顕彰馬
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
JRAホームページ｜データファイル｜競馬の殿堂
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/
JRA顕彰馬 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC
平成25年度 顕彰馬記者投票 得票数
馬 名 得票 得票率
エルコンドルパサー 119 64.7%
ブエナビスタ. 90 48.9%
ヴィクトワールピサ 49 26.6%
スペシャルウィーク. 44 23.9%
ダイワスカーレット. 17 . 9.2%
サイレンススズカ. 5. 2.7%
アグネスデジタル 4 . 2.2%
ステイゴールド. 4. 2.2%
エアグルーヴ 3 . 1.6%
ミホノブルボン. 2 . 1.1%
グラスワンダー. 1. 0.5%
マヤノトップガン. 1 . 0.5%
メジロドーベル. 1. 0.5%
該当馬なし 28 15.2%
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/
JRA顕彰馬 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC
平成25年度 顕彰馬記者投票 得票数
馬 名 得票 得票率
エルコンドルパサー 119 64.7%
ブエナビスタ. 90 48.9%
ヴィクトワールピサ 49 26.6%
スペシャルウィーク. 44 23.9%
ダイワスカーレット. 17 . 9.2%
サイレンススズカ. 5. 2.7%
アグネスデジタル 4 . 2.2%
ステイゴールド. 4. 2.2%
エアグルーヴ 3 . 1.6%
ミホノブルボン. 2 . 1.1%
グラスワンダー. 1. 0.5%
マヤノトップガン. 1 . 0.5%
メジロドーベル. 1. 0.5%
該当馬なし 28 15.2%
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 04:08:31.13 ID:8JtI9Osj0
今年日本馬が凱旋門賞を勝ったら、
パイオニアとしてのエルコンドルパサーを再評価し、
顕彰馬に選出すべきであろう。
パイオニアとしてのエルコンドルパサーを再評価し、
顕彰馬に選出すべきであろう。
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 05:06:44.77 ID:UoNfVZ/S0
ウィキペディアwwwwww
エルコンが選出されない方法を採っていることが「問題点」だっておwwwwww
エルコンが選出されない方法を採っていることが「問題点」だっておwwwwww
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 05:18:50.75 ID:FwOxmFH3O
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。「ほら、見て今日もグラス最強だよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。ほら、このエル基地、エル最強！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」僕は黙っていた。
君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、このスペ基地、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。 かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。
笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…このディープ基地、私がいなくなっても、グラス最強なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕はグラス最強と書き込み続けている。
君の事を、アンチグラスが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
グ ラ ス 最 強
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。「ほら、見て今日もグラス最強だよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。ほら、このエル基地、エル最強！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」僕は黙っていた。
君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、このスペ基地、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。 かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。
笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…このディープ基地、私がいなくなっても、グラス最強なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕はグラス最強と書き込み続けている。
君の事を、アンチグラスが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
グ ラ ス 最 強
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 06:57:30.53 ID:qHAQDI9Z0
他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊で人気を保ってるJRA
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 10:50:32.53 ID:x4BYUxkI0
特異な殿堂入りの基準
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/30(月) 22:59:11.99 ID:/m2Gn8gc0
>>3
これなぁ
明らかにミスリード狙ってるよな
下の文書見ると、まるで本来なら顕彰されて当然のエルが票割れで顕彰されないような印象になってしまう
そしてその後に申し訳程度にエル自体に顕彰されるべき価値が本当にあるかと付け加えてるだけ
本来ならこの順番て逆だよね
まあ７割越えした年に関してはそういう泣き言を言っても仕方ないけど
７割越えした唯一の２０１２年以前からこの項目の大筋は変わってないからねｗ
以前から顕彰馬選考でのロビー活動は指摘されてたけどこれもその一環だろうな
＞＞選考方法の問題点
エルコンドルパサーは、現方式になった2004年以降2013年まで、
テイエムオペラオーが投票対象となった2004年とディープインパクトが投票対象となった2008年、ウオッカが投票対象となった2011年を除き、
10回中7回投票数1位になっているが、1度も総投票者の4分の3以上の得票に達せず顕彰馬に選出されていない（選定結果参照）。
有力候補が複数存在し、かつ競走馬登録抹消20年以内という制約はあるものの顕彰馬が選出されず毎年のように候補の対象となる馬が追加されている現状において、
現在の形式ではよほどのことがない限り顕彰馬に選出されることがほとんど無理ではないかという意見もある。
ただし、「該当馬なし」が2006年83票、2007年91票、2009年111票、2010年77票と、次点のスペシャルウィークの票より多いことから、
エルコンドルパサーを顕彰馬として選出すべきか否かが投票者の間でも真っ二つに分かれていると受け取ることもできる
これなぁ
明らかにミスリード狙ってるよな
下の文書見ると、まるで本来なら顕彰されて当然のエルが票割れで顕彰されないような印象になってしまう
そしてその後に申し訳程度にエル自体に顕彰されるべき価値が本当にあるかと付け加えてるだけ
本来ならこの順番て逆だよね
まあ７割越えした年に関してはそういう泣き言を言っても仕方ないけど
７割越えした唯一の２０１２年以前からこの項目の大筋は変わってないからねｗ
以前から顕彰馬選考でのロビー活動は指摘されてたけどこれもその一環だろうな
＞＞選考方法の問題点
エルコンドルパサーは、現方式になった2004年以降2013年まで、
テイエムオペラオーが投票対象となった2004年とディープインパクトが投票対象となった2008年、ウオッカが投票対象となった2011年を除き、
10回中7回投票数1位になっているが、1度も総投票者の4分の3以上の得票に達せず顕彰馬に選出されていない（選定結果参照）。
有力候補が複数存在し、かつ競走馬登録抹消20年以内という制約はあるものの顕彰馬が選出されず毎年のように候補の対象となる馬が追加されている現状において、
現在の形式ではよほどのことがない限り顕彰馬に選出されることがほとんど無理ではないかという意見もある。
ただし、「該当馬なし」が2006年83票、2007年91票、2009年111票、2010年77票と、次点のスペシャルウィークの票より多いことから、
エルコンドルパサーを顕彰馬として選出すべきか否かが投票者の間でも真っ二つに分かれていると受け取ることもできる
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 07:49:31.53 ID:eSat3dYP0
エル基地キモい
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 19:50:47.01 ID:a4iUO5N10
>>3
エル派が本気で問題提起をしているつもりだとしても、これは逆効果にしかならない
エル派が本気で問題提起をしているつもりだとしても、これは逆効果にしかならない
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 20:08:44.04 ID:JClq1JTe0
ディープやウオッカのように
エルがいても選ばれる馬は選ばれてるからな
問題点はマスコミに投票させてることよ
主観がこもりすぎた投票やＪＲＡ賞でのハットトリック父内国産馬のような
論外な関係者も少なくないし
以前のような委員による選考に戻したほうがいいわ
エルがいても選ばれる馬は選ばれてるからな
問題点はマスコミに投票させてることよ
主観がこもりすぎた投票やＪＲＡ賞でのハットトリック父内国産馬のような
論外な関係者も少なくないし
以前のような委員による選考に戻したほうがいいわ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/01(火) 21:17:30.38 ID:7e+PB4Hl0
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 11:59:54.71 ID:2WCrrqVV0
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/sports_JGgN2OHs2vSF_all
オルフェは凱旋門勝てば後世にブライアン以上くらいの評価を受けるかな
戦績的に何があってもディープルドルフ以上の評価はもうもらえないだろうけど
オルフェは凱旋門勝てば後世にブライアン以上くらいの評価を受けるかな
戦績的に何があってもディープルドルフ以上の評価はもうもらえないだろうけど
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 12:23:37.94 ID:2JOq8+cF0
やっぱり顕彰馬に選ばれるような馬は別格だよな
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 12:26:39.94 ID:FdhOk1qUO
ハルウララなんで選ばれないんじゃボケ！
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/02(水) 12:30:51.38 ID:lIG7obTk0
JRA所属だったら選ばれたかも
かなりのブームだった
かなりのブームだった
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 06:15:02.21 ID:sgpKhIET0
中央所属でもあり得ないだろ。
ハイセイコーもオグリもそれなりの戦績があってこそだし。
ハイセイコーもオグリもそれなりの戦績があってこそだし。
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/03(木) 15:13:44.05 ID:9slxoltA0
ネタにマジレスすんなや・・・
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:15:19.06 ID:br8YH0ab0
名前 性 クラシックの年 G1・Jpn1・八大競走の勝利数 主な実績
クモハタ 1939 21戦 9勝 1 ダービー (リーディングサイヤー7回)
セントライト 1941 12戦 9勝 3 三冠
クリフジ 牝 1943 11戦11勝 3 オークス ダービー 菊花賞
トキツカゼ 牝 1947 30戦11勝 2 皐月賞 オークス
トサミドリ 1949 31戦21勝 2 皐月賞 菊花賞 (八大競走馬8頭)
トキノミノル 1951 10戦10勝 2 (朝日杯3歳S) 皐月賞 ダービー
メイヂヒカリ 1955 21戦16勝 3 (朝日杯3歳S) 菊花賞 天皇賞・春 有馬記念
ハクチカラ 1956 49戦21勝 3 ダービー 天皇賞・秋 有馬記念 (ワシントンバースデイH)
セイユウ 1957 49戦26勝 0
コダマ 1960 17戦12勝 2 (阪神3歳S) 皐月賞 ダービー (宝塚記念)
シンザン 1964 19戦15勝 5 三冠 (宝塚記念) 天皇賞・秋 有馬記念
スピードシンボリ 1966 43戦17勝 3 天皇賞・春 (宝塚記念) 有馬記念2回
タケシバオー 1968 29戦16勝 1 (朝日杯3歳S) 天皇賞・春
グランドマーチス 1972 63戦23勝 0 中山大障害・春2回 中山大障害・秋2回
ハイセイコー 1973 22戦13勝 1 皐月賞 (宝塚記念)
トウショウボーイ 1976 15戦10勝 2 皐月賞 (宝塚記念) 有馬記念
テンポイント 1976 18戦11勝 2 (阪神3歳S) 天皇賞・春 有馬記念
マルゼンスキー 1977 8戦 8勝 0 (朝日杯3歳S)
ミスターシービー 1983 15戦 8勝 4 三冠 天皇賞・秋
シンボリルドルフ 1984 16戦13勝 7 三冠 天皇賞・春 ジャパンC 有馬記念2回
メジロラモーヌ 牝 1986 12戦 9勝 3 牝馬三冠(桜花賞・オークス・エリザベス女王杯)
オグリキャップ 1988 32戦22勝 4 安田記念 マイルCS 有馬記念2回
クモハタ 1939 21戦 9勝 1 ダービー (リーディングサイヤー7回)
セントライト 1941 12戦 9勝 3 三冠
クリフジ 牝 1943 11戦11勝 3 オークス ダービー 菊花賞
トキツカゼ 牝 1947 30戦11勝 2 皐月賞 オークス
トサミドリ 1949 31戦21勝 2 皐月賞 菊花賞 (八大競走馬8頭)
トキノミノル 1951 10戦10勝 2 (朝日杯3歳S) 皐月賞 ダービー
メイヂヒカリ 1955 21戦16勝 3 (朝日杯3歳S) 菊花賞 天皇賞・春 有馬記念
ハクチカラ 1956 49戦21勝 3 ダービー 天皇賞・秋 有馬記念 (ワシントンバースデイH)
セイユウ 1957 49戦26勝 0
コダマ 1960 17戦12勝 2 (阪神3歳S) 皐月賞 ダービー (宝塚記念)
シンザン 1964 19戦15勝 5 三冠 (宝塚記念) 天皇賞・秋 有馬記念
スピードシンボリ 1966 43戦17勝 3 天皇賞・春 (宝塚記念) 有馬記念2回
タケシバオー 1968 29戦16勝 1 (朝日杯3歳S) 天皇賞・春
グランドマーチス 1972 63戦23勝 0 中山大障害・春2回 中山大障害・秋2回
ハイセイコー 1973 22戦13勝 1 皐月賞 (宝塚記念)
トウショウボーイ 1976 15戦10勝 2 皐月賞 (宝塚記念) 有馬記念
テンポイント 1976 18戦11勝 2 (阪神3歳S) 天皇賞・春 有馬記念
マルゼンスキー 1977 8戦 8勝 0 (朝日杯3歳S)
ミスターシービー 1983 15戦 8勝 4 三冠 天皇賞・秋
シンボリルドルフ 1984 16戦13勝 7 三冠 天皇賞・春 ジャパンC 有馬記念2回
メジロラモーヌ 牝 1986 12戦 9勝 3 牝馬三冠(桜花賞・オークス・エリザベス女王杯)
オグリキャップ 1988 32戦22勝 4 安田記念 マイルCS 有馬記念2回
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:16:33.41 ID:br8YH0ab0
メジロマックイーン 1990 21戦12勝 4 菊花賞 天皇賞・春2回 宝塚記念
トウカイテイオー 1991 12戦 9勝 4 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
ナリタブライアン 1994 21戦12勝 5 朝日杯FS 三冠 有馬記念
タイキシャトル 1997 13戦11勝 5 安田記念 マイルCS2回 スプリンターズS ジャック・ル・マロワ賞
テイエムオペラオー 1999 26戦14勝 7 皐月賞 天皇賞・春2回 宝塚記念 天皇賞・秋 ジャパンC 有馬記念
ディープインパクト 2005 14戦12勝 7 三冠 天皇賞・春 宝塚記念 ジャパンC 有馬記念
ウオッカ 牝 2007 26戦10勝 7 阪神JF ダービー 安田記念2回 天皇賞・秋 ヴィクトリアマイル ジャパンC
1930年代 1頭
1940年代 4頭
1950年代 4頭
1960年代 4頭
1970年代 5頭
1980年代 4頭
1990年代 5頭
2000年代 2頭
参考
エルコンドルパサー 1998 11戦 8勝 3 NHKマイルC ジャパンC サンクルー大賞
ブエナビスタ 2009 23戦 9勝 6 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアマイル 天皇賞・秋 ジャパンC
トウカイテイオー 1991 12戦 9勝 4 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
ナリタブライアン 1994 21戦12勝 5 朝日杯FS 三冠 有馬記念
タイキシャトル 1997 13戦11勝 5 安田記念 マイルCS2回 スプリンターズS ジャック・ル・マロワ賞
テイエムオペラオー 1999 26戦14勝 7 皐月賞 天皇賞・春2回 宝塚記念 天皇賞・秋 ジャパンC 有馬記念
ディープインパクト 2005 14戦12勝 7 三冠 天皇賞・春 宝塚記念 ジャパンC 有馬記念
ウオッカ 牝 2007 26戦10勝 7 阪神JF ダービー 安田記念2回 天皇賞・秋 ヴィクトリアマイル ジャパンC
1930年代 1頭
1940年代 4頭
1950年代 4頭
1960年代 4頭
1970年代 5頭
1980年代 4頭
1990年代 5頭
2000年代 2頭
参考
エルコンドルパサー 1998 11戦 8勝 3 NHKマイルC ジャパンC サンクルー大賞
ブエナビスタ 2009 23戦 9勝 6 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアマイル 天皇賞・秋 ジャパンC
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:19:53.51 ID:br8YH0ab0
G1・Jpn1・八大競走勝利数 ★は顕彰馬 2013年4月時点
9
ヴァーミリアン 川崎記念2回 フェブラリーS 帝王賞 JBCクラシック3回 ジャパンCダート 東京大賞典
8
7
★シンボリルドルフ 三冠 天皇賞・春 ジャパンC 有馬記念2回
★テイエムオペラオー 皐月賞 天皇賞・春2回 宝塚記念 天皇賞・秋 ジャパンC 有馬記念
★ディープインパクト 三冠 天皇賞・春 宝塚記念 ジャパンC 有馬記念
★ウオッカ 阪神JF 日本ダービー ヴィクトリアマイル 安田記念2回 天皇賞・秋 ジャパンC
アドマイヤドン 朝日杯FS フェブラリーS 帝王賞 マイルCS南部杯 JBCクラシック3回
ブルーコンコルド かしわ記念 マイルCS南部杯3回 JBCスプリント JBCマイル 東京大賞典
カネヒキリ ジャパンDダービー ダービーグランプリ 川崎記念 フェブラリーS 東京大賞典 ジャパンCダート2回
エスポワールシチー フェブラリーS かしわ記念3回 マイルCS南部杯2回 ジャパンCダート
6
アグネスデジタル マイルCS 天皇賞・秋 フェブラリーS 安田記念 マイルCS南部杯 香港C
フリオーソ 全日本2歳優駿 ジャパンダートダービー 川崎記念 かしわ記念 帝王賞2回
スマートファルコン 川崎記念 帝王賞 JBCクラシック2回 東京大賞典2回
ブエナビスタ 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアマイル 天皇賞・秋 ジャパンC
5
★シンザン 三冠 天皇賞・秋 有馬記念
★ナリタブライアン 朝日杯FS 三冠 有馬記念
★タイキシャトル 安田記念 マイルCS2回 スプリンターズS ジャック・ル・マロワ賞
メジロドーベル 阪神3歳牝馬S オークス 秋華賞 エリザベス女王杯2回
ダイワメジャー 皐月賞 天皇賞・秋 安田記念 マイルCS2回
タイムパラドックス ジャパンCダート 川崎記念 帝王賞 JBCクラシック2回
アジュディミツオー 東京大賞典2回 川崎記念 かしわ記念 帝王賞
アパパネ 阪神JF 牝馬三冠 ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル 三冠 宝塚記念 有馬記念
9
ヴァーミリアン 川崎記念2回 フェブラリーS 帝王賞 JBCクラシック3回 ジャパンCダート 東京大賞典
8
7
★シンボリルドルフ 三冠 天皇賞・春 ジャパンC 有馬記念2回
★テイエムオペラオー 皐月賞 天皇賞・春2回 宝塚記念 天皇賞・秋 ジャパンC 有馬記念
★ディープインパクト 三冠 天皇賞・春 宝塚記念 ジャパンC 有馬記念
★ウオッカ 阪神JF 日本ダービー ヴィクトリアマイル 安田記念2回 天皇賞・秋 ジャパンC
アドマイヤドン 朝日杯FS フェブラリーS 帝王賞 マイルCS南部杯 JBCクラシック3回
ブルーコンコルド かしわ記念 マイルCS南部杯3回 JBCスプリント JBCマイル 東京大賞典
カネヒキリ ジャパンDダービー ダービーグランプリ 川崎記念 フェブラリーS 東京大賞典 ジャパンCダート2回
エスポワールシチー フェブラリーS かしわ記念3回 マイルCS南部杯2回 ジャパンCダート
6
アグネスデジタル マイルCS 天皇賞・秋 フェブラリーS 安田記念 マイルCS南部杯 香港C
フリオーソ 全日本2歳優駿 ジャパンダートダービー 川崎記念 かしわ記念 帝王賞2回
スマートファルコン 川崎記念 帝王賞 JBCクラシック2回 東京大賞典2回
ブエナビスタ 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアマイル 天皇賞・秋 ジャパンC
5
★シンザン 三冠 天皇賞・秋 有馬記念
★ナリタブライアン 朝日杯FS 三冠 有馬記念
★タイキシャトル 安田記念 マイルCS2回 スプリンターズS ジャック・ル・マロワ賞
メジロドーベル 阪神3歳牝馬S オークス 秋華賞 エリザベス女王杯2回
ダイワメジャー 皐月賞 天皇賞・秋 安田記念 マイルCS2回
タイムパラドックス ジャパンCダート 川崎記念 帝王賞 JBCクラシック2回
アジュディミツオー 東京大賞典2回 川崎記念 かしわ記念 帝王賞
アパパネ 阪神JF 牝馬三冠 ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル 三冠 宝塚記念 有馬記念
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 08:20:57.47 ID:br8YH0ab0
4
★ミスターシービー 三冠 天皇賞・秋
★オグリキャップ 安田記念 マイルCS 有馬記念2回
★メジロマックイーン 菊花賞 天皇賞・春2回 宝塚記念
★トウカイテイオー 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
マヤノトップガン 菊花賞 有馬記念 宝塚記念 天皇賞・春
グラスワンダー 朝日杯3歳S 宝塚記念 有馬記念2回
スペシャルウィーク ダービー 天皇賞・春 天皇賞・秋 ジャパンC
シンボリクリスエス 天皇賞・秋2回 有馬記念2回
ダイワスカーレット 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯 有馬記念
メイショウサムソン 皐月賞 日本ダービー 天皇賞・春 天皇賞・秋
ゴールドアリュール ジャパンダートダービー ダービーグランプリ 東京大賞典 フェブラリーS
エイシンプレストン 朝日杯3歳S 香港マイル クイーンエリザベス2世C クイーンエリザベス2世C
アブクマポーロ 川崎記念 帝王賞 東京大賞典 川崎記念
ユートピア 全日本2歳優駿 ダービーグランプリ 南部杯2回
ジェンティルドンナ 牝馬三冠 ジャパンC
三冠馬
★セントライト
★シンザン
★ミスターシービー
★シンボリルドルフ
★ナリタブライアン
★ディープインパクト
オルフェーヴル
★メジロラモーヌ
スティルインラブ
アパパネ
ジェンティルドンナ
★ミスターシービー 三冠 天皇賞・秋
★オグリキャップ 安田記念 マイルCS 有馬記念2回
★メジロマックイーン 菊花賞 天皇賞・春2回 宝塚記念
★トウカイテイオー 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
マヤノトップガン 菊花賞 有馬記念 宝塚記念 天皇賞・春
グラスワンダー 朝日杯3歳S 宝塚記念 有馬記念2回
スペシャルウィーク ダービー 天皇賞・春 天皇賞・秋 ジャパンC
シンボリクリスエス 天皇賞・秋2回 有馬記念2回
ダイワスカーレット 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯 有馬記念
メイショウサムソン 皐月賞 日本ダービー 天皇賞・春 天皇賞・秋
ゴールドアリュール ジャパンダートダービー ダービーグランプリ 東京大賞典 フェブラリーS
エイシンプレストン 朝日杯3歳S 香港マイル クイーンエリザベス2世C クイーンエリザベス2世C
アブクマポーロ 川崎記念 帝王賞 東京大賞典 川崎記念
ユートピア 全日本2歳優駿 ダービーグランプリ 南部杯2回
ジェンティルドンナ 牝馬三冠 ジャパンC
三冠馬
★セントライト
★シンザン
★ミスターシービー
★シンボリルドルフ
★ナリタブライアン
★ディープインパクト
オルフェーヴル
★メジロラモーヌ
スティルインラブ
アパパネ
ジェンティルドンナ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 11:44:08.53 ID:6Vrq4bdw0
クモハタ
史上初の年間100勝種牡馬。
1952年から2008年まで56年間、史上初にして唯一の内国産リーディング種牡馬。
セントライト
三冠馬
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。史上2頭目の牝馬ダービー馬。
トキツカゼ
年度代表馬2頭の母。自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
1959年から2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。八大競走馬7頭を産む。
トキノミノル [競馬の大衆化]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到、初めて一般客へ競馬場が開放される。
メイヂヒカリ [ファンのための馬]
史上初の満場一致による年度代表馬。3年連続年度表彰馬。(1956年から1995年までの39年間で唯一)
競走馬の公開引退式を初めて実施。
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。G1級競走での最高支持率記録を保持。
史上初の年間100勝種牡馬。
1952年から2008年まで56年間、史上初にして唯一の内国産リーディング種牡馬。
セントライト
三冠馬
クリフジ
牝馬唯一のクラシック三勝馬。史上2頭目の牝馬ダービー馬。
トキツカゼ
年度代表馬2頭の母。自身は牝馬初の皐月賞馬。
トサミドリ
1959年から2004年まで45年間、産駒の年間最多勝利記録を保持。八大競走馬7頭を産む。
トキノミノル [競馬の大衆化]
トキノミノルを見たがるファンが競馬場に殺到、初めて一般客へ競馬場が開放される。
メイヂヒカリ [ファンのための馬]
史上初の満場一致による年度代表馬。3年連続年度表彰馬。(1956年から1995年までの39年間で唯一)
競走馬の公開引退式を初めて実施。
ハクチカラ
史上初の海外重賞制覇。G1級競走での最高支持率記録を保持。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 11:46:42.90 ID:6Vrq4bdw0
セイユウ [アラブ代表]
サラ系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
社会現象だったらしい。
シンザン
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
初の獲得賞金1億円ホース。
同一年に8連勝で天皇賞（春）・スプリンターズS・ダート重賞を制覇。
8連勝中にレコード勝ち4回、大差勝ち1回、最大斤量65kgを記録。
グランドマーチス [障害馬の代表]
中山大障害4勝。39戦して一度として落馬しなかった飛越の天才。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産として初めて三冠馬を産む。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
但し選出はGI馬3頭以上を産んだ種牡馬として。
サラ系重賞を勝った唯一のアラブ。
コダマ
社会現象だったらしい。
シンザン
三冠馬。
スピードシンボリ [無事是名馬の代表]
八大競争最高齢勝利記録。
タケシバオー [万能馬の代表]
初の獲得賞金1億円ホース。
同一年に8連勝で天皇賞（春）・スプリンターズS・ダート重賞を制覇。
8連勝中にレコード勝ち4回、大差勝ち1回、最大斤量65kgを記録。
グランドマーチス [障害馬の代表]
中山大障害4勝。39戦して一度として落馬しなかった飛越の天才。
ハイセイコー
社会現象。
トウショウボーイ [TTG代表]
内国産として初めて三冠馬を産む。
テンポイント
社会現象。
マルゼンスキー [持込馬の代表]
但し選出はGI馬3頭以上を産んだ種牡馬として。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 11:47:23.01 ID:6Vrq4bdw0
ミスターシービー
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
史上初の牝馬路線三冠馬。4歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
オグリキャップ
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子3代天皇賞制覇。初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際GI馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
ウオッカ
史上3頭目の牝馬ダービー馬。牝馬唯一のGI7勝馬。牝馬最多の混合GI5勝。
三冠馬。
シンボリルドルフ
三冠馬。
メジロラモーヌ
史上初の牝馬路線三冠馬。4歳牝馬戦線をステップレースを含めて完全制覇。
オグリキャップ
第二次競馬ブーム。
メジロマックイーン [ブラッドスポーツとしての象徴]
親子3代天皇賞制覇。初の獲得賞金10億円ホース。
トウカイテイオー
日本馬初の国際GI馬。
ナリタブライアン
三冠馬。
タイキシャトル [短距離の夜明け]
最優秀短距離馬として初の年度代表馬。
日本馬として初めて海外で表彰される。
テイエムオペラオー
古馬王道路線完全制覇。他、記録多数。
ディープインパクト
三冠馬。
ウオッカ
史上3頭目の牝馬ダービー馬。牝馬唯一のGI7勝馬。牝馬最多の混合GI5勝。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/05(土) 12:02:00.62 ID:6Vrq4bdw0
選出が見送られた馬の例
・カブトヤマ
史上初めてダービー馬を産んだダービー馬。
クモハタ・トサミドリとジャンルが被るため見送られた。
・ヒサトモ（クリフジと被るため）
史上初の牝馬ダービー馬。当時の３歳・古馬の大レースを完全制覇。
クリフジとジャンルが被るため見送られた。
・ダイナナホウシュウ
デビュー以来11連勝で皐月賞を制覇。通称「弾丸列車」。
能力面では選出馬より上位に評価されることが多かったが、11連勝はクリフジやトサミドリもしており戦績に特徴がないとして見送られた。
また、小柄な馬格を「サラブレッドとしての品格に欠ける」と反対した者がいたためとも言われている。
・カブトヤマ
史上初めてダービー馬を産んだダービー馬。
クモハタ・トサミドリとジャンルが被るため見送られた。
・ヒサトモ（クリフジと被るため）
史上初の牝馬ダービー馬。当時の３歳・古馬の大レースを完全制覇。
クリフジとジャンルが被るため見送られた。
・ダイナナホウシュウ
デビュー以来11連勝で皐月賞を制覇。通称「弾丸列車」。
能力面では選出馬より上位に評価されることが多かったが、11連勝はクリフジやトサミドリもしており戦績に特徴がないとして見送られた。
また、小柄な馬格を「サラブレッドとしての品格に欠ける」と反対した者がいたためとも言われている。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 12:33:35.59 ID:hNnlMZ7L0
オルフェは今晩勝たなくても確定だが、キズナがここ勝ってそのまま故障引退ってことだと
どうだろうな。
GⅠ2勝じゃ普通はありえないが、それがダービーと凱旋門賞（初）だったら可能性あるかも。
どうだろうな。
GⅠ2勝じゃ普通はありえないが、それがダービーと凱旋門賞（初）だったら可能性あるかも。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 12:48:53.58 ID:8eJHRWYW0
メジロマックイーン 1990 21戦12勝 4 菊花賞 天皇賞・春2回 宝塚記念
トウカイテイオー 1991 12戦 9勝 4 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
これが要らない
トウカイテイオー 1991 12戦 9勝 4 皐月賞 ダービー ジャパンC 有馬記念
これが要らない
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 13:01:11.21 ID:Un5uFLkC0
トウカイテイオーの負けはほとんど故障とかだし成績以上の評価があっていいと思うんだが
それに比べマックはしょぼすぎるだろ
21戦も走って12勝とか勝率悪すぎ
しかもちょうど強い馬がいない谷間でGⅡ級の馬に勝ったGⅠばかり
マックのGⅠ4勝の2着馬はホワイトストーン、ミスターアダムス、カミノクレッセ、イクノディクタスとひどいもんだ
それに比べマックはしょぼすぎるだろ
21戦も走って12勝とか勝率悪すぎ
しかもちょうど強い馬がいない谷間でGⅡ級の馬に勝ったGⅠばかり
マックのGⅠ4勝の2着馬はホワイトストーン、ミスターアダムス、カミノクレッセ、イクノディクタスとひどいもんだ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 13:56:15.02 ID:WZckpLZMi
現代的価値感でしか物を見られないなんて… 可哀想
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 14:07:14.47 ID:Dwvfm56L0
そういう人に過去の名馬たちの偉大さを語り継ぐためにこの制度あるんでしょ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 15:03:06.80 ID:6CUq3GKri
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 18:39:01.85 ID:3VBlyHA60
顕彰馬は強い馬を表彰する制度じゃないんで、どっちかと言えばマックよりテイオーのが微妙な気がする。
競馬の概念を説明するとき、各ジャンルの代表馬として挙げられるような馬が顕彰馬。
競馬の概念を説明するとき、各ジャンルの代表馬として挙げられるような馬が顕彰馬。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 21:08:14.81 ID:ajFYm1Uw0
それだと、ダートというジャンルの代表馬がまだ選ばれていないが。
障害ですらいるのに。
障害ですらいるのに。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/06(日) 23:25:21.78 ID:mwJ7hjvX0
そろそろダートの顕彰馬も選んで欲しいとこだな。
個人的にはホクトベガを顕彰馬にしておくべきだったと思う。
今のダート路線があるのは、あの馬の功績が大きいと思うんだよね。
ホクトベガがいなけりゃクロフネもデジタルもアドマイヤドンもいなかっただろう。
個人的にはホクトベガを顕彰馬にしておくべきだったと思う。
今のダート路線があるのは、あの馬の功績が大きいと思うんだよね。
ホクトベガがいなけりゃクロフネもデジタルもアドマイヤドンもいなかっただろう。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 01:29:21.31 ID:3cH5qaLB0
この流れならしーきんぐざぱーるを伝導させるべきと言う意見も理解を得られそうだ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 03:29:33.95 ID:S+8Xp/Hn0
選出方法のルールに少々問題があるかもな
エルコンの世代はスペとグラ以外にもマイネルラヴとかキングヘイローとかセイウンスカイ
とかアグネスワールドとか過去に類をみないくらいのハイレベル世代だったから票が割れて
しまって旬を逃した
エルコンの世代はスペとグラ以外にもマイネルラヴとかキングヘイローとかセイウンスカイ
とかアグネスワールドとか過去に類をみないくらいのハイレベル世代だったから票が割れて
しまって旬を逃した
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 05:17:31.09 ID:lU17jpDd0
グラスでさえろくに票が入ってないのに、そのへんのその他大勢なんてほとんど影響してないよ。
エルの敵は該当馬なし票。
エルの敵は該当馬なし票。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 09:09:45.82 ID:+bNVOp280
>>36
> エルコンの世代はスペとグラ以外にもマイネルラヴとかキングヘイローとかセイウンスカイ
> とかアグネスワールドとか過去に類をみないくらいのハイレベル世代だったから票が割れて
> しまって旬を逃した
全然ハイレベルじゃねぇよ（笑
そんな低レベルなところで票が割れるか（笑
> エルコンの世代はスペとグラ以外にもマイネルラヴとかキングヘイローとかセイウンスカイ
> とかアグネスワールドとか過去に類をみないくらいのハイレベル世代だったから票が割れて
> しまって旬を逃した
全然ハイレベルじゃねぇよ（笑
そんな低レベルなところで票が割れるか（笑
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 12:19:34.34 ID:ZuD0+w0F0
エルコンはもう無理だろう。
戦績は立派だが、国内で走ったのが少ない&国内でも無敗でもない&凱旋門も2着どまり&凱旋門以外でも負けている。
スぺより強かったと思うが、よく比較されるスぺだって所詮1枚も2枚も足りない馬だしな。
少なくともエルコン以降に顕彰入りした馬でスぺと比較になるような馬は一頭もいない。
戦績は立派だが、国内で走ったのが少ない&国内でも無敗でもない&凱旋門も2着どまり&凱旋門以外でも負けている。
スぺより強かったと思うが、よく比較されるスぺだって所詮1枚も2枚も足りない馬だしな。
少なくともエルコン以降に顕彰入りした馬でスぺと比較になるような馬は一頭もいない。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 13:01:11.37 ID:X6vZi2yu0
エルコンが負けたのは3回だけ
3歳時にサイレンススズカに2着したのと
欧州初戦にクロコルージュに負けたのと
凱旋門2着
全部連帯
3歳時にサイレンススズカに2着したのと
欧州初戦にクロコルージュに負けたのと
凱旋門2着
全部連帯
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 14:57:00.42 ID:KewHHwu50
オルフェ惨敗でエルコンは多少評価上がったかもね
本当に強い馬には全く歯が立たなかったオルフェと
トレヴほどではなくともソレミアよりは遥かに強いモンジューとつばぜり合いしたエルコンてことで
本当に強い馬には全く歯が立たなかったオルフェと
トレヴほどではなくともソレミアよりは遥かに強いモンジューとつばぜり合いしたエルコンてことで
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 15:03:03.96 ID:X6vZi2yu0
まだトレブのＷＲＲ出てないけど
モンジューよりも強いと言い切れるほどではないな
モンジューの方が上だろう
モンジューよりも強いと言い切れるほどではないな
モンジューの方が上だろう
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 15:14:57.58 ID:9bFePpvn0
ハイセイコーとオグリキャップは別格。
G1たくさん勝つだけの馬はいつの時代にもいるが
社会現象を起こせる馬は、社台時代では今後は登場できない。
G1をたくさん勝つだけではハイセイコーとオグリキャップを超えられない。
G1たくさん勝つだけの馬はいつの時代にもいるが
社会現象を起こせる馬は、社台時代では今後は登場できない。
G1をたくさん勝つだけではハイセイコーとオグリキャップを超えられない。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 20:00:56.53 ID:xuXUrexz0
「今後シンザンを越える馬は出てくるが、ハイセイコーを越える馬は出てこないだろう」
と言われてたらオグリが出てしまったんだな
と言われてたらオグリが出てしまったんだな
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 20:18:43.74 ID:tb3fBab00
マスコミを上手く使えばそれも出来るかもしれない
でも今はハイセイコー、オグリのような一億総情弱の時代じゃないから難しいか
でも今はハイセイコー、オグリのような一億総情弱の時代じゃないから難しいか
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/07(月) 22:14:39.40 ID:WSP3ubmH0
> でも今はハイセイコー、オグリのような一億総情弱の時代じゃないから難しいか
競馬場にハイセイコーを見に行って、ハイセイコーを初めて見て
「なんだ、馬じゃないか」って驚いた人が結構いた時代のことだからなぁ。
さすがに比較は難しい。
競馬場にハイセイコーを見に行って、ハイセイコーを初めて見て
「なんだ、馬じゃないか」って驚いた人が結構いた時代のことだからなぁ。
さすがに比較は難しい。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 00:29:25.43 ID:OpfvUPOO0
>>41
昨日からやたらとエルコンageしてる奴がいるなぁ。
仮にエルコンが勝ってたならそれも分かるよ。
「あのオルフェでも勝てなかったんだから勝ったエルコンは本当に強かったんだな」とかな。
しかしエルコンは普通に負けてるわけで、
むしろエルコンの特別性が薄れたと言ってもいい。
今回で普通に強い日本馬なら欧州でも好走するのも当然になった。
もはや凱旋門賞を好走することに何の価値もない。
価値があるのは勝利だけだよ。
昨日からやたらとエルコンageしてる奴がいるなぁ。
仮にエルコンが勝ってたならそれも分かるよ。
「あのオルフェでも勝てなかったんだから勝ったエルコンは本当に強かったんだな」とかな。
しかしエルコンは普通に負けてるわけで、
むしろエルコンの特別性が薄れたと言ってもいい。
今回で普通に強い日本馬なら欧州でも好走するのも当然になった。
もはや凱旋門賞を好走することに何の価値もない。
価値があるのは勝利だけだよ。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 01:26:41.65 ID:QqqH89510
価値があるのは勝利だけとか言っておいて、
好走するようになったと負けを評価するのって
おかしいだろ
勝利だけが価値があるのなら、オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬も
すべて同じ価値でしかなく、その価値は0なわけだろ
好走するようになったと負けを評価するのって
おかしいだろ
勝利だけが価値があるのなら、オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬も
すべて同じ価値でしかなく、その価値は0なわけだろ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 01:50:28.20 ID:1CpRSez1P
オルフェは確定として香港勝ったらカナロアにも入って欲しい
今年日本馬は海外でイマイチだったしオルフェの完敗で暗い雰囲気が漂ってる
カナロアが最後の希望
今年日本馬は海外でイマイチだったしオルフェの完敗で暗い雰囲気が漂ってる
カナロアが最後の希望
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 02:02:16.87 ID:7gCX4uPa0
せやな。＠１つ勝てばタイキシャトル越えるし別に文句はないぞ
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 06:11:08.33 ID:QiDdX9qL0
>>48
経営者目線のバカの増加かと思うと白けの元だわ
経営者目線のバカの増加かと思うと白けの元だわ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 06:41:44.79 ID:aMjY25hy0
>>48
ねぇ、馬鹿なの？ アホなの？
今回で普通に強い日本馬なら欧州でも好走するのも当然になった。
もはや凱旋門賞を好走したことに何の価値もない。
価値があるのは勝利だけだ。
オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬達も、すべて同じ価値でしかなく、その価値は 0 だ。
ねぇ、馬鹿なの？ アホなの？
今回で普通に強い日本馬なら欧州でも好走するのも当然になった。
もはや凱旋門賞を好走したことに何の価値もない。
価値があるのは勝利だけだ。
オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬達も、すべて同じ価値でしかなく、その価値は 0 だ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 08:17:05.57 ID:OpfvUPOO0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 08:24:02.68 ID:+XbQliuN0
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 08:25:04.41 ID:+XbQliuN0
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 11:09:47.60 ID:ehooHTeQ0
カナロアはこのままいけば年度代表馬だけど
シャトルほど勝ち続けるわけじゃないからな
シャトルほど勝ち続けるわけじゃないからな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 13:55:10.95 ID:n08QCj6D0
カナロアは今期残りMCSと香港優勝だけでは顕彰も年度代表馬も無理だろ。
欧米の主要G1か天皇賞、有馬記念、JCのいずれかが必要。
国内短距離は所詮二軍戦。
タイキシャトルはジャックルマロワ賞があったから顕彰も年度代表馬も手に入れることが出来た。
欧米の主要G1か天皇賞、有馬記念、JCのいずれかが必要。
国内短距離は所詮二軍戦。
タイキシャトルはジャックルマロワ賞があったから顕彰も年度代表馬も手に入れることが出来た。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 14:41:29.68 ID:AJHhnNXS0
カナロアは史上最強スプリンターとして入る気がする
入るに価するかどうかは別として
現状の投票者の価値観から言えば、入れそうな気がするわ
入るに価するかどうかは別として
現状の投票者の価値観から言えば、入れそうな気がするわ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 15:17:56.58 ID:VgfDh4gl0
史上最強スプリンターってのがまた価値が微妙そうだな。
バクシンオーにこれまでそこそこ票が入っていたならまだしも、そうでもないし。
バクシンオーにこれまでそこそこ票が入っていたならまだしも、そうでもないし。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 15:37:27.88 ID:SOBwWcFM0
高松宮・安田・スプリンター・マイルCSを年間完全制覇
香港スプリント・香港マイル2階級制覇
この二つなら確定
香港スプリント連覇だと微妙
香港スプリント・香港マイル2階級制覇
この二つなら確定
香港スプリント連覇だと微妙
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 15:38:38.98 ID:BOytH6ol0
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 15:41:04.53 ID:SOBwWcFM0
タケシバオーを老害扱いしてた人達がエルコンで同じ事をするわけか
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 19:44:55.88 ID:nkBGQcDA0
>>57
その二軍戦とやらで負ける三冠馬でも顕彰馬にもなったんだから大丈夫やろ（適当）
その二軍戦とやらで負ける三冠馬でも顕彰馬にもなったんだから大丈夫やろ（適当）
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 20:59:43.13 ID:tHThLBPg0
>>63
適当と自分で言うだけあって何の信憑性もない意見だな
適当と自分で言うだけあって何の信憑性もない意見だな
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/08(火) 22:45:03.01 ID:BnoyUVma0
>>54
君は本当に馬鹿だなぁ。
分かるまで何度も読み直して勉強しな。
いきなり>>52だと難しすぎるってなら、まずはスレッドのタイトルから順に理解できるまで声に出して読み直すといいよ。
「勝利だけが価値がある」
「好走しようがしまいが価値がない」
「オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬も、すべて同じ価値でしかなく、その価値は 0 」
君は本当に馬鹿だなぁ。
分かるまで何度も読み直して勉強しな。
いきなり>>52だと難しすぎるってなら、まずはスレッドのタイトルから順に理解できるまで声に出して読み直すといいよ。
「勝利だけが価値がある」
「好走しようがしまいが価値がない」
「オルフェもエルも、10着以下に惨敗した馬も、すべて同じ価値でしかなく、その価値は 0 」
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 01:45:15.62 ID:EygUH2KX0
バカだろこいつ
2着も10着以下も価値が0？
エルはどう考えても2着が評価されてるんだろ
凱旋門2着が評価されてなかったら毎年エルに票がたくさん入る理由が説明できないだろ
2着も10着以下も価値が0？
エルはどう考えても2着が評価されてるんだろ
凱旋門2着が評価されてなかったら毎年エルに票がたくさん入る理由が説明できないだろ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 03:18:36.83 ID:9rnakgwG0
ジャックルマロワより香港スプリントのが確実に格が上なんだが
それにカナロアはもうG1五勝してるし＠１勝てばタイキシャトル普通に凌駕するだろ
まぁあの頃と違って人気投票に近い形式だからそれでもなれるかどうかは微妙だが
それにカナロアはもうG1五勝してるし＠１勝てばタイキシャトル普通に凌駕するだろ
まぁあの頃と違って人気投票に近い形式だからそれでもなれるかどうかは微妙だが
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 05:09:25.45 ID:o0jdbw1H0
アパパネは成績だけをみれば、ラモーヌを普通に凌駕していますが。
後発は、圧倒的に凌駕した「空前絶後」くらいの成績でないと印象弱いよ。
王道の、すでに評価が確立された路線ならまだしも、短距離特にスプリント路線で
顕彰されようというなら、GⅠ6勝程度じゃたいして売りにならない。
後発は、圧倒的に凌駕した「空前絶後」くらいの成績でないと印象弱いよ。
王道の、すでに評価が確立された路線ならまだしも、短距離特にスプリント路線で
顕彰されようというなら、GⅠ6勝程度じゃたいして売りにならない。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 06:45:08.39 ID:2VmNLITA0
>>66
> エルはどう考えても2着が評価されてるんだろ
> 凱旋門2着が評価されてなかったら毎年エルに票がたくさん入る理由が説明できないだろ
そう、だからエル基地は非難されてる。
2着じゃ価値0だよ、そんな価値がないもの評価しようとすんなよ（笑）、って。
> エルはどう考えても2着が評価されてるんだろ
> 凱旋門2着が評価されてなかったら毎年エルに票がたくさん入る理由が説明できないだろ
そう、だからエル基地は非難されてる。
2着じゃ価値0だよ、そんな価値がないもの評価しようとすんなよ（笑）、って。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 07:46:59.74 ID:SV6Xmzqi0
>>66
当時は凱旋門賞二着が評価されていたけど、
今はもう「二着はうんざり、一着しかいらない」という状況だし、
それだとエルコンがワンオブゼムに成り下がることこそあれ、
再評価されるなんてありえない、
というのがそもそもの話だろ。
当時は凱旋門賞二着が評価されていたけど、
今はもう「二着はうんざり、一着しかいらない」という状況だし、
それだとエルコンがワンオブゼムに成り下がることこそあれ、
再評価されるなんてありえない、
というのがそもそもの話だろ。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 08:28:11.83 ID:HOiNbSPJ0
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 10:06:00.40 ID:H6PvYMyp0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 10:20:34.89 ID:nRfnMdTXO
凱旋門以外価値なし
ってみんな内心思ってる
ってみんな内心思ってる
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 13:18:21.85 ID:iBWI7Llw0
レースの格云々とは別にシャトルの時代の海外Ｇ１勝ちと今の時代の海外Ｇ１勝ちでは価値が違うだろ
カナロアはマイルよりさらに評価が低いスプリントでの実績が多いのも微妙だし
でそのスプリントでも無敵の強さって感じではないし
カナロアはマイルよりさらに評価が低いスプリントでの実績が多いのも微妙だし
でそのスプリントでも無敵の強さって感じではないし
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 15:30:34.98 ID:TsJfddsri
>>71
他に有力馬がいるかどうかで変動するだけだろ。
2009出走無し→2010エルコン65% ダスカ31%
2010ナカヤマフェスタ2着→2011エルコン63% ウオッカ84%
2011日本勢惨敗→2012エルコン74% 他ライバル無し
2012オルフェーヴル2着→2013エルコン64% ブエナ48%
こんなもんだよ。
他に有力馬がいるかどうかで変動するだけだろ。
2009出走無し→2010エルコン65% ダスカ31%
2010ナカヤマフェスタ2着→2011エルコン63% ウオッカ84%
2011日本勢惨敗→2012エルコン74% 他ライバル無し
2012オルフェーヴル2着→2013エルコン64% ブエナ48%
こんなもんだよ。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 15:48:09.73 ID:QhX8mr0D0
少なくとも>>70のエルコンがワンオブゼムに成り下がる
てことは間違ってるのがよくわかる得票の推移だな
オルフェがソレミアクラスとはいい勝負できてもトレヴには手も足も出なかったことで
エルコンがモンジューとつばぜり合いしたことは評価されることはあっても下がることはない
現行制度を突破することは不可能だろうけど
てことは間違ってるのがよくわかる得票の推移だな
オルフェがソレミアクラスとはいい勝負できてもトレヴには手も足も出なかったことで
エルコンがモンジューとつばぜり合いしたことは評価されることはあっても下がることはない
現行制度を突破することは不可能だろうけど
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 16:03:09.77 ID:TUfW8eYJ0
>>2
パイオニアのスピードシンボリが入ってるのでもう結構です
パイオニアのスピードシンボリが入ってるのでもう結構です
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:04:18.10 ID:TsJfddsri
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:13:16.30 ID:TsJfddsri
「もう2位はいいよ、1位が欲しい」と思ってる今の競馬ファンに、
「昔、オルフェと同じく2位だった馬がいてさ」って言ってみろよ。
それが自慢だとは思われないよ。
「へえ、さぞ悔しかっただろうね」と言われる。
2位の喜び、2位の誇りなんて、もう理解されない。
「昔、オルフェと同じく2位だった馬がいてさ」って言ってみろよ。
それが自慢だとは思われないよ。
「へえ、さぞ悔しかっただろうね」と言われる。
2位の喜び、2位の誇りなんて、もう理解されない。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:27:56.98 ID:hne2gTam0
2着をたくさん取りすぎて2着の価値がなくなってきてるのは確かだな
来年ゴルシやキズナが2着取ったところでまたかぐらいにしか思われないだろうな
来年ゴルシやキズナが2着取ったところでまたかぐらいにしか思われないだろうな
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:29:24.75 ID:yqxV9Tb00
エルコンはモンジュー仕様でレース前に水ばら撒いたり勝たせないように仕向けられたからな
負けたとは言えモンジュー自身の能力はもちろん産駒が優秀なので高評価になる
負けたとは言えモンジュー自身の能力はもちろん産駒が優秀なので高評価になる
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:34:39.35 ID:HOiNbSPJ0
>>78
だから、エルの時のその「すげー！」の感覚を反芻するからこそエルの評価が上がるんだろ
エル基地的にはさ
現に今回も負けたことに対してやっぱエルってすごいよね的なスレはいくつか建ってるぜ
理解されないなんて事は絶対に有り得ない
そもそも顕彰馬って言うのは候補馬の時代にはすごい事だったんだっていうものを評価するものだからね
今の価値観で過去の馬の栄光をなじるのは趣旨に反するだろ
もっとも正当に評価したうえでなれるかどうかは別だがな
おれは所詮は２着だから、自分が投票者でもだったとしても投票しないけど
だから、エルの時のその「すげー！」の感覚を反芻するからこそエルの評価が上がるんだろ
エル基地的にはさ
現に今回も負けたことに対してやっぱエルってすごいよね的なスレはいくつか建ってるぜ
理解されないなんて事は絶対に有り得ない
そもそも顕彰馬って言うのは候補馬の時代にはすごい事だったんだっていうものを評価するものだからね
今の価値観で過去の馬の栄光をなじるのは趣旨に反するだろ
もっとも正当に評価したうえでなれるかどうかは別だがな
おれは所詮は２着だから、自分が投票者でもだったとしても投票しないけど
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:51:57.49 ID:TsJfddsri
その「やっぱりエルコンはすごい」スレ自体がエル基地の反芻行為なんじゃ…
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 19:59:45.63 ID:HOiNbSPJ0
そのエル基地とやらが決して少なくないからな
今年みたいに顕彰馬のライバル候補（一発当選級は別として）が初年度お布施を引っさげてきても６割５分で耐えてるんだぞ
顕彰されるとは断言はできないが
ギリギリの攻防は今後も続くし目ぼしい候補が現れない来年は間違いなく票奪い返してくるんだろうからなぁ
今年みたいに顕彰馬のライバル候補（一発当選級は別として）が初年度お布施を引っさげてきても６割５分で耐えてるんだぞ
顕彰されるとは断言はできないが
ギリギリの攻防は今後も続くし目ぼしい候補が現れない来年は間違いなく票奪い返してくるんだろうからなぁ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 21:17:25.50 ID:t0nz9sCB0
>>82
今回のは他人のフンドシで相撲取るのが得意なエル基地らしい反応だよなｗ
今回のは他人のフンドシで相撲取るのが得意なエル基地らしい反応だよなｗ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 21:28:36.51 ID:dgw5EVA4P
カナロアが香港スプリント連覇したと仮定すると
カナロアは字面だけ見たらスプリンターズS連覇、高松宮、安田、香港スプリント連覇と実績だけで見たらシャトル以上だし香港スプリント連覇は普通に快挙でしょ
一年目はオルフェとかち合うから落選もありえるけど、落選したら何らかの物議が起こるレベルの馬だと思うけどね
上でも書いたけど今年日本勢は海外で今ひとつだったから香港スプリント連覇したら結構盛り上がると思うよ
鬱憤を晴らしてくれたってね
カナロアは字面だけ見たらスプリンターズS連覇、高松宮、安田、香港スプリント連覇と実績だけで見たらシャトル以上だし香港スプリント連覇は普通に快挙でしょ
一年目はオルフェとかち合うから落選もありえるけど、落選したら何らかの物議が起こるレベルの馬だと思うけどね
上でも書いたけど今年日本勢は海外で今ひとつだったから香港スプリント連覇したら結構盛り上がると思うよ
鬱憤を晴らしてくれたってね
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 21:47:19.18 ID:HOiNbSPJ0
上でも書いた君の意見はその度に無理だと言われ続けてきただろ・・・
時期を置いて不定期にその意見を投下してもカナロアはないって
時期を置いて不定期にその意見を投下してもカナロアはないって
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 22:07:06.07 ID:2VmNLITA0
とはいえ、、やっぱりエルが顕彰馬になるのはマズイよなぁ。
実際に凱旋門賞を勝って本当に顕彰馬に選ばれるレベルの馬が出てきたとき、
「誰だよ、こんな馬を顕彰馬に入れたの（笑）」って言われるのが目に見えてる。
>>22-24 的に言えば
エルコンドルパサー
史上初めての凱旋門賞2着馬。
しょせんはテンパイどまり。役に届いてないからアガレない。
実際に凱旋門賞を勝って本当に顕彰馬に選ばれるレベルの馬が出てきたとき、
「誰だよ、こんな馬を顕彰馬に入れたの（笑）」って言われるのが目に見えてる。
>>22-24 的に言えば
エルコンドルパサー
史上初めての凱旋門賞2着馬。
しょせんはテンパイどまり。役に届いてないからアガレない。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 22:08:25.22 ID:APcGnvyO0
カナロアは香港スプリント勝ったら可能性あると思うが
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 22:54:36.21 ID:SV6Xmzqi0
そろそろスプリントから一頭、ということになってもおかしくないわな。
少なくともエルコンよりは可能性が高い。
少なくともエルコンよりは可能性が高い。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/09(水) 23:22:41.91 ID:2FcXx2iU0
オルフェと一緒にカナロアも顕彰馬になったら
トウショウボーイ＆テンポイント以来の同世代から２頭の顕彰馬が出る事になるんだな
トウショウボーイ＆テンポイント以来の同世代から２頭の顕彰馬が出る事になるんだな
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 01:20:07.78 ID:H4hUt3O90
オルフェもカナロアも今年いっぱいで引退だろう？
だとすると顕彰馬の投票も同時なわけだ
票の食い合いになって両方落ちるフラグなんじゃ？
だとすると顕彰馬の投票も同時なわけだ
票の食い合いになって両方落ちるフラグなんじゃ？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 01:47:10.56 ID:Gfm41Dnl0
オルフェは確実。
カナロアは論外。
食い合いって、まさか互角だと思ってるの？
カナロアは論外。
食い合いって、まさか互角だと思ってるの？
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 04:11:48.12 ID:zDPG++IM0
カナロアが具体性を帯びてきた以外は過去ログとほぼ同じ流れだが書き込んでるやつも一緒なんだろうかｗ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 04:45:46.45 ID:I5wxbOkp0
価値観の変化やそれに気付くことも重要
それを通じてその時代の競馬が求めていたものが分かるわけだからな
そういったことをきちんと踏まえて考えられる人に選考に携わって欲しい
過去から現在だけでなく、現在から将来にかけて何かがきっかけで
競馬のあり方が今と全く変わっていく可能性もしっかり考えないといけない
それを通じてその時代の競馬が求めていたものが分かるわけだからな
そういったことをきちんと踏まえて考えられる人に選考に携わって欲しい
過去から現在だけでなく、現在から将来にかけて何かがきっかけで
競馬のあり方が今と全く変わっていく可能性もしっかり考えないといけない
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 11:00:30.05 ID:H4hUt3O90
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 13:44:49.05 ID:b4z5AGRG0
オルフェがカナロア、ブエナ、スペ、ピサ、エル程度の馬に票を取られると思う人がいるんだな
この辺の馬との比較でオルフェを上位2頭に入れない様なのは悪意か何か別の意図が有る人くらいじゃないの
そういう変なのがたくさんいるって予想するのは別に良いけど確率は低いでしょ
この辺の馬との比較でオルフェを上位2頭に入れない様なのは悪意か何か別の意図が有る人くらいじゃないの
そういう変なのがたくさんいるって予想するのは別に良いけど確率は低いでしょ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 14:15:46.48 ID:ZuktD7pJ0
そらオルフェより余裕で上のはずのオペがエルコン タケシバらに阻まれて落選してるからな
オルフェよりエルコン カナロア（香港連覇の場合） ブエナらを上に見る人も一定数はいるだろうな
評価されるジャンルが全く違うし
オルフェよりエルコン カナロア（香港連覇の場合） ブエナらを上に見る人も一定数はいるだろうな
評価されるジャンルが全く違うし
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 14:46:42.51 ID:wLduU0ZHO
流石に三冠馬は、毎年エルコンに入れるハゲ以外は全員入れるだろ。
カナロアはオルフェが抜けてから。
カナロアはオルフェが抜けてから。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 14:57:52.64 ID:cw362FxC0
エルは毎年6割以上が入れていて
過半数はエルは顕彰馬だと思ってる
だが規定では75％ないとダメなのでなれないだけ
過半数はエルは顕彰馬だと思ってる
だが規定では75％ないとダメなのでなれないだけ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 15:17:23.01 ID:GLWPnIwT0
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 16:02:59.73 ID:YFhzaKRx0
オルフェは確実。カナロアはまったく相手にされまい。
カナロアが顕彰馬になろうと思うなら、距離を伸ばして王道路線に挑戦するか、それか翌年も
現役続行して香港三連覇のGⅠ10勝くらいするなら可能性あるか。
カナロアが顕彰馬になろうと思うなら、距離を伸ばして王道路線に挑戦するか、それか翌年も
現役続行して香港三連覇のGⅠ10勝くらいするなら可能性あるか。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 19:59:06.46 ID:LiFIaaTQ0
翌々年まで結果が出ないのに、お前らよくムキになれるな・・・
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 21:39:14.55 ID:Oah+4oKh0
> 「もう2位はいいよ、1位が欲しい」と思ってる今の競馬ファンに、
> 「昔、オルフェと同じく2位だった馬がいてさ」って言ってみろよ。
「ああ、エルとナカマヤのことね」
だいたい>>79みたいに思ってる人はエルコン以前から見てるもんだぞ。
> 「昔、オルフェと同じく2位だった馬がいてさ」って言ってみろよ。
「ああ、エルとナカマヤのことね」
だいたい>>79みたいに思ってる人はエルコン以前から見てるもんだぞ。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 21:42:04.86 ID:Oah+4oKh0
エルコンドルの殿堂入りは、
カツラギエースすら殿堂入りしていないのにキョウエイプロミスを殿堂入りさせちゃうようなもんだぞ。
確かにカツラギがＪＣ勝ったときよりもプロミス２着の方が大騒ぎだったけど、それで殿堂入りはないだろう。
カツラギエースすら殿堂入りしていないのにキョウエイプロミスを殿堂入りさせちゃうようなもんだぞ。
確かにカツラギがＪＣ勝ったときよりもプロミス２着の方が大騒ぎだったけど、それで殿堂入りはないだろう。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 22:50:02.91 ID:BT9V+vy90
>>104
エルコン以前から見てる人がいまさらエルコンを再評価するかよ。
エルコン以前から見てる人がいまさらエルコンを再評価するかよ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 22:54:36.98 ID:tngfeGvA0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 22:58:36.06 ID:1Kzi26IT0
>>79
スペヲタだった俺はエルの殿堂入りの是非はどうでもいいと思ってるが
エルには当落線上になるだけの、キョウエイプロミスより遥かに上の実績があり
カツラギに相当する馬もまだ出てない状態でその喩えは全く適切じゃない
スペヲタだった俺はエルの殿堂入りの是非はどうでもいいと思ってるが
エルには当落線上になるだけの、キョウエイプロミスより遥かに上の実績があり
カツラギに相当する馬もまだ出てない状態でその喩えは全く適切じゃない
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 22:59:32.00 ID:1Kzi26IT0
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:06:18.87 ID:BT9V+vy90
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:15:25.44 ID:tngfeGvA0
そりゃあ今年はな
だがそれは所詮初年度ご祝儀であって長く続くもんじゃない
それに去年の選考（エルが７割越え）では
それまでスペ以上は安定して積もってた該当なしがついスペに上回られた
こういうところを見ても大きな傾向としてエルを含む上位の馬が
該当なしを吸ってるっていう見解を否定できないと思うが
だがそれは所詮初年度ご祝儀であって長く続くもんじゃない
それに去年の選考（エルが７割越え）では
それまでスペ以上は安定して積もってた該当なしがついスペに上回られた
こういうところを見ても大きな傾向としてエルを含む上位の馬が
該当なしを吸ってるっていう見解を否定できないと思うが
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:22:17.55 ID:BT9V+vy90
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:28:33.55 ID:yF2lHNgp0
該当馬なしに入れるやつは投票権没収しろよと思うのは俺だけ？
てか、該当馬なしなんて選択肢作るなよと
てか、該当馬なしなんて選択肢作るなよと
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:31:49.43 ID:TBa2P/FW0
お前だけではないな
お前みたいな馬鹿は他にもいる
お前みたいな馬鹿は他にもいる
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:32:51.74 ID:h6KQDwSkO
お前だけではないだろうが
投票したいと思う馬がいないと思っただけで投票権取り上げられるとか
ずいぶんと言論の自由がない状態を御望みですねと言いたくなる
投票したいと思う馬がいないと思っただけで投票権取り上げられるとか
ずいぶんと言論の自由がない状態を御望みですねと言いたくなる
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:34:52.32 ID:zDPG++IM0
棄権なしにしたら絶対に選ばれないであろう変な馬に投票して無効票にするだけだから
そして今度はこんな馬に入れるなんて投票権を取り上げろって言われるｗ
そして今度はこんな馬に入れるなんて投票権を取り上げろって言われるｗ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:54:41.85 ID:Oah+4oKh0
「該当馬なし」は正しい選択だろ。
顕彰馬に相応しくない馬に入れる方がおかしい。
顕彰馬に相応しくない馬に入れる方がおかしい。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/10(木) 23:59:24.02 ID:Oah+4oKh0
> カツラギに相当する馬もまだ出てない状態でその喩えは全く適切じゃない
そう、まだ出てないだけ。
だから早まって殿堂入りさせると後悔するよって話。
そう、まだ出てないだけ。
だから早まって殿堂入りさせると後悔するよって話。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 00:03:14.98 ID:TBa2P/FW0
(自分の考える)顕彰馬に相応しい馬がいるのに投票しないなんて許せない！排除しろ！
って発想
って発想
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 00:17:54.51 ID:ij1W10kM0
まあ、投票方式は良い方法ではないとは私も思う。
本来、顕彰馬に相応しいか相応しくないかは個別に○×方式で考えるべきもの。
例えば、
まず１次投票で対象馬を推薦し
前年の推薦馬について翌年の２次審査で○×投票を行い、
75%の○が得られたら殿堂入り。
落選したら再度１次投票からやり直し。
みたいなシステムにしたらどうだろうね。
これなら投票に2年かけるから勢いで変な馬が選ばれることも減るだろうし、
三冠馬と牝馬三冠馬が同時に産まれるような年でも票が割れたりしないと思うんだが。
本来、顕彰馬に相応しいか相応しくないかは個別に○×方式で考えるべきもの。
例えば、
まず１次投票で対象馬を推薦し
前年の推薦馬について翌年の２次審査で○×投票を行い、
75%の○が得られたら殿堂入り。
落選したら再度１次投票からやり直し。
みたいなシステムにしたらどうだろうね。
これなら投票に2年かけるから勢いで変な馬が選ばれることも減るだろうし、
三冠馬と牝馬三冠馬が同時に産まれるような年でも票が割れたりしないと思うんだが。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 00:27:54.92 ID:iUvBFEqw0
アメリカみたいに投票対象を引退後5年以上の馬にすれば良いと思う
立て続けに似たような成績の馬が出たりした場合、世代レベル、同時代に走った馬のレベル
を見極めてから判断すべきでしょ
近年は馬場改良の恩恵で昔より数を使っても消耗しにくくG1を多く勝つ馬が増えてるからね
立て続けに似たような成績の馬が出たりした場合、世代レベル、同時代に走った馬のレベル
を見極めてから判断すべきでしょ
近年は馬場改良の恩恵で昔より数を使っても消耗しにくくG1を多く勝つ馬が増えてるからね
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 00:29:18.64 ID:tKT8jv2A0
先生！昔の馬より明らかに壊れやすい馬が増えている気がします！
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 07:26:02.82 ID:W2AHNUs80
>>120
別に今の方式でも、勢いで変な馬が選ばれたこともないし（タケシバは勢いが理由じゃないから）
票が割れたために有力馬が選ばれなかったということもないからね。
エルコンが選ばれないのは、何度もいわれているように票が割れたためではなくて該当馬なしに
票が投じられているためだから。
別に今の方式でも、勢いで変な馬が選ばれたこともないし（タケシバは勢いが理由じゃないから）
票が割れたために有力馬が選ばれなかったということもないからね。
エルコンが選ばれないのは、何度もいわれているように票が割れたためではなくて該当馬なしに
票が投じられているためだから。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 07:36:37.82 ID:kKWep7m50
>>122
気がするだけだろ。
気がするだけだろ。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 09:45:15.80 ID:ij1W10kM0
>>121
>アメリカみたいに投票対象を引退後5年以上の馬にすれば良いと思う
それも良いね。顕彰馬は、ある程度時間をかけて歴史的な視点で評価されるべき。
>>122
そもそもエルコンについては顕彰馬にするべきではないと思うよ。（理由は>>88とか>>105,>>118と同じ）
>>120で話されているのは根本的な考え方の話であって、タケシバとかエルコンとか個々の細かい話をするのはあんまり意味がない。
一頭一頭○×で審査して×を投じられれば、票が割れているとか >>113 みたいな意見も出てこなくなるだろうさ。
>アメリカみたいに投票対象を引退後5年以上の馬にすれば良いと思う
それも良いね。顕彰馬は、ある程度時間をかけて歴史的な視点で評価されるべき。
>>122
そもそもエルコンについては顕彰馬にするべきではないと思うよ。（理由は>>88とか>>105,>>118と同じ）
>>120で話されているのは根本的な考え方の話であって、タケシバとかエルコンとか個々の細かい話をするのはあんまり意味がない。
一頭一頭○×で審査して×を投じられれば、票が割れているとか >>113 みたいな意見も出てこなくなるだろうさ。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 09:55:22.55 ID:ij1W10kM0
ちなみに個人的に顕彰馬に選びたいのはヒサトモとホクトベガだな。
ヒサトモは史上初の牝馬ダービー馬、当時のＧＩ級レースを完全制覇、ダービーと八大競走を勝った唯一の牝馬。
その血脈からトウカイテイオーを出している。たとえクリフジがいても十分に顕彰されるべき馬。
ホクトベガは地方交流元年を盛り上げ今のダート路線を整備させた活躍が大きい。
日本競馬への貢献度は顕彰に値すると思う。
ヒサトモは史上初の牝馬ダービー馬、当時のＧＩ級レースを完全制覇、ダービーと八大競走を勝った唯一の牝馬。
その血脈からトウカイテイオーを出している。たとえクリフジがいても十分に顕彰されるべき馬。
ホクトベガは地方交流元年を盛り上げ今のダート路線を整備させた活躍が大きい。
日本競馬への貢献度は顕彰に値すると思う。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 09:59:04.56 ID:W2AHNUs80
>>125
現実に問題が発生していないのなら制度を変える意味がないのでは？
むしろデメリットとして>>120のやり方だと○票の数に制限がないからあれもこれもと
大量に選出される危険性が発生するよ。
ひとり２票と限りがあるからそこに歯止めがかかっているわけで。それこそ勢いで変な馬が
選ばれてしまう可能性は高くなるじゃん。
現実に問題が発生していないのなら制度を変える意味がないのでは？
むしろデメリットとして>>120のやり方だと○票の数に制限がないからあれもこれもと
大量に選出される危険性が発生するよ。
ひとり２票と限りがあるからそこに歯止めがかかっているわけで。それこそ勢いで変な馬が
選ばれてしまう可能性は高くなるじゃん。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 14:05:34.35 ID:R6UzEMPn0
オペレベルの馬が落選すれば制度がおかしいということになるのだが
エル程度なら落選し続けても全く問題ないんだよ。
皆がおかしいと思ってればオペのように制度が変わったはず。
エル程度なら落選し続けても全く問題ないんだよ。
皆がおかしいと思ってればオペのように制度が変わったはず。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 14:19:23.13 ID:62qMsIvc0
それはそのとおり
オルフェが落選すればまた制度が変わる
オルフェが落選すればまた制度が変わる
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 15:17:21.97 ID:bVdPR4iF0
正解
万が一オルフェとカナロアが票を奪い合ってオルフェが一発抜けしなかった
即刻制度変更ってことになる
エルコンみたいな駄馬とは位も勝ちも違いすぎる
凱旋門2着が自慢できることの全てってねｗ
万が一オルフェとカナロアが票を奪い合ってオルフェが一発抜けしなかった
即刻制度変更ってことになる
エルコンみたいな駄馬とは位も勝ちも違いすぎる
凱旋門2着が自慢できることの全てってねｗ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 17:30:04.35 ID:EViMfZQb0
制度が変わってからオペは1発で通ったんだから今の制度は悪くない
ディープにしてもウオッカにしても1発選出だし
エルが落選し続けてるのはその資格がないからだってことだろう
逆に今更選ばれたところでそれこそなんで？ってなると思う
ディープにしてもウオッカにしても1発選出だし
エルが落選し続けてるのはその資格がないからだってことだろう
逆に今更選ばれたところでそれこそなんで？ってなると思う
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 21:27:29.36 ID:ij1W10kM0
問題が発生してから直せばいいって言うけど、それで通っちゃった馬はどうすんの、ってのを気にしてる。
>>127
> 大量に選出される危険性が発生するよ。
確かにね。
結局、委員会による厳選みたいな段階がどこかで必要だと思うんだよね。
投票で選ぶと選出されても >>22-24 みたいな選出理由が分かりづらい。
（実際、新制度になってから顕彰馬パネルにサブタイトルがつかなくなってるし）
委員会制こそ「問題が発生していない」に変わってしまった制度って気がする。
>>127
> 大量に選出される危険性が発生するよ。
確かにね。
結局、委員会による厳選みたいな段階がどこかで必要だと思うんだよね。
投票で選ぶと選出されても >>22-24 みたいな選出理由が分かりづらい。
（実際、新制度になってから顕彰馬パネルにサブタイトルがつかなくなってるし）
委員会制こそ「問題が発生していない」に変わってしまった制度って気がする。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 21:29:34.57 ID:/RhM+iXk0
選出された理由なんて多くの人の支持を集めただけだろ
サブタイトルつかないことがそこまで重要なことか？
サブタイトルつかないことがそこまで重要なことか？
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 21:38:08.60 ID:ij1W10kM0
個人的には重要。
過去の委員達が述べてきた選出の考え方には個人的に賛同している。
せっかくこれまでがそうだったんだがから、できればこれからも同レベルの概念で選出して欲しい。
昔選ばれた殿堂馬は昔選ばれた殿堂馬、今選ばれる殿堂馬は今選ばれる殿堂馬で、同じ殿堂入りでも考え方が違う、
ってなら、無理に殿堂馬に押し込まずに最初から別の賞を作ればよかったんじゃなかろうかって感じる。
過去の委員達が述べてきた選出の考え方には個人的に賛同している。
せっかくこれまでがそうだったんだがから、できればこれからも同レベルの概念で選出して欲しい。
昔選ばれた殿堂馬は昔選ばれた殿堂馬、今選ばれる殿堂馬は今選ばれる殿堂馬で、同じ殿堂入りでも考え方が違う、
ってなら、無理に殿堂馬に押し込まずに最初から別の賞を作ればよかったんじゃなかろうかって感じる。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 21:49:59.13 ID:R6UzEMPn0
かつてのエルコン年度代表馬のように
多数決で決まったことを少数でひっくり返す事がありうるシステムは欠陥システムだ。
記者票でもたまにふざけた票は見受けられるが
最終的には、そんなにおかしな結果にはなってない。
多数決で決まったことを少数でひっくり返す事がありうるシステムは欠陥システムだ。
記者票でもたまにふざけた票は見受けられるが
最終的には、そんなにおかしな結果にはなってない。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:03:17.87 ID:ij1W10kM0
>多数決で決まったことを少数でひっくり返す事がありうるシステムは欠陥システムだ。
んなわきゃない。
多数決方式、コンセンサス方式、エキスパート方式、リーダーシップ方式、それぞれの組織法に適切な適用場面がある。
多数決で全てが決まり、少数意見が多数派を訂正できないシステムこそ欠陥システムだよ。
多数決は万能薬ではない。
んなわきゃない。
多数決方式、コンセンサス方式、エキスパート方式、リーダーシップ方式、それぞれの組織法に適切な適用場面がある。
多数決で全てが決まり、少数意見が多数派を訂正できないシステムこそ欠陥システムだよ。
多数決は万能薬ではない。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:04:07.07 ID:gZZil+sQ0
委員会だろうと記者投票だろうと多数決には変わりない
委員会は少人数の過半数による多数決
記者投票は多人数の4分の3による多数決
委員会は少人数の過半数による多数決
記者投票は多人数の4分の3による多数決
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:15:47.14 ID:ij1W10kM0
> 委員会だろうと記者投票だろうと多数決には変わりない
委員会は多数決ではない。
コンセンサス～エキスパート方式だ。
話し合いの場だよ。
投票による多数決では、
他の投票者に対して選ぶ理由・選ばない理由をイチイチ説明しない。
だから周りの人が何に何故入れたのかを知ることがないし、その内容を聞いて意見を変えることもできない。
結局、投票者は投票者の視点でしか物事が考えられない。
話し合いがあれば、他人の意見に耳を傾けることで別の視点に気がつくことが出来る。
意見を述べるものは、自分の責任で意見を述べることになるが、匿名の投票で強い責任を感じる奴は少ないだろう。
委員会と記者投票は、いろいろと違う。
委員会は多数決ではない。
コンセンサス～エキスパート方式だ。
話し合いの場だよ。
投票による多数決では、
他の投票者に対して選ぶ理由・選ばない理由をイチイチ説明しない。
だから周りの人が何に何故入れたのかを知ることがないし、その内容を聞いて意見を変えることもできない。
結局、投票者は投票者の視点でしか物事が考えられない。
話し合いがあれば、他人の意見に耳を傾けることで別の視点に気がつくことが出来る。
意見を述べるものは、自分の責任で意見を述べることになるが、匿名の投票で強い責任を感じる奴は少ないだろう。
委員会と記者投票は、いろいろと違う。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:42:43.30 ID:et2Kos/RO
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:44:12.29 ID:gZZil+sQ0
いや顕彰馬選考委員会なんてものに名を連ねる大御所は議論したところで自分の意見が
変わるような人間はほぼいない
まず結論ありきで他人の話には耳を貸さず自分の意見ゴリ押し
「ダイナナホウシュウなんて馬格の無い馬は無理！」この程度の糞理論でも首尾一貫
変わるような人間はほぼいない
まず結論ありきで他人の話には耳を貸さず自分の意見ゴリ押し
「ダイナナホウシュウなんて馬格の無い馬は無理！」この程度の糞理論でも首尾一貫
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 22:47:46.59 ID:gZZil+sQ0
委員会時代も4分の3だったか
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:09:03.81 ID:1krjDS4WP
薬物失格馬が選ばれた時点で顕彰馬には何の価値も無くなった
・シンザン
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
顕彰馬はこの三頭だけでいい
・シンザン
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
顕彰馬はこの三頭だけでいい
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:25:55.75 ID:ij1W10kM0
>>140
「議論をしてもどうせ意見は変わらない」ってのは想像上の話だろ。
実際には議論をすれば変わる可能性もある。
議論をせずに投票一発では、投票した結果が後から変わる可能性は 0 だ。
議論をした結果として意見が変わらないのと、そもそも議論の場を設けないのとでは天と地ほどの差がある。
「議論をしてもどうせ意見は変わらない」ってのは想像上の話だろ。
実際には議論をすれば変わる可能性もある。
議論をせずに投票一発では、投票した結果が後から変わる可能性は 0 だ。
議論をした結果として意見が変わらないのと、そもそも議論の場を設けないのとでは天と地ほどの差がある。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:29:22.56 ID:gZZil+sQ0
君は何か思い違いをしているようだけど”多数決”であることは紛れも無い事実なんだけど
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/11(金) 23:33:25.67 ID:ij1W10kM0
なら言葉は「多数決」でいいよ。
要は、議論をした上での多数決と、議論をしていない多数決は違うと言うことだ。
要は、議論をした上での多数決と、議論をしていない多数決は違うと言うことだ。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 01:26:41.61 ID:9GCj+iNQ0
多人数の多数決を少人数の多数決でひっくり返したということだ。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 06:45:02.84 ID:VOFhOIPs0
>>132
＞問題が発生してから直せばいいって言うけど、それで通っちゃった馬はどうすんの、ってのを気にしてる。
現行の制度で、ふさわしくない馬が勢いで通っちゃう可能性ってそんなに高いかな？
キミの提案していた個別○×方式の方がその可能性は高いと思うけど。
＞問題が発生してから直せばいいって言うけど、それで通っちゃった馬はどうすんの、ってのを気にしてる。
現行の制度で、ふさわしくない馬が勢いで通っちゃう可能性ってそんなに高いかな？
キミの提案していた個別○×方式の方がその可能性は高いと思うけど。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 07:21:46.44 ID:62M8RVZs0
現行制度はどんな活躍しても選出されなくなるって問題は発生する可能性はあっても、
相応しくない馬が選出されるって可能性はあまり考えられないな。
相応しくない馬が選出されるって可能性はあまり考えられないな。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 09:19:19.21 ID:kZu3GEBd0
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/12(土) 13:03:32.31 ID:9GCj+iNQ0
年度代表馬のエルコン以外は明らかにおかしい結果にはなってないと思うぞ。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 09:11:19.57 ID:/MDcOiTf0
オルフェは確定だが、その次に位置するのは今のとこ誰だろ。
カナロアは年内引退確定だから、香港勝ったくらいじゃ無理そう。シャトルのときとは時代が違う。
ジェンティルは得意の府中で実績を積み重ねたいところ。あと王道二つはほしい。それでも当落選上か。
ゴールドシップは来年も現役続行だし、頑張れば王道三つくらいは上積みできるかな。それでもオペに
劣るし、一回落ちても不思議じゃない。
カナロアは年内引退確定だから、香港勝ったくらいじゃ無理そう。シャトルのときとは時代が違う。
ジェンティルは得意の府中で実績を積み重ねたいところ。あと王道二つはほしい。それでも当落選上か。
ゴールドシップは来年も現役続行だし、頑張れば王道三つくらいは上積みできるかな。それでもオペに
劣るし、一回落ちても不思議じゃない。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/13(日) 12:18:36.36 ID:Js1+CTpR0
一回落ちてもって言うか普通初回で通らなければ選出されないよ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/14(月) 19:54:54.14 ID:KngRKfKz0
次は凱旋門勝ち馬になりそうだな
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 02:03:46.42 ID:PMXhu0qmO
カナロア香港連覇して取れないとなると
スプリンターは100年に一頭も取れない気もするが
カナロアが顕彰馬って言われてもピンとこないのも事実
スプリンターは100年に一頭も取れない気もするが
カナロアが顕彰馬って言われてもピンとこないのも事実
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 05:33:24.16 ID:tjsdJ03I0
香港連覇しても、GⅠ6勝だろ。いまや王道6勝でも内容次第では選ばれるかどうか微妙なのに、
評価の低いスプリント戦が主戦場なんだから、香港三連覇にGⅠ10勝くらいはないと。
評価の低いスプリント戦が主戦場なんだから、香港三連覇にGⅠ10勝くらいはないと。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 07:19:13.23 ID:T+btTfBiO
王道6勝なら即抜けだろう。1年間じゃできないし。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 08:27:30.94 ID:ygkNkbgi0
騎手も対象にすればいいのに
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:43:10.81 ID:4X6upOwP0
> 騎手も対象にすればいいのに
ん？ 殿堂入りなら騎手もあるけど？
まあ、人の場合は「顕彰馬」でなく「顕彰者」だけど。
ん？ 殿堂入りなら騎手もあるけど？
まあ、人の場合は「顕彰馬」でなく「顕彰者」だけど。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:52:11.84 ID:4X6upOwP0
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/15(火) 23:56:11.87 ID:4X6upOwP0
香港スプリント優勝は凱旋門やドバイ・メルボルン勝つのと同じくらい素晴らしい偉業なんだけどね、
初の短距離年度代表馬や初の海外表彰馬も兼ねてるタイキシャトルと比べるとインパクトが弱いんだよね。
初の短距離年度代表馬や初の海外表彰馬も兼ねてるタイキシャトルと比べるとインパクトが弱いんだよね。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 04:34:47.78 ID:0fsZbrJq0
ゴールドシップが、あと王道二つ勝ったとして、即抜けといえるかどうか。
ボーダー上って感じだよな。
ボーダー上って感じだよな。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 11:41:35.05 ID:U73TuUYy0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 13:11:37.32 ID:3gvg8DaH0
難易度だけで言えば日本馬が香港スプリント勝つ方が難しいと思われてたけど、
格では圧倒的に凱旋門賞の方が上だからな。
格では圧倒的に凱旋門賞の方が上だからな。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 20:18:40.81 ID:EGiQOWKi0
>>140
馬学の権威だった野村東大教授はその見地からああいう発言をしている訳で糞理論でも何でもない
ダイナナホウシュウが選外になったのは馬格の問題だけでなくそれ以外の要因もあった訳だし
他の選考委員も選外が多数だったため最終的には反発していたダイナナホウシュウの馬主で
同じ選考委員の上田氏も首を縦に振らざるを得なかったというのが当時の経緯でしょ
別にごり押しされた訳ではない、と言うか何でごり押しだと思ったの？
馬学の権威だった野村東大教授はその見地からああいう発言をしている訳で糞理論でも何でもない
ダイナナホウシュウが選外になったのは馬格の問題だけでなくそれ以外の要因もあった訳だし
他の選考委員も選外が多数だったため最終的には反発していたダイナナホウシュウの馬主で
同じ選考委員の上田氏も首を縦に振らざるを得なかったというのが当時の経緯でしょ
別にごり押しされた訳ではない、と言うか何でごり押しだと思ったの？
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:31:31.13 ID:jEGy2WX10
本当の意味での顕彰馬ならサンデーサイレンスしかいないだろ
日本競馬にとって最も顕著な貢献をしてるんだから
日本競馬にとって最も顕著な貢献をしてるんだから
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:37:54.00 ID:+IqgVD2v0
あの馬体の件はそういう権威ある立場の人でもアホな事言うってだけでしょ
そもそもその教授の意見だけで顕彰馬の可否が決まってたわけじゃない
まあその時代に比べれば今の制度はよくなってるだろ
少々厳しくはあるけどそういう突飛なアホ意見の権限が２００分の１くらいまで圧縮されるんだから
そもそもその教授の意見だけで顕彰馬の可否が決まってたわけじゃない
まあその時代に比べれば今の制度はよくなってるだろ
少々厳しくはあるけどそういう突飛なアホ意見の権限が２００分の１くらいまで圧縮されるんだから
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:43:35.96 ID:weUbhGZ00
特徴的な逸話があると、そればかりが注目を集め、まるでそれだけが要因だったかのように思われるときがある。
たとえば93ＪＣなんかでも、まるでコタシャーンがゴール版を間違えたおかげでレガシーが勝ったかのように覚えている人もいたりする。
たとえば93ＪＣなんかでも、まるでコタシャーンがゴール版を間違えたおかげでレガシーが勝ったかのように覚えている人もいたりする。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:52:48.10 ID:weUbhGZ00
> 少々厳しくはあるけどそういう突飛なアホ意見の権限が２００分の１くらいまで圧縮されるんだから
今の制度こそ「突飛なアホ意見」ばかりかもしれんね。
投票した人が理由を口にしてないんだから、「突飛なアホ意見」かどうか外から判断できないだけ。。
誰からも指摘を受けないから考え直すこともないし、翌年も「突飛なアホ意見」で入れ続ける。
入れた人は「該当馬なしに入れてるアホから投票権没収しろよ！」と思いながら投票続けるだけだし、
入れなかった人は「入れた馬鹿は何を考えてるんだ！」と思いながら該当馬なしに入れ続けるだけ。
何の進歩も無し。
そもそも自分と考え方が違うからと言って即「突飛なアホ意見」とは思わんが。
今の制度こそ「突飛なアホ意見」ばかりかもしれんね。
投票した人が理由を口にしてないんだから、「突飛なアホ意見」かどうか外から判断できないだけ。。
誰からも指摘を受けないから考え直すこともないし、翌年も「突飛なアホ意見」で入れ続ける。
入れた人は「該当馬なしに入れてるアホから投票権没収しろよ！」と思いながら投票続けるだけだし、
入れなかった人は「入れた馬鹿は何を考えてるんだ！」と思いながら該当馬なしに入れ続けるだけ。
何の進歩も無し。
そもそも自分と考え方が違うからと言って即「突飛なアホ意見」とは思わんが。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 21:58:33.63 ID:weUbhGZ00
> まあその時代に比べれば今の制度はよくなってるだろ
> 少々厳しくはあるけどそういう突飛なアホ意見の権限が２００分の１くらいまで圧縮されるんだから
ついでに、優れた意見の権限も200分の１。
優れた意見が広まる可能性は限りなく 0 だな。
> 少々厳しくはあるけどそういう突飛なアホ意見の権限が２００分の１くらいまで圧縮されるんだから
ついでに、優れた意見の権限も200分の１。
優れた意見が広まる可能性は限りなく 0 だな。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:44:52.68 ID:zI6Zi5GN0
第三者から見れば、選考委員に馬主がいてその委員の馬が選ばれれば談合に見えても仕方ないものな
単なる憶測だが、オーナーが委員を外れてから選べば良いとかという暗黙の了解でもあったのかもしれない
とは言っても、結局オーナーが委員を外れてからも選ばれていないわけだが
単なる憶測だが、オーナーが委員を外れてから選べば良いとかという暗黙の了解でもあったのかもしれない
とは言っても、結局オーナーが委員を外れてからも選ばれていないわけだが
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 22:46:32.84 ID:zI6Zi5GN0
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/16(水) 23:33:19.88 ID:yDBaKQpjO
>>170
落選理由の公式発表がないので事実から類推するしかないですね。
ダイナナホウシユウとほぼ同じ時代で、ダイナナと同程度かそれ以
下の戦績で選出されているトサミドリやメイヂヒカリと何が違うの
か見れば想像できる。
落選理由の公式発表がないので事実から類推するしかないですね。
ダイナナホウシユウとほぼ同じ時代で、ダイナナと同程度かそれ以
下の戦績で選出されているトサミドリやメイヂヒカリと何が違うの
か見れば想像できる。
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 09:57:21.22 ID:lXlU1o5x0
＞入れた人は「該当馬なしに入れてるアホから投票権没収しろよ！」と思いながら投票続けるだけだし、
これはお前の勝手な思い込みだろ
これはお前の勝手な思い込みだろ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 11:26:59.33 ID:TqEsky460
該当馬なし野郎からの投票権没収は同意だな
該当馬いないんなら投票権持ってても仕方ないし没収されてもだれも困らないだろ？
もしくは該当馬なしは投票者数に含まない計算にするべきだな
該当馬いないんなら投票権持ってても仕方ないし没収されてもだれも困らないだろ？
もしくは該当馬なしは投票者数に含まない計算にするべきだな
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 11:49:18.26 ID:f0DkZj4A0
該当馬無しは必要
相応しくないと思ってる馬に無理に入れる必要は無い
これを廃したらそれこそ不相応な馬の選出に歯止めが掛からんわ
相応しくないと思ってる馬に無理に入れる必要は無い
これを廃したらそれこそ不相応な馬の選出に歯止めが掛からんわ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 11:52:40.91 ID:TqEsky460
だから相応しい馬がいないと思うんなら投票権いらないだろ・・・
そんなもん該当馬なし野郎が増えたらそれこそ相応しい馬の落選に歯止めが掛からんわ
そんなもん該当馬なし野郎が増えたらそれこそ相応しい馬の落選に歯止めが掛からんわ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:11:19.30 ID:f0DkZj4A0
>>176
でも今まで相応しい馬で該当馬無しが理由で落選した馬は居ないよ
逆に該当馬無しを排除したら10年以上相応しくないとされていたエルコンとか
そういう相応しくない馬がうっかり選ばれてしまうかもしれない
それは顕彰馬投票として最も避けるべき事態だろう
でも今まで相応しい馬で該当馬無しが理由で落選した馬は居ないよ
逆に該当馬無しを排除したら10年以上相応しくないとされていたエルコンとか
そういう相応しくない馬がうっかり選ばれてしまうかもしれない
それは顕彰馬投票として最も避けるべき事態だろう
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:17:49.39 ID:TqEsky460
>>177
エルコンがふさわしくなかったら毎年のように60％も70％も票集めないだろ・・・
エルコンがふさわしくなかったら毎年のように60％も70％も票集めないだろ・・・
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:29:01.11 ID:/tB7E8G+O
>>177
該当馬なしは、投票者の多くが1票を新規対象馬から、もう1票を既得馬から選んでいるからだと思いますよ。
該当馬なしは、投票者の多くが1票を新規対象馬から、もう1票を既得馬から選んでいるからだと思いますよ。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:34:11.35 ID:f0DkZj4A0
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 12:39:24.12 ID:TqEsky460
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 13:13:56.77 ID:lXlU1o5x0
ID:TqEsky460
なにこのキチガイｗ
なにこのキチガイｗ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 13:44:55.73 ID:UH0utYmV0
投票でエルコンよりふさわしくないとされてたタケシバがイカサマで選ばれたけどな
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 14:09:05.55 ID:R57u+d040
> ＞入れた人は「該当馬なしに入れてるアホから投票権没収しろよ！」と思いながら投票続けるだけだし、
> これはお前の勝手な思い込みだろ
でも実際、制度問題の指摘みたいな記事でそういうこと言ってた記者もいるしなぁ。
> これはお前の勝手な思い込みだろ
でも実際、制度問題の指摘みたいな記事でそういうこと言ってた記者もいるしなぁ。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 14:16:36.73 ID:R57u+d040
多数派の意見のが少数精鋭の意見よりイイってなら、ファンも含めたネット投票にでもすればいいんじゃねぇかね。
そっちのが投票数は稼げるよ。
そっちのが投票数は稼げるよ。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 14:36:15.85 ID:o5tS7oWT0
その誰もが納得する少数精鋭ってのはどうやって選ぶつもりなんだろうな
有る意味顕彰馬を選ぶのより難しい気がするけどなｗ
おかしな理由で選ばれた小数精鋭が発表する選んだ理由を聞いて万人が納得する物なのかね
それこそ納得出来ない人の割合が今より増える気がするけどな
有る意味顕彰馬を選ぶのより難しい気がするけどなｗ
おかしな理由で選ばれた小数精鋭が発表する選んだ理由を聞いて万人が納得する物なのかね
それこそ納得出来ない人の割合が今より増える気がするけどな
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 14:42:42.02 ID:R57u+d040
万人が納得する必要なんてあるのか？
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 15:08:04.54 ID:UH0utYmV0
プロ野球でも津田を当選させて落合を落選させたりしてるからな
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 15:16:18.69 ID:INoQrrpa0
日本馬に凱旋門勝たれて見向きもされなくなるのって
ディープでもオルフェでもなくまずエルコンだからなw
最近基地が必死すぎて可哀想になるわ
ディープでもオルフェでもなくまずエルコンだからなw
最近基地が必死すぎて可哀想になるわ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 15:18:16.03 ID:LdJPypbq0
エルコン世代はレベルがあまりにも高すぎて損してるわな
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 15:21:50.05 ID:R57u+d040
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 15:48:28.26 ID:lXlU1o5x0
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 17:39:02.41 ID:TqEsky460
お前の頭の悪さには負けるよ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 18:59:46.27 ID:lXlU1o5x0
クズのお前にとってはそれで正論なんだろうなｗ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 19:30:12.18 ID:FtZd3ZtW0
昔の馬がどうこう言うやつは大抵最近競馬始めたばかりのニワカだって前スレで証明されてたが
俺はエル好きだけどぶっちゃけ顕彰入りとかどうでもいいしな、むしろこのまま門番で良いと思ってるわ
俺はエル好きだけどぶっちゃけ顕彰入りとかどうでもいいしな、むしろこのまま門番で良いと思ってるわ
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 19:33:22.16 ID:Xum+1xd70
ＩD:TqEsky460は>>181みたいな所まで言及できるのに
顕彰馬になるにはエルコン以上の評価が必要って当然の結論になぜ至れないのか
現行のルールで「ふさわしい」が名乗れるのは７割５分取れる馬だけ
それ以外は全て相応しくない
顕彰馬なんて簡単な事なんだぜ
顕彰馬になるにはエルコン以上の評価が必要って当然の結論になぜ至れないのか
現行のルールで「ふさわしい」が名乗れるのは７割５分取れる馬だけ
それ以外は全て相応しくない
顕彰馬なんて簡単な事なんだぜ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:24:37.60 ID:TqEsky460
>>196
いや、だからそれは該当馬なしに投票してるやつがいるからだと言ってるんだが・・・
該当馬なしに投票してるぐらいなら投票権いらないだろ
で、そいつらがいなかったら7割5分の票数も下がるから選ばれてると言ってる
去年なんか74.1％集めてる(あと2票で選出)
該当馬なしは67
投票者があと2人いなかったらちょうど75％で選ばれてる計算なんだけどな
いや、だからそれは該当馬なしに投票してるやつがいるからだと言ってるんだが・・・
該当馬なしに投票してるぐらいなら投票権いらないだろ
で、そいつらがいなかったら7割5分の票数も下がるから選ばれてると言ってる
去年なんか74.1％集めてる(あと2票で選出)
該当馬なしは67
投票者があと2人いなかったらちょうど75％で選ばれてる計算なんだけどな
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:33:56.91 ID:IotzctEp0
ハードル下げて足りない馬を顕彰馬にする意義を感じない
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:35:21.35 ID:Xum+1xd70
該当なしに入れてる奴には一票は何らかの馬に入れてもう一票は該当なしって奴もいるぞ？
そういう奴の権利も奪おうってわけ？
ずいぶんと言論の自由のない制度がお好きなようで
それとさっきからエルの話をやたらしてるが
エルが落ちてるからこの制度がダメだとでも言いたいわけ？
そんな事言ってるようじゃ顕彰馬のスレで反発食らうのは当たり前だ
大きな抜けのある馬を当選させる制度じゃないからな
そういう奴の権利も奪おうってわけ？
ずいぶんと言論の自由のない制度がお好きなようで
それとさっきからエルの話をやたらしてるが
エルが落ちてるからこの制度がダメだとでも言いたいわけ？
そんな事言ってるようじゃ顕彰馬のスレで反発食らうのは当たり前だ
大きな抜けのある馬を当選させる制度じゃないからな
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:39:08.77 ID:TqEsky460
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:44:54.97 ID:IotzctEp0
そもそも該当馬なしに投票してるぐらいなら投票権いらないってのが意味不明
投票を拒否して無効票にしてるならともかく該当馬なしは立派な有効票だからな
寧ろ10年やっても無理な馬に性懲りも無く入れ続ける奴こそ投票権要らんだろ
どうせ無理なのだから各自勝手に心の中のマイ顕彰馬にしておけば良い
投票を拒否して無効票にしてるならともかく該当馬なしは立派な有効票だからな
寧ろ10年やっても無理な馬に性懲りも無く入れ続ける奴こそ投票権要らんだろ
どうせ無理なのだから各自勝手に心の中のマイ顕彰馬にしておけば良い
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 20:46:38.67 ID:Xum+1xd70
>>200
そういう人でもエルみたいに万年顕彰されずに牛歩やってるパッとしない馬にはしなくても
ウオッカやディープなのには投票するかもしれんじゃん
最有力馬がエルの程度の年にエルも相応しくないしその他も相応しくないと思って該当なし×２にしたら
ディープやウオッカみたいに触手が動く馬が来た年に投票権奪われてるの？
ヒデー制度だね
それともそういう無効票は票数に入れないで通りやすくさせろってか？
なんでそこまでして通してやらなきゃいけないんだよｗ
ディープとかはそれでも通ってるのにｗ
そういう人でもエルみたいに万年顕彰されずに牛歩やってるパッとしない馬にはしなくても
ウオッカやディープなのには投票するかもしれんじゃん
最有力馬がエルの程度の年にエルも相応しくないしその他も相応しくないと思って該当なし×２にしたら
ディープやウオッカみたいに触手が動く馬が来た年に投票権奪われてるの？
ヒデー制度だね
それともそういう無効票は票数に入れないで通りやすくさせろってか？
なんでそこまでして通してやらなきゃいけないんだよｗ
ディープとかはそれでも通ってるのにｗ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:03:40.00 ID:TqEsky460
>>202
だからウオッカやディープよりは劣ってるとも言ってるじゃないか
顕彰馬いっぱいいるんだからトップクラスの評価の馬もいればギリギリ顕彰馬評価の馬もいるだろ
タケシバとか誰得なのって言いたいぐらいだし
てか、制度が変わる前エルより票少なかった馬なのにあっさり選出とかおかしいだろ
だからウオッカやディープよりは劣ってるとも言ってるじゃないか
顕彰馬いっぱいいるんだからトップクラスの評価の馬もいればギリギリ顕彰馬評価の馬もいるだろ
タケシバとか誰得なのって言いたいぐらいだし
てか、制度が変わる前エルより票少なかった馬なのにあっさり選出とかおかしいだろ
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:09:26.42 ID:IotzctEp0
引退後35年も経ってる馬相手に得票数自慢をしてる時点で普通はその程度の馬なんだと気付くものだけどな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 21:11:15.79 ID:Xum+1xd70
＞＞だからウオッカやディープよりは劣ってるとも言ってるじゃないか
だったら顕彰馬は諦めないとな
エルコン肯定派でもここまで明確に劣ると言うようじゃ厳しいわ
これで終わる話だろ
だったら顕彰馬は諦めないとな
エルコン肯定派でもここまで明確に劣ると言うようじゃ厳しいわ
これで終わる話だろ
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/17(木) 22:16:03.82 ID:GRDkzHoY0
タケシバオーは、
JRA初の獲得賞金1億越えとか、
春天とスプリンターズSをどちらも勝ったとか、
国内で23戦連続連対とか、
いろいろ記録を持ってるから、
初の3歳JC勝ちくらいしか誇れる記録がない馬よりは相応しいよ。
JRA初の獲得賞金1億越えとか、
春天とスプリンターズSをどちらも勝ったとか、
国内で23戦連続連対とか、
いろいろ記録を持ってるから、
初の3歳JC勝ちくらいしか誇れる記録がない馬よりは相応しいよ。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 05:24:34.45 ID:LeD7vRUy0
さすがにどう贔屓目に見ても、タケシバがエルコンよりふさわしいという奴はおらんだろ。
実際、一度として票で上回っていないんだし。あれは黒歴史。
実際、一度として票で上回っていないんだし。あれは黒歴史。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 06:56:29.05 ID:mGaBHdXE0
1960年代の馬なんだから得票数が少なくなるのは当然だわな。
その時代を知っている人が少ないんだから。
それでもなお支持が厚かったから最終的に顕彰馬に選ばれた。
誰もが知っていてなお選ばれない某馬とは違うよ。
その時代を知っている人が少ないんだから。
それでもなお支持が厚かったから最終的に顕彰馬に選ばれた。
誰もが知っていてなお選ばれない某馬とは違うよ。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 08:29:58.48 ID:KKvrkVaJ0
>>207
> さすがにどう贔屓目に見ても、タケシバがエルコンよりふさわしいという奴はおらんだろ。
いやいやいや、普通にタケシバのが上だから。
芝・ダート・短距離・長距離を問わずに活躍した万能馬として、この馬以上に象徴とされている馬もいまい。
むしろ、どういった点でエルコンがタケシバに並べるというのか……
> さすがにどう贔屓目に見ても、タケシバがエルコンよりふさわしいという奴はおらんだろ。
いやいやいや、普通にタケシバのが上だから。
芝・ダート・短距離・長距離を問わずに活躍した万能馬として、この馬以上に象徴とされている馬もいまい。
むしろ、どういった点でエルコンがタケシバに並べるというのか……
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 10:30:26.33 ID:WOHkhUZm0
タケシバ基地っているんだな・・・
ただでさえ実績が全然足らないんだから他でアピールできるものがあって当然だろ
それでもって相応しくないと思ってるからこうやって文句が出てるって言うのに・・・
あと、古いとか関係ねぇだろ
エルはずっと票集め続けるぞ？
ただでさえ実績が全然足らないんだから他でアピールできるものがあって当然だろ
それでもって相応しくないと思ってるからこうやって文句が出てるって言うのに・・・
あと、古いとか関係ねぇだろ
エルはずっと票集め続けるぞ？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 11:53:45.32 ID:a4pKiezG0
エルコンは実績が足りない上に他のアピール要素も条件限定の話だったり2着自慢だったりだからな
エルコンを相応しくないと思ってる層が一定数以上居るから選ばれないというだけなのに
制度に難癖つけたり他の馬に難癖つけたりとはっきり言ってエル基地は見苦しい
エルコンを相応しくないと思ってる層が一定数以上居るから選ばれないというだけなのに
制度に難癖つけたり他の馬に難癖つけたりとはっきり言ってエル基地は見苦しい
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 15:36:13.40 ID:TTk1bV9i0
タケシバの支持が厚かったから選ばれたんじゃなくてオペラオーの邪魔になるから選んだんだけどなｗ
エルコンもオルフェとか絶対顕彰馬にならないといけない馬の邪魔をすれば
タケシバのようにイカサマ選出される可能性はあるよｗ
エルコンもオルフェとか絶対顕彰馬にならないといけない馬の邪魔をすれば
タケシバのようにイカサマ選出される可能性はあるよｗ
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 15:48:45.49 ID:6RaEYnUm0
こんだけ毎年お前はふさわしくないんだよって言われ続けた馬が今更選ばれた場合に顕彰馬としてどういう評価を受ける様になるかってのはちょっとだけ興味有るかもｗ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 17:56:22.30 ID:Bm6KtRVn0
ディープで86％ウオッカで84％なところ見てもただの3冠馬なら落選の可能性あるわな
その時に制度変えるかどうかってところだろうけど
オルフェの場合は3冠以外にもGⅠ勝ってるし凱旋門2年連続2着ってのも評価になると思う
なのでオルフェはどうあがいても1発選出だろうな
その時に制度変えるかどうかってところだろうけど
オルフェの場合は3冠以外にもGⅠ勝ってるし凱旋門2年連続2着ってのも評価になると思う
なのでオルフェはどうあがいても1発選出だろうな
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 18:32:58.57 ID:KKvrkVaJ0
エルコンはタケシバと比べて実績もアピール要素も足りないからなぁ。だから選ばれないし、選びようもない。
かつて名馬の条件は「３歳から古馬まで使うべきレースに使え、馬券対象から外れないこと」とされ、
シンザン・タケシバ・ルドルフの３頭は何度も名馬の例として挙げられてきた。
エルコンドルパサー
1400～2400mで8勝。ダート3戦3勝（重賞未勝利）。最大斤量61kg。
5連勝（うち重賞2勝）、11連続連対。
レコード勝ち 0 回。
【主な勝鞍】NHKマイルC・JC・サンクルー大賞。
【特記事項】初めて長期遠征で欧州GIを勝った馬。
（長期遠征での国外重賞制覇は既にハクチカラが達成、欧州GI優勝に限っても3頭目）
タケシバオー
1000m～3200mで16勝。ダート4戦4勝（重賞2勝、レコード3回）。最大斤量65kg。
8連勝（うち重賞5勝）、13連続連対（他に10連続連対が１回）。
レコード勝ち 5 回（日本レコード37年間保持）。
【主な勝鞍】朝日杯3歳S・天皇賞(春)・英国フェア開催記念。
【特記事項】史上初の獲得賞金1億円超え。万能馬の代表、初代怪物とされる。
かつて名馬の条件は「３歳から古馬まで使うべきレースに使え、馬券対象から外れないこと」とされ、
シンザン・タケシバ・ルドルフの３頭は何度も名馬の例として挙げられてきた。
エルコンドルパサー
1400～2400mで8勝。ダート3戦3勝（重賞未勝利）。最大斤量61kg。
5連勝（うち重賞2勝）、11連続連対。
レコード勝ち 0 回。
【主な勝鞍】NHKマイルC・JC・サンクルー大賞。
【特記事項】初めて長期遠征で欧州GIを勝った馬。
（長期遠征での国外重賞制覇は既にハクチカラが達成、欧州GI優勝に限っても3頭目）
タケシバオー
1000m～3200mで16勝。ダート4戦4勝（重賞2勝、レコード3回）。最大斤量65kg。
8連勝（うち重賞5勝）、13連続連対（他に10連続連対が１回）。
レコード勝ち 5 回（日本レコード37年間保持）。
【主な勝鞍】朝日杯3歳S・天皇賞(春)・英国フェア開催記念。
【特記事項】史上初の獲得賞金1億円超え。万能馬の代表、初代怪物とされる。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 18:50:15.82 ID:b39ZgY5bi
>>210
え、あの、実績が足りなくて文句言われてるのはエルコンなんですが…？
え、あの、実績が足りなくて文句言われてるのはエルコンなんですが…？
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:31:05.00 ID:Z28YDgrj0
あれ？そもそも該当馬なし票がどうのって話だっただろ？
軽く論破されちゃったから今度はタケシバオーに八つ当たりしてんのか
幾ら他馬にケチを付けた所でエルコンの評価は上がらんぞ
軽く論破されちゃったから今度はタケシバオーに八つ当たりしてんのか
幾ら他馬にケチを付けた所でエルコンの評価は上がらんぞ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:33:54.63 ID:UxGPwOlG0
該当なしに難癖つける奴は稚拙な考えが多いから意見に聞く価値がないんだよな
いい加減この話出す事自体やめて欲しい
いい加減この話出す事自体やめて欲しい
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:36:34.09 ID:HAKsch9R0
別にエルコンは選ばれても選ばれなくてもどちらでもいいが、GⅠ3勝でしかないのに
毎年それなりの票を集めているのは、マル外制限も考慮されているからだろ。
クラシックと春秋天出走不可なんだから、タケシバの方が古い時代なのに出走条件は
恵まれているんだよな。
毎年それなりの票を集めているのは、マル外制限も考慮されているからだろ。
クラシックと春秋天出走不可なんだから、タケシバの方が古い時代なのに出走条件は
恵まれているんだよな。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 20:49:28.92 ID:Z28YDgrj0
>>219
エルコンの時代にマル外牡馬が出れるGI
朝日杯、NHKマイル、宝塚、JC、有馬、安田、マイルCS、高松宮杯、スプリンターズS、フェブラリー、JCD
うち朝日杯とNHKマイル以外は出走制限無しで何度でも穫れる
タケシバの時代に国産牡馬が出れるGI級
皐月、ダービー、菊、有馬、春天、秋天
うち出走制限が無く何度も穫れるのは有馬のみ
どちらが恵まれているかは明らかだな
エルコンの時代にマル外牡馬が出れるGI
朝日杯、NHKマイル、宝塚、JC、有馬、安田、マイルCS、高松宮杯、スプリンターズS、フェブラリー、JCD
うち朝日杯とNHKマイル以外は出走制限無しで何度でも穫れる
タケシバの時代に国産牡馬が出れるGI級
皐月、ダービー、菊、有馬、春天、秋天
うち出走制限が無く何度も穫れるのは有馬のみ
どちらが恵まれているかは明らかだな
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:03:55.91 ID:HAKsch9R0
顕彰馬のスレなんだが？
顕彰にもっとも影響ある旧八大競走の差は歴然だな。それとJCDはエルコンの時代あったっけ？
顕彰にもっとも影響ある旧八大競走の差は歴然だな。それとJCDはエルコンの時代あったっけ？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:12:47.74 ID:LpR14ReQ0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:12:59.22 ID:UxGPwOlG0
普通に顕彰馬に関係あると思うがな
例えば今のエルの実績に３歳のＪＣ後に有馬記念使って勝ってたらほぼ間違いなく顕彰されるはずだぞ
あるいは凱旋門後にＪＣでも有馬でも、あるいはＢＣでもいいけど使って勝ってたら顕彰されてるぞ
３歳時にタイキシャトルが出た安田使ったり、ススズが勝った宝塚を勝ってもやはり顕彰されてたと思う
だが実際にはエルはそれら全ての選択肢から逃げたわけだろ？
それじゃ選ばれないのも仕方なくないか？
例えば今のエルの実績に３歳のＪＣ後に有馬記念使って勝ってたらほぼ間違いなく顕彰されるはずだぞ
あるいは凱旋門後にＪＣでも有馬でも、あるいはＢＣでもいいけど使って勝ってたら顕彰されてるぞ
３歳時にタイキシャトルが出た安田使ったり、ススズが勝った宝塚を勝ってもやはり顕彰されてたと思う
だが実際にはエルはそれら全ての選択肢から逃げたわけだろ？
それじゃ選ばれないのも仕方なくないか？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:13:50.10 ID:UxGPwOlG0
あー３歳じゃねーや
当時は４歳だったね
当時は４歳だったね
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:17:26.38 ID:8X83paKs0
そもそもエルコンは向こうでセールで買ってきた馬と違ってやろうと思えば持ち込み馬に出来た馬だからな
持ち主がそうしなかった時点でマル外である事なんて言い訳にならん、自業自得だ
持ち主がそうしなかった時点でマル外である事なんて言い訳にならん、自業自得だ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:34:22.33 ID:yCL6pYoRP
○外であってもグランプリは出走できるんだから言い訳にならないわけだが？
グラスを見習えって感じだわ
グラスを見習えって感じだわ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 21:40:18.25 ID:HAKsch9R0
タケシバだって出てないだろｗ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:31:28.15 ID:gpew0Bd80
> 例えば今のエルの実績に３歳のＪＣ後に有馬記念使って勝ってたらほぼ間違いなく顕彰されるはずだぞ
> あるいは凱旋門後にＪＣでも有馬でも、あるいはＢＣでもいいけど使って勝ってたら顕彰されてるぞ
> ３歳時にタイキシャトルが出た安田使ったり、ススズが勝った宝塚を勝ってもやはり顕彰されてたと思う
エルコンはプラス1勝程度じゃ、どれ勝っても微妙だと思う。
凱旋門を勝ってりゃ選ばれてたと思うが。
> あるいは凱旋門後にＪＣでも有馬でも、あるいはＢＣでもいいけど使って勝ってたら顕彰されてるぞ
> ３歳時にタイキシャトルが出た安田使ったり、ススズが勝った宝塚を勝ってもやはり顕彰されてたと思う
エルコンはプラス1勝程度じゃ、どれ勝っても微妙だと思う。
凱旋門を勝ってりゃ選ばれてたと思うが。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:38:45.89 ID:gpew0Bd80
なんちゅーか、
字一色・大四喜・四暗刻単騎のトリプル役満をテンパイしてた人と、
実際に七対子をアガった人ぐらいの壁を感じる。
字一色・大四喜・四暗刻単騎のトリプル役満をテンパイしてた人と、
実際に七対子をアガった人ぐらいの壁を感じる。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/18(金) 23:42:46.74 ID:q7F65gQf0
30も歳の差があるのに争っているようでは、元の評価では大差で劣るということ。
2030年の顕彰投票で2028年JC勝ち馬とエルが顕彰を争えたら、
それでやっとタケシバオーと同レベル。
2030年の顕彰投票で2028年JC勝ち馬とエルが顕彰を争えたら、
それでやっとタケシバオーと同レベル。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 00:35:28.12 ID:lCy3eywR0
なんつーか前スレでマルゼンスキーにケチつけて知ったかを指摘され続けてた奴と同じ香りがするんだがｗ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 02:24:54.88 ID:Q76dhAZZ0
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 06:45:32.74 ID:db5axGFW0
タケシバはそれまでにも顕彰馬選考の対象になっていただろｗ
初回の選考でも９０年の再選考でも、タケシバ世代のふさわしい馬はちゃんと選出されて、
ふさわしくないとされたから残っていた馬なわけで。
実際、選ばれた同世代の馬と比べ、はっきり実績で劣っている。今比較しても違和感ありすぎ。
初回の選考でも９０年の再選考でも、タケシバ世代のふさわしい馬はちゃんと選出されて、
ふさわしくないとされたから残っていた馬なわけで。
実際、選ばれた同世代の馬と比べ、はっきり実績で劣っている。今比較しても違和感ありすぎ。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 11:55:17.68 ID:1pSWj9Uz0
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 17:59:39.48 ID:5+wstexs0
3歳でマイルC、JC、有馬と勝てばマル外で考えられる最高の成績で、文句なし年度代表馬だろうし
史上最強馬候補として海外遠征ってことになるから、スペなんか完全に留守番扱いにされてたかもよ。
史上最強馬候補として海外遠征ってことになるから、スペなんか完全に留守番扱いにされてたかもよ。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 18:42:41.68 ID:ELBWoamh0
史上最強馬候補ってなら、わざわざ有馬記念勝たなくても、
毎日王冠で差しきってたら、そう呼ばれてたんじゃないの？
毎日王冠で差しきってたら、そう呼ばれてたんじゃないの？
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 19:02:25.57 ID:9gn0j9PR0
しかし翌年の年度代表馬は微妙な判定のままだし4歳で帰国してきっちりグラスぺを打ち取っていた方が
すんなり年度代表馬→顕彰馬と行きそうな気がするけどな、まあ現実になそうしてないから無意味だが
すんなり年度代表馬→顕彰馬と行きそうな気がするけどな、まあ現実になそうしてないから無意味だが
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:15:25.26 ID:+gIcmmOI0
エルは４歳で有馬を勝ってても凱旋門２着のままだと結局微妙な感じ。
「ただ強かっただけ」「ただ活躍しただけ」の馬って気がする。
凱旋門２着の有馬１着で仮に＋１勝していても、
同じGI4勝馬のダスカやサムソン・クリスエス・トップガンを押しのけてまで選ぶ必要性を感じない。
「ただ強かっただけ」「ただ活躍しただけ」の馬って気がする。
凱旋門２着の有馬１着で仮に＋１勝していても、
同じGI4勝馬のダスカやサムソン・クリスエス・トップガンを押しのけてまで選ぶ必要性を感じない。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:19:01.38 ID:+gIcmmOI0
> 同じGI4勝馬のダスカやサムソン・クリスエス・トップガンを押しのけてまで選ぶ必要性を感じない。
GI4勝馬は他にグラスとスペシャルもいたな。
結局あん中で一番強いってだけじゃ、グラスとスペシャルに毛が生えた程度の評価で終わると思う。
GI4勝馬は他にグラスとスペシャルもいたな。
結局あん中で一番強いってだけじゃ、グラスとスペシャルに毛が生えた程度の評価で終わると思う。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:22:27.86 ID:Ut1rFTaZ0
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:35:15.02 ID:M+09gyCq0
1回走っただけではグラスペエルの中でエルが一番とは全然いえない。
オペ、ドトウ、トプロのように何度も何度も走って
全勝できなくても圧倒的な勝率を誇れば、その中ではNO1を名乗ってもよいが
エルでは世代ナンバー1も名乗れない。
オペ、ドトウ、トプロのように何度も何度も走って
全勝できなくても圧倒的な勝率を誇れば、その中ではNO1を名乗ってもよいが
エルでは世代ナンバー1も名乗れない。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:39:15.14 ID:WURfk8SN0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 20:53:07.62 ID:M+09gyCq0
98年有馬 3着
99年ＪＣ 2着
99年有馬 4着
実際出走していればこの程度。
だから逃げて正解。
逃げたからこそ今でも顕彰馬候補になれている。
3つ勝てるなら出走していた。
しかし実際は3つ負けるから逃げた。
99年ＪＣ 2着
99年有馬 4着
実際出走していればこの程度。
だから逃げて正解。
逃げたからこそ今でも顕彰馬候補になれている。
3つ勝てるなら出走していた。
しかし実際は3つ負けるから逃げた。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:04:01.53 ID:+gIcmmOI0
>>242
その時点でもトップガン・スペシャル・メジロドーベル(GI５勝)はいるけどね。
まあ、まず制度的に初回（2001年）は落選だろう。
そして2003年はテイエムオペラオーがいるから無理。
2004年時点でクリスエスがGI４勝を達成。
つまりチャンスは2002年の一回。
鍵は、2001年にエルコンドルが落選したことで「JRA50周年記念事業」って口実も無しに選考制度が変更されるか、ってとこだな。
その時点でもトップガン・スペシャル・メジロドーベル(GI５勝)はいるけどね。
まあ、まず制度的に初回（2001年）は落選だろう。
そして2003年はテイエムオペラオーがいるから無理。
2004年時点でクリスエスがGI４勝を達成。
つまりチャンスは2002年の一回。
鍵は、2001年にエルコンドルが落選したことで「JRA50周年記念事業」って口実も無しに選考制度が変更されるか、ってとこだな。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:07:49.48 ID:+gIcmmOI0
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:18:58.14 ID:WURfk8SN0
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 21:48:17.61 ID:lCy3eywR0
エルコンに票が集まる理由についてはレーティングで説明つくだろ、Ｇ１勝ち数だけで見て他と比べたり凱旋門２着だけ見ても何も意味無いぞｗ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 22:02:58.26 ID:WURfk8SN0
エルコンに票が集まる理由にレーティングは殆ど関係無いと思うよ
と言うかレーティングで得票が説明出来るなら日本史上最高レートのエルコンは
現状の成績でも余裕で選ばれてるだろうよ
と言うかレーティングで得票が説明出来るなら日本史上最高レートのエルコンは
現状の成績でも余裕で選ばれてるだろうよ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 22:13:50.38 ID:5+wstexs0
昨年か一昨年だっけ？ あと2票だった年。
もうひとつJCか有馬勝ってりゃ確実に選出されてるだろ。
もうひとつJCか有馬勝ってりゃ確実に選出されてるだろ。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:01:58.47 ID:+gIcmmOI0
>>246
> 初回落選の根拠が無いな
制度の違い。
2001年～2003年の方式じゃオペも落選してる。
プラス１～２勝程度じゃ到底オペに追いつけないってとこは異論ないだろ。
> それとトップガンとかドーベルとか挙げてるけどそいつ等の得票数知って言ってるの？
君こそ理解してる？
＋１勝を仮定したエルコンと同等以上にGI勝ってるトップガンやドーベルでそんなもん。
だから、エルコンだけ選ぶ必要性を感じないって話。
> 初回落選の根拠が無いな
制度の違い。
2001年～2003年の方式じゃオペも落選してる。
プラス１～２勝程度じゃ到底オペに追いつけないってとこは異論ないだろ。
> それとトップガンとかドーベルとか挙げてるけどそいつ等の得票数知って言ってるの？
君こそ理解してる？
＋１勝を仮定したエルコンと同等以上にGI勝ってるトップガンやドーベルでそんなもん。
だから、エルコンだけ選ぶ必要性を感じないって話。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:04:01.96 ID:Q76dhAZZ0
>>249
馬鹿にはそれがわからないらしい
馬鹿にはそれがわからないらしい
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:13:20.70 ID:WURfk8SN0
>>250
>2001年～2003年の方式じゃオペも落選してる。
オペが制度だけが理由で落ちたと本気で思ってるの？
>＋１勝を仮定したエルコンと同等以上にGI勝ってるトップガンやドーベルでそんなもん。
+1勝無しの時点で既にそいつ等より多数の票を獲得してる事実は無視なの？
ゼロから評価する話じゃないないんだよ、既にトップガンの5倍以上の得票を得てる馬に更に実績が上乗せされたら
どうなるのかの話であって上乗せ前の時点で既に劣ってる馬の評価なんてまるで参考にならんよ
>2001年～2003年の方式じゃオペも落選してる。
オペが制度だけが理由で落ちたと本気で思ってるの？
>＋１勝を仮定したエルコンと同等以上にGI勝ってるトップガンやドーベルでそんなもん。
+1勝無しの時点で既にそいつ等より多数の票を獲得してる事実は無視なの？
ゼロから評価する話じゃないないんだよ、既にトップガンの5倍以上の得票を得てる馬に更に実績が上乗せされたら
どうなるのかの話であって上乗せ前の時点で既に劣ってる馬の評価なんてまるで参考にならんよ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/19(土) 23:34:48.84 ID:+gIcmmOI0
大体、顕彰馬みたいな世間の評価ってのは、その馬の一番凄いところ（注目を集めたところ）で評価されてる。
各項目 (a, b, c) ごとに下みたいな評価を受けてる馬がいたとして、顕彰馬に近いのはY馬の方。
X馬 a=9, b=8, c=5
Y馬 a=10, b=5, c=5
Y馬が a=9→10 になれば顕彰馬には大いに近づく。
Y馬が c=5→8 とかになっても大して評価は上がらない。
一番話題にされてるのが凱旋門２着な馬にとって、国内GIプラス１勝程度はあんまり強調材料じゃない。
この馬がGI３勝なのを知ってる人からすれば「せめて４勝していれば」なんだろうが、
この馬が４勝している世界の人からすれば「せめて５勝していれば」ってなる。
>+1勝無しの時点で既にそいつ等より多数の票を獲得してる事実は無視なの？
それ投票したの俺じゃないし。
凱旋門賞２着のままなら、他のGI4勝馬を押しのけてまでエルコンドルを選ぶ必要性を、私は感じない
各項目 (a, b, c) ごとに下みたいな評価を受けてる馬がいたとして、顕彰馬に近いのはY馬の方。
X馬 a=9, b=8, c=5
Y馬 a=10, b=5, c=5
Y馬が a=9→10 になれば顕彰馬には大いに近づく。
Y馬が c=5→8 とかになっても大して評価は上がらない。
一番話題にされてるのが凱旋門２着な馬にとって、国内GIプラス１勝程度はあんまり強調材料じゃない。
この馬がGI３勝なのを知ってる人からすれば「せめて４勝していれば」なんだろうが、
この馬が４勝している世界の人からすれば「せめて５勝していれば」ってなる。
>+1勝無しの時点で既にそいつ等より多数の票を獲得してる事実は無視なの？
それ投票したの俺じゃないし。
凱旋門賞２着のままなら、他のGI4勝馬を押しのけてまでエルコンドルを選ぶ必要性を、私は感じない
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 00:48:14.32 ID:Wcp+pY5d0
>>253
>それ投票したの俺じゃないし。
これを言っちゃった時点でアウトでしょ
それなら
>他のGI4勝馬を押しのけてまでエルコンドルを選ぶ必要性を、私は感じない
とか言っても
お前が投票する訳じゃないからお前の感性など何の意味も無い
で終わる話だよな
>それ投票したの俺じゃないし。
これを言っちゃった時点でアウトでしょ
それなら
>他のGI4勝馬を押しのけてまでエルコンドルを選ぶ必要性を、私は感じない
とか言っても
お前が投票する訳じゃないからお前の感性など何の意味も無い
で終わる話だよな
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 00:50:45.98 ID:unsX1grB0
凱旋門賞２着って単なる負けだぞ？
そんな負け実績を持って国内GIプラス１勝「程度」って。。。
エル程度の実績では国内GIプラス１勝「程度」なんてとても言えない。
エル程度の実績ならプラス地方G1１勝でも十分強調材料。
そんな負け実績を持って国内GIプラス１勝「程度」って。。。
エル程度の実績では国内GIプラス１勝「程度」なんてとても言えない。
エル程度の実績ならプラス地方G1１勝でも十分強調材料。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 01:48:23.47 ID:9GE6CR3G0
つまりエル基地はオルフェはGⅠ5勝馬だけど2回凱旋門2着だからGⅠ7勝の実績があると言いたいわけだな？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 01:54:55.43 ID:jIKXQ+Zd0
>エル程度の実績ならプラス地方G1１勝でも十分強調材料。
その程度の馬が顕彰馬とかちゃんちゃらおかしいよな。
その程度の馬が顕彰馬とかちゃんちゃらおかしいよな。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 11:02:22.49 ID:Wm1yVqcH0
仮にもし今後エルが選ばれたとして、22のコメ的になんて書かれるの？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 11:18:21.09 ID:Z9tPi/z40
初の三歳JC勝ちと、
あとは欧州の中長距離GIの初制覇くらいか。
凱旋門2着で顕彰なんて、
エルコンの、というより日本競馬の恥だし、
それはさすがに書けないだろうな。
あとは欧州の中長距離GIの初制覇くらいか。
凱旋門2着で顕彰なんて、
エルコンの、というより日本競馬の恥だし、
それはさすがに書けないだろうな。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 13:20:07.39 ID:DmAkIrpn0
以上エルコンすらリアルで見てないニワカちゃんの自演でした
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 13:34:20.57 ID:hJGd3IZm0
顕彰馬はその馬の栄誉を後世に伝えるためのものだから寧ろ
リアルで見てない人がどう感じるかの方が大切なんだけどね
リアルで見てない人がどう感じるかの方が大切なんだけどね
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:13:48.04 ID:Z9tPi/z40
いや、たとえば韓国あたりから遠征してきた馬が
ジャパンカップでオルフェの2着に入ったとして、
その馬が韓国で顕彰されて最強馬扱いされていたらどうよ。
「ああ、ジャパンカップ2着ごときが彼らにとっては最高の栄誉なんだな、可哀想に」と思うだろ。
煽り抜きで顕彰の理由に「凱旋門2着」なんて到底挙げられないよ。
日本競馬の目的は欧州に追いつき追い越すことであって、
欧州の家来にしてもらうことじゃないんだからな。
ジャパンカップでオルフェの2着に入ったとして、
その馬が韓国で顕彰されて最強馬扱いされていたらどうよ。
「ああ、ジャパンカップ2着ごときが彼らにとっては最高の栄誉なんだな、可哀想に」と思うだろ。
煽り抜きで顕彰の理由に「凱旋門2着」なんて到底挙げられないよ。
日本競馬の目的は欧州に追いつき追い越すことであって、
欧州の家来にしてもらうことじゃないんだからな。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:16:44.24 ID:DmAkIrpn0
うんだからニワカっていわれるんだよ、凱旋門二着だけで評価されるならナカヤマフェスタも例に挙がらないとおかしいでしょ
当時の状況まったく理解してないし理解しようともしてないよね
ケチつけたいだけのやつはどんな馬にでもケチつけるから、顕彰馬かどうかなんて別に関係ないよね
当時の状況まったく理解してないし理解しようともしてないよね
ケチつけたいだけのやつはどんな馬にでもケチつけるから、顕彰馬かどうかなんて別に関係ないよね
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:20:09.93 ID:mM4tmf+qO
凱旋門2着で票が取れるなら、ナカヤマフェスタ０票はないだろう。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:24:29.79 ID:Z9tPi/z40
だからナカヤマフェスタと同じく顕彰されてないんじゃん…馬鹿なの？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 14:27:58.27 ID:Z9tPi/z40
エルコンは「三歳JC初制覇」しかないから顕彰入りできない。
ナカヤマフェスタは三歳JC初制覇すらない上に凱旋門2着も二回目だから票を取れない。
それだけだよ。
それでも仮にエルコンが顕彰入りするとしたら何が顕彰理由になる？って話題なんじゃん。
ナカヤマフェスタは三歳JC初制覇すらない上に凱旋門2着も二回目だから票を取れない。
それだけだよ。
それでも仮にエルコンが顕彰入りするとしたら何が顕彰理由になる？って話題なんじゃん。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:05:49.26 ID:NW8VeNvv0
エルコンを顕彰馬にするならまずヴィクトワールピサを顕彰馬にしないと
レース名が大事ならドバイWC１着＞＞＞凱旋門２着
レース名が大事ならドバイWC１着＞＞＞凱旋門２着
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:13:47.66 ID:hJGd3IZm0
>>262
>日本競馬の目的は欧州に追いつき追い越すことであって、
>欧州の家来にしてもらうことじゃないんだからな。
こんなん言い出したらそれこそ国内GI、特にマル外すら規制してた時代のGIなんて評価出来なくなるよね
欧州に追いつき追い越す事が目的なら国内GIなんてその目的に一切寄与しないよ
>日本競馬の目的は欧州に追いつき追い越すことであって、
>欧州の家来にしてもらうことじゃないんだからな。
こんなん言い出したらそれこそ国内GI、特にマル外すら規制してた時代のGIなんて評価出来なくなるよね
欧州に追いつき追い越す事が目的なら国内GIなんてその目的に一切寄与しないよ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:41:37.62 ID:Z9tPi/z40
>>268
欧州に追いつくというのは海外のレースで勝つことだけじゃない。
日本競馬を盛り上げてレベルを高めていくことが第一だろう。
もちろん、海外遠征に価値がないわけでもない。
ハクチカラやスピードシンボリ、タイキシャトルはちゃんと顕彰されてる。
ただ「凱旋門賞二着」を顕彰するのは恥ずかしいというだけだよ。
欧州に追いつくというのは海外のレースで勝つことだけじゃない。
日本競馬を盛り上げてレベルを高めていくことが第一だろう。
もちろん、海外遠征に価値がないわけでもない。
ハクチカラやスピードシンボリ、タイキシャトルはちゃんと顕彰されてる。
ただ「凱旋門賞二着」を顕彰するのは恥ずかしいというだけだよ。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:51:57.55 ID:hJGd3IZm0
>>269
盛り上がっただけじゃレベルなんて上がらないよ
新しい血を入れてマル外や外国馬にも開放してその中で切磋琢磨して初めてレベルは上がるんだよ
マル外規制や馬場のガラパゴス化なんて明らかに逆行してると言わざるを得ない
別に「凱旋門賞2着に価値は無い」というお前さんの主張には異論は無いけど
お前さんの言い分だと国内GIすら価値が無くなるから殊更凱旋門賞2着”だけ”を無価値と強調するのは無理がある
盛り上がっただけじゃレベルなんて上がらないよ
新しい血を入れてマル外や外国馬にも開放してその中で切磋琢磨して初めてレベルは上がるんだよ
マル外規制や馬場のガラパゴス化なんて明らかに逆行してると言わざるを得ない
別に「凱旋門賞2着に価値は無い」というお前さんの主張には異論は無いけど
お前さんの言い分だと国内GIすら価値が無くなるから殊更凱旋門賞2着”だけ”を無価値と強調するのは無理がある
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 15:54:26.12 ID:DmAkIrpn0
エルコンの場合は豪華面子のサンクルーやフォア賞も勝ってその年の欧州最強古馬って評価だったから別に顕彰馬に投票するやつがいてもおかしくない、終了ｗ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:00:22.42 ID:Z9tPi/z40
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 16:20:28.89 ID:NKiK/EBn0
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:11:05.13 ID:jIKXQ+Zd0
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:31:22.38 ID:jIKXQ+Zd0
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:35:25.62 ID:DmAkIrpn0
当時あれ以上の古馬ってもうデイラミしか居ないし勝負にすらなってないローレルの時の面子とかもっと関係ないだろｗ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:37:53.12 ID:unsX1grB0
1995 フジヤマケンザン 香港カップ 優勝(森厩舎)
1996 ドージマムテキ 香港マイル 2着(森厩舎)
1997 シンコウキング 香港マイル 3着(藤沢厩舎)
1998 シーキングザパール モーリス・ド・ゲスト賞 優勝(森厩舎)
1998 タイキシャトル ジャック・ル・マロワ賞 優勝(藤沢厩舎)
1998 ミッドナイトベット 香港カップ 優勝
あと1999にはアグネスワールドもエルの凱旋門賞より先にアベイ・ド・ロンシャン賞を勝っているし
翌年ジュライCも勝っているので欧州Ｇ1を2勝している。
となると、エル遠征の直近年度だけでこれだけの実績があってはエルがパイオニアというのは無理がある。
むしろ遠征が盛んになったのは森藤沢勢の活躍から。
エルを高評価するには
欧州実績を重視。シーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールドは短距離だから駄目。
中長距離を重視。フジヤマケンザン、ミッドナイトベットは香港だから駄目。
2キロもらって負けた毎日王冠はまだ仕上途上、もしくは成長途上。
モンジューに負けたのは斤量のせい。
サンクルーを極端に高評価。
と、ここまで偏った視点で見なければエル顕彰にはならない。
1996 ドージマムテキ 香港マイル 2着(森厩舎)
1997 シンコウキング 香港マイル 3着(藤沢厩舎)
1998 シーキングザパール モーリス・ド・ゲスト賞 優勝(森厩舎)
1998 タイキシャトル ジャック・ル・マロワ賞 優勝(藤沢厩舎)
1998 ミッドナイトベット 香港カップ 優勝
あと1999にはアグネスワールドもエルの凱旋門賞より先にアベイ・ド・ロンシャン賞を勝っているし
翌年ジュライCも勝っているので欧州Ｇ1を2勝している。
となると、エル遠征の直近年度だけでこれだけの実績があってはエルがパイオニアというのは無理がある。
むしろ遠征が盛んになったのは森藤沢勢の活躍から。
エルを高評価するには
欧州実績を重視。シーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールドは短距離だから駄目。
中長距離を重視。フジヤマケンザン、ミッドナイトベットは香港だから駄目。
2キロもらって負けた毎日王冠はまだ仕上途上、もしくは成長途上。
モンジューに負けたのは斤量のせい。
サンクルーを極端に高評価。
と、ここまで偏った視点で見なければエル顕彰にはならない。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:45:13.60 ID:jIKXQ+Zd0
いい物が手元に無いからって、いま持ってる物を「豪華」って持ち上げるのは悲しくないか？
> 勝負にすらなってないローレルの時の面子とかもっと関係ないだろｗ
そういうこと言う人はエルコン（or日本馬）が出てたレースしか知らないんだろうけど、
その前後の時代や他のレースを知ってる人は、どうしたって比べてしまうよ。
だから、もの凄く関係がある。
> 勝負にすらなってないローレルの時の面子とかもっと関係ないだろｗ
そういうこと言う人はエルコン（or日本馬）が出てたレースしか知らないんだろうけど、
その前後の時代や他のレースを知ってる人は、どうしたって比べてしまうよ。
だから、もの凄く関係がある。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 17:54:21.94 ID:unsX1grB0
負けたレースをぐだぐだ言い訳したり
勝ったレースを極端な高評価したりする馬は弱い馬。
ディープの凱旋門賞をデプ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
オペの01有馬記念をオペ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
ルドルフの天皇賞秋をルド基地はぐだぐだ言い訳してるか？
そんな負け実績を全て受け入れても強さは証明されているので、何も言い訳はいらないのだよ。
勝ったレースでも「豪華メンバーだったから～」とかいちいち更に持ち上げて言わないだろ。
言い訳不要の馬が強い馬。
言い訳や極端な高評価が必要な馬は弱い馬。
勝ったレースを極端な高評価したりする馬は弱い馬。
ディープの凱旋門賞をデプ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
オペの01有馬記念をオペ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
ルドルフの天皇賞秋をルド基地はぐだぐだ言い訳してるか？
そんな負け実績を全て受け入れても強さは証明されているので、何も言い訳はいらないのだよ。
勝ったレースでも「豪華メンバーだったから～」とかいちいち更に持ち上げて言わないだろ。
言い訳不要の馬が強い馬。
言い訳や極端な高評価が必要な馬は弱い馬。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 18:00:11.68 ID:jIKXQ+Zd0
> ディープの凱旋門賞をデプ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
> オペの01有馬記念をオペ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
> ルドルフの天皇賞秋をルド基地はぐだぐだ言い訳してるか？
すまん、全部聞かされたことあるｗ
ルドルフは３歳ＪＣの言い訳も言う人は言う。
> オペの01有馬記念をオペ基地はぐだぐだ言い訳してるか？
> ルドルフの天皇賞秋をルド基地はぐだぐだ言い訳してるか？
すまん、全部聞かされたことあるｗ
ルドルフは３歳ＪＣの言い訳も言う人は言う。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 18:07:58.06 ID:DmAkIrpn0
もしかしてディープすらリアルタイムで知らないんじゃ…ｗ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 18:12:29.59 ID:Z9tPi/z40
むしろエル基地は負けレースの言い訳をしない方だろう。
なんたってモンジューに負けたことを心底喜んで誇りに思ってるからな。
「間違って勝ってしまわなくて良かった」くらいのことは言いそう。
なんたってモンジューに負けたことを心底喜んで誇りに思ってるからな。
「間違って勝ってしまわなくて良かった」くらいのことは言いそう。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 18:14:15.96 ID:pxs4qhoE0
そのフレーズはディープの凱旋門で聞いたわ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/20(日) 18:24:13.26 ID:DCsFcuea0
ディープの凱旋門の「間違って勝ってしまわなくて良かった」は
日本競馬界の総意だな
日本競馬界の総意だな
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 16:06:26.54 ID:wRXGfrpo0
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 17:05:31.19 ID:+A5WXHzV0
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 18:05:13.46 ID:PcznVUiR0
>>286
2003年に8票しか差がなかったのはオペが入ってきて票を吸われたからだろが
ディープやウオッカが入ってきた年とか見てもわかるようにそれまでの馬は全体的に票が減ってるだろ
それなのにタケシバは減るどころか1票増えてるっていう異常事態に
で、翌年制度が変わったわけだ
2002⇒2003
オペ ⇒105 11票足らず落選
エル 65⇒55 微減少
タケシバ 46⇒47 オペが入ってきたのに1増える老害による謎投票
スペ 31⇒17 半減
グラス 19⇒？ 少数票
なんにしても一度もエルより票集めれなかったタケシバの選出には納得がいかない
エルが選ばれないにしてもタケシバはそれ以上に選ばれるべきではなかった
2003年に8票しか差がなかったのはオペが入ってきて票を吸われたからだろが
ディープやウオッカが入ってきた年とか見てもわかるようにそれまでの馬は全体的に票が減ってるだろ
それなのにタケシバは減るどころか1票増えてるっていう異常事態に
で、翌年制度が変わったわけだ
2002⇒2003
オペ ⇒105 11票足らず落選
エル 65⇒55 微減少
タケシバ 46⇒47 オペが入ってきたのに1増える老害による謎投票
スペ 31⇒17 半減
グラス 19⇒？ 少数票
なんにしても一度もエルより票集めれなかったタケシバの選出には納得がいかない
エルが選ばれないにしてもタケシバはそれ以上に選ばれるべきではなかった
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 18:56:26.37 ID:Sm92pMxUi
最後の投票でエルより票を集めたから顕彰馬になったんだろ。
いつから集計が毎年の累積になったんだよ。
いつから集計が毎年の累積になったんだよ。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 22:11:10.00 ID:FVrbKLnE0
顕彰馬になったばっかりに、タケシバといえばいつもネガティブなイメージでしか語られないよな。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 22:16:56.05 ID:vihH/sTi0
タケシバオーだって引退直後に顕彰投票すれば(タケシバ以前の名馬は既に殿堂入りとして)
普通に選ばれただろ。
どうしてもエルを選びたいのなら、お前らが20年後に競馬界の老害になればよい。
普通に選ばれただろ。
どうしてもエルを選びたいのなら、お前らが20年後に競馬界の老害になればよい。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 22:24:37.54 ID:kM+Bx2/D0
タケシバとエルコンなら、そりゃぁタケシバのが顕彰馬にふさわしい。
結局、タケシバよりエルコンが票を集めた制度に問題があったってことじゃねぇの？
> それなのにタケシバは減るどころか1票増えてるっていう異常事態に
> タケシバ 46⇒47 オペが入ってきたのに1増える老害による謎投票
気に入らない事実は「謎」とか「異常」とか全否定だな。エルコンだって同じこと言えるだろうに。
「顕彰馬にしちゃいけない馬に何年も入れ続けてる既知害どもの糞投票」って。
結局、タケシバよりエルコンが票を集めた制度に問題があったってことじゃねぇの？
> それなのにタケシバは減るどころか1票増えてるっていう異常事態に
> タケシバ 46⇒47 オペが入ってきたのに1増える老害による謎投票
気に入らない事実は「謎」とか「異常」とか全否定だな。エルコンだって同じこと言えるだろうに。
「顕彰馬にしちゃいけない馬に何年も入れ続けてる既知害どもの糞投票」って。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 23:09:52.28 ID:zHbrq22T0
結局お前らよく知りもしない馬をふさわしくないって叩いてるだけじゃん、目くそ鼻くそすぎるｗ
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/21(月) 23:59:30.35 ID:kM+Bx2/D0
タケシバたたいてる奴はそうだろうが、
エルコンたたいてる奴はエルコンのこと知ってるだろ。
エルコンたたいてる奴はエルコンのこと知ってるだろ。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 01:39:39.98 ID:PCkxD6Nb0
２着ガーしか言わないからそれすら怪しい
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 03:03:27.58 ID:oynSdLBY0
だってそれ、そこが最大の論点だから
２着ガーが片付かないかぎり他のこと話しても意味がない
２着ガーが片付かないかぎり他のこと話しても意味がない
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 05:01:25.01 ID:Jpae7H9B0
タケシバオーの実績不足には文句をつけて、エルの実績不足には目をつぶるエル基地
タケシバオーが選ばれることについて顕彰馬制度の価値にいちゃもんをつけながら、
エルが顕彰馬に選ばれることを望むエル基地
個人的にはエルには顕彰馬になって欲しいと思うが、選ばれないなら仕方がないと考える
ともあれ、こんな支離滅裂な意見を堂々と言う連中がいるようでは
とてもではないが競馬ファンから広く支持を得られない
タケシバオーが選ばれることについて顕彰馬制度の価値にいちゃもんをつけながら、
エルが顕彰馬に選ばれることを望むエル基地
個人的にはエルには顕彰馬になって欲しいと思うが、選ばれないなら仕方がないと考える
ともあれ、こんな支離滅裂な意見を堂々と言う連中がいるようでは
とてもではないが競馬ファンから広く支持を得られない
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 06:11:38.57 ID:YY6U8bB90
タケシバ批判しているやつが、みなエルコンがふさわしいと思っているわけじゃないだろ。
エルコンが万年次点なのは実績があと一歩足りないからでそれは納得するが、一歩どころじゃなく
足りないタケシバが選ばれたのは一回限りの超特典制度のせいという話。公平性の問題。
エルコンが万年次点なのは実績があと一歩足りないからでそれは納得するが、一歩どころじゃなく
足りないタケシバが選ばれたのは一回限りの超特典制度のせいという話。公平性の問題。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:14:27.28 ID:FivoTi3yO
公平か否かといわれれば公平だよ。全馬同条件だった。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 08:54:41.15 ID:MZ/XmWR9i
>>206 >>215 とか見るかぎり実績面では完全にタケシバが上だけど。
それに顕彰馬選考はオンリーワンな馬に弱いから、
上位互換がたくさんいるエルコンより、
アグネスデジタルくらいしか競合しないタケシバはそりゃ顕彰入りしやすいよね。
それに顕彰馬選考はオンリーワンな馬に弱いから、
上位互換がたくさんいるエルコンより、
アグネスデジタルくらいしか競合しないタケシバはそりゃ顕彰入りしやすいよね。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 09:52:36.00 ID:oynSdLBY0
> エルコンが万年次点なのは実績があと一歩足りないからでそれは納得するが、一歩どころじゃなく
> 足りないタケシバが選ばれたのは一回限りの超特典制度のせいという話。公平性の問題。
タケシバは、足りなくない。
なぜ「一歩どころじゃなく足りない」と勘違いしたのか？
> 足りないタケシバが選ばれたのは一回限りの超特典制度のせいという話。公平性の問題。
タケシバは、足りなくない。
なぜ「一歩どころじゃなく足りない」と勘違いしたのか？
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 11:17:07.38 ID:D+G/kjo50
>>299
いや、>>206とか>>215は都合のいいこと書いてるだけだって
たくさん走った方が実績的にはよく見えるからな
メンツとか糞しょぼいし、何と言っても頭数が少ない
多頭数であったのは29戦も走ってたった2戦のみだけである(皐月賞16頭、ダービー19頭)
GⅠ級レースを勝ったのは朝日杯11頭立て、春天7頭立て、スプリンターズS6頭立てとただの空き巣である
レコードにしてもダート1700mなんて格の高いレースがないんだから長い間破られなくて当然
今の時代朝日杯勝って皐月賞ダービー2着の馬がダート1700mなんか出るわけないだろ？
いや、>>206とか>>215は都合のいいこと書いてるだけだって
たくさん走った方が実績的にはよく見えるからな
メンツとか糞しょぼいし、何と言っても頭数が少ない
多頭数であったのは29戦も走ってたった2戦のみだけである(皐月賞16頭、ダービー19頭)
GⅠ級レースを勝ったのは朝日杯11頭立て、春天7頭立て、スプリンターズS6頭立てとただの空き巣である
レコードにしてもダート1700mなんて格の高いレースがないんだから長い間破られなくて当然
今の時代朝日杯勝って皐月賞ダービー2着の馬がダート1700mなんか出るわけないだろ？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 14:06:16.60 ID:cTbZUTb/0
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 14:28:42.39 ID:FivoTi3yO
>>302
全馬同じ基準で2つのカテゴリーに分けて、各々に2票づつ与えられているのだから同条件だよ。
全馬同じ基準で2つのカテゴリーに分けて、各々に2票づつ与えられているのだから同条件だよ。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 14:47:34.16 ID:yea5aNLfi
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 15:32:29.23 ID:cTbZUTb/0
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 16:54:28.21 ID:ejapxAEx0
数十年前の馬に負け(レース結果や票数ではない。顕彰可否結果について)
直近直後の世代にも負け
後輩にも負け
結論
顕彰の器ではない。
直近直後の世代にも負け
後輩にも負け
結論
顕彰の器ではない。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 22:47:26.66 ID:MztS9FUQ0
>>301
> たくさん走った方が実績的にはよく見えるからな
たくさん走れない馬はその時点で失格。
> メンツとか糞しょぼい
アサカオー、マーチス、ダテホーライが糞しょぼいなら、エルコンの相手こそ糞しょぼい。
> 多頭数
走ったレースを出走馬の多さで評価しちゃう人がいるとか驚き。
そういう人が「メンツとか糞しょぼい」とか分かりもしないこと言わない方がいい。
> レコードにしてもダート1700mなんて格の高いレースがないんだから長い間破られなくて当然
そもそも比較相手はレコードすら無いエルコンドルですから。
> 今の時代朝日杯勝って皐月賞ダービー2着の馬がダート1700mなんか出るわけないだろ？
それをやったのがタケシバ。
当時の人たちもタケシバの無茶苦茶ぶりには脱帽だった。
今の馬だって自信があるなら出てもいいんだよ。
> たくさん走った方が実績的にはよく見えるからな
たくさん走れない馬はその時点で失格。
> メンツとか糞しょぼい
アサカオー、マーチス、ダテホーライが糞しょぼいなら、エルコンの相手こそ糞しょぼい。
> 多頭数
走ったレースを出走馬の多さで評価しちゃう人がいるとか驚き。
そういう人が「メンツとか糞しょぼい」とか分かりもしないこと言わない方がいい。
> レコードにしてもダート1700mなんて格の高いレースがないんだから長い間破られなくて当然
そもそも比較相手はレコードすら無いエルコンドルですから。
> 今の時代朝日杯勝って皐月賞ダービー2着の馬がダート1700mなんか出るわけないだろ？
それをやったのがタケシバ。
当時の人たちもタケシバの無茶苦茶ぶりには脱帽だった。
今の馬だって自信があるなら出てもいいんだよ。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:08:15.95 ID:XCLVEYar0
そもそもタケシバ世代の古い馬は、すでに選ばれつくしているのに、さらに特例で選び直そうとする
必要性なんかまったくなかったわけだよな。
特に９０年の再選考のときなんか、かなり甘めの選考だったのに、そこでも落ちているのがタケシバ。
一方、オペでさえ落選してしまうほどの辛口投票を見せながら、タケシバにのみ激甘の特例だからなぁ。
そりゃいわれ続けるのは仕方ない。
必要性なんかまったくなかったわけだよな。
特に９０年の再選考のときなんか、かなり甘めの選考だったのに、そこでも落ちているのがタケシバ。
一方、オペでさえ落選してしまうほどの辛口投票を見せながら、タケシバにのみ激甘の特例だからなぁ。
そりゃいわれ続けるのは仕方ない。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:11:52.18 ID:MztS9FUQ0
タケシバには、みんなが何度も書いてきたように、顕彰馬に選ばれるだけの理由がある。
一方のエルコンには、それがない。
競走実績も、種牡馬実績も、ここまで300レスを消費して、何一つ顕彰馬に相応しい理由が挙がっていない。
唯一の心の支えは「顕彰馬になった馬より多く票を獲ったことがある」ということだけだ。
一方のエルコンには、それがない。
競走実績も、種牡馬実績も、ここまで300レスを消費して、何一つ顕彰馬に相応しい理由が挙がっていない。
唯一の心の支えは「顕彰馬になった馬より多く票を獲ったことがある」ということだけだ。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:24:19.22 ID:XCLVEYar0
本当に選ばれるだけの理由があるなら、あんな特例がなくても選ばれている。
現に、選ばれるだけの理由があるタケシバ世代の馬はちゃんと選ばれている。
現に、選ばれるだけの理由があるタケシバ世代の馬はちゃんと選ばれている。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:40:00.91 ID:uLIAsnBMP
タケシバは元々の制度で選ばれず残ってた馬だからダメだろ
タイキシャトルまでが選ばれた選考委員の制度で選出された馬以下の評価だったわけだ
その後の記者投票のルールでもエル以下だったわけで
更にその後のエルと別枠投票でやっと選ばれたわけだ
エルが選ばれる選ばれないとは別としてタケシバはダメだ
タイキシャトルまでが選ばれた選考委員の制度で選出された馬以下の評価だったわけだ
その後の記者投票のルールでもエル以下だったわけで
更にその後のエルと別枠投票でやっと選ばれたわけだ
エルが選ばれる選ばれないとは別としてタケシバはダメだ
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/22(火) 23:47:13.31 ID:ohSNPCzP0
ハクチカラのワシントンバースデイＨは賞金は高いけど所詮はハンデ戦なわけだし
スピードシンボリにしても顕彰馬選出の上ではＫ・ジョージ５着のポイントは重いものな
タケシバオーも60kg以上の斤量でたくさん勝っているのは当時の価値観で言えば十分とんでもない馬だけど
大レースでの実績が少ないと言われればそれまで
今の価値基準で過去を眺めるのではなく、顕彰馬を通じてその時代の価値基準に触れてみるというのも
顕彰馬を見る上では大事な要素
スピードシンボリにしても顕彰馬選出の上ではＫ・ジョージ５着のポイントは重いものな
タケシバオーも60kg以上の斤量でたくさん勝っているのは当時の価値観で言えば十分とんでもない馬だけど
大レースでの実績が少ないと言われればそれまで
今の価値基準で過去を眺めるのではなく、顕彰馬を通じてその時代の価値基準に触れてみるというのも
顕彰馬を見る上では大事な要素
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:24:34.12 ID:LKDhCw3p0
少なくとも1984年に一斉に選ばれた中に名前がない時点でそれらの馬以下の馬だってことだろ
1990年にもあまりものから再度選考した中にすら入らなかったってのに
1990年にもあまりものから再度選考した中にすら入らなかったってのに
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:37:04.00 ID:mh1caQOW0
それら以下だが立派な顕彰馬だ。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:50:55.57 ID:7wxeyAqX0
> スピードシンボリにしても顕彰馬選出の上ではＫ・ジョージ５着のポイントは重いものな
あまり気にされていないと思われる。
あまり気にされていないと思われる。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 00:59:37.49 ID:tUzerjyWP
> スピードシンボリにしても顕彰馬選出の上ではＫ・ジョージ５着のポイントは重いものな
むしろこのスレ的にはワシントンDCインターナショナル5着の方がポイント重そうだなｗ
タケシバオー2年連続ダントツ最下位(68年24馬身差69年34馬身差)ﾜﾛﾀｗｗｗｗだし・・・
むしろこのスレ的にはワシントンDCインターナショナル5着の方がポイント重そうだなｗ
タケシバオー2年連続ダントツ最下位(68年24馬身差69年34馬身差)ﾜﾛﾀｗｗｗｗだし・・・
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 04:30:34.53 ID:kJF89DiW0
>>315
あの当時の宝塚記念勝ちよりはポイント高いだろう
>>316
タケシバオーのあのレースでの不振自体は他馬に蹴られて蹄鉄が曲がった（３歳）とか
熱発強硬出走（４歳）とか当時としてはよく知られた事実だから、割引にはならない
ただ、海外戦でもきちんとした状態で出走して自分の力はきっちり出し切ったスピードシンボリは
どれか１つのレースということでなく、高い評価になったかもしれない
あの当時の宝塚記念勝ちよりはポイント高いだろう
>>316
タケシバオーのあのレースでの不振自体は他馬に蹴られて蹄鉄が曲がった（３歳）とか
熱発強硬出走（４歳）とか当時としてはよく知られた事実だから、割引にはならない
ただ、海外戦でもきちんとした状態で出走して自分の力はきっちり出し切ったスピードシンボリは
どれか１つのレースということでなく、高い評価になったかもしれない
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 05:57:03.40 ID:ukIOXKrp0
いろいろいわれているが、タケシバも名馬には違いない。
ただ、顕彰馬の中に入ると明らかに見劣りするし、選出過程も不自然極まりなく、名馬タケシバの
名を貶める結果にしかなっていないというのが現状。
タケシバ爺たちも自己満足のためとはいえ罪なことをしたもんだ。
ただ、顕彰馬の中に入ると明らかに見劣りするし、選出過程も不自然極まりなく、名馬タケシバの
名を貶める結果にしかなっていないというのが現状。
タケシバ爺たちも自己満足のためとはいえ罪なことをしたもんだ。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 07:09:20.93 ID:LnS0/g0mO
自己満足のため、というわけではないと思う。選考委員だった石川氏は「タケシバオ
ー選出は選考委員会がやり残した宿題だった」と言ってるぐらいだから。
ー選出は選考委員会がやり残した宿題だった」と言ってるぐらいだから。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 09:37:09.29 ID:7wxeyAqX0
選考委員の中だと大川慶次郎氏が熱心なタケシバオー推薦派だった。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 10:08:41.03 ID:7wxeyAqX0
>>317
> あの当時の宝塚記念勝ちよりはポイント高いだろう
アメリカ・イギリス・フランスと３カ国へ遠征したことは評価されてるだろうが、
スピードシンボリは競走成績が優秀だから選ばれた馬ではないし、
ＫＧは５着もシンガリも大差なかったと思われる。
選出の主な理由として挙げられていたのは、
一流馬として人気を背負いながら大きな怪我もなく６シーズン走り続けて７歳で有馬を勝った（最高齢記録、有馬５回も最多出走）ことで、
選出過程でＫＧが話題に挙がったって話は聞いたことがない。
> あの当時の宝塚記念勝ちよりはポイント高いだろう
アメリカ・イギリス・フランスと３カ国へ遠征したことは評価されてるだろうが、
スピードシンボリは競走成績が優秀だから選ばれた馬ではないし、
ＫＧは５着もシンガリも大差なかったと思われる。
選出の主な理由として挙げられていたのは、
一流馬として人気を背負いながら大きな怪我もなく６シーズン走り続けて７歳で有馬を勝った（最高齢記録、有馬５回も最多出走）ことで、
選出過程でＫＧが話題に挙がったって話は聞いたことがない。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 22:50:14.48 ID:KZySTQXb0
>>320
大川慶次郎はある時代までは重いハンデで圧勝できる馬が強い馬という考え方だった
ハンデ戦にあまり出走せずに大レースを派手さのない勝ち方で収めてきたシンザンに対して
シンザンの現役時代に彼が下した評価が低かったのと根底で通じている
もっともそういう価値観は大川のみならず昔の日本競馬界にも広くあったものだけど、
タケシバオー以降は徐々に薄れてきて
テンポイントが日経新春杯で66.5kgを背負って故障したことでほぼ完全に消滅した
アメリカではGIのハンデ戦とかあるから、そういう考え方も残っているということかもね
大川慶次郎はある時代までは重いハンデで圧勝できる馬が強い馬という考え方だった
ハンデ戦にあまり出走せずに大レースを派手さのない勝ち方で収めてきたシンザンに対して
シンザンの現役時代に彼が下した評価が低かったのと根底で通じている
もっともそういう価値観は大川のみならず昔の日本競馬界にも広くあったものだけど、
タケシバオー以降は徐々に薄れてきて
テンポイントが日経新春杯で66.5kgを背負って故障したことでほぼ完全に消滅した
アメリカではGIのハンデ戦とかあるから、そういう考え方も残っているということかもね
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/23(水) 23:20:20.97 ID:8csnL4bR0
＞スピードシンボリは競走成績が優秀だから選ばれた馬ではないし
春天・有馬・有馬だからタイトルみただけでも十分に優秀だよ。春天だけのタケシバと違って。
長期的活躍と、あれだけ遠征しても壊れなかったってのも評価の対象だろうが、最初の選考で
選ばれた馬たちと比べると、いささか見劣りはするかな。だが成績だけでも顕彰馬として十分かと。
春天・有馬・有馬だからタイトルみただけでも十分に優秀だよ。春天だけのタケシバと違って。
長期的活躍と、あれだけ遠征しても壊れなかったってのも評価の対象だろうが、最初の選考で
選ばれた馬たちと比べると、いささか見劣りはするかな。だが成績だけでも顕彰馬として十分かと。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 03:50:16.46 ID:uRUn0XrK0
タケシバオーは'’６８、’６９の有馬記念はなんで出走しなかったのかな？
現役時代は被ってるのにスピードシンボリとの対戦がないのは
ローテを見るとタケシバオーが逃げてる感がある。
現役時代は被ってるのにスピードシンボリとの対戦がないのは
ローテを見るとタケシバオーが逃げてる感がある。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 06:07:54.46 ID:J5lan01F0
>>319
＞選考委員だった石川氏は「タケシバオー選出は選考委員会がやり残した宿題だった」と言ってる
それこそ、自己満足じゃないの。
委員の中に、熱烈なタケシバ推しがいたということの証ではあるけど、選考委員会でも多数派を
得られず、投票になっても、少数派でしかなかったのが現実なんだから。
それを一部の自己満足のために、無理やり押し込んだとしか見られないやり方で選出しても、
タケシバの名誉にはならない。実際、なってないじゃん。タケシバが選ばれたのは当然だという
意見はほとんどないだろ。
＞選考委員だった石川氏は「タケシバオー選出は選考委員会がやり残した宿題だった」と言ってる
それこそ、自己満足じゃないの。
委員の中に、熱烈なタケシバ推しがいたということの証ではあるけど、選考委員会でも多数派を
得られず、投票になっても、少数派でしかなかったのが現実なんだから。
それを一部の自己満足のために、無理やり押し込んだとしか見られないやり方で選出しても、
タケシバの名誉にはならない。実際、なってないじゃん。タケシバが選ばれたのは当然だという
意見はほとんどないだろ。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 07:01:22.22 ID:NQ/XxDQM0
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 08:30:33.99 ID:S80y44aCO
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 11:12:34.68 ID:Pr9Qkvva0
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 14:28:17.69 ID:W2mjX/NDi
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 21:28:56.38 ID:Pr9Qkvva0
タケシバ基地、ガラケー、iphone
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 22:37:40.38 ID:RB/2gFz40
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/24(木) 23:24:54.23 ID:0AAjsfNp0
テンポイントのは実質二階級特進的やでｗ
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 01:29:22.53 ID:54CTbaEH0
俺もタケシバオーをリアルタイムで見ていないが
見始めた頃もまだその凄さが語り伝えられていたぞ
シンザンの武田文調教師曰く
どんな馬にも弱点はある
シンザンにもあった
だがあの馬には全く弱点が無い
まるで鋼鉄でできた戦車のような馬だった
海外遠征の壮行レースとなった英国フェア（現スプリンターズＳ）は
タケシバオーを一目見ようと
土曜日だというのに中山競馬場に９万人の観衆が押し掛けた
まだ土曜日休みの会社なんてほとんど無かった時代
タケシバオーが横綱だとすると
昭和４３～４４年の頃のスピードシンボリは
ロートルの大関という存在だった
スピードシンボリの評価が復活したのは
帰国後の４４年の有馬記念を勝ってから
見始めた頃もまだその凄さが語り伝えられていたぞ
シンザンの武田文調教師曰く
どんな馬にも弱点はある
シンザンにもあった
だがあの馬には全く弱点が無い
まるで鋼鉄でできた戦車のような馬だった
海外遠征の壮行レースとなった英国フェア（現スプリンターズＳ）は
タケシバオーを一目見ようと
土曜日だというのに中山競馬場に９万人の観衆が押し掛けた
まだ土曜日休みの会社なんてほとんど無かった時代
タケシバオーが横綱だとすると
昭和４３～４４年の頃のスピードシンボリは
ロートルの大関という存在だった
スピードシンボリの評価が復活したのは
帰国後の４４年の有馬記念を勝ってから
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 03:04:57.86 ID:r4xmsMH60
>>331
テンポイント選ばれるべき馬では無かっただろ
テンポイント選ばれるべき馬では無かっただろ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 06:18:29.91 ID:JtqEFjQ+0
すごさが語り継がれているという点では、よく比較されるがスズカに近いんだろうな。
戦績からいえばデジタルに近いかもしれないが。
どちらもすごい馬ではあるが、かといって顕彰馬には足りない馬。
戦績からいえばデジタルに近いかもしれないが。
どちらもすごい馬ではあるが、かといって顕彰馬には足りない馬。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 08:13:29.36 ID:ZDjTEGPQ0
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 09:43:12.51 ID:Kvtfrb+q0
こうやってみると、確かにテンポイントは余計な感じがするね。あとコダマも微妙。
どっちも現役時代は知らない馬だけど。
現役時代を知ってる馬だと、テイオーが顕彰馬としてはイマイチな感じ。
現役時代はファンだったけど、顕彰馬ってタイプじゃない気がする
その３頭以外はタケシバも含めて特に異論なし。
どっちも現役時代は知らない馬だけど。
現役時代を知ってる馬だと、テイオーが顕彰馬としてはイマイチな感じ。
現役時代はファンだったけど、顕彰馬ってタイプじゃない気がする
その３頭以外はタケシバも含めて特に異論なし。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 10:07:10.84 ID:Kvtfrb+q0
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 10:55:10.71 ID:obWSKY1H0
タケシバが選ばれたのはおかしい、という声はずっと言われ続けてるな
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 11:52:19.06 ID:MYlS+Snp0
タケシバが選ばれたのはおかしいってのはよく聞くけどテンポイントが選ばれたのはおかしいってのはあまり聞かないよな
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 12:36:10.79 ID:r4xmsMH60
テンポイントの顕彰馬入りは関西人のゴリ押しだからタケシバと同類だよ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 13:08:33.87 ID:PZt/I27M0
テイオーの受賞理由には人気、ドラマ性も加味されている。
ただ両方オグリに及ばないのは否めないが。
ただ後年テイオーより少々上回る成績を残した馬よりは優先されるべき。
ただ両方オグリに及ばないのは否めないが。
ただ後年テイオーより少々上回る成績を残した馬よりは優先されるべき。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 14:25:33.34 ID:Q0GKbpuK0
絶対選ばれてないとおかしいといえるのは
実績で シンザン ルドルフ オペ ディープ
人気で ハイセイコー オグリ
の計６頭だけだな
実績で シンザン ルドルフ オペ ディープ
人気で ハイセイコー オグリ
の計６頭だけだな
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 14:34:52.00 ID:XyAJqkspO
今のところ3冠馬は問答無用
タケシバは過去に落選してたわけだが、成績見る限り選ばれなくてもなにもおかしくない
当時でさえ成績以外の部分を加味しても選ばれなかったくせに、今さら凄かったとか言われても、はぁ？って感じ
関東とか関西とかこだわるのも分からん
タケシバは過去に落選してたわけだが、成績見る限り選ばれなくてもなにもおかしくない
当時でさえ成績以外の部分を加味しても選ばれなかったくせに、今さら凄かったとか言われても、はぁ？って感じ
関東とか関西とかこだわるのも分からん
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 17:28:26.59 ID:MYlS+Snp0
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 17:30:06.81 ID:XyAJqkspO
なんでウオッカに限定するんだか
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 18:49:56.80 ID:r4xmsMH60
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 19:31:20.61 ID:XyAJqkspO
そんな農耕馬と走ってたような馬の名前出されてもｗ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 19:46:48.50 ID:r4xmsMH60
じゃあシンザンとルドルフも除外だねw
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 19:59:33.16 ID:89WUfZyY0
竹芝とかラモーヌとかをクビにして、
エルやブエナを選ぶべきだわな
エルやブエナを選ぶべきだわな
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 19:59:53.19 ID:6uw7S/U40
>>341
トウショウボーイとテンポイントはみてるけど、
この両者は選ばれてしかるべきだと思う。
重賞実績も当時としてはトップクラスだった。
最後の対決となった有馬記念は今でも最高のレースだと思う。
これらのことを加味してテンポイントは関西人のごり押しだという
あなたの意見には、反発を感じる。
まあ私は関西人だが。
また上記でタケシバの出れるレースとして天皇賞春と秋を上げてる人がいるが、
当時は天皇賞1回勝てば天皇賞には2度と出れなかったわけで、
そのあたりのことも考慮しないのは、片手落ちだと思う。
トウショウボーイとテンポイントはみてるけど、
この両者は選ばれてしかるべきだと思う。
重賞実績も当時としてはトップクラスだった。
最後の対決となった有馬記念は今でも最高のレースだと思う。
これらのことを加味してテンポイントは関西人のごり押しだという
あなたの意見には、反発を感じる。
まあ私は関西人だが。
また上記でタケシバの出れるレースとして天皇賞春と秋を上げてる人がいるが、
当時は天皇賞1回勝てば天皇賞には2度と出れなかったわけで、
そのあたりのことも考慮しないのは、片手落ちだと思う。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 21:27:49.86 ID:hKvImDCmP
トウショウボーイとテンポイント入れるならグリーングラスもいれないと公平じゃないな
トウショウボーイ 皐月賞、有馬記念、宝塚記念
テンポイント 阪神3歳S、天皇賞春、有馬記念
グリーングラス 菊花賞、天皇賞春、有馬記念
GⅠはすべて3勝ずつで有馬記念を勝ってる
他のGⅠで比べても当時は菊花賞の価値も高かったし他2頭に劣ってるとは思えない
賞金も3頭の中ではトップで産駒成績もGⅠ馬を出してる
トウショウボーイ 皐月賞、有馬記念、宝塚記念
テンポイント 阪神3歳S、天皇賞春、有馬記念
グリーングラス 菊花賞、天皇賞春、有馬記念
GⅠはすべて3勝ずつで有馬記念を勝ってる
他のGⅠで比べても当時は菊花賞の価値も高かったし他2頭に劣ってるとは思えない
賞金も3頭の中ではトップで産駒成績もGⅠ馬を出してる
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 21:34:12.24 ID:hgoEB3Db0
すごい暴論だが、オペラオーがいなければメイショウドトウはGI6勝だった
だから顕彰馬にしろ、というようなものなんだろ＞テンポイント選出
強すぎれば相手が弱い世代だったといわれ、ライバルがいれば
GI勝利数が減って顕彰馬から遠のく、なかなか難しいな
だから顕彰馬にしろ、というようなものなんだろ＞テンポイント選出
強すぎれば相手が弱い世代だったといわれ、ライバルがいれば
GI勝利数が減って顕彰馬から遠のく、なかなか難しいな
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 21:52:43.53 ID:Kvtfrb+q0
>>350
ラモーヌは史上初の牝馬路線３冠なので確定。
ブエナはGIたくさん勝ってるけど３冠馬でもダービー馬でもないので微妙。
さんざん言われているがタケシバよりエルコンドルはありえない。
エルやブエナを入れるぐらいなら、まずはスティルやアバパネが先だろう。
ラモーヌは史上初の牝馬路線３冠なので確定。
ブエナはGIたくさん勝ってるけど３冠馬でもダービー馬でもないので微妙。
さんざん言われているがタケシバよりエルコンドルはありえない。
エルやブエナを入れるぐらいなら、まずはスティルやアバパネが先だろう。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 22:01:32.07 ID:Kvtfrb+q0
ちなみに
> タケシバが選ばれなかったのはおかしい、という声の方こそ聞いたことないけど。
とか
> 現役時代は被ってるのにスピードシンボリとの対戦がないのは
> ローテを見るとタケシバオーが逃げてる感がある。
は、当時は逆だった。少なくとも私の知る限りだと
「タケシバオーがいないのにスピードシンボリが何故？」
「スピードシンボリはタケシバオーに勝っていない」
という声の方が多かった。
そういう声が多かったからこそ、
「顕彰馬は実績だけで選んでいるのではありません」
「スピードシンボリは無事是名馬の表彰であって、戦績が優秀だったからという理由ではありません」
という説明がされていた。
> タケシバが選ばれなかったのはおかしい、という声の方こそ聞いたことないけど。
とか
> 現役時代は被ってるのにスピードシンボリとの対戦がないのは
> ローテを見るとタケシバオーが逃げてる感がある。
は、当時は逆だった。少なくとも私の知る限りだと
「タケシバオーがいないのにスピードシンボリが何故？」
「スピードシンボリはタケシバオーに勝っていない」
という声の方が多かった。
そういう声が多かったからこそ、
「顕彰馬は実績だけで選んでいるのではありません」
「スピードシンボリは無事是名馬の表彰であって、戦績が優秀だったからという理由ではありません」
という説明がされていた。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 22:09:11.31 ID:Kvtfrb+q0
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 22:11:17.27 ID:hgoEB3Db0
ブエナビスタはドバイに行かずに天皇賞（春）に行ってれば、と顕彰馬スレでは毎回書いてる
クイーンスプマンテに逃げ切られるほどスローでも折り合いついてたし
牝馬で天皇賞（春）を勝つ、しかも秋春or春秋制覇なら確実に選出されていただろう
クイーンスプマンテに逃げ切られるほどスローでも折り合いついてたし
牝馬で天皇賞（春）を勝つ、しかも秋春or春秋制覇なら確実に選出されていただろう
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 22:24:37.96 ID:MYlS+Snp0
ただでさえ取りこぼしの多いブエナが春天勝てるわけないだろ・・・
春天のメンツがしょぼいとはいえ甘く見すぎだわ
春天のメンツがしょぼいとはいえ甘く見すぎだわ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 23:00:00.26 ID:6uw7S/U40
>>353
昔は天皇賞が勝ち抜けだったので、7大競走とも言ったのだが。
当時牡馬が取れるタイトルは5つ。
トウショウボーイは皐月と有馬、テンポイントは天皇賞と有馬。
グリーングラスは3つ、でも顕彰馬には選ばれていない。
グラスの勝った天皇賞と有馬は２頭がいなかったからと思われた。
オペラオーの世代は、トウショウボーイの世代と比較して、
年度代表馬、有馬の勝ち数、天皇賞の勝ち数からも、
ボーイの世代に劣っている。
最強の世代と思われたボーイの世代から
テンポイントが選ばれたのはなんの不思議もない、
というのが当時の感覚ですよ。
昔は天皇賞が勝ち抜けだったので、7大競走とも言ったのだが。
当時牡馬が取れるタイトルは5つ。
トウショウボーイは皐月と有馬、テンポイントは天皇賞と有馬。
グリーングラスは3つ、でも顕彰馬には選ばれていない。
グラスの勝った天皇賞と有馬は２頭がいなかったからと思われた。
オペラオーの世代は、トウショウボーイの世代と比較して、
年度代表馬、有馬の勝ち数、天皇賞の勝ち数からも、
ボーイの世代に劣っている。
最強の世代と思われたボーイの世代から
テンポイントが選ばれたのはなんの不思議もない、
というのが当時の感覚ですよ。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 23:24:03.89 ID:nCcUAEc/0
そりゃ大種牡馬にして名馬のトウショウボーイとテンポイントが互角だったって前提でしょ
実際は最後の有馬で筋肉注射打ってまで出てきたボーイにようやく勝てたってだけでとても互角には見えないから
人気絶頂の時に事故で死んで美化までされて二階級特進ってのがほんとのところじゃないの
死ななきゃ海外遠征でボロ負けした挙句、種牡馬としても爆死したのは目に見えてるし
実際は最後の有馬で筋肉注射打ってまで出てきたボーイにようやく勝てたってだけでとても互角には見えないから
人気絶頂の時に事故で死んで美化までされて二階級特進ってのがほんとのところじゃないの
死ななきゃ海外遠征でボロ負けした挙句、種牡馬としても爆死したのは目に見えてるし
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/25(金) 23:58:18.55 ID:GtIoxhvU0
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 00:10:13.30 ID:XPRarBKo0
そもそもクラシック1つも取れなかった時点でTTGではテンポイントが一番格下だろ
当時関西馬が糞弱かったから強い関西馬が出たということで過大評価されただけだな
当時関西馬が糞弱かったから強い関西馬が出たということで過大評価されただけだな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 00:14:20.91 ID:ApAkE+vL0
テンポイントはアイドルホース枠でしょ。
アイドル的な人気があった馬って、
ハルウララを除いては概ね顕彰されてるから、
ある意味、牡馬三冠並の評価ポイントになってる。
アイドル的な人気があった馬って、
ハルウララを除いては概ね顕彰されてるから、
ある意味、牡馬三冠並の評価ポイントになってる。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 02:19:28.54 ID:mumIyPMX0
でもアイドル枠だとタマモやミホシンザンは選ばれてないよな。
オグリは別格として、テイオーあたりとは大差ない人気だったと思うけど。
オグリは別格として、テイオーあたりとは大差ない人気だったと思うけど。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 02:30:28.96 ID:6wk2eR3A0
タマモやミホシンザンのどこがアイドルなのw
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 02:38:52.65 ID:mumIyPMX0
俺らの頃はアイドルだったんだよ。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 02:45:24.78 ID:6wk2eR3A0
そりゃアンタ個人にとってはアイドルかも知れないけど
世間一般ではテイオーの方が人気あるからな
そもそもG1タイトルでもテイオーに劣ってるし
世間一般ではテイオーの方が人気あるからな
そもそもG1タイトルでもテイオーに劣ってるし
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 06:49:32.98 ID:2H0jF+fh0
>>355
＞「タケシバオーがいないのにスピードシンボリが何故？」
＞「スピードシンボリはタケシバオーに勝っていない」という声の方が多かった。
＞そういう声が多かったからこそ、
＞「顕彰馬は実績だけで選んでいるのではありません」
＞「スピードシンボリは無事是名馬の表彰であって、戦績が優秀だったからという理由ではありません」
＞という説明がされていた。
これって、理由になってないじゃん。
説明するなら「実績重視で選んだから、実績が上のスピードシンボリが選ばれたんですよ」というべきでは？
まるでタケシバの方が戦績が優秀みたいな、意味の通らない説明になってる。
そもそも、タケシバオーこそスピードシンボリに勝ってないでしょ。ローテからいえば、両者が未対戦で
終わったのは、むしろタケシバ側の事情なんだし。
＞「タケシバオーがいないのにスピードシンボリが何故？」
＞「スピードシンボリはタケシバオーに勝っていない」という声の方が多かった。
＞そういう声が多かったからこそ、
＞「顕彰馬は実績だけで選んでいるのではありません」
＞「スピードシンボリは無事是名馬の表彰であって、戦績が優秀だったからという理由ではありません」
＞という説明がされていた。
これって、理由になってないじゃん。
説明するなら「実績重視で選んだから、実績が上のスピードシンボリが選ばれたんですよ」というべきでは？
まるでタケシバの方が戦績が優秀みたいな、意味の通らない説明になってる。
そもそも、タケシバオーこそスピードシンボリに勝ってないでしょ。ローテからいえば、両者が未対戦で
終わったのは、むしろタケシバ側の事情なんだし。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/26(土) 21:47:36.30 ID:0sDk2kin0
グリーングラスはたしかに選ばれてもよいよな。
ただ同じ世代から3頭もとなると、エルグラスペが3頭とも顕彰馬になるようなものか。
話題性込みとはいえ、朝日杯だけのマルゼンスキーが選ばれているのはちょっと甘めな気がする。
ただ同じ世代から3頭もとなると、エルグラスペが3頭とも顕彰馬になるようなものか。
話題性込みとはいえ、朝日杯だけのマルゼンスキーが選ばれているのはちょっと甘めな気がする。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 07:17:08.71 ID:SAIyW/0r0
>>368
＞まるでタケシバの方が戦績が優秀みたいな、
そうです。
当時の考え方ではスピードシンボリよりタケシバオーやメイズイやキーストンの方が戦績が上なんです。
以前は勝ったタイトル数での評価ってあまりされなかったんですよ。
そういう意味では、タケシバオーを評価できる人がいるうちにタケシバオーを顕彰馬に選べたのは良かったんじゃないですかね。
＞まるでタケシバの方が戦績が優秀みたいな、
そうです。
当時の考え方ではスピードシンボリよりタケシバオーやメイズイやキーストンの方が戦績が上なんです。
以前は勝ったタイトル数での評価ってあまりされなかったんですよ。
そういう意味では、タケシバオーを評価できる人がいるうちにタケシバオーを顕彰馬に選べたのは良かったんじゃないですかね。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 07:54:24.39 ID:AzA1Zccj0
どの世界の考え方をいっているのかどうか知らないけど、少なくとも顕彰馬選考の考え方では
勝ったタイトルの数は非常に重要だよ。旧基準でははっきり明文化されているから。
だからタケシバやメイズイやキーストンは選ばれてこなかった。
顕彰馬スレなのに、タケシバだけ顕彰馬選考と関係ない評価基準を持ち出して、スピードシンボリより
戦績が上といわれても・・・・贔屓の引き倒しというものでは？
勝ったタイトルの数は非常に重要だよ。旧基準でははっきり明文化されているから。
だからタケシバやメイズイやキーストンは選ばれてこなかった。
顕彰馬スレなのに、タケシバだけ顕彰馬選考と関係ない評価基準を持ち出して、スピードシンボリより
戦績が上といわれても・・・・贔屓の引き倒しというものでは？
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 08:14:13.00 ID:849wySMt0
グレード制になるまではJRAは制度上重賞と特別の明確な区別をしてなかったからな
ましてやその頃のファンの多くにとっては馬券が全てなわけだから、平場OPと５大競走もそれほど大差ない
（昔に遡れば遡るほど特に）
スピードシンボリは重賞で勝ち星を重ねて八大競走３勝を含む最多タイの12勝をしたが、
連勝時のタケシバオーは平場OPにも出走していた
「強い相手と数多く戦い数多く勝つ」というのがスポーツとしての価値観としては正しいことは言うまでもないが
それなら成績表を追っていけば分かること
そういった価値観も当時としては一般的なものなのだから、
各々の時代の価値観を反映した「強い馬」を顕彰馬に選ぶことは一つの選択であると思う
ましてやその頃のファンの多くにとっては馬券が全てなわけだから、平場OPと５大競走もそれほど大差ない
（昔に遡れば遡るほど特に）
スピードシンボリは重賞で勝ち星を重ねて八大競走３勝を含む最多タイの12勝をしたが、
連勝時のタケシバオーは平場OPにも出走していた
「強い相手と数多く戦い数多く勝つ」というのがスポーツとしての価値観としては正しいことは言うまでもないが
それなら成績表を追っていけば分かること
そういった価値観も当時としては一般的なものなのだから、
各々の時代の価値観を反映した「強い馬」を顕彰馬に選ぶことは一つの選択であると思う
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 08:42:14.54 ID:AzA1Zccj0
＞各々の時代の価値観を反映した「強い馬」を顕彰馬に選ぶことは一つの選択であると思う
それなら、タケシバ時代の馬はみな同じ基準で選ばないとね。
基本的に、タイトル重視で他の馬は選んでいるのに、タケシバだけ別の価値観を持ち出して
評価する理由がないよ。
そもそも、他の顕彰馬はみな、成績表みただけですごさが分かる。
当時を知るひとにしか分からない価値観でしか、すごさが伝わらないって時点で見劣りするのでは。
それなら、タケシバ時代の馬はみな同じ基準で選ばないとね。
基本的に、タイトル重視で他の馬は選んでいるのに、タケシバだけ別の価値観を持ち出して
評価する理由がないよ。
そもそも、他の顕彰馬はみな、成績表みただけですごさが分かる。
当時を知るひとにしか分からない価値観でしか、すごさが伝わらないって時点で見劣りするのでは。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 09:06:31.70 ID:EoBdK/3M0
タケシバオーの成績を見てすごいと思えないの？
単に君の見る目がないだけだという可能性は？
単に君の見る目がないだけだという可能性は？
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 09:25:46.83 ID:AzA1Zccj0
うん、多分見る目がないんだと思う。
最初の選考でタケシバを入れなかったひとたちも、９０年の再選考のときのひとたちも、
みな一様に見る目がなかったんだと思うよ。
最初の選考でタケシバを入れなかったひとたちも、９０年の再選考のときのひとたちも、
みな一様に見る目がなかったんだと思うよ。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 13:14:30.28 ID:SAIyW/0r0
>>371, >>373, >>375
＞最初の選考でタケシバを入れなかったひとたちも、９０年の再選考のときのひとたちも、
＞みな一様に見る目がなかったんだと思うよ。
いいえ、選考委員の方々もスピードシンボリよりタケシバオーの方が戦績は上だと思っていました。
だからこそ>>355氏が書いているような話の流れになったわけです。>>368氏の書いた
＞説明するなら「実績重視で選んだから、実績が上のスピードシンボリが選ばれたんですよ」というべきでは？
では当時の実情にマッチしないわけです。
＞それなら、タケシバ時代の馬はみな同じ基準で選ばないとね。
＞基本的に、タイトル重視で他の馬は選んでいるのに、タケシバだけ別の価値観を持ち出して
＞評価する理由がないよ。
全くその通りです。
私もタケシバオーだけの話をしているつもりはありません。例えば、
＞そもそも、他の顕彰馬はみな、成績表みただけですごさが分かる。
とありますが、当時スピードシンボリの成績表を見て凄いと思う人はいませんでした。
つまり貴方の考え方で言えば、スピードシンボリは（戦績面では）最近の人の価値観でしか凄さが伝わらない馬、になってしまうわけです。
戦績は時間がたっても変わりませんが、戦績に対する評価は時代によって変わります。
最近の価値観だけが唯一永遠の価値観ではないよ、というお話です。
＞最初の選考でタケシバを入れなかったひとたちも、９０年の再選考のときのひとたちも、
＞みな一様に見る目がなかったんだと思うよ。
いいえ、選考委員の方々もスピードシンボリよりタケシバオーの方が戦績は上だと思っていました。
だからこそ>>355氏が書いているような話の流れになったわけです。>>368氏の書いた
＞説明するなら「実績重視で選んだから、実績が上のスピードシンボリが選ばれたんですよ」というべきでは？
では当時の実情にマッチしないわけです。
＞それなら、タケシバ時代の馬はみな同じ基準で選ばないとね。
＞基本的に、タイトル重視で他の馬は選んでいるのに、タケシバだけ別の価値観を持ち出して
＞評価する理由がないよ。
全くその通りです。
私もタケシバオーだけの話をしているつもりはありません。例えば、
＞そもそも、他の顕彰馬はみな、成績表みただけですごさが分かる。
とありますが、当時スピードシンボリの成績表を見て凄いと思う人はいませんでした。
つまり貴方の考え方で言えば、スピードシンボリは（戦績面では）最近の人の価値観でしか凄さが伝わらない馬、になってしまうわけです。
戦績は時間がたっても変わりませんが、戦績に対する評価は時代によって変わります。
最近の価値観だけが唯一永遠の価値観ではないよ、というお話です。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 13:47:45.13 ID:/h/SicRF0
だからそれはどこの世界の評価基準なのかな？
顕彰馬スレなのに、顕彰馬選考での評価基準を無視して、「当時の評価基準」とやらで
執拗にタケシバの方が戦績上だと言い張られても困るんだが。
なら聞くけど、何をもってタケシバの戦績がスピードシンボリより上になるわけ？
タイトルの質と数より優先されていたという、なにが秀でていたのかな。
顕彰馬スレなのに、顕彰馬選考での評価基準を無視して、「当時の評価基準」とやらで
執拗にタケシバの方が戦績上だと言い張られても困るんだが。
なら聞くけど、何をもってタケシバの戦績がスピードシンボリより上になるわけ？
タイトルの質と数より優先されていたという、なにが秀でていたのかな。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 14:39:32.54 ID:7yp0QREpO
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 15:58:23.56 ID:mvfz5DDL0
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 16:14:16.35 ID:hfHu+s6v0
何故イコールだと思った？
引用の部分が>と＞で違うからすぐ別人だとわかるだろうに・・・
引用の部分が>と＞で違うからすぐ別人だとわかるだろうに・・・
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 16:53:52.81 ID:mvfz5DDL0
低能の考えそうな小細工だよなｗ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/27(日) 16:57:40.28 ID:rnVgB3HQ0
正直スピードシンボリ含めてどうでも良いｗ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 15:09:30.68 ID:whptCVHm0
タケシバは選出のされ方がイカサマすぎるから言われ続けるのもしかたない
テンポイントもあんなごり押しで近年に選出されてたら言われ続けることだろう
テンポイントもあんなごり押しで近年に選出されてたら言われ続けることだろう
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 17:36:59.15 ID:BecZ1x6J0
エルが選ばれてもこれだけ落選し続けてるんだからいろいろ言われ続けるけどなｗ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 21:24:09.19 ID:f5n0PRC60
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 21:43:41.06 ID:BecZ1x6J0
1984年に選定された顕彰馬の選考では、ダイナナホウシユウも選考対象となったが、結局選ばれることはなかった。
選考委員のひとりが小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対したためといわれている。
落選の理由がひどいなｗ
この選考委員の名前晒せよｗ
選考委員のひとりが小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対したためといわれている。
落選の理由がひどいなｗ
この選考委員の名前晒せよｗ
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 22:20:07.72 ID:oKevJji+O
ダイナナホウシユウは2年遅く産まれてあの戦績だったら、顕彰されていたと思いますよ。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 22:55:06.56 ID:i8U2qlKq0
２９戦２３勝ってすさまじいな。
皐月・菊・天皇賞か。負けた大レースはダービーとラストランの中山グランプリのみ。
タケシバの上位互換って感じか。
皐月・菊・天皇賞か。負けた大レースはダービーとラストランの中山グランプリのみ。
タケシバの上位互換って感じか。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/28(月) 23:13:29.27 ID:laU70znMI
プロ野球の永久欠番といっしょで、次第に価値観や情勢の変化に適応できなくなっていく制度やね
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 00:25:30.08 ID:cO4wthp60
ダイナナホウシユウは名馬だが、
なんでタケシバの上位互換になるんだよ。
メイヂヒカリかダイナナホウシユウかでメイヂヒカリが選ばれただけだろ。
別に馬格だけで落とされたわけでもない。
なんでタケシバの上位互換になるんだよ。
メイヂヒカリかダイナナホウシユウかでメイヂヒカリが選ばれただけだろ。
別に馬格だけで落とされたわけでもない。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 01:31:57.97 ID:AU9YtTDw0
ぶっちゃけG1が昔より増えてて、G2みたいななんちゃってG1も多い
ウォッカなんてG1・7勝といってもビクトリアと阪神２歳は、ねえ？
エリザベス女王杯までがギリギリG1でしょ
ウォッカなんてG1・7勝といってもビクトリアと阪神２歳は、ねえ？
エリザベス女王杯までがギリギリG1でしょ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 01:34:53.78 ID:qBcaPK5+0
レースレベル的な事を言い出すと牝馬限定戦や世代限定戦どころか面子が揃わず手薄だった時期の混合Ｇ１すら怪しくなるが
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 01:38:24.34 ID:Lsd9EkaFO
メイヂヒカリかダイナナホウシユウかではなくて、トサミドリかダイナナホウシユウかですよ。
ダイナナホウシユウのようにJRA創設以前の馬は、自身のネームバリューか産駒がJRAに貢献した
馬しか顕彰されていない。
ダイナナホウシユウのようにJRA創設以前の馬は、自身のネームバリューか産駒がJRAに貢献した
馬しか顕彰されていない。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 01:42:37.96 ID:p9E1RrcA0
だな
現在のGⅠはほとんどがフルゲートまたはそれに近い数集まる
古くは2ケタにすら届かない数のGⅠもいっぱいあった
現在のGⅠはほとんどがフルゲートまたはそれに近い数集まる
古くは2ケタにすら届かない数のGⅠもいっぱいあった
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 01:57:22.90 ID:rLvMeJzu0
数年後にエルもスペも資格を失うが、
資格喪失後に、そのエルスペ票がどこに行くのか気になるな。
エル票がピサ票に移動して、スペ票がブエナ票に移動するのかな？
資格喪失後に、そのエルスペ票がどこに行くのか気になるな。
エル票がピサ票に移動して、スペ票がブエナ票に移動するのかな？
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 06:01:10.49 ID:/j6hynQx0
ダイナナホウシュウと最後まで競ったのが、メイジヒカリだったにしろトサミドリだったにしろ、
タケシバはさらにその下だったわけじゃん。
明らかにそのときの選考ではダイナナホウシュウの方がふさわしいとされていた。上位互換で
何の問題もなし。
タケシバはさらにその下だったわけじゃん。
明らかにそのときの選考ではダイナナホウシュウの方がふさわしいとされていた。上位互換で
何の問題もなし。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 11:22:54.35 ID:oBKPdAmD0
>>391
阪神JF＞エリ女だろ
阪神JF＞エリ女だろ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 11:35:18.16 ID:p9E1RrcA0
中距離＞マイル
古馬解放＞2歳限定戦
1着賞金9000万円＞1着賞金6500万円
阪神JFが上な要素が見つからない件
古馬解放＞2歳限定戦
1着賞金9000万円＞1着賞金6500万円
阪神JFが上な要素が見つからない件
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 11:37:12.00 ID:dKFrNOFA0
ブエナビスタの耳のかわいさは日本競馬史に特筆されるべき。
競走成績とあわせれば顕彰馬に選出されないのはおかしい。
競走成績とあわせれば顕彰馬に選出されないのはおかしい。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:15:50.87 ID:oBKPdAmD0
エリザベス女王杯
13 ジェンティルドンナ回避
12 ジェンティルドンナ回避
11 ブエナビスタ回避
10 ブエナビスタ回避
09 ウオッカ回避
08 ウオッカ、ダイワスカーレット回避
JRA賞受賞馬は5年前のリトルアマポーラまで遡らなければ無し
どこのG2ですかこのレースは？
この体たらくでG1の看板を掲げるとか恥ずかしいにも程がある
2歳チャンピオン決定戦としてきちんと機能し、その後の活躍馬も輩出している
阪神JFの方がはるかに権威がある
13 ジェンティルドンナ回避
12 ジェンティルドンナ回避
11 ブエナビスタ回避
10 ブエナビスタ回避
09 ウオッカ回避
08 ウオッカ、ダイワスカーレット回避
JRA賞受賞馬は5年前のリトルアマポーラまで遡らなければ無し
どこのG2ですかこのレースは？
この体たらくでG1の看板を掲げるとか恥ずかしいにも程がある
2歳チャンピオン決定戦としてきちんと機能し、その後の活躍馬も輩出している
阪神JFの方がはるかに権威がある
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:21:56.64 ID:p9E1RrcA0
2歳戦はレース少ないしGⅠもそれだけだからJRA賞が貰えてるだけだろ
阪神JFと阪神カップの1着賞金が同じとかまさにGⅡ級である
阪神JFと阪神カップの1着賞金が同じとかまさにGⅡ級である
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:26:48.79 ID:oBKPdAmD0
はい涙目で苦しい言い訳
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:29:26.36 ID:r3nqH2FOO
ウオダスブエジェンは秋天JC有馬を勝った現役最強馬クラスだった馬達
そういった別格の馬達が混合GIに向かったってだけの話だな
そういった別格の馬達が混合GIに向かったってだけの話だな
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:33:09.95 ID:oBKPdAmD0
つまり賞金が高いだけで名ばかりの実態の無いスカスカ偽G1ってことだろｗ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:35:51.54 ID:r3nqH2FOO
そう言うなよ
武をススズに奪われたエアグルが5歳時はチャレンジしたりてるじゃん
タイトルを増やしたいって名目付きで
武をススズに奪われたエアグルが5歳時はチャレンジしたりてるじゃん
タイトルを増やしたいって名目付きで
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:35:58.44 ID:p9E1RrcA0
半分以上1勝馬が出てくるスカスカ偽GⅠはどのレースだっけ？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:41:59.62 ID:oBKPdAmD0
>>405
ショボイおまけみたいなレースだよなｗ
G1の格式が全く無いｗ
JRA全G1見渡してもここまで中身の無い形式だけのレースはここだけ
それ以外は若干怪しいところはあってもその路線のチャンピオン決定戦の格は保ってる
ショボイおまけみたいなレースだよなｗ
G1の格式が全く無いｗ
JRA全G1見渡してもここまで中身の無い形式だけのレースはここだけ
それ以外は若干怪しいところはあってもその路線のチャンピオン決定戦の格は保ってる
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 12:51:17.46 ID:r3nqH2FOO
>>407
ウオダスブエグルジェンのうような化け物クラスの牝馬が現れなければ重宝されるレースだよ
2歳GIだって仮に将来ホープフルＳがGIに格上げして賞金がJFの倍近くにでもなればJFはクソレースってことになる可能性があるぞ
ウオダスブエグルジェンのうような化け物クラスの牝馬が現れなければ重宝されるレースだよ
2歳GIだって仮に将来ホープフルＳがGIに格上げして賞金がJFの倍近くにでもなればJFはクソレースってことになる可能性があるぞ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 22:50:53.12 ID:Yaem6z5U0
>>400
世界的な女傑が２連勝してますけど
世界的な女傑が２連勝してますけど
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/10/29(火) 23:39:29.05 ID:rz9u6wkD0
アドグル「いやぁそれほどでも」
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/01(金) 05:55:00.78 ID:qeJgipPX0
化け物クラスの牝馬とやらが、2年に一頭くらいのペースで出続けているからなあ。
まだVMの方がその化け物が出ている気がする。
まだVMの方がその化け物が出ている気がする。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/02(土) 09:22:18.33 ID:TbvSq1Ta0
去年のジェンティルが以前とは違ったが、
エリ女は主に3歳牝馬の最終戦として
今でも重要視されてるレースじゃないか
エリ女の結末で最優秀3歳牝馬も変わるかもしれんし
エリ女は主に3歳牝馬の最終戦として
今でも重要視されてるレースじゃないか
エリ女の結末で最優秀3歳牝馬も変わるかもしれんし
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/03(日) 12:37:54.83 ID:zXqA/A160
最優秀3歳牝馬とかには影響あるレースだけど、ここが顕彰馬スレであることを思えば、
ほとんど考慮されないレースといっても決して過言ではないかと。
ほとんど考慮されないレースといっても決して過言ではないかと。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/03(日) 15:43:49.60 ID:1sjx1xOX0
今の力の要る馬場が合わないんじゃね、もう春まで休養で良いよ
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/05(火) 20:39:25.24 ID:R000DyER0
オルフェは今でも当確だろうが、せっかくだからもうひとつ勝ってほしいな。
GⅠ7勝馬が続いていることだし、5勝じゃちょっとさびしい。
GⅠ7勝馬が続いていることだし、5勝じゃちょっとさびしい。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/08(金) 19:15:06.10 ID:nwu5vtv/0
さすがにオルフェは三冠＋凱旋門２着２回にネタ馬補正で当確かな
有馬で圧勝すりゃ文句なしだろうけど
ジェンティルと一緒でサンデーＲのクソローテのせいでかなり割り食った印象あるな
有馬で圧勝すりゃ文句なしだろうけど
ジェンティルと一緒でサンデーＲのクソローテのせいでかなり割り食った印象あるな
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/09(土) 09:03:06.72 ID:mUu7nrxY0
オルフェは凱旋門挑戦に照準を合わせたローテだから、特に割を喰ったとは思えんけど。
具体的にどのへんが？
ジェンティルにしても、海外行かずにVMや安田に出たからといって顕彰馬に近づいていた
とは思えんね。ウオッカやブエナは、海外に行った上でそのへん出ていたんだから。
具体的にどのへんが？
ジェンティルにしても、海外行かずにVMや安田に出たからといって顕彰馬に近づいていた
とは思えんね。ウオッカやブエナは、海外に行った上でそのへん出ていたんだから。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/09(土) 17:20:14.17 ID:Vf5Sidut0
単純に使わなさ杉だろ、ジェンティルは今年三走、オルフェに至ってはＧ１に限ればは一走しかしてない
ブエナとか古馬になってから年にＧ１を６回走って１回勝つ程度だろ？顕彰されてないんだから当たり前だが比較にならんよ
ブエナとか古馬になってから年にＧ１を６回走って１回勝つ程度だろ？顕彰されてないんだから当たり前だが比較にならんよ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/09(土) 19:05:07.57 ID:wabAHyNi0
ジェンティルは当初は凱旋門挑戦も視野に入れていたくらいだからな。
上半期はドバイと宝塚出れば十分じゃね。それで秋の三連戦出るんだから。VMの分ブエナより
少ないがそれだけでクソローテってのもなあ。
オルフェはすべて凱旋門を万全で臨むための春天回避だし、宝塚だって直前まで出る予定だったが
順調さを欠いたため大事をとったまで。まあディープみたいにJC有馬両方出てくれれば嬉しいが、
出られるんなら出しているだろ。疲れが残っているのに無理して昨年みたいになる方が嫌だわ。
上半期はドバイと宝塚出れば十分じゃね。それで秋の三連戦出るんだから。VMの分ブエナより
少ないがそれだけでクソローテってのもなあ。
オルフェはすべて凱旋門を万全で臨むための春天回避だし、宝塚だって直前まで出る予定だったが
順調さを欠いたため大事をとったまで。まあディープみたいにJC有馬両方出てくれれば嬉しいが、
出られるんなら出しているだろ。疲れが残っているのに無理して昨年みたいになる方が嫌だわ。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/13(水) 22:44:57.71 ID:1Z/CpGLT0
JC勝てばゴールドシップもリーチか。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/15(金) 02:46:02.91 ID:jTNbFOCo0
JC勝てばロンに近い。
少なくともカナロアが絶対届かない位置にまで逃げ込める。
それを更に追い抜くにはキズナかマンボが有馬を勝った場合のみ。
少なくともカナロアが絶対届かない位置にまで逃げ込める。
それを更に追い抜くにはキズナかマンボが有馬を勝った場合のみ。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/15(金) 03:58:25.64 ID:jTNbFOCo0
これ年度代表馬じゃなくて顕彰馬のスレだったね。
クラシック+王道5勝ならと思いたいが、それでもサムソンに毛が生えた程度だからな。
あと王道2勝は欲しいね。
クラシック+王道5勝ならと思いたいが、それでもサムソンに毛が生えた程度だからな。
あと王道2勝は欲しいね。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/15(金) 08:14:14.11 ID:lCT3MGb70
うん、年度代表馬なら確定だが、顕彰馬は無理。
三冠取れないならGI7勝か凱旋門賞勝ちが必要。
三冠取れないならGI7勝か凱旋門賞勝ちが必要。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/15(金) 12:46:04.05 ID:Y3ocaHT50
オルフェは三冠プラス、二年連続の凱旋門挑戦だからGⅠ数が5勝でも確定だろう。
ゴールドシップは三冠でない上に、今年は国内専念だからGⅠ6勝は最低でもほしいところ。
正直、6勝でもボーダーかも。顕彰濃厚とするには7勝はほしい。オルフェのひとつ下で連続
するってのも不利な条件だから。
ゴールドシップは三冠でない上に、今年は国内専念だからGⅠ6勝は最低でもほしいところ。
正直、6勝でもボーダーかも。顕彰濃厚とするには7勝はほしい。オルフェのひとつ下で連続
するってのも不利な条件だから。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/16(土) 08:40:27.26 ID:7C5rKrT60
いまや顕彰馬の最低ラインってどのくらいなんだろうな。
仮にダービーを1番人気で勝って、凱旋門賞を勝って、帰国後JCを1番人気で勝って、
そのまま引退だったらどうだろう。
いくら凱旋門賞付きでもGⅠ3勝じゃ無理かな。
あるいは無敗で三冠圧勝して、そのまま故障引退とか。
仮にダービーを1番人気で勝って、凱旋門賞を勝って、帰国後JCを1番人気で勝って、
そのまま引退だったらどうだろう。
いくら凱旋門賞付きでもGⅠ3勝じゃ無理かな。
あるいは無敗で三冠圧勝して、そのまま故障引退とか。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/16(土) 19:32:43.93 ID:vaQ52/xk0
凱旋門賞馬は最初の一頭だけは他の戦績に関係なく決定。
アヴェンティーノでも勝っていれば顕彰だったよ。
もちろん二頭目からはハードル上がるけどね。
アヴェンティーノでも勝っていれば顕彰だったよ。
もちろん二頭目からはハードル上がるけどね。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/16(土) 21:29:25.28 ID:CUsScLpC0
>アヴェンティーノでも勝っていれば顕彰だったよ。
お前面白いな
お前面白いな
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/16(土) 21:32:36.42 ID:NIk+4/wL0
競争成績も優秀、繁殖も優秀ながら早死がもっとも惜しまれた馬
引退の時点で選ばれていない方がおかしいんだよ
今頃凄さに気付いたとかｗ
ドープみたいなカス馬に投票するようなバカばかりだし
何の価値もないだろ
事実、こんなのに選ばれても血も残りはしないカスばかりｗ
引退の時点で選ばれていない方がおかしいんだよ
今頃凄さに気付いたとかｗ
ドープみたいなカス馬に投票するようなバカばかりだし
何の価値もないだろ
事実、こんなのに選ばれても血も残りはしないカスばかりｗ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/18(月) 11:46:01.81 ID:tpQIno6X0
ピサでも４０票くらいしかとれないのにアヴェンティーノがなれるわけなかろう
ナカヤマが勝ってたとしても無理
ナカヤマが勝ってたとしても無理
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/19(火) 05:50:12.67 ID:T/yKBoIS0
フェスタが勝っていたとしても、無理だったろうな。
然るべき馬が達成しないと、スルーされてしまうってのはカツラギエースやシーキングザパールを
みればよく分かる。
というか、日本競馬界の悲願って、けっこうポッと出の伏兵が達成しそうな気がする。
凱旋門賞だって、毎年挑戦していたらそのうち勝つだろ。
然るべき馬が達成しないと、スルーされてしまうってのはカツラギエースやシーキングザパールを
みればよく分かる。
というか、日本競馬界の悲願って、けっこうポッと出の伏兵が達成しそうな気がする。
凱旋門賞だって、毎年挑戦していたらそのうち勝つだろ。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 03:07:34.57 ID:ERnag8pM0
いやいやさすがに凱旋門賞は重みが違うよ
ジャパンカップはまだ出来て４年目のレースだったし
モーリスド＝ギース賞もそんなＧ１あったっけって感じだったから
ジャパンカップはまだ出来て４年目のレースだったし
モーリスド＝ギース賞もそんなＧ１あったっけって感じだったから
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 03:29:25.75 ID:3+6xjTal0
いまだったらセイユウは顕彰馬になれてなかったな
アラブがあったとしても
アラブがあったとしても
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 03:31:22.82 ID:3+6xjTal0
>>425
顕彰馬の選考基準は単に戦績のみじゃないみたいだよ
中央競馬の発展に貢献したってことの方が大きい
だからブエナビスタとかダイワスカーレットはダメでも
ウオッカはＯＫってことになる。客呼んだから
顕彰馬の選考基準は単に戦績のみじゃないみたいだよ
中央競馬の発展に貢献したってことの方が大きい
だからブエナビスタとかダイワスカーレットはダメでも
ウオッカはＯＫってことになる。客呼んだから
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 03:42:07.80 ID:AUK5NMzNO
>>433
ダイワスカーレットもブエナビスタも実績がウオッカより大きく劣ってるんですが
顕彰馬投票において中央競馬への貢献なんて全くといっていいほど考慮されていないぞ
実績が99％
歴代でも貢献枠で入ったのはハイセイコーとオグリキャップぐらいだ
その2頭レベルの貢献度で初めて顕彰馬投票で考慮される
オペが入れてエルが10年以上入れない状況を見れば一目瞭然だろ
ディープもウオッカも実績枠だ
ダイワスカーレットもブエナビスタも実績がウオッカより大きく劣ってるんですが
顕彰馬投票において中央競馬への貢献なんて全くといっていいほど考慮されていないぞ
実績が99％
歴代でも貢献枠で入ったのはハイセイコーとオグリキャップぐらいだ
その2頭レベルの貢献度で初めて顕彰馬投票で考慮される
オペが入れてエルが10年以上入れない状況を見れば一目瞭然だろ
ディープもウオッカも実績枠だ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 05:58:09.15 ID:XQnVlrxT0
＞顕彰馬の選考基準は単に戦績のみじゃないみたいだよ
＞だからブエナビスタとかダイワスカーレットはダメでもウオッカはＯＫってことになる。
久々におもしろいウオッカアンチを見た。
＞だからブエナビスタとかダイワスカーレットはダメでもウオッカはＯＫってことになる。
久々におもしろいウオッカアンチを見た。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 13:03:40.88 ID:gGEUed890
メジロラモーヌ、セイユウ、グランドマーチスは
部門賞みたいな顕彰馬だから、全く同じか、それどころか
少々上回る成績残した程度の馬では今後の受賞は問題外。
全く同じ成績を残した馬が今後も受賞し続けられるのは
ルドルフ、オペ、ディープの成績くらい。
部門賞みたいな顕彰馬だから、全く同じか、それどころか
少々上回る成績残した程度の馬では今後の受賞は問題外。
全く同じ成績を残した馬が今後も受賞し続けられるのは
ルドルフ、オペ、ディープの成績くらい。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 22:14:19.35 ID:jU0Q/wg/0
ジェンティルがJC連覇すれば、同じ牝馬三冠馬としてラモーヌを少々どころでなく上回ることになるが、
ブエナと比較するなら少々上回る程度でしかないからまだ無理だろう。
しかしリーチにはなるはず。
ブエナと比較するなら少々上回る程度でしかないからまだ無理だろう。
しかしリーチにはなるはず。
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/22(金) 23:40:38.61 ID:6aFZ5+5gO
顕彰馬の基準は結局付加価値の大小だから初のJC連覇になれば牝馬三冠との合わせ技1本で当確でしょ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 01:05:35.59 ID:1dySSumB0
JC連覇で故障引退でもするなら顕彰入りできるかもしれんが
サンデーRだから5歳いっぱいまで走って牝馬三冠＋JC連覇だけだと印象が全く違ってくる
5歳でG1全敗となると投票で75％超えるのは無理だろう
だからジェンティルは顕彰馬になるにはやはりタイトルあと2つは必要
サンデーRだから5歳いっぱいまで走って牝馬三冠＋JC連覇だけだと印象が全く違ってくる
5歳でG1全敗となると投票で75％超えるのは無理だろう
だからジェンティルは顕彰馬になるにはやはりタイトルあと2つは必要
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 03:28:34.54 ID:6TqsRSdQO
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 03:32:40.42 ID:Mkrsjv0D0
初年度は無理でもオルフェが抜けた翌年に選ばれるってことだろ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 03:45:25.78 ID:6TqsRSdQO
2年目以降は、エルコンらと競らなきゃならんのでさらに苦しい。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 04:02:44.68 ID:94s+y41l0
JC連覇したとしても、それが昨年のJC以来1年ぶりの勝利になるわけだから、勝ちまくる最強牝馬の
イメージはすでにない。正直、王道で人気にはなるけど勝ちきれないってブエナのイメージそのまんま。
実績も、牝馬三冠＋JC＋JCのGⅠ5勝で、牝馬GⅠ4勝＋秋天＋JCでGⅠ6勝のブエナと大差ない。
ブエナの得票数を思えば、リーチにはなっても上がりにはならんでしょ。
ちなみにゴールドシップがJC勝ったらこれも王道のみのGⅠ5勝。こっちもリーチか。
イメージはすでにない。正直、王道で人気にはなるけど勝ちきれないってブエナのイメージそのまんま。
実績も、牝馬三冠＋JC＋JCのGⅠ5勝で、牝馬GⅠ4勝＋秋天＋JCでGⅠ6勝のブエナと大差ない。
ブエナの得票数を思えば、リーチにはなっても上がりにはならんでしょ。
ちなみにゴールドシップがJC勝ったらこれも王道のみのGⅠ5勝。こっちもリーチか。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/23(土) 08:34:25.16 ID:k/uaFHT00
ただ、ブエナ顕彰の目は完全になくなるな。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 16:16:40.42 ID:za3ypBGrP
ジェンティルはリーチでいいんじゃない
あと混合一つ勝てば実績の上ではブエナ超えになるし牝馬3冠だし
ゴルシはかなり苦しい、あと混合３勝してやっとこさ
あと混合一つ勝てば実績の上ではブエナ超えになるし牝馬3冠だし
ゴルシはかなり苦しい、あと混合３勝してやっとこさ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 16:23:45.32 ID:xoba2szG0
ジェンティルがリーチか。
今のままではブエナと横並び。これからだな。
今のままではブエナと横並び。これからだな。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 17:18:27.81 ID:ueDnTqLE0
現状でも投票では落選するだろうけど制度変えて通しそうだけだどね
牝馬三冠に史上初ＪＣ連覇なんて常識的には偉業だし
牝馬三冠に史上初ＪＣ連覇なんて常識的には偉業だし
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 17:30:50.22 ID:2horlThFO
制度変えるといっても大義名分がないよ。60周年は来年だし。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 18:12:48.77 ID:llrxF4Dg0
ダスカ・ブエナに見込みがないと見てジェンティルに票が流れるかもしれん。
少なくとも成績は完全にブエナの上位互換だからな。
少なくとも成績は完全にブエナの上位互換だからな。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 18:19:20.74 ID:ivwn8o1O0
ゴルシはほぼ脱落だな
このまま勝ったり負けたりしながらあと２勝くらいしても無理だろう
というか２勝すること自体ほぼ無理だけど
ジェンティルはようやくブエナと並んだくらいかな
このまま勝ったり負けたりしながらあと２勝くらいしても無理だろう
というか２勝すること自体ほぼ無理だけど
ジェンティルはようやくブエナと並んだくらいかな
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 20:41:40.79 ID:nkIeDTLRO
オルフェ＞カナロア＞ジェンティル＞エル＞ブエナ＞ピサ＞ゴルシ＞スペ＞ダスカ
現状こんなもんか
現状こんなもんか
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 20:53:35.03 ID:k4oDemKs0
まぁもうエルコンはないだろな
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 20:56:43.85 ID:ueDnTqLE0
スペが実質ピサより上なんじゃないの
初年度であれくらいの差しかないんなら
初年度であれくらいの差しかないんなら
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 21:13:03.22 ID:sgt7IZHj0
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 21:15:54.97 ID:2horlThFO
>>451
1年目と2年目以降に分けて考えたほうが、いいかもしれない。
1年目と2年目以降に分けて考えたほうが、いいかもしれない。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 21:29:08.08 ID:iDuoCfLP0
オルフェ＞エル＞ジェンティル＞ブエナ＞ピサ＞スペ＞ダスカ＞ゴルシ＞カナロア
こんな感じだろう
てか、カナロアなんて1票も入らなくね？
初年度数票入って翌年以降0って感じだな
こんな感じだろう
てか、カナロアなんて1票も入らなくね？
初年度数票入って翌年以降0って感じだな
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 21:33:13.05 ID:0PDK4dXa0
ゴルシの現状の成績からするとグラスワンダーの1票入るかどうか程度の評価が妥当じゃないかと思う
東京以外でGI勝てなくて有馬と宝塚勝ってるし
あの負け方だと嘘故障で引退させる可能性もあるんじゃないか？
東京以外でGI勝てなくて有馬と宝塚勝ってるし
あの負け方だと嘘故障で引退させる可能性もあるんじゃないか？
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 22:08:09.63 ID:T7GlDCNT0
春天前には「ここ楽勝してリーチ、宝塚も勝って当確」みたいなこと言われてたのが今となっては虚しいな ＞ゴルシ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 22:09:30.26 ID:AatQqX2J0
とりあえず現状ではマヤノトップガンより下だな。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 22:24:44.43 ID:ybZTXy8V0
お前ら毎度毎度同じ事繰り返し書いてよく飽きないよな
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/24(日) 23:58:59.39 ID:N6oAuEsL0
菊と有馬一番人気で勝ってるしトップガンよりは上だろ
あと来年からはピサよりスペのが上だろ
あと来年からはピサよりスペのが上だろ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 06:10:10.15 ID:18bhXdWF0
4歳秋の時点でブエナを越えたというのは、ジェンティルけっこう有望かもな。
ブエナは逆に完全に苦しくなった。「JC実質連覇（笑）」なんて声もあったが、直後に
本当に連覇する牝馬が現れてしまったし、ブエナならではの取り得ってもうないよなあ。
まあジェンティルも後輩にどんな牝馬が現れるか分からんけど。ウオッカにない勲章として、
海外での勝利があれば大きなアピールになるな。個人的には有馬出てほしいんだが。
ブエナは逆に完全に苦しくなった。「JC実質連覇（笑）」なんて声もあったが、直後に
本当に連覇する牝馬が現れてしまったし、ブエナならではの取り得ってもうないよなあ。
まあジェンティルも後輩にどんな牝馬が現れるか分からんけど。ウオッカにない勲章として、
海外での勝利があれば大きなアピールになるな。個人的には有馬出てほしいんだが。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 09:43:56.09 ID:B3+llPwA0
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 10:54:26.36 ID:GumI6agy0
オルフェは三冠馬＋有馬宝塚＋凱旋門2着2回。
有馬で引退だし、勝っても負けても確実だろう。
仮にオルフェが落ちたら流石に議論があるだろうが落ちないよ。
エルコンブエナあたりと比較になる馬じゃない。
有馬で引退だし、勝っても負けても確実だろう。
仮にオルフェが落ちたら流石に議論があるだろうが落ちないよ。
エルコンブエナあたりと比較になる馬じゃない。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 11:06:41.80 ID:B3+llPwA0
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 13:58:27.85 ID:1JvHl7Hc0
実際オルフェ以上のオペがエルコン タケシバに阻まれて落選してるからな
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 14:35:06.16 ID:eOXzvwlHO
ブエナは早くも尻に火がついたな
やはりウオッカのようなオンリーワンの存在では無いね
これからも量産型ブエナみたいなのは社台からポンポン出てくるだろうし
初年度でエル以下の票数は妥当だった
やはりウオッカのようなオンリーワンの存在では無いね
これからも量産型ブエナみたいなのは社台からポンポン出てくるだろうし
初年度でエル以下の票数は妥当だった
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/25(月) 21:38:28.77 ID:FyKj8uk+0
尻に火がつくの意味がちょっと違うような
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 06:13:21.22 ID:Bh0+f7Tf0
そもそも無理っていわれてたもんな。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 14:02:13.11 ID:Bnul6cql0
エアグルーヴの時代にブエナの戦績ならＶＭの実績抜いても顕彰馬だったのにね
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 18:25:03.04 ID:nEMD7Bxc0
いや、それはないわさすがに
エアグルーヴなんて10票ぐらいしか票入らなかっただろ
ちょっとぐらい成績よかったぐらいじゃ無理だわ
てか、現状でも選ばれてないのにそこからVM抜くとか更に無理だろ時代が違ったとしてもな
エアグルーヴなんて10票ぐらいしか票入らなかっただろ
ちょっとぐらい成績よかったぐらいじゃ無理だわ
てか、現状でも選ばれてないのにそこからVM抜くとか更に無理だろ時代が違ったとしてもな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 19:50:24.02 ID:RZouP+uu0
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 20:14:05.35 ID:TcWqp+hJi
メジロドーベルの方が物差しになるんじゃないか。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 20:35:40.13 ID:RZouP+uu0
>>473
メジロドーベルは牝馬限定のGIしか勝ってないし
メジロドーベルは牝馬限定のGIしか勝ってないし
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 21:57:50.92 ID:aQ7uzh250
王道2勝した牝馬ならすでにトウメイがいるしな。
ブエナの成績じゃ、どの時代だとしてもエルコン級どまりじゃね。
ウオッカくらい徹底して記録づくめの成績であっても、満票近かったわけじゃないわけで。
ブエナの成績じゃ、どの時代だとしてもエルコン級どまりじゃね。
ウオッカくらい徹底して記録づくめの成績であっても、満票近かったわけじゃないわけで。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 22:12:53.44 ID:4KDb7JXl0
３冠馬や王道グランドスラムとかなら何回達成されても達成した馬は顕彰馬になれるだろが、
それ以外で顕彰馬になるにはやはり「史上初」とか日本競馬界の価値観を大きく変えるようなＧＩ勝利が欲しい
ウオッカは64年ぶりの牝馬によるダービー制覇とか日本の牝馬初のＪＣ制覇、
あるいは日本の牝馬では歴代トップの牡馬混合ＧＩ５勝などがそれに当たる
最近は牝馬の牡馬相手のＧＩ勝利の価値が暴落しているが、それでも牝馬３冠馬ジェンティルドンナの
３歳牝馬による初のＪＣ制覇と史上初のＪＣ連覇達成は十分評価に値するだろう
ブエナはそういう意味でのエポックメイキングなＧＩ勝利がないんだよな
それ以外で顕彰馬になるにはやはり「史上初」とか日本競馬界の価値観を大きく変えるようなＧＩ勝利が欲しい
ウオッカは64年ぶりの牝馬によるダービー制覇とか日本の牝馬初のＪＣ制覇、
あるいは日本の牝馬では歴代トップの牡馬混合ＧＩ５勝などがそれに当たる
最近は牝馬の牡馬相手のＧＩ勝利の価値が暴落しているが、それでも牝馬３冠馬ジェンティルドンナの
３歳牝馬による初のＪＣ制覇と史上初のＪＣ連覇達成は十分評価に値するだろう
ブエナはそういう意味でのエポックメイキングなＧＩ勝利がないんだよな
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 22:32:48.00 ID:RZouP+uu0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 23:11:23.48 ID:4KDb7JXl0
エアグルーヴが秋天より長い距離の混合ＧＩを勝っていたら
ＧＩ１勝であってもさらに大事件になっていただろうな
牝馬は距離が長くなれば長くなるほど牡馬との力の差が出るから
グレード制導入以降でマイル以下の牡馬混合ＧＩで勝っている牝馬は結構いるけど
2,400Ｍ以上の混合重賞を２勝以上している牝馬はＧＩＩ・ＧＩＩＩ含めても
一昨日のジェンティルドンナでやっと４頭目だ
もっとも、それ以前でもクリフジとかガーネットとかトウメイはこれを達成したわけで
にもかかわらず顕彰馬になれたのはクリフジだけ
エアグルーヴが分が悪いのは仕方ない
ＧＩ１勝であってもさらに大事件になっていただろうな
牝馬は距離が長くなれば長くなるほど牡馬との力の差が出るから
グレード制導入以降でマイル以下の牡馬混合ＧＩで勝っている牝馬は結構いるけど
2,400Ｍ以上の混合重賞を２勝以上している牝馬はＧＩＩ・ＧＩＩＩ含めても
一昨日のジェンティルドンナでやっと４頭目だ
もっとも、それ以前でもクリフジとかガーネットとかトウメイはこれを達成したわけで
にもかかわらず顕彰馬になれたのはクリフジだけ
エアグルーヴが分が悪いのは仕方ない
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/26(火) 23:44:40.56 ID:EpF6OhXG0
当時は牝馬が王道で活躍することが稀な時代だったからな。
ヒシアマゾンやイクノディタスですら、久々の牝馬活躍という新鮮さがあった。
最近はウオッカやブエナ等の超一線級の牝馬は言うに及ばず
スイープやヘブンリーでも勝ってるから新鮮さはかなり薄れている。
ヒシアマゾンやイクノディタスですら、久々の牝馬活躍という新鮮さがあった。
最近はウオッカやブエナ等の超一線級の牝馬は言うに及ばず
スイープやヘブンリーでも勝ってるから新鮮さはかなり薄れている。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 06:08:35.40 ID:/3YXZ4gl0
＞トウメイとは時代が違いすぎる。
トウメイの時代の方が明らかに不利だから（JCもない、秋天も3200）ブエナがどの時代でも
顕彰馬は厳しいって結論は変わらないんじゃね。
トウメイの時代の方が明らかに不利だから（JCもない、秋天も3200）ブエナがどの時代でも
顕彰馬は厳しいって結論は変わらないんじゃね。
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 11:53:21.85 ID:VQh0X9Qi0
エアグルーヴの時代なら選考委員の話し合いだから当時ブエナの戦績なら顕彰馬でしょうという意味だけどね
日本牝馬がＪＣ勝つのも初めててことになるし
ジェンティルは史上２頭目の牝馬三冠＋ＪＣ連覇の記録づくめでそれ以上に文句なしだろうけど
日本牝馬がＪＣ勝つのも初めててことになるし
ジェンティルは史上２頭目の牝馬三冠＋ＪＣ連覇の記録づくめでそれ以上に文句なしだろうけど
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 11:53:31.66 ID:Skq2xMNO0
トウメイの時代ならブエナは牝馬限定戦しか勝ってないよな
JCないし秋天も3200mで勝てたと思えない
てか、VMもないし顕彰馬にほど遠いな・・・
JCないし秋天も3200mで勝てたと思えない
てか、VMもないし顕彰馬にほど遠いな・・・
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 11:59:17.04 ID:4THMPyMkO
ローテーション変わるし有馬ぐらい勝ってたんじゃねーの
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 12:09:19.76 ID:UrDPouf40
ブエナガー、ブエナガー
アンチの巣窟？
アンチの巣窟？
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 20:46:40.26 ID:PaE2F2fd0
これまでの流れで、どこにアンチっぽい書き込みがあったのだろうか。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/27(水) 23:09:56.73 ID:PTov9NZj0
たしかにｗ
しかもブエナがどうのって言いだしたのはアンチよりむしろ基地だろう
しかもブエナがどうのって言いだしたのはアンチよりむしろ基地だろう
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 06:27:13.14 ID:utEgD9fP0
そもそもエアグルの時代にブエナの戦績なら顕彰馬だったよな、というレスがあって、
エアグルの時代でも難しいんじゃね？ 王道2勝牝馬なら過去にトウメイもいたけど
選ばれてないし、てな流れだよな。
エアグルのときも、トウメイは比較対象によくいわれていたから、当確とするには王道3勝
くらいはほしいと思うわ。あの時代でも。
エアグルの時代でも難しいんじゃね？ 王道2勝牝馬なら過去にトウメイもいたけど
選ばれてないし、てな流れだよな。
エアグルのときも、トウメイは比較対象によくいわれていたから、当確とするには王道3勝
くらいはほしいと思うわ。あの時代でも。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 11:53:14.73 ID:GyBT5sjt0
エアグルの時代ならブエナよりドンナのが余裕で顕彰馬
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 12:04:59.16 ID:N6WzFw7c0
ドンナは今でも余裕だろ
さすがに牝馬三冠でJC連覇して選ばれないとかないわ
これで選ばれないならラモーヌ顕彰馬から追放しろよと言いたくなるレベル
さすがに牝馬三冠でJC連覇して選ばれないとかないわ
これで選ばれないならラモーヌ顕彰馬から追放しろよと言いたくなるレベル
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 19:32:10.75 ID:dyUXUk0bi
ラモーヌの牝馬三冠は「初」のボーナスがある。
ジェンティルの場合JC初連覇がどう評価されるか微妙。
GIをあと2勝したら文句なしだけどな。
ジェンティルの場合JC初連覇がどう評価されるか微妙。
GIをあと2勝したら文句なしだけどな。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 21:33:23.92 ID:qVodA9d70
今のところ、ジェンティル≧ブエナってところだからな。
牝馬三冠のプラスαがあるとはいえ、混合GⅠはともに2勝だし、GⅠ総数じゃブエナがまだ上回って
いるし、決定的な差とはいいがたい。ウオッカとブエナと、どちらに近いかといえば明らかにブエナ寄り。
ブエナの票数をみるに、今のジェンティルじゃまず無理。あと王道ひとつ勝てば、選ばれても不思議では
ないが、エルコンみたいにギリギリで足りないってなっても不思議ではないかな。
あと王道二つなら文句なし確実。
牝馬三冠のプラスαがあるとはいえ、混合GⅠはともに2勝だし、GⅠ総数じゃブエナがまだ上回って
いるし、決定的な差とはいいがたい。ウオッカとブエナと、どちらに近いかといえば明らかにブエナ寄り。
ブエナの票数をみるに、今のジェンティルじゃまず無理。あと王道ひとつ勝てば、選ばれても不思議では
ないが、エルコンみたいにギリギリで足りないってなっても不思議ではないかな。
あと王道二つなら文句なし確実。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 22:50:17.85 ID:FEzzwqRjO
選考委員会時代とは、選出方法が異なる。委員会では候補馬一頭一頭を投票にか
け、2/3以上の賛成で選出した。メジロラモーヌはシンボリルドルフと一緒に
顕彰馬になったが、両馬とも満場一致の選出だった。
今は過去20年間の馬の中から2頭明記して2/3以上の得票で選出だから、難易度が
違う。ラモーヌが顕彰馬なのにジェンティル落選しても全然おかしくない。
け、2/3以上の賛成で選出した。メジロラモーヌはシンボリルドルフと一緒に
顕彰馬になったが、両馬とも満場一致の選出だった。
今は過去20年間の馬の中から2頭明記して2/3以上の得票で選出だから、難易度が
違う。ラモーヌが顕彰馬なのにジェンティル落選しても全然おかしくない。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/28(木) 23:51:31.78 ID:CaW0kgvp0
ジェンティルっていつの間にやらブエナにかなり近い位置まで来てたんだな
つか4歳終了時点ではブエナ上回ってんのね
来年ブエナ抜くかもしれんな
つか4歳終了時点ではブエナ上回ってんのね
来年ブエナ抜くかもしれんな
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 06:14:45.26 ID:reuQoydi0
顕彰馬が選出される間隔をみるに、別に今の方が選ばれにくいとは思わないな。
難易度が上がったのは選出方法が変わったせいというより、牝馬三冠や王道勝つ牝馬が
珍しくなくなったことの方が大きいかと。
元々牝馬は選ばれにくかった。ウオッカの前がラモーヌで、さらにその前の牝馬受賞馬って
誰だよ？ ってくらい少ない。
難易度が上がったのは選出方法が変わったせいというより、牝馬三冠や王道勝つ牝馬が
珍しくなくなったことの方が大きいかと。
元々牝馬は選ばれにくかった。ウオッカの前がラモーヌで、さらにその前の牝馬受賞馬って
誰だよ？ ってくらい少ない。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 15:44:52.73 ID:H/DDqnScO
>>494
今の選出方法だと難易度は年々上がっていくよ
個人的には顕彰馬が少な過ぎると思う
アメリカみたいにもっと増やせば今ある不満の多くは解消される
メジロラモーヌ、メジロマックイーン、トウカイテイオーが実績と番組体系的に比較対象に挙げられて叩かれることが多いのは同等以上の実績を残したのに今だと選ばれないから
歴代牝馬3冠馬はもちろんブエナビスタやエルグラスペ、サムソン、デジタル、クリスエス、ニホンピロウイナー、ヴァーミリアン、エアグルーヴあたりは顕彰馬にすればいいのに
顕彰馬にだってピンからキリまであっていいじゃないか
JRAは名馬をもっと積極的に称えるべき
今の選出方法だと難易度は年々上がっていくよ
個人的には顕彰馬が少な過ぎると思う
アメリカみたいにもっと増やせば今ある不満の多くは解消される
メジロラモーヌ、メジロマックイーン、トウカイテイオーが実績と番組体系的に比較対象に挙げられて叩かれることが多いのは同等以上の実績を残したのに今だと選ばれないから
歴代牝馬3冠馬はもちろんブエナビスタやエルグラスペ、サムソン、デジタル、クリスエス、ニホンピロウイナー、ヴァーミリアン、エアグルーヴあたりは顕彰馬にすればいいのに
顕彰馬にだってピンからキリまであっていいじゃないか
JRAは名馬をもっと積極的に称えるべき
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 19:13:05.97 ID:dv5prc7hi
顕彰馬は2～3年に1頭の名馬ってことで、
それより多くするとなると年度代表馬でいいんじゃないかね。
それより多くするとなると年度代表馬でいいんじゃないかね。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 22:07:08.99 ID:Njw5r1Rz0
今の顕彰馬って大リーグで言えば
資格１年目で選出されるレベルでないと無理ゲーだからなあ
数年かけて徐々に票を上積みして・・・という希望なんか皆無に等しい
資格１年目で選出されるレベルでないと無理ゲーだからなあ
数年かけて徐々に票を上積みして・・・という希望なんか皆無に等しい
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 23:28:48.63 ID:WuFi5Sar0
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/29(金) 23:51:14.20 ID:LqLslN3R0
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 00:02:19.70 ID:mAqiSC/90
ピロは秋天勝ってれば顕彰だったな。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 05:18:36.27 ID:xHzD352W0
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 05:36:16.19 ID:quqcDkdiO
>>498
まあ少数精鋭派がいるのはわかるし顕彰馬制度が大幅に改革されることがないだろうことも理解してるよ
ただ名馬の功績を称えて後世に伝えるのが目的の制度なら、もっと広く多くの馬を顕彰すればいいのになと思って
今の選出方法で落ちた馬たちって後世に伝えるのに相応しくないような馬なのかとね
顕彰馬が増えたら顕彰馬の格が下がるって言う人もいるけど本末転倒だと思うんだ
神棚に飾って拝むよりも、ショーウインドーみたいに同じ目線で見れるぐらい身近なものにした方が顕彰馬の目的を果たせると思う
まあ少数精鋭派がいるのはわかるし顕彰馬制度が大幅に改革されることがないだろうことも理解してるよ
ただ名馬の功績を称えて後世に伝えるのが目的の制度なら、もっと広く多くの馬を顕彰すればいいのになと思って
今の選出方法で落ちた馬たちって後世に伝えるのに相応しくないような馬なのかとね
顕彰馬が増えたら顕彰馬の格が下がるって言う人もいるけど本末転倒だと思うんだ
神棚に飾って拝むよりも、ショーウインドーみたいに同じ目線で見れるぐらい身近なものにした方が顕彰馬の目的を果たせると思う
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 07:02:11.73 ID:w3hhXubr0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 07:15:43.09 ID:w3hhXubr0
2013年は
Invasor
Housebuster
Lure
Tuscalee
McDynamo
の5頭
引退後5年経過から対象なので
Invasorは一発通過と思われる
Housebusterは聞いたことあると思ったら
ミッドナイトベットの父でした
Invasor
Housebuster
Lure
Tuscalee
McDynamo
の5頭
引退後5年経過から対象なので
Invasorは一発通過と思われる
Housebusterは聞いたことあると思ったら
ミッドナイトベットの父でした
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 08:18:57.33 ID:78JDFc0r0
流石に年度代表馬より多いのはやり過ぎだわｗ
10年に2、3頭のペースの日本の方がまだいいと思う
>>495に挙がってる馬だってほとんどは顕彰馬まではいかなくてもJRA賞は受賞してるわけだし
全く評価されてないって訳じゃないしな
10年に2、3頭のペースの日本の方がまだいいと思う
>>495に挙がってる馬だってほとんどは顕彰馬まではいかなくてもJRA賞は受賞してるわけだし
全く評価されてないって訳じゃないしな
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 08:25:48.27 ID:ag7WtISD0
年度代表馬より多いのはコンセプトが違いすぎるから、
別の賞を設ける方が現実的だな。
数年に1頭＝顕彰馬
1年に1頭＝年度代表馬
1年に数頭＝殿堂馬
みたいな感じで。
別の賞を設ける方が現実的だな。
数年に1頭＝顕彰馬
1年に1頭＝年度代表馬
1年に数頭＝殿堂馬
みたいな感じで。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 08:51:25.93 ID:QXSUKQwl0
顕彰馬を讃える場所を殿堂と呼ぶわけだが
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 10:14:05.64 ID:ag7WtISD0
日本の場合、顕彰制度と殿堂は別個のものだよ。
日本で言えば殿堂は競馬博物館だろ。
だから顕彰馬でなくとも競馬博物館に名前が残るようにすればいい。
日本で言えば殿堂は競馬博物館だろ。
だから顕彰馬でなくとも競馬博物館に名前が残るようにすればいい。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 11:11:03.75 ID:uGXhigrH0
＞今の選出方法で落ちた馬たちって後世に伝えるのに相応しくないような馬なのかとね
それ言いだしたらきりないじゃん。
どこかで線を引かないと。
ボーダー上の馬で万人が納得する線引きなんて不可能だよ。
アメリカみたいに増やすのはごめんこうむる。そもそも競馬場の数もGⅠの数も生産数も
違うんだから。
それ言いだしたらきりないじゃん。
どこかで線を引かないと。
ボーダー上の馬で万人が納得する線引きなんて不可能だよ。
アメリカみたいに増やすのはごめんこうむる。そもそも競馬場の数もGⅠの数も生産数も
違うんだから。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 11:33:31.61 ID:p872xFM20
>>506
年度代表馬より殿堂馬が多いとかどういうことだよｗ
年度代表馬より殿堂馬が多いとかどういうことだよｗ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 11:37:57.76 ID:e29pt7i0O
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 11:59:32.20 ID:quqcDkdiO
>>509
線引きは必要だけど今の選出方法だと線引きが正しくされないのも問題なんだよね
過去の顕彰馬と比較して顕彰馬に相応しいか一頭一頭検証した上での絶対評価で引かれた線ではなく、選出されてない馬との相対比較によって線が引かれてしまう
極端な話、シンザンとルドルフとディープが同一年に引退したら必ず一頭落ちるのが今の制度
上記のようなケースは想定しにくいし選出されたのがオペとディープとウオッカだから、なんとなく現行制度でいっかってなっちゃってるだけだと思う
実際にはオペが落ちるなんて事故も起きてるのに根本を解決せずに問題を孕んだまま放置されてる欠陥制度
また線引きの基準が年々厳しくなるという問題も浮き彫りになってきてる
顕彰馬を増やすのに反対の人がいるのは理解できるからそこはいいけど選出方法だけはいい加減改善してほしい
線引きは必要だけど今の選出方法だと線引きが正しくされないのも問題なんだよね
過去の顕彰馬と比較して顕彰馬に相応しいか一頭一頭検証した上での絶対評価で引かれた線ではなく、選出されてない馬との相対比較によって線が引かれてしまう
極端な話、シンザンとルドルフとディープが同一年に引退したら必ず一頭落ちるのが今の制度
上記のようなケースは想定しにくいし選出されたのがオペとディープとウオッカだから、なんとなく現行制度でいっかってなっちゃってるだけだと思う
実際にはオペが落ちるなんて事故も起きてるのに根本を解決せずに問題を孕んだまま放置されてる欠陥制度
また線引きの基準が年々厳しくなるという問題も浮き彫りになってきてる
顕彰馬を増やすのに反対の人がいるのは理解できるからそこはいいけど選出方法だけはいい加減改善してほしい
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 12:48:01.35 ID:ag7WtISD0
>>512
シンザンとルドルフとディープが同世代なら
それぞれの獲得GI数が減って評価が下がるよ。
結局「どれだけGIを勝ったか」という相対的な指標で強さを判断するしかないんだから、
どんな選出方法にしたって問題は解決しない。
いっそ完全な人気投票にしたほうが絶対評価に近いかもね。
シンザンとルドルフとディープが同世代なら
それぞれの獲得GI数が減って評価が下がるよ。
結局「どれだけGIを勝ったか」という相対的な指標で強さを判断するしかないんだから、
どんな選出方法にしたって問題は解決しない。
いっそ完全な人気投票にしたほうが絶対評価に近いかもね。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 12:58:44.28 ID:p872xFM20
>>513
時代が違いすぎて勝負にならんと思うのだが？
シンザンやルドルフの古い血統でディープに勝てるとでも？
シンザンやルドルフなんて今走っても1600万級あればいいとこだろ
シンザンやルドルフの評価は当然下がるがディープは影響ないだろ
時代が違いすぎて勝負にならんと思うのだが？
シンザンやルドルフの古い血統でディープに勝てるとでも？
シンザンやルドルフなんて今走っても1600万級あればいいとこだろ
シンザンやルドルフの評価は当然下がるがディープは影響ないだろ
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 13:22:32.87 ID:dSxdtGxsi
別に「ディープ級が同じ年に三頭いたら」でも話は通じるだろ。
要するに顕彰級の馬が三頭いたらどうなるかって話だ。
要するに顕彰級の馬が三頭いたらどうなるかって話だ。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 13:29:50.27 ID:quqcDkdiO
なんでそんな無駄な争いを始めるかなあ
誰も同世代なんて言ってないし話のポイントが全然違うでしょ
>>515が書いてるとおり現行制度でも文句なしで選出されるであろう素晴らしい成績を残した馬が複数いた場合、引退時期が3頭以上重なれば選ばれない馬が出るのが問題だと言ってるわけ
完璧に解決できる方法がないからといって大きな問題点をそのまま放置するのはどうなのよ
ベストが無理でもベターは追求するべきじゃないの？
そういう馬は初年度落ちても翌年選出されるだろっていうのはなしね
選出されるべき馬を一度でも落選させる制度に欠陥があるのは明確なんだから
誰も同世代なんて言ってないし話のポイントが全然違うでしょ
>>515が書いてるとおり現行制度でも文句なしで選出されるであろう素晴らしい成績を残した馬が複数いた場合、引退時期が3頭以上重なれば選ばれない馬が出るのが問題だと言ってるわけ
完璧に解決できる方法がないからといって大きな問題点をそのまま放置するのはどうなのよ
ベストが無理でもベターは追求するべきじゃないの？
そういう馬は初年度落ちても翌年選出されるだろっていうのはなしね
選出されるべき馬を一度でも落選させる制度に欠陥があるのは明確なんだから
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 13:35:18.37 ID:p872xFM20
3頭以上同程度の成績の馬がいるんならそれだけの評価になるのは当然じゃね？
複数いるんなら素晴らしい評価も素晴らしくなくなるわけだ
当時ラモーヌとか選ばれたのだって当時は他にその成績の馬がいなかったから選ばれたわけだし
もし牝馬三冠馬が何頭もいたら選ばれなかったと思うぞ？
実際スティルとかアパパネとか選ばれてないしな
何も問題なくね？
複数いるんなら素晴らしい評価も素晴らしくなくなるわけだ
当時ラモーヌとか選ばれたのだって当時は他にその成績の馬がいなかったから選ばれたわけだし
もし牝馬三冠馬が何頭もいたら選ばれなかったと思うぞ？
実際スティルとかアパパネとか選ばれてないしな
何も問題なくね？
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 13:37:11.82 ID:p872xFM20
つまりシンザン、ルドルフ、ディープが同時に引退して顕彰馬選定の対象になったとしたら
三冠馬なんてよく出る馬って評価になり三頭とも選ばれないと思う
三冠馬なんてよく出る馬って評価になり三頭とも選ばれないと思う
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 14:42:47.30 ID:UKBcljSq0
>>516
少なくとも、現行制度になって以来、顕彰級が3頭も同時に引退したことなんてないよ。
2頭ですらないじゃん。
また他の書き込みでもあるように、顕彰クラスの馬ならタイトルを独占してしまうものだから
2頭ならともかく、3頭が同時期に現れる事態というのは非常に考えにくい。まあ可能性として
ゼロではないけど。
＞過去の顕彰馬と比較して顕彰馬に相応しいか一頭一頭検証した上での絶対評価で引かれた線ではなく
キミの案だと、絶対評価なるものが存在していることになるけど、どの時代にも適用できる絶対評価の
基準なんてそもそも可能なの？
少なくとも、現行制度になって以来、顕彰級が3頭も同時に引退したことなんてないよ。
2頭ですらないじゃん。
また他の書き込みでもあるように、顕彰クラスの馬ならタイトルを独占してしまうものだから
2頭ならともかく、3頭が同時期に現れる事態というのは非常に考えにくい。まあ可能性として
ゼロではないけど。
＞過去の顕彰馬と比較して顕彰馬に相応しいか一頭一頭検証した上での絶対評価で引かれた線ではなく
キミの案だと、絶対評価なるものが存在していることになるけど、どの時代にも適用できる絶対評価の
基準なんてそもそも可能なの？
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 15:10:51.21 ID:aVLDE1VLi
たとえば最初の年にシンザンが三冠と有馬を取る。
次の年にルドルフが現れて三冠と有馬を、
古馬になったシンザンが春天を勝つ。
その次の年にディープが現れて三冠、
古馬になったルドルフが春天・ジャパンカップ・有馬記念を勝つ。
シンザンは何をしてるの？
その次の年に古馬になったディープか春天宝塚JC有馬を勝つ。
ルドルフは何してるの？
シンザンは何してるの？
で、揃って引退？
あり得ないでしょ。
次の年にルドルフが現れて三冠と有馬を、
古馬になったシンザンが春天を勝つ。
その次の年にディープが現れて三冠、
古馬になったルドルフが春天・ジャパンカップ・有馬記念を勝つ。
シンザンは何をしてるの？
その次の年に古馬になったディープか春天宝塚JC有馬を勝つ。
ルドルフは何してるの？
シンザンは何してるの？
で、揃って引退？
あり得ないでしょ。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 15:14:33.66 ID:aVLDE1VLi
以上、
三冠馬クラスが三頭揃って引退なんて現実には無理。
あったとしてもロジユニ級のゆとりローテか、
でなきゃ走ったぶん敗戦が増えていくしかない。
強い馬が何頭いたってGIの数は決まってんだよ。
三冠馬クラスが三頭揃って引退なんて現実には無理。
あったとしてもロジユニ級のゆとりローテか、
でなきゃ走ったぶん敗戦が増えていくしかない。
強い馬が何頭いたってGIの数は決まってんだよ。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 16:25:42.43 ID:quqcDkdiO
>>519
・一定の成績を残して引退した馬はJRAによって全てリストアップされる
・この時のリストアップ基準はGⅠ勝利や種牡馬でGⅠ馬3頭以上など出来るだけ低く設定する
・リストアップされた馬一頭ずつに対して可否をつける形で記者投票を行う(または選考委員会で一頭ずつ検討する)
・3/4なり一定以上の承認を得た馬は全て選出する
・競走実績のみで投票対象になれる期間は短く設定する
・競走実績で期限を過ぎても繁殖実績で基準を満たした場合は再度対象になれる
パッと思いついて全然練ってない方法だけど、こんなんでも今の相対評価の問題点は解消できるんじゃない？
あなたは今の選出方法に対して何の疑問もないの？
>>520-521
本題とかけ離れた部分の検証に何の意味があるの？
3冠馬3頭が気に入らなければ海外遠征でも別路線でも何でもいいんだよ
重要なのはそこじゃないんだから
あなたとは議論しても無駄そうなので返信不要です
・一定の成績を残して引退した馬はJRAによって全てリストアップされる
・この時のリストアップ基準はGⅠ勝利や種牡馬でGⅠ馬3頭以上など出来るだけ低く設定する
・リストアップされた馬一頭ずつに対して可否をつける形で記者投票を行う(または選考委員会で一頭ずつ検討する)
・3/4なり一定以上の承認を得た馬は全て選出する
・競走実績のみで投票対象になれる期間は短く設定する
・競走実績で期限を過ぎても繁殖実績で基準を満たした場合は再度対象になれる
パッと思いついて全然練ってない方法だけど、こんなんでも今の相対評価の問題点は解消できるんじゃない？
あなたは今の選出方法に対して何の疑問もないの？
>>520-521
本題とかけ離れた部分の検証に何の意味があるの？
3冠馬3頭が気に入らなければ海外遠征でも別路線でも何でもいいんだよ
重要なのはそこじゃないんだから
あなたとは議論しても無駄そうなので返信不要です
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 16:40:52.02 ID:53e4Too30
>>522
自分は基本的に、選出規準は少し厳しめくらいでちょうどいいと思っている。
理由は、ふさわしい馬が何かの間違いで選ばれなかったとしても、翌年選ばれればその間違いは修正できるが
ふさわしくない馬が何かの間違いで選ばれてしまった場合は・・・・翌年落選させるわけにはいかないから。
前者は修正可能だが、後者はもう取り返しがつかない。
だから一人2票までという縛りがある現行制度はかなりうまく機能していると思っているね。キミの案に付け加える
なら何よりも頭数制限。それがないとエラいことになると思う。
ただそれも、結局は投票する記者の資質によるから、悪ふざけで投票するひとが多くなれば、正常に機能しなくなる
というリスクは常にあるね。それはもうどうしようもないかな。
自分は基本的に、選出規準は少し厳しめくらいでちょうどいいと思っている。
理由は、ふさわしい馬が何かの間違いで選ばれなかったとしても、翌年選ばれればその間違いは修正できるが
ふさわしくない馬が何かの間違いで選ばれてしまった場合は・・・・翌年落選させるわけにはいかないから。
前者は修正可能だが、後者はもう取り返しがつかない。
だから一人2票までという縛りがある現行制度はかなりうまく機能していると思っているね。キミの案に付け加える
なら何よりも頭数制限。それがないとエラいことになると思う。
ただそれも、結局は投票する記者の資質によるから、悪ふざけで投票するひとが多くなれば、正常に機能しなくなる
というリスクは常にあるね。それはもうどうしようもないかな。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:06:28.24 ID:quqcDkdiO
>>523
そのへんは頭数制限ではなく選出基準を厳しくする(たとえば全体の8割にする)ことで対応できると思う
それで選出されるってことはそれだけ大多数の人が相応しいと思った馬ってことでしょ
それを間違いで通ってしまった相応しくない馬って言うのは無理があると思う
それとおれは相応しくない馬が選ばれるよりも相応しい馬が選ばれないことの方が良くないと思うので
全く同じ成績を残しても後の時代というだけで顕彰されないような状況を生んでいる現行制度がうまく機能してるとは思えないんだ
そのへんは頭数制限ではなく選出基準を厳しくする(たとえば全体の8割にする)ことで対応できると思う
それで選出されるってことはそれだけ大多数の人が相応しいと思った馬ってことでしょ
それを間違いで通ってしまった相応しくない馬って言うのは無理があると思う
それとおれは相応しくない馬が選ばれるよりも相応しい馬が選ばれないことの方が良くないと思うので
全く同じ成績を残しても後の時代というだけで顕彰されないような状況を生んでいる現行制度がうまく機能してるとは思えないんだ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:17:52.61 ID:pzLqFk0C0
＞全く同じ成績を残しても後の時代というだけで顕彰されないような状況を生んでいる現行制度がうまく機能してるとは思えない
いや、そりゃレース体系も目指すものも、時代々々によって違うんだから、同じ成績でも
評価が時代によって変わるのは当たり前じゃん。
王道3勝が偉業だった時代の3勝と、現在の4勝じゃそりゃ価値が違うよ。
「当時としては快挙だった」という視点を忘れたら、名馬を後世に語り継ぐというそのものの
趣旨にも反することになるのでは。
いや、そりゃレース体系も目指すものも、時代々々によって違うんだから、同じ成績でも
評価が時代によって変わるのは当たり前じゃん。
王道3勝が偉業だった時代の3勝と、現在の4勝じゃそりゃ価値が違うよ。
「当時としては快挙だった」という視点を忘れたら、名馬を後世に語り継ぐというそのものの
趣旨にも反することになるのでは。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:27:06.93 ID:aVLDE1VLi
>>522
あー、わかった。
おまえの「相対評価」の使い方がおかしいんだ。
あのな、いまでも「顕彰馬候補の中での相対評価」とかないの。
いま顕彰のハードルが上がってるのは、
昔の基準のままだと選出される馬が多すぎるからなの。
だから「全体の選出数を多くしよう」っていうなら分かるけど、
投票者の持ち票を増やしただけなら何にも変わらないの。
単に「該当なし」が増えるだけ。
あと、海外とか別路線とかないから。
海外は凱旋門賞だけだし、短距離もダートも評価されてない。
三冠と、古馬王道GIの勝ち数と、
残り数少ない「史上初」の記録、
あとはハイセイコーオグリ級の人気、
それだけなの。
あー、わかった。
おまえの「相対評価」の使い方がおかしいんだ。
あのな、いまでも「顕彰馬候補の中での相対評価」とかないの。
いま顕彰のハードルが上がってるのは、
昔の基準のままだと選出される馬が多すぎるからなの。
だから「全体の選出数を多くしよう」っていうなら分かるけど、
投票者の持ち票を増やしただけなら何にも変わらないの。
単に「該当なし」が増えるだけ。
あと、海外とか別路線とかないから。
海外は凱旋門賞だけだし、短距離もダートも評価されてない。
三冠と、古馬王道GIの勝ち数と、
残り数少ない「史上初」の記録、
あとはハイセイコーオグリ級の人気、
それだけなの。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:52:12.83 ID:quqcDkdiO
>>525
ごめん時代っていう書き方が悪かった
さすがにレース体系や価値観が大きく違う時代との比較はするつもりはないです
数年～10年ぐらいの想定で、その馬の成績だけを見れば十分顕彰馬に相応しいのに数年前に似たような成績の馬がいたから大したことなく見えてしまう現象について言ってました
あとは今だと顕彰馬に相応しいかどうかではなく投票でエル以上の票を集められそうかどうかが基準になっているのがおかしいと思います
ごめん時代っていう書き方が悪かった
さすがにレース体系や価値観が大きく違う時代との比較はするつもりはないです
数年～10年ぐらいの想定で、その馬の成績だけを見れば十分顕彰馬に相応しいのに数年前に似たような成績の馬がいたから大したことなく見えてしまう現象について言ってました
あとは今だと顕彰馬に相応しいかどうかではなく投票でエル以上の票を集められそうかどうかが基準になっているのがおかしいと思います
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:59:17.34 ID:quqcDkdiO
色々書いといてあれだけど投票制度の変更よりも投票対象の拡大の方がやってほしい
輸入種牡馬と輸入繁殖牝馬と日本で走った外国調教馬
これらにも顕彰馬の資格を与えてほしい
選ばれてない馬の中で一番顕彰馬に相応しいと思う馬はサンデーサイレンスなので
ノーザンテースト、テスコボーイあたりも顕彰馬にしてほしい
ある意味競走馬以上に日本競馬に貢献したと思う
外国調教馬だと中山GJ3連覇のカラジぐらいかな
輸入種牡馬と輸入繁殖牝馬と日本で走った外国調教馬
これらにも顕彰馬の資格を与えてほしい
選ばれてない馬の中で一番顕彰馬に相応しいと思う馬はサンデーサイレンスなので
ノーザンテースト、テスコボーイあたりも顕彰馬にしてほしい
ある意味競走馬以上に日本競馬に貢献したと思う
外国調教馬だと中山GJ3連覇のカラジぐらいかな
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 17:59:57.26 ID:pzLqFk0C0
＞数年前に似たような成績の馬がいたから大したことなく見えてしまう現象
これはしかたないんじゃないの。二番煎じはインパクトの面で劣るってのはどの世界でも
あることだし、キミの案の、個別に投票するという方法でもその現象は起こるでしょ。
＞あとは今だと顕彰馬に相応しいかどうかではなく投票でエル以上の票を集められそうかどうかが基準になっている
え～っと、顕彰馬にふさわしいかどうかで判定して投票した結果、エルコン以上の票を
集めたなら選出されるとういことで、これについてはどこがおかしいのかよく分からないな。
これはしかたないんじゃないの。二番煎じはインパクトの面で劣るってのはどの世界でも
あることだし、キミの案の、個別に投票するという方法でもその現象は起こるでしょ。
＞あとは今だと顕彰馬に相応しいかどうかではなく投票でエル以上の票を集められそうかどうかが基準になっている
え～っと、顕彰馬にふさわしいかどうかで判定して投票した結果、エルコン以上の票を
集めたなら選出されるとういことで、これについてはどこがおかしいのかよく分からないな。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 18:18:31.36 ID:quqcDkdiO
>>529
この辺でやめとくわ
たぶん今つっこまれた箇所は結論ありきで主張がちょっと強引というか無理がある気がしてきた
前半部分だけどその通りだわ
それはおれが上で言った絶対評価でも起こるよね
後半部分はおれの伝え方が悪くて言いたいことがうまく伝えられてない
おれが言いたかったことは
・多くの候補から2頭を選ぶのではなく、一頭ずつ可否を判定する方が良い
・輸入種牡馬と輸入繁殖牝馬も対象に入れるべき
・どうせ制度は変わらないだろ
これだけ
この辺でやめとくわ
たぶん今つっこまれた箇所は結論ありきで主張がちょっと強引というか無理がある気がしてきた
前半部分だけどその通りだわ
それはおれが上で言った絶対評価でも起こるよね
後半部分はおれの伝え方が悪くて言いたいことがうまく伝えられてない
おれが言いたかったことは
・多くの候補から2頭を選ぶのではなく、一頭ずつ可否を判定する方が良い
・輸入種牡馬と輸入繁殖牝馬も対象に入れるべき
・どうせ制度は変わらないだろ
これだけ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 19:29:08.91 ID:1hC1UWPc0
どんな選考方法でも、絶対に選ばれるべき馬が選ばれなかったら、選考方法は変わるよ。
オペの時のように。
万一オルフェが選ばれなかったら、選ばれるように選考方法は変わるし
エルやジェンテでは何年連続落選し続けても制度は変わらない。
オペの時のように。
万一オルフェが選ばれなかったら、選ばれるように選考方法は変わるし
エルやジェンテでは何年連続落選し続けても制度は変わらない。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 19:35:06.48 ID:pzLqFk0C0
>>530
サンデーサイレンスを顕彰馬に、というのは全面的に賛成。
制度のかなり大きな変更が必要だけど、別枠で繁殖枠を設けるのはありだと思うわ。
2頭を選ぶからこそ、歯止めがかかっているわけでそこは同意しがたいな。
一頭ずつ可否を判定することによるメリットが特に感じられないから。デメリットは
一度に多数選ばれてしまうリスクね。
サンデーサイレンスを顕彰馬に、というのは全面的に賛成。
制度のかなり大きな変更が必要だけど、別枠で繁殖枠を設けるのはありだと思うわ。
2頭を選ぶからこそ、歯止めがかかっているわけでそこは同意しがたいな。
一頭ずつ可否を判定することによるメリットが特に感じられないから。デメリットは
一度に多数選ばれてしまうリスクね。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 21:44:21.50 ID:LmYhAGlv0
現行制度より良くなるって可能性が特に感じられない制度に変えてもな
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 22:16:02.62 ID:lEI+yWLM0
アメリカの話題が出てきてふと思ったんだけど
ヨーロッパには殿堂にあたる制度や組織はないのかね？
サッカーでも全世界共通の殿堂とかはまだないみたいだけど
ヨーロッパには殿堂にあたる制度や組織はないのかね？
サッカーでも全世界共通の殿堂とかはまだないみたいだけど
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/11/30(土) 22:26:43.48 ID:lEI+yWLM0
アメリカの野球殿堂みたいに投票できる頭数を増やした上で
それでもほとんど票を得られなかった馬をどんどん削るシステムにしたらどうかね
これなら複数年かけて当選する馬が多数出現しても
顕彰馬の権威をそれなりに維持できるし
それでもほとんど票を得られなかった馬をどんどん削るシステムにしたらどうかね
これなら複数年かけて当選する馬が多数出現しても
顕彰馬の権威をそれなりに維持できるし
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 01:28:32.78 ID:OZ6A5ySX0
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 01:42:25.33 ID:OZ6A5ySX0
オーストラリアは1981年に制度発足
37頭（？）ぐらい
競馬の歴史の長さを考慮すると日本以上の狭き門か
一番古いのが
グランフラヌール
という1877年生まれの馬
約140年で37頭
3～4年に1頭ペース
37頭（？）ぐらい
競馬の歴史の長さを考慮すると日本以上の狭き門か
一番古いのが
グランフラヌール
という1877年生まれの馬
約140年で37頭
3～4年に1頭ペース
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 01:56:06.07 ID:OZ6A5ySX0
日本でも馴染みの深い馬は
ベタールースンアップ
マカイビーディーヴァ
ストロベリーロード
あたり
デルタブルースは入っていない
当たり前かｗ
ベタールースンアップ
マカイビーディーヴァ
ストロベリーロード
あたり
デルタブルースは入っていない
当たり前かｗ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 02:16:22.31 ID:OZ6A5ySX0
カナダは1978年設立で
78頭（？）ぐらい
ただ、ニジンスキーやザミンストレルみたいな
生産地がカナダなだけｗの馬も混じってるから参考にしにくい
ただ、チーフベアハートが入っていたのは少し嬉しい
78頭（？）ぐらい
ただ、ニジンスキーやザミンストレルみたいな
生産地がカナダなだけｗの馬も混じってるから参考にしにくい
ただ、チーフベアハートが入っていたのは少し嬉しい
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 07:54:57.97 ID:Ug+eg10B0
制度がおかしい！ といっているひとは基本的に自分の好きな馬が入っていないから不満なんだろうな。
まあラモーヌが入って、それにJC2勝がプラスされたジェンティルでもまだ足りないってのは牝馬の
ハードル上がりすぎだろ、という気もするんだが、これだけ牝馬が活躍するとなあ。
理由はわからんけど、牝馬が強くなったのはJRAだけじゃなくて世界的な傾向なんだし、おそらく、
ラモーヌの時代にジェンティルの成績上げようとしたなら、もっともっと難易度は高かっただろう。
ということで、納得するしかないか。
まあラモーヌが入って、それにJC2勝がプラスされたジェンティルでもまだ足りないってのは牝馬の
ハードル上がりすぎだろ、という気もするんだが、これだけ牝馬が活躍するとなあ。
理由はわからんけど、牝馬が強くなったのはJRAだけじゃなくて世界的な傾向なんだし、おそらく、
ラモーヌの時代にジェンティルの成績上げようとしたなら、もっともっと難易度は高かっただろう。
ということで、納得するしかないか。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 08:21:00.43 ID:RByJWyQO0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 08:25:57.81 ID:RByJWyQO0
ニュージーランドも2006年から殿堂あるね
選考は2年に一度でこれまで20頭
有名どころだとファーラップ、サンライン、サートリストラムetc.
日本絡みではJCに来たボーンクラッシャーに、勿論ホーリックスも
選考は2年に一度でこれまで20頭
有名どころだとファーラップ、サンライン、サートリストラムetc.
日本絡みではJCに来たボーンクラッシャーに、勿論ホーリックスも
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 08:50:47.75 ID:Ug+eg10B0
>>541
それに変えると、どういうところが今の制度よりよくなるの？
それに変えると、どういうところが今の制度よりよくなるの？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 10:05:35.89 ID:yO5qcTp/0
>>543
エルコンみたいな馬が顕彰されやすくなる
エルコンみたいな馬が顕彰されやすくなる
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 13:11:17.02 ID:fM5+etru0
エルコンは相応しくないから現状の制度が維持されている。
もしエルコンが相応しければ、オペのように制度が変わってたはず。
しかし何年も落選し続けても問題ではないので制度は変わらないままになっている。
もしエルコンが相応しければ、オペのように制度が変わってたはず。
しかし何年も落選し続けても問題ではないので制度は変わらないままになっている。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 16:33:06.41 ID:l9l0VWSm0
一人2票だから
3頭微妙な馬が残りだすと
票が割れるけど
今はエル1頭だけだからな
ジェンティルですら5割いかんし
該当馬なしが多いしな
3頭微妙な馬が残りだすと
票が割れるけど
今はエル1頭だけだからな
ジェンティルですら5割いかんし
該当馬なしが多いしな
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 18:22:29.02 ID:1fxJhU/c0
割れるといっても、他に本命馬がいないから微妙な馬にも票が入っているだけで、オルフェのような
当確間違いなしの馬がいる年なら、ちゃんとそっちに票が流れるよ。
当確間違いなしの馬がいる年なら、ちゃんとそっちに票が流れるよ。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 21:12:20.13 ID:em7/s47z0
今更ながらオルフェって当確なのかな？
G?5勝だとちょっと寂しいような…
三冠馬ってだけで選ばれる価値あるし、当然選ばれると思ってたけど
ここ読んでて確信持てなくなってきた
有馬勝てば間違いないと思うけどさ
G?5勝だとちょっと寂しいような…
三冠馬ってだけで選ばれる価値あるし、当然選ばれると思ってたけど
ここ読んでて確信持てなくなってきた
有馬勝てば間違いないと思うけどさ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 21:15:44.83 ID:Q1mVGiNf0
夢の中で顕彰馬の一覧にメイショウマンボが入ってた
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 21:17:02.63 ID:806QtHZq0
GⅠ勝利数が少ないのは、2年連続凱旋門に照準合わせたためだからね。
結果は2着どまりではあったが、かなり夢は見せてくれた。
現時点でのオルフェで足りないと思うひとは、有馬勝ってもなんだかんだ足りないと
感じるんじゃないの。
結果は2着どまりではあったが、かなり夢は見せてくれた。
現時点でのオルフェで足りないと思うひとは、有馬勝ってもなんだかんだ足りないと
感じるんじゃないの。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 21:21:58.51 ID:SJ7D8HoPO
世界的に見れば有馬記念なんか下痢以下の糞ローカルＧ１なんだが
なんでそこを勝てば顕彰馬につながるのか。三冠で充分だろ。
なんでそこを勝てば顕彰馬につながるのか。三冠で充分だろ。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 22:03:12.59 ID:3VSWthKF0
>>551
世界的に見ると有馬記念は第19位らしいな
http://jra.jp/news/201303/031804.html
最高のGIではないが、糞ローカルGIと蔑まれるようなレースでないことは確か
オルフェの顕彰馬選出は今年の有馬の勝利には関係ないという意見には同意
世界的に見ると有馬記念は第19位らしいな
http://jra.jp/news/201303/031804.html
最高のGIではないが、糞ローカルGIと蔑まれるようなレースでないことは確か
オルフェの顕彰馬選出は今年の有馬の勝利には関係ないという意見には同意
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/01(日) 22:07:53.46 ID:uihBv3fK0
ただ、凱旋門賞は勝たなくても2年連続2着なら顕彰馬になるのか
という印象を持たれても困る、という記者もいるのではないか
かなり屁理屈だし、2年連続2着も十分偉業の部類だと思うが
という印象を持たれても困る、という記者もいるのではないか
かなり屁理屈だし、2年連続2着も十分偉業の部類だと思うが
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 06:10:47.30 ID:l3qIVSkU0
それ以前に三冠達成しているじゃん。そこまでいくと難癖に近い。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 08:04:25.38 ID:EJHY0PMa0
オルフェ選出に異論はないんだけど、なんたって投票だから
何年も数票の馬に入れてる捻くれ記者だっているしさ
5宏Ⅰ勝利ゼロよりは最期締めてくれたほうがそりゃ印象いいよね
何年も数票の馬に入れてる捻くれ記者だっているしさ
5宏Ⅰ勝利ゼロよりは最期締めてくれたほうがそりゃ印象いいよね
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 08:05:52.09 ID:EJHY0PMa0
>>555
×宏 ○歳 何だこの変換ミス
×宏 ○歳 何だこの変換ミス
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 10:55:22.89 ID:AnwhlYbh0
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 11:57:37.72 ID:NiJwJd8xi
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 12:02:18.84 ID:5dWFUNtX0
今よりクリフジ推しが多そうな時代にそれはない
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 18:18:05.89 ID:JFPaEhPM0
ジェンティルが５割いかんと言ってる人てブエナとの勘違い？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/02(月) 23:51:50.37 ID:oW0iFish0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 01:33:48.89 ID:XhrbDQCS0
>>561
その程度どうにかできない馬に顕彰馬の資格なんてない
その程度どうにかできない馬に顕彰馬の資格なんてない
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 11:08:05.95 ID:B01dd7Lt0
ふさわしいオペを通すためにふさわしくないタケシバが通ったのが問題
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 15:01:14.49 ID:DtmUP42ii
タケシバは相応しいだろ。
戦後～1960年代ではシンザンと並んで最強馬だよ。
戦後～1960年代ではシンザンと並んで最強馬だよ。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 18:42:55.83 ID:H7nac+h4O
>>564
タケシバオーは実績が少ないことに加えて選出過程が不透明なのが問題
顕彰馬ができた当初に選ばれていればそこまで叩かれてなかった
タケシバオー以上に票を集めていた馬や実績を残していた馬を差し置いて特別措置で無理やりねじ込んだ感が強い
これでは納得できないファンは多いよ
タケシバオーに不満があるというよりも、それ以上に相応しいと思われる馬が多数いるのになんでタケシバオーなの？というかんじ
タケシバオーは実績が少ないことに加えて選出過程が不透明なのが問題
顕彰馬ができた当初に選ばれていればそこまで叩かれてなかった
タケシバオー以上に票を集めていた馬や実績を残していた馬を差し置いて特別措置で無理やりねじ込んだ感が強い
これでは納得できないファンは多いよ
タケシバオーに不満があるというよりも、それ以上に相応しいと思われる馬が多数いるのになんでタケシバオーなの？というかんじ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 18:50:58.18 ID:6TLG1EId0
文句言ってんのってエル基地だろ
まぁ確かにずっとエル以下の票だったのにタケシバが選ばれてエルはいまだ選ばれずだから違和感はあるんだけども
そもそもタケシバは顕彰馬できたときの1984年に選ばれなかったうえに再選出した1990年にすら選ばれなかったんだからアウトだろう
まぁ確かにずっとエル以下の票だったのにタケシバが選ばれてエルはいまだ選ばれずだから違和感はあるんだけども
そもそもタケシバは顕彰馬できたときの1984年に選ばれなかったうえに再選出した1990年にすら選ばれなかったんだからアウトだろう
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 19:04:08.90 ID:H7nac+h4O
>>566
エル基地じゃなくても文句言いたくなるよ
当時はオペ落選、不透明なタケシバ選出、JRA賞での意味不明な投票など記者投票のレベルの低さを連続して見せられてたし
無記名記者投票なんて即刻やめちまえって思った
エル基地じゃなくても文句言いたくなるよ
当時はオペ落選、不透明なタケシバ選出、JRA賞での意味不明な投票など記者投票のレベルの低さを連続して見せられてたし
無記名記者投票なんて即刻やめちまえって思った
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 19:08:10.63 ID:DtmUP42ii
2回の機会で選ばれなかったからアウトというなら
現行方式でも引退後3年以内とかになっちまう。
現行方式でも引退後3年以内とかになっちまう。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 19:25:43.24 ID:6TLG1EId0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 19:55:54.71 ID:o44O6sP40
タケシバオーの選出は何の問題もないでしょ
今より遥かに東西対抗の意識が強い時代にあって関西の杉本清が関東馬のタケシバオーのことを
「真に怪物と呼ぶに値する馬はこの馬のみ」と言っているくらいだし
国内実績が少ないまま海外遠征して勝てなかったから、結果を出したエル派が文句付けたいのは分からないでもないけど
個人的にはエルが殿堂入りしても別に構わないと思うが、こればかりは記者が決めることだからな
>>569
顕彰馬の中にも序列はあるわけで、タケシバオーの場合クラシックとかわかりやすい実績がないんだから
旧八大競走をたくさん勝った馬より評価が下がるのはそりゃ当然だわなｗ
今より遥かに東西対抗の意識が強い時代にあって関西の杉本清が関東馬のタケシバオーのことを
「真に怪物と呼ぶに値する馬はこの馬のみ」と言っているくらいだし
国内実績が少ないまま海外遠征して勝てなかったから、結果を出したエル派が文句付けたいのは分からないでもないけど
個人的にはエルが殿堂入りしても別に構わないと思うが、こればかりは記者が決めることだからな
>>569
顕彰馬の中にも序列はあるわけで、タケシバオーの場合クラシックとかわかりやすい実績がないんだから
旧八大競走をたくさん勝った馬より評価が下がるのはそりゃ当然だわなｗ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 20:17:52.69 ID:AZNq9B560
エルコンはもう13年落選してるんだな。
その間にオペディープウオッカと3頭も選ばれた。
ということはエルコン票って大して磐石じゃないんだな。エル支持者でもオペディープウオッカ級が現れたら簡単に寝返ってしまうんだよな。
その間にオペディープウオッカと3頭も選ばれた。
ということはエルコン票って大して磐石じゃないんだな。エル支持者でもオペディープウオッカ級が現れたら簡単に寝返ってしまうんだよな。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 20:33:39.50 ID:7UgsPxG10
エルコンやスペを選出させやすくするならランク制なんてどうかね
例えばディープウオッカは特別顕彰でエルコンスペ（あとグラスも？）は一般顕彰とか
例えばディープウオッカは特別顕彰でエルコンスペ（あとグラスも？）は一般顕彰とか
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 20:33:49.38 ID:49ZwA9U8O
エルコンは結局負け自慢だからね
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 21:09:18.35 ID:6TLG1EId0
>>570
序列があるにせよ何頭でも選べてたのに選ばれなかったってことは相応しくなかったってことだろう？
序列があるにせよ何頭でも選べてたのに選ばれなかったってことは相応しくなかったってことだろう？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 21:19:56.31 ID:JeGdHz3a0
ディープやウオッカは最初から選出間違いなしと言われてたけど
それでも得票率は８５％前後
選考委員の中に１５％のどうしようもない偏屈者がいると考えていい
それでも得票率は８５％前後
選考委員の中に１５％のどうしようもない偏屈者がいると考えていい
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 21:27:25.08 ID:AZNq9B560
>>575
ディープは薬、ウオッカは府中専門というマイナス要因もあるのは事実だからな。
得票率100％で選ばれる馬がいたらそれこそ特別顕彰馬にすべきだな。
無敗で三冠とグランドスラムを達成して尚且つ凱旋門賞勝ち、レート140超えぐらいしないと無理だろうな。
ディープは薬、ウオッカは府中専門というマイナス要因もあるのは事実だからな。
得票率100％で選ばれる馬がいたらそれこそ特別顕彰馬にすべきだな。
無敗で三冠とグランドスラムを達成して尚且つ凱旋門賞勝ち、レート140超えぐらいしないと無理だろうな。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 21:43:50.34 ID:XhrbDQCS0
ウオッカはともかくディープに入れたくない奴の気持ちはわからんでもないがなぁ
プラス面はともかくマイナス面に関してはディープの方が遥かに大きいし
プラス面はともかくマイナス面に関してはディープの方が遥かに大きいし
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 22:00:32.68 ID:H/bq4iTbP
戦績に失格があるのってもしかしてディープだけ？
外国人の目から見てどう映ってるんだろうな
「違反して失格になった馬表彰してるよ」みたいなこと思ってるんだろうか？
外国人の目から見てどう映ってるんだろうな
「違反して失格になった馬表彰してるよ」みたいなこと思ってるんだろうか？
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 22:27:34.36 ID:dDbaEzKP0
エルコンはまだエントリー資格あるの？
邪魔だから、早く資格喪失してくれないかな。
邪魔だから、早く資格喪失してくれないかな。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 23:05:51.76 ID:lYm86obn0
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 23:10:50.75 ID:y/zdr7MC0
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 23:16:00.11 ID:49ZwA9U8O
毎年1頭ずつ必ず最多得票馬が殿堂入りでいいよ
今までのなしでまず60頭（60周年だから）今年選んでさ
今までのなしでまず60頭（60周年だから）今年選んでさ
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/03(火) 23:47:54.50 ID:ZzazhZgQ0
オペ、ディープ、ウオッカ
エルが居ても顕彰馬になったこの3頭はまあ納得だよな
こいつらと比べるとスペやブエナはどうしても格下感が否めない
しかし素晴らしい門番っぷりだなエルはｗ
エルが居ても顕彰馬になったこの3頭はまあ納得だよな
こいつらと比べるとスペやブエナはどうしても格下感が否めない
しかし素晴らしい門番っぷりだなエルはｗ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 01:39:09.23 ID:W+P76qz/0
エルは国内のライバルとの勝負をさけさっさと引退したチキンぶりが嫌われている。せめて有馬記念に出走してハナ差の4着以内なら選ばれていたかもしれない。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 02:07:14.52 ID:HKuRBS1a0
世界を相手にしたつもりが
スペの影すら踏めなかった馬だったからな。
スペの影すら踏めなかった馬だったからな。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 03:46:02.43 ID:ZCYh1V5X0
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 07:27:24.05 ID:86qnweKJ0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 14:26:03.32 ID:wAzugwDL0
今選ばれてない様な馬は別にエルがいなくたって選ばれないだろ
単純に顕彰馬には足りないから票が集まらないだけ
単純に顕彰馬には足りないから票が集まらないだけ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 18:12:10.72 ID:43qt6zWuO
オペって弾かれなかったか？
５０周年で違うルールだった気がする
まあこの三頭は選ばれて当然だけど
５０周年で違うルールだった気がする
まあこの三頭は選ばれて当然だけど
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 18:43:26.05 ID:0UwjjO9B0
オペが選ばれなかった以降は問題の少ないルールになったから問題ない
エルが選ばれない理由？
そんなのエル自身に足りないところがあるからに決まってるだろ
エルが選ばれない理由？
そんなのエル自身に足りないところがあるからに決まってるだろ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 21:23:13.28 ID:ZCYh1V5X0
今の制度で問題なのは１年目で選ばれなかったら
ほぼ詰んだも同然になっちゃうことだよな
少なくとも得票率７％から這い上がった
大リーグのボブ・レモンみたいな例はまずあり得ないことになる
ほぼ詰んだも同然になっちゃうことだよな
少なくとも得票率７％から這い上がった
大リーグのボブ・レモンみたいな例はまずあり得ないことになる
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 21:43:51.92 ID:L62F22k80
エルコンより票を上回った馬は得票率関係なく顕彰馬にすればいい。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 22:13:22.01 ID:HUHJWScI0
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/04(水) 23:05:27.44 ID:HKuRBS1a0
エルコンは無期限で顕彰対象馬とする。
顕彰入りはエルコンの票数+1票とする。
顕彰入りはエルコンの票数+1票とする。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 00:07:17.00 ID:Jv0EOQdl0
エル、デジ、ピサ辺りが選ばれるルールにした方が良いと思うけどなあ。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 00:15:33.62 ID:DmVv22ro0
>>586
「該当馬なし」の票が記者全員より多い異常事態になりそう
「該当馬なし」の票が記者全員より多い異常事態になりそう
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 01:19:00.17 ID:n4NTfMFT0
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 06:19:44.03 ID:Ydlf9BXE0
タケシバはどう転んだって無理。
あの時代でさえ、そもそもダメだしくらってたのにタケシバにのみ大甘の特例で
押し込められたんだから。
デジタルがタケシバの時代だったら・・・レース体系が違うからなんとも。
長距離優先の時代だったから多分無理じゃね。
あの時代でさえ、そもそもダメだしくらってたのにタケシバにのみ大甘の特例で
押し込められたんだから。
デジタルがタケシバの時代だったら・・・レース体系が違うからなんとも。
長距離優先の時代だったから多分無理じゃね。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 07:35:46.78 ID:ft7tDiuG0
村上春樹とエルコンどっちが先に選ばれるかな？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 07:47:08.62 ID:FmIh9slXP
別にタケシバにのみ大甘の特例ではないからなぁ
公認競馬～1983年引退馬までの約50年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
1984年～2003年引退馬までの20年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
少なくとも21年以上前の馬は全て同じ条件だし対象期間を考えた新しい方もね
エルより票が少なかったのにという声もあるけどそもそも35年も前の
当時を知らない記者も数多く居る中で引退後間もない馬と得票に差があるのは当然
公認競馬～1983年引退馬までの約50年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
1984年～2003年引退馬までの20年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
少なくとも21年以上前の馬は全て同じ条件だし対象期間を考えた新しい方もね
エルより票が少なかったのにという声もあるけどそもそも35年も前の
当時を知らない記者も数多く居る中で引退後間もない馬と得票に差があるのは当然
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 11:44:04.74 ID:s/hfKHw00
どこが同じ条件なんだか
古い馬はすべて選ばれた後の残りｶｽじゃねぇかよ
1から選ばれるならタケシバなんて絶対票入らねぇから
古い馬はすべて選ばれた後の残りｶｽじゃねぇかよ
1から選ばれるならタケシバなんて絶対票入らねぇから
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 12:12:43.11 ID:FmIh9slXP
>>601
オペから見れば新しい馬もオペ自身以外は全て選ばれた後の残りカスだよ
オペから見れば新しい馬もオペ自身以外は全て選ばれた後の残りカスだよ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 12:19:42.73 ID:FmIh9slXP
それと21年以上前の馬についてはタケシバもダイナナホウシュウもハクリョウもトウメイも全て同じ条件だよ
タケシバだけに大甘だと言うならタケシバとこれらの馬の条件にどんな差があるのか具体的に示してみてよ
タケシバだけに大甘だと言うならタケシバとこれらの馬の条件にどんな差があるのか具体的に示してみてよ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 12:26:54.95 ID:s/hfKHw00
タケシバだけじゃなく古い馬は全部残りｶｽの抽選だろ
そんな選ばれてもない馬と同じ条件とか意味不明すぎる
そんな選ばれてもない馬と同じ条件とか意味不明すぎる
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 14:16:50.80 ID:R4ku69iD0
>>591
エルコンだけは特別で最初より固定票を伸ばしてる感がある
エルコンだけは特別で最初より固定票を伸ばしてる感がある
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 14:18:37.62 ID:NzXq9wEcO
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 14:26:44.97 ID:R4ku69iD0
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 18:20:04.57 ID:D9CZO0OM0
空き巣のときだけ若干票が伸びているだけ。
反エルコン票が25%以上固めているので
実質もう無理だと思った方がいい。
来年は空き巣。
再来年はオルフェ。
そのあとジェンティル、カナロアなどの強敵が控えている。
空き巣年もブエナ、ピサなどの票が暫くは健在だろうからな。
反エルコン票が25%以上固めているので
実質もう無理だと思った方がいい。
来年は空き巣。
再来年はオルフェ。
そのあとジェンティル、カナロアなどの強敵が控えている。
空き巣年もブエナ、ピサなどの票が暫くは健在だろうからな。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 18:43:10.25 ID:FmIh9slXP
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 19:22:31.68 ID:jD44rYaa0
超一流（オペ・ディープ・ウオッカ）と一流（ブエナ・スペ・ピサ）を見事に選別するエル様さすがや！
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 21:08:54.73 ID:4a/PFo610
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 21:23:27.43 ID:QcLmh4bo0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 22:49:28.70 ID:Hg9pb2Cr0
>>596
それはそれで茶番以外の何物でもないけどな
それはそれで茶番以外の何物でもないけどな
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 22:54:48.17 ID:sQy+ZxQGP
>>596はありえないから
一人2票だけど該当馬なしを2票投票はないｗ
一人2票だけど該当馬なしを2票投票はないｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/05(木) 23:00:54.42 ID:J7bfISEh0
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/06(金) 05:20:04.82 ID:if7EbwCU0
>>600
＞1984年～2003年引退馬までの20年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
めぼしいどころか、選ばれて当然のオペが選ばれなかったから、制度が変わったんだろうが
タケシバは選出されなくても20年以上なにも不平は出なかったのに、オペ落選は大問題となり
翌年即座にJRAも動くほどの事件だった。
タケシバ正統派ってこんな姑息な意見ばかりだよな。
＞1984年～2003年引退馬までの20年でめぼしい馬は既に選ばれてる中での投票
めぼしいどころか、選ばれて当然のオペが選ばれなかったから、制度が変わったんだろうが
タケシバは選出されなくても20年以上なにも不平は出なかったのに、オペ落選は大問題となり
翌年即座にJRAも動くほどの事件だった。
タケシバ正統派ってこんな姑息な意見ばかりだよな。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/06(金) 06:05:53.19 ID:nAv2Eu+M0
というかあれなんで１年限りになっちゃったんだるうね
野球でいうところのエキスパート部門みたいに
ずっと併設しといてよかったと思うんだけど
そうすりゃエルコンスペ辺りは早くそっちに移すということもできるのに
野球でいうところのエキスパート部門みたいに
ずっと併設しといてよかったと思うんだけど
そうすりゃエルコンスペ辺りは早くそっちに移すということもできるのに
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/06(金) 07:16:18.16 ID:hGHoADFX0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/06(金) 23:55:43.38 ID:qmm45O5m0
>>616
＞タケシバは選出されなくても20年以上なにも不平は出なかった
少なくとも自分はタケシバオーが選ばれていないのは不満だったな
ハイセイコー～ＴＴＧの時代に関東の競馬番組で扱う名馬と言えばまずはシンザン、
次がスピードシンボリとタケシバオーだったんだから
選ばれてしかるべき名馬が選ばれて良かった
＞タケシバは選出されなくても20年以上なにも不平は出なかった
少なくとも自分はタケシバオーが選ばれていないのは不満だったな
ハイセイコー～ＴＴＧの時代に関東の競馬番組で扱う名馬と言えばまずはシンザン、
次がスピードシンボリとタケシバオーだったんだから
選ばれてしかるべき名馬が選ばれて良かった
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 01:11:53.07 ID:ajbSDDOj0
ただ今の制度だったらかなりの確率で門番化しそうではあるけどね
成績的にはブエナビスタに近いタイプだし
成績的にはブエナビスタに近いタイプだし
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 01:40:46.14 ID:g5xab3VXO
タケシバオーは、今の記者投票制度で選出されたんだけど。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 01:44:07.55 ID:i7x5rHjv0
今でも２０年以上の馬を選考してるなら、「今の」と言えるだろうけど
してない以上は例外的処置と言わざるおえないだろ
してない以上は例外的処置と言わざるおえないだろ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 01:57:15.22 ID:R50NllLy0
タケシバの落選に何の不満も出ておらず、
顕彰されるべきとも思われていないなら、
そもそも「20年以上前」の投票なんて行われなかったはずだろ。
タケシバのために例外処置が取られた、というだけでタケシバの偉大さがわかる。
「制度を変えたくらいオペはすごい」と称賛するならタケシバも讃えるべきだろう。
顕彰されるべきとも思われていないなら、
そもそも「20年以上前」の投票なんて行われなかったはずだろ。
タケシバのために例外処置が取られた、というだけでタケシバの偉大さがわかる。
「制度を変えたくらいオペはすごい」と称賛するならタケシバも讃えるべきだろう。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 02:05:41.01 ID:o0UgxTgo0
いやいや、タケシバのために例外処置が取られたんじゃねーよｗ
オペのために例外処置が取られたんだが？
タケシバに投票してる老害のせいでオペが選出されないから分けたんだろ
オペのために例外処置が取られたんだが？
タケシバに投票してる老害のせいでオペが選出されないから分けたんだろ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 09:19:09.56 ID:GGcCfJ4D0
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 11:23:31.80 ID:/aBKvwza0
なんかもう、無理やりタケシバを持ち上げてるな
20年以内に区切るだけじゃ、またオペが落とされるからこの特例になったんだろ。
IDと目先の表現変えているが、主張が全部同じだからおそらく同一人物だろうがｗ
20年以内に区切るだけじゃ、またオペが落とされるからこの特例になったんだろ。
IDと目先の表現変えているが、主張が全部同じだからおそらく同一人物だろうがｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 11:26:19.54 ID:R50NllLy0
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 11:31:28.70 ID:R50NllLy0
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 11:37:29.38 ID:/aBKvwza0
今度は「だけ」をわざと無視して、何言ってんだこいつｗ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 11:42:13.25 ID:/xSWbGAAO
エルコンの存在意義は
他の大した事ない馬が顕彰馬になるのを防ぐ
ストッパー的な役割なのかもね
他の大した事ない馬が顕彰馬になるのを防ぐ
ストッパー的な役割なのかもね
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 12:22:42.32 ID:o0UgxTgo0
>>627
いきなり今年から20年以上前の馬には投票禁止とか言われて納得できると思う？
いきなり今年から20年以上前の馬には投票禁止とか言われて納得できると思う？
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 12:53:35.27 ID:R50NllLy0
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 13:15:06.93 ID:LZpEzPmr0
もしオペが初年度で選ばれていれば
当時のままで何も変わってないよ。
オペが落選したことで初めて制度の不備が発覚した訳だから。
当時のままで何も変わってないよ。
オペが落選したことで初めて制度の不備が発覚した訳だから。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 13:44:14.53 ID:o0UgxTgo0
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 14:16:50.27 ID:/xSWbGAAO
JRAの賞なのに、JRAが決めないのもどうかと思うけど
めんどくさい苦情を回避しやすいシステムなのは
さすがだと思う
めんどくさい苦情を回避しやすいシステムなのは
さすがだと思う
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 14:48:08.82 ID:R50NllLy0
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 14:58:59.05 ID:o0UgxTgo0
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:14:11.36 ID:R50NllLy0
選ばれなければ不満の声が上がるというので特例を認められ、
それでちゃんと3/4の支持を集めたんだから、
タケシバオーは立派な顕彰馬だろう。
戦績も素晴らしいし多くの記録も持ってる。
何が気に入らないんだね。
それでちゃんと3/4の支持を集めたんだから、
タケシバオーは立派な顕彰馬だろう。
戦績も素晴らしいし多くの記録も持ってる。
何が気に入らないんだね。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:26:30.78 ID:o0UgxTgo0
だからその特例はそのままの制度だとオペが選ばれないからだと言ってるんだが・・・
で、古い馬を切り捨てて新しい世代だけで選ぶとタケシバに投票してた老害が納得しない
それで選ばれたところでどこが立派なのか
てか、戦績が素晴らしくて多くの記録も持ってるなら最初から一発で選ばれてるだろ
で、古い馬を切り捨てて新しい世代だけで選ぶとタケシバに投票してた老害が納得しない
それで選ばれたところでどこが立派なのか
てか、戦績が素晴らしくて多くの記録も持ってるなら最初から一発で選ばれてるだろ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:30:16.10 ID:S0DVkX5P0
＞戦績が素晴らしくて多くの記録も持ってるなら最初から一発で選ばれてるだろ
結局そこにいきつくんだよな。
当時をよく知るひとが選んだ、初回と二回目の選考で、ふさわしくないと判断されたのがタケシバ。
しかも二回目で最後まで選ばれるかどうかのボーダーだったのはダイナナホウシュウで、次点で
すらなかった。まあ擁護すればするほどタケシバが小物に見えてしまうから面白いけど。
結局そこにいきつくんだよな。
当時をよく知るひとが選んだ、初回と二回目の選考で、ふさわしくないと判断されたのがタケシバ。
しかも二回目で最後まで選ばれるかどうかのボーダーだったのはダイナナホウシュウで、次点で
すらなかった。まあ擁護すればするほどタケシバが小物に見えてしまうから面白いけど。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:35:26.54 ID:R50NllLy0
「オペが選ばれないと不満の声が上がるので特例」が「さすがオペ！」で、
「タケシバが選ばれないと不満の声が上がるので特例」が「老害のわがまま」になるのが不思議だな。
「顕彰に相応しい戦績なら一発選出されるはず」というのも、
実際には今でも20年間は吟味するわけだし、
これまでにも後から選出された顕彰馬はいるわけで、
「一発選出されなかったから顕彰馬に相応しくない」というのはおまえの勝手な思い込みにすぎないわな。
「タケシバが選ばれないと不満の声が上がるので特例」が「老害のわがまま」になるのが不思議だな。
「顕彰に相応しい戦績なら一発選出されるはず」というのも、
実際には今でも20年間は吟味するわけだし、
これまでにも後から選出された顕彰馬はいるわけで、
「一発選出されなかったから顕彰馬に相応しくない」というのはおまえの勝手な思い込みにすぎないわな。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:38:12.03 ID:o0UgxTgo0
タケシバは1発どころじゃねぇだろｗ
何頭でも選べる方法の時に2回も選ばれてないだろ
その後の記者投票になってからもエル以下の票しか集めてないってのに
何頭でも選べる方法の時に2回も選ばれてないだろ
その後の記者投票になってからもエル以下の票しか集めてないってのに
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 15:44:35.84 ID:S0DVkX5P0
オペとタケシバの得票数みてみ。
二回も落選して選出されたのはタケシバのみ。
他には？
二回も落選して選出されたのはタケシバのみ。
他には？
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 16:16:26.55 ID:LZpEzPmr0
二回も落選して選出されたのはタケシバのみなら
十何回も落選し続けて選出される馬は皆無だな。
十何回も落選し続けて選出される馬は皆無だな。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 16:40:04.10 ID:o0UgxTgo0
実際皆無じゃないか
エルも多分最後まで選ばれないと思うぞ？
エルも多分最後まで選ばれないと思うぞ？
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/07(土) 17:00:19.65 ID:+ePgmB/Y0
そのエルより得票少なかったんだよな
全然ダメじゃん
全然ダメじゃん
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 10:09:08.19 ID:vyGNRDNU0
最終的にボーダーを越えてるんだから何の問題もない。
本当に相応しくないなら票を入れなきゃ良かっただけ。
既に決まったことにぎゃあぎゃあ文句言っても
タケシバの評価が下がるわけでもないし
おまえの好きな馬の票が増えるわけでもない。
本当に相応しくないなら票を入れなきゃ良かっただけ。
既に決まったことにぎゃあぎゃあ文句言っても
タケシバの評価が下がるわけでもないし
おまえの好きな馬の票が増えるわけでもない。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 11:24:02.04 ID:Hy8xzo1P0
実際、顕彰馬スレでタケシバの話題が出るときってろくなもんじゃないよな。
名馬には違いないのに、下手に選ばれたせいでイメージは明らかに悪くなってるぞ。
ごくごく少数のタケシバ擁護派が（決まり文句は「何の問題もない」）一所懸命
頑張っているけどさ。
名馬には違いないのに、下手に選ばれたせいでイメージは明らかに悪くなってるぞ。
ごくごく少数のタケシバ擁護派が（決まり文句は「何の問題もない」）一所懸命
頑張っているけどさ。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 15:58:32.47 ID:LgboSsC80
いくら短距離軽視といえど、ロードカナロアさんにも芽が出てきたんじゃない？
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:00:39.46 ID:Ul5DVMI80
むりむり
固定票はある程度集まるだろうが選出までは話にならない
固定票はある程度集まるだろうが選出までは話にならない
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:02:33.24 ID:nxNU23A5i
引退レースに圧勝は印象がいいな。
いつかはスプリント代表の顕彰馬を出さなきゃいけないんだし、
もうカナロアで良い気もするわ。
いつかはスプリント代表の顕彰馬を出さなきゃいけないんだし、
もうカナロアで良い気もするわ。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:18:50.59 ID:asdIsrkz0
カナロアもう1年やればいいのに
適当に2つぐらい勝てば間違いなく選ばれるだろ
適当に2つぐらい勝てば間違いなく選ばれるだろ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:21:01.76 ID:q7fVGYyUI
ロードカナロアは確定
歴代のどの顕彰馬よりも偉業を達成してるからな
オルフェも確定だろ
エルコンはもう選ばれることないし安らかに眠れ
歴代のどの顕彰馬よりも偉業を達成してるからな
オルフェも確定だろ
エルコンはもう選ばれることないし安らかに眠れ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:30:27.59 ID:Vjnq+/f4O
現行では2頭同時選出はかなり難しい。オルフェーヴルとロードカナロアどちらかは落選する。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:34:56.75 ID:asdIsrkz0
オルフェは有馬負けたら印章悪くして引退でカナロアの方が票集まりそう
何と言ってもカナロアはこの圧勝で引退できるんだからマイナス評価はない
何と言ってもカナロアはこの圧勝で引退できるんだからマイナス評価はない
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 16:43:02.55 ID:nxNU23A5i
さすがに三冠馬に引退レースの印象とか関係ないだろ。
カナロアは当落線上にいるから印象が重要なんであって。
カナロアは当落線上にいるから印象が重要なんであって。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 17:04:50.67 ID:Ekm8U2Yq0
日本の馬が香港のスプリントを勝つほうが
凱旋門を勝つより難易度が高いと競馬界では言われてたらしい
それを連覇したカナロアは顕彰馬にふさわしいと思うけど
凱旋門を勝つより難易度が高いと競馬界では言われてたらしい
それを連覇したカナロアは顕彰馬にふさわしいと思うけど
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 17:27:43.51 ID:IazUrUNl0
ここは短距離（笑）、牝馬限定（笑）、ダート（笑）とか言う人の集まるスレだから
カナロア基地は書き込まない方がいいよ
カナロア基地は書き込まない方がいいよ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 17:30:18.67 ID:5BdSPlKw0
エルコンドルパサー 1998 11戦 8勝 3 NHKマイルC ジャパンC サンクルー大賞
ブエナビスタ 牝 2009 23戦 9勝 6 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアM 天皇賞・秋 ジャパンC
オルフェーヴル 2011 戦 勝 5 三冠 宝塚記念 有馬記念
ロードカナロア 2011 19戦13勝 6 高松宮記念 安田記念 スプリンターズS2回 香港スプリント2回
ジェンティルドンナ 牝 2012 戦 勝 5 牝馬三冠 ジャパンC2回
ブエナビスタ 牝 2009 23戦 9勝 6 阪神JF 桜花賞 オークス ヴィクトリアM 天皇賞・秋 ジャパンC
オルフェーヴル 2011 戦 勝 5 三冠 宝塚記念 有馬記念
ロードカナロア 2011 19戦13勝 6 高松宮記念 安田記念 スプリンターズS2回 香港スプリント2回
ジェンティルドンナ 牝 2012 戦 勝 5 牝馬三冠 ジャパンC2回
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 17:41:54.68 ID:3xtaRPrvP
これは再来年の顕彰馬投票で、同時２頭誕生あるな
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 18:41:51.18 ID:2yp4IeMo0
エルコンとカナロア門番が増えるね！
やったね！
やったね！
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 18:47:05.43 ID:fOCqAcor0
>>659
エルコンとブエナは厳しくなってきたな
エルコンとブエナは厳しくなってきたな
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 19:01:08.97 ID:PyIVM1KlO
厳しくなったも何も初めから・・・
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 19:11:59.82 ID:aMKCAdfz0
1位オルフェ（当選）
2位エルコン
3位カナロア
4位ブエナ
こうかな
カナロアが読めん
エルコンより上に行くかも？
2位エルコン
3位カナロア
4位ブエナ
こうかな
カナロアが読めん
エルコンより上に行くかも？
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 20:55:13.92 ID:5BdSPlKw0
オルフェとカナロアに入れる人がいるだろうから
今までエルとブエナに入れてた票は持っていかれるだろうな
一人2票だからな
今までエルとブエナに入れてた票は持っていかれるだろうな
一人2票だからな
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 20:56:09.85 ID:3hxMTtcq0
エルコンより上ならもう選出されるよ。
エルコンはウオッカやディープが選出されたときもろくに票を落としていないくらい
固定票ががっちりある。
だからオルフェが当確である以上、カナロアの初年度はかなり悲惨なことになりそう。
エルコンはウオッカやディープが選出されたときもろくに票を落としていないくらい
固定票ががっちりある。
だからオルフェが当確である以上、カナロアの初年度はかなり悲惨なことになりそう。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 20:57:56.21 ID:PyIVM1KlO
どう考えてもエルコン＝タケシバ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:01:24.94 ID:Z8pZL2iV0
もうG1を5勝で自動的に殿堂入りでいいのに。牝馬はそのうち混合戦で2勝しないとダメとかにして。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:03:10.98 ID:Nd+RyBDx0
ブエナはドルベース世界賞金王なのについてないな。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:03:22.71 ID:xahNyB8s0
ディープやウオッカの年でもエルコンへの関東記者の組織票１００票前後は変わらなかった
これはもう動くことはないだろう
オルフェとカナロアが同じ年に引退というのも悲惨だ
オルフェも厳しいと思うぞ
これにジェンティルも加わると票の食い合いが激化して
今の制度のままだと、もう二度と顕彰馬選出はないかもなｗ
これはもう動くことはないだろう
オルフェとカナロアが同じ年に引退というのも悲惨だ
オルフェも厳しいと思うぞ
これにジェンティルも加わると票の食い合いが激化して
今の制度のままだと、もう二度と顕彰馬選出はないかもなｗ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:17:16.87 ID:Vjnq+/f4O
>>666
最近の投票結果を見ると、組織票というのではなく、2票のうち1票は新対象馬から、
もう1票を既存馬から選んでいる人が多いと思われる。今の方式になった2005年以降
エルコン票があまり動かなくなったのはそのためじゃないか。
最近の投票結果を見ると、組織票というのではなく、2票のうち1票は新対象馬から、
もう1票を既存馬から選んでいる人が多いと思われる。今の方式になった2005年以降
エルコン票があまり動かなくなったのはそのためじゃないか。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:24:52.15 ID:F6pjuKO00
オルフェ選出に関しては記者の良心を信じたい
2票あるのにオルフェに投じない記者が多数いて落選したらもう抜本的に制度改革したほうがいい
2票あるのにオルフェに投じない記者が多数いて落選したらもう抜本的に制度改革したほうがいい
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:37:58.97 ID:3hxMTtcq0
>>671
固定票とはいったが、組織票とは思ってないよ。
そもそも、エルコンが顕彰馬にふさわしいと思っている投票者は70％前後もいるわけだから
エルコンより顕彰馬にふさわしいと思う馬が同時に2頭以上対象とならない限り、エルコンの
票はたいして下がらないことになるね。
だからカナロアがエルコン以上と思われれば別だが、エルコン以下と思われたなら、ディープ
やウオッカが選ばれた年の他の候補馬たちのような票数になると思う。
固定票とはいったが、組織票とは思ってないよ。
そもそも、エルコンが顕彰馬にふさわしいと思っている投票者は70％前後もいるわけだから
エルコンより顕彰馬にふさわしいと思う馬が同時に2頭以上対象とならない限り、エルコンの
票はたいして下がらないことになるね。
だからカナロアがエルコン以上と思われれば別だが、エルコン以下と思われたなら、ディープ
やウオッカが選ばれた年の他の候補馬たちのような票数になると思う。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:40:23.00 ID:asdIsrkz0
エル+カナロアの票もかなり多いと思うけどな
確実にオルフェかカナロアどちらか落選する
確実にオルフェかカナロアどちらか落選する
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:43:34.47 ID:wjmgGnUa0
オル平とカナロアは顕彰馬に相応しいと思うが、
初年度は落選してほしい。
さすがにそうなれば制度に問題ありってことで
選手方法が見直されるだろう。
初年度は落選してほしい。
さすがにそうなれば制度に問題ありってことで
選手方法が見直されるだろう。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 21:44:14.02 ID:wjmgGnUa0
選手× 選出○
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 22:58:46.46 ID:yyUYQWsJ0
>>672
エルに入れてる連中は意地＆ゴネ得狙いだろもう
悪い先例もあった訳だしむしろ意図的にやらかすかもよ
凱旋門２着ならこっちが先達だレベルも内容も上だ云々
と余計に意固地になる可能性も見ておいた方がいい
エルに入れてる連中は意地＆ゴネ得狙いだろもう
悪い先例もあった訳だしむしろ意図的にやらかすかもよ
凱旋門２着ならこっちが先達だレベルも内容も上だ云々
と余計に意固地になる可能性も見ておいた方がいい
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:02:17.33 ID:hyvKNCkU0
といっても、エルに入れてない方が少数派だからなあ。
大勢はエルが顕彰級だと思っている。ただ75％には届いていないというだけで。
大勢はエルが顕彰級だと思っている。ただ75％には届いていないというだけで。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:08:21.44 ID:PyIVM1KlO
二票ともエルに入れてる奴いんじゃねーの
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:11:26.80 ID:K3Rgaptj0
オル、エル、カナ、ブエがいて該当馬無しに入れるキチガイとかもいるんだろうなあ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:16:46.31 ID:km1kz1s40
短距離も牝馬G1も凱旋門もどうでも良いってやつなら該当なしでもおかしくはない
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:32:07.52 ID:L+oFV66S0
カナロアも選出レベルに達したかもしれんが
オルフェと同時引退だとオルフェよりカナロアを優先することはありえん。
ということで初年度は無理。
次年度にジェンテル、エルとの争いだな。
エルがいつまで候補でいられるかは知らんが。
オルフェと同時引退だとオルフェよりカナロアを優先することはありえん。
ということで初年度は無理。
次年度にジェンテル、エルとの争いだな。
エルがいつまで候補でいられるかは知らんが。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:42:57.65 ID:wfCN9IKg0
オルフェ有馬負けたら全落ありそうだな
G１数でカナロア ブエナに劣り
凱旋門の内容と安定感でエルに劣りだもんな
G１数でカナロア ブエナに劣り
凱旋門の内容と安定感でエルに劣りだもんな
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/08(日) 23:48:06.39 ID:5BdSPlKw0
そもそも自分が顕彰馬だと思ったら何年たっても入れ続けるし
そうじゃないと思ったら何年たっても入れないのが普通だろ
今年入れたら思ったほど票が入らなくて
来年になったら気が変わって入れなくなったりしてたら
お前アホだろって話だろ
そうじゃないと思ったら何年たっても入れないのが普通だろ
今年入れたら思ったほど票が入らなくて
来年になったら気が変わって入れなくなったりしてたら
お前アホだろって話だろ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 00:00:03.04 ID:wjmgGnUa0
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 00:22:31.27 ID:8TWRpOaW0
記者たちってどっかで「顕彰されるべきだ/顕彰に相応しくない」と議論してるのか？
それぞれの考えを変える場がないなら、毎年同じ馬に票を入れるだけになるだろう。
それぞれの考えを変える場がないなら、毎年同じ馬に票を入れるだけになるだろう。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 00:30:49.21 ID:dIDPYIgK0
実際に考えられるのは一人当たりの最大票数を増やすか
当選に必要な票数を引き下げるかのどちらかだが
あとは投票の対象になる年数をもう少し短縮した方がいいかも
当選に必要な票数を引き下げるかのどちらかだが
あとは投票の対象になる年数をもう少し短縮した方がいいかも
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 00:50:22.20 ID:j/2KqzoT0
エル派は間違いなくオルフェに入れるだろ。
でないと、もしオルフェが選ばれなかったら
今後はとんでもない高い壁になり続けるぞ。
でないと、もしオルフェが選ばれなかったら
今後はとんでもない高い壁になり続けるぞ。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 06:13:44.91 ID:vEvgQS1o0
カナロアはせいぜい、顕彰馬にしてもいいよなってレベル。
この馬が顕彰馬にならないなんて、ありえんだろってレベルじゃないと75％は無理。
ブエナの初年度ほどにも入らないんじゃね。エルとオルフェに票が集中するわけだから。
この馬が顕彰馬にならないなんて、ありえんだろってレベルじゃないと75％は無理。
ブエナの初年度ほどにも入らないんじゃね。エルとオルフェに票が集中するわけだから。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 09:14:58.28 ID:OhPtkBRjP
エルとか未だにいってるバカは目を覚ませ
２票の内訳がオルフェとカナロアになって、２頭同時に顕彰馬、その年はエルほか候補の票数激減、そんだけの話
２票の内訳がオルフェとカナロアになって、２頭同時に顕彰馬、その年はエルほか候補の票数激減、そんだけの話
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 11:49:35.03 ID:i8M+tAEU0
エル スペ グラの年度代表馬のときみたいに投票は割れるときは割れるからな
ドンナVSゴルシみたいに予想以上に大差がつく場合もあるけど
投票やってみないと何とも言えない
オルフェに一番票が入ることは間違いないけど有馬で醜態を晒せば７５％獲れるとは限らないな
ドンナVSゴルシみたいに予想以上に大差がつく場合もあるけど
投票やってみないと何とも言えない
オルフェに一番票が入ることは間違いないけど有馬で醜態を晒せば７５％獲れるとは限らないな
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 11:51:29.48 ID:3awXNbgC0
エルの票が激減するのは事実だがディープやウオッカでも85％前後なんだから2頭一緒に選出はまずありえない
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 12:07:04.26 ID:i8M+tAEU0
まあ全落したら確実に制度変更だけどね
オルフェを顕彰馬にしないわけにはいかないから
オルフェを顕彰馬にしないわけにはいかないから
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 12:34:13.25 ID:qffg1jAJi
つくづく欠陥な制度だな
三年連続で一位とったら殿堂入りで顕彰されるとかにすりゃいいのに
三年連続で一位とったら殿堂入りで顕彰されるとかにすりゃいいのに
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 13:06:01.56 ID:84cEfCUv0
その方が欠陥システムだろ
どんなメンバーだろうが毎年得票1位は出るし選ぶ側がほぼ変わらないのだから
大物候補が入ってこなければ毎年同じような得票順になる
エルコンを選出するためだけのような制度
どんなメンバーだろうが毎年得票1位は出るし選ぶ側がほぼ変わらないのだから
大物候補が入ってこなければ毎年同じような得票順になる
エルコンを選出するためだけのような制度
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 13:54:13.40 ID:rjpX8Wot0
オルフェ、カナロアが顕彰馬だと思って投票しようとしても
優先順位としてエルの方が上だと思ってる奴がいれば
1人2票の票がエルに流れて
3どもえになって誰も選ばれないということも起こりえる
優先順位としてエルの方が上だと思ってる奴がいれば
1人2票の票がエルに流れて
3どもえになって誰も選ばれないということも起こりえる
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 14:16:08.45 ID:TeKfBjLgi
繁殖成績
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 14:17:01.44 ID:TeKfBjLgi
が大きなファクターじゃないなら引退後十年でいいんだが。
というかエルコンの繁殖成績なんて伸びようがないしな。
というかエルコンの繁殖成績なんて伸びようがないしな。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 14:48:33.36 ID:w3AXahwR0
何としてもエルの殿堂入りを阻止しようとしてる連中も一定数いるよな。だから結局このまま時間切れになると思う。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 14:49:03.22 ID:z2PjGYzf0
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 14:51:17.61 ID:OhPtkBRjP
カナロアもオルフェも、明らかにエルより２～３枚格上なんだから、顕彰馬投票に置いてエルが影響する事は無いよ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 15:12:34.00 ID:84cEfCUv0
いや恐らく記者連中の大まかな評価の傾向はオルフェ＞エルコン＞カナロアだろ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 15:18:44.25 ID:brDDyXBPO
エルコン投票者の余り票がオル7カナロア3くらいに分かれて
残りもパラパラ＋他の馬に票が入って該当馬なしはあるかもしれない
残りもパラパラ＋他の馬に票が入って該当馬なしはあるかもしれない
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 15:36:41.05 ID:o0pH1yaC0
オルフェとカナロア、両馬とも歴史的名馬
一発で選出してもらいたいね
一発で選出してもらいたいね
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 15:41:35.79 ID:3xsQ/V7G0
同世代で顕彰馬複数出たら初かな？
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 15:48:27.08 ID:rjpX8Wot0
>>18-19
ＴＴＧに出てる
ＴＴＧに出てる
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:10:26.07 ID:7G3dS1gu0
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:22:52.64 ID:Yms581jD0
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:33:48.41 ID:3kvi65/P0
>>708
はぁ？価値観は人それぞれだな…。
はぁ？価値観は人それぞれだな…。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:36:38.71 ID:7G3dS1gu0
オルフェとカナロアなんて同じ世代ていっても別路線でなんも関係ないから別に世代とか気にする必要ないやん
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:56:04.59 ID:S7HIir9+0
世代や路線は別でも投票年度が一緒だしなあ
票を食いあったら微妙な事になりそう
落ちて制度見直しも良いかもしれんけど
ただ最近でも通るべき馬（ディープやウオッカ）は通ってるからなあ
票を食いあったら微妙な事になりそう
落ちて制度見直しも良いかもしれんけど
ただ最近でも通るべき馬（ディープやウオッカ）は通ってるからなあ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 16:56:54.05 ID:SYk6jOFa0
暮れに中山マイルでオルフェとカナロアの2頭立てで対戦して欲しい。
確実に有馬より盛り上がる。
確実に有馬より盛り上がる。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 17:42:56.22 ID:3awXNbgC0
>>700
いや、俺に言われてもなｗ
俺が投票するわけじゃないし
何度も言うようだが一人2票あってでもディープやウオッカは85％程度しか投票されてない
そんな中で顕彰馬候補2頭増えて投票したら間違いなく票が足らない
ディープやウオッカがいてもエルには100票前後票入ってるからな
つまりエルに対する固定票はかなりある
オルフェは有馬はいい結果で終わった方がいいだろうな
余裕かましてたら票の食い合いで落選とか普通にあり得る
いや、俺に言われてもなｗ
俺が投票するわけじゃないし
何度も言うようだが一人2票あってでもディープやウオッカは85％程度しか投票されてない
そんな中で顕彰馬候補2頭増えて投票したら間違いなく票が足らない
ディープやウオッカがいてもエルには100票前後票入ってるからな
つまりエルに対する固定票はかなりある
オルフェは有馬はいい結果で終わった方がいいだろうな
余裕かましてたら票の食い合いで落選とか普通にあり得る
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 17:52:33.39 ID:OpYoa4FZ0
>>688
逆だ逆、現行制度じゃもう望み薄なんだから
オルフェ落として制度改正の流れに持って行き
新制度の元で適当な理由つけて特例で通過、これだべ
お役所JRAも「前例あるしさっさと処理するか」
ってなるしタケシバオーの夢よ再び、だ
逆だ逆、現行制度じゃもう望み薄なんだから
オルフェ落として制度改正の流れに持って行き
新制度の元で適当な理由つけて特例で通過、これだべ
お役所JRAも「前例あるしさっさと処理するか」
ってなるしタケシバオーの夢よ再び、だ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 17:58:05.30 ID:S7HIir9+0
そうなんだよな
3票持ってるなら2頭通る可能性もあるが2票だしなあ
エルに1票入れて、オルフェに1票入れる層
エルに1票入れて、カナロアに1票入れる層
オルフェに1票入れて、カナロアに1票入れる層 で別れるから面倒なことになる
もちろんエルアンチとかそういうのじゃないぞ
3票持ってるなら2頭通る可能性もあるが2票だしなあ
エルに1票入れて、オルフェに1票入れる層
エルに1票入れて、カナロアに1票入れる層
オルフェに1票入れて、カナロアに1票入れる層 で別れるから面倒なことになる
もちろんエルアンチとかそういうのじゃないぞ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 18:21:07.49 ID:t7i1RDi20
オルフェーヴルさらに厳しくなったな。
制度変えるしかないよ。
制度変えるしかないよ。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:08:29.55 ID:z2PjGYzf0
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:11:39.39 ID:z2PjGYzf0
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:39:17.65 ID:3awXNbgC0
>>717
お前が数数えてみろよ
>>718
ディープの年やウオッカの年見たら分かれるのは明白だろ
オルフェやカナロアはディープやウオッカと同格かそれより少し劣るぐらいだろ
つまり15％ほどはオルフェ＆カナロアに投票しない層がいる
で、ディープやウオッカが85％なのに対しエルは50～60％ほど票を稼いでる
つまりディープやウオッカに投票してエルに投票しなかった層は25％～35％しかいない
これでどうやって2頭選ばれると？
お前が数数えてみろよ
>>718
ディープの年やウオッカの年見たら分かれるのは明白だろ
オルフェやカナロアはディープやウオッカと同格かそれより少し劣るぐらいだろ
つまり15％ほどはオルフェ＆カナロアに投票しない層がいる
で、ディープやウオッカが85％なのに対しエルは50～60％ほど票を稼いでる
つまりディープやウオッカに投票してエルに投票しなかった層は25％～35％しかいない
これでどうやって2頭選ばれると？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:46:46.35 ID:SrIqSeVoi
これまで一発選出クラスの候補が一年に二頭いたことがないんだから、
どういう風に票が分かれるかなんて予想できないよ。
どういう風に票が分かれるかなんて予想できないよ。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:51:53.95 ID:yIkIxUo50
そもそもカナロアなんて話にならんだろ
オルフェとカナロアが同時に対象になっても
オルフェは選出されてカナロアは選出されないってわかりきった結果になるだけだろ
カナロアの票は初年度のダスカ程度と見た
オルフェとカナロアが同時に対象になっても
オルフェは選出されてカナロアは選出されないってわかりきった結果になるだけだろ
カナロアの票は初年度のダスカ程度と見た
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:52:31.33 ID:jBq+Hj3R0
1年目カナロア
2年目オルフェ
3年目ジェンティル
関西記者たちは馬鹿じゃないから票を上手くかたよらせるだろ。
エルコンの出番は暫くはないだろうな。
2年目オルフェ
3年目ジェンティル
関西記者たちは馬鹿じゃないから票を上手くかたよらせるだろ。
エルコンの出番は暫くはないだろうな。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 19:57:47.36 ID:jBq+Hj3R0
そのあとキズナ、エピ、マンボも控えているからな。
エルコンは門番もカナロア辺りに奪われそう。
エルコンは門番もカナロア辺りに奪われそう。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 20:08:40.22 ID:Ewn4jwFZ0
キズナ、エピ、マンボも控えてるｗｗｗ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 20:41:17.97 ID:thKKnHQO0
オルフェ＞（75％の壁）＞エルコン＞カナロア
これで丸く収まるよ。
これで丸く収まるよ。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 20:44:57.75 ID:ONS2YI+e0
エルが居座ることによって1頭も顕彰馬になれなかったのならともかく
実際にはオペ、ディープ、ウオッカ、そしておそらくオルフェと
数年に1頭はしっかりエルを超えていく馬が出てるからなあ
だから今の制度は厳しすぎるってのが何か言い訳みたいに聞こえちゃうんだよね
実際にはオペ、ディープ、ウオッカ、そしておそらくオルフェと
数年に1頭はしっかりエルを超えていく馬が出てるからなあ
だから今の制度は厳しすぎるってのが何か言い訳みたいに聞こえちゃうんだよね
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 23:53:59.17 ID:wiRywqfg0
1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー
3200 ディープインパクト
牝1600 ウオッカ
牝2000 ブエナビスタ
牝2400 ジェンティルドンナ
Ｄ1600 クロフネ
Ｄ2000 クロフネ
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー
3200 ディープインパクト
牝1600 ウオッカ
牝2000 ブエナビスタ
牝2400 ジェンティルドンナ
Ｄ1600 クロフネ
Ｄ2000 クロフネ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 23:55:28.66 ID:JD6hT/b30
エルコンよりカナロアが票とると思ってる奴はセンス無いだろ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/09(月) 23:59:37.93 ID:9pHDBLNpO
お前らシップを無視するな
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 00:04:15.75 ID:B/+MmUDn0
ゴールドシップは＠２
キズナやらエピやらマンボやらはせめて＠４つG1勝ってから話題に上げてくれ。現状じゃ論じるに値しない
キズナやらエピやらマンボやらはせめて＠４つG1勝ってから話題に上げてくれ。現状じゃ論じるに値しない
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 06:16:52.29 ID:5TvC99gR0
>>651
＞いつかはスプリント代表の顕彰馬を出さなきゃいけないんだし
別に必ず出さなきゃいけないってわけでもなし。
シャトルと同程度って感じのカナロアじゃ、シャトル以後のハードル上昇を思えば
まずスルーじゃないの。
シャトル当時なら、ブエナだって選ばれていたかもしれんけど、結局半数にも
満たなかったわけで。
＞いつかはスプリント代表の顕彰馬を出さなきゃいけないんだし
別に必ず出さなきゃいけないってわけでもなし。
シャトルと同程度って感じのカナロアじゃ、シャトル以後のハードル上昇を思えば
まずスルーじゃないの。
シャトル当時なら、ブエナだって選ばれていたかもしれんけど、結局半数にも
満たなかったわけで。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 08:13:51.08 ID:yr93m/Pa0
ローテきついけどマイルCS使って勝利して
史上初の国内古馬短距離GI完全制覇やった上で香港連覇
これくらいやってれば顕彰レースで勝負になったかもな
GI７勝＆年間GI５勝（オペ以来）って付加価値も付くし
現状ではエルブエナに続く第３の門番で落ち着きそうだが
前２頭と路線は被らないが現役時に熱心な信者がいた訳でもない
やはり現実には色々ときついか
史上初の国内古馬短距離GI完全制覇やった上で香港連覇
これくらいやってれば顕彰レースで勝負になったかもな
GI７勝＆年間GI５勝（オペ以来）って付加価値も付くし
現状ではエルブエナに続く第３の門番で落ち着きそうだが
前２頭と路線は被らないが現役時に熱心な信者がいた訳でもない
やはり現実には色々ときついか
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 08:18:56.69 ID:Ei25HGfq0
>>731
アラブや障害にもそれぞれ代表がいるんだから、
スプリントからも出さないわけにはいかないだろう。
というかハードルは別に上がってねえよ。
選出ペースは大して変わってない。
単にGIが増えたぶん多く勝たないといけないだけ。
アラブや障害にもそれぞれ代表がいるんだから、
スプリントからも出さないわけにはいかないだろう。
というかハードルは別に上がってねえよ。
選出ペースは大して変わってない。
単にGIが増えたぶん多く勝たないといけないだけ。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 09:40:24.17 ID:/7DbsXXvP
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 11:42:54.98 ID:EoKx8IZU0
エル基地にその理屈が通用すると思うか？
そもそも実績順に投票してるわけじゃないだろ？
そもそも実績順に投票してるわけじゃないだろ？
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 12:22:29.23 ID:uR+jsB5Q0
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 13:47:38.68 ID:MHr/sWmCO
香港勝てたが、3つ勝っててマイルチャンピオンシップあっさりスルーは何だかなぁ
ホントに話題にもならなかったし
ホントに話題にもならなかったし
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 13:57:52.44 ID:cIwDO+4ji
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 20:08:55.63 ID:lAh0YOZF0
>>733
短距離馬代表としてすでにシャトルが選ばれてる。
ふさわしい馬がいないなら、無理に選ぶ必要はないよ。現にダートはまだ選ばれてない。
ハードルについては、シャトルは短距離王者であることに加えて、海外GⅠ勝利の先駆者で
あることも評価されたから。
初物特典がない以上、同程度の戦績では厳しいだろ。後発はプラスαがないと。
短距離馬代表としてすでにシャトルが選ばれてる。
ふさわしい馬がいないなら、無理に選ぶ必要はないよ。現にダートはまだ選ばれてない。
ハードルについては、シャトルは短距離王者であることに加えて、海外GⅠ勝利の先駆者で
あることも評価されたから。
初物特典がない以上、同程度の戦績では厳しいだろ。後発はプラスαがないと。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 20:16:21.97 ID:BbfWDwWO0
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 20:41:24.59 ID:Ei25HGfq0
>>739
シャトルを短距離代表として見るかマイル代としてみるかは分からんがね。
カナロアが完璧に相応しいとも思わないが、
カナロアで手を打ってもいいんじゃないかとは思う。
実際、カナロア以上の成績を上げようと思ったら、
三年間スプリントGIを勝ち続けるしかない。
まず無理だ。
シャトルを短距離代表として見るかマイル代としてみるかは分からんがね。
カナロアが完璧に相応しいとも思わないが、
カナロアで手を打ってもいいんじゃないかとは思う。
実際、カナロア以上の成績を上げようと思ったら、
三年間スプリントGIを勝ち続けるしかない。
まず無理だ。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 20:46:09.88 ID:jnNihzwj0
>>737
マイルＣＳは強力な逃げ馬がいなければペースが遅くなるからカナロアにはきつい
ましてやスプリンターズＳがペースが速くなりやすいから
ペースのギャップが大きく、対応が難しいだろう
宮記念→安田の場合はその逆（宮記念はペースがあまり速くならず、
安田が速くなりやすい）だから何とか対応できた
関係者も春は両方狙えると思って千四の阪急杯から使い始めたんだろうし
マイルＣＳは強力な逃げ馬がいなければペースが遅くなるからカナロアにはきつい
ましてやスプリンターズＳがペースが速くなりやすいから
ペースのギャップが大きく、対応が難しいだろう
宮記念→安田の場合はその逆（宮記念はペースがあまり速くならず、
安田が速くなりやすい）だから何とか対応できた
関係者も春は両方狙えると思って千四の阪急杯から使い始めたんだろうし
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 22:57:08.00 ID:elXlsouP0
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/10(火) 23:27:12.88 ID:knw74TtV0
実際これは通さないとまずいだろってクラスは選ばれてそれ以外の馬は普通に落選してるな
カナロアがどう評価されるのかは別にしても顕彰馬になっても良いかもねってクラスの馬が選ばれるのは中々難しいんじゃないの
カナロアがどう評価されるのかは別にしても顕彰馬になっても良いかもねってクラスの馬が選ばれるのは中々難しいんじゃないの
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 01:43:45.58 ID:mwlOOLqH0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 04:57:04.93 ID:S9RuqvRR0
スローという言い方が適切かどうかはともかく、
マイルCSの場合前後半のラップみれば前半の方が遅いわな
スタート地点であの坂が壁のように見えているわけだからな
シルポートやキョウエイマーチみたいなやつがいないと
マイルCSの場合前後半のラップみれば前半の方が遅いわな
スタート地点であの坂が壁のように見えているわけだからな
シルポートやキョウエイマーチみたいなやつがいないと
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 06:24:13.51 ID:dtNNd3Pj0
>>741
それだけ、スプリント路線だけで選ばれようとするのはまず無理ってことじゃないの。
牝馬限定路線だけで選ばれようとしてもまず無理であるように。
＞カナロアが完璧に相応しいとも思わないが、カナロアで手を打ってもいいんじゃないかとは思う。
「手を打ってもいい」程度の戦績じゃ、75％を超えるのはまず無理だよ。
この馬が選ばれなければ制度が変わるだろ、という文句なしの戦績の馬しか近年は選ばれてないから。
それだけ、スプリント路線だけで選ばれようとするのはまず無理ってことじゃないの。
牝馬限定路線だけで選ばれようとしてもまず無理であるように。
＞カナロアが完璧に相応しいとも思わないが、カナロアで手を打ってもいいんじゃないかとは思う。
「手を打ってもいい」程度の戦績じゃ、75％を超えるのはまず無理だよ。
この馬が選ばれなければ制度が変わるだろ、という文句なしの戦績の馬しか近年は選ばれてないから。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 07:13:01.64 ID:gIHXavMu0
>>741
得票率７５％ってのを甘く見すぎ
カナロア選出に懐疑的な人ってのは、あんたが言うような完璧な成績を要求してる人だろ
あるいはあんたが言ってる以上の成績かな
まず無理だろうがなんだろうがそれをやるしかないんだよ
それをできなかった以上カナロアに芽はない
得票率７５％ってのを甘く見すぎ
カナロア選出に懐疑的な人ってのは、あんたが言うような完璧な成績を要求してる人だろ
あるいはあんたが言ってる以上の成績かな
まず無理だろうがなんだろうがそれをやるしかないんだよ
それをできなかった以上カナロアに芽はない
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 13:54:25.58 ID:MCT49+na0
くだらんなあ
お前ら2人は馬を見て顕彰馬に相応しいかどうかを判断してるのではなく
選出投票で75％を超えるかどうかのことしか頭に無く
それのみに基づいて顕彰馬に相応しいか判断している
お前ら2人は馬を見て顕彰馬に相応しいかどうかを判断してるのではなく
選出投票で75％を超えるかどうかのことしか頭に無く
それのみに基づいて顕彰馬に相応しいか判断している
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 14:12:54.71 ID:MZDkTOjf0
まあメジロラモーヌよりはロードカナロアのが遥かに顕彰馬にふさわしいわなｗ
カナロアしかやってないこともあるし遥かに難しいことやってる
牝馬三冠なんてどんどんでてきてるし
カナロアしかやってないこともあるし遥かに難しいことやってる
牝馬三冠なんてどんどんでてきてるし
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 17:36:28.27 ID:mAvrskVbO
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 19:16:11.03 ID:X1qpFetK0
制度の問題を指摘する人は結構いるけど今の制度より良くなる制度を上げる人っていないな
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 20:04:57.18 ID:+oB33coU0
顕彰馬にふさわしくないから、75％得票は無理って考え方なだけじゃね。
まあそれでも過半数いけば、ふさわしいと思っている人の方が多いってことになるが
未選出馬で過半数以上とったのってエルコンだけだよな。
まあそれでも過半数いけば、ふさわしいと思っている人の方が多いってことになるが
未選出馬で過半数以上とったのってエルコンだけだよな。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 20:49:08.20 ID:OLB0GBy20
>>749
>>751
それが顕彰馬の全てだからな
圧倒的な支持を得るものしか顕彰馬になれない以上カナロアがそんな馬だとはどう考えても思えない
過半数でとりゃ少なくても多数決理論では選出されるはずのエルコンをどうして顕彰馬として認めないかを考えれば
顕彰馬がどういうものかってのはちょっと考えればわかる事だ
お前らのほうこそ顕彰馬をわかってない
圧倒的な支持を受ける事のみが顕彰馬の条件なんだよ
>>751
それが顕彰馬の全てだからな
圧倒的な支持を得るものしか顕彰馬になれない以上カナロアがそんな馬だとはどう考えても思えない
過半数でとりゃ少なくても多数決理論では選出されるはずのエルコンをどうして顕彰馬として認めないかを考えれば
顕彰馬がどういうものかってのはちょっと考えればわかる事だ
お前らのほうこそ顕彰馬をわかってない
圧倒的な支持を受ける事のみが顕彰馬の条件なんだよ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 21:23:03.11 ID:zY58Uxgt0
何の反論にもなってないな
俺が指摘した通り「75％を超えるかどうか」のみにしか着目しない思考を繰り返してるだけ
物事の本旨が理解できてない
俺が指摘した通り「75％を超えるかどうか」のみにしか着目しない思考を繰り返してるだけ
物事の本旨が理解できてない
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 21:27:13.08 ID:g7BctzyJ0
75%にこだわるのは別にいいけど、
「それでは75%を取れない」という根拠が、
「俺がそう思うから」でしかないのがな。
「それでは75%を取れない」という根拠が、
「俺がそう思うから」でしかないのがな。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 21:27:14.99 ID:HfikrJXo0
むしろ75％を超えるかどうかが大事なんじゃないのか？
顕彰馬の投票の制度はそういうもんだろ
相応しくなくても75％超えりゃ顕彰馬なんだよ
顕彰馬の投票の制度はそういうもんだろ
相応しくなくても75％超えりゃ顕彰馬なんだよ
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 21:27:35.54 ID:U6mmdqZp0
オルフェ、カナロア、ジェンティルが選考に入ってきたらエルコンは影が薄くなるしもう駄目だな
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 21:37:17.77 ID:OLB0GBy20
>>756
それだけ圧倒的な支持を集めれるかどうかが、「フタを開けてみるまでわかりません」とか言うのはアホ以外の何者でもない
少なくてもカナロアには無理だろ
そしてお前はどう思うんだよ？
>>757
相応しくなくってもってのはその２５％以下の連中の個人的な意見に過ぎないからな
大半の人は相応しいと思ってるわけで
個人的にカナロアを素晴らしいと思う事に関してケチはつけん
実際大したものだと思う
だが自分の個人的に思ってる事を他人に、それも圧倒的に大勢を占めるような沢山の人に
押し付けようなんてずうずうしいとしか言いようがない
それだけ圧倒的な支持を集めれるかどうかが、「フタを開けてみるまでわかりません」とか言うのはアホ以外の何者でもない
少なくてもカナロアには無理だろ
そしてお前はどう思うんだよ？
>>757
相応しくなくってもってのはその２５％以下の連中の個人的な意見に過ぎないからな
大半の人は相応しいと思ってるわけで
個人的にカナロアを素晴らしいと思う事に関してケチはつけん
実際大したものだと思う
だが自分の個人的に思ってる事を他人に、それも圧倒的に大勢を占めるような沢山の人に
押し付けようなんてずうずうしいとしか言いようがない
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 22:14:44.53 ID:g7BctzyJ0
>>759
顕彰馬の選考基準は他の賞とは明らかに違う。
なんだか様々な暗黙の了解があるわけだ。
カナロアが顕彰されるかどうかは、記者たちがスプリントをどう見ているかによるだろう。
スプリント路線からも顕彰馬を出すべきだという空気があるなら、
カナロアは8割方、顕彰されると思う。
けど、このスレでも一部が言ってるような、
「スプリントは端から論外」という空気があるなら、
1割も票を取れないことだってありうる。
記者投票が始まってから、
シャトルに匹敵するくらいの成績を収めたスプリンターはいなかったわけだから、
顕彰候補になりうるスプリンターがどんな空気で迎えられるかは、
「ふたを開けてみないと分からない」としか言いようがない。
増してや、同じ年に二頭の顕彰候補がいたこともないんだから、
「オルフェカナロアがいてもエルコンの固定票は変わらない」とか、
「一発選出されなければカナロアは門番化する」とか、
そんなことも絶対に断言できないな。
顕彰馬の選考基準は他の賞とは明らかに違う。
なんだか様々な暗黙の了解があるわけだ。
カナロアが顕彰されるかどうかは、記者たちがスプリントをどう見ているかによるだろう。
スプリント路線からも顕彰馬を出すべきだという空気があるなら、
カナロアは8割方、顕彰されると思う。
けど、このスレでも一部が言ってるような、
「スプリントは端から論外」という空気があるなら、
1割も票を取れないことだってありうる。
記者投票が始まってから、
シャトルに匹敵するくらいの成績を収めたスプリンターはいなかったわけだから、
顕彰候補になりうるスプリンターがどんな空気で迎えられるかは、
「ふたを開けてみないと分からない」としか言いようがない。
増してや、同じ年に二頭の顕彰候補がいたこともないんだから、
「オルフェカナロアがいてもエルコンの固定票は変わらない」とか、
「一発選出されなければカナロアは門番化する」とか、
そんなことも絶対に断言できないな。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 23:06:13.05 ID:ANjI4eRw0
ぼくのかんがえたけんしょうせいど
ばっかでワロタ
ガキじゃねーんだからw
ばっかでワロタ
ガキじゃねーんだからw
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 23:17:33.48 ID:X1qpFetK0
ふたを開けてみないと分からないんだから選ばれるとか選ばれないとか言いきる奴はおかしいとか言う人はこういう所に来てもしょうがないだろｗ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 23:22:43.59 ID:l/q+idMs0
殿堂入り選考の対象となるのは、MLBで10年以上プレーした選手のうち、引退後5年以上が経過した選手。
選考対象となった選手は全米野球記者協会（BBWAA）の適性審査委員会で殿堂入り候補者とするか否かが議論される。
候補者として認められると、殿堂入りの可否を問う投票にかけられる。
BBWAAに10年以上所属している記者に投票資格が与えられ、通常25～40人の候補者のうち最大10人までの名前を書いて投票する。
得票率75%以上の候補者が殿堂入りとなる。得票率5%以下の候補者はその回限りで候補から外され、次回以降の審査・選考にかけられることはない。
この候補者については一定期間を経た後、ベテランズ委員会で殿堂入りが審査されることになる。
もうこれを馬に置き換えて少しアレンジしてパクれよ
選考対象となった選手は全米野球記者協会（BBWAA）の適性審査委員会で殿堂入り候補者とするか否かが議論される。
候補者として認められると、殿堂入りの可否を問う投票にかけられる。
BBWAAに10年以上所属している記者に投票資格が与えられ、通常25～40人の候補者のうち最大10人までの名前を書いて投票する。
得票率75%以上の候補者が殿堂入りとなる。得票率5%以下の候補者はその回限りで候補から外され、次回以降の審査・選考にかけられることはない。
この候補者については一定期間を経た後、ベテランズ委員会で殿堂入りが審査されることになる。
もうこれを馬に置き換えて少しアレンジしてパクれよ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/11(水) 23:43:54.02 ID:X5bAf44E0
６行目はタケシバオーが50周年枠で選ばれたのが近いかな？
むしろあの枠もずっと続ければよかったのに
代わりに最初の選考期間をもう少し短縮するなりして
むしろあの枠もずっと続ければよかったのに
代わりに最初の選考期間をもう少し短縮するなりして
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 00:18:54.35 ID:1dz+XNV70
>>763
そのやり方だとアメリカみたいに増えまくるぞ
アメの競馬殿堂自体がその方法を参考にしてるっぽい
引退後5年ルールとか
過去の馬選出枠とか
そうなれば
エルはもちろん
ニホンピロウィナーあたりにもチャンスが出そう
2013年に引退後20年経って選出されたハウスバスターみたいに
そのやり方だとアメリカみたいに増えまくるぞ
アメの競馬殿堂自体がその方法を参考にしてるっぽい
引退後5年ルールとか
過去の馬選出枠とか
そうなれば
エルはもちろん
ニホンピロウィナーあたりにもチャンスが出そう
2013年に引退後20年経って選出されたハウスバスターみたいに
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 00:32:05.01 ID:1dz+XNV70
ＭＬＢの殿堂入り選手は
投手・野手あわせて237人
ＭＬＢの歴史の長さを考えても…多い気がする
ベテランズでの選出も多い
投手・野手あわせて237人
ＭＬＢの歴史の長さを考えても…多い気がする
ベテランズでの選出も多い
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 00:36:41.64 ID:Wr0R55000
ただボンズやクレメンスクラスの選手もドーピングが発覚した選手は落選した
まだ米国のスポーツ記者の方が良心があるか
まだ米国のスポーツ記者の方が良心があるか
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 00:36:45.65 ID:7hU/OmnwO
>>765
・75％以上の支持が必要なのは現行制度と変わらない
・今以上に多くの有識者の意見を反映できる
・後年になって見直すことが出来るから繁殖成績で浮上することもできる
・最大10票なら相応しい馬が票の食い合いで選出されない事態がほぼなくなる
・引退から5年置くことで成績を冷静に振り返ることができる
ベテランズによる選出基準に関しては議論の必要があるが、それ以外は現行制度がMLB方式より優れている点が見当たらないぐらいなんだが
今の選出方法が顕彰馬に相応しいかどうかを本当に判別できているなら記者投票で75％以上というラインを変えないのに劇的に増えるというのはおかしい
もし増えるというならそれは現行方式が選出方法として正常に機能していなかったということ
・75％以上の支持が必要なのは現行制度と変わらない
・今以上に多くの有識者の意見を反映できる
・後年になって見直すことが出来るから繁殖成績で浮上することもできる
・最大10票なら相応しい馬が票の食い合いで選出されない事態がほぼなくなる
・引退から5年置くことで成績を冷静に振り返ることができる
ベテランズによる選出基準に関しては議論の必要があるが、それ以外は現行制度がMLB方式より優れている点が見当たらないぐらいなんだが
今の選出方法が顕彰馬に相応しいかどうかを本当に判別できているなら記者投票で75％以上というラインを変えないのに劇的に増えるというのはおかしい
もし増えるというならそれは現行方式が選出方法として正常に機能していなかったということ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 02:01:00.49 ID:SpkEbfWt0
今のままで良いのかは分からんが
ポンポン毎年増えるんなら年度代表馬と大して変わらん気がする
ポンポン毎年増えるんなら年度代表馬と大して変わらん気がする
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 02:10:38.18 ID:s35z8vA80
1930年代 1頭
1940年代 4頭
1950年代 4頭
1960年代 4頭
1970年代 5頭
1980年代 4頭
1990年代 5頭
2000年代 2頭
ほぼ2年か3年に1頭かの割合だけどちょっと多すぎ
80％以上にすべき
1940年代 4頭
1950年代 4頭
1960年代 4頭
1970年代 5頭
1980年代 4頭
1990年代 5頭
2000年代 2頭
ほぼ2年か3年に1頭かの割合だけどちょっと多すぎ
80％以上にすべき
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 03:23:04.13 ID:1dz+XNV70
>>768
一番デカイのはベテランズ枠の有無
米競馬殿堂もＭＬＢ殿堂もベテランズ枠選考を外すと
かなり減って、日本の顕彰馬に近い割合になる
もちろん殿堂入りに差はないが
選考する側も２次選考のほうが明らかに基準が緩くなっている
セクレタリアト・シガー（ベーブルース・タイカッブ）
マニラ・ハウスバスター（ＭＬＢは良く知らないがベテランズで追加された選手）
日本の問題点は２次選考を単発でしかやっていない
90年と04年のみ
だから、タケシバオーやコダマが槍玉にあげられてしまう
一番デカイのはベテランズ枠の有無
米競馬殿堂もＭＬＢ殿堂もベテランズ枠選考を外すと
かなり減って、日本の顕彰馬に近い割合になる
もちろん殿堂入りに差はないが
選考する側も２次選考のほうが明らかに基準が緩くなっている
セクレタリアト・シガー（ベーブルース・タイカッブ）
マニラ・ハウスバスター（ＭＬＢは良く知らないがベテランズで追加された選手）
日本の問題点は２次選考を単発でしかやっていない
90年と04年のみ
だから、タケシバオーやコダマが槍玉にあげられてしまう
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 03:44:48.30 ID:1dz+XNV70
ＭＬＢで2012年にベテランズ枠から選出された
ロン・サントという選手
主な記録：打率.277、2254安打、342本塁打、1331打点、1138得点、
365二塁打、最高出塁率２回、ゴールドグラブ５回、オールスター９回、他
ただ、主要打撃タイトルは取れなかった模様
ベテランズ枠でも熾烈な争いがあったようで
毎回有力候補に挙がりながら得票率75％を得られず殿堂入りを逃していた。
2003年は12票、2005年は8票、2007年は5票足りず選に漏れた
2010年に死去、2011年に選出された
エルやスペもこういう枠があれば…
ロン・サントという選手
主な記録：打率.277、2254安打、342本塁打、1331打点、1138得点、
365二塁打、最高出塁率２回、ゴールドグラブ５回、オールスター９回、他
ただ、主要打撃タイトルは取れなかった模様
ベテランズ枠でも熾烈な争いがあったようで
毎回有力候補に挙がりながら得票率75％を得られず殿堂入りを逃していた。
2003年は12票、2005年は8票、2007年は5票足りず選に漏れた
2010年に死去、2011年に選出された
エルやスペもこういう枠があれば…
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 04:07:11.37 ID:7hU/OmnwO
>>771
ベテランズ枠に関しては日米で殿堂に対する考え方が大きく違うから変更しないといけないだろうね
殿堂に限らず永久欠番もアメスポだとやたら多い
一方日本人はこういうのに関してはやたらと厳しい
厳しくするのは権威が高まるから悪いことでもないんだけど、厳しくしすぎると顕彰すべき馬まで弾いてしまう本末転倒なことになりかねない
日米の中間ぐらいがちょうど良さそうなんだけどね
ベテランズ枠の選考を数年に一度にする、一定の基準を設ける、繁殖実績選出枠を別に作る
こんなかんじで日本向きにアレンジすれば使えると思う
ベテランズ枠に関しては日米で殿堂に対する考え方が大きく違うから変更しないといけないだろうね
殿堂に限らず永久欠番もアメスポだとやたら多い
一方日本人はこういうのに関してはやたらと厳しい
厳しくするのは権威が高まるから悪いことでもないんだけど、厳しくしすぎると顕彰すべき馬まで弾いてしまう本末転倒なことになりかねない
日米の中間ぐらいがちょうど良さそうなんだけどね
ベテランズ枠の選考を数年に一度にする、一定の基準を設ける、繁殖実績選出枠を別に作る
こんなかんじで日本向きにアレンジすれば使えると思う
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 05:56:11.56 ID:j0NXv+BF0
エルコンやスペが選出されない、現行制度の方が明らかに優れていると思うんだが。
日本の場合は、明らかにふさわしい馬が落選した場合は、制度変更ということで
ちゃんと対応してきた。テンポイントのときもオペのときも。
別にベテランズのために制度変更したわけではないし、現行でも20年は対象なんだから
ふさわしいベテランズがいるならちゃんと選出されるはず。
＞厳しくしすぎると顕彰すべき馬まで弾いてしまう本末転倒なことになりかねない
今選ばれていない、顕彰すべき馬って具体的にどの馬？
日本の場合は、明らかにふさわしい馬が落選した場合は、制度変更ということで
ちゃんと対応してきた。テンポイントのときもオペのときも。
別にベテランズのために制度変更したわけではないし、現行でも20年は対象なんだから
ふさわしいベテランズがいるならちゃんと選出されるはず。
＞厳しくしすぎると顕彰すべき馬まで弾いてしまう本末転倒なことになりかねない
今選ばれていない、顕彰すべき馬って具体的にどの馬？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 08:46:12.83 ID:5Au1pnaoO
相変わらず勘違いしている人がいるが、テンポイントやコダマが選出された90年
秋の選考は、制度変更ではなく当初から行われることが決まっていたもの。
秋の選考は、制度変更ではなく当初から行われることが決まっていたもの。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:01:28.00 ID:MoKFnuqTP
蓋をあけるまでわからんとか言ってる奴がいるが、そりゃオペが落ちたこともあるからそういう意味ではわからんよ
ただカナロアは一般的に見て余裕で顕彰馬ラインは超えてるから無問題
オルフェに関してもそう
年度代表馬すら疑惑の判定でいまだにあーだこーだ言われてるエルとはレベルが３段階くらい違うよ
ただカナロアは一般的に見て余裕で顕彰馬ラインは超えてるから無問題
オルフェに関してもそう
年度代表馬すら疑惑の判定でいまだにあーだこーだ言われてるエルとはレベルが３段階くらい違うよ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:24:04.04 ID:klc2eCmu0
さすがにカナロアは殿堂入りできるんじゃね？？？
古馬混合GⅠ６勝で
史上初スプリントGⅠ５勝（それまで２勝が最高）
史上初の香港スプリント制覇でしかも連覇 レーティングも世界の歴代スプリンターと比べても上位
はっきりいって稀有さでいったら普通の三冠馬より価値あるとおもうが。
オルフェは当然なるだろうな三冠にくわえ凱旋門を日本人に2年連続沸かせた
今から殿堂入り厳選しなおしたとしたってカナロアとオルフェは入ると思うけどね。
マックやテイオーオグリなんかは競走成績としてみるならいらないだろ。
オグリは競馬ブーム作ったって評価で入れていいとは思うけど。
古馬混合GⅠ６勝で
史上初スプリントGⅠ５勝（それまで２勝が最高）
史上初の香港スプリント制覇でしかも連覇 レーティングも世界の歴代スプリンターと比べても上位
はっきりいって稀有さでいったら普通の三冠馬より価値あるとおもうが。
オルフェは当然なるだろうな三冠にくわえ凱旋門を日本人に2年連続沸かせた
今から殿堂入り厳選しなおしたとしたってカナロアとオルフェは入ると思うけどね。
マックやテイオーオグリなんかは競走成績としてみるならいらないだろ。
オグリは競馬ブーム作ったって評価で入れていいとは思うけど。
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:27:00.84 ID:BD99sLTZ0
しかし最近スターホースがポンポン出てくるな
良い事だけど
2007年頃とかどいつもこいつも何だかなあって感じだったから
まああの頃も今思えばウオッカとダスカいたけどさ
良い事だけど
2007年頃とかどいつもこいつも何だかなあって感じだったから
まああの頃も今思えばウオッカとダスカいたけどさ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:29:22.80 ID:klc2eCmu0
今から殿堂馬検討し直すってなったら
三冠馬は確定するにしても
あといれていいのはウオッカ、オペ、シャトル、カナロア、クリフジ、トキノミノル
で
マルゼンスキー、ハクチカラ、オグリキャップ位
テンポイントやトウショウボーイはいれてもいいようなってくらいで入れないでいいレベル
三冠馬は確定するにしても
あといれていいのはウオッカ、オペ、シャトル、カナロア、クリフジ、トキノミノル
で
マルゼンスキー、ハクチカラ、オグリキャップ位
テンポイントやトウショウボーイはいれてもいいようなってくらいで入れないでいいレベル
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:32:55.37 ID:klc2eCmu0
>>778
確かにね・・・
カナロア、オルフェが殿堂入りしたとして
ジェンティルも可能性あるしな。現時点だとちょっと厳しいような気もするけど
あと２つGⅠ勝てば確実だし一つでも行けると思う。
ゴルシは厳しいだろうけど５歳現役だろうし今年有馬勝てばGⅠ５勝
いくら醜態さらしまくりとはいえ５歳でGⅠ３つかてば日本史上初のGⅠ８勝馬
これまた殿堂入り確実だろう。
確かにね・・・
カナロア、オルフェが殿堂入りしたとして
ジェンティルも可能性あるしな。現時点だとちょっと厳しいような気もするけど
あと２つGⅠ勝てば確実だし一つでも行けると思う。
ゴルシは厳しいだろうけど５歳現役だろうし今年有馬勝てばGⅠ５勝
いくら醜態さらしまくりとはいえ５歳でGⅠ３つかてば日本史上初のGⅠ８勝馬
これまた殿堂入り確実だろう。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 10:52:58.14 ID:7hU/OmnwO
>>774
ベテランズ枠を抜きにすれば記者投票で75％以上必要なのは変わってないんだけど
顕彰馬級が3頭同年に引退しただけで1頭は絶対落ちる現行制度のどこが優れているのかがわからない
仮に同時に10頭まで投票可能にして選出される馬が増えたとしたら、それは相応しくない馬が緩い基準で選出されたのではなく今までが厳しい基準により選出されるべき馬が弾かれてたということだよ
オペの時の制度変更って世論の批判を受けて記者が前年よりまじめに投票したのと、念のためその年だけタケシバオーを分けただけでしょ
根本的な問題を解決せずにその場しのぎをしただけじゃないか
毎回それやるの？
顕彰すべき馬は具体的には想定してないよ
現行方式の選出結果ではなく選出過程に不満があるだけだから
極端な話、シンザン・ルドルフ・オペ・ディープが入っていれば問題ない
現行制度がきちんと判定できてるんであれば2頭でも10頭でも結果は変わらないはずなんだよね
ベテランズ枠を抜きにすれば記者投票で75％以上必要なのは変わってないんだけど
顕彰馬級が3頭同年に引退しただけで1頭は絶対落ちる現行制度のどこが優れているのかがわからない
仮に同時に10頭まで投票可能にして選出される馬が増えたとしたら、それは相応しくない馬が緩い基準で選出されたのではなく今までが厳しい基準により選出されるべき馬が弾かれてたということだよ
オペの時の制度変更って世論の批判を受けて記者が前年よりまじめに投票したのと、念のためその年だけタケシバオーを分けただけでしょ
根本的な問題を解決せずにその場しのぎをしただけじゃないか
毎回それやるの？
顕彰すべき馬は具体的には想定してないよ
現行方式の選出結果ではなく選出過程に不満があるだけだから
極端な話、シンザン・ルドルフ・オペ・ディープが入っていれば問題ない
現行制度がきちんと判定できてるんであれば2頭でも10頭でも結果は変わらないはずなんだよね
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 11:26:03.81 ID:ArPsOqrCO
三冠馬とＧ1七勝馬は殿堂入り確定にして
後は無敗やほぼパーフェクトのＧ14～6勝の馬を殿堂入りさせればいいよ
カナロアやシャトルは入れるべきだけど、長い月日が経ち海外Ｇ1制覇に凄さがなくなってくると微妙になってくるんだよな。
シャトルも6勝してればよかった
後は無敗やほぼパーフェクトのＧ14～6勝の馬を殿堂入りさせればいいよ
カナロアやシャトルは入れるべきだけど、長い月日が経ち海外Ｇ1制覇に凄さがなくなってくると微妙になってくるんだよな。
シャトルも6勝してればよかった
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 11:29:23.53 ID:osenD+HO0
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 11:41:10.38 ID:ArPsOqrCO
三冠は入れといたほうがいいんじゃ？マルゼンスキーはいれなくてもいいかもしれないけど
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 14:04:36.54 ID:N61X66ce0
オペのときの制度変更は、世論の批判を受けてじゃなくて、
あれ、オペがダメなら今後どの馬も殿堂入りできないんじゃね？ とJRAが気づいて
自発的に変更したはず
あれ、オペがダメなら今後どの馬も殿堂入りできないんじゃね？ とJRAが気づいて
自発的に変更したはず
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 14:31:23.49 ID:fr8NqveB0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 14:38:21.87 ID:I/rnwWF50
松中とか殿堂入りできるか知らないけど７頭もいるんじゃ三冠もそんな価値を感じないな
それとテンポイントはそもそも普通に顕彰馬スレスレラインだったのに特別な顕彰馬に入れるには完全に不要
それとテンポイントはそもそも普通に顕彰馬スレスレラインだったのに特別な顕彰馬に入れるには完全に不要
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 14:42:12.79 ID:C604jUPz0
5年ごとに見直しをして
全殿堂馬に対し、それぞれ各自がふさわしいかどうか投票
5割を切ったら除外だ
全殿堂馬に対し、それぞれ各自がふさわしいかどうか投票
5割を切ったら除外だ
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:00:35.94 ID:wvELTOxe0
テンポイントはトウショウボーイが選ばれちゃったからじゃあセットでって事になったんだっけ
ミスターシービーが内国産初の三冠馬になって
ミスターシービーが内国産初の三冠馬になって
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:03:48.54 ID:P1qWu9uBO
ジェンティルは現状で確定でもいいと思うがなあ
牝馬三冠に年度代表馬
史上初JC連覇でＧＩ5勝
牝馬三冠に年度代表馬
史上初JC連覇でＧＩ5勝
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:21:02.36 ID:C604jUPz0
ＪＣ優勝より凱旋門2着の方偉業だし価値が高いんだけどな
実際にジェンティルは凱旋門を撤回して国内に逃げたという扱いだし
実際にジェンティルは凱旋門を撤回して国内に逃げたという扱いだし
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:24:44.29 ID:P1qWu9uBO
凱旋門2着なんてもう価値なんか無いだろ
適正やメンツ次第でフェスタクラスでも2着に来れる程度のレースだって明かされたんだし
適正やメンツ次第でフェスタクラスでも2着に来れる程度のレースだって明かされたんだし
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:26:38.46 ID:wvELTOxe0
でもエルコンに入れてる人ってマジで何を売りにして投票してるんだろうな
もう半ば意地になってるとしか思えんが
もう半ば意地になってるとしか思えんが
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:31:41.39 ID:OGsRIfYy0
>>791
凱旋門2着の方が高いのは価値ではなく希少性。
凱旋門2着の方が高いのは価値ではなく希少性。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:40:19.94 ID:xGtXzbF00
エルコンもそうだけどカナロアも絶望的に人気ないからなぁ。カナロアは実績的に殿堂入りしてもおかしくないが。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:42:32.52 ID:yJl1t+oTI
メイショウサムソン
皐月賞
ダービー
天皇賞春
天皇賞秋
その他
天皇賞春2着、宝塚記念2着2回
カド番になってもおかしくない超絶男前な勝ち鞍なのに全く相手にされず…。
投票してる記者って競馬好きなん？ｗ舐めてんの？
皐月賞
ダービー
天皇賞春
天皇賞秋
その他
天皇賞春2着、宝塚記念2着2回
カド番になってもおかしくない超絶男前な勝ち鞍なのに全く相手にされず…。
投票してる記者って競馬好きなん？ｗ舐めてんの？
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:44:45.76 ID:yJl1t+oTI
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:51:46.50 ID:xGtXzbF00
>>796
上位互換にスペがいるしこれまた人気ない馬だからなw スペは人気も高かったし。
けどGIを4勝ぐらいじゃ当落線上にも引っかからないのが現状だな。
三冠馬のGI4勝とか凱旋門賞とかBCCなんかの海外の大レースを含むGI4勝とかじゃないと。
上位互換にスペがいるしこれまた人気ない馬だからなw スペは人気も高かったし。
けどGIを4勝ぐらいじゃ当落線上にも引っかからないのが現状だな。
三冠馬のGI4勝とか凱旋門賞とかBCCなんかの海外の大レースを含むGI4勝とかじゃないと。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 15:57:53.05 ID:NimgsJ2l0
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:02:50.10 ID:DNIn3Z0w0
カナロアは顕彰馬になれるかな？
タイキシャトルがなれるなら資格充分だと思うんだが
再来年はオルフェとガチ投票になりそう
タイキシャトルがなれるなら資格充分だと思うんだが
再来年はオルフェとガチ投票になりそう
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:05:15.90 ID:OGsRIfYy0
メイショウサムソンは負けすぎ。
ドラマ性もないし無理だよ。
ドラマ性もないし無理だよ。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:12:26.50 ID:xGtXzbF00
GIを4勝以上して年度代表馬になったことがある。これだけ実績を無条件で殿堂入りとかしたらどのぐらい増えるかな。
歴代でも相当な馬しか引っかからないと思うが・・・。
歴代でも相当な馬しか引っかからないと思うが・・・。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:35:05.62 ID:WFbDL3EpO
ブエナクラスの、王道路線で年間王者してた馬は、ほぼ無条件で顕彰馬入り出来るように、改善しても良いと思うんだが、そういう認識は甘い？
敷居を下手に下げるべきではないけど、１０年に一頭クラスの実績でないと、なれないのもどうなんだろ？
マックやテイオーの時代は、実績だけでなく、年間王者というか、年度の顔的な貢献の方が大きかったと思う。
逆にサムソンは、その辺りのイメージが、マックやテイオーと比べて弱かったと思う。(一応、王者感はあったが、マックとかと比べて絶対でなかったと思う)
敷居を下手に下げるべきではないけど、１０年に一頭クラスの実績でないと、なれないのもどうなんだろ？
マックやテイオーの時代は、実績だけでなく、年間王者というか、年度の顔的な貢献の方が大きかったと思う。
逆にサムソンは、その辺りのイメージが、マックやテイオーと比べて弱かったと思う。(一応、王者感はあったが、マックとかと比べて絶対でなかったと思う)
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:39:28.51 ID:Td2soTUn0
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:40:07.97 ID:y6jgHAnn0
ブエナも特に絶対王者感があったかというと微妙だと思うけど
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:45:42.97 ID:wQDOaA2O0
ブエナを入れるべきだろ
王道を逃げずに走ったこによる貢献を評価すべき
連続一番人気記録かなんかもあったろたしか
王道を逃げずに走ったこによる貢献を評価すべき
連続一番人気記録かなんかもあったろたしか
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:49:28.88 ID:XfOHC4LFO
ブエナは上位互換のウオッカとジェンティルがいるのがな
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:50:36.07 ID:y6jgHAnn0
王道云々言い出したらサムソンでもいいんじゃねーかっつう気がするが
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:58:21.65 ID:I/rnwWF50
ウオッカは全然ブエナの上位互換にはなってないと思うぞｗ
東京以外の王道から逃げ回り右回りでは人気でもアドマイヤオーラより弱いと認識されてたし
東京以外の王道から逃げ回り右回りでは人気でもアドマイヤオーラより弱いと認識されてたし
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 16:59:30.02 ID:Td2soTUn0
絶対王者感というより時代の主役感といった方が近いんでないかね
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:00:35.81 ID:I/rnwWF50
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:01:27.31 ID:N61X66ce0
ウォッカは上位互換ではないな
どちらかというとブエナのほうが最強馬っぽかったし
ウォッカって負けがこんでて現役最強でもなかったような
ただウォッカには牝馬でダービー制覇という大きな勲章がある
これだけで殿堂入りしたといっても過言ではない
どちらかというとブエナのほうが最強馬っぽかったし
ウォッカって負けがこんでて現役最強でもなかったような
ただウォッカには牝馬でダービー制覇という大きな勲章がある
これだけで殿堂入りしたといっても過言ではない
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:03:17.79 ID:XfOHC4LFO
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:05:58.11 ID:P1qWu9uBO
ブエナはない
牝馬ＧＩ4つ勝ってるがせめて三冠取ってる位じゃなきゃ大して評価にならん
混合ＧＩもJCはともかく秋天はイマイチ
今年の秋天やJCと大差ない糞メンツ
おまけに史上初めてＧＩで降着二回の汚名付き
王道走り続けたのは偉いしそれは評価するけどそれ以上にマイナス要素が強すぎる
牝馬ＧＩ4つ勝ってるがせめて三冠取ってる位じゃなきゃ大して評価にならん
混合ＧＩもJCはともかく秋天はイマイチ
今年の秋天やJCと大差ない糞メンツ
おまけに史上初めてＧＩで降着二回の汚名付き
王道走り続けたのは偉いしそれは評価するけどそれ以上にマイナス要素が強すぎる
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:11:24.98 ID:+CYgg0JA0
記者投票とか曖昧なものじゃなく明確な基準を設ければ揉めないんだが、今度はその基準を決めるので揉めるな
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:26:50.67 ID:hYhqHZk30
客観的な数字で選別すると日本競馬史の二大功績馬であるハイセイコーとオグリキャップが漏れるし
選ばれるように基準を緩くすると満たす馬が多くなり過ぎて顕彰馬の価値を落とすから基準作りは無理
顕彰馬制度の趣旨からすればこの2頭の偉大さは突出していて選ばないわけにはいかない
選ばれるように基準を緩くすると満たす馬が多くなり過ぎて顕彰馬の価値を落とすから基準作りは無理
顕彰馬制度の趣旨からすればこの2頭の偉大さは突出していて選ばないわけにはいかない
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:30:33.31 ID:ceZ+twioO
ブエナとエルコンは結局どっちも負け自慢だからな
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:37:23.79 ID:P1qWu9uBO
個人的には変態デジタルさんも入れてあげたいんだがさすがに無理だろうなあｗ
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:39:49.32 ID:DNIn3Z0w0
ブエナはJCで降着してなければ文句なく選ばれてたろうに…
絶好の門番候補にしたスミヨンの罪は重い
絶好の門番候補にしたスミヨンの罪は重い
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:46:02.08 ID:y6jgHAnn0
門番化するかな？1年目の今年だけそこそこ得票して後は尻すぼみパターンじゃないかなあ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:50:14.40 ID:WFbDL3EpO
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:51:43.26 ID:Ut+AbWyNI
>>802
その条件だとスペシャルは入らんもんなあ。その条件じゃなくても入ってないけどｗ
その条件だとスペシャルは入らんもんなあ。その条件じゃなくても入ってないけどｗ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:54:58.76 ID:eQmuWzzXI
サムソンの痛いところは宝塚、ＪＣでムーンにやられてるところだよな。俺は騎手の差だと思ってるんだけど世間的にはムーンの方が強いと思われてるだろうし。どっちか一つ勝ってればまた違ったか。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:58:34.93 ID:xGtXzbF00
スペは有馬でグラス最強を倒して年度代表馬になっていれば顕彰馬になれた。
ブエナは牝馬三冠か降着したJCを勝っていれば顕彰馬になれた。
エルコンは凱旋門賞を勝っていれば顕彰馬になれた。
個人的にはこの三頭は殿堂入りしても特に文句はないけど、やっぱ何か足らん気もする。
ブエナは牝馬三冠か降着したJCを勝っていれば顕彰馬になれた。
エルコンは凱旋門賞を勝っていれば顕彰馬になれた。
個人的にはこの三頭は殿堂入りしても特に文句はないけど、やっぱ何か足らん気もする。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 17:59:55.76 ID:eQmuWzzXI
オルフェは入るとして、ブエナ、エルコンドル、ジェンティル、カナロアは四天王として門番するだろな。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:03:39.87 ID:P1qWu9uBO
カナロアとオルフェは今年同時引退
投票権は1人2票だから2頭が投票対象に加わる年に即選出だろ
と、言いたいがバカが絶対エルコンドルやブエナに入れるんだろうなあ・・・
投票権は1人2票だから2頭が投票対象に加わる年に即選出だろ
と、言いたいがバカが絶対エルコンドルやブエナに入れるんだろうなあ・・・
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:15:07.42 ID:ZVVrYKt40
エルコンやブエナ程度に票を奪われる様な馬は顕彰馬にふさわしくない馬って事なんだろ
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:17:02.61 ID:WFbDL3EpO
>>823 五歳時の負け続きのイメージも痛いと思う。
五歳時オペぐらいに成績纏めてたなら、もう少し違ったと思うけど。
五歳時オペぐらいに成績纏めてたなら、もう少し違ったと思うけど。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:19:12.69 ID:xGtXzbF00
エルコンやブエナ程度って言ってもその二頭が歴史的名馬なのは疑いようもないしなぁ。
オペぐらいから顕彰馬のハードルが上がりすぎな気がしないでもない。てかオペですら一回落ちてるしw
オペぐらいから顕彰馬のハードルが上がりすぎな気がしないでもない。てかオペですら一回落ちてるしw
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:23:21.09 ID:wvELTOxe0
ブライアン→シャトル→オペラオー→ディープ→ウオッカ
良いペースやん
これ以上多すぎても価値薄れるだけだし丁度良い
良いペースやん
これ以上多すぎても価値薄れるだけだし丁度良い
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 18:27:19.15 ID:xGtXzbF00
>>830
確かに。やっぱエルとかプペとかブエナは強さは別としてもそれらの馬よりも色んな意味で格下感があるな。
確かに。やっぱエルとかプペとかブエナは強さは別としてもそれらの馬よりも色んな意味で格下感があるな。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:22:55.01 ID:oqYTfpUdi
>>821
いや、時代の主役は年度代表馬だろ。
顕彰馬は「初めて海外に挑んだ」とか
「後から記録だけ見るとしょぼくても当時は人気があった」とか
「知られてないけどこういう記録を持ってる」とか
そういう評価軸もあるのが良いんじゃん。
いや、時代の主役は年度代表馬だろ。
顕彰馬は「初めて海外に挑んだ」とか
「後から記録だけ見るとしょぼくても当時は人気があった」とか
「知られてないけどこういう記録を持ってる」とか
そういう評価軸もあるのが良いんじゃん。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:41:20.24 ID:DjI+cyK70
王道走ったとか言っても社台のSSなら本来ブエナくらいのローテ走って当然なんだよ
SS仕様の馬場に社台運動会の強力なサポートで厳しいレースなんて全然してないんだからさ
ダスカとかジェンティルとか他がだらしないだけ
SS仕様の馬場に社台運動会の強力なサポートで厳しいレースなんて全然してないんだからさ
ダスカとかジェンティルとか他がだらしないだけ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:47:04.09 ID:C604jUPz0
凱旋門の2着の方がＪＣ優勝よりもレートも高いし、評価も高い
凱旋門で勝負にならないと考えた馬は
国内に引きこもってＪＣ有馬と戦う
スペシャルしかり、ジェンティルしかり
凱旋門で勝負にならないと考えた馬は
国内に引きこもってＪＣ有馬と戦う
スペシャルしかり、ジェンティルしかり
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:49:42.07 ID:C604jUPz0
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:56:31.30 ID:C604jUPz0
外国産にクラシック開放しないで
当時勝てる最高のレースのＮＨＫとＪＣを勝ったのに
いまいちどか、どこまでアホなのか
当時レベルの高いスペですらエルには及ばなかったのに
海外に行くといっておいて、負けて白紙撤回して
レベルの低い国内のレースに逃げて
そこで勝っただけなのを実績と呼べるのなら
サンクルー勝って、90年代でも屈指の凱旋門でわずかな2着を
実績と呼ばないのなら
なにを実績と呼べばいいのか
これでも実績が足りないというのなら、過去、日本馬で殿堂入りする実績のある馬なんて
1頭もいねえよ
オペなんてまさに逃げまくりのヘタレじゃねえか
しかも相手も弱いし
あの程度の馬に半馬身しか差をつけれないのが
なんで殿堂なんだよ
当時勝てる最高のレースのＮＨＫとＪＣを勝ったのに
いまいちどか、どこまでアホなのか
当時レベルの高いスペですらエルには及ばなかったのに
海外に行くといっておいて、負けて白紙撤回して
レベルの低い国内のレースに逃げて
そこで勝っただけなのを実績と呼べるのなら
サンクルー勝って、90年代でも屈指の凱旋門でわずかな2着を
実績と呼ばないのなら
なにを実績と呼べばいいのか
これでも実績が足りないというのなら、過去、日本馬で殿堂入りする実績のある馬なんて
1頭もいねえよ
オペなんてまさに逃げまくりのヘタレじゃねえか
しかも相手も弱いし
あの程度の馬に半馬身しか差をつけれないのが
なんで殿堂なんだよ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 19:57:33.22 ID:C604jUPz0
オペラオーがエルと同じローテを組んだら
ＮＨＫ → 負け
ＪＣ → 負け
サンクルー 負け
凱旋門 → 着外
これがいいとこだな
ＮＨＫ → 負け
ＪＣ → 負け
サンクルー 負け
凱旋門 → 着外
これがいいとこだな
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:06:05.84 ID:P1qWu9uBO
何か面白いのがいるなｗ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:08:29.83 ID:C604jUPz0
で反論できないっていう
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:13:38.83 ID:N61X66ce0
まあ、どんなに頑張っても顕彰馬と顕彰馬じゃない馬には超えられない大きな壁がありますからｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:16:27.84 ID:yJl1t+oTI
俺もオペを舐め切っててＪＣでファンタスティックライトの単に10万いった。
3着だったな。勝ち馬は強かったよ。最強馬とは思わんがＧⅠを7勝は立派だし顕彰馬に値すると思う
3着だったな。勝ち馬は強かったよ。最強馬とは思わんがＧⅠを7勝は立派だし顕彰馬に値すると思う
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:45:54.15 ID:xGtXzbF00
競馬というかスポーツは1位と2位に大きな差があるからなぁ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:49:36.81 ID:nDin0T7P0
またエル基地か。
凱旋門賞勝ってない、有馬出てない、
強い古馬に勝ってない、同期で顕彰されてる馬もいない、
記録と言えば三歳でJC勝ったのが初というくらい、
海外コンプで凱旋門賞負けが過大評価されてるだけで、
その呪縛から解き放たれた近年は評価が急落、
だから必死にモンジューを持ち上げて欧州に媚びへつらっている。
そんなに欧州が好きならフランスで顕彰してもらったらいいんじゃね？
フランスには顕彰制度は無いんだっけ？
凱旋門賞勝ってない、有馬出てない、
強い古馬に勝ってない、同期で顕彰されてる馬もいない、
記録と言えば三歳でJC勝ったのが初というくらい、
海外コンプで凱旋門賞負けが過大評価されてるだけで、
その呪縛から解き放たれた近年は評価が急落、
だから必死にモンジューを持ち上げて欧州に媚びへつらっている。
そんなに欧州が好きならフランスで顕彰してもらったらいいんじゃね？
フランスには顕彰制度は無いんだっけ？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 20:56:26.15 ID:avEfmGKu0
別に近年でもエルの評価は下がってないけどな
勘違いしてるのがいるけど
でもここで言われてるように選ばれないのは選ばれないなりの理由があるって事実は
エル擁護派も自覚するべきだわ
少なくても制度だけのせいじゃないもの
勘違いしてるのがいるけど
でもここで言われてるように選ばれないのは選ばれないなりの理由があるって事実は
エル擁護派も自覚するべきだわ
少なくても制度だけのせいじゃないもの
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:04:21.86 ID:aOJFiyYXI
相手関係やその他ドラマ的なもの、人気、競馬界を盛り上げた云々あるから仕方ない部分もある。
スペシャル、グラス、エルコンドルって強さだけなら歴代TOP10に入ってても不思議じゃないけど一頭も選ばれてない。顕彰馬ということで言えば生まれた年が悪かった。特にスペシャルな。
けどそれは仕方ないこと。ディープとオルフェが同じ年なら三冠どころかどちらかはＧⅠ一つも勝てなかった可能性すらある。だけど運がいいから三冠とって顕彰馬に。
スペシャル、グラス、エルコンドルって強さだけなら歴代TOP10に入ってても不思議じゃないけど一頭も選ばれてない。顕彰馬ということで言えば生まれた年が悪かった。特にスペシャルな。
けどそれは仕方ないこと。ディープとオルフェが同じ年なら三冠どころかどちらかはＧⅠ一つも勝てなかった可能性すらある。だけど運がいいから三冠とって顕彰馬に。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:05:57.42 ID:DjI+cyK70
エルは評価急落するどころか去年が一番顕彰馬に近づいたんじゃなかったっけ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:07:31.83 ID:LnUwfoxK0
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:10:09.24 ID:y6jgHAnn0
スペはエルグラ以外にもボロボロ負けてるから生まれた年が悪かったってのはどうなんだろ
やっぱりエルコンの凱旋門が一番生まれた年が悪かったって思うが
やっぱりエルコンの凱旋門が一番生まれた年が悪かったって思うが
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:13:35.16 ID:E8vbso9zI
エルコンドルは次オルフェとカナロアが2頭とも一発抜けしてくれて、更にその後マンボが勝ちまくってブエナの価値を相対的に下げてくれた時がチャンス。
マンボがくるまでにカナロアが抜けてなかったら厳しい。カド番されて票を取られるからな。
マンボがくるまでにカナロアが抜けてなかったら厳しい。カド番されて票を取られるからな。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:13:38.22 ID:nDin0T7P0
>>846
顕彰馬の投票数＝世間の評価って言うんならそうだけどな。
顕彰馬の投票数＝世間の評価って言うんならそうだけどな。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:22:50.85 ID:3pfSHhTCI
ジェンティルって次ドバイだよな？来年ドバイ勝ちもしくはＪＣ三連覇でもしたら顕彰馬だろうか…。ドバイだけならきついか、シーマだしな。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:25:59.20 ID:DjI+cyK70
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 21:49:27.02 ID:ZiFahH3I0
暴論になるが、顕彰馬のボーダーを下げるなら「該当馬なし」は分母に加えなければいいんじゃね？
該当馬なしの代わりに泡沫候補に票が入るだけだと思うけど
該当馬なしの代わりに泡沫候補に票が入るだけだと思うけど
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:01:18.18 ID:C604jUPz0
>>843
自分の気に入らないのを基地といってる時点ではお前はバカなんだよ
＞凱旋門賞勝ってない、有馬出てない、
凱旋門に勝った日本馬は1頭もいない
凱旋門に出た時点で有馬に出る必要も無い
凱旋門から逃げて有馬に出てなんでえらいんだ？
＞強い古馬に勝ってない、同期で顕彰されてる馬もいない、
は？
デイラミに勝ってるが？
＞記録と言えば三歳でJC勝ったのが初というくらい、
3歳でＪＣ勝てる馬がどれだけいるんだよ
オペもディープも勝てねえよ馬鹿が
＞海外コンプで凱旋門賞負けが過大評価されてるだけで、
海外コンプなのは日本の競馬界だろアホ
外国産馬が強すぎてクラシックに出走制限までつけて逃げてた弱い馬どもが
＞だから必死にモンジューを持ち上げて欧州に媚びへつらっている。
モンジューを持ち上げてるのは世界
お前以外の世界中がモンジューは強いと思ってる
もうね、お前馬鹿なんだよ
毎回毎回アホスレして速攻で論破されてる馬鹿でやんの
さっさと死ねよ馬鹿
自分の気に入らないのを基地といってる時点ではお前はバカなんだよ
＞凱旋門賞勝ってない、有馬出てない、
凱旋門に勝った日本馬は1頭もいない
凱旋門に出た時点で有馬に出る必要も無い
凱旋門から逃げて有馬に出てなんでえらいんだ？
＞強い古馬に勝ってない、同期で顕彰されてる馬もいない、
は？
デイラミに勝ってるが？
＞記録と言えば三歳でJC勝ったのが初というくらい、
3歳でＪＣ勝てる馬がどれだけいるんだよ
オペもディープも勝てねえよ馬鹿が
＞海外コンプで凱旋門賞負けが過大評価されてるだけで、
海外コンプなのは日本の競馬界だろアホ
外国産馬が強すぎてクラシックに出走制限までつけて逃げてた弱い馬どもが
＞だから必死にモンジューを持ち上げて欧州に媚びへつらっている。
モンジューを持ち上げてるのは世界
お前以外の世界中がモンジューは強いと思ってる
もうね、お前馬鹿なんだよ
毎回毎回アホスレして速攻で論破されてる馬鹿でやんの
さっさと死ねよ馬鹿
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:04:19.77 ID:C604jUPz0
ＪＣから逃げて有馬に言って恥ずかしくも負けたディープ
古馬になっても海外から逃げて弱い国内に引きこもって勝ったところで意味なし
もう逃げられないと悟りやっと行った凱旋門でも
レベルの低い年にかかわらず3着が精一杯
しかも失格
リベンジといいながら、引き続き海外に挑戦するのかと思えば、
また弱い国内に逃げ帰ってＪＣと有馬を勝っただけ
翌年も海外に挑戦するのかと思えば、
なぜかハッピーエンドみたいな雰囲気になって引退
恥ずかしいわ
強いところへ挑戦することなく、弱い馬相手に引きこもって
歴代最強とかほざいて
オペなんてもっと恥ずかしいからな
古馬になっても海外から逃げて弱い国内に引きこもって勝ったところで意味なし
もう逃げられないと悟りやっと行った凱旋門でも
レベルの低い年にかかわらず3着が精一杯
しかも失格
リベンジといいながら、引き続き海外に挑戦するのかと思えば、
また弱い国内に逃げ帰ってＪＣと有馬を勝っただけ
翌年も海外に挑戦するのかと思えば、
なぜかハッピーエンドみたいな雰囲気になって引退
恥ずかしいわ
強いところへ挑戦することなく、弱い馬相手に引きこもって
歴代最強とかほざいて
オペなんてもっと恥ずかしいからな
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:07:44.29 ID:NimgsJ2l0
ジェンティルは今年引退しても顕彰馬なれるような
まぁあとG1 １勝すれば確定だな
まぁあとG1 １勝すれば確定だな
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:11:56.41 ID:TB8jn44I0
ID:C604jUPz0
こいつエルコンの話題になると必ず沸いてくる。
こいつエルコンの話題になると必ず沸いてくる。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:14:55.73 ID:CytzHAqF0
一つ言わせてもらうと、あの当時のモンジューは化け物だからな。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:19:51.96 ID:YkbsynIP0
今年のジェンティルみてるとブエナは強かったなぁって感想が多いし普通にG1勝ち鞍ブエナ以下だしまだ無理だろ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:20:37.33 ID:7XaL6FiQO
エルは顕彰馬には相応しいけど年度代表馬には相応しくないな。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:21:40.74 ID:P4P22IZM0
平日の昼間っから何をやってるんだこいつらは
底辺臭くてかなわん
底辺臭くてかなわん
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:28:25.32 ID:CytzHAqF0
夜だ！
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:33:17.15 ID:avEfmGKu0
特定の馬を必要以上に持ち上げる奴も必要以上にディスる奴もこのスレに要らないよ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:49:47.32 ID:DjJFGhqf0
で、モンジューとかいう化け物はＪＣ何着だったの？
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 22:54:37.98 ID:YkbsynIP0
JC一番人気になった時は喜んで切ってスペから買ったけど４着まで来た時は大したもんだと感心したもんだがね
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 23:20:29.44 ID:sBSVt9NuI
エルコンドルパサーのＪＣはスペシャル武で見たかったな。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/12(木) 23:49:45.55 ID:ZVVrYKt40
エルキチガイの思考パターンからしたらそんな底辺島国競馬の中の賞になんで異常に拘るのか良く分からんなｗ
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 03:33:34.31 ID:LzKXWaeh0
ID:C604jUPz0が馬鹿すぎてかわいそう・・・
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 04:07:15.90 ID:EIVzKo6j0
エルコン基地なんてもういいおっさんだと思うけど
こんな子供みたいに発狂するんだな
もっと自分の人生見つめなおすべき
こんな子供みたいに発狂するんだな
もっと自分の人生見つめなおすべき
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 04:32:52.21 ID:wqCq+is70
アンチの成り済ましだってことに気付かないのか･･･
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 06:02:54.16 ID:7gr8DQkX0
>>781
＞顕彰馬級が3頭同年に引退しただけで1頭は絶対落ちる現行制度のどこが優れているのかがわからない
だけでって、顕彰馬級が3頭同時に引退するなんて、過去において一度もないよ。
2頭ですら、制度が出来る以前の、TTのときくらいか。
これまで発生していない、今後発生する可能性もきわめて低い状況のために、メリットも怪しい制度に
変更する必要性がない。現に、選出結果には不満がないとキミもいってるわけじゃん。
＞顕彰馬級が3頭同年に引退しただけで1頭は絶対落ちる現行制度のどこが優れているのかがわからない
だけでって、顕彰馬級が3頭同時に引退するなんて、過去において一度もないよ。
2頭ですら、制度が出来る以前の、TTのときくらいか。
これまで発生していない、今後発生する可能性もきわめて低い状況のために、メリットも怪しい制度に
変更する必要性がない。現に、選出結果には不満がないとキミもいってるわけじゃん。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 07:26:54.70 ID:Dr8Ff0B1O
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 08:22:25.12 ID:281uKJ2E0
>>859
ブエナのGI勝ち数は牝馬限定で稼いだものだし、
牝馬三冠＋古馬混合GI2勝という実績だけで言えばブエナは超えてる。
ブエナが評価されてるのはGI出走数だけど、
顕彰馬ではそんな皆勤賞的なものは評価されにくいしな。
ただ、ジェンティルも顕彰入りが決定的なわけじゃなく、
来年GIをできれば2勝したいところだな。
ブエナのGI勝ち数は牝馬限定で稼いだものだし、
牝馬三冠＋古馬混合GI2勝という実績だけで言えばブエナは超えてる。
ブエナが評価されてるのはGI出走数だけど、
顕彰馬ではそんな皆勤賞的なものは評価されにくいしな。
ただ、ジェンティルも顕彰入りが決定的なわけじゃなく、
来年GIをできれば2勝したいところだな。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 09:53:08.28 ID:rhszc8/70
まあどちらも１５年前にこの成績なら楽々顕彰馬だろうが今はドンナがどうかレベル
あと一つ大きいとこ勝てば落選して制度を変えてくれる可能性もあるが
あと一つ大きいとこ勝てば落選して制度を変えてくれる可能性もあるが
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 10:08:23.64 ID:bECw1S5LO
>>871
過去に起きてないからといって将来も絶対に起こらない保証がどこにあるの？
仮に今年ジェンティルが引退していればオルフェーヴル・カナロア・ジェンティルと顕彰馬に値するかもしれない馬が同時に3頭引退する状況は起きていた
過去にもルドルフ・シービー・ニホンピロ・ラモーヌ、TTGとマルゼンスキー、マックイーン・テイオー・ブルボン・ハヤヒデ・ブライアン、シャトルとエルグラスペオペのように顕彰馬級の力を持った馬が近い世代にまとまって出現した例がいくつかある
巡り合わせ次第で十分にありえると思うんだが
それに現状は65％が相応しいと思っているエルコンが門番としているから2頭だけでも同じ状況が起こる
つまり再来年のオルフェーヴル、カナロア、エルコンで実際に起きるわけだ
メリットが怪しいというなら>>763からベテランズを除いた方法と比較して現行制度の方が優れている点を教えてくれ
正直なぜ頑なに1人2票にこだわるのかがわからない
>>781の3行目と最後の行に対しての反論はある？
過去に起きてないからといって将来も絶対に起こらない保証がどこにあるの？
仮に今年ジェンティルが引退していればオルフェーヴル・カナロア・ジェンティルと顕彰馬に値するかもしれない馬が同時に3頭引退する状況は起きていた
過去にもルドルフ・シービー・ニホンピロ・ラモーヌ、TTGとマルゼンスキー、マックイーン・テイオー・ブルボン・ハヤヒデ・ブライアン、シャトルとエルグラスペオペのように顕彰馬級の力を持った馬が近い世代にまとまって出現した例がいくつかある
巡り合わせ次第で十分にありえると思うんだが
それに現状は65％が相応しいと思っているエルコンが門番としているから2頭だけでも同じ状況が起こる
つまり再来年のオルフェーヴル、カナロア、エルコンで実際に起きるわけだ
メリットが怪しいというなら>>763からベテランズを除いた方法と比較して現行制度の方が優れている点を教えてくれ
正直なぜ頑なに1人2票にこだわるのかがわからない
>>781の3行目と最後の行に対しての反論はある？
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 10:21:48.96 ID:+lt6CS9u0
いや今のジェンティルが顕彰馬に値するとかないだろｗ
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 10:24:37.46 ID:EIVzKo6j0
史上初のJC連覇は十分顕彰馬に匹敵すると思うがな
ブエナが謎の判定が無ければ先にJC連覇して今頃顕彰馬だったんだが
ブエナが謎の判定が無ければ先にJC連覇して今頃顕彰馬だったんだが
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 10:25:44.12 ID:+lt6CS9u0
ないないｗ
来年ドバイプラスアルファでなんとかってレベルでしょ
来年ドバイプラスアルファでなんとかってレベルでしょ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:03:25.55 ID:RvBOThTJ0
顕彰馬クラスの馬が仮に複数同時に候補になったとしてもその中で序列が普通に有ると思うけどなぁ
オルフェとカナロアならオルフェの方が上位に見られるだろうし
全く同じ評価の顕彰馬候補が複数同時に現れたら確かに票割れする可能性は有るんだろうけど
オルフェとカナロアならオルフェの方が上位に見られるだろうし
全く同じ評価の顕彰馬候補が複数同時に現れたら確かに票割れする可能性は有るんだろうけど
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:13:21.59 ID:meSV4LBR0
エルコンの影に隠れたグラスペよりもオペの影に隠れたドトウのほうがまだましだよ。
現にグラスはドトウに2度も完敗しているからな。
現にグラスはドトウに2度も完敗しているからな。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:22:41.84 ID:bECw1S5LO
ジェンティルが今の実績で75％以上集めるとは思ってないが、相応しいかどうか審査にかけるだけの実績だとは思う
一定以上の支持は集めるだろうし
だけど現行制度だと他に候補が2頭以上いたら意見を聞くことすらできない
候補の中で3番目に相応しいと思っている馬がいても現行制度だと相応しくないと思っているという扱いをされてしまうのだから
一定以上の支持は集めるだろうし
だけど現行制度だと他に候補が2頭以上いたら意見を聞くことすらできない
候補の中で3番目に相応しいと思っている馬がいても現行制度だと相応しくないと思っているという扱いをされてしまうのだから
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:30:30.53 ID:bECw1S5LO
現行制度を支持している人に質問
・候補の馬全てに対して賛成か反対かの投票をすることがなぜダメなの？
75％以上の支持が必要なのは変わらないんだから結果も変わらないはずなんだけど
・既に死亡していて繁殖実績もこれ以上増えないエルコンのような馬を10年以上審査し続けている状況を疑問に思わない？
・候補の馬全てに対して賛成か反対かの投票をすることがなぜダメなの？
75％以上の支持が必要なのは変わらないんだから結果も変わらないはずなんだけど
・既に死亡していて繁殖実績もこれ以上増えないエルコンのような馬を10年以上審査し続けている状況を疑問に思わない？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:45:19.08 ID:+lt6CS9u0
仮に3頭同時に顕彰馬にふさわしい馬が出て、1頭落とされたとしても
翌年、受かるからそれでなんの問題もない気が・・・
翌年、受かるからそれでなんの問題もない気が・・・
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:46:28.74 ID:lmg/bZJ40
投票対象を引退後5年経過した馬にして、1回目の投票で数頭ノミネートした上で再度投票すればいい
今の馬場ではブエナやジェンティルと同じような成績の牝馬が立て続けに出ても何ら不思議は無いからな
今の馬場ではブエナやジェンティルと同じような成績の牝馬が立て続けに出ても何ら不思議は無いからな
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 11:51:01.31 ID:QwgQnSkq0
毎年投票にかける意味は無いな
引退後1年目、3年目、6年目、10年目の年に候補にするとかでいい
そうすれば毎年同じ落選メンツがかち合って無駄なことを繰り返してる感じもなくなるし
毎回候補場の組み合わせが変わり、動向を予想するのも面白い
引退後1年目、3年目、6年目、10年目の年に候補にするとかでいい
そうすれば毎年同じ落選メンツがかち合って無駄なことを繰り返してる感じもなくなるし
毎回候補場の組み合わせが変わり、動向を予想するのも面白い
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:05:00.95 ID:bECw1S5LO
>>883
それだと完全に投票制度のせいで相応しい馬が落とされてるのになぜ問題ないという結論になるの？
相応しい馬なら今の欠陥を孕んだ制度でも受かるというなら、相応しくない馬なら一人の票数を増やしても落ちるということになるよね？
75％というボーダーは変えないんだから
であれば一人2票までにこだわる理由が全くないと思うんだけど
それだと完全に投票制度のせいで相応しい馬が落とされてるのになぜ問題ないという結論になるの？
相応しい馬なら今の欠陥を孕んだ制度でも受かるというなら、相応しくない馬なら一人の票数を増やしても落ちるということになるよね？
75％というボーダーは変えないんだから
であれば一人2票までにこだわる理由が全くないと思うんだけど
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:09:14.73 ID:RvBOThTJ0
>>882
自分は別にそのやり方でも良いとは思うよ
ただ今の制度との比較で大きな利点が有る訳でもなく今の制度に特に大きな欠陥が有る訳ではないのなら変える必要性も感じないって感じかな
こういう賞で選出方法を変えるってのは結構大きな話しだろうからもっと明確な変える理由が必要なんじゃないの
自分は別にそのやり方でも良いとは思うよ
ただ今の制度との比較で大きな利点が有る訳でもなく今の制度に特に大きな欠陥が有る訳ではないのなら変える必要性も感じないって感じかな
こういう賞で選出方法を変えるってのは結構大きな話しだろうからもっと明確な変える理由が必要なんじゃないの
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:11:49.59 ID:LqIiRRwg0
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:13:19.63 ID:j0L/elNi0
今の制度でも選ばれるべき馬はちゃんと選ばれてると思う
オペが一発選出されなかったぐらいか
顕彰馬になった馬と落選した馬には差があるよ
オペが一発選出されなかったぐらいか
顕彰馬になった馬と落選した馬には差があるよ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:13:33.27 ID:ZDjQEKiE0
ただでさえ今の投票制度でも3，4年に1頭は出てるんだからこれ以上選ばれる投票制度にする意味がない
1頭から2頭に増やしたのにまだ増やせっておかしいだろｗ
毎年1頭とかなったら年度代表馬と変わらん
来年オルフェが選ばれたらまた3，4年選ばれないぐらいで丁度いい
残念だけどカナロアには落選でいてもらいたい
ポンポン選ばれるようだと顕彰馬の価値もなくなる
1頭から2頭に増やしたのにまだ増やせっておかしいだろｗ
毎年1頭とかなったら年度代表馬と変わらん
来年オルフェが選ばれたらまた3，4年選ばれないぐらいで丁度いい
残念だけどカナロアには落選でいてもらいたい
ポンポン選ばれるようだと顕彰馬の価値もなくなる
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:28:04.60 ID:wUNOt8E/0
>>882
候補の馬はどうやって決めるの？
決めたとしても、個別の馬ごとに投票とか、馬鹿げているよ。どんだけ開票作業に手間がかかるのか。
仮に経費かけてそれだけやっても君が好きなエルコンは選ばれないよ。それで選ばれるなら去年の空き巣年に選ばれているはず。
候補の馬はどうやって決めるの？
決めたとしても、個別の馬ごとに投票とか、馬鹿げているよ。どんだけ開票作業に手間がかかるのか。
仮に経費かけてそれだけやっても君が好きなエルコンは選ばれないよ。それで選ばれるなら去年の空き巣年に選ばれているはず。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:31:26.50 ID:MFqT1dPT0
年数を均したいから選ばれるに足る馬でも落ちて欲しいって頭おかしいだろ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:39:05.36 ID:ZDjQEKiE0
おかしくないおかしくない
頭数の調整は必要だろ
実績残した馬全部選んでたらキリがない
頭数の調整は必要だろ
実績残した馬全部選んでたらキリがない
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:39:50.20 ID:+lt6CS9u0
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:53:50.53 ID:MFqT1dPT0
>>893
顕彰の峻厳さは実績に対して適用されるべきで
それをクリアした馬まで変なフィルターをかけることは人心を離れさせ、
まさにそれを行ったプロ野球殿堂のように、却って権威を損なうことが分からんの？
顕彰の峻厳さは実績に対して適用されるべきで
それをクリアした馬まで変なフィルターをかけることは人心を離れさせ、
まさにそれを行ったプロ野球殿堂のように、却って権威を損なうことが分からんの？
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 12:57:32.47 ID:bECw1S5LO
>>887
まあ今のところオペの時以外は明らかにおかしいとわかる選出結果はないから最後の行のように現実的なことを言われると反論ができないな
実際には変わらないだろうからね
>>889
結果には別に文句ないよ
方法に欠陥があるから改善すべきと言ってるだけ
>>890
一人の票数を増やすとなぜ選出される馬まで増えるのか説明してほしいんだけど
まああなたの場合は頭数の調整とか言ってる時点で顕彰馬に対する考えが歪んでるようだから無駄かもしれないが
>>891
候補なんて簡単に決められるが？
最初の基準は低くて構わないんだから単純にGⅠ勝った馬で十分
候補馬一覧が書いてあるチェックリストにチェックするだけで済むんだから今よりもよっぽど簡単に思えるけどね
どこからエルコンの名前が出てきたの？
ひょっとしてあなたは好き嫌いだけで議論する人なのかな？
>>894
質問には全く答えてもらえないのか…
理想は無制限だから10頭じゃなくて無制限に主張を変えるので>>886の質問に答えてほしいです
まあ今のところオペの時以外は明らかにおかしいとわかる選出結果はないから最後の行のように現実的なことを言われると反論ができないな
実際には変わらないだろうからね
>>889
結果には別に文句ないよ
方法に欠陥があるから改善すべきと言ってるだけ
>>890
一人の票数を増やすとなぜ選出される馬まで増えるのか説明してほしいんだけど
まああなたの場合は頭数の調整とか言ってる時点で顕彰馬に対する考えが歪んでるようだから無駄かもしれないが
>>891
候補なんて簡単に決められるが？
最初の基準は低くて構わないんだから単純にGⅠ勝った馬で十分
候補馬一覧が書いてあるチェックリストにチェックするだけで済むんだから今よりもよっぽど簡単に思えるけどね
どこからエルコンの名前が出てきたの？
ひょっとしてあなたは好き嫌いだけで議論する人なのかな？
>>894
質問には全く答えてもらえないのか…
理想は無制限だから10頭じゃなくて無制限に主張を変えるので>>886の質問に答えてほしいです
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:04:32.56 ID:ZRNORaB80
>>895
プロ野球殿堂は知らないがたくさん選出してるアメリカの競馬殿堂には権威を感じないな
プロ野球殿堂は知らないがたくさん選出してるアメリカの競馬殿堂には権威を感じないな
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:06:11.79 ID:+lt6CS9u0
一人の票を無制限にしたところで該当馬なしに票がそこそこ入ってる以上
特に何も変わらないと思うけど・・・
同時代に3頭の顕彰馬に相応しい馬が現れたら？というかなり確率の低いifに対して
それでも1年遅れるかどうかの違いでしかないのに、ここまで鼻息荒くして反論する理由はなんなんだろうか？
特に何も変わらないと思うけど・・・
同時代に3頭の顕彰馬に相応しい馬が現れたら？というかなり確率の低いifに対して
それでも1年遅れるかどうかの違いでしかないのに、ここまで鼻息荒くして反論する理由はなんなんだろうか？
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:09:20.06 ID:zCePgVsj0
>>857
エルコンの話題になると必ず沸いてアホ撒き散らす馬鹿はお前だろ
ID:TB8jn44I0
>>868
馬鹿だといっておいて、どこが馬鹿なのか何も反論できない馬鹿がお前
悔しかったら反論してみろ馬鹿
エルコンの話題になると必ず沸いてアホ撒き散らす馬鹿はお前だろ
ID:TB8jn44I0
>>868
馬鹿だといっておいて、どこが馬鹿なのか何も反論できない馬鹿がお前
悔しかったら反論してみろ馬鹿
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:24:33.76 ID:MFqT1dPT0
>>897
「王道路線」という価値観が根付いている日本では、よほどの意識変革がない限り
路線も何も関係なくポンポン殿堂入りさせるアメリカのようにはならんよ。というか、誰も大量に入れろなんて話はしてない。
王道の価値観という話を広げると、そうした価値観がある中で、それでも「殿堂入りへ」というムードを醸すほどの実績を挙げた馬を
「年数開けないとレア感が薄れる」なんて理由だけで落とすのは、大きな誤りだと言ってる
もうひとつ言えば、カナロアが入ることは短距離馬の殿堂入りについてひとつの基準になるが
今後カナロア以上の実績を挙げる馬がそうポンポン出ることはまず考えられず、
「カナロア基準」は今後強い短距離馬が出たとき、安易な選出ムードへの抑止にもなると思うが？
「王道路線」という価値観が根付いている日本では、よほどの意識変革がない限り
路線も何も関係なくポンポン殿堂入りさせるアメリカのようにはならんよ。というか、誰も大量に入れろなんて話はしてない。
王道の価値観という話を広げると、そうした価値観がある中で、それでも「殿堂入りへ」というムードを醸すほどの実績を挙げた馬を
「年数開けないとレア感が薄れる」なんて理由だけで落とすのは、大きな誤りだと言ってる
もうひとつ言えば、カナロアが入ることは短距離馬の殿堂入りについてひとつの基準になるが
今後カナロア以上の実績を挙げる馬がそうポンポン出ることはまず考えられず、
「カナロア基準」は今後強い短距離馬が出たとき、安易な選出ムードへの抑止にもなると思うが？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:45:58.37 ID:bECw1S5LO
>>898
オペ落選を除いて今までの結果に不満があるとは一言も言ってないんだけど
3頭以上に対応できない制度上の欠陥があるのと>>749から選出方法を改善すべきだと言ってるだけ
そもそも選出されるべき馬の基準はJRA賞と違って人により大きく異なるから議論しても結論は出ない
だから一定以上の成績を残した馬は全て多数決やって可か不可か決めればいい
それが単純明快で公平な手段
オペ落選を除いて今までの結果に不満があるとは一言も言ってないんだけど
3頭以上に対応できない制度上の欠陥があるのと>>749から選出方法を改善すべきだと言ってるだけ
そもそも選出されるべき馬の基準はJRA賞と違って人により大きく異なるから議論しても結論は出ない
だから一定以上の成績を残した馬は全て多数決やって可か不可か決めればいい
それが単純明快で公平な手段
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:50:36.83 ID:T+5w7+VE0
とりあえず該当馬以外に投票する馬鹿には投票させんなよ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 13:59:54.14 ID:+lt6CS9u0
その3頭以上に対応できないのが欠陥だ！っていうのが
すごい重箱の隅突いてるようにしか見えないんだけど・・・
一定以上の成績残した馬に～ってやり方だと、例えばサイレンススズカのようなGⅠ1勝馬は除外されてしまうし
結局のところ、現存の自由に馬名書いて投票させるっていうやり方が一番単純かつ公平だと思うが
すごい重箱の隅突いてるようにしか見えないんだけど・・・
一定以上の成績残した馬に～ってやり方だと、例えばサイレンススズカのようなGⅠ1勝馬は除外されてしまうし
結局のところ、現存の自由に馬名書いて投票させるっていうやり方が一番単純かつ公平だと思うが
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 14:03:06.34 ID:Xwyd3fTA0
今ならメジロラモーヌは絶対に顕彰馬にはなれないだろうが
やっぱ初の快挙や数十年ぶりの記録とかドラマ性とかブームを起こしたとかじゃないと中々顕彰馬にはなれんな。
今なら実績は基準ギリギリであろうテイオーは競馬ブームの中の名馬でドラマ性は最高だからな。
カナロアとジェンティルは日本では初の快挙なことをやっているし好印象なはずだけどどうなることやら。
やっぱ初の快挙や数十年ぶりの記録とかドラマ性とかブームを起こしたとかじゃないと中々顕彰馬にはなれんな。
今なら実績は基準ギリギリであろうテイオーは競馬ブームの中の名馬でドラマ性は最高だからな。
カナロアとジェンティルは日本では初の快挙なことをやっているし好印象なはずだけどどうなることやら。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 14:48:04.56 ID:N8Sj+9U/i
>>894
出ないよ。
所詮評価なんて相対的なものでしかない。
GIの総数は決まってるんだからGI1勝馬が量産されるだけ。
それを見て俺たちは「今年は小粒だな」なんて言う。
「その馬が強い」のか「他の馬が弱い」のか区別はできない。
出ないよ。
所詮評価なんて相対的なものでしかない。
GIの総数は決まってるんだからGI1勝馬が量産されるだけ。
それを見て俺たちは「今年は小粒だな」なんて言う。
「その馬が強い」のか「他の馬が弱い」のか区別はできない。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 16:39:11.70 ID:rhszc8/70
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 17:15:16.90 ID:XQI6RKI30
オグリ人気もオグリ自身が作り上げたものじゃないけどな
バブル景気やタマモクロス、イナリワン等の強力なライバルがあってこそ
単体でブームを作ったのなんてハイセイコーだけだろ
バブル景気やタマモクロス、イナリワン等の強力なライバルがあってこそ
単体でブームを作ったのなんてハイセイコーだけだろ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 17:18:54.95 ID:euit1ssJ0
>>907
これに同意できない回顧厨は多いと思う
これに同意できない回顧厨は多いと思う
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 17:25:07.64 ID:Xwyd3fTA0
馬の知名度ってやっぱオグリが一番なのかな？今でもテレビで話題になることあるしな。
次にハイセイコー、その下にディープ、次にナリブとかテイオーとかかな？
ハルウララも一時期ディープ並に有名だったけどw
次にハイセイコー、その下にディープ、次にナリブとかテイオーとかかな？
ハルウララも一時期ディープ並に有名だったけどw
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 17:38:10.37 ID:MFqT1dPT0
>>909
4年前のこっそりアンケート「知っている馬」の結果
全板共通アンケートで統計として充分な数は集まってるし
回答者の構成が不明な点はともかくリアリティはあると思う
上位5頭
ディープインパクト 2874 (57.5%)
ハルウララ 2804 (56.1%)
オグリキャップ 2739 (54.8%)
ナリタブライアン 2402 (48%)
トウカイテイオー 2338 (46.8%)
http://find.2ch.net/enq/result.php/42379/l50?SF
4年前のこっそりアンケート「知っている馬」の結果
全板共通アンケートで統計として充分な数は集まってるし
回答者の構成が不明な点はともかくリアリティはあると思う
上位5頭
ディープインパクト 2874 (57.5%)
ハルウララ 2804 (56.1%)
オグリキャップ 2739 (54.8%)
ナリタブライアン 2402 (48%)
トウカイテイオー 2338 (46.8%)
http://find.2ch.net/enq/result.php/42379/l50?SF
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 17:56:10.55 ID:ZDjQEKiE0
>>895
実際クリアした馬もどんどん選ばれなくなって行ってるだろう
最初の基準ならスペもトップガンも選ばれてたはずだ
今ならGⅠ6勝か7勝ぐらい必要だろ
>>896
＞一人の票数を増やすとなぜ選出される馬まで増えるのか説明してほしいんだけど
これ説明必要か？
今一人2票なんだから何頭投票したくても最高2票なわけだ
3票まで投票できるようにすれば3票投票する奴がいるだろ
そうなれば全体的に票が増えるのは明らか
実際クリアした馬もどんどん選ばれなくなって行ってるだろう
最初の基準ならスペもトップガンも選ばれてたはずだ
今ならGⅠ6勝か7勝ぐらい必要だろ
>>896
＞一人の票数を増やすとなぜ選出される馬まで増えるのか説明してほしいんだけど
これ説明必要か？
今一人2票なんだから何頭投票したくても最高2票なわけだ
3票まで投票できるようにすれば3票投票する奴がいるだろ
そうなれば全体的に票が増えるのは明らか
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 18:14:37.03 ID:JX6Nxeef0
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 18:38:16.37 ID:ZX26vwP6I
>>912
ドーピングまでディープ知らなくてドーピングで初めてディープ知ったって奴いるんけ？
ドーピングまでディープ知らなくてドーピングで初めてディープ知ったって奴いるんけ？
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 18:45:00.96 ID:JX6Nxeef0
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 19:38:27.48 ID:9jbnkXkoi
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 19:43:32.52 ID:9jbnkXkoi
>>911
＞最初の基準ならスペもトップガンも選ばれてたはずだ
＞今ならGⅠ6勝か7勝ぐらい必要だろ
それはGIの数が増えたからだよ。
基準が厳しくなったからじゃない。
何度も言われているが、選出ペースは変わってないんだから、今がちょうどいいんだ。
厳しくしなくても甘くしなくてもいい。
＞最初の基準ならスペもトップガンも選ばれてたはずだ
＞今ならGⅠ6勝か7勝ぐらい必要だろ
それはGIの数が増えたからだよ。
基準が厳しくなったからじゃない。
何度も言われているが、選出ペースは変わってないんだから、今がちょうどいいんだ。
厳しくしなくても甘くしなくてもいい。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 20:22:20.54 ID:wqCq+is70
>>915-916
顕彰馬に選ばれるのは王道路線の馬がほとんど
でも王道路線のＧＩはグレード制発足後は増えていない
（増えているのはそれ以外の路線のＧＩだ）
ＧＩ勝利のハードルが挙がった理由は、スタート当時は日本の馬がなかなか勝てなかったＪＣを
だんだんと勝てるようになったことと
半人前ＧＩだった宝塚記念にメンバーが集まるようになり、堂々とＧＩ扱いできるようになったことの２つ
>>906
トウカイテイオーの戦績を現在にそのまま持ってきただけでは確かに無理だな
トウカイテイオーはＪＣを勝った父を持ち、国際ＧＩとなった記念すべき第一回目の勝ち馬
他にも選考理由はあるが、当時はそれだけでも十分大きな価値があった
顕彰馬に選ばれるのは王道路線の馬がほとんど
でも王道路線のＧＩはグレード制発足後は増えていない
（増えているのはそれ以外の路線のＧＩだ）
ＧＩ勝利のハードルが挙がった理由は、スタート当時は日本の馬がなかなか勝てなかったＪＣを
だんだんと勝てるようになったことと
半人前ＧＩだった宝塚記念にメンバーが集まるようになり、堂々とＧＩ扱いできるようになったことの２つ
>>906
トウカイテイオーの戦績を現在にそのまま持ってきただけでは確かに無理だな
トウカイテイオーはＪＣを勝った父を持ち、国際ＧＩとなった記念すべき第一回目の勝ち馬
他にも選考理由はあるが、当時はそれだけでも十分大きな価値があった
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 20:45:14.23 ID:bQVUN3O10
>>875
＞メリットが怪しいというなら>>763からベテランズを除いた方法と比較して現行制度の方が優れている点を教えてくれ
むしろ、その方法が現行より優れている点を教えてくれよ。
再確認だが、キミは現行の選出結果には不満がないんだろ？
選考制度の是非を論ずるなら、もっとも重要な点は選出結果が妥当かどうかじゃん。それに不満があるから、
制度を変えるべきだというならまだ筋は通るが、選出結果には不満ありません、でも選出過程に不満があるから
制度を変えましょうって意味ないじゃん。それにより、せっかく不満のない現行の選出結果に影響が出てしまうなら
むしろ本末転倒だろ。
＞>>781の3行目と最後の行に対しての反論はある？
はっきり反対だね。もし制度が変わって、選出される馬が増えたとしたら、制度が緩くなったおかげで
選ばれただけ、という見方を必ずされるから。それは顕彰馬制度にとっても、その制度変更のおかげで
選ばれた馬にとっても、どちらにも良い結果にはならないよ。せっかくの名馬の名誉を傷つけることに
なればこれも本末転倒だよね。
＞メリットが怪しいというなら>>763からベテランズを除いた方法と比較して現行制度の方が優れている点を教えてくれ
むしろ、その方法が現行より優れている点を教えてくれよ。
再確認だが、キミは現行の選出結果には不満がないんだろ？
選考制度の是非を論ずるなら、もっとも重要な点は選出結果が妥当かどうかじゃん。それに不満があるから、
制度を変えるべきだというならまだ筋は通るが、選出結果には不満ありません、でも選出過程に不満があるから
制度を変えましょうって意味ないじゃん。それにより、せっかく不満のない現行の選出結果に影響が出てしまうなら
むしろ本末転倒だろ。
＞>>781の3行目と最後の行に対しての反論はある？
はっきり反対だね。もし制度が変わって、選出される馬が増えたとしたら、制度が緩くなったおかげで
選ばれただけ、という見方を必ずされるから。それは顕彰馬制度にとっても、その制度変更のおかげで
選ばれた馬にとっても、どちらにも良い結果にはならないよ。せっかくの名馬の名誉を傷つけることに
なればこれも本末転倒だよね。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 20:46:10.83 ID:wAkRTFkr0
リアルで見ていた世代だがトウカイテイオーは文句なしだぞ。
当時のジャパンカップの価値は単なるGIではないし、有馬記念のドラマ性も評価が高い。
あと相対評価としてもテイオー以前でGI級レースを4勝している馬は全て顕彰入りしていた。
よってあえてテイオーを外す理由はない。
その時点では将来的に顕彰の価値がないGI４勝以上の馬が大量に登場することは想定外だった。
当時のジャパンカップの価値は単なるGIではないし、有馬記念のドラマ性も評価が高い。
あと相対評価としてもテイオー以前でGI級レースを4勝している馬は全て顕彰入りしていた。
よってあえてテイオーを外す理由はない。
その時点では将来的に顕彰の価値がないGI４勝以上の馬が大量に登場することは想定外だった。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 20:52:03.77 ID:EIVzKo6j0
マックとテイオーと来たらついでにブルボンもねじ込んで欲しかったが
実績と血統のロマンさが足りなかったか
実績と血統のロマンさが足りなかったか
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 21:13:37.65 ID:IJ3tsQ7sO
皐月賞ダービーJC有馬記念
顕彰入りしてなくて実績がこれを上回ってる馬いなくね？
顕彰入りしてなくて実績がこれを上回ってる馬いなくね？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 21:16:27.29 ID:kSaz7YF6i
ブルボン、故障していなけりゃ文句なしの史上最強馬になっていただろうに
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 21:48:58.81 ID:Xwyd3fTA0
>>921
まあスペがほぼ互角ぐらいかな？
まあスペがほぼ互角ぐらいかな？
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 21:55:09.69 ID:a2hLIjzS0
スペも父がそれこそテイオーとかなら顕彰入り出来たんじゃね
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:04:18.10 ID:Ak2XGljhP
やっぱり芝GⅠ7勝っていうのはインパクトあるので
ジェンティルはあと王道一勝と牝馬限定一勝すれば顕彰入りできると思う
ジェンティルはあと王道一勝と牝馬限定一勝すれば顕彰入りできると思う
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:07:32.65 ID:H2qwWuca0
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:11:40.44 ID:H2qwWuca0
>>906
どんなブームだって時代背景の要素は大きいだろ
いま、ハイセイコーやオグリが出現しても、絶対にブームは起こせない
あと、テイオーdisる奴はリアルで見てないだろ
テイオー、マックは顕彰馬で
トップガン、スペ、クリ、サムソン落選は普通に納得できる
どんなブームだって時代背景の要素は大きいだろ
いま、ハイセイコーやオグリが出現しても、絶対にブームは起こせない
あと、テイオーdisる奴はリアルで見てないだろ
テイオー、マックは顕彰馬で
トップガン、スペ、クリ、サムソン落選は普通に納得できる
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:26:10.15 ID:+uT6nSWJ0
トップガン、ドーベルと、微妙な成績のGI４、５勝馬が続けて落ちたのと、
その後すぐオペが出たのが、７勝までボーダーが上がった原因だよな
その後すぐオペが出たのが、７勝までボーダーが上がった原因だよな
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:35:27.70 ID:ZDjQEKiE0
しかもそのオペも1度落選してるって言う・・・
ハードル高すぎﾜﾛﾀ
ハードル高すぎﾜﾛﾀ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:47:24.47 ID:nhPoz5Do0
ダートの統一JpnIは別として、増えたGIでGIの勝ち数を水増し（？）して
顕彰馬レベルになった馬ってどのぐらいいる？
昔は牡馬混合だった阪神JFとVMがなければウオッカはGI5勝で落選していたと？
顕彰馬レベルになった馬ってどのぐらいいる？
昔は牡馬混合だった阪神JFとVMがなければウオッカはGI5勝で落選していたと？
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:48:05.34 ID:4JLbCl5cI
エルコン、スペ、ブエナが高い壁だな。カナロアはどうかな。顕彰馬になれなかったら高い壁として立ちはだかるな。ジェンティルも。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:52:19.83 ID:7TZA5WMkI
>>930
牝馬でダービー勝ったってのがものすごく重要だからなあ。プラス安田二連覇と天皇賞秋。JFとかVMなくても流石に顕彰馬っしょ
牝馬でダービー勝ったってのがものすごく重要だからなあ。プラス安田二連覇と天皇賞秋。JFとかVMなくても流石に顕彰馬っしょ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:53:15.70 ID:j0L/elNi0
オルフェとカナロアは落選したら制度の見直しをしないといけないレベル
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:53:40.79 ID:7TZA5WMkI
ああ、ＪＣも勝ってるな。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:58:52.32 ID:QwgQnSkq0
>>927
時代背景はもちろんだがその中でも経済が絶対条件
競馬の枠を超えて世間一般まで巻き込んだ馬といえばハイセイコーとオグリが二大巨頭で
離れた3番手に単発で小さなブームで終わったディープがいるが
高度経済成長期、バブル景気、いざなみ景気と完全に一致している
時代背景はもちろんだがその中でも経済が絶対条件
競馬の枠を超えて世間一般まで巻き込んだ馬といえばハイセイコーとオグリが二大巨頭で
離れた3番手に単発で小さなブームで終わったディープがいるが
高度経済成長期、バブル景気、いざなみ景気と完全に一致している
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 22:59:52.98 ID:nhPoz5Do0
>>932
JFとVMなしのウオッカ：ダービー、安田×2、天皇賞（秋）、JC
↑に匹敵するGI（当時のJRAのJpnI含む）5勝以上の馬で
顕彰馬入りしていない馬って意外といないのかな？
思いついたのがダイワメジャーぐらいなんだが
ダイワメジャー：皐月賞、安田、マイルCS×2、天皇賞（秋）
JFとVMなしのウオッカ：ダービー、安田×2、天皇賞（秋）、JC
↑に匹敵するGI（当時のJRAのJpnI含む）5勝以上の馬で
顕彰馬入りしていない馬って意外といないのかな？
思いついたのがダイワメジャーぐらいなんだが
ダイワメジャー：皐月賞、安田、マイルCS×2、天皇賞（秋）
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:03:48.13 ID:gmFBbDTZ0
テイオーは文句なしだろうな
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:10:30.27 ID:Xwyd3fTA0
>>936
白井最強のデジタルさんは？
白井最強のデジタルさんは？
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:19:14.96 ID:nhPoz5Do0
>>938
増えたGIってのを海外に拡張すべきか、というのもあるね
日本に強い馬がいるから使い分けで香港やドバイに、という馬もいるかもしれんし
凱旋門賞やBCクラシック、ターフは認めてもシンガポールや香港は認めない人もいるかもしれん
アグネスデジタル：天皇賞（秋）、安田記念、マイルCS、香港カップ、フェブラリーS（、南部杯）
増えたGIってのを海外に拡張すべきか、というのもあるね
日本に強い馬がいるから使い分けで香港やドバイに、という馬もいるかもしれんし
凱旋門賞やBCクラシック、ターフは認めてもシンガポールや香港は認めない人もいるかもしれん
アグネスデジタル：天皇賞（秋）、安田記念、マイルCS、香港カップ、フェブラリーS（、南部杯）
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:30:17.42 ID:vsn+/DFS0
テイオーは日本競馬史上唯一の親子無敗の皐月・ダービーの二冠馬
日本競馬史上初の親子ＪＣ馬
ブラッドスポーツとしての競馬を最も体言している馬と言ってもよく
実績以上に＋アルファの要素がとてつもなく大きい馬
実績（当時）も足りてて上記要素があるんだから選ばれて当然
マックもそうだけどこの手の要素を無視して過去の顕彰馬を軽視する奴は
素でやってるのかワザとやってるのか
日本競馬史上初の親子ＪＣ馬
ブラッドスポーツとしての競馬を最も体言している馬と言ってもよく
実績以上に＋アルファの要素がとてつもなく大きい馬
実績（当時）も足りてて上記要素があるんだから選ばれて当然
マックもそうだけどこの手の要素を無視して過去の顕彰馬を軽視する奴は
素でやってるのかワザとやってるのか
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:32:37.14 ID:IJ3tsQ7sO
ダイワとデジタルがだめなの考えるとカナロア足りないな
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:36:44.80 ID:Xwyd3fTA0
ただその二頭と比べると戦績が圧倒的に綺麗だな。
三着以下無しで、負けても0.1差以内で惨敗もないし安定感抜群。
三着以下無しで、負けても0.1差以内で惨敗もないし安定感抜群。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/13(金) 23:41:20.78 ID:wAkRTFkr0
俺はテイオーやハギノカムイオーの戦績の方が綺麗に思うのだが人それぞれか。
惜敗は要らない。
2着3着無しの戦績の方が美しく感じる。
惜敗は要らない。
2着3着無しの戦績の方が美しく感じる。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:07:11.06 ID:HYbzz8RA0
名馬と言われる馬で惨敗の多い馬っていうのはどこかに大きな弱点があったり脚元が悪い馬に多いんだよなぁ。
ずっと連対を続けていたエルはやっぱ弱点少ないよね。
ずっと連対を続けていたエルはやっぱ弱点少ないよね。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:09:11.21 ID:uz15boc10
カナロアは今年オール１点台前半だし実績も普通に足りてる
選ばれるかどうかは知らないけど
選ばれるかどうかは知らないけど
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:13:34.37 ID:NhMdGZX0I
>>942
カナロアは福永で3着してるけどな。
カナロアは福永で3着してるけどな。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:16:00.53 ID:YK/7YbN70
空気も日本語も読めないツッコミがｗ
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:18:44.27 ID:yzoZZGBD0
「3着以下なし」ってフレーズでエル基地やダスカ基地を呼び込む程度の低い煽りなんだよきっと
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:34:08.37 ID:WMfQv5Uw0
>908
ハイセイコーをリアルで体験してる回顧厨なら同意できる
ハイセイコーをリアルで体験してる回顧厨なら同意できる
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:47:16.01 ID:wAXBzdQ60
>>949
さすがにここにはいないだろうw
さすがにここにはいないだろうw
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 00:50:31.94 ID:WBd5AXFM0
リアルで見たのはグリーングラスからだから無理だな。
テンポイント、トウショウボーイもリアルでは見ていない。
テンポイント、トウショウボーイもリアルでは見ていない。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 01:16:55.46 ID:qvRI+Q7d0
１着以外は、２着もドベも一緒
馬券買う側としてはすっごく重要だけどさ
ゴルフの２位とかまったく評価されないでしょ
あれと一緒で、賭けという要素を度外視すれば２着なんて本当に意味がないよ
馬券買う側としてはすっごく重要だけどさ
ゴルフの２位とかまったく評価されないでしょ
あれと一緒で、賭けという要素を度外視すれば２着なんて本当に意味がないよ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 01:30:13.03 ID:rn3bNw/1O
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 01:39:34.36 ID:BY1i2Fo10
評価される、されないで言えばゴルフの2位は評価されない、だな
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 01:40:52.55 ID:yzoZZGBD0
ゴルフの2位は賞金ランキングでは評価されるけど、ゴルフの殿堂では無理ってことでしょ
マスターズや全英オープンみたいな決められた試合は勝たないと殿堂入りの資格はないみたいだし
マスターズや全英オープンみたいな決められた試合は勝たないと殿堂入りの資格はないみたいだし
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 02:22:29.66 ID:LSTeE0W6I
トウカイテイオーがどれだけ人気あるか知らんやつがいる時代なのか
今でもおっさん世代からは1番支持高いと思うぞ
今でもおっさん世代からは1番支持高いと思うぞ
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 02:29:23.56 ID:TKgzz1ph0
今の馬だとG1 4勝では顕彰馬になれないから突っ込まれてるんじゃない
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 05:10:20.58 ID:lWXBz/A80
>>957
獲得ＧⅠしか見てない奴が多いからだろう
トウショウボーイやテンポイントが選ばれ
グリーングラスやタケホープがなせ選外なのか
現在の投票結果だって
ＧⅠ３勝のエルが票を集めている
タイトルも重要だが、それ以外の要素も大きい
獲得ＧⅠしか見てない奴が多いからだろう
トウショウボーイやテンポイントが選ばれ
グリーングラスやタケホープがなせ選外なのか
現在の投票結果だって
ＧⅠ３勝のエルが票を集めている
タイトルも重要だが、それ以外の要素も大きい
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 07:33:40.90 ID:pOJVQhI50
ハードルが上がったのは、GⅠが増設されたため、ではないとしてもGⅠ7勝クラスがポンポン
登場するようになったのは事実なんだよな。
ルドルフ以降、オペまで16年間、7勝はおろか6勝馬すらいなかったのに、オペの5年後に
ディープが、その3年後にはウオッカと近間隔で出てる。まあウオッカはVMが新設GⅠだが
それ抜きにしても6勝だし、顕彰入りには文句なしの成績。
やっぱ昔より強い馬が長く活躍できるようになったのが大きいのかね。
三冠馬で、5歳秋でも元気に走ってたのってオルフェが初だし。
登場するようになったのは事実なんだよな。
ルドルフ以降、オペまで16年間、7勝はおろか6勝馬すらいなかったのに、オペの5年後に
ディープが、その3年後にはウオッカと近間隔で出てる。まあウオッカはVMが新設GⅠだが
それ抜きにしても6勝だし、顕彰入りには文句なしの成績。
やっぱ昔より強い馬が長く活躍できるようになったのが大きいのかね。
三冠馬で、5歳秋でも元気に走ってたのってオルフェが初だし。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 08:01:29.61 ID:1o6hpM86O
まぁ7勝馬の三頭はクラシックと王道だけだけど、ウオッカは7個中4つがマイルだからね。ウオッカ無視したらやっぱり早々でないよ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 09:24:46.76 ID:rDn8LG+00
シンザンは目標とした全ての大レースを取りこぼしなく勝った、それで５冠馬。
そこから較べるとＪＣ新設と天皇賞の勝ち抜け制の廃止が発生してるから
取りこぼしを割り引いても当然トップクラスの大レース勝利数の上限は上がるだろうな。
上の方にあった「日本の馬にとってＪＣ勝利の難易度が下がったこと」とか
「宝塚の出走馬の層が厚くなったことで他の王道ＧＩと遜色のない価値のレースとなり、
本腰を入れて勝ちに来る強い馬が増えた」とかも加えていいと思う。
ただ、実際のところ勝てるチャンスのレースが増えても、相手関係とかもあるから
出走したＧＩレースに全て勝つのは難しい。
そこから較べるとＪＣ新設と天皇賞の勝ち抜け制の廃止が発生してるから
取りこぼしを割り引いても当然トップクラスの大レース勝利数の上限は上がるだろうな。
上の方にあった「日本の馬にとってＪＣ勝利の難易度が下がったこと」とか
「宝塚の出走馬の層が厚くなったことで他の王道ＧＩと遜色のない価値のレースとなり、
本腰を入れて勝ちに来る強い馬が増えた」とかも加えていいと思う。
ただ、実際のところ勝てるチャンスのレースが増えても、相手関係とかもあるから
出走したＧＩレースに全て勝つのは難しい。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 09:26:35.94 ID:rDn8LG+00
今年でグレード制が始まってちょうど30年で、王道７勝馬がルドルフ・オペ・ディープの３頭。
パイが増えた分王道ＧＩ５勝くらいの馬はこれからも頻繁に出てくると思うが、
現状の体系や生産馬のクオリティに変化が発生しない限り
王道だけで７勝とかになると、今後も10年に１回くらいのペースだろうな。
特に、国内無双の馬には４勝したくらいの時点で凱旋門賞圧力が強まるから
遠征するとなれば日本で取れるＧＩをいくつも捨てなければならなくなるし。
その意味では、凱旋門賞とか期待されないような馬が６歳くらいまで現役を続けて、
王道ＧＩ勝利をこつこつと積み重ねていつの間にか５勝みたいなケースは出てきそうな気がする。
パイが増えた分王道ＧＩ５勝くらいの馬はこれからも頻繁に出てくると思うが、
現状の体系や生産馬のクオリティに変化が発生しない限り
王道だけで７勝とかになると、今後も10年に１回くらいのペースだろうな。
特に、国内無双の馬には４勝したくらいの時点で凱旋門賞圧力が強まるから
遠征するとなれば日本で取れるＧＩをいくつも捨てなければならなくなるし。
その意味では、凱旋門賞とか期待されないような馬が６歳くらいまで現役を続けて、
王道ＧＩ勝利をこつこつと積み重ねていつの間にか５勝みたいなケースは出てきそうな気がする。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 10:11:42.02 ID:NZSPE5/I0
凱旋門賞に一度でも勝てば国内専念する馬は増えそうだ。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 11:23:50.93 ID:9fsUq2kA0
>>959
オペ自身が１回落選してるし、ハードルはディープやウオッカ登場前の時点で上がってた気がする
オペ自身が１回落選してるし、ハードルはディープやウオッカ登場前の時点で上がってた気がする
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 11:36:35.04 ID:yzoZZGBD0
そうすると、やっぱり「投票制度がおかしい」って話になるような
以前の選考委員会での選出ならオペも普通に選出されていただろうし
その一歩前のトップガン落選→GI4勝（しかも水増しGIでない）でもアウト
がハードルを上げてるかな、旧基準ではGI3勝が目安だったし
以前の選考委員会での選出ならオペも普通に選出されていただろうし
その一歩前のトップガン落選→GI4勝（しかも水増しGIでない）でもアウト
がハードルを上げてるかな、旧基準ではGI3勝が目安だったし
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 12:23:10.05 ID:L6ThLNBC0
実際その頃からGⅠ4勝馬ポンポン出てるからなあ
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 12:28:29.83 ID:dquB5/qf0
結局上の方で言われてる人数の調整が暗に行われてるってことだろう
ポンポン出るGⅠ4勝馬選んでたら年度代表馬並に顕彰馬の数多くなるからな
実績をクリアしようがやっぱり少しずつハードルを上げて選ばれる数を調整してるように思う
つまりオルフェは選ばれてカナロアは落選するだろうな
ポンポン出るGⅠ4勝馬選んでたら年度代表馬並に顕彰馬の数多くなるからな
実績をクリアしようがやっぱり少しずつハードルを上げて選ばれる数を調整してるように思う
つまりオルフェは選ばれてカナロアは落選するだろうな
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 13:29:29.24 ID:0FEfaqbP0
別に意図的に上げてるわけじゃないだろ
どんなことでも二番・三番煎じはインパクトが薄く、すでにある記録を超えることを知らず知らず求められているだけ
どんなことでも二番・三番煎じはインパクトが薄く、すでにある記録を超えることを知らず知らず求められているだけ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 13:34:56.14 ID:WBd5AXFM0
トウカイテイオーの頃まではJCは単なるG1ではなかった。
レガシーワールドから急激にJCの価値が下がった気がする。
レガシーワールドから急激にJCの価値が下がった気がする。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 13:59:34.01 ID:NZSPE5/I0
暗にっつーか10年で4頭が目安ってのは明らかじゃねえか。
そして80年代90年代とはGI4勝の価値が違うことも明らかだろ。
つまり「名馬が多いから10年で4頭程度に調整されてる」じゃなくて、
「10年に4頭くらいの頻度で現れる強さの馬を俺たちは名馬と認識している」が正しい。
そして80年代90年代とはGI4勝の価値が違うことも明らかだろ。
つまり「名馬が多いから10年で4頭程度に調整されてる」じゃなくて、
「10年に4頭くらいの頻度で現れる強さの馬を俺たちは名馬と認識している」が正しい。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 14:07:50.27 ID:NZSPE5/I0
仮にこれから無敗の三冠馬が10年連続で出たとしたら、
「すべてディープ級だから顕彰しよう」とは絶対に言われない、
「三冠は簡単になりすぎて価値が無くなった」
「10頭の三冠馬の中でも真の名馬と言えるのは
これとこれとこれ、あと強いて挙げればこれくらい」
ってな感じで結局は4頭くらいに絞られるよ。
「すべてディープ級だから顕彰しよう」とは絶対に言われない、
「三冠は簡単になりすぎて価値が無くなった」
「10頭の三冠馬の中でも真の名馬と言えるのは
これとこれとこれ、あと強いて挙げればこれくらい」
ってな感じで結局は4頭くらいに絞られるよ。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 14:27:41.50 ID:dquB5/qf0
まぁ俺はそういうことが言いたかったんだが
どれだけ実績残してもそれなりの頭数に絞られるわけだ
どれだけ実績残してもそれなりの頭数に絞られるわけだ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 15:06:46.83 ID:1o6hpM86O
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 15:15:56.43 ID:L6ThLNBC0
因果関係がどう見ても逆でしょ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 15:46:30.19 ID:zuEXvCB50
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 19:03:37.20 ID:s3nuygIH0
ゴーカイは選ばれないんですか？
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 19:28:27.54 ID:HYbzz8RA0
100％選ばれないから安心しろ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/14(土) 21:43:38.52 ID:WBd5AXFM0
障害枠は使用済み。
中山大障害ごときを何連覇しても話にならない。
グランドナショナル優勝なら話は別だが。
中山大障害ごときを何連覇しても話にならない。
グランドナショナル優勝なら話は別だが。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 01:00:00.65 ID:/72lMGSMO
例えば大障害とグランドジャンプ合わせて6勝とかの馬が出たら
顕彰に入れるべきだとは思うけど、ハットトリック父内国産の記者たちだからなぁ
顕彰に入れるべきだとは思うけど、ハットトリック父内国産の記者たちだからなぁ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 08:05:06.18 ID:YN4A1RCp0
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:34:15.75 ID:/72lMGSMO
記者全体を見てもね
あまり好きじゃない馬だけどオペラオーを最初顕彰入りから外すような奴らだしなぁ
あまり好きじゃない馬だけどオペラオーを最初顕彰入りから外すような奴らだしなぁ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:43:18.81 ID:hcR4NPzw0
実績だけ見れば文句なしだが相手関係見れば入れたくない気持ちもわかるが
タキオン世代にはフルボッコだったしな
タキオン世代にはフルボッコだったしな
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:44:16.40 ID:yxazzmqri
オペは顕彰に値するとは思いつつも、
年功序列的に「古い馬が先に選ばれるべきだ」
という信念があったのかもしれんし、何とも言えんな。
そのあたりの共通認識の調整をやるべきだとは思うけど。
年功序列的に「古い馬が先に選ばれるべきだ」
という信念があったのかもしれんし、何とも言えんな。
そのあたりの共通認識の調整をやるべきだとは思うけど。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 13:57:27.32 ID:YN4A1RCp0
>>981
全体の意見以上に顕彰馬やＪＲＡ賞に大事なものなんてないのに何言ってんだ？
全体として悪くない方向に行けば万事ＯＫなんだよ
それにオペ落選は制度上の問題の方がでかいだろ
記者だけのせいにするのには無理がある
全体の意見以上に顕彰馬やＪＲＡ賞に大事なものなんてないのに何言ってんだ？
全体として悪くない方向に行けば万事ＯＫなんだよ
それにオペ落選は制度上の問題の方がでかいだろ
記者だけのせいにするのには無理がある
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 14:11:44.66 ID:ga9SBLca0
NPB殿堂では落合を2回もおっことして顰蹙を買い、
外国人は頑として入れないくせに津田辺りを通してしまう。それが日本のスポーツ記者
競馬の記者もどうせ大差ない
外国人は頑として入れないくせに津田辺りを通してしまう。それが日本のスポーツ記者
競馬の記者もどうせ大差ない
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 14:20:34.83 ID:/72lMGSMO
>>984
全体の印象って好き嫌いで判断するんじゃなくて
後々のために、歴史を記すために、文化を作るためにやるべきで、そういうのを超越した所で判断するべきでしょ？
システムに問題があるのはそのとおりだけど、タケシバオーがオペラオーより優先して入れるべきかぁ？
全体の印象って好き嫌いで判断するんじゃなくて
後々のために、歴史を記すために、文化を作るためにやるべきで、そういうのを超越した所で判断するべきでしょ？
システムに問題があるのはそのとおりだけど、タケシバオーがオペラオーより優先して入れるべきかぁ？
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 14:48:19.30 ID:uz/MkT6tO
>>986
委員会選考から記者投票になぜ変えたのか、JRAの意図を推察すれば結果も納得できると思うよ。
委員会選考から記者投票になぜ変えたのか、JRAの意図を推察すれば結果も納得できると思うよ。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 15:06:29.17 ID:XL2G543/0
いくら制度を改善していっても投票者がグルになって悪意有る投票をしたら防ぐのは困難
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 15:15:48.54 ID:ok/2P8E00
それを言うと、選考委員会でも投票制度でも人の手で評価されたら一緒
ポイント制にして機械的に殿堂入りさせたほうがいいって話に
そのポイントのつけ方も人の手によるものだからよくないと言われそうだが
ポイント制にして機械的に殿堂入りさせたほうがいいって話に
そのポイントのつけ方も人の手によるものだからよくないと言われそうだが
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 17:17:18.93 ID:jTiKvKnii
むしろ、ちゃんと根回しして、「グル」になるべきだろ。
こいつを顕彰しましょうって、あらかじめ決めとくべきだよ。
毎年ばらばらに投票したって何の変化もない。
ちゃんと他の記者を説得しないとさ。
こいつを顕彰しましょうって、あらかじめ決めとくべきだよ。
毎年ばらばらに投票したって何の変化もない。
ちゃんと他の記者を説得しないとさ。
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 17:19:11.94 ID:hcR4NPzw0
根回しされないと票が足りないような馬はそもそも選ばれなくて良いよ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 17:24:06.47 ID:ok/2P8E00
グルになるのは全体の26%でいい
この26%が「特定の馬＋該当馬なし」で団結すればその特定の馬しか受からない
そういうことを防ぐためにも記名投票にすべき、と言っても無意味だというレスが多いし
現状上手く回ってるのなら変える必要はないのかなと
この26%が「特定の馬＋該当馬なし」で団結すればその特定の馬しか受からない
そういうことを防ぐためにも記名投票にすべき、と言っても無意味だというレスが多いし
現状上手く回ってるのなら変える必要はないのかなと
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 17:35:43.40 ID:jTiKvKnii
普通、投票というのは会議の結果であり、
会議というのは根回しの結果なんだよ。
何の話し合いもなく投票だけしましょう、
というのがそもそも異常なの。
会議というのは根回しの結果なんだよ。
何の話し合いもなく投票だけしましょう、
というのがそもそも異常なの。
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 21:22:42.94 ID:kpeZBop50
選考に全くもって影響力の無い便所の落書きで
大事なのは根回しとか力説されてもなぁ
なんか信念があるんだったら記者連中に直談判でもすればぁｗ
大事なのは根回しとか力説されてもなぁ
なんか信念があるんだったら記者連中に直談判でもすればぁｗ
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 22:18:48.04 ID:GtG2cOC70
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/15(日) 23:07:01.38 ID:YN4A1RCp0
ぶっちゃけ顕彰馬なんてオルフェは楽に選出されカナロア含むその他の馬は選ばれないって言う
わかりきった結果になるだけなんだからこのスレの存在意義なんてそもそもないよ
語る事がない
無駄に新スレまで立てたアホがいるみたいだけど何考えてるんだか
わかりきった結果になるだけなんだからこのスレの存在意義なんてそもそもないよ
語る事がない
無駄に新スレまで立てたアホがいるみたいだけど何考えてるんだか
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/16(月) 02:11:41.21 ID:+P8EUBZW0
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/16(月) 06:26:02.54 ID:Ic9RfskCO
>>997
この国でも清洲会議の時代から根回しは重要だけど。
この国でも清洲会議の時代から根回しは重要だけど。
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/16(月) 07:25:17.75 ID:SSDV5Hv+0
>>997
国会でなにやってると思ってんだ。
国会でなにやってると思ってんだ。
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/16(月) 13:02:56.84 ID:/5IZQEv30
1000ならオルフェ、カナロア、エルコンすべて落選
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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