでも走る前からでも）漏れる馬が短距離路線を歩むのは今も昔も同じこと
この観点から競走能力が高い馬は王道路線に多い
まずこれが前提
ヤマニンゼファーの例に照らし合わせると
仮にカナロアが血統的にマイル以上でも走りそうだからと２０００ｍ以上の王道路線を歩ませたとして、
そこで通用した上で短距離に路線転向
そしたら普通に通用しましたとさ（念のため言っとくと９３年、９４年は１４頭でフルゲートじゃないから他距離からの馬のせいでスペシャリストが弾かれたというのは事実誤認だから）
これが９０年代までの流れ
カナロアがはじめから２０００ｍ以上の王道路線だけで走って結局短距離に転向しないまま引退したとする
そうしたら今は残りの「スペシャリスト」だけで「レベルの高い争い（もちろん皮肉）」をすることになる
これが今の流れ
路線が整備されるというのはこういうことだ
さあ、９０年代と今の流れを比較してどちらがレベルが高い競走が行われるだろうか？
レベルの低い路線でいわゆるスペシャリストだけで行われるより
こうした優秀なゼネラリストの参加によってレベルも高くなることをお分かり頂けたろうか？
>>792
そういうクダラナイ煽りはいいから
もういい歳なんだろ？
そもそも「距離体系が整備されてるから、スぺシャリストだけで行われてるからレベルが高い」とは思わないんだよ
競走馬は生産過程からダービーだとかその後の種牡馬になることを目指してるワケで
「この馬で中山大障害を」、「この馬でスプリンターズＳ」をなんて思って生産するだろうか
そういう王道路線から（走ってからでも走る前からでも）漏れる馬が短距離路線を歩むのは今も昔も同じこと
この観点から競走能力が高い馬は王道路線に多い
まずこれが前提
ヤマニンゼファーの例に照らし合わせると
仮にカナロアが血統的にマイル以上でも走りそうだからと２０００ｍ以上の王道路線を歩ませたとして、
そこで通用した上で短距離に路線転向
そしたら普通に通用しましたとさ（念のため言っとくと９３年、９４年は１４頭でフルゲートじゃないから他距離からの馬のせいでスペシャリストが弾かれたというのは事実誤認だから）
これが９０年代までの流れ
カナロアがはじめから２０００ｍ以上の王道路線だけで走って結局短距離に転向しないまま引退したとする
そうしたら今は残りの「スペシャリスト」だけで「レベルの高い争い（もちろん皮肉）」をすることになる
これが今の流れ
路線が整備されるというのはこういうことだ
さあ、９０年代と今の流れを比較してどちらがレベルが高い競走が行われるだろうか？
レベルの低い路線でいわゆるスペシャリストだけで行われるより
こうした優秀なゼネラリストの参加によってレベルも高くなることをお分かり頂けたろうか？
>>792
そういうクダラナイ煽りはいいから
もういい歳なんだろ？
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:15:05.66 ID:J00WkRVq0
ところで今の論点も
前年スプリンター２着でその年は秋天から参戦したヤマニンゼファー（バクシンオーより０,４後ろを走ってる）の力量なんだけど
そのゼファーがカナロアの０,１～０,２後ろを走ってるハクサンムーンやドリームバレンチノやマヤノリュウジンより劣ると思ってるのかね？
百歩譲ってそいつらより劣ってても０,３（２馬身）以上劣っていないとカナロアは（９４年でなく９３年の）バクシンオーには届かないことになるんだけど
その他時計に関しては>>11、血統レベルについては>>13で述べて決着がついてるにもかかわらず
苦し紛れにピークを迎えてない３歳時を持ち出したり、ゼファーのスプリント能力を疑わなければならないところまできているのが今のカナロア基地の状態
前年スプリンター２着でその年は秋天から参戦したヤマニンゼファー（バクシンオーより０,４後ろを走ってる）の力量なんだけど
そのゼファーがカナロアの０,１～０,２後ろを走ってるハクサンムーンやドリームバレンチノやマヤノリュウジンより劣ると思ってるのかね？
百歩譲ってそいつらより劣ってても０,３（２馬身）以上劣っていないとカナロアは（９４年でなく９３年の）バクシンオーには届かないことになるんだけど
その他時計に関しては>>11、血統レベルについては>>13で述べて決着がついてるにもかかわらず
苦し紛れにピークを迎えてない３歳時を持ち出したり、ゼファーのスプリント能力を疑わなければならないところまできているのが今のカナロア基地の状態
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:16:26.19 ID:2rb+7ZPp0
仮定に仮定を積み重ねた結論に対して何がおわかり頂けただろうかなんだろうか
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:28:11.99 ID:WOZW9kv+0
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:34:04.81 ID:0UxB7u950
大変だなバク基地も
俺に言わせりゃ安田でもう決着ついてるんだけどな
俺に言わせりゃ安田でもう決着ついてるんだけどな
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:47:36.70 ID:umRhnHbL0
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:47:54.91 ID:DliaXzYJ0
>>793
だったら何で短距離馬が出やすい種牡馬に需要があるの？
生産時から既にある程度決め打ちしてる場合もあるだろう
勿論成長、調教、レースを経て距離の適性を決めていくこともあるが、距離体系が細分化されている今の競馬なら、
それを昔よりも早めに察知できるし、試す機会も多い
何度も言うが、今の体系でも中長距離馬が短距離路線にシフトすることはできるんだぞ？
そこが君は全く解ってない
まるで
「距離のシフトができたが、今の体系では距離のシフトができない」
と思い込んでる
それに、王道路線に競走能力が高い馬が集まるというが、今はスプリントの話
いくら2000や2400で実績があっても、その馬にスプリントに適応できる能力がなければただのハリボテ
そんな馬が多く走ってるスプリントはレベルが高いと言えるか？
答えはNO
それなら能力は高くなくても、スプリントの能力が高い馬でG1馬になれることを意味している
そしてそれが、少なくとも今と比べれば顕著だったのが90年代前半まで
極論を言えば、ヒシミラクルやライスシャワーをスプリント戦にだして「なんてレベルの高いスプリント戦だ！」と言ってるようなもの
それよりもちゃんと短距離の実績のある馬ばかりの短距離戦のほうがレベルが高いのは当たり前の話
今ではそういった体型づけができたため、後者のようなレースが多く、90年代前半のように中距離馬が空き巣感覚でスプリントG1を取ることもなくなった
つまりは短距離の層が厚くなったということ
まあ、バクシンオー基地以外の人はちゃんと
現代の競馬＞90年代前半の競馬と理解しているがね
更に言えば、まだスプリント路線黎明期の90年代前半（スプリンターズSがG1になったのは92年）ではとても今ほどの層が集まっていないのも事実
だたでさえレベルが低かった90年代の、距離路線で言えば短距離は更にレベルが低かったということ
だったら何で短距離馬が出やすい種牡馬に需要があるの？
生産時から既にある程度決め打ちしてる場合もあるだろう
勿論成長、調教、レースを経て距離の適性を決めていくこともあるが、距離体系が細分化されている今の競馬なら、
それを昔よりも早めに察知できるし、試す機会も多い
何度も言うが、今の体系でも中長距離馬が短距離路線にシフトすることはできるんだぞ？
そこが君は全く解ってない
まるで
「距離のシフトができたが、今の体系では距離のシフトができない」
と思い込んでる
それに、王道路線に競走能力が高い馬が集まるというが、今はスプリントの話
いくら2000や2400で実績があっても、その馬にスプリントに適応できる能力がなければただのハリボテ
そんな馬が多く走ってるスプリントはレベルが高いと言えるか？
答えはNO
それなら能力は高くなくても、スプリントの能力が高い馬でG1馬になれることを意味している
そしてそれが、少なくとも今と比べれば顕著だったのが90年代前半まで
極論を言えば、ヒシミラクルやライスシャワーをスプリント戦にだして「なんてレベルの高いスプリント戦だ！」と言ってるようなもの
それよりもちゃんと短距離の実績のある馬ばかりの短距離戦のほうがレベルが高いのは当たり前の話
今ではそういった体型づけができたため、後者のようなレースが多く、90年代前半のように中距離馬が空き巣感覚でスプリントG1を取ることもなくなった
つまりは短距離の層が厚くなったということ
まあ、バクシンオー基地以外の人はちゃんと
現代の競馬＞90年代前半の競馬と理解しているがね
更に言えば、まだスプリント路線黎明期の90年代前半（スプリンターズSがG1になったのは92年）ではとても今ほどの層が集まっていないのも事実
だたでさえレベルが低かった90年代の、距離路線で言えば短距離は更にレベルが低かったということ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:50:13.02 ID:DliaXzYJ0
>>794
確かに決着は付いてるよ
バクシンオー基地以外の人からは
君は上の血統レベルや、短距離路線の90年代の層の薄さを、
カナロア基地対バクシンオー基地、と勘違いしていないかな
残念だけど、
バクシンオー基地、とそれ以外だから
確かに決着は付いてるよ
バクシンオー基地以外の人からは
君は上の血統レベルや、短距離路線の90年代の層の薄さを、
カナロア基地対バクシンオー基地、と勘違いしていないかな
残念だけど、
バクシンオー基地、とそれ以外だから
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:56:30.10 ID:DliaXzYJ0
付け加えておこうか
王道路線に近いほど能力が高い馬が集まる、という意見だが
90年代は紛れもなく2400が王道で、3000、3200という距離も重視された長距離偏向時代
逆に現代は2400を基準にしても、それより短い距離を偏重されてる
これは世界でも同じこと（世界がそうしてるから日本も追随してるとも言えるか）
フランスなんかではダービーの距離短縮までしたのだから恐れ入る
故に、君の意見を組み入れても、王道路線の距離短縮をされている現代では、以前に比べれば更に距離の短いレースの層が厚くなっているということになる
世界的な距離短縮傾向、バブルによる血統レベルの急加速、短距離の体系化
これらを以て考えれば、90年代前半と今とではどちらのレベルが高いかは100人いれば100人が後者と答えるの当然至極
王道路線に近いほど能力が高い馬が集まる、という意見だが
90年代は紛れもなく2400が王道で、3000、3200という距離も重視された長距離偏向時代
逆に現代は2400を基準にしても、それより短い距離を偏重されてる
これは世界でも同じこと（世界がそうしてるから日本も追随してるとも言えるか）
フランスなんかではダービーの距離短縮までしたのだから恐れ入る
故に、君の意見を組み入れても、王道路線の距離短縮をされている現代では、以前に比べれば更に距離の短いレースの層が厚くなっているということになる
世界的な距離短縮傾向、バブルによる血統レベルの急加速、短距離の体系化
これらを以て考えれば、90年代前半と今とではどちらのレベルが高いかは100人いれば100人が後者と答えるの当然至極
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:01:19.42 ID:DliaXzYJ0
>>795
結局バクシンオー基地は
「こうかも知れない」「この可能性もある」「こういった場合はどうか」「こうなると仮定すれば」
の繰り返しだけだからね
そりゃ可能性という言葉を使えばなんとでも言える
こっちとしては90年代前半はレベルが低い、というもはや常識とも言っていいことを懇切丁寧に分かりやすく教えてるんだけどね
頭が固いというか、もう「バクシンオーが最強スプリンター」って事が大前提だから聞く耳を持たない
自分の都合のいいことだけしか聞かないし、言わない
結局バクシンオー基地は
「こうかも知れない」「この可能性もある」「こういった場合はどうか」「こうなると仮定すれば」
の繰り返しだけだからね
そりゃ可能性という言葉を使えばなんとでも言える
こっちとしては90年代前半はレベルが低い、というもはや常識とも言っていいことを懇切丁寧に分かりやすく教えてるんだけどね
頭が固いというか、もう「バクシンオーが最強スプリンター」って事が大前提だから聞く耳を持たない
自分の都合のいいことだけしか聞かないし、言わない
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:03:07.94 ID:ehgGkiCQi
バクシンオー推しているやつはカナロア馬券買ってないのかな
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:06:23.77 ID:HpVARt4y0
バクシンオーとカナロアのどっちが強いかはともかくとして、議論に関してはバクシンオー基地は酷すぎ
子供の屁理屈と同レベル
カナロア基地の理屈は理路整然としてるし、説得力がある
ちゃんと根拠と具体例と結論が繋がってる
子供の屁理屈と同レベル
カナロア基地の理屈は理路整然としてるし、説得力がある
ちゃんと根拠と具体例と結論が繋がってる
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:11:40.48 ID:umRhnHbL0
>>799
察知というのはレースを走ってわかること、今は血統や体型など外的要因で決め込んで型にはめているだけ
そんなのでレベル高くなるわけない
あと、今は短距離のスペシャリストを産む血統なんて皆無だからオールマイティーという名の中途半端なのばかり
察知というのはレースを走ってわかること、今は血統や体型など外的要因で決め込んで型にはめているだけ
そんなのでレベル高くなるわけない
あと、今は短距離のスペシャリストを産む血統なんて皆無だからオールマイティーという名の中途半端なのばかり
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:14:46.22 ID:HpVARt4y0
バクシンオー基地が>>13で血統の話はついてるっていけど、あれは御三家以外の血統が勝った事例なだけでその逆のほうが遥かに多いをなんで無視してるの？
カナロア基地がよく上げてるダービー馬の父とか、そういった形でデータや数字を出さないと何も意味がない
何となくだけど、バクシンオー基地って会社務めとかしたことなさそう
カナロア基地は議論やプレゼン慣れしてる印象がある
カナロア基地がよく上げてるダービー馬の父とか、そういった形でデータや数字を出さないと何も意味がない
何となくだけど、バクシンオー基地って会社務めとかしたことなさそう
カナロア基地は議論やプレゼン慣れしてる印象がある
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:17:44.61 ID:DliaXzYJ0
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:19:07.74 ID:umRhnHbL0
>>801
レースがいくら細分化されようが血統が逆に似たような中距離からの派生血統ばかりになってしまったんだから
スペシャリストの争いではなく中距離馬の中で短距離が長距離が他の馬より得意ってだけの争いが現在
レースがいくら細分化されようが血統が逆に似たような中距離からの派生血統ばかりになってしまったんだから
スペシャリストの争いではなく中距離馬の中で短距離が長距離が他の馬より得意ってだけの争いが現在
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:23:30.15 ID:5S+DjnFw0
レース内容なんて関係無く実績が凄いんだからカナロア最強
古い物はレベルが低くて新しい物はレベルが高いんだから個別のレース内容は関係無くカナロアが最強
カナロアの対戦相手は史上最強スプリンタークラスがたくさん、バクシンオーの相手は雑魚だらけ
これがカナロア基地が言ってる事です
どちらの基地もおかしいと感じるのがノーマルな人でどちらかがまともだと感じる人はまともじゃない人の可能性が高いのではないでしょうか
古い物はレベルが低くて新しい物はレベルが高いんだから個別のレース内容は関係無くカナロアが最強
カナロアの対戦相手は史上最強スプリンタークラスがたくさん、バクシンオーの相手は雑魚だらけ
これがカナロア基地が言ってる事です
どちらの基地もおかしいと感じるのがノーマルな人でどちらかがまともだと感じる人はまともじゃない人の可能性が高いのではないでしょうか
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:25:39.32 ID:ehgGkiCQi
そもそも数字の上ではカナロアが圧倒的に上
だからバクシンオー基地は勝ったときの印象、インパクトみたいな
説得力のないものしか出せない
だからバクシンオー基地は勝ったときの印象、インパクトみたいな
説得力のないものしか出せない
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:27:40.84 ID:umRhnHbL0
>>807
試す場が多くても試さなければ意味ないよ
昔は２歳デビューなら短いところを一度や二度はどの馬も走ったよ
今は走らした事ない馬もゴロゴロいる、今の時代にバクシンオー走らしたら血統だけでマイル以上しか使わない可能性のが高いんじゃないの？
試す場が多くても試さなければ意味ないよ
昔は２歳デビューなら短いところを一度や二度はどの馬も走ったよ
今は走らした事ない馬もゴロゴロいる、今の時代にバクシンオー走らしたら血統だけでマイル以上しか使わない可能性のが高いんじゃないの？
812 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：3) ：2013/10/19(土) 21:28:15.26 ID:0uRyRKaB0
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:30:40.95 ID:DliaXzYJ0
>>806
そりゃ御三家（含むバブル期に輸入した種牡馬）が勝った既存血統馬の例を出したらキリがないからね
そもそも93年でいきなりダービーの1,2,3着がバブル種牡馬（ビワは当時持ち込み馬だが）
逆に言えば、バブル種牡馬がいなければ既存血統のシクレノンシェリフが皐月賞馬で、ガレオンが日本ダービー馬だったわけだ
これでもレベルが高いと言えるのかな？
勿論これは93年に限った事ではないがね
94年ではご存知ナリタブライアンが1着で、トニービン産駒のエアダブリンが2着
95年に至っては、何と何と掲示板全てがバブル輸入種牡馬で、さらにサンデー初年度のワンツー（96年でやっとカーリアン産駒が勝つが持ち込み馬）
まあこれ以上書いても本当にキリがないのここまでにするが、たったこれだけの事例だけでも種牡馬のレベルアップが分かって貰えるだろう
バクシンオー基地以外には(笑)
そりゃ御三家（含むバブル期に輸入した種牡馬）が勝った既存血統馬の例を出したらキリがないからね
そもそも93年でいきなりダービーの1,2,3着がバブル種牡馬（ビワは当時持ち込み馬だが）
逆に言えば、バブル種牡馬がいなければ既存血統のシクレノンシェリフが皐月賞馬で、ガレオンが日本ダービー馬だったわけだ
これでもレベルが高いと言えるのかな？
勿論これは93年に限った事ではないがね
94年ではご存知ナリタブライアンが1着で、トニービン産駒のエアダブリンが2着
95年に至っては、何と何と掲示板全てがバブル輸入種牡馬で、さらにサンデー初年度のワンツー（96年でやっとカーリアン産駒が勝つが持ち込み馬）
まあこれ以上書いても本当にキリがないのここまでにするが、たったこれだけの事例だけでも種牡馬のレベルアップが分かって貰えるだろう
バクシンオー基地以外には(笑)
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:31:12.47 ID:umRhnHbL0
>>809
こういうのを典型的なおバカさんの発言といいます
こういうのを典型的なおバカさんの発言といいます
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:36:19.95 ID:AFEIdiZn0
まるで便所の落書きだなｗ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:54:43.75 ID:mGo1+HtLO
トニービンが３世代、サンデーが２世代でリーディング、ブライアンズタイムを加え長期に渡り１、２、３独占。
当時の既存の血統馬って何やってたんだか。
当時の既存の血統馬って何やってたんだか。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:29:07.32 ID:umRhnHbL0
>>813
馬の強さ比較するならダービーなんて意味ないでしょ 途中経過で早熟系の馬が有利なだけのレースだから ビワの時も翌年にその１、２、３のどれが残った？結果だけ見れば秋はサクラトウコウとトウショウボーイの組み合わせなんだよ
馬の強さ比較するならダービーなんて意味ないでしょ 途中経過で早熟系の馬が有利なだけのレースだから ビワの時も翌年にその１、２、３のどれが残った？結果だけ見れば秋はサクラトウコウとトウショウボーイの組み合わせなんだよ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:33:08.06 ID:zZYAXgbU0
あれほどのスピード見せつけても酷い扱いだったなネーハイシーザー
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:39:40.89 ID:DliaXzYJ0
>>817
全てのホースマンが目指すダービーが一番の指標だと思うがね
まあいいよ
じゃあ年度代表馬でいいよ
これなら通年の評価だから文句無いでしょ？
で93年以降やっぱりダービー同様既存の直径血統馬は皆無
なんか言いたいことある？
全てのホースマンが目指すダービーが一番の指標だと思うがね
まあいいよ
じゃあ年度代表馬でいいよ
これなら通年の評価だから文句無いでしょ？
で93年以降やっぱりダービー同様既存の直径血統馬は皆無
なんか言いたいことある？
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 00:37:08.46 ID:ttdEp1JR0
欧米の馬産地は70年代後半から投機マネーの流入で馬の価格が暴騰
一方日本はオイルショック後の馬余りで輸入規制、1ドル300円時代の血統で停滞
そして80年代後半に欧米のサラブレッドバブルが弾けて、日本が円高バブルに突入
欧米から種牡馬、繁殖牝馬を一気に輸入して血統更新、90年代中頃からは外国産馬も大量輸入
そりゃ御三家やマル外が猛威を振るうわな
一方日本はオイルショック後の馬余りで輸入規制、1ドル300円時代の血統で停滞
そして80年代後半に欧米のサラブレッドバブルが弾けて、日本が円高バブルに突入
欧米から種牡馬、繁殖牝馬を一気に輸入して血統更新、90年代中頃からは外国産馬も大量輸入
そりゃ御三家やマル外が猛威を振るうわな
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 01:03:12.52 ID:MZwh6Gj00
サクラバクシンオーは種牡馬成績で自身の血統レベルの確かさを証明してると思うんだけどな
普通に成功した種牡馬と言って問題無い馬だと思うし
普通に成功した種牡馬と言って問題無い馬だと思うし
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 07:29:51.76 ID:dvrBAj5v0
＞今の時代にバクシンオー走らしたら血統だけでマイル以上しか使わない可能性のが高いんじゃないの？
どういう発想したらこんな考えになるんだ？
バクシンオーの走りをみて、距離が長すぎと思わないくらい、今の調教師の目はは節穴だといいたいのか。
その理屈ならサッカーボーイ産駒が菊や春天走ることもないわけだよな。
どういう発想したらこんな考えになるんだ？
バクシンオーの走りをみて、距離が長すぎと思わないくらい、今の調教師の目はは節穴だといいたいのか。
その理屈ならサッカーボーイ産駒が菊や春天走ることもないわけだよな。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 08:01:10.12 ID:Aqwei9Ib0
>>822
そもそもバクシンオー自体1800走らせれて12着とかいう大惨敗してるよな
そもそもバクシンオー自体1800走らせれて12着とかいう大惨敗してるよな
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 08:13:08.09 ID:D9EJtyZjO
御三家＋大量○外が輸入された９０年後期には旧血統は洋梨になったよな。
数的には圧倒的に旧血統が有利だったのに。
ザグがいくら居ても無駄だった。
数的には圧倒的に旧血統が有利だったのに。
ザグがいくら居ても無駄だった。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 09:11:00.96 ID:Vei83Kjp0
>>821
血統もスプリント戦事態もレベルが低いから、弱い相手に楽勝できたんだろうね
ってことだよ
だから上でバクシンオー基地が必死にエイシンワシントンやらビコーペガサスやらを擁護して、果ては天皇賞馬をスプリンターに仕立てあげようとしてるんだよ
血統もスプリント戦事態もレベルが低いから、弱い相手に楽勝できたんだろうね
ってことだよ
だから上でバクシンオー基地が必死にエイシンワシントンやらビコーペガサスやらを擁護して、果ては天皇賞馬をスプリンターに仕立てあげようとしてるんだよ
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 12:17:59.30 ID:Oh4Nt2jq0
>>822
血統みたらサッカーは長いところ使うのあたりまえだろ
血統みたらサッカーは長いところ使うのあたりまえだろ
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 12:36:16.45 ID:Vei83Kjp0
>>822
サッカーボーイとサッカーボーイ産駒を勘違いしてない？
ディクタスだしサッカーボーイは長距離馬だわー←トップクラスのマイラー
サッカーボーイ産駒だから短距離系だろ←長距離馬ばかり
と言いたいんだろ
サッカーボーイとサッカーボーイ産駒を勘違いしてない？
ディクタスだしサッカーボーイは長距離馬だわー←トップクラスのマイラー
サッカーボーイ産駒だから短距離系だろ←長距離馬ばかり
と言いたいんだろ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 12:43:11.22 ID:msDbZY0H0
>>813
全然分かってないね。
93年のダービーは超ハイレベル。史上最もレベルが高かったと言ってもいい。
マイシンザンはミホシンザンにも劣らないどころか、上回るかも知れないほどの馬だったけど
それでも５着止まりだった。輸入馬とバブルの影響でレベルが上がって、93年のダービーはそのくらい
レベルが高かった。
けれど、それ以後のダービー馬でマイシンザンを上回ると言えるのは３分の１くらいしかいない。
そのくらいレベルが落ちた。
バブル期の輸入馬の産駒とそれ以前の血統の産駒が合わさって、93、94年頃が最も良い馬が輩出された。
以後、バブル期の輸入種牡馬も93、94年当時ほど良い馬を出していない。
何故なら、バブルが崩壊してお金がなくなったから。良い血があっても、それを育てる
ための土壌が痩せた。
全然分かってないね。
93年のダービーは超ハイレベル。史上最もレベルが高かったと言ってもいい。
マイシンザンはミホシンザンにも劣らないどころか、上回るかも知れないほどの馬だったけど
それでも５着止まりだった。輸入馬とバブルの影響でレベルが上がって、93年のダービーはそのくらい
レベルが高かった。
けれど、それ以後のダービー馬でマイシンザンを上回ると言えるのは３分の１くらいしかいない。
そのくらいレベルが落ちた。
バブル期の輸入馬の産駒とそれ以前の血統の産駒が合わさって、93、94年頃が最も良い馬が輩出された。
以後、バブル期の輸入種牡馬も93、94年当時ほど良い馬を出していない。
何故なら、バブルが崩壊してお金がなくなったから。良い血があっても、それを育てる
ための土壌が痩せた。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 12:43:55.68 ID:k9+HX2sM0
そもそも血統抜きにしても中距離までは強かったサッカーボーイを
短距離種牡馬扱いにすること自体がおかしい
短距離種牡馬扱いにすること自体がおかしい
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 12:51:03.16 ID:xkKnYxiA0
バブル崩壊したら即そのとき生産してた馬が、その瞬間に忽然とどこかへ消えたならそうだろうね
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 13:08:06.43 ID:dVq4etRT0
バブルがバブルがというが、バブル期に高額種牡馬、高額牝馬を
積極的に輸入した実例はほとんど無いんだよね
８０年代までは日本の馬産界は欧米にまともに相手にされていなかったから
また実社会のバブルが崩壊しても競馬バブルが崩壊したのはまだだいぶ先の
９０年代後半になってから
そして９０年代後半からは今度はITバブルの勃発によって、
勢い軽減も最小限に留められた
ただITバブルも崩壊した2000年くらいの時期からは影響はかなり出て中小の倒産は激増した
（例 2002年早田牧場倒産）
積極的に輸入した実例はほとんど無いんだよね
８０年代までは日本の馬産界は欧米にまともに相手にされていなかったから
また実社会のバブルが崩壊しても競馬バブルが崩壊したのはまだだいぶ先の
９０年代後半になってから
そして９０年代後半からは今度はITバブルの勃発によって、
勢い軽減も最小限に留められた
ただITバブルも崩壊した2000年くらいの時期からは影響はかなり出て中小の倒産は激増した
（例 2002年早田牧場倒産）
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:02:16.09 ID:Zo7/7rLk0
>>799-801
＞だったら何で短距離馬が出やすい種牡馬に需要があるの？
短距離中心の２歳戦で早期回収できるのを期待して短距離系のマル外を買うのと同じ理由でしょ
それと昔と違って今は超高速馬場だから
そんなにスタミナがなくても距離はこなせる
デュランダル産駒がオークスを勝つこともあるワケだしな
＞何度も言うが、今の体系でも中長距離馬が短距離路線にシフトすることはできるんだぞ？
「できる」だろうけど実際に「やる」かは別
ゼファーみたいに中距離以上でＧ１を獲った馬がわざわざスプリントには出ないだろ
それを低レベルと見るのがキミの見方だろうけど
>>794にも書いたように本当にゼファーがカナロアと０,１差の競馬をしてる馬たちより劣ると思ってるの？
スプリントＧ１を２着２回してる馬＜１６００万下までしか勝ってない馬
こういうこと？
＞極論を言えば、ヒシミラクルやライスシャワーをスプリント戦にだして「なんてレベルの高いスプリント戦だ！」と言ってるようなもの
>>780を見ればそんな極論を書く必要はないだろ
＞フランスなんかではダービーの距離短縮までしたのだから恐れ入る
その結果どうなったかも見ないと
２１００ｍになった後の８年の馬とその前の８年の馬を比べてごらん
フランスダービーの格が落ちたのが分かる
それとフランケルがラスト２戦を２０００ｍ以上のレースを使ったことから短距離の立場が分かる
ダービーや凱旋門賞は依然として２４００ｍで行われており
距離の短縮のトレンドがあっても２０００ｍまでで決して短距離が中心になることはない
＞だったら何で短距離馬が出やすい種牡馬に需要があるの？
短距離中心の２歳戦で早期回収できるのを期待して短距離系のマル外を買うのと同じ理由でしょ
それと昔と違って今は超高速馬場だから
そんなにスタミナがなくても距離はこなせる
デュランダル産駒がオークスを勝つこともあるワケだしな
＞何度も言うが、今の体系でも中長距離馬が短距離路線にシフトすることはできるんだぞ？
「できる」だろうけど実際に「やる」かは別
ゼファーみたいに中距離以上でＧ１を獲った馬がわざわざスプリントには出ないだろ
それを低レベルと見るのがキミの見方だろうけど
>>794にも書いたように本当にゼファーがカナロアと０,１差の競馬をしてる馬たちより劣ると思ってるの？
スプリントＧ１を２着２回してる馬＜１６００万下までしか勝ってない馬
こういうこと？
＞極論を言えば、ヒシミラクルやライスシャワーをスプリント戦にだして「なんてレベルの高いスプリント戦だ！」と言ってるようなもの
>>780を見ればそんな極論を書く必要はないだろ
＞フランスなんかではダービーの距離短縮までしたのだから恐れ入る
その結果どうなったかも見ないと
２１００ｍになった後の８年の馬とその前の８年の馬を比べてごらん
フランスダービーの格が落ちたのが分かる
それとフランケルがラスト２戦を２０００ｍ以上のレースを使ったことから短距離の立場が分かる
ダービーや凱旋門賞は依然として２４００ｍで行われており
距離の短縮のトレンドがあっても２０００ｍまでで決して短距離が中心になることはない
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:03:09.61 ID:Zo7/7rLk0
>>806
>>708に書いてあるじゃん
御三家導入やマル外が増えたことでレベルが上がったのは間違いない
ただしそれにより前の血統のトップクラスが敵わないかというとそんなことはないという例
>>11や>>13から「バクシンオーが今走って重賞を勝てるかどうか」というのは愚かな考えだと分かるだろ？
>>708に書いてあるじゃん
御三家導入やマル外が増えたことでレベルが上がったのは間違いない
ただしそれにより前の血統のトップクラスが敵わないかというとそんなことはないという例
>>11や>>13から「バクシンオーが今走って重賞を勝てるかどうか」というのは愚かな考えだと分かるだろ？
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:22:47.76 ID:vwpbkihvO
バクシンオーの方が強くてもカナロアが強くてもいいけどさ、それで君らの中で何がどうなるの？
バクシンオーの方が強かったら競馬が楽しくなるの？カナロアの方が強かったら競馬が面白くなるの？
それともこの不毛な議論が楽しくてやってるだけ？
バクシンオーの方が強かったら競馬が楽しくなるの？カナロアの方が強かったら競馬が面白くなるの？
それともこの不毛な議論が楽しくてやってるだけ？
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:25:21.80 ID:1foLpbIE0
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:32:26.22 ID:dVq4etRT0
バブルの恩恵で小銭が稼げたしても、
けっきょく種牡馬を大々的に輸入できる大規模牧場が無かったからね
現在の社台やダーレーと同規模の牧場は８０年代の日本には無かった
けっきょく種牡馬を大々的に輸入できる大規模牧場が無かったからね
現在の社台やダーレーと同規模の牧場は８０年代の日本には無かった
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:37:07.01 ID:1foLpbIE0
今ゼファーが走ったら条件戦も危ういだろ
ピロウイナー産駒が今通用するとか、回顧厨以外誰も思わないから
ピロウイナー産駒が今通用するとか、回顧厨以外誰も思わないから
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:41:17.08 ID:1foLpbIE0
書いてて思ったんだけと、バクシンオー基地って、バクシンオーだけでなく、もしかして他の同世代の馬も当時よりもG1勝てるとか思ってるわけだよね
三流血統三流実績の馬がリーディングとれた時代のほうがレベルが高いって本気で思ってるんだな
三流血統三流実績の馬がリーディングとれた時代のほうがレベルが高いって本気で思ってるんだな
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:44:50.38 ID:1foLpbIE0
バクシンオーを落とす気はないけど、当時の方がレベルが高いって言うのは本気で思ってるなら頭おかしいレベルだと思う
ふつうに、当時のレベルは今よりも低いけどバクシンオーは今でも通用する強さだ、ってことじゃダメなのかね
ダメなんだろうね
本気で当時の方がレベルが高いと思ってるから
ふつうに、当時のレベルは今よりも低いけどバクシンオーは今でも通用する強さだ、ってことじゃダメなのかね
ダメなんだろうね
本気で当時の方がレベルが高いと思ってるから
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:48:40.05 ID:vwpbkihvO
頭おかしい連中に何を言っても無駄だろ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:56:11.36 ID:Zo7/7rLk0
>>837
ニホンピロウイナー産駒のフラワーパークに負けたヒシアケボノやビコーペガサスなどの血統を調べてごらん
これらが条件馬である根拠をキミは示さなければいけない
仮にゼファーが条件戦レベルだとしてその０,４前をバクシンオーが走って
カナロアはその条件戦レベルのマヤノリュウジンの０,１前を走ってる
ニホンピロウイナー産駒のフラワーパークに負けたヒシアケボノやビコーペガサスなどの血統を調べてごらん
これらが条件馬である根拠をキミは示さなければいけない
仮にゼファーが条件戦レベルだとしてその０,４前をバクシンオーが走って
カナロアはその条件戦レベルのマヤノリュウジンの０,１前を走ってる
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:07:28.93 ID:1foLpbIE0
>>841
そのフラワーパークも当時のマル外や新種牡馬に負けて着外とかあるんですけど
「一度勝てばあとは何回も負けても構わない、でも新種牡馬はいくら勝っても、一度でも負けたらダメだから
この理屈大好きだよね、バクシンオー基地って
血統レベルはダービーと年度代表馬の父の変遷で決着ついてるし
実際バクシンオー基地はそれに関して一切反論できてないし
反論の意味わかる？
君の好きな、かもしれない、可能性はある、こうも考えられる、じゃないよ？
そのフラワーパークも当時のマル外や新種牡馬に負けて着外とかあるんですけど
「一度勝てばあとは何回も負けても構わない、でも新種牡馬はいくら勝っても、一度でも負けたらダメだから
この理屈大好きだよね、バクシンオー基地って
血統レベルはダービーと年度代表馬の父の変遷で決着ついてるし
実際バクシンオー基地はそれに関して一切反論できてないし
反論の意味わかる？
君の好きな、かもしれない、可能性はある、こうも考えられる、じゃないよ？
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:16:15.42 ID:Zo7/7rLk0
>>842
＞血統レベルはダービーと年度代表馬の父の変遷で決着ついてるし
実際バクシンオー基地はそれに関して一切反論できてないし
だから御三家導入やマル外増加でレベルが上がってるのは認めてるじゃん
それでも「旧血統のトップレベルまで重賞獲れるかや条件レベルになるのか？」って話
そうでないのは>>13で示した通り
勝ったのが一部だからどうだの反論に対しても>>708に書いた通り
ちゃんと読めてる？
逆にキミはゼファーやパークさらにそれに負けたヒシアケボノやビコーペガサスが条件馬である根拠を示さなければならない
＞そのフラワーパークも当時のマル外や新種牡馬に負けて着外とかあるんですけど
それってピークを過ぎた９７年の負けのことを言ってるの？
＞血統レベルはダービーと年度代表馬の父の変遷で決着ついてるし
実際バクシンオー基地はそれに関して一切反論できてないし
だから御三家導入やマル外増加でレベルが上がってるのは認めてるじゃん
それでも「旧血統のトップレベルまで重賞獲れるかや条件レベルになるのか？」って話
そうでないのは>>13で示した通り
勝ったのが一部だからどうだの反論に対しても>>708に書いた通り
ちゃんと読めてる？
逆にキミはゼファーやパークさらにそれに負けたヒシアケボノやビコーペガサスが条件馬である根拠を示さなければならない
＞そのフラワーパークも当時のマル外や新種牡馬に負けて着外とかあるんですけど
それってピークを過ぎた９７年の負けのことを言ってるの？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:16:29.36 ID:1foLpbIE0
分かりやすく言えばさ、そりゃ何頭かサンプルを出せば、新種牡馬に先着した旧血統馬は出せるよ
ただダービーや年度代表馬といった明確で根拠あるデータを出してほしいってこと
大体普通の競馬ファンの俺ですら旧血統が一度も年度代表馬にもダービー馬にもなったことがないってのを初めてここで知ったよ
ただダービーや年度代表馬といった明確で根拠あるデータを出してほしいってこと
大体普通の競馬ファンの俺ですら旧血統が一度も年度代表馬にもダービー馬にもなったことがないってのを初めてここで知ったよ
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:21:17.04 ID:1foLpbIE0
>>843
新種牡馬が台頭し始めた90年後半になって成績がボロボロになってきたよねフラワーパーク
旧血統のエイシンワシントン相手ならまだ勝つことはできたけど
さらに増える新種牡馬血統相手なら、条件戦も負けるなんて誰でも分かるよ？
新種牡馬が台頭し始めた90年後半になって成績がボロボロになってきたよねフラワーパーク
旧血統のエイシンワシントン相手ならまだ勝つことはできたけど
さらに増える新種牡馬血統相手なら、条件戦も負けるなんて誰でも分かるよ？
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:29:03.02 ID:Zo7/7rLk0
>>845
そのエイシンワシントンの５馬身後ろにシンコウキング、さらに２馬身半後ろにスギノハヤカゼがいる
半年後の高松宮でその２頭に逆転されてる
半年でこんなにひっくりかえるのは２頭がとんでもなく急成長したかパークの衰えのどちらか
特にスギノが３歳だったことを考慮しても半年で７馬身半もひっくりかえると本気で思ってる？
それとエイシンワシントンが仮に旧血統だとしてもヒシアケボノとビコーペガサスは？
そのエイシンワシントンの５馬身後ろにシンコウキング、さらに２馬身半後ろにスギノハヤカゼがいる
半年後の高松宮でその２頭に逆転されてる
半年でこんなにひっくりかえるのは２頭がとんでもなく急成長したかパークの衰えのどちらか
特にスギノが３歳だったことを考慮しても半年で７馬身半もひっくりかえると本気で思ってる？
それとエイシンワシントンが仮に旧血統だとしてもヒシアケボノとビコーペガサスは？
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:31:30.50 ID:Zo7/7rLk0
それとエイシンワシントンが雑魚ならそれとマイルＧ１で差のない競馬をしたサンデー産駒のジェニュインも今じゃ条件馬かな？
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:33:44.21 ID:1foLpbIE0
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:36:52.11 ID:SCYERJq50
サンデー以外の3/4がバブル以前の旧血統の塊であるオルフェとゴールドシップもそこに脚引っ張られて今じゃ通用しないよ！
バブル以前の血統はカス！
バブル以前の血統はカス！
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:41:05.35 ID:Zo7/7rLk0
>>848
成績をよく精査なさい
９５安田記念でタイキブリザードと３/４差の４着
９６安田記念でタイキブリザードと２馬身半差の５着で、４着のジェニュインと１馬身差
９７安田記念でタイキブリザードと３馬身半差の６着で、２着のジェニュインと３馬身差
９６年スプリンターズＳの結果からも９６年の秋にはピークを過ぎてるのが分かる
成績をよく精査なさい
９５安田記念でタイキブリザードと３/４差の４着
９６安田記念でタイキブリザードと２馬身半差の５着で、４着のジェニュインと１馬身差
９７安田記念でタイキブリザードと３馬身半差の６着で、２着のジェニュインと３馬身差
９６年スプリンターズＳの結果からも９６年の秋にはピークを過ぎてるのが分かる
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:48:57.65 ID:Aqwei9Ib0
>>832
おお、同じバクシンオー基地からもバカにされる>>723君の登場だね
今日も相変わらずキレッキレのボケかましてるねえ
＞そんなにスタミナがなくても距離はこなせる
それって君の大好きなスプリンターヤマニンゼファーがそうだよね
あの馬はスプリンターなのに天皇賞勝ってるし
さらにエリ女3着のスプリンターニシノフラワーもいるしね
当時は2000Mの重賞勝ってスプリンターズ上位の馬も多かったよね？
勿論「いや、ヤマニンゼファーは本来中距離馬で、スプリント路線が当時まだ層が薄かったから上に来れただけ」
って言われちゃ俺も反論できなね
同意見だし
＞「できる」だろうけど実際に「やる」かは別
＞ゼファーみたいに中距離以上でＧ１を獲った馬がわざわざスプリントには出ないだろ
それなら90年代や今の時代関係無いだろ
むしろ短距離のレース数が多い今の時代の方がやる馬は多い
だが実際90年代では中距離馬がスプリントに出ることがあった
何故か？
それは黎明期のスプリントの層が薄かったため、カテゴリーエラーの馬でも上位に来れるから
わかる？当時のスプリント路線は中距離路線からはバカにされてたってこと
距離足んないけど、相手弱いから勝てるだろ、ってことだよ
でなきゃニシノフラワーみたいなローテなんて今じゃ考えられないからね
長いので一旦切りますわ
おお、同じバクシンオー基地からもバカにされる>>723君の登場だね
今日も相変わらずキレッキレのボケかましてるねえ
＞そんなにスタミナがなくても距離はこなせる
それって君の大好きなスプリンターヤマニンゼファーがそうだよね
あの馬はスプリンターなのに天皇賞勝ってるし
さらにエリ女3着のスプリンターニシノフラワーもいるしね
当時は2000Mの重賞勝ってスプリンターズ上位の馬も多かったよね？
勿論「いや、ヤマニンゼファーは本来中距離馬で、スプリント路線が当時まだ層が薄かったから上に来れただけ」
って言われちゃ俺も反論できなね
同意見だし
＞「できる」だろうけど実際に「やる」かは別
＞ゼファーみたいに中距離以上でＧ１を獲った馬がわざわざスプリントには出ないだろ
それなら90年代や今の時代関係無いだろ
むしろ短距離のレース数が多い今の時代の方がやる馬は多い
だが実際90年代では中距離馬がスプリントに出ることがあった
何故か？
それは黎明期のスプリントの層が薄かったため、カテゴリーエラーの馬でも上位に来れるから
わかる？当時のスプリント路線は中距離路線からはバカにされてたってこと
距離足んないけど、相手弱いから勝てるだろ、ってことだよ
でなきゃニシノフラワーみたいなローテなんて今じゃ考えられないからね
長いので一旦切りますわ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:49:42.75 ID:Aqwei9Ib0
続き
>>780はただライスシャワーを否定しただけだろ？
じゃあ仮に3000で強い馬がいました
1200で強い馬がいました
スプリンターズSに出走します
どちらが勝つと思いますか？
ちなみにどちらも3000のみ、1200のみしか走っていない
この条件だけで判断するなら俺なら1200の馬を勝つと予想するけどね
まあ、君に聞いてもお茶を濁すだけで答えないだろう(笑)
＞その結果どうなったかも見ないと
＞２１００ｍになった後の８年の馬とその前の８年の馬を比べてごらん
＞フランスダービーの格が落ちたのが分かる
逆だよ、フランスダービーの格が落ちたから距離を短縮したんだよ
それに2100に短縮した途端にほぼ毎年フルゲートになってるけど、そんなことも知らないの！？
＞距離の短縮のトレンドがあっても２０００ｍまでで決して短距離が中心になることはない
まあ別に今はまだ中心じゃないでしょ
ただこの距離短縮傾向はまだ続いているけどね
>>780はただライスシャワーを否定しただけだろ？
じゃあ仮に3000で強い馬がいました
1200で強い馬がいました
スプリンターズSに出走します
どちらが勝つと思いますか？
ちなみにどちらも3000のみ、1200のみしか走っていない
この条件だけで判断するなら俺なら1200の馬を勝つと予想するけどね
まあ、君に聞いてもお茶を濁すだけで答えないだろう(笑)
＞その結果どうなったかも見ないと
＞２１００ｍになった後の８年の馬とその前の８年の馬を比べてごらん
＞フランスダービーの格が落ちたのが分かる
逆だよ、フランスダービーの格が落ちたから距離を短縮したんだよ
それに2100に短縮した途端にほぼ毎年フルゲートになってるけど、そんなことも知らないの！？
＞距離の短縮のトレンドがあっても２０００ｍまでで決して短距離が中心になることはない
まあ別に今はまだ中心じゃないでしょ
ただこの距離短縮傾向はまだ続いているけどね
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:54:59.09 ID:1foLpbIE0
>>847
一度差のない競馬をしたら同レベルなら、新種牡馬のボロボロにされたり、あるいはいくらバクシンオーがラストのレースで圧勝しても、他のレースを引き合いに出して、やっぱりバクシンオーは弱いっていっても反論しないよね？
それでいいならこっちもするけど？
一度差のない競馬をしたら同レベルなら、新種牡馬のボロボロにされたり、あるいはいくらバクシンオーがラストのレースで圧勝しても、他のレースを引き合いに出して、やっぱりバクシンオーは弱いっていっても反論しないよね？
それでいいならこっちもするけど？
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:00:17.46 ID:Oh4Nt2jq0
1200は外か旧血統だけしか勝てなかった90年代
90年代後半のスプリント頂点はビコーペガサス、エイシンワシントンぐらいということ
そのそこそこのレベルあった外や旧血統がいなくなってレベル急降下でビリーヴやデュランダル
それ以降レベル上がる理由なにかあるの？
90年代後半のスプリント頂点はビコーペガサス、エイシンワシントンぐらいということ
そのそこそこのレベルあった外や旧血統がいなくなってレベル急降下でビリーヴやデュランダル
それ以降レベル上がる理由なにかあるの？
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:02:02.79 ID:G7KQuA/BO
スプリントといっても弱いメンツなら今日のエピぐらいのレースしないとカナロアは
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:07:36.10 ID:gJ5P43rjO
短距離は着差がつきにくいってばっちゃが言ってた
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:14:21.46 ID:Aqwei9Ib0
>>853
それがバクシンオー基地の手口なんだよ
新種牡馬の馬は負けたレースや能力を発揮できないレースや、弱い馬を基準に
旧血統馬は一番いいレース、新種牡馬が惨敗した時のレースを基準に、って考え
もともと対等な勝負なんてする気はバクシンオー基地はサラサラないんだよ
それがバクシンオー基地の手口なんだよ
新種牡馬の馬は負けたレースや能力を発揮できないレースや、弱い馬を基準に
旧血統馬は一番いいレース、新種牡馬が惨敗した時のレースを基準に、って考え
もともと対等な勝負なんてする気はバクシンオー基地はサラサラないんだよ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:33:25.30 ID:Oh4Nt2jq0
ちなみに90年代後半の外の質が高かったというなら、その層が極めて厚かったのはスプリントやマイルの短距離
中長距離はまだまだ出走制限あったし、４歳クラシックなんて…
中長距離はまだまだ出走制限あったし、４歳クラシックなんて…
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 20:50:28.28 ID:Zo7/7rLk0
>>851-852
ヤマニンゼファーが本質的にどの馬かだけどマイルくらいがベストで（カナロアもよくそう言われるね）
キャリアのはじめもスプリントを使ってて
中距離にチャレンジし相手に恵まれたこともあり優勝できた後スプリントに出戻りした
そんな感じかな（ニシノフラワーも似たようなもんか）
改めてゼファーの成績を見てみると
カナロアが安田記念を獲った後に２０００ｍに挑戦した後に１２００ｍに出たらどうなるかを考えればいいワケだ
それが大きく影響して負けると思うならその程度の馬だし、勝つと思うならゼファーが２着に来たのもおかしくない
＞>>780はただライスシャワーを否定しただけだろ？～
>>780で「こういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する」
って書いてあるからそれに答える必要はないね
ただ同じような個体レベルならそりゃ１２００を使い続けてる馬の方が有利だよ
ペースも違うしね
しかし>>780に書いたように２０００ｍくらいでＧ１を獲る様な馬
例えば現役でいえばジェンティルドンナあたりがスプリントに参戦したらどうなるか想像してみればいいんじゃないか？
＞逆だよ、フランスダービーの格が落ちたから距離を短縮したんだよ
それに2100に短縮した途端にほぼ毎年フルゲートになってるけど、そんなことも知らないの！？
なんで格が落ちたの？
２１００ｍに短縮される２年前はダラカニが優勝して凱旋門賞も優勝してるし
その前の年はスラマニ間に２年くらい微妙なのがいるけどその前にモンジュー、ドリームウェル、パントルセレブル
格が落ちる理由はないよ？
それとフルゲートにならない時って
あまりにも強い馬がいて出ても勝負にならない時なのは分かるよね？
それだけ悪い意味で混戦なんだよ
ヤマニンゼファーが本質的にどの馬かだけどマイルくらいがベストで（カナロアもよくそう言われるね）
キャリアのはじめもスプリントを使ってて
中距離にチャレンジし相手に恵まれたこともあり優勝できた後スプリントに出戻りした
そんな感じかな（ニシノフラワーも似たようなもんか）
改めてゼファーの成績を見てみると
カナロアが安田記念を獲った後に２０００ｍに挑戦した後に１２００ｍに出たらどうなるかを考えればいいワケだ
それが大きく影響して負けると思うならその程度の馬だし、勝つと思うならゼファーが２着に来たのもおかしくない
＞>>780はただライスシャワーを否定しただけだろ？～
>>780で「こういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する」
って書いてあるからそれに答える必要はないね
ただ同じような個体レベルならそりゃ１２００を使い続けてる馬の方が有利だよ
ペースも違うしね
しかし>>780に書いたように２０００ｍくらいでＧ１を獲る様な馬
例えば現役でいえばジェンティルドンナあたりがスプリントに参戦したらどうなるか想像してみればいいんじゃないか？
＞逆だよ、フランスダービーの格が落ちたから距離を短縮したんだよ
それに2100に短縮した途端にほぼ毎年フルゲートになってるけど、そんなことも知らないの！？
なんで格が落ちたの？
２１００ｍに短縮される２年前はダラカニが優勝して凱旋門賞も優勝してるし
その前の年はスラマニ間に２年くらい微妙なのがいるけどその前にモンジュー、ドリームウェル、パントルセレブル
格が落ちる理由はないよ？
それとフルゲートにならない時って
あまりにも強い馬がいて出ても勝負にならない時なのは分かるよね？
それだけ悪い意味で混戦なんだよ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 20:51:13.77 ID:Zo7/7rLk0
>>853
例えば>>857が書いたように能力を発揮できないレース（バクシンオーの３歳のスプリンターなどがそうだ）を持ち出すようなアンフェアな条件で比較はする気はないよ
だって俺が持ち出したエイシンワシントンと差のないレースをしたジェニュインはマイルも得意分野だしピーク時の４歳だもん
むしろキミがピークを終えた馬と新勢力を都合よく比較して前者を弱いと決めつけてるんだがな
キミの手にかかればシアトリカルの弟やアグネスワールドの兄貴やサンデー産駒まで（これ全部Ｇ１馬な）条件馬になっちゃうもんな
例えば>>857が書いたように能力を発揮できないレース（バクシンオーの３歳のスプリンターなどがそうだ）を持ち出すようなアンフェアな条件で比較はする気はないよ
だって俺が持ち出したエイシンワシントンと差のないレースをしたジェニュインはマイルも得意分野だしピーク時の４歳だもん
むしろキミがピークを終えた馬と新勢力を都合よく比較して前者を弱いと決めつけてるんだがな
キミの手にかかればシアトリカルの弟やアグネスワールドの兄貴やサンデー産駒まで（これ全部Ｇ１馬な）条件馬になっちゃうもんな
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 21:36:42.66 ID:vwpbkihvO
いつまでやんだよお前らｗ
『言い負かしてやったぜぇ』って快感を得たいためにこんなくだらない事言い合ってんの？ｗ
『言い負かしてやったぜぇ』って快感を得たいためにこんなくだらない事言い合ってんの？ｗ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 22:25:16.18 ID:VJyFAW1r0
＞ジェニュインはマイルも得意分野だしピーク時の４歳だもん
当時の記憶じゃジェニュインは物差しにし辛い、ようわからん馬だったと思うがな。
ピークの4歳とはいえ、秋天なんか14着だろ（前年2着、翌年3着で府中は得意）。
その次走にマイルCS1番人気で、こりゃ養分乙と笑っていたのは懐かしい思い出だが・・・・。
当時の記憶じゃジェニュインは物差しにし辛い、ようわからん馬だったと思うがな。
ピークの4歳とはいえ、秋天なんか14着だろ（前年2着、翌年3着で府中は得意）。
その次走にマイルCS1番人気で、こりゃ養分乙と笑っていたのは懐かしい思い出だが・・・・。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 01:34:01.40 ID:A9SqN9+10
>>859
ヤマニンゼファーを強引にカナロアと結びつけたり、ニシニフラワーも同方にしてるが、
根拠がまるでない
あいも変わらず「多分こうだと思う」「こういった可能性もある」って話
それは聞き飽きたよ
別にヤマニンゼファーだけじゃないよ
高松宮杯勝ってスプリント挑戦の馬もいる
今じゃ考えられないよ
適距離に近い有馬記念より、全く適正外だが、層の薄いスプリンターズで賞金稼ぎって時代だったわけ
でなければまず2000の重賞勝ち馬がスプリンターズに出る理由がない
レベルが高くて、適正外のレースに出るバカがいる？
＞って書いてあるからそれに答える必要はないね
台本通りって程予想通りのお答えありがとうございます(笑)
長いので切ります
ヤマニンゼファーを強引にカナロアと結びつけたり、ニシニフラワーも同方にしてるが、
根拠がまるでない
あいも変わらず「多分こうだと思う」「こういった可能性もある」って話
それは聞き飽きたよ
別にヤマニンゼファーだけじゃないよ
高松宮杯勝ってスプリント挑戦の馬もいる
今じゃ考えられないよ
適距離に近い有馬記念より、全く適正外だが、層の薄いスプリンターズで賞金稼ぎって時代だったわけ
でなければまず2000の重賞勝ち馬がスプリンターズに出る理由がない
レベルが高くて、適正外のレースに出るバカがいる？
＞って書いてあるからそれに答える必要はないね
台本通りって程予想通りのお答えありがとうございます(笑)
長いので切ります
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 01:35:07.92 ID:A9SqN9+10
続き
＞>>780で「こういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する」
それってさ、逆に言えば、1200のG1を勝つくらいの馬なら、例外を除けば、普通に2000くらいのG1を勝てる
と考えても良いんだよね？
＞例えば現役でいえばジェンティルドンナあたりがスプリントに参戦したらどうなるか想像してみればいいんじゃないか？
古馬スプリントG1じゃおっつけっぱなしでまずレースにならない
1600では同じ牝馬に負けるほどだが、それを超える距離なら対等以上に牡馬とも渡り合ってる
スプリントじゃ話にならないのは当然だな
＞なんで格が落ちたの？
＞２１００ｍに短縮される２年前はダラカニが優勝して凱旋門賞も優勝してるし
＞その前の年はスラマニ間に２年くらい微妙なのがいるけどその前にモンジュー、ドリームウェル、パントルセレブル
＞格が落ちる理由はないよ？
欧州自体その当時から距離短縮傾向にあったからだよ
もう2000年前後にはその傾向が顕著だった
フランスダービー自体英ダービーに後れをとっていた（とフランス自体が思っていた）ことを考え、世界的傾向である距離短縮で差別化を図ったんだよ
むしろそれ以外にどんな理由で距離短縮をしたと思ってるのか、こちらが聞きたい？
何故？
＞それとフルゲートにならない時って
＞あまりにも強い馬がいて出ても勝負にならない時なのは分かるよね？
ダービーの価値を知らないようだね
日本ダービーでフルゲートじゃない時があったか
＞>>780で「こういう例外を除けば２０００ｍくらいの王道でＧ１を獲る様な馬なら普通に通用する」
それってさ、逆に言えば、1200のG1を勝つくらいの馬なら、例外を除けば、普通に2000くらいのG1を勝てる
と考えても良いんだよね？
＞例えば現役でいえばジェンティルドンナあたりがスプリントに参戦したらどうなるか想像してみればいいんじゃないか？
古馬スプリントG1じゃおっつけっぱなしでまずレースにならない
1600では同じ牝馬に負けるほどだが、それを超える距離なら対等以上に牡馬とも渡り合ってる
スプリントじゃ話にならないのは当然だな
＞なんで格が落ちたの？
＞２１００ｍに短縮される２年前はダラカニが優勝して凱旋門賞も優勝してるし
＞その前の年はスラマニ間に２年くらい微妙なのがいるけどその前にモンジュー、ドリームウェル、パントルセレブル
＞格が落ちる理由はないよ？
欧州自体その当時から距離短縮傾向にあったからだよ
もう2000年前後にはその傾向が顕著だった
フランスダービー自体英ダービーに後れをとっていた（とフランス自体が思っていた）ことを考え、世界的傾向である距離短縮で差別化を図ったんだよ
むしろそれ以外にどんな理由で距離短縮をしたと思ってるのか、こちらが聞きたい？
何故？
＞それとフルゲートにならない時って
＞あまりにも強い馬がいて出ても勝負にならない時なのは分かるよね？
ダービーの価値を知らないようだね
日本ダービーでフルゲートじゃない時があったか
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 01:49:32.55 ID:tS83jLqx0
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 02:32:17.61 ID:tS83jLqx0
>>739
３歳のスプリンターズの話じゃねえか
カナロアだって３歳の時点でスプリンターズに出ていたら
着外だった可能性は否定できんだろ？
しかもバクシンオーが１４００ｍ以下で負けたのはその１回だけで、
古馬になってからは得意距離では無敗。
カナロアは古馬になってからだけでも何回負けてんだよｗ
だいたいスプリントＧⅠがスプリンターズだけだったバクシンオーと、
宮記念が加わったカナロアを同列にしているだけでおかしい。
３歳のスプリンターズの話じゃねえか
カナロアだって３歳の時点でスプリンターズに出ていたら
着外だった可能性は否定できんだろ？
しかもバクシンオーが１４００ｍ以下で負けたのはその１回だけで、
古馬になってからは得意距離では無敗。
カナロアは古馬になってからだけでも何回負けてんだよｗ
だいたいスプリントＧⅠがスプリンターズだけだったバクシンオーと、
宮記念が加わったカナロアを同列にしているだけでおかしい。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 02:41:35.89 ID:/9DtsDXa0
古馬になってからは得意距離では無敗。(キリッ←４走しかしてないし２着馬は明らかに得意距離ではない。空き巣を４連勝ｗ
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 03:29:29.22 ID:ztU2QTSGO
>>867
だから、ゼファーがなんで1200が得意距離じゃないといえる理由は？
だから、安田記念記念勝ったあとは
1400以外 1-3-0-0
1600 2-1-0-1
1600以上 3-1-0-3
おまえらの大好きな理屈で連はずしていない1400以下のが得意距離だよね
だから、ゼファーがなんで1200が得意距離じゃないといえる理由は？
だから、安田記念記念勝ったあとは
1400以外 1-3-0-0
1600 2-1-0-1
1600以上 3-1-0-3
おまえらの大好きな理屈で連はずしていない1400以下のが得意距離だよね
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 07:11:48.96 ID:DEbVbR3vO
>>868
ゼファーは芝スプリント勝ったことないだろ。１４００はマイルだ。
芝スプリントを勝ったことがないのに、２０００からじゃ更に能力は半減されるわな。
つか、バクシンオー基地はカナロアに楯突く前にまず当時でも最強スプリンターと言えるか精査しろよ。
９２年は成長前のバクシンオーがフラワーに0.6 ゼファーに0.5付けられる。
９３年はピーク過ぎのフラワーと臨戦過程がクソのゼファーに0.5と0.4。
バクシンオー基地の大好きな着差では逆転出来てないね(笑)それ以外に対戦はないし。
バクシンオーは当時でも最強スプリンターと言える存在ではなかった
ゼファーは芝スプリント勝ったことないだろ。１４００はマイルだ。
芝スプリントを勝ったことがないのに、２０００からじゃ更に能力は半減されるわな。
つか、バクシンオー基地はカナロアに楯突く前にまず当時でも最強スプリンターと言えるか精査しろよ。
９２年は成長前のバクシンオーがフラワーに0.6 ゼファーに0.5付けられる。
９３年はピーク過ぎのフラワーと臨戦過程がクソのゼファーに0.5と0.4。
バクシンオー基地の大好きな着差では逆転出来てないね(笑)それ以外に対戦はないし。
バクシンオーは当時でも最強スプリンターと言える存在ではなかった
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 07:17:48.57 ID:9/L98lm00
>>834
それを言い出したら競馬板自体が成り立たなくなってしまいますぜ旦那
それを言い出したら競馬板自体が成り立たなくなってしまいますぜ旦那
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 07:52:17.42 ID:eqJNHnIA0
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 08:04:55.64 ID:ZJsh1Sm6O
府中1400と中山1200じゃ全く別物、というかゼファーは府中以外で重賞勝ってない馬
逆に府中なら休み明けくらいしか崩れない
府中の1600から2000で名声を築いた馬に中山1200で勝ったところで大した価値はないだろう
逆に府中なら休み明けくらいしか崩れない
府中の1600から2000で名声を築いた馬に中山1200で勝ったところで大した価値はないだろう
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 08:35:53.93 ID:zPUZCnGp0
逆に言えばそういった圧倒的に距離不足、適性外の馬でも勝負になるほどレベルが低かったんでしょ当時は
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 08:47:56.88 ID:zPUZCnGp0
そりゃヤマニンゼファーはスプリントの成績はいいよ
だって相手が中長距離に比べて弱いんだから
バクシンオー基地は
ヤマニンゼファーは安田記念も天皇賞も勝てるスプリンターと言い、
カナロア基地(っていうか一般競馬ファン？)は当時は短距離レースが整備されてなく、層も薄いため、中距離馬のヤマニンゼファーもスプリントで通用した
と言う
実際数字としても短距離レースが整備されてない事実がある
これでどちらが支持されるかは誰でも分かる
そもそま最初は中長距離も出走するスプリンターズSはレベルが高いって言い出したのはバクシンオー基地だよね
しかし同じバクシンオー基地からもバカにされて、まともな反論もできなくて、結局行き着いた先が
ヤマニンゼファーは天皇賞も勝てるスプリンター
ってわけだからね
もうバクシンオー基地のピエロっぷりは職人芸だよw
だって相手が中長距離に比べて弱いんだから
バクシンオー基地は
ヤマニンゼファーは安田記念も天皇賞も勝てるスプリンターと言い、
カナロア基地(っていうか一般競馬ファン？)は当時は短距離レースが整備されてなく、層も薄いため、中距離馬のヤマニンゼファーもスプリントで通用した
と言う
実際数字としても短距離レースが整備されてない事実がある
これでどちらが支持されるかは誰でも分かる
そもそま最初は中長距離も出走するスプリンターズSはレベルが高いって言い出したのはバクシンオー基地だよね
しかし同じバクシンオー基地からもバカにされて、まともな反論もできなくて、結局行き着いた先が
ヤマニンゼファーは天皇賞も勝てるスプリンター
ってわけだからね
もうバクシンオー基地のピエロっぷりは職人芸だよw
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 08:59:14.18 ID:X6buNclE0
カナ基地もバク基地も
馬鹿ばっかり
馬鹿ばっかり
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 09:09:09.68 ID:n9noymF00
>>875
はいはい、あなたはオツムがよろしいようで
はいはい、あなたはオツムがよろしいようで
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 09:27:27.26 ID:n9noymF00
>>867
１４００ｍ以下で古馬になってから６戦６勝というのが正確。
少なくともビコーペガサスはスプリンターだよね？
>>869
当時バクシンオーを差し置いて現役最強スプリンターなんて言われた馬はいないよｗ
１４００ｍ以下で古馬になってから６戦６勝というのが正確。
少なくともビコーペガサスはスプリンターだよね？
>>869
当時バクシンオーを差し置いて現役最強スプリンターなんて言われた馬はいないよｗ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 14:17:19.29 ID:eqJNHnIA0
宮記念できた96年から強力外国産馬が大挙でていた2000年までにスプリントG1の10回中で内国産で勝ったのはニホンピロ、マグニ、ダイタク産駒の４回だけ90前半に比べ明らかに格下メンバー 新興種牡馬なんて皆無 スプリントは90前半＞90後半＞2000以降が明らか
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 14:25:43.18 ID:pL/7RQ2B0
その今の新興種牡馬や当時の新種牡馬の産駒種牡馬が2000年以降で牛耳り始めた
中長距離がまだ盛んだったことを鑑みると、中長距離よりも旧血統淘汰は短距離路線は緩やかだったことがデータ的にも伺われる
つまり>>878の言い分を加味すると、バクシンオー基地には哀しいかな、90年代から緩かなスピードて短距離路線はレベルが上がっていることになるわけである
中長距離がまだ盛んだったことを鑑みると、中長距離よりも旧血統淘汰は短距離路線は緩やかだったことがデータ的にも伺われる
つまり>>878の言い分を加味すると、バクシンオー基地には哀しいかな、90年代から緩かなスピードて短距離路線はレベルが上がっていることになるわけである
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 14:26:07.16 ID:eqJNHnIA0
90年代前半はニシノフラワーいれてそれだけの５回中１回
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 14:34:45.67 ID:1pHQhYlw0
一応カナロアって言ったが、もうどっちでもいいわ
バクシンオーも確実に見劣るほど弱くはないから
しかし、チャネラーは狷介な人達ねぇ～ｗ
バクシンオーも確実に見劣るほど弱くはないから
しかし、チャネラーは狷介な人達ねぇ～ｗ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 15:38:04.34 ID:jPlO9raRP
出資者がキチガイのロードカナロア(笑)
[6148] キャニオンラテアートさん
>>6147
フォア賞の賞金は６００万円強、知ってます。
ただその先の凱旋門は２億以上。
だから世界一の馬なら億単位のレースは勝っていないと。
生涯の最高賞金が３６００万円の馬が世界一はないでしょう？
ドバイや香港を走ればいいんだから
[6138] キャニオンラテアートさん
>>6137
あなたブラックキャビアの生涯獲得賞金知ってるの？
３億７千万弱だよ？２４レースで割ると１レース１５００万だよ（笑）
国内で勝ったG1も賞金２０００万前後のレースばっか。日本のG3より安いんだよ（笑）
そりゃ外国から挑んでこないから勝つわなぁ。
じゃあブラックキャビアが勝ったレースを一緒に走った強豪馬の名前挙げてみ、できんだろ？（笑）
オーストラリアのローカルG1だけしか勝たなかった（イギリスのレースも賞金は３６００万、その程度のレベル）馬が世界一？
そりゃ世界レベルの馬なら日本のオープン特別レベルの賞金水準のレースなら全勝できるわ（笑）
ちなみにカナロアは１６戦で６億超え、賞金レベルはレースレベルだからね。
ブラックキャビア信者は賞金とレースレベルに決してふれようとしない。
カナロアが「東アジアの」ならキャビアは「豪州オンリーの」じゃん
[6148] キャニオンラテアートさん
>>6147
フォア賞の賞金は６００万円強、知ってます。
ただその先の凱旋門は２億以上。
だから世界一の馬なら億単位のレースは勝っていないと。
生涯の最高賞金が３６００万円の馬が世界一はないでしょう？
ドバイや香港を走ればいいんだから
[6138] キャニオンラテアートさん
>>6137
あなたブラックキャビアの生涯獲得賞金知ってるの？
３億７千万弱だよ？２４レースで割ると１レース１５００万だよ（笑）
国内で勝ったG1も賞金２０００万前後のレースばっか。日本のG3より安いんだよ（笑）
そりゃ外国から挑んでこないから勝つわなぁ。
じゃあブラックキャビアが勝ったレースを一緒に走った強豪馬の名前挙げてみ、できんだろ？（笑）
オーストラリアのローカルG1だけしか勝たなかった（イギリスのレースも賞金は３６００万、その程度のレベル）馬が世界一？
そりゃ世界レベルの馬なら日本のオープン特別レベルの賞金水準のレースなら全勝できるわ（笑）
ちなみにカナロアは１６戦で６億超え、賞金レベルはレースレベルだからね。
ブラックキャビア信者は賞金とレースレベルに決してふれようとしない。
カナロアが「東アジアの」ならキャビアは「豪州オンリーの」じゃん
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 15:39:32.44 ID:jPlO9raRP
[6602] キャニオンラテアートさん
昨日高松宮優勝記念品の案内が届きました。
ガラスケース入りの優勝ゼッケンと優勝レイ、それとキャップ。
前者は多少お金ははるがどちらもデザインがすばらしい。
さっそく注文しました。
スプリンターズのブルゾンもよかったが香港のゼッケンから受注生産にしたことで
欲しくないものにはお金を払わずにすみ、欲しいものはいくつでも買えるようになった。
クオカードについての書き込みもしましたがロードは最近どんどんよくなってきている。
G1に勝ちなれてきたというのだろうか。
私個人も初めてG1を勝たせてもらっただけでなく４回も勝たせてもらいました。
この馬にはただただ感謝と愛情を感じるのみです。
この板はもうすっかり平和だが少数意地の悪い書き込みもある。だがなんとも思わない。
確定のランプがついて勝っていればただそれでうれしい。誰に何を言われようとうれしい。
新しいアカウントを作って「東アジアのカナロア」という侮辱で釣ろうとしている投稿などももうなんとも思わないし引っかからない、私にとっては
１６戦１１勝G1 ４勝（内国際G1 １勝）G3 ３勝２着４回３着１回馬券外なしという稀代のスプリンター、それだけです。
カナロア万歳、カナロア最高！！
昨日高松宮優勝記念品の案内が届きました。
ガラスケース入りの優勝ゼッケンと優勝レイ、それとキャップ。
前者は多少お金ははるがどちらもデザインがすばらしい。
さっそく注文しました。
スプリンターズのブルゾンもよかったが香港のゼッケンから受注生産にしたことで
欲しくないものにはお金を払わずにすみ、欲しいものはいくつでも買えるようになった。
クオカードについての書き込みもしましたがロードは最近どんどんよくなってきている。
G1に勝ちなれてきたというのだろうか。
私個人も初めてG1を勝たせてもらっただけでなく４回も勝たせてもらいました。
この馬にはただただ感謝と愛情を感じるのみです。
この板はもうすっかり平和だが少数意地の悪い書き込みもある。だがなんとも思わない。
確定のランプがついて勝っていればただそれでうれしい。誰に何を言われようとうれしい。
新しいアカウントを作って「東アジアのカナロア」という侮辱で釣ろうとしている投稿などももうなんとも思わないし引っかからない、私にとっては
１６戦１１勝G1 ４勝（内国際G1 １勝）G3 ３勝２着４回３着１回馬券外なしという稀代のスプリンター、それだけです。
カナロア万歳、カナロア最高！！
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 15:39:48.06 ID:eqJNHnIA0
>>879
強引にこじつけるのも大変ですね 単純に2001年以降一気にレベルが落ちていったから中距離血統でも勝てるようになっただけ
90年代ならアグネスデジタルもスプリント、マイル路線だったね 香港もそのレベルが降下の時始まったから勝てなかっただけ
強引にこじつけるのも大変ですね 単純に2001年以降一気にレベルが落ちていったから中距離血統でも勝てるようになっただけ
90年代ならアグネスデジタルもスプリント、マイル路線だったね 香港もそのレベルが降下の時始まったから勝てなかっただけ
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 15:46:08.29 ID:eqJNHnIA0
香港は90年代までは大分格下だったけれど、レベル上がったのに一気に抜かれて一気に差付けられたらだめでしょう
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 15:48:17.40 ID:ZJsh1Sm6O
自国で生産してないからな
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 16:27:36.74 ID:gXSJTl4M0
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 16:29:02.22 ID:gXSJTl4M0
マグニチュードは日本産じゃないけど、まあ
不遇の種牡馬だからな。
サンデーみたいな過大評価の種牡馬とは違うわな。
不遇の種牡馬だからな。
サンデーみたいな過大評価の種牡馬とは違うわな。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 16:30:51.43 ID:gXSJTl4M0
打ち間違ったわ マグニテュードを
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 17:39:55.40 ID:Xko9ccsZ0
>>884
根拠がない発言は相変わらすだね
カナロア基地のようにデータや数字で証明してくれ
適当な馬を数頭あげるんじゃなく、年度代表馬やダービー馬の父の血統の違いや、短距離レース数の違い、前走ローテーションの違いのような、ね？
根拠がない発言は相変わらすだね
カナロア基地のようにデータや数字で証明してくれ
適当な馬を数頭あげるんじゃなく、年度代表馬やダービー馬の父の血統の違いや、短距離レース数の違い、前走ローテーションの違いのような、ね？
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 17:42:52.35 ID:Xko9ccsZ0
>>887
そうだね、つまりそういったレベルの低い種牡馬の産駒が勝てなくなった今はレベルが高い何よりの証明
そうだね、つまりそういったレベルの低い種牡馬の産駒が勝てなくなった今はレベルが高い何よりの証明
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 19:12:02.92 ID:A1GAeXvO0
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 19:34:20.28 ID:OKF4UaQ50
>>892
その種牡馬の産駒が活躍してるよ
マル外、カク外、更にバブル期の旧血統を一斉淘汰した種牡馬の産駒がね？
無論旧血統が顔出す余地は今はない
ま、バクシンオー基地は今でもパーソロンとかテスコボーイとかいう海外3流種牡馬が高いレベルだと思ってるんだろ？(笑)
その種牡馬の産駒が活躍してるよ
マル外、カク外、更にバブル期の旧血統を一斉淘汰した種牡馬の産駒がね？
無論旧血統が顔出す余地は今はない
ま、バクシンオー基地は今でもパーソロンとかテスコボーイとかいう海外3流種牡馬が高いレベルだと思ってるんだろ？(笑)
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 19:44:52.83 ID:5hFJAgnQ0
>>863
＞適距離に近い有馬記念より、全く適正外だが、層の薄いスプリンターズで賞金稼ぎって時代だったわけ
でなければまず2000の重賞勝ち馬がスプリンターズに出る理由がない
ゼファーの成績表を見ればそもそもその認識が間違ってるのは分かるはずだがな
もともと短距離でキャリアをスタートし、最初に獲得したＧ１も短距離
その後中距離にチャレンジして優勝できたのもたまたまその天皇賞では相手に恵まれただけ（メジロマックイーンもトウカイテイオーもいないんだしな）
昨日も書いたようにマイラーであり、スプリント適性もあるのだから有馬よりスプリンターに出る方が自然な選択
ニシノフラワーにしてもオークスを使った後の２戦目でロードカナロアに勝ったエピセアロームと似たようなもんだし
＞それってさ、逆に言えば、1200のG1を勝つくらいの馬なら、例外を除けば、普通に2000くらいのG1を勝てる
と考えても良いんだよね？
そういう馬も中にはいるでしょうね（超高速馬場の今なら距離延長の難易度は低くなっているし）
ただ日本において２０００以上から短距離に出走して通用した馬を挙げてみよう
オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー、キングヘイロー、
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
ここに挙げた馬全てが王道路線でチャンピオンという訳ではない
オグリとグラスを除けば勝てる馬はいくらでもいる
それでも短距離Ｇ１で連帯することができる
これの逆パターンがどれだけ挙げられるかだね
昔に限らず短距離の王者もこういう王道路線の馬がいないからチャンピオンでいられるだけ
そういう意味じゃバクシンオーも例外ではないと言えるがね
でもキミも言うようにスプリントはマイルよりは特殊なレースだから
バクシンオーみたいに圧倒的なパフォのスプリンターならそういう王道馬相手にも勝つだろうけど
超高速馬場なのにペースが緩いスプリント戦線で微妙なパフォのカナロアじゃ負けちゃうだろうね
＞適距離に近い有馬記念より、全く適正外だが、層の薄いスプリンターズで賞金稼ぎって時代だったわけ
でなければまず2000の重賞勝ち馬がスプリンターズに出る理由がない
ゼファーの成績表を見ればそもそもその認識が間違ってるのは分かるはずだがな
もともと短距離でキャリアをスタートし、最初に獲得したＧ１も短距離
その後中距離にチャレンジして優勝できたのもたまたまその天皇賞では相手に恵まれただけ（メジロマックイーンもトウカイテイオーもいないんだしな）
昨日も書いたようにマイラーであり、スプリント適性もあるのだから有馬よりスプリンターに出る方が自然な選択
ニシノフラワーにしてもオークスを使った後の２戦目でロードカナロアに勝ったエピセアロームと似たようなもんだし
＞それってさ、逆に言えば、1200のG1を勝つくらいの馬なら、例外を除けば、普通に2000くらいのG1を勝てる
と考えても良いんだよね？
そういう馬も中にはいるでしょうね（超高速馬場の今なら距離延長の難易度は低くなっているし）
ただ日本において２０００以上から短距離に出走して通用した馬を挙げてみよう
オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー、キングヘイロー、
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
ここに挙げた馬全てが王道路線でチャンピオンという訳ではない
オグリとグラスを除けば勝てる馬はいくらでもいる
それでも短距離Ｇ１で連帯することができる
これの逆パターンがどれだけ挙げられるかだね
昔に限らず短距離の王者もこういう王道路線の馬がいないからチャンピオンでいられるだけ
そういう意味じゃバクシンオーも例外ではないと言えるがね
でもキミも言うようにスプリントはマイルよりは特殊なレースだから
バクシンオーみたいに圧倒的なパフォのスプリンターならそういう王道馬相手にも勝つだろうけど
超高速馬場なのにペースが緩いスプリント戦線で微妙なパフォのカナロアじゃ負けちゃうだろうね
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 19:46:43.53 ID:5hFJAgnQ0
＞フランスダービー自体英ダービーに後れをとっていた（とフランス自体が思っていた）ことを考え、世界的傾向である距離短縮で差別化を図ったんだよ
むしろそれ以外にどんな理由で距離短縮をしたと思ってるのか、こちらが聞きたい？
何故？
理由はその通りだろう
差別化を図るためなら距離を変えるか時期をづらすかで前者の方が手っ取り早い
マイラーとかも出やすくなるだろうし、実際それで出走頭数も増えた
なんにせよダービーが短距離Ｇ１になったわけでもない
＞ダービーの価値を知らないようだね
日本ダービーでフルゲートじゃない時があったか
そりゃあ周りに同等かそれ以上の競馬国がない日本と
周りにたくさんダービーがある国は違うよね
フルゲートにならないことも珍しくないし、１勝馬でも出られるんだから
むしろそれ以外にどんな理由で距離短縮をしたと思ってるのか、こちらが聞きたい？
何故？
理由はその通りだろう
差別化を図るためなら距離を変えるか時期をづらすかで前者の方が手っ取り早い
マイラーとかも出やすくなるだろうし、実際それで出走頭数も増えた
なんにせよダービーが短距離Ｇ１になったわけでもない
＞ダービーの価値を知らないようだね
日本ダービーでフルゲートじゃない時があったか
そりゃあ周りに同等かそれ以上の競馬国がない日本と
周りにたくさんダービーがある国は違うよね
フルゲートにならないことも珍しくないし、１勝馬でも出られるんだから
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:12:59.29 ID:OKF4UaQ50
>>894
おいおい、自然じゃないだろう
中距離G1勝ってるけどスプリンターなんて日本競馬史を探しても数頭いるかいないか
それがヤマニンゼファーに、ニシノフラワー、2000重賞勝ち馬も含めれば、90年代前半は何頭いたんだい？
普通に考えればそんな偶々偶然の天文学的な数字の世代だと思うより、単純に90年代の短距離レースの層が薄いだけの話だ
事実、短距離レース自体整備が行き届いていない上に、スプリンターズS自体92年でG1昇格
これでいきなりレベルが高いレースになる、なんて思う方が無理な話
それに天皇賞が2000に対して有馬は2500、それと比較すると1200のスプリンターズは800の差
ナリタブライアンもそうだが、距離が一気に縮まるレースではペースに置いていかれてレースにならない事が多々ある
それを考えればもし仮にレースレベルが同じなら、有馬記念に出るのは当然
だが、同じG1でも明らかにレベルも低く、層も薄いレースがあれば、多少おっつけなくてもレース自体のレベルが低いのだからチャンスがあると考えるのは当然
ま、そもそもヤマニンゼファーを天皇賞も勝てるスプリンターなんてぶっ飛んだアイデアを誰も持ってないけどね
バクシンオー基地以外は(笑)
＞ニシノフラワーにしてもオークスを使った後の２戦目でロードカナロアに勝ったエピセアロームと似たようなもんだし
エピセアロームはオークス16着
ニシニノフラワーはエリ女3着
しかもニシノフラワーはスプリンターズを実際勝ってる
これは長距離G1でも3着になれるスプリンターとでも言う気？(笑)
長いので切ります
おいおい、自然じゃないだろう
中距離G1勝ってるけどスプリンターなんて日本競馬史を探しても数頭いるかいないか
それがヤマニンゼファーに、ニシノフラワー、2000重賞勝ち馬も含めれば、90年代前半は何頭いたんだい？
普通に考えればそんな偶々偶然の天文学的な数字の世代だと思うより、単純に90年代の短距離レースの層が薄いだけの話だ
事実、短距離レース自体整備が行き届いていない上に、スプリンターズS自体92年でG1昇格
これでいきなりレベルが高いレースになる、なんて思う方が無理な話
それに天皇賞が2000に対して有馬は2500、それと比較すると1200のスプリンターズは800の差
ナリタブライアンもそうだが、距離が一気に縮まるレースではペースに置いていかれてレースにならない事が多々ある
それを考えればもし仮にレースレベルが同じなら、有馬記念に出るのは当然
だが、同じG1でも明らかにレベルも低く、層も薄いレースがあれば、多少おっつけなくてもレース自体のレベルが低いのだからチャンスがあると考えるのは当然
ま、そもそもヤマニンゼファーを天皇賞も勝てるスプリンターなんてぶっ飛んだアイデアを誰も持ってないけどね
バクシンオー基地以外は(笑)
＞ニシノフラワーにしてもオークスを使った後の２戦目でロードカナロアに勝ったエピセアロームと似たようなもんだし
エピセアロームはオークス16着
ニシニノフラワーはエリ女3着
しかもニシノフラワーはスプリンターズを実際勝ってる
これは長距離G1でも3着になれるスプリンターとでも言う気？(笑)
長いので切ります
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:14:14.54 ID:OKF4UaQ50
続き
＞オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー、キングヘイロー、
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
おいおい、何をちゃっかりマイルまで話を広げてるんだい？
無論それはそれで構わんけどさ
それってつまりバクシンオー、カナロアの強さの比較もマイルまで話を広げるってことだよね？
それともバクシンオーはスプリントにしてくれ、でも上のマイル実績のある馬は入れてくれ、とかいうわけじゃないよね？
さあ、どっち？スプリントの話？マイルの話？
＞でもキミも言うようにスプリントはマイルよりは特殊なレースだから
＞バクシンオーみたいに圧倒的なパフォのスプリンターならそういう王道馬相手にも勝つだろうけど
まず何度も言うけど、仮定や推測が多すぎる
そりゃ可能性も言い続ければどんな馬でも最強馬になれる
君の大好きなバクシンオーを最強スプリンターに仕立て上げるのも造作無いこと
ま、カナロアの場合マイルでも実績がある分、その王道馬にかてる可能性は、マイルの実勢がない馬よりは十分にある
実績上層判断する以外ないのが悲しいがね？
言っておくがバクシンオーを俺は弱いとは思ってないよ？
少なくとも90年代前半まででいえばスプリントで最強候補として名乗って十分だ（個人的にはダイイチルビーのスプリンターズSを推したいが）
だが実績上、数字上、血統上、当時の短距離レベル、レース数を考えれば、君の言う王道馬に勝てるスプリンターなら、そういったデータが豊富である以上カナロアを押す以外にありえない
主観論でいいならバクシンオーだ、ダイイチルビーだ、いやいやタイキシャトルだ、と言っていいがね？
＞オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー、キングヘイロー、
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
おいおい、何をちゃっかりマイルまで話を広げてるんだい？
無論それはそれで構わんけどさ
それってつまりバクシンオー、カナロアの強さの比較もマイルまで話を広げるってことだよね？
それともバクシンオーはスプリントにしてくれ、でも上のマイル実績のある馬は入れてくれ、とかいうわけじゃないよね？
さあ、どっち？スプリントの話？マイルの話？
＞でもキミも言うようにスプリントはマイルよりは特殊なレースだから
＞バクシンオーみたいに圧倒的なパフォのスプリンターならそういう王道馬相手にも勝つだろうけど
まず何度も言うけど、仮定や推測が多すぎる
そりゃ可能性も言い続ければどんな馬でも最強馬になれる
君の大好きなバクシンオーを最強スプリンターに仕立て上げるのも造作無いこと
ま、カナロアの場合マイルでも実績がある分、その王道馬にかてる可能性は、マイルの実勢がない馬よりは十分にある
実績上層判断する以外ないのが悲しいがね？
言っておくがバクシンオーを俺は弱いとは思ってないよ？
少なくとも90年代前半まででいえばスプリントで最強候補として名乗って十分だ（個人的にはダイイチルビーのスプリンターズSを推したいが）
だが実績上、数字上、血統上、当時の短距離レベル、レース数を考えれば、君の言う王道馬に勝てるスプリンターなら、そういったデータが豊富である以上カナロアを押す以外にありえない
主観論でいいならバクシンオーだ、ダイイチルビーだ、いやいやタイキシャトルだ、と言っていいがね？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:25:10.49 ID:OKF4UaQ50
>>895
＞マイラーとかも出やすくなるだろうし、実際それで出走頭数も増えた
＞なんにせよダービーが短距離Ｇ１になったわけでもない
俺は最初から距離短縮傾向になったといっただけで、別にダービーが1200になったと言ったわけじゃないんだね(笑)
日本だけでなく、世界でも距離短縮の動きがあり、その解りやすいレースとしてフランスダービーをあげただけだ
ま、解っていただいてよかったよ(笑)
＞そりゃあ周りに同等かそれ以上の競馬国がない日本と
＞周りにたくさんダービーがある国は違うよね
＞フルゲートにならないことも珍しくないし、１勝馬でも出られるんだから
そのとおり、そして実際距離短縮したフランスダービーでは出走頭数が目に見えて増えた
距離短縮から今年で9年目だが、過去9回の平均出走頭数は18,4頭
距離短縮直前の過去9回の平均出走頭数は12,7頭
＞マイラーとかも出やすくなるだろうし、実際それで出走頭数も増えた
＞なんにせよダービーが短距離Ｇ１になったわけでもない
俺は最初から距離短縮傾向になったといっただけで、別にダービーが1200になったと言ったわけじゃないんだね(笑)
日本だけでなく、世界でも距離短縮の動きがあり、その解りやすいレースとしてフランスダービーをあげただけだ
ま、解っていただいてよかったよ(笑)
＞そりゃあ周りに同等かそれ以上の競馬国がない日本と
＞周りにたくさんダービーがある国は違うよね
＞フルゲートにならないことも珍しくないし、１勝馬でも出られるんだから
そのとおり、そして実際距離短縮したフランスダービーでは出走頭数が目に見えて増えた
距離短縮から今年で9年目だが、過去9回の平均出走頭数は18,4頭
距離短縮直前の過去9回の平均出走頭数は12,7頭
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:27:37.08 ID:DEbVbR3vO
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:38:17.82 ID:eqJNHnIA0
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:51:31.53 ID:eqJNHnIA0
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:52:09.13 ID:OKF4UaQ50
>>900
その言い分はさ、旧血統がバブル輸入馬なんかを圧倒した時いう言葉だよ？
割合や勝利数で見れば旧血統の方が下回ってるのに、何で上から目線？
それに、なんで内国産が大事にされない？
内国産奨励賞まであんのよ？
内国産馬なら余分に金がもらえて、種付け料もバブル輸入馬より安く、さらに君の意見で言えばバブル輸入馬よりレベルが高い
これなら誰でも内国産をつける
その言い分はさ、旧血統がバブル輸入馬なんかを圧倒した時いう言葉だよ？
割合や勝利数で見れば旧血統の方が下回ってるのに、何で上から目線？
それに、なんで内国産が大事にされない？
内国産奨励賞まであんのよ？
内国産馬なら余分に金がもらえて、種付け料もバブル輸入馬より安く、さらに君の意見で言えばバブル輸入馬よりレベルが高い
これなら誰でも内国産をつける
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:53:11.24 ID:5hFJAgnQ0
>>896
＞ま、そもそもヤマニンゼファーを天皇賞も勝てるスプリンターなんてぶっ飛んだアイデアを誰も持ってないけどね
だからゼファーはマイラーだとずっと書いてるでしょ？
せめてちゃんと読んでからレスしてくれないかな？
＞それに天皇賞が2000に対して有馬は2500、それと比較すると1200のスプリンターズは800の差
ナリタブライアンもそうだが、距離が一気に縮まるレースではペースに置いていかれてレースにならない事が多々ある
それを考えればもし仮にレースレベルが同じなら、有馬記念に出るのは当然
これも支点を２０００ｍにするからおかしくなるんだよ
マイラーなんだから１６００ｍを支点にしてそこから４００ｍ延長の２０００なら相手も弱くて勝てたけど
相手も強くなって更に１６００ｍから９００ｍも距離が長い有馬なんか使うより
１６００ｍから４００ｍ短い１２００ｍの方が理に適ってるでしょ？
ナリタブライアンに至っては全盛期を過ぎてる上に２０００ｍの距離短縮じゃ話にならん
それでも頑張った方だよ
＞エピセアロームはオークス16着
ニシニノフラワーはエリ女3着
しかもニシノフラワーはスプリンターズを実際勝ってる
これは長距離G1でも3着になれるスプリンターとでも言う気？(笑)
個体レベルがエピセアロームの強化版って考えればいいんじゃない？（エピセよりはマイルよりかな）
＞おいおい、何をちゃっかりマイルまで話を広げてるんだい？
無論それはそれで構わんけどさ
それってつまりバクシンオー、カナロアの強さの比較もマイルまで話を広げるってことだよね？
論点は王道馬と短距離馬の質の違いなんだけど…
そんなに２頭の比較でマイルまでを含めたいなら
別に「短距離」だとか「マイル」ではカナロアが上でいいよ
＞ま、そもそもヤマニンゼファーを天皇賞も勝てるスプリンターなんてぶっ飛んだアイデアを誰も持ってないけどね
だからゼファーはマイラーだとずっと書いてるでしょ？
せめてちゃんと読んでからレスしてくれないかな？
＞それに天皇賞が2000に対して有馬は2500、それと比較すると1200のスプリンターズは800の差
ナリタブライアンもそうだが、距離が一気に縮まるレースではペースに置いていかれてレースにならない事が多々ある
それを考えればもし仮にレースレベルが同じなら、有馬記念に出るのは当然
これも支点を２０００ｍにするからおかしくなるんだよ
マイラーなんだから１６００ｍを支点にしてそこから４００ｍ延長の２０００なら相手も弱くて勝てたけど
相手も強くなって更に１６００ｍから９００ｍも距離が長い有馬なんか使うより
１６００ｍから４００ｍ短い１２００ｍの方が理に適ってるでしょ？
ナリタブライアンに至っては全盛期を過ぎてる上に２０００ｍの距離短縮じゃ話にならん
それでも頑張った方だよ
＞エピセアロームはオークス16着
ニシニノフラワーはエリ女3着
しかもニシノフラワーはスプリンターズを実際勝ってる
これは長距離G1でも3着になれるスプリンターとでも言う気？(笑)
個体レベルがエピセアロームの強化版って考えればいいんじゃない？（エピセよりはマイルよりかな）
＞おいおい、何をちゃっかりマイルまで話を広げてるんだい？
無論それはそれで構わんけどさ
それってつまりバクシンオー、カナロアの強さの比較もマイルまで話を広げるってことだよね？
論点は王道馬と短距離馬の質の違いなんだけど…
そんなに２頭の比較でマイルまでを含めたいなら
別に「短距離」だとか「マイル」ではカナロアが上でいいよ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:53:42.98 ID:Xwf/U9dh0
カリスタグローリーはサクラバクシンオーより強かった
はずおやすみ
はずおやすみ
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 20:56:20.77 ID:OKF4UaQ50
>>901
競馬システムで言えば90年代の短距離は不遇時代だよ
上で上げたようにメチャクチャなローテで勝てるし、そもそも短距離路線が整備されていない
下手すりゃ3歳クラシックよりレベルは低いよ
古馬中長距離路線なんかじゃ全く違うといっていい
当時は中長距離偏向時代だからね
長距離G1に価値があると考えられた時代
必然、短距離路線はおざなりにされるのは当然
高松宮杯をスプリントG1にしたところでようやく短距離路線のレベルアップを図りだした頃
競馬システムで言えば90年代の短距離は不遇時代だよ
上で上げたようにメチャクチャなローテで勝てるし、そもそも短距離路線が整備されていない
下手すりゃ3歳クラシックよりレベルは低いよ
古馬中長距離路線なんかじゃ全く違うといっていい
当時は中長距離偏向時代だからね
長距離G1に価値があると考えられた時代
必然、短距離路線はおざなりにされるのは当然
高松宮杯をスプリントG1にしたところでようやく短距離路線のレベルアップを図りだした頃
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 21:04:52.97 ID:OKF4UaQ50
>>903
スプリント適性があると言ったのはおたくさんだろ？
天皇賞を勝てて、スプリント適性もある馬なんだろ？ヤマニンゼファーは？
こういう言い方な文句無いよね？
＞これも支点を２０００ｍにするからおかしくなるんだよ
何言ってるの？93年に天皇賞→スプリンターズのローテとってるじゃん
マイルCS→スプリンターズSではバクシンオーに先着
天皇賞→スプリンターズSではバクシンオーの方が先着
わかる？
＞個体レベルがエピセアロームの強化版って考えればいいんじゃない？（エピセよりはマイルよりかな）
何言ってるの？じゃあ君の大好きなサクラバクシンオーが同じような強化版(笑)って奴になったら90年代はどんなレースを勝ってたの？
強化版(笑)とか全く意味わかんないから、具体的にバクシンオーで例えて教えてよ
その強化版(笑)っていうことの意味を
＞論点は王道馬と短距離馬の質の違いなんだけど…
＞そんなに２頭の比較でマイルまでを含めたいなら
＞別に「短距離」だとか「マイル」ではカナロアが上でいいよ
論点はスプリントのレベルの話だよ
無理して強引にマイルまで引き上げるからカナロアに軍配が上がっちゃったよ
スプリント適性があると言ったのはおたくさんだろ？
天皇賞を勝てて、スプリント適性もある馬なんだろ？ヤマニンゼファーは？
こういう言い方な文句無いよね？
＞これも支点を２０００ｍにするからおかしくなるんだよ
何言ってるの？93年に天皇賞→スプリンターズのローテとってるじゃん
マイルCS→スプリンターズSではバクシンオーに先着
天皇賞→スプリンターズSではバクシンオーの方が先着
わかる？
＞個体レベルがエピセアロームの強化版って考えればいいんじゃない？（エピセよりはマイルよりかな）
何言ってるの？じゃあ君の大好きなサクラバクシンオーが同じような強化版(笑)って奴になったら90年代はどんなレースを勝ってたの？
強化版(笑)とか全く意味わかんないから、具体的にバクシンオーで例えて教えてよ
その強化版(笑)っていうことの意味を
＞論点は王道馬と短距離馬の質の違いなんだけど…
＞そんなに２頭の比較でマイルまでを含めたいなら
＞別に「短距離」だとか「マイル」ではカナロアが上でいいよ
論点はスプリントのレベルの話だよ
無理して強引にマイルまで引き上げるからカナロアに軍配が上がっちゃったよ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 21:08:24.20 ID:1QVZ9eY80
強化版ワロタwww
もうゲームの世界の話だわw
バクシンオー基地は本当に面白いなwww
もうゲームの世界の話だわw
バクシンオー基地は本当に面白いなwww
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 21:15:08.90 ID:gJyt/jqo0
バクシン基地「強化版！理由は俺がそう思うから」
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 22:56:53.45 ID:5hFJAgnQ0
>>906
＞天皇賞を勝てて、スプリント適性もある馬なんだろ？ヤマニンゼファーは？
こういう言い方な文句無いよね？
うん、スプリント適性のあるマイラー
＞何言ってるの？93年に天皇賞→スプリンターズのローテとってるじゃん
マイルCS→スプリンターズSではバクシンオーに先着
天皇賞→スプリンターズSではバクシンオーの方が先着
わかる？
「わかる？」って
それマイルからか参戦したｏｒ２０００ｍから参戦したか
それだけでバクシンオーに勝つか負けるかが決まったとでも？
３歳時と古馬のバクシンオーが同じレベルとでも？
他に両方に出たユウキトップランとも比較しなよ
それとローテに合わせて２０００ｍを支点としたとしても
１分５９秒前後で決まる時代の秋天でゼファー自身が１４００ｍ（この時点でゼファーが先頭に並んだ）を１分２２秒５
前年のマイルチャンピオンの１４００ｍの通過がダイタクが１分２１秒１でそれより３馬身半程後ろだから１分２１秒７くらいか
１２００ｍのペースに戸惑うか？
実際前でキチンと追走してるぞ
さて
ローテを考慮して有馬か
元来マイラーで前年もスプリンターを使ったことを考慮してスプリンターか
どちらが自然な選択か？
＞その強化版(笑)っていうことの意味を
強化版の意味は
２４００ｍのＧ１での着順においても１２００ｍのＧ１の勝利がある点で
エピセより上って書いただけだから別に難しく考えなくていいよ
＞天皇賞を勝てて、スプリント適性もある馬なんだろ？ヤマニンゼファーは？
こういう言い方な文句無いよね？
うん、スプリント適性のあるマイラー
＞何言ってるの？93年に天皇賞→スプリンターズのローテとってるじゃん
マイルCS→スプリンターズSではバクシンオーに先着
天皇賞→スプリンターズSではバクシンオーの方が先着
わかる？
「わかる？」って
それマイルからか参戦したｏｒ２０００ｍから参戦したか
それだけでバクシンオーに勝つか負けるかが決まったとでも？
３歳時と古馬のバクシンオーが同じレベルとでも？
他に両方に出たユウキトップランとも比較しなよ
それとローテに合わせて２０００ｍを支点としたとしても
１分５９秒前後で決まる時代の秋天でゼファー自身が１４００ｍ（この時点でゼファーが先頭に並んだ）を１分２２秒５
前年のマイルチャンピオンの１４００ｍの通過がダイタクが１分２１秒１でそれより３馬身半程後ろだから１分２１秒７くらいか
１２００ｍのペースに戸惑うか？
実際前でキチンと追走してるぞ
さて
ローテを考慮して有馬か
元来マイラーで前年もスプリンターを使ったことを考慮してスプリンターか
どちらが自然な選択か？
＞その強化版(笑)っていうことの意味を
強化版の意味は
２４００ｍのＧ１での着順においても１２００ｍのＧ１の勝利がある点で
エピセより上って書いただけだから別に難しく考えなくていいよ
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 23:01:40.46 ID:5hFJAgnQ0
×それマイルからか参戦したｏｒ２０００ｍから参戦したか
○それマイルから参戦したｏｒ２０００ｍから参戦した
はい、おやすみ
○それマイルから参戦したｏｒ２０００ｍから参戦した
はい、おやすみ
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 23:20:30.14 ID:OKF4UaQ50
>>909
じゃあヤマニンゼファーはスプリント適性のある天皇賞馬で依存はないね？
バクシンオー基地以外は普通にあるだろうけど(笑)
＞それマイルからか参戦したｏｒ２０００ｍから参戦したか
＞それだけでバクシンオーに勝つか負けるかが決まったとでも？
勿論
全前走は1800、次が2000
でいきなり1200
これでスプリントのペースについて行けってほうが無理な話
だが当時のレベルなら天皇賞馬が多少無理をしても何とかなってしまうのが当時のスプリント戦
＞他に両方に出たユウキトップランとも比較しなよ
普通基準にする馬は、トップクラスの馬なんだがね
格下馬では着順や着差に変動が大きいから使わないのが普通だが、まあ君の考えではユウキトップランが基準になるほどのレベルだったということだね
納得納得
＞１２００ｍのペースに戸惑うか？
俺が言ってるのはローテーション
ナリタブライアンだって1600でG1を勝ってるが、1200じゃ負けたぞ？
君の理屈なら通用するはずだろ？
それに直線入ってからは去年とは別馬
反応が鈍く、去年のように直線入って即先頭といった競馬できずもたついてる
そのスキをついてバクシンオーがセーフティリードのままフィニッシュ
無論バクシンオーが成長しているのを無視しているわけじゃない
だが反応の悪さは2000からの1200という急な距離短縮がひびいたのは当然の結果だ
長いので切ります
じゃあヤマニンゼファーはスプリント適性のある天皇賞馬で依存はないね？
バクシンオー基地以外は普通にあるだろうけど(笑)
＞それマイルからか参戦したｏｒ２０００ｍから参戦したか
＞それだけでバクシンオーに勝つか負けるかが決まったとでも？
勿論
全前走は1800、次が2000
でいきなり1200
これでスプリントのペースについて行けってほうが無理な話
だが当時のレベルなら天皇賞馬が多少無理をしても何とかなってしまうのが当時のスプリント戦
＞他に両方に出たユウキトップランとも比較しなよ
普通基準にする馬は、トップクラスの馬なんだがね
格下馬では着順や着差に変動が大きいから使わないのが普通だが、まあ君の考えではユウキトップランが基準になるほどのレベルだったということだね
納得納得
＞１２００ｍのペースに戸惑うか？
俺が言ってるのはローテーション
ナリタブライアンだって1600でG1を勝ってるが、1200じゃ負けたぞ？
君の理屈なら通用するはずだろ？
それに直線入ってからは去年とは別馬
反応が鈍く、去年のように直線入って即先頭といった競馬できずもたついてる
そのスキをついてバクシンオーがセーフティリードのままフィニッシュ
無論バクシンオーが成長しているのを無視しているわけじゃない
だが反応の悪さは2000からの1200という急な距離短縮がひびいたのは当然の結果だ
長いので切ります
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 23:24:45.43 ID:OKF4UaQ50
続き
＞どちらが自然な選択か？
格や、レースのしやすさをとるなら有馬記念
展開的に厳しいが、相手関係も恵まれていて、確実に賞金が欲しいならスプリンターズS
まあ賢明な馬主ならスプリンターズSを選ぶね、相手関係で言えば中長距離と比べればG3みたいなもんなんだから
＞２４００ｍのＧ１での着順においても１２００ｍのＧ１の勝利がある点
？？？？？
2400のG1の着順が上で、1200のG1の勝利のある馬が強化版？
？？？？
ん？
意味がわからん
それの比較の意味は？
ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と、
90年代前半の方が、今よりレベルが高い、という根拠を教えてくれるの？
こっちはちゃんと短距離傾向への変化、短距離路線整備によるレベルの向上、上記の血統レベルの向上等を数字、データで証明して見せている
バクシンオー基地は一切それがない
ただこちらのその根拠を、かもしれない、こういった可能性がある、こうも考えられる、と言ってるだけに過ぎない
ちなみに、上記血統レベル向上の根拠である種牡馬変遷は>>13への反論と思っていただこう
君は何とかの一つ覚えのように>>13で言った、>>13で言った、というからね
＞どちらが自然な選択か？
格や、レースのしやすさをとるなら有馬記念
展開的に厳しいが、相手関係も恵まれていて、確実に賞金が欲しいならスプリンターズS
まあ賢明な馬主ならスプリンターズSを選ぶね、相手関係で言えば中長距離と比べればG3みたいなもんなんだから
＞２４００ｍのＧ１での着順においても１２００ｍのＧ１の勝利がある点
？？？？？
2400のG1の着順が上で、1200のG1の勝利のある馬が強化版？
？？？？
ん？
意味がわからん
それの比較の意味は？
ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と、
90年代前半の方が、今よりレベルが高い、という根拠を教えてくれるの？
こっちはちゃんと短距離傾向への変化、短距離路線整備によるレベルの向上、上記の血統レベルの向上等を数字、データで証明して見せている
バクシンオー基地は一切それがない
ただこちらのその根拠を、かもしれない、こういった可能性がある、こうも考えられる、と言ってるだけに過ぎない
ちなみに、上記血統レベル向上の根拠である種牡馬変遷は>>13への反論と思っていただこう
君は何とかの一つ覚えのように>>13で言った、>>13で言った、というからね
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 00:21:26.91 ID:Fa36LvrU0
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 01:06:24.57 ID:KcYD37IE0
結局ヤマニンゼファー陣営からしたらスプリンターズSは、レベルが低いのに格と賞金だけはG1っていうオイシイレースって思ったんだろうな
本気で取りに来てるってより片手間でって感じ
でなきゃ天皇賞秋からスプリンターズSなんてあり得ないだろう
本気で取りに行くなら天皇賞秋をスキップしてマイルCSからのスプリンターズSだな
むしろマイルCSを捨てて秋天ってのは、陣営からしたらマイラーじゃなくて中距離馬だと思って秋天に出走させたんだろう
本気で取りに来てるってより片手間でって感じ
でなきゃ天皇賞秋からスプリンターズSなんてあり得ないだろう
本気で取りに行くなら天皇賞秋をスキップしてマイルCSからのスプリンターズSだな
むしろマイルCSを捨てて秋天ってのは、陣営からしたらマイラーじゃなくて中距離馬だと思って秋天に出走させたんだろう
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 01:53:47.72 ID:kI876oXu0
>>914
本当にくそみたいに何もしらないんだな
秋天は力は足りるけれど距離が不安とれたらラッキーな感じだった、まあ田原に乗ってもらって多分大丈夫といわれたから参戦
マイルは２回とったからパスしてスプリンターズが一番欲しかったレース
ただ、相手が悪すぎた
ゼファーは2000もこなせたスプリンター
本当にくそみたいに何もしらないんだな
秋天は力は足りるけれど距離が不安とれたらラッキーな感じだった、まあ田原に乗ってもらって多分大丈夫といわれたから参戦
マイルは２回とったからパスしてスプリンターズが一番欲しかったレース
ただ、相手が悪すぎた
ゼファーは2000もこなせたスプリンター
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 04:21:42.23 ID:wSxSnIz40
>>915
ゼファーの94秋の大本命は空き巣狙いの秋天
種牡馬価値を高める為に秋天を取りたいと調教師が言っていた！
輸送が駄目な為、マイルＣＳはパスしてレベルの低いスプリンターズＳに出走
誤算はサクラバクシンオーの成長が予想より凄かった事
ゼファーの94秋の大本命は空き巣狙いの秋天
種牡馬価値を高める為に秋天を取りたいと調教師が言っていた！
輸送が駄目な為、マイルＣＳはパスしてレベルの低いスプリンターズＳに出走
誤算はサクラバクシンオーの成長が予想より凄かった事
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 04:22:33.44 ID:wSxSnIz40
93の秋の間違い
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 04:46:16.15 ID:Lq2t1z1d0
タイムやらなんやら比較しても結局水掛け論で終わるからな
レース見ればどっちがスプリンターとしての完成度高いか
わかりそうなもんだろ
ロードカナロアはスプリントＧⅠじゃＧⅢレベルをやっと差せる
程度。バクシンオー相手だったら影も踏めてないぞ
かといってマイルじゃＧⅡレベルのショウナンマイティにやっと反則勝ち
タイキシャトルには遠く及ばない
毎回岩田がぎりぎりの騎乗で勝たせてるだけで、馬柱の印象ほど強いわけじゃないぞ
レース見ればどっちがスプリンターとしての完成度高いか
わかりそうなもんだろ
ロードカナロアはスプリントＧⅠじゃＧⅢレベルをやっと差せる
程度。バクシンオー相手だったら影も踏めてないぞ
かといってマイルじゃＧⅡレベルのショウナンマイティにやっと反則勝ち
タイキシャトルには遠く及ばない
毎回岩田がぎりぎりの騎乗で勝たせてるだけで、馬柱の印象ほど強いわけじゃないぞ
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 06:29:01.40 ID:Qt8RCeBOO
そのスプリントＧⅠで掲示板すら外すのがバクシンオー。逃げ先行しか出来ないムラ馬なんだよね。
どこからでも仕掛けれるカナロアの方が遥かにスプリンターとしての資質は高いよ
どこからでも仕掛けれるカナロアの方が遥かにスプリンターとしての資質は高いよ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 06:52:34.98 ID:w7iuK3T10
>>912
＞ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と
サンデー自身からサンデー２世に血統が変化してレベルが下がった。
ブライアンズタイム自身からブライアンズタイム２世に血統が変化してレベルが下がった。
トニービン自身からトニービン２世に血統が変化してレベルが下がった。
＞ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と
サンデー自身からサンデー２世に血統が変化してレベルが下がった。
ブライアンズタイム自身からブライアンズタイム２世に血統が変化してレベルが下がった。
トニービン自身からトニービン２世に血統が変化してレベルが下がった。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:01:16.68 ID:w7iuK3T10
ダイイチルビー、ヤマニンゼファー、ニシノフラワーはマイラー。マイラーでも
スプリントで勝てるというだけ。日本では、中距離が一流でマイルは二流、スプリントはさらに下。
これは今でも変わらない。
タイキシャトルはもちろん、デュランダル、ブラックホークもマイラー。ビリーヴも本質的には
マイラー。ビリーヴは気性的にマイルがこなせないだけで、身体的にはスプリントが向いていない。
スズカフェニックスもマイラー。キングヘイローは中距離馬。キンシャサノキセキも気性以外はマイラー。
ローレルゲレイロもスプリンターではない。馬自体のレベルも低いし、このころのスプリント路線が
最低だったな。
サクラバクシンオーはスプリンター。しかも、日本の歴史上１頭か２頭しかいない一流のね。
一流半のマイラーであるヤマニンゼファーがスプリントで勝負すると完敗になる。
２馬身半というのは、中距離なら５馬身くらいになるからね。
スプリントで勝てるというだけ。日本では、中距離が一流でマイルは二流、スプリントはさらに下。
これは今でも変わらない。
タイキシャトルはもちろん、デュランダル、ブラックホークもマイラー。ビリーヴも本質的には
マイラー。ビリーヴは気性的にマイルがこなせないだけで、身体的にはスプリントが向いていない。
スズカフェニックスもマイラー。キングヘイローは中距離馬。キンシャサノキセキも気性以外はマイラー。
ローレルゲレイロもスプリンターではない。馬自体のレベルも低いし、このころのスプリント路線が
最低だったな。
サクラバクシンオーはスプリンター。しかも、日本の歴史上１頭か２頭しかいない一流のね。
一流半のマイラーであるヤマニンゼファーがスプリントで勝負すると完敗になる。
２馬身半というのは、中距離なら５馬身くらいになるからね。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:05:01.14 ID:w7iuK3T10
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:13:02.37 ID:Qt8RCeBOO
その１流半マイラーであるゼファーに３馬身ほどつけられて完敗したバクシンオーであった。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:18:18.87 ID:cA7gI6+N0
カナロア圧勝で決着着いてるからもう建てるなよ糞スレ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:46:16.44 ID:KcYD37IE0
>>920
だから理由だよ
数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？
その論理的理屈を、ずーっと聞いてるんだよ
君の理屈上最も血統レベルが高い世代はいつの世代か、それを上記を踏まえた理屈の上で、データを提示し、論理的に説明してくれ
そして勿論その最もレベルが高い血統は今でも直系に残っているよね？
さ、お答えどうぞ？
だから理由だよ
数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？
その論理的理屈を、ずーっと聞いてるんだよ
君の理屈上最も血統レベルが高い世代はいつの世代か、それを上記を踏まえた理屈の上で、データを提示し、論理的に説明してくれ
そして勿論その最もレベルが高い血統は今でも直系に残っているよね？
さ、お答えどうぞ？
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:48:50.67 ID:YYCj793Di
>>918
＞タイムやらなんやら比較しても結局水掛け論で終わるからな
戦績という誰が見てもわかるデータを出そうとしないで、タイムやなんやらとかはぐらかしているのが恥ずかしいな
＞レース見ればどっちがスプリンターとしての完成度高いか
わかりそうなもんだろ
バクシンオーが着外連発していて完成度が低いことと、どんなレースでも３着以内を外さないカナロアの完成度の高さがわかるな
＞ロードカナロアはスプリントＧⅠじゃＧⅢレベルをやっと差せる
程度。バクシンオー相手だったら影も踏めてないぞ
そのサクラバクシンオーもスプリントG1でG3馬に先着を許しているんだが、。しかも着外
＞かといってマイルじゃＧⅡレベルのショウナンマイティにやっと反則勝ち
タイキシャトルには遠く及ばない
突然、比較対象をタイキシャトルにして何言ってんの？
サクラバクシンオーのマイルの成績はどうなんだよ
＞毎回岩田がぎりぎりの騎乗で勝たせてるだけで、馬柱の印象ほど強いわけじゃないぞ
何を根拠に
誰もが納得するようなデータを出せよ
＞タイムやらなんやら比較しても結局水掛け論で終わるからな
戦績という誰が見てもわかるデータを出そうとしないで、タイムやなんやらとかはぐらかしているのが恥ずかしいな
＞レース見ればどっちがスプリンターとしての完成度高いか
わかりそうなもんだろ
バクシンオーが着外連発していて完成度が低いことと、どんなレースでも３着以内を外さないカナロアの完成度の高さがわかるな
＞ロードカナロアはスプリントＧⅠじゃＧⅢレベルをやっと差せる
程度。バクシンオー相手だったら影も踏めてないぞ
そのサクラバクシンオーもスプリントG1でG3馬に先着を許しているんだが、。しかも着外
＞かといってマイルじゃＧⅡレベルのショウナンマイティにやっと反則勝ち
タイキシャトルには遠く及ばない
突然、比較対象をタイキシャトルにして何言ってんの？
サクラバクシンオーのマイルの成績はどうなんだよ
＞毎回岩田がぎりぎりの騎乗で勝たせてるだけで、馬柱の印象ほど強いわけじゃないぞ
何を根拠に
誰もが納得するようなデータを出せよ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 07:55:29.37 ID:KcYD37IE0
>>915
だから何でそんな無茶なローテーションをとるの？ってことでしょ
別に秋天マイルCSスプリンターズSでもいいわけだよ？
本当にスプリンターズSが目標ならワンステップいれるだろ
今だかつて2000以上の距離からスプリンターズSを取りに来た馬なんている？
あ、90年前半いっぱいるかw
実際本気でどうかはともかく、価値に来てはいたと言うのは同意だよ
レベル的に言えば当時の短距離レースはまだ本格的に取り組まれてなく、今のようなレベルの高い短距離馬を出す土壌が整っていない為かなり低いからね
そりゃ空き巣狙いで行き気持ちは、君と同様十分理解できているよ
だから何でそんな無茶なローテーションをとるの？ってことでしょ
別に秋天マイルCSスプリンターズSでもいいわけだよ？
本当にスプリンターズSが目標ならワンステップいれるだろ
今だかつて2000以上の距離からスプリンターズSを取りに来た馬なんている？
あ、90年前半いっぱいるかw
実際本気でどうかはともかく、価値に来てはいたと言うのは同意だよ
レベル的に言えば当時の短距離レースはまだ本格的に取り組まれてなく、今のようなレベルの高い短距離馬を出す土壌が整っていない為かなり低いからね
そりゃ空き巣狙いで行き気持ちは、君と同様十分理解できているよ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:21:26.45 ID:w7iuK3T10
>>925
＞数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？
誰がそんなこと言ったんだよ。父以上の競走馬、種牡馬になる馬はいるだろ。
タキオンやディープは、競走馬としてなら父以上。ブライアンも父以上。
ただし、種牡馬としてはディープでもＳＳより下。
＞数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？
誰がそんなこと言ったんだよ。父以上の競走馬、種牡馬になる馬はいるだろ。
タキオンやディープは、競走馬としてなら父以上。ブライアンも父以上。
ただし、種牡馬としてはディープでもＳＳより下。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:22:01.49 ID:w7iuK3T10
オープン出世率
サンデーサイレンス 13.61
ディープインパクト 8.04
ハーツクライ 4.85
アドマイヤベガ 4.82
ステイゴールド 4.01
フジキセキ 4.00
アグネスタキオン 3.96
ダンスインザダーク 3.08
スペシャルウィーク 2.42
ブライアンズタイム 5.59
タニノギムレット 2.23
マヤノトップガン 1.81
トニービン 5.82
ジャングルポケット 2.69
サンデーサイレンス 13.61
ディープインパクト 8.04
ハーツクライ 4.85
アドマイヤベガ 4.82
ステイゴールド 4.01
フジキセキ 4.00
アグネスタキオン 3.96
ダンスインザダーク 3.08
スペシャルウィーク 2.42
ブライアンズタイム 5.59
タニノギムレット 2.23
マヤノトップガン 1.81
トニービン 5.82
ジャングルポケット 2.69
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:31:17.00 ID:KcYD37IE0
>>928
だから種牡馬の上での話だよ
何故その父を越える種牡馬が、理論上確実に存在し得ないのか、その理由だよ
それとそのデータね
ディープインパクトがサンデー以下の理由
無論今の勝率と昔の勝率の比較はならないのは流石に理解できるオツムはあるよね？
サンデーが種牡馬になった時期は君も知ってる通りレベルの低い馬たちばかりの時期なのだからね
しかし今はそのサンデー産駒、他の新種牡馬の産駒が多数
さ、種牡馬がその父を越えられない理由を説明して
だから種牡馬の上での話だよ
何故その父を越える種牡馬が、理論上確実に存在し得ないのか、その理由だよ
それとそのデータね
ディープインパクトがサンデー以下の理由
無論今の勝率と昔の勝率の比較はならないのは流石に理解できるオツムはあるよね？
サンデーが種牡馬になった時期は君も知ってる通りレベルの低い馬たちばかりの時期なのだからね
しかし今はそのサンデー産駒、他の新種牡馬の産駒が多数
さ、種牡馬がその父を越えられない理由を説明して
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:32:20.64 ID:KcYD37IE0
ああ、忘れてた
それといつの世代が最もレベルが高い血統だったかも、ちゃんと答えてもらわなくっちゃあね？
それといつの世代が最もレベルが高い血統だったかも、ちゃんと答えてもらわなくっちゃあね？
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:34:49.62 ID:w7iuK3T10
>>929
2000年以降地方が潰れまくって中央への入厩率が上がる。種牡馬にとっては、以前なら
地方に行っていた馬が中央に入ることで分母が増える→率が下がる面はある。これだと
0.2パーセントくらいかな。ＳＳとかディープみたいな良血ばかりだと元からほぼ中央に
きてるから影響ないけれど。
種牡馬の場合、劣化した後継種牡馬に世代交代してレベルが下がってきているので
御三家顕在、他にもダンブレなどの輸入優良種牡馬がいた90年代末から2000年頃がピークだろう。
ＳＳ２世の大部分はユタカオー以下。
2000年以降地方が潰れまくって中央への入厩率が上がる。種牡馬にとっては、以前なら
地方に行っていた馬が中央に入ることで分母が増える→率が下がる面はある。これだと
0.2パーセントくらいかな。ＳＳとかディープみたいな良血ばかりだと元からほぼ中央に
きてるから影響ないけれど。
種牡馬の場合、劣化した後継種牡馬に世代交代してレベルが下がってきているので
御三家顕在、他にもダンブレなどの輸入優良種牡馬がいた90年代末から2000年頃がピークだろう。
ＳＳ２世の大部分はユタカオー以下。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:34:56.49 ID:c5oAS20F0
>>926
じゃあお前は戦績を根拠にブラックキャビア＞＞＞＞ロードカナロアって
言ったら納得するんか？カナロア厨のお前は納得せんだろ？ああだこうだ言うだろ？
あとな、俺がタイキシャトルの例を出したのはロードカナロアは生っ粋の
スプリンターではないし、かといってマイルで超一流というわけでもない
という文脈で引き合いにだしたんだ。それくらい理解しろ低能
ほんとダビスタしか知らん世代は獲得賞金＝実力と思っとるから話が成り立たんな
じゃあお前は戦績を根拠にブラックキャビア＞＞＞＞ロードカナロアって
言ったら納得するんか？カナロア厨のお前は納得せんだろ？ああだこうだ言うだろ？
あとな、俺がタイキシャトルの例を出したのはロードカナロアは生っ粋の
スプリンターではないし、かといってマイルで超一流というわけでもない
という文脈で引き合いにだしたんだ。それくらい理解しろ低能
ほんとダビスタしか知らん世代は獲得賞金＝実力と思っとるから話が成り立たんな
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:42:24.81 ID:w7iuK3T10
>>930
＞無論今の勝率と昔の勝率の比較はならないのは流石に理解できるオツムはあるよね？
サンデーが種牡馬になった時期は君も知ってる通りレベルの低い馬たちばかりの時期なのだからね
しかし今はそのサンデー産駒、他の新種牡馬の産駒が多数
これは、ＳＳ他輸入種牡馬の２世が種牡馬として優れているという前提でないと反論の体をなさない。
あなたの頭の中ではそうなのだろうけど、他の人の共通認識ではないからね。
そこを理解してね。
＞無論今の勝率と昔の勝率の比較はならないのは流石に理解できるオツムはあるよね？
サンデーが種牡馬になった時期は君も知ってる通りレベルの低い馬たちばかりの時期なのだからね
しかし今はそのサンデー産駒、他の新種牡馬の産駒が多数
これは、ＳＳ他輸入種牡馬の２世が種牡馬として優れているという前提でないと反論の体をなさない。
あなたの頭の中ではそうなのだろうけど、他の人の共通認識ではないからね。
そこを理解してね。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:44:39.43 ID:KcYD37IE0
>>932
いつ誰がユタカオーの話をしたんだ？
何でバクシンオー基地は子供みたいにぴょんぴょん突然趣旨と関係ないことを言うんだ？
今の流れでどうやってユタカオーとの比較ができるんだ？
今はサンデーサイレンス産駒のレベル、その高低、種牡馬はその父を越える種牡馬になり得ないと言うその根拠となる理由、その理屈が正しいのであれば、では一体どの世代の血統レベルが最もレベルが高ったのか
その議論だろ
本当に落ち着きのない小学生と会話してる気分だよ
いつ誰がユタカオーの話をしたんだ？
何でバクシンオー基地は子供みたいにぴょんぴょん突然趣旨と関係ないことを言うんだ？
今の流れでどうやってユタカオーとの比較ができるんだ？
今はサンデーサイレンス産駒のレベル、その高低、種牡馬はその父を越える種牡馬になり得ないと言うその根拠となる理由、その理屈が正しいのであれば、では一体どの世代の血統レベルが最もレベルが高ったのか
その議論だろ
本当に落ち着きのない小学生と会話してる気分だよ
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:47:00.86 ID:w7iuK3T10
勝ち上がり率。
92～96年産
サンデーサイレンス 0.676
ノーザンテースト 0.623
トウショウボーイ 0.517（92～93）
ブレイヴェストローマン 0.467（92～95）
サクラユタカオー 0.444
00～03年産
サンデーサイレンス 0.678
エンドスウィープ 0.596（01～03）
アグネスタキオン 0.519（03）
サクラバクシンオー 0.511
フジキセキ 0.451
前時代の種牡馬よりＳＳとの差が小さくないと、ＳＳ２世種牡馬が多くいて競走が激しいなんて
理屈成り立たないから。
92～96年産
サンデーサイレンス 0.676
ノーザンテースト 0.623
トウショウボーイ 0.517（92～93）
ブレイヴェストローマン 0.467（92～95）
サクラユタカオー 0.444
00～03年産
サンデーサイレンス 0.678
エンドスウィープ 0.596（01～03）
アグネスタキオン 0.519（03）
サクラバクシンオー 0.511
フジキセキ 0.451
前時代の種牡馬よりＳＳとの差が小さくないと、ＳＳ２世種牡馬が多くいて競走が激しいなんて
理屈成り立たないから。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:47:19.29 ID:KcYD37IE0
>>934
その共通認識を擦り合わせるために聞いてるんだよ
その共通認識を擦り合わせるために聞いてるんだよ
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:55:14.70 ID:KcYD37IE0
>>936
残念ながらサンデーサイレンス産駒の勝ち馬率は年を経る毎に下がっていったいるんだよ
初期で６割、その後徐々に下がり始め、最後で４割
さもありなん
輸入当時の種牡馬は低レベル揃い
だが他の新種牡馬、自身の産駒の台頭もあれば下がるのは当然
とはいえそれでも４割は驚異的数字だが
残念ながらサンデーサイレンス産駒の勝ち馬率は年を経る毎に下がっていったいるんだよ
初期で６割、その後徐々に下がり始め、最後で４割
さもありなん
輸入当時の種牡馬は低レベル揃い
だが他の新種牡馬、自身の産駒の台頭もあれば下がるのは当然
とはいえそれでも４割は驚異的数字だが
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:56:27.22 ID:w7iuK3T10
>>935
落ち着け。
あなたは俺に「数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？」
と言った。「だろ？」とは言っただろ？なので、俺は言っていないと言った。
>>932で俺は「ＳＳ２世の大部分はユタカオー以下」と>>929のデータに対して書いただけ。
あなたが話題を出したという書き方はしていないだろう？
ユタカオーは90年代の内国産を代表する種牡馬。まんまの成績でも優秀だけど、繁殖の質なんかを
考慮すれば実質的にはさらに優秀な種牡馬だよ。
落ち着け。
あなたは俺に「数千頭いる産駒が、父を越えることはこの世の摂理の上で100%あり得ない、ということだろ？」
と言った。「だろ？」とは言っただろ？なので、俺は言っていないと言った。
>>932で俺は「ＳＳ２世の大部分はユタカオー以下」と>>929のデータに対して書いただけ。
あなたが話題を出したという書き方はしていないだろう？
ユタカオーは90年代の内国産を代表する種牡馬。まんまの成績でも優秀だけど、繁殖の質なんかを
考慮すれば実質的にはさらに優秀な種牡馬だよ。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:59:31.09 ID:w7iuK3T10
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 09:03:21.65 ID:6vNaErEc0
>>939
そうかそれはよかった
じゃあ他のバクシンオー基地か
そんなバカな事を言ったのは
そうだよなあ、種牡馬が自身の父を越えることができないなんて理屈があれば、競馬は永遠に発展しないからなあ
その種牡馬一頭だけを越える産駒を出すなら、そう難しいことではない
ましてやその馬自身産駒が数千頭もいればね
そうかそれはよかった
じゃあ他のバクシンオー基地か
そんなバカな事を言ったのは
そうだよなあ、種牡馬が自身の父を越えることができないなんて理屈があれば、競馬は永遠に発展しないからなあ
その種牡馬一頭だけを越える産駒を出すなら、そう難しいことではない
ましてやその馬自身産駒が数千頭もいればね
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 09:08:07.30 ID:6vNaErEc0
>>940
ちゃんと生産年別に見てるよ
あと君の意見だと結局ユタカオーの名前をだした理由が解らんのだけど
少なくともその時代、ユタカオーが優勝な種牡馬だったのはわかってはいるが
まあとりあえず今から仕事なので俺の意見はここまで
>>723のような同じ基地にバカがいると大変だな
あんたはデータを提示するだけまだマシな方だ
ちゃんと生産年別に見てるよ
あと君の意見だと結局ユタカオーの名前をだした理由が解らんのだけど
少なくともその時代、ユタカオーが優勝な種牡馬だったのはわかってはいるが
まあとりあえず今から仕事なので俺の意見はここまで
>>723のような同じ基地にバカがいると大変だな
あんたはデータを提示するだけまだマシな方だ
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 12:46:35.86 ID:YYCj793Di
>>933
ブラックキャビアとロードカナロアならブラックキャビアが上だろ
戦績で圧倒的にブラックキャビアが上回っているんだから当然だ
勝ったときのインパクトも大事だが、それもまずは実績ありきでの話
レコード勝ち連発しようと10馬身離そうとそれがOPやG3じゃ評価は低くなる
重賞いくつ取ってもG1取れなかったらバランスオブゲームみたいな評価になる
たった数回の圧勝より全体の実績が重視されるに決まってんだろ
あと誰も獲得賞金=実力とは言っていない。バクシン基地のここまでくると妄想もキモいな
それでバクシンオーのマイル戦績はカナロアと比べてどうなんだよ
タイキシャトルもいいが、ここはカナロアとバクシンオーを比較してるスレだろうがカス
ブラックキャビアとロードカナロアならブラックキャビアが上だろ
戦績で圧倒的にブラックキャビアが上回っているんだから当然だ
勝ったときのインパクトも大事だが、それもまずは実績ありきでの話
レコード勝ち連発しようと10馬身離そうとそれがOPやG3じゃ評価は低くなる
重賞いくつ取ってもG1取れなかったらバランスオブゲームみたいな評価になる
たった数回の圧勝より全体の実績が重視されるに決まってんだろ
あと誰も獲得賞金=実力とは言っていない。バクシン基地のここまでくると妄想もキモいな
それでバクシンオーのマイル戦績はカナロアと比べてどうなんだよ
タイキシャトルもいいが、ここはカナロアとバクシンオーを比較してるスレだろうがカス
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 15:01:24.01 ID:kI876oXu0
スプリントにサンデーや新興種牡馬は関係なかった
バクシンオー抜けたあとある程度レベル維持に貢献したのは外、中長距離の開放にむかい外もシフト変更でレベルダウン、ダイタクやマサラッキで勝てるけど新興種牡馬はダメ、更に下がってサンデーで勝てた こんな感じ
バクシンオー抜けたあとある程度レベル維持に貢献したのは外、中長距離の開放にむかい外もシフト変更でレベルダウン、ダイタクやマサラッキで勝てるけど新興種牡馬はダメ、更に下がってサンデーで勝てた こんな感じ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 16:18:47.25 ID:Zj+vBZxY0
>>944
サンデーの種付け頭数が増えて中長距離路線から産駒が溢れただけだよ
サンデーの種付け頭数が増えて中長距離路線から産駒が溢れただけだよ
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 18:08:45.34 ID:kI876oXu0
>>945
都合の良い解釈だね(笑)
都合の良い解釈だね(笑)
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 18:12:01.95 ID:Cxwmsdty0
結局バクシンオー基地がギャーギャー発狂するだけのスレだったなwww
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 18:21:31.33 ID:Qt8RCeBOO
サンデーは繁殖牝馬の得意とした分野を何倍にも強化した産駒を出すのが特色。
短距離、長距離、芝、ダートなんでもありの究極の万能種牡馬。
サンデー自身は中距離を得意とし、当初はそれにあった繁殖牝馬をつけていたが、初期からフジキセキやバブルガムフェローなどマイルもこなせる産駒を出したため、スプリント系の牝馬をつけたところ誕生したのがビリーヴやデュランダル
中、長距離から短距離、そしてダートへとサンデーが猛威をふるい、旧血統は駆逐されて行ったのである。
短距離、長距離、芝、ダートなんでもありの究極の万能種牡馬。
サンデー自身は中距離を得意とし、当初はそれにあった繁殖牝馬をつけていたが、初期からフジキセキやバブルガムフェローなどマイルもこなせる産駒を出したため、スプリント系の牝馬をつけたところ誕生したのがビリーヴやデュランダル
中、長距離から短距離、そしてダートへとサンデーが猛威をふるい、旧血統は駆逐されて行ったのである。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 18:22:42.39 ID:Zj+vBZxY0
>>946
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 18:23:41.44 ID:UQwGzzGD0
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 19:22:16.33 ID:kI876oXu0
>>950
数える程度って８回中２回って数える程度か？フラワーパーク入れたら102回中４回は数える程度？
数える程度しか産駒いなくてそれなんだけれど、ダイタクヘリオスにサンデーレベルの種付けさせて比較しないと淘汰とはいわない、ただ止めただけ
数える程度って８回中２回って数える程度か？フラワーパーク入れたら102回中４回は数える程度？
数える程度しか産駒いなくてそれなんだけれど、ダイタクヘリオスにサンデーレベルの種付けさせて比較しないと淘汰とはいわない、ただ止めただけ
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 19:51:01.56 ID:OifO94tM0
>>920
サンデー一頭対、数千頭の産駒の中の数十頭の種牡馬
これを考えてもサンデー一頭より層が厚くなってるのは自明の理
しかも他にも新種牡馬を入れているから極端な飽和状態にはなっていない
サンデー自体年々産駒勝ち上がり率が落ちてるのも自身の産駒が種牡馬になっている影響
血統レベルってのはそういった形で上がっていくんだよ
勿論手っ取り早い方法は他国からの一流種牡馬を入れることだ
90年代はそれをした結果、旧血統馬が一掃されるほどのレベルに引き上げられ、海外相手に互角に渡り会えるほどのレベルになった
とはいえ、今ではそのおかげで日本も海外と比べてもトップクラスになってしまい、幸か不幸か、ほかからの輸入によるレベルアップという形が取れなくなった
まあレベルが高くなればなるほど、自身のレベルアップを図るのが難しくなるのは致し方ないがね
サンデー一頭対、数千頭の産駒の中の数十頭の種牡馬
これを考えてもサンデー一頭より層が厚くなってるのは自明の理
しかも他にも新種牡馬を入れているから極端な飽和状態にはなっていない
サンデー自体年々産駒勝ち上がり率が落ちてるのも自身の産駒が種牡馬になっている影響
血統レベルってのはそういった形で上がっていくんだよ
勿論手っ取り早い方法は他国からの一流種牡馬を入れることだ
90年代はそれをした結果、旧血統馬が一掃されるほどのレベルに引き上げられ、海外相手に互角に渡り会えるほどのレベルになった
とはいえ、今ではそのおかげで日本も海外と比べてもトップクラスになってしまい、幸か不幸か、ほかからの輸入によるレベルアップという形が取れなくなった
まあレベルが高くなればなるほど、自身のレベルアップを図るのが難しくなるのは致し方ないがね
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 20:06:20.37 ID:UQwGzzGD0
>>951
名牝って言われる馬は上位五％くらいだぞ
無論その中にサンデーサイレンス産駒や近親、ヘイロー系がいれば避けられる
いい牝馬がいるからサンデーサイレンスをつけるって数よりも、いい馬を生んでほしい、ってことでつける方が多いよ
それでも結果を出せるのがサンデーサイレンスだがね
ダイタクヘリオスも最初の5年は毎年６０頭種付けする程だぞ
だが結局それでもスプリントG1馬一頭だせただけ
ま、バブル輸入種牡馬がいなければもっと勝てたかもしれないがね？
名牝って言われる馬は上位五％くらいだぞ
無論その中にサンデーサイレンス産駒や近親、ヘイロー系がいれば避けられる
いい牝馬がいるからサンデーサイレンスをつけるって数よりも、いい馬を生んでほしい、ってことでつける方が多いよ
それでも結果を出せるのがサンデーサイレンスだがね
ダイタクヘリオスも最初の5年は毎年６０頭種付けする程だぞ
だが結局それでもスプリントG1馬一頭だせただけ
ま、バブル輸入種牡馬がいなければもっと勝てたかもしれないがね？
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 20:53:55.79 ID:+YKK22aE0
>>911-912
＞普通基準にする馬は、トップクラスの馬なんだがね
格下馬では着順や着差に変動が大きいから使わないのが普通だが、まあ君の考えではユウキトップランが基準になるほどのレベルだったということだね
レーティングがどうつけられてるか知ってる？
＞俺が言ってるのはローテーション
ナリタブライアンだって1600でG1を勝ってるが、1200じゃ負けたぞ？
君の理屈なら通用するはずだろ？
ナリタブライアンについては>>903で述べてるね
かなり速いペースで追走した２０００ｍからの参戦と３２００ｍからの参戦が同じなの？
＞それに直線入ってからは去年とは別馬
反応が鈍く、去年のように直線入って即先頭といった競馬できずもたついてる
９２年はインがうまく開いてそこをついたから
９３年は外を回ってるんだから当たり前
長い距離からいきなり短距離使って影響が出る場合があることまでは否定しないよ？
ただしそれはブライアンのように追走するのにも苦労をする場合
ゼファーはそうじゃないでしょ
＞格や、レースのしやすさをとるなら有馬記念
展開的に厳しいが、相手関係も恵まれていて、確実に賞金が欲しいならスプリンターズS
まあ賢明な馬主ならスプリンターズSを選ぶね、相手関係で言えば中長距離と比べればG3みたいなもんなんだから
そういうことを聞いているのではなく、どちらの「距離」を選択するのが自然か
相手に恵まれなんとか２０００ｍを勝ったことを念頭に
走ったことない２５００ｍを走るか、前年も走ってる１２００ｍを走るかで考えれば後者が自然でしょ？
ところで当時のスプリンターがＧ３なら１６００万下を勝ったばかりの馬が０,１差に来た今年はどれくらいのレベル？
＞普通基準にする馬は、トップクラスの馬なんだがね
格下馬では着順や着差に変動が大きいから使わないのが普通だが、まあ君の考えではユウキトップランが基準になるほどのレベルだったということだね
レーティングがどうつけられてるか知ってる？
＞俺が言ってるのはローテーション
ナリタブライアンだって1600でG1を勝ってるが、1200じゃ負けたぞ？
君の理屈なら通用するはずだろ？
ナリタブライアンについては>>903で述べてるね
かなり速いペースで追走した２０００ｍからの参戦と３２００ｍからの参戦が同じなの？
＞それに直線入ってからは去年とは別馬
反応が鈍く、去年のように直線入って即先頭といった競馬できずもたついてる
９２年はインがうまく開いてそこをついたから
９３年は外を回ってるんだから当たり前
長い距離からいきなり短距離使って影響が出る場合があることまでは否定しないよ？
ただしそれはブライアンのように追走するのにも苦労をする場合
ゼファーはそうじゃないでしょ
＞格や、レースのしやすさをとるなら有馬記念
展開的に厳しいが、相手関係も恵まれていて、確実に賞金が欲しいならスプリンターズS
まあ賢明な馬主ならスプリンターズSを選ぶね、相手関係で言えば中長距離と比べればG3みたいなもんなんだから
そういうことを聞いているのではなく、どちらの「距離」を選択するのが自然か
相手に恵まれなんとか２０００ｍを勝ったことを念頭に
走ったことない２５００ｍを走るか、前年も走ってる１２００ｍを走るかで考えれば後者が自然でしょ？
ところで当時のスプリンターがＧ３なら１６００万下を勝ったばかりの馬が０,１差に来た今年はどれくらいのレベル？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 20:54:59.70 ID:+YKK22aE0
＞ん？
意味がわからん
それの比較の意味は？
ニシノとエピセは両方とも短距離馬で２４００ｍのＧ１のあとに１２００ｍを使っている点で共通点があるから比較してるの
エピセはオークスを惨敗後いきなり直線の短い小倉で好走し、２戦目の１２００ｍでカナロアに勝ってる
ニシノも距離適性はエピセとそんなに違いがあるわけでないのにエリザベスでもそこそこやれたのは単純にエピセとは格が違うから
＞ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と、
90年代前半の方が、今よりレベルが高い、という根拠を教えてくれるの？
>>833（>>708）に御三家の導入やマル外の増加によってレベルが上がってるのは既に認めてるじゃん
その上で「バクシンオーが今では重賞を勝てるかどうか」という意見に対しての反論も書いてる
既に書いてあることを質問してくるキミみたいな人がいるから馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを書かなきゃいけないワケ
意味がわからん
それの比較の意味は？
ニシノとエピセは両方とも短距離馬で２４００ｍのＧ１のあとに１２００ｍを使っている点で共通点があるから比較してるの
エピセはオークスを惨敗後いきなり直線の短い小倉で好走し、２戦目の１２００ｍでカナロアに勝ってる
ニシノも距離適性はエピセとそんなに違いがあるわけでないのにエリザベスでもそこそこやれたのは単純にエピセとは格が違うから
＞ところでいつになったら、ダービー馬の父と年度代表馬の父の血統の変化によるレベルの向上の反論と、
90年代前半の方が、今よりレベルが高い、という根拠を教えてくれるの？
>>833（>>708）に御三家の導入やマル外の増加によってレベルが上がってるのは既に認めてるじゃん
その上で「バクシンオーが今では重賞を勝てるかどうか」という意見に対しての反論も書いてる
既に書いてあることを質問してくるキミみたいな人がいるから馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを書かなきゃいけないワケ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 21:15:59.28 ID:zWeHcsMW0
平均レベルは上がったけどトップレベルは変わってないとか超ご都合主義を止めればいいだけだよ
旧血統時でもサラブレッドの極限レベルまで到達していたっていうなら別だけどね
旧血統時でもサラブレッドの極限レベルまで到達していたっていうなら別だけどね
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 21:44:18.10 ID:7pZfeWjn0
>>954
君がユウキトップランと比較するなら、こちらも明らかな格下馬を使って比較しても、反論しないならそれでいいけど
＞かなり速いペースで追走した２０００ｍからの参戦と３２００ｍからの参戦が同じなの？
距離が一気に縮まれば追いつけない、直線でもたつく、という好例
事実短距離路線が整備され、レベルが上がり、層が厚くなってからは2000からスプリンターズSなんてローテは見受けられない事実がある
＞９２年はインがうまく開いてそこをついたから
＞９３年は外を回ってるんだから当たり前
外の方が馬場がいいのを知らないの？中山の年末だよ？
それに直線に入ってからの脚を見れば一目瞭然
93年なんか後ろからの馬にあわや差しきられるのかと思うくらもたついていたが、何とか地力の違いでそこから脚を伸ばしたが、完全にペースについていけず、チグハグな競馬だったのは去年と比較すると明らかだ
＞そういうことを聞いているのではなく、どちらの「距離」を選択するのが自然か
そういうことを決めるのが競馬だよ
いい加減テレビゲーム的理屈で考えるのを止めてくれ
現実の人間が、現実の競馬で、現実のレースで、現実の馬を勝たせることを目標にしてるってことをそろそろ考えて欲しい
「現実的」に考えて、レースのしやすさなら有馬記念だが、レースのレベルの低さなどを考えれば、多少ローテーション的に無理があっても、層も薄いスプリンターズSを陣営が選んだのは充分理解できる
＞ところで当時のスプリンターがＧ３なら１６００万下を勝ったばかりの馬が０,１差に来た今年はどれくらいのレベル？
充分G1レベルだよ香港スプリント馬が1着だろ？
他に誰が勝てるんだ？
93年スプリンターズSなんかはG1未勝利馬が勝ってるの比較したいのかい？
君がユウキトップランと比較するなら、こちらも明らかな格下馬を使って比較しても、反論しないならそれでいいけど
＞かなり速いペースで追走した２０００ｍからの参戦と３２００ｍからの参戦が同じなの？
距離が一気に縮まれば追いつけない、直線でもたつく、という好例
事実短距離路線が整備され、レベルが上がり、層が厚くなってからは2000からスプリンターズSなんてローテは見受けられない事実がある
＞９２年はインがうまく開いてそこをついたから
＞９３年は外を回ってるんだから当たり前
外の方が馬場がいいのを知らないの？中山の年末だよ？
それに直線に入ってからの脚を見れば一目瞭然
93年なんか後ろからの馬にあわや差しきられるのかと思うくらもたついていたが、何とか地力の違いでそこから脚を伸ばしたが、完全にペースについていけず、チグハグな競馬だったのは去年と比較すると明らかだ
＞そういうことを聞いているのではなく、どちらの「距離」を選択するのが自然か
そういうことを決めるのが競馬だよ
いい加減テレビゲーム的理屈で考えるのを止めてくれ
現実の人間が、現実の競馬で、現実のレースで、現実の馬を勝たせることを目標にしてるってことをそろそろ考えて欲しい
「現実的」に考えて、レースのしやすさなら有馬記念だが、レースのレベルの低さなどを考えれば、多少ローテーション的に無理があっても、層も薄いスプリンターズSを陣営が選んだのは充分理解できる
＞ところで当時のスプリンターがＧ３なら１６００万下を勝ったばかりの馬が０,１差に来た今年はどれくらいのレベル？
充分G1レベルだよ香港スプリント馬が1着だろ？
他に誰が勝てるんだ？
93年スプリンターズSなんかはG1未勝利馬が勝ってるの比較したいのかい？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 21:54:46.55 ID:7pZfeWjn0
>>955
＞ニシノとエピセは両方とも短距離馬で２４００ｍのＧ１のあとに１２００ｍを使っている点で共通点があるから比較してるの
＞エピセはオークスを惨敗後いきなり直線の短い小倉で好走し、２戦目の１２００ｍでカナロアに勝ってる
見るに耐えん屁理屈だな
まずローカル重賞をG1を一緒にしている時点でメチャクチャ
しかもオークスを大惨敗
さらにその後本格化前のカナロア（まさかこれにケチつけないよねえ？）に勝ったと言ってるが、そもそもまず前走で1200使っての勝利だろ？
もうこの時点で長距離からのスプリントの理屈から外れているだろ
バクシンオー基地は本当に思いついた言葉しか言わないな
この趣旨は、スプリントから離れた距離からのローテーションの話であって、前走1200使って、次に1200使って勝ちました、なんてのは趣旨から外れてるだろ
頼む、お願いだから頭使おう
少しでいいから思いついた言葉を小学生にみたいにポンポン出すんじゃなくて、一度今は何が論旨なのかを考えてから書き込もう、な？頼むよ本当に
大体、オークス→ローカルスプリント重賞3着なのに、
ローカル重賞→G1馬含むG2勝利、って戦績を見るに、どれだけ前走のローテーションが重要かの強化材料にほかならない、違うかね？
こうやって、思いついた言葉を適当に言うから、回りまわって自分の首を絞める結果になるんだよ
君が一番バクシンオー基地の中で発言数が多いが、一番バカな事を言ってるのを理解できてる？
同じバクシンオー基地からも煙たがれてるのをわかってる？
＞その上で「バクシンオーが今では重賞を勝てるかどうか」という意見に対しての反論も書いてる
残念ながら何も反証になってない
主観で言いたいこと、思いついた事を言うだけを反論とは言わない
こちら同様データや数字で示さないとね
＞ニシノとエピセは両方とも短距離馬で２４００ｍのＧ１のあとに１２００ｍを使っている点で共通点があるから比較してるの
＞エピセはオークスを惨敗後いきなり直線の短い小倉で好走し、２戦目の１２００ｍでカナロアに勝ってる
見るに耐えん屁理屈だな
まずローカル重賞をG1を一緒にしている時点でメチャクチャ
しかもオークスを大惨敗
さらにその後本格化前のカナロア（まさかこれにケチつけないよねえ？）に勝ったと言ってるが、そもそもまず前走で1200使っての勝利だろ？
もうこの時点で長距離からのスプリントの理屈から外れているだろ
バクシンオー基地は本当に思いついた言葉しか言わないな
この趣旨は、スプリントから離れた距離からのローテーションの話であって、前走1200使って、次に1200使って勝ちました、なんてのは趣旨から外れてるだろ
頼む、お願いだから頭使おう
少しでいいから思いついた言葉を小学生にみたいにポンポン出すんじゃなくて、一度今は何が論旨なのかを考えてから書き込もう、な？頼むよ本当に
大体、オークス→ローカルスプリント重賞3着なのに、
ローカル重賞→G1馬含むG2勝利、って戦績を見るに、どれだけ前走のローテーションが重要かの強化材料にほかならない、違うかね？
こうやって、思いついた言葉を適当に言うから、回りまわって自分の首を絞める結果になるんだよ
君が一番バクシンオー基地の中で発言数が多いが、一番バカな事を言ってるのを理解できてる？
同じバクシンオー基地からも煙たがれてるのをわかってる？
＞その上で「バクシンオーが今では重賞を勝てるかどうか」という意見に対しての反論も書いてる
残念ながら何も反証になってない
主観で言いたいこと、思いついた事を言うだけを反論とは言わない
こちら同様データや数字で示さないとね
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:09:02.70 ID:DYz/MbflO
９２ＳＳ
バクシンオー、ニシノフラワーに0.6差ヤマニンゼファーに0.5差つけられる
バクシン基地「成長途中だからノーカン、ノーカン」
９３ＳＳ
バクシンオー、ニシノフラワーに0.5差ヤマニンゼファーに0.4差つける。
バクシン基地「フラワーも衰えてないし、ゼファーも２０００からでも最善のローテ、これが実力」
９４ＳＳ
バクシンオー、ビコーペガサスに0.7差エイシンワシントンに0.8差つける
バクシン基地
「後に何度もスプリントＧⅠを勝ち負けするペガサスワシントンにこの着差。格が違うよ。え？そいつらは成長途上の３歳だって？○外は仕上げがはえーからすでに全盛期なんだよ」
バクシンオー、ニシノフラワーに0.6差ヤマニンゼファーに0.5差つけられる
バクシン基地「成長途中だからノーカン、ノーカン」
９３ＳＳ
バクシンオー、ニシノフラワーに0.5差ヤマニンゼファーに0.4差つける。
バクシン基地「フラワーも衰えてないし、ゼファーも２０００からでも最善のローテ、これが実力」
９４ＳＳ
バクシンオー、ビコーペガサスに0.7差エイシンワシントンに0.8差つける
バクシン基地
「後に何度もスプリントＧⅠを勝ち負けするペガサスワシントンにこの着差。格が違うよ。え？そいつらは成長途上の３歳だって？○外は仕上げがはえーからすでに全盛期なんだよ」
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:22:45.29 ID:xZ0gyXio0
>>958
時間がないからこれだけまず反論させて
＞この趣旨は、スプリントから離れた距離からのローテーションの話であって
趣旨は分かってるよ
エピセ：オークス惨敗→重賞３着
ニシノ：エリザベス３着→スプリンター優勝
それまでのエピセとニシノの実績の差を考えれば
結果に差が出るのは仕方のないことだ
それまでの実績なりに走った結果Ｇ１レベルのニシノはＧ１を
ローカル重賞レベルのエピセはそのレースを
どちらもローテによる影響は感じられなかった
（エピセももう少し直線の長いコースならという内容だったし）
時間がないからこれだけまず反論させて
＞この趣旨は、スプリントから離れた距離からのローテーションの話であって
趣旨は分かってるよ
エピセ：オークス惨敗→重賞３着
ニシノ：エリザベス３着→スプリンター優勝
それまでのエピセとニシノの実績の差を考えれば
結果に差が出るのは仕方のないことだ
それまでの実績なりに走った結果Ｇ１レベルのニシノはＧ１を
ローカル重賞レベルのエピセはそのレースを
どちらもローテによる影響は感じられなかった
（エピセももう少し直線の長いコースならという内容だったし）
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:31:04.76 ID:7pZfeWjn0
>>960
おいおい、頼むよ
方やエリザベス女王杯を3着後にスプリントG1を1着
方やオークスを惨敗後にローカルスプリント重賞3着
これでなんで比較対象になる？
しかも同じことをいうが、
スプリントローカル重賞3着→G1馬を含むスプリントG2を1着
オークス16着→スプリントローカル重賞よりもいい結果を出してるよな？
この比較についてはどうなんだ？何故この部分だけ無視される？
おいおい、頼むよ
方やエリザベス女王杯を3着後にスプリントG1を1着
方やオークスを惨敗後にローカルスプリント重賞3着
これでなんで比較対象になる？
しかも同じことをいうが、
スプリントローカル重賞3着→G1馬を含むスプリントG2を1着
オークス16着→スプリントローカル重賞よりもいい結果を出してるよな？
この比較についてはどうなんだ？何故この部分だけ無視される？
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:42:28.26 ID:S1hgyBNmO
>>961
ペースの問題でしょ
ゼファーの頃は2000までのG1なら今みたいな醜いペースにはならなかったということ
今はマイル→スプリントでもペースとかアホみたいなこというな、マイルでさえ醜いペースになるね
ペースの問題でしょ
ゼファーの頃は2000までのG1なら今みたいな醜いペースにはならなかったということ
今はマイル→スプリントでもペースとかアホみたいなこというな、マイルでさえ醜いペースになるね
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:45:16.30 ID:7pZfeWjn0
醜いペース？
また新しい言葉が誕生しまってついていけないんだが･･･
＞今はマイル→スプリントでもペースとかアホみたいなこというな
この部分に至っては最早日本語のていを成していない
もう訳が解らないよ
また新しい言葉が誕生しまってついていけないんだが･･･
＞今はマイル→スプリントでもペースとかアホみたいなこというな
この部分に至っては最早日本語のていを成していない
もう訳が解らないよ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:59:26.39 ID:S1hgyBNmO
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:31:03.01 ID:nlBIfbjW0
バクシンオー基地は日本語不自由な人が多すぎる
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:38:52.00 ID:+rx+hu8YO
そのとうり
醜いペースドスローは醜い
カナロアのマイル、ボスのスブリントを拒んでいたのはペースを理由にしていただけど
あと今はマイル→スブリントでもペースとかアホみたいなこというな
醜いペースドスローは醜い
カナロアのマイル、ボスのスブリントを拒んでいたのはペースを理由にしていただけど
あと今はマイル→スブリントでもペースとかアホみたいなこというな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:43:15.79 ID:1up60XDI0
本当に強い馬はスローだろうとハイペースだろうと強い
ハイペースだけ強い馬はむしろ弱い
ハイペースだけ強い馬はむしろ弱い
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:56:13.46 ID:WWTCmzlz0
>>947
逆だね。むしろカナロア基地がバクシンオーを貶すスレ
どうやってカナロアがバクシンオーを超えることなんてないのに。
実力がまるで劣っているよ。
>>967
ハイペースで押し切れる馬は自力勝負できる強い馬。
スローにしか対応できない馬は他力本願の弱い馬。
天地の違いがあるのに「スローだろうとハイペースだろうと」とは
バカ丸出し
逆だね。むしろカナロア基地がバクシンオーを貶すスレ
どうやってカナロアがバクシンオーを超えることなんてないのに。
実力がまるで劣っているよ。
>>967
ハイペースで押し切れる馬は自力勝負できる強い馬。
スローにしか対応できない馬は他力本願の弱い馬。
天地の違いがあるのに「スローだろうとハイペースだろうと」とは
バカ丸出し
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:03:07.83 ID:dkTQ64PMO
スローで毎回のように勝つって物凄いことだけどな
ハイなら他馬は勝手にヘバってくれる
ハイなら他馬は勝手にヘバってくれる
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:05:09.84 ID:n7paH5ce0
時代が違うんだからレース戦績、対戦相手、競馬場、時計とか比べてもダメ
特に香港とか引き合いに出して来るやつとかは、これから半年間全開催全レースロムってから出直して来い
で、両馬が最高パフォーマンスを見せたレースを何回も見直せ
カナロアはこれから更にレベルアップするなら話しは別だが、現時点でもし6Fを両馬が万全の調子で対戦したらカナロアが4コーナー回った時にはバクシンオーはもうウイニングランしてるよ
現在の小島太調教師が乗っても逆立ちしながらガッツポーズ出来る位 馬が違う
特に香港とか引き合いに出して来るやつとかは、これから半年間全開催全レースロムってから出直して来い
で、両馬が最高パフォーマンスを見せたレースを何回も見直せ
カナロアはこれから更にレベルアップするなら話しは別だが、現時点でもし6Fを両馬が万全の調子で対戦したらカナロアが4コーナー回った時にはバクシンオーはもうウイニングランしてるよ
現在の小島太調教師が乗っても逆立ちしながらガッツポーズ出来る位 馬が違う
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:05:18.32 ID:w5NbngK80
ハイペースだろうとスローペースだろうと勝ちは勝ちだよ馬鹿かよｗｗｗｗ
しかもハイペースよりスローの方が差し馬なら勝ちきるのは難しいのにｗｗ
しかもハイペースよりスローの方が差し馬なら勝ちきるのは難しいのにｗｗ
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:08:15.77 ID:7091upRN0
>>969
だからこそ他の馬をバテさせる絶対的なスピードの持ち主が
ハイペースで押し切るのが一番強くて安全な勝ち方だろ。
毎回スローで毎回勝つ馬っているのか？
だいたいスローにしてもらえるかは他人任せだろうに。
スローでもハイでも対応できる馬は確かに強いよ。
でもスローでしか勝てない馬は弱い。
だからこそ他の馬をバテさせる絶対的なスピードの持ち主が
ハイペースで押し切るのが一番強くて安全な勝ち方だろ。
毎回スローで毎回勝つ馬っているのか？
だいたいスローにしてもらえるかは他人任せだろうに。
スローでもハイでも対応できる馬は確かに強いよ。
でもスローでしか勝てない馬は弱い。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:13:57.85 ID:dkTQ64PMO
ハイになった方が強い馬は楽なんだよ
スローに落とされるのは苦しい
スピードで押し切れるのは昔みたいな馬場じゃないと厳しい
昔は早め先頭がよくあったけど、今は少ない
これは馬場の特徴、ちょっと馬場が渋れば早め先頭が目立つようになる
スローに落とされるのは苦しい
スピードで押し切れるのは昔みたいな馬場じゃないと厳しい
昔は早め先頭がよくあったけど、今は少ない
これは馬場の特徴、ちょっと馬場が渋れば早め先頭が目立つようになる
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:15:03.78 ID:lk3zZhw30
>>970
最後の一行に吹いたわｗ
まあ、あれだ。差し馬って時点でスプリンターとしては２流、これは
間違いない
サイレントウイットネスもブラックキャビアも逃げ・先行馬だろ？
本当に強いスプリンターってのは自然にそうなっちゃうんだよ
ロードカナロアは強いよ。でもスプリントって枠内で比較するので
あればバクシンオーの方がより純粋で強いって思うよ。
マイルならそりゃかなわんけどな
最後の一行に吹いたわｗ
まあ、あれだ。差し馬って時点でスプリンターとしては２流、これは
間違いない
サイレントウイットネスもブラックキャビアも逃げ・先行馬だろ？
本当に強いスプリンターってのは自然にそうなっちゃうんだよ
ロードカナロアは強いよ。でもスプリントって枠内で比較するので
あればバクシンオーの方がより純粋で強いって思うよ。
マイルならそりゃかなわんけどな
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:17:17.27 ID:v/ew9NZR0
で、カナロアがスローでしか勝てないって事実あんの？
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:24:48.92 ID:hHctTArg0
バクシンオーのほうが強いといえる理由がよくわからん
根拠がない
根拠がない
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:27:29.87 ID:/dNsQl7S0
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:30:25.02 ID:3EfoVZFr0
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:31:41.73 ID:XVvsgc+z0
>>977
個人的な感想垂れ流したいなら自分の日記帳へどうぞ
個人的な感想垂れ流したいなら自分の日記帳へどうぞ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:33:05.78 ID:O/mQNt8G0
スプリンターとしてはバクシンオーが上じゃないの
カナロアは調教師が違えば天皇賞も賑わしてそうだけど、バクシンオーは誰がやってもスプリンター
カナロアは調教師が違えば天皇賞も賑わしてそうだけど、バクシンオーは誰がやってもスプリンター
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:34:25.87 ID:qlP8mOIK0
>>978
明確にどちらが強いかは誰も解らないけど、現在はカナロア基地の「当時のレベルは低くて、さらに短距離界はさらにレベルが低かった」って論調が盛り上がってる
少なくともバクシンオー基地はこれに対抗する術が中々見つからず苦戦してる感じ
別に当時のレベルが低くても、バクシンオーだけ抜けて強かったから周りは関係ねー！で良いと思うんだが、バクシンオー基地は周りのライバルも強いことにしたいらしい
意味解らんけど
明確にどちらが強いかは誰も解らないけど、現在はカナロア基地の「当時のレベルは低くて、さらに短距離界はさらにレベルが低かった」って論調が盛り上がってる
少なくともバクシンオー基地はこれに対抗する術が中々見つからず苦戦してる感じ
別に当時のレベルが低くても、バクシンオーだけ抜けて強かったから周りは関係ねー！で良いと思うんだが、バクシンオー基地は周りのライバルも強いことにしたいらしい
意味解らんけど
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:35:59.71 ID:3EfoVZFr0
カナロアは鍛え方次第ではマイル～２０００くらいのＧⅠでやれたはずだよ
安田記念っていうのがそもそも生半可なマイラーじゃ勝負にならない
レースなんだから
安田記念っていうのがそもそも生半可なマイラーじゃ勝負にならない
レースなんだから
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:38:37.75 ID:hqVAiqyT0
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:40:37.76 ID:3EfoVZFr0
>>981
単純にタイム見るだけでもわかりそうなもんだけどな。
今ほど高速馬場でなかった当時で1.07.1
阪神1400では59キロ背負って1.19.9だぞ
これコース改修されるまで結局更新されなかったレコードだから
単純にタイム見るだけでもわかりそうなもんだけどな。
今ほど高速馬場でなかった当時で1.07.1
阪神1400では59キロ背負って1.19.9だぞ
これコース改修されるまで結局更新されなかったレコードだから
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:40:57.75 ID:hHctTArg0
強いと言ったら強いとか、小学生かよ
少なくともカナロアは実績で圧倒的に上回ってるだろ
バクシンオーがカナロアより上回っているものを示せよ
少なくともカナロアは実績で圧倒的に上回ってるだろ
バクシンオーがカナロアより上回っているものを示せよ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:41:45.38 ID:3EfoVZFr0
>>983
それ言い出したらきりねーだろ
それ言い出したらきりねーだろ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:43:16.67 ID:hqVAiqyT0
一流のスプリンターが集まったスプリント戦ならスローにならないはずなんだけどな
カナロア基地みたいにそんな一流があつまらないような頃からしか見ていないからできる発言
カナロア基地みたいにそんな一流があつまらないような頃からしか見ていないからできる発言
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:43:56.60 ID:3EfoVZFr0
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:44:57.89 ID:lifgLcYp0
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:45:40.72 ID:/dNsQl7S0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:47:38.55 ID:3EfoVZFr0
>>990
そこだな結局は。百聞は一見にしかずだよ
そこだな結局は。百聞は一見にしかずだよ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:48:11.75 ID:XVvsgc+z0
オーラとかいう電波が受信できる人にしか分からないもので力説されてもなー
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:52:49.62 ID:JT4AxfmzO
カナロアの一番の犠牲者のマイティはんが弱面の大阪城負けて強面の大阪杯勝つようなもんでよくあることやで!
所詮トライアルや！
負けたけどカナロアは強いで！!
ズルもあるしな！
所詮トライアルや！
負けたけどカナロアは強いで！!
ズルもあるしな！
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:55:22.04 ID:lifgLcYp0
>>993
でエピとカナはどっちが強いん？
でエピとカナはどっちが強いん？
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:57:35.34 ID:hHctTArg0
もはや着差しか誇れるものがなく、しまいにはオーラとかwww
バクシンオー基地はこの1年そのオーラがないカナロアの馬券を買ってないのか？
だとしたらさっさと競馬やめた方がいいな
バクシンオー基地はこの1年そのオーラがないカナロアの馬券を買ってないのか？
だとしたらさっさと競馬やめた方がいいな
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 01:00:32.05 ID:z/0QK77H0
オーラは無いが、カナロアは買った
だってカナロア以外弱い馬しかいないんだもん
ブラックキャビア来てたらキャビア買ってたかな
バクシンオーの時キャビア来ててもバクシンオー買う
バクシンオーが勝つって意味でなく、カナロアとキャビアでは太刀打ちできそうにないけど
バクシンオーの中山であるならひょっとしたらと期待が持てる感じ
だってカナロア以外弱い馬しかいないんだもん
ブラックキャビア来てたらキャビア買ってたかな
バクシンオーの時キャビア来ててもバクシンオー買う
バクシンオーが勝つって意味でなく、カナロアとキャビアでは太刀打ちできそうにないけど
バクシンオーの中山であるならひょっとしたらと期待が持てる感じ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 01:01:39.68 ID:lifgLcYp0
>>996
エピじゃダメなん？
エピじゃダメなん？
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 01:03:46.64 ID:3EfoVZFr0
>>995
反論も幼稚で苦しくなってきたなさすがに
反論も幼稚で苦しくなってきたなさすがに
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 01:03:51.96 ID:FNjG6z/C0
別のエピならもしかしたら・・・
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 01:04:48.43 ID:hHctTArg0
大嫌いなカナロア基地が応援している馬を信用して買うなんてバカチンオー基地も大変だねw
安田記念では当然、最強バクシンオーの血を引くグランプリボスを買ったのかな？w
安田記念では当然、最強バクシンオーの血を引くグランプリボスを買ったのかな？w
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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