オルフェーヴルとディープインパクトどっちが強い？

歴代最強は恐らくどちらかだろう
煽りなしで語ろう

全然オルフェ

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html

カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

ディープにスミヨンなら勝てた

>>4
それは間違いない

さすがにディープ

ディープの種牡馬成績見るとやっぱり最強だったんだなって思う
オルフェも好きな馬だが

オルフェは今が全盛期だから　気性面を修正したオルフェは史上最強

マジな話だと、ディープに誰が乗っても凱旋門は勝てなかったろ

スミヨンの言うことを信じるならスミヨンで勝てる

例え１０馬身差で勝っても失格って意味だろ

瞬発力でオルフェが一枚上だからオルフェだな
スタミナは互角だし
実際ディープの凱旋門はキズナ同様ジワジワとしか伸びきれず向こうの馬とエンジンが違うっていう印象は持たせなかった
だけどオルフェは欧州史上でも最強争えるんじゃないかってほど向こうの馬とのエンジンの違いを見せ付ける
スミヨンに「オルフェはフランケルより強い」って思わせるほどだし

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html

カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

変態度ならオルフェ

エンジンじゃなくて単に適性でしょ
日本ではディープのほうがパフォーマンス上やし

だいぶオルフェが上だな
ディープはスペとかと同じ普通の一流馬

どっちにしても違和感

>>15
そうでもない

オルフェだけど
ディープみたいに種牡馬で成功するかは？？？

ディープって世代限定戦の連勝だけでパフォーマンスはしょぼかったよな

>>18
いや上やから
オルフェは日本ではディープみたいな絶対感はない

>>7
その理論ならミスプロあたりはどう説明するの？
関係ないとは言わないが直結させるのは安易だぞ

伸びないスレを立てるなよ
削除大変なんだぞ

オルフェの日本のﾊﾟﾌｫでめぼしいのあるか？
逸走はなしだぞ　ディープは逸走したことないし

武「ディープとスぺは同じくらい強い」
武「（ディープはスズカを差せるか？）うーん…どうでしょうねえ…わかりませんねえ」

とりあえず海外での評価は
エルコン＞オルフェ≧ディープ

オルフェだわ 全体的なレベルも上がってるから牝馬に負けたりもした

ディープは相手が雑魚過ぎて強さのマックスが分からん。
オルフェは海外でも圧勝できる強さをもってるのは証明してるけど
ディープは日本でこれだけの成績収めたにもかかわらず７頭だて？の
凱旋門で３着って・・・日本の最強馬どれだけ弱いんだよって話になる
さらにいうと無敗の三冠馬が大した面子いない有馬でまけるってこれも違和感ありすぎ。
面子にメチャクチャ恵まれていたのでどんだけ強いのか今一分からん。
しかも薬物疑惑が歯切れ悪すぎ＆言い訳が矛盾だらけで怪しすぎる
しかし雑魚相手でも安定した成績残すのは強い証拠
日本ディープ＞オルフェ
海外オルフェ＞ディープ

オルフェのほうが能力は高そうだけど史上最強って称号はディープがふさわしいと思う。
本当の強さなんて実際わからないんだから結局はディープみたいな成績のこしてこそ史上最強だろ

ドーピングした馬を最強なんて日本人として認めたくない

同意
結果が全て

牝馬が活躍したから全体のレベルがあがってるってどういうことよ
しかも牡馬に太刀打ちできてる牝馬なんてジェンティルくらいでしょ？
層が薄いし全体のレベルが上がってるのとは違くね？

マックスのコンディションで走れば
オルフェかな。
安定感はディープ。

現状はディープインパクトでしょ
サンデー直子が席巻してた時代以上に国内レベルが高い時代なんか無いわ、後にも先にもな
近年の国内クラシックのショボさは
ひとえにサンデー死後のクソ内国産種馬による生産が招いたお寒い劇場

とは言え３冠取って凱旋門も勝ったなら
オルフェも並んだと言えるかもね
さらに凱旋し、ジャパンカップと有馬を勝てば
オルフェ最強と言えるだろう
強い馬は、体調が悪かろうがどんな馬場でどんな競馬になろうが
大敗とかしてはいけない
負けに言い訳してるような馬は超一流じゃないよ

ベンジョンソンとボルトならボルトなのと一緒

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html

カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

種としてはSSの方が上だろうけどSSで稼いだお金で整備した繁殖牝馬の質は今の方が上だからな

>>34
これ去年のJC前オルフェ基地が馬鹿にしてたが、レース後その通りだっていう雰囲気になってワロタ

レイルリンク(笑)に千切られたドープ

オルフェの方が強いな
気味が悪い

http://shimizu.at.webry.info/200703/article_16.html

こんなお薬を使って惨敗とか恥を知るべき

>>19
気性が遺伝したらやばいお馬さんがたくさん（´・ω・｀）
とりあえず初年度は絶対スイープトウショウつけよう

>>40
スイープトウショウは牝馬

>>41
オルフェにスイープトウショウをつけるんだよ( ；∀；)
スイープトウショウが上になってリードするんだい

ディープは競馬に興味のないひとでも知ってたからな
10人に8〜9人くらいは知ってたはず
オルフェは6〜7人といったところだろう
認知度ではディープの方が上かな

知名度ならハルウララの方が上だけどな

宝塚で出遅れなしの全盛期ルーラーを２馬身離した時は
日本史上最強だと思ったね

当時のナリタセンチュリーに４馬身とじゃちょっと格が違う

宝塚は一番力差が出やすい好コースだから比較には丁度いい

ディープの対戦相手のレベルが低くてオルフェは高いってなんでわかるの？タイムが違うの？

例えば05〜06年にディープがいなかったらG1 7勝分が他の馬に行ってG1馬が複数生まれるよね？
そしたらその時代はレベル高いって言えるのか？一概に言えないでしょ
そして逆にオルフェがディープみたいに出れるG1に全部でて勝ち続けてたら今の時代はレベルが低いのか？

世代のレベルが低かったからとか高かったからなんて
調教設備が整ってない時代と比べていってるならわかるけど21世紀の中で言ってるならそこまでの差はないでしょ

>>43
甘いな、競馬に興味の無い人はオルフェなんて全く知らんよ

>>45
絶不調のオルフェだけどね

>>43
認知度で言えば





オグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ

ディープインパクトはAKBみたいにJRAがごり押しで国民的ホースにしようとしたけど失敗したケース
一般人は強い馬がいるらしいぐらいの注目しか集めなかった

>>49
おっさんワロタwww

僕らゆとり世代はディープしか知りませんよ

>>49
ハイセイコーが入ってない、やり直し

>>51
ゆとり世代もそろそろオッサンになる時期だなあ

若い世代はオルフェしか知りませんよ

東京２４なら間違いなくディープだけど、ロンシャンなら間違いなくオルフェ

>>53
言われてみればそうだわ…
時代の流れを感じた

ディープオルフェよりウォッカとかハルウララの方が認知度は高そう

オルフェがキズナに負けたらどうするんだろうな
フォアのパフォでオルフェ基地がディープ基地を煽ってるが、今までのパターンからいうとそうなってもおかしくないよな
去年の阪大後、去年の凱旋門後も同じような雰囲気だった
結果はご存じの、通り

動画

オルフェーヴル 2013年フォレ賞（G2）日本語実況　【競馬】
http://www.youtube.com/watch?v=OXSJnjJgMdw


強すぎ

オルフェ最強って言ってるひとらは
潜在能力って言葉好きみたいだけど言葉の意味間違って捉えてね？
2006年の有馬記念をみれば潜在能力の意味がわかる

マジレスすると強さの質が違う
ディープインパクトは日本刀の切れ味でオルフェーヴルはナタの切れ味
東京2400なら100回やって100回ディープインパクトが勝つだろうが
ロンシャン2400なら100回やって100回オルフェーヴルが勝つ

ディープは引退早かったし、オルフェは地震津波に話題とられた

知名度は意外と低い

比喩的に言うなら、文系科目ならオルフェが上だが、英国数理社の総合点ならディープが上みたいな印象

知名度とは
マスゴミの操作によって
一過性の流行に飛びつくバカを
どれだけたくさん集められるか

その差だけ

>>62
ディープはカンニングがバレた経験を持ってるけどね

>>63
AKBは有名だけど一般人は誰の名前も曲名も言えない
これぞごり押し
ディープもそんな感じだった
名前だけ知ってる

オルフェは名前すら知られてないが
まだウオッカのほうが有名

>>53
ディープの頃の学生がもう30代突入か

まぁＪＣ同士の比較でも、オルフェとディープは大して変わらんけどな
東京だとディープってのは結果とインパクトだけで決めてるよな

ディープだって多頭数＋大外ぶん回ししたら
先行インベタ上がり32.8のジェンティルドンナは倒せないべ

競馬はそんなに簡単じゃないって有馬記念でルメールが教えてくれたのに
盲目なファンは体調不良で片付けちゃったからディープは神格化されてる

ダビスタの新作が出ないから若い世代は競馬に興味ないよ
スーファミでマックイーン強すぎとか言ってた俺らとは時代が違う

武豊が乗ったほうが勝つ
池添が乗ったほうが負ける

無料ゲーで競馬ゲームがヒットしないときついだろうな

ダビスタの貢献度はハイセイコー以上かもなｗ

オルなんちゃらは天皇賞勝ってたっけ？

>>72
天皇賞の事は忘れてくれ

武豊の中での最強馬はいまだにスペシャルウィークだろ

ススズじゃねえの？

25　名無しさん　2000/08/07(月) 18:26

だいたいダービーと天皇賞春秋連覇とJCを勝ってるのにこれほど評価の低い馬も珍しいと思う。

宝塚でグラスさんにフルボッコにされちゃったのが痛いよね
有馬でもコズミが酷くて調教がまともに出来ず豚化のグラスに負けちゃったし

いくらこういうスレ立てても無意味

2chのみならず競馬の世界には(非常に閉鎖的な世界)

絶対ディープが日本馬最強
絶対武豊が日本人ジョッキー最強

創価や北朝鮮以上のカルト野郎が大量にはびこってるから

こういう奴らの書き込みや発言見るとデ○ープとか武○を廃用にしたい気持ちが込み上げてくる

つうか、二度と競馬やるな

日本人辞める前に人間辞めちまえ

>>77
グラスワンダーは厩舎が違ったら、もっとすごい成績残せた馬だとおもうわ
それこそ、いまディープやオルフェと日本競馬史上最強馬はどれ？って話にあがるぐらいに

日本競馬史上最強馬はトウカイトリックさんやで

ディープは脚弱ってるから、同じ年齢で走らせたらトウカイトリックが勝つかもな

>>79
宝塚も夏負け不安が出てる中での圧勝だしな

能力の上限はオルフェーヴルが上で下限はディープインパクトが上

オルフェとディープか。
ロンシャンで競馬すれば、明らかにオルフェが上だな。
日本でも、重馬場ならオルフェ。

唯一、秋の府中みたいな超高速馬場のレースなら
ディープに勝ち目が出てくるかな。

もう、さすがにオルフェだろw

ディープはとにかく身体能力が高すぎた馬
難しい馬ではあったと思うけど基本瞬発力持久力ともに申し分ないので誰が乗っても勝てた
オルフェーヴルはそこまで抜けた競走能力はないけどとにかく道悪と瞬発力じゃ敵なしレベル
凱旋門が重馬場ならマジで圧勝するかもしれん

オルフェーヴルだろ、ライバルのレベルが違う。
なんてったって元最強馬の子どもたちが相手だからな。

長くいい脚が使えるのはディープ。
マクリ以外のレースも見てみたかった。
まぁでも、気性的に難しいかもしれん。
マクリ以外をやったら、8馬身くらいの圧勝もあったかもしれんが、敗北ももっとあっただろうな。

オルフェは見た通りだろう。
重馬場と切れ脚ならディープにも勝る。

身体能力はオルフェじゃね
競走馬としてはディープに決まってる

在日への生活保護　役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増

オリンピック招致(決定までの費用)　70億円　予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算　　　平24年度民主党政権時　45億円　
　　　　　　　　　 　　 　平25年度自民党政権時　90億円
がんワクチン研究予算　 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

オルフェ

>>51
ここでそんなこと言うのは、私は馬鹿ですって言ってるのと変わらないだろw

どっちも強かったからどっちでもいいわ。2頭とも観てて楽しい馬だったなー

オルフェはまだ走るわけだがｗ

凱旋門賞のメンツも考えたらディープだよ
昨年と今年の凱旋門賞はメンツがショボい

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/20/kiji/K20121120004592650.html

カルロス・ラフォンパリアス「オルフェーヴルはディープ級ではない」

オルフェ

凱旋門勝って引退せずに来年一年国内で走れば
ディープを超えるんじゃね？
オルフェは晩成タイプだろ。お兄さんのドリームジャーニーがそうだったし。
凱旋門勝ってあと国内G１を７つ以上勝てば誰も文句言わんだろ。

煽りなしでは語れないアンチがいっぱいでワロタ

春天のディープに勝てる馬はいない

東洋の島国で行われるその春天が全世界的にどの程度に評価されるかだな。
例えばシンガポールやオーストラリアの○○のレースでこの馬には勝てませんって
いったところで評価する？

オルフェが凱旋門勝ったら
名実ともに歴代最強馬になるからな。
ディープ基地は発狂間違いなしｗ

オルフェは怪物的強さを見せるけど、
意味不明の凡走もあったから、
爆発力ではオルフェ、安定性ではディープか。

ただオルフェは、以前は鞍上に問題があった点も考えないと。

ディープはあくまで日本の高速馬場専用の馬だろ。
それが評価の難しいところ。
オルフェが凱旋門賞っていう世界的にもトップクラスに格式のあるレースを
勝って、プラス日本の高速馬場もこなせるとなればディープよりも上に評価せざる得ないだろ。

>>104
あと厩舎だな
パパさんと息子じゃ能力に違いがありすぎるだろ

勘違いしてるようだけどディープが凱旋門勝つとしたら重馬場の場合だったよ（もしくはステップレースを使う）
ロンシャンの良馬場はでこぼこになるから日本馬がこなすのは不可能
当時はタイムが日本の馬場に近くなるからディープにはいい馬場コンディションと思ってたが大間違いだった

今年の凱旋門が良馬場になるようならロンシャン特有のでこぼこばばで、オルフェもキズナも凡走するのは目に見えてる
ロンシャンの良馬場は日本の良馬場とかけ離れているが、重馬場になるとでこぼこが無くなり日本の重馬場に近くなる（もちろんロンシャンの方が重いが）

まーたキチガイディープ基地がオルフェに絡んでるのか
こんなん圧倒的にオルフェが上だろうに

グラス最強だな。

重馬場になるとドスローになって脚を溜めやすくなるからだろ

有馬2500でやったらオルフェが負けるわけないな
逸走しない限り

東京2400だと7割くらいはディープが勝つ

能力はオルフェが上だか八尾ではディープが上

八尾に勝てる能力はない
よってディープが上

＞＞勘違いしてるようだけどディープが凱旋門勝つとしたら重馬場の場合だったよ
重馬場じゃないと勝てんのかい？
本当に強かったら良馬場でも勝てただろ。

>>111
良馬場でも重馬場でもスローなら脚がたまる事は変わらない
問題は良馬場の場合、どれほど余力を残し抜群の手ごたえで直線に向いたとしてもオフロードで日本馬の瞬発力を発揮できない

香港にバケモノみたいな馬がいますよ。→欧州のレースに行ったらたいしたことない。wwww
オーストラリアにバケモノみたいな馬がいますよ。→欧州のレースに行ったらたいしたことない。wwww
日本にバケモノみたいな馬（ディープ）がいますよ→欧州のレースに行ったらたいしたことない。wwww

一番強いのはゴールドシップだろｊｋ
ディープオルフェは離されて２着争い

>>113
少なくともステップなしでロンシャンのでこぼこの良馬場はこなせず、勝ち目が無いだろうね
瞬発力や持続力を封じられると、世界レベルでは超一流ではあっても怪物ではなかったてことだよディープも

ディープだろ
フォア賞のパフォーマンスをみてオルフェという奴は素人と同格

日本で走らせればディープ
海外ではオルフェ
こんな感じ

っていうことは
オルフェ＞ディープって言ってることと一緒だろ。
世界的にはオルフェの方が強い。

ディープが凱旋門賞に挑戦したとき
欧州の人間は半信半疑のキワモノを見る視線だったじゃん。
日本からの投票で一番人気にはなったが。結果はあのとおり。

もしもオルフェが凱旋門賞を勝ったのにディープのが強いって言ってたら、
競走馬の本場の人間が笑いますよ。

G�T未勝利牝馬に差し返し食らおうが
3位入線失格よりはマシだろ

古馬G1(天皇賞、宝塚、JC、有馬)で対戦したらオルフェが勝ち越すと思う

>>121
というか宝塚以来のぶっつけ海外初戦を何考えてんの？という声が多かっただけ

薬物は別とすると、ディープの凱旋門は武の早仕掛けが敗因だろうから、
あれだけではディープを評価しにくいね。
武がシロッコやハリケンランに釣られてたからね。

でも、直線で案外に伸びなかったのも事実。

オルフェはロンシャンでも、直線で確実に脚を伸ばしてくる。
少なくともロンシャン適性ではオルフェが上だろう。

>>125
何度も言うがロンシャンの良馬場は異常なくらいでこぼこになるから平坦馬場に特化してる日本馬が直線で伸びるわけが無い
ロンシャンの重馬場は平坦な馬場になるから、重馬場適性があれば日本馬でも直線で伸びる

ロンシャン適性と言うより重馬場適性はピッチ走法のオルフェが上だと思うが、ロンシャンの良馬場にはどっちも適正ないよ

>>125
何度も言うがロンシャンの良馬場は異常なくらいでこぼこになるから平坦馬場に特化してる日本馬が直線で伸びるわけが無い
ロンシャンの重馬場は平坦な馬場になるから、重馬場適性があれば日本馬でも直線で伸びる

ロンシャン適性と言うより重馬場適性はピッチ走法のオルフェが上だと思うが、ロンシャンの良馬場にはどっちも適正ないよ

岡部も言っていたけど、一流馬は馬場に合わせて走り方を変えるから

ロンシャンで一回だけのディープと二度目のディープは違うと思う

実際、オルフェの一回目も、物足りなかった

ディープは薬使ってたから競走成績自体が白紙だ。
ドーピングは厳しく断罪される。

オルフェーヴルが日本競馬史上最強馬である

オルフェが晩成型でディープは持続型かな
ようやく成長がカンストしたから現時点ならオルフェのがグリグリ◎

ドーピングで世界に恥をさらした時点で実力も糞もない。どんな駄馬にも劣る。

>>109
今考えるとエルグラスペの3頭出しで良かったんじゃないかと思う

>>130
オルフェが晩成って・・・

>>130
ゲームオタク死ねよ

ディープは凱旋門で完全に底の浅さが露呈したよね
所詮国内で雑魚メン相手に無双してただけだったんだな、と
おまけに薬物失格とか日本人として恥ずかしかったわ

普通にディープだろ。ガチガチのレースだと
ディープには単勝100万いけるがオルフェーヴルは無理。
ただ魅力的なのはオルフェーヴル。

>>111
は？wディープのラストランとかオルフェじゃ無理なパフォだけど？

ポップロック相手になら６馬身くらいちぎれるだろｗ

ディープは相手が雑魚すぎなんだよね・・・
それでいて不可思議なレートがつくし
最強馬が８頭だての凱旋門で3着って日本馬のことなめすぎだろｗ

日本ではディープかな ドーピング使えるからね

ディープは間違いなく歴代最強クラスだけど何より生まれた年が良かったよね
オペラオーですら勝ちまくれる時代もあれば、オルフェですら牝馬に負ける時代もある

皐月賞・オルフェ
ダービー・ディープ
神戸・オルフェ
菊花賞・ディープ
有馬・オルフェ
阪神・オルフェ
天皇賞・ディープ
宝塚・オルフェ
JC・ディープ
有馬・オルフェ
オルフェーヴル6勝
ディープインパクト4勝
結論
いいライバル

皐月賞・ブライアン
ダービー・ディープ
神戸・オルフェ
菊花賞・ブライアン
有馬・ブライアン
阪神・ブライアン
天皇賞・ディープ
宝塚・オルフェ
JC・ディープ
有馬・ディープ

ナリタブライアン４勝
ディープインパクト４勝
オルフェーヴル２勝

結論
故障前ブライアン最強

ペースがドスローならオルフェ
平均かそれ以上ならディープ

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　 /￣｀ヾ 　　ステゴ×マック配合と言われているが
　 彡　　 ●　 　●　　ドリジャ・オルフェ兄弟は
　 彡 　(　＼　　　l　　ノーザンテーストの３×４なのだ！！
　彡　　 ヽ　ヽ.　　|　　オルフェの栗毛と太い流星は北味さんの遺伝！
　彡　　　 ヽ ｜ 　l　　凄いね北味さん！
/ `　　　　　（　o o)＼　　

能力はオルフェ

てかもう一ヶ月もしたらオルフェの比較対象はフランケルやリボーになるからｗ

てすと

きちんと走ればの話だけど、オルフェ無敵

ディープ＝仙道
オルフェ＝桜木花道

>>150
思いのほか納得した

ひとつだけ言えるのは
3歳時、オルフェーヴルよりサダムパテックの方が強いと思ってた俺は競馬に向いてないという事だ

ディープは薬は置いといて、何故あんなアッサリ負けたのだろう。
今レースを見返しても、あれほどの力を見せつける馬なら
もっと格好を付けられたハズ。
ぶっつけだったことによる適応不足、あるいは状態イマイチだったのかね。

いやいや、サダムも強いし皐月賞も完璧に勝っていた。
しかしオルフェは別格、異次元だっただけ。

>>153
ぶっつけと、状態イマイチってのは敗因の要素としては小さなことだよ
専門家や詳しい奴はよく言ってるが、敗因の本質はロンシャンの良馬場はでこぼこ馬場になり、平坦専門の日本馬ではまともに走ることすら不可能
馬場が平坦になるくらいの馬場状態（bon souple以上）になっていれば、ぶっつけや状態が悪いことを加味しても結果は違っていたと思う

とりあえず、オルフェかディープで史上最強は決まり？
他はブライアンくらい？

京都：圧倒的ディープ
中山：間違いなくオルフェ
東京：全然わからん
阪神：オルフェの方が強いかもしれない
重馬場：たぶんオルフェ
長距離：ディープ
騎手：ディープ
キャラ：オルフェ
厩舎：ディープ
海外実績：オルフェ
知名度：ディープ

結論：全然わかんね。おれは馬体の美しさとキャラでオルフェの方が好きだ。ディープは名前とパフォーマンスが良いね。これにナリタブライアンを加えた3頭が間違いなく近年の競馬界BIG3。

東京2400ならディープ
中山2500ならオルフェ
ロンシャン2400なら確実にオルフェ
ただ春天のディープにはオルフェ絶好調でも勝てなかっただろうな
どっちも面倒みてた池江はディープが最強っていってる

>>157

京都：オルフェ
中山：オルフェ
東京：オルフェ
阪神：オルフェ
重馬場：オルフェ
長距離：オルフェ
騎手：スミヨン＞武豊≒池添
キャラ：オルフェ
厩舎：オルフェ
海外実績：オルフェ
知名度：ディープ

先行して馬鹿みたいに伸びるのがオルフェ
先行したら垂れるのがディープ

長距離オルフェが弱いとはとても思えない。
折り合いがあれだがｗ大賞典での走りなんてディープでもできないだろ。
天皇賞春もメンコさえしてなきゃ圧勝出来たと思う

府中2400はオルフェでしょ
３歳ドリパスやコスモバルクが去年のＪＣで掲示板乗れるとは到底思えんぞｗ

ルドルフにはかなわん

ルドルフがどれだけ頭が良かろうがディープやオルフェ、ススズみたいな根本的に身体能力の違いすぎる馬には勝てんよ
ルドルフはもう過去の馬だよ
強かった馬を過去のものにしていくことこそが馬産の本質

>>1
身体能力ではオルフェーヴル
総合的にはディープ
と思ってたが、オルフェが安定してレースできるようならオルフェかもね

勝手にオルへを海外実績を持ち上げながら、オルへ基地を宥めつつ、国内だとディープが上か互角にして引き分けに持ち込もうと印象操作するディープ基地。

元々安定性こそオルフェの方が上じゃないか
身体能力では圧倒的にディープだけどさ

身体能力では大分オルフェが上だね
１ハロンの最速タイム（瞬発力）がまるで違う
オルフェは長距離も走れるボルトみたいなもん
だから世界をあれだけ驚愕させられる脚が見せられる
ディープとオルフェがよーいどんしたらアッという間に３馬身引き離されるよ

ずっとディープだと思ってたけど今はオルフェかな

ラストランの４歳時の有馬でユタカがやっと完成したって言ってたから
５歳時の完成したディープを見たうえで、今の完成したオルフェと比較してみたかったわな

まぁ今さらな話だけどさ

ディープ
安定してるから成績がいいんじゃなくて能力が抜けてるから安定するんだよ
展開も距離ロスも全く厭わず大外捲るだけ
条件なんかなかった
ギャンブルとして成立してないと当時思ってた

ディープは相手が雑魚だったから安定してただけの馬
もし今いたらゴールドシップやオルフェーヴルに負ける

最強のトライアルホース　オルフェーヴル！！！

ブライアンやオルフェがハーツクライに負けるとは思えないけど

実際かかっても勝つ
絶好調じゃなくても勝てるからローテを守れる

だから成績が安定する

>>172
また本番で負けたら確実に言われるだろうな

ルドルフの身体能力馬鹿にしてるやつってなんなの？
オルフェにすら引けをとらない能力あると思うぞ。
前年の三冠馬とＪＣ馬を三歳で千切ったり
日経賞も圧勝　４歳有馬もミホシンザン４馬身千切ったり
相手関係考えてもかなり優秀だろ

所詮ルドルフにはかなわん

さすがにシンザンを語る奴はいないか

いやオグリだよ
ウイニングポストでルドルフよりディープよりオルフェより強いから

データが

ディープは競馬ぶりが異常だしな
高すぎる次元での身体能力の安定が条件問わない成績の安定につながってる
オルフェは常に本気で最後まで走ってくれる馬だしいい馬だと思うけど
条件が合わなければ全然弱いしな
身体能力がそこまで高くないから条件に合わせた成績が残る

何言ってんだ

ディープは宝塚記念のようにある程度は重馬場こなせるけど日本香港寄りの馬場の方が合ってる馬
オルフェはJCで善戦したけど欧州のデコボコ馬場の方が合ってる馬

文系と理系、競輪とロードレースみたいな感じでちょっと分野が違う気がする

古馬になってG1勝ったのヴィルシーナのみってどうなの

>>184

Ｇ１を勝つ馬がいない
↓
古馬Ｇ１を勝つ馬がいない
↓
マイル以外のＧ１を勝つ馬がいない
↓
古馬王道Ｇ１を勝つ馬がいない
↓
古馬になってＧ１を勝つ馬がいない
↓
古馬になってＧ１を勝った馬がヴィルシーナしかいない　←>>184の今　
↓
？

ロスの大きい競馬を身体能力の高さで勝ち方に変えたのがディープだしな
オルフェが他の馬に比べて割と凄いのは瞬発力だけ
道悪なんかじゃ他の馬に比べてマイナスが少ないってのが強みで
身体能力の高さはそうでもない

ID:WZFLsXMdi
おクスリ出しておきますね＾＾

こういうスレ見るたびに思うんだけど素直にどっちも強いじゃだめなのか

自分はディープ基地だけどオルフェも強いと思うし、このスレの対象じゃないブライアンやテイオーなんかも強いと思うが

どっちも強いなんてのは誰もがおもってるだろ（笑）
どっちが強いかを言い合うからおもしろいんだろ？何を言ってるんだお前は・・・

日本の馬場でやったらディープの方が速いような気もするが。
スペがモンジューに勝ったように。
どっちが強い競走馬かって聞かれたらオルフェ。

オルフェと薬中馬を比べるな

オルフェの生涯を考えれば簡単なんだけどな
元々差を見せつけて圧勝なんてあんまりないんだけど
この馬が脆い時って道悪と瞬発力勝負に恵まれなかった時なんだよな
見返してみれば驚くくらいどちらかに恵まれてるんだけど

オルフェのほうがかっこいい。
何より不正を感じない。４歳全部大外追いやられて逆の意味で不正を感じるがｗ

確かに本当はオグリが最強かもしれないマイル勝った後ＪＣ２着それも驚異的レコード
このローテ踏んだらディープもオルフェもころ負けしそう

極度の重馬場かどスローならオルフェーヴルが勝つかもね
それ意外ならまず間違いなくディープインパクトが勝つだろうけど

2頭の成績を見れば、スローか渋い馬場のいずれかの条件だとオルフェーヴルは走るが、良馬場のハイペースだと全くダメ

ディープインパクトの場合は良馬場だとどんなペースでも走るが、中山だと弥生と有馬を見ると3歳時は苦手にしていたように思える
重馬場でもパフォはそこまで落ちることはないが特別得意とはしていない

よく不正薬物が発覚した馬のことを最強とかいえますね
お国が知れますよ

両方共に大好きな馬だけど東京２４００の良で戦ったら、四角でオルフェが早めに追い出して一馬身後方からディープが迫ってきて後は体力の差でディープでしょう。
この条件なら半馬身ぐらいは差が出そう。

ディープは早めに仕掛けるだけで勝てるからなー
それだけで勝手にばててくれそう

菊はレコードに迫るタイムで、道中も厳しい展開。

宝塚は淀みないペースの中、荒れた内側を突き抜けた。

ま、はやくおクスリ飲んでネンネしなさいよ。

良馬場発表だがどっちも得意の渋い馬場だけどな

ディープ＝速い馬
オルフェ＝強い馬
な印象

ともに三冠馬だが、古馬になってからの差がねえ。
オルフェは宝塚しか勝ってないじゃん。
今年ジャパンカップか有馬のどちらかは勝たないと。
特にジャパンカップ。

ディープは凱旋門→ジャパンカップ→有馬のローテで
ジャパンカップと有馬勝ってんだからさ。
それが出来なきゃ並べないよ。

レース数使えないってことは、レースで消耗しちゃうってことで
八分九分の力では勝てないことを意味してる。
オルフェがディープ以上だとは、ちょっと思えないよね。
ちなみに俺はどっちも好きではない、エルコンとオペラオーファンですが。

宣言通りの自身勝負レースでセントライト記念は〇→◎→△決着！！

馬連大本線27倍で圧勝の帯！！更に、日曜阪神11Rでも強気の7番人気グラッツィアで◎→〇達成！馬連22倍!

他、的中5レースに及ぶ。「ローズS」こそ、〇→▲→△で逃すも、9・10番人気の穴馬はしっかり押さえる辺りがJM理論。

1週前、セントウルＳも馬単1点、三連複1点完全的中！！メルマガ読めば全貌が分かります。是非、ブログからみてね。



「オールカマー」も勝負宣言出ます。


http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

瞬発力勝負でオルフェに勝ったジェンティルは化け物だよ
ディープとじゃそもそも瞬発力勝負に持ち込むのも無理だけど

前はディープと比べるなと思ってたけど
今はオルフェでいいや

>>1
クズ氏ね

>>204
昔、基地が良く使ってた言葉だけど

３３秒台の上がりしか使えないような鈍足のディープじゃ
オルフェやジェンティルが繰り出す３２秒台の脚に敵わないだろうな
捲くってきてもオルフェに並ぶ程度だろ
そこから末脚の差でオルフェ・ジェンティルに突き放される光景が目に浮かぶ

32秒台がたくさんいるレースに出てただけですやん
ディープは他の馬より速いのが強みですし
そんな事言ってる次元の馬とはちがいますね

http://youtu.be/9VvciWsg1gk

神の馬。真の神。

父より優れた娘なぞ存在しねぇ!!

ディープは面子に恵まれすぎ。その割りに大した着差でもないのにレートだけはたかいんだよね。
ディープのＪＣで上位にきたドリパスやコスモバルクなんて去年のＪＣでてたら
着外確実のレベルだろが。。。

そもそも弱い相手に負けまくりの馬にそんな事言われても悲しい気分にすらなるよな

ドリパスがダークとかルーラーに負けるかな？
ドリパスの方が圧倒的に強いだろ

ディープは33秒しか出してないって言うけど、今の馬場だとディープも32秒台出せるだろ

ぶっちぎりで上がり最速ばっかりだったディープが
何頭も32秒台で上がってくるレースに出たら
突然他の馬より末脚が遅くなって33秒台で惨敗する
面白いなアンチディープって

ディープはＪＣ有馬で1歳下の2冠馬サムソンと直接対決してるのに
全然話題にならなかったなｗ

負けてたハーツですら完無視でJC史上最高支持率だったしなー

10回やったらディープが7回先着すると思う。只、着差やタイムでオルフェが上回って
安定と信頼のディープ！ 破壊力と最高記録のオルフェ！ と言う図式になりそう。
どっちも強いが主観と好みから お茶目でスパルタンなオルフェに1票！

決定的な着差つけたことも少なければ
レコード出したこともないオルフェが？
オルフェの事知らんのかと疑ってしまうな

意外にオルフェって勝った時のパフォーマンスはしょぼいよね
負けたときのレースが非常に印象に残るから、爆発力があると誤解されやすい

>>177
毛色が鹿毛の三冠馬は偉大

>>213
ドリパスは岩田じゃなかったら2着は無かったよ

薬物で失格くらった時点で史上最強馬の資格なしだろ。
馬だろうが人だろうが薬物使用には厳しく対処せんと。

ディープは一頭だけ違う競馬(無茶なマクりからの最速末脚)してた。余程のスタミナが無いとできないマジで化け物。
全頭をディープ一頭だけで潰していたとんでもない馬だが、残念ながらその競馬しかできない。
スタミナ互角の馬に先行されたら負けたのが例の有馬。最後脚色同じになってたし。＋出遅れ癖。意外に対応力が無いのが残念な所。


オルフェは馬群に入れればぎりぎり誤魔化せて、かつ抜け出す脚が他馬とは次元が違うので、ディープよりはレースの対応力はあるが、逸走や抜け出すと気を抜いたりと、こちらも難点がある。
一緒に競りかける展開で上がっていったらディープに負けるが、ディープより先行してたら恐らくそのまま突き抜けたインティライミ。ディープよりはロスなく走れるからね。

競馬場というのは重要な要素で、下り坂の京都はディープがロングスパートのスピードの持続で勝るが、逆に急な上り坂の中山ではディープのスタイルでは消耗が激しすぎて、オルフェに負ける。
結論：京都ディープ
中山オルフェ
後は展開と馬場とヤネと調子次第。
馬券を買うなら常に何かやらかすオルフェよりディープだが、見るだけならオルフェのが毎回おもしろい。

所詮ルドルフにはかなわん

>>219 時計は馬場、着差は相手関係。

主観って言ってるだろ？実際に2頭が走ることは絶対にないんだからさ!?

オルフェなら!?って根拠の無い主観論からくる可能性に1票ってだけの話だ。

ディープも皐月とか春天見てて面白かったけどな
面白かったというより驚嘆したか

同じ騎手だったら、ディープに一票。

四歳春のブライアンが最強

日本ならディープインパクト
日本でディープに勝つのは不可能
まさに最強

単勝ならオルフェーヴル
複勝ならディープインパクト

オルフェの三冠、神戸新聞杯は、決定的な差なのに、なにを見てるんだろう？

ディープの持久力にどこまでオルフェが対抗できるか、じゃないかな。
純粋な瞬発力ならオルフェが上だと思う。

というかオルフェはディープの娘に叩き合いで負けてるんだからJCでやり返せよ
春は結果的に逃げたと同じだからキッチリゴルシとジェンティルをちぎって初めて比較対象になる

親父も娘も不正でしか勝負にならないゴミ屑駄馬



薬物　タックル


まともに勝負したら負けるからって恥知らずだな

マイル、オルフェ>タイキシャトル
2000、オルフェ>スズカ
2400、オルフェ>ディープ
3000超、ディープ>オルフェ

>>232
ディープはもっと決定的な差を古馬戦で見せてるからなー
オルフェはベストパフォーマンスが低いのが難点
この馬のこのレースが強いって観点から言うとディープどころか他の歴代名馬よりも遥かに劣る
ジェンティルに負けたJCがベストパフォーマンスだよなしかも

>>237

オルフェのベストパフォ−マンスはダントツで阪神大賞典

素人にオルフェの凄さを説明するのにはあのレースが一番

負けたレースがベストパフォかw

距離損こいて差し届かずならまだ格好もついたよな
普通に四角で並びかけてから全能力出し切って雑魚に完敗

オルフェってキレだけなら、歴代でも最高だけど持続力はそうでもないんだよね
二着で負けたレースは総じてスタミナが切れた負け方

オルフェの古馬になっての評価はゼンノロブロイ以下

凱旋門も気を抜いた訳でもなく
手前変えまくってバテバテになってる
真面目なのはいいけど全能力出し切るのが早かった

オルフェが真面目なわけないじゃんw
父親譲りの不真面目天才肌でしょ

一生懸命全能力出し切ってくれるって意味では真面目な馬だよ

ディープとのタイプの違いを簡単に説明すると
オルフェは2fの脚で勝負する馬
ディープは4fの脚で勝負する馬
全然馬のタイプが、違うんだよね
東京と京都と阪神外回りならディープが有利
中山と阪神内回りならオルフェが有利

全能力出しきってないだろ。完全にステイゴールドとそっくり

1ハロンどころか100mくらいだろうな
ディープより速い脚使えるとしても
オルフェの脚は薄過ぎてたかが3ハロンでも出走馬の中ですら際立たない

>>247
苦しくてよれまくっても手前変えまくって
必死に走ってくれるのがオルフェの好きなとこ

オルフェって日本で産まれたのが不運だったんじゃね？
欧州の馬場の方が適性があるだろ。
世界的な名馬になってたかもしれないのに。

加速力と最高速の能力差
ピッチ走法とストライド走法の違い
オルフェが先行策で折り合い取れない限り
東京ではディープに勝てないと思うわ

ディープに決まってるだろ

オルフェって賢すぎて人間を馬鹿にしてただろ
いろいろ教育してやっと人間の言うこと聞くようになった感じ

まあそういうことにしとかないと、また言い訳できないからな

不真面目で100%の力で走らないのと
賢く力をセーブしつつ勝つのは違うからな
後者はルドルフ
前者は知らん

馬がいつ真面目に走ってくれるか分かれば馬券当てやすいな
ディープはその点凄かったよ

凱旋門が道悪になったらマジで他の馬がマイナスになる分チャンス大きいんだけどな

苦手な奴等はスクラッチ

というよりロンシャンの場合は良馬場になった方が日本馬にとってはマイナス
ロンシャンの良馬場は凹凸の激しい馬場状態のままガチガチに固まるから日本馬はまともに走ることすらできないよ

ロンシャンの重馬場は日本と同じ平坦になるから、重馬場さえこなせれば勝ち負けできる
今年の二頭は重馬場を苦にしないから相当行けると思う
良馬場になったら今年の凱旋門制覇はあきらめて来年に期待

キズナが重馬場で勝ったのはかなりの収穫だったな

薬抜きで語るとしてもディープは凱旋門賞が完全に完敗だったからな
JCでも少し物足りない勝ち方だった
古馬になってからならオルフェの方が断然強いと思う

古馬になってからならっていっても本番で勝ったのは宝塚だけでみんなが目標としてるレースでは牝馬に負けるわ自爆するわ負けまくりじゃん
今回も所詮は前哨戦 それで対したメンツでもないレース勝っただけでいろんなスレ立ってるけどせめてG1で勝ったときにしてくれよな

阪神大賞典のあともそうだけど前哨戦なんて余裕残して勝って当然、そのあと全馬目標のレースで結果残して最強論争の舞台に上がってるんだから

本気出せば〜ってのが多いけどオルフェも古馬になってからのパフォーマンスは大体凱旋門もJCも宝塚も前哨戦含めても大体同じラインなんだよな
結果勝ったり負けたりってのが実力

平常時ディープ
勃起時オルフェ

>>261
言ってる事わかるし、同意するけど。
ディープの最後の有馬はめちゃ強かったじゃないか。
何でそこにはふれないのかな？
俺はオルフェの方が好きで、強いと思ってるが。
パフォーマンスばかりで実際のビッグタイトル獲得数が不足しているのが歯がゆい。
だから是が非でも、凱旋門を勝ってさらに帰国してJCか有馬を獲って、競走生活フィニッシュして欲しい。
その内容で同じG1七勝ならオルフェ最強でいいと思う。(それなら最後ゴルシにも勝つわけだし)
ディープの最後の有馬は本当に凄かった。
冷静に見て、古馬時代のパフォは現時点ではまだディープが上と思う。

クラシック3冠レースで勝負なら、この2頭の前に必ずブライアンがゴールしてると思う

オルフェはJCがベスト
完璧だった

>>263
＞パフォーマンスばかりで実際のビッグタイトル獲得数が不足しているのが歯がゆい。

これは仕方ない。

オルフェの強さが向かっているのは、いつも人間が使っている物差しとは別の方向。
だから、いつまで経ってもオルフェの強さは競走成績には十分反映されないよ。

むしろオルフェはパフォーマンスがないから評価低いんだろうけどな
負けたJCが1番強いぐらいだし
実際一般的にディープに次ぐ二番手筆頭なのか？と考えたら…
10位以内ぐらいにはいるかもしれないけど

オルフェの場合は｢まともに走れれば相当強い競馬だったんじゃないの？｣ってのが多いよな。
まぁJCはまともに走れなかったのは外的要因だったけどさ。
俺的には東京ではオルフェのが強いと思う。
逆に最後の有馬見てると、有馬の舞台でディープに勝てる馬っているのかなと思う。

有馬ならシンボリクリスエスだろうね

ディープならどんなに状態が悪くてもビートブラックなんかに10馬身以上も離されて惨敗はしない
オルフェは戦績が汚れすぎ

有馬はトウカイテイオーや

>>271
結局それが真実だよな
春天惨敗している時点で詰んでる
たとえ凱旋門、ＤＷＣ、ＢＣを勝ってもその汚点は消えないよ

ディープの凱旋門失格の事実は消えないって言ってるのと同じこと

>>265
だろうな

>>267
負けて強しって言葉はあるけど、何回もそれが続いて勝てないんだったら
それは強いって言えるのかな
勝つためにレースしてるんだから勝たなきゃ意味ないし、気性面も含めての実力だと思うよ
暴君的な気性の馬だからこそ愛されてるところもあるし実際俺もオルフェ好きだけど
その考え方で最強とか言っちゃうのは違和感あるかな

オルフェもゴルシもよく分からん負け方してるし春天勝てるその時の現役最強クラスの馬は本当に強い馬

ディープも負けて強しって思わせられたらこんなスレも立たなかったのに
数少ない敗戦が完全力負けなうえに、凱旋門じゃ失格のおまけまでつけてしまったのが痛い

オペラオーのが強いだろ

メッシとディープのドーピング問題は業界でタブーになってるけど、ちょっとズルイとは思うｗ

ディープは凱旋門賞、ぶっつけだったって忘れてないか？
レース前から欧州関係者は、ディープの凄さは認めつつもローテーションに疑問を呈していた。
結果、その不安は的中した。ただ、一度使ったからって勝てたかどうかは分からんけど…。


あと一般人の知名度に関して
ディープ　＝　武豊
オルフェ　＝　誰？

>>276
無理やり感ありありwww

いやディープの時もバカみたいな高速馬場で完全に前有利な馬場だったけどディープは自分から捲ってって超絶レコードで圧勝してるからな
同じようなことしようとして伸びきれなかったゴールドシップとたぶん力差そんなにないだろうオルフェじゃ話にならん

まあ最強馬はブライアンなんだけどね

>>280
どうせ失格だから結果は変わらない

>>283
長期滞在なら風邪引かなかった

余裕でオルフェ

成績の汚れなんて関係ないでしょ
トウカイテイオーのように劇的な復活を印象付けることもある
成績の汚れ云々言い出したら、無敗馬が最強ということになる

長期滞在ってフォア賞走るオルフェより滞在期間ながくなかったっけ？ディープって

最強馬スレの理論で言えば、新しい馬ほど強いからオルフェがディープに負ける要素は存在しない
サラブレッドは常に進化するものだから

ルドルフと比べれば二頭ともロバ以下。

>>288
ならばなぜ古い馬のディープの同期であるトウカイトリック(当時牡10)に負けるのかｗ

>>288
絶対能力で言えばそうだろうけど、こういう場合ってそういう比べ方はしないんじゃないか？
未だにブライアンとかルドルフを最強って言う人もいるんだし。
ブライアンもルドルフもクリフジも、タイムマシンで全盛期の連れてきて今走らせたって話にならんだろ。
こういうのは上下世代と同世代でどれだけのパフォ見せてたのか、タイムは当時どれくらい優秀だったのかとかで比べればいい。

>>250
世界的名馬になってたかどうかは別として日本の馬場よりも欧州のデコボコ馬場の方が合ってるよね

昔ディープ基地だった俺はオルフェのが強いと思う。
春天が批難対象に挙げられてるけどあれだけ刈られた芝ならディープでも躓いて外に膨れるだろう。
それに相手関係から言ってもオルフェの方が厳しい競馬ばかりだった。
オルフェの方が走った回数が多い分ボロが出るのも仕方ないこと。
ディープはたった14戦しか走ってないからな。
凱旋門賞勝てば完全にオルフェが上でいい。

牝馬に連敗した馬は却下

以上

オルフェが14戦した時の成績がディープより上だった訳でもないのに

ディープの印象は凱旋門賞失格に尽きる。それまで最強だと思って応援してたけど、それまでの成績までなんかケチが付いた気がした。
成績の汚れという点では大敗よりもでかい。

凱旋門賞より3歳有馬の方がショックだった。

ディープは安定して強さ見せてたというか買い手が弱すぎたってのが
成績の安定につながってる。
かといってオルフェがディープの変わりに走っていても３歳前半ば負けるだろう。
大賞典も暴走して天皇賞春メンコ被るから惨敗する。
ＪＣは５馬身くらい圧勝しててもおかしくない面子だけど。
オルフェは馬鹿すぎるのとディープは存在がグレーすぎるのが今一

オルフェが凱旋門勝って国内でＪＣか有馬圧勝したら　５歳時は日本史上最強馬だと思えるかな
全体でみたらやっぱりルドルフとかディープの成績が史上最強にふさわしい。
ディープはほんとあんまり好きになれないな。レースでの展開やら凱旋門での薬物失格やら
その後の陣営の矛盾だらけの言い訳とか聞くとほんとグレーだと思う。まーギャンブル
に限らずいろんな所でそういうのは存在してるからそれが悪とは思わないけどね。
キズナとジェンティルは大好きなのに。

去年のJCでオルフェだけが外から早目に進出して上がり3Fを32秒台でまとめてる
瞬発力勝負というがジェンティルや他の32秒台を使った馬とは競馬の内容が全然違うよ

早めとか外とか瞬発力勝負とかメンコとか
いっさい関係ない強さがあったからディープかな

>>152
死にたくなる時もあるだろう
でも正直なあなたには生きてほしい(笑)

オルフェが凱旋門勝ったとしてその翌日に競馬ファンに
日本史上最強馬は？とアンケートとっても
ディープに大差負けしそう

どっちだっていいじゃんｗ
どっちも類稀なる名馬

>>299
外なんかほとんど回さなくて済んだやん
しかもオルフェスロ専を池江が確信しててトーセンにあの場面でペースをさらに落とさせた
まったく脚を使わずに前にとりつける奇跡的な展開
大外枠から脚を使って前に行ったジェンティルの方が辛かったな

アホや

ラップ見たらすぐバレるよ
まさかスローの流れから勝負所に向けて二番手以降のペースさらに落とすとか
池江が神過ぎた
ジェンティルの力だけが予定外だった

>>304
去年から競馬始めたの？

>>306
去年直線入るまでに一番足使ってるのは前半のトーセン、ジェンティルらが前行ったとこだな
オルフェが前に行くのに使ったのはそれ以下のラップで悠々と

一昨年後方勢壊滅だったときのトーセンの先行ラップとはまるで違う
それを理解出来てない輩の多いこと
なんでルーラーやダークシャドウがつっこんでこれたかも見れてない

岩田って本当に上手いよね。なんかヒールみたいになっちゃったけど

>>297
おれもそれだなー
ところで凱旋門は何故先行させられたの？

お前らアホやろ
脚質的に
先攻はセイセキが安定する
ダスカ、ルドルフ、マックイーンとか
だが追い込みで成績が安定シテる
馬は一頭もいない
そう、ディープインパクトを除いて
オルフェブルの天皇賞春
もそういうこった
はい論破

>>297
そうか？それってマスゴミに変なイメージ植え付けられただけだろ
初の古馬挑戦ってだけでも負ける要素は十分あるのに
JCを日本レコードで走った馬もいて決して低レベルな古馬ではない
三冠ロード同様のパフォをこの古馬相手にできると考える方が無理があるだろ

ドーピングした馬の成績って意味あるの？

>>68

そうだな

ほんとうにそうだ

>>304
内から3･4頭分外回してるが十分外目を回してるよ

3コーナー10番手から4コーナーでは3番手に取り付く時に他の馬は動いてない
脚を使わないで押し上げられる程度のペースなら他の馬も動くわな
ましてやオルフェが3･4コーナーで捲っている時にジェンティルは順位を下げてまできっちり脚を溜めてたからな
ジェンティルの先行策を加味してもコースロスなし＋仕掛け遅らせ＋斤量差を考えれば普通にオルフェの内容の方が濃い

馬場状態も2011年より2012年の方がはるかに良いし、道中のペースを見ても先行馬に大きな負担がかかるペースではないな

>>311
あれはただの騎乗ミスだろ
あんな所にいたらディープでも無理だわ。

ディープは追い込みってかまくってたろ

まず相手が弱かった。

ハーツクライに負けたのは
あれは勝ちだったと思ってる

オルフェも　実質の負けはあの春天だけ。

そしてどっちが強いかは俺はわからん

未勝利戦がいちばん稼げるのにいつまでG1馬の話してるんだよ

>>315
それが驚くほど動いてないんだよ
むしろペースが落ちてるほど
スロ専オルフェの為の奇跡のレース
池江神

ジェンティルが大外からわざわざ足使ってまで作ったアドバンテージが
レース展開が何もしてないオルフェに向いた事で帳消しにされた
あとはどちらの末脚が優れているか
予定外だったのはジェンティルの末脚が
オルフェとは比べものにならず後ろから簡単に追いぬかされて泡ふかされたこと

はじめからスミヨンが乗っていれば
こんなに馬柱も汚れてなかったろうに

>>319
うんうん、そうだよね〜、君のジェンティルちゃんにはだーれも叶わないよね〜w
後は、スレチだからどこかよそでやってね〜w
誰も君に反論は無いと思うよw

ハーツクライに力負けしてる時点でオルフェに勝てるとは到底思えないけど

武かアンカツでいい。こいつらなら凱旋門だからって騎手変わる事もなかっただろう

ハゲ添にこだわったハゲ江が理解出来ない

ハーツクライには力負けしてないよね
笑

大阪杯はかなりのくそ騎乗だわ

春天惨敗、ジェンテｨﾙに力負けしてる時点でディープに勝てるとは思えないけど

>>318
だとしたらそのペースが落ちた中で順位を下げたジェンティルは相当楽してるで終わるな
コースロスなし＋仕掛け遅らせられた＋斤量差を利用した騎乗で末脚もきっちり溜まるし
むしろあそこでオルフェ以外が動かなかった事はジェンティル向きの展開だろ

結局直線までオルフェ以外の馬(一応ビートブラックも早仕掛けしてる)が動かず正味3Fの瞬発力勝負となっているのに対して
3･4頭分外回して唯一残り800m付近から動いて32秒台でまとめたオルフェの内容が上だな

まぁジェンティルが脚を使ったのはラスト450mくらいだろう

>>328
お前は先行馬を否定したいのか？
それが前行くことのメリットやし、わざわざオルフェに捲れって頼んでないし、

>>327

ジェんてぃるにちからまけしてないから。

ほんとばかだな

あのレースでじぇんているにかつのに　３２．５とかだせと？
しかもぶつけられた状態で？

にわかはしゃべるな。

>>329
なんで先行馬否定の話になるんだよ
ちょっとバカすぎてお話にならないんですが

前が有利、内が有利・・・何でジェンティルがそうしてオルフェはそうしないのか？
簡単な話、ジェンティルは有利になる立ち回りが出来てオルフェは暴走の恐れ出出来ないから。
出来ない以上出来る競馬をして勝ち切らないと意味が無い。
負けたけど一番強い競馬をしたなんて免罪符にならないよ。
去年の凱旋門も一番強い競馬をしたのはオルフェだけど勝利したのはオルフェ、2007の天皇賞秋も一番強い競馬をしたのはダスカでも勝ったのはウオッカ。
一番強い競馬をしたってのは所詮年月経てば薄れて、一着が記録に残る。


だがタックル、てめーはダメだ。

オルフェも前いけば良かったやんってことだよ
後ろから捲るなんてディープみたいなことオルフェ程度の馬に望んでないよ

>>>333
間違え、去年の凱旋門勝ったのはソレミアって打とうとしたorz

>>328
バカだなお前
動かなかったことがそのままマイナスになるほどの異常な展開だったと言ってるのだが
脚を溜めてたら楽してるとか…レース残り200mまで脚貯めるバカいないだろ？
それと同じであの時点でペース上げない馬群を無視したオルフェが最も展開理を受けたんだよ
池添の神騎乗でもある

３２秒台がたくさんいて先行馬でも３３秒とかで脚余すようなレースで
早めに動いたからオルフェ強いとか基地は脳害だろ
むしろ早めに動いたもん勝ちのレース
トーセンのペースに合わせてのんびり走ってた後ろの馬たちとオルフェの差は仕掛け位置ぐらいのもんだ
一度交わしたジェンティルに差し返された時点で超絶恥レベルのスローレース

楽してるどころか全馬仕掛けが遅すぎる事でオルフェに楽させただけ

>>334
じゃあディープも凱旋門で後ろから差されたからもっと後ろから行けばよかったじゃんってことか？
結果見てればそりゃなんとでも言えるよ

>>336
＞動かなかったことがそのままマイナスになるほどの異常な展開だったと言ってるのだが
動いた方がプラスに働くとは限らない
ましてや究極の瞬発力勝負の中、前々で脚を溜めれてコースロスなし＋仕掛け遅らせ＋斤量差があったジェンティルの方が有利

＞レース残り200mまで脚貯めるバカいないだろ？
レース残り200mまで脚溜めるなんて一言も言ってない

＞それと同じであの時点でペース上げない馬群を無視したオルフェが最も展開理を受けたんだよ
それはオルフェが唯一約800mからスパートして32秒台でまとめられる抜けた能力があっただけ
展開と条件を考えたら後続を待って瞬発力勝負に持ち込めたジェンティルの方が有利

展開と条件とか言い訳すんなや
最初からベストタイムだせるペースで走らせろやカス

そもそもオルフェとジェンティルは前行けば勝ちといってもいいレースで前後入れ変ってるからな

オルフェーヴルは「差された」んだよね

>>339
コースロスなし→レース上最も速いラップの最初で大外から前へ

仕掛け遅らせ→それで得したのはオルフェのみ

斤量差→定量戦でなに言ってるの？バカなの？

JCのオルフェとジェンティルどっちが強い競馬だったかの結論をディープとオルフェどっちが強いかの答えに繋げられるの？
そろそろスレチって気づけよ。

このメンツだとゴルシは1枚落ちくらいか。有馬なら勝ちそうだけど
有馬でジェンティル、ゴルシ、オルフェの勝負みたいわ
オルフェは遠征の疲れがあるって言い訳できるしやってほしい

ディープの相手が雑魚しかいないのがね。

ディープの四歳ジャパンカップや有馬は去年で言えばルーラーでててもディープと同等のかちかた出来るメンツ

むしろずーっと４コーナーまで楽して脚を溜めてたのがオルフェ
ペースが上がるのがすこぶる遅く
ジェンティルみたいに早めに脚を使う必要もなく直線をベストポジションで迎えることが出来た
ここまではオルフェに贔屓目に見てもイーブンだな

単純に瞬発力勝負に屈しただけだよオルフェが

ディープじゃないの？
天皇賞のパフォーマンスがヤバすぎた。
オルフェも強いと思うけどね。

ルーラーごときがダメジャサムソンポップドリパス辺りに楽勝とか寝言かよ
所詮ただのトライアルホースの分際でずっと一線級で主役張ってた馬達に失礼

ジェンティル３２，８
オルフェ３２，９
ルーラー３２，７
ダーク３２，８

上がり４位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープならどっからぶっ放しても最後方の馬より速いもんな

前を早めに捉えて上がり最速級使うのは強い証拠だよ
ルーラー辺りとはやはり差がある

前を早めに捉えてからぶっちぎり上がり最速の脚を使うのがディープだけど

>>342
＞コースロスなし→レース上最も速いラップの最初で大外から前へ
その後緩んだペースの中インベタでしっかりを脚を溜められていた

＞仕掛け遅らせ→それで得したのはオルフェのみ
オルフェは仕掛けが早かったが32秒台でまとめた
他の馬は瞬発力勝負となり、前目につけ脚を溜められたジェンティル有利の展開

＞斤量差→定量戦でなに言ってるの？バカなの？
陣営がJCに参戦を決めた理由の一つだし、戦前も陣営が有利な材料と口にするほど言っていたことを否定する大バカ

もうジェンティルなんて最卑怯貧弱牝馬の話なんてどうでもいいじゃん。
去年のJCという、たった一レースの展開だラップだなんてどうでもいい。

少なくともジェンティルには凱旋門で連帯して２日後にもう輸送されて帰ってすぐのJCで、地元で待ち構えてた年下と戦って僅差の連帯なんて絶対できねえんだから。どんな横綱だって格下にすくわれる事はある。
前頭が金星一回あげたからってそいつのひいき客が奴は横綱より強いと吠えたって誰も相手にはしない。
それよりスレの主旨に戻ってディープとオルフェ論争しようぜ。

>>351
だからラップ見ようや
オルフェは早めに仕掛けて脚使ったわけでもなんでもない
向こう正面〜残り600ｍまで二番手以降のペースがむしろ遅くなったところで位置取りが上がっただけ

>>351
その後緩んだペースの中で脚を溜められた
→オルフェは直線まで脚を溜められた

瞬発力勝負でジェンティルに泡ふかされた
それだけ

直線よれすぎだろ
ちゃんと真っ直ぐ走らせろよ

斜行癖の苦情はサンデーサイレンス宛にどうぞ

死んどるわ

ずっと一定のペースで走ってるだけのシルポートに何故か離されていく二番手以降
その区間で脚も使わず外も回さず位置取りを上げたオルフェ

ジェンティルに対してオルフェの不利とか０だよ
あそこで前に出たオルフェの方が有利なぐらい

すっげえ単純に末脚勝負で負けちゃったんだよな…

大事なところでチョンボする逸走オル屁がディープ様より強い訳がねーだろｗ

ジェンティルはそこまで強くないことは皆わかってるだろう
なんでそんな必死なんだ？


俺は去年のでおくれなかったらのルーラーシップが
一番みたかったぜ。

なんで引退したんだよもう。

ちなみに俺はオルフェふぁん

そこまで強くないジェンティルに負けたJCがベストパフォーマンスのオルフェって一体…

良血は競争成績と種牡馬成績が概ね比例するから
オルフェが繁殖に入ってから成績で勝敗はつくでしょ
オルフェにも良い繁殖当てられるのは間違いないしね

>>353
インコースをスルスル上がっていったならそうかもしれないが内から3・4頭外を回して順位を7つ上げてる時点で脚は使ってるわ

>>354
＞→オルフェは直線まで脚を溜められた
ペースが落ちついたとしても外目をついて順位を7つ上げているので他の馬よりはっきりと脚を使っています
その時にジェンティルは動かず脚を溜めていた
同じ位置から同じ条件でのヨーイドンで負けたならオルフェの力負けで片付くけどね

ジェンティルドンナの石坂師「53キロはすごく有利」/ジャパンC
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=70101

俺にバカというからにはジェンティルの斤量は定量戦だから有利なんて誰も思ってなかったんだよね？

オルフェ自体がその繁殖に負けとるｗ

>>363
そんなもんはジェンティルが最初に大外から使った脚でお釣りが来るよ
ラップもその区間の方が余裕で速いんだから
むしろ先に前に出たオルフェが有利なペース
少しはラップ見れば？

一瞬のキレならオルフェ
最高速度の持続力ならディープ

後は鞍上の技量次第

ばか

調子落ちのオルフェに岩田の完璧な騎乗+タックルであの差
ジェンティルはベリーナイスネーム辺りがライバルで丁度いい

>>363
53ｋが有利なんじゃなくて
4歳秋まで経験積んでもっとも成熟した時期に出てこれる馬が有利なの
だから斤量がそう設定されてるのよ
勉強しておいで

スレチは承知していたがこの2頭を語る上で
ハーツクライ・レイルリンク(プライド)・ジェンティルドンナ・ソレミア辺りは必ずと言っていいほど出てくるからな

指摘にあるからもうやめにするわ

>>368
輸送で超絶馬体減のジェンティルにトーセンのお膳立てもらって
瞬発力勝負で後ろから差されて泡吹いたのがオルフェ
進路があればもっと楽に突き放されていたよ

4キロ軽い牝馬に瞬発力勝負で負けるオルフェ
1.5キロ軽い牝馬に普通に差されるディープ

しかし今頃JCのことでそんなこと言ってる池沼まだいるんだな。
驚きだわ。
関係者やまともなファンの間では、オルフェのできオチとジェンティル一世一代の走りってことで片付いてるわ。

つまりお前らがディープを叩きたいから立てたスレだろ？
いっつもこんな調子だもんな
同じようなスレ何回立てれば気が済むんだよ

プライドとの比較からアドマイヤムーン＞ディープインパクトだろ？
最強でもなんでもない

>>363
おい下手糞
順位を上げたとか言ってるが
向こう正面から直線にかけてのシルポートとオルフェの距離間に注目してみてみろよ

12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9

まったく変らないシルポのペース
なのに何故か10馬身近く離されて行く馬群ｗ
オルフェとシルポの距離感でオルフェが本当に脚使ったから位置取り上がったのかくらい分かるだろ池沼でも

>>375
スウィフトカレントとの比較からでもいいか？

じゃあトリック＞オルフェだな

まあ、あれなんだろうな。
衰えを願っていたオルフェが予想外に強く、日増しに評価が上がってゆく。
凱旋門も勝っちゃうんじゃないか。
そしたら最強馬認定されちゃうんじゃないか。
そしたら僕の大好きなディープは…
てことだろ？

大丈夫、心配すんな。
ディープが名馬であることはかわりないから。

オルフェさんが楽に上がってくるまで待ってくれるトーセン率いる馬群笑

イメージ的に
オルフェ→カイジ
ディープ→アカギ

ID:24OsOCcR0はいつオルフェーヴルとシルポートがJCで一緒に走ったか教えてほしいな
まさかビートブラックと間違えてないよな？そんなドにわかがラップ語るなよ

女子陸上なら
ディープ→ジョイナー
オルフェ→フレーザープライス

>>379
だからディープ基地はいつもオルフェを脅威に感じて荒らしまくってるのかｗ

イメージなら
ディープ武
オルフェ池添w

ドープ＝ベンジョンソン

薬物失格馬としか思わんｗｗｗ

あとビートブラックが後続を離したのは残り1000mからな
ラップで見ると12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7の後半3つの所だよ

ビートブラックはしっかりスパートかけて後続を離してるから

ダメジャードリパスサムソンなんてルーラー以下だろ（笑）

何言ってるの？

>>357

笑った

>>

すくなくとも相手にしていた強さとしては
５歳ルーラー>>三歳サムソンドリパス、五歳ダメジャー
ディープのメンツ相手に５歳ルーラーが走ったら楽勝してるわ（笑）

あのさ

今日初めてここみたけど

＞＞
361 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 18:47:12.22 ID:ggghJPLRi
そこまで強くないジェンティルに負けたJCがベストパフォーマンスのオルフェって一体…


とかみると

わざとなんか変なこと書いてる奴いるよね？

もはや話にならんわ・・・・

楽しい？


まとめるけど　ディープがハーツに負けたのは届かなかっただけ
ＪＣは　スローでぶつけられて　おるへがかつには　
３２，６とかださないと勝てなかった

瞬発力に関しては　どんなは近いものがあったと

そして　おるへが　３かんご　でまともにまけたのは

なぞの　はるてん　だけ、　
あとは実質全部勝ち

かくのもめんどくさくなってきたわ
これでいいな？　結果は　どっちが強いかはわからんと。

>>388

そうだな
ルーラーは最後の年確実に覚醒してたな。
でおくれなかったら　のＪＣや有馬　どうなってたか。

>>363 石坂調教師｢53キロはすごく有利｣
↓
>>369 ID:24OsOCcR0｢53キロは有利じゃない。勉強しろ｣

調教師に勉強しろってことすか？w
さすがビートブラックをシルポートと言っちゃうID:24OsOCcR0さんですねw

>>387
それ後半の11，7って600-400の部分だよね？ｗ

いきなり10馬身近く離れたのはどの区間でしたっけ？ｗ

>>291
ブライアンらが今走って話にならないという根拠は？

>>394
ねぇねぇ、シルポートっていつジャパンカップ走ってたの？ww

ラップはこの部分だったな→12.2 - 12.0 - 11.9
そこを間違えたのは謝る
でもビートブラックは数字から見えるけどわずかながらペースあげてるよな
シルポートがペース作ってたってのは知らないんだけどさww

>>396
それこそ馬名間違えてたのはどうでもいいけどさｗ
わずかながらｗ
2馬身差だったのが10馬身になっちゃうほどペース上げたん？ｗ

ディープとオルフェじゃ戦ってきた相手のレベルが違うよな
ディープは雑魚としかやってない

オルフェはブエナビスタを筆頭にエイシンフラシュやルーラーシップ
トーセンジョーダンにヴィクトワールピサといった歴戦の猛者を粉砕してきている

言い負けてる奴は大概主旨とはどーでも良いことをひたすらつっついてくるからな（笑）

ハロン12秒ペースで変わらずなのにスパートワロタ

イプラ禁止後のオルフェが強い。

12.2 - 12.0 - 11.9

この猛スパートで10馬身離される後続ｗ
ここで位置取り上げたオルフェの猛烈なスパートｗ

最近みた奴はオルフェ。なぜならディープを知らないから。

ディープを知ってる奴はディープを選ぶ。なぜなら懐古廚だから。

要するに長嶋、松井みたいなもの。

11,0刻んだテンで大外から前につけていったジェンティル

12秒ペースで猛烈に離されて行った馬群を交わして脚を使ったと言い張る泡吹

おそらくタイムマシンなんていらないけどディープとオルフェが戦うとしたらディープが1番人気だとおもう。なぜならディープをまた見れるというファンの願望がある。タイムマシンなんていらないけど。

両方見てる俺から言わすと
東京、京都、中山はディープ
阪神と海外ならオルフェ

両方とか通ぶるやつはツーペイ。これ議論において鉄板。

両方見た自慢で今のオルフェも昔のディープも壊したくない。要するに置いてきたといこと。

>>397
レース見てたらビートブラックをシルポートと間違えるなんてあり得ないんですがw
間違えましたすみませんの一言もいえないカスだな

ビートブラックがペース上げてる以上、トーセンが一気にペースを下げたということはないな
というか仮にもG�T馬のトーセンが池江ってだけでなんでオルフェのサポートできるの？
馬主の島川をどうやって説得したかソースくれよ

>>409

2馬身差だったのが10馬身になっちゃうほどペース上げたん？ｗ

華麗にスルーされてる。

泡吹き
JCがベストレース

これ、アンチオルフェキチガイな。
こいつにはジェンティル関係ないよ。オルフェけなしたいだけ。
まだ生きてたんだなｗ

ビートブラックがペース上げてる以上
トーセンがペース下げた事はない？

12,2-12,0-11,9

ラップと離れ方見て分からんの君？
冗談でしょう？

どっちも史上最強とは思えないが、総合成績ではディープ＞＞＞オルフェだろ。これはオルフェが凱旋門を勝ったところで変わらん

重馬場で展開が向いた時ならオルフェが勝つだろうけど
まあそんな都合の良いベストパフォーマンスで比べるなら、良馬場ハイペースならJCのアルカセットとか秋天のトーセンジョーダンにはボロ負けするだろうよ。

あんな厳しいレース展開でも『暴走さえしなければオルフェが突き放してレコードだ！』とか思っているなら、頭イカれてると思うよ。
ああいうレースでもディープは勝ち負けまで持って行けるだろうが、オルフェーヴルは無理だろ。

2:23.1　 12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5

　平均的な競馬で進んではいるが、馬場の割には全体的にスローとみるのが妥当。ビートブラックが大きく差を広げた３角でもラップ的な加速はあまりない状況。

で、このレースラップが、ビートブラックの刻んだラップタイムなの？
ビートブラック、ゴールまで、グングンと突き放してるやないですかｗ

何言ってんだこいつ

てか今の時代は海外での勝ち星ないと最強と認定されないでしょ
もはや国内だけの実績しかない状態だと全く威張れないよ
これだけ海外が近くなっちゃうとね
オルフェが凱旋門勝ったらそれ以上の実績ってなかなか難しいよ
国内３冠＋３歳有馬＋凱旋門勝利ってその出現率でいったらとんでもないレアでしょ
過去に国内無双してきた馬なんてたくさんいたからな

>>409

2馬身差だったのが10馬身になっちゃうほどペース上げたんかって聞いてるんだが？ｗ

名前も金細工師とか変だからプレミアだな

オルフェが凱旋門勝ったら
国内3冠＋3歳有馬＋海外G�U2勝＋凱旋門賞勝ち＋2年連続連対

この実績抜ける馬は100年くらい出てこないんじゃないかマジで

トーセンがペースダウンしたとしてもコーナリングで最内走るのと外走るのじゃ違うしな
最内だろうと外だろうと同じスピードで曲がって差がないなら馬群なんて発生しないわ

ペースダウン→最内から順位上げなら脚はほとんど使ってといえるけど
オルフェは外回している以上脚は使っていることは確実

あとトーセンが池江指示でオルフェのサポートしてた証拠出してね

普通に分析したらオルフェだけど最強馬なんて人それぞれでいいんじゃない？

2:23.1　 12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5

これ、ビートブラックのラップなんだよね？
3・4角でペース上げてない、ビートブラックのラップなんだよね？
他の馬は、むしろはなされたんだから、ペースダウンしてるんだよね？

>>421
数字も見れないの？かわいそうだね

ディープなんて(笑) あの時期あの時代限定の馬だよ。少し早く産まれていたらエクイロは無い！ 遅く産まれていたらイプラは禁止！
オルフェがディープ時代に産まれていたらディープに敵わないけど、ディープも少し産まれがズレていたらオルフェ級の馬には敵わないんじゃない？

レースラップと個別ラップを都合よく混同して、勝手な妄想膨らませてるよなｗ
オルフェを前にいかせるために、ペースダウンしたって言ってたもんな。
レースラップを提示して、ビートブラックがペース上げてないとか言ってｗ

今あーだこーだ言ってるJCも結局は負けてるレースだしこのスレも雑魚メンの前哨戦の後立ってるし
せめてG1勝ったときに最強主張してほしいな

阪神大賞典の後ももそうだけどタラレバが多すぎるわな
そうなると古馬では宝塚だけになっちゃうけど実際そうなんだからしゃーない

>>421
オルフェ三頭分外回って最内の馬よりどんだけ余計な脚使ったん？

0,1秒ぐらい？

>>427
別にいいだろ、本番終わってからだとこんな話出来なくなるんだから

ディープはメンバーがとか言ってるけどオルフェの天皇賞はどうなんの？
駄馬に負けたじゃん。

こういうスレ結局は嫌いな馬の方の悪口になっちゃうからなぁ。まぁ２ちゃんだからしゃあないけど

>>424
トーセンが池江の指示でオルフェ有利になるように動いてたって妄想垂れ流すような考えの方がやばいから

3頭分外回っての走行距離等がわからんから正確なタイム差はわからん

近年凱旋門賞の勝ち馬でJCに来て活躍した馬はいない。
馬場適性が違うからだろ。
もうすぐはっきりすると思うが、そもそもオルフェは向こうの馬場の方に適性があるんじゃね？
日本の馬場でどっちが強いかって言ったらディープだと思うが、
どっちが強い競走馬かっていったらオルフェだろ。

>>432

2馬身もなかった差が10馬身差ぐらいついたんだけど？

12.2 - 12.0 - 11.9

トーセンペースダウンしてないの？ｗ

>>422
分析なんて言葉を使うなら、そもそもディープでもオルフェでも無いだろｗｗｗ

どっちが強いかは賛否両論だがオルフェのほうが名前も見た目もカッコイイのは間違いない

>>434
じゃあトーセンがペースダウンしたとする
で、そのペースダウンを池江がオルフェのために仕向けたことだっていうソースは？

>>403
ディープが懐古厨って十分最近の話じゃねーか

>>437
え、認めたん？自分がアホな事

スミヨンはガチの取材でオルフェはフランケルに勝てるって言ってるからオルフェじゃね

凱旋門で一頭別次元の競馬する馬乗ったらいいたくなるわな。

>>439
だから、お前はトーセンがペースダウンしたって言うんだろ？
で、そのペースダウンがオルフェのための池江の指示って言ってる

そのペースダウンを池江が指示したソース出せって言ってんの

アホ以上に実際に無いことを妄想で語るやつの方が信用ないぞ

ディープのライバルにフラッシュ、ブエナ、ピサ、フラッシュ級の馬がいたか？
つまりはそういうことだよ

>>398
そんな事いったらディープも
秋古馬3冠のゼンノロブロイ、2冠＋天皇賞馬のメイショウサムソン、メルボルンC勝ち馬デルタブルース
海外G1 7勝馬ウィジャボード、G1 4勝馬ダイワメジャーとか他にも沢山いるぞ・・・
しかもG1未勝利馬のルーラーシップみたいなG1で人気あって勝てなかった馬なんてリンカーンとかドリパスとかいたじゃねえか

極端に言いすぎ。お前があげた馬が通るなら別にディープも弱い相手と戦ってることにはならない

雑魚の代表みたいなメンバーだな・・・
ブエナはドバイ3回も出て勝てず
フラッシュに至っては香港すら3着ｗ

ピサが1800でディープと対戦してある程度勝負になるかなーってところだな

ディープの相手が雑魚過ぎるのを認められないやつはいないだろう。実際かなり温いメンツだったんだから。

競馬歴２０年だが、パンパンの高速馬場ならディープは負けないと思うぞ

ディープは海外じゃ弱わかったに一票。
海外の高低差がある力のいる馬場で最後の直線で馬体をぶつけ合ってバテてからより伸びる馬が勝つみたいな過酷な競馬は
おぼっちゃまには無理だろ。
あくまで日本だから強かった馬だろ。

>>442
ごめん、それはどっちだっていいけどさ

全然ペース上がってないのに二番手以降がガンガン離されたところで位置取り上げてきただけって
わかってしもうたん？

12.2 - 12.0 - 11.9

これがいつからビートブラックの個別ラップになったの？

>>450←この人何言うてはるん？

残り400まではビートブラックが先頭だから、それまではビートブラックのラップ＝レースラップだよ

あのスローに加えて最終コーナーでペース落としたら、馬群が密集して一気に瞬発力のある後方馬有利の展開になったな

正直オルフェファンとして

歴代最強馬と言われたディープと討論になって
嬉しいよ！

レースラップが地味に上がってる馬群の外を上がってきたオルフェ。
まったく脚使わずに上がってこれた、ってかｗ

>>449
は？どっちでも良いわけないだろ
馬主が違うのに調教師の独断でチームプレーを行ったならそれこそ大問題

トーセンがラビットかラビットじゃないのかはっきりしろよ

>>452
馬群が密集して一気に瞬発力のある後方馬有利の展開にはならなかったから、ペース落としてはないんだよね？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/18(水) 23:21:03.29 ID:OrvrNMSeO
レースラップが地味に上がってる馬群の外を上がってきたオルフェ。
まったく脚使わずに上がってこれた、ってかｗ


お前は誰かを擁護してやってる気になってるかもしれんがレースを見てあげろｗ
かわいそう過ぎるｗ

>>455
それは分かりません
もし気になるなら潔白でも証明してればいいんじゃないですか

本質は糞トロイ馬群をパスしてたところをあなたも認めちゃってるとこなんでｗ

>>458
え？
トーセンが池江の指示とか言い出しといてわかりませんってなんなの？
トーセンがラビットなら大問題なんだよ？
妄想垂れ流す奴がレースとかラップ語るなよ

結局その馬群を外から捲ってるのでオルフェ自体は脚は使ってる。それだけ

>>456
いや後方有利の展開になってるよ
1着ジェンティル 直線6番手
2着オルフェ 直線3番手
3着ルーラー 後方
4着ダーク 後方
5着フェノー 7番手

コーナーで馬群が13秒台中盤のラップに落ちて一気に馬群が密集
ここで12秒前半の足でオルフェが馬群を捲る
スローで馬群が密集した時点で、全馬ほとんどスタミナを消費していないため勝ち馬は瞬発力のある馬に絞られる

前にいて瞬発力のある馬はオルフェとジェンティルしかいないからこの二頭で決まるのは当然
トーセンのペースダウンで必要以上に馬群が密集したため、瞬発力のあるルーラーとダークが突っ込んでくるのも当然

>>459
ペースを上げずに10馬身馬群を引き離したビート級の捲くりワロタ

>>460さんに言われてるよ

12秒前半で捲るオルフェ笑
普通に走ってたら勝手に捲れてワロタだってさ

>>461
早く池江指示のソース出してね

ビートブラック級の捲りでも上がり32秒台でまとめるオルフェーヴルの底力凄すぎってなるだけ
捲れない馬は直線まで我慢でやっと32秒台
格が違う。それだけ

全馬スタミナを消費せず楽に上がってこれたラッキー馬オルフェ
前半最速ラップで位置取りに行ったジェンティル

レース展開はたまたまオルフェに微笑んだが実力で負けましたｗ

こういうスレが立つのもあと少しだろ。
キングジョージをレコードで圧勝した馬に
オルフェが圧勝したとしたら
誰もこういう議論しなくなるだろ。

>>463
12秒前半で捲れてよかったな笑

1人論破されまくっててワロタwww

>>466
オルフェ→捲って32秒台でまとめる
ジェンティル他→オルフェが動いたところで動かず32秒台

どうみてもオルフェの格が違うってことで落ち着く

スミヨン乗っけてラビットなんかしないだろ
スミヨンもオルフェに前をカットされなければもっと上位あった抗議してるしね

ジェンティルはべスポジ取りに行くために脚使ってんだから岩田の好騎乗としか思わん

>>468
だから言ってんだろ

12秒前半で捲れてよかったな


偶然にも笑

オルフェなんて本格化してからゴールデンハインドに負けてんだぜ
ギュスターヴに二連敗してるし

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/09/18(水) 23:44:04.94 ID:6gK5Y0eb0

コーナーで馬群が13秒台中盤のラップに落ちて一気に馬群が密集
ここで12秒前半の足でオルフェが馬群を捲る


オルフェってついてただけだったのか…

2012ジャパンカップの本質はスタート後11秒フラットの足を使ってとった好位置を、スローペースの上に終盤にペースダウンする愚行で、先行勢が消耗してまで手にいれたアドバンテージを全てドブに捨てたレース

先行勢がアドバンテージを生かすにはラスト4ハロンから一気に動かなきゃならなかった
そういう競馬してたらならジェンティルとフェノーメノで決まっていたレースだよ

>>473
同意
オルフェラッキーすぎ
これを作ったのがトーセンとか…

上に瞬発力勝負になったって書いてあるように
斤量が軽くて前目につけてたジェンティルにも恵まれた展開

脚を使って自分で手に入れたアドバンテージ
オルフェはラッキーな展開に恵まれた好位置

いきなり前にまで出られたジェンティルついてないけど実リキでボコったからまーよかったのか

セントニコラスアビーとダノンバラード捕まえられない馬が残り4Fから動いたら
ビートブラック捕らえるのが精一杯だろ

動かないだけならまだしも急ブレーキとかトーセンＧＪ過ぎたな
オルフェは運だけはジェンティルよりあった

運勝負では勝ったが末脚勝負で負けてもた笑

単に岩田の上手さが出たレース

タックルのせいでおかしなことになってるけど、岩田の巧さが正に発揮されたレース

オルフェとディープがどのレースを最大目標としてそこでどういう内容だったかで比べれば良い

3歳春
オルフェ→ダービー1着
ディープ→ダービー1着

3歳秋
オルフェ→3冠達成(菊花賞)
ディープ→3冠達成(菊花賞)

4歳
オルフェ→凱旋門賞2着
ディープ→凱旋門賞3着入線から失格

4歳なって早々にディープ、オルフェ共に凱旋門賞を目標として決めてた
まぁ4歳の最大目標レース凱旋門賞で結果を出せなかったディープが格下だな

昨年のJCは終始エクイターフの所を走った馬が勝ってしまったレース。
昔はアノ位置は出られない位置で【秋天オグリキャップ・サクラローレル等】ブチかまして出てきたら逆にパッチン喰らってオシマイだった。
改装後の府中、特にエクイターフ導入後は内を取ったモン勝ち。騎手どもは馴れ合いで絞めもしなければ報復もしない。
だから外人と公営上がりに蹂躙される。岩田なんざぁタックルで出てきたら横山や勝春あたりがパッチン喰らわせないといけない。

>>473
これが全て

帰国初戦のオルフェがジェンティルに力負けなわけない
これが通るならジェンティルはダノンバラードに力負けってことだなww

岩田はうまかったんだろうが、オルフェが府中でジェンティルに勝てるかと言ったら、とてもそうは思えないレース

一番恵まれたのはビートブラックで大した足使ってないのに、先行馬が勝手にペースダウンしたせいでスローペースで突き放す最高の形

二番目に恵まれたのがオルフェーヴルで、12秒前半で捲れるほどペースが下がったおかげで、スタミナを消耗せず直線3番手

3番目はジェンティルドンナで、ペースダウンのせいでオルフェーヴルに出し抜けをくらいかけるが、先行勢で唯一の瞬発力のあるタイプ

4番目が瞬発型の後方勢で、先行勢の自滅でまさに棚ぼた

一番恵まれなかったのが、ジェンティルドンナ以外の瞬発力のない先行勢で、スローで馬群密集の最悪の形

最大目標のフランスでステラウインド以下の実績しか残せなかったディープ

帰国2戦は格好つけたけど最大目標の凱旋門賞が失格とか問題外だわ

三番目と四番目は入れ替えてもいいぐらいだな
ジェンティルだけが大外枠からの強引な先行策

何にもしてないオルフェルーラー辺りとは不運さが違うな

まあ実力分かるいいレースだったよ凱旋門賞

去年のJCは直線入ってもバテた逃げ馬の後ろにつけてた岩田の騎乗は普通ならドン詰まりの失敗
ジェンティルがそのワリ喰って余計なことまでさせられてイメージ悪くしたんだし
そしてあれがなきゃ接戦だったろうが体勢崩してないオルフェが勝ってたレースだよ

あそこでオルフェーヴルとかいう石ころ蹴飛ばさなければ
もっと楽に突き抜けたんだろうなあ

>>485
それと似てるようで全く正反対だったのが一昨年のJCだな
前半は去年よりスローな入りだったけど3コーナーから一気にペースアップ、ブエナ、ジョーダン、シャガメ、トレイル、上位は内内回れた馬だけ
外回ったデインドリームなんか去年のオルフェより3コーナーから早い脚使ってもポジション上げることすらままなってない

>>489
完全に前に出ていたオルフェは『後ろから』タックルされたんだわ
ブレーキかけされられたのはジェンティルなんだよね

オルフェ(凱旋門賞2着)＞ステラウインド(フォア賞5着)＞ディープインパクト(失格)＞ジェンティルドンナ(フランス遠征すらさせてもらえず)

これでいいよ

>>493
こいつiPhoneだしさっきの奴じゃね？w
もう諦めたんか？
トーセン云々で噛み付いてもいいんだぞ？

馬群がペース落としたところで脚使わず前にとりついたのに
ジェンティルに差された泡吹笑

スロ専駄馬確信してトーセンにあれやらせた池江が神
>>493

>>494
ペースダウンは池江の指示とか捏造するやつになに言っても無駄じゃん

オルフェ→捲って32秒台でまとめる
ジェンティル他→オルフェが動いた時に動かず32秒台

結論はオルフェが格違う。それだけだよ

>>497
辛いからってiD変わって別人装うなよ…

笑うだろうが…

ドスローを12秒台でまくって影響あるったっていう方がオルフェへの侮辱だと思うがな〜

>>497
本当にそうでワロタ

>>498
辛いよ。トーセンがラビットのソース求めたら全部無視だし
挙げ句の果てには俺に証明しろって言う馬鹿の相手は

そういえばスミヨンてブエナビスタが負けたエリ女でもペース判断間違って似たようなことしてんだよな

調教師の指示かは知らんけど、またやったて気はした

状況証拠は揃ってるな
まさかと言っていい勝負所でのペースダウン
それを作ったのが瞬発力のないトーセン
オルフェがスロ専と気づいてる池江の馬

どっちにしろ力負けしたから別にどうでもいい事だけど
黒いわ

基本考えてスローなら逃げ先行有利
斤量も軽く瞬発力もあるジェンティルには願ったりかなったりの展開だと思うが
前半前につける時もスロー展開で脚をため直線勝負も斤量最大限活かした岩田の上手さ

オルフェも楽に上がってこれたんだろうが、ジェンティルより長く脚つかってるし

状況証拠わろた

ラビット使用が表面化した時の池江はどうするの？
島川への説得はどうやったの？
ましてやG�T馬でその年の天皇賞春2着馬をラビットに使うの？

帰国初戦でダノンバラードに力負けしたジェンティルドンナ･･･

状況考えたらトーセンがラビットでないと普通は考える

まだ去年のJC論争やってたんだ、あきれたw
ここでジェンティル讚美して吠えまくってる奴なんて真性のバカなんだからほっときゃいいのにw
反論する気も起きないわ。
あんな奴が住み着いちゃってるようではこのスレもおしまいだなw
ジェンティル大好き君よ。吠えていいから後全部一人で埋めてなよw

2012ジャパンカップの本質はスタート後11秒フラットの足を使ってとった好位置を、スローペースの上に終盤にペースダウンする愚行で、先行勢が消耗してまで手にいれたアドバンテージを全てドブに捨てたレース


先行勢がアドバンテージを生かすにはラスト4ハロンから一気に動かなきゃならなかった
そういう競馬してたらならジェンティルとフェノーメノで決まっていたレースだよ

興味深いななんだって？
詳しく

ジェンティルドンナが恐ろしく強いってよりは、ダービーにしろJCにしろ府中のオルフェーヴルがたいして強くないんだよな


阪神ならジェンティルドンナよりオルフェーヴルの方がだいぶ強いんだけどな

その妄想をおまえらの好きなユタカに聞かせてやりたいわwww
ユタカの冷たい視線が突き刺さるだろうな

ユタカｗ

いまどきユタカ好きな奴っているのか？

ジェンティル基地はまだ去年のインチキタックル勝利にしがみついてんの？
あの一勝だけでオルフェ倒せましたの一点張りじゃん。
今年未勝利の現実見ろよ。残りも勝てねーから大人しく見てろ。

>>510
おまえ

>>509
馬に乗るという点では負けても競馬の本質というか理解に関しては何万というレースを
客観的かつ真剣に分析してる馬券師の方が上に決まってるだろアホ

>>512
社台と豊が競馬界の癌です
豊が好きとか勘弁してくださいｗ

>>511
ラップや展開を分析した結果、オルフェが大したパフォじゃないってことが分かった
ジェンティルにしがみつくもなにもないと思うがな

所詮ルドルフにはかなわん

うん、一戦で判断するなとか論点逸らしもいいとこ
捲るのに脚を使ってたとかラップも見ずに適当な嘘こくなw

うん、一戦で判断するなとか論点逸らしもいいとこ
捲るのに脚を使ってたとかラップも見ずに適当な嘘こくなw
色んなレースも全部含めて総合で判断して
圧倒的にディープの方が上
それでいいな

ディープ基地
武豊基地

笑

結局オルフェは古馬になってからＧ１を１勝しかしていないのもまた現実

オルフェが12秒でまくってるところ
ディープなら11秒前半で二番手まで上がってくるだろな

オルフェは馬場が渋くなるか、スローでしか勝てない馬だからね

やっぱディープかな

日本限定でアンケートを取ればディープ
世界中でアンケートを取ればオルフェ

後ろからタックルしかけた馬のほうが、ブレーキかけさせられたとかｗ

前にいる馬にタックルしようと思ったら
前にいる馬より早く走らないと無理なんだけど

マジモンかよｗ

ここに個別ラップの計測結果を載せてるよ
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11417056194.html

トーセンジョーダンがペースを落としているのは事実だが、オルフェが12秒台前半で捲れたというのは違うな
JRAの全周パトロールで確認したが、オルフェが外から動いたときは800m付近からで800m〜600mのタイムは11.6
その区間のジェンティルが12.2だからここで溜めれたのが大きかった

ただその後のジェンティルの12.2-10.8って一気に加速する瞬発力が半端ないのは間違いない

トーセンがペース落としてないというのは違ったし、かといってオルフェが12秒台で捲れたというのも違ったな

テイエムオペラオー

>>527
ルーラーとシャドウを見ると16〜18の区間をオルフェと同じようなラップできて、ラスト3Fはオルフェより早い

スローすぎて16〜18の区間を11秒代で走ろうが12秒代で走ろうが直線には影響なかったってことか

一番有利な位置で負けたオルフェのパフォもたいしたことないが、位置どり次第ではルーラーとダークに負けてたドンナもあんまり強くないなこれ

てか池添が12と14で神がかり的な判断してるんだな
これがなきゃ2〜4着だったろ
直線の遮光はクソ騎乗だったが、もっと評価すべきだわ

日本なら総合的にディープ
世界なら圧倒的にオルフェ
でも日本のほうがレベル高そうだからディープで

頭の悪い文章だな
世界は日本を内包してるんだから圧倒的にオルフェだろうが

>>1
今はオルフェーヴル
また変わるかも

>>530
バーーーカｗ

両馬とも気性に難をかかえていて
脚質的に幅がないのが最強を名乗る資質に欠ける
それで最強を語れるのは圧倒的スピードで
逃げ切れる馬だけ
まぁオルフェの場合ヤネがショボかっただけっていう
可能性が高くなってきたけどね

>>529
位置取り次第で負けてるとか意味不明じゃないか？
展開任せじゃなかったのは最も速い区間に大外から脚を使ったジェンティルだけだろ

池添がダメってよりスミヨンがすごいんだけどな

むしろJCにしろ宝塚にしろ池添完璧過ぎて笑うレベル
天皇賞でディープの真似して粉々に砕け散って身の程知ってからの池添は完璧

でーぷの真似とかw
アレは前走でああいうことにになったから
びびって何もできなかっただけだろ
前につけなくちゃ話にならない馬場だったのに
宝塚は世間の半信半疑な状態だったから
負けても言い訳できる立場だったから開き直れただけ
もし春天勝っててデキも良い状態で挑んでたら
池添にあの騎乗はできない
JCは上手い下手以前に王者の乗り方じゃない

>>538
池添は折り合いに専念しただけだ
それさえ出来れば最後方だろうと勝てるとか抜かしてた
ディープの真似が出来ると思ったんだろうな
そもそも瞬発力でさえ1ハロンクラスでなきゃ他とはたいして差がないのにw

どんなレースでも最後方から大外捲りなんて
他の馬とは明らかに違う瞬発力をなおかつ4、5ハロン使えるディープだからこそ使えるハメ技みたいなもんなのにw
オルフェみたいに三ハロンですら目立つ脚使えずどこで切れ味消費するか大きい馬に毎回出来る芸当じゃない
ましてや道悪の馬場じゃなく他の馬も走れるから瞬発力の恩恵が減り位置取がダイレクトに結果に左右してくる
翌レース宝塚で馬群から内に突っ込んだ行儀のいいこじんまりとしたレース見て
池添一皮剥けたな…と感心したわw

池添の騎乗とかディープの真似以前に春天はオルフェには向かなかったろ

ハイペースの高速馬場ってオルフェにとって考えられる最悪のケースだよ
あのペースだとピッチ走法の馬じゃ中距離ならともかく長距離じゃバテルに決まってる

池添の落ち着きのない雰囲気がオルフェと相性悪そうだったな
年下に指導される不愉快さみたいな感じで

100回走ろうがディープはオルフェに勝てない

二回走って二回勝ってる重賞未勝利馬ギュスターヴクライ

どんなレースでも最後方大外捲りなんて
相手が弱いからできる芸当だろ
実際本当に強い先行馬にはあっさり負けたし
最強馬決定戦みたいなレースやったら
捲りきれずに終わるだけ
馬場がイーブンな状態なら
距離ロスってのは、致命的

気性的にあれやらないと凱旋門賞みたいになっちゃう。
で普通に負ける

>>1
ガチでやればオルフェーヴルが勝ちそう

>>545
みんながドキドキするような夢のレースが開催されてもヒシミラクルの宝塚記念みたいに「ポカーン」ってなる結果が待ってるよ

歴代の最強馬が今年決まる
ディープとかエルが過去の馬になる
こういうスレも減ると思うと寂しいかもしれんな

>>543
つ　天皇賞春

>>545
ディープに負けたやつはみんな雑魚とかよく言えるな・・・（笑）

中山2500
1ダイユウサク 2.27.2
2ディープインパクト 4
3ナリタブライアン 頭
4エルコンドルパサー 1
5シンボリクリスエス 1
6シンボリルドルフ 首
7オルフェーヴル 鼻
8キングカメハメハ 1
9ミホノブルボン 首
10 トウカイテイオー 頭
11オグリキャップ2
12 ビワハヤヒデ 首
13ブエナビスタ 1
14タマモクロス 首
15ダイワスカーレット 鼻
16メジロマックイーン 1
17レゴラス 6
18ウオッカ 3

多分こんな感じになると思う

ディープもオルフェも強いが
明らかにルドルフより頭が悪そうだ

>>551
んじゃ強い馬言ってみな

ルドルフも気性やばかったんじゃなかったっけ。岡部の証言があった気がする。
池添が乗ったら外ラチ激突するんじゃないの

>>554
二冠馬で天皇賞春秋制覇って弱いんだな・・・

メジャー、ロブロイ、ハーツ、デルタ、サムソンは強かったと思うがな
凱旋門で凱旋門賞馬にも勝ってるしな

オルフェーヴルの倒した相手でこのクラスの馬がそもそも見当たらない
あげるとすればブエナくらいか

でもオルフェはフランケルより強いらしいからな

フランケルより強い馬が、ソレミアに負けるわけ無いだろう？

フランケル云々はあきらかにリップサービスだろうけどな

とりあえず国内現役最強くらいは証明して引退して欲しいよ

メジャー、ロブロイ、ハーツ、デルタ、サムソンは２流だろう？

忘れてたけど　クリスエス出た時の有馬に

オルフェとディープ出てたら何が勝っただろう？

1オルフェーヴル
2ナリタブライアン １
3シンボリクリスエス 頭
4エルコンドルパサー 1
5ディープインパクト 1
6シンボリルドルフ 首
8キングカメハメハ 1
9ミホノブルボン 首
10 トウカイテイオー 頭
11オグリキャップ2
12 ビワハヤヒデ 首
13ブエナビスタ 1
14タマモクロス 首
15ダイワスカーレット 鼻
16メジロマックイーン 1
17レゴラス 6
18ウオッカ 3

こんなかんじか？

>>561
お、おう

そもそもオルフェが勝ちたかったらハイペースにしちゃダメだろw
脚ないんだから見えなくなるまで千切られるぞw

訂正

1オルフェーヴル
2ナリタブライアン １
3シンボリクリスエス 頭
4エルコンドルパサー 1
5ディープインパクト 1

8キングカメハメハ 1

10 トウカイテイオー 頭
11オグリキャップ2
12 ビワハヤヒデ 首
13ブエナビスタ 1
14タマモクロス 首
15ダイワスカーレット 鼻
16メジロマックイーン 1

18ウオッカ 3

こんなかんじか？

しかし、ウオッカを出したら失礼じゃないのか？

中山での弱さは、競馬ファンでは伝説

ID:OPg+rMVP0
またいつものビワ基地か・・・
相変わらずマックを馬鹿にしてるあたりいつも通りだな
いくら工作してもマック＞ビワは変わらないんだからいい加減諦めろよ

ディープ基地の怯え方が日に日に酷くなってる気がする

ウオッカは距離が長すぎるよね

晩年秋のカンパニーが最強だと思う
最後方から行ってあれより前を走るのは不可能だろ

>>567
オルフェ凱旋門翌日に日本史上最強馬は？ってアンケート取ってみれば？

っしゃあああああああああああああああああああああああああああああ！！！

>>５６９
ウォッカ歯がたたなかったもんね

美味しく馬券いただいてました。

スレ間違えたｗｗ

ディープはさぁ
当時の最強面子だった
JCでなかったじゃん？

あれ勝っててくれればね

史上最強と言われても文句ないんだけどね。

ディープとかキズナより弱いだろ

アグネスタキオンが現役の時は弥生賞の時点でもう、新聞の見出しが「世界最強」だった。

オルフェは自分の土俵でもジェンティルに力負けしたのが痛いよな
しかもそれが生涯ベストパフォーマンス

自分の世界を披歴する朝鮮ラー
キチガイです

凱旋門→JCのローテが過酷すぎるからな。
凱旋門で最高の仕上げにしないといけないし、検疫とかもあるし。
失格とはいえ普通にJCの勝ったディープインパクトはすごいよ。
オルフェは凱旋門勝ったら引退でいいと思うけどね。

「最強は両方勝って当然」と思ってる人はちょっと優しさが足りない。

オルフェのベストパフォーマンスは良い意味でも悪い意味でも阪神大賞典

オルフェの本質と能力の限界を両方具現化しているレース
あのレースは１００年後も語り継ぐことができるわw

オルフェは、凱旋門-JC-有馬のローテいくんじゃねーかな。フォワは調教レベルだったし、疲れは今のところ０だろ

>>580
確かにな、あれで勝てない所もオルフェらしい

おれもあのはんてんで　最強だって思ったよ

>>579
ディープとオルフェは日程違うから
オルフェももう一週あれば違ったかも

>>561
クリスエス出た時の有馬・・・だと・・・

クリスエスが出た時の有馬はさすがにクリスエスしか勝てないと思うよな・・・
ディープやオルフェの戦術でどうやってあれより前走るんだ

最強＝どんな条件でも勝てる馬、なんてゲームじゃあるまいしな

>>5
勝てても薬物･･･

>>584
べつにサンスポの回し者じゃないけどw
ギャロップの凱旋門特集読んで納得出来たよ。
JCの時のオルフェは本当に体調悪かったんだよ。
凱旋門の２日後にすぐ輸送されたのが本当に堪えたんだってさ。本当にげんなりして元気無かったらしい。
いくら相手の一番得意な舞台でハンデの差があって、タックルされて、岩田と池添だとしても…
オルフェがジェンティルごときに不覚取るなんて絶対納得出来ないと思ってたから。やっとすっきりしたよ。
同じ完調ならオルフェはどうあがいたって、少なくともジェンティルごときに負ける馬では無いよ。
感情じゃなく普通にね。
現役で堂々とオルフェのライバルになりえるのは普通にゴルシかキズナだろうね。

現状ではディープ、凱旋門のパフォーマンス次第ではオルフェって感じでしょう

まぁ、10年くらいすればディープも、オルフェも超える馬が普通に出てくると思うけれども

確かに同厩トーセンの意味不明なアシストや
調教師が泣いた輸送で大幅体重減と石ころ蹴飛ばす作業がなければ
ジェンティルが圧勝してたからなー

>>588
JC時は中日スポーツに馬房でも妙に大人しいのがどう出るかとか書いてあったの覚えてる

あれだけ全部うまくいって後ろから突き抜けられたんだから
1000回走っても勝てなかったんだろうな

ディープ武とオルフェ池添が直接対決したら
お互いが相手を気にしながら、いつもと違う競馬をするだろう
で、2頭が潰し合ってる隙にペルーサあたりがあっさり出し抜いて勝っちゃったりするんだよ

オルフェのベスト舞台は阪神 重 3000M
やろうな。
どう考えても負ける気がしない。
下手に乗らん限り

>>586

ディープはクリスエスの後ろにした
そう思ってさ。
オルフェはクリスエスマーク

>>593
ディープは瞬発力勝負にさえしなければ勝てるんだから
お仕事変わんないよん

ディープインパクト
薬を抜けばたたの駄馬

オルフェーヴルのジャパンカップはヴィクトワールピサのドバイワールドカップと同じ展開

ドスローになりすぎて後方からスタミナを消費せず楽にまくって、直線では絶好の位置っていうね

海外帰りとはいえあの最高に恵まれた展開の前残り馬場で三冠馬が後ろから刺されるとか考えられない
それも馬体が接触しなければジェンティるに接触時の速度から見て千切られていただろうしね

直線でまくきってるのとカーブでまくるんじゃ遠心力かかる分大違い

ディープの代わりにオルフェが出たらあれくらいの成績を残せるとは思えない。
でも直接対決したらオルフェだろなぁ。

>>598
オルフェは石ころの役目を果たしたよ
それでも貫かれたけど

オルフェが勝てばオルフェでよいよ
日本での評価はディープかもしれんが
今年のレベルなら世界的な評価は断然上になるだろ
JCで負けたなんてどうでもよくなる

ジェンティルドンナ、今年堂々の０勝

その馬に力負けした春全逃亡のオルフェ

あれを力負けと思うのは重度のキティ

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　オルフェーヴル2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ロードカナロア2011(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　キズナ2013(現役)　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　エイシンフラッシュ2010(現役)　ローズキングダム2010
　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

ディープインパクト産駒は優秀でも
オルフェーヴル産駒が成功するイメージがわかないｗ

2キロのハンデ貰ってハーツクライにガチ負けww

ぶっちゃけるとジェンティルも歴代名馬の中じゃそこまで強い馬じゃないんだよな
牝馬の中ではブエナと2強だけど

オルフェが戦った馬で強いと言えるのは、ルーラー、ブエナ、ジェンティルくらいしかいないから強い馬と戦ってきたわけではない

今年、ノベリスト、トレヴ、キズナ、ゴル氏、ジェンティルを負かすようなら最強と言えるんじゃないかな

オルフェーヴルの相手にハーツクライ級がいたかというといないし、あの展開じゃオルフェも負けてるよ

>>607
でもヘイローからサンデー、ステゴ、オルフェと続くラインは、まさにイカれたこの系統そのままだし、成功しても不思議ない

>>609

牝馬は　だいたい確定できるでしょ

ダスカが最強じゃない？
ジェンティル
エアグルーヴ
ウォッカ
ブエナビスタ

ぐらいでお好きなのをどうぞ。

ただしそりゃ牡馬には勝てないよね

最強はジェンティルだろーな
オルフェが展開から何から何まで味方につけたのに
真っ向からブチ抜ける牝馬なんか他にいないだろ

引退して7年たっても競馬の話題の中心にいられたらようやく同じ土俵なんじゃない？

今年のフォア賞見る限り、オルフェだろうな
あの瞬発力でああいう競馬ができるなら無敵だと思う。
ディープ相手なら最後の1ハロン流したとしても余裕もって勝てると思う

ディープは柔らかいバネでオルフェは強靭なバネというイメージだな
馬体にもこの特徴は現れている
欧州や重馬場ならオルフェで高速馬場ならディープじゃないか

本質的にディープはステイヤーでオルフェは中距離馬ってイメージなんだよな
丈夫なタキオンっていうか
東京なら2000はオルフェ、2400はディープのほうが有利だと思う
ディープに忙しい競馬は似合わない、距離が長いほど捲りロングスパートが威力を発揮する

デイープって
実は33秒台しかだしてないんだｙね

瞬発力最強そうでさ

異常なドスローのまま直線迎える方が異常で前哨ならでは
フォア賞みたいなドスローのまま誰も仕掛けないレースならそりゃオルフェが勝つだろうが普通はそうならない
末脚の持続力の無いオルフェでは、ディープの持続ラップに付き合わされて潰れるか、差されて終わりだよ

馬場状態やペースもあるだろうが、ディープはそこまで瞬発力はない
むしろスタミナや末脚の持続力で、早めに上がってそれに他馬を突き合わせて潰して勝つイメージ

ディープの持続力も馬場が渋ると他のパワーある馬に差されるよ
凱旋門賞(薬物とかは抜きにして)がまさにそうだったろ
重ではオルフェのパフォが上だったことは認めないといけない

たしかにそれはある
ディープの場合32秒台無くても持続性が長い武器がある
歴代最強となるとナリタブライアンも考えられる
1995年の阪神大賞典の走りはフォワ賞のオルフェ以上かも
あのデキでブライアンが出てればやはり馬なりであの程度のメンツ３馬身以上ちぎっていたであろう
阪神もスローで持ったまま引き離す一方だった

ディープは3ハロン33秒台出しつつ4ハロンスパートしている感じ

>>618
（※海外除く※）
ディープのレース平均キョリ　2400ｍ　　平均上がり　34.05384・・・
オルフェのレース平均キョリ　2181ｍ　　平均上がり　33.98125

レース距離を考慮したらほとんど差は無いな。

いつも思うけどテイエムオペラオーの評価低すぎるよなー

>>625
スレ違いだからもう言わないけどそう思うわ
相手が弱いの一言でみんな片付けてるけど
あの8戦8勝グランドスラムなんて史上に残る物凄い記録だと思う

相対的に速い脚使えば勝てるんだよ
38秒台で決まるレースでも一頭だけ36秒台で走って勝てるのがディープ
他に何頭もいるし更に速いのすらいる中で32秒台やったーとか言ってる小物とはステージが違うからなあ

>>625

いや、相手が弱い
それだけ。

ブエナビスタ位じゃないのせいぜい？
まぁ記録はね　すごいと思うよ。

だけど実力はね？

所詮ルドルフにはかなわん

まあ、大方の意見の通り、ディープの方が強いだろうな

そもそも、惨敗があり敗戦は多々ある馬を無敗の三冠馬と比較するって

その辺の高校野球のエースと楽天の田中を、真面目に比較するくらい滑稽

所詮、牝馬に連敗する馬で、その１頭は凱旋門で大穴のソレミア

もう１頭は、ディープの娘だろう？

もう結果を語るまでも無い

オペはディープやオルフェと比べたら数段落ちるよ
ネオやロブロイとどうかのレベル

思ったんだがソレミアは実は歴史的超名馬の可能性があると思う

天文学的確率で凱旋門以外は絶不調になり競馬出来るような体調ではない状態で負けていただけ

ババに恵まれたのでは無く凱旋門こそが唯一体調良くはしれて真の実力だった可能性も否定できない

まあ可能性は全ての馬の数だけあるからね

まあな、前年の実績があって、トライアルを圧勝して本番で豪快に吹っ飛ぶ

凱旋門に限らず、結構あるからな、そして、衰えていた事に気が付く
フォア賞もキズナよりも４秒近く遅く、終い１０００ｍだけのレース
そして、最も得意な重馬場だから、まったく、参考にならないのが真実
あれより速かったら、恐らく鼻血出して終わっていただろう

３歳の伸び盛りで、ディープでロンシャンが大丈夫だったキズナ
７割の出来で勝って、中２週で１２０％の出来になり
ダンシングブレーヴの再来をやってのける

しかし、大外からでも差し切れる物なんだな
去年は、ガス欠からラチに激突する笑い者がいたけど

絆は馬群を割るような俊敏性はないだろうし加速に時間がかかるタイプだから大外しか選択肢はない

下手な小細工はしなくていい

東京、新潟、京都、阪神、小倉、札幌
、中山、中京、函館
良馬場ならディープ
ディープが逃げたら軽い日本の馬場ではレコードで逃げ切ると思う
コーナーリング、持続力、スタミナ
オルフェは多頭数でハイペースやかかる馬場なら日本一
前に馬があるなら追っかける闘争心
最高の加速力とスタミナ
小回りで馬群をわれる能力
気性難でありハイペースで抜け出した時によれるのが欠点
中山に阪神小回りがベスト
ヨーロッパならオルフェ

ソレミアはかわいいから許ーす
アーバンシーもかわいい馬だったし、ソレミアも名繁殖になるかもな

オルフェがハイペースなら日本１とかw
びっくりするぐらいスローに恵まれてて
ミドル以上でついていったらことごとく脆いのに

薬込みでもオルフェーブルの方が強い

世界を征したスミヨンの評価がすべてだろうな

ディープ→僕なら凱旋門楽勝してた
オルフェ→僕でもソレミアに負ける

ディープファンが最強と崇めても、凱旋門のパフォは残念だった
前哨戦入れとけば、本番は突き抜けた可能性は充分にあった、薬云々なしで
ぶっつけ本番のおかげで逆にJC、有馬と連勝できたかなと

オルフェは今年も極限の仕上げで挑む…レース後は余力あまりなさそう
東京のジェンティルや中山のシップに連勝するのは過酷過ぎる
フランス連戦からでは、ディープもどちらか一戦のみだっただろう

まあディープインパクトでしょうね。
オルフェーヴルって言ってるやつはムキになりすぎw

↑ドープ基地が涙目で書き込みｗ

まあな、前年の実績があって、トライアルを圧勝して本番で豪快に吹っ飛ぶ

凱旋門に限らず、結構あるからな、そして、衰えていた事に気が付く
フォア賞もキズナよりも４秒近く遅く、終い１０００ｍだけのレース
そして、最も得意な重馬場だから、まったく、参考にならないのが真実
あれより速かったら、恐らく鼻血出して終わっていただろう

３歳の伸び盛りで、ディープでロンシャンが大丈夫だったキズナ
７割の出来で勝って、中２週で１２０％の出来になり
ダンシングブレーヴの再来をやってのける

しかし、大外からでも差し切れる物なんだな
去年は、ガス欠からラチに激突する笑い者がいたけど

>>612
ブエナビスタに一票
王道レースにほぼ皆勤で結果残したから。
ピンポイントで狙うダスカやジェンティルやグラスワンダーはスナイパータイプ。

オルフェーヴルが凱旋門賞を勝てば空前の偉業であるが、日本競馬史上最強馬となるには、まだまだやるべき事が残っている。
・Ｇ�T７勝以上
・ゴールドシップ撃破
・産駒がクラシック制覇
とりあえずこの３つはクリアしないと、シンボリルドルフやディープインパクトを超えたとは言えんな。

武もディープは海外向いてないって言ってるしな。世界を土俵にすれば、オルフェの方が圧倒的に強い

両方凱旋門負けてるのに圧倒的ねぇ・・・

>>556
ディープの二着に着てたとかならわかるが
JCと有馬、計6回出て三着一回のみで他は惨敗
適正がないのは明らか
寒い時期はダメらしいし
実績ではなく対戦した時で判断できないの？
喉なりハーツに勝ったのを力勝ちとするの？
しかもサムソンの春秋連覇なんて
春は超絶クソメン、秋はバルク大斜行のごっつぁんだしな

>>650
しかしこいつひどいな。
ここまで酷い反論は初めて見た。

水泳の北島みたいなモンだろうな

かつて無いくらい予選で体が動いた、本番は、更に上昇すると計算したが

実際は、選考会でピークになってしまい、オリンピックでは下降線
オルフェも同じだろう？去年と真逆、それが年齢の衰えって事
スミヨンも本番での頼りない手応えに驚くだろう

>>650
そんな適正が云々とか言い出したらキリないだろ。じゃあ2005有馬のディープは疲れが溜まっていて本来の走りができなかったからノーカンとか言える。
サムソンへのケチの付け方もなんだそれってレベル。糞ﾒﾝﾂｶﾞｰ、斜行ｶﾞｰ、って。アホかと。

ポップロック並の上り3Fしか使えないお寒ソン(笑)

しかし2005有馬でデキ落ちっていう言い訳ありえないよな

ＪＣスキップしておいて調整が間に合わないって厩舎に問題あるが、馬も弱すぎる。

有馬の時のディープってガリガリだったような記憶がある（笑）

凱旋門で牝馬に負けたら
G1では牝馬に3連敗？

それ以前に天皇賞春秋未勝利、ＪＣ未勝利じゃあ

宝塚、有馬記念のみって、普通の古馬強豪レベルだろう？

ジェンティルドンナがドバイへ行かず、国内専念なら勝てるんじゃないのか

金銭が正直だよ。
引退した時の種牡馬の価格でみればいいだけ。

あれだけ恵まれて勝てないんじゃ府中ではジェンティルより弱い
荒れ馬場でも強引に持久力勝負に持ってかれたらゴールドシップにはかなうはずもない
どこが強いんだオルフェって

>>628
相手が弱いというがディープの相手なんて確実に
オペの相手以下しかいないんだがｗ

まあ、凱旋門が楽しみやな♪

ここだけ見てると、運命的な感じに(笑)
ディープが送り込むキズナ…最後の挑戦をするオルフェ

当然、時代が違う二頭の優劣なんかは本質的には決まらない
しかし、何らかの流れはレース後に決まりそう
武騎手騎乗のキズナ勝てば、競馬界にとって最高やが
少し壁が高いかな…裸同然の牝馬やドイツの強いのや

まとめて置き去りにするのはオルフェと思うが
とにかく楽しみやな♪あとは、日本馬が無事にレース終えて欲しい

>>661
間違いなくそれはそうだｗ
俺はどっちも強いと思うけど。

種牡馬の初年度の価格が
競争馬としての客観的評価。

種牡馬の終盤の価格が
種牡馬としての客観的評価。

オペの相手が強いとかw
誰の事言ってるんだ？トプロか？ドトウか？
どっちもオペがGIプレゼントした馬だけど
マッチポンプで強い相手に仕立て上げるつもりじゃないよな？w

オルフェーヴルの大阪杯っていい例だと思うんだよな
あのレースはオルフェもエイシンも同斤でお互いベストパフォーマンスを見せたレースだよ、それで一馬身差
オルフェは最後流して着差以上に強い競馬をしてるにはしてるけど
あれオルフェにちょっとした不利でもあったら負けてたと思う
ディープってそういうレースが無いんだよね
調子落ちの有馬と凱旋門のぞいた他全てのレースは
不利があったとしても勝ってるであろうレースぶりなんだよ
ディープの勝ち方はジェンティルにぶつけられたとかを敗因にして負けちゃう様な情弱な勝ち方じゃなかった

他の馬はともかく
ディープの勝ったＧ�Tの
メンバーレベルがかなり低いってのは事実だな
さらにその7つのレースの2着馬を見るとＧ�Tホースがいない

もちろんそれでディープが弱いって事にはならない
強いのは間違いないけどな

ディープの場合は相手が弱いのは間違いないけど、その弱い相手に負けなかったことが評価されてるからね。
スペシャルウィークもロードカナロアもナリタブライアンですら全盛期中に別段強くもない相手に負けることがある。
いつでも安定して力を出し切れるのがディープの凄いところ。
この二頭が何回かレースをやるとしたら、仮にオルフェのが強くても信頼出来るのはディープだわ。

まぁだからこそ負けた有馬や凱旋門が力負けなんだが。

2着馬って関係無いからな
去年の凱旋門もオルフェが2着だからってハイレベルかって言うと
逆に史上最低レベルって認定された訳だし

>>653
とりあえずサムソンの強さを説明してくれよ

>>668
ディープの場合は能力が高いから調子が悪くても、暴走しても勝ち負けする
普通の馬は調子悪いと負けるどころか沈んだりする
オルフェやグラスくらいのれべるだと普通に沈む

ブライアン3歳やディープエルなんかは調子悪かろうが能力で無理やり何とかなるから凄いんだよ

ディープとオルフェならディープの方が強い。
馬の能力は大差ないが、騎手の能力差が尋常じゃないからな。
毎回、オルフェをきっちりマークして、直線で測ったように、毎回半馬身差でディープが勝つ絵が浮かぶ。

サムソンの能力＝出遅れたルーラーシップと同じくらい

オルフェの戦った強い馬
ブエナ、おまけでルーラー、ピサくらいしか思いつかん
他に何かいたっけ？

ディープの戦った強い馬
ハーツ、サムソン、メジャー、ロブロイ、タップ

楽に勝ってるから、弱く見えてるだけでディープの相手の方がどうみてもきついよなこれ

>>670
説明？？
実績が全てを表してるだろ。石橋乗せて2冠。オルフェーヴルが勝ててない天皇賞を春秋制覇。これ以外になんの説明がいるんだ？？
これが雑魚ならほとんどの馬がゴミクズになるぞ。
お前のくだらない御託に付き合ってる暇はない。
ずっとﾒﾝﾂｶﾞｰとかﾊﾞﾙｸｼｬｺｳｶﾞｰとか言ってりゃいいよ。

>>674
あとウィジャボード

>>674
ただ一緒に走ったという話なら
セントニコラスアビー
キャメロット
ミアンドルなんかもいるんだが

ディープが子ども扱いした翌年の主役だもんその子ら
王道マイル路線全部に絡んでくる馬だし

>>674
エイシンフラッシュとか

ID:AewhvSxo

>>674
ディープの戦った強い相手にメジャー・ロブロイ・タップがいてクソワロタ

オルフェって古馬になってからのレースは全部言い訳できちゃうよな


阪神大賞典→休み明け、折り合いを欠いて制御不能

春天→調整ミス

宝塚→立て直しからの仕上げで９分のデキ

海外２戦→海外遠征

ＪＣ→海外帰りで８分のデキ

大阪杯→休み明け

フォア賞→久々＋海外遠征

言い訳がきくのは海外遠征だけだな

>>677
外国馬も入れるならセントニコラスとキャメロットよりはハリケーンシロッコが上だ
オルフェは負けまくってるから相手関係はオルフェの方が強いとこでやってる印象だったが、いざくらべてみるとディープの方がきついくらいでそうでもなかったな

>>683
うん、俺もそれが言いたかった
結局何かにつけて「たら」「れば」が付いてくる馬なんだよね

二年連続ビビり過ぎだからｗ
あと半月なんだから待っとけよ

>>674
ディープは別にきつくない
タップは完全にピーク過ぎてたし
ロブロイは本格派前だったし
ハーツは喉鳴りで競馬になってなかったし
メジャーもマイルで負かしたんならすげーってなるけど、適正距離外だし

当時の状況を踏まえず、名前だけで語ってる印象
まぁそれらの馬が全盛期や万全でもディープは負かしていただろうけどね

>>686
別にオルフェが凱旋門賞勝った所でディープ＞オルフェの世間的な評価は変わらないよ

言い訳なんて出来ないだろ
ディープの負けもオルフェの負けも、そのレースで勝ち馬より競走能力が低かったから負けた。それだけだよ

身体能力の高さを比べてるんじゃないだろ？やる気を出さなくて負けたとか風邪ひいて薬飲んだら失格だったとか、それも競走における「弱さ」だ

>>675
相手関係とか無視で実績だけで判断するとか
まぁディープ派なんてそんなもんか
付き合ってる暇はないっておまえから絡んできてんだろw

>>684
だから結局実績ある馬倒しても相手が凡走してたら
まったく価値がないと思うんだがな〜
だからサムソンに勝ってるとか言われてもw

>>689
じゃああれか？
オルフェに勝ったギュスターヴは凱旋門賞で勝ち負けできるよな

>>688
いや
凱旋門賞勝ったら世間的な評価はオルフェが上になると思うよ
やっぱすげ〜、最強馬だ！ってみんな騒ぐよ
ただ、玄人やコアな競馬ファンは、それでもディープという評価をすると思う

>>691
文盲だな
100回読み直して理解出来なかったら小学校からやり直せ

別にダメじゃもサムソンも凡走してないだろ
二着以降差がなかったし
ディープから二着までの差と二着から10着までの差が同じだからな
超絶内伸び馬場で外の馬は伸びあぐねたし
一頭だけいかにズバ抜けていたかよく分かる

>>688
ただ有力馬揃ったら去年とはレベル違うから
日本では認めない・認めたくないってってなるだけだと思うよ
武・ディープのファン層の厚さでさ

>>694
凡走でないならそいつらは10着馬とたいしてかわらない実力ってことになるぞ

キズナが勝てば一気にディープオルフェを超えて日本史上最強馬か
胸熱だな

ディープはオンロード(高速馬場)でのパフォーマンスは破格だが、
オフロード(時計のかかる馬場)ではパフォーマンス落ちるからね。

その点、オルフェはオンもオフもパフォーマンスは破格。
お薬の事を差し引かなくてもオルフェの方が強い馬と言えるだろうね。

>>697
キズナで勝てるなら苦労しないわ。

>>696
は？上がり差も着差もないオルフェじゃないんだからさ
レースの馬場展開で最後に差がつかなかった
その中で一頭だけ外からブチ抜き
レベルがあまりにも違うだけ

>>697
日本で古馬G1勝ちの実績積めればそうなるかもな
むしろそっちの方がこれからの競馬のためにはいいかもしれんね

キズナで勝てたら…って俺も思うけど実際問題有力馬いたニエル勝ってるしなぁ。ただあのレベルで勝てるなら日本馬は数打ちゃ当たりそうな感じがするし。どこの国も種牡馬偏りすぎてレベル落ちてんのかな？

>>698
オンロードでディープの真似して地べた這いずってたやん
オルフェほど得意條件ハッキリしててそれに恵まれてる馬も希少だぞ

>>700
なんだ去年の凱旋門のオルフェと一緒じゃん

フェスタシップオルフェで適性の重要さが身にしみてるしな
とことん良馬場じゃ笑わせてくれたし

マジで頭おかしいのが1人いるわ

>>704
力尽き駄馬と一緒にするなよ笑
超重馬場の恩恵受けてる二頭立てのレースに完敗しただけだろ

煽りはなしって書いてんの読めないのか？

>>703
菊花賞はいつも蚊帳の外に行っちゃうのはなんで？

>>700
いや、だからさ
それでそいつらが二着ならその理屈わかるけど
凡走でないなら他の馬とたいして差のないってことになるだろ負けてんだからw
もう一度一連の流れを読み返せ

>>697
ニエルもそう言われたわけで…
エルコンやオルフェしか勝ったことのない前哨戦を勝ったわけだから、キズナも相当な馬だよ
ディープ産にしては過小評価されるんだよな
ダービーの外から差した脚も異常だと思うんだけどね

間違えた
>>699ね

>>710
何言ってんの？
ショウナンマイテイとオルフェはまったく差がないって言ってんの？

メイショウサムソン(3歳JC・有馬記念で4歳ディープと対戦)→11月〜3月の通算成績 10戦2勝(主な勝ち鞍スプリングS・中京2歳S)
ダイワメジャー(5歳宝塚記念・有馬記念で4歳ディープと対戦)→芝2001m以上の成績 6戦0勝
ゼンノロブロイ(5歳有馬記念で3歳ディープと対戦)→5歳時の成績 5戦0勝
タップダンスシチー(8歳有馬記念で3歳ディープと対戦)→8歳時の成績 5戦1勝(2桁着順2回)

ディープが勝った強い相手は豪華だな

弱い相手と差のない奴らぶっちぎったって駄目！

いやオルフェは弱い相手と差のない奴らすらぶっちぎってないけど

>>714
これ以上オルフェいじめはやめろって。

これ以下のメンツにボコされてるんだからｗｗ

何を一人でそんな必死になってんのよwとりあえず落ち着こ。こんなとこで強くでたってしょうがないよ。

ディープはそいつらとは次元が違いすぎて
そいつらが弱い弱い言われても遠い話だけど

ダービー以降1勝のフラッシュとオルフェは互角だからな笑

>>703
天皇賞の事を言ってるんだと思うが、
あれは原因は別のところにある。

菊花賞をレコードで勝ってる馬なんだから、
君のいう事は説得力がないよ。

>>702
俺はキズナは重い馬場の適性あると思ってたので好走できると思ったけど、
勝ちまであるとは思ってなかった。レース後、日本馬のレベルが上がってるって事だと認識したよ。
ただそれで本番勝てるかというと難しいだろうね。ニエル賞自体も勝ったのはキズナだけど、
ルーラーの方が強そうなレースしてたし。

>>719
菊花賞てハーバーこまんどとかサダム笑とかに4、5馬身のお笑いレースだっけ
そりゃ古馬になってもっといい馬場で
ディープの真似したら砕けるわなあ

競馬にフロックはつきもの。凱旋門でキズナが勝つor好走すれば、本物だわ

>>721
レコードじゃなかった。
ウィンバリアシオンに2馬身半差つけてレコード0.1差だね。
ま、高速馬場が駄目な馬じゃない事の証明にはなるわね。

ディープ基地かしらんがみっともない反論はやめとけ。

>>722
ニエル賞みても5着前後にくる力はあると思うけどね。
日本で走ってる時から末脚は重厚だったしこれなら海外の芝もこなせると思ってた。

失格になったとはいえパワーのないディープでは元々凱旋門勝つのは難しかった。
オルフェが日本馬として初めて凱旋門制覇するからディープ基地もそれで成仏できるだろ。

>>723
ディープはオフロードでも古馬GIぶっちぎりで勝ってて阪神もぶっちぎりまくりなんだけど

カスと差のない菊花賞
ディープの真似して砕けた春天
トーセンラーについてけなかったきさらぎ
超絶恵まれた分際でジェンティルにぶち抜かれた泡吹JC

寝言はやめろ笑

>>726
オフロードの宝塚記念で勝ってるのは当然知ってる。
あれは周りの馬が弱かったのと基本性能の違いで差がついたレースだよ。
しったかはやめとけ。

ヴィクトワールピサ(4歳有馬記念で3歳オルフェと対戦)
11月〜3月の通算成績 10戦7勝(主な勝ち鞍有馬記念・ドバイWCなど重賞5勝)→サムソン以上
芝2001m以上の成績 7戦1勝(有馬記念)→ダイワメジャー以上
4歳時成績 4戦2勝→ロブロイ・タップ以上

全部ヴィクトワールピサ1頭で片付いちゃうディープの強い相手と言われた馬たち

>>726
凱旋門で勝利するオルフェの姿をみて、
悔し涙で枕を濡らしながら成仏しろや。

>>687
とするとブエナもピサもピーク過ぎてたわけで、結局どっちも弱い相手としかやってないことになるな

ディープ基地のアンチオルフェがいるけど、競馬評論家の多くは、今年オルフェがJC や有馬出たら、一つ二つ抜けた存在って言ってるんだよね。今年のメンバーで抜けた存在なら相当なもんでしょ。

まあ両馬とも史上最強馬と呼ばれるだけのポテンシャルはある。
これは間違いない。

どちらかの馬を貶すようなID:k7t18A4Iiみたいなアホは競馬素人丸だし。

衰える前の武と池添という鞍上ハンデも考慮しろよ

>>727
おまえこそ知ったかはやめとけ笑
ウンコと差のない菊花賞はJCと同じく
また3コーナーから直線に向けてクズみたいなヌルい瞬発力勝負だ
恵まれなかったら春天みたいにすぐなる事に気づけ笑

ディープ基地は人格破綻者が多いから、気にするな。
低レベルの煽りしかできないし。

>>730
そうかもね

俺は前のスレで
他の馬はともかく、ディープの勝ったＧ�Tのメンバーレベルがかなり低いってのは事実だな
って言ってるだけだよ
じゃあそれに関しては賛同してくれたんだね

>>728
4歳秋のピサって完全にピーク過ぎてたし終わった馬だよ
結局オルフェもディープも弱い馬と戯れてたんだよ
その弱い相手に何度も完膚なきまでに完敗する三冠馬もいれば、毎回7割の力で完勝する三冠馬もいたってだけ

>>736
どちらも相手レベルがかなり低い

そいつらちぎり倒しのディープ
そいつらと互角のオルフェ

ディープ世代が弱いとか言ってるけど
トリックに負けたオルフェはもっと弱い世代の三冠馬なんですね

>>734
ぬるい瞬発力勝負でレコード近辺の決着になる訳ないだろ馬鹿。
これだからディープ基地はど素人だと言われる。

>>737
ディープはノドが弱かったのに安定してたな
陣営の努力の賜物だよ

オルフェが勝っても、ディープの否定までは行かないから…
オルフェを虚仮にしても仕方ない
オルフェが最強馬ナンだから…日本競馬貶めてどうするのよ
どうしてもオルフェ嫌なら絆応援すればいいさ

どっち勝っても日本競馬界の為になること
ディープ派は現実を受け入れて、産駒でオルフェ越えれるように願えばいい

ドンナや絆もいるし、立派過ぎる種牡馬成績で…オルフェ叩きしているファンがいると安く見えてくるし、怯えてんの？ってなる

オルフェの菊花賞は雨の影響でオルフェに有利に働いてる上に
時計だけは馬鹿みたいに出る変な馬場だったからな
レコードでなかったのはむしろ遅いぐらいでその理由がまた
オルフェが恵まれたＪＣと同じくペースアップの遅さで長い脚を使わなくて済んだこと
オルフェが春天や如月で負けてるのは必然なんだよ
糞弱い

ま、既に引退してしまったディープには凱旋門勝つチャンスすらないし、
凱旋門での記録も3着のち失格なんだから、ディープ基地が荒ぶる気持ちも分かるよ。
オルフェにはチャンスがあるからね。

>>740
レコード出てなきゃショボいぐらいの馬場でヌルいレースに恵まれただけだろ笑
バカかお前w

1800ならオルフェ
2000ならディープ
2200ならオルフェ
2400ならオルフェ
3000ならディープ
3200ならキッス

>>745
その理論を主張したければ、
レコードでてなきゃショボイ馬場である根拠を提示する事だな。

>>745
味方が現れてはしゃぎだしたなｗ
レコードでなきゃとかあほすぎて…

結局ディープ基地はフランスでも絶賛されてるオルフェに嫉妬してるんでしょ？
こっちは、お情けでどちらも同じくらい強いって事にしてやってもいいんだから、
口の利き方に気をつけろよｗ

当日朝まで道悪だったことも有利に働いてまたオルフェの好きなぬるいレースになってレコード出ず
マジで弱いって
ディープと比較になんかまったくならん

>>748
二歳戦1200で1分8秒台とか条件戦で1分58秒とかで走ってたんだよねー
オルフェの菊花賞は誰かオルフェに勝たせたいの？みたいな
ヌルい直線の迎え方してたなまた笑

春天の結果がオルフェの能力によるものだと思ってる奴ってなんなの？当時何があったか全く情報入ってこなかったの？
あの悪夢の凱旋門から帰国してG1連勝するとか神経の図太さで言えばディープのほうが上というのはわかるけど

間違いなくオルフェの能力によるものだよ
瞬発力を生かせないレースになって位置取りも悪ければオルフェの限界だよあれが

>>739
負けたレースの事を引っ張り出して言ってるの？
君のその理屈だと
スペシャルウィークはミスズシャルダンに負けてるし
グラスワンダーはジョービックバンに負けてるし
ナリタブライアンはサマニベッピンに負けてるし
ってなっちゃうよ
トリックに負けたから弱いって言ってるけど、じゃあこれらの馬も弱いの？

昔から本質がまったく変わってない駄馬なんだよな
異常に雨を呼ぶ運と瞬発力勝負に恵まれてるだけの馬

恵まれなかったレースでは見事すぎるほどに弱い

>>754
パンパンの良馬場じゃそんな程度になる
それがオルフェだよ

オルフェの成績に加えステゴの傾向見ても一目瞭然じゃん
難しく考えるなよ
オルフェは全然強くないよ

オルフェの方が強いな!?馬に限らず、競技競争の能力なんてパフォーマンスの最高値で決めるだろ!?普通!?

ディープがジェンティルに負けるか？
以上

>>753
ああ、脳みそが腐ってるのか・・・
もっと強烈な不利条件(自分でｗ）背負った大賞典じゃ2着に入ってるだろ
その逸走のせいで調教再審査とか訳わからんことされておかしくなったから自業自得とも言えるが

>>758
いや、それも含めあらゆる総合的な観点から決めるな

当たり前だが

>>757
凱旋門終わってからの評価次第だろ
難しく考えんなよ

>>760
重馬場っていうオルフェ得意の条件で雑魚相手ってのがでかいな
距離損は直線迎えた時点で取り返した
負けた理由は「バテタ」
またこれだよ

距離損は直線で取り返したｗｗｗｗ
ワープでもしたのかよアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

天春ディープ＞＞オルフェ（まともに走っても）凱旋門オルフェ＞＞ディープ
府中2400ディープ＞オルフェ
その他どっこい
ディープの優等生ぶりには適わないが
凱旋門取ったらオルフェ上でいいんでないか

>>764
差し届かなかったわけじゃないんだわ
弱いとしかいいようがない

一回減速して先頭から最後尾まで落ちてそっから再加速して差して勝てる馬なんていたら漫画だろ
大賞典の競馬見てオルフェ弱いなんて言ってる奴は2ちゃん以外で見たことないよ

どう見ても構ってちゃんの釣りだろ、相手にすんなよｗ

それ以前に天皇賞春秋未勝利、ＪＣ未勝利じゃあ

宝塚、有馬記念のみって、普通の古馬強豪レベルだろう？

普通に弱いよ
女子供しか騙されてないよあんな負けレースに

ま、既に引退してしまったディープには凱旋門勝つチャンスすらないし、
凱旋門での記録も3着のち失格なんだから、ディープ基地が荒ぶる気持ちも分かるよ。
オルフェにはチャンスがあるからね。

結局ディープ基地はフランスでも絶賛されてるオルフェに嫉妬してるんでしょ？
こっちは、お情けでどちらも同じくらい強いって事にしてやってもいいんだから、
口の利き方に気をつけろよｗ

それ煽ってるつもりなん？笑

これ、同一人物別IDだよね？
こんな奇っ怪な理論展開を、同じような時間に別人ができないよｗ

ID:Qx5ziOSD0
オルフェの菊花賞は雨の影響でオルフェに有利に働いてる上に
時計だけは馬鹿みたいに出る変な馬場だったからな
レコードでなかったのはむしろ遅いぐらい

745: 09/20(金)18:51 ID:k7t18A4Ii
>>740
レコード出てなきゃショボいぐらいの馬場でヌルいレースに恵まれただけだろ笑

キチガイ2人＆自演複数って感じ

どっちが強いかはわからんけどオルフェとゴルシが対ディープを意識しまくったら勝てると思う
ディープの弱点は騎手調教助手が認めてる通り並ばれて併せ馬になったら手を抜いちゃうこと

オルフェなら道中ディープより前にいるだろうし、ディープが来た時に一緒についていける瞬発力があるからこの形に持っていけそう
ゴルシならディープより長い足使えるから先に仕掛けてずーっとついていく まぁこっちは瞬発力とスピードの絶対値で振り切られる可能性高いとおもうが

３歳３冠＋３歳有馬＋凱旋門２年連続連対うち勝利１回＋海外GII2勝って実績はなかなか抜けないだろう
やはり国内、海外両方強くて最強馬だろう

奇っ怪ワロタ
当日まで道悪の馬場で二歳戦で1分8秒とか
条件戦で1分58秒出てるって教えてやってんだろ
オルフェがレコード出なかったのは
また勝負所で長い脚使わずにすむヌルいレースになった分だよ笑

>>759
先行した馬が32秒台で上がる馬場だったから
それを後方から大外捲りだと負けた可能性は十分ある
しかも頭数多かったしな

嘘みたいな二番手以降のペースダウンで
脚使わずにジェンティル交してるだろ
刺されてんだよ泡吹は

ＪＣで一番有利だったのはオルフェーヴルだよ
脚余しまくりのレースで直線向いて一番前にいたんだから

世界的名調教師オブライエンのディープ評「噂ほどではなかった。」


これが全て

対してオルフェは海外調教師や騎手、メディアを含めて賛辞の嵐

ディープ産駒のキズナが買ってもあの凱旋門賞に出走していた“ディープの子”とは決して紹介されていないからなｗ

ま、既に引退してしまったディープには凱旋門勝つチャンスすらないし、
凱旋門での記録も3着のち失格なんだから、ディープ基地が荒ぶる気持ちも分かるよ。
オルフェにはチャンスがあるからね。

結局ディープ基地はフランスでも絶賛されてるオルフェに嫉妬してるんでしょ？
こっちは、お情けでどちらも同じくらい強いって事にしてやってもいいんだから、
口の利き方に気をつけろよｗ

荒ぶりたいね

常に余裕だからな

余裕も何もディープはもう引退してどうこうできる馬じゃないからね。
何もできないからオルフェを貶めるような書き込みをして余裕ぶってるってのが正解でしょ。

ま、既に引退してしまったディープには凱旋門勝つチャンスすらないし、
凱旋門での記録も3着のち失格なんだから、ディープ基地が荒ぶる気持ちも分かるよ。
オルフェにはチャンスがあるからね。

結局ディープ基地はフランスでも絶賛されてるオルフェに嫉妬してるんでしょ？
こっちは、お情けでどちらも同じくらい強いって事にしてやってもいいんだから、
口の利き方に気をつけろよｗ

チャンスあるから笑
去年の低レベルと言われた凱旋門でも勝てなかったから無理でしょ

オルフェも現役続ける限りまたジェンティルにリベンジ出来るチャンス来るよ笑

は？1番人気背負う馬に勝つの無理とか馬鹿すぎるわｗ
これだからディープ基地は馬鹿と言われる。

ディープ基地ってこんなのばかりか？

日本だとオルフェは阪神2200くらいかな？　ディープに勝てる条件は
日本だと基本的にディープが有利
欧州だとオルフェが有利
これで棲み分けしたほうが良いと思う
競馬ファンにアンケートとっても大体これで納得だろ

>>785 チャンスあるから笑
>>786 オルフェも現役続ける限りまたジェンティルにリベンジ出来るチャンス来るよ笑



特徴が一致したな。
必死なディープ基地がファビョってるって事か。
まあオルフェの凱旋門勝利で成仏してくれやｗ

5歳まで現役続行して評価勝ち取らなきゃいけないオルフェが必死だろ
結局古馬になってG1は4戦1勝 前哨戦の後だけこんなスレ立ててw

そりゃそうだわな本番じゃ爺さんに負けてG1未勝利牝馬に負けてディープの娘に負けてるんだから

去年の1人気惨敗だろハゲ

×　惨敗
○　惜敗

ディープ基地は日本語が弱いみたいだね。

どうでもいいけど勝ってからにしなよ笑
凱旋門でもJCでもそれで恥かいたんだからさあ笑

本当にオルフェが史上最強だと思われてるなら去年でとっくに引退して種牡馬入りさせてるだろ
社台のオルフェの評価はディープ以下なんだよ
｢予後不良でも困らないからもう一回凱旋門賞行くかｗ｣程度の評価。

>>794
仮に勝てなくてもディープ程の恥をかく事はないし、
同じくらい強いって今の評価が定着するだけだろ。

>>795
それ言ったらディープだって凱旋門挑戦しなくても国内最強は証明してたじゃん
凱旋門獲りに行くのはそういう事じゃないんだよ

そもそも競馬レベルが欧州＞日本だから国内限定の時点でドープは論外ｗ
オルフェはオールラウンダーですからねｗｗｗｗ

というか今年勝たなくても去年２着の時点でディープ以上だよ
分かってるからディープ基地はオルフェに怯えっぱなし
で、この間のフォワ賞でもういてもたってもいられないくらい震えてるディープ基地・・・・
そりゃ毎日のように荒らして当然だわなｗ

日本で走るのは凱旋門で負けるより怖いからな
まさか春丸々逃亡とはプライドの低さに笑いが出たが

オルフェとディープどちらが強いか、
こういうスレが立つくらいな甲乙つけがたしって事だろ。

これが現時点。

仮に凱旋門をオルフェが制するような事になれば、
一般評価では当然オルフェの方が強いねって事になる。
そしてディープ基地だけファビョルと。

>>798
日本で醜態晒しまくっといてオールとか勘弁してくれよ笑

ま、既に引退してしまったディープには凱旋門勝つチャンスすらないし、
凱旋門での記録も3着のち失格なんだから、ディープ基地が荒ぶる気持ちも分かるよ。
オルフェにはチャンスがあるからね。

結局ディープ基地はフランスでも絶賛されてるオルフェに嫉妬してるんでしょ？
こっちは、お情けでどちらも同じくらい強いって事にしてやってもいいんだから、
口の利き方に気をつけろよｗ

負けたらどうせまた言い訳すんだろオルフェ基地は

たらればはいいんだよ。
ディープじゃあるまいし。

フランスではナカヤマフェスタより若干弱いぐらい
日本ではディープより圧倒的に弱い

オルフェ基地ってかディープアンチ必死過ぎw

>>807
凱旋門勝利を目前に控えた今、
オルフェ基地が必死になる理由が無い。

必死になってるのはオルフェに凱旋門勝たれたら困るディープ基地だな。
それぞれの立場を考えれば分かる話。

ドープは2000以下の距離で勝ったことすらないしアドマイヤジャパンごときにクビ差ｗ
同世代にオルフェがいたら三冠はなかったなｗ

大体ディープの子に負けてるのにディープよりオルフェの方が強いとか笑わせるわ
ディープ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ジェンティル＞オルフェーヴルな(笑)

どっちもどっちや

確かに年下の牝馬のタックルに負けたのは情けないな

前哨戦を圧勝し世界の頂点に上り詰める瞬間を待つオルフェ派。
それに怯えるディープ派。

必死になるのはdocchi？
小学生でも分かるわな。

>>808
落ち着けよどっちが強いかだろ
海外コンプレックスが酷いな

>>814
どっちが強いかに海外レースも含まれるでしょ。
国内でどっちが強いか議論してるわけでもあるまいに。
因みに国内なら互角くらい。海外ならオルフェ。
よってオルフェの方が強いってのが今のステータスな。

けどお情けで同じくらい強いって事にしてやってる。

世界のオルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島国のドープ

凱旋門勝てば、オルフェ≧ディープ
負ければ、ディープ≧オルフェでいいよね

あとは、ゴールドシップと勝負して欲しい、中山で

ディープとは知らんが、シップよりはオルフェの方が強いやろ？

オルフェの方が強いとか言ってるのは最近競馬始めたばかりのゆとり世代だけでしょ(笑)

今はな、お情けで同じくらい強いって事にしてやってるけども、
オルフェが凱旋門勝ったらそうはいかんぞ。世間が黙ってないからな。
お情けでも同じくらい強いなんて言えなくなる。そこはスマンが理解してくれよな。

>>815
わかったからコピペ何回も貼るな
そら必死だと思われちゃうだろ？

朝鮮ラーいい加減にしろよwビビリ過ぎw

>>813
登りつめる前からディープ基地が必死になるん？笑

どっちが強くてもいいけど
ディープ基地って毎日毎日オルフェーヴルのことで頭一杯なのは分かったｗ

>>822
そりゃ前哨戦を楽勝し本番で1番人気に支持されたら必死にもなるでしょうよ。
ディープが凱旋門行った時に必死だったエルコン基地と似たようなもんだ。

国内じゃ屁みたいなもんだから海外でバランス取ろうと必死なのは伝わってきてる

オルフェが国内で屁ならディープも屁じゃん。
同じくらいのパフォなんだから。

オルフェ基地必死過ぎ笑
世界のオルフェ死んだら一緒に自殺しろよ笑

ディープはしっかり凱旋門賞勝っとけばな〜
あの時、大チャンスだったじゃん
なにせ8頭立てだぜ、8頭
あのレースに今のオルフェを走らせたら勝ってたよな？

所詮国内で屁みたいな馬の評価がディープを超えるわけないという余裕があるね基地には

本番はどうせキズナがオルフェ負かしてオルフェ信者涙目の展開でしょ

>>826
よかったですね笑

まあディープ基地はオルフェを嫉妬で貶めるような事書いてないでキズナを応援すればいいじゃないの。
キズナがオルフェに勝てばそれで満足なんだろ？

凱旋門勝っても過去は消えない
それに気づいてるからって泣くなよ笑

オルフェ凱旋門勝利　→　オルフェ基地の勝ち
キズナ凱旋門勝利　→　ディープ基地の勝ち
どちらも負け　→　ドロー


これで文句ないだろ？

>>833
キズナが勝ってもディープの失格も消えないけどな。

国内で屁のオルフェが凱旋門負けてドローとか
海外ぐらいで上乗せしとかないとまた出たくもない日本のレースに出なきゃいけなくなるぞ
なりふり構わず逃げた意味がなくなる

>>833
消えてない今の現状にディープ不都合あるか？笑

>>32
てことは天皇賞大敗してるオルフェは超一流じゃないね(笑)

>>837
自分にレスしてるし日本語も変だし焦りすぎだろｗ
まあオルフェが凱旋門賞馬になるのが近づいてるから焦るのも分かるが・・。

去年も同じ事言ってたん？笑

去年は忙しくてディープ基地なんて相手にする暇なかったよ。
まあオルフェに凱旋門勝たれるのが心理的にきついのは分かるが落ち着こうや、な。

俺はディープも評価してるんだぜ。

一部の悪質なアンチは寝藁とかドープとか言ってるけど、
俺は薬に頼らなくても日本ではそれなりに活躍できたと思ってるし、
薬込みでオルフェと互角くらいの評価はしてやってるんだから。

でも凱旋門かったらそうはいかんのだ。俺がよくても世間が許してくれない。
それはスマン。今からあやまっとく。凱旋門というタイトルの重さにはお情けも通用しないんや。

>>795
ディープは金子が、翌年も勝てないと諦め引退決めた
オルフェは社台が、こいつでしか勝てない、と凱旋門のためだけに現役続行
社台にとって種牡馬価値よりも勝てる馬で凱旋門のタイトルが欲しいんだよ

ディープ基地って痛過ぎるな!? ディープが成しえなかった偉業に迫ったオルフェに恐れおののいて震えてるみたいだゾ (笑)

勝つ！と決まった訳でも勝った訳でもないから涙ふけよ (笑)

まだドーピングなんて言ってる奴がいるのか
ドーピングならディープの仔は走らないだろ
現実にあれだけ強かったナリタブライアンの仔がまったく走らなかったのは元々、臆病な性格が影響してると言われてるからディープがドーピングで走ってた馬なら子供が走らない
報道で言わてたように処方薬が寝藁に飛散してその藁を食べてしまった可能性が高いんだろ
態々フランスへ行ってドーピングで勝たせようなんて思う馬なら調教のタイムはいつも並以下だよ

>>843
＞ディープインパクト（牡４、栗東・池江泰郎）の金子真人オーナー（６１）が８日、
都内で開かれた「社台グループ謝恩会」で、来年の凱旋門賞挑戦に否定的な考えを示した。
金子氏は３着という結果を踏まえ
「ディープは本当にいい状態でレースできたと思う。凱旋門賞は３歳のスターをつくる舞台と認識した」と語った。

この発言が全てだよな
朝鮮ドープ基地が妄言を吐き散らかし続けれられるのもあと僅か
凱旋門が終わるまでファビョり続けてろｗ

オルフェ基地定番の言い訳
負けたけど一番強かった。

ディープ基地の頭の中はオルフェ一色って感じかｗ

でぃー

こういう事いうとあれだが、オルフェがどうしても認められないというディープ基地は
凱旋門でオルフェが負けるように祈っていてくれ。

ディープ基地の立場に立って考えると、
そうしないと精神的にもたない事は理解できるからさ。

お前等は悪くない。凱旋門勝てなかったディープが悪い。

>>622

仰る通り
オルフェの３２秒台は３２秒台が珍しくない中での３２秒台
ディープの３３秒台は３３秒台が珍しくない中での３３秒台
ブライアンの３３秒台は…

ディープの春天と同日のレース
http://db.netkeiba.com/race/200608030411/
http://db.netkeiba.com/race/200608030410/
http://db.netkeiba.com/race/200608030409/


ブライアンの９５阪大と同日や前日のレース
http://db.netkeiba.com/race/199508030611/
http://db.netkeiba.com/race/199508030610/
http://db.netkeiba.com/race/199508030511/

違うのは馬場
オルフェ時代は超高速
ディープ時代は高速
仮にレベルうんぬん言うなら９５阪大前日のチューリップ賞の２、３着馬は「サンデー産駒」

オルフェが認められるといいね
ディープが下がることはないだろうから頑張って上ってきてね

あー、競争能力と種牡馬能力、さらには肌馬のことも考慮できんのがいるとは…

オルフェは今までが負けすぎだよ。

>>818
いや、むしろでぃーぷの時こそ最近はじめたゆとりばっかだった
で、その時ウザいと思ってた上の世代が
オルフェが出てきてここぞとばかりに
ディープ叩いてる現状じゃね？

印象で語ればブライアンは世界一になれた馬のように感じるが、
ブライアンの時代ってサンデー入ってなくて日本馬の全体的なレベルが高くなかったからなあ。
それに上がりの時計だけ比較してもあんまり意味ないんじゃないか。

まあとにかく当時のインパクトは凄かったよな。故障や死亡が悔やまれる馬だわ。

>>852
現状　オルフェ≧ディープ

ディープが上がる事は無いからどうあがいても、
ディープ派は互角にもっていくのが精精。

さすがにオルフェが凱旋門賞勝ってまでディープ最強とか言ってたら引くよね＾＾；

>>857
現状オルフェが上か
よかったな笑

現状
タイムフォーム ディープ134 オルフェ131
レーシングポストディープ133 オルフェ131

>>859
日本のようはオンロードでは互角(=)
海外のようなオフロードではオルフェ(>)

よってオルフェ≧ディープ

ただし荒ぶるディープファンに気を使った方がギスギスしないので、
お情けで、互角くらいという評価をしとくのが妥当で大人ってもんでしょ。

ただしお情けって事を忘れて>>852のように勘違いして
でかい口を叩くようなら、オルフェ≧ディープという現実をつきつけるよって話だわな。

オルフェ基地はいつも威勢いいんだが、負けると本当に静かになるよね（笑）
何度も見てきた光景だ。
今回もそうなると思ってる。

さすがに凱旋門勝てば、オルフェが最強名乗ることになるわ

しかし、オルフェが負ければ…ディープが実績からも上位は当然
上に書いてる人もいるがオルフェ応援してるのおっさん多いよ(笑)

ディープ嫌いやったしね…ここぞと叩いてるつもりはないが
オルフェファンは凱旋門制覇気になるが、ゴールドとの対戦もかなり気になる(笑)

まとめ

現状　　　　　　　　　　　　オルフェ≧ディープ ( お情け オルフェ=ディープ )

オルフェ凱旋門勝利　　オルフェ>>ディープ　( お情け オルフェ>ディープ )

オルフェ凱旋門敗退　　　オルフェ≧ディープ ( お情け オルフェ=ディープ )

オルフェ凱旋門予後 基地死亡

>>863
願ってるの間違いだろ
オルフェが負けますようにってドープ像にでもお祈りしとけよ(笑)
俺はシンザン像にオルフェが勝つように願ってくるから(笑)

>>647
同意
でもこれで牝馬最強は決定だね

オルフェが優勝すれば良いとは思っているが、もう5歳秋だからね。
あまり期待はしていない。

予後とか書くなよな
落書きにも最低限のマナーは必要やろ？

馬に罪はないぜ

凱旋門の結果次第だな。オルフェが勝てば、オルフェ>ディープ、キズナがオルフェに先着でディープ>オルフェ。まさに代理戦争。
俺は、オルフェの強さを信じ、単勝ブッコミ続けた人間なんで、凱旋門も信じてブッコむわ

ステイゴールドが香港ヴァーズ勝ったのが現在の年齢表記で7歳冬だろ。
マックイーンも7歳になっても活躍してたし、オルフェの5歳秋なんて本格化して完成する時期じゃないか？

ただ勝つだけじゃダメ
ディープ基地が何も言えなくなるような圧勝劇をしないとアカン

凱旋門は古牡馬が勝つのは難しいんでしょ？
あのディープですら3着のち失格だったんだから。
オルフェは僅差2着だったけど。

キングジョージ圧勝したノヴェリストも出てくるんだから、
ノヴェリストに勝てばディープ基地が黙るには十分でしょ。

ノヴェリストってハリケーンランのチンカスみたいなもんでしょ

>>875
ディープは海外G�T7勝のウィジャボードと凱旋門賞馬のハリケーンランに勝ってるのだが・・・。
更に言えばBCターフを含むG�T４勝のシロッコにも。

ディープファンは泰然としてればいいよね
G1を7勝もして産駒も２年連続ダービー制覇

優秀過ぎるやろ(笑)仮にオルフェが凱旋門制覇しても競争馬としての最強を明け渡すだけやし
オルフェは種牡馬としては、それこそ白紙状態
ディープは日本競馬に多大な貢献をし続ける最高の馬

嫌いやったけどね

>>877
日本で勝った馬をあげても仕方ないよ。
あとの2頭は・・ああ、あの力だせなかった馬達ね。
あれは勝ったんじゃなくて向こうが自滅して負けたレースだったね。

>>879
力をｗｗｗｗ出せなかったｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのがまかり通るならほんとなんだって言えるだろって。
その２頭が力を出せ「れば」勝てていた）ｷﾘｯ　　ってか？ｗｗ

武幸四郎最強

>>880
でも実際そういうレースだったろ。
特にシロッコの負け方なんか不可解だったしな。
寧ろシロッコの負け方が実力通りと思ってるキチガイのお方なの？

18頭立てで大外回って僅差で負けるならともかく8頭立てで完敗は言い訳できんわな(笑)
そもそも失格だったけど(笑)

因みにハリケーンラン程度の実力でも3歳なら斤量生かして凱旋門勝てるから、
キズナにも可能性が皆無という訳ではないよな。

ハリケーンランについてはエレキューとどっこいどっこいくらいに見えるし、
ロブロイあたりとそんなに大差ないでしょ。
とするとディープがハリケーンランに先着できたのは実力かな。
なので、当然海外ではディープ以上であるオルフェもハリケーンランあたりには余裕で先着できる。

強いというのが絶対的スピード能力だったらディープ
スピード能力はどのような条件下でも実力の指標
オルフェは所詮ステゴの仔だし持って生まれているスピードも劣る

ちなみに俺はディープは好きだけど必要以上に持ち上げるドープ基地が嫌いなだけだから
ディープが最強で完結する時点で日本競馬は欧州以下と認めたようなものになるからな

>>882
いやだからさ、タラレバは一番みっともないんだって。特に競馬においては。
ディープの凱旋門は力負けだったよ。みっともない言い訳するつもりはない。
ただその２頭に勝ったのは事実。そんなタラレバ言い出したらきりがないんだよ。
ディープが05有馬で負けたのも事実。その時のハーツのほうがディープより強かった。ただそれだけ。
オルフェの敗戦も同じ。馬が弱かったから負けたんだよ。「力が出せてたら勝てた。」とか「調子が良ければ勝てた。」とか言うのはほんと情けない。

>>886
なるほど。そりゃ道理だ。
日本馬の史上最強レベルがあんなもんだと思われたらかなわんな。

あれはあくまで日本のガラパゴス馬場で史上最強レベルだっただけで、
オルフェのようにオンオフ両立できる馬ではなかったからな。

>>887
質問への回答になってないぞ。

特にシロッコの負け方なんか不可解だったしな。
寧ろシロッコの負け方が実力通りと思ってるキチガイのお方なの？

yes , no どっちだ？

ニエル賞勝った日本馬ははじめて？？

まぁタラレバ言い出したらキリないってのは同意。

いつディープがハリケーンランやシロッコに勝ったんだ!? 笑いが止まらんわ!!

>>889
だから、お前は「シロッコがベストの力を出せてたらディープに勝てた」って言いたいいんだろ？？違うの？？

>>887
分かった分かった。
お前は失格になったディープはハリケーンランやシロッコに勝ってないと言いたいわけだな。

確かにたらればはいかんかった。反省する。
失格になったディープがハリケーンランやシロッコにかった事実なんか無かった。

何を言おうとディープは欧州0勝という事実だけが残るね
オルフェの敗戦を指摘する以前に勝ち星すらないとか笑える

>>893
いや、そんな事言ってないし、言うつもりもない。
勝負は走ってみないと分からないし、あんな変な負け方を実力でするような馬ではない事だけは分かる。

まぁ失格失格騒ぎ出すのは分かりきってたものの・・・（笑）
なんだかなぁ。

王や落合がマー君＆ダルビッシュを打ち崩せるか、その逆はどうかの話と一緒で無意味。

>>897
何？たらればは一番みっともないんでしょ。
君が言い出したんだぞ。失格を受け入れなきゃ！

>>894
うん
ディープの凱旋門はぶっつけだし失格だしノーカン

そんなことより
オルフェの
G1で三戦連続牝馬に完敗記録がかかった凱旋門を見逃すな

>>890
カスケードが勝ってるよ

失格ってノーカンじゃないよね。
薬物違反で着順がついた馬より下だよ。

>>899
言い返せなくなった途端失格失格だからね。
一度お前はここ（下）の文章で「負けた」って言ってるのに、言うに窮して翻しただろ？自分の発言を。ディープに２頭が負けたと言ったかと思ったら次の瞬間違うことを言い出す。

「あとの2頭は・・ああ、あの力だせなかった馬達ね。
あれは勝ったんじゃなくて向こうが自滅して負けたレースだったね。」

ディープは強い逃げ馬いたらまず勝てない

オルフェなんざ、2ケタ着順2回記録した馬だ。
国内ですら最強ではないよ。
ただ、凱旋門賞では優勝期待しているよ。

あとシロッコの件に関しては「シロッコがベストの能力を発揮できていれば結果はわからなかった。」って言いたい。でおｋ？？

>>899
てかこいつなんでIDかわってんの？

>>904
間違いなんて誰にでもあるじゃん。
俺は間違いを素直に訂正できる素直で謙虚な姿勢があるのだよ。

その上でもう一度いう。
ディープはハリケーンランやシロッコに負けた。以上。

ディープって負けた二回はＧ１だよ
オルフェーヴルはＯＰ特別で負けちゃうからね(笑)

>>909


駄目だこりゃ。

失格は二桁着順5回分くらいに匹敵するんじゃないかな。
それくらいの恥だと思うよ。

単発湧きすぎぃぃぃ！

オルフェ＝世界の名馬と比較
ディープ＝オルフェと比較

どっちが格上かは明白

>>913
はいこれで単発じゃないとｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
ごめんねぇ(´・ω・`)

>>912
じゃあ、ディープもオルフェもどっちも強くないでいいんじゃないの（笑）？

因みに>>912>>909>>889>>888>>884は
ID変わってるけど全部俺だからな。

モバイルルータが不安定で勝手に変わっていく。
こんなもん一々説明せんと駄目か？

>>916
いや只のジョークだから気にしないで

>>918
ごめんねぇ(´・ω・`)

>>917
いや、そもそも二桁着順があるから弱いって話にはならんでしょ。
ディープの失格に理由があるように、オルフェの二桁着順にも理由があるってだけの話。

オルフェの二桁着順を揚げ足取りにつかうなら、ディープの失格も揚げ足取りに使われるよって事。
普通の知能もってたら分かるでしょ。君もそう思うだろ？

>>885
その一方でディープ産は「最もはやい馬が勝つ」と言われてる皐月賞は未勝利だったｗ

こんなもんどちらも甲乙つけがたしだよ。
オルフェだと主張する奴もいれば、ディープだと主張する奴もいる。

間違いないのはどちらも史上最強レベルにある馬という事。
そういう事が理解できずに、どちらかを貶めるような書き込みは関心せんな俺は。

オルフェ派はオルフェを応援して
ディープ派はキズナを応援する。

凱旋門賞という高みでお互いに応援できる馬がいて素晴らしい事じゃないか。
どうしていがみ合う。どうして手を取り合う事ができない。
俺が双方不満の無い様にまとめてやるから、もう喧嘩はよせ。


まとめ

現状　　　　　　　　　　　　オルフェ≧ディープ ( お情け オルフェ=ディープ )

オルフェ凱旋門勝利　　オルフェ>>ディープ　( お情け オルフェ>ディープ )

オルフェ凱旋門敗退　　　オルフェ≧ディープ ( お情け オルフェ=ディープ )

>>923
同感です。ディープもオルフェも好きだが、基地が両方とも好かん。
凱旋門勝とうが負けようが、俺ん中ではディープ＝オルフェだわ。

>煽りなしで語ろう

↑最強論争なんてこんなの土台無理w
まあ、2ちゃんねるらしいと言えばそれまでだがw

かつてのウオダススレに近いくらい低次元の罵り合いになっててワロタw

でもまあとりあえず、オルフェの凱旋門終わらない事には何とも言えないよな。
それなのに、それまでまったり続くのかと思ってたら、ジェンティル引き合いに必死にオルフェを貶すバカが出ておかしくなったなw

凱旋門終わるまで休戦だな。
ディープ派、オルフェ派、双方ともそれで問題ないな？

うむ。これにて一件落着だ。では俺は退散するとしよう。

よく失格になった凱旋門のレースでハリケーンランには勝っただの言えるな 改めてディープ基地の恐ろしさを知ったわ
なんで薬物違反が失格なのかわからないのか

キンカメが健在だったらディープの戦績はどうなってたんだろうな

まだやってるのか
オルフェがディープを越えるにはオルフェの仔がディープ以上に走ればいいんじゃないか？
今はタラレバだよタラレバ
2016にオルフェの仔がデビューしたらわかるから
その時ディープを越えたらいいだろ
越えられたらね

オルフェが日本の良でジェンティル、重でゴルシに勝てる気が全くしないんだが

これはオルフェと言うか絆にも言える

>>930
現役では一緒に走れないけど繁殖では同じ土俵だな
基本競走時代の能力評価で牝馬集めるのが競馬の本筋だし公平だわ

どっちがプロからの評価が高いかわかるな

どっちが強いかの議論で、なんで産駒の成績まで比較対象にしなきゃならないの？
関係なくない？
それは種牡馬論争でやればいいじゃん
趣旨が違う

競争成績、繁殖成績は分けて考えないとな。
凱旋門かったら競争成績ではオルフェの圧勝という事になるが、
第二ラウンドの繁殖についてはどうなるか見て見ないと分からんわな。

海外成績はオルフェーヴルの圧勝。
国内実績はディープの圧勝。

毎回○○VS○○だったらWWW 言ってる馬鹿いるけどタラレバ言っても答は出ない無駄なだけ

向こうじゃオルフェほどインパクト与えてないよなディープ
普通に力負けしちゃったし

このレベルだったらどっちが強いにしても100回一緒に走れば強いほうが100回先着するなんてもんじゃないだろ。
だったらどっちに金賭けたいか。
だと思うけど、マッチレースならどっちにもかけたくねーなｗｗｗ

種牡馬成績の比較というけど
血統的にいい繁殖牝馬と種付けさせてもらえる率が高いのはどっち？
オルフェの初年度は優遇されるだろうけど

ディープがこれだけ良績残してるのに、オルフェに良血回すなんて博打打つとも思えない

サンデー父とサンデー祖父の違いだよな
母方はディープの方が珍しいから血が混じりにくいんだろうか

>>934
凱旋門と三冠で勲章ならオルフェだが競走成績となるとディープかな

まあまあ、凱旋門を勝ってから考えれば良いだろう？
現状では、無敗の三冠馬で７冠馬の方が遥かに格が上

その上、キズナが凱旋門を勝てば、種牡馬としても金字塔

オルフェは、弱い世代の三冠馬で無敗でさえない（失笑）

小便オルフェ

世代のレベルの事言っちゃったら
ディープも・・
無敗で三冠は裏をかえせば、それだけ同世代に大した馬がいなかったって事だろう

え、オルフェの世代の弱さってハンパ無いぞ
上が強い世代だから余計に目立ってしまっている

本当にフォア賞から更に仕上げられれば、オルフェの凱旋門は相当に期待できるけど
実際に、目一杯仕上がるかも判らない、スミヨンが真っ直ぐに走らせられれば
そりゃあ、ワンサイドだって可能性もあるけど、一年で衰えている可能性だってある

現実的に見れば、３歳の伸び盛り、いや、３歳の成長力って想像を超えるぞ

>>946
いや、だからさ
オルフェの世代が弱いってんなら
ディープもそうでしょ？って話
よもや、いや、ディープの世代はハイレベルだったとは言わないよな？

ディープ世代の2番手以下なんてウィンバリアシオン以下でしょ。

オルフェが凱旋門かてば間違いなくオルフェ最強で確定する。

アドマイヤジャパン「・・・」
シックスセンス「・・・」

オルフェ世代が弱いとか・・・

最強馬が芙蓉Ｓなんかで負けるかよ(笑)

ディープ世代か・・・
三冠の２着馬は、シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン。
大した馬ではないね。
オルフェは、サダムパティック、ウィンバリアシオン、ウィンバリアシオン。
あ、こちらも大したことないわ。
この比較では結論はでないね。

ディープ＞トウカイトリックさん＞オルフェ

ディープ世代も十分弱いだろ
他に活躍出来たのってダートのカネヒキリくらいでしょ
シャドウゲイトがシンガポールだかどこかで勝ってたけどｗ
現5歳はマイル以下でも芝ではサダムパテックもカナロアもG1勝ってる
オルフェ世代云々を語るなら同系以外の最高の繁殖陣を迎えて種牡馬デビューした
某種牡馬が世代レベルを下げたんじゃねーのｗ

>>955
さすがにヴァーミリアン忘れるのはないわ。あと付け加えるならエイシンデピュティにサンライズバッカス、スズカフェニックス。

そもそも世代が弱いから三冠馬が出るんだろ

オルフェ世代の中距離はトーセンラーとダノンバラードが一応頑張ってるな
どちらも5歳になってからG�U勝利＋G�T2着

とはいえ世代レベルは低いだろう
ブライアンの時もディープの時もそうだけど
１頭化物がいる年はそんなもんなんじゃないの？

もうこうなったら俺が無理矢理に一度、断を下してやるw
ちなみに俺は正直言えばオルフェが一番強いとは思ってる。
オルフェの身体能力や万能性は日本のサラブレッドとしては究極だと思ってる。
しかし、繁殖成績持ち出すのは邪道だし、本格化前も一度きりの惨敗つつくのも的はずれだと思うが。
オルフェが現時点でもうひとつ実力ほどの実績を残せてないのは事実。
現時点なら格付けするならディープを上にせざるを得ない。
やっぱり凱旋門だよね。
ここまでの歴史的な経緯を見れば、日本のサラブレッドによる凱旋門制覇というのはとんでもなく価値が高い。仮にどんなに弱いメンツだとしてもだ。
だからオルフェが今回凱旋門勝てば、そこで引退してG1六勝だとしてもオルフェ最強でいいと思う。
まあ要するにすべては凱旋門しだいだなw

三冠を獲るには
その馬自身の能力はもちろんだけど
そのほかに、幅広い距離適正、怪我などせず丈夫である事
そして何より、クラシック戦線に強力なライバルがいない事
が重要な要素になってくる

勝たないとオルフェ駄目とかきついなｗ
ノヴェリストとルーラーはともかく
トレヴはレイルリンクより２枚くらい上の馬だ
良ならオルフェがトレヴに勝てるイメージがわかない
同斤で一緒くらいだと思うし
デインドリームの勝った凱旋門賞を差しきるイメージ考えてみな　え？アレ差すの？ってなるでしょ
スノーフェアリーなんかも斤量差であれだけキレある馬なのにあっという間に離された
オルフェが59.5kg背負って欧州の怪物的キレのある軽斤量牝馬に勝つのは酷というもの

>>958
トーセンラーとダノンバラードはディープの仔なんだなｗ

>>961
オルフェ信者は去年のカスメン相手のパフォーマンスを評価しちゃってるんだよね
まあ本番でトレヴやキズナの三歳軽量勢がそいつらの目を覚ませてくれると思うよ

ちゃっかりキズナを混ぜるなｗ

やっぱりサラブレッドを評価するのに安定感は重要だと思う。
オルフェーヴルの身体能力は本当に凄いと思うが、やはり気性的な原因で安定感が無いのは痛い。
言い尽くされてるが阪大のあの内容の二着なんて本当に凄い。
それをアンチに言わせればうわべの事象だけで｢二着は二着だろが、バーカ、たられば言うな｣とか言うわけだ。
安定感が無いなら無いでいいが、それでも実力は上と言うなら、実績は上回らなければならない。
そこそこ強い馬がレース選んでG1四勝の十戦無敗ぐらいにまとめるのは可能だと思うが、俺はそれはあまり価値を感じない。
G1というのはひとつ勝ちを重ねるために色々試練があるものだから。
その過程で多少戦績が汚れても、だ。
意見は色々でも一応、ダスカよりウオッカが評価高いのもそういう事。
俺は正直オルフェびいきだが、だからこそ、実績でディープと並ぶか抜いて欲しい。
ディープの｢ちゃんと海外にも言ってG1七勝｣は偉い。
オルフェには凱旋門勝って、最後有馬でゴルシ、フェノ、ジェンティル破ってG1七勝で引退して欲しい。それなら完全にディープ越えたと言えるだろう。

でも3.5kg差ってとてつもなくデカイだろ？
天皇賞で古馬58kgに対して三歳54.5だぞ？
キズナがオルフェ程度を負かすなら十分だと思うけど

凱旋門勝っただけでオルフェ圧勝なのに、
その上有馬で有力馬撃破してG�T7勝でも並んだら、
ディープが霞んでしまうから良くないな。

>>966
キズナがその斤量でディープ負かせる？
だとしたらオルフェ負かす事も可能かもな。

>>968
いや、ディープには5kg差あっても無理だ
オルフェ程度ならジェンティルも負かしてたしキズナでも全然イケるｂ

ディープに勝てないなら無理でしょ。
オルフェはディープより強いんだから。

ニエル賞もレースに買ったのはキズナだけど、
勝負にかったのはルーラーだった。

トレヴ、ノヴェリスト、ルーラー、オルフェ。
キズナはこの4頭には先着できないからよくて5着。

オルフェはディープより格段に弱いからキズナはこの斤量差でも余裕で勝てんじゃん

ディープは凱旋門で失格になるような弱い馬だからオルフェ以下だね。

お薬の力借りてたんでしょ？
そんな馬が怪物オルフェに勝てる訳が無いのは小学生でも分かるね。

>>967
その通り。だからこそ、
オルフェディープ論争というものがあるとして。
それに完全決着させるなら、その位の事を、最後にオルフェにやって欲しい。
やっぱりいつまでもディープディープじゃダメだよ。
勿論、オルフェが引退したら、いつかオルフェをはっきりと越える馬が出なければ…日本競馬が面白くない。
どっちが…というより、オルフェはディープを越えなきゃダメだ、という気持ちだね。

ドープ厨の中年ジジイどもキモすぎw

ライオンと虎はどっちが強いとか、クロコダイルと北極熊が
戦ったらどうなる?
とかの、好きな人は世界中にいるわなw

オルフェなんてキズナに負けて小便オルフェだよ(笑)
コーナリングなんていつもショロショロ〜って回ってくるし(笑)

ルーラーもキズナも大した事ないドングリの背比べ。
今年の凱旋門はオルフェ、トレヴ、ノヴェリストの戦い。

まあノヴェリストよりトレヴの方が怖い存在だよな。
スローならトレヴが勝ちそうな気がするだけに、
レースが早いペースで進むかが焦点だな。

G1の数が大事ならG1を7勝してるオペ兄さんにあやまれー

将来遺伝子からクローン再生して全部まとめて走らせよｗ

ナリタブライアンが最強だろ

ブライアン世代がレベル低いとかニワカにもほどがある
94年夏以降、旧4歳世代の古馬混合重賞成績でも漁ってこいマヌケ

明け４歳の阪神大賞典みたらチビルくらいブライアン強いな
この馬がやっと調子取り戻しかけた所で高松宮なんか出させて引退とか調教師がクソだわ

ブライアンは古馬になってからG1勝てなかったからな
ちゃんと走らせてたらG1を8勝以上してたかもわからんね

ローレルいるから無理っしょ

ローレルが春天勝った直後の境勝太郎のコメントは凄いな
ブライアンが本来の姿だったらうちの馬では勝てなかった
スゲーよブライアン

オルフェかディープなんだよ
ブライアンブライアンうるせえよザコ

境勝太郎さんは正直な気持ちで言ったんだろうが、
ブライアンの調教師には辛い発言だわな。

vodka

やぁおはよう
まだやってるのか

確信を突こう

オルフェが負けたのは牝馬のディープの仔ジェンティルドンナ
しかも負けたのは日本の芝2400

もうわかったよな
これはタラレバでもなんでもない

仔に負けたうんぬんを言えば世代が違う
それなら種牡馬実績で勝負という事になるから
オルフェが北海道行ってディープと直接対決しろよ
函館競馬場・芝2400良あたりで（札幌はスタンド改築中や）
おそらく（現時点では）オルフェが強いというスレタイの問いに対して
ストレートな決論が一応出るだろう

凱旋門が終わったらまた復活すんだろうな
このスレ

そもそも世代が弱いから三冠馬が出るんだろ

そもそも世代が弱いから三冠馬が出るんだろ

同世代が弱くても3歳でJCか有馬勝てば良い

>>977
単なる小学生の悪口レベルw
逆に面白いw
さしずめ、
オルフェファン→やーい、ディープのばーか。ちっちゃいクセに生意気、ちん〇も小さいんだろ？ばーか。
ディープファン→やーい、オルフェーヴル？気取るんじゃねえよ、金細工？うん〇色じゃねーか、ばーか。
ここまで幼稚なやり合いで1スレ消費なら逆に微笑ましいw

とにかく凱旋門後にどんなスレが立つか楽しみ。

ディープより強い馬が出る事を願い続けて8年
ディープってやっぱり凄かったんだな、の8年間だった

>>995
3歳で相手が弱い有馬を勝ったブライアン兄さんにあやまれー

両方ゴミ
グラス最強！

タラレバを言ったらキリがないんだよな

3歳で有馬に勝って4歳ＪＣで負け
3歳の有馬で負けて4歳ＪＣで勝ち

タラレバを言ったらキリがないんだよキリが
相手が弱いか強いかの基準も確実なものもないしな
ただオルフェは負ける時は大差負けをする気性難なのは確か
勝つ時はディープ並に勝つが、負ける時は走る気なし

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