オルフェーヴルとディープインパクトどっちが強い？

おまんこ

おちんこ

おきんた

脚質的に、オルフェが先に仕掛けてディープが差しに行く展開になると思うが
今のオルフェが先に仕掛けてディープが差せるとは思えんな

ネコパンチ(`･ω･´)

三冠直後の有馬記念でハーツクライに土をつけられた再現のような展開になるとおもわれ

無難なあたりで思ってるのは平均値ならディープ、絶対値ならオルフェ

こういうスレでディープの国内たった一回の負けを追及するくせにオルフェのたくさんの負けを追及しないのは何故なんだ？

薬使ってたからじゃね？

>>8
力負けって感じの負け方が少ないからじゃね？
阪大とか凱旋門は完全に自爆だし

阪大以外全部力負けだよ
それぐらい認めろよ

池江に聞けばわかるよ

いまのって付け加えて、純粋な結果と過程での推論に
ディープはあーでこーでと難癖つけてるのいるが
これが有名なディープキチって奴か

今のオルフェも昔も変わってないよ
まあ凱旋門見りゃわかるよ

ドスローならピッチ走法のオルフェが断然有利だろ
ディープは瞬発力は無くはないが、どちらかといえばスタミナと持続力が特徴
全馬スタミナマックスでラスト5Fを迎えるような展開だと、みんなラストまで足が持つわけで持続力ってあんまり意味なくなるからな

平均以上に流れるならディープのスタミナと大飛びがアドバンテージになって、ディープが圧勝
これまでのレースを見ると持続ラップを要求された時のオルフェは普通の馬になって、負けるか辛勝

きのう総裁がスローならオルフェ、ハイペースならシップって言ってたが、にたような感じだよ
シップがハイペース強いとは全く思えないけどね

池添がディープ乗ったら落馬逸走逆噴射だよ。

池添がステイゴールドに乗ったらファンタスティックライトが殺されてるよ。

ふるちんなう

強いにも色々あるけど身体能力ならオルフェーヴルかな

ディープは天春しか評価できるものがない

むしろオルフェに評価できるレースないだろ

細かいラップ分析とか面倒なので俺はやらないが、
振り返ると国内におけるディープの末脚は安定していて正に豪脚だ。

オルフェはたまに、先行して四角先頭から離す一方という、マックみたいな優等生競馬がやれる。
その時ならディープがまくって上がって来ても捉えきれないだろう。

スローからヨーイドンで互角、首の上げ下げ。
よどみ無い持久戦や高速決着ならディープかな。

でも国内であんなに末が安定してたディープが凱旋門に限って、余裕の四角先頭からちぎれなくて、むしろ垂れて後ろから差されたのはなぜだったんだろ？
体調？馬場？

ことロンシャン適性ならオルフェ圧勝。
でもオルフェもディープも超高速レースてやったことあったけ？
ぶっちゃけ超高速なら全盛期のハーツ最強な気がするw

屋根がましだったら、去年
阪神→春天→宝塚→フォワ→凱旋門と全勝で今頃伝説だろ。

凱旋門は、武が真のディープが見られると言っていたように
今までにない強いムチを入れて馬がビックリしたこともあるし
今までの走法では勝てないと馬が悟って
とっさに自らピッチ気味に切り替えたのが敗因

前哨戦を使っていれば全然違っていた可能性もある

たしかにディープの評価できるレースって
春天くらいしかないよな
その春天も低レベルの空き巣だけど

オルフェの方が強いよ。多分、レイティングもディープを超えるんじゃないか？
どっちが強い!?スレでディープは必ず敵役なんだよな!? もういいんじゃないかな!?

ディープよりスペシャルウィークのが強い

前哨戦はあえて使わなかったんだから
薬物がバレるリスクを２度も犯せなかったんだよ

しかしレールリンクにしてもソレミアにしても、
ディープやオルフェが大舞台で負けるような馬じゃ無いよな…、
どうせならザルカヴァやシーザスターズやラムタラとかに半馬身及ばずなら、まだ絵になったのに。
まあ…それでも負けは悔しいけど。
今から思うとモンジューはちゃんと直後にJCに来て四着してくれて潔かった。
エルコンはあそこで逃げて引退したのが、後々のみそつけてるよね。
ディープの薬云々の真相はわからんがその後にJC･有馬をきちんと勝ったのは偉い。去年のオルフェも偉かった。
今回オルフェも凱旋門勝ったとしてもそこで辞めないで、有馬でゴルシと戦って有終の美で終えて欲しい。
そこまでやってこそ、真の名馬。

ディープが凱旋門勝てなかったのは相手が強かっただけだろ
ハーツに負けた有馬記念もそう
今までリンカーン程度の馬に圧勝してただけで完全な力負けだよ

戦った馬のレベルならディープもオルフェも相当相手が弱いけどな

その相手に圧勝してきたディープと、辛勝もしくは敗北してたオルフェってのが違うくらいで

ようやく力でもぎ取れる馬が出現した感じ
日本と同様の競馬でまさに狙うみたいな

何か日本馬のそれまでのイメージは向こうに行けば逃げ、先行みたいな
あれ？前いくの？みたいな…

スピードならディープ。
スピード＋パワーならオルフェ。
スピード＋パワー＋気性ならディープ

ktayYYIh0
ドープ基地お疲れ様ですｗ
ルーラーシップとか、せっかく香港勝ってきたのに、リンカーンあたりと同じにされるとかｗ
オルフェ辛勝とかｗ

春天もリンカーンでもレコードだからな

リンカーンてボリクリに9馬身千切られた駄馬とオルフェが戦ってきた相手が同じレベルな訳ないだろ(笑)

もし３冠レースでオルフェとディープが走ったらと妄想してみる

皐月賞 中山 2000M 芝 良
�@ディープインパクト�Aオルフェーヴル
皐月賞 中山 2000M 芝 不良
�@オルフェーヴル�Aディープインパクト
日本ダービー 東京 芝 良
�@ディープインパクト�Aオルフェーヴル
日本ダービー 東京 芝 不良
�@ディープインパクト�Aオルフェーヴル
菊花賞 京都 3000M 芝 良
�@ディープインパクト�Aオルフェーヴル
菊花賞 京都 3000M 芝 不良
�@ディープインパクト�Aオルフェーヴル

総評…
ディープインパクトの走りは跳びが大きい分、中山のような小回りで
直線が短いコースは3コーナー位から巻くって行かないと加速不足で
オルフェーヴルの加速力についていけない。
しかし良馬場なら脚に負荷が掛からない分、ディープインパクトに勝算はある。
東京、京都はディープインパクトが力を出せるコースなのでオルフェーヴルでは勝ち目はない。

相手関係考えるとオルフェのほうが圧倒的に強そうではあるが。
時代に恵まれるのも実力のうち。
オルフェが凱旋門勝てばこの話も終わるだろ。

ディープインパクトが負けた有馬記念を見ればわかるよ。
ハーツについて行けないんじゃなくて追いこんでるけど加速不足だと言うことがわかるから。
ディープは中山以外のレースは圧勝してるし、加速の仕方がまるっきり違う。
最後の有馬記念は早めに動いて捲ってるから最後の直線で4馬身も差がついたんだしね。
あの有馬記念でオルフェーヴルが出ててもディープには勝てないよ。
上がりが33秒じゃなくて、加速してから1ハロン10秒台を連発してるからね。

ディープの06有馬が10秒台連発なんてどこのラップサイト見ても書いてない
上がり3ハロンのラップタイム検証でもラストは11.6となっている
どう測定したら10秒台連発になるんだ？

リンカーンやナリセン、ドリパス、ポップロックに２〜３馬身程度って
今年のレベルの馬相手にはしったら入着やっとでもおかしくないレベル
すくなくともこいつらが掲示板にのることはまずないだろｗ

ルーラーもそうかわらんと思うけどな
結局国内G1未勝利やし

主な勝ち鞍青葉賞のウインバリアシオンに1〜2馬身と比べてどうなんですかねぇ…

冷静に見るとオルフェの相手で強い馬っていないよな

ディープよりは相手ましかと思ってレース票見直したら、下手したら軽いくらいだった

ディープインパクトほど過大評価されてる駄馬いないよ

>>42
主な勝ち鞍京成杯のアドマイヤジャパンと2馬身だから
あんま変わんないんじゃね？

ディープインパクトは直線が長くて加速距離が長ければ長い程強さを発揮する馬
オルフェーヴルは瞬発力で最後の3ハロンの勝負で強さを発揮する馬
この2頭の勝負を日本で決着させるのは惜しい
それだけ抜けた能力の2頭だと言う証拠だけどね

バリアシオンはそこそこ強いでしょ。

ディープはいつも自分の能力はすべて出しきってるよ
有馬と凱旋門を負けたのは相手がディープよりちょっと強かっただけ

ディープ派もオルフェ派も、相手が弱いを言い合ってるけど、
じゃあどんな相手なら認めるんだろねw
(後はそいつが強い時期弱い時期て問題もあるけど。)
ディープの相手たち、ハーツ、とかハーツとか…
あれ？ハーツだけ？
サムソン、ダメジャ、デルタは強豪だが微妙に強い時期や適性ずれてる。
オルフェは三冠相手はウインバ、パテック、ラー、マイティ…やや微妙だがディープのアドジャ、シックス、ローゼンよりはまし。
古馬ではブエナ、フラッシュ、ルーラー、フェノメ、ジェンティ…
うーん、相手で言えばオルフェのライバルたちがちょい上かな。

ほんとに現役みてたらディープの相手はかなり温いってのは否定しないと思う。
オルフェの三歳有馬はハイレベルのメンツだったのも。

ディープくらい細かく相手にケチつけたら、ピークすぎたブエナとか出遅れしまくりのルーラーとか色々言えるけどね

オルフェにキズナのメンタルなら凱旋門賞も余裕で見てられるのに
身体能力は最強だと思う

>>49
劣化ブエナ、ピサくらいしかいなくね？
それがハイレベルならディープ有馬１回目も２回目なんてとんでもないハイレベルってことになってしまう

どっちも相手関係は弱いよ
その条件で圧勝してきた馬と辛勝大敗を繰り返した馬の違いってだけだよ

>>50ね

ディープ世代は弱かった
上と下の世代に蹂躙されて、ディープだけが張り合った

オルフェとオルフェ世代は
下の世代に王道路線Ｇ１全敗で去年の宝塚以降一つも勝てない
おまけに10歳になったトウカイトリックに春天でオルフェが負け、Ｇ２も勝たれてる
時計勝負に弱く２才からあれだけ使われてレコードゼロである、雨が降ってくれないと強さは案外である

あの時のブエナで良いなら、ロブロイも許してくれよ

オルフェは他の馬が力を出せない馬場で強く

晴天良馬場で他の実力馬がキッチリ力を出せる馬場だとたいしたことが無い

ディープは1頭だけ違うレースしてる。
オルフェはちゃんと競馬してる。

凄みを感じたのはディープ、めちゃくちゃキライだったけどね。
阪大の逸走で規格外と言われてるけど、オルフェのあれはディープのそれとは違う。

だからと言ってどっちが強いかはわからんけどね。
ディープは強いよ♪

海外で１勝もできない馬は今の時代は神格化するに当たらない
オルフェが凱旋門勝ったらこれから日本の最強馬を目指す馬達はオルフェが目標になる
それが現実

オルフェが辛勝大敗ｗ
今日も元気だねｗ

そしてオルフェけなしの単発連続ｗ
わかりやすいなｗｗｗｗｗ

オルフェが凱旋門勝つ保証もないけどねw
オルフェ基地は早走りすぎないか？
今までもそうだけど

古馬になってディープと比較するレースで
よりによってディープと同世代に負けたりディープ娘に負けたりやらかし続けてるからな

一年近く鬱憤溜まってたんだろ もう5歳でディープと単純比較できないからある意味安全圏だなw だから前哨戦の勝ちだけでわらわらと…

長い世界の競馬の歴史上、たった一頭しかいない薬物失格三冠馬


こりゃアカン(笑)

オルフェが最強
現役最強候補のゴルシ、ジェンティルの2強から逃げまくるんだから負ける事はない
仮に負けても馬場が、斜行がと言い訳すればいいんだからな

俺はオルフェびいきだが、当人(馬)同士はどちらも最強レベルでいい勝負だとは思う。ただ相手比較で言うと。制覇したレースであれいたこれいた、よりも。もし彼らが存在しなかった時の歴史を確認してみよう。
ディープがいなかったら…
皐月馬シックス、ダービー馬インティ、菊馬アドジャてかなりショボイw
オルフェいないと、皐月馬パテック後にG1勝ち&久々のダービー菊二冠ウインバ、一応春天で入着こっちのがマシじゃね？
古馬だと06王道は春天馬リンカーン宝塚馬ナリセン、
JC馬ドリパス、有馬記念馬ポップw
オルフェいないと、フラッシュはダービー、有馬、秋天のG1三勝馬になれて、ルーラーが香港、宝塚二勝で、JCは牝馬三冠ジェンティルが二着5馬身ちぎってJC制覇で、他にゴルシ、フェノメがいて…こっちの方が絶対華やかで役者上には見えるよね。
ディープ自体は別格だが倒したのはラキ珍ばかりw

>>66
>他にゴルシ、フェノメがいて
さりげなく一番のラキ珍が紛れてるぞ

オルフェは良馬場が多い日本じゃそんなに強い馬じゃないんだろうけど、重馬場が多いロンシャンとか欧州だと強い馬だと思うよ

現役馬との比較でも府中じゃまともにやったらジェンティルには千切られるだろうし、中山じゃゴルの方がおそらく上
そのかわりロンシャンでこいつらに負けるイメージは全くわかないけどね

ウィンバリアシオンとかいう馬は

ゴルシ、ジェンティル、フェノメノがきっちり勝った雑魚面子の古馬Ｇ１，重賞で
Ｇ３さえ一勝もできなかった程度の馬

どっちが強いかはぬきにしても、ドリパスが去年のＪＣ走ったら確実に着外だと思うがフェノが06年のＪＣ走ったらドリパスよりは前にいると思う。

どっちが強いかは抜きにしても
10歳になったディープ世代中堅トウカイトリック程度にオルフェが負けて、重賞Ｇ２も勝たれたのは事実だと思う

さすがにドリパス馬鹿にされすぎだな
雑魚っぽい名前のせいか
３歳秋は確実にサムソンより強かったぞ

事実だけど、天皇賞春なんて完全に力だしてないんだからそんなん言ったらオルフェより上の馬わんさかいることになる。

つまり力だせたときはオルフェでオルフェが馬鹿やった時はディープって感じだな

通常オルフェ≦通常ディープ＜好調オルフェ≒服薬ディープ

ドリパスが弱いなら
ドリパスより格下のトウカイトリックに直接負けたオルフェ
重賞Ｇ２で完敗したオルフェ世代はもっと弱いという事かなっとく、なっとく

オルフェでこれっていうパフォはみんな負けレースなんだよね
勝ちレースのパフォは意外としょぼい

ベアナックルとカスケード

オルフェの勝ちレースが辛勝とかしょぼいとか
言ってるのは何なんだ？
着差でしか内容を計れない、ダビスタで競馬覚えたやつなんだろうけど

例えば3冠レースのパフォーマンス比べても
勝るとも劣るものでもないだろ

ぶっちゃけ3冠のパフォだけならブライアン最強だけどねw

実際オルフェ基地って凱旋門のパフォしか語らんし

ディープ基地ホイホイスレ

あ

南蛮船時

ドリパスは弱いだろ（笑）

ドリパスは弱いし

マウントシャスタと差が無いウインバリアシオンも弱い

どっちが強いかってのは微妙だがMAXオルフェ平均値ディープって感じだろ

ディープがオルフェの代わりに去年走っても大賞典も天皇賞春も勝つだろう
宝塚JC有馬は微妙だけど

オルフェがディープの代わりに０６年走っても大賞典も天皇層春も負けるでしょ。
宝塚はディープ以上に差をつけそうだけど

ただやっぱりディープの面子は相当弱いとは思う。だからといってディープが弱いにはならないが
他の時代だったらこれほど綺麗な成績はおさめてないと思う。
もしほかの時代でおさめてたら３歳有馬も凱旋門もこんな負け方しないでしょ。

５歳ルーラーシップがディープの代わりに王道でたら
恐らく全部一番人気になるし何個か持ってくもしくは全部かっさらうことも可能だと思うが
ディープの４歳の有力馬に
オルフェがいない去年の王道に出ても一番人気になれる馬はいないでしょ。
入着できるかどうかの馬くらいしか
だからといってオルフェ＞ディープになるわけではないが
綺麗な成績おさめるには相手関係もかなり大事。ディープはめちゃくちゃ強いけど
時代が違えばゴールドシップかそれ以下の成績にも十分なりえたと思う。

こんだけ安定した成績の馬が３歳有馬で負ける？？？無敗の三冠馬だよ？
凱旋門８頭だてで３着程度？？？
こんなんが日本最強とか本気でいってたらむなしいだろ
しかも薬物失格までして

>>88
完全に同意

オルフェーヴル貶しても仕方ないやろ

日本競馬の至宝やのに
ようやく凱旋門を堂々と狙える逸材が現れたのに
今この時にディープやなんや言ってほしくないなぁ
キズナならわかるが
ロンシャンでのパフォは、ディープ残念ながら下だよ
オルフェが勝てるかどうかは別にして
この馬で負けたら、凱旋門制覇は日本馬にとってかなり絶望的

馬の絶望とか心配とかいらんよ
おまえ自身がもっとがんばれな

5歳ルーラーシップがディープのかわりに王道出て全部かっさらうのは願望、妄想、希望

ディープ世代10歳トウカイトリックが
オルフェに2馬身差勝ってオルフェ世代相手にＧ２勝ったのは歴史的事実

>>92
事実だとなんかあるのか？ｗ

どっちが強かろうと所有者でないおまえらには関係ないことだ
家畜のことでこんなつまらん言い争いをして時間を無駄にしてることに気づいてないのか

ルーラーシップが時空を超えて飛んでいってディープの変わりに王道に出るという発想が新鮮ｗｗ

てかルーラーってそんな強かった？
オルフェがいなくても勝てたレースって去年の宝塚ぐらいじゃね？

ディープインパクトとかいう馬はこの先どうあがいても凱旋門賞を勝つことはないんだから
オルフェーヴル様と比較するなんぞ１００年早いだろう
そしてディープの生まれ変わりのキズナがオルフェにチンチンにされるのを楽しみに待とうや

ドリパスはなんの実績もないのに、
3歳時にサムソンと互角に走ったというだけで一部の人間に評価されすぎ。
有馬でダイワメジャーに、阪神大賞典でアイポッパーに負け、
以後G２すら勝てなかった雑魚だよ。
JC2着なんてザッツでもオウケンでもなれる。
普通にオウケンのほうが強いし、ザッツクラスと比較するべきレベル。
アドマイヤメインですら強豪だった世代だぞ。
今だったらルルーシュ、ムスカ、ナカヤマくらいの相手でも負けるんじゃない？

８頭立てなら８着までに入れよ（笑）

最近どこかのスレで神戸新聞杯の歴代勝ち馬の一覧があって、
そこではイコピコが一頭だけ場違い的な扱い受けてたけど、
はっきり言ってドリパスも場違いだよね。
イコピコのおかげで難を逃れてる感じ。

コースと馬場と距離でいくらでも結果は変わるわな
東京、京都ならディープの方が有利だろうし、中山、ロンシャンならオルフェの方が有利
短い距離ならオルフェ有利、長い距離ならディープ有利
良ならディープ有利、不良ならオルフェ有利

実際は枠やペースの問題もあるから10回やれば10回とも違った結果になるだろうね
どっちが勝ち越すかは神のみぞ知ることだがどっちかの全勝、全敗に終わるような結果にはならないだろう

普通にオルフェのが強いよ
先行したオルフェを差しきれるほどディープは強くないよ

独断でマッチレースを脳内で。
府中24二頭立て、ディープ、オルフェのみ。騎手は武とスミヨン。
当然ながら超スローで始まる…ラチ添いにとにかくスミがなだめて、ゆっくりオルフェ。
一馬身後ろにディープ…
こんな感じでとにかく淡々と、しかし緊張した流れで三角過ぎまで…テーマは明確。いつどちらがスパートに入るか？…
四角もまだゆっくり、直線入口で唐突にディープがスパート、オルフェ内から並びかけるが抜こうとはしない、お互い名馬、勝負根性はスゴい。要はゴールで出る事…出し抜けが怖いから。
対してディープの武はあくまで引き離して押し切りを狙う。持続ならディープだから。
首ぐらい外からディープが出たまま並走のかたちでゴールが近づく…
そこでスミが本気のムチを一発、オルフェが加速、一瞬首だけ差す、ディープもすぐに反応して差し返す…並んで入線。
正に首の上げ下げ。
マジでこうなると思う。
判定は馬格でわずかに勝るオルフェがもたれ気味に鼻だけディープに競り勝つが、ディープ基地が卑怯ものと発狂して、結局ノーカンw
いや、どっちも凄いのは確かだよ。

で、薬で失格です

トウカイトリックガー
これは精神病だから、スルー安定な。

話し相手が居ないと２ちゃんで長文書くんだろねｗ

あれだな　
競馬って良いね！素敵！

名前のカッコよさ
オルフェーヴル＞＞＞ディープインパクト
実績
ディープインパクト＞＞＞オルフェーヴル
対戦相手
オルフェーヴル＞＞＞ディープインパクト
馬体のカッコよさ
オルフェーヴル＞＞＞ディープインパクト

色
栗毛＞＞＞他

カッコよさもパフォーマンスもオルフェーヴルのほうが圧倒的にカッコイイのは間違いない

>>106
いや、ぶっちゃけその通り。
二年前に離婚して話し相手がいないw
寂しいてのは無いが無性に語りたい時に2ちゃんねるしかないw
馬券は好調だしオルフェ大好きだが…
2ちゃんねるは早く卒業したいよw

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　オルフェーヴル2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ロードカナロア2011(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　キズナ2013(現役)　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　エイシンフラッシュ2010(現役)　ローズキングダム2010
　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

オルフェに決まってんじゃん。
能力が違う。

オルフェーヴルは届くのかwwあと150しかないぞww

愛嬌

オルフェ＞＞∞＞＞＞ディプ

>>77
一体レースの何処を観てるのやら、競馬知らないわw

ああ、俺もディープインパクトって名前かっこよくないなって思ってたけど
やっぱりそんな感じの感想でいいんだなｗ

なんかどっかでディープインパクトというかっこいい名前とかって見た気がして
えええって思ってたんだ

ディープインパクト、は。
普通にカッコイイ方の名前だと思うけど…w

勿論、主観はあるだろが、客観的にw

感じとしてはチープインパクト

現役馬が過大評価されるのは未来がある分仕方ない

これまでのレースを比較する限りでは、オルフェーヴルがディープインパクトより強いとはとても思えんけど、今後のパフォーマンス次第で変わってくるだろう

引退馬が過大評価されるのは思い出補正がある分仕方ない

これまでのレースを比較する限りでは、ディープインパクトがオルフェーヴルより強いとはとても思えんけど、今後惨敗が続いたりすると変わってくるだろう

オルフェーヴルは適正な評価受けてると思うよ

過去の名馬達を異常に、崇拝の域まで高く評価する人 は少しいるな
オルフェはボロ負けあったし、逸走もしたしね。神格化しにくいな


ただ最強なだけやしな

こんなの基地同士どっちが強いって言ってるだけで
客観的要素が全くない

無駄な論争

凱旋門勝ったらオルフェ最強でいいんじゃね
キズナが勝ったらややこしくなるけどｗ

凱旋門勝たなかったら完璧最強論争から除外でしょ
三冠はすごいけどグラスワンダークラスって感じ

>>122
絆が勝ったらオルフェはいつの時代にも何頭かいるいる強豪馬の一頭になるだけだろ
絆は勝っても実績が足りなすぎて今後しだいだな

どちらも日本では最強クラスのパフォをしてないからな

キズナが勝っても最強でOKだろ。
すくなくともその時点では
ダービーかって欧州の有力馬集まるニエル賞かって最高峰の凱旋門勝って
それで引退なら微妙だが
すくなくとも３歳一杯は走るでしょ。JC、有馬も当然このレベルなら勝てるんだろうから
最強になるよ。
まー俺はキズナは凱旋門勝てないしJC有馬も入着する程度だと思っているが

オルフェは神格化するようなキャラクターではないけど
最強ではあると思う

>>124
三歳で三冠+有馬を勝った馬がいつの時代にもいるわけないだろ(笑)

>>127
実績の話？
能力的に大したパフォしてない上に負けも多いから、最強じゃないって言ってるんだよ

>>125
絆はそもそも日本での能力がどの程度なのかイマイチ見えてこない上に実績不足で現段階じゃ凱旋門圧勝しようが論外
そして凱旋門勝っても、JC有馬はロンシャンと問われる能力が全く違うから勝てる確率の方が低い
凱旋門勝って引退なら能力的にも疑問のままなので、最強馬とは到底呼べない

オルフェは皐月賞から有馬記念までパーフェクトに勝ってるからいいじゃん
皐月賞前なんて本番シーズンに向けての足慣らし、調整、調教だよ
だからここまで故障も無く無事にこれたって意味もある
ルドルフもブライアンも故障した
それにルドルフもブライアンもディープも皐月ー有馬記念は一回負けている
Ｇ１からＧ１〆まで無敗でいけたのはオルフェだけだよ
ディープは勝たなければいけない斤量負担恩恵ある有馬記念でねじ伏せられた
同斤量だったらと思うと情けない
そして凱旋門もたった一回挑戦で早期引退
少なくともオルフェと同じ年まで走らないと駄目でしょ
翌年も勝ち続けるかわからないわけだし

オルフェは距離が２４００mまでしか強くない
３０００m以上だとただの普通の馬
総合的に見てディープの方が上だろう

2400までで強いなら充分だろ(笑)
おそらくマイルでも相当強い
どう考えても総合的にオルフェ

>>131
頭の先から爪の先まで同意

ディープの方が強いだろ。
オルフェは古馬になってから、負けすぎだわ。
何回負けてんだよって感じだね。

ブライアンが最強なのに

>>129
古馬になって負けまくってるんだから弱いだろ
現役馬でも良ならジェンティル、重ならゴルシが上だ
ちょっと過大評価しすぎだよ

アンカツがあんな馬はいないとか言ってるオルフェで

オルフェ早熟型、ディープ晩成型
3歳時ならオルフェ、4歳時ならディープ
ただオルフェが今年凱旋門勝てばオルフェの方が強い

オルフェ（池添）ならディープ
オルフェ（スミヨン）ならオルフェ
簡単なことだろ

古馬になって負けまくりって意味ないな
実際４歳時負けまくってるわけだが
阪神大賞典　レース中一旦止まるようなレースで勝ち負けカウントできるか？
天皇賞春　ゲートやらまっすぐ走らすやら馬にストレス掛かる練習を課したり
高速前が止まらない馬場なのにアホみたいに後ろに下げ、おまけに超高速で京都の下り坂４コーナー回って
大外ぶっとばした池添の超駄目騎乗あり
凱旋門賞　明らかに仕掛けのタイミングが最悪で本来なら負けるわけ無い馬に負けており
ＪＣ　凱旋門頂点に仕上げるのは当然で、輸送帰国した後の一線体調不完全でハナ差の負け
この負けが仮に実力で早熟であるなら今年はおかしい
今年はさらに一年たってまだ無敗なのだからＧ２と言えど
去年落ちたのなら今年はもっと落ちてるはずでパフォーマンスおかしくなってるだろう
しかし大阪杯、この間の走りといい去年より貫禄あるのだが

>>139
その通り。2ちゃんねるのアンチに言わせれば｢何を言っても言い訳｣みたいな論理に持って行くだろうがねw
全否定はしたくないが、オルフェが古馬になってからの敗戦は、普通に騎手の手落ちだから。
まあ凱旋門では、さすがに付き合いの浅さでスミヨンもやらかしたが。
とにかく、ひいき目で見なくていい。アンチの目で見なきゃいい。
普通の競馬ファンの目で見て、
阪大、春天、凱旋門、JC、正味の馬の力負けは無いからね。
凱旋門以外はスミヨンクラスの騎手なら普通に勝ててる。
凱旋門はオルフェの悪癖が十分に伝わってたら。
JCなんて、重馬場ロンシャン帰り直後府中高速、海外輸送、待ち構えた好調軽ハンデ牝馬の一番得意条件、狡猾な相手騎手のタックル、ヘタレ池添追えず、
並みの馬なら根をあげる要素満載であわやの鼻差負けだ…競走馬としてオルフェはどんだけタフなんだ？て話よ。

だいたい追い込んで勝ってるってのは前が相当弱いって事だからな
ルドルフが出て来なかったうちが華だったシービーみたいなもんだ

オルフェファンって言い訳が多いよねｗ　いつも必死すぎる。

他馬の言い訳は全否定するくせにな。

だって言い訳してなかった事にしないとそれこそシービーとかナリタブライアン（故障込）みたいな戦績だからな
ルドルフやディープと比べるレベルにない

阪大、春天、凱旋門、JCの４つ負けといてなんとも言い訳が色々と出てくるもんだわ(笑)
古馬になって実際勝ったのは宝塚とフォワ賞２回と大阪杯だっけ？…うん、言い訳とかしなくてもその実績でも十分立派だと思うけどね

まぁ凱旋門も勝つからな
世界で唯一の薬物失格三冠馬(笑)

>>144
なるほど。
君の言い分はわかった。
しかし、そのオルフェーヴルがなぜこんなに国内はおろか海外でも評価高いんだろうね。
多くの人が見えるものが、君には見えないってことかな。

386 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/09/27(金) 17:09:19.42 ID:QkVNcYzE0
>>383
そう？
去年も負けて強しだけれど。

いや、見る目のある人ってのは勝った負けただけでは見ないから。
小学生レベルの君の頭じゃちょっと理解できないだろうけど。


そりゃ負けて強しで満足してるようなら海外の評価が高い程度で満足しちゃうわな
まあ一度だけならまだしも3回やっちゃってるからな
まあ阪大はともかくJCと凱旋門はただ負けただけで強くもなかったがw

>>146
海外３戦してフォワ賞２勝、凱旋門２着だから海外で評価されんの当たり前だろ？俺は書いてるように宝塚フォワ賞２回大阪杯勝ってんだから十分評価してるつもりなんだが。
俺が言ってんのは全てに〇〇ガー〇〇ガーって言ってんのがみっともないって言ってんのよ。言ったとこで負けてんのは事実だろ

だからトウカイトリックやソレミアより弱いと思ってるんなら好きにしろ底脳

オル基地必死やね〜（笑）

でもまあ、日本のサラブレッドでかつてこれ程までに、
凱旋門で｢勝って当然。勝たなあかんで｣と思われた馬はいないw
あのディープでさえ、
｢ディープならやれる…でも、どうだろ？｣ぐらいだった。
それだけでも大したもんだ。とにかくロンシャン適性なら過去ナンバーワンだろね。
競馬のセオリーだと、こういう空気の時は二頭出しの人気薄てことで、キズナが不気味なわけだが。

>>148
いまどき海外で勝っただけでここまで評価されねえよ、おっさんwww
いつの時代の話だよww
それから頭悪すぎだろwww
まともな奴ならわけわからん負け方したのは春天のみってことをわかっている。
それを理解できないお前見たいのが重箱隅つつきで○○で負けたから○○だー
みたいな低レベルな事を言い続けているのが実際の状況。
隠れてこそこそ道理の通らないことつぶやくなよwwww

>>147
えっ！
JCと凱旋門の強さがわからないって、
その程度のレベルで大口叩いてんの？
驚きだわ。

海外での評価が高い程度とか大きなこと言ってるけど、海外で認められるって大変なことでしょ。

>>152
草生やすのはいいけど『それを理解できないお前見たいのが重箱隅つつきで○○で負けたから○○だーみたいな低レベルな事を言い続けているのが実際の状況。』なんて意味がわからないんだが？
俺事実しか言ってねーから。ちゃんと読めよ。古馬になって宝塚とフォワ賞２回と大阪以外にどっか勝ってるか？
海外勝っただけでそんな評価されねーって、例えば外国馬が京都大賞典勝ってJCで接戦２着して翌年また京都大賞典馬なりで楽勝したら日本でも評価されるだろ？それと同じで外国で評価されてんだろ。

>>151
同意。オル基地の擁護癖は誠に滑稽なのだが、凱旋門のオルフェには期待しているよ。
でも、キズナも不気味だね。

オルフェの負けは負けとして結構な話だが、ディープの全レースの勝ち負けは薬物無しには語れない

>>154
おまえ、頭だいじょうぶ？
おれは負けてんえとか一度も言ってねえよ？

じゃあ聞くが
古馬になって宝塚とフォワ賞２回と大阪以外
勝ってねえオルフェがなぜこれだけ評価される？
海外だけじゃねえよな。
説明してもらおうか？
１等にならないと強くないんだよみたいなお馬鹿ちゃんじゃ無理だろうがな。

>>156
言えてるかも

>>153
激しく同意。
まあ、しょせんドープ基地なんてその程度のレベルだよな。

どっちが強いのかは分からないけど、阪神大章典のオルフェーヴル見てかっこいいと思ったｗ

>>154
言いたいことはわかるが物の見方が単純すぎ。
そういう考え方じゃ育成という資質はないに等しい。
そのての職種に縁がなければどうでもいいだろうが。

>>157
日本語ちゃんと使えよ
日本でなんでこんな評価されてるか？俺も評価してるって書いてるよね？読めないのか？俺が最初から言ってんのは〇〇ガーとか後でギャーギャー言うのがみっともないって言ってんのよ。
例えば去年のJC、オルフェは凱旋門帰りなのにジェンティルは体調万全？ジェンティル得意の府中？軽斤量？池添？
レース当日にジェンティルが登録して陣営が府中でやれと言って池添が勝手に騎乗して斤量ごまかしたわけでもあるまいし、んなもんレース前からわかってる事だろ。それを負けたらギャーギャー言ってんのがおかしいわ。
俺はオルフェ弱いなんて言ってないし、君も噛みつきたいならちゃんと日本語理解してからにしなさいよ

>>162
そういう細かいこと言うんなら、そもそも

〇〇ガーとか後でギャーギャー言う

というのを具体的に挙げとけよ、カス。
てめえの言葉の足りなさを棚に上げんなよw

それと急に逃げに回ってるが、
>>154で
古馬になって宝塚とフォワ賞２回と大阪以外にどっか勝ってるか？
と言ってるよな。
この表現は評価してるとは取れないだろ。
日本語に五月蝿いみたいだから、わかるよな？

ディープ基地哀れやなー

>>163
はぁ今度は草生やしてカス扱いかー。なんともレベルが…
具体的にって>>140みたいな書き込みしてるのが前からよくあんだろ？
逃げ回るってずっとスレしてるんだけど、論点ズラしてるって意味か？
『それを理解できないお前見たいのが重箱隅つつきで○○で負けたから○○だー』って君が言ってるから４勝してる事実の他になんかあんのかって事だろ。〇〇が無きゃあのレースは勝てたとかタラレバ言って何かなんの？

オルフェーブルは凱旋門2着同士、エルコンと比較されてほしいね。
ディープはメイショウドトウぐらいの実力じゃないかな？

凱旋門単体のパフォーマンスですら海外の評価は3ヶ月休み明けぶっつけディープとステップ使いラビット有りオルフェがほぼ同じだからね
公式タイムフォームレーポス共々

その上日本で使えるレース全部使って全部圧勝のディープと4戦1勝のオルフェ

そもそもディープとディープ以外の馬を比較することは不可能
ディープは薬物のせいで馬本来の能力が不明だからな

本当は、
安定感ならディープ。
最大能力ならオルフェ。
つまらないけど、これでこのスレ終わっちゃうんだけどねw
そこでディープに薬云々、オルフェに戦績の細かい汚れ、で絡んで来る奴は言い合いがしたいだけと思う。
相手が云々もオルフェの相手が上だけどディープ自身は別格だし。
だから実際対戦したら勝ったり負けたりだろうね。
ハマればオルフェ、アベレージならディープ。
ロンシャンだとオルフェ。ま、そんなとこ。二頭が日本のトップ2で、怪我しないブライアン入れて三強。

>>170
同感ですわ。
三頭で史上最強馬でいいんじゃないの？

オルフェは不運
ディープは幸運

良ならディープ
重＆洋芝なオル
不良なゴールドシップ

オルフェは負けすぎだからディープレベルではないわ
サムソンくらいじゃね？

煽るね〜（笑）

>>165
本当に馬鹿か、あるいはディープ大好きオルフェ貶めたいだけなのミエミエだろw
君の言うとおりだとすると>>169->>172の結論は出てこないわけ。
まあ「１等しか意味ありましぇーん！」だから何言ってもわかんないだろうし、
１着しか見てない、レース内容理解度低なんだろうね…

それと俺、どこで「〇〇が無きゃあのレースは勝てた」というタラレバ言ってる？WWW
むしろ、オマエは以下に答えてない。
>>154で
古馬になって宝塚とフォワ賞２回と大阪以外にどっか勝ってるか？
と言ってるよな。
この表現は評価してるとは取れないだろ。
日本語に五月蝿いみたいだから、わかるよな？

ばればれなんだよ、アンチオルフェ君。

阪大がよく評価されてるけど相手弱すぎって事を考慮すると大ロスあっても勝ってもらいたい相手。
1着がフェノーメノとかウインバリアシオン相手にあれをしたんだったら純粋に強いがね。
JC、凱旋門は高パフォーマンスを見せたのは確かだが最後失速してるしこれを騎乗ミスだっていうんだったら騎乗ミスしたら勝てない程度の実力で抜きん出た力はないという事だ。

>>165
最近この人みたいに、客観的、中立ぽい意見と混ぜながらちくっと貶す手法が流行りだよね。
バレバレなんだけど。

ディープ＝ダスカ　オルフェ＝ウオッカって考えるとしっくりくるな。

>>176
阪神のパフォを認めないのは君を含む少数のアンチのみ。
関係者の前で言って欲しいなあ、その台詞www
翌週のドバイではあのレースのオルフェの話でもちきりだったそう。
それに比べてディープ基地の程度の低さときたらww

>>175
はぁ…ほんと君日本語弱いんだなぁ…もう君の意味わからない言い分で良いよ。だって通じないんだもん(笑)
あ、俺別にアンチオルフェじゃないよ。どっちかっていうと〇〇ガーとかに同意しちゃう君みたいなオルフェ基地はちょっと嫌かなぁ。もしオルフェが勝ってたら斤量ガーとか言わないだろうしね。
長い事付き合ってくれてありがとうね

>>175
で、いつになったらその海外で高評価受けてる名馬は1年以上勝ててないG�Tを勝つんだ？
今回負けたらまた「１等しか意味ありましぇーん！」、海外の評価がー、レース内容理解度低いって負け犬の遠吠えするのか？

今なんとなくディープの春天見てたんだから、こりゃオルフェじゃ無理だと思う

>>182
日本語でおｋ

オルフェが凱旋門勝ちそうだからディープ厨必死だわ。

>翌週のドバイではあのレースのオルフェの話でもちきりだったそう。
何だそれw
まあ負けちゃったらそれくらいしか自慢する事ないかw
正に負け犬の遠吠えw
10安打0点、1安打1点で負けても「パフォでは勝ってた」とか言ってみんなに自慢しちゃうタイプか
かっこわりー

>>180
出たー、必殺の逃げ！
日本語なんちゃらも常套手段www
都合が悪くなるととんずらはいつものことだな。

みんなディープ基地の事が嫌いなだけで本当はディープの方が強いと思ってるよ
海外でどうたらとかが関係ないくらいに次元違うよ
ディープが強いというよりオルフェ自体の評価がまだまだ低い

負けまくってるオルフェがディープに勝てるわけねーだろksWWWWWWW

のどがもともと弱く、ロンシャンで調教後に咳込むような馬を
日本のレースでは微塵もそんなことを感じさせることなく、
長距離で無双したんだからディープの場合陣営を評価した方がしっくりくる

>>187
ソースはーーー？？？

アンカツの発言

オルフェーヴル。
馬が凄えのは分かっとることやけど、陣営も凄い。
返し馬の入り方もそうやし、抜け出してからの悪癖も徹底的に矯正されとる。
宝塚を使わんかったのも英断やったね。
持ってるモノが違い過ぎるし、凱旋門賞は無事にゲートインを祈るのみやわ。今年は日本馬が歴史を変えよると思う。

武豊「オルフェーヴルは2400で世界最強」

http://www.youtube.com/watch?v=rrGBPWwNfaI

オルフェと比べる馬ってディープじゃなくても別にいいんだよ
だって場合によってはトリック爺さんでも先着できちゃうんだもんw
成績的にディープはルドルフと比べる馬
オルフェはブライアンと比べる馬

テスト

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=23845

ここ見ても、ディープが強いとは言いきれないなwww

プッww
結局自分の都合のいいプロの発言しか自慢できないG�T１年以上未勝利馬ww
他人の評価なんていいからさっさとG�T連敗記録止めてこの馬が一番強いってとこ見せろよww
フォア賞で雑魚相手にフルボッコとかどーでもいいからG�T馬相手にハナ差でもいいから勝ってみろよww

>>196
とうとう本音出してきたなwww
まあ、ある特定馬のキチガイよりはプロの意見のほうが参考になるのは小学生でもわかるわな。
こんなところで説得力のない持論を主張してろよ。
みっともねえ！

オルフェーヴル　仏入厩先・小林師“絶対能力は世界一”

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/08/27/kiji/K20130827006491120.html

ディープ,アンチが黙るコピペを知らんとはwww
つか知っててもアンカツがーとか自分に都合のいい意見以外は嘘っぱちとしか思えないアスペなんだろうがなwww
まあ俺は確かにオルフェヲタアンチだからオルフェが負けたら楽しいが別にディープ最強じゃなくてもオルフェが負けりゃそれでいいだけだ。

最新アンカツ発言

それと去年の凱旋門、外にブッ飛んでいって2着に来た時。
あんな馬はいないで。
俺は何回も戦っているからわかるけど、アッという間にビューンと行かれちゃうんだもん。
“普通のレースをしたら勝てねえな”と思ったもん。
本当に俺の馬(ウインバリアシオン)もすごい脚を使っているんだけど、一瞬にしてビューンと離れちゃう。
だから、反対に去年は瞬発力があり過ぎて裏目に出たんだけどね。
今度はスミヨンもわかっているから。

最新アンカツ発言２

去年はオルフェが完全に力が抜けていたよ。
抜け過ぎたから負けたというか。アッという間に先頭に立っちゃったからな。
反対にもっと前に強い馬がいてくれたら、勝っていたと思うよ。

>>199
悔しいか？
悔しいのう、おっさんwww

アンカツ発言なら
今まで戦ってきた中で一番強かったのはディープ（自分が乗った馬は省く）
で結論出ちゃうじゃないか

今年凱旋門取ってないのに何で悔しいんだ？
まあ凱旋門取ったらさすがにオルフェ強いって認めてやるよ。
仮に負けても有馬でゴルシ叩いたら強いって認める。

薬物失格三冠馬(笑)

競馬の歴史上ただ一頭しかいない恥かしい記録です(笑)

>>203
>>200
どっちが強かろうがどうでもいいが、
知らないだろうけど、去年の凱旋門で先頭に立つまで持ったまま。
これは豊も(レベルの高いレースで)見たことないと発言してたし、あのレース一戦でフランスや欧州を震撼させた理由。

別に>>204に認めてもらう必要もないだろ
つーか物事を客観的に見れない池沼に構うなよ

騎手時代のアンカツ→ディープ最強

辞めた後のアンカツ→あんな馬はいない（オルフェ最強）



辞めてからのアンカツぶっちゃけ過ぎだろ（笑）

いやwディープ最強はやめてからの発言なんだが…w

>>206
オルフェは鞭使わなかったら凄い
鞭使ったらヨレる
凱旋門は是非とも馬なりでいこうｗｗ

単純に使える脚が短いんだよ
そういうレースでしか勝ててない
たかだか２ハロンの速い脚じゃディープどころかゴルシにも勝てんよ

日ごとにディープ基地のイライラが募る予感

ディープオタク必死すぎw

>>1-213馬鹿(笑)

ディープを貶めるオル基地もなんだが、ディープ基地の言い分は競馬初心者レベルだな…。

ここに関しては、キモいオル基地がいるね。
でも、基地は両方嫌いだわ。

8頭立ての3着って18頭立てだったら7着か8着相当？
ディープはヒルノダムールとかピサと同じレベルってことか

>>211
ハロンごとのラップをデータ化して分析してるサイトがいくつかあるから覗いてみ。
自分の発言が恥ずかしくなるはず。

オル基地はもちろんのこと、ディープ基地すらキズナがニエル賞勝つなんて思わなかったろうな
もしかしたらキズナ本番もやらかすかもな

>>217
ディープは一頭たりとも勝っていないんだが

>>177
ワロタ
確かによく見るな色々なスレで
ここではディープの人が模範例を示している

>>154は一番嫌われるタイプだなw
認めてるとか言って嘘ついてるより、全身アンチのほうがまだマシ。

キチガイに対してどっちがマシも無いやろｗオルフェ基地もディープ基地もアンチオルフェもアンチディープもキチガイっぷりは同等のキチガイｗ

オルフェ クラシック、有馬、宝塚
ディープ クラシック、春天、宝塚、JC、有馬

どっちが強いかはともかくディープの方が凄い。
特に春天はオルフェだけじゃなくゴルシもメッキ剥がれてるからいくら強い馬でも春天を勝つって相当難しい。
オペラオー過小評価されてるこれ考えると凄い。
オルフェは今年凱旋門勝つか有馬二冠達成しないとディープにアドバンテージ持てない。

ディープの凱旋門は1.5倍だったけどオルフェは去年のレース見たら２回目の今回はディープよりかなり勝ちの信憑性高いと思うけど当日はやっぱり１倍代叩くのかね
現地に行くオルフェ基地的には２倍付いたらおいしいだろうね

なんで天皇賞春は大惨敗したんだろうか？

>>226
春天はヤル気が無かったんだろうね
宝塚記念でシップの勝利インタビューで内田が馬は生き物ですって何回も呪文唱えてた

春天は位置どりも展開もピッチ走法のオルフェにはキツイ

ハイペースの上にロングスパートが必要になってるから、あそこから勝てるとしたらキチガイなロングスパート出来る馬くらいで、それこそディープインパクトくらい

オルフェはスローの瞬発力はあるが持続力は並の馬だから、春天はオルフェが最も苦手な展開になってる

>>226
メンコだろ
散々言ってるけど。

まー暴走したり斜行したりする馬なんだからメンコ被ってなくたって何回かはやらかす
んだろう。
オルフェのほうが能力は高そうだけど安定して力出すって意味ではディープのほうが上かな

>>224
都合のいい解釈ww

>>228
ニワカ丸出し
あの春天でオルフェの位置から勝てる馬は存在しない
ラップから検証してみな
サラブレッドじゃ無理だから

オルフェーヴルは抜け出す脚がそれこそ史上最強なわけで、他の部分も強い馬
長い距離もいけるのは菊と阪神見ればわかる

ほぼ>>7で結論。

ただハンデ的にオルフェ可哀そうだろｗ

騎手：絶頂期の武ｖｓキモ添え
調教師：経験値豊富パパｖｓ新米Ｊｒ

>>231
ラップ的には届くだろ
ディープなら持続力にモノ言わせたロングスパートで直線向く頃には二番手集団に取り付いてるよ

オルフェやウイン、トーセンはそういうことができる馬じゃないから負けただけ
ピッチ走法のオルフェの場合は良馬場のハイペースも不利だったがな

>>232
騎手は、キモ添え+スミヨンだから、ハンデにならんのではない？

>>233
レースラップはラスト5ハロン59.8
そしてその地点で勝ち馬とオルフェの差は三十馬身近くある
もうわかるよな？

ディープ馬鹿にその理論は伝わらないとおもうｗ

>>200
まあオルフェーヴルの方が上で仕方ないな

>>233
なんで、こうディープ基地って感情ばかりが先走るバカが多いんだろうか…。

こーゆう、スレッド見てると思うけどなんでそんなに喧嘩腰なんだよ。

卑下されるほどディープが弱いわけないと思う。
素人があーだこーだと理屈みたいな事言ってるけど、
騎手や調教師とかのコメントの方がよっぽど信頼できる。
オルフェが好きな奴は他の実力馬を批判する事で、
オルフェの強さを誇示しようとするから、
比較される馬をちょっと悪く言い過ぎでしょ。

まるで自分が評論家のように言うけど、
岡部さんとか業界の人間が絶賛して、
あの成績の安定感がそこまでボロボロに言われるような
馬なわけないと思う。

オルフェのオーナー自身本当に強い馬は大敗しないって
墓穴掘ってるし、現時点でディープと同じ評価まで行ってないのは
当たり前。
凱旋門勝ってようやく並ぶかオルフェの方が
強かったんじゃないか？って憶測が立つ位が自然でしょ。

身体能力はオルフェが上
レースに勝つ能力はディープが上
オルフェが完全ハマればディープにも勝てるとは思う
でも10回同じレースに出れば7回はディープが勝つ
こんなもんだろ

ディープやエルコンみたいに安定して勝つ馬を強いと思うか
オルフェやブライアンみたいな馬を強いと思うかの違い

240さんの勝率に激しく同意。
そんなもんな気がする。

運の要素も強くって絶対的身体能力の差があるようには思わない。
G1っていうのはこれ以上上のランクがない無差別級だからそこで勝ち続けるっていうのは相当難しい。オルフェもディープも明らかに超G1級。

全く同一条件のレースに出ない限り答えなんか出ないでしょう。
明らかに違うなら10回やって10回勝つかもですが。
シービーとルドルフみたいな明らかな差ってやってみたから分かった事ですしね。

まぁ、少しクールに推測を楽しめばいいのになーって見てて思います。

まあ、双方の基地が幾らファビョっても、最強はオペで決まりなんだが。

>>242
ワロタ

じゃあオルへでいいよもお

>>240
それは池添が乗った時の話でしょ
フォア賞でみせたような競馬を
スミヨンが完全にマスターしているのであれば
後ろからいくでーぷより
どこからでもいけるオルの方が勝率高くなるんじゃないかな

競馬で安定してるのはオルフェ
ディープはやってることが無茶苦茶すぎる
最初から相手のこと考えてない

ディープは常に全力のおバカ

なんか全力が悪いみたいなニートみたいな考えだな

前哨戦の結果を受けて、２頭の評価が急上昇。
キズナは、７〜８倍までオッズが上がって、４番人気までジャンプアップした。
さらに強烈なのは、オルフェーヴルだ。
各ブックメーカーが軒並み3.5倍見当のオッズをつけて１番人気に躍り出た。
イギリス大手のラドブロークス社に至っては、２倍という超ド本命のオッズをつけた（オッズは、９月27日現在のもの）。

2006年、ディープインパクトが凱旋門賞に挑戦した際には、ロンシャン競馬場に大挙して日本のファンがやってきた。
彼らが「記念に」と単勝馬券を大量購入したこともあって、発走直前のディープインパクトのオッズが１倍台になる珍事が起こった。
しかし今回の数字は、”お土産”でも社交辞令でもなんでもない。
出走回避などの不確定要素がまだまだ多いこの時期、オルフェーヴルの２倍というオッズは異例のこと。
昨年も、レースを翌週に控えて、有力馬が相次いで出走を取り止めたことは記憶に新しい。
それを踏まえれば、このオッズがいかに高い評価の表れなのかがわかる。

武豊、デイリースポーツの独占インタビュー内で語る。

２０年以上凱旋門賞を見てきて、（昨年の２着時のように）ケツから馬なりで先頭に立った馬は初めて見た。
全馬ゴボウ抜きで。びっくりした。
（今年の）フォワ賞も（キズナの帯同馬のステラウインド＝５着で）一緒に乗っていて“すげえっ”と思った

まーどっちが強いかはともかく
オルフェのほうがインパクトはあるよな。
３歳で三冠＋有馬で
４歳は波乱の競馬も負けても大賞典や凱旋門の競馬で弱いとはだれも思わんだろ
宝塚は圧勝したし。
５歳はフォア賞馬なりで圧勝　これで凱旋門も制覇したらもう文句ないだろ
日本の三冠馬が凱旋門制覇
５歳は勝てば無敗になるわけだし
まー勝てばだけどねｗ
勝ったら引退なんだろうけど可能であれば帰国後JC→有馬で勝って引退してほしいが
最低でもJCか有馬どっちかは使ってほしいんだけど。多分ないだろうな。

まー凱旋門かてるかどうかは微妙だけど。

週末を待つまでもなくもうオルフェーヴルだな

オルフェが結構負けてるイメージなのは鞍上のせいだろうな

>>251
出るとしても有馬と明言してる。
体調しだいだが、馬主代表は有馬に前向き。

個人的には古馬になって使いベリ・輸送べりするようになってるし、
去年のデキ落ちみてもＪＣはありえないな。

感情論抜きで、もしこの２頭が出るレースならどっちを本命にするかって考えればいい。
おれならディープを頭にする。
オルフェは歴代でも最強クラスの能力だけど、レースで勝つのはディープのが確立高い気がする。

このスレはゲスの極み
どっちもどっち
議論してる基地がニワカすぎだわ

オルフェは3歳牝馬にＪＣで負けたのが痛い

ディープは3歳で古馬に完敗
凱旋門は3着が精一杯なのが痛すぎる

オルフェーヴル<ドープインパクト
オルフェーヴル>>>ディープインパクト

>>258
キズナが親父の汚名を晴らしにいく

確かにみんな馬券は買うだろうし、心情で大金捨てる人も無いだろうから。

仮に、両者が順調に4歳秋で。
ディープ京都大賞典を楽勝。
オルフェ毎日王冠楽勝。
迎えた秋の天皇賞、晴れ良馬場。
単勝1人ディープ1.7倍、
2人オルフェ2.0倍。騎手は豊とスミヨン。
雑誌の企画かなんかで身銭でどちらかの単勝を十万買わないといけない。

どっちを買うか？
俺は、心情はオルフェ派だが。だから…じゃなく、
オルフェの単勝買う。

仮にこの条件ならば普通に僅差でもオルフェがしのぐと思うから。普通に競馬予想として。

ぶちゃけスミヨンが日本で乗るならオルフェ買うわ

池添ならオッズ次第ｗ

マー君とハンカチみたいなスレ

どっちが強かろうが弱かろうが、そんなことはどうでもいいよ。

好きな方が最強だって自分で信じていればいいだろ？なんでそんなことも
分からないようなバカが多いの？押しつけ信者は頭冷やせ。

強さは分からないにしてもオルフェのほうが名前も見た目もカッコイイし
愛嬌あるのもオルフェだよな

オルフェーヴルは日本の良馬場だと並の一流馬だが重馬場になると超一流馬
ハイペースの持続ラップになるともろいが、スローでの瞬発力は勝負になると異次元の脚を見せる

ディープはこれと全く逆の能力と特性を持っているので、競馬場と展開しだいとしかいえないな

基本的には府中京都はディープで、中山阪神は互角、ロンシャンはオルフェーヴル
これにペースと馬場も加わってくるので難しい
ゴールドシップは良では凡馬、重では超一流馬だが、ディープオルフェはそこまではっきりした特徴は無く、ある程度はどんな馬場でもこなす

ディープが惨敗するとは思わないけど去年のJCとか面子みても
ディープの二馬身後ろにいるドリームパスポートが去年でてたら
多分５着馬の二馬身うしろくらいの結果だとは思う

オルフェ最強は凱旋門制覇してからでいいとは思う。できるかどうかは別として
ただオルフェのほうが生涯通して歴代でも一番ﾄﾞｷﾄﾞｷハラハラの見てて楽しいレースをしてるんは
間違いないなｗ

３歳三冠圧勝+強力古馬相手に有馬勝ち
４歳大賞典での追走にまさかの天皇賞春惨敗宝塚圧勝の
凱旋門賞で誰もが圧勝を一瞬確信してからの失速
JCで歴代最強牝馬にタックルくらって鼻差の死闘
５歳で凱旋門ステップレースで馬なり圧勝
そして歴代最強レベルの面子の凱旋門へ・・・・

しかも国内も歴代最強確定レベルのハイメンツがそろっている。
JCか有馬出走して勝ったら・・・・
ほんと面白い馬だと思うわ

え？
どう考えてもディープ圧勝でしょ
オルフェ負けすぎ　痛すぎ　引退！引退！大口たたきまくって凱旋門で惨敗して恥書く前に引退しろよ

凱旋門を勝利すれば確実にオルフェ
ちぎるようなら、ディープと比較にもならん

どっちでも良くありませんかね。。。

>>203
つべに動画あるね
でもあの時、アンカツちょっと（数秒）考えてからディープって答えてたね
あれ、どの馬と比較してたんだろｗ

どっちにしても即答じゃなかったから、それほど抜けて強いとは思ってなかったんじゃね？

海外成績はオルフェ

国内成績はディープでいいんじゃね？

キモが載って勝てるぐらいだから凄く強い可能性はあるが

>>272
考えてからと言うより
ディープかなあ〜と言ってるな。
あの言い方からも、抜けてはいないな。

>>14
まぁ今のうちにたっぷり息しとけ

どんだけ前のレスにアンカしてるんだよw

ディープ基地が怯えてるね

ディープなんか失格だからな

比べるわけにもいかんだろ

たぶんオルフェの方が強いんじゃねえの？

ディープに乗ってた武の話からするとそう思える。
間違いなく武は、オルフェが最強と思っている。

武のコメントで思い出すのは、池添がオルフェに乗って凱旋門賞を取るってはしゃいでいた時に、
池添に面と向かって降ろされているかもしれない。って言ったこと。

武は嘘は言わないよね。

んだ

少なくとも４歳までなら、ディープのが強かったと思う。
１馬身差３着の凱旋門を除けば、４つのＧ１全て勝利したワケだし。

オルフェは天皇賞春でポカして、宝塚勝ったものの前哨戦有りの凱旋門落として、オマケにＪＣで３歳馬に負けた。

ただ、今なら実力自体は同じくらいじゃないの？偉大さで言えば未だにディープのが数段上だろうけど。

ディープは時代がヌル過ぎたからな。

>>279
わけわからん。

>>258
4歳でトウカイトリックに負ける。

たしかにさすがのディープも、キンカメが引退せず健在してたらＧ１を７つ取れたかわからんよなぁ。
それでも無敗の３冠＋古馬４冠の馬が、絶対に今のオルフェ以下ってのはどうかと思うけど・・・

とりま明日の凱旋門の前に「ディープ基地土下座会場」スレ
立ててくれ（俺はここでの経験値不足でスレは立てれないらしい）

>>286
オルフェが勝ったら祝勝会場スレがまんまお通夜スレになるからいいんじゃね？
さんざんディープ基地に本スレを荒らされたオルフェスレの住人が報復に来るのが目に見えてるし
今までやりたい放題荒らして来たツケが回って来るよ、ディープ基地に