2013 第92回 凱旋門賞 part9

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre 　　　　　　　[牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　..│（日）池江寿　　...│フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve 　　　　 　　　　[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ.│（仏）C・ヘッド　　│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　...┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　　 　　　　..[牡4]│59.5 │ J.ムルタ.│（独）A・ヴｪｰﾗｰ..│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　　　　　　　.[牡3]│56.0 │武豊　　 .│（日）佐々木晶　.│ニエル賞 １　　　.┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ..│ニエル賞 ４　　　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World [牡3]│56.0 │R.ムーア.│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│ニエル賞 ２　　　.┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　 　　　　　[牡3]│56.0 │O.ペリエ..│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ　│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ賞 ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem 　　　　　[牡4]│59.5 │J.ドイル ..│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２　┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue 　　　　　.[牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン.│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １　.┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

>>1
確か2つ前にその表の改訂版なかったっけか
かなり右側が雑だけど

前スレ
2013 第92回 凱旋門賞 part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379301775/

>>3
前スレのをコピペしたんだけど間違ってたらごめん
正しいのあったら貼って

>>4
2013 第92回 凱旋門賞 part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379257046/39
だった、これね

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　10/6 　ロンシャン Longchamp　 芝･右 2400m
┃第92回凱旋門賞(G�T)　┃（´∀｀　）＜3歳上 牡・牝(国際)オープン 馬齢 発走： (：)
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━┯━━┯━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃　 │　 │オルフェーヴル　　Orfevre.　 　　 　 　 　 [牡5]│59.5 │C.ｽﾐﾖﾝ　 │（日）池江寿　 　 │フォワ賞 １　　　..┃
┃　 │　 │トレヴ　　　　.　　 　Treve　　 　　　　　　　.[牝3]│54.5 │L.ﾃﾞｯﾄｰﾘ │（仏）C・ヘッド　....│ヴｪﾙﾒｲﾕ賞 １　 .┃
┃　 │ 　│ノヴェリスト　　　 　Novellist　 　　 　 　 　 [牡4]│59.5 │J.ﾑﾙﾀ 　 │（独）A・ｳﾞｪｰﾗｰ　│ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞１　　┃
┃　 │ 　│キズナ　　　　　　 　Kizuna　　 　　　　　　..[牡3]│56.0 │武豊　 　 │（日）佐々木晶　 │ニエル賞 １ 　 　.┃
┃　 │　 │フリントシャー　　　Flintshire　 　　　　　　.[牡3]│56.0 │M.ｷﾞｭｲﾖﾝ│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ....│ニエル賞 ４ 　 　.┃
┃　 │　 │ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ Ruler Of The World......[牡3]│56.0 │R.ﾑｰｱ　...│（愛）A・ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ│.ニエル賞 ２　　....┃
┃　 │ 　│アンテロ　　　　　 　Intello　　　　 　 　　 　[牡3]│56.0 │O.ﾍﾟﾘｴ......│（仏）A・ﾌｧｰﾌﾞﾙ ..│ﾌﾟﾗﾝｽﾄﾞﾗﾝｼﾞｭ賞 ┃
┃　 │　 │アルカジーム　　 　Al Kazeem.　　 　 　 　[牡4]│59.5 │J.ドイル....│（英）R・ﾁｬｰﾙﾄﾝ..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS ２ . ┃
┃　 │　 │ザフューグ　　. 　　The Fugue　　　　　 　 [牝4]│58.0 │W.ﾋﾞｭｲｯｸ.│（英）J・ゴスデン..│愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS １....┃
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キズナはもっと評価されていい

オルフェの海外初戦はゴミ面子でなんとか勝ったけど2戦目でパフォーマンス上げた
キズナの方が海外初戦のパフォは上だった。あくまで「海外初戦」はね

道悪にならなければフリントシャーの逆襲あると思います

>>5
サンクス

キングジョージのノベリストを見たが、ドイツの馬はＪＣのランドの時も日本向きなスピードがあり
最近牝馬やスピード馬やドイツ馬デインドリームが走るようになっている環境では怖いな。
日本の馬が勝てる環境とドイツの馬が来れる環境は近くなるはずで
日本馬の勝ち負けには顔を出してくる可能性もあるし。

サドラーが死んだせいか、それともリーマンショック的経済なせいか欧米馬は
ひと昔前の絶対王者不在のようになっていてレベルが下がっていて
チャンスはあるけども、牝馬やドイツ馬にもチャンスになるし。

欧米の経済悪化でいうとユーロ経済圏でユーロを下支えしていて昔から一番強いのはドイツマルクだから
相対的にドイツの馬が強くなっているのもあるのかなと思ってみたり。

>>1
乙だが、猫表やり直し

出走する馬全部のせるべき
伏兵、穴馬、大逃げ馬、近年人気薄のほうが好走している

>>6
あのなあ
海外初戦の後オルフェが大化けしたからといってキズナにも同様のことが
起こるとは限らないぞ？
絶対にないとは言えないけどな

>>6
あれも先頭に立ってから気を抜いていただけだぞ？

>>11その可能性が高いと俺は思う

オルフェだけじゃなしに、エルコンもナカヤマもかなり上がってる。で、キズナは叩いてよくなる馬だと武も佐々木も言っている。

斤量も軽くなるし、状態アップも見込める。本番ではニエルよりはペースが早くなりそう(ステラウインドもいるし)だし、十分勝つチャンスあるんじゃない？

>>12
池江はこれではダメだと思ったって言ってたよ

良馬場になったら厄介な連中が増えちまう
斤量軽い馬だけじゃなくノヴェリストもそう
欧州馬で道悪を望んでるのはルーラーだけだろ

トレヴはスノーフェアリーやデインドリームの上をいく牝馬と思う
レコードを２秒も短縮したオークスも瞬発力がケタ違い
良馬場で54.5kgの軽斤量ならばこの馬の瞬発力にかなう馬はいないだろう
下手すると２年前のデインドリームのような競馬になる
そして56kgのルーラーオブザワールドも斤量差で浮上
息の長い末脚はキズナより脅威　ニエユ賞は前がふさがり一旦止まりそこから右にだしてなお追い上げてきた脚は脅威
オルフェは去年よりもレベルアップ　フォーム、肉体と言うことなし　問題は斤量差のみ
ノヴェリストも強いのであなどれないが一枚落ちるのではないか
好きなタイプの馬ではある

良なら歴代でも最高の能力誇るトレヴが無敗のまま戴冠濃厚
もしオルフェが差し負けないならばオルフェは史上最強の凱旋門賞馬に匹敵するだろう

>>14
調教師がダメだと言っていたのは知っている。

でも、あれだけあからさまにやってるのだから、自分で見て分からなくちゃいけない。

まあ、それどころか、当事者のスミヨンやペリエですら走るのを止めたと言っている
凱旋門賞でさえ、頑なに否定する人もいるのだけれど。

キズナ忘れた
陣営の今回85%のデキで上積みあるというのが本当なら軽斤量で十分上位に迫れると思う
スケールが春当時と全然違ってきた

>>13
どう読むかは個人の自由だからね
ただ見ているとキズナ関連のレスの中には全ての歯車がキズナだけに味方すると
思っているものがあるんだよな

>>17池江が去年は正直状態よくなかったって言ってるじゃん。

去年のフォアのパフォはそこまで凄くなかったのは認めろよ
仮にソラ使ってるとしても去年と今年じゃ雲泥の差じゃん

馬の能力だけで判断するなら、オルフェーヴルが一番強いと思うけど、
勝つイメージがまるで出てこないんだよなあ。日本の三冠馬で最強と
認められた馬が、ここを５９．５キロでノヴェリストとの力勝負で
勝って本物と証明してほしいが・・・

正直言って勝てそうなのは軽いキズナのほうだと思うわ。緒戦の内容が良すぎる上に
上積みも見込める。他だとトレヴ、ルーラー、ノヴェリストの人気どころくらいかね。

トレヴはザルカヴァとかぶる
ノヴェリストはデインドリームとかぶる
フリントシャーはレイルリンクとかぶる
ルーラーオブザワールドはワークフォースとかぶる
オルフェーヴルはオルフェーヴル

トレヴの54.5kgは裸と思った方がいい
一瞬で抜け出されたらいくらオルフェといえどＪＣのジェンティルと同じで抜かせないぞ
良なら冗談抜きでかなりピンチ
正直トレヴ以外はオルフェの敵では無い気がする
もちろん１着の馬めがければスキが出て最後何かに差されるかもだが

過去の凱旋門賞馬みてみると
凱旋門賞の前走または前々走あたりで凄いパフォ見せてんだよね。
ワークフォース(ダービー７馬身)とか
デインドリーム（バーデン大賞５馬身）とか

今回はトレヴとノヴェリストがそれに該当するけど
やっぱ去年のメンツより強いね

まあ、今年はマー君が開幕連勝記録を更新、王さんのHRのシーズン
最多も破られた。何が起こるか分からない年。競馬もまた、、、

オルフェ、トレヴ、ノヴェリスト
この３頭が抜けていて中でもオルフェは能力最上位と思っているけど

何かキズナが勝っちゃう気がするんだよな〜

ゼンショー戦は3つとも日本馬向けのラスト3Ｆだけの競馬であんまり参考にならんなあ
本番はラスト５Ｆの競馬になることが多いからあんまり期待できんかも
前スレに貼ってあったラスト5Ｆのラップだけ見たらオルフェが一番早かったけどそれでも5Fロングスパート戦とはいえないしなあ

しかしな..現時点で一番人気だろ？オルフェ。
有力馬がオルフェをマークするだろうから、前でやりあってるうちに
キズナが一気に捲る展開になりそうだな。
日本馬1、2着なら胸熱だな。
これはありえるわ

>>15
良馬場だと仮柵を外した効果が道悪より如実に出るからな
良ならグリーンベルト取れない日本馬はまず負ける

>>19
まあニエル前まではキズナは絶対馬場合わないとする
むちゃくちゃなレスばかりだったし、２ちゃんなんてそんなもんじゃんｗ

ディープ産駒＝道悪下手、欧州馬場合わないというイメージはブリランテとジェンティルのせい

キズナはディープ産というよりは、ブライアンの系統の血が出ているんじゃないのかねえ

いとこのブライアンを彷彿させる走り方だよね
ディープ産としては異色だよ

それは思う
追い込みしたからってすぐ父親のディープの走りを・・・とか記者は言うけど
ディープとは全然違うよなあ

キズナは豊が不安材料かな、頭数増えても後ろからの競馬だからサムソンみたいになるかも
今回は勝ったけど次は蓋されるだろうし去年のオルフェみたいにずーっと外走ったらね
まあ豊悲願達成も見てみたいが結局凱旋門は苦手だったみたいになると思う
スミヨンは嫌いだが結局こいつ頼みかな、まあ早々と乗る事決めてくれたしやってくれるでしょ

トレヴの牝系の馬はトリプティク以降日本にも輸入されまくっていて、
最近でもフリオーソが出たし、現役だとアンコイルドが頑張ってる。
クロカミ〜ベルキャニオン〜マウントシャスタ、カミノタサハラもこの一族。
社台も欲しいだろうが、トレード額の10億ペイするまではカタールも売らないだろうなあｗ

まずブリランテとジェンティルの時点で共通性少ないのに
そいつらのせいで欧州はダメだとか勝手に決めつける時点で

>>11
ぶっつけと前哨戦使うのと同じか？
なんのためにみな前哨戦使うんだ？

ディープ産は母が社台が外国から連れてきた馬が多いせいか
道悪こなしてる馬多いけどな。

京都外回りで無双してるから
非力なスピードタイプと見られがちだけど。

鰤なんて不良の東スポぶっちぎってたし
あの1戦で全て駄目と決めつけるのがおかしい
そもそも古馬で言えば有馬まで走りきったような状態で
ポンと遠征して使ったようなもんだからな
馬主の一声で決まっただけであの矢作でさえ乗り気じゃなかった

>>35
キズナは本番でも乗り方を変えないっぽいし、大外一気にしそうだね。
武だと馬込みに入れたら露骨に閉じ込められそうだが、
スミヨンだと、馬込みでもなんとかなりそうなんだよな。
他馬のジョッキーはフランスで露骨にスミヨンの嫌がらせしたら、後が怖いだろｗｗ
オブライエン辺りが何頭か出して、妨害指示してくるかも知れないが

ところでステラウインドかブラーニーストーンは出してくれるのかなあ

キズナは舐められてるだろうからそこまでマークはきつくならないだろう
逆にスミヨンは時々他馬を舐めきった騎乗をするとこが有る
そこがちょっと心配と言えば心配

弥生の悪夢があるし、キズナは外に馬がいることが嫌がるのかもしれない
でも、重賞４連勝している乗り方を本番で変えることはないだろうね

>>43
最重要ステップのニエル賞を、遠征一発目で勝ったんだから、舐められるって事はないだろ。
欧州から見れば、エルコンドルパサーのサンクルーに匹敵する衝撃だったと思うよ。
ただ、他にも有力馬が多いからディープに比べれば楽だろう。

スミヨンは時々他馬を舐めきった騎乗をするとこが有るのは心配だが、
それ以上に馬が人間を舐めて走る事があるのが心配ｗｗ

過去10年の優勝馬　　前走

2012　ソレミア　ヴェルメイユ賞3着
2011　デインドリーム　バーデン大賞１着
2010　ワークフォース　キングジョージ�Y＆ＱＥＳ５着
2009　シーザスターズ　愛チャンピオンＳ１着
2008　ザルカヴァ　ヴェルメイユ賞１着
2007　ディラントーマス　愛チャンピオンＳ１着
2006　レイルリンク　ニエル賞１着
2005　ハリケーンラン　ニエル賞１着
2004　バゴ　ニエル賞３着
2003　ダラカニ　ニエル賞１着

>>43
舐められてはいないだろうけどマークはされんだろうな
まぁスミヨンってよりオルフェ特有の基地外病が発病しなきゃいいけどｗ

>>35
素直に武が嫌いって言えばいいのに長文なんか書いて気持ち悪い

武豊のターンだ！

●トレヴを徹底マークしてオルフェを勝たせる＝吉田親子に恩売り
●あっさりキズナ勝っちゃう＝名実共日本一のジョッキーに

武へたくそだしな

>>43

キズナは最後方に下げてでも、馬群には入れないよ。
凱旋門賞もニエル賞と同じ乗り方に徹する。

武豊はここ勝って国民栄誉賞

大外から後方一気で勝てたら、それこそダンシングヴレーヴの再来呼ばれるで。
いくらなんでも、内のグリーンベルトなめすぎじゃないか。
そういった意味では、トレヴのレースセンスが本番向きだと思う

>>48
実際、凱旋門賞の武は不安だろ
ディープの時は少頭数だったにも関わらずなぜか今までやったことがない先行策（しかもずっと外目）
それで最後伸びず、だからな

３歳牡馬ニエル賞
５歳牡馬フォワ賞

何かあるんだろうが？凱旋門勝つ条件はキズナが圧倒的に有利だな

キズナはラジニケでもやや重もあってだろうけど2番手につけて先行して
最後の直線で外から少し不利を受けもしたのもあるが3頭並んだところではズリ落ちている。

ちょっとモッタリした野生的なブリザードやブライアン系のマル外のような
モサモサしたモワッとした感じもあるしな。
スマートでコンパクトなエリートだの器用な小型馬じゃない感じ。
瞬発力とかコンパクトにシュッと急にまたすぐ加速の素早く切り替えという感じじゃなく
大きなストライドで石の車輪を回し始めたような重たいような慣性で加速する感じでだんだん大きく伸びるような。

オルフェは去年欠点さらけ出しすぎだよな
いかに社台の息がかかった騎手、馬を揃えられるかだよな

キズナの場合、パフォが上がっても基本的に後ろから行く馬だから
展開に左右されちゃう気がするけどな
オルフェみたく捲るようなレースはして勝つような事はまだないし

スミヨン「昨年より強くなってる」

もう確勝だろ

>>54
確かに今までの騎乗が決して褒められたものではないからな
ディープはいうまでもなく、サムソンやピサみたく、馬の能力が足りないにしろ
他馬に進路を譲ってズルズル後退して４角では位置取りが悪くなってたり
今回のキズナは小党数で外をスムーズに走れたのが大きい

池江の眉毛は薬の影響か？違和感ありすぎだろ
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/09/17/gazo/G20130917006631710.html

凱旋門はキズナのようにジワジワ伸びる馬ってのはほとんど勝ってない
中団インで脚を溜めて一瞬開いた馬群を一気の瞬発力で抜け出し、そのまま粘り込むという形がほとんど
後方から大外一気で勝てるほど甘くない
そんな競馬は内で脚を十分に溜めた瞬発力とスタミナを兼ね備えた馬に簡単にやられる
まさに昨日のオルフェとトレヴのした競馬が本番向きの競馬
だからこの２頭の評価が競馬ファン含めて欧州で高い
○内で脚を存分に溜める
○わずかに開いた馬群を縫って一気に抜け出す
この２点を確実に実行できるポテンシャルがなければ凱旋門賞というレースの勝利はかなり厳しい
だからジリ脚がゆえに馬群を捌く瞬発力のないキズナの勝利は実質的にかなり厳しいってことになる

オルフェは超スローを前目で折り合い付けられたのが大きい。
スミヨンもそこらへんを去年より成長したと言ってるんだろう。

>>60
サムソンの時は完全なミス騎乗だったが
ディープの時は全員がディープをマークして超スローペースになった上に
前に押し出されて先行ヨーイドンになったからな

ザフューグは空気なんか?ビュイックだしな

あんな内々のどうぞここで折り合ってくださいみたいな位置で
本当に収穫あったなんておもってるやついるの？
スロー小頭数の外ならわかるけど

フォア賞の海外実況版の動画ない？

ディープは仕掛けが早かったからな。
中継で岡部がまだ、まだと言ってる段階で豊は追い出した。
キズナが抜け出したオルフェをゴール手前で差す。

>>67
ttp://www.youtube.com/watch?v=89HULbJKk1E

>>62
ロンシャンの芝が一瞬でキレるような馬に向いてないんだよ
どっちかというと持続力が必要
だからゴルシみたいに一瞬でキレる速さじゃなくて持続してスピードのある馬が勝つんだよ
毎回こういう勝ち方だからダンブレの凱旋門がすごいって言われるんだよ
だから去年のオルフェも負けたけど勝った馬に対して評価高かっただろ

>>62
力技で抜け出せるトレヴはともかく、ジェンティルに吹き飛ばされる程度の
オルフェーヴルじゃあ、インで我慢はリスクでかいと思うんだよなあ。
それこそ、スミヨンが上手にさばければ文句ないが、凱旋門で簡単にあくとは思えない

ディープが負けたのは仕掛けの問題じゃないよ。
ロンシャンの芝がディープに合わないから負けたんだよ。
レイルリンクは早仕掛けしてもゴールまでバテなかった

>>70
瞬発力とスタミナを兼ね備えた馬だと書いただろ
ジリ脚は勝てない
過去の凱旋門見てくりゃわかる

>>70
ダンシングブレーヴはエプソムダービーのラスト1ハロン10秒3、凱旋門賞はコースレコード勝ち
オルフェとの共通点など皆無だ

去年のオルフェはいくらなんでも３００の線のあたりからの抜けだし加速はちょっと早い感じはした。
なにもゴール前で刺すとかじゃなくて、もう少しあとでやれば加速したまま優勝ゴールに飛び込めそうというか。
ディープの時も良でも重い馬場なんだし逃げ切るパワーなスタミナのあるほうでもないんだし早すぎるように見えたけど。

オルフェは良なら止まらずに惰性でも加速の感じがもっと続いたかもしれないが。
オルフェは最後両足を／　＼で揃えて開いてリファールなんかの短距離マル外であるような伸び方で
弾けるように伸びたり、回転が速い掻き込みで伸びたりする感じで急にコンパクトに加速もするほうな感じ。

ヨーロッパのはもっとパワーで瞬間的にガツンときたりパワーで伸びたり持続な感じで
ああいうキズナの後方からジワジワタイプは本番は確かに厳しそうだから
もう少しは中団のような前にはなるのかな。先行もしないだろうけど。

ダンブレは過大評価

過去１５年で後方外から勝ったのなんてダラカニくらい
７割弱は中団のインから抜け出してる
馬群が開いたら瞬時に抜け出せる瞬発力が必須
あとはゴールまで伸び続けるスタミナも不可欠
勝ち馬は大体絞られるよ

>>63
大きいね。
普通にまともに走ればどんだけ強いんだって。
でも前哨戦で見せちゃったから本番難しいかな。
前哨戦で試さずに本番でやれるような気性じゃないから仕方ないけど。
去年も枠が大外じゃなかったらやるパターンも考えていたらしいが。

>>62
キズナのジワジワ伸びる脚自体はあの競馬場は合ってるよ。
オルフェは今年の競馬でさらに評価を上げてるけど、
大外一気だって脚の使いどころ間違えなければ勝ち負けなのは去年見せてるし。
まあでも今年の競馬の方が近道ではある。

>>61
というか池江痩せすぎじゃね？

>>58
キズナの戦法は決まってるからね。
あの乗り方をしてこその馬。
絶対届かないとは思わないな。
ただ相手が何倍も強化されるのがどうかってだけで。

>>56
まさにそう。

ヨーロッパのはデブマッチョなアメフトかなんかみたいな人が
ズドドドドと前か中断から伸びたりそのまま持続か、
後ろからだとマイクタイソンかベンジョンソンがそのマッチョ筋で一気にドーンとくる感じかな？ｗ

>>53
オルフェーヴルなら追い出しのタイミング次第で可能。
でもまた大外に入れられない限りこの間の競馬が理想だろう。

>>62
ワークフォースがそんな感じか
中段、内の動けない位置にいたと思ったら
開いたスペースから一気に出てきて
他の馬吹っ飛ばして最後にナカヤマ競り落としたみたいな

ダラカニの時って不良馬場だったよな
去年のオルフェもそうだけど、極悪馬場になったら
それだけで出走メンバーの半数以上は直線待たずして終わってるからね。
そうなれば後方一気みたいな無茶な戦法も決まるよ。
良や稍重なら後方一気なんてまず届かない

>>36
10億ペイしたくて10億で勝ったわけじゃないからね。
そう考えればやはりトレヴが最有力かな。
もちろん二頭に買って欲しいけど。

ぜひ極悪馬場になってもらいたいもんだ。

超重馬場になったところでトレヴもルーラーも問題にしてないっぽいからな
でも重馬場のほうがいいとかつい最近までディープの時とか良馬場になれとか言ってたのに
いつの間にか日本馬は重馬場有利になってるよねｗ
重馬場のほうが着順も毎回いいから当然の流れだけど

キズナって内から馬がくるような併せ馬の形にするとダメだと思うからダラカニの様な競馬が出来ればと思う

>>89
オルフェーヴルも去年より馬場の悪い今年のフォア賞の方が楽に勝ってたしね
馬場が悪くなると日本馬向きになるのは結果が証明してる

日本馬びいきじゃなくみても
まともならオルフェーヴルが勝てる可能性は高い
でもやらかす可能性もあるし、去年のレースからもびっちりマークされるだろうなぁ
フランキーもまずオルフェーヴルマークで乗ると思う

先行した馬が酸欠とか筋肉に乳酸がたまるようなバテて落ちていく時は
負の力は2倍だそうで、ちょっと大逃げやハイペース先行なんかでバテたら
ベベでゴールする羽目になるぐらいだから、早すぎる抜けだしは損には思えるね。

ゴルシも出て欲しかったな

前スレに書いてあったがルーラーってジョセフに乗り替わる可能性あるの？だとしたら一頭ライバルが減ったな。

他の日本の帯同馬は、出られへんのか

キズナの中国名が「高情厚意」
残念でしたー

https://www.youtube.com/watch?v=XWEstmafVCo

ディープが負けた敗因は
どう考えても休み明けのポカだろ
それが1番正しい。
有馬記念のできなら勝ってた。

外人騎手で勝っても世間的には盛り上がりゼロだよね

やっぱ武さんに勝ってもらわんと

ディープは仕掛けも早かったし馬場も日本の高速馬場での走りよりは割り引きもあったろ
状態に関して言えば帰国初戦のジャパンカップのほうが悪そうだったけどな

凱旋門はどう見ても太めの残りだったから
体重計らないから分からないが
見た感じ＋２０くらいで出走してた。

ディープの時は頭数少なかったから良馬場でも問題はなかった
あれはシロッコが早仕掛けして潰された

オルフェは抜け出す脚、一瞬のキレは申し分ないが持続力が不安
ロンシャンで必要なのはキレよりもパワーと持続力

オルフェも日本なら後ろから刺されるイメージはないんだけどな
持続力といっても去年も3着以下は突き放してるように
今年はスミヨンも抜け出す時は気を付けて乗るだろ

有力馬多数で凄い面白そう
それでもオルフェ抜けてると思うが
これだけジャパンデーとか騒がれまくって本番勝たしてくれるかな
おとなしくしてる年にしれっと勝つ気がする

トニービンやキャロルハウスやアーバンシーが凱旋門賞馬としてＪＣに来て、その後、

エリシオやモンジューはサドラー欧州型だし勝てまではしないだろうとは思ったが、3着4着とかでそれなりには走った。
凱旋門レコードで走ったパントルセレブルは当時ＪＣで見てみたかったな。
父ヌレイエフだし。ディープの凱旋門時の2着馬プライドの父だが。

スゥエインやピルサドスキ―やエリシオが出ている凱旋門を勝っているし
ピルサドはシングスピールと一緒に走り勝ったり負けたりしていてこの2頭はＪＣ勝ちで、
パントルもここのあたりの時代の馬だし。近年最強の凱旋門馬とヨーロッパで評価されていたりもしてたし。

持続力のある脚だったらノヴェリストなんだよなあ
ロンシャンより更に重いキングジョージでもずっと伸び続けてる
フリントシャーとルーラーは馬場に左右されすぎる馬だから
この2頭は相当苦しいんじゃないか
2年連続ソレミアみたいに馬場適正だけで勝てるようなレースにはならないだろ

>>106
プライドに関しては凱旋門賞後出走してれば普通にジャパンカップ勝ってたかもね
あの後香港カップ勝ってることから考えるに
ジャパンカップのときのあんなデキ落ちのディープに負けてた姿が想像できない

トレヴ強いが、ザルカヴァほど強くは見えないけどな。
後、ルーラーは脚がたまったのが幸いしてぬけだしたとしか見えない。
ゴールだけキズナが前に出て、直前、直後はルーラーが前に出てたというが、
ゴール後突き抜けてないからね。

日本馬が好走してるのって、なぜか悪道の時だよね

>>108
ディープだし勝っていないと思うｗ
凱旋門では欧州的にパワフルだったし、
日本専化が進む高速ＪＣな日本キレ的な体でもない感じだった。
ウィジャボードぐらいだったんじゃないかなと。

パントルセレブルはどれぐらい走るのかやどんな感じか見たかったりしただけだが。

3歳牝馬過大評価はおかしい
30年で2頭しか勝ってないじゃん
トレヴが勝つのならそれはザルカヴァ級だったって事かもしれんが
そんなのがポンポン出るとは思えない

フリントシャーが怖いノヴェリストより

>>110
日本の重と違うからね
良になったらたぶんトレヴがぶっこぬくと思うわ斤量差で

なぜか道悪のときだけって言うけど
過去20年で良7回、稍重5回、重・不良8回と
道悪が普通ってくらいのレベルやぞ

1頭も勝ったことなかった海外調教牝馬が勝ったり、18年間勝ってなかった古馬牝馬が
勝ったように何でもありなのがここ数年

6歳牝馬で連対したのもプライドぐらいのもの

要するに近年の12F路線の牡馬が弱すぎるんだよ

ザルカヴァの年って糞メンバーじゃないか
サムソンもいたけど

日本馬に勝たれても何もおかしくないのかな

キャメロット陣営が「良馬場だったら出る」って言ってるが、
当日良馬場予想なん？

キズナは父ディープだし欧州の馬場は合わないと思う
日本でバッチリ仕上げてあのパフォーマンスだし本番になったら辛いだろう

ディープのかーちゃんフランスで走ってオークス2着の馬だぞ
キズナ自身調教だってフランス行ってから速いの一本も出してない状況であれ
「合わないと思う」じゃなくて「合って欲しくない」ってだけでしょ

あのレース見てまだ合わないと思う〜とか言ってる馬鹿が居るのかｗ

栗東で一ヶ月仕上げての遠征だから仏で一本追っただけなのは当然だろ
でも芝が合ってないとは全然思わないけど

>>117
でもザルカヴァは強いよ
トレヴも同じくらい強そうだ

>>115
元々この時期のロンシャンはそんなものでしょ
それ込みでの遠征

むしろ芝合ってる

>>114
トレヴ重でも走るよ
重でも良でもトレヴかオルフェかってところかな

馬場があってるならオルフェみたいに圧勝できたはずだよ
前哨戦メンツに仕上げて挑んだ結果があれってことは馬場とマッチしてないということ

なんだ頭おかしいだけか

マルチだし相手にしない

去年のオルフェのフォワ賞よりはパフォーマンス見せただろ。

キズナは大外回ってたら勝てないよ
凱旋門は内を上手く回った馬が勝つ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/other/horse/2013/columndtl/201309170001-spnavi

英紙評価　オルフェ「恐ろしい」

キズナ　意義ある内容

>>132
日本馬は内つけない

古馬芝中長距離は世界最強レベルにあるのはわかったから、
他の路線でも最強目指してくれ。
ショウナンマイティ辺り、チャンピオンS出ろよ。

スプリントも世界レベルだろ
日本始まったな

>>133
キズナに対しては上から目線だな
上に居るんだから当たり前だけど
フランス人的にはオルフェが勝つのは納得だろうけど
キズナが勝ったらなんじゃそらだろうな

オルフェがどれだけ千切って勝つかを見るレース

/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

両馬の走りを見る限り、オルフェは衰えが激しくて折り合いもつかないから厳しい。
キズナはロンシャンの馬場が合わないし、実力的に下だし、早熟血統だからこれも厳しい。
と両馬とも見ざるおえない。
この前のセントウルをカナロアから6頭三連単で見事的中した俺の見解だ。

>>137
ワークフォースやフリントシャーが勝ったら
なんじゃそらと思うだろ
それと同じ

当然日本馬応援はするけど、馬券買えるんだったらルーラーオブザワールド買いたい

>>137
なんじゃそりゃって自分達が勝つと思い込んでた馬が来なかったそれだけの話
見る目がなかったって事で競馬じゃよくあること

じゃなかったらほとんど人気通りで決まるわなｗ

ディープの凱旋門なんて武の早仕掛けでしょ
もう少し待って仕掛けてれば勝ってるレース
したがってプライドなんて(ry

ぬ

キズナ舐められてるなヨシヨシ

キズナは妥当な評価だろ
一戦で判断できるほど力差があるわけじゃないって判明したんだし

舐められてるとか上から目線とか>>133の記事のどこを指して言ってるんだ・・・

七割の出来であれだから本番はかなり期待できる

キズナは腹くくってダンブレするしかないな
小脚がないから内を縫うとか小賢しい戦法とったら話にならんわ
ディープで早仕掛けしてやらかしたから武もよくわかってるだろう
オルフェが最強なのはわかってるから徹底マークすればいい
内から伸びてきたトレヴに半馬身差届かずだな

スミヨンのやらかしに賭けるしかないなw

キズナなんてみんな眼中にないよ悪いけど蚊帳の外

トレヴ、オルフェ、ノヴェリスト、ルーラー

この4頭でみんな盛り上がってる

ルメールは乗り馬いるの？
キズナが勝ち負けするようなことがあってもこいつがいたらダメだわ

>>151
うん
ニエル賞もそれを反省した騎乗だったな

日本馬は瞬発力あるから
直線半ばまで馬群の中でも
十分差届くだろう。

>>153
ルーラーよりキズナのがオッズ上だよ

59、5で勝てるわけねーわ馬壊れるかもな

ディープの時も去年のオルフェもラスト300くらいで追い出すから最後甘くなるんだよ
ＳＳ産なら200くらいから追えば十分だと思うよ

キズナはフリントシャーから五馬身以内ならってくらいの出来だったみたいだ
それでも勝つんだから武があれだけ自信になったのも納得

馬群の中で競馬しても
十分届くのが凱旋門じゃないの？
ラスト４００くらいからは
もう５頭くらい足が残ってないもん
とりあえず失速してくる馬さえかわしとけば
何とかなる

>>159
ディープの時はラスト400mで追い始めてるよニワカか？

去年のソレミアもそうやけど欧州一流馬のあの永遠に伸びてくる感じはなんなの？
日本にかつてあんな馬おったかのー
ゴルシもええ脚持ってるけど欧州の歴代名馬と比べたら２枚３枚落ちるよなー

ハーツのKGでも思ったわ
回りがガシガシ追い始めてもじっとしてりゃいい
向こうの馬はズブいからやるけどそれに付き合ったら必ず最後脚上がる

ゴルシは天春で勝てなかった時点で論外
ロンシャンで走ったらオルフェ、トレヴに間違いなく千切られる

今欧州の馬がJCを勝とうとしたら
ヒシミラクルみたいに最初から最期まで追い通しくらいが丁度いいのかも

オルフェは仮に昨年のように大外枠に入っても気性成長した今なら本番も大丈夫だろ
あとは勝ち方だけ
何馬身千切って次元の違い見せつけるかだけや

>>151
早仕掛けってまさに去年のオルフェだろ
ディープは力負けだよ

天皇賞ならオルフェも惨敗してるんだがw

>>163
場所が府中なら話は別だし

レベルうんぬんじゃなくて向うはホームって色合いも強そうだけどな

>>169
超高速馬場の時をカウントしちゃう馬鹿がまだ居たのかｗじゃあビートブラックが最強か？
ゴルシの時はフェノーメノという一流馬が勝ってる時点で言い訳できないんだよｗ

単純に反応が鈍くて
トップスピード乗るのが
遅いんだよ、欧州の馬は。

>>171
いくらなんでも11着は酷過ぎるよ

ゴルシ基地ってホントKYだな

http://matome.naver.jp/odai/2137929399063724001
このまとめ、リボーの動画とか入ってて面白い

オルフェの場合はリボーやシーバートと比較されるようなパフォで勝って欲しい
ただ勝つんじゃなくて欧州をビビらせるような伝説を見たい

>>172
キズナのことか？w

オルフェは宝塚出てたらゴールドシップに負けてたと思うわ

>>165
そのオルフェを差したソレミア
それが欧州のレベルやろ

>>177
本当にニエユ賞みたのか？

>>176
とりあえずこういうお客さんが増えるのが気持ち悪いからさっさと日本馬が凱旋門とって今年で終わりにしてほしい

>>176
去年のオルフェにはさぞかしビビったと思うけど

オルフェの能力は世界の歴代名馬と比較できるレベルにある
勝ち方で示して欲しい

うんだ
世界最強馬論争に名前が上がるような内容で勝って欲しいな
それくらいを期待していい馬だ

ソレミアに負けた馬が世界歴代名馬と比較できるとか冗談でも辞めてくれｗ

ずっこけたりしてw

最強論争とかしてる輩が気持ち悪すぎる

自分の好きな名馬に留めておけよ
異口同音の最強馬なんて存在しないんだから

というかキズナの大外差し決まってほしいわ
それでいい伸び出来りゃ内差しとかする必要なくなる

セクレタリアトも負けてるしなｗ

去年はレースを勝手に止めただけで実力で負けたとは誰も思ってないよ

ザルカヴァに乗ってたスミヨンが最強と言うんだから批判してるのはアホアンチだけ
オルフェは世界的に見ても歴代最強クラス

ジェンティルドンナとディープ世代のトウカイトリック爺に完全に力負け
した馬に期待してる奴らｗｗｗ

内伸び内伸びうるせえんだよカスって感じだわ
オルフェでもキズナでもいいから外で潰してやれ
2度とそんなこと口に出せないようにしてやれ

オルフェ基地「オフルフェは世界歴代名馬！」

国際レース主な勝ち鞍
フォワ賞

以上
海外の名馬馬鹿にし過ぎだろｗ

>>187
完全同意

>>197
チョンは火病を起こすなよｗ

凱旋門で伝説的勝ち方をして一発で世界歴代名馬に上り詰めると言っているのが分からない？
日本語大丈夫か？

オルフェを推奨する奴って
なんかずれてるんだよな。

エルコンドルパサーよりは強いな

>>196
ブックメーカーの事か？欧州のマスコミの事か？

キズナが勝つ見込みは、オルフェが内で有力馬にガチガチにマークされて、
オルフェと有力馬が消耗しあってるところを外からノーマークで差す漁夫の利ラキ珍勝利しかないよ

ぎりぎりまで馬群にいて
ギリギリで追い出せばいい

ラキ珍でもなんでもいいから勝て

ディープ基地＆武基地vsアンチディープ＆アンチ武の最終決戦が凱旋門賞




熱いなｗ

これ勝ったら春にジャパンカップ以上のサンデーサイレンス杯作らなくちゃあかんで

>>200
ああ
そうすれば後はディープの遺伝子が後押ししてくれるさ

キズナは外からともう決まってるそうじゃないと着も拾えないしな
オルフェは早めに仕掛けるのかねスミヨンは

>>190
ザルガヴァより強い馬でソレミアに負けるってどんだけw

ゴルシから逃げ回ったオルフェが世界的名馬って面白いよなw

お前ら勝負馬券としてキズナの単勝買えるか？
俺は買わねーわ
もちろん心情的には応援するが買えない

>>206
スミヨン即刻降ろせよって話だなｗ

仮に日本馬2頭が負けたとして後で振り返って強い凱旋門賞馬だったと言われそうで納得できそうなのはどいつだ？

ノヴェリストはキングジョージのスーパーレコードあるし、凱旋門とったら当確っぽい

トレヴもこれで勝てば明らかにザルカヴァ級に近い女傑だよなあ

ルーラーはどうだろう。ガリレオ産駒、クールモア＆オブライエンの英ダービー馬。これで凱旋門賞も加われば欧州のテンプレエース馬だな

>>208
キズナの単勝なんか買う訳ないだろ
それはブックメーカーのサッカー日本×ブラジル戦で日本に賭けるようなもん
でも日本は応援するのと一緒

ノヴェリストかトレヴが勝つだろうなぁ
日本馬は2着3着が良いところって感じ

スミヨンは既に勝ったと思ってるだろｗ

怖いよなやっぱり勝てないのかって思っちゃうのが辛い
だけど今年こそは本当に頼む

>>36
トリプティクとか懐かしすぎる。
オレの中ではこの馬は歴代牝馬最強クラスの一頭。
ジャパンカップの叩き台として外国馬に解放してた富士ステークスの衝撃が忘れられない。
あの頃の富士ステークスって、グレードレースでもないし、ＪＣから中一週だったんだよな。
見たことない人は一度観てみるといいよ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

ロンシャンの競馬見てて思ったけど
やっぱあそこではペリエが抜けて上手いな
オルフェもスミヨンなんか辞めてペリエに依頼すればいいのに

ゲームじゃねえんだからこっちが乗せたくても向こうの都合があるんだよ

スミヨンも来年からはビッグなオーナーと専属だから日本馬には乗れないだろ
次からデムーロになるんじゃね

アガカーンと再契約したから今年が最後だろうな
トップクラスが乗れるかわからないなら来年からは日本のジョッキーでもいいかもしれん

今のところオルフェは最強のトライアルホースではあるな

オレが嫌いなのは凱旋門賞ではなく、あの必要以上に熱狂する海外厨基地なのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき海外競走馬に託し、その海外競走う馬ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない

>>216
ロンシャンで現役でならスミヨンが1番うまいとされてるよ

キズナは絶対に外からいくしかないってのがもう駄目
キズナ自身もそうだが武が内でさばけるわけがない
もし内に行ったらサムソンの二の舞になる
仮柵外された本番で外からなんてオルフェみたいな化け物みたいにキレる末脚持ってないと無理だ

なら人を気にする必要もないでしょう。
放っておけばいい。

ただ、ニエユ見て改めて思ったんだが
ユタカは馬の体力を消耗させずに乗るのが滅茶苦茶上手いな
福永さんが乗ってたら確実に逆噴してたわ

ネラーのキズナ評価

ダービー時 前残りw弱点メン相手にかってきて一番人気wキズナなんて差せるわけないw→勝利
ニエル賞時 ブリランテが〜ブリランテの例で〜ブリランテ見たら〜、フリントシャーに勝てるわけないw→勝利

凱旋門でもまだ認めない人多くてなにより

オルフェはまた大外だろう
最内枠に入れるとスミヨンだから
イン突いて最短距離走られて圧勝される
可能性があるからね

オルフェが圧勝するよ
オルフェはフランケルレベル

今年の主な勝ち鞍

オル屁

大阪杯（G�U）
フォア賞（G�U）


キズナ

日本ダービー（G�T）
ニエル賞（G�U）




どっちが有力かは一目瞭然

勝つのは
英ダービー馬だろ

またオルフェーブルが
ゴール前でちょい差しやられそうだ

そりゃオルフェでしょ

http://blog.livedoor.jp/mikaduki_taro/
秋のG�T予想します。

>>229弥生賞が抜けてるよ!! あっ…ごめん…

今年なら大阪杯の方がダービーよりメンツは揃ってたなｗ

復帰しても準OPレベルだと思われるアポロが０．２秒差の３着とかｗ

それを言ったらフォア賞の面子なんてニエル賞の足元にも及ばないんですがそれは

>>233
弥生賞は負けてるよ。

トレブが気になる。

ひょっとして今年も負けて来年ミルコが勝つ流れになる予感

>>234
出走馬のレベルなんてほとんどの年が大阪杯＞ダービーじゃん

>>235
雑魚ルーラーと低レベルのフランスの秘密兵器（）だろ？
フォワ賞の最下位の馬と大差ないというかどっちが強いんだ？

>>229
弥生賞でカミノタサハラなんて2流馬に5着だったね

スミヨン激白、オルフェ去年よりいい
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130917-1190592.html

わお
さすがにフォアの面子が悪くないって言うとは思わんかった

これは価値観の違いだから反論しても意味無しだな

>>241
ベルキャニオンの兄貴相手に0.2だったら悪くない

>>243
フォワ賞の最下位の馬の戦跡を見て来いよ
今年だけでも欧州主要２４００ｍG�Tで２着２回の強豪
本番で３番人気の馬と１馬身ちょっとの競馬をしてる馬

愛ダービーで底を見せた雑魚ルーラーや秘密兵器じゃなかった馬とどっちが強いんだろうね

勝ち馬のレベルは別にしても
流石にニエル賞の方がメンツは揃ってただろ

歴史的名馬のオルフェ一頭いるだけでニエル賞よりレベルは上
他は雑魚だから

最後差されそうになった馬と比べられても…

オコヴァンゴみたいな雑魚に必死に追って１馬身未満なのにｗ

オコヴァンゴなんてフォワ賞に出てたらオルフェの他の雑魚と同じように遊ばれてたよ

オルフェから見たらニエル賞のメンバーも雑魚だからな

>>228
フランケルは無敗だからさすがにそこまでのレベルには達していない

ニエユ賞の場合はフランスの秘密兵器が本物だあった場合のみ好メンバーと言えるんであってオコヴァンゴみいな雑魚にあっさり負けるレベルの馬だと露呈した瞬間にカスメンになった

ルーラーは弱いけどオコヴァンゴにちょっとぐらい勝つのは可能な馬だよｗ

>>251
オルフェはまだ成長段階だ
過去の戦績など飾りに過ぎない
後続ぶっ千切ってアーク史上最強の走りとして受け継がれるだろう

>>251
去年の英チャンに出てたらマジで勝ったかもなｗ

さすがに無理な極論だろ、フォワの面子の充実度を、ニエユの面子の充実度より上とのたまうのは

まーたオルフェ基地のビッグマウス病が炸裂してんのかｗ

タイム的にはみんなどう思ってるん？

相変わらずくだらない論争してんなー
もうちょっと待てば直接対決なんだから
そこではっきりすんだろ

>>25

そしてカープも22年ぶりに日本一になるしね

ゴルシとか蚊帳の外のゴミ厨が湧いてるのが邪魔

まずその論争自体が無意味なことを悟れよ

愛ダービーで底を見せたルーラーっていうけど
春天で追い上げで脚使って直線ひーひーいってた馬が言える台詞でないと思うけどな
似たような展開で惨敗しててよくいえるよな

去年のオルフェは春天から調子崩れて年間通して最悪の出来だった
順調度から言って遥かに違う
ここは貰ったも同然

まーたディープ基地が荒らしてんのかｗ

というかオルフェーヴル、大外だと気性的に乗り難しい
クラシック本格化以降大外以外なら一度も負けてないんじゃ？
この間のレースできるならアクシデント以外勝ち負けだろう

ルーラーオブ・ザワールドは重専というよりスロ専でしょ
詰まったから次こそはと期待して本番で惨敗するタイプ

>>252
オコヴァンゴはたいしたことないけど、ルーラーは強いよ
愛ダービー５着とはいえ、勝ったトレーディングレザーと同程度の力はある
ただニエユもフリントシャーが凡走した時点でってのはあるが

オルフェもなし崩しに足使わされたら負けるよ
気性だの大外だの言ってるやつはなにもわかってない

高速馬場ならフリントシャー
重いならルーラーってだけ

リーディングライトの評価ってどうなん？こいつでないの？
早め抜け出ししてよかったみたいな感想いってるけどこういうやつに早めに動かれると
捕まえに行く立場だと辛いぞ

オルフェが凱旋門賞勝ったら、フランケル≧オルフェ＞ダンブレってなるな。

>>269
どっちもトレヴに勝てそうにないなぁ

　
この無料予想の的中率すごいな。
セントライト記念も簡単に当ててるし。
G1予想は全部見せるらしいから期待してます。

http://blog.livedoor.jp/isnkyuk/
　
　

オルフェはフランケルより強いからなー

>>274
そればかりはやってみなけりゃわからない。一応は無敗だからフランケルが上で、能力は互角といったところ。

レース前のあれこれ言える時間が楽しい

フランケルは微妙だからな
国内しか走ってないディープみたいなもんだろ
海外いったらディープみたいに勝負にすらならなかったと思うよ

http://ameblo.jp/platinawhiterose/

ソレミアに負けてるようじゃ無理だろ

>>275
オルフェから逃げた時点で決着ついてるよ馬鹿だなー

ほんとオルフェ基地って
お花畑の痛い奴しかいないな。

折るフェーブルの優勝〜〜

ゴルシから逃げた時点で決着だなー

＞地上波かBSのエロい人

中継お願いします_(._.)_

>>280
最初から出る気もないし出る必要もないレースから逃げたといわれてもね。
ただ、オルフェ＞ダンブレにはなりそうだ。

>>267
ノヴェリストに5馬身千切られたトレーディングレザーと1馬身ちょいのレースをしたドゥーナデンはどっちが上なの？

>>74
神戸新聞杯で残り100mぐらいから完全に追うのやめて馬なり状態なのに
32.8秒叩きだしたオルフェーヴルのほうが凄くね？
4コーナーからの手応え見ても最後の2ハロンまで馬なりだし
実質300mしか追ってないぜ

末脚の速さはオルフェとフランケル同じくらいに見えるけど、フランケルの方が長い脚使える感じだな
オルフェは2400だし、フランケルは1600ベストだから比較は難しいが

>>74
タイムが速けりゃ強いってホント単純だなー
オルフェは抜け出すと斜行したりソラ使うだけだから
全体のタイムがどんだけ速くなろうが
仕掛けのタイミングさえ合ってれば勝つのはオルフェ

>>289
ダンブレも似たタイプで抜いてからあんまり着差つけるような馬じゃないよ
追いかけてるときの脚と抜け出した後の脚が明らかに違うし
て、いうか20年以上前の馬と勝負したらとか真剣に考えちゃう神経が分からん

レースになるとフランケルについていったら足をためれる状況にならないと思うけどな
わざわざスローのよーいどんにしてくれるほど騎手も馬鹿でないし
仕掛けのタイミング計るほど追走に余裕もない

フランケルの残り８００からの動きにどれだけ余力残して射程圏いれてられるか

フランケルシュタインは去年の凱旋門出てたら馬群に沈んでただろ

>>288
フランケルはマイルでほとんどの馬が余力残ってキレキレの状態であの違い
オルフェはスローとはいえクラシックディスタンスで余力残してない馬もいるなかでの違い

スプリント戦やマイル戦のスピードを舐めたらいけない

フランケルの最後の方がスローのよーいドンだろ
楽に交わせるよ

オルフェにとってはダイワスカーレットみたいな馬が一番やりにくいだろうな
残り１０００からスパートされてラップ刻まれる馬
こういう馬に対して自分から動いて捕まえにいけるレースできないからな
いつもの位置でスパートだとときすでに遅しってレースになってしまう

今年の凱旋門賞の話をするスレで

まーたスレ違いな不毛な言い合いをしてるのか

凱旋門はたぶん団子のよーいどんだろうから
自分の動きたいタイミングでスパート可能だろうからあとはまっすぐ走れるかだけだろうな

ジェンティルドンナに負けてる時点で
フランケルを差せるわけないじゃん

現段階はオルフェが実力最上位だろうね
凱旋門はオルフェが先頭に抜け出した所を
ゴール前でキズナが首差で差す
後方は１馬身はなれて日本馬の１，２着

>>298
フランケルは府中の２４００で大外捲くって途中でタックルされて上がり３２．６秒で走れるのか？

オルフェはフランケルより上だろ
フランケルは最後いつもバテるけど、オルフェがバテるところは見たことがない

内で我慢して中位までにいて、残り2ハロンで追い出せば確勝だろ。JC 有馬も勝って、歴代最多G1勝利馬となる

結局団子になればみんな楽なわけでその状態からよーいどんだと差がつかないわけなんだよな
ちょっとしたことで負けるとなると刺さるのは命取りだよな
フォア賞外捲くりためすべきだった思うわ

一般的な見方…フランケル＞オルフェ、もしくはフランケル≧オルフェ
スミヨン…オルフェ≧フランケル
オルフェ厨…オルフェ＞＞＞＞＞＞＞フランケル
ディープ厨…キズナ＞＞＞＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランケル

単発IDオルフェ基地一人がスレの半分近くレスしてっから屑スレになんだよな

スローの団子でも色んな要因で結局差がつくわけだが差がつきにくいレースで
ジェンティルみたいな競馬する有力馬いたらきつい

もしオルフェがインつくとしたらあんなのタックルのうちに入らないようなことがされる可能性ある品

>>306
心配なのはスミヨンがそれをすることｗ
なんかやらかしそうなんだよな

2000ならフランケルといい勝負しそう

>>307
どんなにその馬が強かろうと結局競馬は展開と位置取りしだいだと思うから
スミヨンがどう乗るか楽しみだわ

フランケルはソレミアに負けることは、百パーセント有り得ない(笑)

キズナ＞＞＞＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランケル わろたｗｗ
さすがにこれはない

でも、凱旋門だと斤量差でキズナが先着すると、今のうちに言っておく。
だが二着まで。勝つのは欧州馬だよ。オルフェーヴルは悪癖出して三着まで

絶対がないのが競馬、君相当負けてないかw

>>301
負けたことない馬にばててるとか
競馬はばてなくても、前をとらえられなかったら意味ないからね

たぶんスミヨンの性格ならインにいたら自分から馬体ぶつけにいってスペース作ると思う
開かないと仮定してやられるよりさきにやることができるかだな

>>310
イギリスのマイル〜2000のレースではそうでしょうが
ロンシャンの2400であの馬場状態なら負けもあり得るかもしれませんね

てかオルフェはマイルでもめちゃ強いと思うよ
２４００ｍを走らせる為に折り合い教育中に脚を余して負けた事があったけど１６００ｍ専用でいいなら折り合いの欠点が無くなるからね

キズナはいつもどおり最後尾からだろうけど
オルフェは外枠でも菊花賞みたいに中段前に付けたほうがいいのかな
ってか去年ありえんぐらいずっと外枠だったけどそいういった試み出来なかったしな

>>316
残念ながらそんな単純な話じゃない

本気で外人が意地悪するなら日本馬以外ワンテンポ遅らせてスタートさせる
まさかのオルフェ逃げ、キズナ二番手

ゴミヨンはなんでまた300から追ったんだよ
それじゃ本番勝てないだろうが

俺も理想は中段前だな
爆発力っていったてそうみえるだけで上がりの数字にしたら物理的にだせる限界あるしね
前をみてすすめてほしいね

>>320
去年の凱旋門はラスト500から追い出して300で先頭に立ってるよ

>>321
で内から２頭目ぐらいを走るのがベストだろうね

直線向いてから進路を探すぐらいでちょうどいいかも

内枠を引けたらフォワ賞みたいな先行策がベスト
で、最後の直線でグリーンベルトを有効活用

キズナがオルフェに先着するとかバカも休み休み言えよｗ
本気でそう思ってる奴がいるならサシウマで勝負したいわ

ソレミアするかもしれないだろ

能力はキズナよりオルフェのほうが全然高いけどな
競馬は展開や運など不確定要素が多すぎるからな
キズナはノーチャンスってこともないよ

そもそも去年の凱旋門はなぜ負けたかが謎すぎる
エルコンやディープは負けてもレースそのものは納得できた

昨年は追い出しが多少早かったとはいえ、後ろを突き放しているし
ゴール直前で内ラチ激突で失速しなけりゃ、凌ぎきっていただろ。
なんであんなに斜めに突っ込んだのか

>>280
オルフェから逃げたとかまんま朝鮮人の発想やんw

>>327
まぁ３歳なんてまだ発展途中だしね
これでオルフェより能力高かったらびっくりする
だからこそ３．５ｋｇ差があるわけだけど、前哨戦から重くなるのと軽くなるのとでも結構の差はあると思う

キズナはまだ底を見せてないから
実際、どのくらいの馬か分からない。

>>328
疲れると寄れるのは以前から
凱旋門帰りのJCや阪大や凱旋門みたいに馬場が重いと寄れる傾向はあるね

現時点での能力は
さすがにオルフェの方が上でしょう
ただ競馬って一番強い馬が勝つとは限らないからな
キズナも十分勝機はあると思う

>>331
ダービーでアポロに０．２、ニエユでオコヴァンゴに０．２
底も見せてないけど上限も見せてないからな

オコヴァンゴに１馬身未満のパフォだと凱旋門で１０着ぐらいが精一杯

キズナはなんだかんだで重賞4連勝しているからなあ。
しかも海外含めて。本当に強い馬じゃないと出来ないよコレ
まあ、トレヴも同じ意味で不気味だが

オルフェーヴルは能力は認めるが、大商店、凱旋門、ＪＣと取りこぼし多いのが気になる
天皇賞は意味不明に負けすぎなので論外。走る気なかったのかってくらい

ソレミアにジェンティル、古くはホエール・・・やっぱり牝馬に弱いイメージあるんだよな
タイキシャトルなんかも先着許した３頭中２頭は牝馬だったじゃん

斤量、馬齢、ローテ、前走考えたらキズナがオルフェより脈あるだろ
勝ち負け出来るのはキズナの方だろな

>>301
去年の凱旋門賞のラスト数十メートルで失速して抜かれたやんｗ

まぁあれはバテたのかそれとも仕掛けが速過ぎてオルフェ自身が
「レース終わった」って勘違いして速度勝手に緩めたのか分からんけどｗ

>>335
天下のスミヨンが乗るんだから大丈夫だろ
IKEZOEなら危ないがｗ

>>338
さすがにロンシャンで直線前から追い上げればどんな馬だってバテるべ
あれはスミヨンが焦りすぎ
前哨戦僅差だったせいで馬の能力を信じられなかったと思われる

>>294
フランケルはマイルG1でラスト2ハロンからスパートして
2着を2秒千切るんだけど。オルフェじゃ追いつけないだろ

>>335
キズナは確かに強いんだけど圧倒的な勝ち方がないんだよ
タイプは全然違うがオペみたいな感じかな
でもオペみたいに馬群を割って抜けてくるとかもできないし
結局大外回って距離的にも不利だし
ディープやオルフェみたいな能力（瞬発力）があるわけでもないし
なんか全体的にもっさりしててあと少し的な物足りなさがあんだよ

>>335
つってもいっつも同じ競馬だし
大外ぶん回しで届くほど凱旋門賞は甘くないって

>>338
乗ってたスミヨンや差したペリエの見解ではオルフェが遊んで競馬を止めたとの事だが

フランケルって欧州史上最強馬だろ
フランケルと比べる以前に
オルフェーブルは
サキー、シンダー、モンジュー、ダラカニ、ドバイミレニアム
シーザスターズ、ザルカヴァとかより強いんですか？

キズナはドバイＷＣの前哨戦を勝って期待させた
レッドディザイアと似てるイメージ
あのギリギリの内容では厳しくないだろうか

オルフェはシングスピールやスウェインやピルサドスキーより強いんですか？
ガリレオよ強いの？

>>347
聞いて意味あるの？

レッドとは勝った相手が全然違うやん
キズナに否定的なやつってやたらと過去の例にこだわるよな

フランケルは王者だから、それゆえイギリスのマイル〜2000でしか走らない。
王者は他の国へ行く必要なない、倒したければ挑戦しろってスタイルだからな。（陣営の話）
オルフェはチャレンジャーだから他の国でも走る。

>>340
>>344
結局バテたのか、速度勝手に緩めたのかどっちなんだよ？ｗ

>>347
強いよ、でもバカだからいつも勝てるとは限らない。

>>347
欧州のトップジョッキー曰くは強いとの事です
異次元らしい

>>351
信じたい方で
ただもともとオルフェは持続する脚はもってないよ

ニエル賞→凱旋門が圧倒的に凱旋門では強いからな

フォワ賞→凱旋門で５歳ってのは全くダメだしな

今年の凱旋門はキズナ＞＞オルフェだろう

>>351
バテたと言っている馬乗りは聞いた事は無いね
現役フランス最高騎手とその前のフランス最高騎手は遊んだとの見解

ID:l7yNLaxA0みたいなねらーもいるけどどっちを信じるかは君次第だね

>>349
そのときレッドに鼻差２着だった馬が本番も勝ちましたよ

最後の１００ｍは内に刺さったとか関係なしに
失速してますやん
http://www.youtube.com/watch?v=TQ-gNiEgSP0

オルフェは凱旋門賞以外なら圧勝で勝てる
ハービンジャーやフランケルみたいに10馬身以上の大差で勝てるかは分からん

もしキズナがオルフェに先着するような展開になったら勝つのは他の馬だと思う

まあどっちにせよオルフェほどワクワクする馬はいねえよなあ
稀代の問題児

オルフェの、あの加速力は欧州ではなかなか見られないものでしょ
フランケルも追い出してからの加速はかなり良かったけどオルフェのが
瞬発力は上だと思う

>>358
さすがに５９．５ｋｇ背負ってロンシャンの芝で４角ワープかませばそうならざるえないわな
むしろ、残り１００ｍまで極端な失速をしなかったことを褒めるべき

キズナがオルフェに先着したらキズナ＞＞＞オルフェになるのか？

>>356
何かの記事でトレセン内でも意見が分かれたって話を見たし
2ちゃんでなくとも意見は様々だと思うよ

ニエルみなおすとキズナの後ろに道中一頭いるけど
あれに早めに外から被せられたらとか思うとゾッとするな
本番もスムーズに外にだせればいいが・・

>>364
そりゃ当たりまえ
そうなるわ

基本的に能力で勝負決めちゃうからね
超絶ロングスパートや競り合う展開は不向き
大外枠からの去年の早仕掛けではバテたとしても仕方ない
凱旋門賞の18番枠舐めすぎだわ、お前ら

ﾌﾗﾝｹﾙってｷｬﾝﾌｫｰﾄﾞｸﾘﾌｽに5馬身ってのが一番評価出来ると思うんだけど

後は同じ様な相手に同じ様な着差で勝っただけなのに評価高過ぎだよね


それでもﾏｲﾙでぶっちぎるのは凄いけど

一緒に走った相手で一番強いっぽいのがｼﾘｭｽﾃﾞｾﾞｰｸﾞﾙでそれに1馬身ちょいっては物足りない=ｵﾙﾌｪでも勝てそうってなる。

どう見てもフランケルのが強い
http://www.youtube.com/watch?v=ZuUdoAZ97HA

スミヨンはフランス人でフランケルはイギリスの馬だ
フランス人はイギリスが嫌いなのを知らんのか？
ほとんど意味のない発言。

>>369
ベストパフォはエクセレブレーションを11馬身ちぎったクイーンアン
セシル他陣営も明言してる

スミヨンはベルギー人じゃね

>>370
フランスを主戦場にしてるベルギー人な

クソワロタｗ

>>371それが同じ様な相手って事
それが評価高過ぎって事

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ 　 　スミヨンはフランス人でフランケルはイギリスの馬だ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　フランス人はイギリスが嫌いなのを知らんのか？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　 ほとんど意味のない発言。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼


＜ スミヨンはベルギー人だよな
＜ うんｗ　　 ＿＿＿_
＜ ｸｽｸｽ　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

宣言通りの自身勝負レースでセントライト記念は〇→◎→△決着！！

馬連大本線27倍で圧勝の帯！！更に、日曜阪神11Rでも強気の7番人気グラッツィアで◎→〇達成！馬連22倍!

他、的中5レースに及ぶ。「ローズS」こそ、〇→▲→△で逃すも、9・10番人気の穴馬はしっかり押さえる辺りがJM理論。

1週前、セントウルＳも馬単1点、三連複1点完全的中！！メルマガ読めば全貌が分かります。是非、ブログからみてね。



「オールカマー」も勝負宣言出ます。


http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

このスレ、つまらん煽り合いが10月6日まで続くのかぁｗ

オルフェは阪大でラスト数百メートルで逸走し
そこから20馬身差を取り戻しているからフランケルでも余裕で差せるな
２着馬がギュスターを9馬身千切れるとも思えんし

>>356
スミヨンだけじゃなく追っていたペリエも走るのやめたと言ってたね。
まあ乗ってる騎手と間近で追ってる騎手が言ってることを憶測で否定も意味がない。

ああ、>>344で言ってたのか。重複スマソ。

>>342
そうか、キズナは毎日杯が圧倒的な勝ち方だよ。
オペとは全然違う。

>>340
今年はそのへんは分かってるから大丈夫でしょ。
でも去年あの超鬼脚で、今年前哨戦で安定までみせたから
マークは去年どころじゃなくなったな。
どのみち１番人気の評価だからマークきつくて当たり前だが。

>>337
斤量考えたら十分その可能性はあるね。
能力的にはオルフェだけどマークされて出れないと思うし。

>>334
まあ、それはそうだけど。
ルーラーの方はトレーディングレザーくらいの能力はあるよ。
勝ち負けに絡んでも全然不思議ではないわ。

>>382
オペも毎日杯は圧倒的に勝ってるぞｗ

てか２着馬はハイペースで先行した前に厳しいレースじゃん
その馬はラジ短で惨敗したし

オルフェは元気な頃のシリュスと重馬場で走ってみてほしかった

>>379
ハンデキャップを基に着差の価値を考えるならば、
3000mでの20馬身と、1600mでの11馬身は、同じ程度の価値です。

>>379
オルフェもギュスタヴ9馬身も千切れないと思うよ
道中のロスと最後につく着差は別物だよ
と、ラガーレグルスが教えてくれた笑

>>334
現時点ではそうだよね
オコヴァンゴ考えてもフリントシャーが走らなさすぎたし、オコヴァンゴと接戦が一昨日の結果
しかもルーラーオブザワールドの方が勢いあった
そのルーラーオブザワールドも上手くいって凱旋門賞なら掲示板あるかどうか
でもキズナは二戦目で慣れも見込めるし、斤量も味方するから何とかなると思うしかない

>>333
俺もそう思う
オルフェが前掃除しそうな展開だし
武は後方回るの確実だし可能性はあるね

>>364
ならない
能力ではオルフェが上だろ
しかし、凱旋門賞ではキズナの方が期待できる
過去20年でニエル賞から10頭の勝ち馬が出てる
一方、フォア賞からは1頭も勝てていない
それだけ斤量59.5kは最後に効いてくるということ

>>388
オルフェはスタート直後のラスト3000mの所で逸走したわけではありません
残りわずかの所で逸走してるので、取り返すのは至難の業です

>>378
結果次第では永遠に続くよ
まあ、どっちも負けりゃレース後は多少静かになるかもしれんがｗ

折閉振&絆共世界取器無也。凱旋門優勝汁港也。
何登録無？
細事良也(怒)

英セントレジャーはリーディングライト、凱旋門賞出走も
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79286

◆英国3冠レースの掉尾を飾る英セントレジャーをA・オブライエン厩舎の
リーディングライト(牡3)が制した。2着に英オークス馬のタレント。
リーディングライトは凱旋門賞の出走に追加登録が必要だが、陣営は前向き
に検討するとしている。


Ladbrokes St Leger Stakes 2013
https://www.youtube.com/watch?v=aQ8nqW8sqCg

フォアやニエルが最近全然本番に直結しないのは、どスローの上がりだけの競馬になるから
本番は流れてロンスパ戦になるから、どスロー瞬発力だけで前哨戦に勝った連中が爆死する
ルーラーはまさにこれで道悪のスローでの瞬発勝負で強い馬
キズナは逆でペースが流れて皆スタミナ使うようなタフな展開のが生きる脚質
キズナ的には1番嫌な展開でも辛勝してるから今回出てたニエル組はタフな本番では相手にならんと思う

スミヨンって結局1回も鞭打ってなかったんだな
ステラウインドも32.9の脚使えるから決して弱い馬じゃない
ベリーナイスネームも好調なジェンティルに1馬身差まで迫った馬

オルフェーヴル再挑戦ってだけでもかなり嬉しいのに、武さんとキズナまで一緒で、
金の斧も銀の斧ももらっちゃったって多分こういう状況。

全裸でＴＶ見るわ。

スミヨンも本来は自分が気を抜いたせいや馬のことが分かってなかったとは言いたくないから
バテたんならバテたというだろ。その方が最後はバテたで何の責任も感じずに済むんだから。
でもゴールの後もバテるどころか遊んでしまった、言うこと聞かなかったって言ってるんだからその通りでしょ。
並んで走ってたペリエまでそう言ってるし。
それを違うと思うのも自由だけど、必死に勘ぐったり否定することに何か意味があるの？

2013 凱旋門賞ＣＭ
https://www.youtube.com/watch?v=wNl9ORbCSoI

日本のどちらかが勝てばいいなから、どちらかが勝たなければいけないレースになったわ。

相手がザコすぎんだろ。トレブとかはっきり言って、全く脅威に感じない。
雑巾がけが足りないってレベルだわ。

良い言い訳ともとれますな

>>401
思いっきり国別対抗意識したCMだな

参考

１着　リーディングライト
２着　英オークス馬　タレント
http://www.youtube.com/watch?v=dQZJ87DF56s
３着　英ダービー３着　ガリレオロック
４着　英ダービー２着　リヴェタリアン
http://www.youtube.com/watch?v=Z8VNB-2VJFY

確かに乗ってる騎手の言うこと疑っても意味ないな。
しかし海外初戦で勝ったキズナも凄いけど、オルフェーヴル凄い馬だわ。
今年G2を二回走っただけなのに、G1何個も勝ってる馬達を差し置いて凱旋門賞１番人気ｗ
本番また２着だと思うけど何か嬉しい。

リーディングライト

理由　かっこいいから

>>393
逸走したタイミングなどを含めて、
オルフェーヴルは逸走により、20馬身の損があったと言われています。

この損がなかった仮定を用いて、
ハンデキャップの理屈にあてはめると、>>388になります。

>>401
その動画に付けられた外人のコメントがいいな

「今年はオルフェーヴルが勝つだろう！」
「今年もまた日本対フランス。2013年は日本が勝利をつかむだろう！」

このタレントって馬なんか嫌な予感すんな
こいつ出んの？

スミヨン激白、オルフェ去年よりいい
ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130917-1190592.html

去年のことはトラウマになったらしいなスミヨン

今日競馬があって来週のレースの登録も出てるのに
未だに凱旋門賞が海馬板の話題の中心。
その凱旋門でオルフェーヴルが１番人気、キズナが４番人気。
この２頭が日本でも世界でも中心。
凄いことだ。

タレントの末脚ワロタ

>>400
逆、責任を感じたから馬は強いというニュアンスでリスペクトした。
かといって、騎乗ミスで自分の抜け出しが早かったとは言えない。
ソラを使ってしまったというのは騎手の言い訳で良くある話。
騎手や厩舎のコメントにだって色々事情があるんだから、それが
絶対だと必死に擁護することに意味はない。

トレヴ強すぎだな
良馬場になったら負けた馬も巻き返すだろうし
日本馬は厳しいだろう

>>408
逸走のタイミングまで含めて算出されたというソースをお願いします

>>392
過去20年でフォア賞から勝ち馬は一頭も出てないけど
４歳以上の馬が凱旋門賞を勝ったことは何度もある

過去のデータはデータしかないから、それをもとにオルフェは無理と決めつけることは出来ない
それが通用するならみんな過去データのみで買う馬消し馬決めるだろ
あくまで参考程度にしろよ

ヤバイ来週から晴れ続きになってる・・・

ttp://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:8537494

フォア賞連覇した馬は凱旋門賞勝率100%xちてマジ？

>>418
日本馬がステップとして使ってもそのジンクスに嵌まるのかまだ分からないしな

トレブが勝つだろ。
今までのパターンから言って。

>>371
俺は英国際Sを推すけどな
他の馬がムチ入ってる中を持ったまま悠々先頭は鳥肌たった

>>416
正確に、逸走したタイミングを含めて算出したとするソースはありませんが、
逸走がなかった場合、20馬身先着していた可能性が高いと考えるのが一般的でしょう。

http://www.racingpost.com/news/horse-racing/japan-orfevre-beaten-in-amazing-circumstances/1002521/#newsArchiveTabs=last7DaysNews

オルフェはネタ馬扱いだから負けそう　キズナは大外差しだと善戦止まり

なかった場合などない
あって負けた

>>421
一応去年はジンクス通り

>>426
質問に答えただけの人にそりゃ無茶だわ。

>>417
3歳15勝　4歳4勝　5歳1勝
去年は4歳が優勝
あくまで確率の問題だが今年は3歳が勝ちそう
最近は牝馬が強いからトレヴが優勝候補筆頭だろう

>>422
まあ、そうですね。
カタールが買ったわけですし。
フランスギャロ、スポンサー、トレヴが理想なのか。
日本勢前哨戦で目立ちすぎてしまったし。

>>429
斤量が3キロの期間はほぼ五分だったんだけど、3.5になってからは顕著だからね。
まあ本番難しくても日本馬がここまで主役だってことを喜ぶわ。

ノヴェリストの注目が薄いようだが、こいつはけっこう強いと思うぞ
タフなキングジョージをレコード勝ちしたのは伊達ではないだろ

夢を見るのはいいことだ

さすがにキャリア４戦の牝馬に日本の三冠馬が負けてほしくはないな

>>424
最大着差が3馬身のオルフェが20馬身先着なんてありえないよ

しかし、やっぱり池添乗せろって声はほとんどなくなったなw

フォワ勝って本番も勝ったのサガスとアレフランスだけか

キャリア4戦かよｗ

ごめん
間違っててたか
４連勝って書いてあったから間違いも知れん

トレヴの仏オークスの２１００ｍ２分３秒７７って
２０００ｍだったら１分５７秒台、２２００ｍだったら２分１０秒切ってるだろ
そんなやつが５４．５ｋｇで出てくるんやで、、フランス馬でありながら
馬主がカタールの王族で凱旋門賞のメインスポンサーがカタールだし・・
トレヴのトレヴによるトレヴのための凱旋門を阻止せねば

>>436
あたりまだろｗ
池添じゃなかったら阪大もJCも負けてないよ

キャリア3戦目（4戦目）で獲っちゃったお馬さんもいましたし
そこはまあ実力と結果の世界だから気にはしない

>>221
こういう異臭源てどっから湧いてきてるんだ？

>>443
それDT松本コピペの改変でしょ

ブックメーカーって１００ドルくらいしか賭けれなくてガッカリした

先週のレース見たらもう池添とスミヨン比べる奴はおらんだろ

競馬最強の法則の、スミヨンとメンディザバルの対談より

「凱旋門賞の、本番の肝心なところで、口向きの悪さを出してしまったんだ。
オルフェーヴルは最後に疲れ果ててラチに寄ってしまったわけじゃない。
ゴール前で早めに1頭抜け出したところで、持ち前の悪癖が出ただけで……あれは
本当に残念だったというしかない。ただ、能力の高さは疑いようがない。あのまま
真っすぐ走っていれば、もっと伸びたはず。オルフェーヴルは本当に強い馬だし、
世界中のどんなビッグレースでも勝てる力を持っている馬、これは間違いないよ！」

「僕は、これまで乗った日本馬では（右手の人差し指から順に、中指、薬指、
小指を指しながら）ブエナビスタ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、あと、
乗ったことはないけれどヴィクトワールピサ。この4頭がベストだと思っていた。
でもね、オルフェーヴルは……（口笛を「ヒューッ」と吹きながら、右手の指を
押さえていた左手を遠くに離し）完全に別次元のランクだったよ。凱旋門賞の
直線で、他馬を一気に引き離した時に見せたギアチェンジ。あの加速は僕が
これまで経験したことのない威力で、信じられないものだった。オルフェーヴル
は凱旋門賞で一番強い競馬をした。多分それは、あのレースを見た人なら
わかってくれると思う。だって負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
もしソレミアが外枠発走だったら、オルフェーヴルの競馬はできなかった
はずだから。僕はあの馬を、現時点における世界最強馬だと思っている。
これはリップサービスでもなんでもない。紛れもない本心さ」

>>439
トレヴなら４戦であってるよ

２歳未勝利　１着
３歳一般戦　１着
仏オークス　１着
ヴェルメイユ１着

12’凱旋門　1着　ソレミア　2着　オルフェ
12’ＪＣ　1着　ジェンティル　2着　オルフェ
13’凱旋門　1着　トレヴ　2着　オルフェ

こうなりそうで怖い

スミヨン「フランケルもスーパーホース中のスーパーホースであることは間違いない。
でもフランケルを世界一だとはいいたくないね。あの馬はラッキーな馬だよ。
生涯ずっとイギリス国内のレースに専念し、引退レースもチャンピオンSを
選択して一度も負けなかったんだから。もしあの馬が凱旋門賞に出ていたら、
みんなが行かないあの展開の中、フランケルは4コーナーで前に来ていたと思う。
僕は、前を行くフランケルをゴール前でとらえるシーンを鮮明にイメージできる。
うん、絶対に差し切れるね。オルフェーヴルの末脚はそれだけの威力がある。
僕はこれまで、自分が乗った馬の中ではザルカヴァが最強馬だと思ってきた。
あと1年現役を続ければ、あのシーザスターズだって負かせたはずだと思っていた
くらい。だけど、オルフェーヴルはその上をいく馬だとわかったんだ」

メンディザバル「君は本当にそう思ってるの!?　僕にとってはフランケルが世界一だよ。
あの馬は全ての距離をこなすオールラウンダーで、負けるわけがない。あの馬が
今年の凱旋門賞に出ていたら、簡単に勝てていたと思うんだよ」

ス「その認識は間違ってるよ！僕は実際にオルフェーヴルに乗って、彼の本気を
出した走りを体感した。あの走りは、まさに世界一だったんだから!!（大興奮）
ザルカヴァやダラカニより凄いんだよ!!」

メ「だってダラカニはともかく、ザルカヴァは牝馬じゃないか（苦笑）。とにかく僕が
見た限りでは、フランケルがナンバーワン。去年、たった1度だけアスコットで
あの馬を見たけど、あれは貴重な体験だった。2mの距離まで近づいたけど、
本当に素晴らしい馬。ああいう馬は30年、40年に1度現れるかどうか。
小さい馬だけど力強くて、スプリンターみたいな体型なのに、あのパフォーマンス。
君だってクイーンエリザベス�U世Sで一緒にレースをして感じただろ？」

ス「いや、あんなもんじゃないよ、オルフェーヴルは。君も乗ってみれば
ナンバーワンだってことがわかるはず！あの闘争心と瞬発力は末恐ろしい。
去年の有馬記念で、イオリッツも一緒にレースをしてたじゃないか」

メ「いや、クリストフが何といおうと、僕が見ていて本当に凄いと思ったのは
フランケルの方。これだけは譲れない！」

ス「確かにフランケルは凄いけど、オルフェーヴルはもっと凄い。あの馬は
シーバード、パントレセレブル、ザルカヴァ、フランケル。そういった歴史的名馬と
肩を並べるだけの存在だと断言できるよ！」

オルフェ基地が吹けば吹くほどなんだかなーなんだよなｗｗｗ
3歳はともかく古馬になってからはことごとく期待を裏切ってきた馬でもあるからｗｗｗ

なんかキャリア４戦でここって日本基準でみるとすごいな

>>452
いや３歳時から期待をことごとく裏切ってる
当初誰も３冠馬になると思ってなかったどころかクラシックで勝ち負けすると思ってなかった
いい意味でも悪い意味でも常にオルフェは逆張り

しかし世界の競馬も面白いな
ちょっと俺も目を向けてみよう

オルフェラ基地ラッパフラグ
春天前：阪神大賞典見たか！！！ぶっちぎって勝つ！！！ディープのパフォを超えるのは確実！！！！！
結果：10歳馬にすら負ける大敗

凱旋門賞前：フォワ賞見たか！！適正は確実にある！！！歴史を変えるぞこれは！！！！！！！！！
結果：内ラチドーンｗ史上最低と言われる凱旋門賞馬ソレミア誕生アシスト

JC前：凱旋門賞のパフォーマンスを見たか！！！負けるわけが無い！！！！ここは絶対勝つ！！！！！！！
結果：3歳牝馬にあっさり力負け

今：ぶっちぎって勝つ！！！キズナ？ないないｗ 1番人気のオルフェが勝って史上最強馬誕生！！！！！！！！

今回もフラグとしか思えないんだよねｗ

キズナが勝つ

>>456
ただ春天惨敗後の宝塚、JC惜敗後の大阪杯、肺出欠＆長期休養明けのフォア賞を見るに逆境に強いのかも知れない

>>452
ステゴの血たな

これで日本馬が勝てなかったら、陰謀論を信じる。

最大限期待させといてやらかしそうだなw

>>460
運が無かっただけだ、運があればソレミアでも勝てるんだから

>>328
むしろ何故ソレミアが好走したのか
重馬場の鬼とはいえ凱旋門だ
しかもG1未勝利
その後はジャパンカップ選ぶ馬鹿っぷり
普通はオペラ賞に回すわ
馬鹿だから凱旋門出したんだよな？

良馬場なら斤量軽いキズナ
田んぼならオルフェが大差で圧勝

向こうの良馬場は日本とは別物だぞ

欧州の良馬場は日本でいうやや重だったはずだよな？

>>466
日本と違って固くてデコボコしてる

有力馬多いけど良でも重でも能力的にはオルフェーヴルが少し抜けてる
あとはマーク次第だな
もちろんキズナにも頑張って欲しいが、斤量で３着くらいなら褒めるべき

アルカジーム凱旋門へ

https://twitter.com/RacingPost/status/379946236318478337

>>460
白人様はアジア人や黒人に負けたくないなのは他のスポーツ見てたらわかる
俺は去年のオルフェの大外枠で確信。ディープの時も最内枠以外に
なんかやってたのかって疑うレベル

一番人気のオルフェがまた嫌がらせされて潰されない事を祈る

良馬場でも凱旋門賞は水撒くんじゃない

日本馬は良のほうが馬が気にするって話しあるな

ID:YfHQLod70
いつもの一人オナニーの彼は毎日同じ時間帯に出てくるなｗ

http://m.youtube.com/watch?v=FI6JaW2siIM

オルフェかと思った

ジョセフってイギリスの福永だっけ？

>>448
凄いよなぁ
しかも仏オークスが底知れぬ強さだった
オルフェーヴル、トレヴ、ノヴェリストかな
そこにキズナも入って欲しいが。

トレヴがザルカヴァ級なのか。
日本馬はザルカヴァを越えているのかがポイントだよな。

>>469
あと有力どころで参戦するかどうかわかってないのは、ザフューグぐらい？

ID:YfHQLod70
彼は凱旋門賞が楽しみなんだろか？
それとも毎日オルフェーヴルの虜なんだろうか？

>>477
正直に言って、ザルカヴァならオルフェーヴルの方が上だと思う

何頭立てになるんだ

アルカジームとかもうどうでもいいよな
敵じゃない

オルフェがそこまで評価されてるんなら頭数は減るだろうな

ここ１０年でフォア賞→凱旋門と連勝した馬って何頭居るの？

オルヘーとトレヴの一騎討ちだろうな

毎年あれとあれの一騎打ちみたいなもん
てこと言われてるけど、勝つのは伏兵だったりすんだよな

トレヴは強いと思うがオルフェがマークする形になれば勝てると思う
逆に後ろからこられるときついな

>>470
ヨーロッパ人は閉鎖的だから日本馬を勝たす訳がない
馬券を買うなら欧州調教馬しかない

絆はラキ珍。

ID:YfHQLod70はあらゆる意味でオルフェに取り付かれてしまってるのか、ディープ基地のキチガイ臭を世間にアピールしたいかのどちらか二択。

今年からレースの賞金が増額されてるから良いメンバーが集まってきてる

フリントシャーは大したことないのか、叩きに徹してたのか分からないが、オコヴァンゴとの比較からもニエル賞のフリントシャーは大したことなかった。
本番はまだ恐いかもしれない。
本番見ておかなければいけない馬多すぎて日本馬見失いそう。

去年もシャレータが強敵と言われてたが結局雑魚
一番怖いのはノヴェリストだろう

>>482
始めからどうでもよかった
空き巣レースをG1と言うだけで持ち上げ過ぎ
トレヴも同じだよ
ただアルカジよりは斤量の魅力は確かにあるが空き巣には変わりない

>>463
アーバンシーも凱旋門勝った時は「史上最弱の凱旋門賞馬!!こんなのオペラ賞に回せよ…」とかいわれまくりんごだったんだろうな。
アーバンシーは繁殖としては凱旋門賞馬としてみあった結果どころか史上最高の繁殖牝馬と言っても良いぐらいになったから、
ソレミアも繁殖として凱旋門賞馬にふさわしい実績を作ると期待してる。

>>467
それは違うんじゃね？
デコボコはそうだけど基本的に柔らかくて草が深いはずなんだ
固い馬場なら日本の固さを苦にする訳ないが、実際は固さにやられてるし

まさに世界一決定戦と言えるメンバーが出てくる

キズナの血統表初めて見たんですがファレノプシスの弟なんですね

最後の叩き合いで物を言うのは斤量だから
トレヴが有利すぎるんだよなぁ、やっぱり

フォア賞を連覇した馬が長い歴史の中でオルフェーヴルが３頭目だと？
しかもフォア賞を連覇した２頭は凱旋門賞馬になってるという
フォア賞から凱旋門賞勝つにはフォア賞を連覇する力が必要だってこと
フォア賞を連覇した時点で凱旋門賞で勝てないと言われるフォア賞馬の
ジンクスは解いたんじゃないかな

>>484
ファワ賞→凱旋門賞連勝は30年前、フォワ賞出走馬が凱旋門賞を勝ったのが20年前
3歳牝馬(ザルカヴァ)が勝ったのが26年ぶり
ドイツ調教馬(デインドリーム)が勝ったのが36年ぶり
そろそろ勝ってもおかしくない

>>484
84年以降勝ち馬出てないんだからいるわきゃない
2着までなら出走組ではそこそこいたけど　（）内は前哨戦着順

2012　オルフェ
2010　フェスタ（2着）
2006　プライド（3着）

ニエユ組は勝ち馬二頭、2着一頭
2006　レイルリンク
2005　ハリケンラン
2004　バゴ（3着）

この十年ならなんか愛チャン組やバーデン組やら旨い具合にバラけてる感じだわね

>>492
オコヴァンゴとの比較（着差）とか言ったら、キズナもルーラーオブザワールドもたいしたことないって結論になる
キズナ、ルーラーオブザワールド、フリントシャーと日英仏の2400mのG1勝利馬がそれほど着差のない1,2,4着に
きているんだから、トライアルということも勘案してフリントシャーをそこまで格下とみるわけにはいかないんじゃないのかな

1着賞金が約3億円だからな
名誉だけじゃなくて金銭的にも十二分にビッグレース

キズナでしょ

>>497
今振りかえれば去年のメンバーってキャメロット(笑)とかパン屋の馬(笑)とかが人気だったんだよな。

フリントシャーは馬場が合わなかったんだろうな
乾いてると一変あるかもね

>>500
どっちも最初の一回目で獲ってるから既にオルフェはサンプル外になっちまったような

方や幻の凱旋門連覇馬、方や仏最強牝馬の一頭
確かに肩書きは凄いやつらよね

>>501 >>502
データ的にはオルフェが勝つのは厳しいって事か
都合の悪いデータもちゃんと見ないと駄目だと思った
もちろん勝って欲しいけどさ

結局は凱旋門で日本の馬が勝つのは無理。オルフェも無理。59、5では無謀すぎ二着が限界。いくら化け物でも。素直に三歳牝馬連れてこい。ブエナきてたら圧勝だっただけに

ジンクスこそくだらない
日本馬は勝ったことがない
これ破るために勝負してるんだろ？
フォア賞からどうとか連覇はどうとかどうでもいいじゃねーか

>>510
去年は恐らく今後も史上最弱と語り継がれるレベルだったから、
返すがえすも去年勝っとけば…とは思う。が、今年オルフェが勝てば伝説になるな。

>>510
シーザスターズいた気がする

>>488
そのことについてペリエがインタビューで答えてたけど、そういうことは絶対に無いって断言してたよ。
凱旋門は誰もが勝ちたいレースでみんな勝ちたいと思って乗ってるから、誰かの邪魔するとかそんなことを考えてる余裕無いって。
包まれたら出れないってのは、みんなロスの無い内側通りたいわけで、日本人の下手くそみたいにコーナーで膨らまないのと、包まれて馬群を割る脚が無いってだけ。
ディープのときは日本馬VS欧州馬ではなく、ディープVSオブライエン厩舎３頭の包囲網だし。

キズナは、ナリタブライアンの近親だね
だからこそ、たまにナリタブライアンの話が出てくる

>>503
総じて大したこと無いと思われたから
そろいも揃ってノヴェリスト以下の人気なんだろ

キズナ、ルーラーオブザワールド、フリントシャー、オコヴァンゴが差が無いなら
愛ダービー馬トレーディングレザーもそれらと同じぐらいの強さで
斤量5.5キロ差ありながらトレーディングレザーに5身差つけてレコード勝ちした
ノヴェリストが圧倒的優位って見解になるからね

ナンヤカンヤデカスケード！

>>516
俺が言いたいのはそういう話じゃなくてさ
フリントシャーを勝利圏外の馬としてよいのかってこと
キズナは10倍きってるとこもあるしそこまで圏外だと思われてないだろ

>>514
ファーブルじゃね？

ソレミアってラキ珍扱いされてるけど、
ヴェルメイユ賞3着、凱旋門賞3着のサラフィナが次の年活躍して凱旋門賞一番人気になったように、
ソレミアも現役続けてれば今年の凱旋門賞の有力馬になってたかもしれんよ

16日のロンシャンの正式な馬場コンディション発表はなんだった？
プロフォン？ルール？

宣言通りの自身勝負レースでセントライト記念は〇→◎→△決着！！

馬連大本線27倍で圧勝の帯！！更に、日曜阪神11Rでも強気の7番人気グラッツィアで◎→〇達成！馬連22倍!

他、的中5レースに及ぶ。「ローズS」こそ、〇→▲→△で逃すも、9・10番人気の穴馬はしっかり押さえる辺りがJM理論。

1週前、セントウルＳも馬単1点、三連複1点完全的中！！メルマガ読めば全貌が分かります。是非、ブログからみてね。



「オールカマー」も勝負宣言出ます。


http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

>>511
ジンクスじゃない
データだ

流れ速いなー。
途中のオルフェとフランケルが対等みたいなやり取りみてアホらしくなって最新まで飛んで来た。
オルフェ基地ってあんなのばかりか？

ノヴェリストの59.5キロってどうなんだ？
オルフェは昨年で大丈夫だというのが証明されてるが。
斤量だけじゃなく、レコード勝ちの反動とかあってもおかしくない。

あんなんばっか
競馬初心者みたいな痛い奴ばっか
プロレス風に競馬見てる奴とか
なんかキャラ立て競馬みたり、ストーリー仕立てで競馬見る
現代っ子ばっか。

ニエル賞もファア賞も最初から最後までスペースが無さ杉
直線に入って少し隙間が出来たけど
日本に欧州の騎手が来るとヌルく感じるのも納得

>>525
先のバーデンでは59.5キロ背負ってる
キングジョージは60
苦にはしないと見ていいのではなかろうか

>>523
データ的には日本馬は過去2着が最高だから勝てないね

>>514
インタビューで本音を言うわけ無いって
白人は白人以外を人間と思ってないらしいよ

>>525
欧州馬は使い過ぎのガス欠があるから大敗もあるよ
まともな状態なら怖い馬

最強馬論争でオルフェは去年のメンバーでは勝ってても一番にはなれないけど
今年のメンバーなら最強馬って認められるかもね

印象的だったのはニエル賞でゲート入り渋ってた馬が
係員2，3人ついても駄目だったのに
最終的に切れたスミヨンがしかるようにゲートインさせた
あれ見てやっぱ馬を御す技術も日本人とは違うなあと

>>529
スミヨンが凱旋門賞を２勝してるデータもある

安勝さんの見解はどうなってますか

なんだかんだ今年はハイレベルだね
有力所がこぞって出走してきたら近年稀に見る豪華メンバー
どの馬が勝ってもおかしくない

ノヴェリストは強いけどバーデン大賞見るかぎりロンシャンで強い勝ち方できるほどの瞬発力ない
よっぽど早くならないとオルフェは負けないと思うわ

>>535
豊ちゃん好き好き。オルフェ強いけど豊ちゃん大チャンスよ
そんな感じ

この感じ･･･
いつかのハイレベルと言われたダービー前の雰囲気だわ

>>539
3年に1回は言われてそうなんだがｗ

>>515
そうだったけか。どうりで少し似ていると。

黒くてタテガミが長くて力のある野生っぽいもっさりしたような、仕上がりに時間がかかる系統の
一歩が大きいような体が長いような大型馬によくあるっぽい少し長距離的なところ。
漫画であるのだとカスケードの走っている時みたいな。

ファレノプシスの弟だし距離はどうかと思ったが、
京都新聞杯や毎日杯でもあれだけ大外でロスも多くても来てしまうから
ダービーは距離は伸びても行けるんだろうとは思ったが。

フランスの番組の中で去年の凱旋門賞の映像で日本の変なyoutubeのバカ騒ぎ動画を見せてた。
フランス人て意外にユーモア好きなんやな。
あとおまけにコマーシャルで、警官が誤って打った玉とケネディ暗殺事件？に引っかけてたけど…
やり過ぎじゃないか？
と思ったな。
最近あった五輪風刺の件も納得出来た(*^_^*)

伏兵にやられてしらけて終わるパターンだわこれ

4

>>537
道中でどの馬もスタミナ消費がないとあんなものなんじゃないか
去年のフォワ賞だってオルフェーヴルは2着のミアンドルに1馬身差だぜ
本番が良馬場でスローペースになったりするとオルフェーヴルだって決して楽観できる状況にないよ

オブライエンは何頭出すんだろうな。５〜６頭出しそうだ。もちろんラビットが２・３頭だが。

>>538
やっぱりな　

>>541
いやいやファレノプシスはオークスこそあれだったがクラシックディスタンス得意だったろ
2000m以上のレースで普通に強かった

ルーラーオブザワールドが勝っんじゃあねえ？名前がカッコいいし(^_^)

ワールドエースw

姉のファレノプシスは父がブライアンズタイムだから
もしナリブラ風やＢＴ産駒風でもおかしくないが、
このキズナってディープインパクトを父にもつ半弟で
なんでこんなブライアン産駒風なんだろうかと。

安勝の豊ちゃんネタ地味にくるな。

アンカツはあてにならんな　
私情入れ過ぎ
解説もテンプレ読みだし競馬好きのただのおっさんだなw

ルーラーシップ＋ピースオブワールドやからな。

ナールホドザワールド

2012年の凱旋門賞をみるかぎり
オルフェーヴル一択だろ

牝馬限定の重賞しか勝ってない
トレヴが対抗とか欧州馬の底が見えてるよな

「終わってみたらオルフェ1強でした」に一票

ルーラーオブザワール
ストラテティックチョ

>>551
これがパシフィックプリンセスなんだろうな
まあディープもサンデー＝ロベルトだからBTと言うほど遠くもない配合だけど

　
この無料予想の的中率すごいな。
セントライト記念も簡単に当ててるし。
G1予想は全部見せるらしいから期待してます。

http://blog.livedoor.jp/isnkyuk/
　
　

名前がカッコいいと言えば地味なところで
スリリングサンデー
ランニングゲイル
バランスオブゲイル
シーズプリンセス
古いけど

>>557
去年がまさにそれ、でも勝ったのはソレミア。

>>548
２２のエリ女は勝っているが、そんな２４００とかの感じはなかった。
新馬〜では短距離の勝ちも多い。
オークスは重そうなスタミナ牝馬が一発をよくやるが、
２４も得意な牝馬はそれでも2着に来たりで負けない。
牝馬同士でも負けているぐらいだし、負けるべくして負けたんだろう。

でもさ、現役時代今一君だったステイゴールドが最後に花咲かせたように、
ここでオルフェが世界で活躍したらほんとに胸が熱くなるよね。もしかしたら
ラストランになる可能性だってあるわけだし

三歳牝馬はいつくるんだそれしかないって。まあきたら叩かれるかネラーに。ブエナなら確実に勝ち負けだったはず

オルフェにしたら
俗に言う「忘れ物を取りに来た」てやつ ですか。

牝馬で勝っても正直な・・
59.5背負って勝つのがかっこいい
それか今年のダービー馬が勝つか

キズナ「父の７年前の忘れ物を取りにきました。」

>>553
論理的なことを喋るアンカツなんか面白くも何ともないような・・・

>>561
ただのひとつもかっこいい名前が無いんだが
お前は絶対馬主になんなよ

つーかゲイなの？

>>568
オルフェーヴルはともかく、ディープは忘れ物っていう感じじゃなかったけどなあ

そういえば、武のフォワ賞後のコメントってどっか出てた？
ステラウインドに乗ってたんだし、あってもいいと思うんだけど

まあキズナが勝ってオルフェーヴルが二着とかだと斤量差があるから強さはどうとかアンチが暴れるんだろうな

>>562
確かにな・・・
一番強い競馬をしたのはオルフェでも勝ったのは別の馬ってのはあるかも
常に一番人気が勝ったら競馬なんてなりたたんわな

オルフェが大差でかつやろうね。
で過去の名馬の何に近いのかという話題で盛り上がる。
俺はセクレタリアトの再来と思う。

リーディングライト、アンテロ、アルカジーム、ついでにキャメロットも参戦したら世界一決定戦だわ

賞金増額した効果は大きいな

ロンシャン２４００ｍ　騎手目線映像
https://www.youtube.com/watch?v=sAOHWFBGIlM

オルフェに勝ってほしい気持ちはあるけど
このレースはただ貰いだろってレースでコロンと負ける脆さがあるからなぁ
むしろ多少危ないくらいの方が期待できたわ

>>579
ん？
こんだけ強豪馬がそろってるレースで、「このレースはただ貰いだろ」とかお前思ってるの？

どうでもエエけど
阪神大商店を阪大って言わんといてくれるか

（理由は言わんでも分かるな）

直線半ばまで持ったままで、1ハロン全力追いするだけの楽な仕事だなスミヨン

>>568
馬房に薬でも忘れたのか？

>>580
国内レースでの話な
今回だってオルフェかなり有力になってるが逆にあぶねーって話

>>580
お前バカだろw

>>582
ゴール板過ぎた後が本当の仕事だな
池添みたいなアマチュアは振り落とされる

トレヴはもしこれで勝つようなことがあれば歴史的名牝と言われるだろうが、所詮は３歳牝馬だよ。
そういえば、それより軽い裸同然の53キロで宝塚に出て惨敗した、のちの女傑がいたな。

>>583
ワロタｗ

オルフェは勝ったら引退？
できれば有馬に出てほしいなあ
JCはジェンティル程度に負けるくらいの調整不足になりそうだから出なくていいや

確勝ムードは負けフラグ

キズナが楽な手応えで上がってきて、そして伸びたことには正直驚いた

今のオルフェなら誰が乗っても勝てるやろ。
そのあとでBC行って連覇してほしい。

オルフェ衰えてるかと思ったら進化しててﾜﾛﾀ

自分の形になればゴールドシップでも通用しそうな面子んだよな
正直こいつやべえええって馬がいない

トレヴとかキズナとかルーラーとかフリントシャーとか
ほとんど追ってないオルフェよりラスト3F遅い連中ばっかりだと
本番も置き去りにされるやつ増えそうだな
未知なのはノヴェリストくらいか

>>592
BCいいね。ゴールドシップとの対戦も見たいが、国内はいいだろ、もう。
凱旋門勝ったらBC行ったほうがいい。国内G1数勝するよりそっちのほうが価値が高い。
そんで来年も現役続行ｗ
来年はドバイで前哨戦→ドバイWC。キングジョージ→凱旋門連覇でアガリｗｗｗ

日本馬ワンツーならどっちに勝ってほしい？

>>595
勝ち時計･･･

>>595
3Fつっても実質オルフェが切れてるのは1Fだけだからなあ
1Fは特別な脚使えるけど、それで去年は差されてる訳で
オルフェの前でトレヴやらノヴェリストやらに競馬されて持久戦に持ち込まれたら1Fの切れだけじゃオルフェは勝てんよ

キズナが勝つよ
そういうストーリー

>>595
ノヴェリストはいまや絶滅危惧種のブランドフォードの父系だからな
未知数と言うより、今のサラブレッドとは異種かも知れんｗ
是非とも来世紀まで血を繋いで欲しい馬だ

結局競馬は武豊なんだよな
↓

>>698
勝ち時計が何の参考にもならないことは過去の歴史が示してるし
ブックメーカーもそう支持してる

トレヴって去年のソレミアと違ってどうみても強いんだよなぁ
JCにきて府中でジェンティルドンナと戦ってほしい

>>601
そういう血統の馬っていいよね
イレギュラーな血は競馬界には必要

来年はプリンスダムが挑戦するだろう。
キャメロットは硬い馬場を求めてジャパンＣへ来て欲しい。

何度見てもキズナの右前脚の爪が白く見える
これはエクイロックス塗ってるということなんだろうけど
ダービーの時より塗ってある範囲が広くなってる気がする
悪いところをダマしダマししてるんだろうけど勝負になるのかね

ディープインパクトのときは止めずに薬でなんとかしようとしたんだろうけど
出走とりやめできる雰囲気ではなかったんだろうな
今回はそれをふまえてやめる勇気も持ってほしい

今年、怖いのはトレヴ、ルーラーあたりか？
正直、ルーラーの不利受けても追い込んでキズナに並んだのはびびったわ
キズナのダービーを知ってるとな
日本ダービーでいうとキズナのうしろからきて並んじゃうようなものだろ

>>604
トレヴはザルガヴァ級
ノヴェリストはダラカニ級

トレヴは過大評価で終わる気がする

過大評価だとして伏兵扱いだとしても
斤量軽い3歳牝馬ってだけで好勝負出来るレースではある

人気薄のヴェルメイユ賞好走してきた3歳牝馬が2着に
ってのが一昔前のパターンだった気がする

結果負ければ過大評価ということになる

日本は夏が終わったけど向こうも雨季が終わったようだ。もう良馬場を覚悟しておいたほうがいい・・

ttp://www.accuweather.com/ja/fr/paris/623/september-weather/623

トレヴって向こうじゃ、ものすごい評価高いんじゃないか？
条件戦のあと、オークスに出してきたのも自信があるからだろうし
しかも、そのオークスは突き放して4馬身差圧勝レコード・・・

>>612
ヴェルメイユの二着も凄い脚使ってたよな
あの馬も出てくるならヤバい

ディープ産は本質的には欧州の馬場は合わないだろうな
ジェンティルもドバイで弱かったし
キズナはパシフィックプリンセスがスタミナとパワーを補完してるんだろう

こんなこと言ってもしょうがないんだが凱旋門の斤量は牡馬58牝馬56くらいでいいだろ
3 歳牝馬圧倒的有利なレースで世界一ってのもな

過去30年で3歳牝馬は2勝しかしていないって事実を忘れちゃイカン
過去5年で2勝もしちゃってるから感覚が狂ってるのかもしれんが

凱旋門制覇は馬込みを苦にしない気性と馬込みを捌ける騎手が必須だと思う
大外タイプは善戦で終わるだろ

>>617
ジェンティルのドバイ見てないの？
あれの敗因は道中ずっと外回ってた猿のせいだろ

どの馬が強いのか決めようってのに
なんで弱い馬にハンデをあたえなくちゃいけないって話だよな

そんなにあまくないレースだよな、凱旋門賞は。
でも三冠馬が２度目の挑戦
しかも今がピークっぽい（兄貴もそんな感じだったし）

あと今年のダービー馬が挑戦するってのも斤量面ではかなり有利。
３歳で挑戦しなきゃ、凱旋門賞は無理って散々言われたりしてたし。

今回の２頭で勝てなければ当分無理だろうね。
それぐらいチャンスだと思うよ。相手も強いけど。

嫌なら出るなって話だからな

>>614
10月また雨だけど・・

>>601
ムーランドロンシャン賞、イスパーン賞勝ちのMaxiosも
キズナの三着馬も、トレヴの二着馬はシロッコ産駒だし
他にも出走してるだけならちらほらいて独ではほどほどに根付いてはいるようで

ワールドエースの兄とかもそうだけどパッとはしてないから
仏含めてローカル血統として残っていくとは思う

欧州は嫌がらせＯＫなわけだろ　それが欧州ルールなんだし
日本馬が内行ったら、包まれて出れないんだから外回るのはしょうがない
日本ルールでやってるＪＣは外国馬勝てないわけだしな

でもディープはステップレース使ってれば勝てたよな
3ヶ月以上の休み明けで勝とうなんて舐め過ぎなんだよ
薬物うんぬんは別にして
学習してオルフェやキズナはステップ使ってるけど
本気で勝ちに行ってるから日本馬が勝つのは時間の問題
今年負けても10年以内に勝てるだろう

日本馬のライバルはノヴェリストだけかと思ってたけどトレヴとザフューグも強そうだな

トレブはキャメロットるよ

去年はアヴェンティーノさんの完璧なサポートもあったんだよな

>>628
いや、マジレスすれば絶対勝てないでしょ

キズナが勝つ。オルフェは強いけど運がないから去年引退させとけばって事態になりそうな予感がする

たぶん現役世界最強がオルフェで２番目がゴルシなんだと思う

オルフェ的に凱旋門に出て欲しくないのはゴルシだろｗ

>>628
あれはディープの為よりも武の為にフォア賞を使っておくべきだった
トライアル使わないわ咳を止める薬とか使ってたりなんかあの時は陣営がいい加減すぎたな

トレヴ4戦4勝無敗ザルカヴァ級だろ
レース内容も酷似
オルフェが抜け出した後測ったように並びかけてくるのはトレヴまでイメージ出来た

>>587
51キロだよｗｗｗ

ゴルシは強いよなあ　惜しいのはダービーだけｗ
マジ、ダービーさえ勝ってればオルフェに並んだのに・・・

ゴルシは欧州の馬が日本で走ってるみたいなものだからな
クールモアが買ってくれんかな

>>638
ゴールドシップはよどみがなく上がりがかかる競馬には強いね
キレ味勝負では割引き必要だろ

トレヴは本番は絶体あんな内が空くわけないからな賞金も凄い高いから他の騎手も絶体すんなり空けないからな。オルフェもステラがペースメーカーになったのと武がオルフェの邪魔しないようにしてたのが良かった。

本当に惜しいのはワールドエースだよ
福永があそこまでヘタレだとは思わなかった…
少なくともゴールドシップと同じだけの力はあった

なんかキャメロットが糞弱いとしたら今年の面子何気に怪しくなってくるなwこれと接戦のアルカジームってな感じでたどると
ノヴェとトレヴしか残らんな
この２頭がどれほどのもののなのかだな。オルフェの勝ち負けは

それも馬の運だよ。

>>640
切れ味つってもゴールドシップは欧州馬に比べれば全然切れる馬だよ
それに時計の掛かる馬場ならそれもカバーできる

ワールドエースは日本専用機だと思うけどな
キレと軽さの特化

このレスの流れの速さをスプリンターズステークススレに分けてあげて下さい。

“オーサム”オルフェーヴルがフォワ賞を馬なりで圧勝 Racing Post
http://eurace.jp/news/detail/id/1889

オルフェーヴル(Orfevre)（ヤストシ・イケエ（池江泰寿）調教師／クリストフ・スミヨン騎手）が
フォワ賞を楽勝し連覇を達成した。昨年の凱旋門賞2着馬が日本の悲願に向け来月のロンシャンに挑む。
昨年の勝利直前での逆転負けから一年を経て、クリストフ・スミヨン騎手を背にこの5歳馬は変わぬ
クラスの違いを見せつけた。先にトレヴ(Treve)や日本ダービー馬キズナ(Kizuna)が凱旋門賞へ名乗り
を挙げていたが、オルフェーヴルもそれに続いた。

この日の午後から凱旋門賞の前売りオッズは大きく変動し、一時はヴェルメイユ賞を勝利したトレヴが
1番人気に浮上していた。しかしオルフェーヴルが出走したレースを圧勝した事で、ウィリアムヒル社は
同馬のオッズを6倍から3.75倍に引き下げ、またパディパワー社はトレヴとオルフェーヴルの両馬を5倍
に設定した。3月末以来のレースとなった単勝1.67倍のオルフェーヴルは、スミヨン騎手の手綱のもと、
多少引っ掛かりながら3番手の位置でレースを進めた。オルフェーヴルはステラウインド(Stellar Wind)
の後ろを手応えよく追走し、スミヨン騎手が合図を送ると、すぐに大きく反応した。
あっという間に後続を突き放すと、最後の1ハロンではスミヨン騎手が手綱を抑えたまま、それでも危なげ
ない内容で2着以下に3馬身差をつけて圧勝した。単勝23倍のベリーナイスネーム(Very Nice Name)が2着、
単勝29倍のピリカ(Pirika)が3着に入った。

池江師は次のように答えた。「今日の彼（オルフェーヴル）はとてもリラックスしていました。位置取りも
とても良かったですし、最高の内容だったと思います」
スミヨン騎手が付け加えた。「今日は他の馬の近くでレースをしたかったが、ペースメーカーがペースを
上げず内ラチ沿いに入り、希望通りのポジションではなかった。でも直線からゴールまでの走りは本当に
素晴らしかったよ」

前目に付けて折り合って最後抜け出して来るってどこのルドルフだよ

>>645
キレといっても持続的なキレではなく、馬込みを抜け出す時の反応が良い一瞬のキレのことね
ゴルシにはちょっとたんねーよな

ステゴマックだから欧州で走ると断定するのは早い。キズナと同じような血統のヒラボクディープみればわかるようにシップは舞台にたってもいないし秋天から逃げたように過剰な期待をしない方が良い。JC負けたら来年海外なんて無いだろうし

>>648
ステラウインドがペースメーカーにされてるの？

武のことディスってるだろw

武はただ邪魔してただけだったという

キズナが接戦のニエル賞を制し凱旋門賞の有力候補に名乗り Racing Post
http://eurace.jp/news/detail/id/1887

日本ダービー馬キズナ(Kizuna)（ショウゾウ・ササキ（佐々木晶三）調教師／ユタカ・タケ（武豊）騎手）が
エプソムダービー馬ルーラーオブザワールド(Ruler Of The World)との接戦を制し、凱旋門賞へ名乗りを挙げた。
一方のルーラーオブザワールドも写真判定での惜敗であり、こちらも凱旋門賞へ向けその信用を損ねない走りだった。
結果としてボイルスポーツ社は、ヨーロッパの中距離プレミアレースである凱旋門賞へ向けルーラーオブザワールド
の方が上積みが大きいと考え、同馬のオッズを17倍から7倍に引き下げた。一方でキズナのオッズは9倍となっている
（17倍から引き下げ）。ウィリアムヒル社は異なる見解であり、こちらはキズナおよび4着のフリントシャー(Flintshire)
のオッズを9倍（それぞれ15倍、5倍から変更）に設定し、ルーラーオブザワールドのオッズを11倍（21倍から引き下げ）
に設定した。大外の進路を取り、鞍上のタケ騎手が追い出しを開始してからのライバル馬を交わし去る力強い末脚を見れば、
キズナがこのレースで最も強い馬だという事は疑いようがないだろう。一方でライアン・ムーア騎手が騎乗したルーラーオブ
ザワールドはペースが上がった時に一度置いていかれたが、最後は馬群の間から鋭く伸びてきた。写真判定まで持ち込んだが、
勝馬に僅かに及ばなかった。「彼（ルーラーオブザワールド）の走りには非常に満足しているよ」2着馬に騎乗したムーア騎手
が答えた。「他馬が寄ってきた時に若い面を見せていたが、とても良いリズムで走れていたし、追い出してからの伸びはとても
良かった。

突き抜けたオルフェの方がインパクトあったけど
直線持ったままで追い出すタイミングを調整してたキズナの方が
まだまだ上積みありそうな感じだった。素人目だけど。

新馬〜春天:ステイゴールド
宝塚記念〜フォワ賞:メジロマックイーン
凱旋門賞、JC:ステイゴールド
大阪杯〜:メジロマックイーン

凱旋門はどっちがでるかな

>>655の続き

「彼（ルーラーオブザワールド）の走りには非常に満足しているよ」2着馬に騎乗したムーア騎手
が答えた。「他馬が寄ってきた時に若い面を見せていたが、とても良いリズムで走れていたし、追い出してからの伸びはとても
良かった。 この馬場にも対応できたね」上位2頭より前でレースをしたオコバンゴ(Ocovango)が渋太く粘り込み3着に入った。
ウィリアムヒル社は同馬の凱旋門賞のオッズを26倍から21倍に引き下げた。オコバンゴと同じアンドレ・ファーブル厩舎で1番人気
だったフリントシャーは重馬場の対応が懸念されたが、パリ大賞での快勝の内容からはほど遠いものの、トライアルとしては十分
な走りで4着に入った。騎乗したマキシム・ギュイヨン騎手は次のように答えた。「馬(フリントシャー)の方はとてもリラックス
していたが、良馬場でこその馬だから。彼自身の力は出したが良馬場の時のような脚は使えないね」

>>652
逃げ馬全般のことを言うんじゃない？

フリントシャー、アルカジーム、キャメロットあたりは本番で馬場渋ったら回避しそうだな

先行するオルフェをロックオンしたキズナが、ゴール手前２０メートルでオルフェを抜き去り
日本競馬史上初の凱旋門賞を優勝した

２着は内から強襲したキャメロット、３着プリントシャー、一旦は先頭に立ったオルフェだが

外埒に激突して死亡、尚、騎手のスミヨンは依然として行方不明

欧州の競馬はラビットを使うのがデフォーだからな。ラビット使わなかったら凄いスローになってレースにならん。

英ダービー馬とパリ大馬に勝ったってだけでもうお腹いっぱいだ

「あーこの馬ね。うちのペースメーカーなんすよー＾＾」言ってトウケイヘイロー忍ばせる作戦今からじゃ無理か

オルフェの追われてから加速する時の速さは異次元
クスリでもやってるような強さ

英レーシングポスト紙　ニエル賞評

大外の進路を取り、鞍上のタケ騎手が追い出しを開始してからのライバル馬を交わし去る力強い末脚を見れば、
キズナがこのレースで最も強い馬だという事は疑いようがないだろう。

ダービー以来のレースを
初の海外遠征、初コース余裕残し＋14�sでイギリスダービー馬を一蹴だからな
上積み充分だろう

racingpost
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/arc-de-triomphe-france-awesome-orfevre-strolls-to-prix-foy-success/1530816/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/france-kizuna-enters-arc-picture-with-narrow-niel-victory/1530697/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
sportinglife
http://www.sportinglife.com/racing/news/article/465/8925388/orfevre-a-deserved-favourite

上積み上積み強調するやつ多いけど
みんな上積みするんだからあんま気にしない方がいいぞ
よく分からんが何を焦ってるのか

嘘、＋１４�`って、本当かよ

全然、走れる身体じゃない、固太りで勝ったのかよ

キズナって・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379434090/

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/09/18(水) 01:08:10.34 ID:97OHg/H70
凄すぎない？
去年のオルフェのフォア賞見てて思ったんだけど
オルフェ同様58キロ背負って、重馬場で直線外回して英ダービー馬競り落とすとか

オルフェのフォア賞は5頭立てで最初から最後までインベタの経済コース
それもアヴェンティーノが最内スコーンと開けてくれてた

オルフェに比べてキズナ10倍強い競馬してたよな

キズナは本番で、少なくとも−８キロ位は減らして出ないとダメだろう？

凱旋門賞を舐め過ぎ

キズナの仕上がり具合が自称70％てのはちょっと足りなくないのかね？
中2週で30％も上げれたりするもんなのか？
馬の仕上げって完調に近づくにつれ薄皮はがすように慎重にやるもんじゃなかった？
中2週で仕上がるならそれは急仕上げってやつだろ

オルフェは日本史上最強馬どころか
世界史上最強馬の可能性が出てきた
凱旋門賞で強い勝ち方をしたら間違いなく伝説になる

>>673
馬のタイプで違うだろうな
休み明け駄目もいれば鉄砲効く馬も居るし
佐々木が「中2週が一番力を出せる」ってんだからキズナにはそれがいいんだろう

>>667
キズナの馬体重出たの？

オルフェには勝って欲しいとは思ってるが、流石にそれは引く

>>674
じゃーオルフェ負かした相手は史上最強決定なんだな
凄いな

>>673
言葉通りの状態じゃないから気にするな
国内追い切りで坂路で猛時計出して向こうで一回落としたとしても70じゃ勝てないし
こいつは言葉に関してはブレるし
気持ちは70くらいだが馬は85くらいあるよ

>>674
欧州ではロンシャンの2400メートルしか走ってないのが非常に勿体無い

オルフェ凱旋門賞勝ったら英チャン出ることも可能だろ？
それ見越した渡航日っぽいのが見透かせるし

去年のオルフェって馬がバテたのか先頭が長すぎてやる気をなくしたのか
どっちなんだろうな
残り50Ｍくらいで一気に差し返されてるんだよな

直近レース時点での有力馬の仕上げ

オルフェ 70％
ノヴェリスト 100％
トレヴ 80％
ルーラー 80％
キズナ 95％

実際はこんなもんだと思う

>>682
スミヨンも言ってるけどオルフェがただ走るのをやめた感じらしい
普通に走ってたら普通に勝っていた感じ

>>681
2カ国に滞在すると検疫の期間が長くなるときいたがどうなんだろ

ニエル賞で武豊は無駄のない最高に上手い騎乗してたけどね。
ルーラーは前が壁になって不利受けてたし、
フリントシャーは重馬場を苦にするタイプなんだろう。
それでも海外初戦で欧州の三歳トップにキッチリ勝つのは大したもんだよ

>>680
キングジョージや英チャンピオンSも余裕で勝てるのにホント勿体ない
何で出走しないんだろう？

>>687
そりゃ、宝塚やＪＣがあるし・・・

オルフェにレース史上最高のパフォーマンスと称されるような勝ち方をしてもらうか、有馬orJCも見据えた勝ち方をしてもらうかどっちがいい？

帰国初戦が有馬なあ英チャン出ても検疫余裕じゃね

>>688
だからもう日本のレースなんて価値ないんだから出る意味ないだろ

凱旋門→英チャンピオンS→外国馬扱いでJC

無茶を承知で言うのならこんぐらの事をして全部勝ってほしい
世界に通じる馬作りってのは世界トップレベルの強豪のようなローテで走ってこそ完結すると思うんだ

オルフェは気性がな〜
頼むから暴走・斜行等でキズナの邪魔するのだけはやめてな

欲深いな
俺は日本馬が悲願の凱旋門賞勝利を手に入れてくれたら満足だわ

>>678
それで良いんじゃない？
その変わり正攻法という条件つきだが

凱旋門賞勝つことができれば、他の欧州Ｇ１なんて必要ねーわ。
有終の美を飾るレースとして有馬記念以外ありえない

>>666
レーポス記事の翻訳どうもありがとう
自分の英語力じゃ何となくしか分からなかったから助かったよ

凱旋門→英チャンピオンてほとんど連闘じゃねーかｗ
天皇賞秋に出るよりもきついわｗ

オルフェが何馬身千切って勝つか楽しみだな
スミヨンちゃんと追えよ

最後にピークに調整してくるゴールドシップと戦うリスク取るかね

>>696
今の世界一決定戦は英チャンピオンS

>>701
たまに強豪集まるだけで
今年は大したのいない気がするが

>>698
スノーフェアリーがそれやってその後にエリザベス女王杯に来たからさ
ソーユシンクも同じでその後はBCクラシックに
そういう無茶なローテでも強いって姿に憧れちゃうのよ

チャンピオンズデーは英愛競馬界が相当力を入れて盛り上げようとしてる
将来は芝で最も権威のあるレースになるかもしれないから
チャンピオンS参加も悪くない

>>703
それはどちらかというと調教師の腕じゃね

日本のホースマンからすれば価値のないレースだな＜英チャンピオンｓ
どうあっても日本調教馬から凱旋門賞勝ち馬を輩出したいんだから。

キズナが8割の出来だったのは本当だろう
そもそも最終追い切りでも全然動いて無かったからね
5馬身追走とはいえ、準OPクラスのステラウインド相手に完全に手ごたえ劣ってたから
中2週でしかも慣れないフランスであと2割上げるのは簡単ではないと思うけど

まあまあ、その自称史上最強馬かもしれない（笑）オルフェって

現在、Ｇ１を牝馬に２連敗していて、１年以上も大きいレースで勝てていないんだよな

そんな馬を史上最強馬とカン違いって、どれだけハードルが低いんだよ（笑）

イギリスからすれば、芝世界最高がフランスにあるってのが嫌なのかもな
お前のとこはキングジョージあるだろって思うが

オルフェはもう引退だから、先を考えず、躊躇なくギリギリまで仕上げられる（肺出血が怖いが）。
成長途上で、先もある3歳のキズナが、ここでどれだけ仕上げるのか注目。
この後の国内なんて考えた舐めた仕上げじゃハナから参戦する意味がない。
3歳でそこまでハードにやるとスランプや故障が怖いが、そういうのをぶっちぎった奴が勝つ。

欧州で凱旋門しかG1を使わえないって状況は非常にもったいない、折角遠征していくのに
負けたっていいからフォワ賞なんかじゃなくて愛チャンピオンSを使えばいい
検疫どーする、移動はどーするって問題山積みなんだろうけどね

日本にとって最も価値のある海外レースは凱旋門賞
1着賞金約3億5000円と芝ではダントツに賞金高いレースになったしね
チャンピオンSは賞金安いし、アスコットはあまりにも日本と馬場が違い過ぎる

>>683
いや
キズナは70以下でしょ
陣営が言ってるんだから

>>686
無駄のないって
オルフェの去年のフォア賞と比べたら無駄だらけだけどね

キズナは善戦するだろう
しかしオルフェは強過ぎる

日本のレースに出れなくなるからなあ・・・
俺らにとってはテレビや動画で見れれば同じでも現地の人とか見れなくなるし
馬券売れないしな
本気でやるのはドバイ、キングジョージ、凱旋門くらいでいいんじゃないかって気持ちもある
ＢＣクラシックにも芝馬で挑戦してほしいね

>>710
キズナは結果関係無く来春まで休むだろうから、凱旋門で完全に仕上げるつもりでしょ
凱旋門後にJC使ったら馬がボロボロになるよ

イギリスの競馬は直線４００ｍくらいからムチ入れて一杯に追って
最後の１００ｍはどの馬もバテバテで最後は根性勝負みたいな競馬が多くて萎える

要するに、キズナの７０以下ってのは、調整を失敗したって事だろう？

幾らなんでも７割では、普通は２走ボケの心配の方が大きい上に

中２週で仕上げられるのか？？？ってレベルの失敗調整

しかし、調整さえ上手くいけば、一番伸び代があるのがキズナだな

武の自信に満ちた発言も、何か切っ掛けを掴んだ証なんだろう

今年の凱旋門賞また新宿でやるのかな？
誰かわかる方います？

>>714
どの辺に無駄があったんだ？
最高に上手い騎乗に見えたが

>>716
ドバイ、香港、凱旋門だけでいいよ
それで十分日本馬の強さは世界にアピールできる
わざわざ賞金安いG1なんか使う必要なんか無いね

一度日本馬の海外遠征を経験してしまうと国内レースでは刺激が足りなくなる
オルフェやキズナがJCや有馬を走っても海外レースほどワクワクしない
ちなみにチャンピオンSは賞金上がったらしい

>>721
ちゃんとレス読めてる？
「オルフェの2012年のフォア賞のラビット付きで終始最内コース」と比べたら無駄だらけって言ってる

>>724
そういうのを無駄だらけって言うの？

半年休み明けで楽なレースできて一叩きできたオルフェーヴルが
一番上積みあるだろ

去年のフォア賞もう一度見返したら
オルフェ、フォルスストレートを抜けたところからスパートしてるな
実質500ｍ強
しかも最後までバテてない
今、見返してびっくり

>>718
仕掛けのタイミングじゃなくて馬場の問題
英愛の馬場は仏独よりもさらにタフ
アスコットは改修して若干マシになったけど
東京だって残り400mからムチ入れてるだろ

>>724
キズナとオルフェは違う馬なんだが
キズナにとっては最高の競馬したと思うぞ

むしろ、日本馬全体のレベルが上がった場合、
3冠レースを戦った3歳王者
天皇賞秋を勝ち、ＪＣで海外馬を向かえうった国内古馬王者
凱旋門を勝ち、世界最強となった世界王者
が、有馬でぶつかるってのもいいと思うけどね

キズナは内から抜け出せないんだし、あれが最高の競馬だと思う

キズナは仕上げ自体は栗東で結構やってきたわけで、環境変わって馬がリラックスしすぎたんじゃないの？

オルフェ基地ってディープ基地がかわいく見えるくらいキチガイやな
負けたレースは全てノーカン、しかも負かされた馬を称えようともしない
しまいにはフランケルよりも強いとか言っちゃうw
もうオルフェ基地は絶滅したほうがましだから、キズナに負かされて死んでほしい

オルフェが怖いのは前横と壁になって閉じ込められた時。仕掛けたくても仕掛けられず抜け出した時には時既に遅しが一番怖い。スミヨン頼むで‼

>>733
フランケルより強いはスミヨンの言葉だから。お前ウザいからどっか行け

>>732
全然元気無かったらしいからな
たぶんレースやるって分かってなかったんだろ
フランスの調教場はトレセンじゃなくて牧場みたいな風景だし

>>713
嘘をつくな。キズナは陣営が85%と言ってただろうが。

【競馬】前哨戦ダブル制覇に海外メディアが衝撃　キズナ「本番でも有力」 オルフェ「すさまじい」「勝ち負けにならない方が不思議」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379428641/

欧州の重賞で勝負できる馬が日本から1年で複数出てきてることに感動を覚えてる

だからオルフェにもキズナにもステラウインドにも頑張って欲しい

いきり立ってる奴がいる、少し落ち着け

>>735
フランケルがスミヨンの騎乗馬ならわかるんだがな
そのコメント周りに失笑されてたわw

>>729
はい？
違う馬なのは当たり前で
内々の経済コースと外回すのとは物理的に「無駄」が発生してるこれも当たり前なのは間違い無いでしょ

ラビット前に置いて最内だけを通った場合と、ラビットも無く10頭立ての外回したのでは
明らかに後者に無駄が発生してるじゃない？
オルフェも枚レース「大外からすげぇ！！」で祭り上げられてるでしょ？

>>738
ステラウインドはなかなか良い馬だな
来年には重賞勝つくらいの馬だ
フォア賞でも意外と粘ってた

キズナはおとなしすぎて、競り合いになると譲ってしまうところがあるって言ってた
他馬を意識せずに済む大外一気が決まっても、負けん気の強いオルフェは
当然いつもの様に競り合ってくるから、勝つのは難しい

>>741
違う馬なんだから理想のレースも当然違うだろう
そもそもステップで理想の競馬をしたオルフェが、本番でどういう競馬をしたか覚えてないのか？

>>735
スミヨンはビューティーパーラーをザルカヴァと同等とも言ってたし
「僕が乗ってたらディープを勝たせられた」とも言ってたよ？
実際に乗ったオルフェは勝たせられなかったけれど

ステラウインドは決して弱い馬じゃないよ
現役の４歳馬だし、今年の成績も悪くない。
欧州の重馬場でも力を発揮してる。
キズナが調教で煽られるように見えるのはステラが強いから。
現にフォア賞でも５着と健闘している

>>737
いや他に70以下って言ってるインタビューもちゃんとあるから

しかし、5歳のロートル日本馬オルフェと牝馬G�Tだけの馬が一番人気って欧州も終わってんな。
勝てるところで勝っておくにはいい機会だけど。

>>748
何が言いたいのか分からん
何故牝馬が強ければ欧州が終わってるのか
日本だってここ5年くらいは牝馬が強いじゃないか

>>744
言ってる意味が解らない
オルフェの去年のフォア賞とキズナのニエル賞では明らかに「無駄」がキズナに発生してたって話しなんだけど？
だれも本番の話はしてないよ
落ち着いて

>>743
競りあって凱旋門、JCと2連敗してるけど？

>>737
デジタルでステータス表示されるわけじゃないんだからパーセンテージなんて表現一つよ

>佐々木師　今日は本当に手探りで（出来は）７０点もいっていない。本番も自信あります。
>今日はキズナにとっても、ジョッキーにとっても、オーナーにとってもいい日になりました。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130916-1190147.html

佐々木はとにかく馬が大人しい事を気にしてたみたいなんだな

>そしてレース前、キズナを管理する佐々木晶三調教師も、レースに向かう愛馬の状態に物足りなさを感じていた。
>「いつもよりおとなしい雰囲気で、ダービー当時と比べてもちょっと……」

>決して馬の仕上げに手を抜いてきたわけではないが、それでも不確定要素が多い中で、勝利への自信は乏しかった。
>「最悪でも最下位だけは免れたい」というのが、佐々木調教師の正直な気持ちだった。
>が、キズナの持つポテンシャルが、時間の経過とともに、佐々木調教師の見立てをいい意味で裏切っていった。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2013/09/17/post_155/

でもわけわからんな国内でほぼＭＡＸ仕上げしといて
２週間立たないうちにそんな体調悪くなったのか

どうみてもニエルのキズナは無駄の無いレースをしていたな

>>752
調教師もジョッキーも言ってるんだからいいじゃん
去年の宝塚も「7割の出来でオルフェすげぇぇぇl！！！」って、池江のコメを盲信してハシャイでたじゃん

>>750
もういいわｗ
全然かみ合ってないし時間の無駄だ

凱旋門賞馬オコバンゴ

以上

>>753
じゃーオルフェの大外回したから〜の言い訳も全部嘘でしょ

>>754
実際国内でキレキレだったし
あそこから体調落とすって佐々木もいい加減だなと思った

上で言ってる奴いたけど、キズナは放牧に来たと勘違いしたとかなんかね
おとなしいだけで体調は悪くないんだろう

>>757
日本語でおｋ

佐々木調教師はやっぱり経験不足なんだろうな

キズナは出国前ビッシリ稽古積んでたみたいだけど
ここにきて70%のデキってやばいんじゃないの
本番迎えるときにはデキ落ちしてるじゃん

>>752
馬だって人間だって良い環境で良いトレーニングが継続的に必要
人間のアスリートは1週間休んだら、トップフォームに戻すのに2週間必要なんだよ
馬も同じで凄く繊細なもの
そこらへんの草野球じゃないんだ
世界のトップオブザトップでの争い
世界のトップクラスが頂点目指して極限の努力をして栄光を目指す

ステラよりも経験豊富で、もっと強力な逃げ馬をラビットとして連れていけばよかったのに。シルポートとか。
Ｇ�V一勝分ぐらいの金渡してさ。
つーか、シルポートなら間違って本番勝っちゃう可能性もあるなｗ

本気で勝ちを意識する凱旋門賞が初めてだからみんなイレ込んですごいな

>>764
ラビットってただ飛ばすだけの馬じゃないし
馬鹿逃げしても2番手以降に先行して壁をつくらなくても問題ない馬がいると、
そいつのペースになるだけ

>>763
つまりゲームっぽく考えると
国内で９０％くらいに仕上げて
海外行って１週間で５０％くらいになって
２週間で７０％まで高めたってこと？

実はシャレータって２着になったときラビットだった。
ところで今年はラビットって何頭になるのかな、５頭ぐらい出そうだぞ。

ジュドモント、ジョアン、クールモアで3頭ってところだろ
今年のアガカーンはろくな馬いないし

今年の凱旋門は去年よりレベル低いな
去年２番人気のオルフェが今年は１番人気だし

>>764
多分、吉田一族の名義馬をラビットにするでしょ。

ついにサラブレッドを人間と同様に語る奴まで現れたか

オブライエンのところはラビット複数出すぞ。去年も２頭いたはず。

今年のオルフェは強すぎる
今までと次元が違うスーパーオルフェ

>>774
一皮向けた感じやね
去年の叩きで馬場の対応にモタモタして
結果、屋根がオルフェの足を測りかねたみたいなレースだったからな

上の方で「そもそもステップで理想の競馬をしたオルフェ」のレスには呆れるが

>>774
つまり、去年の阪神大賞典以上の大失態をやらかす可能性もあるかも。

内ラチ飛び越すな今年は

欧州勢はやはりオルフェマークすんだろ？
有力所がオルフェを捕まえに行く間に
後方からの馬、キズナがゴール前で差す展開ありそうだがな。
しかも人気も4番人気あたりだし、気楽に乗れるんじゃないか？
長い脚が使える馬だから、マジで期待出来るわ

フランケル＝夜と霧

以上。

どちらかというと有力馬のラビットがオルフェを邪魔しにいくんじゃね。オブライエンのとこなんか、２頭はオルフェ、１頭はキズナっていうふうにさ。

マーク、マークと言うが
メンバー中最高の切れる足を持った馬をどうマークすんだよ

隣に寄せて鼻面をムチで叩くとかできないんだぜ？

>>781
トレヴがタックルしかけて戦意喪失させる。

>>781
まぁ前の馬が壁作って行かせないんだな。
もしくはエルコンみたいな事されたりな。
嫌がらせは尽きない

ＪＣはでき落ちと、予想していなかった形で
タックル受けたからふらついただけでしょ。
あの気性とパワーからして、自分より大きい馬でも
吹っ飛ばせると思うよ。
騎手がそれが大得意のスミヨンだし。

>>775去年フォワ賞ダメだったのは5ハロンスパートだったからだぞ

>>780
弱すぎなラビットじゃあまり意味ないでしょ。露骨な進路妨害でもしない限り。
ディープの時のオブライエン３頭包囲網は強力だったしな。
BCターフ馬のシロッコが真っ先に競りかけていき、ハリケーンランはガチマーク。この二頭振り切っただけでも凄いよ。
結局第三の矢に屈したが。つーか、武のクソ騎乗が無ければそれでも勝ってたレース。
にしても、オブライエンってやり方が汚いよな。
池江もラビットもう一頭連れていけばよかったのに。先行馬のペースメーカーとオルフェのチョイ斜め前でのサポート役（進路開け係）。

>>780最後方にいるキズナをどうやって邪魔するんだよwww

やたら走行距離のみにこだわって「キズナのニエルは無駄だらけ」なんて言ってる馬鹿が居るが、
終始最内を回って直線も内で前が開くのをじっと待つような競馬をキズナがやったら、それこそ無駄を具現化したようなレース、
関係者からも2ちゃんからも袋叩きのクソ騎乗だろうが

要求されたことを最小限の動きでこなし、ついでに勝って見せたあのレースに非の打ち所は無い

>>786大松「deepの時のはファーブル厩舎だぞ」

ちなみにオブライエンが一番クソ汚いことしたのはシーザスターズのインターナショナルステークス

スミヨンが乗ってるオルフェ、スーパースター武豊が乗ってるキズナ
競馬ファンならどっちが勝つか分かるよな

最後方で日本馬２頭の牽制しあいはみたくないな
オルフェは前目につけるかな？

>>787
キズナを最後方にさせない競馬するとかな。
キズナの前にいる馬が妨害まがいな事すんだよ。
ヨーロッパの連中はヨーロッパ以外の馬に勝たせたくないんだよ。
ディープの時はみんな引いたからな。
結果前で競馬するしかなかった。

キズナが最後方とは言え、4コーナー前後で外から被せられたらきついよ

>>793
そうなん？
武はハリケーンランが早めに動こうしたのが分かって出れないように蓋したって言ってたから、
自在にやってんのかと思ってたわ

キズナ最内枠、オルフェ大外枠とか露骨なことしてきそう

まーた陰謀論者が電波撒き散らしてんのか
日本馬だから潰されるんじゃなくて有力馬だから潰されるんだよ
上の方のペリエのコメにあった通り自陣営の勝ちが最優先に決まってんだろ
欧州人は〜ってクールモア以外アラブ人ばっかじゃねーかｗ

てか、今年のメンツって強くないか？
圧倒的に抜けた海外馬はいないかもしれんが、近走の成績がいいのが多すぎる
このなかで1着取ったら、マジで凄いわ

ロンシャンで、ましてディープの脚質からして前で競馬するのはありえない。
中段もしくは後方から競馬したかったはず
ぶっつけ本番で、あのパフォーマンスは
さすが、ディープ。

もう日本馬は欧州馬と互角の強さなのは間違いないよ
だからこそホームとアウェーの違いがより際立つ
昔は欧州馬が観光気分で日本に来て、軽くJC勝っていったけど、最近はJCでは圧倒的に日本馬が強い
馬場などいろんな面でホームが有利で当然なんだよね
例えば枠の操作なんか当然あるわけで
そんな中ディープが宝塚以来の休み明けで勝とうなんてのは舐め過ぎた
それでもディープなら勝てるという空気があったのも事実
結果はどうあれオルフェとディープは全力で勝ちにいってるからいいよね

日本馬だからじゃねーよ。
ヨーロッパ以外の馬だよ。ヨーロッパ以外の馬に勝たせたくないんだよ。

キャメロットって出る気あるの？

>>802
馬場次第

本当にアジア人差別が無いと思ってるなら世間知らずにもほどがある
スキーのジャンプだって露骨に日本人潰しのルール変更があったろうよ
柔道でさえそうだ

>>785
去年のフォワ賞はずっと最後方追走してて動いたのは残り3Fからだよ
内をついたこともあって予想外に早く先頭にたったってのが誤算ではあったんだろうな
先頭たって走る気なくしそうなのをなんとかスミヨンが我慢させた感じ
2着馬3着馬も前後のレースでG1勝ってる馬なんだからあんなものだろう
去年と今年では相手のレベルが違うってだけ

とにかく一番怖いのは怪我による回避オルフェは特に心配

日本馬は１００% 内埒沿いには走らないから
内枠より外枠のほうが有利だから。

>>803
やっぱり出る気はあるのね
せっかく仕上げたのに直前回避ってのが日本と感覚が違うなぁ
キャメロットなんてもう戦績気にする必要ないじゃんｗ

全部、今年のレースで
フランスから仏オークス馬、仏ダービー馬、パリ大賞馬
イギリスから英ダービー馬、プリンスオブウェールズ馬、愛チャンピオンＳ馬
ドイツからキングジョージ馬
日本から日本ダービー馬、産経大阪杯馬が
世界最強を決めると思うと胸熱だな

A Japanese trained horse to win the 2013 Prix de lArc de Triomphe
http://www.oddschecker.com/horse-racing-betting/ante-post-racing/international/prix-de-larc-de-triomphe/japanese-winner


「日本の馬が今年の凱旋門賞を制覇するか」が賭けの対象になってるｗ

凱旋門の枠順っどうやって決めてんの？
日本みたく、公正に抽選じゃないの？

>>809
産経大阪杯馬が
世界最強を決めると思うと胸熱だな

う〜ん...オルフェが強いのはわかってるが..ここは三冠馬って書いて欲しかったw

>>811
普通に抽選
わざわざ抽選会開いてやる

>>163
欧州系血統の馬は伸びるんじゃなく減速しにくいんだよ
サンデーは瞬発力は凄いけど上がり最速後がサドラー系とかに比べて減速しすぎる

パンパンの馬場になるとやっぱりフリントシャーが弾けて来る気がする

>>805去年のオルフェのフォワ賞のラップ
11.1-11.0-11.1-11.3-12.5

前半が超スローだったからレースの始動点がめっちゃ速かった
こういうレースだとオルフェはそこまで強くない

とういうか日本馬全部に言えることだけど極限までの瞬発力勝負の優位性はあっても持続力の優位性はまったくない>対欧州馬

>>816
レース全体の動きはそのぐらいから早くなったのかもしれないけど、
オルフェーヴル自身は残り600mまで追走してただけで動いたのはそこから
最後の1ハロンはオルフェーヴルのタイムでしょ、あれは先頭たって気を抜いてるだけだよ

オルフェーヴルが先頭に立ってやる気なくすのはいつぞやの阪神大賞典でも見たとおり
3コーナーあたりで先頭にたって完全にやる気なくして逸走するけど、
他の馬に抜かれるとともう一回伸びてるので力はまだ残してるんだよ

去年のフォワ賞もやる気なくしそうなオルフェーヴルをなんとかスミヨンが我慢させてる感じだよ
それにスタミナを要求されない瞬発力勝負になればオルフェーヴルはそんなに圧倒的じゃない
3歳有馬記念や今年の大阪杯だって2着馬とは僅差でしょ

>>813
ならば陰謀もクソもないじゃんｗ
最内大外が欧州の陰謀とか言ってるヤツは、抽選イカサマのタネ明かしでもしろよ。

>>811
日本が公明正大って本気で言っているのか
コンピューターでの無作為抽選なんていくらでも操作可能

>>818
公開でインチキやるからすごいんじゃん。
ただ、去年オルフェは、すさまじく不利な大外であのパフォーマンス。
少頭数とはいえ、フォワ賞で最内枠であのパフォーマンス。
オルフェには対処しようがない。

欧州の糞は凱旋門の首取られたら日本まで取りに来いよ。それまで日本の二流国扱いな。奇岩城ジャパンカップを制してみろヘタレどもが。

http://www.oddschecker.com/horse-racing-betting/ante-post-racing/international/prix-de-larc-de-triomphe/winner

オルフェ圧倒的な人気だな
勝ち方にも注目が集まってそう

オルフェの勝ち方も凄かったけど、ノヴェリストも前走バーデンで
頭抜けた勝ち方で、その前はキングジョージで歴史的大勝なのに、
オルフェが抜けた一番人気というのは、ノヴェの騎手は喜んでるの
ではないか？
これが岩田や内田の場合なら、少し気楽に乗れるんじゃないか？

>>818
去年の抽選会は箱の中から番号の書いた玉を取り出すというもの
玉の材質変えて重さ変えたとか、玉を冷やすとかいろいろな方法があがってた
池江も極端な枠になるのは予想済みだったらしく際内なるぐらいなら大外のほうを希望していたと言ってたよ

ルーラーは逆にああいう馬でどうせ本番も届かないだろうと思う
トレヴは斤量も考えたらものが違う

>>823
今、ノヴェと並んどるがな。

>>826
ありがとさ〜〜ん

オルフェが凱旋門とったら史上最強馬になるの？

>>804
それ、スポーツ界日本潰し５大俗説の２つな。
ジャンプは板改正後も勝つのはチビばかりだし
日本低迷は特に北海道の景気悪化で後進を育てられなかったのが大きい。
残りの３つはスキー複合とバサロと１つは現在進行形のヤツなので調べてくれ。

>>828
悲願達成だから日本史上最強は確定となる
世界的には勝ち方を要されるね

キズナってどう思われたんだろ
オッズじゃなくて現地の声というか

ノヴェ→オルフェの馬単一点勝負

オルフェーヴルが去年みたいにムチ連打でやる気無くしたりしなきゃ
普通に回ってくるだけで勝てると思ってる

しかし、ステゴと同じで晩成型っぽいけど
凱旋門勝っちゃったら引退だろうなぁ。ステゴは引退の時、武が
この馬は今がピークなのに…的な事言ってたね

例え今回またオルフェ必殺斜め走り＆先頭立ってやる気ナッシングになっても
今回は後ろからナリブみたいな脚使うキズナもいるし、これで今回勝てなかったら
正直今までのどの挑戦よりショックがデカイ

オルフェの単勝に100万。
あの勝ち方は期待出来る。斤量が同じノヴェリストに勝てる。

>>827
すまん、トレヴと並んでたわ

トレヴの父はモンジュー系だけどモンジューにはエルコンがやられたけど
近年はハリケーンランとかキャメロットとかライバルと言われながら先着できてるから
怖くない一面もあるし距離も長い気がするヴェルメイユはスローだったからな

今年はオルフェーヴルがどんな勝ち方をするかを見守るレース。
59.5キロでの不利もはねのけて勝たないと、現役を続けた意味がない

おめでたいな、もう勝った気でいる奴がいるとはね

オルフェの3着に入った照哉さんの馬がケロッと勝ったりしたら・・・

今年も負けたら日本の恥だよ
空港で卵投げられるレベル

そんなこと考えるの朝鮮人のお前だけだよ
日本の馬が世界の大舞台で戦うのが楽しみだし、
勝ったら嬉しいけど、負けても残念と思うだけ

>>840
キズナに負ければそれは無いだろ(笑)
勝ったら悪役だろうが…
ディープに薬盛った厩舎の馬が
ディープの息子と武豊コンビに勝つなんて悪夢

実際は負ける可能性の方が高いだろうが
期待するなという方が無理

まだ参加して満足みたいな馬鹿いんのかよ

オルフェは相手弱い上に展開向いての着差だから過信禁物
本番ではマークもキツくなる
期待は出来るが確実に勝てるかと考えると厳しい

キズナは状態が陣営のコメント通りなら本番で期待できるが多頭数であの競馬はやっぱりキツイ
ニエル賞仕上がっていたなら本番惨敗パターン

エルコンドルから悔しい思いしてんだょ。
去年はあそこまで行ったしな...
勝つのは難しいと思うが、夢見させてくれよ。

ダービー以来の休み明けで、15時間程度の海外初輸送して
いきなりキッチリ仕上げられたら
それはそれで凄いけどな

オルフェは道中折り合って残り200mから追い出せば絶対クビ差勝てる

>>844
誰に言ってんの？

キズナは毎年いるダービー馬の一頭
オルフェはその上の三冠馬
ものが違う

三冠馬よりも強いクラシック1、2勝馬も居るから何ともいえんな

三歳牡馬小粒の集まり　ペルーサ、ローキン、フラッシュくらいの集まり
古馬　これといって抜けた強さのやつはいない　アーネストリー
あとはキャリア４戦の牝馬

なんだかんだいって欧州でこいつがぬけた王者的存在の馬がいないし
去年と同じあやまちしなけりゃ勝てる

>>849
お前には関係ないから黙っとけ

>>828
フランスの馬場で勝つことが日本最強馬の証になるなら日本の馬場は何なんだってことになるが。

>>828
もうすでにディープかオルフェかって状態になってる気もするが
ディープ、オルフェという三冠馬が出来なかったことをやれば
まあそういう評価になるだろうね

>>845
この間の相手は関係ないけど、まあオルフェのマークはそうだろうね
俺も勝てないと思う
キズナは相手の方がもっと仕上がってないだろうし仕上がりどうのよりも能力が本番どうか

>>843
それはそう
というかここで皮肉っても本番気になって仕方ないから今から凱旋門板きにしてるわけで
それとアンチが必死かｗ

キズナ低いな


138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/18(水) 00:58:45.95 ID:OZlEZR0w0
>>131
レーシングポストのレーティング
オルフェ　121+
キズナ　116＋　（2着の英ダービー馬115+)

らしいからレース単独のクオリティは評価されてないぞ
無難にステップをこなして凱旋門賞に勝ち目があるという意味では評価されてるが

ひょっとして前哨戦勝って騒いでるのはジャップだけじゃね

まぁ3.5差あるし分からんよ

凱旋門は1番人気が勝てないレース
また人気薄が勝っちゃうんだろ？

>>788

そんなアホな意見は無視すればいいよｗ
キズナって、今まであの乗り方で結果出してきた
馬なんだから今更乗り方変えるわけない。後方待機で
直線大外から差しきる・・・凱旋門賞も基本一緒でしょ。
あとは追い出しのタイミングと馬がGOサインにちゃんと
反応するか。ニエル賞であえて注文すると、直線残り２００ｍ
までは完璧な騎乗だったが、武がGOサインの左ムチ入れたときの
反応がいまいち鈍かった。だから続けて2発目、3発目と入れて
ようやくキズナがトップスピードにのった感じだった。
これは放牧・休み明けで久しぶりの実践だからだと思う。
ここらを修正すれば、絶対勝ち負けの勝負になると見ている。

確かに本番３週間前からアンチの恐怖でスレの半分埋まってる感じだな
本番は阿鼻叫喚か

>>859
あたりめーだろ。他の国の奴が喜ぶかよハゲ。
期待すんなって方が無理だろが。あの勝ち方で、向こうでも1番人気なんだからよ。
辛ラーメンでも食ってろよクズ

レーポスのレーティング
オルフェ 121
キズナ 116
ルーラー 115
トレブ 118

だったみたいだね

ワイズダンのマイルが128
ワイズダンちょっと高すぎるよね

レーポスは日本贔屓とはいっても
日本の馬が勝つとレーティングがグッと下がるね

アメリカもオーストラリアも競馬についてはイギリス追従だし
フランス、ドイツとはEUだし
日本の馬が低レーティングしかもらえないのはしょうが無いか

日本人がヨーロッパと競馬の独立戦争するとか無理だし
競馬も政治的な世界だからいろいろ難しいね


こんなインチキなレーティングとか見て、吉田とか岡田の奴らが
外国から高い金だしてサラブレッド買ってくるんだろ

競馬が国益にかなってるとは思えないね
コストがかかりすぎているしマネーは流出するし、イギリス崇拝とか始めそうだし
国民にとって得することはないにもない

吉田とか岡田をイギリスとかアメリカの売国奴にして処刑して、日本は競馬なんて辞めちまえ

実際負ける可能性のほうが高いってやつは高いっていえる理由そこまでないだろ

>>859>>864
自演すんなよ
ＩＤが海外サーバーでバレバレなんだよ
日本人煽りたいなら、少しは2ちゃん勉強せーよ

オルフェはハッキリ言って圧勝するよ
ノヴェリストとかトレヴとか比較していい馬じゃない
あとキズナはオルフェの邪魔だけしなければ許す

http://race.sanspo.com/keiba/news/20130917/etc13091711580002-n1.html

冷静に各前哨戦を分析すると、◎オルフェーヴル、１５日のヴェルメイユ賞を快勝した地元の３歳牝馬○トレヴ、
目下Ｖ５中でその勝ち方が半端じゃないドイツの▲ノヴェリスト（牡４歳）、キズナをあと一歩でかわしかけたアイルランドの△△ルーラーオブザワールド（牡３歳）、
そして△キズナという順でしょうか。

もちろん感情込みなら◎オルフェ、○キズナのワンツー！　訪れるであろう“１０・６世紀の瞬間”まで、この高揚感を楽しみたいと思います。　

>>865
別に日本馬が出ると低くなるんじゃなくて、日本馬はレーティングを最初に持ってないから、低めにつくだけ
海外転戦してて、プレップレースで同じ成績なら、日本馬でも普通に高く出るよ

差別云々じゃなく、レーティングというシステムの構造上の問題
怒るとこじゃない

>>870
ワイズダンの128を説明しろ
フランケルのレーティングも説明しろ

お前はイギリスの手先かよ

おれは今、無性にエリザベスとフランケルを断頭台に送りたい気持ちだ
近づくな反論するなボケ

>>865
レーポスはディープに133ポンドも付けてるじゃないか

ワイズダンは去年のBCマイルでエクセレさんに勝ったから元々の持ちレートが高い
要するにフランケル効果やね

レーティングでレースそのものが不利になったりするわけじゃないんだからいいじゃねえかｗ

あと前哨戦のG2じゃ基本的にレートは付かないよ
日本だってオルフェの大阪杯に120しか付けなかったろ

ほぼ持ったままで1:31.75のトラックレコード出し3馬身半差だから妥当でしょ

フランケル効果
ディープのレーティング
どちらも政治的だな

これだけ莫大な世界一の費用とコストを競馬に注ぎ込んでいる国のレーティングがそれだけってのも惨めじゃないですか？

日本はパチンコも競馬も競艇も辞めるべき

まあ
イギリスのアホはオルフェに
150のレーティングつけろってことだ

つまり、そういうこと

>>871
だから何言ってんだか
レーティング持ってる馬ばかり出てる欧米のレースで勝ち続けてれば、
レート高くなるのは当然でしょ

日本馬は、レーティング持ってる馬と走ってないんだから、
プレップレースで負かした馬の、しかも負けたパフォーマンスのレートでしか評価が付けられない
しかも、オルフェーヴルもキズナもドスローからのヨーイドンのレース
高くつく根拠がないっしょ

オルフェが凱旋門で10馬身くらい千切れば140くらいつくよ

じゃあれだな
韓国と中国と協力して
お互いレーティング釣り上げ作業
始めるべきだな
ヨーロッパとアメリカはお互いそうやってレーティング高くしてるんだろ？

>>881
上でも言ってる人いるけど、レーティングが高ければレースで勝てるわけじゃないし、正直どーでもいいじゃん

レーティングなんて飾りです。キチガイにはそれが分からんのですよ

レーティングなんてどうでもいいだろ

今年はオルフェ以外どんぐりの背比べ
オルフェはもう次元の違う世界にいるんだよ
たぶん斤量不利は否めないから2馬身差の勝ちぐらいだろう

レーティングなんてどうでもいいってことはないよ
オルフェの10馬身前にフランケルがいる
だってレーティングがそうだから
そう言われたら、いい気分しないよね

レーティングなんて無視しているって
はっきり主張できればいいんだが

あと１８日
天気予報を見る限りルーラーは洋梨
逆に良馬場でフリントシャーが上がってくる
トレヴはどっちでもいいから、今回は直前水まいてワザと重にはしないだろうね

レーティングなんて目安にしか過ぎない
こんな只の数字に固執するのは典型的なアスペの症状

フランケルもしょぼいレースには低いレートしか付かないよ
フランケルのレース毎のRPRは以下の通り

119　2歳時
124　グリーナムS（G3)　　　　　4馬身
133　2000ギニー　　　　　　　　6馬身
122　セントジェームズパレスS　0.75馬身
137　サセックスS　　　　　　　　5馬身
139　クイーンエリザベス2世S　　4馬身
139　ロッキンジS　　　　　　　　5馬身
143　クイーンアンS　　　　　　11馬身
138　サセックスS　　　　　　　　6馬身
143　インターナショナルS　　　　7馬身
136　チャンピオンS　　　　　　1.75馬身

>>737
レース前に85と言っていたのは武だよ。
レース後は調教師が70くらいしかなかったって言っている。

エルコンドルとモンジューの様に
オルフェとキズナが抜けだすんだろ？
こうなったら、もうどうでもいいわ。オルフェに勝って欲しいけどな。
強い馬いるが、何故か負ける気がしないな。まぁ怖いのは牝馬だけどな...

凱旋門賞取ったら、次はイギリスだね
夢が世界最高のレースを勝利するから
世界最高レーティングに変わるね
頑張って欲しいね

今年はまず凱旋門賞制覇

前の凱旋門賞おもしろかったな
今回もギリギリで負けてほしいｗ

オルフェが凱旋門勝ったら、フランケルを盾にして
1600〜2000mで勝ち続ける馬が最強とか言い出しそうだな

>>894
てか欧州のレース体型自体がそのようにシフトしてるんじゃ無いかな？
だから2400だと微妙な馬が多くなる

>>894
距離関係なく勝ち続ける馬は強いだろう？

ニエル賞はもともと半信半疑だった欧州の三歳牡馬がキズナとかいう知らない馬にやられちゃったから
「みんなまとめて弱かった」ってことになってるだけだろ
他のレースで目立つパフォーマンスの馬が出ちゃったのもあるし

けど、今年ほどレーティングがあてにならない年もないと思う
ニエル賞に限らずね

>>828
そうなったら困るから毎日暴れてるのがいるわけで、
逆にその必死さ見てたらやっぱりそういうことになるんだろうなと思うわ。
でもまた２着じゃないかな。

>>897
＞「みんなまとめて弱かった」ってことになってるだけだろ

いや、でも２５倍くらいだったルーラーの評価が急上昇したし
やはりそれなりに評価されてると思うけど。
オコヴァンゴが接戦なのとフリントシャーの凡走をどう見るかってだけで。

キズナの帯同馬ステラウインド、ドラール賞へ
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130918/ove13091805010001-n1.html

キズナの帯同馬で１５日のフォワ賞で５着だったステラウインド（美・尾関知、牡４）は凱旋門賞には出走せず、
引き続き武豊騎手でドラール賞（１０月５日、ロンシャン、ＧＩＩ、芝１９５０メートル）に向かう。

今回のニエル賞はフリントシャーがどれくらいの大物かを見るためのレースだったことはオッズが示している
つまりルーラーやオコヴァンゴクラスはフリントシャーがぶっちぎる展開を皆期待していたのだが実際はもろくも惨敗
まるで強くないオコヴァンゴクラスが僅差の３着にこられるたのだからレースレベルはとても低かったといわざるを得ない
フリントシャーが凡走した以上、代わりにキズナがルーラー、オコヴァンゴをぶっちぎるくらいじゃないと本番の目はなかったが、キズナもあれらと接戦では本番に向けて極めて厳しいだろうな
対照的にオルフェとトレヴはラップ面から見ても素晴らしい勝ち方をしてるし、本番ではここにノヴェリストを加え三つ巴の様相だろう
この３頭以外の馬達は能力的にかなり差がある

どっちが必死だかｗ

>>781
内枠に入れてスタートからガンガンアタックするんじゃね？

>>899
キズナは普通に強く勝っただけだけど
ルーラーは詰まりまくったのに1頭だけ別次元の走りしてたから当然じゃないかな

天気予報見てると晴れ続きだからもう良馬場は覚悟しといたほうがいいよ
ノヴェリストもトレヴも堅馬場向きだしフリントシャーの巻き返しも怖いね

重馬場のスローペースがキズナよりルーラーのほうに利する展開だったって見方もあるからなあ
それでも何とか勝てたってのは大きいんじゃないか

2週間以上の天気予報なんてまったくあてにならないけれどな
次の日だってあてにならないのがパリとかロンドンとかだし

>>720
凱旋門賞って新宿でやるんだ？ｗ
そんな広い土地あったっけ？ｗ

こいつばかじゃねーのｗｗ

>>828
59.5背負って海外の馬場で海外の馬場に慣れた強い馬に勝つって凄い事だよ。勝てば史上最強馬だろうね。

>>901
の理屈だと
去年の凱旋門はやっぱり史上最低レベルだったんだな

当日、歴史的瞬間を東京競馬場のvisionで放映しろよ！

まぁ
オルフェは同じ競馬場で4走目だからな
札幌や函館で59.5背負って勝っても自慢にならないのと同じ

オルフェってなんで去年ゴール前でチラ見したの

日本人は何かと凱旋門賞を最高峰といいたがるがオルフェーヴルが凱旋門賞勝ったところで世界最強になったとは言えんよ
世界最強目指すなら愛チャンピオンSとかキングジョージも勝たないとな

普通に走ればオルフェとトレヴだろうな
そんな簡単には決まらないだろうが

ノヴェリストは勝てないよ
父モンズンの産駒は何度も凱旋門賞挑戦したが勝てない
しかもほとんどが惨敗
2年連続牝馬が勝つわけないからトレヴも勝てない
そうなるとデータ的にキズナが一番有利
フォア賞組はデータ的に糞が悪い
キズナとルーラーとの叩きあいになる
どっちが勝つかは知らん

>>737>>890
トライアル仕上げだからその小差は誤差の範囲だろう
前哨戦の出走馬は全馬70〜80%仕上げなんだから

>>914
レースの格付けでは英チャンピオンＳが１位なんだよな。フランケル効果で。
日本人が一番だと思ってる凱旋門は４位だっけか？

レートオバケのフランケルが凱旋以外に出てカサ上げしたからだろｗ

賞金面でも歴史的にも今でも欧州の２０００〜２４００ｍ路線では集大成の最大の古馬混合レース

>>914
よりによって価値が落ちてるその2レースを例に出すかｗ

>>911
ディープの時は後楽園WINSでやったよね

オルフェが凱旋門勝ったら次走はブリーダークラシックで

凱旋門賞は3年平均で3位タイ
ただし去年が低過ぎただけで一昨年1位、2年前2位なんだけどな

凱旋門は芝2400最高峰ってスタンスだからな
10ハロンのチャンピオンSとは比較できんよ
近年評価が上がってきたのは種牡馬価値って点で10ハロンが見直されただけ

だいたいはフランケルとソレミアのせい

世界のトップ50GIレースにおいて、
英チャンピオンSの順位について、フランケルの影響は小さいと思います。

この格付けは、任意のレースにおける上位4頭のFRRを、3年間平均したものです。
つまり、12頭のFRRの平均値です。
フランケルのFRRを128ポンド(12ポンド下げる)で試算すると、
平均値に与える影響は1ポンドです。

ただ、シリュスデゼーグルやナサニエルのレートが、
フランケルの影響により高く評価されたとするならば、フランケルの影響と言えますが...

125.42 チャンピオンS
123.83 ブリーダーズカップマイル
123.75 凱旋門賞
123.75 ジャックルマロワ賞

http://jra.jp/news/201303/pdf/031804.pdf

ここ2年の英チャンのレベルが高かったのは間違いないよ
ただ今後もその傾向が続くとは思えない
3年後のランキングを見てみたいわ

2012年のレースレートは当然チャンピオンS＞凱旋門賞だけど
フランケルが関係無い2011年のレースレートもチャンピオンS＞凱旋門賞だからね

シリュスデゼーグルとかいう薬物馬氏ね

2011年は凱旋門賞の方が上だけど

おまえら
キズナで盛り上がるなら、たまには哲三のことも思い出してやってくれ
今年惜しくもオルフェの２着、翌年その雪辱を果たしたキズナの鞍上には…
こんなドラマを夢見てもいい

ガラケーくっさwww

哲三哲三って最初乗ってた馬が
ケガで乗り変わる事って普通にあるのに
何で哲三だけ未だに話題に出てくるんだ？
さすがにKYだし女々しいんじゃないの？

不倫とシャー‥

たしかレイルリンクとローテはもちろん、父、馬主、調教師、生産者、みんな同じだったような‥

不気味すぎる

スミヨンは、オルフェの一瞬のキレが絶対的なものだとフォワで確信しただろう。少し追っただけで、後ろを向いたらあんな離れてるんだからな。本番も下手な乗り方はしないだろう。王道競馬に徹し、間違いなく勝つ

>>935
2年連続やらかしたら切腹だわ

>>934
実は死んだふりだったら恐いが
良馬場専用機なだけだと思う

2011チャンピオンS
128:Cirrus des Aigles
126:So You Think
122:Snow Fairy
120:Midday
126:Nathaniel

2011凱旋門賞
128:Danedream
121:Shareta
122:Snow Fairy
126:So You Think
124:St Nicholas Abbey

>>930
確かにそうだな、失敬した。

まずてつぞうさんは来年復帰できるんですか。かなり厳しそうですが

歴史的価値や賞金額からして凱旋門が欧州古馬混合戦最高峰なのは明白なのにな

英チャンや愛チャンなんて小頭数だから本気だしたらすぐに取れるだろうけどメリットがないから取りに行かないよ

哲三厨うざっ

>>924
いや、だから種牡馬価値が全てだから
その上でのレース

>>942
馬主的に名誉が一番じゃねえの？
日本のホースマンが一番欲しいタイトルは日本ダービーだよ

日本馬のロンシャンの重馬場適性すごいね
ステラウインドでもあれだけ好走できたんだから

ロンシャンの重馬場だと日本馬の瞬発力が活かされるのかもね

でも、良馬場で時計の速い、厳しいラップのレースだとどうだろう
ディープの凱旋門賞
ピサのニエル賞
フェスタのフォア賞
デインドリームの凱旋門賞
オルフェの昨年のフォア賞

そういえば、ロンシャンの良馬場での目ぼしい好成績ってないよね


昨年、オルフェが良馬場のフォア賞を勝って、フランス人は意図的に不得意であろう道悪馬場を作ったのかもしれない
その結果、オルフェの末脚が見れたわけで

今年はまず、前哨戦を重馬場にして日本勢とフランス３歳馬の特性を見極めたところだね

オブライエンは良馬場にしろと言っている
イギリス勢は良馬場になるのを見越して、次々と参戦意思を表明している

日本をはじめ世界中の競馬関係者が、日本の馬は時計の速いレースが得意だ
実はこれが逆であったことに気づいた前哨戦だった

レコード更新を目指すロンシャンの馬場、はたしてオルフェとキズナはどう立ち向かうのか？

キャメロットって元々2000辺りが得意だよね？
本気で凱旋門賞を狙っていたとは思えないんだけど

日本は種牡馬価値が欧米ほど重視しないよね
もちろん大事だけど

>>944
オルフェの去年の勝ちタイムは
レコードに6秒近く遅いんだよ

おいおい、キャメロットは２０００で勝った事がないんだけど・・・・

日本人騎手で日本馬で日本語っぽい名前の馬が勝つのがいいです。
日本人ですから

合田直弘『世界の競馬』
理想的な試走を終えたキズナ、オルフェーヴルの前哨戦回顧
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=24311

そこまで詳しくないんだけどキズナの＋16キロってのはあと二週間で減らせるものなの？
ダビスタでも前週に併せ1杯二本やっても届かないんだけど

ダビスタ(笑)

>>951
成長分もあるだろうし、ニエル賞であれだけのパフォーマンス見せてるんだから
別に16キロすべて絞る必要ないだろ？

海外メディア評は「主役オルフェーヴル」で一致
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/184871/

>>953
ああ成長分もあるのね
素人目だけどニエル賞はちょっとズブく感じたからベスト体重ではないんじゃなかろうか
半分くらいにまで仕上げてほしいな

てか何処で測って＋１６なんだよｗ
競馬場じゃないだろｗ

キズナの馬体重＋16kgってどこで出た数字？
フランスって体重出ないんじゃないの？

まぁシャンティーとロンシャンは近いから、輸送じゃほとんど減らないだろうけど

たぶん調教後の数字みたいなものだろうね
厩舎での数字とダービーの時の数字の差が１６なんだろうね

ほぼ成長分ぐらいしか増えてないべ

陣営が馬体管理用に持って行ってる

芝のロンシャンも今年で最後か・・・・・

>>959
いやソースが知りたいんだよ
日本のスポーツ紙でそんな記事あったかな

普通に成長分だな
どこの数字かもわからんこと言っても意味ないが

有力馬が沈んで伏兵が勝つと思う
まさに去年みたいな展開に

>>954
そりゃそうでしょ
去年の馬鹿脚にこの間の競馬だから
普通なら勝てると思う
しかしそれでも今年G2を2勝しただけの馬が１番人気に祭り上げられて勝てるかな
負けるだろうなぁｗ

ごめん16じゃなくて14だ
上に書いてある
まぁほんとかどうかわからんけどね

いやだからその記事がどこにあるのか教えてほしいんだけど
読みたい

ソースは２ちゃん

前哨戦揃って快勝とかかませフラグとしか思えない

なんだよソース無しかいｗ
聞くだけ無駄だった

海外が体重に拘らないのがいいね
その時その時でベストな体に仕上げればいいのであって体重はどうでもいい

寿司職人が一々シャリを計測しないようなもんか

＋１６キロは、明らかな太め、調整不足が露呈しただけ

武が、次は期待してくださいってのは、その裏返し

そもそも、そんな状態でさえ勝ったんだから、仕上がればオルフェも差し切れるレベルだろう？

良で切れ味が落ちるオルフェと良でこそのキズナ、そして斤量差約４キロ

断言しよう、良馬場限定でキズナ凱旋門制覇は、お約束だってな

>>971
厩舎では計ってるよ
じゃなきゃ健康管理できないからね
ギャンブルの判断材料として主催者側が公式計測してないだけだ

>>973
3歳馬がこの時期で16が太めだってのはないだろ
成長分どこ行った？成長してないのか？

>>944
>今年はまず、前哨戦を重馬場にして日本勢とフランス３歳馬の特性を見極めたところだね

バカw先週はずっと雨で重馬場になっただけだろww

プラス16kgが本当だったら明らかに太め残りだろ
ラジオNIKKEI見れば分かるけど、キズナは太めだと全然キレない馬だし
ダービーは究極の仕上げだった
本番では480kg前半で出てくるでしょ

だがこの話は体重についてソースがないと意味がない

なんで持ちレートについて議論してんだろ
基準馬からの着差が問題なだけでほとんど関係ないでしょ
フォワもニエルも低レベルだったってだけだ

まぁ実際そうだろうけど

個人的には
前哨戦の重馬場であの走りをしたルーラーこそ反動が有ってもおかしくないと思うけどね

休み明けでいきなりあんなレースしたら
期待しちゃうな。キズナにも。
本番はもう少し前に行くか？それともロングスパートに賭けるのかな？

オルフェの単は300円くらいみたいだね
ディープの時は110円だったから評価は低い

ルーラーは重専用、いや、時計が遅い勝ち時計専用馬

本番で２分３０秒切ったら、完全なお客さんだって

アイリッシュダービーの惨敗とオブライアンのコメントからも明らか

オルフェ対トレヴだと斤量差とかでやられるかもって思うんだが
キズナがトレヴに負ける気がせんわ
どっちにしても勝つのは日本馬だろう

チキータってどうなったの

>>982
ブックメーカーと馬券は違うから

キズナは栗東で極限まで仕上げきってるらしいよ
現地じゃ満足にトレーニングできないかららしい
デブってんならもう絞るの無理かもな
絞れたらバテ気味ってことだろうしな

tesu

ディープの凱旋門賞1.1倍って日本人が大量買いしたためじゃなかったかな

それ以外にないだろw

>>987
15時間程度の初輸送の前に
究極仕上げなんかする訳無いだろ(笑)
長時間輸送と検疫で使い物にならんわ(笑)

フォワ賞の後半1000ｍ1分切ってるな
本気で追ってないのに凄まじい切れ味だな

佐々木厩舎は坂路メインだしなぁ
コース追いメインだった池江親父、松田博に比べると海外での調整に不安はあるだろうね

15時間？キズナはシャンティ到着まで30時間かかったと聞いたが

>>992
じゃぁ、前半1400を1分42秒って
まんま15-15のキャンターじゃん(笑)

しかしあの時、今回は日本から来るディープインパクトって馬が勝つだろう。
って言われてたな。
負けてもやはり強かったと。
日本人のマナーはクソ悪かったけどな。

オルフェが使った1200ダート坂路じゃ駄目なの

佐々木センセはダート直線ばっかりこっちでやってたな
何か意図があるのかな？

>>996
休み明けで勝つなんてフランス人は思ってなかったよ
負けたけど想像以上に強くて驚いてた

1000なら日本馬ワンツーフィニッシュ

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