キズナって・・・

凄すぎない？
去年のオルフェのフォア賞見てて思ったんだけど
オルフェ同様58キロ背負って、重馬場で直線外回して英ダービー馬競り落とすとか

オルフェのフォア賞は5頭立てで最初から最後までインベタの経済コース
それもアヴェンティーノが最内スコーンと開けてくれてた

オルフェに比べてキズナ10倍強い競馬してたよな

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

内伸び馬場で外から差したからな
調子も悪かったって話やし、見た目より遥かに良い内容だった

いいスレやな。
昨日が本番だったら良かったな。

まあ本番はオルフェが勝つんだけどさ。

去年のフォワ賞って前半超スローで後半6F勝負したかなり価値のあるレースじゃなかったっけ

>>5
いや
5頭立てでラビットにガッツリ守られて「勝負した」とか言われても・・
普通にキズナのが相手強いし大外だしで
オルフェの海外初戦と比べてもかなり強い競馬してたっしょ？

とりあえず去年の凱旋門を10回見ようか

>>7
は？海外初戦っていってるじゃん
エルコンですら負けたし、オルフェだって勝ったとはいえこれで大丈夫か？なんて言われてた
馬場の慣れっていうのは相当な上積みがあるんだよ

英ダービー馬（愛ダービー惨敗）

ニエユって３歳限定戦だろ
で、キズナだけ５８キロ背負ってたの？
なら凄いけど

内伸び馬場になるのは仮柵外される本番だろ
すでに内伸び馬場になってるのか？

オルフェ基地わかりやすw

>>10
いや誰もそんな比較してない
単純に初めて58キロ背負って初ロンシャンの重馬場とかオルフェすら経験してないからな
オルフェも初ロンシャンで不安がられてたじゃん、国内で58キロ経験済みにも関わらず
国内で背負う58キロとは違うから・・とか

>>11
内伸び馬場じゃなかったらオルフェもトレヴも何で内通ったのよ？
外回したほうが安全やん

>>11
なってるよ
内のゴチャ付き見てたら解るじゃん
仮柵外されたらもっと伸びるってだけで

ニエル賞を短頭差で競り勝ったキズナに対しては「昨年の凱旋門賞(2着)でオルフェーブルが
見せたような末脚で勝負を決めた」と評した仏ジュールドギャロ誌をはじめ、その末脚の強靭さを
たたえる声が相次いだ。しかも初めての海外遠征。初のロンシャン競馬場の、それも重馬場で
その脚を繰り出せたことが高い評価を得たようだ。

「85%くらいの状態」という戦前に陣営が出したコメントもしっかり加味されており、「次は
もっと良くなる。凱旋門賞でも有力」(英レーシングポスト紙)という声が支配的になっている。

そのキズナをも上回る圧倒的な評価となったのがフォワ賞を3馬身差で圧勝したオルフェーブル。
「オーサム(ものすごい)」という英レーシングポスト紙の見出しがその走りの強烈さを端的に
表している。

また仏ジュールドギャロ紙も「再びあの爆発的な加速力を見ることができてうれしい」と称賛。
昨年同様の走りを見せたことで、すっかりオルフェーブルの走りに魅了された論調だ。

オルフェーブルに対する評価はもともと高く、最大のライバルと見られていた英２冠馬
キャメロットが馬場悪化を理由に回避したことで、残った相手とはかなり実力差があったことは
明らか。その辺りは「格の違いまざまざ」(英スポーティングライフ紙)という表現からも分かる。

本番・凱旋門賞の総合展望は"主役はオルフェーブル"で海外メディア評は一致。「トライアルの
中で最も印象的な勝ち方で、凱旋門賞で勝ち負けにならない方が不思議」(英レーシングポスト紙)
とまで評するメディアも…。これに若いキズナも加わり、"日本勢脅威"一色ムードに包まれている。

東京スポーツ　2013年9月18日A版20面(発売9月17日)より抜粋
http://www.tokyo-sports.co.jp/

racingpost
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/arc-de-triomphe-france-awesome-orfevre-strolls-to-prix-foy-success/1530816/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/france-kizuna-enters-arc-picture-with-narrow-niel-victory/1530697/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
sportinglife
http://www.sportinglife.com/racing/news/article/465/8925388/orfevre-a-deserved-favourite

本番を想定したら内から抜け出す練習するだろうな
ニエユ賞フォア賞が内伸び馬場のソースはあるの？

競馬ファンならニエユで内の人気薄の馬がフリントシャーに先着してる時点で察しはつくんだけど、いちいちソースがいるわけ？

>>10
あとさ
その理屈でいったらさ
2009年から勝ち星のない当時8歳のアヴェンティーノとオルフェが同じ斤量ってのも凄くないか？

>>1
なんでわざわざオルフェとくらべるの？

で、キズナだけ５８キロ背負わされてたの？
なぜか誰も答えんが

>>21
キズナだけじゃないなら何が言いたいの？

>>20
はい？一緒に走るからに決まってるじゃない
他に理由あるの？

じゃーディープと比較してワーワー言ってるオルフェ基地は何でディープと比べてるの？

いや普通にちゃんとした根拠が欲しいだけなんだよ(笑)
根拠がないと正確な予想が出来ない

願望でしかないよ、君らが言ってる内伸びの根拠は

>>21
いや誰もそんな比較してない
単純に初めて58キロ背負って初ロンシャンの重馬場とかオルフェすら経験してないからな
オルフェも初ロンシャンで不安がられてたじゃん、国内で58キロ経験済みにも関わらず
国内で背負う58キロとは違うから・・とか

21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/09/18(水) 01:42:34.06 ID:H1ZDK8rE0で、キズナだけ５８キロ背負わされてたの？
なぜか誰も答えんが

内伸び馬場とか外伸び馬場なんか競馬やってる奴の感覚的なもんやしな
君は普段競馬やってるときもソースが必要なの？w
そうなら凄い馬券下手やろw

質問しただけでオルフェ基地かよ

>>26

スマン
よくよんでなかったぼりっ

>>24
根拠ね
1000万レベルのステラウインドが初のロンシャンで内々通ってオルフェとあの差だった
でいいじゃない

で、結局キズナだけが５８キロだったの？
答えられない理由があるのかな？

>>28
一言もあなたをオルフェ基地とは言ってないよ

>>31
いや誰もそんな比較してない
単純に初めて58キロ背負って初ロンシャンの重馬場とかオルフェすら経験してないからな
オルフェも初ロンシャンで不安がられてたじゃん、国内で58キロ経験済みにも関わらず
国内で背負う58キロとは違うから・・とか

>>31
自分で調べろカス

>>23
10倍凄いとか煽り入れといてオル基地はとかないわ
噛みつかれる覚悟あったんだろ

>>9
三冠馬(春天惨敗馬)

>>35
じゃー5倍でいいよ
実際にオルフェの海外初戦と比べて相手も内容も全てキズナが上なのは否定しないでしょ？
ラビット付き、凱旋門勝利J騎乗、最内経済コースだったから

初海外での比較なら
パフォも相手関係も、展開も全て
キズナ＞＞オルフェなのは間違いないっしょ
これ認めないのは荒しでしかないよ

じゃあ（笑）

>>23
今回キズナが凱旋門で対決するオルフェは遠征２回目なんだから、オルフェの初戦と比べても意味がなくね？

まあオルフェ基地の頭の中ってマジでアレだからな
オルフェはフランケルより強いって言っちゃうんだからな
ソレミア程度に負けた馬が生涯無敗のレーティング歴代最高の馬に楯突いてるんだからw

初戦はキズナが強かったでいいけど本番でキズナの方が先着しないと何の意味もないよな

>>40
そんな嫌なの？初戦同士で比較されるの？

ニエル賞初制覇快挙
英ダービー馬とパリ大賞典馬に勝利したのも素晴らしい

が、初戦トライアル
レーティングも賞金もない
誰も本気で走っていない

ジャパンカップの前哨戦が、もし仮にあったとして、普通全力出す？
前哨戦でどんなに強い競馬しても本番ダメだったら誰も評価しないよ
ドバイで前哨戦強かった牝馬いたんだ

キズナ陣営は、この勝利は忘れて
遠征したての頃の「惨敗を覚悟していた」の危機感と緊張感に戻って、一から出直して欲しい
オルフェ陣営も同じ

>>44
うん
だから本気で走って無い同士の比較してるんだけど
誰もオルフェだけ本気でキズナは本気じゃないなんて言ってないじゃん？
本気でない初の海外前哨戦での比較してるんだけど
ちょっと曲解が過ぎない？

>>43
くらべる理由が一緒に走るからって言ったから、それに対して返信しただけだよ
俺は日本馬が勝ってくれたらオルフェでもキズナでもどっちでもいいけど、どっちかっていったら日本人騎手がのってるキズナに勝ってほしいし

>>44
ニエル賞は凱旋門のトライアルじゃない
ステップレースとか前哨戦というなら分かるけど

しかしここまで考え方が日本人離れしてるとヒクな
たかが前哨戦のパフォでキズナより劣ってるってのを理屈こね回して認めないって
頭大丈夫か？

つかまあ>>1も10倍はもちろん5倍でも言い過ぎだな
まあ2ちゃんだから誇張したくなるのは分かるが、それもあんまり酷いと説得力がなくなる

>>37
煽っといて逆ギレはないだろっと思ったが、ここはそいうところだったな
ほんとに５倍も強けりゃ万々歳だ
本番も去年のオルフェ以上の出来を期待だな

別に今のロンシャンは内有利じゃないけどな
凱旋門が内有利なのは仮柵外して内がグリーンベルトになるから
そしてそのグリーンベルトを利用してフランス馬が勝つ
英愛がイマイチ凱旋門に必死にならないのは、フランス馬が圧倒的に有利なレースだから

海外緒戦で良い走りして評価上げて二戦目で全く走らなかった日本の馬がたくさんいますね

海外緒戦が駄目で二戦目も全く駄目って馬のほうが多いし、初戦が駄目で二戦目が良かった馬なんかは記憶にない

結論：初戦から良い走りをしたほうがいいに決まってる

あの面子のニエル賞勝ったのは大きいで

オルフェ基地は色々言い訳持ってるから楽だよなwww

キズナがもし勝つような事があったら、やれ斤量が軽いだの、やれ顔を蹴られたからだの言うんだろ

>>47
お前は本物のバカだな。

まあキズナは確かに強かったがルーラーの直線進路が塞がってなかったら普通にルーラーに差されて負けてたと思う

>>17
『内伸び馬場のソース』
って初めて聞いたな、なんかじわじわ来るな。

>>56
馬鹿はお前
トライアルの意味くらいググってから来い

>>59
お前こそ武の日記読んでこいや。

みんな気持ち悪い

ドープ基地以外の全世界の競馬関係者の間ではオルフェーヴルが圧倒的大本命らしいよ


それが先日のレースの答えだからさ>>1

>>62
スレ違い

>>1
暇だから論破してやろう
フランスの地元紙がオルフェとトレヴを一面にした事が今回のレースに対する評価だよ
あと絆が一番強いレースしたなら既にブックメーカーで一番人気になっている
おまえら個人の評価と世界の評価を一緒にしたらあかんよ

｢ドープ基地以外の全世界の競馬関係者｣？(笑)
ドープ基地とやらも競馬関係者だったんだ(笑)

オルフェとキズナをどの観点で比較するのも総じて野暮。

あと、1ヶ月しないうちに同じレース出るんだからそれが終わったら色々語ればええ。

オルフェとは最初で最後の顔合わせだな。
キズナは春からびっくりするほど成長してるし面白いと思う

>>64
論破って言うか>>1と論点ずれてるけどｗ

欧州の三歳牡馬はどのくらい強いのか未知数だったのよね
それを日本から来た知らない馬に外からねじ伏せられた結果「三歳は弱い！」となってしまった

けど、本当にそうかな？と俺は思う
本番でも勝ち負けできる力は示してる

オルフェとキズナをどの観点で比較するのも総じて野暮。

あと、1ヶ月しないうちに同じレース出るんだからそれが終わったら色々語ればええ。

>>69
３歳のレベルはおいておいて今年の３歳牡馬ではキズナがナンバーワンなのかもな
海外初戦で勝ってしまったんだから

まぁ本番キズナが勝つと信じてるから、ニエユ勝った位で凄くね？って
基地の割にはえらく過小評価してる事にびっくりだがな
ディープ基地の中でもここは負けてもいいとか抜かしてたボケがいるけど
ああいう応援してる馬を信じないで応援スレとかに平然といる奴とかムカつくわ
応援してる馬にここは負けてもいいから頑張れとか有り得ないだろ
どの立場から物言ってんの？

>>71
そりゃNo1ですよ、文句なしに
2着でも「最強最強」言って言われてる馬もいる訳だし

>>72
一種の予防線だろ

1はバカってことで良いよな

たしかにキズナはよくやったと思うし
俺もうれしかったよ

だけど決して10倍どころか等倍も強い競馬はしてないよ

ギリギリかっただけじゃん

しかも2着馬不利あったし

そもそも競馬で同条件で同じ状態でとか不可能だから

10倍強いだとかなんだとかそんな理論自体おかしいから。

ナリブとエルコンとスズカとオルフェとディープ
東京の良で走らせてどれが一番強いって


わかるかよって話。

競馬ブームの時代ならマガジンとかで漫画組まれるレベルだろ

馬主、厩舎、騎手の思いが詰まった名前で将来を嘱望され、その通りに鮮烈な二連勝を飾る。
↓
しかし主戦ジョッキーに生命を脅かす大事故が降りかかる。
やむなく交代したのは「もう終わった」と影で囁かれた元名ジョッキー。
↓
パートナーを失いクラシック最初の決定的なチャンスを逃し世代の四番手に甘んじる。
↓
しかし新たなパーティーと着実に裏街道を歩んでいき遂にダービー制覇を果たす。
↓
そして世界の頂点を目指し凱旋門賞の前哨戦、フォワ賞で世界の支配者という英国ダービー馬を叩き合いの末、頭差破る。←今ココ
↓
そして本番、前哨戦で力を使い果たしたキズナはウソのように惨敗し、栄冠には稀代の三冠馬が輝く。
↓
そして有馬記念
直線残り200mそれは過去に例を見ない死闘だったが、オルフェーヴルが抜け出したところ、キズナが頭差とらえて優勝


…と思われたが、二馬身先にトウケイヘイロー武豊
1着トウケイヘイロー武豊「二頭が強いのは分かっていたからね。まずは自分のリズムを崩さずにリードを作れたのがよかったね」
2着キズナ福永「今日は反応が鈍かった。それでもオルフェーヴルを抜かすのだから力はあります」
3着オルフェーヴル横山「馬は頑張っているよ」

>>27
にわかは発言するなようぜえから。

力関係なんかわかんねえっての。

ただ今年のフォア賞とキズナの出てたレースは
キズナの方の馬達の方が強かった気はするよ。
適当にいってるけどな。

馬主、厩舎、騎手の思いが詰まった名前で将来を嘱望され、その通りに鮮烈な二連勝を飾る。

ってどんな思いだったのこれ知りたいんだよね。

>>76
これはwwwwww

>>76
良いオチだ

オルフェの鞍上はノリなのかｗ

>>76
ノリまた最後方
ぽつ〜〜〜ん!!!
をやりよったか！

>>76
これは横山に罵声浴びせるわ

>>76を見てるとスペシャルウィークを軽く超えるぐらいの主人公属性持ってるな

>>76
どこのスラムダンクかと思ったら有馬かよ(笑)

悲願の凱旋門賞制覇へ！ オルフェーヴルとキズナ、勝つのは？
http://number.bunshun.jp/articles/-/687711/feedbacks?per_page=10

現在　キズナ55%　オルフェ45%

↑のアンケを見たステゴ朝鮮人の嫉妬大爆発w↓

[41827] ふーすけさん

昨日もナンバーで投票やっているのを見つけたのですが、
http://number.bunshun.jp/articles/-/687711/feedbacks?per_page=10
なんだか全体的にキズナびいき…。
（面倒だけど会員登録してオルフェに投稿してきました 苦笑）

>>76
クソワロタ

もう自分の競馬で真っ向勝負しかできない馬だけど
今のとこそうなってから重賞で全勝ってのは凄い
脚質、血統から毎回レース前にボコボコに否定されてるけど覆して大したもんだｗ

>>88
そうそう、この手のタイプは普通ハマった展開じゃないと勝てないわけだけど
それで全勝してるわけだからな

オルフェが負けた相手

牝馬　ホエールキャプチャ・ライステラス・ソレミア・ジェンティルドンナ

牡馬　グランプリボス・リアルインパクト・テイエムオオタカ・エーシンブラン・ロビンフット・オースミイージー・ジンクアッシュ
　　　　スカラブレイ・レッドデイヴィス・トーセンラー・リキサンマックス・ギュスターヴクライ・ビートブラック・トーセンジョーダン
　　　　ウインバリアシオン・ジャガーメイル・ユニバーサルバンク・ゴールデンハインド・トウカイトリック・ナムラクレセント
　　　　トウカイパラダイス・ヒルノダムール

オルフェが勝ったレースの2着馬

ベリーナイスネーム・重賞未勝利
ショウナンマイティー・大阪杯
ウインバリアシオン・青葉賞
ベルシャザール・重賞未勝利
ショウナンパルフェ・重賞未勝利

朝鮮人　「オルフェは相手が強くないと気を抜いて勝てない！！！」

爆笑