【サッカー】芝マイル史上最強馬決定戦【オグリ】

サッカーだと思うんだが、並んで競う展開に持ち込まれたらオグリかな？
１角崩せるのいるとしたら、苦しいけどタイキシャトルか？

お　ま　え　正　気　か　？

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊で人気を保ってるJRA

フランケル

アグネスデジタル

何百回と見たスレ

カ、カレンブラックヒル…

間も無くウオ基地とシャトル基地が醜く争うスレに変貌します。

>>1がみじめすぎる

ショウリュウムーン

河内いわく
マイルはオグリ
2000はサッカー
1400はピロウイナー

トロットサンダーで決まり

やっぱフランケルだよな

俺もトロットサンダー

フランケルで仕方無い

じゃあ俺もトロットロダンサー

ノースフライト大好き

アドマイヤムーン

結構勝ってるのにほとんど名前が挙がらないダイワメジャー

これはダイタクヘリオスだな。

これはまあ、タイキシャトルだな
エアジハードもなかなか強いぞ

俺もトロットサンダー

タイキシャトル以外な奴は目立ちたいだけ。

トロットサンダーしかない

1200の最強
1600の最強
王道の最強

どの最強決めるのが一番楽勝っていったら1600の最強だろｗ
・マイルパフォーマンス、着差歴代NO1
・マイルG�T実績歴代NO１
・マイル海外実績歴代NO１
・マイル勝率100％


タイキシャトル以外を上げたいならそいつらは明確な理由を述べろｗ

>>25
フランケル、ミエスク、ゴルディコヴァ

日本史上と限定してないスレでシャトルなんてゴミを挙げるなよ

>>26
そんなクソみたいな揚げ足取りして何になるんだ？
自分はこんなに気持ち悪い人間です、ってのをアピールする事で性的興奮でも覚える変態なのか？

>>26の馬鹿みても日本最強はシャトルで間違いないだろうな（笑）

>>27
揚げ足取りも何も事実じゃん
それともこれらの馬よりシャトルが上だと明確な理由を述べる事が出来るのか？

お、早速モシモシで自演か
流石シャトル基地はキモいな

ウォキティ

>>29だったらその前に日本最強でもなく、世界実績もない馬あげてる>>1にレスしろよ（笑）

ＪＲＡ最強マイラーは
香港マイルもマイルＣＳも歴代最高メンツで勝ったハットトリックでしょ

>>19
メジャーは皐月賞＆天皇賞を強い勝ち方してるからマイラーじゃないよ

血統ではサッカーはステイヤー、オグリはスプリンター。
この世代はマイラー不在の世代と評価されていた。

ニワカどもはタケシバオーの実績と適性を検討してから意見を述べるんだな。
（それにしても適正と表示するおバカが多いのは日本語が不自由な民族か？）

サッカー、オグリはリアルで見てないからなんとも言えないけど、シャトルは確かにインパクトある強い勝ち方してる

でも俺はトロットサンダー

なんだかんだ言ったって
マイルはオグリ、トロット、シャトル、ウオッカの四天王+たまにサッカーとノースフライトで回るもんだ

それこそスプリントのロードカナロアのようなのがいきなり出て来るまで、そう変わらんだろうな

最強はダノンヨーヨーだけどね

ミエスクかフランケル

マイル

有馬も勝ったオグリの底力がいちばん上位だろ
古馬マイルG1勝って有馬記念も勝つ馬なんて他にはいないんだから

古馬マイルG1勝って産駒が菊花賞勝ったのが・・・

息子がJリーガーになろうが、高木豊がサッカー出来る訳ではないだろ

ウォキチ最強でいいんじゃね

サッカー＞オグリ＞シャトル＝ボーイ
オグリはサッカー以外には負けることはない。
が、しかしそのサッカーは２着スら外すこともあり得ます。

>>45 「私はですねぇ〜、オグリキャップをマイルで負かせる馬はサッカーボーイだけだと思います。」

「だけだと思いますがサッカーは2着を外す可能性も有ります」って言いたかったのか？大川さん!?

１タイキシャトル　２オグリキャップ　３ニッポーテイオー　４アグネスデジタル　５ノースフライト

思い入れ特別賞　フレッシュボイス　バンブーメモリー


ニホンピロウィナーは見てないので除外

両方乗ってるくせに河内もあてにならんのだよなあ。
調子があれだったとはいえＮＨＫ杯のサカー。
調子がまだ復調したとはいえないマイルＣＳのサカー
小回り1800とはいえダービー後の調子が？だったサカー。
マイルは日本史上最強。
２０００は条件次第で最強”クラス”

タイキシャトル、ノースフライト、トロットサンダー、ハットトリックらを挙げているのは
例外なく競馬分かってない。こんなのはショウナンマイティを挙げるのとほとんど同じ。

フランケルを挙げるのはまともだけど、これは当たり前過ぎて分かっているとは言えない。

これまでのところ、一番まともなのは>>18

まぁタイキシャトルかフランケルだな

フランケルを挙げてても、一緒にミエスクとかゴルディコヴァを挙げてるのはダメ。
もちろん、シャトルも。

こいつらはせいぜいエクセレブレーション程度だから。挙げるのがどれだけ馬鹿らしいか
分かるよね

まあ一番論外なのは自分で挙げずに他人の意見にケチ付ける馬鹿だけどな

候補
（欧州）
フランケル、シーバード、ブリガディアジェラード、ダンシングブレーヴ

（日本）
ナリタブライアン、オルフェーヴル、ディープインパクト、ビワハヤヒデ

>>1
淀ならサッカー
府中ならオグリ

>>49
マイルで好位差しで盤石に勝ち切るタイキシャトルはまさに王者の証明なんだが？
ショウナンマイティなんかを引き合いに出してる時点で説得力ゼロ

>>55
二流路線の王者ってことだろ

>>56
G1除く14戦4勝G2勝ち1回の馬のどこが王者ですか？

>>53
シーバードってマイラーなの？
それならテューダーミンストレルやジルザルを入れた方がいいと思う
UAEを含めればドバイミレニアムも入るな

>>58
>>1には芝マイル最強馬とある。マイルで強ければいいのであってマイラーである
必要はない。

オグリじゃウオッカには勝てない

ジハードだな
グラスも破ってるし

シャトル、ジハード、ダイイチルビー、ウオッカ、ノースフライト、オグリのトップ争い
馬場も舞台も違うレースをポイント制で何戦かしたら、トップはまず間違いなくシャトルだと思う

>>59
シーバードのマイル実績は1戦のみでそれが唯一の敗戦
近い距離で1400を2回走ってるがどちらも雑魚相手にハナ差のショボい内容
あとは2100以上しか走ってない、流石にシーバードは無理だわ

>>62
そういうやり方ならデジタルだろう

エルコンもやばそうだな

よー考えたら、トロットサンダーもダートマイルも全て無双してたんだよな

>59
その観点だとシンボリルドルフやトウショウボーイ強そうだ。
オグリはどのカテゴリーでも勝ち負け。
タイキシャトルってマイルでかなり強いけど、オグリからしたら力負けしなさそう。
（要するにオグリが勝つだろう）
オグリにとって怖いのは、阪神や函館みたいなコースでサッカーが競馬するまでもなく突き抜けていってしまうこと。

タイキシャトルをみんなで虐めるスレッドだね

>>67
王道路線に単なるマイラーよりマイルで強い馬が居る可能性は当然あるけど
少なくともその馬がマイルで強い事を証明しないと何の説得力も無い
古馬マイルでレコード圧勝実績のあるトウショウボーイはともかく
旧3歳時にチョロっと走っただけのルドルフは逸話はご立派だが証明にはならんな

グラスワンダーだろ

いつも思うがスプリントだとバクシンオー、マイルだとシャトル、２０００だとスズカが最強と言ってる馬鹿が居るが
こいつ等ほんとにリアルで見てたのか、動画やNETで妄想してるだけじゃ無いのか。

リアルでカブラヤオーの逃げやTTGの走りを見てたおっさんからしたら、確かに強い一頭だけど相手関係無視して強いとは言えないでしょ
シャトルがサッカーやオグリと走ったら、スズカがカブラヤオーやトウショウボーイ、ブルボンと逃げ比べしたら
ファンの夢かもしれないけれど絶対勝てるとは言えないなぁ。

>>71
それリアルで見てたかどうかと一切関係無いから
お前がリアルで見た馬は完璧に能力を判断できるというなら分からんでもないが
それにはまず自分の相馬眼を証明する必要があるな

昔の馬とは決定的に違うのが今の馬のフォームの美しさ
昔はトップホースでなら走りが綺麗な馬ならいたけど、今の馬はみんな綺麗
育成技術の進歩なのか血統の進歩なのか分からないけど、この差は大きい

>>69
だからナリタブライアンで文句なし。能力的に最強。マイル実績もあり。
脅かすのはオルフェの狂気くらいのもの。

>>73
何言ってんの？
今の馬も、Ｇ�T馬でも相応の粗はあるよ。それより下のＧ�Vレベルとか条件馬なんて
見ていったら、話にならないレベル。

骨格、筋力質、運動神経なんてまず人間の力では変えられないからね。
ただ、今の方がエサやトレーニングは優れているから、元々の形の整っていないところ
に厚い筋肉が付くようになった。でも、結局形が良くないのは変わらない。

サッカーボーイって3歳の有馬が最後だったか
4歳の走り見たかったな

>>74
普段からフォームをちゃんと見てない人には分からないかもね

アドマイヤムーンは割とマジかもしれんな

ムーンは競馬が下手すぎる。

確かにムーンは不器用だね
いきなりマイル走るってなったら対応できるかどうかは疑問符だな、ソラ使ったりとクセのある馬だし

ただ、対応したら勝てんのタイキシャトルくらい

１６００までのタイキシャトルと２０００以降もこなせるオグリ

府中１６００なら明らかにオグリが上

>>75
あの有馬、サッカーはゲートで頭ぶつけて行き脚つかなかった
もうちょい良い位置取りならクリークの前、芦毛2頭と際どいとこだったな

ルドルフはマイルでもかなり有力の可能性の方が高いだろう。
そういえば新潟３歳開催時も大川なんか３歳Ｓでてたらルドルフは負けてるだろう論語ってたな。
その当時は。
後に考え逆にしたけど。
俺はオグリ一応推すけど。

シャトルは史上でみたら大関〜関脇クラスの順番と思う。
現役時代前後〜２０１３年現在までの中からだと横綱〜東大関だと思うけど。

シャトルが大関〜関脇に落ちるほど、シャトル以前にマイルで強い馬そんなにいたっけ？
あれほど安定してどんな環境でも実力を発揮した馬なんてそうそう思いつかないが。
オグリにしても、シャトルをちぎるレースはあっても、シャトルと何戦もしてきっちり
勝ち越せるかとなると、難しいだろう。身体能力は高いが、器用な馬ではないから。

つうかシャトル以後のほうがシャトルレベルすらいないな。
その中では牝馬のダスカなんかが強いか。
相撲番付でてるが、大関関脇以上といえば横綱大関だけじゃん。
そんないるか？じゃなくて少ししかいないというのが妥当。
シャトルは競馬見てきた感じだと実力的には上記最強馬よりは劣っても殆どのマイルチャンピオンより上だから大関として十分ある。
見方によれば張出横綱でもいい。
オグリらトップ３、４頭を各々横綱大関二頭づつにしちゃうと関脇になるのかな？
実地で競馬見てきた私見では各コース様々な馬場状態10戦やったとすると、
オグリ優勝、2位シャトル、3位天馬、４位サッカー。
ピロは小雨が顔に当たっただけで駄目なんでw
1着回数はオグリ６回、サッカー３回、天馬1回。
２着回数はオグリ４回、シャトル３回、天馬２回、ピロ１回。
３着回数はシャトルが一番多い

ダスカは別にここで名前出すほど強く無いけどね

天馬ってまさかトウショウボーイか？
OP一戦しか走ってないのに、それで最強候補って盛りすぎだろ。

>>86

府中マイルならウオッカだろ

明らかにマルゼンスキーが最強。

いやあタイキシャトルとオグリの一騎打ちは見てみたいねえ
シャトルはオグリの差しを交わせるのかってところだな
リアルで対戦するのならシャトルを見ていけるオグリの方が有利かもしれない

でも番付付けるんだったら俺はシャトルが東の横綱、オグリは西の横綱かな
うーん逆にしたい気もする、オグリの時のマイル路線はタレントが充実してたからね
でも少なくともタイキシャトルが大関はない、どんなに悪くても張出横綱

差し追い込みの方が凄みがあって強い印象も残るんだけど
マイルで好位差し連戦連勝ってのは本当に強い馬の証だと思う

マイル1戦しかしてないブライアンは入れちゃダメでしょ
1800mも良績あるけど相手はショボイ

オグリの相手も強かったかどうかというとけっこう微妙なんだよな。
同期のサッカーとの（マイルでの）対戦がなかったのがファンとしては残念すぎる。
身体能力が高く豪快な勝ちっぷりだったが、気性難があったから、オグリやサッカーが
サイボーグのようなシャトルに勝ち越すのは難しいだろうな。

>>88
府中マイルでもエアジハードの方が強いよ
他なら言わずもがな

シャトルは単なる空き巣
ジハードより弱い

>>91
いやいや安田記念のメンバーなんて凄い豪華だぞ
皐月賞馬でのちの天皇賞で物凄い切れを見せたヤエノムテキ、宝塚記念馬のオサイチジョージ、マイルCSでオグリとハナ差の叩き合いのバンブー、快速馬シンウインド、関東のマイル大将格ホクトヘリオス
NZTは圧巻の持ったまま7馬身だったけどまあ相手はショボかったのは否めないけどね

短距離だけの話じゃないけどオグリはライバルに恵まれたのが人気の要因のひとつでもあったよ
兄貴格のタマモクロスをはじめバンブー、クリーク、イナリワン、ヤエノムテキ、ホーリックス、オサイチジョージ、アルダンにライアン

まぁ実際はウオッカが突き抜ける数が多いだろうよ、1着を争うという意味では
雑魚多数混ざった普通のG1でのマッチレースならともかく、最強候補多数参戦のレースという条件を考えると、２キロとはいえ斤量差が効いてくる
マークもあちらにこちらに分散せざるを得ないしな
同じような理由で、ノースフライトを誰も捕まえ切れないって展開もあるだろう

府中のマイルならウオッカの独壇場だろ

ハイペース、ハマった時のフレッシュボイス

追い込み馬は勝ち方が派手だから印象に残りやすいんだよな

オグリでしょ
ピークすぎてたといわれる安田であれだからな

>>96
府中ならとかいう前提がつく段階でここでは論外
そう思わないか？

>>94
中距離馬が揃ってマイル参戦してきたって感じでかなり微妙
その中でも一番マイル適性高そうなのはオグリだし

>>101
府中マイルのレコード、かなり長い間破れんかったな
ホーリックスの世界レコードとどっちが長かったんやろ
東京改修してスタート位置とか変わるまで破れんかったっけ？

旧府中マイルは結局最後まで破られなかった気がする

>>101
バンブー、ヘリオスは最適距離だろ、シンウインドはどっちかというとスプリンターだな
で、ヤエノムテキだろ、オサイチには距離短い感はあるけどさ
凄いレースになると思ったらレコードで完勝のどよめき

これで微妙と言われたら、メンバー的にはニッポーテイオーの時かエアジハードの時くらいだろうよ
あるいはダイタクヘリオスのマイルCSか

オグリの1.32.4は改修するまで破られていない

>90
すげえシャトルへの評価w
こんな人がいて、シャトル君もあの世で泣いて喜んでいるでしょう。

全馬勝春騎乗ならゼファー圧勝さ

>>102
当日の500万条件で1:34.2
今ほど高速ではないけど完全に馬場の恩恵だね

>>108
それから10何年も恩恵を受けられないほど府中のマイル戦はやってなかったのかい？

96年以降安田記念がダービーのあとになって馬場が痛みやすくなったのと
その年のアイネスフウジンエイシンサニーのダービーオークスレコードも10何年破られなかったことから察せ

確かオグリキャップの安田記念の時の府中芝マイルの従来レコードは1分33秒台半ばだったと思う
だから1分32秒4というのは異次元のタイムだった

>>108
何が言いたいのかサッパリ分からない

>>111
分からないのは馬鹿だからじゃない？

>>112
分かるように説明してみなよ

>>109
オグリの安田の日に行われた条件戦
500万下の1600で1:34.2
900万下の1800で1:47.2
安田記念の日に限れば、91年から02年までの間に条件戦でこれより速いタイムは出てない

>>114
だからなんなんだ・・・・・・・・
安田記念の日に限る意味も分からないし91年からという基準もよく分からない

結局オグリキャップの安田記念を大したことないって言いたいだけの材料探しじゃんかバカバカしい

>>115
馬場の恩恵で出たタイムだということ
90年がオグリだからその翌年からのタイムを調べるのは自然だろ？
ＮＺＴやＮＨＫの日の馬場も調べるか？ 96ＮＨＫの日の条件戦は90安田の日くらい速いね
ＮＨＫで1:32.6、こっちも馬場の恩恵だな

条件戦の馬たちはみんなレベル高いうま

クラシックブリッジ、二着のリストレーションとかは
当時の評判馬
勝った馬の成績だけみてもどの馬も
一つや二つは上のクラスの実力

クラシックブリッジ、二着のリストレーションとかは
当時の評判馬
勝った馬の成績だけみてもどの馬も
一つや二つは上のクラスの実力

>>116
G1開催日に限る意味が分からないんだが？
まあざっと見ればその日はかなり速い方ではあるね、けどそれより速い決着もたくさんあるわけで
メンバーが揃ったレースで従来レコードを1秒更新し完勝したあの安田記念が微妙だって材料にはならんでしょ

>>120
府中の1600にハイレベルなメンバーが集まるのなんて安田、ＮＺＴ、ＮＨＫくらいでしょ？
あの時期の府中はエクイターフ導入以前の馬場では飛び抜けて速かったよ

>>119
その後一つも勝てなずに500万でキャリアを終える馬と0.2秒差
レースレベルが高かったとは思えないな

>>118
クラシックブリッジって覚えあるなあ
素質馬かも知れない的な雰囲気で推されてたような数ある馬の1頭っぽい感じ
函館3歳S1番人気か、で、馬主は古橋さんなのかな？って思ったら案の定でほほえましいね

リストレーションは覚えてないけど東タイ杯勝って例のマックが降着になった秋の天皇賞出てるのか
記憶にねえなあ、社台の馬か

>>121
NZTとNHKは所詮3歳限定だからなぁ
格はともかくレースレベル自体は900万に毛が生えた程度だしな
府中マイルって近年は大分水増しされたけど90年代とかだと
案外当該条件の古馬重賞少ないよな

>>121
いや意味が分からない、高速馬場かどうかを検証するのに安田、NHKマイル、NZTの日に限るのがね

府中マイル　1990〜2002

オープン特別以下　1992　多摩川S　1.32.8　キョウエイボナンザ
準オープン　2001　湘南S　1.32.8　ミヤビライデン
900万/1000万　2002　4歳1000万下　1.33.3　ダイワバーミンガム
500万　2001　1.33.7　ケイアイチャンス

1分34秒2が特別速かったわけじゃないじゃん

>>125
条件馬にオグリのレコードくらい破れよと？

府中マイル　1990〜2002

１ 1990/5/13 安田記念(G1) 01:32.4 オグリキャップ 武豊
２ 1996/5/12 NHKマイルC(G1) 01:32.6 タイキフォーチュン 柴田善臣
３ 1992/10/31 多摩川S(OP) 01:32.8 キョウエイボナンザ 小島貞博
４ 1994/10/16 府中牝馬S(G3) 01:32.8 ホッカイセレス ムンロ
５ 2001/6/9 湘南S(1600万下) 01:32.8 ミヤビライデン 蛯名正義
６ 2000/5/6 晩春S(1600万下) 01:33.0 プリンセスカーラ 岡部幸雄
７ 2001/5/6 NHKマイルC(G1) 01:33 クロフネ 武豊
８ 2001/6/3 安田記念(G1) 01:33.0 ブラックホーク 横山典弘
９ 1990/10/14 牝馬東京タイムズ杯(G3) 01:33.1 ヒカルダンサー 加藤和宏
10 1996/6/9 安田記念(G1) 01:33.1 トロットサンダー 横山典弘


>>126
何言ってんのおまえ？

90年安田記念の日のクラシックブリッジ 1.34.2
最速が500万で1.33.7、1000万で1.33.3

90年安田の日が特別速いわけじゃないだろが

>>127
だからさぁ条件で速いタイムが出たのは他にあっても誰がレコード破るの？
最低でも重賞、Ｇ１級じゃないの？
Ｇ１級の馬がいたところでレースレベルが低かったらタイムなんて出せないしね

たいして追ってなくてあのタイムだったけどピーク時よりは大分衰えていた気がする
レース後の豊のインタビューがイマイチな顔してたような感じだったかな

>>128
何の話をしてるんだよ

好タイムは1990年から2001年までばらけて出てるよね？>>127見てもさ
てことは1990年の春だけ特別に速かったわけじゃないよね？

でなにかい？こう言いたいのかい？
ある日は馬場が速かったけどマイル重賞はなかった、ある日はマイル重賞があったけど馬場が遅かった
で、90年安田記念の日だけ馬場が速く、かつG1安田記念があったので異次元レコードが出たと

つまり良馬場であっても馬場はコロコロ変わると、90年安田の日は特別だと
芝生自体が1週間や2週間で変わるわけがないから、同じ良でも荒れ具合とか水の含み具合が違うとかそういうことを言いたいの？

それとも、JRAが競馬ブームの最高潮で異次元レコードを出すために90年安田記念当日に合わせて
給水を減らしたり芝を有り得ないくらい刈り上げたりして高速レコードを演出したと、この手の陰謀論なんですか？

府中1600で古馬G1級が集まるのは安田記念だけ、そして改修まで安田記念のある日で馬場はオグリの日が一番早かったと言ってるだけであって

それでオグリの1.32.4は額面通りの評価はできない、他の安田記念馬と比べて抜けてるとタイムだけで判断出来ないってだけだろ

>>130
何一人で陰謀説とか妄想してんの？
馬場が速くても、重賞級、Ｇ１級のレースが無ければレコードなんて出ないよ？
90〜02年の安田で見たら90年の馬場は間違いなく一番速いよ。抜けて速いと言えるレベル
>>110の人が言ってるけど、90年のダービーとオークスは共にレースレコードでしばらく破られなかった
これを見ても馬場の恩恵が無かったと？

>>132
だからさあ
別に安田とかNZTとか重賞に限る必要ないでしょ？
開催の全てのレース通して1.34.2が図抜けて速いわけじゃないんだから、まあ速い方だけどね
その当日の馬場だって抜群に速かったわけじゃないでしょ？

頭悪いの？

>>132
90年代前半の中では一番時計出やすい年だったとは思うけど、90後半以降はもっと出やすい年は結構あったよ

で、5/13の500万下1600mが1.34.2、1000万下の1800mが1.47.2だと、4歳500万特別2000mが2.01.7
前日の500万下1800mが1.48.4、4歳限定500万特別1600mが1.35.0、900万の2000mが1.59.9、4歳900万1400mが1.21.9、最終レースだけ結構速い

まあ条件は同じではないけど前日は特に速くはないわな、で、1日で馬場が激変したんですかね？
13日の2つのレースが速い決着だったのはたまたまとしか言いようがないでしょ
そんな少ないサンプルで90年の安田記念の当日だけ馬場が速かったとか因縁レベルだろが

ダービー、オークスもレベル高くて強い馬に先行する馬がいたってこと

>>96
府中でも弱い

>>135
条件戦で1:59.9て凄い速いじゃん

>>138
まあまあ速いな、ただ二着センゴクヒスイ
なんだよな
この土日は良いメンツがいて速いタイムが
出てもおかしくない日だったということもあるよ
速くないけどミュージックタイムもいるし

>>139
まあまあ？笑 この条件で二分切るのは相当速いよ
二着のセンゴクは次も負けてるし、まだ大したもんでもないでしょ

実際の出走レース事績でなく、馬の力を個人的眼力でみての芝マイル能力予想
最大パフォ
シンボリルドルフ　　１００
サッカーボーイ　　　　９８
オグリキャップ　　　　９８
トウショウボーイ　　　９７
タイキシャトル　　　　９７
ニホンピロウイナー　　９７
ニッポーテイオー　　　９５

ニッポーの上に行く９６程度の中長距離実績馬は何頭もいると思う。
トウショウボーイのベストは芝１８００良馬場だろう。
サッカーは府中だとニッポーに毛が生えた程度かと。
ルドルフは岡部がマジにこう思ってるみたいだが、彼の発言は大風呂敷じゃないと思う。
スレとは関係ないがナンバー誌で長文投稿あったの覚えてるが、その中でシリウスが欧州遠征中に出たレースを仮にルドルフだったら少なくとも半分は勝てたと書いてた。

>>135
同年春の府中、良馬場、同条件で見ると満遍なく1秒くらい速いな

古馬500万1600の平均が1.35.55
古馬900万1800の平均が1.48.80
古馬900万1400の平均が1.22.93
４歳500万2000の平均が2.02.50
古馬900万2000の平均が2.02.08

まあこれもサンプルは多くないから参考程度だが

1400 1:21.9
1600 1:34.2
1800 1:47.2
2000 1:59.9
90年安田の週に行われた4つレースのタイムだけど、91年から02年まで、安田記念の週限定だけど、これより速いタイムで決着した条件戦はたったの一つもなし
エクイターフ導入以前では最も馬場に恵まれた安田記念だったのは間違いない

>>143
だから勝ち馬や二着馬らが、そのあとあっという間に２クラスぐらい上まで上がった馬ばかりでしょ
平均より高くても当たり前といえば当たり前だよ

そもそも馬場が良くないのにレコードなんて出ないだろ
例外はグラスワンダーの朝日杯ぐらいのもん
あの荒れ馬場でハイパーレコード叩き出すぐらいじゃないと最強は語れないな

>>144
いや、、特に珍しいレベルの馬はいないけど？
普通に次も負けてる馬ばっかりでタイムに影響したとは思えない
ていうか強い馬がブッ千切ったとかでもない限り条件戦のタイムなんて大して変わらないよ

オグリは安田の時はもうピーク過ぎてたからそんなに大したことない
それよりNZTの方がとんでもないレースで安田時オグリを一蹴出来るレベル

>>146
珍しいって意味わらないけれど
勝ち馬は次走は上のクラスでも１、２番人気とかになってるんだが
レース内容や力量評価されないと無理だよ

>>147
大したことないけどオグリにしては、そのレースで歴代最強レベルはあるってだけ

>>148
特別に強い馬はいないって意味
次のレースで人気ってそれは時計が評価されたんでしょ

>>150
馬場だけの時計なら評価上がらないでしょ
簡単に２〜３クラス上に行けるような馬なんだから、下級クラスなら特別強いクラスなんじゃないの？

>>151
クラシックブリッジ→その後1つも勝てずに引退したナミコヒロインと0.2秒差。
リストレーション→このクラスを勝ち上がるのに5戦を要した。オープン入りは翌年の8月
センゴクヒスイ→出世はしたが、次走4着

特筆する馬はこれくらいだと思うけど、このくらいの馬なら普通にいるよ
90年から02年のベストタイムが全部90年に集まってるとか異常だよ
この程度の馬達がどうこうできるレベルじゃない

ルドルフとか天馬ボーイ？とのマイル対決は別にする前提で
府中マイルだとオグリに敵う歴代マイルチャンプにはいないだろう。
サッカーボーイって阪神、函館では凄いパフォ魅せるが京都中山だとまあまあ凄い。
府中だとマイルでも史上最強候補から外したい。
平坦右回りがベスト？
ついで坂有り右回り、平坦左回りの順。
五歳秋の毎日王冠は楽しみにしてたんだけどな。

>>152
オグリの年は90年代の前半の中では１番時計が出やすかったとしだろうけど、後半以降にはそれより出やすい年はあったよと言ってるだけだよ
条件馬はそのクラスの馬としてはトップレベルで、速い時計が出てもおかしくないメンバーだっただけということじゃないの？
あと付けにしても勝った馬の次走はみんないいよ

90年代後半って寧ろそれまでより時計の掛かる馬場だったような記憶があるな

>>154
ちょうど降級が重なる時期だから次走の成績は良くて当然なんだよね
2着馬の次走は2着が1頭で4〜5着が3頭。全然普通
90年代後半が速かったって具体的にどの年？

タイムじゃない
各競馬場ごとに最強マイラーがいる
たとえば、↓

日本のマイルが二流路線だと分かってないから、いつまでもオグリやシャトルで
言い争ってるんだよ。

>>156
降級はあまり関係ないけど、あのころは７月のローカル開催からが降級だったはずだよ
一足先は北海道のみ

>>156
あと、勝った馬の話しているんだけど、降級関係ないし、次走サンデーホスト1500で１人２着、クラシックブリッジ900で１人２着、アイシャドーG3で６人９着、ブラウンアイボリーOP１人１着、ミュージックタイムG3３人１着ってタイム良かった馬の成績は十分だと思うけど

>>158
あの頃のマイルは超一流だよ
今みたいに腐ってないからヤエノムテキの劣化版のダイワメジャーであの成績残せたんだよ

>>152
＞90年から02年のベストタイムが全部90年に集まってるとか異常だよ

これがそもそも事実じゃないじゃん

>>160
クラウンブリッジは同級
アイシャドーは1500万から49kgで出走して惨敗
ミュージックタイムとブラウンアイボリーは上記したタイムのレースとは無関係
全然大したことないじゃん(笑)

>>162
安田の週に行われた条件戦の1400、1600、1800、2000のベストタイムが全て90年に集まってるよ

クラウンブリッジは昇級戦か
でも、サンデーホストとクラウンブリッジだけ

そもそもヤエノムテキ、オサイチジョージ、シンウインド、ホクトヘリオス、バンブーメモリーのメンバーで
中距離馬が揃ってマイル参戦してきた感じで微妙とか言ってるヤツなんだから察しろよｗ　>>101

よくいるしたり顔で人気者を腐して悦に入りたいだけのひねくれ者だろよ

>>164
条件を限定してサンプルを減らして自説の裏付けにすることに意味はない
安田の週、G1の週に限定することにも意味はない
毎年毎週似たような条件戦が行われているわけでその中で90年安田の週が特筆するほど速かったとか90年春の東京芝が特別に速かったとかいう話があって初めて意味がある

>>167
オグリのレコードが破られなかった要因について話してるんだからいいだろ
最低でも重賞クラスが集まるレースじゃなきゃレコードの出るような展開にはならない
そう考えたらＮＺＴやＮＨＫは3歳限定戦で微妙だし、安田の週で調べるのが妥当だろ

>>166
2〜3がもろに中距離馬だろ
タイムだけ見てオグリ凄いとかなってる馬鹿に現実見せただけ
走りに関しては文句なしだけど、タイムが速いから他の世代の馬より優れてるというのは大間違い
あのレコードは最高に恵まれた条件で出たタイム

>>168
そもそもの動機が>>167なわけで
初めからあのレースは大したことはないという結論があって、それに符合するサンプルをかき集めてるだけだろ

恵まれた、恵まれないというのは想像・妄想にすぎない
現実に出ている数字が第一に信用すべきものだよ、別にそれがすべてとは言わんが、順序を間違えてはいかんよ
条件が良いからタイムが出るのではない
タイムが良い中のいくつかの要素の中の一つに、条件が良いという部分が含まれる可能性が高い、というだけ

>>169
おまえの色眼鏡で見りゃあそうなんだろうなｗ
で、走りに関しては文句なしなんだろ？じゃあ何のために頑張ってるの？ｗ

>>172
レコードなんて今も昔も馬場の恩恵
それを知らずに今だけ馬場がどうの勘違いしてる馬鹿に昔もそうだよ、と教えてあげたいだけ

>>171
ハイレベルなメンバーと展開、そして馬場だろ？
先の2点は安田記念なら条件は文句なし

.
A　オグリキャップの安田記念は凄かったよなあ
B　凄かっなあ、強かった、メチャクチャ興奮したよ
C　あれはオグリのベストレースのひとつだね
D　1分32秒4、あのレコード異次元だよな
E　豪華メンバーだったしな

F　あのタイムは高速馬場に恵まれただけ、あの週の条件戦のタイムは〜、あの時の芝は〜


一同　・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>170
京都や阪神も突然馬場が早くなってたりする
オグリのレコードに関してもそれと同じだと知ってただけ
どれだけ速かったのか調べたら思った以上に恵まれた馬場だった、というのが結果

>>171
そういうことだね
そもそも勝ち時計自体が指標のひとつに過ぎないわけでね
あのタイムが恵まれたと主張したところでね

>>176
何十レスも重ねてあのレースを否定する材料ばかりを出し続け
ようやく評価らしきものをしたのが>>169の走りに関しては文句なしの一文だけな件について

コメントよろしくｗ

>>178
一名馬としては認めるけど、最強ではない。これが結論

ふとオグリ4歳時の天皇賞思い出した。
もし府中マイルでオグリ負かすとしたら、タマモクロスが天皇賞でオグリの追撃抑えたようなレースをやれる超一千級のスピードとパワー持った超一流サラブレッド。
トウショウボーイの先行→逃げ切り→オグリの追撃をタマモみたいに抑えたところがゴール

>>179
そんなことは聞いてないよ

何十レスも重ねてあのレースを否定する材料ばかりを出し続け
ようやく評価らしきものをしたのが>>169の走りに関しては文句なしの一文だけな件について


はぐらかさないで答えてねｗ

>>181
そんなことは聞いてない？ じゃなくてそんな答えは聞きたくない、だろ？

>>182
またはぐらかすのか？

「走りに関しては文句なし」と評価しているレースについて何十レスも否定する材料ばかりを並べ続けたのは何故かと聞いてるんだよ？
そして評価するレスが何十レスもしたあとだったのは何故かと聞いてるんだよ


論点ずらさないで答えてや、3回目

それぞれのマイルベストレースで決めるとやっぱタイキシャトルかな
トータルで見たらトロットサンダーは外せないけど

タイキシャトルが中距離の最強クラスに敵う訳ないだろ

と、あとからまた思い付いたけど三保のブルボン、新堀皇帝あたりも同じことできそうだ

>>184
よく上がるけどトロットはどうかな？
95年以降、マイル以下はガクッとレベル落ちた感じしかしなかった、テゾロでも足りるんじゃないのと思うメンツだから買えたから
95以降だとシャトルとエアジぐらいしか94以前の馬に対抗できるのいないでしょ

オグリ、サッカー、ノースフライト、シャトル、エアジ、ウオッカ
の争いだな
他は一歩落ちる

教えて欲しいけれど、ウオッカを
上げる理由ってなに？

>>168は安田記念のレースレコードと府中のコースレコードが長らく一致していなかったことも知らないニワカw
府中で時計の出る時期は秋

蒸し返して呼び戻さんでいいから

もうアグネスデジタルでいいんじゃないか？

>>190
秋はマイル重賞がなかったし、オグリが当時の高速馬場で出したレコードがいつまでも破られなかったのも納得だね

だからオグリで評価出来るマイル戦はNZTだっての

秋にマイルレースあっても無理だったよ
毎日王冠で12秒引いて上回るのないんだよ

当時の府中の1600と1800のタイム差は平均して13秒はあるよ

ウオッカの無理やり挙げられてる感

>185
というより少なくともオグリには敵わない。
特に府中で。
オグリを負かす　　　　　　　かもしれない馬
・オグリより明確に前で引っ張る
・スピード、パワー共に超Ａ級
・直線入り早めに抜け出し決定的差を付ける

スピード、パワー共にシャトルの方が上
普通にシャトルの方が強いでしょ

うろ覚えだけど

オグリってNZT、高松宮、オールカマー、安田記念でコースレコードかレースレコード出してなかったっけ
ジャパンカップは世界レコードタイねw

ニホンピロウイナーやニッポーテイオーも相当強いぞ

>>201
ニッポーて馬なりオグリより遅いだろｗ

>>197
そりゃウオッカはマイルＧ�Tを４つも勝った馬だからな
府中のマイルでは確かに強かったし

2400ｍの世界レコードって価値ほとんど無いだろ
2400ｍの大レース、というか2400ｍで行われるレース自体が限られてるのに

サッカーとオグリのガチ対決見たかったな〜

結局、対決したの有馬だけだったもんなぁ
1600〜2000での対決が一度くらいは有ると思ったんだけどな。

マイル無敗馬にしぼろうか

バクシンオー基地の手にかかればマイルもバクシンオーが最強となります。

マイル無敗馬
ナリタブライアン
ロードカナロア

サッカーボーイでいいじゃん♪
ディープも翔んでるけどサッカーも翔んでたぜ！

>>209
カナロアはマイル負けてるぞ

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒（ステイゴールド）を退けＧ１を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデー）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

引き上げられたのはサンデー、トニービン、ブライアンズ、外国産馬の一時的な増加、良血海外繁殖輸入と人の技術の進歩によってだからな
サンデーだけで上がったというのは無理がある

ま、何れにしろ上がってるのは総研の研究論文にもあるように確かだな
ただそれはSS1頭でどうこうって話ではないし進化厨が言う程大きな違いでもない
残念ながらこれを覆せる程説得力のある主張は今の所出て来ていない

ニッポーもマイル戦なら歴代でトップ７に入るかもしれないぐらいの強さある。
が、しかしそのニッポー古馬バリバリ絶頂期でもオグリキャップ旧４歳春時点より弱いと思う。
４歳で英国、仏国、米国股にかけて大レース使って欲しかったぐらい。

ニッポーは走りが一本調子なのが微妙なとこだな
安田も2ハロン目から11.3〜11.7のラップを6つ続けて息が入らず最後は自滅しかけた
オグリのＮＺＴにタイムで負けたのもこのせいだろう
格下には力任せで勝てても同格とやったらいい標的になるだけ

ニッポーテイオーは強いよ
あの安田はあの頃の充実したマイラー相手に完勝だったし
マイルG1は差し有利の流れになりがちなところで好位差しで勝ちを重ねられるのが名馬の証
マイラーは先行馬が過小評価され差し馬が過大評価されがち、タイキシャトルもそう
オグリが過大評価とは言わないし、ガチでやればたぶんオグリの方が強いけどニッポーも殿堂級に強いのは間違いない
だからオグリがクラシックに出られなかったとき安田での対決見たかったなあ
あの時4歳は出られなかったんだよな

海外だとドクターフェイガーとフランケルで決まりっぽいけど
日本もタイキシャトル以外に無いだろ

誰も知らないだろうがナリタブライアンはマイルの鬼

誰も書かないけどサイレンススズカも面白い。
トウショウボーイはマイル〜２０００で有力だろうね。
実際にトップ１０で府中マイル戦やれば、この２頭がレース作ると思う。
オグリとサッカーを封じ込めるとしたらスズカかトウショウボーイ。
ルドルフが真剣にマイル戦に挑んで参加したらスズカ、ボーイの2頭とサッカーの間でレース進め、
例の如く普通に勝ってしまう恐れがあるｗ

マイル実績がない馬を挙げるのはナシでしょ
それこそタラレバの世界になっちゃう

スズカはマイル実績無いどころか、実際に出て惨敗してるわけだが

それに古馬芝マイルG1という条件は逃げ馬にはかなり不利な条件
ハナを切って勝った馬は安田のニッポーテイオー、マイルCSのダイタクヘリオスだけ

>>222
サイレンススズカの戦績面白いね
ハナを切れなかったレースはOP勝ちの1戦を除き4戦掲示板外

>>220
サイレンススズカが安田記念出なかった理由知ってる？
陣営は少なくとも、マイルでタイキシャトル相手じゃとても相手にならないと考えてたんだぞ
充実著しいあの時期ですら。シャトルがどんだけの怪物だったか知らんのかね

マイルは基本的に序盤のペースアップっぷりが中距離とは全然違うから、中距離での快速云々はほとんど関係ないと思うわ
いや、関係なくはないけど、それを活かすには飛び出ようが被されようが動じない気性がまず第一
スズカのような、並ばれると平常を保てないがために逃げ専に転換していったようなタイプの中距離馬はそもそも向いてない
同じ逃げでもマイルと中距離のそれは全然負荷のポイントが違うからね

つまりマイルと中距離で逃げたニッポーテイオーが最強なんだよな

アグネスデジタル

シャトルはグラスがアルゼンチンじゃなくてマイル選んでたら負けてたんじゃないかな

俺はシャトルが毎日王冠出てたら勝ってたと思う

>>224
ススズはマイルだとスピード不足なんだよ
あの馬のアイデンティティは中距離をマイル並に逃げられる事であって
マイルでは逃げる事すら難しいのが現実

キョウエイマーチに無様に競り負けてたじゃん
ススズはマイルではキョウエイマーチより格下

>>217
タイキシャトルが差しとか初めて聞いたわ

>>233
好位差しって先行馬だよ？意味分かってる？
で、「マイラーは先行馬が過小評価され差し馬が過大評価されがち、タイキシャトルもそう」ってのは
タイキシャトルも先行馬で過小評価されてるって意味

>>234
失礼しました。。シャトルは先行だからというか当たり前すぎて2ちゃんで人気しない
それより、君の言う先行タイプでニホンピロウイナーの人気のなさにはかなり違和感を感じる
時代が古いとはいえ種牡馬としても成功して能力は確かだったと思うが

>>235
俺もピロウィナーは見てないんだよ、見てないものに評価はできないから

競馬ブーム前夜より少し前だから
安田でいえばフレッシュボイスやニッポーテイオー、ダービーでいえばダイナガリバーやメリーナイスあたりからの人が多いんじゃないかな？
武豊のデビューが87年、メリーナイスのダービーの年だね、WINSの改修が始まったのもそのころ

ススズが買った毎日王冠。
あの日、あの時
あれがマイルだったとしても勝ったと思う。
逆にマイルで負けたレースが１８００だったとしたら圧勝してた！　　　とは思わないｗ
ピロウイナーは毎日王冠出てきた時のケイシュウ誌の神様大川◎。
ｷﾞﾛｷﾞﾘ持つが見解だった。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｪｲの一瞬の鬼脚をスタンドで見れて唸ってしまった。
馬券はズバリ的中。
確か小雨模様だったかもしれない。
雨が異様に苦手だったんだよ。
普通道悪下手な馬って走法とかそういうの言われるけど、彼の場合は雨が顔にあたるだけでも戦意喪失とかｗ
最後のマイルＣＳの圧勝は想定外でﾋﾞｯｸﾗこいた。
ニッポーよりは強いがオグリには厳しいかな。
府中のシャトルとは面白い。

ちょっと追記。
マイルＣＳでならオグリはもたもたする可能性あるからピロウイナークラスのマイル王なら面白い結果でるかもな。
トウショウボーイも速いよ。
マイルＧ１路線なかったけど、これらクラス相手のマイル戦でも十分先行抜けだし出来るスピードあった。
流石に彼やテンポイントあたりはテレビでしか見たことない。
競馬場で見たのはＣＢ時代以降

>>237
そうか
ピロウィナーはどっちかというとスプリンター系なのか
とはいえ6ハロン7ハロン8ハロンはそれぞれレースのタイプが違うからな
特に7ハロンはG1がなくて7ハロンG2は決して目標にはならず調整レースに使われることが多いしな
本質スプリンターが1600で戦績を残したということは強い馬だったんだろうな
でも純マイラーとガチだと微妙なのかもな

そういえばふと思い出したけどアイネスフウジンの中野コールってあったよなあ、90年のダービーだ
昔のことを色々思い出す

>>238
ルドルフ、CB、テンポイントの3強は熱かったかい？
少々スレ違いだがそのころの雰囲気とか語っておくれ

この手のスレではキョウエイマーチをいつも推す

>240
その3頭の3強？？？
>239
アイネスの年のダービーフェスティバル（日比谷かＮＨＫホールかは忘れた）での中野の気迫、ﾃﾝﾊﾟﾘ具合が凄かったｗ
普通このイベントに出演するジョッキーはファンサービス的な感じで普通にワイワイと座談会、質疑応答するのに。

>>242
ごめんトウショウボーイだね

全盛期のハットトリック様が最強でしょ

トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス時代は馬券買えないし
日曜午後の競馬中継を祖父母が見てる横で一緒に見てただけだから。
ボーイは確か２２００ｍ以下は全勝だったような。
グリーングラス旧7歳時代の有馬で○学生だった自分はクラスメートと”夢の中”で賭けををして負けた嫌な思い出。
俺は現役最強！と見出しに踊ってた櫻勝利優勝。
友人はグリーングラス。
あ、夢の中の話だよ

大きく勘違い
トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスだね

俺はルドルフは直接見てなくて、ミホシンザンの最後の方は見た記憶がある、あんまり覚えてないけど

>>245
つーかいいんじゃない？もう時効だよｗ
あのころは高校の詰め襟で馬券買いに行ってもさしたる問題にはならなかったね
言われたら上着だけカバンにしまえば何にも言われない、警備員もそれ見てても何にも言わなかった
場外でタバコ買って馬券買っておでんとか食いながら見てたなあ

そういやあこのまえの検診で「タバコはいつから？」って聞かれて「20からですっ！」ってとっさに答えたっけｗ

マルゼンスキーは一票か…

シャトルの５馬身先にいると思うが

タイキシャトルだな!? 地味ながら馬場も展開も問わないし安定感もある。
ニホンピロウイナーはマイルの価値が低かった頃の馬だったので微妙？当時マイルG�T＝シービー・ルドルフ級が出てこないレースなら！って単枠指定される程の人気してた。
それでもトウショウボーイやマルゼンスキーより上に見る人は皆無で比較の対象はサクラシンゲキやニチドウアラシだった。
功労馬の1頭だが、マイルG�Tの価値を更に高めたのは天皇賞秋〜マイルCS〜安田記念を獲ったニッポーテイオー。
ニッポーテイオー自身も初回はタカラスチールやフレッシュボイスといった、クラシック戦線イマイチ馬に負けていて
マイルG�Tは残念クラシック&天皇賞秋 みたいな感覚だった。ギャロップダイナとニッポーテイオーが天皇賞を勝った後にマイルCSや安田記念を勝って
マイルG�T＝ 秋の天皇賞馬が獲りにくるタイトル！と認識されるようになった。

エルプス

休み明け1400の京王杯をレコードで楽勝した後に
史上最悪級の馬場の安田記念も楽勝だった
タイキシャトルだと思う

オグリは府中マイルがどんぴしゃで他では微妙な気がする
あの速すぎないスピードと持続力をフルに発揮できる舞台が府中の1600だった

総合的に見たらシャトルが優勢だが
府中マイルって条件入ならばウオッカも推したい、府中引き篭もりって言われてる分
安田2連覇＋VMのパフォーマンスは立派だったと思う

オグリもバンブーにハナ差のマイルCSあたり見る限り、いつでもどこでも実力を発揮するタイプでは
なさそうなんだな。闘争心がやや過剰なきらいがあるし。
勝ち越すのはシャトルだろう。

↑南井の後の話しらないな？
オールカマー時、もしくはオールカマーの次がマイルＣＳだったならもっとパフォーマンス良かった馬。
まあそれでも俺は歴代でサッカーならオグリキャップに勝てるんじゃないかと思ってるけどな。
前提でルドルフは比較対象外ね。
毎日王冠前にサッカー引退余儀なくされたのは残念だった。
サッカーは春クラシックは最低な状態で距離不適なトライ。
まだ状態良くなってなくとも中京1800で差し切り勝ち。
秋初戦、函館以来のぶっつけでのマイルＣＳは完全復調でなかったが周知の通り。
有馬には状態最高で挑めた。
あの結果と最後の伸びは底力と状態の良さを示したと同時に、距離と中山の坂と相手のレベル(オグリ、タマモ)が壁になったのも示した。

93年のマックイーンがもしもマイル戦に出てきても普通に圧勝すると思う

マックはマイルの流れに対応出来ずに惨敗するだろうな

>>255 春は裂蹄の治療で使用した抗生物質の副作用で最悪の状態だったな!?
有馬記念はゲートにぶつけて前歯を何本か折って流血の疾走。
20年以上経ってからタラレバを言っても始まらないが、もう少し際どい勝負になっていた可能性はある。
あと、サッカーボーイは狂暴な馬で、あのサンデーサイレンスにも突っ掛かっていった程だがレースで折り合いを欠いたことは一度もない。

トロットサンダー

デュランダル

やっぱり８歳秋のカンパニーだろ
あれは強かった

なにがやっぱりなのか

やっぱり焼灸は面白い？

何度も考えたが、アグネスデジタル。

デジタルのマイルＣＳは凄いよな。何度見ても直線後半までデジタルが勝ったってのが信じられない

これはタイキシャトル以外をいかにして持ち上げるかというネタスレか

実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ
シャトルはマイラーとしてやり切ってるから仕方ない

>>267
オグリがマイル実績少ないはないわ
重賞4戦4勝GI2勝なんだぜ？

ヘタクソの的場のせいでグラスが上がらないけど
シャトル以上の強さはグラスだけ

>>268
二つが3歳限定戦で楽勝のＮＺＴはタイムがいいってだけで、オグリ以外の馬は全て重賞未出走という雑魚相手
語られるのは古馬の2戦のみ、というか安田だけ
そういう意味で実績不足

比較対象がG�T4勝（内海外1勝）のシャトルだから、少ないといわれるのは当然かと。
そもそもオグリの主戦場は中距離以上の王道路線であって、秋天勝ってりゃマイルCS出ずに
JC直行だったろうし、安田だって海外遠征計画がポシャったから予定変更で出ただけ。

東京1600M
1枠1番　タイキシャトル　岡部　
1枠2番　トロットサンダー　横山典　
2枠3番　ノースフライト　角田　
2枠4番　エアジハード　蛯名
3枠5番　アグネスデジタル　四位
3枠6番　ダイワメジャー　安藤勝
4枠7番　オグリキャップ　南井
4枠8番　サッカーボーイ　内山
5枠9番　ウオッカ　武豊
5枠10番　マルゼンスキー　中野　
6枠11番　ニホンピロウイナー　河内
6枠12番　ニッポーテイオー　郷原
7枠13番　ヤマニンゼファー　柴田善
7枠14番　ロードカナロア　岩田
7枠15番　デュランダル　池添
8枠16番　カンパニー　福永
8枠17番　忘れてる馬1頭目
8枠18番　忘れてる馬2頭目

こんなもんか？17番18番埋めといて。そしてスタート・発走だ。

だから、タイキシャトルとかノースフライトが中距離の最強クラスに勝てる訳ないだろ。

ノースフライトが当時マイルチャンピオンだったのは、ビワハヤヒデやナリタブライアンが
マイルに出てこなかったから。

こんなことも分からないで、シャトルやフライトを挙げてる奴ばっか。

>>272
カナロアとかマイルであの程度の馬はいらんだろ
それならダイタクヘリオス入れろよ

>>50
これが正解

>>270
バンブーとの叩き合いのマイルCSも語り草
実績も十分、示した能力も十分

だいたい古馬芝マイルGI2勝以上した馬が13頭、安田、マイルCS両制覇した馬は9頭しかいないんだぜ？
それでマイル実績少ないから遡上に上げないとかあり得んだろ

3勝 → ニホンポロウィナー、ダイワメジャー、タイキシャトル（いずれも両制覇）
両制覇→ニッポーテイオー、オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー、エアジハード、アグネスデジタル
同一GI2勝 → ヤマニンゼファー、デュランダル、ダイタクヘリオス、ウォッカ

そう考えるとダイワメジャーってやっぱり過小評価なのかな？
GI5勝、重賞8勝って立派な成績なんだけど不思議と強い印象がないんだよね
それも先行馬故なのか、相手に恵まれたのか、あるいは負けたレースの印象が悪いのか

>>272
グラスワンダー、エイシンプレストンあたりかな。

>>274
個人的にそのレースに入れたいのはアドバンスモア(笑)
希代のペースメーカー

>>273
つーかブライアンはともかくビワはねえだろ
タイプ的にマイルでイケルとは思えん

>>273
ハヤヒデが関東でGI勝つとか無いから
リアルで見てた奴なら誰でもそう思うだろ

ああキンカメ、クロフネあたりは入れたいな
どのくらい通用するか見てみたい

あと大穴でパッシングショット、メンバーが揃いすぎてる厳しい流れになれば
案外キレだけの馬が穴を開ける可能性はある

>>276
シャトルは4勝な。内1勝は海外なんだから、明らかに実績では頭ひとつ抜けている。
マイルG�T2勝じゃ特筆するほどの実績では全然ない。

>>282
そうじゃなくて>>267の流れだろ？

＞実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ

って書いてるんだぜ？
安田・マイルCS両制覇馬をマイル実績少ないのに妄想で語ってるとか
マイラーの比較の遡上に上げないとかあり得んだろって話

どの馬の実力が最上位かはそのあとの話だろ？

だから実績少ないというのは、マイルG�T勝利数だけでも倍の、シャトルと比較しての話だろ。
サッカーは安田走ってないし府中の実力に疑問符つくし、オグリにしてもバンブーとハナ差だったし
そもそも二頭とも海外で通用したかどうかはまったく未知数。妄想という言葉は自分も好きじゃないが、
想像で語るしかない部分が（シャトルに比べれば）多いのは事実じゃん。

>>284
話にならんな
実績が少ないという話じゃないんだぜ、ほとんど走ってないという話だぞ？

＞実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ

って書いてるんだからな、サッカーの話だったらまだ分かるけどさ


＞想像で語るしかない部分が（シャトルに比べれば）多いのは事実じゃん。

GIの2戦＋相手が弱いといえ4歳戦の重賞2戦でパフォーマンスを見てるんだから想像で語るしかないとか有り得ない
タイキシャトルよりマイルGI勝ちが少ないから想像とか妄想とか言ったらタイキシャトル以外の馬は対象にならんだろが

＞実績が少ないという話じゃないんだぜ、ほとんど走ってないという話だぞ？

どこからそんな話が出てきたんだよ。キミが反応したのも>>267の以下の行じゃん。
＞実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ

どう読んでも、実績が少ないとしか書いていなくて、ほとんど走っていないなんて書いてないだろ。
過剰反応しすぎだろ。

>>280
ビワは関東では力落とすけど、それと勝てなくなることとは別。
Ｇ�Tでも相手が弱ければ勝てる。

ノースフライトは、テイオーやチケットと比べればかなり格下。

>>286
違うね
妄想ということはほとんど走ってないから妄想なわけだろ

んで再三書いているとおり明らかにオグリのマイルでのパフォーマンスを測る十分なサンプルがある

もう一度書くがタイキシャトルよりマイルGI勝ちが少ないから想像とか妄想とか言ったらタイキシャトル以外の馬は対象にならんだろが

キミの書いてるシャトルに比べるとってのは「実力がシャトルに劣る」という主張でしかないだろ
別に実力がシャトルに劣るという評価をするのは一向に構わないさ
俺もどっこいどっこいかどちらかというとシャトルの方が上だろうと思っているしね

でも、「実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ」は明らかに不当

>>287
ビワはマイルは無理だろ、どっちかと言えば排気量タイプだし、チケットも疑問だわ
そのへんの馬を挙げるのはそれこそ妄想だよ

歴代の最強クラスとの比較でバンブー相手にギリギリの勝利では微妙
そういう意味では実績不足ということ

＞妄想ということはほとんど走ってないから妄想なわけだろ

実績が少ないとして書いていないのに、それを無理やり「ほとんど走ってない」に結び付けたいみたいだな。
それならひとつ指摘するけど、シャトルが評価されているポイントのひとつに海外実績があるよな。
オグリの海外での強さは想像（キミがこだわる言葉を使うなら妄想でもいいけど）以外に語れるの？
日本国内での強さと海外での強さは、馬場適性などもあって一致するとは限らないってのは知ってるよね。
（シャトルに比べれば）実績が少なく、想像で補うしかない部分が多いのは、不当でもなんでもない。事実だよ。

>>289
実力不足という評価はけっこう、妄想というのは不当

>>290
妄想＝ほとんど走っていない以外にどう解釈するのよ？
それはすなわち「その馬は強くない」という意味ではなく「その馬のパフォーマンスは実際のところよく分からない」とう意味だろうが

じゃあキミの書いたこの文章は何を意味するのか？
「オグリにしてもバンブーとハナ差だったし」
「マイルG�T2勝じゃ特筆するほどの実績では全然ない。」

これは明らかに実力の話だろうが

「そもそもオグリの主戦場は中距離以上の王道路線であって、秋天勝ってりゃマイルCS出ずに
JC直行だったろうし、安田だって海外遠征計画がポシャったから予定変更で出ただけ。」

実際にレースに出たのにこのレスの意味は一体何なんだ？


＞マイルG�T2勝じゃ特筆するほどの実績では全然ない。
＞オグリにしてもバンブーとハナ差だったし

＞オグリの海外での強さは想像以外に語れるの？

何その前提？じゃあ海外GIに出たことない馬もここで語っちゃいけないと？

キチガイ？

じゃあこのスレで遡上に上げていい妄想でない馬を全部書いてくれ
それこそオグリを語っちゃいけないならニホンポロウィナー、ダイワメジャー、タイキシャトルだけなの？

実績が少ない？オグリキャップはここで遡上に上がるくらいのマイル実績は十分、パフォーマンスも十分

オグリの海外での強さについて、想像（妄想）を使わずに語ってくれといっているの。
話そらすなよ。

>>292
おまえマジでキチガイなの？
じゃあ海外レースに出てない馬はこのスレから除外？

どうせクラシック出れないんなら欧米行かせたかったよな。
英２０００ギニー、Ｒアスコットミーティング、（中略）、アーリントン・ミリオン、ＢＣマイル
明け5歳春が別の馬生になって故障なく、今度はクラシックディスタンス路線でキングジョージ挑戦ローテ。
秋は帰国して、ぶっつけで天皇賞。
実はこれのほうが盾取れてる可能性高かった。
間隔詰めると駄目なタイプの馬（南井）。
実はそれが事実。

話そらすなよ。
海外レースに出ていないなら、海外での強さは想像（妄想）でしか語れないという至極当然な主張をしているまで。
想像（妄想）を懸命に否定して十分な実績があると主張し続けてきたのはそちらだろ。
オグリの海外実績についてどうぞ語ってくれ。

>>295
おまえ本当にキチガイなのか？？？

日本でしか出走していない馬と海外にも出た馬の比較
それは日本でのパフォーマンスで比較できるだろが、同じような条件で走っているなら比較できるよね？
海外でしか走ってない馬と日本でしか走ってない馬の比較が難しいという話なら分かるけど

何故海外のレースにオグリが出たらという前提になるのか全く意味不明だし


で、アンタがこのスレの話題にしていいという妄想でないタイキシャトル以外の馬を挙げてくれよ

>>291
もっとマイルで走っていれば、ちゃんとしたローテで使われていれば、という想像がオグリには常に付きまとう
強い馬との対戦でちゃんと力を発揮したのは安田だけで、そこからの色々な想像がオグリのマイラーとしての評価を高めている要因だと思うよ

でもって話を本題「芝マイル史上最強馬決定戦」に入ると
これって歴代日本馬全部の中で芝のマイル戦で一番強いのは何かってことでいいよな？＞１
シンボリルドルフだと思うｗ
マイルＧ１勝った馬の中からだとサッカーボーイだと思うｗｗｗ

>>297
なわけねえよ
たとえばマイルCSでのパフォーマンスが悪いとするならばその程度の馬ってことでいいわけだから

>>298
だからさあ
ルドルフとか挙げちゃうとそれこそ妄想になっちゃうからそれはやめようよ

>>288
ビワがマイルでフライトに勝てるっていうのが妄想なら、フライトがビワに勝てるっていうのも
妄想だよ。

ただ、馬の能力からしたらビワ＞＞＞フライトだし、中距離でガンガン先行できるくらいの馬に
マイルはほぼ問題ない。

>>301
フライトがマイルでビワに勝てるかどうかは知らないしそんなことを妄想なんて俺に言われても困るんだが
ただビワがマイルで問題ないっていうのは甚だ疑問だね

ビワは1400でもレコード出してるし
ブライアンと同じようにマイルでも問題ないだろうな

でね、馬の能力から言ってっていうのはさ、やっぱり条件があるわけよ
マイルでは無敵だけど2000mではイマイチでそれ以上ではからっきしの馬がいたとする
逆に2400m以上では無敵で2000mはイマイチ、マイルは無理という馬がいたとする
そこで超一般論的な馬としてのポテンシャルがどっちが上だからという話は意味がないよ
前者でも守備範囲で無敵だったらそれは強い馬と言えるわけよ

それで特に長年中長距離が短距離よりも格上とされてきたから中長距離馬の方が評価されるってだけの話よ

>>304
2400ｍ以上で無敵で、2000ｍではイマイチなんて馬、実際にいる？　いないよね？
近年、2400ｍ以上で無敵だったと言えるのって、ディープ、全盛期ブライアンくらいだし。
２頭は2000ｍでも圧倒的だったし。

それから、格上とされてきたからではなくて、実際に格上だよ？
2000ｍと1600ｍならどっちにも出走している馬が多くいるから、比較は十分に可能。
日本において、1600ｍ路線のレベルは中長距離路線と比べてかなり低い。

ビワ＞フライトを許したら中距離の最強馬を名を上げるだけのスレになる
競馬は証明の世界。マイルで一流であることを証明してない馬の名を出すのナンセンス

えけせ

>>306
だから、それを言うならシャトルもフライトもマイルで最強レベルであることなど
示していない。それどころか、最強レベルでないことを示している。そのレベルの低い
相手に付けた差が小さいから。

フランケルとシャトルとは全く違うんだよ。

ミエスク以外いないだろ

>>308
条件戦を連勝してきた馬が毎回同じような着差で勝っているってよくあるよね
勝つたびに能力が上がってるわけじゃないだろうに、どうしてかね？

>>305
＞2400ｍ以上で無敵で、2000ｍではイマイチなんて馬、実際にいる？

そんな具体例はいらないの、一般論の話をしてるんだから

>>306
正論

>>308
暴論だなそれ
中長距離の名馬はマイルでハナクソほじくりながら勝てるというわけじゃない

だいたいさ、じゃあビワだテイオーだとか言い出しても何にも面白くないじゃん
それはナシでしょ

>>306
でもオグリクラスで妄想扱いだとそもそも候補に挙げられる馬が殆ど居ないよね
そうなるともう最強馬決定戦ではなく最高実績馬決定戦でしかない
何故なら強さを比較する前に大半の馬が実績で妄想扱いされて足切りされちゃうもんな
あとこれだと世界全体で見た場合日本馬は箸にも棒にも掛からない存在になるよな

>>312
そりゃそうだ、世界レベルなのは実際タイキシャトルだけだし

>>313
何言ってんの？向こうは3カ国でマイルGI11勝とかする馬が居るんだよ
シャトルと比べてオグリが妄想なら当然それより差があるシャトルなんて
世界全体で見たら世界レベルどころか妄想以下のゴミ扱いだよ

それでも日本では一番だからね、タイキシャトルは

>>313
そもそも妄想と実績に乏しい・弱いの区別が付いてねえだろおまえ
だからバカだって言われてんだよ

>>316
＞そもそも妄想と実績に乏しい・弱いの区別が付いてねえだろおまえ

こんな頭の悪い文書くやつの方がバカだと思うw

>>315
世界全体で見た場合の話をしてるんだけど？
日本で一番かどうかなんて妄想レベルの時点でどうでもいい話だよ
と言うか妄想レベルだから一番である事も証明出来ないな、残念

>>318
じゃあ君がここに居る意味はないね

ここは日本の掲示板だから無理矢理世界基準にしなくてよろしい

>>317
それをいくら説明しても分からないからおまえはバカなんだよ

バカだからこんな頭の悪い文章が書ける↓↓↓

＞海外レースに出ていないなら、海外での強さは想像（妄想）でしか語れないという至極当然な主張をしているまで。
＞想像（妄想）を懸命に否定して十分な実績があると主張し続けてきたのはそちらだろ。
＞オグリの海外実績についてどうぞ語ってくれ。

>>319
一番ここに居る意味がないのはおまえだよ

タイキシャトル以外はおまえの基準では妄想馬でエントリーすら許されないんだからな　←この言い分自体頭が悪いということに気が付かない


さっさとタイキシャトルをおかずにセンズリこいて寝ろや低脳

発狂したｗ

一応言っとくが、オグリも最強候補の一頭と見ていいと思う

バカ基準に於いて

タイキシャトル以外は妄想馬でエントリーすら許されない
　　　　　　↓
エントリーが一頭だけなら最強馬決定戦は成立しない
　　　　　　↓
成立しないので論議が必要ない、タイキシャトルは不戦勝
　　　　　　↓
バカ基準に於いては論議が必要ないのでこのスレ自体成り立たない
　　　　　　↓
バカ基準野郎はこのスレにいる必要がない


結論　バカ基準でない人間だけでこのスレで楽しく語り合えばよい

ID:2AMEvBkV0

俺は寝るから>>325に反論して、タイキシャトル以外の非妄想馬を挙げとけ

ID:Ew+uk9t70は夜中にどうしたんだ？w
どうせフランケルからしたらどの馬もゴミみたいなもんだろ

>>296
なんだ０時過ぎてもまだやっていたのか。結局話そらしているばかりじゃん。
＞それは日本でのパフォーマンスで比較できるだろが、同じような条件で走っているなら比較できるよね？

できるわけないだろ。それについては>>290ですでに言及ずみ。
海外でどれだけのパフォが出せるかを、日本での走りだけで測ろうというならそれこそ妄想でしかない。
短距離での走りを、中長距離での走りだけで測ろうとするのとどこが違うんだ？

あの後もみなさんに突っ込まれて醜態さらしていたみたいだし、頭冷やして自分のレス読み直してみなよ。

>>319
最強馬スレで実績ｶﾞｰとか言ってる馬鹿こそ要らんよ
マイル路線自体傍流の日本では本当に強い馬は王道をメインに走ってるのだから
一切実績が無いならともかくそうでないならマイルの実績なんて大して参考にならん

>>328
おまえなあ
ある馬とある馬の実力を比較するのに、日本でのパフォーマンスで比較できるだろが、同じような条件で走っているなら比較できるよね？

海外でどの程度のパフォーマンスを発揮するかなど関係ないだろ
オグリキャップは海外で走ったことがない、そりゃ走ってないから未知数だよ？

で　、　だ　か　ら　何　な　ん　で　す　か　？　

海外で走ってなければ最強馬決定戦にエントリーできないというロジック自体が意味不明なんですが？
どっからそういう概念が出てくるの？？？

で、>>325に対する反論とエントリーしてもいいタイキシャトル以外の馬はどうしたの？逃げずに書けよ

＞短距離での走りを、中長距離での走りだけで測ろうとするのとどこが違うんだ？

中長距離はマイルなんですか？キチガイなんですか？

＞オグリキャップは海外で走ったことがない、そりゃ走ってないから未知数だよ？

ようやく認めたね。だから、海外での強さを語るには想像（妄想）で補うしかないと
当たり前のことをいっているんだが、それをキミが懸命に否定しているから、ならどうやって
海外での強さを測るんだと聞いていたんだ。結局未知数だから想像するしかない、という結論じゃん。

＞海外で走ってなければ最強馬決定戦にエントリーできないというロジック自体が意味不明なんですが？

うん、まったく意味不明だね。もちろんこちらはそんなこと一言もいっていない。
キミがいいだしたんだから責任もって説明しなよ。

とりあえず御託は良いからお前らの推奨する芝マイル最強馬候補3頭あげて
理由も簡潔に書いてくれよ。自分の価値観の押付け話は他でやってくれ。

>>331
おまえ本当にキチガイなのか？

ある馬とある馬の実力を比較するのに、日本でのパフォーマンスで比較できるだろが、同じような条件で走っているなら比較できるよね？

んで、海外で走ってなければ最強馬決定戦にエントリーできないというロジック自体が意味不明なんですが？

おまえそういう風に言ってるじゃん明らかに？？？
じゃあ海外レースでの戦績をことさらに持ち出す理由は何なんだよ？


おまえなにひとつ俺の問いに答えてねえじゃん
>>325対する反論と、タイキシャトル以外の非妄想馬はどうした？

>>332
価値観の押しつけじゃなくて基準の問題だろ？
オグリキャップはマイラーとしての評価をできるだけの材料が足りないって言い出してるバカがいるからさ

んでおれは
１タイキシャトル　２オグリキャップ　３ニッポーテイオーってもう書いた

＞ある馬とある馬の実力を比較するのに、日本でのパフォーマンスで比較できるだろが、同じような条件で走っているなら比較できるよね？

だからできないって。芝適性って言葉も知らないのか。日本でのパフォで、海外でのパフォは測れない。
府中で海外の強豪にいくら勝っても、現地で勝てるとは限らない、というかなかなか勝ててないのが現実だろ。

＞おまえそういう風に言ってるじゃん明らかに？？？
＞じゃあ海外レースでの戦績をことさらに持ち出す理由は何なんだよ？

海外で結果を出すことは、強さの証明の重要なポイントのひとつであるが、それがないからといってエントリー不可だ
などとは一言も書いていないぞ。キミが勝手に早合点して騒いでいるだけ。

>>335
おまえはキチガイか？？？

そりゃ海外から遠征してきた馬には遠征のハンデがあるのと本気モードじゃない場合があるからだろ

で、タイキシャトルはどこの馬ですか？？？


＞海外で結果を出すことは、強さの証明の重要なポイントのひとつであるが、それがないからといってエントリー不可だ
＞などとは一言も書いていないぞ


海外戦績のないオグリキャップは妄想馬だとしつこいぐらいに書いてるだろうが！！！


で、>>325対する反論と、タイキシャトル以外の非妄想馬はどうした？
どの馬であれば妄想でなくリアルで語っていいんだ？

逃げずに答えろよカス

＞海外から遠征してきた馬には遠征のハンデがあるのと本気モードじゃない場合があるからだろ

遠征のハンデがあるならなおさら、それを克服し海外で結果を出したシャトルは、海外で結果を
出していない馬より評価されるのは当然のことだね。キミ自身が認めているわけだ。

＞海外戦績のないオグリキャップは妄想馬だとしつこいぐらいに書いてるだろうが！！！

海外での強さについては、戦績がないから想像（妄想）で補うしかないとたしかに書いたが、
エントリー不可だとはいったいどこに？　具体的にレスを示せよ。

で、しつこく書いてる>>325だが、最初の
＞タイキシャトル以外は妄想馬でエントリーすら許されない
これも、キミが勝手に言い出したことだよな。自分のコメントでもないのに、いったい何と答えろと？

>>337

>>325対する反論と、タイキシャトル以外の非妄想馬はどうした？
どの馬であれば妄想でなくリアルで語っていいんだ？、６回目

まずそこから答えろ、話はそれからだ

なんだ、引っ込みがつかなくなったのかい？
こちらが書いてもいない、キミが言い出した内容について、反論することなど何もないよ。
「書いた当人に言ってくれ」これのみだ。

>>339
267 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 19:32:26.25 ID:OQY9XM+HO [1/3]
実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ
シャトルはマイラーとしてやり切ってるから仕方ない

268 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 20:47:15.85 ID:jVFTkMbm0 [1/10]
>>267
オグリがマイル実績少ないはないわ
重賞4戦4勝GI2勝なんだぜ？

270 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 21:00:20.82 ID:OQY9XM+HO [2/3]
>>268
二つが3歳限定戦で楽勝のＮＺＴはタイムがいいってだけで、オグリ以外の馬は全て重賞未出走という雑魚相手
語られるのは古馬の2戦のみ、というか安田だけ
そういう意味で実績不足

271 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 21:04:10.13 ID:7GX7EbDD0 [1/7]
比較対象がG�T4勝（内海外1勝）のシャトルだから、少ないといわれるのは当然かと。
そもそもオグリの主戦場は中距離以上の王道路線であって、秋天勝ってりゃマイルCS出ずに
JC直行だったろうし、安田だって海外遠征計画がポシャったから予定変更で出ただけ。

284 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 22:39:12.07 ID:7GX7EbDD0 [3/7]
だから実績少ないというのは、マイルG�T勝利数だけでも倍の、シャトルと比較しての話だろ。
サッカーは安田走ってないし府中の実力に疑問符つくし、オグリにしてもバンブーとハナ差だったし
そもそも二頭とも海外で通用したかどうかはまったく未知数。妄想という言葉は自分も好きじゃないが、
想像で語るしかない部分が（シャトルに比べれば）多いのは事実じゃん。

どこにエントリー不可だなんて書いてあるんだい？
ちなみに>>271と>>284は自分だが、他は別のひとだよ。念のため。

この流れだぞ？

おまえはID:7GX7EbDD0だよな？
で、>>267の「実績の少ないオグリとかサッカーとかで妄想するスレ」を肯定する形で横入りしてきてるわけだ
>>267>>268で「実績が少ないから妄想」→「妄想と言えるほど少ない実績ではない」という流れ

つまり俺が言っているのは「妄想と言えるほど少ない実績ではない」ということであって
「タイキシャトルに比べてオグリキャップの実績は劣らない」ということでないのは当初から変わらないしそれはレスの全てを通じて明らか

で、>>284で「妄想という言葉は自分も好きじゃないが、想像で語るしかない部分が（シャトルに比べれば）多いのは事実じゃん。」とおまえは書いている

つまりおまえが横入りしてきたにもかかわらず「タイキシャトルに比べてオグリキャップの実績は少ない」ということに話題をすり替えてるんだろうよ

で俺はそれを否定していないことも再三書いたし、俺の言いたいことはそうじゃない、「マイラーとしての評価をするに当たってオグリキャップのサンプルは少なくない」と書いている

>>342
まずエントリー不可という話はどこにも出ていないよな。そこははっきりさせとこう。

で、あとは最強マイラーかどうかを判定するに当たって、オグリキャップのサンプルは十分である
というキミの意見と、シャトルに比べたら十分ではないというこちらの、意見の相違があるだけでは？

掲示板で異なる意見が飛び交うのは当たり前の話だし、別にキミの意見を全否定する気はこちらもないよ。
こちらが書いてもいない意見を勝手にこちらの意見であるかのようにキミが書いていたから、それに
ついては否定したまでだ。キチガイだのなんだの、大騒ぎする必要はどこにもないだろう。

もうちょっと要約して書こうか？


ID:OQY9XM+HO　オグリキャップのマイル実績は少ないので妄想

ID:jVFTkMbm0（俺）　オグリキャップはマイラーとして実力を測る十分なサンプルがある

ID:OQY9XM+HO　足りない

ID:7GX7EbDD0（おまえ）　オグリキャップはタイキシャトルより弱い、海外実績がない

ID:jVFTkMbm0（俺）　オグリキャップとタイキシャトルの実力比較の話ではない　海外実績がなくてもオグリキャップはマイラーとして実力を測る十分なサンプルがある

ID:7GX7EbDD0（おまえ）　オグリキャップはタイキシャトルより弱い、海外実績がない、オグリキャップが海外で走ったらというのは妄想

ID:jVFTkMbm0（俺）　だからそういう話ではない、オグリキャップとタイキシャトルの実力比較の話ではない、海外実績がなくてもオグリキャップはマイラーとして実力を測る十分なサンプルがある

ID:7GX7EbDD0（おまえ）　オグリキャップはタイキシャトルより弱い、海外実績がない、オグリキャップが海外で走ったらというのは妄想


話の流れとしておかしいだろ？どこがおかしいのか？おまえが横入りした前提を変えてるからおかしくなるんだよ

＞ID:7GX7EbDD0（おまえ）　オグリキャップはタイキシャトルより弱い

まず、これをどこのレスで書いているか指摘しろよ。
完全にそちらの妄想だろそれこそ。ただの一度も、オグリがシャトルより弱いなんて書いていないぞ。
いちゃもんもいい加減にしろ。まじめに取り合って損したわ。

>>343
＞で、あとは最強マイラーかどうかを判定するに当たって、オグリキャップのサンプルは十分である
＞というキミの意見と、シャトルに比べたら十分ではないというこちらの、意見の相違があるだけでは？

だからそれがおかしいって言ってんだよ
タイキシャトルにはたくさんのサンプルがある（と言っても4戦だが）、それに比べるとオグリキャップにはサンプルが十分でないとおまえは言う

違う

オグリキャップにはサンプルが十分ある
まずタイキシャトルより少ないからという理由で、オグリキャップのマイル実績は少ないので妄想というのは不当

何故タイキシャトルよりサンプルが少なければ妄想であるという概念が出てくるのか？
オグリキャップで不足しているというのなら、タイキシャトル以外のどの馬なら十分であるのか？それを挙げろと言っている

で、何回聞いてもおまえはその馬を挙げない

>>345
オグリはタイキより実績が劣ると再三書いてるだろ
逃げるのか？

んでそれはおいといて
>>345の話の流れはおかしいと思わないのか？

日本語も読めないようだな。
シャトルに比べて、オグリのサンプルは少ないといってんの。事実を曲げるなよ。
そのひとつとして、海外の強さについては想像するしかないと書いている。
それをそちらが勝手に、オグリの実績すべてが妄想だなどと、こちらが書いてもいない
ことを書き散らかしてキチガイキチガイ騒いでいるだけ。いちゃもんもいい加減にしろ。

＞まずタイキシャトルより少ないからという理由で、オグリキャップのマイル実績は少ないので妄想というのは不当

＞オグリはタイキより実績が劣ると再三書いてるだろ

オグリがシャトルより弱いと、どこに書いているのかといっているんだ。
なに話そらして逃げてるんだ。

まだやってたのか(笑)

>>348
何故タイキシャトルよりサンプルが少なければ妄想であるという概念が出てくるのか？
オグリキャップで不足しているというのなら、タイキシャトル以外のどの馬なら十分であるのか？それを挙げろと言っている

再三再四聞かれているのに、なぜそれを書かないんだ？
まずはそこからだ

＞何故タイキシャトルよりサンプルが少なければ妄想であるという概念が出てくるのか？

再三書いているだろ。そんなことは一言も書いていない。レス番指定しろ。
答えようがない質問ではぐらかすなよ。
オグリがシャトルより弱いと、どこに書いているのか早く書けって。

そもそも日本で最強を測るのに海外でどうかなんて関係無いだろ
何で必死に海外での実績をアピールしてるんだ？
それこそ適性によるし日本での強さの参考にはならんだろ？

格付けするならタイキシャトルを最上位に置くけど
実際オールスターでレースやるなら馬券は差し馬中心にして中穴狙いで行く

オールスターなら、ニホンピロウイナー、オグリキャップ、マルゼンスキー
もう少し広げるならトウショウボーイとサッカーボーイかなぁ。
シャトルは買わないな、

シャトルが一番軸にしやすい
でも勝つのはノースフライトとかダイイチルビーのような牝馬な気がする

>>355
ニッポーテイオーもエントリーお願い致します

大金賭けろ！といわれたらオグリキャップとシンボリルドルフの馬連。

タイキシャトルじゃバンブーメモリーにも勝てんだろうw

敢えてここで名前があがっていないブルボンを押そう。元来スプリンターと
言われ続け新馬戦も出遅れのレコード上がり33秒台。以降は王道を進むも
個人的には適距離は1600〜2000Mぐらいだと見る。まあ妄想乙って言われても
仕方ないけどね。

論争で出てくるエルグラ押しの人も、ここではさすがに自重するのねw

個人的には入ってもいいと思うがなー

カンパニーだったらスパホの方がまだ強い

サクラシンゲキは時代が悪かった

正直オグリとかキンカメの足元にも及ばないだろうな

ナリタブライアン
クラシックという規定路線の格がなかったらマイルで断トツの力持っていただろう
せめて高松宮でなく安田記念だしてほしかった

タイキシャトルのハイペースだろうが楽に追走して勝負所で好位からすぱっと抜け出して
あとは後ろから猛追とか居ても無関係な差がついてるからどうでもいいよ
って勝ち方は理想的ではあると思うが、相手も最強馬クラスだとしんどそう

サクラ進撃やブルボン、天馬ボーイ、日報帝王まで出走しての多頭数レースにしちゃうとどんな流れになるのやら。
オグリは後手踏んで大外ぶんまわしになりそうな。
クリークにやられた天皇賞みたいに一番強いのに届かないみたいな残り２ハロンでの差。
しかもこれは歴代の猛馬ばかり。
それでもオグリはＪＣ89ばりに先頭追い抜くまでメンバー強力でも自らの意思で猛追しそうだが。
で、最初に書いた最強面子多頭数マイル戦で勝ちそうなのは皇帝…。。。
オグリ２着。
３〜５着は以下の数頭でどうにでも転びそう。
先行４頭から唯一の天馬。
先行〜中段のピロ、シャトル。
オグリより少し前にいた蹴球。

進撃は最下位入線

ルドルフとオグリで言えば
90安田記念のゴール後大川慶次郎は
オグリのあまりの強さに
「驚くべき強さです」
「ルドルフはマイルは避けてましたからね」
このときはオグリをルドルフとあきらかに比肩してた

道中2番手から馬なりで抜け出し、危なげないレース振りにヤエノムテキの岡部の
「だから怪物なんだ」との一言が当時のオグリの得体のしれない強さを物語っている
気がする

また、サッカーとオグリなら距離別最強馬投票で
河内はオグリ推しだから素直にそうなのかと思う

シャトルとオグリとは短距離〜マイル路線が整備された後のシャトルと
あくまで王道路線を突き進んだオグリとでは一概に戦績を比較しても
難しいかとは思うが、スピード、スタミナの高度な融合という意味においては
中距離〜クラシックもこなすオグリのほうが少し勝る気がする。

シャトルとグラス・エルコンあたりがマイルで戦ってくれると
そのあたりすごく良くわかったのにと今でも思う。

>>363
シンゲキて１４００までの馬だろ、マイルだとノースフライトの方が強かったし
悪いがマイルの結果は出てるんだよ。

つか競馬スレは関東の人が多いのかな、最近の不振が反映してか馬�@馬�Aとも
９０年代からの関東馬が強かった話ばかり、思い出補正も良いけどさ
コースのレイアウトや馬場状態、出走頭数やローテーションとか判ってるのかな
さすが６０年代は出て来ないけど、７０年代中頃からの馬がなぜ対象で上げられるか
考えてみたら

ヤエノムテキといえば中日スポーツ賞でサッカーに差された2着はヤエノだっけ？
ずるい条件だが８６年クラシック世代以降ではマイル戦の強さはサッカーとオグリの88年世代のどっちかだと思う。
両馬普通以上の体調・条件（ﾛｰﾃとか）で対決しなかったのがマジに残念。
可能性あったのが89年毎日王冠。

何だここは…

ピンクカメオって書こうとしたのにそれどころじゃねーな

おやすみなさい

何だここは…

ピンクカメオって書こうとしたのにそれどころじゃねーな

おやすみなさい

>>369
いや普通に東の馬も西の馬も分け隔て無く挙がってるじゃん
少なくとも東対西という構図には全くなってないと思うが
それとも火の無い所に無理矢理煙を立てようとしてるのか？

空気読まずに
デンエン安田最強
ハットリマイルＣ最強

>>365
はぁ？
そんなカス馬がマイルで最強な訳ないだろｗ

どっちかと言えば嫌いな方だが、普通にシャトルだろｗ

シャトルは強いけど、負かすとしたら瞬発力ある牝馬
ということでノースフライト、ダイイチルビーの名は挙げておきたい

>>375

ド素人だな
朝日杯での走りも余裕だしマイルは確実に合う
高松宮での走りで確信した
全盛期のブライアンはマイルに出る理由が全く無かっただけでマイルを３歳の時期走らせてればぶっちぎりで強い
ブライアン程の名馬をＫｓ呼ばわりするおまえがＫｓで競馬を語る資格すら持ってない
消えろ　低脳ｋｓ

実際に一緒に走らせてみた場合に最強なのは、多分マイルを主戦場としていない王道路線の馬
だと自分も思う。
だが、マイル最強馬という以上、実際にマイルでの強さを証明してみせた馬でないと最強とは
いえないだろう。
例えば、凱旋門賞に出ていれば楽勝していたかもしれない馬と、実際に凱旋門賞に出て勝ちきった
馬とでは、やはり同列には扱えない。証明してみせたかみせていないかの違いは大きい。

「やってない」は「できない」に等しいからな
結果を残した者がどれだけ偉大か身に染みる

「やってない」と「できない」全然違うと思うけど

結局こういうのは「やった」と「それ以外」の分類だからな
「やってない」も「できない」も分類上は一緒

行けば勝てたとか言う関係者減ったよな
海外で戦う難しさを知って軽口を叩けなくなった

マイルＧ１勝ち馬でのマイル戦史上最強馬は何か？
マイル戦における史上最高の実績馬はなんだろう？
マイル戦走らせた場合の史上最強のサラブレッドはなんだろう？

雨も風もいまだに普通だね

>>379
やってないとできないは違うし、シャトルやノースフライトだってやってないんだけどね。
中距離の超一流をマイルで迎え打つことは。

Ｇ�Vで勝つことをやっただけで、Ｇ�Tで勝つことはやっていない。

シャトルやノースフライトは、ツルマルボーイすら返り討ちにできなかったテレグノシス
よりはマシだよ、という程度。ただ、シャトルのときもフライトのときも、ツルマルボーイ程度
の中距離馬すら参戦してきてないけどね。

シャトルもフライトも、あれだけマイルを走って、あの程度のレベルの走りしか見せていない
ということは、限りなくできないに近い。

Ｇ�Vのこんな相手にこの勝ち方じゃ、Ｇ�Tでは通用しないって思ったことはない？

シャトルやフライトがマイル最強であるには、歴代の中距離の超一流がことごとくマイルに
適性がなくて、全馬が中距離を走っていたときよりも大きくパフォーマンスを落とさない
といけない。なので、きわめて現実味が薄い。

中距離の超一流をマイルで迎え撃った馬って例えば？
どの馬もやっていないならそもそも考慮しなくてよいのでは。

できた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やらなかった＞＞＞＞できない

このくらいの差がある

なんだエアジハードで決定か

安田のグラスって別に強くねーし

でもそれは結局中距離路線がマイル路線よりもマイルでレベルが高い事の証明が必要だな

安田のグラスはシャトルの相手よりは遥かに強いだろ

マイルで一番強い馬ならエルコンかディープ
最強マイラーならタイキシャトル

2400
ディープ以上は15頭はいる。
ブライアン以上は30頭はいる。
共に現役時代のみですら最強でもなかった。
有馬で負かし、ドバイで買った馬の最高値はディープより上。
ブライアンもディープ同様クラシック世代最強馬なだけの谷間世代。
マイルじゃオグリどころかダスカ、シャトルにも勝てない。
いや、フライトやニッポーにも完敗する。

ドバイシーマＣにディ−プ居ても、ハーツに勝てる気がしない
同様にキングジョージにディープ居ても、ハーツにすら勝てる気がまるでしない

サラブレッドは実質みんなマイラー

だから、結局は最強馬が最強マイラーなんだと思う

世代間で比較する際に陥りやすいのは思い出補正
そしてもう一つ、世代の新しい馬が強いという錯覚
血のスポーツだから淘汰によって強い血が残り、レベルアップしているというが、
実際は輸送手段や調教方法、馬場改修などの要因もある
比べない方がいいのだ

サッカーやオグリに代表されるマイル度迫力最強馬が実力で負けることは想像できないが、
実際にトップ16頭あたりが勢揃いしたらルドルフが勝つ






というのは確かに頭に浮かぶw

シャトルが好位からするっと抜け出して思ったほど盛り上がらない感じで勝っちゃう絵が浮かぶ

ばかばかり
わら

馬券買うならオッズ次第だな。
いまのファン層が若い割合高くなって、オグリ世代知ってる層が3割程度で
ルドルフが1割未満でそれこそ
オグリ２〜3番人気、ルドルフ７番人気10倍以上つくなら
ルドルフ×オグリ練炭やルドルフ探勝買うわ。
シャトルやディープあたりの馬券沢山買ってくれる層がいたら美味しすぎるｗ

そしてレース後に老人は現実を知る

そそ、カブラヤオーとブルボンが競って逃げて、シャトルが追走できず
トウショウボーイ、ディープ、ルドルフが伸びあぐね
ウイナー、サッカー、オグリが届かずで、纏めて負かすのがマルゼンスキーですね。

エアジハードはシャトルが無双した翌年に活躍したせいで、不当に低い評価されてる気がする
まるで、ダンシングブレーヴの翌年に凱旋門勝ったトランポリーノみたい
ありゃ相当な勝ちっぷりだったぞ

皇帝単勝二桁は想像出来ん。
が、1〜15年程度の競馬ファンには歴代最強馬トップ５の強さ知らない=過った評価 するのが沢山いるのかも？

ダハールに千切られる駄馬なんて最低人気が相当だろ

2000でマイラーに負ける煽られるルドルフがマイルでどうこうなんて
冗談は岡部だけにしとけ

戦績で示すことは出来なくとも最強がサイレンススズカであることを想像するのはいとも容易い



俺はトロットサンダー

1着　シンボリルドルフ
2着　オグリキャップ
馬券買うなら堅そうだ。
確かにどんな条件でも共に連は外さないだろうな。

タイキシャトルとウオッカの叩き合いでシャトルがクビ差凌ぐな。

ルドルフが人気を吸ってくれると旨いな

ルドルフがマイルで強かったと思える根拠がないからなぁ。
オールドファンでもマイルでなら、ルドルフよりピロウイナーの方を買うんじゃね。

ルドルフとか、エルコン相手にどんな距離でもねじ伏せられそうなんだが…

実際に凱旋門出る前に故障してますがな。

ルドルフを見てる世代がオールドファンとか無いでしょ、まだまだ若いです
せめてTTGを見てるくらいじゃ無いと。

ウイナーが居たお陰で取り上げられてないけど短距離３冠と言れたハッピープログレス
この関西のNo2（No1はウイナー）に当時の関東馬は手も足も出なかった
もしウイナーと同時期でなければどちらが強かったか、とか言れてたでしょうね。
短距離の追い込み馬の見本みたいな馬でした。

競馬板の住人の中で分類するなら、若い方には間違いなく入らないだろ。
ルドルフの三冠を、当時20歳で見ていたなら51歳。中学生で見ていたとしても、
40歳は超えているわけだから。

サッカーがルドルフとオグリの追随許さない爆発走

マイチャンでバンブーメモリーを辛うじて差し切った程度の馬を挙げてる奴は何のギャグや？

意外なのが抜け出して、場内騒然となる予感
ダイタクヘリオスとか

ヘリオスなら意外でもないやん
府中ならダメだろうが淀なら十分ある

マイルチャンピオンシップにでた時のオグリの中身がニッポーやシャトルだったら完敗。
意外に間隔詰めれば詰めるほど落ちていく馬だった。
オールカマー時にマイルチャンピオンシップやってたら圧勝してただろう。

シャトルって人気無いな

基地がいつも上から目線でウザいのも人気の無い一因だと思う

＞意外に間隔詰めれば詰めるほど落ちていく馬だった。

マイルCSの時点では、さして強行ローテでもなんでもないよ。
翌週連闘でJC出たからあれだけいわれるようになったわけで。

それ違うわ。
ジョッキーが後のなんかの番組か特集でオグリキャップについて語ってた。
あの５歳秋の一連のレースでオールカマーが最高に調子良かったと。
一戦毎に下降線だって。
それでもオグリの地力と勝とうとする勝負根性であそこまで走れたと。
この馬は間隔空けたほうがいいタイプとは確かに強調してたな。
安田記念勝った時より五歳秋のが明らかに力はあったはずだが、休み明けの安田記念のほうは圧勝。

反応が悪くなるのは事実かな
ただ、オールカマーはレコード勝ちとはいえ相手が雑魚だから、本当に良かったかどうか微妙

3歳時は王冠→秋天→JC→有馬のローテで、有馬で余力がなくなっていたのは秋天ぶっつけだった
タマモの方だったからなぁ。
また5歳時は、ぶっつけの秋天が一番よかったかといえばそうでもなく。
オールカマーの時点で最高の状態に仕上げる調教師ってのも考えがたい。
楽な相手だったから楽勝競馬ができたってのに自分も一票。オグリの騎乗については南井もだいぶ
いわれているからね。

ここまでライジングヘリオス無し

俺が425で書いてあげたのはおまい含め周りのみた競馬内容評価でなく、実際に騎乗してたジョッキーの手応えだよ。
南井はオールカマーから有馬まで全レース騎乗し、調教にも何度か乗った。
もしかしてあなたはオールカマー始め、一連のレースでオグリに騎乗してきたのかと？

逸話通りの強さなら、ザテトラークが最強じゃないの？

逸話通りならフライングチルダーズが最強
1マイル1分で走破するんだからフランケルなんか雑魚もいいとこ

正直タイキシャトルとか温い

ドクターフェイガー
ダート1600ｍ　1分32秒2　斤量61ｋｇ　世界レコード
ダート1400ｍ　1分20秒2　斤量64ｋｇ　世界レコード

ザテトラーク
2歳時　59.4ｋｇを背負って1000ｍ戦で10秒以上出遅れても圧勝
1000ｍを約50秒で走れる。短距離でも50馬身差で千切る
公式記録では無いにせよ、現在のレコードよりも速いタイム出しまくってた

>>432
逸話ありならマイルを1分で走った逸話があるフライングチルダーズだろうな
逸話ありの時点で何の意味も無いが

南井の感想は感想として尊重するけどさ。
でもオグリがその通りの馬なら、3歳時や5歳時にあんな結果にならないだろ。
そもそも秋緒戦がピークだったとすれば、思いっきり調教師批判でもあるしなその意見。

オグリってオグリ補正あるよな。マイル最強馬論争に出てくるような馬じゃないだろ…。
みんな大好きオグリキャップだから話に挙がるだけでさ。
仮にみんな大好きオグリキャップがシャトルの実績残してたらオグリキャップ以外名前挙がらんだろうな。

まあオグリが人気あるのは当たり前だ

武豊が乗った安田記念の勝ち方は実際相当強いと思うけどね
勝ち時計も優秀だし

マイルに限れば、タイキシャトルの実績が圧倒的

まあ芝マイル史上最高実績馬ならシャトルで良いんじゃないか
マイル史上最強馬とは違うけど

>>431
フランケルの強さって伝説のフライングチルダーズを
引き合いに出さないといけない程なんだな

シャトル、シャトルと言ってるが、シャトルこそ思い出補正掛かってるじゃないか
だから、シャトル以前の世代を見てきた人にはシャトル最強と言われても
強かったのはたしかだが、最強と言われてもね、と言うのが本音だろうね
海外G1勝ったから最強なの、シャトルの勝った相手は他の世代と比べてどうなの
エルコン、グラスもそうだが、海外から素質馬連れてきただけだろ

オグリ最強よりはよっぽど説得力がある

なんかヤンチャなかんじのダイタクヘリオスが大好きだった…

京都ならヘリオスの一発あるよ

>>441
むしろ思い出補正抜きに実績だけみても
生涯成績１３戦１１勝　勝率84.6％
重賞成績９戦８勝　　　勝率89％
G�T成績６戦５勝　　　勝率83.3％
マイル成績６戦６勝　マイルG�T成績４戦４勝
マイルG�T最大着差５馬身差
欧州マイルG�T唯一制覇

これに対抗できる馬がいるとしたら
マイル３戦３勝で
OPで１０馬身差　G�Tで８馬身差　４馬身差圧勝してるサッカーボーイか
かなり前のマルゼンスキーくらい

ジハード
グラス
シーキングザパール　
キングヘイロー
アグネスワールド　
キョウエイマーチ　
ムータティール
オリエンタルエクスプレス
タイキブライドル
ツクバシンフォニー
シンコウウィンディ

最強のメンツだった

>>445
河内はそのサッカーよりオグリの方が
マイルは強いって言ってるんだから
やっぱりオグリ最強だろ

南井曰くオグリはマイラーではない

別にマイルで強ければマイラーである必要は全く無いけどな
マイル最強馬と最強マイラーが一致するとは限らないし

ついでに最強マイラーと最高実績マイラーも必ずしも一致するとは限らない

このスレはマイル最強であって
マイラー最強ではない

よってオグリキャップ最強

オグリくらいの走りなら他にもいるだろ

強さでも実績でもタイキシャトルが一番だよ

>>452
例えば？明らかに劣るシャトルとか挙げるなよ？

>>454
何が明らかに劣るの？

>>455
マイル・スプリント実績以外全て

シャトルが人気無いってだけじゃなくて、しょせんマイル専門は王道路線に来られない雑魚馬って意識がけっこう強く見られるな

>451
阪神マイルのサッカーなら千切れる。
岡部のマイルでもオグリに勝てますよ発言の史上最強馬もいるけど、あれだけは発走除外なw

バンブーにハナ差だからなぁ。
毎日王冠でもその年の春天馬のイナリにハナ差だったっけ。

オグリはマイルの走り以上にオグリだから評価される
安田一発を評価しすぎ。京都じゃあバンブーにハナ差だからね

>>460
出来は５分以下だろ
ジャパンの追いきりがわりで勝てるとふんだけど予想以上に状態最悪だったということ

５分以下か
シャトルの負けた引退レースより状態悪そうだな

オグリのマイルチャンビオン苦戦の一番の理由はマイルの流れに乗れなかったってだけだろ
なんせ、最後にマイル使ったのが前年春のNZTなんだから道中追っ付けどおしなのは
当たり前
それでも安田記念馬を平坦な淀の直線残り200で差し切ってしまうのだから逆に強さが際立ってるよね

単純に3着のホクトヘリオスとの着差をみてもオグリ・バンブーと前年のサッカーとの着差は変わらないからやはりあの年のバンブーもマイルではかなりな強さだったことがわかる

次週のジャパンカップでオグリ・バンブーの競走馬としての能力的な差は歴然としたからやはり王道路線＞マイル路線はあながち間違いじゃないと思うがね

オペラオーはマイルでもかなり強かったと思ってる

毎日王冠でイナリワンとハナ差の馬がそんなにマイル強いとは思えないがなぁ・・・

敢えてダイワメジャーを推します

マイルの流れに乗れなかったっていうけど、前走秋天ってのはマイルCS勝ち馬にとっては
一般的なローテだろ。さらにその前は1800の王冠走っているんだから。
ただ流れにうまく乗れなかったってのは同意。だがそれは久しぶりのマイルだったせいではなく
中距離以上でもよく見られるオグリの傾向だから、そういう身体能力まかせな競馬をする馬。
だから人気があったといえるが、器用な競馬巧者では決してない。

シャトルが実力以上にスプリントで評価されないのは最後の負けが大きい
オグリも出てきた以上は結果を受けとめないとね
本当に状態が悪かったら、有馬のように勝負になってなかっただろうよ

トウショウボーイ、ミスターシービーなら府中マイルでもオグリキャップに対抗できる数少ないスピード馬だと思います。

状態が今ひとつでも展開うんぬんは
あるにせよG1勝つって凄いよね

よほど力が抜けてなきゃできない芸当

オグリがやっぱ強いかな

>>468
有馬より状態悪かったろう、ジャパンＣ予定にマイルＣをねじ込んだローテクだろ
そこが、適正距離とそうじゃない距離の違い

最強とは言わんがジハードの過小評価は異常

>>469
トウショウボーイやマルゼンスキーなら相手に成ると思うけど、何故シービーｗ
シービーはレース振りが派手だったため印象に残ってるのだろけど
３冠は相手に恵まれただけでしょうが。

シービーを持ち上げていたのは当時シンザンを越えろと宣伝していたJRAと馬鹿マスゴミに踊らされたニワカでしょ
古参のファンはシービーのレースを見てて此処に強い好位差しや先行がいたら勝てなかっただろと
何故シービー程度の馬を持ち上げるのかと思ってましたが、翌年ルドルフが出てきてメッキ剥げましたね。

２千なら未だしも千六百じゃシャトルやオグリと比べれる馬じゃ無いと思いますよ。

現実の結果から
ルドルフ>>シービー>>シービーの相手>>ルドルフの相手
なのは覆しようがない

>>471
適性距離じゃなかったら有馬を2度も勝てないから

何かオグリだのシャトルだのと皆さん本当にお気の毒ですね。
ダノンシャンティがまとめて差しきらせて頂きますね。

現在より時計が出やすかった、昔のカチコチのコンクリート馬場で、上がりが一度も33秒を切ったこともないような
能力不足のカビ生えた古代の馬なんて今なら用なしです。
パドック見れば昔と今では馬の質がまるで違うのが分かりませんかね。まー何年競馬やっても見る目ない奴はしょうがないですね。
自分のサイトでスピード指数だのなんだのと一生懸命計算してるのはいいですが
昔の平均タイムと今の平均タイム比べて
今のが1秒早いのを、「これが馬場差です」とか書いて、
サクラバクシンオーのレコードから一秒引いてロードカナロアと比較したりしてんですよ？馬の能力上がってるから早いんだよボケ。時計はむしろ今のが出にくいんだよボケ。
こういう類いの無知なバカは死んだ方が良いと思います。

だいたい武さんもオグリは最強でないと書いてますしね。

オグリやウオッカも強いがマイル中心に使ってなかったから最強マイラーと言われてもピンとこない
アホなタイム厨はレオアクティブ最強と言ってなさいｗ

日本競馬史上なら
安田記念で２年連続で日本馬最先着を果たし安田記念を２連覇した
ダイワメジャーも抑えた
アサクサデンエン

>>477
まあ分かると思いますが釣りなので(о´∀`о)

この程度の理屈でも十分通用する程度の低い議論が盛んですねという皮肉です。

全然通用してませんがｗ

シービーとボーイ親子のマイルはいいだろうね。

本質的にスプリンター（ＣＢ引退記念写真集内コラム）

大氣シャトルも本質的にマイラー
だから中距離やクラシックディスタンスでも最強の走り魅せたサッカー、オグリあたりにマイル戦で劣っていても何もおかしいことはないわけで。


ん、あれ？

グラスがジハードに負けたり、ブエナがアパパネに負けたりするんだから、中長距離の馬が一番ってのも疑問だな

こんなのフランケルで決まりだろ

タイキは中距離でも行けただろう
陣営がびびっただけで

藤澤のマルガイの使い方見ると
シャトルはやっぱマイル以下の馬なんだろ
適距離で実績上げるのがあの厩舎のやり方
シャトルがスタミナに貧するという判断
だったんだろう

2000超でエルコン、グラス、スペには分が悪いと踏んだ結果だから所詮短距離馬の評価しか得られない

藤沢自身が、シャトルは距離を選ばず強い。どこでも結果出せる
とか言ってたんだけどね

シャトルは府中の2000走れたら確実に試してたと思うが
残念ながら外国産だからな

藤澤がどう言おうが実際使ってないからね
オーナーサイドへのリップサービスなんじゃないかな
ホントにそう思うなら中距離使ってるはず

やっぱりクリスエスやロブロイなんかは明らかに適距離えらんでるでしょ

JCも有馬も安田やMCSより賞金も上なんだしやっぱりシャトルは短距離でしか語れないわな

マイラースレだからそれでいいんじゃね？
他の距離での実績とか無意味だし

クラシック路線歩んだ史上最強馬の２ランク劣化版か
マイル路線歩んで、長い距離使っても強いというなら。

>>491
マイラースレじゃなくマイル最強スレだから

だからマイル以外の距離は大して重要でないだろ

重要でないだろなんて言われちゃうとマイルなあ〜