消費税8%wwwwwww死ねよwwwwwww

日本終わったなwwwww

8%って計算面倒。
10%でいいよ

20年前から終わってるが今さら

競馬で増やすしかないわwwww

たのむぞジャスタウェイ‼︎

必需品と嗜好品で税率変えろよ

競馬のテラ銭払ってる俺らからすればむしろ低いのでは

何もいい事がないだろうなこれは
8%やっても

１０までは決まってるし１５までは行く

年金もとっくに破綻してるしなw
マジで終わりの始まりだはw

日本の消費税は他国と比べても安い。
しかし、上げた所でギリシャの様にならんとも限らんｗ結局は政策の中身が問題。だけどあの無能政治家共じゃ何も期待できん。
終わる可能性は無いこと無いかもしれんな。

今日から値上げする品物も多い
電気料金値上げも止まらない

海外も消費税は高いが加工していない食料品は基本的に対象外
こういう点を日本は無視している

ゴミ政治家どもの給料は意地でも下げない(＾ω＾)

　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　すべてシナリオどおりだ・・・
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_

老後は刑務所で暮らすからいいや
何しよっかなぁ

日本オワタ

赤い羽付けて、何が希望と活力じゃ…


貧乏暇なしやねん！

消費税反対ってじゃあ土建屋様への貢ぎ物の財源どうするの？対案はあるの？
なんでも反対じゃ解決しないよ？

クソ以下のスレ立てて喜んでる馬鹿も死ねばいいのにな。脳に障害でも持ってんのか？

安倍とか言う嘘しか言わない下痢野郎

なんかテレビで言ってんぞwwwww

安定した財源wwww
安 定 wwww
死ね

そもそも消費税上げても税収上がらないからな

食料品だけ税率下げるんじゃなかったのか？
軽率減税だっけ？やらないの？

消費税を上げると景気悪くなるのに経団連の馬鹿どもも何考えてるんだか。
アベノミクスもオリンピックも全部吹き飛ぶな

競馬になんか影響あるの？

>>23
１０％になった時にやる　　　ん　
じゃなくて考えるだからｗ

競走馬の売買や馬券購入者の生活負担増とか

自民は自殺者3万というノルマ達成する為に頑張っているんだね

まあ、あべっちは選民主義だかんな。この国は選らばれしエリートのためにあると思ってるし、庶民のことなんて、いかに騙し騙し搾取するかしか考えてないよ。
その点、消費税上げて法人税下げるのは、理屈にあってる。マスコミ向けの説明もうまいわ。

普通の国家では食糧などの税率は下げられるんだけど日本は食料品に高い税率を課してぜいたく品を減税するという不思議国家
国家を運営してる連中の脳みそが平安貴族の時代から１ミリも進歩しとらん

金持ちからもっと税金とれよ
てか金持ちに所得制限かけろ

輸入や輸出、観光収入とか外国から手に入るお金がないから仕方なし。

少子高齢化もあり厳しくなるのは明確

こんなのわかりきってるんだからぐちぐち文句たれず自分の生活は自分で守れと言いたくなるけどな

バブルがぬけきってない甘く考えている国民も多いし。現実をもう少し真面目に考えろとね

>>31
資産家のボンボンが政治家のうちは、無理。
叩き上げの政治家が出てこないと。

小規模店の店主が価格上げないとかいってんのが意味不明だわ
どこもかしこも一律８％課税しろちゅうの
税別表示可能になったんだから
アホか

>>32
北斗の拳みたいな時代に備えて身体鍛えてますけど

８％でも別にいいでしょ
それと並行してインフレ率２％にするからこれから物価もどんどん上がるし、デフレ完全脱却も近いってことなんだから

大歓迎とまではいかないけど、歓迎だね


文句言ってるやつらは経済について無知過ぎることを恥じるべき

給料上がんないけどな

年収200万未満だときつそうだな
お前らは大丈夫だと思うが

寺銭２５％のギャンブルやってるやつが８％くらいでゴタゴタ言うな！

政治家が変われば国の借金1000兆円が徐々に減らせる未来になるとか本気で考えてる奴いるのかなw

まあ70ぐらいの社会保障使いまくり、年金使いまくりなじじばば様がいなくなれば可能かもしれないが
働くことも出来ないじじばば様がどんどんこれから増えて圧迫していく未来に抗うことは不可能

逆にこっちが消費を今までの3パーセント減らすというのはどうだい

バカだな、お前らｗｗｗ
１０％には出来ないよ
来年から超不景気に突入するんだから

そういう事を解ったうえで今回、役人が増税を推したんだよ
自分たちの目先の天下りが増える事を目的にね

役人にとっては後の事なんて知らねーって感じなんだよｗｗｗ

消費税が上がるというのに
僅かとは言え
年金支給額が下がるのは受給者からすると納得はいかないだろうな

日頃まともに税金払わないやつに限って税金税金うるさい。
仕事しないニートでも否が応でも払わされる消費税は正しく平等な課税だよな。

ソープ代を減らすしかない…

『★★消費税は、公務員の高給を維持するために使われている★★』
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東北大震災復興税も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。

地方に行って御殿を建ててるとするなら全部公務員です。事実ですよ。

（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

5%でも8%でもどうでもいい
勝手にしてくれ

3%上がったところでどうってことない。

消費税も福祉目的税ならいいが、結局企業減税もセット
まあそれでも景気浮揚して税収が上がればチャラで100歩譲るとして、参議院の定数削減はどったの、安倍ちゃん

元財務官僚が明かす、財務省が強引に税率を上げる本当の理由
http://www.youtube.com/watch?v=GuMIkQ28uII

これホント?

底辺が下痢蔵を支持する意味が分からねえ

馬券払戻金の控除率も乗じるかな

競馬やギャンブルに使えるお金を持ってる。または、働けば手に入る人には関係ない。

増税して生活に支障をきたすなら、娯楽をやめればいいだけ

長寿大国日本、絶賛少子化真っ只中というだけで日本はもう近い将来・・・なのをわかって生きていけばいいだけ

３％上げるって事はこちらは消費を２％減らすしかないな。
まぁ、碌な使い方してねーから２％も誤差か・・・

1億円の馬買うと800万円の消費税か

(=ﾟωﾟ)ﾉ

それより電気料金が15％くらい上がってるんだけど。

>>57
それは原発反対勢力のせいです
こいつらに賠償請求しましょう

>>15
俺もそうしようかな…



とか思う奴がたくさん出てきてもおかしくないよね

ネタかと思ったらガチだった・・・
しかも法人税下げるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・orz
しかも俺自営業あああああああああああああああああああああああああ

また売り上げ下がるな
JRA涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国会議員はボランティアでやれ
各都道府県1人ずつでいい

>>59
マジでやる奴大量に出るだろうなwww

お店から商品を持ち出したり、電車の線路に石1個置くだけで刑務所なんて簡単に入れるんだからなwwww

>>2
経理で働いているといっそのこと10%にしてもらった方が業務は助かる
毎年上げてけなんぞマジ基地
お前は社会で働いたことあるのかと問いたい

ただ給料上げてもらわないと本当にヤバい、今の手取りで8%では結婚はおろか自分の住処さえ一生学生寮レベル
年金だって今後の状況じゃ80過ぎないと貰えないレベルになったらほとんど期待できないし
今から相馬眼鍛えて財を築くしかないかな、その前にお馬で人生ＡＵＴＯかもしれん

生活は厳しくなる。

それでも民主政権のまま増税よりはマシだな。
そもそも去年の夏に消費増税は3党合意で決まっていたことだし。

今週末から、競馬エイトも500円に値上げだな
んで4月にまたａｇｅんだろうな。
まぁ、専門誌なんてここ何年も買ってないからいいけど。
本紙回収率はどーなんだろなー。

多すぎ老人と医療の連中を粛清せーよ

消費税が上がる前に一戸建てと高級車は買っといた方がいいな

>>65
こういうドMバカ蛆民信者は搾取され裏切られても
一生こう言い聞かせながら死んでいくんだろうな
惨めな人生だ

民主野田www
自民アベwww
どっちも官僚の傀儡www
終わっとるわ日本国民

生活防衛はまず趣味趣向費の削減だよなあ。
財布のヒモが硬くなってギャンブル系の売上は結構減るだろう。

そもそも、消費行動に税金がかかるってのはなぁ？
なんなんかねぇ？消費税って

(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>69
無能な民主や維新という選択肢は消滅したんだから諦めろよ
マトモに政治が出来るの自民しかいねえんだし

土建屋とか大企業だけ儲けさせて
市民税適用外の家庭には給付だと？？

1番きついのは
市民税を納めてる貧乏人なの解ってるくせによ

>>74
自民がマトモか…

外国人観光客　免税で「おもてなし」　政府、来年度にも実施
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130929/fnc13092910150001-n1.htm
　政府は２８日、外国人観光客が日本国内で土産物として購入した全物品を対象に、
消費税を原則免除する方針を固めた。
↑↑↑↑↑↑↑↑　　　　　

>>76
中道左派なのは気に喰わないけど
それでもマトモだろうよ
少なくとも今のアメリカ民主党よりは優秀だ

下痢Pはやはりただの下痢PPだったんだな

民主が支持されたんじゃなくて自民が拒否されたから民主が政権を取ったということを政治家もマスコミも国民も忘れている今日この頃

>>78
今回の増税に関してはどう思う？

消費税アップは仕方ない でも法人税減税は許せん
恩恵あるのは、儲かってる大企業だけなんだよな
竹中平蔵は大企業の犬だよな
小泉の時に失敗こいてるのに、何故に重用するのか

数を頼りに驕りの政治、色々ダメダメで大穴あけた官僚とおててつないで、大搾取時代の始まりだ

今日株価がいくら下がるか楽しみでつ。。。

増えすぎる老人のせいで日本が悪くなる

老害は早く毒殺しなければ駄目だ

新聞はまっさきにやめよう　新聞社が経営危機になれば騒ぎを起こすからな

実質10なんだから倍返しだね

もう共産党にするしかないな！

安倍首相は１日夜、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、２０１５年１０月に予定する消費税率の１０％への引き上げに合わせ、生活必需品などの税率を低くする軽減税率の導入を検討していく考えを示した。

　首相は「来年４月から８％に上げ、次に１０％に上がっていくが、軽減税率について自民党税制調査会で議論する。（税率を）２％上げるかどうか判断するまでに、軽減税率をどうするか決めていきたい」と述べた。

　消費税率の１０％への引き上げについては、「来年４月に（消費税率を）３％上げることで、景気がどうなっていくか見ていく必要がある。いつ決めるか、ということも含めて、適切に判断したい」と語り、経済情勢を慎重に見極める姿勢を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131001-OYT1T01377.htm

>>90
あたまおかしいのかこいつ。

死ね、マジで死ね。

これでアメリカに待望の搾取という名のギフトが送れるな

あべ誰かに殺されろや。
８%になったら誰もなーんも買わなくなるぞ!!しねや馬鹿。

おまえらが選んだ政権なんだからぐだくだ言ってんなや

２〜３年後には雇用される側の経済状況も今よりは向上してるよ


おまえらみたいなバカや無知はとにかく変化を怖れるからタチが悪い

もっと俯瞰で状況を捉える能力身に付けろや

消費税増を断固反対する政党に投票すりゃよかったじゃん。
反対してたくせに増税しようとした民主はともかく、自民はもともと増させたい政党だったんだから。

数年前までは２ちゃんも増税論者の巣窟だったよな

それは政府工作員

>>94
ではあなたの仰るバカや無知の奴らに、2〜3年後には雇用される側の経済状況が向上する根拠やプロセスを具体的に説明してくれますかねぇ〜。

まさか消費税の増税で財源が確保できるなんてドアホな発言はしませんよねぇ〜？w

自民が大勝すれば金持ち優遇になるのはわかってたこと
前回はみんなに入れたけど内部対立でグダグダやってるようではもうね

賞金も３％分増額してくれるのだろうか・・・

税金あげるまえに政治家の給料3%減らせば？って思ったの俺だけ？

糞店長に聞けよ

支配層等の給料減らしたくないから庶民層から実質賃下げするんだぜ

>>10
税率は低いだろうが、欧米の物価と日本の物価を考えろ。
10円の500％は5円。100円の8％は8円。
率で比較したらいかんだろ。

>>10
訂正

税率は低いだろうが、欧米の物価と日本の物価を考えろ。
10円の00％は5円。100円の8％は8円。
率で比較したらいかんだろ。

>>10
再訂正

税率は低いだろうが、欧米の物価と日本の物価を考えろ。
10円の50％は5円。100円の8％は8円。
率で比較したらいかんだろ。

増税・原発推進・憲法改訂
国の大枠が変わる方針に国民の大多数が反対しているにも関わらず選挙に勝ってしまう不思議
結局国民が馬鹿だとしか言いようがない気がする
民主はお話にならないくらい酷かったがその何年も前に自民（特に森と安倍と福田）もお話にならないくらい酷いのはわかっていたはずなのに

これまでが異常だったんだよ。
毎年かかる社会保障費の穴を借金で埋めるような馬鹿げた仕組みにようやく
わずかながら歯止めがかかったということ。
もちろん10％にしたって足りないのでまだまだ増税は必要。
国民が本当に監視しなくちゃならないのは、国民会議が示したような医療、介護
の提供体制に関する資源配分の適切化がきちんと行われるかどうか。

>>98
雇用される側の経済状況の根拠と、消費税増でまかなわれる財源は本来別物な


超がつくぐらい簡単に言うと、【物価が上がる】→【企業や雇用主の収益性が向上する】→【増益分の一部が給与UPにあてられる】

もちろん細かく言えばこれだけではないが、経済サイクルはすべて一本の糸で繋がっているからね

あとはフィリップス曲線が示すデータも無視出来ない

インフレが進めば失業率が下がることが証明されてしまっているからね

だから値上げ賛成

いろんな物の価格が上がらないと、２〜３年後おまえらの給料が上がってくれないからな

物価上昇率より給料上昇率が上回る環境をつくるために今がこらえ時なんだわ

>>104-106
ﾜﾛﾀ

阿部自民党やりたい放題
野党無力
日本終了

自民を勝たせ過ぎるとロクな事無いな

まあいいんじゃないのか？必要ならしょうがないべ
増税＝悪でもあるまい

1997年を最高に労働者の平均賃金は右肩下がり。税金、社会保険料は大幅アップ。
反対に法人税は下がり続け大企業の収益及び内部留保は右肩上がり。

今や、大企業の内部留保は270兆円。
それでも法人税を下げて、消費税を上げようとする安部さん。

やりたいことが明確すぎて、すごいわ！

政権担当している党がどこであろうと
やりたいのは国力増強であって国民の幸福では無いからな
必要だからしょうがないといって納得するような>>113みたいな馬鹿ばっかりだから
御上もやり易くてしょうがないわな

そのうちアイスランド並みになるぞ
２６％

もう8000％くらいにして誰も生活できない国にしてくれ
間違いなく給料上がるだろ

そもそも、税収減るのに社会保障費に充てるなんてできないし
もっといえば、この国に財政問題は存在しないどころか
企業も個人も金を貯めこみまくってる世界一の金融資産大国だからな
消費税なんか上げるどころか廃止でいいんだよ、こんなもの必要ない。

あ

自分と異なる認識だと馬鹿呼ばわりとは・・・ｗ

>>114
煽るつもりは毛頭ないんだけど、
法人税を下げたら今後どんなことが起こるかを
大局的に考えてみたほうがいいと思うよ。
この施策の本当の狙いがわかるから。

内部留保があることを知っているなら尚更。

消費税を上げたらまた上げた分だけ官僚が無駄遣いするだけだから

消費税は上げるが国民に還元どころか社会保障削り
法人税は下げるが労働者に還元どころかブラック推進

やってること無茶苦茶

>>123
高学歴の>>109さんによると「今は堪え時！」らしいっすよwww

アベとかいうキチガイおじちゃん、2015年には消費税10%にするおwとか言ってんのにいつまで堪えるんでしょうねwww

競馬のテラ銭も3%上げてもらたいもんだぜ！

>>121
大局的に考えたら国外に投資すんじゃね？

資本主義が大量生産・大量消費の前提がなきゃ崩壊するからだろｗ
金→投資→更に大きな金→投資→以下ループ
このループを回すためのインフレでしかないし、資本主義以上の経済主義が現在ない
超絶天才の出現が待たれるｗ

北欧の社会福祉が例にあがるけど、日本より緩やかな高齢化のおかげで消費税が今の水準でなんとかなってるが、
そのうちあげなければならないっていうねｗ大なり小なり同じ問題に直面してるっていう現実があるｗｗ

キャッシングを限度額まで使ってる人にもう一枚カード与えても更に無駄遣いするだけ
という例えがぴったりな日本の政治家
まず無駄遣いをしない出来ないようにしないとどうしようもない

俺所得税１万４千
住民税２万払ってるけど高すぎるよな？！＠神戸
こういうの疎いから計算とかわからん

昔みたいに賃上げしたら消費が増える時代じゃない。少子化がどんどん進んで国内需要は冷えこんで、大企業は海外ばかりに投資する状況で国内で賃上げしても大企業にメリットなし。
昔は賃上げ→消費拡大→企業儲かるという図式で、右肩上がりに景気がよくなったが、それは絶対望めない中で、賃上げ前提の消費税増は馬鹿としかいいようがないな(笑)

まあそんな熱くならないでみんなでいい国つくろう！

今週また競馬できるんだからよろしいやん＼(^o^)／

キャリアで爺婆氏ねって書いて特定プゲラされた奴はある意味正論だったｗ
正直賛成する

(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

国会議員の歳費は2500万円、更にフリーパスや助成金が入る。
消費税が幾ら上がろうとへのカッパだ。
安倍を代表に、こんな奴らが消費税を上げる資格があるのか。

先ず歳費を年間300万円にし、更に政治献金を廃止しろ。
その上で、税金の無駄遣いをなくしてからだ。

>>135
年300万じゃどんだけ腐敗するんだろうな。
そこまでしてわざわざ政治家やるやつは超大金持ちかバカしかいなくなる。

>>136
今の政治家はみんなたいそうな資産家ばかりだぞ。
本来、いまの議員は歳費なんかなくても良い筈。

だいたい、こっちが頼んでもいないのにやらせてくれと連呼するから
当選させてやったのに、歳費をとること自体おかしい。

政治家はそもそもボランティアでやるべきだ。
300万円でもおかしい。

だいたい300万円でなくてもとっくに腐敗してるわ。ばかもん。

まず政治家が身を切れ！！！

国・地方公務員の給料１割カット。これやれば３％分の額になるだろ。
更に議員削減＆歳費削減しろや。

３％の時も５％の時もむしろ税収落ち込んだらしいが今回は大丈夫なのかね？


それよりも社会保障費を減らすことを考えようぜ！



体脂肪率税ってどうかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1380807368/1-100


みんな健康に、医療費激減


（例）男子は２０％、女子は２５％を超えたら体脂肪率×１万円

高齢者はリタイアしたら２年間800万ずつ年金だして贅沢三昧させる
それ以降は年金も医療費もなしで無理な奴は安楽死
残した財産は全額国庫に返納、土地のみ地価の半額、建物は同額の相続税を支払う、ただし上限あり
生前贈与は認めない

所得税ゼロにして消費税ガッツリ上げろよ。マトモに税金払って無い輩が多過ぎる。


それでも百姓は物々交換とかで乗り切ってしまうんだろうけど。

消費税がやばいのは市民ではない、中小零細がサックリお亡くなりなるとこ

>>142
それだと未成年(特に子供)からもがっつり税金取ることになる

社会通年上、通らない話になるはず

配当も8％増してくれればいいのに(´・ω・｀)

3%の時も5%の時も今回同様金持ち減税とセットだからな

今の爺婆死ねというよりこれから爺婆になる奴死ねの方が話の筋は通ってる気がする

>>144

稼ぎが無いって事は扶養されてるって事なんじゃ？

消費税が平等っていうのはまやかしね
１億持ってる人と貯金なしの人の１万は価値に差があるからなｗ

消費税も脱税の温床になるからなｗ買い物したら一律に掛かるイメージしかない人は知らんだろうがｗｗ

>>148
一億持ってる人と貯金ゼロの人とでは価値がちがうだろ、人間としてｗ

最高にあほな奴発見ＷＷＷ草生える

136みたいなバカがいるから、政治家と官僚がうまい汁を吸って
貧乏人は貧困にあえぐことになる。

だいたい、供託金300万円とか払わないと立候補できないのも
それが払える金持ち議員がきめたこと。

つまり、払えない貧乏人が議員になれないようにして、
金持ちだけ議員になって更に地位と金を得てやがる。

政治の本質って結局どっから金を集めてどこにばらまくかで貧乏人から集めて金持ちにばらまくのが安倍
でもそれは選挙前どころか10年前からわかっていた事

>>153
政治の本質は結局どっから金を集めてどこにばらまくかというのはな違い。
どっから金を集めてどこにばらまくかは、政治の現状であって、本質ではない。

>>153
安倍っていつ貧乏人からばかり金集めたっけ？

もしかして安倍の打った策を勘違いしてないか？

企業活動が活発にするために法人税下げることは許容出来ても、消費税上げたら弱者から吸い取ってるだけだろう
むしろ消費税廃止して所得税法人税の累進性強化だろう

政治は突き詰めたら予算なのは一理ある

>>156
日本の法人税は諸外国と比べても高すぎる

その上でそんなことしたら、外国の法人はこれまで以上に日本参入に二の足を踏む

更に、国内企業は税率に恵まれてる海外に拠点を移す動きが加速してしまう


つまり、国内の雇用が著しく減退して失業率が高まる

当然GDPが減るから税収が大幅に落ち、それを取り返すために本来やる必要の無かった増税をしなくてはならなくなり更に国民を苦しめることになる


間違いなく悪循環だよ
経済のこと少しでも知ってる人間なら絶対にやらない手

消費税が一番公平なのは間違いないよ・・・

法人税下げたのは､ワタミの為にやったんじゃね､知らんけど。

選挙も年寄りの票でほぼ決まるし若者が投票しても意味が無いのを若者も理解してるんじゃない？
だから若者も投票に行かないし､一方年寄りは自民党民主党しか知らんからどっちかにしか投票しない。

すなわち､年寄りいる限り自民党民主党のどちらかが政権とれる→国が年寄りを大切にと言う→年寄りが今の若者がっ!!等を言う傲慢老害が増える→若者が我慢の限界を超え､どんどん若者が廃れていく。

と感じる今日この頃。

自分のイメージだが。

君達のいうことを総合すると、共産党に政権とってほしいということですね。
大変よくわかりました。

この政策は競馬以上にギャンブルだと思う

安部さんは法人税引き下げによって企業側に活気が戻って雇用の増加、サラリーの上昇が見込め
結果消費税率が上がった穴埋め以上の事が期待できるというがそうだろうか？
根本的な点を見逃してはいないだろうか？
結局国内と国外では為替の差、賃金の差は圧倒的でいくら法人税引き下げようと企業側にとってその旨みは依然として続く
国内空洞化、法人税収入の低下は避けられない
一般庶民の出費が増加する？馬鹿いってはいけない　
将来リストラされる不安、社会保障、年金の不安、生活費の困窮、子供の教育費の高さなど不安の方が遥かに上回っている状況で
さらに８％の引き上げで庶民が出費を上げるとはとても思わない　むしろ貯蓄に回し一層デフレ傾向は進むのではないか
企業側も金は無いといいつつ企業全体の企業貯蓄は220兆円以上もある
そんな中でも法人税を国の為に払うのが馬鹿らしいと企業理念もなく日本人は首を切ったり、ブラック並みに働かせたり、海外に逃げたりする
法人税の引きさげで税収が減り、庶民の生活にも年８兆円という打撃を与え、ますます混乱するのではないだろうか
このギャンブルが外れた時安部首相はどういういいわけをするのだろうか
根本的な原因（いろいろある）を変えないとこの政策はかなり危ないものだ

簡単に言えば、
この馬に賭けとけば後で皆で焼肉食べれるよ
外れたら、飢え死にね　僕は知らないよ

という政策に見える

ふだんチンコまんこ言ってる競馬板ってこんなにまともに議論できる人達なのね素敵

かつて大企業が賃上げしてきたのは、巡り巡って自分達の利益になったから。高度成長の時代は、右肩上がりの賃金で消費もどんどん拡大して大企業は儲かった。

今は、少子化が進む一方で国内市場は縮小し、賃上げしても貯蓄に回るだけで大企業の利益には繋がらない。企業は自分達の儲けが第一使命なんだから、いくら政府が賃上げしろと言っても、この状況では無理。
一時金が多少上がろうが貯蓄に回るだけで、デフレ不況はますます進む。
消費税が上がれば、本当に日本は終わる危機だと思う。まず、地方の個人商店なんかはどんどん潰れる。

ちなみに、日本の法人税は、高い高い言われるけど、減税措置が多様にあるから、実質は高くない。経団連と自民党の誤魔化しにすぎん。

本題から逸れるかもしれんが、サラリー上がらなくなったのは、やはり労働者が闘わなくなったってのが、大きいと思う。
組合が有名無実化して、組合費を納めるだけになり、大企業では、組合委員がある種の役職と化し、出世の為のステップになっている始末だ。
学生の頃、昭和20〜30年代のストライキの映像を見て、｢なんてバカな事やっているんだ！｣って思っていたけど、今思うのは、人間何かを本気で勝ち取るには、バカげた事も必要なんだと思う。
自分にできるか？と問われたら、不安になるが。
"サボタージュは労働者の唯一の武器"は確信している。

高い目線とかどうでもいいやなんだが、
とりあえず外車買っておいたわｗ

>>163
この板にふさわさい表現

もう手遅れかもしれんが、ヨーロッパ的な新しい福祉型国家を作るしかない。
消費税を20〜30％にして財源を確保するかわりに、年金、社会保障を充実させ、老後の心配をなくす。
55歳定年制にして、悠々自適の老後を過ごせるようにし、若者の雇用も増やす。老後の不安をなくせば、貯蓄する必要性は大幅に減るし金が流通する。そうなれば景気は上昇し企業がより潤い賃金も上がる。そして税収も増える。

最初を間違わなければ、簡単なロジックだし、みんなハッピーになると思うけどな。

>>169
北欧の話してんの？
EU諸国財政難ばっかだろーが

民主主義と資本主義の限界

いやどす

安倍「貧乏人には１万円、恵んでやる」

国民「そのための経費、事務費など税金はいくら？」

安倍「出身校、成蹊大学の成の字も書けないオレにわかるわけがない」

財界、官僚、政治家、各種利権保持者等
支配層の人間が強欲すぎなのが一番の問題だな

地獄での沙汰を良くするために1円でも多く稼いどかにゃならんからね

>>165
お前その多様な減税措置が何なのか分かってないだろ？
殆どが中小企業向けの減税措置で、経団連に加盟しているような大企業には適用されないものばかりだぞ。
知ったかぶりは恥ずかしいだけだからやめとけ。

次は国民新党に入れようと思ったのに

>>176
正解
日本の政治と大企業との癒着優遇

さらに大企業というより、財閥関連も酷い
財閥は架空の子会社を作ってとにかく税金を誤魔化そうとする
名義は系列会社だから現行の法律では手の出しようが無い
そして系列一体での組織選挙

根本的に変えないといけないところは権力層なのに中小企業、庶民をいじめまくる

ちゃんと税金納めてる奴が消費税増税に怒るのは
もっともだが
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4
こういう奴が怒るのはおかしいな

パチンコが無くなれば消費税なんて無くなるよ

>>176
研究開発減税、さらには>>178の言うように海外子会社配当非課税制度のおかげで、大企業上位20社の実質法人税率は30％切ってる。三井物産なんか6％だぞ。
法定実行税率よりはるかに低い。

>>159
貧乏人も金持ちも同じ税率の消費税が、公平なのは間違いないって……。

なんで高額商品に掛かる物品税をなくして、消費税なのか、説明してくれ。

消費税ほど逆進性の高い税は無いのに
公平とか言う奴は頭がおかしい

>>181
物凄い幼稚なものを意味も分からずにどっかから拾ってきたんだな？
輸出分の消費税還付は大企業有利といっているのと同じレベル。
もっと税の理論を勉強してから出直してこいよ。

年寄り子供が貧乏人というならわかるが、いい年こいたオッサンが貧乏人というのはこれまで努力をしなかった結果。
こいつらばかり優遇して真面目に働いている俺たちばかりが高い税金払うほうが不公平。
そういう意味では消費税上げてもいいが代わりに所得税住民税下げてほしい。

>>185
＞そういう意味では消費税上げてもいいが代わりに所得税住民税下げてほしい。
禿同
相続を既に済ませてしまった俺としては相続税も上げてもらってかまわんｗ

住民税がでかいわな。何せ所得の1割持っていかれるからな。
住民税と社会保険料を10%下げてくれるなら消費税5%くらい上げても構わんわ。

貯蓄節約志向の高い日本の国民性に消費税は合わない
3%→5%の時と同じ惨状が待っているよ
消費税増税は歴史から何も学ばない下策中の下策

>>185
＞いい年こいたオッサンが貧乏人というのはこれまで努力をしなかった結果。

恵まれた家に生まれたとみえるな。

俺の小学校の同級生は、普通の家庭に生まれてればＭＡＲＣＨくらいには入れる頭はあった。
しかし、親父が小さい時に死んだ母子家庭で、勉強できる環境になく
高校にも行けなくて、就職先も倒産し、今は行方不明だ。

最近は更にそういうオッサンが増えている筈。
いい年こいたオッサンが貧乏人というのはこれまで努力をしなかった結果なんて
お前が世の中を知らないアホである証拠。

>>189
そういうのは極少数だろ？
俺は一般論での話。
母子家庭でも奨学金もらいながら苦学生やってたやつは俺の同級生にも沢山いる。そいつらは勿論人一倍勉強して奨学金返済しなくていい公務員になっていった。
お前のいう高校も行けなかったのは母子家庭が原因ではない。ただの努力不足じゃないの？

>>189
もうひとつ言わせてもらえば、小学生でMARCHぐらいいけるとかよくわかるな？
馬と同じで小学生で優等生でも中学生でダメになった早熟も沢山見てきたけどな。

おい!

さっきエイト買ったら500円とられたぞ!

今週からずっと500円なのかな?

ブックも500円か?

そもそも低所得なのを環境のせいとか親のせいとかいっている時点で一生低所得のままだぞ。
競馬板はそれなりの人間ばかりとおもっていたが、まさか無職ダメ板みたいな人間がいるとは思わなかったよ。

消費税を上げる事で得をする奴らがいる
競馬や宝くじで庶民を食い物にしてる連中と同類の奴らの事だが

よし、まずは馬券購入額を減らすか

>>184
意味がわかってないのはお前だろwwwwこれは恥ずかしい(笑)

歳入が減ったら歳出を削減するのが当たり前なんだけど
自民党の票田には歳出の枠の中で暮らしてる連中が大半なんだよ
だから歳出は減らせないと
予算は満額通しますよと
土建屋さんの収入は減らしませんよと
官僚の皆さんどんどん無駄なハコモノ作って下さいと

結局自民の票田を肥えさせるためにみんなで消費税を払うわけだ
しかも法人税減税とか言ってるけど、日本の上場会社の株の半分以上は外人のものだ
つまり、住む家も無くてネカフェに寝泊りしている若者の払った税金で
日本とは縁もゆかりも無い外人を儲けさせると
我々からすると虚無への供物とはまさにこのこと

東大出が無能なんだよ 学校出て実社会経験した事が無いから 公務員は実社会経験積んだ奴を採用しろよ

昔から言われてるだろ、公務員が良いと・　・
身内が銀行に就職しただけで お祝いよ。

何れ公務員も廃れてくるよ。
採用抑制して公務員給与カットしてばかりいればそのうち公務員共済年金は厚生年金よりも先に破綻する。

セレクトセールとかのセリって税抜きで競ってる？
1億３千万とかで落札したら、支払額は消費税で1千万以上も上乗せされた値段になるのか？

それなりに努力しなきゃなれないのに、景気がいい頃はバカにされ悪くなったら総叩き。
公務員が平均またはそれより少し多いくらいもらっててもなんとも思わないけどなあ。なり手がいなくなるよ。

消費税３％の時も５％の時もむしろ税収落ち込んだらしいが今回は大丈夫なのかね？


それよりも社会保障費を減らすことを考えようぜ！



体脂肪率税ってどうかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1380807368/1-100


みんな健康に、医療費激減


（例）男子は２０％、女子は２５％を超えたら体脂肪率×１万円

>>201
よく聞いてみ？
最初のオープニングで、｢本体価格｣だという注意がなされる。
これはセール全てがそう。
輸入だと更に関税もかかる。

公務員は有給使い放題の上で高級取り
しかもパソコン導入されてるのに人減ってないとか
労働価値半分以下で給料倍だから叩かれる
給与3割カットにしてもなり手はいくらでもいるさｗ

>>158
経済のこと少しでも知ってるなら消費税もそれと同じくらいありえない政策やんけ

>>190
一般論で片付けられちゃ困るんだよ。
一人いるということは、氷山の一角でもっとたくさんいるということだ。

お前の言葉によれば、いい年こいた貧乏人のオッサンは
みんなこれまで努力をしなかったということになる。

奨学金もらいながら苦学生やってたやつってのは
努力すればいい学校に入れる頭の良い奴だ。

いくら努力してもいい成績のとれない奴もいる。
生まれついて頭の悪い立つにいくら努力を強いても無駄なんだ。
生まれつき知能に恵まれない奴を努力しなかったと言って
切り捨てるのは、それなりの頭を持った人間の無理解だ。

>>202
公務員のなり手が居なくなることは絶対ない。
職を失うことがあったとしてもとしてもそれは財政が破綻したときで
民間起業のような倒産の心配がなく、給料は安定しているし
過重労働もない。
なり手がなくなるなんて言ってるお前は、公務員だろ？

公務員はいいぞ。みんな公務員になれよ

>>207
＞お前の言葉によれば、いい年こいた貧乏人のオッサンは
＞みんなこれまで努力をしなかったということになる。

まさにそうだろが。
何も学歴だけで所得が決まる訳じゃない。勉強が出来なかったやつでも大人になって努力してから高所得になったやつはいくらでもいる。
まだ日本は努力すればいくらでも高所得になれるチャンスはいくらでもある。お前みたいに初めから諦めているやつはいつまでたっても高所得になれない。
俺から言わせれば、いい年して貧乏人やってるのは努力不足の何物でもないよ。
何が家庭環境？何が低学歴？自分の努力不足を誰かのせいにしたいだけだろ？
甘えもいいとこだよ。
お前みたいな低所得がノウノウと生きている奴ばかりだと日本は潰れてしまうぞ。

>>208
じゃお前がなればよかったじゃん。

都会や警察はどうか知らんが田舎の公務員はもはや相続制度
親が早期退職する代わりに子どもが入ってるよｗ
公務員資格とっても就職先がないんじゃ意味ない

>>212
市町村の職員はそんなもんだろ？同じ公務員でも市役所務めだけは嫌だな。

http://twtr.jp/mizunotm_1965/status/385866486901772288?guid=ON

>>206
だから消費税は他減税とセットで施行されるんだろ。


日本の財政が不健全なのは事実であり、
どこかのタイミングで何らかの増税は避けられなかった。

その方法論のひとつとして消費税が挙がっただけで、
どちらにしろ、なんらかの名目で増税される運命だったわけ。

だから「増税はありえない」って発想は事実上ナンセンスなのよ。残念ながらね。

公務員がいいんだったらなれよ
Ｆランなら勉強して警察消防自衛隊刑務所官にはなれるよ
まあここらへんはマーチより上目指してる高校生が対策無しで受かるよ
まあテキスト開くことすらできないやつが公務員たたいてるんだろう

>>215
ドヤ顔でそう言うことを連呼するアホが居るんだけどさ
＞＞どこかのタイミングで何らかの増税は避けられなかった。
これにみんな騙されてるんだよｗ
まず常識的に考えてその前にコストの見直しがあってしかりでしょ？

でもコストは見直さないんだよ
単純に税収だけ違う所から余計に引っ張ってきて
使う分はバブル当時と対して変わらないレベルでやっちゃうの
箱モノつくれないと自民の票田が困るから
騙されてるって早く気付くべきだと思うよ

だから公務員資格は取れても就職先がないんだってばｗ

少なくとも１円も儲けてない人にやるボーナスはありえんし
更に言うと比較対象が大企業ベースとなる根拠は全く無い

国家公務員は大企業比較で構わんが、
政令指定都市以外の地方公務員は生活保護並みでいい

>>217
否定派は判で押したようにい「コストの見直しガー」だな。


確かにコストの見直しは必要だが、それだけをやって今の財政がすべてバッチリ健全化すると思ってるのか？

コストの見直しだけで間違いなく健全化はしないし、そもそも額が違う。
だから増税はいつかやらなくてはいけないし、避けられない運命だってこと。


見直しガーの連中はコスト見直せばあれだけの借金がオールクリアになるとでもいわんばかりの論調だからな。

何言ってんの？地方公務員資格は採用ってことだぞｗ

>>210
そういうお前は家庭環境も、地頭も恵まれずに、努力して高所得者になったのか？
お前の20歳までの親の年収は世間相場から見てどうだった？
お前の学歴はどうなんだ？大学でか？どこの大学だ？
親が貧乏で、お前も中高卒で、高所得者なら少しは認めてやるよ。

>>211
またピントの外れたことを言ってる。
202で公務員が平均またはそれより少し多いくらいもらってるのを問題にすると、なり手がいなくなると言うから
そんなことはないと、根拠を言ってるのに、なんで俺がなればいいということになるんだ。

俺は税金でノウノウと食って、財政破たんには知らん顔の人間にはならんよ。

>>219
では、コストの見直しやって、どれだけ改善されるんだ。
具体的な数字を挙げてみい。
無駄削減による具体的な数字も出さんで、コスト見直しでは健全化しないといっても
説得力ないぞ。

生活環境に恵まれなくても高所得の奴はいるよ『極極一部』な
で一部を持って全部を言うって頭足りないと思う
ぬくぬく生きるなより働いてぬくぬくしてくれないと税負担がさらに増える
福祉国家である以上、下が破綻したら上が面倒みないとならない
下が破綻したら消費税がー法人税がーですまない額を負担しなきゃならなくなる

>>219
じゃあコスト改善よりも増税優先する方が合理的だという理由を言ってみろよ
増税が必要ってんならコスト改善後にする方が合理的だと思うがな

>>223
て、ことはさ、もしかしてコスト見直しだけで1000兆まかなえるって思ってるの？

もしそうなら逆に聞きたいね。

どことどことどことどこを見直せば1000兆もの借金を抱えた財政が健全化するのかを。


>>225
「コスト見直しは必要だろうが、それだけでまかなうには額が違いすぎるからどちらにしろ増税は避けて通れない」という趣旨のことを書いたんだが、そうは見えなかったのかな？

別に国民の資産没収したらいいじゃん

原発が無いと電力が足りないに似ている話

たった105円のものが108円になるだけでワーワーいうなよ。
そんなに消費税払うのがいやなら自分で事業をおこしてみ？
払った消費税みんな帰ってくるから。

貧乏人のスレ

住民税を競馬でペイしたい

>>229
そら１００円しか使わないなら誰も文句言わないと思うが
一般的な家庭なら年間３００万以上はなんかしら消費するでしょ？
８％で９万　１０％で１５万の増税です　３円の違いではありません

>>232
そのくらいなら競馬をちょっと我慢すればいいんじゃないの？

1レース1万を9000円に我慢すればいいだけ。
もう消費税増税はきまったんだから、これからどうすればいいか現実的な話をすべきじゃないの？

こういうスレはとにかく無駄にプライド高いヤツ集まってくるね。とりあえずワーワー言うならまずギャンブルやめよう

それぞれの我慢すればいいだけが波及して
消費が冷え込んだ結果、税収は上がらないどころか下がりました
過去の消費税上げた時はこうなったな　
今回はどうなるかね　競馬やめる人も増えるかもね　真っ先に削りの対象だろうし

土建屋やらシロアリ喜ばせるために我慢しろだの生活切り詰めろだの
バカかよ死に散らかせよ

うんぽこ

>>236
そんなもん俺たちがどうこうできる問題じゃない。
文句があるならこんなところじゃなく直接永田町いってこいよ。

理想を欧州に見てるなら、最終的に消費税30%だな。

問題は最低賃金がどこまであがるか。


…現状、昇給の見込みないけどな。
法人税緩めると同時に最賃上げないと金持ちが太るだけだわ。

>>226
増税で財政健全化？冗談かw
消費税３ﾊﾟｰｾﾝﾄじゃなんともならんわ！
濡れ手に粟の電波産業から電波使用権料をがっぽり取る方が現実的。
しかし、権力側の言い分を真に受けて主張するって・・
子供に見えるぞ

>>226
＞「コスト見直しは必要だろうが、それだけでまかなうには額が違いすぎるからどちらにしろ増税は避けて通れない」という趣旨のことを書いたんだが、そうは見えなかったのかな？

だから、額が違いすぎるというなら」、どれだけ違うのか、具体的な額とその算出根拠を言えということを書いたんだが、そうは見えなかったのかな？

>>239
永田町に何の文句言いに行くの？
消費増税は選挙前から３党合意で決定してたろ？
俺は一般家庭の増税額と過去の消費増税時の傾向を書いただけだぞ？
今の経済指標なら消費増税を待つ特別な理由はないよ　

消費税増税したらそりゃ消費は落ち込むが、まあ何年かしたら元に戻るだろう。
日本はこれまでバブル崩壊もリーマンショックも何とか乗り越えてきたからな。
ピンチがチャンス。不景気なときほど勝ち組負け組はっきりするから、我々はいかにして負け組にならないか身を引き締めるいい機会じゃないか。

>>226
は？何を言ってるのかわからん

俺のレス「コスト改善より増税を先にやる理由を言え」
お前のレス「コスト改善ではまかなえないから増税は必要」
↑
これ見て自分がおかしなこと言ってることに気付かんの？

３円上がるだけ　って言う奴がたまに出てくるけど
まじ年間最低１００万使った場合で考えろよ
世の中、私立大学に２人通わせてる家庭とかの支出　恐ろしいぞ

>>246
競馬やめればすむ話。はいおしまい。

>>247
競馬はやめれば済む話？
俺は予想だけで馬券買わない。
月1000円うらいしか買わないやつもいるだろうし。
それでも済むか？
おまえ馬鹿じゃないか？

>>248
お前そこまでいうなら消費税5%分の稼ぎをあげろよ。
もう消費税増税はきまっているんだし、ここでとやかく言ってもなんともならんだろ？
悪いけど、俺は人の心配するほど暇じゃないから。

>>249
お前はほとほと馬鹿だな。俺はがなんで消費税税5%分の稼ぎをあげなきゃならんのだ。
増税が上がるのは2014年4月だ。
それまでに、増税撤回に持ち込めばいい話。
そのためには、お前のような馬鹿を啓発しなければならない。
そのために、こういうスレで、お前のような馬鹿に
消費税増税がいけないことを教えるんだ。

わかったら、お前ももっと勉強して増税撤回運動が起きるように騒げ。

土建屋が儲かるっつっても儲かった土建屋がお金使うわけですし。土建屋も消費税増えるわけですし。

じゃあ増税分丸々俺が貰うわ
責任持ってちゃんとクラレントの単複に使ってやるからいいよな

>>241
俺がここまで言ってるのは、健全化を目指す上で増税は必要な手段のひとつだっていうことに特化した意見な。

ここまでパーセンテージについて発言したことはないんだけど、
プラス3％ですべてが解決するのかと聞かれれば解決しない可能性のほうが高いと思ってるよ。

%云々も重要だとして、とにかくGDPの大幅増が必要不可欠だわな。



>濡れ手に粟の電波産業から電波使用権料をがっぽり取る方が現実的。
なるほど、それで1000兆問題が解決するってことな。
俺はそれだけで解決するとは思わないけど、おまえはそう思ってるんだな。

ちなみにさ、電波産業からそこそこの期間で1000兆円取れるの？

意地悪するつもりはないから1000兆までとは言わないけど、100歩譲って10分の一ぐらいは取れるのか？

>>242
じゃあ、わかりやすくキリのいい数字で試してみようか。

いきなり全セクションで10%もカット出来ると思えないが、あえて分かりやすく計算するためにそれで通すわ。


例えば、今年の政府予算（もちろん一般会計ね）は92兆ちょいなわけだが、
仮にそれを各セクションで「がんばって10％コスト削減します」といったところでトータル9兆円のダウンだよな？


それでも、現在国の借金が約1000兆弱であることを考えれば、9兆ごときでは100分の1すら解決しない。

つまり、それをバカ正直に100年以上続けてはじめて適正化することになるんだが、
今現在各収支に歪みが出続けていることを考えれば100年以上も待てるはずもない。


簡単に言うと、92兆というパイの中でコスト見直しだけをしたところで、
その額や規模はたかがしれているということな。


とどのつまり、どんな無駄を見直そうとしたって結局は92兆の範囲内で行われるものだってことが重要な根拠。

恐らく実際見直されたところで予算の数％程度に収まるのでは？



そもそもコスト見直し規模と借金規模はそれだけ違うんだから、同じ土俵に上げること自体に無理がある。
故に、見直しだけでは額が違い過ぎるから増税を避けて通れないってこと。

昨日からのおまえのレスを追ってみると、
他人に咬みついているだけで自身の意見は隠しているように見えるんだけど、
今回の増税については>>250が真意ってことでいいのかな？

土建家はいいよ、馬鹿ばかりだから不必要の飲食代にガバガバ使うからね
問題は生活費に困ってないのに消費税がーって言って使わない人
消費を留保させる政策は糞ね、いつか使うからで済むわけがない即座に使わせろ
消費税増税前の特需？んなもんそのあとに消費が控えられる痛さに比べたらたいしたことないわｗ

>>245
ん？ここまでの経過を見てもわかんないの？なら言ってあげるね。

「増税とコストの見直しは今やどちらが先という問題ではなく、両方いっぺんにやるべき」


どちらも必要なのだから、どちらが先でどちらが後という形にする必要自体が無い。

つまり、日本の財政バランスの悪さはそれだけ切迫性・緊急性のある事案だってこと。


コスト改善の後に増税ってことは、よほどの短期間決着でも無い限り事実上の先送りってことでもあるからね。

それは国にとっての機会損失だと俺は思っている。


逆に聞きたいんだけど、なぜこの状況でコストの見直しだけを先にしたほうが良いと思うの？

コスト改善後に増税をやるメリットと、その改善自体どれぐらいの期間を見込んでるのかをぜひ詳しく聞かせて欲しいね。


ある程度期間が見えてる人間の意見なんだろうし、そうでないと増税はいつまでも先送りってことになっちまうからな。

国の借金って言っても外国に借金してるわけでない
煽りすぎなんだよ
ギリシャみたいに破綻なんか絶対しない
仮に破綻するなら日本以外の国から順番に破綻していく
こんなに煽ってるのは税金取りやすく法案通しやすいからだろ
国債なんて結局自国にあるなら問題なんてねーんだよ
経済状態も不況といいつつ世界には日本より良好な国も一つも無い
不幸煽りすぎだが、なぜこうも不幸を煽るのか原因をよーく考えてみろ
誰かが得してるんだよ

>>250
悪いが、俺はお前の考えには賛同しないよ。
お前こそ浅はかな考えで勉強したつもりでいるみたいだが、世の中もっと勉強したほうがいいよ。
稼ぐ努力をしない低所得層と一緒にせんでくれ。こいつらは所得税社会保険料をまともに払ってないんだから、せめて消費税くらいはまともに払ってくれよ。

vdznzQCk0

ネットの風評被害から守ります、な人ウザすぎ
俺の会社にも複数のネット対策会社から飛び込み迷惑営業メールくるけど
まさかおまえそこのひとつじゃないよな・・

社会保険料上げるよりは消費税あげたほうがずっといいわな。

>>256
あのさぁ…お前の脳内ファンタジーの話なんてどうでもいいんだよ
今現在決定してるのは増税だけなわけよ
コスト見直しするかどうかは何も決まってないわけよ

お前の話は増税後にコスト見直しもしてくれる“はず”というただの憶測だろ
そんな何の根拠もない憶測を前提にして今回の件に賛成してるってのか？
ないわぁ…どんだけ頭悪いんだよ

ハローワークを有料にしてしまえば消費税増税しなくていいだろう。
無職の若者が真面目にしっかり働いてくれたらそれだけでかなりのGDPが上がるはず。

>>254
10％コスト削減でトータル9兆円のダウンだよな？
それをバカ正直に100年以上続けてはじめて適正化できれば御の字じゃないか。

現在国の借金が約1000兆弱あってそれでも未だ国は破綻していない。
つまりこれ以上借金が増え続けなければいいんで
100年以上経って適正化するというのは理想だよ。

わかるか？
100年待たずに適正化なんかしなくても、これ以上借金が増えなければいいんで
コスト削減すれば、増えないどころか少しずつ減って行くんだ。
それで、国民に負担もかけない。
それじゃ問題あるのか？

>>258
ほとほとお前のオツムの悪さに呆れるわ。
お前、いったい月いくら稼いでるの？まっとうに働いてるの？
振り込め詐欺とかやって稼いでるんじゃないのか？
そんなやり方で稼ぐ努力して高所得だなんて威張ってもだめだよ。

だいたい低所得層が稼ぐ努力をしてないなんて、それこそ世間知らずの思い込み野郎の言うことだ。
馬だっていくら調教したって未勝利で終わる馬が大半なんだよ。
持って生まれた能力では、稼げない人たちが社会の底辺で苦労しているのが
お前には分かってない。

そりゃ、中には能力があっても働かない奴もいるだろう。
しかし、それもそういう能力を生かす社会の仕組みがないからだ。

お前は、消費税を払っても困らないから、勝手なことをほざくんだろう。
年間3百万円くらいで暮らして、残った金は救世軍にでも寄付しろ。

馬券を一日100円しか買わない奴ら9000人がピーピー行っても、100万買ってくれる1人の方が発言力あるのは仕方ない。
9000人のわがまま聞いて後者がいなくなっちゃったら結局意味ないし。

マジレスすると無職の奴は時代関係なく一定数いた
しかし、相当数増えたってことはもはや当人の責任とはおもえん

>>264
お前はそもそも他力本願が前提だから俺とは全く話が合わんな。
負け犬の典型的な例。
今は高度成長期と違って各人努力しないと生きていけない社会になった。これはとてもいいことだと思う。
それがいやならのたれ死ぬか、社会主義の国に行ったらいい。

そうか、社会主義国に行けば良いのか、
ついでに日本に水爆3発落としてしまうか

>>267
お前は勘違いをしている。
お前は自力で努力していると思っているが、努力できるという能力は天から与えられたもので
お前が自力で見につけたものではない。

お前が病気や交通事故に遭って寝たきりにっでもなったとき
お前はどうやって稼いでいくのだ。
それでも、自力で稼げるのか？

人はみんなある意味で他力本願で生きているのだよ。

>>269
保険入れよ。
入れる程金がないなら生活保護だし。
その金は税金から降りる。

>>269
根本的な論点がずれているよ。
俺はいい年こいて働ける力があるのに働かずに低所得で甘んじているヤツを批判している。
病院や事故になっても270のいう通り保険料を真面目に払っていれば国が助けてくれる。それこそ消費税がなくなればその福祉すらも受けられなくなるよ。
まあ、俺が死んでも遺族に迷惑かからないよう備えは充分だ。
お前は「他力本願」の意味を勘違いさている。

>>270
お前ばかじゃないの？
俺は保険なんか入らずにやっていける収入もあるし、自分の家もある。
金も億まではいかんが、それに近く持ってる。
俺が言ってるのはどこかのバカが言ってる稼ぐ努力をしない低所得層のこと。
そんな層はごく少数だということだ。

別に努力する才能は天賦のものじゃないと思うけど。
むしろ生まれてからの人格形成過程の影響が大きい。

>>271
お前は年金保険を真面目に払い続けたのに、厚労省の杜撰な管理で
消えてしまった年金のことを知らんのか？

年金がどんどん支給開始時期が先送りにされ、額もどんどん減らされつつあるのを知らんのか？
国が助けてくれる？馬鹿丸出しだな。
国は搾取するだけで、助けてなんか呉れんよ。

国と言うのは、つまりは省庁と政権党のことで、主体は官僚。
奴らは国民から搾取して、自分たちが良い思いをすることしか考えない。

>>273
お前ほんとにそう思ってるのか？
猫飼ったことことないだろ？
牝猫を飼って子供を生ませてみろ。
猫は四五匹子を産む。
その夫々を見れば、お前のいうことが間違いだと分かる。

>>273
動物と人間は別だとか言うかもしれんから言うが
同じような環境に育っても、悪になるやつもいれば、模範的人間になる奴もいる。
人格形成過程の影響は〇ではないが、ＤＮＡが左右するところが大きい。

>>272
なんで俺のレスがばかにされてるのかよくわからんw269を読んで素直に思った感想なんだけど。
お金持ちなのに短気なんですね。

つまりそういう弱者をみんなで支え合うために税金は増やさなきゃならんってことだよね？

>>274
じゃお前は日本から出ていってどっか社会主義の国にいってくればいいだろ？
それか、お前一人で国を作って独立するか。

>>276
同じ環境に育って悪になったやつはもはや環境のせいではなく、個人のせいだろ。
人間は動物と違って、悪から善になれるチャンスはいくらでもある。それに気づくかどうかだが、現状に甘んじるようならそいつはそれまでのやつでしかない。そんなやつを救済してばかりじゃ国はもたん。

>>272
> >>270
> お前ばかじゃないの？
> 俺は保険なんか入らずにやっていける収入もあるし、自分の家もある。
> 金も億まではいかんが、それに近く持ってる。

今日一番のバカレス。保険は誰のために入るのか全くわかってないやつ。

>>277
消費税がなんでみんなで支え合うために増やさなきゃならん税金なんだ？
弱者を困らせる税金だぞ。

>>278
バカが多いね。
俺のことをいってるんじゃなく消費税のことを言ってるんだろ。
俺が困るんじゃな、く弱者が困る税金は国を疲弊させるからいかんと言ってるのが分からんとは……。

>>279
またまたバカレスか……。
個人のせいということは、その個人を作ったもののせい。
個人を作るのは環境か、ＤＮＡのどちらか。
環境が同じで、出来たものが違うなら素材が違うということ。
素材の違いはつまり生まれつき。
分かったかな？分からんかもしれんな。

>>280
はあ？では保険は誰のために入ると言うんだ？

>>281
国民から税を集めて公共事業や福祉に分配してるって意味では、弱者の方に恩恵が得られるように仕組みができている。例としては生活保護だし健康保険とかも同様だ。
ここまで手厚い国は世界探してもそうそうないと思うぞ。
そういう人たちは納めてる税金も少ないから、リターンの方がでかいわけ。

その仕組みが破綻しそうだから消費税が上がるわけじゃん？
金持ちからもっと巻き上げようとしたら国外に出てっちゃうよ？

>>276
単純に考えすぎだと思うよ。
兄弟で同じ学校に通ってたら同じような環境かも知れないけど
付き合う友達の層が少し違うだけで人間ってのは大きく人格が変わることもある。
DNAがどうこうで割り切れる問題じゃない。

>>285
やれやれ幼いなあ。
消費税が社会保障費に全額使われてると信じるのは、振り込め詐欺に遭う年寄と同じ。
消費税は、官僚の天下りを保障する公益法人を維持するための費用に使われていないと
どうして言えるんだ。

何の必要もない団体の存続に、特別会計として何百兆円の税金が
国会の審議もなく垂れ流し投入されていることを疑わないおバカ国民がいるから
消えた年金問題も起こるべくして起き、受け取れるはずの年金が
貰えない人たちがゴマンといることになる。

困ったもんだ。

>>286
考えが浅い。
付き合う友達の層が少し違うのは、兄弟でＤＮＡが違うからとも考えられる。
分かる？

悪い因子を持つ子は悪い層と付き合う。
良い因子を持つこは悪い層とは初めから付き合わないんだよ。

だから、人格が変わるんじゃなく、持って生まれた人格が引き出されるだけ。

>>287
最初に相手をいちいち貶めないと発言できないなんてどっちが幼いのやらw

逆に消費税が公益法人を維持する金に使われるはずってどうしてそんな自信満々に言えるのか。
国は自分たちのよくわからないブラックボックスの中で身内でだけ儲けてるに違いない！！ってか。
そいつらもあなたの働いてる会社の商品や生活用品は買うんだよ？税金も等しくかかってるんだよ？

>>289
納税者の納めた消費税の金でな。
消費税がなければ、そんな無駄金は使われない。
公務員の飲み食いや遊ぶのにつかわれることもない。
税金も二重に払われることはない。

社会保険事務所に行ったことあるか？
誰も見てない大型TVがあって、机やいすにも金が掛かってる。
光熱費人件費、無駄な金が膨大に使われてるんだぞ。

>>290
公務員は飲み食いも遊びもしちゃいけないわけですかw
モニターに関しても誰も見てないってのはお前の主観でしかない。
俺も税金の無駄遣いだなと感じることはいくらでもあるが、果たしてどこまで切り詰めりゃうるさい人達は満足するのかねえ？公務員が乞食みたいな服きて、人件費削られまくりで無能がまともな接客もできず、人員も足りなくなって手続きに待たされまくるまでか？

何が悪い因子なんだよ？
そんなのどこに学説がある？ただの妄想だろ？
精神障害者や知的障害者じゃないかぎり、そんなのただの言い訳だよ。

生活保護の受給者
日本0.3％ 先進国2-3％

>>291
公務員は飲み食いも遊びもしちゃいけないなんて俺は言ってないよ。
しかし、全企業数に占める割合が99以上を占める%中小企業の社員と
公務員の給与水準を比較してご覧。

しかも公務員は、例えば都内の公務員が都内に出掛けただけで
出張手当と称する手当その他で優遇されているんだぞ。

そんな公務員が税金で暮らしてる癖に経費名目で飲み食いしたらいかんし
飲み食いは中小企業の社員と同じ給与水準にしたうえですべきだろう。
大企業は交際費が潤沢に使えるが、中小は飲み食いに使う金なんかないぞ。

>>292
ふ〜ん、自分は、付き合う友達の層で人格が形成されたと思ってるんだ。
環境が性格や人格を形成するすべてと思ってるんだ。
そんなのは妄想だよ。

ロンブローゾの『犯罪人論を勉強してみろよ。

>>293
生活保護を申請しても、日本では役所が恫喝して追い返す例が多いことを知ってるの？

マスコミが流した風評をまともに信じるバカばかりだな。役所相手に仕事してみ？
最近の役所はケチくさいから。
被災地の復興が進まない本当の理由わかるか？お金が足りないのではなく、余りにも安い値段しか提示しないからどこもやりたがらないだけ。
資材の値段は上がっても工事の値段は全然あがらないから。

競馬場の食いもん高い
もう少し安くしろ
外れ馬券提示で割引とかさ

>>295
犯罪人と低所得は全くちがうから。犯罪人のなかには高所得（申告してるかどうかは別として）もいるからな。
だが低所得は自分から努力する気がないならどうしょうもない。努力しないやつは滅びたほうが国の為だな。

>>299
低所得者はみんな自分から努力する気がないと決めつけているが、根拠があるのか？
世の中には努力しても報われない低所得者多いと思うぞ。
お前一度、仕事辞めて学歴なしとして就職活動してみろよ。

>>297
論点を理解してないな。

上げるなら10％まで一気にあげろ。小売やってるから全値札貼り直し。それを2回もやるとかまじ無理。

>>300
やだね。今までの積み重ねをわざわざすてるなんてただのバカがやることだよ。
言っとくが、俺も人に自慢できるほど高学歴でもないし、初めから高所得だったわけではないぞ。まあ、今でも自分は高所得なんて思ってもないけどな。

>>298
家賃が高いから仕方ない。
僅か週2日だから食材の保存がきかない。

新聞とテレビ見るの辞めればいいや
こいつらが必死に上げないと死ぬって煽ったんだし

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖が原因。

公務員と政治家が払えばいい。

『★★消費税は、公務員の高給を維持するために使われている★★』
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東北大震災復興税も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。

日本は、いろんな税金トータルすると世界一高い国なんです

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　　
　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::!　　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　 貧乏人のおまえらには１万円恵んでやるから黙ってろ
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／ 　　　　 　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼　 　　　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼ 　　　 　　

結局は公務員コンプかよ。