2013 第92回 凱旋門賞 part13

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│.ニエル賞 ２　　....┃
┃　 │　 │オコヴァンゴ　　　　Ocovango　　　　　　　[牡3]│56.0 │P.ﾌﾞﾄﾞｰ　..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│.ニエル賞 ３　 　 ┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ １ ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２ . ┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

前スレ
2013 第92回 凱旋門賞 part12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379768348/

日ごとに香ばしいヤツが増えてきてるが、
個人的にはどっちが勝ってもメデタシ

いちおつ

トレヴ、ノヴェリストが要注意だと思うが
かといって多頭出しして日本馬の包囲網しそうな陣営もなさそうだな

しかし、海外有力馬は3歳ばっかりかよ。

しかし3歳からずっと一流のパフォーマンスを見せ続けてるオルフェは大したもんだよ

こういうのを名馬っていうんだろうなぁ
成績はアレだがw

成績っていうか記憶に残る負け方が多すぎる。
それが魅力でもあるんだけどね。

種牡馬スレを中心に荒らすキチガイ　通称：ラー基地（朝鮮ラー）

特徴
・複数端末での自作自演がデフォ
・中卒引きこもりのおじさん、いじめられっ子だった故か強かったディープが大好き
・ステゴ産駒に異常な憎悪を燃やす
・アンチオペでありながらわざとらしく持ち上げることがよくある
・何の脈絡もなく突然「朝鮮人」と言い出すのが最大の特徴
・とにかくなんにでも「朝鮮人」というレッテルを貼る
・実は競馬歴は浅く野球が好き

レスを返したりせず放置しましょう

正直、あんなムラ馬がよく３冠なんて取れたもんだと思うわ

ムラっていうほど崩れたことないけどなオルフェ
3着より下の着順は2回だけだし

ホントにリアルベアナックルだもんな。
めっちゃイケメンだけど

ムラ馬ってのは適当じゃないな
クセ馬か

しかしこう見るとどれも一発ありそうに見えてくるな
ザフューグなんて結構怖いし
フリントシャーなんて勝負付けが済んだなどとは間違っても思えないし

ムラ馬？

池添のせいだよ
池添じゃなかったら何もアクシデントなかったよ

前哨戦で分かったことはオルフェが今年もやれるってことくらいか

三歳相手じゃなあ、どれも怖いわ

>>13
そういうのもういいから

いいからもなにも事実だし

怖いのは内をスルスルって上がっていく馬だけ
オルフェにしてもキズナにしても、去年のソレミアのようなコース取りをしないことには活路は無い

ここに載ってない馬ででてきそうな有力馬ってキャメロットぐらい？

なんですぐ触るの

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/24(火) 02:33:27.38 ID:92+88YepO
ソレミアに差し返されるよりバッドボーイに差し返される方が遥かに恥ずかしいだろ（笑）

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/24(火) 02:35:38.69 ID:fjnvdxM40
>>974
だれかこれには意見しないの？
事実を「貶してる」「攻撃的」とか批判してる
中立の立場を装ってる人


前スレの >>974 >>976
おいおいｗｗ
笑かすなよｗｗｗ

>>615でも似たような内容書いたが、
ラジニケはバットボーイと0.0秒差だし、ラジニケ時は仕上げ失敗したって佐々木も言ってたしなｗ
それよりオルフェの春天11着で10歳馬トウカイトリック（8着）から0.2秒差での負けとか
きさらぎ賞の1勝馬リキサンマックスに0.2秒差での負けの「方が遥かに恥ずかしいだろ（笑）」 って感じだがなｗｗ

・オルフェは今年もやれる
・キズナはとりあえず馬場は問題なし＋かなり成長してる（かな？）
・渋ったらルーラー怖そう

トレヴとノヴェリストに関しては完勝も惨敗も容易に想像できる

結局何で各社一気にオルフェのオッズを下げたんだ？

オルフェーヴルの購入が多かったとか？

過去の実績込での前哨戦終わっての期待値ってかんじがする。

単純に前哨戦の内容が良かったからな
外を回しているような馬はダメ

>>24
いや、終わった時じゃなくて
昨日急に下げたじゃん

他に大した要素も無いし、オルフェがやたら売れてたからだろう

それまで順調じゃなかったからとりあえず評価を低くしておいて
勝ちっぷりを見て問題なさそうだとなったからオッズを適正な値まで下げた

こんな感じだろう

天気予報見るとパリは土日で雨降るかもしれないね
その影響もあるのかな？

前の人も書いてるけど、オルフェに大口の購入があったのかな？
期待させて日本人の観光客を呼ぶってことは・・・ないか。

これまで高配当で売りすぎてオルフェーヴル勝ったら大損こくようなブックメーカーもあるのかね。

ソレミアもバッドボーイも瞬間的に最強だったんだよきっと。ピッコロや悟空の様に氣をコントロールして
瞬間的にオルフェキズナを上回ったんだよ。でも毎回は使えないんだよ、今んとこあの時一回きりなんだね
（バッドボーイが次に界王拳繰り出すのはダートと予想）ピリカは悟空サイドにいそうな名前だから注意だ

デットーリっていろいろあったけどこの大舞台に有力馬で登場するあたり
やっぱり「もってる」騎手なんだろうな

ふるちんなう

G2って所詮ステップに過ぎないからな
ラジニケや弥生を持ち出すなら、勝ったニエユ他のG2も評価しないと辻褄が合わないし
大事な本番のG1で牝馬に2敗とは一緒に出来ないよ

朝起きてスレが伸びてる時の煽り合い率ｗ

なんでもいいけど、オルフェに疑問投げかけられたら毎回発病して
ID貼り付けてる奴。ID複数つかってやってるけど、そんなこと毎回やる基地外一人しかいないから
バレバレだぞ。

>>31
オルフェは一時期8倍付いてたからね
とはいえブックメーカーもある程度は売り上げでオッズ決めるだろうから損はしないんじゃない
なんだかんだいって直前が一番売れるだろうし

それにしても豪華なメンバーだ
本番までに回避する馬が少しは出るのかな？

有力馬たちがステップレースでどの馬もよい競馬をしてるのもすごい

外国馬は
良馬場で回避予定もいるし、重馬場で回避予定もいるからな

フランスの 馬鹿ども
三歳布陣盤石にしてきやがった
どんなもんかな

http://ecobakenproject.blog74.fc2.com/

横綱がいないと何匹揃えても小粒感が否めない

発走いつだっけ？

>>42
横綱ってシーザスターズやフランケル級の馬だろ？
そんなの毎年出るわけないじゃん、相手が強すぎても勝てなくなるし
それに今年だって十分メンツは揃ってるよ

コロコロ負ける大関とだぶるんだよな欧州の面子

オルフェーヴルはここ勝ったらＢＣクラシック行ってくれ

>>45
ことそうゆう

琴欧洲

どっちでもいいから、凱旋門の束縛を解いて。でもこれ勝つと次から、あっさり勝っんだろうな~

視聴率42.2%越えるよなｗ

BCクラシックって勝つとか以前に勝負になるような馬を生産→調教とか日本馬で出来るものなのか？

ダートでサキーやジャイアンが２着だから可能だろ
オルフェなら通用すると考える方が自然

アーカングで勝つのだから適正の問題

トレヴは無敗ってところで評価されすぎ
ノヴェリストの方がどうみても強い

【凱旋門賞】ペリエが今年も立ちはだかる　アンテロで連覇に自信
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/09/24/kiji/K20130924006675490.html

当然だけどアンテロがもっとも怖い

鞍上のハゲは恐ろしい(2回目)

凱旋門賞の最新オッズってどこでみれるの？

オルフェーヴルが早めに抜け出した所をキズナが斤量差を生かしてジワジワ伸びて差し切る･･･
やっぱ日本人なら日本人騎手に勝って欲しいな

もちろんキズナかオルフェに勝って欲しいが、強い馬が強い勝ち方してくれればそれが日本馬ではなくてもいいわ。

Orfevreの配当3.75〜4倍くらいで据え置きじゃね？
キズナは下がったが。

ネッテラーの審査なんてすぐに通るし、クレジットカードでも入金できるから
前日から申し込んでも十分間に合うぞ。ただし、出走が確定的になれば
さらにオッズは下がるけど。逆に今買って故障で取り消しとかになっても、
掛けた金は戻ってこないから注意ね。

宝塚記念の直後に、ゴールドシップが20倍くらいで売りに出されたときに
出れば勝ち負けできると思って、２００ユーロほど突っ込んだが無駄になった。
逆にキズナは18倍のときに買えたから、勝てば非常にお得だと思う。

オルフェ７倍のときにちょっと買ってある
頼むぞオルフェ

オルフェやキズナよりエピファの方が能力は上
凱旋門行けば勝てたと思う

ここは菊とかスルーで秋天、ジャパンカップだろ
まず勝てるよ

キズナは厳しいと思うがなぁ
フランスでは微妙に距離が長いと思う

キズナは出来落ちだろ
70％→100％とか都合よく行くかよ

凱旋門の登録5月初めじゃないですか。
ゴールドシップは登録見送って宝塚の頃は追加待ち1,200万に跳ね上がった登録料になってたから
そんなの払ってまで出るわけない雰囲気だったのによく突っ込めたものですな

ハープスターは無事に成長すれば凱旋門賞に行ってもやれる潜在能力を感じる

>>64
ブックメーカーの場合はリアルタイムの競馬のオッズと違って
とにかく速く買ったほうが配当が付くので、出た瞬間に狙うクセが染みついてるんだよ

ゴールドシップに関しては、宝塚の後で結構直ぐに売りに出されたから
欧州のブックメーカーの連中が、追加登録を確信できる何らかの裏情報を
持ってるんじゃないかと、アホな深読みをしたのも失敗。須貝が簡単に出す訳ねえよなあ・・・

>>61
ネタにマジレスするが、日本ダービーは完全に力負け

ディープ最強

エピファは強いと思うけど鞍上が心許ない

ソエでまともに調教出来ず３コーナーで落馬寸前の躓きがありでたった半馬身で完全に力負けならキズナはバットボーイにフルボッコ負けだな

岡部がキズナは仕上がってたって見てたから100％→維持できるかだろ。

？？？「後はこの出来を維持するだけや！」

>>70
エピファとキズナの能力差は今のところ同じくらいとしか判断の仕様がない
でも勝った馬の能力はレースの着差や2着馬とはあんまり関係ないと思ってる
タイムと着差は展開と戦法で決まるから

キズナがルーラーオブザワールドと10回対戦して10回勝っても不思議じゃないし
逆に残り9回全部ルーラーオブザワールドが全勝しても不思議じゃない
だから今のところ不明としか

>>56
http://www.oddschecker.com/horse-racing-betting/ante-post-racing/international/prix-de-larc-de-triomphe/winner

SettingsのFractional(分数表示)をDecimalに変更すると見やすい

二週前追い切りとかないの？
オルフェの身体能力とキズナの精神力に期待している

競馬でたられば言いだしたらキリないわー、ソエや躓くのも含めて競馬だろ
それがありならダービーでのキズナの最後の直線、スムーズならもっと着差ついてただろうしな

ブックメーカーでキズナの単勝は8倍
1000円買うとしてEach Way　にチェックを入れると予想払戻金は10750円
ってことは複勝が2.75倍？
なんか凄く美味しい馬券のような気がするんだけど、これだけって買えないのかなぁ

いや、買わないけどね

結局トレブとアンテロどっちの方が脅威なん？

どっちもです。
競馬だもの、楽観していい相手なんていません
だから落ち目キャメロットさんの一発大駆けだって十分あり得ますよ。ハイ。

アンテロは母系からして２４００ｍは微妙に長い気がするけど。
同じペリエ、ファーブルのパントレセレブルの例があるからな。
当時父ヌレイエフ、母父アリダーでの２４００ｍのパフォは血統の常識を覆して
驚いたよ。

有利な１枠から３コーナーまでインベタして直線でちょっと詰まっただけの不利を大袈裟に騒ぐキズナ厨
エピファだって直線で捌くのに手間取ってるのにそれは無視ｗ

ルーラーなんて後退する馬のせいで一回下がってから追い込んでキズナとハナ差なのになｗ

>>81
あれで予想以上に脚たまったようにもみえるし、
キズナもそれほど真剣に追ってない。

ルーラー強ええぞ

動物のアンチキモすぎ

ルーラー君は４月デビューの晩成血統だから上積み大きそうで恐いね
これまでのレース程度じゃオルフェ君には敵わないだろうが

>>84
SS後継者スレとかから、そのノリのまま来る奴がいるからな、ここは
そいつらの中では引退馬や亡霊が一緒に走るレースらしい

>>67
余裕だった

>>81
3コーナーでちょっと躓いただけの不利を大袈裟に騒ぐエピファ厨
むしろ躓いたことでその後折り合ったという事実は無視ｗｗ

皐月賞２着、ダービー２着で負けたという事実は無視ｗｗ
ニエル賞２着で負けたのも無視か？ｗｗｗ

ま〜短頭差の分だけ外からぶち抜かれて半馬身差負けのエピよりゃ〜ましだがなｗｗ

キズナのアンチはキモイのが多いな

ノヴェリストはドイツ国内で無敵かと思ったがこれ見たらそうでもないんだな
たしか今年初戦
http://www.youtube.com/watch?v=4WVb03yGo1c

キズナは負けたレースもタイム差は0.1秒
5着でも0.1秒差だからな
ルーラーはアイルランドダービーで大惨敗したり、ニエユ賞も前がガラ空きなのに抜け出せず、行き脚が付いた時には前が塞がっていた様な反応の悪い馬
エピと同じで注文が多過ぎる

昨日の藤岡騎乗馬オンケンバヤソワカてなんかの呪文じゃなかったっけ?

トレヴはフランスオークスもすげえ勝ち方だな今さらだが
http://www.youtube.com/watch?v=f26cWv4k5Lw

ノヴェリスト・アンテロ・アルカジームはジリ脚だから駄目だと思う
瞬発力があるのがオルフェ・トレヴ・キズナ・ルーラー・フリントシャー(良馬場)

だと思う。後者の中から勝者が出るでしょ

>>92
荒神様の真言だってヤフー知恵袋に…

>>93
それならキズナの国内戦の勝ち方も全くヒケを取らないと思うが

>>96
ダービーなんて直線向いた時点でかなり後ろだったものね
フランスは今週は曇りっぽいから良馬場での切れ味勝負になって面白くなりそう

メンバー揃ったな。これで勝てば文句なし。2頭とも無事に行ってほしいわ。

去年勝ちを逃したのが
どんだけ痛いか身に染みる結果になるだろう

http://www.jra2013arc.jp/report.html

更新

凱旋門のこの面子に勝つより東京でジェンティル、有馬でシップに国内で勝つほうが難しい

これは斤量の差がどう響くかだけで2馬身はつけられるメンツだと思うよ。
キズナも5着はいけそうだね。

>>102

ニエユ賞37秒台のキズナが本番マイナス2�s
フォワ賞41秒台のオルフェが本番プラス1.5�s
ヴェルメイユ賞36秒台のトレヴが本番同斤量

ハイペースじゃオルフェの勝ち目はねえなあ

>>104
未だに、現代日本の競馬ファンにも、時計をそのまま評価する人間がいるんですね。驚き

良馬場じゃオルフェの勝ち目はねえなあ

ヨーロッパはレースによってペースが全然違うからレースタイムは参考にならないのよね

絶望だわ
おそらく今回で日本馬勝ちが決まる
勝つこと自体はめでたいが、正直ここで決まっても競馬熱の冷却が加速するだけ
未来を考えるならまた２着で終わって欲しい

タイム、上がり、斤量この材料が参考にならないとか馬鹿なの

>>90
先のバーデン大賞見ても思ったけど最終角回ったあとラチ沿い走らず、
そのまま大外のまでいって直線とか、ドイツのコースってどうなってんだろな

知らない騎手やオルフェみたいな逸走癖あるタイプはバーデン大賞は大変そうだな

>>110
ラップをみる限りオルフェにとっての脅威は明らかにキズナではなくトレヴ

キズナはトライアル仕上げだから（震え声）

本当に上積みがあるなら楽しみだな

ロンシャン未経験で前走府中2400だったんだから馬場が全く違う中よくやったよ

オルフェが内に入ってバッチリ展開が向きますように

オルフェが直線で、いつも通り飛べば勝つと思うけどね。
陣営も向こうの競馬関係者もそう考えてると思う。
相手云々よりオルフェ自身

オルフェ勝つって。んで引退すんだろうけど、有馬記念でゴルシと勝負してクビ差制して有終の美を飾れば史上最強だわ。

なんでそこクビ差？

キズナ、ボリューム増したトモ／凱旋門賞
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130924-1194216.html

　凱旋門賞（Ｇ１、芝２４００メートル、１０月６日＝ロンシャン）に臨むキズナ（牡３、佐々
木）は２３日、シャンティイのエーグル調教場ダートコースでキャンターを２本行った。大
山ヒルズの神田直明マネジャーは「何も問題がありません。ここにきてトモにボリュー
ムが増した印象です」と前哨戦ニエユ賞制覇後の充実ぶりを話す。今後も１００％に仕
上げるため、たっぷりの運動量で負荷をかけ続ける予定だ。

オルフェが去年の凱旋門と先週のフォワ賞で見せた直線での加速は
向こうの関係者を驚愕させてる。あれを出せれたら、どうにもならん
ってのが向こうでの共通理解だと思う。

スミヨンもあの加速を出たらオルフェは無敵と言ってたしね

>>111
バーデン経済大賞ってレースでノヴェリストにハナ差くらいで負けた馬のコース取りをなんで他の馬もしないんだろうと思うよね
普段は調教で内のほうを使っていてボコボコだからとかなのか

オルフェ、キズナともに25日に1週前追い切り予定とのこと

オルフェってなんだかんだで走らなかったのメンコ付けてた春天だけだもんな 一端は本気だすから楽しめるとは思う

>>119
いやゴルシが前走みたいな前からのレースしたら中山2500ならオルフェでさえも負けるかもと思ってるけど、、、
差して勝って欲しいという願望です。。。

>>104は
同日、同距離、同コース、勿論馬場状態も同じで行われた。
NHKマイルカップと安田記念が同日開催で
安田記念の方が3秒も遅ければ超絶低レベルが認定されるだろ？それと同じ

>>34

しんちんおるど

>>126
タイムってレースの面子や展開でいくらでも変わってくるんだけど
それを考慮せずに単純に比べちゃってるクチですか？

では想像してもらいたいんだけど
仮にもしキズナやトレヴがフォア賞に出てたとして
どのくらいのタイムで走ったでしょうか？

>>122
新潟県バーデンバーデン市営競馬場

>>128
NHKマイルカップと安田記念が同日開催で
安田記念のタイムが3秒遅くても、
そのセリフを吐けますか？って話
少なくとも、着差よりは時計の方がアテになる

>>124
今でも、なぜかレース直前までメンコつけている事がよくあるよね
普段からかぶせない方が良いんじゃなかろうか。顔が汚れるのが嫌なのかねえ

ガラゲーだと脳内までガラパゴスなんだな

オルフェに勝って欲しいんだけど、どうしても直線差されるイメージしかわかない
キズナは久しぶりに漬物石の溜め殺しが見れそう

>>126
まずさぁ、マイルのG1でSペースになった理由から合理的に説明してくれ。
それか同日に行われた短距離重賞で３秒時計が違った実例でもいいよ。

>>126
1600M良馬場1分32秒と1分36秒なら評価は違うだろうね
でも実際はどのレースも直線以外殆どレースなんてしてなくてその例だと良馬場で1分40秒と44秒の違いだもの
引っ張る馬が少し頑張ったかどうか位でどちらも追走にはまったく力使う展開じゃない

キズナは叩いて良くなってれば期待できるでしょ
オルフェーヴルは凱旋門とるために続行してきたんだから
しっかり結果をだしてもらわないと

>>134
理論のすり替えがしたいのか、バカなのかどっちだ？
ニエユ、ヴェルメイユ、フォワを日本のレースに置き換えて説明しただけだ
なんならダービー、オークス、JC同日開催で考えろ

さすがにいきなりマイルG1のスローになった理由を求めるのはおかしいなw

ケンカはやめようよ
遅いと掛かっちゃう馬とか展開とかいろいろあるしさ
心配なのはオルフェの斤量と当日のご機嫌だけだ

90年有馬の勝ちタイムは同日の900万条件の勝ちタイムより遅かったけど
その条件戦の勝ち馬が有馬でも勝ててたとは微塵も思わないな

>>137
オークスが２．２６．０
ダービーが２．２７．０
JCが２．２８．０

で決まったらオークス馬が最強だと思うのか？
何処のガラパゴス出身なんだ？
その理論はダートの短距離ぐらいだけにしとけ。お兄さんからのアドバイス

めんどくさい奴は相手せずにNG入れとけよ

>>136
キズナもオルフェも上積み見込めるからその点は楽しみだね
あとは武がニエル賞のあの絶妙の仕掛けまたやれるかとかスミヨンがタイミング間違わないかとか
そっちが心配

>>126
>>130
>>137
全体のタイムだけじゃなくてラップもみろよ
ネットに転がってるから

ロンシャンと京都は似ているｗｗｗｗ

お前ら、もう一度
京都２４００とロンシャン２４００
見直してこい

オルフェは勝てば即引退だな
汚い戦積だけに最後はビシッと『凱旋門賞一着』で終わらせたいはず

前哨戦G2に何を求めてんだよﾊﾞｰｶ

ヴェルメイユはG1だけどな

ハリケーンランもレイルリンクも同日のヴェルメイユより勝ちタイム遅かったぞ

オルフェが好位で折り合っちゃったら勝つのは至難の技ってみんな分かってるから
何が何でもオルフェより良い位置を取ろうとするだろうな
オルフェはどの枠に入っても位置取りは厳しくなりそう

>>141
本物のバカみたいだな

じゃぁ、三歳リアルインパクトの安田記念は
NHKマイルカップよりも超絶ハイレベルなレースで確定だな

お前らトレヴがフォアにでてたらどれくらいの上がり出せてたと思う？

過去の凱旋門見てみてもタイムばらばらだからなぁ
日本だとあそこまで差がでないし
単純に比較できるもんでも無いんじゃない

>>147
斤量調べて出直して来い

>>150
ヴェルメイユも余力十分の展開で最後以外きっちり追われてたし多分そんなに変わらない
オルフェが真面目に追われたであろう分放して終わりでしょう

キズナが凱旋門行きを決めたときから、
キズナなら絶対に凱旋門に向いている、勝利に一番近いと確信してたが、ここまで順調だと怖いぐらいだ

あとは本当に順当にレースを迎えてほしい
強敵はオルフェーヴルとフリントシャー
たぶん、この三頭で決まる

そもそも
何で欧州競馬の2400Mの3秒差と
日本競馬のマイル戦の3秒差を
競馬のレースのやり方も違うのに全く同一視してるのか？
が意味不明

>>153
そんな単純かね

オルフェもキズナも惨敗してほしいね

最後の3ハロンで1秒以上離されてるのに
ちょっと上積みがあるからと言ってひっくりかえせるようには俺には思えないわ
トレヴとニエル賞組には決定的な差があると思う
マジでオルフェ陣営は後ろから来るキズナも気をつけようとか思ってると
そのままトレヴに押し切られるぞ
今年は3歳牡馬の事は忘れた方が良いよ

>>157
朝鮮人は死ね

けん制し合ってネコパンチが勝っちゃう様なレースは嫌だ
その馬のレースをして欲しい

勝つのはキズナ

なぜなら俺がオルフェを応援しているから。

タイム理論だと、キズナのダービーは目黒記念どころか

昨年のオークス＞＞＞12年ダービー＞＞13年ダービー
になってしまう罠。キズナのニエユ賞は強かったと思うけど
それでだけで、トレヴやオルフェーヴルよりも上って見方をするのはアホ極まりない

http://www.racinguk.com/columnists/read/kizunas-arc-trial-performance-should-be-marked-up

オルフェが一番手だが、キズナ評価高いね。ルーラーとは勝負付けがすんだと。（騎手がうまく乗ればもっと楽勝だったと書いてるが、本番も乗り方おなじだろうけど）

オルフェのロンシャン３戦の成績みて、地元の人もオルフェは、本物だと思ってると思うよ。
キズナだって、欧州のダービー勝ち馬に勝ってるし、大したもんだ。
勝負事は、ツキも必要だから結果はどうなるかわからんけど、日本馬が、強くなったってことはいえる。

どっちも負けるよ

>>162
同日、同距離、同コースの比較だからな
フォワ賞はG1未勝利馬を集めて実質1400の追切をした程度の価値しかない
トレヴとニエユ上位は斤量で本番凱旋門では互角

前哨戦比べると、キズナの方が４秒速いし、負担重量もキズナは２kg減るのにオルフェは1.5kg増えるわけだから、負けるとみるのが順当でしょう
３歳で伸び盛りのキズナと５歳でピークのオルフェだし、負けて当然、胸を借りるつもりでオルフェには頑張ってもらいたい

ボーナスステージだった去年はオルフェが『オイタ』して終わった
レースに勝つ事より騎手を殺す事に目標チェンジしてしまった
今年はそんな事が無いように祈る

日本競馬界における格付け的な意味でも三冠馬に取って欲しい（まぁダービー馬でもいいか）だろうからな
どっちが勝っても日本競馬界としてはいいわけか
ナカヤマフェスタに最初の凱旋門を勝たれたら大分混乱したかもしれないが、今年はそういう意味では安心か

フォア賞オルフェが本気で追えば少しは上がりがつまった
フォア賞のペースであの位置取りならばトレヴ、キズナも上がりはもう少し詰められた可能性は高い

つまり本番あのラップになったらインにいた馬が勝つってだけ
後続は物理的に差はつめられない

そう考えるとインから強引に突っ込んでこれる
トレヴ、ルーラー、ノヴェリストが浮上するよな
日本の二頭は後方待機が濃厚だし

青葉賞馬のダービーや
JCの三歳牝馬成績をみてもわかるとおり
2着になるのは簡単だが、勝ち馬になるには本当の実力が必要
それは凱旋門も同じ
ナカヤマもエルコンもスピードシンボリも
同じ敗者でしかない

キズナはまずは完走が目標だな
父ディープは失格になったわけだから

ラビットが逆に日本に有利になる
去年もあの馬場にしては早かったしね

しかし、本当に現代日本の競馬ファンにも、時計をそのまま使う人がいるんだねぇ、、、
超驚き。そして、マイルG1のSペース＝EU長距離の例えが、許されるんだそうな。

俺は長距離で３秒違うのはペースによりけりで、あって当然だと思うが
マイルG1で３秒違うなんてねぇ。八百長かなんかだろ？

亀レスですまんが>>66
逆に出ないと確信してたから高いオッズをエサに売り出したんだよ
払い戻すのが目的でオッズつけてるわけじゃない。営利団体なんだから。
ほぼノーリスクでお金をくれるんだからいいカモだよな
まぁこれで勉強になったろ、次から気をつけなされ

時計で強弱わかるんなら平場無双してマイホーム買うわ
砂でも持ちタイム２秒差すらあてにならんのにから

向こうでのレースの前評価最高じゃないかよ
http://www.theguardian.com/sport/2013/sep/18/prix-de-larc-de-triomphe-greatest-ever

>>163
本番のキズナは、もう少し溜めるんじゃない？
今回は重めだったから早めに仕掛けたとは武の談
最後は垂れて、ルーラーに迫られてたからねえ

>>167
にほんごでw

>>169
そういうおかしな考えをもっている人がいる限りは凱旋門賞を神聖視する向きは当分続きそうだなあ

凱旋門しか走らないから日本馬の欧州での実力がいつになっても分からない
G1を4つぐらい連続して使って2つ勝ったら名馬ですよね
そういう馬主の道楽みたいな遠征する馬いないかな

んなことするなら最初から向こうで持つんじゃね

>>180
オルフェーヴルは大した事ない

>>182
日本の中央競馬の賞金がアホみたいに高いから、エルコンみたいに
一年丸ごと捨ててまで、海外で走らせるような勇者はなかなかいないかと。

たかがダービーで二億ですぜ？ＪＣ有馬の賞金も大概だし
ＯＰ特別レベルの馬が勝つような、Ｇ２Ｇ３でも欧州のＧ１以上の賞金ってね

２頭新たに登録してきた模様
Panglai Pavilion、Meandre
http://www.williamhill.com/en/nui/free-bet/#http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/y/9/Horse-Racing.html/

オルフェたんがんばて(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>185
吉田照哉氏みたいな人が
ロゴタイプでやってくれたりすると面白い
クラブ馬なのにローエングリンなんかはよく欧州に行ったと思う

ウィリアムヒルがまたオルフェの倍率3.75倍→3.5倍に引き下げ
これは相当日本から買われてますねえ

向こうのG3なんて、日本の新馬戦よりも低いからな

弥生賞に負けてからキズナは鍛えまくって調教の申し子だな
ミホノブルボン思い出すなw

キズナはもう一段ギアを隠し持ってるよ

ブラックタイドも隠し持ってた

池江は所得を隠してそう

クスリじゃなくて所得なら本人が困るだけなんで問題ない

毛根も隠している

あいつが隠してるのは地肌だろ

毛根は失ってしまったのか

メンコじゃなくてヅラつけてるからな

>>196
ゴメン被った。ヅラじゃなくレスが

>>191
「鍛えて馬を強くする」

戸山さんは菊の３コーナーで息入れた小島にキレてたよなｗ
戸山為夫みたいなラップタイム主義の人って今いるのかな？
あれならレースごとの展開まったく関係ないから、このスレみたく前哨戦の解釈で揉めることもない。

>>66
今までの日本馬のオッズ推移見てたら
ロクに調べもせずにとりあえず名前上げてることばっかだったろうにｗ

キズナは肉体的に追い込むと精神もビシッと充実してくる馬なんだよな
この馬素晴らしすぎるわ
アスリートだね！

本気でキズナ勝てると思ってるお花畑が結構いてビックリ。
前哨戦のどこをどう見たらそう思うんだろう・・・
オルフェは勝ち負け

武は本番でやらかす男

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C. ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A. ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）APｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│ニエル賞 ２　 　 .┃
┃　 │　 │オコヴァンゴ　　　　Ocovango　　　　　　　[牡3]│56.0 │P.ﾌﾞﾄﾞｰ　..│（仏）A. ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│ニエル賞 ３　 　 .┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A. ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A. ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ １ ┃
┃　 │ 　│ﾍﾟﾝﾗｲﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝ　 　 Penglai Pavilion　　　 .[牡3]│56.0 │　 　 　 　 │（仏）A. ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│トゥレンヌ賞　１　┃
┃　 │ 　│トレブルー　　　　　Tres Blue　　　　 　　　[牡3]│56.0 │F.ｳﾞｪﾛﾝ....│（仏）H. ﾊﾟﾝﾀｰﾙ...│ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ大賞 １　┃
┃　 │　 │ミアンドル　　　　　 Meandre　　　　　　　...[牡5]│59.5 │Aﾃﾞﾌﾞﾘｰｽ│（捷）A ｻｳﾞｨｴﾌ . │ｵｲﾛﾊﾟ賞..1入3降┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R チｬｰﾙﾄﾝ │愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２....┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J. ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

オブライエン勢はこの他にキャメロット、リーディングライト、キングスバーンズに出走可能性あり
トレーディングレザーは明言したソースが見つからんので不明
そろそろ表が制限ぎりぎり

ファーブルとオブライエンええ加減にしろと

あんまり多頭数にするなよ

>>204
「ニエル賞を勝ったという事実」だけで期待度十分やで！
過去の勝ち馬の多くが通っていて、なおかつ日本馬で初勝利
おまけに軽量なんだから、期待されるのも無理は無い。
ただ、ちょっと吹きすぎだと思う。

フルゲートの場合優先出走はレーティング順なのかな？

ぶっちゃけオルフェは去年より強くなってる恐ろしいぐらいに

>>206
ミアンドルってチェコに移籍したの？

>>213
今はチェコの大統領の馬だよ

そいつは知らなんだ

ずいぶん若い大統領だなあ

フルゲートになってしょぼいラビット馬が出れないようになればいいのに

>>215
訂正　馬主はチェチェン大統領
調教師はチェコ

あと二週間後か。
結構早いもんだな。

明日は一週前追いきりか

オルフェ勝っても、すげーで終わりそう。
何か日本馬ってより帰化した外人が金メダルって感覚なんだよね。
キズナ勝ったら感動するわ。

>>217
かといって、強豪馬ばかり２０頭も揃ったらしんどいなあ。
それこそ高レート獲得のチャンスがって、ジョッキーも腕の見せ所ではあるが、
完全アウェーでガチメンバーすぎるのも正直しんどいで

日本馬にとってはあんまり多頭数はイヤだろうが普通にフルゲート近くになりそうだな
しかし、なんでディープの年だけあんなに少なかったのか

ハリケーンランとシロッコ（とディープ）を避けたから

>>206
まーたファーブル昆虫記が数の暴力か

>>221
日本でデビューして日本で三冠とった馬にどうしてそういう感想をもつのか不思議だ

ヒント：鞍上

DWC勝った時もそれで冷めてた奴アホほどいたな

>>223
ディラントーマスの時も少なめ12頭
あとは大体15頭以上は走ってるか

>>223
あの年はハリケーンラン、シロッコ、ディープが飛び抜けた３強を形成してて、回避するのが続出したから。

鞍上のことを指してるのなら比喩があってないなあ

総賞金は
2006年200万ユーロ、2013年480万ユーロ

１着賞金
2006年114万2800ユーロ、2013年274万2720ユーロ


やっぱり金なんだよな・・・更に増えるらしいから15頭以上安定やろな

てかナゼ外人乗せてんの？バカか？？

当時の今では賞金が違うんじゃないの？
今は芝世界一のの賞金だから駄目元で使う

明日の追いきり、オルフェが周回芝コース
キズナがダートコースか

なんで外人乗せてんの？？

どっちに転んでも極端な馬場だと取り消す馬も多そう
中途半端な馬場だと結構集まりそうやね

売国BY競馬

記念真美子

そりゃ上手いからさ
キズナに乗ってる人なんてアメリカ・フランスで通用せず日本に逃げて帰って来たレベルだもの
野球の中村ノリみたいなもの

池添は阪神大賞典がイメージ悪すぎたからね
あれじゃあ馬主は任せるの怖くなるよ

いくらオルフェが強かろうが
日本馬なんか妨害されまくるし簡単に勝てるわけがない
だからこそ勝つことに意義がある

オルフェが負けるなら自爆した時のみだろう
普通に周って来れれば勝てる、まあそれが難しいのかもしれんが

日本人乗せろよバカか。

武が空いてない以上他にロンシャン知ってる日本人いないだろ

オルフェは世界最強レベルの競走馬だけど池添や豊は世界で３流レベルだからしょうがないさ

ぺったん蝦名は問題外だしな

そういえば、スミヨンが武の凱旋門賞でのディープインパクトの騎乗を馬鹿にしてたなあ
ロンシャンのことをわかってたらあんなコースをとらないとかなんとか
あのころから二人の因縁あったんだよなあ

日本人ないがしろアゲ

今回レベル高いな。去年は低すぎた。去年オルフェ落としたのはやはり痛すぎた。映画館で直線の盛り上がりは凄かった。気絶してた人いたよね。呼吸困難や

このために現役を続けたようなもんで、絶対に勝たなきゃならんレースだろ。
昨年もそうだったが「勝つための努力」を最大限にするなら、屋根スミヨンは
考えうるベストの選択よ。他にロンシャンで上手くて、確実に乗れるジョッキー提案できんのか？
社台は心情で競馬やってんじゃねえんだぞ

凱旋門２着２回の名手がいるけどいきなり否定されてたｗ

ヨーロッパ以外の有力馬にはきついマークが付くからまぁ厳しいわな。

競馬するやつキモ過ぎｗ
外人持ち上げて武とか日本人のことボロクソに言うとる
日本から消えてくんないかな〜

レース当日まで、盛り上がる（荒れるな）なこのスレｗ

競馬オタキモい
武さん頑張って！！！

記念カキコ

>>249
心情でやってない社台の馬を屁理屈心情で応援してるバカがいてだな…

>>248
＞気絶してた人
バカｗ畜生の走りごときで気絶とはｗで目が覚めたら2着なんだからｗ

馬券買えるならザフューグの単と三連単一等軸マルチでルーラー、オルフェ、ノヴェヘ流す。トレヴは地雷。

武さん俺は応援するぜ。

トレヴィアンはうんこ　一円もいらないよ

別に応援する馬は好きにすりゃいいだろ。ジョッキー議論とか臭いことは他所でやれって事だよ。
そんなに日本人のせて勝ちたけりゃ、自分が馬主になるか競馬ゲームで好きなだけやってろって感じ
ここでいちいち外人ガー、武ガー、とか叫ぶアホに付き合うなって

キズナもいらないよ
武さんの後方ペチペチが炸裂するからね

有力馬なーんも出てないフォア賞で楽勝したからって強くなってるとか・・・

今回ばかりは、武の溜め殺しくらいが合うんだろうなｗ

日本人のことボロクソに卑下してるのはこのスレですか？？

武豊本人の全盛期の実力が欧米で通用しなかったのはもう結果が出てるからな

日本の優秀な馬に乗って勝っても何も変わらないし
そりゃ１レースなら馬さえ良ければど新人でもスミヨンやムーアに勝てるのが競馬だけどね

>>250
今は見る影もないほど踊ってるなw

武さん頑張れアゲ

何この流れ
どっかにリンクでも貼られたの？

何なの競馬オタって・・・

武頑張れや。

>>265
こういうのが競馬オタのデフォ？

それにしても何でオルフェはフォレ賞なんて1400mのレースをわざわざ使ったんだろう

競馬は馬が主役だからな
馬が日本産まれなら立派な日本代表だよ
愛国者気取るならどっちも応援しろよ

いいえ、基地外アンチの末路です

海外競馬通と言う名の海外コンプ勢の武、キズナ下げは見ていて情けなくなるな^^

武頑張れよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>270
言い分はアンチのデフォかな

武って少なくとも凱旋門賞に限ってはダメな騎乗しかしてないよね。
キャロルハウス（？）に乗ったときだたっけか？ 向こうの専門誌が選ぶ歴代糞騎乗ワースト10かなんかに入ってたよな。
そこにはデットーリとか一流騎手しかいないんだけど。

競馬は人馬共に主役だ！
人馬一体と言うではないか^^
武＆キズナの純日本コンビを応援したいぜ！

武さんというか、日本人がボロクソ言われてると聞いて飛んできました

ホントに外人乗っててﾜﾗｴﾅｲ・・・

キャロルハウスwww
こんなこという奴が向こうのマスゴミに騙されるんだなw

武だ、スミヨンだとか言ってるが、馬は、日本産なんだから勝てばいいの。

ホンダの車に乗ってらセナでもマンセルでも中島でも俺は応援した。
いくらいい運転手でも乗り物が良くないと勝てない。

車も馬も同じ。

【凱旋門賞】〜日本馬、前哨戦の反動なく本番へ
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79503

>>277
は？？だから何？？？

武さん頑張れカキコ

>>262
強くなってるよ、というより成長してる
前目の位置でスローの展開で普通に周って来れたのは収穫

ザックが監督してるサッカー日本代表なんて日本代表じゃないよなｗ
トップがイタリア人とか何で応援してるんだ？？？

>>278
人も大事だけど主役は馬さ
じゃなきゃ乗り代わりばかりのオグリでブームは起こせないよ
武貶めはどうかと思うが事の発端は日本で産まれ育ったオルフェを貶めるレスだし

日本馬が勝ったら競馬に興味もって始める人もいるだろうけど俺みたいに辞める人も多いのかな
夢が叶ってしまうというかゲームでいうならラスボスを倒したみたいな、今まで競馬辞めようと思うときもあったけど凱旋門賞制覇するまではみたいなとこあったし
最後に凱旋門賞初制覇をリアルタイムで応援できたら最高だな

>>285
それを言うなら監督の位置付けは調教師だろ
騎手が外人っていうのは代表の三分の一が帰化選手って感じじゃね？

キズナと武が合ってる
これだけで十分

ピサは糞騎乗だと思うが

>>281
日本人からしたら国産車で日本人ドライバーで勝つのが良いに決まってる。
ホンダが勝てるのはセナのおかげって思われたくないよね。

>>285
↑
サッカーと競馬比べんなよ売国奴。
競馬なんてサッカーに比べたらチリみたいなもんだろ。

中卒って売国奴って言葉好きだな

まさか外人騎手にケチ付けてる奴の中にバレンティンのHR記録更新で喜んでる奴はいないよな
なんたって外人なんだから

>>290
国産車で日本人ドライバーで勝つのが理想だとしても
国産車で折角勝った時に盛り上がれない外国人乗せた売国奴と
バッシングしか出来ないのは違うということは解るよね？

>>290
だから武豊さんの真の実力が見たいならアメリカやフランスで腰を据えて騎乗した経験があるから調べて見るといいよ

残念だけど豊さんは世界では３流の結論が出てる

ID:Kwgg8ncrO
↑
この人すごいね。
気持ち悪い。

>>290
同じ車で、セナ優勝、中嶋入賞。
それだけ、世界で戦うのは厳しい。
運転手最高＋車最高で勝てる世界。

武さんピンチと聞いて飛んできました＞＜

>>294
その前におまえの日本語が下手糞

なんか一人、スマホでＩＤ切り替えながら２、３行の単発演じて荒らしてる奴がいるな

>>294
スミヨンとオルフェコンビが勝っても陣営を売国奴扱いするつもりはないよ
ただキズナなら盛り上がるだろうなってのがあるだけ。
暫くこのスレ来てなかったけど、ナンバーのアンケートとかネットケイバの話題とかが一般的な理想なんじゃないかな？

>>288
キズナの母馬は外国馬だよ？
キズナは爺の代なら４頭とも外国馬

オルフェは両親ともに日本馬で爺の代も３頭は日本馬
最も古い馬まで辿れば１９０２年の９代前まで遡る馬

君や僕が生まれる前から日本で生きていた馬の子孫

レス読んでもわけわからん
競馬って武豊しか知らないんだが
でもめちゃ強い日本馬が外人乗せてるってのはわかった

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ・・・

>>295
武の海外実績がセナクラスだとは思わないけど、さっきも書いたけど海外の騎手で勝たせて貰いました的な流れになるのがあまり好ましくない。
俺は池添乗せてたらオルフェも純粋に応援したよ。

やべ基地外にレスしてたわ・・・

車に例えるなら
キズナは外国から部品を買って日本で組み立てただけの車

オルフェは昔から日本人が試行錯誤して作りだした部品がほとんどで外国からも少し部品を買って組み立てた車

オルフェの方が日本競馬の歴史であり結晶と言える

日本の馬惨敗しろ！

>>301
ナンバーのアンケートってキズナ55%オルフェ45%の支持だったってやつ？
キズナの方が支持高いけど別に外人だからオルフェは駄目だって程差はないよ
どっちも応援してその上で個々の思いいれにより肩入れするならすれば良い

>>297
キズナと武でノーチャンスだと思わない。
フェスタと蛯名でも2着出来るレースだし、能力がある程度あれば適性があるかと運が向くかだと思う。

何でこんなに日本人騎手に拘るのか理解に苦しむ
勝つために頼りない池添を降ろしてスミヨン乗せるって至極妥当な判断なのにね(去年の騎乗はアレだったが)
外人だと応援出来ないって人は馬自体はどうでもいいのかな

外　　　　人　　　　大　　　　好　　　　き

ハイペースになったら絶対ノヴェリストが有利。
高速馬場(アスコットのだけど)で走ったのなんて、キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(英G1)だけだし

負けた2戦は瞬発力勝負で切れ負けしている。対Pastriousだと2戦2敗なんだよな

>>310
競馬よく知らない人はそう思うんじゃない
確かにピサがDWC勝った時に関口勉が「でも外人でしょ？」みたいな冷や水かけるような事言ってムカついたの憶えてるし
競馬オタの間では馬そのものに感情移入するのって割とあることだけど

>>310
それに関しては勝ったほうのやり方が称えられるべきではないかな。

馬だけで人間はどうでも良いなら競馬よりドッグレースとかの方が走る犬の実力で決まるからそっちに興味向けるのも良いんじゃないかと思ってしまう。
そろそろ眠くて極論に言い出した自覚あるから去るわ。
荒らして済まんかったね。
オルフェも応援してるけど、鞍上が俺には少し残念だと思っただけ。

競馬オタクは外人好きと聞いて歩いてきました。

謙ちゃん泣き虫だから。もう泣かさないであげて

>>315
どっちも大事だけど馬がより大事ってことだよ
キズナ＆武とオルフェ＆スミヨン
馬も人も含めてより自分が感情移入する方を応援すれば良いだけ

応援したいほうを応援すりゃいいよ
どっちが日本人らしいとか言わなきゃ名
キズナの血統表ってアルファベットばかりなんだから、あんま日本人ごり押しすんな

まあそのロンシャンでも歴史的大失態犯してるんだから乗せないのが当然だろうに

オルフェーブル負けちまえ
キズナ武頑張れ！！！！！！

酌量差が平均3.5kg、トレビとは5kgか
イギリス最高峰のレースとはいえ、もはや罰ゲームだな

スミヨンも池江も去年は悔しくて泣いて、夜も眠れなかったらしい
去年の悔しさは今年の喜びの為にあったって、笑顔で締めくくれるといいな

>>313
いや、普通に出来れば日本人が騎手の方が勝って欲しいと思ってるだろ。
むしろ競馬知ってる人間の方がそう思ってそうだけどな、でなきゃ
日本馬が優勝する事に拘る意味もないし

>>320
去年歴史的大失態かましたスミヨンが今年も乗ってる件

去年の正月の時点では
凱旋門まで任されている
プランもちゃんと言われている
って自信満々で言ってたよ

やっぱり大阪杯がまずかったんだろ

あらぁ馬がわるい

ここ競馬板だから
日本人騎手なんか武と蛯名以外は下手くそというか
知性を疑うくらいの馬鹿しかいないと結論が出てんだよ

競馬する人から見たら外人でも勝って欲しい人多いみたいだね。
でも全く興味ない人（俺）からすると、要は大事なのは「人」なワケよ。
馬の名前すら今これ書いてる時点でもよくわからんのに。
そうすると自然と応援するのは武豊なのよ。というか武しかしらん。
だから例え外人が乗った馬が勝ってもみんな見向きもしないと思うよ。

>>322
フランス…

>>324
上でも言ってるけど競馬の主役はあくまで馬
人も大事だけど馬そのものに感情移入するファンも多い
ブームを起こしたオグリやテイオーも騎手は変わっているが馬そのものに人気が有った

もちろん日本馬＆日本人騎手は理想だろうけど
だからといって日本馬に外人が乗って勝った時にその勝利を貶めるのは違う
日本人騎手に拘るなと言っているんじゃなく外人で勝った時にその価値を貶めるようなこと言うなということ

そもそも武基地なんているの？ｗｗｗｗ
いるならなんで基地になったの？ｗｗｗｗｗｗ

>>331
安田隆行「それはないわ…ないわ…」
岡部幸雄「馬優先主義！」
田原成貴「せやな」

>>326
でもデイリーの記事でスミヨンが乗りたいと言ってきてるってのがあったな
もうあの時点で一回でもミスったら変わるなと思ってた

てか日本競馬１００年以上の馬産の歴史を紡ぐオルフェこそ日本人の努力の結晶として尊いと思うけどね

エルコンやディープのような外車みたいな馬が勝たなくて本当に良かった

オルフェこそ日本の馬だと胸を張って世界に宣言できる
日本の馬が世界最強だってね

>>329
俺からすれば一般人がどう思おうがどうでもいいな
全く競馬やらない奴なんてどうせ凱旋門賞一週間後にはもうレースのことなんて忘れてるだろうし

>>329
それだと、なおさらキズナが勝たないと寂しい結果になりそうやね。
オルフェが勝っても偉業なのに一般的にはスルーみたいな、
まるで日曜の半沢最終回の陰でひっそり優勝した巨人みたいな。
オグリやブライアンの頃ならその２頭なら誰が騎手でも盛り上がったん
だろうけど

>>330
うわぁぁぁぁああああああ

去るといっておいてまたきてしまったが、血統的にオルフェが国産をアピールするのは分かるが、名前がフランス語なのが大きなマイナス。
しかも凱旋門はフランスのレースだからね。
名前が逆ならまだどちらを応援するか悩む余地もあった。
馬名ってライトな層からしたら大きいと思うよ。
玄人からしたらニワカファンの事なんかどうでも良いのかもしれないけどね。

レベル云々言う人に聞きたい
欧州は4頭立てのG1もあるがそれは空き巣の低レベルレースになるの？
フランケルのレースでもあったけど
しかも4頭言いながら2頭はラビットで実質マッチレースもあるがどうなん？

>>336
レースのことは忘れるが記憶には残ると思うよ。
ただ「何かの馬＋外人」だとたぶん記憶にも残らない。
一般人はね。

>>329
つっても一般層まで名前が知られた、ブームを起こした馬は結構居るけど
騎手は武豊ぐらいじゃね？
どんなジャンルでもコアな層が盛り上がって祭りが起これば
馬がどうとか関係なく一般層は後からついてくるもんよ

まぁただオルフェは今年引退だろうし凱旋門勝ったところでブームは来ないだろうなぁ
キズナ勝った方がキャッチーだとは思うけどね

豊の他は誰が乗ってても？？？で記憶にも残らんだろ

どっち応援するのも自由。
一般的にどうだとか、日本人ならどうだとか、くだらないことで興をそぐなよ。

>「何かの馬＋外人」

こうなるだろうな

オルフェが強い競馬したら、欧州でも三冠馬の価値が見直されないかな〜

>>340
強い馬同志ならマッチレースは面白いと思うよ、ブライアンとトップガンの
阪神大賞典は凄かったし

一般人にはおもてなしの流れでキズナが受けると思うよ

http://www.markth.jp/omni/15omni/1203omni05.htm

スポーツ選手　人気投票で調べてみろよ
武豊なんて何処にもない
残念だがメッシ以下

武豊が勝ってもブームも何も起きないよ

ID:Kwgg8ncr0

↑この人はなんでさっきから武のこと目の敵にしてんの？

>>349
スミヨンではブームどころか、写真での紹介ぐらいで終わってしまいそう
報道（フジ系除く）

>>351
去年のオルフェはニュースでレース映像流れてたけどな
2着に負けたレースなのに
写真の紹介ぐらいで終わるってのはそりゃお前の願望だろ

競馬に興味ない女に聞いてみると大抵は武はしってるけど他の騎手はしらないっていうね
皇成はほしのあきと結婚した人？って感じでギリわかる程度
あとオグリキャップとかナリタブライアンあたりは名前だけしってたり
ちょっと詳しい子の場合オルフェっていう馬が強いということは知ってても池添をしらなかったり

まあブームにはならんだろうな

>>349
メッシだけ外国人でワロタ
そもそも今は競馬人気自体がヤバイからな。
競馬人気衰退の原因は社台がーって俺は少なからず思ってるな。
それに社台、薬剤師、スミヨンと言う組み合わせが何とも言えない。

オルフェが勝つよりは盛り上がるだろうけど
今年ポッとキズナが勝ったところでブームはさすがに来ないだろうなぁ
今年の凱旋門はオルフェ
有馬記念でオルフェ、キズナ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、エピファネイアの激突
来年はキズナリベンジネタで引っ張り
ここまですればブーム来るかも

武って、昔スーパークリークとかマックに乗ってた頃は、先行して好位で折り合って抜け出すばっかで（強くて）つまんないって言われてたよね？
でもいつからか、ポツンと最後方から大外ぶん回し、ってのが多くなったと思うんだけど、なんか理由あんの？

オルフェ知ってる人皆無だった
ディープはほぼみんな知ってた
でも一人だけ映画？とか言っててﾜﾛﾀｗ

日本の馬が勝てる訳ないよ。アホ

今更競馬でブームなんてこないだろ

>>355
キズナの父ちゃんだって社台産だから許してやれよ

>>353
キズナに武豊だから応援するって人が多いんだろうな
これが仮に池添や岩田だったら全く競馬やらない連中はスルーだろ

外人うんぬんより、
社台の外人を神格化したあの思想が気持ち悪い。
その取り巻き連中も含め。
明らかにへグってても絶対悪く言わないだろ。

>>356
それでブームが来るかよｗ

ジャンプで競馬漫画がワンピース並みの人気が出ればあり得る
それか無料競馬ゲームが大ヒットするか

今は間口が狭過ぎる
このままだと衰退の一途だろうね

メジロもサクラも無いなった時点でブームは終わってる

社台とその仲間たちの外人好きはもう病的だからな

>>109
現行の凱旋門は来年までだぞ
今回含めチャンスはあと2回しかない
新施行の凱旋門は凱旋門であって凱旋門でない
最も価値があるのは欧州調教馬以外難攻不落の現行施行

そもそも一般人で競馬をスポーツとして見てる奴なんて、ほとんどいないだろ
単なるギャンブルの駒としか思ってない

>>363
こんなに入れ込んでる凱旋門賞勝ってる騎手たちなんだから
あたりまえじゃん

>>355
ノーザンFって社台なの？
無知ですまん汗

>>362
競馬やらない人は騎手が誰かとか気にしてないよ
というより日本馬が２頭凱旋門に登録してることすら知らない
勝つか去年みたいな勝ちそうなレースしてようやくなんか強い日本馬いるなくらいなもん

エマズウィッシュCMのごり押しは飽きられてる

>>363
調べてないけど外人で怠慢騎乗で制裁受けた騎手いるかな

>>363
日本のレースならともかく海外のレースなら外人＞日本人になるのは当然

>>371
正直それが現実だと思う
実際にレースが終わってからやっと一般人の目に届く程度
上で「何かの馬+外人」なんて表現あるけどキズナが勝っても「何かの馬+武豊」になるだけ

売国スレage

>>368
その通り何だけど
一般人がブームが起こる前にその競技をどう見てるかなんて殆ど意味ないよ
ギャンブルの駒としか思ってなくてもハイセイコー、オグリブームはおきたし
女子フィギュアやなでしこジャパンなんてブーム起こる前なんて殆どの人は「興味ない」どころか「知らない」だったろうし
嫌な言い方すればブームで盛り上がる人達なんて祭りがおこってれば良くわからずに参加するもんなんだよ

正直凱旋門勝っても一般人にはたかがギャンブルだろとしか思われない

>>374
日本でのレースもスミヨンの靴舐めまくってるじゃん。
去年なんてどんだけへグってんの。

日本人の騎手なんて駄人しかいないじゃんｗｗｗｗ
日本人として恥ずかしいよｗｗｗｗｗ

>>364
そこでエヴァンゲリオンとのコラボですよ！！

by　Ｊ○Ａ

ジョアじゃないよ

凱旋門かつことの凄さが一般人には全然浸透してないし、むしろ名前的にワールドカップがついてるドバイwcのほうが凄さが伝わる程度の認知度しかない

ヨーロッパ調教馬以外勝ってないっていうけどヨーロッパ以外では日本からしか出てこないんだろ。アメリカなんて強いのはダートだし。

　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
　　　　　　　　 | |ヽ　　　　｀''ｖ'／| i
　　　　　　　　 !　　_　　　　　　` ' .|
　　　　　　　　/　'´,,,ヽ　し;;;''^'､　　i
　　　　　　　 /　　∂ ＿__∂　　　　|
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　　｀`'‐､,ヽ!-‐''/｀`''ｰ-､　＼　　 ／　　／　　!／
　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　 ＼__,...,_ヽ／ヽ∠／

>>374
なるだけって、記憶に残るのはどう見ても
「何かの馬+武豊」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「何かの馬+外人」

競馬なんて舶来もんなんだから
謙虚に外人に学べばいいんじゃないの
馬作り、育成技術はそこそこになってきたけど、
騎乗技術に関してはまだまだなんでしょ

>>379
本土へ帰れ

日本人ジョッキー＝ＤＡ★ＪＩＮ(駄人)

ムーアの追い方って綺麗だな
下半身がまったく動かないで腕だけで力強く追ってる

日本の競馬界においては武豊のスター性はずば抜けてるよ

>>389
見た目が地味すぎてとてもそうは思えない

>>357
スレチだけどそれは武云々というよりその頃と比べると競馬自体が変化したんだよね
ラップみるとわかるけど前半から勝負してる昔に比べて今は直線ヨーイドンだから
考えられる原因は末脚が優秀なサンデーの血の席巻とか高速馬場への変化とか
あとはなんだろうね
そのサンデー系の有力馬が武に集まった訳だから、武が近代競馬の先駆者の一人だろうね

>>364
そこでエヴァンゲリオンとのコラボですよ！！

by　Ｊ○Ａ

ジョアじゃないよ

オルフェなんて世間で誰も知らない
ディープはみんな知ってた

競馬板の民として、これほど恥ずかしいレスはないね

中学生高校生は、けいおんでも見てオネンネしてなさい

>>384
一般人からすればどっちも対して変わらん
武豊の方がちょっとは覚えやすいってレベルの差でしかない
武豊を特別視しすぎだよ

>>357
ＳＳ全盛時代に突入してしまいましたから
ＳＳ産駒の特性にあわせた乗り方になっちまうのはしかたない
むしろそれで勝ち星減らしてないのは評価するところだと思う

凱旋門賞馬＞＞＞＞＞＞＞＞春天馬

よく分からんが
今度は世間での人気も比較しはじめたのかw
レースや馬の強さではなく、世間の人気度で議論やりあって、また荒れる流れかな？

日本の騎手で日本の馬が勝たないと意味なし
スミヨンが乗った時点でオルフェは応援出来ない
それでもオルフェを応援する奴は非国民と言える

凱旋門賞なんて名前の響きだけでかっこよく思えるからとりたいと思う生んだよ
カタール凱旋門杯とかだったら「別にこれはいいや」ってなるよ

>>394
武豊を特別視しすぎって、こいつは特別だろどう考えても。
その感覚の方が理解できん。
言っとくけどオタじゃないから。

ねえ武基地はなんで武基地になったの？ｗｗｗｗ

じゃあ日本も京都毘沙門天杯とか作って欲しい

スミヨンオルフェを応援する奴は日本人ではない
朝鮮人と断定してよい

>>388
岩田とは大違いだよね
ただ、ブエナビスタのどん詰まりは許されない

外国にもサイン厨っているのかな
今年は東京オリンピック決まったから日本馬が来ます(ｷﾘ
とか言ってるのかな
日本馬は日本馬でもそっちかよざけんなああぁぁとかいうフランス人も見てみたい

少なくとも武が勝てばいろんな番組に呼ばれるだろうな

>>400
競馬界ではそりゃ特別だろうよ
今のご時世、世間一般に対する武豊の影響力はそれ程でも無いって言ってんの

しかしオルフェってつくづく騎手に恵まれないよな。

種牡馬スレを中心に荒らすキチガイ　通称：ラー基地（朝鮮ラー）

特徴
・複数端末での自作自演がデフォ
・中卒引きこもりのおじさん、いじめられっ子だった故か強かったディープが大好き
・ステゴ産駒に異常な憎悪を燃やす
・アンチオペでありながらわざとらしく持ち上げることがよくある
・何の脈絡もなく突然「朝鮮人」と言い出すのが最大の特徴
・とにかくなんにでも「朝鮮人」というレッテルを貼る
・実は競馬歴は浅く野球が好き

レスを返したりせず放置しましょう

tTzcP3IvO

セナホンダを応援するのは、日本人でないのか？

あんたこそ、日本人じゃない。

武豊は偉大なり！！！！！

セナホンダって、どんだけジジイなんだよ。
最近ので表現しろや。

あ

まだ時間はある
池添にバトンタッチだろ

憎きスミヨンを追放しろ！

アルカジームと
アンテロって出走するの？

>>412
競馬なんてジジイがするもんさ。
スミヨンが、セナレベルだとは思わんけど。

>>415
両方出るよ。

ジジイごめんなさい

ごめん池添なら藤岡の方がいい。宝塚記念のゴール後の雄叫びとインタビューは最悪だった。

今リアル厨房で競馬に興味があったら人生に問題ありすぎだわなｗ

で、マジでキズナが勝つと思ってるやつっているの？

>>400
たぶん競馬ブームの頃に成人してた世代になら現在競馬してなくても武豊はなんか聞いたことはあるって感じくらいだと思う
でもそれより下の世代だと他の騎手よりは多少は知名度ある程度
ダービー前いいともで福永に対しての客の反応笑ってたやつらいたけどこれが武だったとしても客の反応は似たようなものかと
今の競馬の地位とかそれくらいのものですし

スミヨンは下手だろ 去年のオルフェなら藤岡ぐらいでも、勝てたわ
池江が強過ぎたから負けたって言ってたけど、阿呆にも程があるわ

>>417
まじか
つーか今年豪華メンツすぎだろ
何が勝ってもおかしくないな

>>421
全く同じレスを、ダービー前に飽きるほどみたけど
一体あの養分達はいまどこで何をしてるんだろう

>>423
「強過ぎたから負けた」か。言い得て妙だな。
しかしおまえは国語力ないだろ

昨日、ばんえい競馬にもキズナ号がいてワロタW巨大杉でさらにワロタwwwww

フォア賞であの位置あのペースで折り合えるなら
もう後方から折り合い意識して取りこぼすようなレースしたくないから
オルフェは先行すると思うよ今回

>>425
ここにいますw

2013年10月6日



A++　ゴールドシップ4
A+　キズナ3　ジェンティルドンナ4♀(´･ω･`)
A　ロゴタイプ3
A-　フェノーメノ4(・∀・)ノ　ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ3　ハタノヴァンクール4
大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣
B+　エピファネイア3
B　メイショウマンボ3♀　[外]エーシントップ3　ヴィルシーナ4♀　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4
B-　アユサン3♀　カレンブラックヒル4
大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣
C　デニムアンドルビー3♀　クラレント4

>>421
トライアル勝った日本馬は2頭いて2頭とも本番で連対しているわけだからキズナが勝っても驚くほうがおかしくないか？

ソレミアが勝つんだかららキズナが勝ったとしてもおかしくない

オルフェが２着出来るんだからキズナが勝っても全然おかしくない

>>399
そらそうだｗｗｗ
朝鮮門賞、天安門賞…三流以下の響きしかしないｗｗｗ

本当に強い馬は、先行したほうが勝率は高くなる
ゴールドシップしかり

あのー、、凱旋門って日本語だからね。
漢字の字体に高貴さが感じられるだけ。

演出的な。

>>436
アーク

だからその漢字の字体の高貴さに惹かれてると言いたいんじゃないのかね彼は

>>426
すいません理系出身なんで
外人信奉者のそんなとこが嫌いだわ
松博なんかもブエナビスタのJCの騎乗を完璧だって言ってただろ

武豊が20数年、凱旋門賞を見たり乗ったりしてきて、ほぼ最後方から
馬なりで先頭に立ったのってオルフェーヴル以外に見たことないって
言ってた。衝撃的だったと。

武豊はオルフェーブルを
すげー評価してるよな

武が評価するのも当然と言えば当然だろ
オルフェの強さは過去の日本馬とは異次元だからな
気性の悪さというか人間を舐めてる点でも異次元だがｗ

凱旋門自体は世界中色んな所にあるからなあ
日本にも凱旋勝利を祝う目的で作られた門があるし

ちなみに凱旋門賞が指す凱旋門はエトワール凱旋門との事

何ていうか世界最高峰のレースが

例えばロンシャン錦賞だったり、お帰りロンシャンへ賞だったりしたらどうなねかと

そうだ！あれだよ、あれ！

洋楽映画のタイトル

本来の直訳じゃない物もあると聞いた。

本来のタイトルだと日本では売れない可能性があるとか。

＞すいません理系出身なんで

ワロタ
ただアホなだけだろ

スミヨン擁護する訳でもないけど
フランスでの2000勝達成が史上最速最年少らしいじゃん
色々言われてるけど相当なもんだよ

まぁ
オルフェを間近に見てきて、オルフェを評価しながら
｢チャンスあり｣ってインタビューでハイテンションで答えるんだから
キズナで充分足りる程度って見てるんだよ

実際武はオルフェーヴルは2400で世界一と言ったからな
まあそれでもキズナで世界一にさせたいだろうが第三者目線だとやっぱりオルフェーヴルは化物と思ってるよ

>>367
定量になるのか？真の最強馬決めるならそれしかないよな

＞425 …すまん パンツ脱いでここにいる

http://www.youtube.com/watch?v=4WVb03yGo1c
ノヴェリストのこのレースおもろい
内々走ったら他の馬でも勝てるんじゃないのｗ

ヴィクトワールにするかアークトリオンフにするかで
凱旋門賞が採用されたらしいからな
勝利賞だったら日本馬もここまで目指さなかったかも

ダービーもバンベリーだったら世界に広まらなかったのでは
と言われているし

やっぱりネーミングは大切

武豊は凱旋門を勝たなければならない、日本人初でね。
オルフェに池添が乗れないのもコレかなと思う。
初制覇が池添では・・。
岡部や河内わや南井辺りが既に勝っていたら別だけど
そうでないから武豊しかない。
でも、馬主との関係も言われてるし、でも敬意は払ってのスミヨンだと思う。

武豊は凱旋門に勝つ義務があると思います

ガラケー氏んどけw

キズナの２ちゃん内での否定的評価の変遷

弥生賞後「弥生賞はスムーズじゃなかったとは言え５着、完全に過大評価、これは今後人気して飛ぶ馬の典型」→毎日杯圧勝、京都新聞杯快勝
京都新聞杯後「快勝した２戦はメンバーのレベルが低かった、何故ダービー１番人気なのか分からない、実績的にもエピファ以下の馬」→ダービー快勝
ダービー後「内容的にはかかり通しだったエピファの方が上、展開も向いた、そんな馬が欧州の一流所にアウェーで敵うわけない」→ニエユ賞勝利
ニエユ賞後「レースの内容は凡戦、勝ったとは言え内容はルーラーの方が上、キズナが本番勝つって思ってる人いるの？」←今ここ

競馬はやってみなきゃ分からないよ

>>456キズナの弥生賞は一番評価されてただろボケ

>>457
いや、否定的評価の変遷って冒頭に示したのを読んでほしいんだが

ニエルもラスト2Fの競馬で別に得意な展開じゃないし、斤量有利になるキズナに期待してもいいでしょ。オルフェがやらかせば普通に勝ってもおかしくない

>>459なおノヴェリスト
ってかアルカジームなんでこっち出るんだよ

>>455
ガラケーの良さがわからないお前こそ死ぬべき。

>>456
俺もダービーの時はキズナは１８００とか２２００の中途半端な距離が
ベストだと思ってた

てかキズナがここまで海外で走れたのに驚いた

まぁ驚いた原因は父ディープのイメージとブリランテとジェンティルのせいだろうけど

驚かなかった
ダンスインザダークに雰囲気が似てた
もしダンスが故障なかったら凱旋門というか欧州で通用したと当時から思っていた

ダンスでさすがにそれは・・・

ビューティーパーラーを見れば明らかだけどな

え？ダンスインザダークの菊花賞33秒台の追い込みみてない？
完成したらかなり強くなったと思ったんだが

ビューティーパーラーは1600勝ちで2100はスタミナ切れた感じはあったけどな
牡馬と牝馬を並べたり、そもそも別馬だから直接比較が野暮なんだろうけど

>>467
欧州では33秒台なんて逆に不利

前半が決して速くなく、後半型のラップになった今年のダービーを、
最後方に近いところからトンでもなく長い脚を繰り出して頭に来た時点で、
キレとしぶとさが同居した末脚が生きる欧州での活躍は予見できたよ

キズナを疑問視する人は、ダービーの全体タイムや、エピファネイアに付けた着差ばかりに目を奪われてたみたいだけど

元々、注目されるきっかけになった京都２歳から、一瞬のキレだけじゃない奥の深い末脚をみせていたけど

能力はエピファの方が上とか言っているけど
エピファなんて海外遠征は絶対に無理
かかりまくってレース前に終了がオチ
その点でもキズナが圧倒的に上

>>470
でもさ
そういう強さを見せていた馬が散々海外じゃ駄目だったりしたじゃん
ブエナですらこなしてたけどキレが地味になってたんだし

まぁそれだけしっかり結果出したキズナは期待できるってことだけどな

ブエナにしろジェンティルにしろ負けたとは言っても凱旋門賞2,3着馬には先着している訳だけどな

オルフェのキレは異常だよな
現地民やスミヨンですら驚いてるんだからなぁ
俺も欧州の馬場であんな脚使う馬見たことないわ

俺は初めてリアルタイムで見た凱旋門のダンシングブレーヴの方が遥かに印象深いわ
2分26秒は当時のレコードだったし

リアルタイムなんて日本で中継すらされてないだろ

馬が強くても武豊じゃ勝てないと思う

異次元の末脚を越える足を繰り出したソレミアとジェンティルって何の足なの？

残り２０ｍ、外からキズナが飛んできたーーーー

オルフェーヴル、最後、ディープインパクトの末脚に屈しました〜〜〜

ただの位置取り

>>472
ブエナって、欧州で走ってないじゃん……
ドバイの芝やオールウェザーは別物でしょ？

てか、ブエナは基本的に牝馬限定は圧倒的に強かったけど、
牡牝混合だと一歩足りない馬だったと思うが
牡牝混合で突き抜けたのは、東京2000の絶対有利の白帽からインベタで勝った天皇賞秋だけ
あとは有馬とか宝塚とか２着が多かった

http://allgwin.blog56.fc2.com/

なんで武基地に占拠されてんだよ・・・
コイツらとディープ基地は無関係な場所をところ構わず荒らしまわる
競馬板のガン細胞だから、とっとと死滅して欲しいわ

キズナとオルフェーヴルには当然頑張って欲しい
ただ、今年は相手も強いねえ

去年は相手が弱すぎた

>>484
言ってて情けなくならない？

>>485
本当のことだから悔しいの？

一応二冠馬のキャメロットさんを忘れないで上げて

たぶん相手が弱いってことにしたくないんだよ
相手が強いから負けたのは仕方ないっていいたい

まあ相手が弱すぎたなら勝ってて当然だしな

残り２０ｍ、外からキズナが飛んできたーーーー

オルフェーヴル、最後、ディープインパクトの末脚に屈しました〜〜〜

いや弱いやつに負けたってのが嫌なんじゃない？
ま、それをいうとあのレースの参加者全部にくるけど
それはそうと凱旋門てＧ１勝ちなしが普通に出られるんだな、どうなってんだ

>>491
ペースメーカーとかラビットって知らない？
去年、日本馬でも重賞勝ちのないアヴェンティーノが凱旋門賞に出走したの知らない？

1986年の凱旋門賞が実況中継されたこと知らない奴もいるんだな。

このスレに書き込む奴の割合

ダンシングブレーヴ　リアルタイム世代　１０％

エルコンドルパサー以降世代　　　　　　２０％　

ディープインパクト以降世代　　　　　　３０％

オルフェーブル以降世代　　　　　　　　４０％

こんなところかな（笑）。

>>492
それも含めてだよ
ラビットの是非は問えないけど、よくそいつらが入る余裕があるな

オルフェが今年も上位入着したらまた「相手が弱かった」とか言い出すのに500円賭ける

へー、シリウスシンボリが挑戦してたんで実況中継してたんだね
海外で1勝もしてないのに中継って驚くなあ

みんなあんなに高い金払って見に行くの

>>495
そりゃもしソレミアみたいな馬にまた負けたらねぇ…
あんなのJCじゃ何もできなかったんだし
日本の馬より遥かに弱いのは明らかなんだから

>>494
余裕っていうか凱旋門賞はずっとそういうレースなのに、なんでいまさら「どうなってるんだ」とか言うのか
こっちがどうなってるのかと思っただけだよ

欧州の他のレースみても少頭数のレースがとても多くて、凱旋門賞は例外なくらいに多頭数だと思うけどね

フルゲートが20頭になったのはいつからかは知らないが、1994年を最後に20頭立てになったことないから出ようと思えばペースメーカーも出られる。

凱旋門優勝馬ってほとんどjcで何もできないけど外国馬ってホントに強いのかな？ただ馬場の違いで凱旋門は外国馬に有利なだけでしょ？そんな凱旋門初優勝以外には価値はないから勝ったら凱旋門誰もいかなくて良いよ

>>498
弱いとは言うけど去年の凱旋門賞でソレミアに勝てる現役日本馬が何頭いると思う？
重馬場駄目なジェンティルとフェノメは無理だし、最後方からのマイティでも厳しい
あの舞台でオルフェ以外にソレミアと勝ち負け争える馬ってゴールドシップくらいだろ

ソレミアが勝った凱旋門賞の評価は、最低レベル

そのレースで負けたオルフェ

バラードどうかな
無理か

良馬場だったら去年のフォア賞程度が限界だろうな。キズナとともに馬群に沈むよ。

かといって日本の特殊高速馬場が世界基準の
頂点かと言われれば非常に疑問ではある

>>503
最低レベルのレースで2着の馬が単独一番人気だけど今年はレベル低いの？

>>504絶対無理

去年の凱旋門賞はかなり流れてラスト1ハロン13秒切れた馬ゼロ
希望的観測含めても他にゴールドシップぐらいだろうね勝ち負けになったのは

>>502
今年の函館で勝てたような馬なら勝てたんじゃないの？
そんなレベルでしょ
バンデとか

>>509
今年の函館で勝てた馬がオルフェを後ろから差せるか？
どう考えても無理だと思うけどね

>>506
逆にヨーロッパみたいな鈍足馬場が世界最高峰みたいなのもちょっとね…

まあ、勝つのはインテロ、ルーラー、キズナの英仏日の３歳ダービー馬だろうな

オレはキズナが一番近いと思う

やっぱり、古馬との４キロ差ってのは、きついよな

>>495
そんなにいうなら比べてやる
１２年
キャメロット（英２冠）サワノア（仏ダ、ニエル）アビー（コロネ）
シャレータ（ヨークオ、ヴェルメ））ミアンドル（ベル、サン大賞）オルフェ
１３年
ルーラー（英ダ）アンテロ（仏ダ）レザー（愛ダ）トレヴ（ヴェルメ）ノヴェリスト（キングジョージ、サン、バー大賞）
フリントシャー（パリ大賞）キズナ、オルフェ

あ、サオノワだったわ

オルフェとトレヴとノヴェリストのボックス10円

>>510
いてもおかしくないわな
ソレミアみたいな鈍足馬でも差せるんだから
具体名を挙げるのは難しいが

オルフェが走るのやめてくれれば誰でも刺せるんじゃね？
道中スロー+最後まで溜めておくのが条件だけど

ソレミアが確変かかってたって評価はないのなｗ
大した実績なしの馬が一世一代の大駆けするなんて日本にもいるやろに

>>518
競走においてそれは無いね
走るのにはそれなりに理由がある
得意条件が極端に狭い馬はそういうレースになりやすいだけ
勝因「奇跡」は無い

むこうの人がオルフェは走るのやめたとか言うなら分かるが
日本人が言うのは恥ずかしいぞ。恥をしれよ。
2着以下との差が急激に縮まったとかなら分かるが、ソレミアにやられただけで
実際は疲れただけじゃん

他の有力馬がぜんぜん伸びてこなかった状況で、ソレミアだけが異常な伸びを見せたからなあ
オルフェーヴルがいなけりゃ圧勝やったでｗｗ

英仏のガリレオダービー馬を破ったのは、やっぱり、ディープインパクトだった

翌日の見出しは、こんな感じだろうな

＞519
論点が違う
518は、ダイユウサクの有馬やギャロップダイナの秋天みたいなレースもあるわけだし
ソレミアみたいな馬に負けたオルフェーヴルは間違いなく弱い、みたいな理論に疑問を投げかけてるだけでしょ

メジロマックイーンやシンボリルドルフが弱い馬、とでも言うのなら話は変わってくるが

>>523
状況が違うな
オルフェは一度交わした馬に差し返されたが、
ルドルフとかは単純に後方一気のギャンブルに掛けた馬に足元をすくわれただけ

ルーラーシップならどうよ

>>522
オルフェ・トレヴ・ノヴェリストの遥か後方での話か
そうでも書かないと擁護できないかもね

キズナはディープインパクトより強いでしょ
薬なしでもあっちのG�U勝てたんだから
キズナが05ダービーに出ててもインティライミくらいなら５馬身くらい難なくチギるだろう
オルフェにアッサリやられるようならディープともどもオルフェには勝てないで議論終了だ

>524
それを言うのであれば、インベタで追い出しを極限まで遅らせた
ペリエの乗り方も、正攻法とは言い難かった、明らかにおこぼれを狙った形

とは言え、オルフェーヴルがソレミア未満の実力であった可能性も充分あると思う、負けてるわけだから
言いたいのは、前述のように一世一代の大駆けで勝ちをさらう馬もざらにいるわけだし
低レベルの馬に負けたんだから今年は勝負にならないだとかの極論に振れるのはどうかということ

残り２０ｍ、外からキズナが飛んできたーーーー

オルフェーヴル、最後、ディープインパクトの末脚に屈しました〜〜〜

２着３着は叩き合いの英仏ダービー馬

オルフェーブルは、最後失速して４着以下の混戦に沈みました

どっちも馬群に沈むよ。

>>521
前にオルフェがいたから伸びたんちゃうん？

厳しいレースをした場合、オルフェは残り１００で失速する
去年の凱旋門はガス欠、ＪＣも最後は牝馬と叩き合いで負ける始末

本番では、残り１００で３歳の軽量馬が差し切って優勝する

>>529
オルフェが勝つことより
その展開になることのほうがありえないな
今年の３歳牡馬は全世界的にレベルが低いのは周知の事実

混戦に沈みましたw

デットーリはオルフェ最警戒
執拗にマークされそうだな

日本馬が勝てないならファーブル厩舎のどれかじゃね？
トレヴ買うならこっちの方が見込みありそうだがな

去年の低レベルメンバーで２着なんだから
オルフェは今年良くて３〜５着だろ
良くてな

ガラケーw

オルフェ、トレヴ、ノヴェリストの3頭立て
3歳牡馬は弱い

前年2着から巻き返した馬いるの？

低レベル連呼してるやつってツマラン性格してそうだな

去年はツイてなかったよなあ、せめて勝っていれば
デインドリームやスノーフェアリーが出走したって
馬場がメチャクチャだから沈んでただろうし

【凱旋門賞】帰ってきたデットーリ「トレヴは勝つ資格を持った馬」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000044-spnannex-horse

「日本馬の強さは痛いほど分かっている。特にオルフェーヴルは世界でも通用どころか
上位の馬であることは、昨年すでに分かっていたこと。でもトレヴも本当に素晴らしい馬。
彼女は凱旋門賞を勝つ資格を持った馬だと信じているよ」

ついてないじゃなくて実力だろ。あの馬の限界。今年も同じだよ。

持ってる馬なら去年勝ててたと思うんだけどね
まあ、頑張れ

>>543
トレウ゛がオルフェを負かしてくれる
オルフェはキズナにも負けて三着涙目

今日１週前追い切りか
スミヨン乗せて走りすぎなければいいが
キズナはダートで追い切るんだとよ

オルフェ去年2着は、どう考えても武豊凱旋門賞制覇の前座であるとしか思えない
キズナ弥生賞敗戦も・・・

武はもってる

凱旋門勝って電撃引退とかあるともう映画化決定

ほかはどうでも、大外枠だけは運が無いと思った

今年の武豊は往年の勢いを取り戻してきてる
これは

仮に勝ったとしても電撃引退はないなｗ

帰国後、ＪＣ制覇で電撃引退の方が可能性は高い

>>551
3歳秋に海外2戦使って、帰国してJCって結構ハードじゃね

オルフェが引退しても電撃でもなんでもないじゃん
来年も現役やるとでも思ってんのかよ(笑)

>>543
あちらこちらで日本馬意識したコメントだされてるな
エルコンやディープの時もこんな感じだったのかな

>>548　で書いた引退って武の引退ですｗ
キズナちゃいます
まあどうでもいいかもしれませんがｗ

向こうは褒め殺し上等だからな
前評判はあくまでも前評判

オルフェ1頭だけでも向こうは微妙に敗戦モードだろうに
今年はニエユ勝ったキズナまでいるからねえ・・・

ようやく上り調子になってるのに引退するのか豊ｗ

ファーブル昆虫記だけが怖いな無駄に出し過ぎだし

凱旋門賞で２年連続日本馬１番人気って時点でこのレースの格が落ちてるのがわかる。
オルフェーヴルがどうこうじゃなくて本来ならその年のチャンピオン決定戦なんだし。

>>560
去年の凱旋門賞は１番人気キャメロットだったろ？

去年の一番人気はオルフェだよ。キャメロットは三冠狙った
セントレジャーで２着に敗れて人気落としてた

フランスPMUのは大外になって当日は1番人気じゃないよ

トレヴが英仏ダービー馬とフリントシャーに先着するのだけは自信がある
上位4頭がどの順番になるかは全くわからん

オルフェは大外になって軒並み２番人気に下げてた記憶があるな

大体、スポニチがこれ
【凱旋門賞】オルフェ　大外１８番で２番人気へと後退　[ 2012年10月7日 06:00 ]　レース直前
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/07/kiji/K20121007004273830.html

【凱旋門賞】オルフェーヴル悲願ならず　残り２０メートル差された　[ 2012年10月8日 06:00 ]　レース直後
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/08/kiji/K20121008004283340.html
１番人気（４・５倍）のオルフェーヴル

同じ新聞社でこれだもん、どっちなんだよとｗ

なんだかんだ今年もペリエに持ってかれそうな気がするわ

>>566
前者はブックメーカーの前売り、後者は仏の現地オッズじゃないの？

仏の現地オッズで1番人気じゃない
両方ブックメーカーだろ別にブックメーカーも動かすし

同じ日付けじゃないのだから人気違うとか当たり前

>>493
嘘つけ
圧倒的にルドルフ世代とオグリ世代が多いぞ
バブル入行組までで70%以上だ
オペスペグラ世代が1割くらいいるかどうか

去年のオルフェの現地オッズは4.5倍で1番人気

>>560
なんでこう卑屈なんだろな
日本競馬のレベルが欧州に肩を並べたから、でいいじゃんよ
格落ちじゃなく

だいたい、日本競馬史上六頭しかいない三冠馬が出てるんだから、
一番人気になってもらわなきゃ立つ瀬がないわ

過去から来たんだけど質問ある？

>>571
そもそも世代を分ける時に凱旋門賞出走馬で分けるとか間が空きすぎて
わけわからんよなｗ

去年のオルフェは現地オッズ2番人気
歴代日本馬ではディープの現地オッズ1.5倍が圧倒的一番人気

>>571
レス有り難う。
凱旋門賞をきっかけにした海外競馬好きを対象としたまで。
貴殿もフジの実況中継を観たクチですよね？

>>576
2番人気はブックメーカーのオッズな
現地では1番人気
日本人の買い占めが大きいだろうけど

フォア賞組が勝つわけないし
その年のキングジョージ勝馬が勝つなんて伝説の名馬クラスだし
ニエル賞で負けた馬が勝ったことなんて1度もないし
牝馬が3連覇するわけないし
フランスの馬が連覇なんてありえないし

勝つのはキズナだな
ニエル賞みたいに外々まわってたら最後脚が止まるから例年の勝ち馬のように内枠を引いて
直線まで終始ラチ沿いを通ることが条件だが武はそれを理解してるんだろうか？
メイショウサムソンとヴィクトワールピサで内から馬群を割れずにズルズル後退したのがトラウマになってそう
勝ってる馬は日本なら降着になる斜行とタックルで内から強引に外に出して
勝ってる(シーザスターズもザルカヴァも)んだから武が綺麗な乗り方じゃなく勝つための乗り方ができないと
また同じ結果になるぞ

欧州産以外の馬が勝つわけないしが一番説得力あるな

>>578
競馬場で窓口で売ってるPMUのも2番人気だよキャメロットの方が人気で

>>580

ダンシングブレーヴとかアメリカ産馬じゃなかったっけ？

>>580
そんなもんに説得力あったらブックメーカーで一番人気と四番人気に居座ってたりせんわ

何で去年一番人気なんて嘘つくのかね？

去年のレース後記事は全て二番人気になってるのに

>>532
いつもそうだよな
ダービーも残り150に時点では7馬身ぐらいあったリードがウインバリアシオンにみるみる
詰められて半馬身差まで迫られた
阪神大賞典やＪＣでも追いつくまでは速かったけどその後脚をなくしてバタバタ
かと言って天皇賞みたいに直線ぎりぎりまで脚をため過ぎると鬼足でデュランダルするかと思いきや
走る気をなくす
今までと同じことしてたら勝てそうもないから逃げでもしない限り勝てないんじゃないかな？

＞ダービーも残り150に時点では7馬身ぐらいあったリードがウインバリアシオンにみるみる
詰められて半馬身差まで迫られた

ちゃんとレースみろ

馬鹿にレスするなよ。荒れるから

欧州産しか勝ってないんだから説得力あるのいは当たり前だ

>>579
ニエル賞で負けた馬が凱旋門で勝ったことは普通にありますが
フランス馬の連覇も当たり前のようにあるしね
こう書くのが正しいよ

フォア賞組が勝つわけないし
その年のキングジョージ勝馬が勝つなんて伝説の名馬クラスだし
牝馬が3連覇するわけないし
欧州調教馬以外の馬が勝つわけないし

勝つのはルーラーオブザワールドだな

>>582
米産自体は結構いる
有名どころだけでも、あげてるダンブレもそうだしサキー、スワーヴダンサ、ラムタラ、ミルリーフ
仏人の愛したアレフランスやサンサンなど探せばごろごろ
欧州所属、調教馬以外での勝ちがないって話とごっちゃにされるからそこは注意だよな

80〜90年代は生産はアメリカがリードしていたイメージあるもんな。

調教馬では欧州以外には勝ったのいないんだろうけど
アメリカ競馬だと質がまったく違うからねぇ。

昨年ぺリエは凱旋門賞最多勝利タイになったんだよな
凱旋門賞３勝してるジョッキーが乗る牝馬が怖いなあ今年も

まあ、オルフェは厳しいレースでは、ゴール１００位から急激にガス欠する馬だからな
今回のように、目標にされて、次々に強い馬に来られたら、一溜まりもないだろうな

オルフェを目標に、早仕掛けする有力馬たち、ギリギリまで追い出しを遅らせた
キズナとルーラーが一斉に襲い掛かる、勝負あったな

>>591
米国産の欧州重傷成績見ると95年ピークであとは右肩下がりって感じだね

欧州の重賞における米国産馬の著しい変化（アメリカ）【生産】
ttp://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
日本もそうだけど結局自分所の馬産で賄うことができるようになったってことですかね

>>593
ルーラー自体が厳しいレース対応できないのに何いってんだか

武豊は映画化される日が来るかもしれんね。草�g剛主演で（笑）

キズナはいい馬だが、騎手が期待出来ない。
ピサやサムソンなど数々の糞騎乗見てきて、どこに可能性があるんだか・・・

何度も言ってるがトレヴに勝てる欧州3歳牡馬はいない
ルーラーもアンテロもトレヴのです5馬身後ろにいるよ

糞チョン必死過ぎだろw

>>598
＞トレヴに勝てる欧州3歳牡馬はいない

つまりキズナなら勝てると

>>594

やっぱアメリカの景気が後退したってのあったんじゃないかな。
名門競馬場は潰れるわ、大レースもスポンサーつかずで潰れるわだし。

キズナっていうのは今までの日本の馬と違って終いがたれないな。こういう馬が勝つんだよ。オルフェみたいなのはダメ！

オルフェ去年はバテたんだと思うが、基本的に抜け出すと浮かれるB型タイプだから
残り50mで戦闘にたつぐらいがいいんじゃない？
ディープもソラに気を使ってたらしいが

ニエル・フォワ賞後途絶えていたJRA公式の調教情報が今日から復活した模様
速報性は微妙だが毎日更新してくれるとありがたいんだが

http://www.jra.go.jp/news/201309/092502.html

天下のJRAがそこまでしてやる義理は無いな

追いきり情報まだー？
今日だろ

キズナ凱旋門勝つ！

http://new3.catch-123.com/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

>>607
おいこら高山

>>602
ハンデ3.5kg貰ってんだからそりゃキズナ勝っちゃうでしょ

>>591
90年以前の欧州の種牡馬って２流以下しかいないからな
ニジンスキー筆頭にすべてアメリカに奪われてた時代だったし

池江と佐々木の髪型が心配すぎる

今はアメリカじゃケープブランコが大人気になるくらいだからな

今までのパフォーマンスでは上位人気3頭が抜けてる
キズナは欧州2戦目でかなりの上積みが期待できる
勝負になるのはこの4頭まで
ルーラーとか言ってる奴は大馬鹿、こいつは欧州初戦のキズナにトライアル特有のドスローペースですら負けた駄馬
ルーラー＝ダンカン、キズナ＝ナカヤマフェスタと思ってくれればいい
本番じゃルーラーはキズナの影すら踏めないよ
未だに英仏ダービｶﾞｰとか言ってる馬鹿はちょっとはレース見ろ

凱旋門で大外ぶん回しで勝負になると思ってるキズナ押しの方がおかしいわ

キズナはもう一段ギアを隠し持ってるから好勝負可能だけど
オルフェはギアを持ってない事は去年証明済みだからトレウ゛には勝てないよ

しかしキズナは芝コース全然使わんな
テンションがどうこうってのもあるんだろうけど、もっと芝で乗っといた方がいいと思うんだが

>>615
「V」+「U」＝ヴ

>>616
ダートの方がスタミナがつくからでしょ
キズナはもう十分スピードあるから芝の調教はほとんど要らないと思う

>>617
ガラケーだと出来ないんじゃなかったっけ

>>619
あ、そなの？ｗ
いらん世話焼いてもうた？
そうだったら>>615さん、ごめんなさい

>>618
競馬はダビスタとは違うんだよボク

キズナを芝に出してスイッチ入れたくないんだろうな
極限の仕上げで来ると思う
故障が心配

>>619
ガラケーからでも打てるよヴ

オルフェは楽勝の可能性がある。キズナは勝てる可能性がある。

何かオルフェ下げに必死なのが居ついてレベル低下したなｗ
日本調教馬が勝ってくれりゃそれでいいんだけど・・・
キズナ陣営が芝で調教しないのが少し不安かなー
当日がニエル賞時程度の普通の馬場なら慣らしなしでもＯＫだと思うが・・・

夢でキズナが勝ってた件
これは決まったな

フォア賞の時は去年以上と言っていたのに、
今は池江さん、去年と同じぐらいの出来にもっていける手応えがある
なんて言ってるね、大丈夫かな

キズナもダート追いの理由が分からん限りは不安だわ

芝に入れるとテンション上がっちゃうとか懸念してるんじゃ

>>627
去年がデビュー以来最高のこれ以上ないはデキって言ってるし、
それと同じくらいに持ってけるのはむしろ安心する所じゃね

>>629
なるほど、そういう考え方も出来るか
ただ個人的にはトーンダウンに見えていささか気になるわ

フランスってウッドチップ調教とかないの？
日本と調教のやり方違うもんなの？

ショーゾーは余裕の栗東
池江は日曜の競馬終了後フランスに飛んでいった
大丈夫かショーゾーｗ

>>627
ダート追い自体は不思議でもなんでもないんですが

>>631
ウッドチップはない
息遣いを作るための普段の調教はまあダートコースでいいんだけども、
追い切りを芝でやらないのが解せんわー

向こうの芝にはもう慣れたってことか？

向こうの馬は芝でバンバン追いきりやってるの？
日本じゃ芝ではあまりやらないよね
ウッドチップがなけりゃダートって自然なんじゃね？

キズナのダート追いは絶好調の証拠だろうな
向こうのダートは日本と違ってかなり粘り気があって、タグ程度でも歩き難く、キズナも当初はかなり疲労してたらしいからな
調子が良いから中2週でもより高負荷なダートで鍛えてる感じ
反動さえなければ勝ち負けと陣営は見てるんじゃないかね

オルフェ、キズナ、ノヴェリスト、トレブーの四頭の馬連とオルフェの複勝買うわ。

いや、芝に慣れさせるのが一番重要だからな
キズナはまだ上積み期待して鍛えてもいいかもしれんが

ヤフオクに凱旋門賞のパブリックビューイング出てるが高いな

みんなで見るのもいいけど、現地でないなら家で見ながら実況するのが一番いいよ
いろいろ情報や動画など調べるのもすぐだし、24時終了とか時間遅すぎる

パブリックビューイングで見る必要あるか？
スカパー無料日だし家で酒飲みしながら見ればよろしいやん

なんで欧州てダート競馬やんないんだろ

逆に何でアメリカはダート主流なんだ？

>>643
高低差があるとこでダートコースやろうとすると雨でみんな流れってちゃうからじゃね？
アメリカの競馬場は詳しく知ってるわけじゃねえがどこも平坦なんでしょう？

>>631
ウッドチップはひと頃流行ったけど、環境への悪影響のため日本以外では無くなった。

俺はブエナビスタのドバイはパブリックビューで映画館で見たよ。
ペリエの調整ミスにブーイングの嵐だった（笑）

>>642
無料日でもスクランブル放送です。GCがそんな優しいわけない
しかし2週間無料体験申し込んだら見れるかも

ＤＷのブエナの失策の原因は松博
あいついつでも呑気に「うちの馬は後ろから」とかほざいてるからな

そうなんだ（笑）
あの時はペリエが超過体重だったんよ500グラムだけど。
プラス包まれて前があかず、開いたはいいが相手も強くて足色が一緒になって終り。
司会者共々大ブーイングでペリエが悪いと言ってて皆残念がってた。

今年はオルフェが勝ちそうだな
凱旋門からJCに来る馬はいないのか？

え？もしかしてテレビ中継なし？

テレビ中継あるぞ。実況青島で。

>>651
その話秋田

いや、すまんけどマジで聞いてる。　

>>654
死ね

芝からダートの挑戦も難しいがダートから芝への挑戦はもっと難しい
米のダート１流馬が芝を走らない理由がそれだな

キズナ勝て

実況は岡安か石巻ゆうすけがいいんだがもう決まってんの？
青島に任せたらまたゴール前で黙り込むぞ

>>656
米国はダート競馬が主流だから芝で走らす為の生産はしてないよ
ダートで走らない馬を芝で走らせてる

>>643
元来の方向性の差
欧州（イギリス）→王族に速い馬に乗ってもらおう！→走るのってだいたい草原じゃね？→芝主体の競馬
アメリカ→ギャンブルじゃぁあああ！！！→みんなが見やすいように平坦で小さくしよう＆維持費もったいないから芝じゃなくて土の方が儲かる→ダート主体
おおざっぱすぎて突っ込まれまくるだろうけどだいたいこんな感じ、名残ってやつですわ

>>659
アニマルキングダムとかが欧州芝Ｇ１に挑戦したが案の定大敗した
ダートから芝に挑戦してる馬も出てきているが結果が出ていないだけ

ムツゴロウキングダムは芝も走ってたじゃん

>>658岡安はわざとらしい狙い済ましたフレーズをぶっ込みたがるタイプだから嫌
引退間際の頃より喉の調子が復活してるなら今回限定で馬場さんに実況依頼したいくらいだ
三宅もラスト数年は何か随分劣化してたし

馬場整備に金がかからないのがダート、草競馬みたいにして始まったのが北米の競馬

>>659
知ったかぶりはやめろ

欧州の競馬というのが自然の起伏を利用するのが競馬だから手を加えるようなことはしない

青島「直線を向く・・・！真っ向勝負・・・！キズナ武豊・・・！オルフェーヴル・・・！」

単純に能力検定が目的なら
自然の起伏なんて競馬場毎の差が出ちゃうのに頼らんで
平坦小回りでなるべく規格統一されたコースの方がわかりやすくていいわな

ファーブル厩舎ＶＳチームジャパンリベンジＶＳデットーリー名誉挽回の戦い

小回りで内外の有利不利が無いダートの方が公正な競馬になり易いわな

>>667
ワロタｗ
三宅にやって欲しいわ

>>666
アスコット大改修で路面も改修してたじゃん

競馬の迷実況と言えば、やっぱこれだよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6329038

>>668
小回りなんて枠順やコーナーワークに左右されちゃうじゃん
それより直線が長い欧州のほうが実力通りの結果がでるだろ

海外実況してるGCのアナウンサーって、なぜかみんな声質いいけどあれなんなの？
GC普段みてないから分からんのだけど、レース実況っていつも独自でやってる？

ラジニケの中野とかの声が生理的に受け付けんから、あれがデフォならGCに入ろうと思うんだが

>>674
スタート位置が良ければ問題ないよ

前に行っての力比べが基本だから見ててイライラはしないわ

欧州なんてラビット無しだと競馬にならないからな

実況なんか誰でもいいだろ

白川さんや宇野さん、北野さんに広瀬さん

あの時代はよかった・・・

>>677
はっ？
実況なんてめちゃくちゃ大事だろ
実況によって名レースもクソレースになる。声質に関してははまぁ好みだが今のラジニケは俺は好かん

>>676
いやルドルフやダンシングブレーブみたいな名馬がまったく力を発揮できずに惨敗するんだよ
そんな競馬が公正とは思えないがな
とにかく北米の競馬はコーナーワークうまい馬だけが生き残る
だからそういうとこで勝ってる馬が直線の長い日本やドバイの真向勝負で通用するはずないんだよ

杉本はいらない子

>>680
そいつはディープ産駒が東京で勝つようになってから
小回りじゃないとスタミナが問われないって色んなスレで喚いては論破されてる
ただのディープアンチだから相手にすんな。レス見りゃわかるだろ

ニエル賞でよく見るとキズナは残り100mで手前変えてるんだよねぇ
あれはいつものことかな？

実況は作品

キズナが大惨敗したら>>626のドープ基地のせいだから

実況に過剰なロマンチシズム持ち込むからフジの競馬実況はダメなんだよ

>>680
ダンブレやルドルフはアメリカのダートの内側にある芝で負けたんだよね

てかそれは慣れの部分もある
ラビットありの直線の長い所ばっかりで走ってたらそりゃいきなり超小回りだと不発するわ

直線の長いコースのスローのよーいドンより小回りの持久戦の方が醍醐味があると思うけどな

アメリカの競馬場はスパイラルカーブが機能してそう。

オルフェだとＢＣＣでも勝ち負けしそうだけどね

>>679
馬名を間違えなきゃそれでいいがな
実況なんて馬券が当たったか外れたかを判断しやすくするためのものでしかないからなぁ

ドリジャ「俺はアメリカに遠征したかった」

なんだかキズナの事ばかり話してるやつ多いな
オルフェはもう世界の馬になってしまってるからかね

キズナを応援しないのが日本人じゃないなら
オルフェを応援しないのは地球人じゃないってとこかな

【凱旋門賞】オルフェは４頭併せで１週前追い

凱旋門賞（１０月６日、仏ロンシャン、ＧＩ、芝２４００メートル）に出走するオルフェーヴル（栗東・池江泰寿厩舎、牡５歳）は、９月２５日（水）に滞在中のフランスのシャンティーのエーグル調教場で１週前追い切りを行った。
Ｃ．スミヨン騎手を背に、周回芝コースで５ハロンから。
帯同馬のブラーニーストーンと他２頭との４頭併せで追われた。

池江泰寿調教師「本日、１週前追い切りを行いましたが、前走から１０日しかたっておらず、速い時計は必要ないと思っていましたので、思い通りの良い調教ができました。
今日は他馬の後ろで我慢させることと、スミヨン騎手が折り合いのポイントの確認を行うことの２つを確かめました。

スミヨン騎手が『馬が自信をつけていて、走るのを楽しんでいる』と言っていました。フォワ賞を使ったことで、ひと叩きした効果が明らかにあります」

調教動画
http://www.youtube.com/watch?v=l5tVDOqZquM

三宅実況も最近は相当酷いだろ。ディープの有馬でクソポエム晒して以降はロクなのがないぞ

ノヴェリストに力負けする日本馬が目に浮かぶ

>>694
それもそうだね
そもそもディープの実況は全部ひどかった。塩原の勇気の翼は苦笑いだったわ

【凱旋門賞】キズナはダートで単走の１週前追い
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130925/ove13092519450002-n1.html

　凱旋門賞（１０月６日、仏ロンシャン、ＧＩ、芝２４００メートル）に出走するキズナ（栗東・佐々木晶
三厩舎、牡３歳）は９月２５日（水）に滞在中のフランスのシャンティーのエーグル調教場で１週前の
追い切りを行った。直線ダートコースで１本目をハッキング（軽めのキャンター）で流し、２本目には
単走で５ハロンを１ハロン１５秒〜１３秒程度のペースで追われた。

　山田誠二調教助手「今日の調教は佐々木調教師からの指示に沿って少し強めの調教を行いま
したが、ニエル賞の１週前追い切りのときよりも動きはかなり良くなっています。前回はダートコー
スで少しモタモタする感じがありましたが、今日はしっかりと力強く走れていました。来週、１０月２
日（水）に武豊騎手が騎乗して最終追い切りを行う予定です。凱旋門賞に良い状態で出走できれ
ばと思っています」

オルフェの追い切り来たね

http://www.youtube.com/watch?v=l5tVDOqZquM

終始後ろを走らせて我慢させるって感じだったね。
最終追い切りは前と同じく最後突き放すって感じになるかね。

本番当日、重馬場確定らしいね
オルフェ圧勝だな、こりゃ
なんか、八百八百っぽくなってきたね
八百でもいいから勝ちたいが

相変わらず惚れ惚れする馬体してるな。調教内容を見ると馬込みで我慢させる内容かね
昨年みたいに大外回さずに、前目の位置で折り合い付ける意図があるのかねえ。

何が怖いってライバル馬ではなく、オリビエだね
ニエル賞も好スタート、好ポジション
まるで前年を見ているよう

>>700
重馬場確定ってソースある？

日本のダブルエースが海外にいるから
日本競馬とかどうでもよく思えます。

脳内ソース

>>694
今年のダービー犬が走ってたから
三宅がベターだろう

>>698
半分レースみたいな頭数だけど何とか我慢できてるね
これならブッ掛かる心配は大丈夫そうだ

>>658
関西TVが放映権持ってる関係で去年も岡安さんだったようで
今年も同じならそっち系の人かと思う
青島さんだったら絶叫するからちょと嫌だな

>>704
そうか？
ゴールドシップ、エピファネイアでも十分楽しみだけどね
日本馬なのだから、凱旋門賞後は日本でも走ってほしいけどね

>>698

鼻に張ってる黒いガムテープみたいなのなに？

オルフェが勝つって事はないな
この程度の一番人気が勝った試しがない

あのムキムキじゃスタミナに不安だな。急激に止まるよ。

とりあえずオルフェは全く問題ないな
キズナは来週の佐々木と武のコメントでだいたい分かる

>>710
自己解決
「ネーザルストリップ」っていうのか

このままだと、本番は多頭数競馬だろ
18頭なら17頭が敵になる、当たり前ではあるが、結局はそれが勝つための最大の障害になる
楽観はできんよ

>>712
おっ、わかるか

>>712
ダービーの時に雰囲気が似てるので、精神的にキテんじゃね？
直線ゴボウ抜きやろ。

>>704
国内にはロードカナロア、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ
と実績十分の王者が三頭もいるんだが。クラシックは故障続出で寂しいが

ジェンティルはもういいよ

ジェンティルドンナはディープ牝馬らしい非力なスピード馬だから府中以外は能力２割減

ロンシャンの重馬場確定のソースは、某サイトの凱旋門賞に出走するとかの三歳馬の掲示板で、たまたま見かけた情報でした
ガセです
ここに深くお詫び致します

しかし、駄馬の基地はいい加減な都合のいい嘘情報垂れ流して、盛り上がっているね
重馬場だろうが良馬場だろうが勝てやしねーのにw

頭数と枠順がどうなるかだな
20頭立19番キズナ20番オルフェーヴルって平気でやられそうだ

どっちか勝っても競馬板は荒れるんだろうか
勝った側の基地が煽って煽られた側がやり返して通常運転しそう

オルフェは随分大人になったな

天皇賞と宝塚記念捨てて長期間矯正した甲斐があったな
池江は大したもんだよ、しくじってたら社台に見限られるのに

10日間予報フランス パリ
http://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:FRXX0076&q=%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9+%e3%83%91%e3%83%aa+forecast:tenday



こりゃ雨続きだな

>>723
同着でも荒れるだろうな

>>726
すぐ天気予報って変わるんだな
昨日見たのと違ってるわ
これじゃ当日どうなるかわからないな

当日の天気ってより４〜５日前からの天気が重要じゃない
ロンシャンの芝って日本の芝みたいに半日に乾くようなこと
ないんじゃなかったっけ。去年も当日晴れてたけど２日前くらい
から雨降って結局不良でレースになった

明日の天気すらろくに当たらないのに10日先の天気予報など当てになるわけもなく

日本と違って根っこがびっしりだからね
一度水吸ったらなかなか乾かない

雨降ったら100%オルフェの勝ちだな
どしゃ降りになっとけよ

過去に2年連続重馬場なんてないよね。

＞雨降ったら100%オルフェの勝ちだな

去年ソレミアに負けておいてそれはないだろw

>>734
ソレミアいないし

まぁな

隠れた重巧者がいるかもしれんぞ

どしゃ降りと言えばハリケーンランが勝った、このレースだけど
時計は２分２７秒だから馬場状態は良だね

https://www.youtube.com/watch?v=PyIyIPaTQ3E

ソレミアの前に大外枠だよ
知ってると思うが、凱旋門賞の大外は鬼門だから

凱旋門賞は重馬場が普通だからね

重馬場ヒャッハーなルーラーあたりが異常に伸び続けるとかありそう

今やってるGCだとオルフェ去年一番人気だな

タックルドンナ戦法使うのがいたらやられるw

インベタタックルは凱旋門勝つのに必要なスキルさ

>>68
激しく同意

グリチャで海外競馬ジャーナル放送中
凱旋門賞特集

>>739
それ忘れてる人多いよね
去年の凱旋門賞は勝つべきだったとか言ってる人がたまにいるけど大外枠で2着の時点でおかしいんだっての

そういえば昔って凱旋門とかキングジョージとかBCとか、世界主要レースに積極的に遠征させようと、JRAが報奨金出してたよね？
勝つと一億とか。
あれってまだあんの？

大外枠後方大外道悪で３着大差の２着だしな。
それもあるから評価海外

去年と一昨年だと勝ち時計に13秒も違いがあるんだよな
ペースもあるから一概には言えんがやっぱ去年に近い馬場に
なってほしい…その馬場がキズナに向いてるかは知らんがｗ

>>743-744
フランスでタックルドンナやったら降着れす
欧州と言っても国によってルールはまちまち、フランスは結構厳しい

>>748
ない。

個人的には、おっぱいと一緒で、凱旋門も勝ってしまうと醒める気がする。
おっぱいのまま、もう少しおいておきたい。
今の僕たちのようにね。

>>748
ある
凱旋門は1億だな

だけど、もうありとあらゆる条件の2着を取っちゃった感じだからなあ
このあたりで勝たないと逆に「なんだかなあ」となりそう
エルコンドルパサーからもう14年だから

完全にコースを塞ぐような斜行はアウトだけど、ジェンティルのは横から
ぶつかったから失格にはならないんだよなあ。そもそもＪＣの件は
オルフェから先に内に切れ込んできて、結果的にコースを塞ぐ形になったから
岩田が勝つためには、あそこの狭いスペースをこじ開けるしかないって判断になった

大外枠勝利は83年24番枠のオールアロング、86年15番枠のダンブレなど
近年では03年14枠のダラカニのみ

…とか、確かにこんなの有り難くないな。
今年も日本馬がそこに追いやられたらもう疑っていいのでしょうか

前スレより


At The Racesのインタビューで、前哨戦を終えて今年どの馬が凱旋門賞を勝つかと問われたキーレン・ファロンは
『今年はオルフェーヴル＆スミヨンが勝つだろう。スミヨンも去年とは違うレースできっちりと借りを返すだろう。』と予想。

同じくインタビューに答えたThe Fugueで凱旋門賞に騎乗予定のウィリアム・ビュイックは前哨戦を見終えてどの馬が気になるかと聞かれ
『オルフェーヴルを負かすことはかなり難しい。去年のあんな走りは今まで見たこともない。
今年まともな枠順があたれば打ち負かすのはかなりタフな相手になるだろう。』と答え、
自身の騎乗するThe Fugueに関しては『馬場状態が良ければ十分チャンスがあると思う。』とのこと。

>>756
インコース走って詰まったらこじ開けていいならインコース最強じゃん

>>756
あれはフランスでは文句なしの降着だよ
凱旋門ではやっちゃダメ

>>757
30年で3回ってむしろ平均より上じゃね

ドベリスト凄げぇな

>>757
ダンブレ以外の２頭の勝ち方がわからんからあれやけど、
追い込みで勝ったとなるとダンブレぐらいか

どっちが勝っても負けてもいいから宝塚終わった後みたいに競馬板でコピペ荒らしする野郎だけは簡便だわ
今度やったら絶対にアク禁になるまで通報し続ける
ああいうのはほっといたらあかんと思うの

キズナ報道ステーション生出演の夢を見た
これは勝つよ！

ダンブレみたいなレースして勝てってのは無理だな
前哨戦見る限りオルフェは勝てるだろう
スタート良いし無難に内で折り合える

リボー並の強さがオルフェは勝って欲しいから内枠が欲しいな

外でも勝ち負けだろうけど圧勝するには内枠が欲しい

セントレジャー勝ったリーディングライト出てくるらしいぞ。
これでルーラーはムーア確定だな。
一番怖いのはこの馬だわ。

いよいよ2年連続的中を目指す「大厳選！スプリンターズS」です。必ず当ててみせましょう。


今週は重賞残念（勝負指定せず、狙いは阪神12Rと中山10R告知）ながらも、結局「総合黒字」で終えることができました。

阪神12Rズバリ5番人気強気宣言的中！

もう一つの勝負レースは、「中山10R」は◎1着ながら11番人気穴馬指名した馬が3着。脚は2着レベルだっただけにこれは悔やまれる馬連60倍配当でした。

1週前は「セントライト記念」〇→◎→△決着！！馬連大本線27倍で圧勝の帯！更に、「阪神11R」でも強気の7番人気グラッツィアで◎→〇達成！馬連22倍!

他、的中5レースに及ぶ。「ローズS」こそ、〇→▲→△で逃すも、こちらも9・10番人気の穴馬はしっかり押さえる辺りがJM理論。


http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

なんか毎日このくらいの時間に落ちてる気がするなあ

去年みたいな田んぼにらなったら大外も内も変わらないんでないのかね。

>>759
そう、だからインベタタックル最強。
モンジュータックルはジェンティルより酷いよ。

リーディングライトマジかよ
一番の強敵になるな

短い夢だったな

考えてみれば凱旋門賞って向こうの有馬記念だろ
欧州の富豪やインドの王族とかが自慢の所有馬を走らせて愉しむ社交会場
その社交の場に日本から個人馬主ではないクラブ馬なんてのが割って入ってきた訳だ
勝たせたくないだろうし、来て欲しくないよな〜

>>772
あれ日本馬がやったら、すぐ降着。
だから日本馬は本来4頭は出さなきゃいけない。
まあ多分照哉氏所有の牝馬がタックルして、
進路あけさせるだろうけど。

>>775
有馬記念に韓国の馬が来て勝ったら最悪のフィナーレだよね。年越せない

幸運も味方してドバイＷＣも勝ったし、凱旋門賞も勝利がイメージできるところまでは来たな…
ＢＣクラシックは相変わらずイメージできないが…

>>775
分からんが、JCプラス有馬位の価値あるかも
2400路線では最高の勲章でしょう

>>777
韓国馬が毎年有馬参戦か、最悪だなw

>>777
あほ？

ブックメーカーで馬券買って来い

時計がワースト的に遅いね。

>>756
ジェンティルはイン空いてたのにオルフェにタックルかまして
失格になるかもとレース後にｇｋｂｒしてたって岩田がコメントしてたじゃん

>>777
父はエアダブリンとかだったら最悪だな。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/25(水) 23:15:12.55 ID:JhpR1cji0

>>784
あれはユタカに「降着になってもおかしくないわ。わからん、あとは祈れ。」って言われたからだろ。

韓国とかダートなんだから有馬に出るわけないじゃん
そこは例えるなら香港だろ

>>787
豊かっこいいな

最近は毎年のように日本馬出てるし、惜しい２着も続いてる
そろそろ日本馬が勝つ番か、とは向こうも結構思ってるんじゃないか

しかし、毎年きてたらウゼェだろうな
ほとんど惨敗だし

>>791
いや、ディープのときもだけど、むしろ歓迎ムードだろ。
盛り上がるし、お金も落としてくれるし。

向こうの競馬なんて格式だけで持ってるからな

まぁ今のうちに言っておくが去年と同じような馬場ならオルフェが圧勝する
たぶん５馬身以上の差はつくと思う

負けフラグ立てないで〜

イギリスダービー馬がそういう馬場得意なんでしょ。ソレミアよりも上だろうから、中山フェスタみたいな感じになるんじゃねえの。

武の馬じゃない方は何で外人が乗ってんの？？
日本馬だよね？

世界最高峰のレースがオイルマネーで賄われてんのに
いまさら格式とかいってられんだろ
とにかく世界中からいい馬を集めたいってのが主催者の本音かと
キングジョージあたりも苦労してるそうだし

>>796
そういう馬場得意といってもそういう馬場でキズナに負ける程度でっせ

ホントに外人騎手乗せる気なんだ。
オタ的には納得できるもんなの？
個人的にはなんか微妙なんだけど・・・

応援してる「馬」に勝ってほしいのが最優先だから問題ない

>>476
リアルタイム中継あったぞ、フジの中央競馬ダイジェストの中で、シリウスシンボリ参戦→14着惨敗、確かにダンシングブレーヴの末脚は脅威だったな、、、知らねえだろ若僧めw

池添が凱旋門賞ジョッキーってどうよ

別に「主戦」なら外人でもいいんだけどね
乗り替わりの外人に勝たれても、微妙とは思うな

>>802
知ってるよ
井崎さんが解説してたろ

ジョッキーは誰でもいいわ
三浦でもいいよ
勝てるならな

凱旋門賞に集まるジョッキーの顔ぶれみたら池添じゃ場違い感が凄いよ

池添がロンシャンで泣いてたらすぐチャンネル変えるわ

オルフェ１番人気だな

爺婆世代がすべて外国で走っていたキズナみたいなほぼ外国馬が勝つ方が萎えるわ

こういう、騎手アンチがウゼーから蛯名あたりが勝っとけばよかったのにな

オルフェのオッズ見る度に下がってるな
2社は3.25倍か

そもそも池添じゃ囲まれた時に何もできないだろ

結果として「勝利」がついてくるなら、屋根なんて誰でもいいわ。
別に特定のジョッキー応援してる訳でも、国粋主義者でもねえし。
スミヨンってのは、オルフェーヴルを勝たせる上でベターな選択だったと思うよ。
まあ、今年騎乗ミスで負けたら、スゲー勢いで叩かれると思うがｗｗ

オルフェかキズナが勝つなら三浦でも元田原でも誰でもいいよ

負けたら、騎乗ミスって事にするんだろうな

去年も乗ってたのに
今更何言ってんだ？
最近競馬始めたのか？

>>812
他の社が昨日のうちに3倍になってたからか、ウィリアムヒルまで一日のうちに
Orfevre　3.75　→　3.5　→　3.25　とジワジワ落としてきたな。

一週前追いきりが終わって回避の可能性が下がったってのもあるだろうけど。
遅くても来週の直前追いきり後までには、3.00 倍に下がってると思う。
しかし他の馬に比べて、日本の二頭だけ下がりすぎの気もするわ

今でも思うんだけど
ルーラーシップってオルフェーヴルと同じくらい強かったよな
以上とは言わんけど

池添じゃ外ぶん回ししか策がないからな

先週まではオルフェ圧勝やろ、と思ってたけど、ラスト100で止まると言われるとなんかそんな気がしてきた
今年も2着なんかなぁ

>>805
それを言うなら大川慶次郎だよ、、

どっちか勝たないかなあ

今年は掲示板すらない

>>821
去年は、最高のデキだったらしいしな

スミヨンじゃなくてペリエなら違和感ないけど

>>819
強いが確実に一枚足りない実力
まあ有馬記念と天皇賞秋を取れなかった時点で言い訳出来ない

キズナの強みは負けて当然というノープレッシャーの状況で臨めること
更にオルフェのおかげでマークが薄いことも有利、斤量が軽いのも有利

一方オルフェは勝たなければならないプレッシャーがあるし
一番人気でマークはきついし、斤量もきつい
だからこそ勝つことに価値がある

うーん、この

凱旋門賞で前年より着順を上げた馬って近年でいる？
キズナの方がチャンスありそうやな

>>454

トレヴが内枠でオルフェが大外近かったらさすがに疑うかもしれん

去年がピークで今年で上積みされたってことはないだろ
しかも、去年でさえ勝てなかったのに、今年は名牝トレヴがいる
普通に考えて無理だろ

>>828
負けて当然と思ってんのお前だけだよ

>>829
もうこの流れ嫌だ

トニービン

>>828
これだけの条件を背負って走るオルフェの背にスミヨンじゃなくて
池添乗せろ言うやつは鬼

ルーラーシップは能力はあるんだけど、出遅れが完全にクセになってしまい、
ペルーサ状態で厄介な馬になってしまったからなあ。スタートも取りこぼしの
少なさも能力のうちと考えれば、オルフェには確実に劣った。

海外でＧ１を勝てるけど、国内のトップには勝てない
ステイゴールドやエイシンプレストン的なポジションかねえ。
個性という点でも、アグネスデジタルに劣る感は否めない

ドバイ勝ったのも馬場が変わったおかげだしな
それにあの勝負服じゃ真の世界一には成れない

>>820
スミヨンも外回すと思うよ

ルーラーは不器用過ぎる

ルーラーシップはエアグルーヴ最大限賞賛してたペリエに一度乗って欲しかったな

>>822
いや、あの時の解説は井崎さん。

>>834
いつもお疲れ様です

トニービンすげえな
連投で凱旋門を勝利して、さらに中1週でジョッキークラブ大賞出てさらに一ヶ月後にJC来るとか

>>818
日本人は日本馬ばっかり買ってる＆買うだろうから
普通のフランス人だけのオッズより下げてるだけじゃね

>>842
ありがとう

>>843
ガウチは鬼だな

二頭が揃って前哨戦勝っちまったらそりゃ浮かれちまうよ
んで今年こそって思わせてまた2着までなんだろｗ知ってる

持ち上げて

落とす

抜け出した〜〜〜オルフェーヴル先頭３馬身から４馬身、残り１００

外からキズナとルーラー、内からトレヴが飛んでくる

残り５０、キズナが並んだ、内からもう一度アンテロで残り２０

キズナ先頭、２着上がってきたアルカジーム、一番人気オルフェーヴルは残り１００で失速
８直でした

>>834
近年でって言ってるだろ、ボケが。

トレヴがヴェルメイユを勝つまではノヴェリストがもっと注目されていた気がするが最近は空気気味だなあ
世界屈指の馬であるのに

ノヴェリストって前目で競馬する馬と思ったらドイツではそうではないのかな
http://www.youtube.com/watch?v=4WVb03yGo1c
こんな競馬のままだと一線級に通用しないってことか

>>850
ちょっと調べればすぐでてくるのに
Fame and Glory

>>818
オッズチェッカーだろうけど、オッズの見方間違えてるよ
3と書いてるのは4倍。詳しい説明は省くけど1を足せばいい

説明も何もオッズチェッカーはSettingsのFractionalをDecimalに変更しとけって何度も言われてるでしょ

イタカ･タキは、またスタート最後方から大外ぶん回すのかな。
無理だろ、相手から考えて。

ノヴェリストのオッズは妥当だと思うけど
サンクール大賞でノベから１馬身差２着のドナーデンがフォワ賞で馬なりのオルフェ
に大差負けだし

チョン氏ね

>>854
確かに3と書いてあるのは4倍だけど
ウイリアムヒルのオルフェのオッズは9/4だから3.25倍であってるでしょ

>>859
だな

>>11
ワロタw

相手関係なんて気にならない。

オルフェがきちんと走るかどうかしか気にならない。
むしろ、４コーナーあたりで大きな不利を与えてやって、そこからオルフェがどのくらい巻き返せるのか
オルフェの底を見てみたい。

前々日に７ミリ、前日に１３ミリ、当日１ミリの雨が降る予報になった
日本馬とルーラー大喜びだなｗ

>>849
8直って何？
しかも全角だらけｗｗｗｗｗｗ
日本語が不自由なら無理して書き込まないほうがいいよ
どうも日本に縁のある血統のオルフェが嫌いなようだし

>>863
重馬場の可能性は高いな

>>855
その違いを説明すんのが面倒だった
>>859-860
818のレスをよく読め。明らか勘違いしてるから

>>863
13ミリってピンとこなかったけど気象庁のHPによるとやや強い雨で

1.ザーザーと降る
2.地面からの跳ね返りで足元がぬれる
3.雨の音で話し声が良く聞き取れない

そういうレベルらしいな
その予報が当たれば重馬場だろう

>>866
３って書いてあるのは日本でいう４倍なんてブックメーカーの常識だから
それ加味してコメントしてるんやないかい
そもそもウィリアムヒルの変動見れば理解できるんじゃない？

重ならノヴェリストとフリントシャーは消しなんで助かる

幸四郎がキズナのダービーの時
騎手は全員キズナ応援してましたからねって言ってたらしい
恐らく世間でも凱旋門賞の事知ってる人はキズナ応援するんだろうな
JRAの騎手連中も殆どキズナ＆武に勝って貰いたいだろう
恐らく日本の主戦、池添ですら

>他の社が昨日のうちに3倍になってたからか、ウィリアムヒルまで一日のうちに
> Orfevre　3.75　→　3.5　→　3.25　とジワジワ落としてきたな。

他の社が昨日のうちに3倍台に落ちてきたからか、ウィリアムヒルまで一日のうちに
Orfevre　3.75　→　3.5　→　3.25　とジワジワ落としてきたな。

>>866はこう書いてたら問題にしなかったんじゃないの

>>868
だったらウィルヒルのオッズは2.25倍と書かないとレスの中での整合性が取れないだろ
他社に合わせてオッズ下げたってのは他社の方がオッズが低いとミスリードしてる
つーかお前818だろ？わざわざ教えてやったんだから素直に間違ってたと言えよ

んなどうでもいいことで囀るなカスども

>>872
まず俺は>>818じゃないしこまいわ
どっちでもいい
わかりゃいいと思うよ

２８〜２９日にかけても１０ミリくらい降りそう
トレヴがぶっちぎりフリントシャーが突っ込んできそうなパンパンだけは絶対になさそうだわ

１着ルーラー

３着オルフェ

５着キズナ

皆、覚えておけな?

オルフェもキズナもルーラーに差されるからw
キズナは外へ出せず内で詰まり末脚不発w
オルフェは直線で先頭に立つもスタミナ切れで残り１００で徐々に脚が止まるw

確かに斤量差はあるが、
パンパンの良だろうと重だろうと、オルフェが圧勝。
それくらい2400ｍではオルフェが、図抜けてるよ。

キズナが7番に入れば

927ｷｽﾞﾅ

オルフェーヴルが最後の直線を抜け出し､突き放して､
残り100で更に突き放して勝つ展開で去年のリベンジ
2着はキズナで

>>873
確かにどうでもよかったな、すまんかった
じゃーみんなで仲良くトニービンの凄さについて語り合おうじゃないか
これは避けては通れない話題だから
な。まずローテが凄いもんな。

重馬場になるんならオルフェーヴルも場合によっては後ろから行くかもね

トレヴもヴェルメイユで重馬場なんのそのだったから余裕こいてると危ないぞ

ニエユ賞のルーラーは強い競馬してるんだよな
前詰まりで追い出しが遅れたけど、ゴール前の体勢はキズナよりいい
本番は多頭数だから外を回すキズナは、馬群の中で勝負できるルーラーより、コースロスが多くなる可能性が高い
キズナは一度使った上昇度がどれぐらいあるかじゃないかな
ルーラーも前哨戦でメイチに仕上げてないだろうけど

どんな展開であれ直線でオルフェが先頭に立つことだけは間違いないと思う

>>857
盛りすぎワロタ

まったく追ってなかったかい？
何馬身離れてた？

>>883
そうなんだよなあ
キズナとルーラーオブザワールドはオッズ同じでもいいぐらいなのに、
ブックメーカーのオッズ見ると思ったより差がついてるんだよな

オルフェにしても、前哨戦が展開的にも、相手関係も楽すぎたのがな
本番はあれほど楽な競馬はさせてもらえないだろうし、相手もけっこう強くなる

オルフェがまともに走ればまず勝てると思うけどね

>>886
単純にキズナが売れてるってのと、ヨーロッパを転戦してるルーラーよりも初の長距離遠征を叩いたキズナの方が
上積みが期待できるってのもあるんじゃないか

>>901
ガチに追ってたら10馬身差くらいの勢いでは？

今はやっぱトレヴなのかね、欧州のｊ方で凱旋門賞の最有力は（斤量も考慮して）
それかアンテロかね

オルフェーブルは確かに不安もあまりなく普通に走れば一番強そうではあるけど
懸念材料ってジャパンカップ以来G1走ってないって事くらい？

やっぱりルーラー＆ムーア怖いな。ペリエまた牝馬に乗ってんのか。

>>891
一番怖いのは劣化だろう

３歳クラシックであれだけ走ったわけだしな
さすがにそろそろ劣化しててもおかしくない。ブエナなんか５歳春の時点でキレがなくなってきてたし

>>891
だね
ほんとに厳しいレースはほぼ1年ぶりぐらいになるって事と
前走でスミヨン完全に手の内に入れたと思ったけど
ここに来てまだ今日のような調教しなくちゃいけないってのは
多少引っ掛かる

兄貴は2歳チャンプになってから5歳で宝塚、有馬を勝ってるけどな
フォア賞の走りを見ても衰えなどまったく感じない

まともに走れば勝てるって時点で能力的には劣ってる

>>896
相手が相手だから
キズナがオルフェのフォア賞の相手と走ってればもっと人気してたろ
2着って重賞未勝利馬だろ？

オコヴァンゴあたりと接戦してるようじゃ贔屓目に見てもノーチャンスだよ
頭数も多くなる見込みだし、馬群割れないキズナじゃ展開的にも厳しすぎてどうにもならない
ただ単に廻ってくるだけになる

じゃあルーラーもフリントシャーもノーチャンかｗｗ

内突けるんちゃうそいつら

>>898
ベリーナイスネームはカタールのG1,2勝してるかな
今期は4連勝のあとドバイSCで3着。元々フランスで走ってたしロンシャンは得意な方だと思う
凱旋門出るか分からないけどフォア賞出たってことはその気は有りそう

>>902
1000万上がりの初海外で逃げたステラと差は無い結果だからな
何でオルフェの相手を無理矢理レベル高い事にしたいのか謎

どう見てもオルフェの相手のほうが弱かっただろ。
別にだから本番も負けるとか言ってんじゃなくて事実を述べてるだけ

>>903
超スローだから余程力差が無いと差は開かないだろ
あとレベル高いとか言った覚えもないな
ベリーナイスネームは普通に知名度と実績がある馬と言うことだけだよ

もはやお、おうとしか言えんな。

劣化に関してはどうなんだろうか
血統的にはそれほど心配ないように思う
劣化って肉体面のみならず、精神的なものも多いと思うが厳しいレースをやってなかった分
かえって気持ちは萎えてないかもしれない

しかし、やってみないとわからんよなあ
あれだけ相手が弱いとフォワ賞の結果から判断することはできない

フォア賞なんて元からそんな強い馬集まらないけど
だから何なんだ？
オルフェーヴルのパフォーマンスは問題ないし
何が言いたいのかよく分からんな

>>908
日本語を読めない人か何か？

精神的な劣化は秒単位で負けるものだから一目瞭然でしょ
血統的にはこれからさらに良くなってもおかしくないしね
それより普通の凱旋門の流れに対応できるかの方が心配だわ

>>910
精神的な劣化ってそういうものを指した訳じゃないよ
ギリギリの場面でどうしても1着になろうとかいう気持ちが弱くなるもの
劣化はないことを期待したいがこればっかりは厳しいレースを1年やってないからわからない

スミヨンだし流れへの対応は心配いらないのでは
早めに先頭たつと気を抜く癖があるから、騎手の仕掛けどころは難しいと思うけど

>>909
別に君に言ったわけじゃないんだが
フォア賞の相手が弱いのは確かだが
それが何か？と聞いてるだけ

>>912
直前のレスが俺だったんで俺に言ったのかと思ったよ
俺の言いたいことならレスを読めば一目瞭然だろう
劣化に関する議論が上であってフォワ賞の相手では劣化してるかどうかは判断つかず
こればっかりはやってみないとわからないなあと言ってるだけ

>>911
いや対応って折り合いって意味じゃなくて極端に馬場が悪い年を除いて
凱旋門って坂上ったらゴールまで5F以上ずっと11秒ラップが続くからね
下りを含んでるとはいえ日本よりタフな馬場でこれは未知数だよ
サムソンもヒルノも直線半ばで逆噴射してるしディープも止まってプライドにまで差されたしね

>>914
まぁ、やってみないとわからないってのはわかるけど、スタミナに心配のある馬じゃないし、
劣化がなければそんなに不安に思わなくても大丈夫なんじゃないかと思うけどねえ

いやなにごともやってみなきゃわからんだろ。
去年のこともう忘れたのかよ

だから、やってみなきゃわからんってのはわかるって言ってるじゃん
どんなことでもそうだろうけど、スタミナに不安があるタイプじゃないから、そんなに心配いらないのではと言ってるんだが
去年のことと言うのは？

朝から喧嘩できるおまえらが羨ましいぜ！

トレヴ　[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １

確勝じゃん

>>917
去年はスタミナ切れてラチに突っ込んで行ったろ。オルフェーヴル。
何をもってスタミナが大丈夫と言ってるのかわからん

【凱旋門賞】オルフェ鋭伸！３馬身先着(1/3ページ)
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130926/ove13092605090003-n1.html
【凱旋門賞】キズナ直線ダート単走で軽快！
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130926/ove13092605070002-n1.html
【凱旋門賞１週前追い】オルフェ　“楽しそう”４頭併せで３馬身先着！
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/09/26/kiji/K20130926006687340.html
【凱旋門賞１週前追い】キズナ、ムチ要らず！モタモタ前走より上積み
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/09/26/kiji/K20130926006687400.html
【凱旋門賞】キズナ「かなり動きよくなった」
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20130925-OHT1T00151.htm
【凱旋門賞】オルフェーヴル“４頭併せ”スミヨンで折り合い確認
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20130925-OHT1T00150.htm

どっちにしても、当日泥んこ馬場だけはやめてほしいな
長年の日本の悲願が泥だらけのクソ馬場のおかげで達成とかなったらなんか冷めるわ

勝つのはトレヴだろうな

トレヴは、過去に勝った３歳牝馬に比べてスケールに疑問符がつくよ
最初から圏外だと思うがなあ
デットーリの神騎乗が炸裂せんかぎり

今のデットーリは大した騎手じゃない

オルフェがやっぱ早め抜け出し、そこに末脚勝負の馬が
と考えるとやっぱ3歳牝馬3歳牡馬は外せないけど、これ馬券じゃない競馬だし
そういうのはどうでもいいか、なんとか勝てるといいね

レースの特性上キズナが勝つのは大変そうだけど、何とか頑張って欲しい！

前走見てて種が全く追えない騎手であることを誰も言わない不思議

今回はオルフェがいい
日本馬の勝利を喜べるし、さらに「次は日本人騎手で」と新たなモチベーションも残る

種って誰？

結局スレの全体的な流れを見ると
キズナが日本人騎手で勝つ事がファンの夢なんだね

そりゃな
やっぱ純粋培養の純日本産チームって感じはキズナのほうが強いし
でもオルフェがやっぱ頭二つくらい抜けて強いと思うわ

スミヨンが急逝して藤岡に乗り代わればおｋ

結局何頭だてになるかいな

ブエナビスタよりも劣るジェンテルに競り負けてるからね。

>>921
スミヨンが馬群を割る練習をしているな
展開次第で外と内のどちらも選べるといいもんね

オルフェが一馬身以上つけて完勝するとしか思えない。
中団より前目につけるだろうけど、
追い出しを早じかけにならんように我慢出来るかどうかぐらいしか不安がないわ。
あんまり早いとまたバテるし、遅いと斤量軽い3歳に刺されるだろうし。
ゴルシ程体力のある馬じゃなさそうなんでそこだけだね、気性を克服した今は。

2/9なら勝って当然
最強馬２年連続出しが大人気無いくらいだよ

小頭数ならどちらか勝てそうだな。
オルフェの方が可能性高いだろうが、キズナ頑張ってくれー。
勝ったら一人でお祝いするんだ(´･ω･` )

オルフェとキズナ、凱旋門勝てたら美味しいご褒美貰うのかな
可愛い猫のお友達とか

>>841
いやいや、さっきレースVIDEOで確認したが、ゴール前「ベリング、ベリング」って大川さんのささやき声が聴けます。直後にダンブレが差し切る、、
てかレース実況大川慶次郎になってるW

>>936
スミヨンは大外枠でも内々を周るつもりだと思うよ
直線も内目の馬群の中に居ると思う
抜け出す脚があるからザルカヴァの様な競馬をすると思う
スミヨンは取材を断ってるらしいな
期するものがあるんだろう

オルフェーヴル抜け出した〜〜〜〜〜残り１００
日本の夢が目前だ〜〜内からルーラー、キャメロットが物凄い脚、続いてトレヴの上がってくる
残り５０、大外から武が飛んできた〜〜並んだ、並んだ
内からもう一度キャメロットが詰めて来るが、キズナが凌ぐ、キズナ勝った〜〜〜
史上初の凱旋門を制したのは、ディープインパクト産駒、キズナ
２着、二冠馬キャメロット、３着オルフェーヴル

マジ天気読めねえ天気予報見てると晴れマークなのに
降水確率９５％とかどういうことよ１日の中で必ず少しは降るんだろうな
ただ昨年のようにずーっと雨続きではないようだけど
ちょこちょこ降ってるからパンパンの良馬場にはならないんじゃないかえ

雨でぐでぐでの不良馬場でオルフェ10馬身差で圧勝。世界一の農耕馬に！とかやめてよ。どんな天候でも勝てそうだから怖い。

もはや現地のニュースもいい加減日本勝てよって感じの内容だな
これで負けたら恥ずかしいかもしれない

重馬場だとレートが低くなるからなるべく良馬場を期待したい

>>942
大外からどういう風に内々に入れるんだよ？
つうかオルフェはそんなことする必要なくね？
逆にキズナはギャンブル騎乗をしないと無理だろうが

過去はさておき現時点の能力比較ならキズナがオルフェより少し上

勝つならキズナ

>>948
最後方に下げる

さすがにパンパンの良馬場はもう見込めないだろ
一昨年のレコードの時は二週間以上雨が降らない炎天下続きの異常気象だったからな

オルフェのピークは去年の凱旋門

今年は、普通のレースしか出来ない、普通の馬

本番でのスミヨンの慌てぶりが目に浮かぶな

オルフェはラチ大好き
抜け出すとかならずラチに向かって走るしラチに着くと減速する

>>950
そこまでする必要ないだろ
ドンケツから内を回って勝つって多頭数の人気馬の乗り方じゃないわな

マスコミ・・・オルフェとキズナの扱いに差がありすぎだろｗ

キズナは去年のオルフェのようなレースすると思うよ

キズナはオルフェより仕掛けで我慢できなければその時点で終わり

枠どうなると思う？

凱旋門で怖いのは、スミヨンの本気だけだよな

この馬はロンシャンの厳しいレースでは２３００までの馬

オルフェよりキズナが上って
ディープよりリルダヴァルのほうが上っていうよりむごいだろ

>>949
能力比較で少し上で、3.5キロも差があるなら
４〜５馬身は突き放さないと駄目だよなあ。
これは圧倒的一番人気になるな

またまた単発オルフェ基地か

国内でキズナがオルフェと走ればぶっちぎられる程度の性能差がある

ソレミアが勝てるんだから、日本での性能なんて関係ないだろ

単発オルフェ基地(笑)

この血統で、更にドリジャより３ヶ月も生まれ月が遅いのに、劣化って言ってる奴はアホだろ

ソレミアのは例外だと思った方がいい
あの馬も後続を７馬身引き離す化け物みたいな競馬してるんだから
それにあの馬と同じインの先行位置をキズナは取れないだろう

三歳時
斤量差で有馬記念を勝って天狗になったオルフェが
今は三歳馬の斤量に文句だからな
こんな馬に凱旋門勝たせちゃダメだろ

オルフェに勝った馬はもう全部例外でいいよ

そういやソレミアって全く名前聞かなくなったが引退でもしたんか

ルーラーオブザワールド怖いな〜内から突っ込んでくるわ、これは！

去年の2、3着の着差は7馬身もないよ
主催者が間違ってる

実際は5馬身弱

主催者が間違っているというソースはよ

一日中競馬板に張り付いていて、同じような文章を書き続けている
ディープ基地は飽きないのかねえ。自分が引きこもりニートだってそこまで主張したいのか

過去１５年くらいの凱旋門見ても最後方大外一気なんてして勝ってる馬ほぼ皆無なんだよね
４コーナー廻る時にインに強襲とか初めからインで脚溜めてとかそんなカンジだ
いずれにせよ馬群捌けない馬はまるで怖くないのが凱旋門賞
キズナならライアンのルーラーの方が１００倍怖い

>>973
タイム計れば分かるよ
2、3着のタイム差は0.85〜0.86秒程度だから

どっちにしろ大差だろ馬鹿が

>>972
向こうは結構いい加減だよな、凱旋門賞での2着に付けた最大着差は6馬身らしいけど
映像を見るとリボーとシーバードが同じ6馬身差とはとても思えない

グリーンベルトできるからな。

一日中張り付いてるのは単発ID自演オルフェ基地(笑)

武が凱旋門賞で馬群捌けないのはサムソン、ピサで実証済み
サムソンでは前詰まり、ピサではスタート後インの先行絶好位置からなぜか４コーナーでは最後方で外に持ち出しいいとかなしで終了
もうイン付きは懲りてるだろうし、諦めてるだろう
今回は無難に大外ぶん廻して終わり
参加するだけだよ

君個人の意見じゃなくて、公式のソースはよ

馬群捌けないのは馬じゃなくて鞍上の問題な
温い競馬を推奨している豊君がタイトな競馬で戦える訳がない
豊君の騎乗が通用するのは日本とドイツぐらいだろう

わずかな隙を見つけて抜け出す競馬なんて
日本でやってないからな。そりゃ普段やってないことを
出来るわけない。

>>982
タイム差は個人的な意見じゃなくて事実だよ
ただ主催者の発表した着差が間違ってるというだけのこと

主催者にメールでもして、「あっ、間違ってました」という回答を手に入れることができたら
君が正しいということで良いよ
でなきゃソースなしのただの便所の落書き

ソース無しで
去年の凱旋門はオルフェが一番人気なんて
バレバレの嘘をついたオルフェ基地にも言ってやれ
｢ソースはよ｣

それさあ、いつ言われたのか知らんがレース前に一番人気だったことはあるのよ

>>978
シーバードは４馬身だろう。
真直ぐ走っていれば６馬身近くになっていたかも知れないな。

凱旋門賞のパブリックビューイング行きたいがヤフオクで落札するには一万円以上かかるぅ(´；ω；｀)

>>786>>787あたりからログがおかしいんだがわかる人いる？

>>989
4馬身はさすがにないわ
6馬身までいったかわからんが、確実に5馬身以上はついてる

>>968
オルフェが行ってたのか、そうなのか
ふーーーん

>>987
>>566でスポニチの記事が出てるだろ
ttp://ahonoora.com/arc_2012.html
ttp://racedb.com/cgi-bin/r2.cgi?id=4022012100706
この辺見ても1番人気になってるようだが？

パブリックに行ってホテルに泊まってかないとか車で送るよと言って女をナンパ

>>990
高い(笑)

誰か次スレはよ

オルフェウス

999で日本の馬惨敗

1000なら999取り消しで日本馬圧勝

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