2013 第92回 凱旋門賞 part12

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│.ニエル賞 ２　　....┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ賞 ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２ . ┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛


前スレ（実質part11）
2013 第92回 凱旋門賞 part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379359612/

ふふん

ふふーふん

最後に
オブライエンが勝つ

http://www.youtube.com/watch?v=JJwnHNs_My8

アンテロ

もうアンテロの名前が入った出馬表ができてるのか。仕事早いな。

前スレのコピペだからアンテロの着順入ってないぜ

>>1
アンテロは今日勝ったよ

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│.ニエル賞 ２　　....┃
┃　 │　 │オコヴァンゴ　　　　Ocovango　　　　　　　[牡3]│56.0 │P.ﾌﾞﾄﾞｰ　..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│.ニエル賞 ３　 　 ┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ １ ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２ . ┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

アンテロの着順とオコヴァンゴ追加

タレントは出るのかい？

>>10
タレントは英チャンピオンズデーのF&Mステークスへ

ところでギャロのCMに出てくる、日本の旗振ってるオジサン誰なの？

>>11
おおそうなのかさんきゅー

>>5
仮柵すげー外なんだな
こりゃあ綺麗なグリーンベルトが出来るわけだ

オルフェまともに走って負けたのJCぐらいって、
そもそも2回に1回ぐらいしかまともに走らないじゃん

インテロは中１週になるね
ファーブルのところは前哨戦なんて公開調教みたいなもんだから問題なしか
フリントシャー、インテロと目くらましされてるようで恐い

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/22(日) 10:02:49.55 ID:8gIWwwHF0
１０００ならオルフェーヴル凱旋門７馬身差で優勝

いや、ハナ差でもなんでもいいんで本当になんとかしてくれスミヨン

>>9
あと物さし馬トレーディングレザーかな
でもこの１０頭くらいは例年なら何が勝っても全然おかしくないレベルだな

JCもタックルされてるからまともに走ってない

>>15
というか、クラシックからは大外以外全勝じゃない？
気性がアレすぎて大外だと乗り方が限られて何かに負けたり、やらかしたりする感じだが

人に例えるなら勉強はできるが仕事ができないタイプのオルフェ。やる気がないと言った方がいいかもな。たまに本気出すw
一般人受けしないの当たり前。

>>19
JCはタックルもあるけど、それ以前に池添が３コーナーから無茶しすぎだわ
上がり32秒の競馬で、さらに府中の３コーナーから一気にごぼう抜きの脚使うって、いくらオルフェでもあれ以上どうしようもない
でもそんなオルフェでもこの相手で１番人気に祭り上げられて勝てるかなぁ？
オルフェ掃除後のキズナの最後まで伸びる脚の方が期待できそうだが

>>20
そう大外以外、全部楽勝
でも大外多いんだよ、何故かｗ
今回も大外だな
結果より自信ある
キズナは最内入られるかな
そこまであからさまなことはないかｗ

リーディングライトは出走しないの？

　
この無料予想の的中率すごいな。
セントライト記念も簡単に当ててるし。
G1予想は全部見せるらしいから期待してます。

http://blog.livedoor.jp/isnkyuk/
　
　

でも古馬で１番人気になって勝ったのってここ何十年でサキーくらいしかいないんだよな
そのサキーは６馬身差の圧勝だったからそのくらいの図抜けた力がないと無理なんかな

オルフェが負けてるのは、JC以外陣営騎手がやらかして自滅ってケースばかり
過程が順調で騎手が普通に乗れればまず負けない
普通に乗れればな

フォア賞で追わなかった事が仇になりそう。
全く反応しないとかありそう。
バカ正直な馬だからね。

>>26
サキーは凄いよな。
３歳でとっとと引退したシーザスターズやザルカヴァとは違う

>>28
むしろＯＮ、とＯＦＦの切り替えがきっちりできたことが収穫

凱旋門賞の最大着差はリボー、シーバード、サキーだっけ

古馬になって圧勝したサキーには連覇したリボーの血が入ってるね

こんな糞レースはマックイーンの血が入ったステイゴールドの子が勝っちまえばいいんだよ
何が伝統だ

凱旋門賞を勝つことで日本馬の挑戦の歴史に終止符を打とう

ウィリアムヒルの評価が変わったな。

ノヴェリスト7.5
キズナ　8.0
アンテロ　13.0
になっとる。ノヴェリストずいぶん過小評価だなオイ

2007 ディープインパクト１番人気→３着
2012 オルフェーブル１番人気→２着
2013 オルフェーブル１番人気→１着？？

順調に順位を上げてきてるようだからこうなって欲しいな

ひょっとして国内Ｇ１のスプリンターズＳより盛り上がってる？

ここのところ毎年そうだが

高松宮＞ドバイもしかり
国内のスプリントＧ�T戦線不遇だな

そもそもタイキシャトル以降は短距離路線で人気が出た馬がいないからなあ・・・
ビリーヴとか、デュランダル辺りがかろうじて人気あったかも知れないが。

最近の短距離って同じ馬でひたすら回している印象がある。三歳四歳から強い馬が来ないからねえ

>>38
あ、逆だったw
ドバイ＞高松宮

>>34
日本からの大量買いを考慮してキズナを下げたとか

>>41
ディープの時に馬券を大量に購入して、恥さらしオッズを
作り上げたような連中が買っているとすればありえるか

ノヴェリストの評価がえらい下がったな

ノヴェリストって何で評価低いんだ
キングジョージ見ると一番怖いんだけど

オルフェがもし凱旋門賞勝ったら英チャン行く可能性あるのかな
08/24　出国
09/15　フォワ賞
10/06　凱旋門賞
10/19 チャンピオンＳ
11/02　BCC
11/24　ジャパンカップ
12/22　有馬記念

英チャン終わってからから出国検疫5日間でも特例の2ヶ月間に丁度間に合う日程で出国しているし
日本ではどうするんだろ帰国後の検疫5日間＋3週間の視察検疫だから
ＪＣには間に合いそうだけど普通に考えれば有馬記念っぽいし

単にウィリアムヒルで売り上げが悪いから、バランス取っただけかもなあ
この動きだと、オルフェーヴル、キズナが相当売れていて、トレヴも結構売れてるっぽい。

ノヴェリストは今年の走りを見ると最も王道的だよね。いかにも例年の凱旋門で人気しそうな馬

>>45
ダビスタかよｗ

ノヴェリストはロンシャンを経験していないのは正直厳しい。

が、ワークフォースもデインドリームもそれで勝っているので何てこと無いのも知れない。

>>44
評価高かったよ
先週の前哨戦受けてオルフェーヴルやトレヴを人気にしたので、その分だけ落ちた感じ

>>47
日程並べただけや！

ノヴェリストは前走が仕上げきってないとは言えそれほどの勝ちっぷりでもなかったから

キングジョージのパフォーマンスは確かに圧巻だったけど、
千切った２３４着がイマイチなトレーディングレザーとヒルスター、それに明らかに下降線を辿っているシリュス
時計が凄まじいと言っても、その日は全レース通して時計が速かった馬場だったらしいし
レザーやらヒルスターなんかも例年ならかなりの好時計で走っていることからあまりあてにならない

加えて、その年のキングジョージと凱旋門を勝った馬はほとんどいないというデータもあるわけだし
個人的には今の人気は妥当だと思う

>>45
中１週で英チャ出たら体調的にＪＣ有馬はまず無理だろう
それで引退になるなら、万全の体調で有馬出てゴルシとぶつかってもらいたいわ

英チャンは今年行っても意味がない
去年に行ってフランケルを潰すべきだった

ニエル賞前はフリントシャーが１番人気だったくらいだからあまりアテにはならんがなｗ

今年は伝説になる
まともに競馬できればオルフェーブルを後ろから差せる馬はいない
負けるとしたら前残りのみ

もう日本馬２頭惨敗のフラグ立ちすぎ

>>45
英チャンに行く理由になりそうな展開としては
外国馬が凱旋門を勝って、その馬が英チャンに出るときくらいだな

キズナは追ってからそんなに伸びるタイプじゃない
善戦止まりだと思う

英チャンなんて行かんでいいよ
JCか有馬でゴルシやドンナと戦わないと
でももしBCCなら見てみたいｗありえないと思うが

普通に勝てば引退でしょ
ＢＣとかあり得ないし
日本の馬どうこうなら最初から凱旋門賞行ってないだろうし

まあそれでも有馬記念でゴールドシップとの対決はみたいな

>>58
追っ手から伸びるよ
ビュッという感じではなく長く伸びる
凱旋門賞向きだと思うけどなぁ

ゴールドシップが強い行ってもあくまで国内では
グローバルで大活躍のオルフェと比べるのがおこがましい

>>56
そう
ちょっと騒がれすぎだよね。向こうで
ジャパンデーとか言われてたし
本番は勝たせてくれない気がする

>>63
おこがましいってことはないけど
オルフェと対決っていうなら凱旋門賞行くべきだったね
遠征費だって3000万くらいらしいし
オルフェは何言っても凱旋門賞で究極なのは明らかだし

>>63
まあそこは挑戦してないので何も言えないけど
宝塚または有馬で激突しないのはもったいない

オルフェーヴルも有馬と宝塚回避しているから、どっちもどっちだろｗｗ

オルフェは凱旋門のあと有馬って明言されてなかったっけ？

ただ有馬記念でゴールドシップに負けたら印象悪いな
２頭とも宝塚と有馬なら絶対負けない馬だと思うから

凱旋門に勝ったら即引退の可能性も高いと思うけどね
リスク負わせる意味がないから

そもそも凱旋門賞に挑戦しなかった馬のことなんてどうでもいいじゃん
オルフェやキズナは他を犠牲にしてチャレンジしてるんだから
名前は他の馬の名前を借りて上げるものじゃなくて自ら挑戦して上げるもの

オルフェはリスクあるけどキズナは負けてもともとだしリスクなくね？

>>68>>70
一応、凱旋門の後は体調をみて有馬目標とは発表されてるな
池江的には勝つ事しか考えてないっぽいから、社台側が翻さない限りは
凱旋門勝っても現役続行だろうね

本番フルゲート近くになりそうだね。
オルフェは頭数いた方がいいのかもしれないがキズナはどうなんだろ？

>>71
同感だな。
オルフェは三冠、凱旋門賞２着ともう名前を残したわけで、ここで史上初の日本凱旋門勝馬になればそれで引退でも仕方ない。
ゴルシが走りたければキズナのように果敢に行けば良かっただけで、オルフェがゴルシのことなんて考えて引退決める意味がない。

>>75
いや、シップというか競馬ファンとしてはやっぱ対決がみたいやん
オルフェが引退するってのならそれはそれでいいと思うけどさ
ファンとしての欲求はあるよ

負けること自体は大したリスクではない
秋以降のローテが大変なことになるのと、長距離の海外遠征で馬が深刻なダメージを受けたり、予測不能な変調を来すこともありうる

でもまぁ決着付けて欲しいけどなゴルシとは　ジェンティルとも負けたままじゃ気分悪いし

仮に、ここでオルフェが勝って国内お披露目願わず大事を取って引退って決断になっても
それは馬産地にとっては英断であり、それを逃げたと揶揄る層は滑稽なだけだからね

>>76
一期一会じゃないが、初めてで最後の対決になるわけで、是非実現して欲しいね

ハイペースになるとオルフェ有利だろうな
寧ろハイペースこそこの馬の良さが生かされる
阪大でも分かるようにこの馬のスタミナレベルは相当なもの（掛かってあのパフォーマンスは尋常ではない）
スピードにおいては言わずもがな
他馬においては苦しいペースでもこの馬においては丁度良いペースになる
そのような展開になったらとんでもない勝ちかたすらあり得る

さすが池添だぜｗ

アンテロ無茶苦茶ローテだな
距離はどうなんだろう
まあ怖い相手には変わりないが

オルフェの凱旋門→BCターフorJC→有馬を見てみたいが
現実的にはBCやJC回避で有馬をラストランに引退だろうな

凱旋門賞目標の現役続行
仕上げ方見ても凱旋門賞で引退！

結果に関係なく無事なら有馬で勇退ってのが調教師が語った現状での既定路線だけど
凱旋門賞に勝てたら、国内で走る意義なんて無いも等しいから
変わる可能性も十分あるだろうね

ダンシングブレーヴもＢＣターフに行ってミソつけたからな。
あの頃は賞金も価値も今より高かったけど。

BCターフ行くなら普通にJC行くだろ
BCターフって所詮1.5流のG�Tじゃん
まあ去年のこともあるしJC回避は間違いないだろうね
逆にキズナはJCに出る気がする

フジで中継やるみたいだな。
とりあえず良かった。

アメリカは枠の有利不利が激しすぎる糞コースが多いからなー

>>86
有馬は視野って言ってただけからな。
勝ったら国内で走ってもリスクの方が多いし引退だとは思う。

キズナは武豊が去年のオルフェのレースを見て、
ああいう競馬でいいと勘違いしてるのが怖いな

あれはイレギュラー中のイレギュラーで、凱旋門賞を勝つにはイン強襲しか無い

BC はクラッシック以外は糞レース
ターフなんて賞金も安いし勝っても価値ない
最近は欧州も２流馬しか行かないし

>>92
ああいう競馬でいいとは勘違いしてないだろ。
凱旋門賞ガイドで「あんなの初めて見た」って言ってたくらいだから
そうそうあるとは思ってない。
キズナはオルフェと違って早めに仕掛けたらだめなわけじゃないし大丈夫だと思う。

何も情報がないが2頭とも順調に調整できているのだろうか。

まあどうせBC行くならクラシック一択だな
牝馬ならレディースクラシックでもいいkrど

キズナは3分のデキのルーラーに簡単に詰め寄られたようにに、一瞬しか脚が使えないからな
なるべく内内で溜めるに越したことはない

3分のデキでレース走ったら馬死ぬだろｗ

３分とかどこソースだよw

BCクラシックに行くならAWの時
欧州馬が勝った年がボーナスだった

武は道中後方で、最後の直線前のストレートで中段まで押し上げて
ほかの馬の手ごたえ見ながらスパートだろ

3分でカップメンはデキルに見えた

キズナ自体がイン強襲できる馬じゃない
１００％の力出してあげるのが仕事
しかもディープやマズルで痛い目見てんだから
作戦は変えない。それで届かなきゃしょうがない

日本で脚が使えるってのはアテにならん
あのディープインパクトですらロンシャンでは追い出して50mでピタッと伸びなくなったし

キズナは脚の回転が遅いから馬群に入れると直線の勝負所で馬群がわずかに開いた隙間に飛び込まなければならない時にそこに飛び込む瞬発力がない
実際弥生賞でも詰まりまくって惨敗したし
メイショウサムソンみたいなレース展開は避けたいから武は十中八九大外ぶん廻しだろうな

アテにならないからイン強襲しろ？
そっちの方がよっぽどアテにならん

頭数多いからぶん回しだと普通に馬群をつきやぶる馬に負けると何度も言ってるんだが･･･

全然ノーマークだけどアルカジーム、ザフューグ舐められ過ぎたわ、
アルカジーム、ザフューグあるで！

当日は内しか伸びない馬場になるからな
勝つのはそこを通った馬になるというのは自明

武は今まで通り外回すだろうけど、
俺的には一かバチかイン行ってほしいけどな、まぁ枠順決まらんとなんとも言えんけど。

>>107
サムソンとかピサとかで馬込みから出れずに何度もやらかしているんだが・・・
大外ぶん回しが一番危険性が少ない。これで負けたらしゃあない

長い歴史を見ても、外回ったら勝つ確率は０％だからな
武も全くのアホじゃないから、そこら辺は作戦を練ってる

やじゃりキズナよりエピファネイアの方が強かったな。

馬体的にも、レース内容的にも。

３歳秋の成長力ではシンボリクリスエスの方があるからな。

凱旋門賞エピファが行けばよかったのに。

>>112
前残り馬場で大外は厳しいとさんざん言われたダービーでも、躊躇なく外回したからなぁ
凱旋門でも馬のスタイルを突き通すんじゃないの

雑魚相手の重賞に勝てると凱旋門に勝てるのかよw
エピファwww
菊じゃ死亡だろ

キズナがダンシングブレーブクラスなら外回しても勝てるよ

キズナの瞬発力じゃ捻じ伏せられて終わりだからな
ルーラーの脚色が完全に上回っていたし長くいい脚なんて全く無意味
競馬に限らずスポーツは圧倒的な瞬発力で全てが決するからな

欧州の騎手は直線で隙間があると一瞬でそこに突っ込むからな
馬群を捌く技術は日本人騎手より二枚も三枚も上手
そこに決して馬群捌くのが上手くない人と馬が挑むのだから、出てくる答えは当然、「大外ぶん回し」だろう
武が後悔したくないのならそれしか戦法はないよ

枠も決まってないのにコース取りの妄想とか盛り上がってんなw
外回して勝てたってのは、結果的に馬の力が抜けてたって事だからな
何でもいいから外回しちゃえよって言うなら、最早何も言うまい

お前ら玄人()がいくら御高説を垂れ流そうが、武は何の躊躇もなく外回すよ

キズナは小細工すればするほど力でない馬でしょあれ
追えば追うほど伸びる馬
後ろから他の馬より早目に追い出し始められるかどうか
外回すなんて当たり前

追えば追うほど伸びる幻想もニエルで消滅した

>>120
武が外まわしたなら、まあそれがベストだと判断したんだろうと思うだけだ
お前の予言(笑)なんか関係ないわ

2013年10月6日



A++　ゴールドシップ4
A+　キズナ3　ジェンティルドンナ4♀(´･ω･`)
A　ロゴタイプ3
A-　フェノーメノ4(・∀・)ノ　ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ3　ハタノヴァンクール4
大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣
B+　エピファネイア3
B　メイショウマンボ3♀　[外]エーシントップ3　ヴィルシーナ4♀　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4
B-　アユサン3♀　カレンブラックヒル4
大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣大島麻衣
C　デニムアンドルビー3♀　クラレント4

今晩、生放送やるの？

かといってオルフェーヴルがインをついて、勝てるかというとソッチも疑問なのよね
スミヨンは馬群さばくのはうまいが、ジェンティルに吹き飛ばされるようでは厳しいかも

オルフェもキズナも本番は後ろから外回していくしかない
馬なりで両馬、上がっていくよ！

>>122
本番はもっと後ろ目につけて、早目に追い出すからゴール前はもっと速くなる
ニエユ賞で馬場適性あることが分かったからダービー並の追い方になるはず

>>126
斜め後ろから予期してなく体重の重い奴に意図的にぶつけられたらどんな馬でも飛ぶよ
その後の押し合いでジェンティルは押し返されて池添が修正しなかったら落馬してたぞ

ダービーでエピを並ぶ間もなくするまで千切り捨てたキズナが
第二のダンシングブレーヴとなるだろうね

地上波中継なしかよ
受信料返せ犬HK

オルフェは一瞬の加速力があるから、内を突いても問題ない
後ろ過ぎなければ馬群を割ってこれる

キズナは無理
加速がジリジリだから内突いたらちょっとでも前が詰まれば終了
素直に外を回すのが吉

>>110
インは自殺行為
逆に末脚封じられる

中段より前ならインでもいいけど追い込みでインは無理ゲー

オルフェはスロ専だからな
ルーラーとかエピみたいに負けた言い訳ばかりなのも気になるな
やはりキズナだろう

>>125
俺はPVのためにもう新宿でスタンばってるよ
ほんと楽しみだな

オルフェ皐月やダービーではごちゃごちゃを捌いちゃいるが
こういった競馬ってダービー以降ご無沙汰なんだな

>>136
乙(笑)
日本馬に勝って盛り上がりたい所だけど、負けたらお通夜だな(笑)

ヴェルメイユ賞の時のトレヴ見ただろ。インの詰まった場所から
デットーリが捌いて抜け出して快勝。あれが一流騎手、武には出来ない芸当

>>137
宝塚も一応、中段馬群からイン突きしてるよ
前がぽっかり開いてるからほとんど揉まれていないけど

>>139
それってトレヴに脚があるからできるだけなような

>>101
国内ではそれで勝ってきたけど凱旋門ではそうは上手くいかんぞ?
つか直線で上位に位置づけてないと勝てない、勝つとしたならね?
オルフェの存在もあるし後方待機の直線勝負でオルフェを差せるかって話になるｗ

だとするとやはり道中絶妙なタイミングで早めに上げ直線で末脚を使えるかどうかだろ?
スローハイペースにもよるけど、オルフェの後方につけマークするのがベスト、武が計算出来るのはオルフェだけ
スミヨンは前回を学習して直線溜めて叩くと思う
もう差されるのは御免で悔しいからなw

>>141
仏オークスでジャルネも出来てたからな
騎手の腕とかじゃなくトレヴが強すぎるだけの話

凱旋門は早目に動いたら負けだよ
直線までジッとスタミナ温存してないととてもじゃないが持たない
道中外から押し上げて行くなんて余計なことやってると惨敗確定

>>141
良い末脚があるから安易に大外に回すのが武の思考。
デットーリの思考は最短距離をいかにスピードを殺さず
抜け出せるか。

事実としてヴェルメイユ賞の着差は１馬身ちょい。大外を
回してたら負けてた可能性が高い。

>>85
だな?
有終の美
オルフェに限っては
もう国内タイトルなんて陣営も興味無いだろなｗ
ここまで凱旋門に執着してんだし負けても勝っても次の目標がないわけで早めに引退、種馬生活ｗ

でも勝てないのが凱旋門w

恐らく18〜フルゲート20頭予想でしょ
グリーンベルトで内有利、そんだけの頭数で外回るのはすんごい不利
この見方自体は一致してる。…てコトでいいんだよね？

それを踏まえた上で、
乗り方変えて負け・失敗したら「前哨戦で良い結果出てるのに何故変える？」と太田炊き　
変えずに負けたら「不利なのわかってるのになんで馬鹿正直に？」とやっぱり叩き

どっちにしても武さん結果出せない場合は苦しいところですね

>>145
それは日本馬と海外馬の違いないだろ
海外はラビットつけたりするし馬場もいかにインからぬけだせるかを求められる
当然馬もそういう脚質の馬が多くなる
日本の能力のある馬で同じことやろうとしてもできない

もう豊は絶対作戦変えないと思う
負けた後の後悔考えたときに今でも夢に出てくるぐらいなんだから
とりあえずいつものやり方でいいと思う
そこで伸びなきゃしょうがない。佐々木もマエコウもユタカもファンも納得するだろ
その代わり追い出しだけは気をつけてほしいただそれだけ

武も内捌くことはできそうだけど馬の性能がそれを許してくれない
別にキズナが弱いって言ってるわけじゃなくてタイプの問題
大外回す方がキズナの性能を100%引き出せると思うけどね

でもオルフェは死角が無いよなあ
前にも行ける追い込みもできる大外ぶん回しでも勝てそう
馬場適正◎雨で不良になってもよし良馬場でも良し
こんな凄い馬いねえよ

特に弥生賞みてるしね
どう考えても内でさばいていい馬じゃない

武だけでなく向こうで普段乗って無い日本人騎手は、相手関係や調子動向に関して情報不足
腕以外にも最初から差があるのだよ

>>153
なるほどね
結局競馬もホーム有利な競技にすぎないってことか

競馬なんてホーム有利の最たるものじゃないか

日本は騎手がヌルいから勘違いするかもなｗ

トレヴはスタセリタ級だね

>>156
日本で社台馬乗りまくってもカスみたいな成績の外国人jkがいるのに日本のjkがヌルいってなんでわかるの？

トレヴはザルカヴァ級だね

最近の海外の強い牝馬って、大体猿河馬級って言われるよな

キズナは脚の回転遅いから進路変える時に１〜２馬身一瞬で置いて行かれるんだよ
欧州ではその間にその隙を他馬に奪われかねないからキズナで馬群を捌いて行くのはリスクが大きいだろうな
前詰まりの可能性が９５％だ

オルフェーヴルは馬込みに入れて前で競馬してもいいと思うけどなあ。
仕掛けで後ろを待てばいいだけで、なにも後方待機しる必要ないでしょ

サイトシーイングしにフランス遠征してたなんとか君は大外ぶん回ししか頭にないからな
切られて当然だよね♪

お前ら凱旋門じゃなくてアークな
何度も言わせんなよ

>>162
内目の枠ならそうするんじゃない？
菊で前例もあるし
ただ外目の枠に入れられると難しいかも

現地人は「アーク」なんて発音しねーよ

知ったかばっかが集まるスレだな

もうその話題は禁句でいい

スローとはいえオルフェは前で競馬できたのは収穫だよな。
あの競馬が出来れば中団馬群から勝負できそう。
これができないキズナは若干やばい感じがする･･･

都内でGC放送するスポーツバーとか無いかな？

本番でもそれが出来るかは枠次第だな
ベストは内枠引いて2,3番手を先行
最後の直線ではグリーンベルトを有効活用
そう上手くは行かないだろうが

武豊はピサと同じ競馬で惨敗する

言い訳は｢思ったより延びなかったですね。来年また挑戦したいです｣

GCはマンガ喫茶に見に行くかな〜
凱旋門放送しそうなスポーツバーと周りにねぇし

終わってみればーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
また、３歳・牝馬が勝利ーーーーーーーーーーー！！

>>170
あるけど、普段からそういう場所確保してなくて、こんなとこで
クレクレしてる時点でお前には辿りつけないだろｗ

キズナは
凱旋門でやっとデビュー一年なんだな
新馬勝ちから丸1年後に凱旋門か

オルフェが勝つ絵しか思い浮かばない
去年は相手が弱すぎて突き放しが早すぎたのが馬が気を抜いた要因でもあるし

>>173
フジでやるよ

キズナは前から競馬してバッドボーイに差し返されたことがあるからな
武もロンドンまで行ってわざわざそんなことはせんよ

>>173
今年もフジテレビでの凱旋門賞の放送があります。
Mr.サンデー内で中継予定。
放送時間（Mr.サンデー）は22：00〜23：45の予定です。

内しか伸びない馬場で
大外に２頭ぶち込まれるに決まってる

ロンシャンの間違いだった

>>176
ルーラーオブザワールドなんて今年の四月デビュー

オルフェ、キズナが前哨戦勝ち、待ち遠しい本番・凱旋門賞
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130922/rac13092218000002-n1.htm

今年は去年と比べ物にならないくらいのレベルの高さだし
ましてや負けた組・別路線組も全く侮れないからな。
どの馬も不気味に見える。

>>181
既に怪しいとは言われてるけど
今年もヤラれたらもう疑いようないな

去年よりはレベル高いけど、今年も運がいい方の年だと思うけどね
運が悪いのは斤量の軽い化け物3歳馬がいる年

てかやられるだろ 一昨年なんて日本馬二頭が見事に最内大外だったし

エピファネイアがスミヨンで凱旋門出れたら
１００％と勝てると言っても過言ではない
オルフェやキズナじゃ勝てる迄はいかない

今年こその時にレイルリンクやソレミア程度に撃破されてるのに
強気になれる奴は幸せでいいな
トレヴとかあの斤量で内が楽に開くんだし騎手は池添でいいだろ

内外の差がほとんど無いだけであって内しか伸びないわけではないぞ
一応、外の方が少し馬場が良い

オルフェの場合大外より、最内で閉じ込められたほうがやばくね？

欧州の今年の3歳牡馬はレベルが低い
3歳同士なら牝馬の方がレベル高そうだわ
馬券的には名前が上がってる3歳牡馬は個人的には消し

>>176
かつてラムタラという超絶戦歴で出てきた馬がいてだな・・・

コストパフォーマンス的に、史上最悪の種馬として語り継がれることになったが

福永であれだけの競馬が出来るエピファネイア
真面目にオルフェやキズナとは桁が違う強さだろ
実に惜しいよなエピファネイア
来年の凱旋門はタダもらいだろうが

でもラムタラ戦績の割りに評価低かったな
その年のレートはシガーがトップだったし欧州年度代表馬はよくわからん牝馬にとられてたような

武豊曰く
ニエユ賞は、毎日杯や京都新聞より遥かに楽に勝てたレースらしいからな

なんか勘違いしてるやつが多いが、フランスの降着ルールは
旧日本ルールに近いとはいえ、こじあけを日本馬がやったら
即降着（こじあける力があるのに、エルコンは逃げざるをえなかった）。
オルフェは去年のパフォーマンスがあって、ファンもいるし、
勝たれてしょうがないと思われているから、大丈夫かもしれんが。

レイルリンクはともかくソレミアは相手の自滅に乗じて来たって感じだから。
それでもオルフェは2着だったわけだし枠で泣いていられない。
キズナはむしろ極端な枠でもいいんじゃないのか。後ろから行くんだから。

>>192
フォワ賞みたくスタート決めれば好位にとりつけるんじゃね
エルコンみたく押し出される可能性もないとは言い切れないけど

>>184
１９９９年のエルコンドルパサー（２着）、２００６年のディープインパクト（３着入着後に失格）、
１０年のナカヤマナイト（２着）、そして昨年のオルフェーヴル（２着）の結果を踏まえ、
「日本競馬界の悲願が今年の１０月６日にかなう可能性は十分にある」と評価した。本番が待ち遠しい。


ナカヤマフェスタ「」

ナカヤマナイト「ラッキー！」

後方から内をつくっていうのは、↓こういう競馬が出来ないと勝ち負けは到底無理なんだよね
特に凱旋門賞では
バテて下がってきた馬を瞬時に右へ左へ交わして進路を確保しないといけない
キズナは素直に大外廻すしかないわな

ヴェルメイユ賞 2013 トレヴ
http://www.youtube.com/watch?v=TIePglpwaeE

>>198
池江が言ってたけどフォワ賞のパドックで姿現したときに歓声があがるぐらい仏でもオルフェ人気あるらしいね
そんなん関係なしに極端な枠にぶちこんでくると思うけど

今年勝てなければきっとこの先10年は無理
オルフェで勝てないならもう希望もクソもない

パブリックビューイングいつの間に発売してたんだorz
ヤフオクで落とすしか方法は無いのか・・・去年は楽しかったし今年も行きたかったぜ・・・

>>191
凱旋門賞当日に内の仮柵が外されるから内の方が伸びるようになる

>>206
転売されたやつは入場お断りらしいよ
どうやって判断するんかしらんけど

今年勝てなくとも来年エピファネイアが凱旋門とか楽に勝つわ

>>197
二着馬がしくじってくれたからギリギリ勝てたってのに何言ってんだよ武は…

>>205
俺はエルコン負けた時にそう思ったけど、今になればそれは間違いだったと思った
後年もいい馬は出るよ。あとは挑戦するかどうかだけ

>>180
でもその日ジャンクスポーツの復活SPやるから
Mrサンデーは23時からだよ　

>>211
そうだね、挑戦し続ける限りは時間の問題
欧州も日本馬のレベルの高さは認めてるから、勝つ為の下地は出来ていると言える

オルフェクラスの最強馬が圧勝してこそ勝った気になるけどな

フェスタも直線は応援してたけど負けてある意味で良かったと言える

>>214
いやいやそれはそれでいいだろ
日本馬のレベルがさらに1段階上がったと思えばよし

オルフェーヴルは内枠から押し出されたら、エルコンドルみたいに先行するのもありじゃね？
阪神大賞典を見る限り、コースさえ間違えなければ前に行っても何とかなりそう

エルは所詮外国産馬やからな・・・
内国産で十分勝負になる時代なんやから、こんな幸せなことはないよ

>>216
ないない
あのアホ気性だぜ
いくらマシになったとはいえ逃げたらほぼ逸走

オルフェは日本で９代重ねた末の馬だからな
１９０２年に岩手で生まれた馬の血を持ってる

>>205
今年有力馬揃いすぎたからな
こんな時に１番人気で去年から注目抜群のオルフェーヴルが勝てるかな？
去年も目立ってるし今年は前哨戦から日本が目立ちすぎた
伏兵扱いの馬が挑戦した年にあっさり勝つと思う

>>219
へー、それ凄いね
そんな馬が凱旋門でこれだけ脅威になってること自体が嬉しいわ
勝つのは難しいと思うけど

>>219
仰々しく書いてるけど、単純に母父マックってことだよね？

これだけ勝つ条件整ってるんだから絶対に負けられない

>>222
母父マック自体少ないんだし単純ではないだろ
日本古来の血統が淘汰される中で残ってる数少ない一頭なのは間違いないし

ファーブルがどれだけ出して戦略を組んでくるかによるな
単純に能力だけならオルフェの勝ち負けだけど、そこに戦略が入るとどうなるかわかんね
凱旋門7勝は伊達じゃねーだろうからこえーーよ

マック自体が貴重な血だって事だよな
輸入種牡馬・繁殖牝馬が多く入ってくる日本で生き残りそこから怪物が生まれ凱旋門を勝つ

日本競馬の血の浪漫だよ

>>224
いや、単純ではあるだろｗ
ウオッカみたいなのならこれは・・ってなるが

いやウオ基地じゃないんだけどねｗ

10月　長距離

60　ゴールドシップ4
58.5　フェノーメノ4　ホッコータルマエ4
58　トウケイヘイロー4　ハクサンムーン4　ハタノヴァンクール4
57.5　ジェンティルドンナ4♀　カレンブラックヒル4
57　クラレント4
56.5　キズナ3
56　ロゴタイプ3　ヴィルシーナ4♀
55.5　エピファネイア3
55　[外]エーシントップ3　マイネルホウオウ3
53　メイショウマンボ3♀
52.5　アユサン3♀
52　デニムアンドルビー3♀

で、枠順発表いつ？

フジで23:00から中継って書いてたな今日
レースって何時からなんだろ

>>224
ホントだね
マックなんて種牡馬としても忘れてた
ただ強さは記憶に残ってる

>>225
何頭出すんだろ？
フリントシャーかアンテロで狙うって感じなんだろうけど
多頭数出せるし色んな組み立てできそう

>>230
去年は20分くらいだったような
タップダンスの時（BS11でやった）はもっと早くて23:00時ちょいくらいの記憶が。
細かい所は変わるんだろうけど放映時間内の枠には十分収まるかと

ttp://www.jra2013arc.jp/report.htm


日本馬なのにフランスでのオルフェ人気すごいね
キズナと比べても見に来てる人の数が段違い
それともスミヨンファンがきているのかな？スミヨンイケメンだし

コピペミス

http://www.jra2013arc.jp/report.html

去年て基本ふつうの番組でところどころ競馬番組になってて
よく分からん感じだった記憶がある

>>234
スミヨンっていうか、初めて来た馬と二回目に来た馬の違いじゃね？
日本で言えばスノーフェアリーが来たみたいな

>>237
向こうは馬人気はあっても騎手人気ってのはないのかねえ

>>236
あれ落ち着かないんだよな
パドックからじっくり見せて欲しいところですが、
競馬番組でもないし無理胃炎か。

>>239
ストレスのかかり具合がよく分かるレスだなｗ

フリントシャーのアクセントが未だにわからない

>>241
普通にフリントシャーだよ

>>234
芝現役世界最強馬だと目されてるオルフェなんだからそりゃ見たいだろ

それでも日本の競馬場の午前中のパドックぐらいしか人いないんだな
むこうって競馬人気ないのか？

欧州は障害や速歩の方が人気らしい

繋駕競馬は全くピンとこない
昔は日本でもやってたらしいが

ニエル賞の二着以下が普通に巻き返してきそうで怖い
それとオルフェが勝ったら血のロマンが〜ってレス多いけどロマンのある馬なら
今回は負けてゴルシが勝ったほうが良いな

去年みたいにミヤネの中でやるのかな。特番組んで貰いたいけど無理か

>>241
ブライトさん
な感じ

テスト

>>249
正しいかは知らんけど、お前説明力すげーな

詳しい人お願いします！このコースだと、理想の枠はどこ？
また避けたい枠はどこ？
オルフェ、キズナそれぞれで教えて下さい！

>>252
どっちも１０番より内なら理想的じゃね

スタート直後から仮柵が取れたコースを走れる内枠圧倒的有利

オレは
アンパンマン
な感じに読んでるんだが

あ
>>249

>>249
こんなのでワロタw

スミヨンは結構イケメンだな

武さんは？ｗ

繁殖馬選定競走だけあって血統抜きに予想できないな
サンデー系は勝てないよノーザンダンサー系が勝つね

ダーレーアラビアン系が勝つよ

ありがとうございます！
内枠に入ることを願います。

１〜６番でほとんど決まってるからね
でもオルフェはまた大外じゃないか
大外であんだけやられたから真ん中かもしれないか

調べたら>>9の表の馬全頭にノーザンダンサーの血が入っててワロタww

ねえ武さんはイケメンなの？

フェーブルが勝つなら接戦
キズナが勝つなら圧勝だろうな
斤量的に

欧州は完全にダンジグとサドラーだからノーザンダンサー
米国も嵐猫とかノーザンダンサー

日本だけ苦戦してるノーザンダンサー

ノーザンダンサーはパワー型で高速馬場ではお呼びじゃないからな…

ノーザンテーストの気持ちを思うと・・・・・

オルフェは3歳に間違いなくやられよ

今年の3歳牡馬に化け物はいないから大丈夫だよ
3歳牝馬がやばいかもしれない

>>265
逆だろ
オルフェならぶっちぎり
キズナなら小差だよ

キズナ＜お父さんの仇だ！

池江＜親父の仇だ！

それは勝っても汚名返上にはならんぞ
ベンジョンソンの息子が金を取っても息子が偉いだけ

ただのオルフェマンセースレだな
それも単発自演の

俺の知ってるブックメーカーの現在オッズ
オルフェ 4.5
トレヴ　4.5
ノヴェリスト 7.0
ルーラーオブザワールド　9.0
キズナ 9.0

>>273
ベンジョンソンは馬ではない

どなたか名古屋で放映するスポーツバーをご存じないですか？

>>275
bet365って有名なの？

馬場状態がどうなるかが最大のポイントだな
斤量差はここのやつがが言ってるほどの差はない
実力が素直に出る

ブックメーカーのオッズってJRAと比べて良心的だな
でも出走取消しても金返してくれないみたいだけど

>>277
豊田なら駅前に競馬バーがあるんだけどな…

ノヴェリストのオーナー
「オルフェはとても危険な相手。オブライエン軍団も侮ってはいけない」

毎日王冠のサイレンススズカとグラスワンダーでも3�s差だからな
オルフェとキズナで3.5�sなら妥当だろう

トレヴが未知数だなぁ
ノヴェにならなんとか勝てそう

キングジョージ圧勝して凱旋門賞まで同年に勝つなんて歴史的名馬しか無理だよ
ノベリストがそこまでの馬とは思わない

中山フェスタでも２着に来れるんだから
今年ダメでも、そのうち勝てるよ

なんだかんだ言っても競馬なんて運
今年負けたら運が無かった、てこと

>>285
どっちもベストの状態に持ってくのが難しいんだろうね

こう書くと反論来るだろうなｗ

>>281
ありがとうございます、調べて検討します！

>>285
ディラントーマス、ラムタラ、ダンシングブレーヴって
だいたい10年毎で勝ち馬が出とった、その前だとミルリーフだからかなり期間が空く

武には大外ぶん回しでもいいが、早仕掛けしてほしいな。
たぶん周りの追い出し待ってたらモタ付いて一瞬置いてかれてそのまま前も止まらずゴールしそうだわ。
最後へばって差し返されてもいいから早仕掛けしてくれ！

エルコンが２着したときは近いうちに勝てるだろうと思ったけどあれから１４年も経つんだな
月日が流れるのは早いものだ

ローレルが一年前に行ってたら取ってたのにな
あいつは欧州馬が日本で走ってる重厚な馬だった

欧州人も内心ではオルフェーヴルが世界一の馬じゃないかと思ってる
でもそれはレースで勝って証明しないとね

武はニエル賞で一杯になったと言ってたな
叩いた上積み+斤量減があるにせよ本番もドンピシャで仕掛けないとあかん

何処まででも伸びそうなキレの無い脚だけど意外と普通に止まったよな

キズナがもし大外で勝てたら
文句なしに凄い馬だと思うｗ

エルコンが３歳時に行ってれば普通に勝ったろうな
エルコンは４歳時に凱旋門の後にＢＣクラシック行っても勝った可能性あるだろうな

日本馬の上積みを期待するのはわかるけど、上積み期待できるほど調教できる環境なのか？
せいぜい調整程度しか出来ないように思えるが、実際のとこどうなんだい？

>>299
それは本番わかるな

競走馬
格付けチェック

一流競走馬
　キズナ　凱旋門賞
　ロゴタイプ　有馬記念出走も
　ジェンティルドンナ　天皇賞秋
　ゴールドシップ　ＪＣ

普通競走馬
　エピファネイア　菊花賞
　フェノーメノ　天皇賞秋
　ホッコータルマエ　南部杯

二流競走馬
　メイショウマンボ　秋華賞
　[外]エーシントップ
　ヴィルシーナ
　トウケイヘイロー　天皇賞秋
　ハクサンムーン　スプリンターズS

三流競走馬
　アユサン
　デニムアンドルビー
　マイネルホウオウ
　カレンブラックヒル
　クラレント
　ディープブリランテ(引退)
　ハタノヴァンクール

>>296
馬なりであがってきてすげえと思ったけど、ラップ見たらラスト2ハロンまでペースまったく上がってなかった
豊も調教動きが重かったから早めに動いたと言ってたから馬が勝手に馬なりで上がっていったわけではないみたい
手ごたえの割には突き抜けなかったのも7,8割の出来と馬自身が直線けっこういっぱいいっぱいだったからかな？

>>302
最後は完全に止まってる形だよな
ラップを見ると３レースの中で最も内容が悪いと思う

勝つのはルーラーだろうな
ドン詰まり覚悟で内に潜り込んでくるムーアが怖い
武豊は正直ヨーロッパでは舐められてる

>>299
豊が言ってたように85%の出来なら2週間で100%にはもっていけそうだけど
佐々木が70%以下と言っているように例えば60%の出来なら2週間で100%なんて無理そう

ふるちんなう

>>299
昔のダビスタの事を言ってると思えばいいのかな？

>>307
設備あるのは知ってるけど、日本でやるような調教量をするのが許される環境なのかどうか聞いてるの

日本馬が欧州で走ると最後止まる
欧州馬が日本で走ると勝負所で置いて行かれる
日本馬が勝つにはギリギリまで追い出しを我慢しないと駄目だな

>>281
そこもう無くなったけどな

>>309
そんなもん馬によるよ

>>311
でもキズナでも止まったしな
ゴール前ではルーラーに交わされそうになった
ルーラーが得意なもっと厳しいレースになれば耐えられないのは目に見えてる

そこは凱旋門賞が得意な武豊がなんとかするでしょ

ドスローの中
淡々とインでじっと流れに乗ってただけのオルフェに対して
武は速めの流れの中、後方で内に入れたり外に出したり色々試していたな
それでいて、毎日杯や京都新聞より遥かに楽に勝てたって言ってたな

まあキズナは大外ぶんまわしでいいと思うけど
内から馬群割ってこれる馬と騎手じゃないでしょ

ヒルノダムールなんか位置取りが絶妙だったと思うんだけど
ありゃ何が悪かったんだ

>>312
キズナでも止まったというのではなく、キズナだから止まった
ただそれだけ

>>310
そうなのか、居心地よかったのに

>>316
入れ込み
本番は前哨戦だいぶ雰囲気が違うらしい

武は仕掛けが早すぎるからな
ディープでも岡部がまだまだ言ってるのに脚を使い果たしていたし

>>312
ルーラーが得意な厳しいレース？あの馬ドスローの瞬発力勝負で強い馬だろ。ダービーがそうだったし、ニエルもラスト2ハロンの勝負。
得意な展開で勝てなかったルーラーは本番でも微妙だと思うな。少なくとも斤量考慮してもオルフェやトレヴには勝てない。
キズナはラスト500あたりからペースアップしてる。早めに動かしたと言ってる武のコメント通り。
追ってないからキズナが最後に動いたっぽく見えるけど、実は一番最初に動いてるのがキズナ。

武は日本ではクリストフ・タメールと言われるほど追い出しを我慢するのに、海外だと焦るんだろうな

豊は今回はダメ元だからプレッシャーも無いだろうし良い騎乗するでしょ

しかし武の手ごたえはなかなか気になるな
本番楽しみだわ

オルフェに好枠頼むわ
キズナは後ろからだからどこでもいい

>>321
ドスローでラスト500あたりから一番最初に動いて外捲くりしたのにあの着差、あのパフォーマンスなの？
ならキズナは余計ダメじゃん、ニエル賞は凡レースもいいとこだろ

ソエで体調へろへろで落馬寸前の躓きをしたエピファにやっと勝った程度の馬なんだからもっと優しい目に見てやれ

>>320
岡部の言ってることは正しいと思うがやっぱ実際にレースでディープに乗ってたらあそこで仕掛けちゃうだろうなw

ロンシャンのうち伸びが激しいって言ってたから、
それを考えるとキズナはよく勝ったとは思うがな。

叩き台の前哨戦に完璧求めすぎだよな
初の海外、芝でぶっちぎるとでも思ってんのかいな
海外初戦なんて難しいもの
エルコンだって負けてるし

凱旋門はそのうちとりそうだけど、ニエル賞とフォワ賞を同一年で両方勝つのはもうなさそうだな

本当申し訳ないがナカヤマフェスタが勝たなくてよかったと思う

>>330
ほんとだよな
エルコンでさえ負けた
しかしその後はクロコぶっちぎってるし上積み見込めるわ
まあ勝つのはオルフェーヴルだと思うがキズナもがんばれ

>>330
エルコンは半年の休み明けで
海外の厩舎に委託しての初戦
加えて伝統ある古馬の主要Ｇ１レース

>>332 Yahooスポーツのニュースには凱旋門に出走したことにすらなってないぞww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130922-00000544-san-horse

>>335
ナイトになってるw
キングこと三浦和義みたいなもんか

>>283
スズカとグラスは４kg差じゃないか。
朝日杯が斤量に反映されないおかげで。
まあ結果はスズカの圧勝だったけど。

本来なら今年はコース改修で違う競馬場での凱旋門賞だったんだろ
コース改修ってどうなった
立ち消えなのか？

ニエユ賞がドスロー？
同コース同斤量のフォワ賞は41秒台のタイムで何言ってんだ？

>>338
Wikipediaによると、
2014年 - 同年の凱旋門賞開催後から、馬場のオールウェザー化などの大規模改修工事をする予定
2015年 - ロンシャン競馬場の改修工事により、シャンティイ競馬場で開催される予定

>>339
フォワ賞がさらに遅かっただけでニエル賞もドスローだったよ

両方ドスローだろJK

ニエル賞はドスロー
ニエル賞よりヴェルメイユ賞のほうがドスロー
ヴェルメイユ賞よりフォア賞のほうがドスロー

オルフェーヴルの今後で一番面白い展開は
凱旋門賞勝った後来年初頭のガルフストリームパークの
芝9FのレースでBCマイルを勝って10連勝中のワイズダンと走ること

絶対ないけど
絶対ないけど

またキズナとルーラーの叩き合いにならないかな
そんでキズナに負けたルーラーがリベンジとしてＪＣに来てくれたら最高
海を越えたライバル関係が見たい

ルーラーは重専用じゃね？

「キズナは負けて元々だから武は気楽に乗る」なんて2ちゃん玄人はいうが、本人も関係者も負けて元々なんて思ってるわけ無い
武はめっちゃチャンスだと思って気合入ってるだろうよ

キズナは現地で、この馬にとって良い徴候であるウルサいところが出てきたらしいじゃん
ニエルの時は佐々木もおとなしすぎるみたいなこと言ってたし、やっと環境に慣れて復調気配なんだろう

良フリントシャー、重ルーラー　不問オルフェ、ノヴェリスト
両方可できれば良キズナ、トレヴなどと言われているが
3歳馬に関してはデーターが少ないから本当にそうとは言い切れない面もあるよな

>>347
そりゃそうだ
今までで一番手応え持って臨めるしな

豊にしてもあと何回もチャンスないだろ
これはほしすぎるタイトルだろうな
ただキズナがとると今後日本のクラシックは空洞化する恐れが強くなるな

>>351
それは大丈夫でしょ。

エアシャカール、ヴィクトワールピサ、ディープブリランテ、そしてキズナ。
3歳で欧米の大レースに挑戦する馬ってまずは春のクラシック取ってから
だから春のクラシックには影響ないし、

あるのは単純に菊花賞だけでしょ？

その菊花賞は距離を理由に皐月賞馬やコディーノが早々に回避を宣言してたように
海外遠征だけが原因なわけじゃない。

それに個人馬主の馬だからこんなムチャできるんであって、クラブの馬だと3歳の
この時期に無理に遠征して怪我して引退したブリみたいな競馬は会員に説明つかないから
なかなか難しいでしょ。

>>340
おおサンクス！
現行施行で何とか勝ってほしい

>>352
それに日本馬で初めての制覇と二頭目じゃ同じ価値でもなんか夢は足りないし
大丈夫かな
今の野球みたいにいい選手は大リーグみたいな気がして少し心配しすぎた

しかし何故矢作は海外で勝てないどころか恥晒ししてくるのか
まあ適性判断が出来てないとは思うが

むしろ一回勝ったらやたらと血眼になって参戦しなくなると思うが
野球とかとはリスク面で比較にならんでしょ

実際 仮にゴルシやエピも出てたら４頭の中から凱旋門勝ち馬出てたかな今回オルフェ確実にマークや嫌がらせされるし

実際に勝てるかどうかは別として
出走頭数が増えればそれだけで有利になるのは間違いないな

既にビサさんが世界一になってるから気楽に臨めるよね

ピサはダメだな
ダービーも勝ってないし三歳で凱旋門惨敗だから

アーク

オルフェは現地ファンも多い
アウェイなのにホームのような空気
圧勝したら伝説となるだろう

スミヨンは直線チョロッと追っただけで後は持ったまま六回も振り返り、振り返るたび引き離してるの確認して、最後はウワーォゥｗ
とか叫んでるのな。あれはサイレンススズカがバンバン引き離していくの見て強すぎｗｗと笑いが沸き上がった、あの感覚なのかね？

それGT-Rに乗ってた頃の俺と一緒だな
まだ若いなスミヨンw

>>363
欧州馬はあそこから追えばバテることなく更に伸びる
オルフェもそうだと思ってこりゃすごいと思ってるんだろ

最終的には騎手の差が出る

>>363
勝って嬉しいというより、なんだこの馬って感じの笑いだったな
過信しすぎて本番でやらかさないといが

>>356
比較にならんなリスク大
ただ凱旋門賞自体は賞金がどんどん増額されて今後もまだ増額予定
賞金だけでもそれに見合うと考えるケースもあるかも

アーク論争はどっちのバカが勝ったの？

凱旋門賞は賞金高いし
もし勝てたらアラブの王様が種牡馬として高く買ってくれるかもよ
サンデー系はある意味飽和状態になりつつある様な気がするし

>>363
//www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130917-1190592.html

−追い切りの最後、えらく後ろを振り返っていたけど…

スミヨン　加速がすごかったし、どれくらい開けたかなと思って。

−で、フォワ賞でもゴール前で振り返っていた

スミヨン　ゴールのかなり手前で勝てると思ったけど、去年のことがあるから。
　ゴール板を過ぎるまでは気を抜けなかったし、ヒョッとしたら何かが来ている気がしたから。
　馬にも真っすぐ走ってほしかったし…。

−でも余裕だった

スミヨン　そう。だからびっくりした。え？　誰も来ないの？　マジ？　って感じ。
　だから、普通はゴール板を過ぎてすぐにやった！　勝った！　って感じだけど、
　今回はちょっとしてからうれしさがこみあげてきた。
　でも、見てたでしょ？　去年より余裕だったのを。すごい馬だよ。

抜粋すると、こんな感じだったそうだ

オルフェは強いのは分かってるけど凱旋門賞で古馬になって前年より成績上げる馬なんて１割もいないんじゃ？
そう考えれば三歳で渡仏したキズナが勝つような気がする。
勝つとしたらだけど

>>371

>>369
せっかく普通のスレに戻ったのに、頼むから馬鹿とディープ基地を呼び込むようなことするな。

>>371
真っ直ぐ走らせたいのに何度も余裕かまして振り向くなよ、と思うけど
まあそれくらい凄い脚だったんだろう。
ただこいつは本番でまたやらかしそう

>>374
この無駄な連投は・・・
お前本人じゃねーかｗ

次スレはくんなって言っといただろ

ユームザインのようなリピーターも多いからオルフェ今度こそは勝つかもしれないね。

オルフェは来年になったらさらに強くなる気がしてならない
どう見ても晩成の血が騒いでるだろ

オブライエン「やられたらやり返す、倍返しだ。それが私の流儀なんでね…」

今年の凱旋門賞はセントニコラスアビーが引退してから糞メンツになったって聞いて全く凱旋門賞の情報を調べてなかったんだけど
今調べてみたら今年日英仏ダービー馬揃うし他にもかなり実績のあるメンバー揃うしかなり面白そうだよね？
日本馬以外の有力馬を自分で調べたんだけどこの馬達が凱旋門賞に出走するかどうか教えて下さい。
タレント
ルーラオブザワールド
アルカジーム
ノヴェリスト
ザフューグ
リーディングライト
アンテロ
トレヴ
フリントシャー
トレーディングレザー
チキータ

抜けた大物はいないけど、それなりのメンバーが揃ったっていう意味で
日本で言えばエイシンフラッシュ世代のダービーみたいなもんだな

オルフェの場合は走って見ないとわからない
血統面からもある日突然一気に枯れてる

>>380
セントニコラスアビーはそもそもＢ級ホースだしね

ルーラーは強いよ
本番はこいつ

>>383
確かにそうなんですけど、そのセントニコラスアビーがドバイを勝った時は有力馬がこの馬しかいないと言われてて、
春先は3歳世代はレベルが低いとかも言われてたのでセントニコラスアビーが引退した時に今年の凱旋門賞タダ貰いで面白くないなぁと思いました。
ところが蓋を開けてみれば今年は実績だけを見れば例年にないくらいのハイレベルな馬たちが揃ってて今更情報収集してますｗ
>>384
ルーラーオブザワールドは何かワークフォース臭がプンプンしますね。

ルーラーオブザワールドって母父キングマンボだったんだな
ガリデインだと勘違いしてたわ

新宿のチケとれたよ！

ルーラーは馬場が乾いてたら回避しちゃうんでないの？

セントニコラスなんて愛チャンレベルでも３着がやっとじゃん
今年でてきてもせいぜい５〜６番人気でしょ

ナカヤマフェスタの時とどっちがメンツいい？
その年の勝ち鞍等
１着ワークフォース　英ダービー、ダンテＳ(G�U)２着
２着ナカヤマフェスタ　宝塚記念、フォワ賞(G�U)２着
３着サラフィナ　仏オークス、ヴェルメイユ賞３着
４着ベガバッド　パリ大賞典、ニエル賞(G�U)
５着フェイムアンドグローリー　タタソールズ金杯、コロネーションＣ
６着マリヌス　ドーヴィル大賞典(G�U)
７着失格プラントゥール　仏ダービー２着、パリ大賞典２着、ニエル賞(G�U)２着
７着ヴィクトワールピサ　皐月賞、ダービー３着
８着カヴァルリーマン　（前年凱旋門賞３着）
９着リアンカイ
１０着ユームザイン　三年連続凱旋門賞２着、キングジョージ３着、サンクルー大賞典２着
１１着ロペデヴェガ　仏２０００ギニー、仏ダービー
１２着ヴィーナーヴァルツァー
１３着ケープブランコ　愛チャンピオンＳ、愛ダービー、キングジョージ２着、ダンテＳ
１４着ティモス　フォワ賞(G�U)３着
１５着ダンカン　フォワ賞(G�U)、ハードウィックＳ(G�U)２着
１６着プルマニア　サンクルー大賞典、ヴェルメイユ賞２着
１７着マイダスタッチ　セントレジャーＳ２着、愛ダービー２着
１８着プヴォワールアブソリュ

ナカヤマのときって近年で一番糞メンバーだったでしょ
今年はディープエルコンの時のレベルに匹敵するし

フェスタの時はハービンジャーが引退したのがなぁ　勝ったのもワークフォースだっただけに

ディープの時ねえ

ハービンジャーがいなかったのは残念だけどその他オールスターって感じだな
まあハービンジャーがロンシャンで走れたのかも分からないところだが
ワークフォース、ベガバッド、プラントゥール、ケープブランコ、フェイムアンドグローリーの５つどもえでハイレベルだった
シーザスターズのような抜けた馬はいないけど上級馬が集まった感じ

3着とはいえ相手はスノーフェアリーにナサニエルだしなあ
今年現役続けてたらキングジョージ2着(or1着)、愛チャンピオンS1着ぐらいの実績は残してたでしょ

向こうの奴らにしたら、オルフェに勝つのは相当難儀な話だぞ
例えるならオルフェ相手に宝塚記念を、ショウナンマイティやダークシャドウ、ナカヤマナイトで勝つくらいの難易度だ

ワークフォースが勝ったときの3着のサラフィナが次の年の一番人気だしな

ルーラーオブザワールド＝ワークフォース
アンテロ＝ロペデヴェガ
フリントシャー＝プラントゥール
ノヴェリスト＝フェイムアンドグローリー

残りはトレヴ、ザフューグ、アルカジーム
ケープブランコ、ベガバッド、サラフィナ

と考えると同じくらいではないかと

アビーさんはロンシャン不向きだしな フォワ賞でヒルノにも負けたし
2011年のメンツは今見返すとなかなかのもんだった気がする この年の出走馬の最終的な総g1勝ち数って結構なもんになるんじゃないか

最初ワークホースだと思ってた俺

↑ｗｗ

今年は外国馬にモンジュー級はいるの？

日本馬勝ったら、新宿でビールかけやるぞ！

タレント、トレーディングレザー、チキータって出走予定ありますか？

http://www.oddschecker.com/horse-racing-betting/ante-post-racing/international/prix-de-larc-de-triomphe/winner
これ見る限りタレントとチキータはオッズついてないからでないんじゃない

>>405
ありがとうございます。
それじゃ日本馬を除いた今年の有力馬は、
トレヴ
ノヴェリスト
ルーラーオブザワールド
フリントシャー
アンテロ
アルカジーム
ザフューグ
リーディングライト
オコヴァンゴ
って所ですかね。

早速全馬のレース見ようと思います。

>>406
リーディングライトって出走決まったんだっけ？

NHKBS1
世界の競馬　2013「頂点を目指して〜凱旋門賞前哨戦〜」
9/23 13:00〜13:30

バリードイルからは
ルーラーオブザワールド
キャメロット
リーディングライト
キングスバーンズ
が出るってよ

キングスバーンズがペースメーカーかな
キャメロットとリーディングライトが誰かを包囲してルーラー本命？

キャメロットは空気になってるけど
去年は泥んこ馬場で沈んだけど実は潜在能力が凄かったりして

>>408
BS1見れる人いいな〜、録画の関係でみられないや

いや、録画すればいいだろ
他のを録りたい？

>>410
馬券買えるなら買いたいよな。ほとんど一番下の人気ｗ
春は不調だった可能性もあるし、休養して戻ってるなら走ってもおかしくない。
ただオルフェーヴルとどう斤量なら復調してても無理なような気もするが。

>>406
リーディングライトは底見せてないから有力馬扱いでも良いけど
オコヴァンゴは完全に落ちると思う。
ザフューグまでは勝っても全然おかしくないな。
日本馬入れたら有力馬１０頭前後か。凄いわ。

>>399
前々年の凱旋門賞５着だぞ。
相手が揃ってる中での掲示板だし不向きとは言えないなぁ。

>>404
トレーディングレザーは出る方向だと言ってた。
他は聞かない。

>>391
メンバーレベルはエルコン＞今年＞フェスタ≒ディープ

>>415
まあヨーロッパの馬がロンシャンだけ苦手とかないからね。
実際に凱旋門賞5着だし。

NHKBSきたな

何回見てもルーラーが勝ったように見えるなｗ

去年の三歳馬の成績ってどんなもんだっけ

>>420
スリットで見るとキズナが先にゴールしてるのわかるよ
同じくスリット見ると尻が通過したのはルーラーの方が先だったこともわかる

>>420
完全に前に出られてたからな
運が良かったというかそれに合わせるユタカがうまいというか

流石にスカーレットとウオッカの秋天（この時はゴールの瞬間のみウオッカが2cmだけ先着）
ほどではないが

>>423
ゴールに合わせるなんて無理って武が言ってた

キズナの勝因は、
・出遅れて後方待機に徹したこと
・ルーラーの抜け出しが遅れたこと
に尽きるな

田原「俺はゴールに合わせられる」

>>421
自分で確認した方が早いべ
ttp://db.netkeiba.com/race/2012A8a00906/

てかここキャメ1番人気になってるのがよくわからんが

キズナは相手なりに走ってくれそうな感じがする。

ttp://www.jra2013arc.jp/img/gallery/lib/0912_09.jpg

日の丸に絆カッコええな

>>429
日の丸は良いけど、キズナブルゾンは正直、色合いといいデザインといい、
ちょっと着るのが恥ずかしいレベルなのが残念だｗｗｗｗｗｗ

まあ外国人にはウケてると思うけどな

せめて日本馬だけでも前哨戦の時の馬体重教えてくれんかな

日本好きのフランス人ってこんな感じのTシャツ着てるな

つうかいつまで絆だ何だってやるつもりなんだよw
いい加減気持ちを切り替えろよ

日の丸に絆かっこよすぎる
右翼みたいでいいわ
俺も欲しい

>>434
気持ちはとっくに切り替わってるけど
そういうのってカッコ良いやん

>>434
何の気持を？
もしかして「復興」とかの？
普通に２ちゃんでキズナ応援してる奴で復興を意識してるとか無いだろ
馬と騎手が好きなだけで

>>436
客観的に見れば気持ち悪いだけだって

また客がロンシャンまで行って開門ダッシュ、野次、ゴール前ジャンプをやらかさないかどうか。
恥ずかしいからやめれよ。

>>438
おまえの方が気持ち悪いよ

http://blog.livedoor.jp/hixtusyou/

いや、センス悪いだろｗｗ
なんかキズナの感動の押し売り的な部分があまり好きじゃないわ
馬が勝てば祝福はするが、人間のエゴが嫌

>>439
それやって日本が仏競馬出入り禁止になってくれれば
今後国内のレースが盛り上がってくれていいんだけどね

フォワ賞なんかオルフェーヴルが出なかったら
どんなレースになってたんだ？
G3に降格しちゃうんでは

>>427
サンクス
３歳だからって、無条件で有利ってわけじゃないんだな

キズナって字面だけでも中二臭いのに、
哲三大怪我や武代打ダービー制覇とかやたら浪花節の美談にしてるのが痛いわ
更に馬鹿にされてたディープ基地がここぞとばかりの黄泉返り
とどめが>>429の写真だろw
マエコー関係の馬でここまで痛い馬は今まで無かったわ

まあ名前はオルフェーヴルなんていうダサい名前よりキズナの方が全然しっくりくるけどな
オルフェの血統は競馬ファンなら大好きだろうが

勝手に痛い風に見てるだけだなぁ
これだから無自覚のアンチってやつはタチが悪い

>>446
ああ、書き込みの内容からすれば
オル基地でキズナが注目されるのが気に入らないのか

ドゥーナデン
http://ahonoora.com/dunaden.html
G�T３勝馬で今年も欧州主要２４００ｍG�Tの２着２回の馬が２番人気なのにフォワ賞はG�V・・・

日本人ってなんでこんな風になってしまったんだ？
例えば東京五輪（俺は賛成だが）
なんか反対する人を非国民みたいな日本人なら当然応援すべきと変なナショナリズム押し付ける傾向がある
全員が全員応援しないと気がすまないのか？と思う
ちなみに俺はオルフェ、キズナは応援するけど他人に押し付けようと思わない
なんとなく気に入らない人の気持ちも理解できるから

>>445
去年の3歳が弱すぎたってのもある

俺にはマックイーンの孫だの、去年の雪辱だのの方が
よっぽど、こじつけの押し売りに感じる

ま、人それぞれだな

去年の雪辱はいいんじゃね
昨年の負けからずっと凱旋門賞だけを見てレースをしてきたし
凱旋門賞のためだけに現役続行したわけだから

>>453
去年悔しいと思った人しか雪辱とか考えてないんだし
何が押しつけなのか全く分からないな

>>453
押し売りはともかく、こじつけはないだろw
無理矢理でもなんでもない、ただの事実じゃん？

あごめん
ID:iCmgz8ZZOに内容見たらオルフェ嫌いな人みたいだね
でも誰もID:iCmgz8ZZOには押しつけないでしょｗ

>>457
ホントですな。
ID:iCmgz8ZZOみたいな立場からは、その事実自体がいやなんだろｗ

>>449
勝手にオルフェ基地認定すんなっつーのw
オルフェとキズナ、どっちが勝とうが負けようがかまわんわ

>>450
フォワ賞は近いうちにG3に逆戻りしちゃうんじゃないのかな？

フォワ賞って基本的に強い馬は出ないからな

ステ仔スレ住人なんだがどっちも応援するぜ

…ただ春天の時みたいな「あ…フェノおめでとう…めでたいが…シップ〜」複雑な気持ちにはなるんだろうな

一着同着ならないかなあ…

>>453
ピントがずれてる

オルフェ＋ノヴェリスト対３歳馬の構図か
いまの凱旋門賞は３歳レベルが相当低くないと古馬が勝てないからな

>>427
キャメロットは一番人気だろーが、ボケが。未だにオル屁が一番人気だったと言い張る奴がいるがどこのガセ情報だよ。

>>450
彼はこのまま順調にいけば種牡馬入り間違いないの？
バイアリーターク世界的に衰退で絶滅間近とか先のテイオーの時に見たけど
こうやって細々とでも繋がるのならまだまだ大丈夫よね

>>465
そもそも欧州で強い古馬がそんなにいないからじゃないの
強い古馬が凱旋門賞で斤量差で負けたっていう場面があまり思いつかない

強い馬は引退するからな

>>453
馬名から何かを感じ取れと言われたら押しつけだけど
母父の血統が昔からの日本の馬だというのはただの事実
だから何が何でも応援しろとかいう話じゃないのに、過剰すぎ

>>468
でも、同世代のライバルが早めに引退すれば着順は逆に上がる傾向にあるはずなのに
挑戦重ねると着順悪くしていくイメージはあるよね
それだけ次の世代、3歳のためのレースってイメージだな
実際に斤量差が0.5拡大してから3歳圧倒に傾向変わってるし

>>467
間違いないかな
あっちはそんなに凄い成績でなくても種牡馬にはするからなるかも。
成功するかは別として。

キズナがまとめて差し切る絵しか見えない

オルフェもキズナも個性が強いからな引退は残念。
ゴールドシップ、ドンナ、エピファじゃ物足りないよ。

キズナというくらいだから、優勝したらはその賞金はもちろん…
いや、これ以上はやめておこうか

>>466
俺もそう思ってたわ。記事によって扱い変わってるせいじゃないか

ガセならスポニチとか堂々と載せてる所が悪い
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/08/kiji/K20121008004283340.html
＞大外から勢いよく迫った１番人気（４・５倍）のオルフェーヴル。

とか、英ブックメーカも4日前時点でそうなってる記事や
海外情報まとめてるサイトとかも今も[1人]と表記してる所も。

こっちの　netkeiba.com オルフェの戦績 では二番人気
ttp://db.netkeiba.com/horse/result/2008102636/

現地行って数字みたわけでもないからこうなるとどっちなのか俺にはわからん

ゴシップは個性の塊だろｗ
キズナは無個性な追い込み馬だけど

キズナはやっぱり後方一騎なの？

オルフェだってダービー直後はそんなに高評価じゃなかったよな
３冠取って有馬とって評価はウナギ登りだった
思うにエピフェはかなりやると思う

エピフェ＝×
エピファ＝○

最悪のシナリオ
キズナ最内枠、オルフェ大外枠 トレヴ勝利

>>471
いや、同世代のライバルが減ったところで次の世代が来るんだから着順が上がる傾向にあるとはいえないでしょ
3歳が有利なレースではあるとは思うけど、古馬で強い馬が挑戦して斤量差が原因で負けたっていう例が
思いつかないんだよね

エリシオやモンジューやハリランは古馬でぶっ飛んだね

キズナは後方一気でしょ
武が欧州で馬群捌いたの見た事ないし
また捌ける脚質の馬でもない

>>483
それは斤量差が原因であるとは思えないんだけどなあ

>>483
モンジューの秋枯れは何かすごかった、ハリケーンランもそうだが
キングジョージをアホみたいな強い勝ち方したのに

>>481
去年大外でオルフェ来ちゃったから、どっちも内側じゃね？

http://ahonoora.com/montjeu.html
モンジューは古馬凱旋門で圧勝して引退してたら史上最強馬候補だったんだろうなｗ
KGがエグいしｗ

生き物だから急に気持が切れる事はあるよな

モンジューはもったいないよな
凱旋門を勝てば引退だっただろうに凄くイメージが悪い

8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 16:10:05.17 ID:ZsOQ5aFq0
過去１０年で３歳馬が８勝。
その前の１０年は３歳馬が７勝。
たったの0.5キロだけど、斤量差が広がってからは３歳馬有利が顕著。
去年は数少ない古馬が勝ったレースだし今年は３歳でしょ。
オルフェーヴル、ノヴェリストは強いがキズナはかなり期待できる。

じゃあキズナ1着ルーラー２着トレヴ３着
オルフェは４着か？

最有力と思われていたベガバッド、プラントゥールがフェスタに屈したんだからそんな単純じゃない

親父は勝負根性が唯一の欠点だったが子供たちは意外と併せて根性出すね
武がタイミング見極めてくれることを祈るばかり

ベカバッドやプラントゥールなんて元々何が強かったか分からんぐらいのパフォしかなかったけどな

今年の３歳で一番パフォーマンスがいいのはトレヴだね、それは間違いない
あとはキズナが叩き２走目でどこまで上積みがあるか
オルフェは無事ゲートを出られれば

血統好きなら断然キズナだと思うけどな
日本競馬ファンの夢の血統だろ

昔の血が入ってるからいいとか気持ちは分かるが
競馬ってそういうもんじゃないだろ
マックイーンもどっちかっていうとヒールタイプの馬だったし
今更日本代表みたいに言われても全くピンと来ない

マックよりライアンやテイオーの方がぜんぜん人気だったね

ディープ基地がさんざん弱いとこきおろしたブライアンのいとこのディープ産駒が夢の血統なんすか？ｗ

結局好き嫌いだけじゃねえか

>>499
普通にオルフェの血統よりは夢があるってだけだろ
そんな突っかからんでも

どっちに夢があるかなんて人によって違うだろ

>>502
いや後々の種牡馬としての夢な
これはキズナ＞＞オルフェは否定出来ないでしょ

そして人気度でもブライアン＞＞マック
ディープ＞＞ステゴ
武＞＞スミヨン
非社台＞＞社台（これは競馬ヲタ以外には関係ないが）

これら加味して「オルフェよりキズナ応援したい」って流れは至って普通だろ
一部の熱狂的な基地やアンチ以外には

上積みは半年近く休んでたオルフェが出馬全頭の中で一番あると思う

>>502
全くもってその通り

夢ってw
そんな抽象的な表現ではなく、具体的に言えよ

>>506
だから言ってるだろ「種牡馬として」の先々の夢だって
何んでそんなカリカリしてるの？

夢（）
絆（）

まあ他人に夢を押し付けられたらカリカリする奴も出てくるんじゃねえの？

>>509
ん？誰か押し付けてるか？
言い分はオルフェ基地もステゴ基地もなんにも変わらんが
自意識過剰過ぎるよ

キズナ
ナリタブライアン、ビワハヤヒデの従弟
ファレノプシスの弟
近親活躍馬多数
ディープインパクトの仔
鞍上　武豊

オルフェ
ドームジャーニーの弟
メジロマックイーンの孫
ステイゴールドの仔
鞍上　スミヨン

これだけみると主役キズナ脇役オルフェ
だな

>>28
ムチ無かっただけで追ってるよ
嘘は良くない

>>510
じゃあ「夢」とかいう主観だけの基準で物申さないことだな

ドーピングした凱旋門賞の歴史に残る汚点とアメリカから買ってきた牝馬との子供が夢？？？

>>507
だから【「種牡馬として」の先々の夢】の「夢」って具体的に何なの？

>>513
「○○が強い」「○○が勝つだろ」全て主観だよ

どっちでも好きな方応援すればいいじゃん
オルフェの方が好きな奴もいればキズナの方が好きな奴もいるでしょ

一番は騎手の差だろ。オルフェに武キズナにスミヨンだったら絶対オルフェに変わる奴いるだろ。

>>499
お前がどこかで戦ってたディープ基地は知らんが
大抵の競馬ファンはナリブもディープも両方好きだろ
ナリブにしたってディープにしたって近代競馬のもろメインストリームなんだから

馬に薬物投与した調教師一味が凱旋門？

またステゴ基地の火病が始まったよ・・・

おまえら凱旋門賞終わったあとも
同じことを延々と言ってそうだなw

>>511
オルフェは三冠馬でキズナはただのダービー馬（釈迦・サムソン以下）
この差はとてつもなくでかい

だから持ち上げるためには血統やら武豊やら非社台を持ち出すしかないｗ

ID:wwDfmaQu0は自分が思ってることを他の人も当然思ってると思いがちなんだろな

>>516
俺は「どっちに夢があるか？」と人に聞く可能性はあっても
「こっちの方に夢があるだろ？」なんてアホなことは言わん
それが押し付けじゃなくてなんだと言うのか納得のいくように説明してくれ

キズナはダービーと凱旋門賞勝つ為に存在しているんだよ

>>525
お前日本人？

その異常なヒステリーは朝鮮人臭いけど・・

こりゃ凱旋門期待できそうにないな
お互い潰しあってドベ争いしそうだ

>>527
説明できないならレスせんでいいよ
日本語が理解できないんだろうから

種牡馬スレを中心に荒らすキチガイ　通称：ラー基地（朝鮮ラー）

特徴
・複数端末での自作自演がデフォ
・中卒引きこもりのおじさん、いじめられっ子だった故か強かったディープが大好き
・ステゴ産駒に異常な憎悪を燃やす
・アンチオペでありながらわざとらしく持ち上げることがよくある
・何の脈絡もなく突然「朝鮮人」と言い出すのが最大の特徴
・とにかくなんにでも「朝鮮人」というレッテルを貼る
・実は競馬歴は浅く野球が好き

レスを返したりせず放置しましょう

キズナが凱旋門賞勝って、故障引退なったら
伝説になるな

>>530
やっぱり居たか
ステゴ朝鮮人信者

なんかここ毎日喧嘩発生してるよな

競馬板自体そんなのばかりと言われりゃそれまでだけども。

正直
去年G1未勝利牝馬に豪快に差し切られた馬では
シラケてしまうってだけ
キズナが勝てばヨーロッパで無敗のまま帰国だ
今年は弥生賞で負けただけなら、それなりに評価出来る戦績だしな

俺はどっちでもいいから勝って欲しいよ
ID:wwDfmaQu0みたいな一部のキチガイのせいでキズナが嫌いになることもないから安心しろ

ステゴ朝鮮人信者

「夢とかきめぇ・・・」


凱旋門賞過去スレより

6 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/08/26(月) 18:11:15.53 ID:08ZuwhFZ0
いけー！
オルフェーヴル、日本の夢を乗せて先頭でゴーーール


朝鮮人ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ステイゴールドの仔に勝ってもらいたいなあ
ディープは出来杉君

>>536
笑ったw

おまえの自演はちっとも笑えないな

オルフェ基地はいいとして、ディープアンチはほんと巣でやってくれよ
だいたい今更血統血統いってるやつ、本当にオルフェのデビュー時から血統で応援してたんか？
母父マックを長年応援してきてたんか？

なんか今、血の浪漫とか言い出してる奴、めちゃくちゃ胡散臭いんだよなぁ

今年はキズナ&武豊で
ドーンと盛り上がればよし!!
オルフェには世界の強豪と共に
新しい時代のスターを引き立ててもらおう

>>534
バッドボーイとミヤジタイガに負けたのだけはあかん

夢なんて結局主観でしかないんだからオルフェの血統に夢を感じる人もいればキズナの血統に夢を感じる人もいる
どちらに夢を感じるかは人それぞれ
一つ言えるのは自分の考えを他人に押し付けるのは良くないってこと

>>542
タイム差0.1秒なら許容範囲

>>540
朝鮮ラーを何とかしてほしい

>>540
別にいいじゃないか
マックの血がここで覚醒するのかよ、と驚いてるだけで
だいたい俺なんかグラスの仔を応援してるだけの輩だが
キズナもオルフェも応援するよ

>>540
そりゃエルコンのような外国馬よりオルフェのような内国×内国で子供の方が勝った時に日本競馬の勝利のような気がするじゃん
オルフェには１９０２年に岩手で生まれた馬の血を内包してる日本で９代重ねた末の子供だもの

（アメリカ×欧州）×アメリカ＝キズナみたいなお手軽配合だと日本競馬の歴史の重みを背負えてない

>>545
口パク大国中国からG1タイトルを進呈されたステゴの発言とは思えんな

ノースヒルズの秘密基地と栗東の坂で鍛えたキズナ頑張れ！

マックもステゴもディープも池江親父厩舎なんだがね
お陰で薬物事件の際にはあいつらも何かやってたに決まってるとまとめて叩かれたｗ

>>543　>>546
本当に夢を感じてる奴はいいよ
ステゴを現役の時から応援してたやつとか、テイオー人気の中マックを応援してたやつとか
ドリジャ好きとかそういうおっさんも中にはいるしそれは全く問題ない

キズナ好きは実際にディープ好きとかブライアン好きとか武好きとかそういう経緯で
応援してるやつ多いけど、オルフェ好きで血統うんぬん言ってる奴の中の半分くらいは
ただのディープアンチだろ。テイオーの血統応援してるやつは2chでも結構見るから
母父テイオーとかなら分かるが、母父マック応援してたやつなんて前まで全くいなかったろ

>>543
だな
ちなみに俺はオルフェを全力で応援する
キズナを応援するのは来年でいいや

ブックメーカーで馬券買う奴いる？

オルフェに1万入れたいんだが

お薬使ってもばれなきゃええねん
お薬使っても勝てばええねん

血統言い出したら、純粋日本産馬なんて存在しないしどうでもいい。
全部海外から輸入した馬なんだからさ。
それよりも、日本の育成、調教技術が上がったってことがわかった方がうれしい。
だから、オルフェでもキズナでもどっちでもいい、国内で生まれて国内で調教された馬が勝つのが見たい。

できれば、色んな意味でインパクトを残してきたオルフェに勝ってほしいけどさｗ

>>553
買ってる人いるみたいだね
俺も買いたいが方法がｗ

>>551
ディープが種牡馬になる前からマックはこの板でも人気だったろ
マックさんとサンデーのスレとか
それにここの板って競馬歴20年とかザラにいるだろうしリアルタイムでステゴの現役時代を見てない奴なんて少数派だろう
今回の凱旋門でキズナよりオルフェを応援するという人をディープアンチと疑うのはちょっと幼稚じゃないかな

>>555
血統気にしない人は気にしなくて良いし
やはり母も父も日本で走った馬、
あるいは何代も前から根付いてるかどうかってところを重視する人は、それはそれでいいんじゃない。

ブライアンやハヤヒデファンは別に応援してないってｗ
一滴も血が入ってないし母親の姉妹ってだけでｗ

てかサッカー日本代表がみんなラモスやロペスやサントスみたいになったら嫌じゃん

１９０２年の岩手で生まれた日本の馬の血を受け継ぐオルフェが勝つ事によって日本競馬の歴史的意味が証明されるわけ

>>557
最後の一文は禿げ同。
両方頑張ってくれるのが一番だ。

>>559
あなたはそうだってことで。
もちろん心情はよく分かるけど。
そうじゃない人はそれはそれでいい。

父トウカイテイオー
母父メジロマックイーン

とかでオルフェと同じ実績だったらここの奴らは応援すんの？

夢や血統や薬で凱旋門勝てるなら楽なんだがなぁ…

>>559
サッカーフランス代表の悪口はそこまでだ

>>551
マック基地は昔から一定数いる
芦毛のゴルシに乗り換えた奴が多いみたいだがｗ

>>557
なんでもかんでも○○アンチに認定したがる人間は、多分競馬歴が浅い子だと思うので
そっとNGIDに突っ込んでやればいいと思う

ウザさによっては透明化も検討

>>547
まさにお前みたいなタイプだよ。ただのディープアンチ
内国×内国って母系も父系も内国ってことだ

オルフェって父系は普通にサンデーだし、母系も別に日本血統じゃない
内国×内国っていうのは父の父の父・・ってさかのぼっても母の母の母・・って
さかのぼっても内国ってことだぞ。

>>557
それはエピソード的に人気だっただけで、母父マックを応援してるやつなんて
まずお目にかかったことなかったぞ。ステゴの子供応援してるやつにしたって
ディープ敵視するようなやつじゃなかっただろ

馬単体スレでも兄妹の話は出るけど近親の話はしないだろｗ

応援している人を否定するためにってのもあるのかな
馬の好き嫌いってだけの話しよりも暗い感じがする

自分がどの馬を応援するかでこんだけスレが伸びるとか平和でいいな

宗教上の理由で、どっちかが勝ったときしか楽しめない人は哀れだなあｗ
どっちが勝っても、日本競馬史に残る偉業となるのにさ。
エルコン負けたとき、オルフェが負けたときは、もうロンシャンで日本馬が勝つ姿は見れないと思ったもんだがなあ。

>>553
ほとんどのブックメーカーって、競馬だと単しか買えないから、馬券とはいわねーべ
ウィリアムヒルの配当を見たら、ノヴェリストがキズナ級の低評価だったので
400ユーロ突っ込んだら、限度額オーバーで追加でベット出来なくなったわ。

>>556

だよね。
ちょっと調べてみる

連れて行くならハービンジャー産駒連れて行けよ

エルコンが負けた時って、悔しい反面、遠くに見えてた凱旋門賞を近いうちに
勝てるかもっていう明るい雰囲気だった気がする

去年は俺もオルフェ応援してたし、悔しくて朝まで眠れんかった

まあマックどうのじゃなくて
パーソロン、ディクタス、ノーザンテーストがそのまま入ってる血統って、
俺が見てきた日本の競馬の歴史そのものだからな。
あの頃は日本馬が凱旋門賞で１番人気になるなんて夢にも思わなかったが、
今そんな血を引く馬が凱旋門賞の最有力になってるなんて夢のようだわ。
もちろん押しつける気もないしそう感じない人がいても全然問題ないけど。

>>575
連れと来年勝つのがグラスかスペかで盛り上がったわｗ

競馬に限らずすべての競技はどちらか又は何かに感情移入して
その何かが勝利することによってカタルシスを得る
それが競技観戦の醍醐味

オルフェはデープよりあちらの芝適性高いからいい勝負しそうやね。
勝てると思う
あと枠は間違いなく大外

夢の押し売りとか勘弁やでえw

感情移入はあって当然だし全然問題ないと思うけどね
「こっちに感情移入するべき」ってのはさすがに引くわ
普通に考えて感情移入できる要素なんてどっちにもありまくりだろうに

例えばもし○外と○父が同時にでたら○父に勝って欲しいと思うだろうけど
それはどんな馬かにもよるし、仮に○外が勝ってもそれは
日本の調教技術の賜物には違いないんだから普通に喜ぶだろうな

勝てると思うって
欧州馬以外は勝てないと言われてて欧州馬以外で凱旋門賞勝てそうな馬が出走するとゴール前で不思議な力が発動して勝てなくなるんだろ？

今思うと、つの丸すげーわ
当時からその現象を的確に表現してた

ノベリストは結局出ない気がしないでもない

まぁ
ハイセイコーもオグリキャップもそんな風に
遡れば祖祖祖母が〜
なんて事で人気が出た訳じゃないしな(笑)
素人は単純に
勝利騎手インタビューでは｢アリガトゴザイマス｣しか知らない外国人より武豊に話を聞きたいってだけだ

>>497
キズナってファレノプシスの弟なんだよね
つい最近まで知らなかったよ
日本競馬を席捲した血統じゃんって

トレヴ
ルーラー
アンテロ

この中から選ぶなら
どいつに掛ける？

>>587
この配当なら、ルーラーオブザワールドかねえ。アンテロは距離が不安
トレヴ厚めで、三頭全部に突っ込んでも当たれば十分元が取れるけど。

Orfevre
3.75
Treve - (Needs To Be Supplemented)
5.50
Novellist
7.50
Kizuna
8.00
Ruler Of The World
11.00
Flintshire
13.00
Intello
13.00

>>429
良いわこれ壁紙にしよ

トレヴが猛烈に強いことに気づいているのは俺だけか？

何度も言うがトレヴはザルカヴァ級

「シーバード級」なんて言われた馬は何頭も居た気がするが

究極仕上げ且つ仕掛けタイミング絶好なのにオルフェーヴルが瞬発力勝負で負ける姿も見てみたい

そのほうが凱旋門賞に対する夢はこれからも見れるはず

欧州は層が厚い
ノヴェリストがコケてもトレヴが
トレブがこけてもルーラーが・・
日本勢が勝つのはやっぱ難しい

まあ殆ど毎年のように挑戦し続けて、質においても日本馬のレベルの高さは認知されてるし、勝つための下地は出来てきてる
あとは勝つ為の運だけだろう
万一今年勝てなくても決して下を向く必要はない

実際、勝てない確率の方が高いだろうしな
向こうだってなにがなんでも勝たせたくないだろうから

毎年のように上位６頭ぐらい持って行けば余裕で何勝もするんだろうけど

>>594
「欧州」なんてくくりすりゃ当然だろ

>>595
そうだな。
今年はちょっと騒がれすぎたし、静かな時にしれっと勝つ気もする。

>>596
今年はそう思う。
オルフェーヴルは能力一つ上と思うけど、もうガチガチマークだろうし。

>>599
まぁ、でも今年は勝って欲しいけどね
今後はとくに騒がれずに、G1をひとつ勝ったぐらいの馬が遠征して、また勝ったみたいになればいいんだけど

昨年は静かな方だったと思うんだけどなあ。凱旋門スレも１０くらいで終わったと思うし。

後ろ過ぎるなオワタ、アヴェさん役にたたねえ、届くわけねえ
↓

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! ちょｗｗｗつよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝ったわ

↓
あああああああああああああああああああああああ　アホーーー　　スミヨンのアホーーー


の流れで絶頂から一気に奈落の底に叩き落されたのは忘れない

欧でのオルフェ実績は、本物だから◎か○。
去年のように最後刺されるかもしれないが。
キズナは、どのくらい出来るか。ニエル賞からすれば、
際どい勝負は出来そう。

去年10もスレ行ってたっけ？
あまり盛り上がってなかった気がする
まあ朝の日テレとかの報道番組で流れてたりはしてたけど
今年はさすがに盛り上がるのは仕方ないｗ

いい加減諦めろよ
欧州馬以外は勝てないのは周知の事実だろうが

また、３歳牝馬が勝利ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>606
またって言うけど、この10年間で3歳牝馬が勝ったのってデインドリームとザルカヴァの2頭だけだぞ
この20年間でも3歳牝馬が勝ったのはその2頭だけだ

去年のスレ見たいなw

ゴールドシップならずぶすぎて勝ってたって言われてたの思い出した。

トレヴは１回でも牡馬の一線級に勝ってればグリグリでも良かったんだけどな
まああっさり勝つかも知れんが

フジは生中継やること決めたのか
去年は報道番組内だったけど今年は単独番組か？

昨年のレースを改めて見直したけど、ソレミアは直線入り口で先頭に立って
早めにスパートしてんのに、最後までしっかり伸びきっているんだな。

今年はオルフェーヴルが、ああいう先行するレースして欲しいけど
12年凱旋門もフォワ賞も結構シビアに折り合いつけている感じだから、
前につけたら吹っ飛んでいく危険性もあるのかねえ。

今年も去年と同じ感じだろ？

前から行くオルフェと後ろから行くキズナでマークも分散するし
どっちかが勝てばいいというのは気楽だ
去年とは違う

>>318
フェスタ２着の時あそこで見て、雰囲気最高だったんだけどな

>>542
＞バッドボーイとミヤジタイガに負けたのだけはあかん

ラジニケはバットボーイと0.0秒差だし、ラジニケ時は仕上げ失敗したって佐々木も言ってたしな
で、弥生もミヤジタイガとは0.1秒差でもって豊の進路取りの失敗だとはっきり自分で認めてたし
それがなければ…と豊も悔やんでたよな〜確か

こんな内容で負けただけの内容で「あかん」のなら

オルフェの春天11着で10歳馬トウカイトリック（8着）から0.2秒差での負けとか
きさらぎ賞の1勝馬リキサンマックスに0.2秒差での負けの方が全然「あかん」のではないかな？

オルフェーヴルはもはやそんなことすら問題でない次元というか
ネタって感じだけど

>>613
それは言えてる
でも、オルフェーヴル前に行ったのってたった一回出しだし
両方とも大外後方から・・・・って結果も？

出しだし→だけだし

あ、前に行ったの阪大もあったか。あれもネタすぎるけどｗ

きさらぎは本格化前
春天は強制装着させられたメンコが原因

対してキズナのラジニケはガチで差し返された力負け

でもキズナはソエでまともに調教出来ず３コーナーで落馬寸前の躓きをしたエピファに０．１秒差なのに完勝なんだろ？

>>619
おいおいｗ

そんなこと言ったらキズナ基地やディープ基地に言わせれば
「ラジニケは本格化前」って言われて終了だと思うが？

いかがか？

菊も中段前目に付けてラスト400の地点ですでに先頭に立っているよ

言い訳しちゃダメダメ、あの時は勝った相手が強かったでいいじゃんw

オルフェはとんでもない勝ち方をするかも知れないけど
カスみたいな負け方をするかも知れない
大人になったとか言ってるがあの馬は本当に読めない

オルフェ「記録に残る競馬よりも記憶に残る競馬がしたい（ｷﾘｯ」

池江元調教師はオルフェと絆どっちに勝ってほしいんだろ

つまりオルフェは雑魚って事だな。
ディープクラスになれば、絶不調でも有馬みたいな走りはできるからね。

オルフェーヴルは、そろそろやらかしてもいいタイミングだと思ってても不思議じゃない
いいか、やらかすなよ？絶対やらかすなよ！？って感じで振られてると思ってる

>>626
そりゃオルフェじゃないの？
ディープやステゴは息子みたいなものって言ってるけど
池江泰寿は実の息子だからな

去年みたいなレースでソレミアがキズナだったら勃起する自信ある。

勝ってしまったからねー
120％ジャップ包囲網
オルフェ、キズナは大外
タックルされて、進路塞がれて終わるよ

オルフェはともかく、キズナはマークなんてされないだろ

怖い存在だとは思われてるんじゃね？

そもそもキズナってかなり後ろから行くからマークしづらい、
距離をロスさせて外に出すようにするぐらいだろうけど、
そんなこと無理にやって自分が負けたら意味ないし、
たいしたことできないんじゃないか

トレヴが内に入って
直線抜け出して勝つよ

凱旋門賞でやらかさないで何処でヤル！！！って思ってても不思議ではない

キャリア4戦の牝馬が凱旋門勝ったことってあるのしかもお牡馬と初対決で？

>>573
「ネッテラー　ブックメーカー」でググってみたら
でも多分今からでは身分照会にしばらくかかるから間に合わないと思うよ

キャリア4戦の走りじゃないよ
ぶつけられても鋭く抜け出してくるんだから化け物
スノーフェアリー級だね

>>637
そんなことを言えば、欧州馬以外が勝ったことなんて一度もないよ

トレヴがヴェルメイユで見せた直線の捌き方って確かに凱旋門でよく見る勝ち方

スミヨンは何か色々根回し上手そう
直線囲まれて進路なしはなさそう

この辺りが２年連続依頼されてる要因？

本格化前とか駄馬の言い訳だよな
本当に強い馬は負けない
フランケルがそうだったように

>>643
正解

>>640
いや、日本馬が勝つとか言ってないしw
牡馬相手だと走らなくなる馬もいるからさ
キャリアも含めて聞いただけ。

オルフェにはインついて抜け出すみたいなしょぼい勝ち方してほしくない

>>645
いや、俺が言いたいのは何事にもはじめてはあるってことだ
ザルカヴァはキャリア４戦ってことはなかったが、牝馬としか対戦なかったろ

牝馬としか対戦してないからとか、キャリア４戦だからってのは、
牡馬でも３歳としか対戦してないだろとか、
古馬は古馬で３歳との力関係わからんだろってのと同じだと思うんだが

>>645
少ないキャリアでぱっと思い付いたのはラムタラかな
牡馬だけど

今はどうかわからんがヨレる馬にさらに一頭いるならわかるが最内つく度胸はないだろうよ
どこで仕掛けるかだろうよ

負けるとしても大外をぶん回して外ラチ沿いに突っ込んで
大差をつけて引き離した上で度肝を抜く負け方してくれるはず

>>646
インだろうが外だろうがどちらでもいいから勝ってほしい
インはインで各馬との揉まれあいが激しいから厳しいけどね

>>647
まあ、それはそう

トレヴのヴェルメイユ賞の勝ち方は確かに強かったけど、フォワ賞やニエユ賞の時計や結果と単純比較するのは間違っていると思う

ヴェルメイユ賞は欧州の牝馬Ｇ1の中ではかなり重要なレースで、同日のアークトライアルデーに行われるものの
あちらの人の考え方からすれば「凱旋門賞のトライアルレース」という見方はまずされていない
何が言いたいかっていうと、前提としてヴェルメイユ賞出走馬は他の２レースの出走馬と違ってかなりしっかり馬を作ってきているという事
日本競馬に例えれば、いくらジャパンカップやエリザベス女王杯を大目標に据えていても、秋華賞や菊花賞を８分の出来で出走させる陣営が無いのと同じこと

ましてやトレヴは無敗かつ馬主が変わってから初めてのレース、負けられないから相当きっちり作ってきてるはずで、上積みに疑問がある
勿論、近年はヴェルメイユ組に勢いがあるから侮れない一頭ではあるけど、そこらへんも考慮して予想した方が良い

>>651
だよね
凱旋門賞って元々そういうレースだし
それをショボイとかｗ
しかもまだ日本馬が勝ったことないレースで何をいいたいのかｗ

キズナ１着、オルフェ二着が一番盛り上ると思う。

トレヴにはダーレミはゴルディコヴァクラスの相手はいたのかよ

>>653
時計というか、オークスの内容・時計、ヴェルメイユの内容
併せてでしょ
相当評価高いのはうなずける

>>653
時計で比較してる奴はたぶん一人も居ないだろ
もししてるとすればただのバカ

キャリア浅くても、無敗馬は怖いよな、やっぱ

ID:wXT1b1/d0みたいなディープ基地って
毎日現れてては、凱旋門賞の話じゃなくオルフェーヴルの話ばかりしてるなｗｗｗ

>>659
内容がいいからね
もちろん日本馬にとって最大の敵でしょ

ドバイWC
ピサ
トランセンド
はノーマークだった結果だろ

トレヴは上積みなさそうだよな
だからあの時計なのに

>>647
そっか
じゃあそれでいいw

>>626
凱旋門賞は終わった後に勝ち馬の関係者乗せて馬車に乗るんだけど
そこにディープで果たせなかった親父さんを乗せるのが夢だそうだ
父馬、母父馬は親父の管理馬で自分も関わって、そうなれたら最高だねと。

>>665
じゃあ同着で武も一緒に乗ったら
池江パパ思い残す事はないね。

２０以上レスしてる名無しって昨日ケンカしてたヤツだろ

>>657
確かに強かった、４角手前で前に２重に壁が出来た時はもう駄目だと思ったし
休み明けであれだけ素軽い脚が使える馬はそうそういないと思う

>>658
前哨戦以後のスレッドで全体時計と残り3Fの比較で口論してる人とかそれなりにいたよ
個人的にも的外れだと思ったけど

あぁ、これだ
ttp://pr.news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=21322

俺はTVの方（杉本氏との話）で見たけど
あちこちで言ってるんだな

凱旋門賞が終わったあとに、競馬板は荒れるんだろうなw

ディープ基地は怯えれば怯えるほど分かりやすくなる。

池じいとか近くにくるなよ
勝ってもなんかやってると思われるわ

トレヴがどうなのかは気になるな
一応下げ要素としては
２着のワイルドココがＧ�T初参戦で強いのとやったのは初めて
しかも古馬牝馬で斤量は凱旋門賞と同じ差だけ背負っている
その中でのパフォーマンス差ってことでいかがか

キズナの悲劇は父ディープである事。
この馬は自分のスタイルを確率しているしディープなんか意識する必要なし

勝ってもおかしくない馬が１０頭近くいる気がする
ザフューグなんてトレーディングレザーとアルカジーム相手に
あんな強い競馬だったのに１０倍以上だし
オルフェもキズナも大変だわ

>>670
荒れるなんてレベルじゃないと思う
サンデー後継スレ辺りは多分当面の間コピペ荒らしだろう

トレヴはキャリアの浅さと今までの対戦相手の強さがどうだろう
仏オークスの2着馬はその時点で未勝利馬。次戦で愛オークス勝つけどそこの面子もたいしたことない
牝馬全体のレベルが低い気がする。まあトレヴだけは別格の可能性もあるけど

トレヴが別格でないとつまらん
他の底が知れてる馬たちには負ける気がしない

>>674
だよな、今年挑戦してしまったのが最大の失敗
もっと実績詰んでから次世代として凱旋門は挑むべきだった
オルフェと並びたいディープ好きの意地が勝ったのが悲劇だわ

ttp://www.jra2013arc.jp/report.html
なんかキズナ陣営のビジュアルがオルフェ陣営と比べてアレだな
後ろからマエコーに抱きついてるおっさんはなんなの？

このメンバーでオルフェが勝ったら文句無しで史上最強どころか海外でも名を語り継がれるな

つか弥生で着外に負けた馬がそこから別路線で連勝してダービー馬の栄冠に輝いた馬なんていないと思うが
誰かいたっけ？

>>677
そのクラスの馬が出れるっていうのは向こうは層が薄いの？
日本じゃトレヴすら出れないよね。

欧州以外の調教馬が勝ったことないとかいうけどさ
そもそも欧州以外で挑戦してるのってほぼ日本だけだろ
オセアニアや北米の馬が挑戦したのってもう何十年も前の話だろ

なわか訳わからんこと言ってるのがわらわらと

キズナは大跳びだから位置取りや展開に注文が付く
直線、外に持ち出して長めから追うのが合ってる
オルフェは馬群に入れても一瞬で抜け出せるから、スミヨンもそういう競馬をするだろう
去年の様に外に持ち出す事はないだろう

別格である必要はないだろ
斤量とデットーリと内取れるだけでもう最有力
競馬は公平な力比べではない

何ちゃらネームはトレヴ勝たせるための工作要員で出るんだろうな

一般人はオルフェーヴルの事はあんまり知らないだろ、去年凱旋門2着でも。
一般人が知ってる馬ってオグリとかブライアンとかディープとか。
オルフェーヴルとウオッカでもウオッカの方が多いだろうな。

>>689
でっていう

キズナは勝ち負けの競馬はしてくれるでしょう

実力で叩けないから人気を持ち出したか。

単発多すぎだろ
もう少しどっちの基地も頭使えよw

>>687
むしろ、有力馬同士がつぶし合って、終わってみれば「お前誰？」って感じになったり。
去年は正直そう思いましたｗ

知ってるおれが教えてやるがアンテロが勝つから
おまえら楽しみにしてたのにごめんな

>>679
何で凱旋門賞に挑戦するのにもっと実績詰む必要あるんだ？
日本ダービー勝ってるんだから十分だろ
イギリスダービー馬にお前はもっと実績詰んでから凱旋門賞使えって言ってるのとそんなに違わないと思うけど

>>695
しらけるだろうが充分有り得るわ

さすがに格式は英ダービー＞＞＞＞＞＞＞＞日本ダービーだろ
挑戦自体は悪いことではないと思うが

ディープアンチの戯れ言にマジレスすんなよ

>>698
誰も格式の話をしてないけど？

オルフェは逸走してからの捲りを期待している
キズナは最後方から外に出してゴボウ抜きを
ジャバン競馬を世界に見せつけろ！

キズナはそんなに持続する脚持ってないね
一瞬加速して止まってるわ

まあ最後はルーラーの脚が良かっただけで

今年は日本馬が勝てると思ってる
今まで凱旋門で有力馬２頭が出走したことはない
しかも１番人気と４番人気だ
ドバイＷＣで１、２着したときと同じ雰囲気がする

アンテロは怖い
何が怖いってハゲが怖い

鞍上のハゲが怖すぎる

本番ではオルフェよりキズナの方が着順は上になりそう

欧州組で凱旋門で引退決まってる馬いるの？
現時点で来年中長距離引っ張っていけるのはこの馬いってのいないし
今年だめでも来年もチャンスあるな

どっちも頑張れ！

>>708
同意

>>704
人気だけじゃなくて既に前哨戦でバッチリ結果出してるのは心強いしね
ただ俺はレッドディザイアが前哨戦ゴボウ抜きして期待高まってたのと似たような雰囲気で怖い

>>707
来年もっていうか日本競馬のレベルがこのまま維持されるんならこの先ずっとチャンスはあるよ

でも来年の欧州のレベルなんてわからないってのが正直な感想だ
今年の有力馬でオルフェーヴル以外は一年前にはそんな有力馬になるとはまだ思われていなかったはず

ｷｽﾞﾅは掲示板にのるばいい方だろう。
出来ればｵﾙﾍより先着してほしいなぁ。

オルフェファンって負けるたびに違う馬に浮気してまた強い勝ち方したら
戻ってくるイメージ

終わってみたらダンシリ産駒のワンツーでした、なんてオチは嫌

　　　　　　　 　 ,.−,､＿_
　　　 　 ,.ィ7lス{_,ィﾌト,､ ｀ヽ、　　　ｳﾏ-
＿＿　,〈(ｭ}lﾊ. ｀ミｂJﾆ7__／ヽ　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',｀､',

ディープの時は盛り上がって日本のサポーターが6000人も行ったとのこと。前哨戦を二頭の日本馬が勝って興行的には成功。
これで役目は終わったなどとならなければよいが。フランスの競馬界も狭い社会だろうから何をやるかわからん。

>>716
何かやるような連中なら、去年オルフェが抜け出すことはなかったんじゃないか？
むしろ、いい加減勝てよって時にあんなことになって・・・

なんか、前走の走りをその馬の能力全てだと思っているクソアンチって、馬券超絶ヘタクソなんだろうな。競馬やってて面白いか？

フェスタ、オルフェと立て続けに２着取ったことで免疫は薄まったと思うけど
それにオルフェのゴールの時地元の人から拍手や口笛が巻き起こったし
それより英愛系や独系の馬も仏国から見れば外部だしね

今年負けたら負けたで来年ゴールドシップがあっさり勝ってくれそう

興行得ても面白くないのは確実。
俺なら不利な枠に入れるわ

ゴールドシップはキングジョージとかもう海外転戦してほしいが
そういうノウハウは調教師の方になさそう

>>719
それはそうだが、欧州調教馬以外には一度も勝たせてない欧州一のレース
これだけジャパン騒がれて勝たしてくれるかなぁ

>>717
と言っても、大外枠になってしまって
仕方なしに後方２頭目の外回って
最後の直線も大外回って、邪魔されようがないレースしたからじゃない？

>>722
この１年勉強してなかったのかな

こんだけ高い馬を長年買ってやってんのに
賞金高いレースは勝たせてくれないってまるでなんとかファームさんなみの
極悪ぶりやで

>>723
勝たせてないんじゃなく、挑戦する馬が弱いから勝てなかっただけ

>>716
あのときはホントに恥ずかしかった
今年はそんなことがないように祈る

>>725
今スピードラーニングやってるよ

今日になってオルフェが主要ブックメーカー全社で単独一番人気になったみたいだけど
今日何かあったの？
ttp://www.oddschecker.com/horse-racing-betting/ante-post-racing/international/prix-de-larc-de-triomphe/winner

オルフェが何馬身千切って勝つか見るレース
シーバード超えも期待できる

>>730
下の方に出てるゴールドシップとかも、馬券買おうと思えば買えるのかな？

一番人気は要らない、欲しいのは一着

…って名言？誰（どの馬）だったっけ
今まさにそんな心境。
まあ人気上位ってことは力は評価されてて悪い気はしないけど。

>>730
先週のレース後すぐに１番人気になってたよ
でも３倍のところが増えたな
少し能力は抜けてそうだが勝てるほど甘くないだろう

そら買えるよ
でなくても返金されないけど

ゴールドシップは年々ずるがしこくズブくなってきてる
いくなら今年だったな

>>733
大西

行かなかった馬なんてどうでもいいじゃん

>>736
これ以上ズブくなるのか
もう馬じゃなくて牛でいいんじゃないか

>>733
名言過ぎる、、、

>>734
もともと1番人気は1番人気だったんだけど
昨日までコーラルとか4〜5社はトレヴと同率1番人気だったのよ
今日急に引き上げたから何かあったのかなって

欧州ならゴールドシップのスタートでも問題ないと思う

日本からの大量投票が原因としか考えられん
オッズ下げないとオルフェが勝ったら破産する事態に

>>741
トレヴに何かマイナス情報でもあったのかな？
レースの疲れが残っているとか

>>741
なんかあったなら、元々オルフェ1番人気だったところの倍率がもっと下がるでしょ
単純に元のオッズだとトレヴの売上が鈍かったんじゃね？

>>737
ありがと。大西さんでしたか

>>743-745
なるほど全部ありそうな話だな

オルフェが負ければ必ず言われる　”勝つなら去年だった”
だから勝て。　

元々フォア賞のあのレース内容で４倍はつきすぎるだろ
あれが欧州馬だったら２倍くらいのオッズになってると思う
日本馬ということで過小評価だったのが訂正されただけ

>>108
斤量も軽いし俺もザフューグが一番怖いと思う

堅くて速い馬場になったらガリレオ産駒のルーラーやアンテロ以外の
欧州馬にチャンスが出ちゃうんだよ厄介な連中が増えちまうんだよ

オルフェが順調に来てるので下げたんだろうな
日本からの遠征馬は順調に行かないこともあるからな

ルーラーオブザワールドは重馬場専用機だし、晴れた愛ダービーは洋梨だったね

ルーラーオブザワールドなんてダービーを勝った時点で低レートのラキ珍扱いじゃん

ニエル賞を見た限りでは欧州３歳牡馬ではルーラーオブザワールドはトップクラスだな

重馬場ならルーラーオブザワールドが良馬場ならフリントシャーが
普通に一番の強敵なんじゃね？

フリントシャーの評価が落ちすぎてて、国内競馬だったら全力買いする勢い

>>722
大馬主に買収されて
現地厩舎に移籍でもしちゃえば欧州転戦も見られる

http://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:frxx0076
http://www.accuweather.com/ja/fr/paris/623/september-weather/623

10/2に20ミリくらいの雨が降る予想

そこまでの長期間の欧州遠征なんて日本で勝てない馬がすればいいんだよ
ゴールドシップがキズナやエピネファイアの決め脚に屈し続けるような状況なら欧州転戦も選択肢に入れれば良い
そうじゃなければ日本で活躍してほしいね

エピファネイアの誤字ね

てか古馬が行く場合、海外王道遠征は完全に日本で勝負付けすんだ場合だけにしてほしいわ
今年はしょうがないとして、一回勝ったら勘弁して欲しい

日本の競馬で楽しませてくれ

>>557
＞ディープが種牡馬になる前からマックはこの板でも人気だったろ

wwwwwwwwwwwwwwwww

ゴールドシップ、ダーレーに売ればいいのに

フリントシャーノヴェリストは評価下げる程の内容ではなかった特にノヴェリスト

オルフェに勝って欲しいなぁ
ここ勝って有馬で有終の美を

>>629
アホかw

お前ら…少しは主戦騎手のMr.ｲｹｿﾞﾉ 思い出せよ

>>720
デニムアンドルビーが勝つと思うよw

キズナ勝っちゃったらどうすんのかな
もしかして引退？

アンテロって評価低くないですかね？
10倍ついてるなら買おうかな。

>>769
なんで凱旋門賞勝ったぐらいで引退するんだよ

しかしキズナも出世したなw
ニエル前までは「キズナw」でオルフェ基地からも空気扱いだったのに

誰かまとめて！

重馬場？良馬場？
内枠？外枠？
オルフェ、キズナそれぞれ勝つためのベストな条件は？

>>773
オルフェ　→　重馬場がいい　時計勝負は絶対無理

キズナ　→　どっちでもOK

キズナはあっさり馬場をクリアしたのがデカい
こればっかりは適性があるからね

まあ、それよりはみんな「思った以上に強いわ」が本音かな

去年は欧州馬総壊滅で凄い脚を見せて惜しくも敗れたオルフェに賞賛が浴びせられたが、普通に向こうの有力馬が勝てば敗者はハナも引っかけられないと思うよ
本番は大金掛かってるんだし、むこうも勝つ為に死にもの狂いで臨んでくるはず

向こうは色々と意地悪してくるからな
今年もオルフェは大外確定だろうな
あと重馬場を強いということがわかったから
わざと水を撒くことはないだろうね

ドバイＷＣみたいに外国人ジョッキーが乗る社台の馬が１着
２着に日本人ジョッキーが乗るノースヒルズの馬が２着にこないかな

馬場軽くしたらオルフェさらに速くなるのにね。。。。。。

>>779
さすがにそれはないだろう

ハイペースになれば良馬場でも強さが際立つかもしれないが

大外大歓迎だわ
動きたいときに動けないところにいるの方が怖い

オルフェ→重馬場、スローペース、内枠

キズナ→不問

オルフェの場合は良だろうが重だろうがどっちでもいいよ
内枠と真っ直ぐ真面目に走らせるだけの勝負

パリの天気予報みる限り、凱旋門賞当日は良馬場で開催されそうだな。

キズナは６頭立て以下が勝利の必要条件かもね。

凱旋門賞は、馬場コンディション次第で全く違うレースになるからな
枠や馬場、展開が日本馬に向いてくれるよう祈るしかあるまい

キズナは芝丈が長いと苦にするみたいだな

オルフェは前走みたいな競馬が理想だね
番手につけてインで折り合えれば。
テンが遅いから先行は可能だろうし、差すより馬群を捌きやすい
まぁ内めの枠がもらえたらの話だけど

極端に囲まれて、楽逃げされなければオルフェはどこでもチャンスあるよ

トレヴが内枠でオルフェが外枠ならもう凱旋門に行くな

>>787
もういいよw
その妄想とか願望は

>>625
去年以上の何をする気だ。空でも飛ぶ気か。頼むからキズナと同着レコード勝ちとかにしといてくれ

言っとくがキズナ相手に噛みに行って二着とかは武さんに駄目出しくらうからな。それはファースト
ソニア相手に親父が武さんテン乗りでもうやってるから。二番煎じだから。やってもウケないからな

やるなよ？絶対やるなよ！？

>>791
芝の長さ云々は佐々木が言ってたぞ
ニエルの時は短いので問題ない、と

オルフェなんで良が苦手になってんだよ
宝塚で２２００を２分１０秒で勝ってるのに

良馬場で日本馬2頭大外枠なら、当日はレース見ないでさっさと寝るわ

オルフェ→重馬場、スローペース、内枠

キズナ→芝丈短め

>>793
うん
だから佐々木はロンシャンの馬場自体も「正直惨敗も覚悟してた。ビリだけは勘弁って思ってた」って言ってるんだよ
問題ないなんてタダの強がりだったわけ、本当は不安だらけだった
長丈の洋芝なんて走ってもいないのに
ニエル前どうように「この馬場は合うわけないw」とかの願望はもういいって

>>795
おそらく大外だろうな

>>794
重で勝つ＝良は苦手
スローで勝つ＝ハイが苦手
ってなってるんじゃない？
言ってるヤツの頭の中は

良馬場になったら二頭とも負け確定だから苦手だろうが得意だろうがどうでもいいよ
勝ち負けするには最低でも重馬場が条件

オルフェの場合、重馬場は他馬と比べてパフォが落ちない分有利だが
良になると斤量差がもろに出そうでハンデ埋めらめるかわからんな

ついでにキズナはノーチャンスだろうね
内枠引いたところで武だし後ろからだとまず馬群割れない
外回して勝てるほどの力はハッキリ言って無い
少頭数ならまだ可能性はあったんだけど

>>797
佐々木は当日の馬場見て長いとやばいと思ったけど
これなら大丈夫っていってたんだぞ
本番まで伸ばしっぱなしならやばいぞ

>>794
というかオルフェが時計勝負絶対無理でキズナが時計勝負OKっていうのが意味わからんよなｗ
2頭ともレコード勝ちは無いはずなんだが

オルフェーヴルにとって良馬場は決して好ましい条件ではないだろうよ
良馬場になるんならせめてハイペースになってもらいたいものだ
良馬場のスローペースだったら斤量差の大きな３歳馬の瞬発力にやられかねない

得意、不得意ではなく、勝つ確率が上がる条件！

オルフェ→重馬場、内枠、スローペース
キズナ→芝丈短め

誰かも書いてたけどゴルシはいつプッツンするか分からん
来年なんて全くアテに出来ん

理由
�@ステゴの狂気の血
�A内田のビシビシ追い

>>805
その３歳馬相手に、昨年10馬身以上ワープしてみせたわけだが。

>>795
冷静な判断だｗ

>>808
ちゃんとレス読んでから発言してね
不良馬場だったからだろ

たとえば去年の宝塚記念でオルフェーヴルはルーラーシップに２馬身先着してる
JCでもルーラーシップに２ 1/2馬身先着してる
でも勝ったのはジェンティルドンナ

良馬場の瞬発力勝負なら底力がない馬でも台頭してくる

>>805
良馬場スローペースだったらキズナやルーラーじゃなくて
一番強いのはフリントシャーだろうな

とは言っても本番でスローってのは考えにくいけどね
良馬場だと不利になるってのは同意

>>808
ワープって何？

オルフェーヴル良でも強いのに重馬場専用機みたいな風潮はなんだ？

フジテレビの中継って、Mrサンデー内でやるってこと？

>>814
誰も重馬場専用みたいなこと言ってないじゃん

良馬場ならトレヴ１択だよ
２１００を２分３秒台だぜ
ディンドリームの再現だよ

>>816
これは失礼しました

オルフェにチョットでも疑問投げかけると火病起こして噛み付いてくる風潮はなんだ？

日本馬は共に大外枠が絶好枠。

去年、池江が大外枠を”ラッキ−・絶好枠”と称したように。

オルフェが凱旋門勝てたら引退でも構わないから勝ってくれーーー
フォア賞終わってからドキドキが止まらなくて眠りが浅いんだよぅ
去年は悔しくて悔しくて不眠気味で事故って３ヶ月入院した
今年負けたらマジで死にかねないし
来年キズナ&ゴルシが雪辱してくれるなんて安易には思えないんだ
オルフェお願いしますオルフェ
キズナも勿論応援してるよ

>>819
それよりもキズナが勝負にならないって理解できないやつは何なんだ？
まぁキズナだけじゃなくトレヴ以外の3歳馬全てに言えることだけど

枠は内枠のほうがよいのでは…

>>822
3歳牡馬のレベル低いのは同意だけどトレヴは強いと思う

フランス競馬のストリーミングサイト教えてくれ

>>822
ん？
３歳で一番怖いのはトレヴかと思ってるが、キズナが勝負にならないって思うのは何で？

ブックメーカー的にもそこまでオッズ低くはないけど

G1未勝利の古馬牝馬が勝てる昨年のような低レベルではないのは間違いない＞3歳勢

>>826
ディープ憎しだけの事だ
気にするな

そもそも3歳牡馬のレベル低いとか言ってる奴はただの先入観だろ？フリントシャーが今回に限って沈んだだけで全体レベルはキズナを含めて特に低いと言われるような要因はないぞ。

オルフェ→重馬場、内枠、スローペース
この条件だと勝つ確率が上がります。

良馬場、外枠、ハイペースだと勝つ確率が下がってしまいます。

オルフェが良馬場だとパフォ落ちると思ってるやつはアホなの？
斤量考えたら重い方がどう考えてもきついだろ

キズナの方がまだ未知数なんだから、来ないと思う人が多いのは当然だと思うが
◎と▲の違いだろうに

>>831
重馬場で他の馬がスタミナ消費してたら斤量差なんて影響せずにあっさりオルフェーヴルが抜け出すよ
去年の凱旋門賞みたいにね

良馬場で瞬発力勝負になると斤量差が影響する
去年のJCみたいにね

去年の凱旋門賞はオルフェとソレミアに限っては低レベルじゃないよ
後続千切ってるしレースパフォーマンス自体は上位レベルだからな

>>828-829
先入観？なんだそれ？

もともと低いと言われてて
強い可能性があると期待されてたフリントシャーが沈んだ今
低い評価になるのは当然のことだろ
フォア賞やニエル賞から見始めた人ですか？
それとも盲目なディープ基地ですか？

雑誌で見たけど、秋はオルフェーヴルじゃなく、スーパーオルフェーヴルになったって
池江調教師もスーパーになるのに間に合うとのこと
凱旋門制覇だけで済みそうにないね

オルフェはハイペースのほうがいいでしょ。かからないし。
この馬の最大の弱点は気性なわけで、スローのほうが何かやらかしそうで怖い。

また大外枠に入れられたりしなけりゃ流石に勝てるんでないの？

重馬場でハイペースだと能力差がモロに出るレースになるからオルフェにとっては一番いい展開だな
キズナはちょっと苦しくなるかもしれんが

どうせオルフェがあっさり抜け出しかけて楽勝ってところを
内に刺さって気を抜いてるすきにキズナに最後かわされるんだろ

来月のフジテレビONEの番組表見たけど
凱旋門中継しないんだな…
最も熱くなりそうな今年放送しないって何を考えているんだろ…

良馬場がきついんじゃなくて、良馬場だと外枠がきついんだな
で、日本馬は外に入れられる可能性が高いので、それを加味して良馬場は好ましくないって話だろう

オルフェをキズナが差す姿はちょっと考えにくいな
勝負所で置いていかれたら瞬発力のある馬じゃないとまず捉えるのは難しいと思う
キズナは早めに仕掛けて粘り勝つしかないだろう

>>835
フリントシャーが負けたから低レベルってのは意味不明だな、ニエル賞組ではキズナとルーラーに関しては本番でも十分やれると思うが。

>>829
レートの低さは？

>>844
もともとルーラーその他らが低レベルの烙印を捺されてて
それを上回れるだろうと期待されていたのがフリントシャー
だけど蓋を開けてみればルーラー以下だったってのがニエル賞
意味不明でも何でもないごく自然な流れ
オッズにも反映されてるだろ

フランス馬が昔より弱くなってんだろな

　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
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　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　 ＼__,...,_ヽ／ヽ∠／

>>844
相手にすんなって
アンチは全ての情報を自分の願望のもとに組み立てるんだから

>>849
海外競馬を知らなかったと言えばいいのに

>>841
フジの地上波で放送するのに何でONEでやらないといけないんだよ

当日、良馬場になればフリントシャーが巻き返す可能性は高い。
この馬は重馬場が苦手だからニエル賞は度外視して良い

ダービー前に、この馬場で後ろから届くわけないだの皐月逃げた馬が勝てるわけないだのバッドボーイだの言ってたのと同じ手合いだろ

>>852
同じ意見
パリ大賞でオコヴァンゴなんかをあっさり千切ったパフォーマンスは圧巻だった

武豊がよほどのミスさえしなければ、怪物フリントシャーを子供扱いしたキズナの圧勝で終わる公算が高い

不倫吐瀉ーは怪物なのか？

>>850
でもそこまで言ってて3歳に勝たれたらどうすんの。まぁその前に世代レベルって(笑)

オコヴァンゴに必死に追って１馬身未満は低いパフォーマンスだって

ルーラーも弱いけどオコヴァンゴに勝つぐらいは可能
未知の新興勢力が弱過ぎた
オコヴァンゴ以下とかゴミだ

オルフェ菊花賞でもあんなに最後流した競馬でほぼレコードだったけどな
あれを自分から動きにいって押しきっちゃうんだから
ぶっちゃけヨレルかヨレないかが全てでしょ
能力は一番だと思うけど
俺は菊花賞がベストパフォーマンスだと思う

>>846
オッズ？去年の糞キャメが一番人気だぜ？オッズなんて世代レベルと全く関係ないだろ。

>>857
という意味の無い反論しか出来ないんだよね
素直に知りませんでしたと吐いたら？

良馬場の巻き返しを期待している人が多いからフリントシャーが2番目に売れてるんじゃないの
重でダメなのは分かったけど、良にさえなってくれれば今のオッズおいしいしね

例年通りなら、内枠引いて内でジッと我慢していた馬が勝つだけのレース
今からガタガタ騒いでも仕方ない

良馬場ならカスケードやるしかないか

今年大外枠はさすがにないだろう

>>865
ところがどっこい

ヒルノダムール最内、ナカヤマフェスタ大外には驚いたな
そこまでやるかって

俺オルフェが勝ったらマジで感動するなぁ
いろいろと楽しませてくれた馬だから、勝たしたあげたい
ステゴも好きだったし

>>861
という、お前の海外競馬詳しいですっていう情報も何の意味もないわ。良馬場ならフリントシャーや、アンテロだって侮れないはずだし。俺は素直に日本馬を応援するよ。

オルフェのベストは個人的にはダービーかな。
不良馬場で不利を受けながら突き抜けるとか見てて笑えた。
あのダービーを見たから、海外でも勝負できると思ったわ。

>>843
ソレミアでも出来たことをキズナが出来ないとか想像出来ないけど

ダービーもよかったね
菊花賞はハイペースでタイムも抜群だったけど、ダービーは狭いとここじ開けてねじ伏せたって感じだったからね

>>844
その理論で行くと去年の凱旋門の勝ち馬がアレだから史上最低レベルと言われたのも納得だね

地元期待のザルカヴァ１番枠とか分かりやさすぎ

いつの間にかコーラル、ラブロークスがオルフェを３．５倍まで下げてるな

>>870
俺も同意
あのレース見て、この馬相当強いぞと思った
個人的に歴代ダービーで五本の指に入るレースパフォーマンスだと思ってる

オルフェは最強馬ではなくエンターテイナーだから見ててほんとに楽しい。
でも最後ぐらいは最強馬として圧勝してほしい。
もちろんキズナも応援するけどね。

>>871
割と簡単に想像出来るけど
ソレミアは終始内ラチを先行する理想的な競馬だったけど
脚質的にオルフェと同じかそれ以上に後ろのキズナにソレミアみたいな器用な競馬が出来るかね
キズナがオルフェを差すってことはオルフェより後ろの位置からオルフェ以上の末脚を繰り出すってことなんだけど
絶対無理とは断言出来ないが可能性はかなり低いと思うよ

ああ

>>878
先行してG1未勝利の58キロ背負う古馬牝馬のソレミアが後ろで貯めに貯めたオルフェを差せるんだよ
キズナにはキツイとか意味が解らない

初心者か？ｗ

キズナは先行してしまうと持ち味でないと思う
出来ない事はないが、それでは並みの馬になってしまう
能力を一番生かせるのはやっぱ後方からだろうな

>>880
これで意味が解らないとなるとどう説明すればいいかこっちもわからんわ
そもそもソレミアが出来たんだからキズナでも出来るって何を根拠に言ってるんだろうか
凱旋門賞はディープが3着に負ける一方ナカヤマフェスタが2着になるレースだってのに

いつものヤツだから相手にすんなよ

願望と妄想から逆算して物事を考えます
どちらのファンも入れ込んでしまって負ける事を全く考えていません
これでは何を言い合っても平行線で議論にはなりませんのでご注意下さい

騎手の腕次第かなぁ。キズナは素直な馬だし、オルフェがやらかせば・・・。
ただ、ルーラーとか、トレヴとかもいるわけで、オルフェだけをマークはできないし、
キズナにはとにかく力を出し切ってほしい。そうすれば、勝ち負けに持ち込めると思う。
欧州の馬場には対応できるわけだから

>>883
簡単だろ？
お前らの脳内でのオルフェの強さは現実的でないのよ
普通に何回も負けてるしな

58キロ背負って先行してるG1未勝利の牝馬に出来て
英ダービー馬、ニエル賞前までは本番1人気のフリントシャーを初ロンシャンでラビットも無しで
外から差してしまうキズナが「オルフェを差すのはキツイ」とか意味が解らないって言ってるだけだよ

オルフェが先行して周りが来るまでためにためて残り３００ｍで爆発すれば
誰も勝てる奴はいないと思う
という風に思ってるわ
まあ１０月６日に実際のレースを見たいね

オルフェはキズナより後ろにつけているのであった

なんだただのキズナ基地だったか
どうりで支離滅裂なことばっかり言ってると思った

>>888
完全同意

ファーブル厩舎も４頭出し　アンテロ・フリントシャー・オコヴァンゴ・Penglai Pavilion
http://www1.skysports.com/horse-racing/news/12426/8937533/andre-fabre-set-to-have-four-runners-in-arc-de-triomphe

現実的じゃないってのはあってると思う。
オルフェって強いのは確かだけど、
いまだにどんだけ強いのかそれとも弱いのかわからねー馬だし

まず実績不足のキズナがオルフェを差せる力があると考える方が不自然だろ
現にソレミアは凱旋門賞馬なんだしキズナより格上だからな
オルフェは国内でも圧倒的なパフォーマンス見せて力を示しているけどキズナはたかがダービー一戦だろ
厚かましいにもほどがある

BS1の｢世界の競馬｣見たんだが、合田さんはいつの間にヅラになったの？

実際にやってみなきゃ分からん

以上

普通にオルフェ、キズナ、ルーラーの3強対決だと思うわ
オルフェは内で競馬できるかどうかだな、昨年みたいに大外からだとどうしても最後垂れる斤量的に

>>894
実績って何なの？

ソレミアの実績って何？ソレミアにオルフェ完敗したけれど

しかもたかが前哨戦、更にルーラーオブザワールドに勝ったものの態勢では完全に交わされちゃってるのに大きく出たものだわｗ

オルフェ勝つと思うんだけどな。最後方大外一気じゃなければ。それでも勝つかもしれないけど。

あれは、完敗とは言わんでしょ。

>>887
このスレで一番まともな理論だな、これぞまさに正論。

良馬場なら変な馬の前残りもありうる
そういう意味じゃある程度重くなった方がいい
凱旋門賞と言えば重馬場だしね

>>899
本番で先行するG１未勝利牝馬に差し返されてる馬の大きい出方よりは全然マシじゃない？

50歳過ぎて「ソレミアガーソレミアガー」

ラー基地の悲しい人生を感じた

フリントシャー、ルーラーオブザワールドばかり話されてるけど
僅差３着にオコヴァンゴだからな
ベガバッド、プラントゥールの方が強敵だったように思う

>>905
言い返せない時はそれに逃げるのもう飽きたよ

>>887
あのさぁ、競馬が常に実力通りに決まるなら誰も苦労はしないんだよ
仮にキズナ＞ソレミアだとしても根拠に乏しすぎる
大体その理論だとG�T1勝のナカヤマが2着でG�T5勝のディープが3着なのはどう説明するんだ？
そもそも戦前の実績がそのままレースの結果に直結するならレースをする必要も無くなるわタコ

何なの？もしかして頭おかしい人なの？

斤量差をどう生かせるかだろうな
現実に考えればこの時点での逆転は難しいだろうが
成長盛りの３歳秋だしなんとも言えない

まあ２ｃｈじゃあるまいしお互い食い合うようなことはしないだろうが
変なのに持ってかれないことを祈る

キズナだろうがオルフェだろうが日本馬が勝ってくれれば大満足

オルフェが真面目にやるかどうか当てにならんから差される可能性も十分あるだろ？って言えば
ああそうだなで終われるのにな

極論が多いんだよな

ていうかノヴェリストってなんであまり話題に上らないのかな
個人的にはトレヴの並んで一番怖いんだけど。

>>908
頭オカシイのあなたでしょ？

本気のオルフェには確かにどの馬も勝てなそうだが
もし手を抜けばどの馬にでも勝ち目はあるからな
そういう意味ではあきらめちゃいけない

誰とは言わないがこいつら絶対自演だろ
お互い基地だの何だの言ってるが思考は全く同じ

>>911
それで終わらないからいつも荒れるんでしょ？
とにかくオルフェマンセーしないとアンチ扱いで荒れる
ソレミアに負けた現実を言うとアンチ扱いされて荒れる
オルフェの現実から目を背けないとアンチとか勘弁してよ

断言するけど、ディープインパクトはソレミアより弱い

お前ら落ち着いて古馬になってからのオルフェのG�Tの勝率を思い返してみような

>>917
まあその荒らし回ってる奴がお前なんだけどね

まけるとしたらオルフェは抜け出してまた差されるイメージ。キズナは伸びきれないイメージがする。

どうしてこうもオル屁基地は馬鹿ばかりなんだろうか。2桁着順や逸走したことは記憶の中から都合よく消去されてしまうのだろうか。覚えているなら他馬の戦績にとてもケチなんかつけられないはずだが。

>>920
だからソレミアに負けた現実を語ると火病起こす異常な性格を直せば荒れないんだけど？
現実にファビョる相手にどうすればいいの？

>>919
大外枠じゃなければ勝率100%だから(震え声)

ノヴェリストは良馬場だととらえきれない場合があって怖いけど
重馬場になればサンクルーみたいにデュナデン、ハヤランダ相手に大したパフォでもなかったのであまり怖さはない

>>922
逸走すりゃ勝負にならないに決まってるだろ
まともに走れば勝ち負けだ

それだけ

ソレミアと同じパフォーマンスをキズナごときができると思ってる方がよほどキチガイだがな
去年の凱旋門賞にキズナがいたら遥か後方馬群の中だよ

荒らしって自覚ないっていうけど
ホントなんだな

なんで火病とかファビョルとか相手を貶める発言全開になれるのか理解に苦しむ
オルフェをどう思うか、キズナをどう思うか
それはその人毎の見解なのになぜそこまで攻撃的になれるのか

>>923
荒れるのが嫌だと言いつつ油を注ぎ続けるのがお前
それも現実だなｗ

この板で罵り合うのはやめましょう。
本来日本馬を応援するためのものですから。

>>927
だからオルフェを差し返したソレミアの実績って何よ？
荒らしてばかりいないで答えてくれよ

>>932
？？？
凱旋門賞勝ったことがすでに実績なんだがｗ
お前アホすぎるだろ

>>929
油ってソレミアに負けた事実のこと？

事実に無理矢理火を付けて勝手に炎上してるのオルフェ基地だけだよ？

>>933
凱旋門勝つ前の実績の話に決まってでしょ？

こんなキチガイには中立装ってる奴は絶対突っ込まないよなw

>>932
無駄だよ、オル屁基地は去年のゴール前オル屁がバテたことすら未だに受け入れられないほどの現実逃避っぷりなんだから。

>>931
２頭とも頑張って欲しいと思うし勝って欲しいと思ってるし、
オルフェーヴルが勝つ可能性が一番高いと思ってるけど、
ここって応援するためのスレなのか？

キズナキチガイはそもそも勝負の土俵にすら立っていないのにオルフェを批判する資格はないよ
せめて凱旋門賞2着になってから言えよ

>>935
それ言い出したらデビュー前は皆未勝利馬だぞ

>>934
それ俺ちゃう
どうでもいいけどすぐ○○基地って認定するのやめといたほうがいいで
まあそれはお前さんに限ったことじゃないけど
あんまりヒートアップしなさんな

>>938
当時のソレミアは土俵の上に立ててたの？
オルフェ基地の眼中無いG1未勝利の牝馬だったけど

どうせキズナもバッドボーイとかいう無名馬に負けてんじゃんとかいうと
体調ガーとか成長ガーとかいうんだろうね

>>941
日本語すら理解できない可哀想な奴か

>>939
そんな負け宣言丸出しの曲解して恥ずかしくないの？
そこまでソレミアに負けた事の現実を受け入れたくないの？
もう病気だな

ディープの演じた失態を後輩のオルフェが挽回しようとしてくれてるのに、
ラー基地は何で素直に応援できないんだ？

バカなのか？

オルフェが手を抜けば誰にでも勝つチャンスはあるってだけでそれでいいんじゃね？
特にそれ以上考える必要があるようには思えない

ID:fjnvdxM40

早くクソして寝ろよ中学生

>>942
実際それ言われてキズナ基地がオルフェ基地みたいに顔真っ赤にして反論してるの見たことないよ？

ID:fjnvdxM40
ID:shUk+Ft50


これは自演でしょうなあ

>>941
君はキズナが通用しないって言われた事に反論したいんだよね？
なぜオルフェを貶めるのが目的になってるんだ？
キズナの良さをあげて反論すればいいじゃないか
俺はキズナも強い馬だし、十分チャンスあると思うけど

>>944
事実を言っただけだが

オルフェだって未勝利だったんだから
それに関してはすきなだけ叩いていいぞｗ

ブックメーカーだってオルフェが一番勝つ可能性が高いと思ってるわけだから
そこらへんは前提として間違っちゃいないと思うが

>>945
別にキズナがそれをやってもいいんじゃない？
オルフェ基地は絶対嫌みたいだが

アフィ

相手攻撃するのやめい
つまらん

>>948
それにまともに返すことなく現実から目を背けて
ひたすらオルフェ基地が〜とか言ってる奴と何が違うんだ？ｗ

>>950
え？だから事実を「貶してる」って捉えるその脳味噌は何なの？

事実を貶してると捉える異常者には会話無理でしょ？

凱旋門賞について語るスレだし、応援ってのは確かに違うかも。

オルフェ側ももっと相手に配慮してボリュームダウンしてあげればいいと思うけど
キズナ側が攻撃的すぎるのはなんでなん

>>954
なるほどそういうことか

NG推奨キチガイIDリスト

ID:fjnvdxM40
ID:shUk+Ft50
ID:VLwPNnP+0
ID:FXcFs4mt0

ノヴェリストって重馬場もＯＫ、消耗戦も得意、脚質は先行自在、穴がないな。
良馬場になれば斤量の軽いトレヴとフリントシャーが凄いキレ味で差してくる。
オルフェは去年以上に強くなってないと勝てないな、タダでさえ一番人気でマークされる立場なのに

一番困るのは２頭とも負けてなおかつキズナがオルフェに先着。
これは糞荒れる、キズナ基地が去年のレースレベルの低さを持ち出しオルフェ基地が去年が全盛期説を持ち出し罵り合いの無間地獄、レース終了後から翌朝７時までに３０スレ消費するな。

もう「ソレミア」は禁止なw
オルフェ信者には耐えられない禁止ワードだよw
しかしマジでソレミアに負けた現実を突き付けられただけでこんだけ頭に血が登って大丈夫かね？
怖いわ

>>957
自覚無いのかよ・・
それで貶めてないって言うんなら
何もいう事ないよ

>>959
だから何で
オルフェがソレミアに負けた事言ったら攻撃的に捉えられるの？

>>962
ノヴェリストについては重馬場の脅威は正直言ってないと思う
サンクルーのパフォしか参考になるものはないけど
それを盲目に信じるとするとあの程度ならってレベル
良馬場で早め抜け出しされて届かないってことがあるとするならそっちが怖い

ソレミアとか言って発狂してるのってドープ基地だけなんじゃ…

オルフェ側からしてみたら今年もチャンスあるからどうでもいいしな

>>965
だから指摘してくれ
俺の書き込みに「貶してる」って部分はどの書き込みなのか？
俺は事実しか書いてないよ？
オルフェ基地のキズナにはオルフェ差すのキツイって妄想に反論してるだけであって

マンノウォーだってヨレたら無名馬に負けたよ
たった一回の敗戦に拘りすぎだろ双方とも

ノヴェリストは確かに不気味だな、Ｋジョージを圧勝してるわけだから
ローテが不利ってだけで有力馬には違いないけどな

>>966
一々反応せんとどっしり構えればいいと思うぜ

>>968
ソレミアの名前出したら何でこんな荒れるん？
何でオルフェ基地は顔真っ赤に反論してくるん？

ソレミアに差し返されるよりバッドボーイに差し返される方が遥かに恥ずかしいだろ（笑）

ソレミアに負けた現実が「攻撃的」「貶してる」

おいおい
JRＡやネット競馬とかのデータベースも全部アンチにされちゃうよ

>>974
だれかこれには意見しないの？
事実を「貶してる」「攻撃的」とか批判してる
中立の立場を装ってる人

そもそもオルフェが抜いただけで（スミヨンも言っているように）
それをソレミアに差し返されたって表現するのは変な感じはする
事実と言えば事実だけど
逸走したオルフェに勝ったギュスターヴクライが実力で勝ったという感じの違和感

まあオルフェがキズナ程度に外から差されるなんてことはまずないだろうな

まともに走れば

>>976
お前はまず深呼吸せい
一人で無双しすぎや

>>976
居ないでしょw
ステゴ、オルフェ基地が中立装ってるだけだもの
サンデー後継スレでは見慣れた光景過ぎるw

>>971
5月からずっとってのは気にはなるが
デインドリームも4月からノヴェよりも2走も多く走って獲っちゃったからやっぱり侮れないな

>>976
ここんとこ顔真っ赤って使うのはいつものディープ基地君しかいない
すぐわかる
別スレ行けよ　一番中立だろ

ソレミア使ってオルフェ叩いてるつもりなんだろうけどソレミアの強さを認めない理由がわからない。
セントニコラスアビーなど有力馬が沈んでるのにキズナならソレミアと同じ脚を使えるとか平気で言える根拠も不明。
あまりにも稚拙で笑えてくるね。

>>981
向こうは明確なオフシーズンがあるから
特に古馬は春〜秋は使い詰めってのはわりと普通だしな
多少の割引対象にはなるだろうが

1000ゲット待機

>>969
オルフェがソレミアに負けたのは事実だよ
だから何？
君はそんな重賞未勝利の馬に負けるなんて、オルフェは弱いね
って「貶めたい」んじゃないの？

1000

凱旋門スレ分けたほうがいいんじゃね？w
昨年のソレミアに負けた事は当たり前に語られて然るべきなのに
それ言われたらこんな荒らされるてw

反論されると中立という言葉を盾に顔真っ赤にして主張とか恥ずかし過ぎない？

なら

じゃあオルフェ用とキズナ用で分ければいいんじゃね？

オルフェーヴル

海外競馬に詳しくないんだけど、ドイツの馬が強いのって
ここ数年ぐらいからなのかな？

基地が煩いからキズナ寄りだが
キズナ基地も大概なんだなぁ

じゃあ、去年バッドボーイに負けた事も当たり前に語られるべきだな

ゴールドシップが今年凱旋門に出走していれば間違いなく1着だっただけに惜しい。
まあ秋のＧ�T3連勝して来年挑戦でも構わないけど。

ドープ基地荒らすなよ
大好きなキズナがオルフェに叩きのめされるまで目が覚めないのか

>>996
秋天パス

>>993
頭数が居れば時々は強いのが出てくるよ
リボーだってイタリアだし

圧勝ゴールイン！！！

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