サンデーサイレンスの後継種牡馬達335

前スレ

サンデーサイレンスの後継種牡馬達334
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1376006923/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

乙です

スレタイ戻せカス

アサティスで決まりだな

>>4
変化を受け入れようぜ

>>5
すでに死んでるだろ

スレタイカエルなキチガイ
あと糞付け氏ね

なんかたってしまったので、一応報告

サンデーサイレンスの後継種牡馬って335
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1376742806/

正直、サンデーの遺伝力がここまで強力で多様性に富むとは思わなかったな。
社台が言うように、このレベルの種牡馬の父は今後、海外から引っ張ってくるの無理だと思う。

サンデーサイレンス系の牝馬に凄く合う種牡馬が来たとしても
その成功の一因はサンデーサイレンスがいたからってことになるし
なんか改めてとんでもない馬だったんだなあ

フランケル

ヨハネスブルグ×サンデー系はニックス

凱旋門では人気のサンデー系種牡馬の二頭が出走予定か

age

ヨハネ産駒は典型的なアメリカのダートレースの勝ち方ばっか

ディープのために嵐猫みたいなニックスを探してあげるべき
んで、空いた牝馬にはサンデー系じゃないの回してやれ
このままじゃサンデー３×３とか普通になりそう

サンデーがアメリカの血統を持ち込んで、ヨハネがレーススタイルを持ち込んでるのは面白い
大体は余力を残さない脱落上等なガチンコレースが多いアメリカで嵐猫もそうだけど
最近はアメリカナイズされた部分が日本でも来てる

>>17
ディープのニックスはその内見つかるだろ
ステマみたいに消えかかってるような血統だったら無理かもしれないけど
スティルインラヴはヘイルトゥリーズンの3×3だしサンデー3×3も案外走るかもしれないし

まあヨハネはSSというより、本来期待されていた嵐猫の後継種牡馬だな

早漏アホどもに教えといてやる
新種牡馬で台頭するのはディープスカイだけ
クラシックシーズンになるとファーストサイヤーで名前があるのはディープスカイだけ

>>21
よう、遅漏

ウメ楽勝！

アッミラーレ

マイネルレーニアの下のディープ産駒は中・長距離型なんだな・・・

トウケイヘイロー強いな

トウケイヘイローでも種牡馬になれるのかなあ？

このままG1でも勝てば種牡馬入りだな

トウケイヘイロー良馬馬で今日みたいな勝ち方できるかね

ハーツで決まったな

ダートみたいな芝だな
しかしトウケイヘイロー強し

ゴールドヘイロー＆ハーツクライ

ゴールドヘイローはステイゴールド並みにいい種牡馬かも

　
ここの無料予想、札幌記念と北九州記念、両的中してるね
これでサマーシリーズ５連勝は何気にすごいわ

http://blog.livedoor.jp/tm2013/
　
　

トウケイヘイローが凄いのか、全盛期の折り合いを思わせる武が凄いのか良く解らんけど
距離伸びて成績が上がってキングヘイローのイメージを覆してるのは確かだな

>>35
まぁG1に出てきてもｽﾃｺﾞ３強に蹴散らされるのがオチだわなw
今時キングヘイローじゃね

今どきそんなネタで釣れるのか？

日本のパワー型種牡馬って気の毒なぐらい
芝では短距離ばっか走らされきた印象があるわ

ただ嵐猫やヨハネスブルグ見る限り、馬場の変化によっては
血の復権や芝の中距離まで距離が持つ可能性がある

統計ヘイローがすごいっていうよりディープがゴミすぎるだけでしょ
これまでミスキャストやロサードやらスズカなんちゃらみたいなうんこ種牡馬が巻き返してたんだから
もちろんポキオン、マンカフェ除いたらステゴとかももうんこ種牡馬なんだけどさ

うんこ種牡馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞ネオユニ
っていうだけでさ、ディープ君は古馬じゃ不要な存在なんだよね
この薬中駄馬とネオをどうにかしないとレベルはダダ下がりだよ

>>39
ほぼ同意
ディープはクソ種駄馬
ｽﾃｺﾞは古馬王道Ｇ１勝ちまくってるからなぁ

しかし改めてグッバイヘイロー×ダンシングブレーヴって凄いな
なんで日本で走ってんだよって意味で

そういうえばダンブレも、日本での行き着き先は短距離だったな

>ｽﾃｺﾞは古馬王道Ｇ１勝ちまくってるからなぁ

勝ちまくってるといっても春天と宝塚と有馬じゃなｗ
非根幹距離ばっかじゃねえかｗ

そもそも古馬王道って
春天、宝塚、秋天、JC、有馬しかないだろ
その内の3つ勝ってて合計8勝（現役種牡馬最多勝）してんだから勝ちまくってるって表現は間違いじゃないよ

既にそうなってるが春天、秋天はG1未勝利馬の限定戦にしたほうがよい

秋古馬王道を制したとしても特段のボーナスがあるわけでは無いしね
毎日王冠をステップに秋天に焦点当ててくるマイラーと
JCメインで秋天をステップ気味に仕上げてくる中距離馬
ここでガチンコ勝負になるのが近年の微妙な秋天馬排出に繋がっている

フラッシュ
ジョーダン
ブエナ
カンパニー
ウオッカ
サムソン

微妙って言われてしまうのは厳しいな

個々のベストパフォーマンスに異論は無いんだが
相対的に見れば微妙なんだよな
正直、秋天は本気出さないでサラッと勝って
次に向かって欲しいみたいな

>>44
いや、だから合計8勝もしてるのに全部非根幹距離なんだぜｗ
肝心の秋天、JCを勝てないっていうｗ

>>47
ほんとこれで微妙ってなあｗ

春天勝ってたっけと思ったが、今年勝ったの忘れてた。

やっぱり府中G1勝たないとなあ。

じゃあ秋天を3200にして春天を2000にしよう

>>50
秋天を勝って力尽きた中距離馬と、その後マイルG�Tを勝った馬に大別されるんだよね
恐らくディープやオルフェクラスでないと、翌年に影響が出ない形での秋天勝利は難しいってこと

10月末から12月末までの2ヶ月ちょいの間に最高峰3レースというのが無理なんだよな
どうしても1つはオマケみたいな扱いになってしまう
1つ削るか移動するかして10月末と12月末の2レースにする方が最高峰の格を保てる

府中2400は改修前のコースのほうが総合力が問われて良かった
2000は相変わらず枠に左右されやすいが

根幹距離の秋天、JCがメインで非根幹距離の有馬がオマケだろ？
有馬は無理せず回避する陣営多いしな

時期ずらしたら今度は香港行くんじゃね？

>>55
おっしゃる通り、改修前のコースなら秋古馬三冠は
最高峰の馬が達成するべきレースになってたかもしれんね

>>49
今の府中2000や2400より今の阪神2200のほうが実力いると思うけどなぁ
春天と有馬は微妙だけど

＞有馬は無理せず回避する陣営多いしな
＞有馬は無理せず回避する陣営多いしな
＞有馬は無理せず回避する陣営多いしな

なぜ>>59で突っ込まれたのかわからんがｗ

有馬って二流馬かラストランの馬くらいしか出てこないだろ？ｗ

その話題何回目か知らないけどさ、一番実力の要るコースなのに
他のコースでは負けるっておかしいだろｗ

有馬しか勝ってないマツリダがあの状態だから侮れんｗ

あ、後はローテ的に余裕のある三歳馬かｗ

達が付いて隔離スレになってんな
府中2000や2400より阪神2200が実力がいるとやらの根拠を聞きたいもんだわ

>>64
今の府中は素軽い走りをするような府中に特化した適正のある馬が強い
まぁ日本で走ってる以上府中中心だから日本限定だったらウオッカみたいに
それで日本最強なのかもしれないけど世界的にみたら阪神のほうがレベル的に近いと思ってる

まあ海外実績見れば何となく察するものがある
アドマイヤムーン、ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ、オルフェーヴル、ロードカナロアに対して、
ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、フラッシュなど
府中適性関係なく、中山・阪神適性というか、時計のかかる馬場での適性がないと
海外で微妙な結果になるのが現状。まあ中山つっても高速馬場化した今年の皐月賞のロゴは怪しいが。

今のコンクリ府中の場合、世界的に-200mぐらいが適正じゃないか

シーマクラシック二着で微妙言われるブエナとジェンティルはかわいそうやなｗ

ナカヤマフェスタとオルフェーヴルも二着なのにｗ

願望レベルの理論だな

タップダンスシチーdisってるの

>>68
海外実績馬にハーツを忘れていたが、アレも有馬記念馬だったな
シーマは過去に日本馬が勝ちきってるレースに対して、凱旋門賞は未勝利だからな

シーマクラシック2着と凱旋門2着じゃ次元が違うｗ
シーマはレート的にも毎年レベルが怪しい

阪神2200はスピードだけじゃなく強さもいるって太が言うんだからまあそういうもんなんだろうなと

ナカヤマフェスタとオルフェーヴルが二着のときの凱旋門ってレーティング高かったっけ？

だからそんなつおい馬が何でほかのコースで負けるんだってのｗ

>>68
ジェンティルは秋天勝つまで仕上げてJC以降勝てないか
秋天複勝圏内でJCガチかの二択だと思うよ

どんなレースでも２着に価値などない

シーマクラシックはWTRで圏外になることもあるレース

どのコースでも勝てる馬が本当に強いってことだろ

そりゃそうだ

適性で勝ってるだけの馬の基地があっちの馬は適性で勝ってるだけ
こっちは実力キリッって言ってるだけの滑稽な理屈だろ

どこに出しても、どんな環境でも勝負になりそうな
日本馬自体そんなにいない

つまりアグネスデジタル最強って事でここはひとつ

府中だけでも府中限定と言われるしな。

府中or府中以外どちらの適性が望まれているかといえば、明らかに府中だろうけど。

日本で走るんならダービーJCの府中向きで、タフネス微妙な馬でもいいんじゃないの。
基本外国なんて走らないんだし。

>>82
そんな馬は海外でも稀にしかいないだろ
国内にひきこもったり得意距離にひきこもるのが大半
ヨーロッパの大レースで勝つことを最強の条件にされている日本の馬はかなり理想が高い

あと馬場状態が気に入らないと直前で回避するのも普通

直前スクラッチしても逃げたとは言われないよな

>>85
実際宝塚勝った馬が真の実力馬として種牡馬価値上がるとか聞いたことねえしな

史上最高レーティング馬が引きこもりだしな

府中専用とかいう発想の意味がわからん

府中2400と阪神2200より、府中2400と府中2000や府中マイルのほうが全然別物なのに

タフなレースにならない

府中2000 全米（ハード）
府中2400 全豪（ハード）
中山2500 ウインブルドン（芝）
阪神2200 全仏（クレー）

俺の印象

じゃあ府中マイル、2000、2400勝ちのウオッカ最強で

ここまでのまとめだと府中のマイル、中距離、クラシックの頂点を勝ってるウオッカ最強ってことでいいんだな

話の流れ的に異議無し

海外でひとまとめにする意味がわからん
府中か阪神か以上に違いが大きいだろうに

そりゃ世界の競馬場見渡せば全然必要な適正変わってくるだろうけど
ヨーロッパのどの国でも強い馬が香港やドバイでも強いの見てると日本の特に府中は
世界から見ても相当特殊な馬場だと思うけどな

ヨーロッパは馬場や坂の差はあれど基本的にドスローからの長い直線ヨーイドンで似た競馬をしてる。

欧州の芝も米国のダートの競馬に差はあれど、最後ズブズブになっちゃうのは同じだけど
日本の競馬は脚をかなり余すような競馬になっている感じはある。

阪神競馬場を欧州競馬に見立てるならば宝塚を阪神外回りに見立てるべきだろう。
小回りを上手く回ってくるセンスは欧州では必要ない。

ドイツとかフランスとか普通に必要だけどな

日本馬がそこ走るのかよ？
実質凱旋門だろ？

ここまで言ってて今年オルフェが来年ゴールドシップが凱旋門惨敗したら笑うわ
まあ不良でもなければ可能性高そうだがな、良の凱旋門は普通にスピード必要だし

ディープは普通にスピードあると思うがあのパンパンの良馬場凱旋門を惨敗したよね

マジでこいつら朝鮮人なのかもなｗ

むしろ不良の方が結果残せてね？

ドイツとかフランスに直線400Mを切るような小回りの競馬場ってあったっけ

そもそもオルフェは良の前哨戦
勝ってなかった？

>>109
あれはG2だし足あまし気味の瞬発力だけの３Fの競馬だからな
ああいう展開は日本の馬は得意でしょ
日本と違って欧州のG1はあんなレースほとんどないけど

あの時のフォワ賞みたいなレースは日本馬も馬場適正さえ乗り越えれればいける
４Fのレースになるとそこに加えて上がり最速ラップ越えても減速させない乳酸適正的なものが競われる
最近の日本ではほとんどなくなった我慢比べ的なペース適正が必須で今までそこで負けてるんだよなあ

ぜんぜん脚あましてないよ。ラップ見ればわかる

確かに超どスローで瞬発力だけの3Fの競馬だったがラスト3Fのラップめちゃくちゃ早かったよね
あれで脚余してたら逆に化け物だと思うけど

オルフェが勝った方が盛り上がる
血統的に

ラップも見てないのに、思い込みだけで見当違いの能書きたれる
>>110や>>112でも分るようにフォア賞の勝ち馬の上がり５Fを書いてやろう
11.1-11.0-11.1-11.3-12.5
ちなみにコンクリ高速馬場だった去年のJCの勝ち馬のラップ
12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
瞬発力だけの3Fのぬるい競馬とはこちらだということは分るよな?

>>114
3F勝負ってのは俺の間違いだが脚は余してないってことが言いたかったんよ
ロンシャンと超高速馬場の府中比べてもオルフェのフォア賞すごいラップだよな

オルフェの血統のどこに盛り上がる部分があるのか

ラップは凄いんだけど、陸上短距離のトップクラスの選手が
本番に合わせて予選の最後10mを流すのは当たり前だし
ステゴ産駒だけに脚使い切ったラップなのか微妙なところ

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドヘイロー
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

>>115
瞬発力だけの3Fの競馬って大間違いじゃないか。間違いはちゃんと認めるべし。

フォア賞とJCなんか
走破タイムが10秒以上違うのに
上がり10ハロンだけで何を語ってんだか(笑)

>>120
上がり10ハロンって初めて聞いた

フォア賞の方が馬場を考慮してもはるかにスローなのに、フォア賞の方がゴール前に脚色がいっぱいになってる。12秒以上もかかっている。
これが日仏の競馬の質の差だね。

面白い比較だな
フォア賞ってG2じゃなかったか？(笑)

>>119
めっちゃ認めてるじゃないかｗ

日本の競馬は仕掛けが遅いからスパートしてる時間が短いからな
馬場が軽いぶん欧州より仕掛けポイント早めでいいくらいなのに
日本のG1で足を目いっぱい使ってるのはハイペースの高速レコード決着のときくらいだろうな
キンカメダービーとか秋天ジョーダンとか

キンカメのダービーはありえないくらいの超高速馬場だったから
目一杯使ってるって意味ならディープのダービーのほうがそれに当てはまると思うけどな

>>116
マック

>>116
父ステイゴールド
父ステイゴールドの母サッカーボーイの全妹
オルフェの母父メジロマックイーン
これで盛り上がれないとかにわかもいいとこ

疑問なんだけどお前らそんなにマック好きなのか、いつ見てもつまらんレースしかしてないイメージだったわ
一時期離れてたからそんなにちゃんと追ってないけど

俺にはマックのレースをリアルタイムで観てたやつらがそんなに残ってるとは思えない
どうせゲームで知った口だろうなと

残ってるって
たかだか20年前だぞ

シンザンをリアルタイムで〜
とかなら亡くなってる人多いだろうが

そりゃいるにはいるだろうけど、ダビスタブームよりも微妙に前だぞ
競馬ファンの共通言語として「母父マックのロマン」を押し付けられるほどはいないだろう

そりゃそうだ

ダビスタブームの前という以前にオグリブームの後だろ

あ、けど父マックなら多分応援してたな、父系が貴重なバイアリータークだし、それこそロマンあるわ

マックはスタミナ馬のイメージを持たれてるけど明らかにスピード馬だったり年をとればとるほど気性が荒くなったりでゲームでしか知らない世代だと実際とイメージとは真逆の馬

盛り上がらない＝にわか扱いってすごい(笑)マックイーンの魅力って父系がパッタリ途切れてメジロも解散したから哀愁漂うからか？

>>130
シービーくらいはあまりいないだろうが、マックリアル世代は俺もそうだしそのあたりはごろごろいると思うぞ
比率で言えば最近入ってきたやつより多いだろうし、それが○○離れとかいう今の競馬の問題なわけで

ごろごろいるという割にランキングみたいな数がモノを言う指数では
上位はほぼダビスタブーム後の馬達じゃん
ブライアンですら最近は上位に入れない

>>138
今、38歳の俺が高校生の時に初めて生で見た（テレビ）ダービーがトウカイテイオーが勝ったレースだからな
マックリアル世代なんていても少数だと思うぞ

マックが現役時代は生まれてすらいないやつもいる

ランキングとかネットで発言が多いのはダビスタ世代だけど
実際に競馬やってるのはハイセイコー、オグリ世代のとき二十歳前後だった人が多いよ

そうだとしても母父マックのロマン！って言ってるのはゲーム出身者だと思う

それは流石に思い込みだろ
競馬自体がオッサンの割合が高くてマック自体も古い馬なんだから

マックイーンでロマン持ち出すならオルフェーヴルに天春勝ってもらいたかったわ
グランプリボスがサクラの冠名だったらユタカオー→バクシンオーでマックイーンと同じだったのに悔しいわ〜

マックにロマン感じるのは普通だろ
もはや日本オリジナルと言っても過言ではない古臭い血統なんだぞ
テイオー、マック、バクシンオーあたりになんも興味わかないなら
血統なんか興味ない、馬券さえ回収できればどうでもいいって類の人間かニワカだろう
ま、そのニワカもいずれディープ直系にロマン感じるようになるだろう
オルフェに関してはすべてを帳消しにするキモ添の責任が重いと思う

>>146
俺の中での、「和」の血統は、もうバクシンオーしかいない

昔は、成功しそうな血統で、タマモクロスに期待してたんだぜ

トップガン、キングヘイローも親しみを感じるけどな

>>146
ディープの直系にロマンを感じる頃にはもう馬産なんてやってなかったりな。

日本で続くサイアーラインとしてバクシンオー直系に頑張って欲しいのとは別に
バクシンオー単体は母父ノーザンテーストの点で日本血統のロマンはあまり感じない
ノーザンダンサー直仔の大種牡馬で溢れかえった血統だと何か違うんだよ
同じ理由で母父サンデーも全くロマン要素が無い
だからグランプリボスはイマイチ

>>149
じゃあどの馬ならロマンを感じるんだよ

カルストンライトオとかサニングデールみたいな超異流血脈か？

ロマンの感じ方なんて人それぞれだからなあ
俺は父ステゴ母父マックに別にロマンは感じない
マックのころは競馬観てないし、ステゴは惜敗君に感情移入するタイプではなかったため

>>150
じゃあっていうか母父サンデーに血統のロマン感じるのか？

ステゴは確かに国内G�T未勝利馬にしては人気あったけど
スペとかのがよっぽど人気あったからな

ステゴが人気あったとかどっから出て来たんだよｗｗ

オルフェは確かに親戚に名の知れた馬が沢山いるから面白いよね
ただ、マックに対してだけ特にうをぉぉぉぉぉぉおおおお！！！！！とはならないかな

オルフェの近親に活躍馬いねーだろ

>>155
凱旋門の時は向こうの特殊なマニアに大ウケしたらしいよ
父はともかく母父の辺りがワケ解らないと

多分こっちがドイツの田舎血統みて吹く感じで

兄弟ならいるけどな

>>154
本もそこそこ回収できるくらい人気だったよ。
潰れた流星社とかけっこうだしてた。
よしだみほの漫画もまだ人気だった時代。

>147
>149
ショウナンカンプ忘れちゃアカン
牝系はメジロだし祖母の父タケシバオーだし

>>157
あっちの連中が３連発のMejiroを見たら「なんじゃこりゃｗ」になるだろうけど、こっちがドイツ田舎血統見て吹く事はないな

>>160
受胎率悪くて、産駒がすくないらしい

グラボス、ダッシャーゴーゴーに期待してる

>>153
ステゴはあくまでネタ馬としての人気だからな。スペのような王道の人気と比べたらそりゃ劣るわ

現役当時ステゴがバンバンG1馬出すとか思ってた奴いないだろ
ディープはともかく、サンデー直系孫残せそうなのがステゴって誰が予想したよ？
フジキアリュールネオポキオンあたりがギリ１、２頭づつ繋がりそうなの出してるけど
他は全滅に近いっていう

ゴールドヘイローっていう変なのも台頭してきたしサンデーは訳分からんね

>>164
ステゴは期待してなかったな

オレが期待してたのは、ハットトリック、ブラックタイド、バブルガム、ススズなんだけどな

タキオン、ネオ、ダメジャは走らんと思ってたぜ

ピサ以外繋がりそうもないｗ

ドイツの血統表見て吹くとか何なの
変態を超えてると思う

全然知らん血統だからじゃね？
仏馬はよく入って来るけど独馬の種牡馬ってあんまり見ないな
適性はどうなんだろうか

モンズーンの血統表を初めて見た時はなんぞこれって思った

正直全然分からんかったわモンズーンの血統表
分かったのオリオールぐらい

5代ならネアルコ、ハイペリオン、トウルビヨン辺りでどうにか分かるが、それ以降凄いな。
これがドイツ血統って奴か・・・っつー感じ。

南米以上の異端だよなｗ
あんなにフランスやイギリスと近いのにｗ

ハーツクライ産駒は重賞勝馬９頭
ステゴより優れた種牡馬でやはりディープに次ぐ存在であると思う

いくら小物が多くてもなぁ

ステゴも当分は小物過ぎて見えない位の仔ばかりだった

>>146
それ完全に思い込みだろｗｗマックは父系も母も日本ではしってなかったりろくに活躍してねーし
バクシンオーやテイオーは理解できるがｗ

マックに血のロマン？？微妙すぎｗ

>>146
それ完全に思い込みだろｗｗマックは父系も母も日本ではしってなかったりろくに活躍してねーし
バクシンオーやテイオーは理解できるがｗ

マックに血のロマン？？微妙すぎｗ

>>152
俺ならこの血統にロマンを感じるっていう自分の案を出せってことだよ

ただ否定するだけなら引き篭もりニートや幼稚園児だってできるぞ

てかその馬を好きなんだったら、母父がなんであれ直系直仔の種牡馬候補なんてロマン感じるだろうよ
ロマンがどうとか言ってるのはなんつうかただのマイナー血統マニアが
自分のメガネに適うかどうかって話をすり替えてるだけだろう

ドリジャ＝ステイゴールド
オルフェ＝サッカーボーイ
ゴルシ＝メジロマックイーン
血統のロマンってのはかつての名馬の
面影を残し、成績がついてきて初めて生まれる
母父ＳＳのホクトスルタンでも春天勝てば
血統のロマンになると思う
血統だけでロマンになるのはひと握りの馬
にしか与えられない

>>178
>ロマンがどうとか言ってるのはなんつうかただのマイナー血統マニアが
>自分のメガネに適うかどうかって話をすり替えてるだけだろう

ロマンを感じるってのはそういうことなんじゃないの？

サンデー肌でも自分とこの一番馬につけて大事に育ってる牝系なら
ロマンあるよ。ロマンとかないと馬の値段下がりまくりでやってられないだろ。

個人の主観にすぎない「ロマン」を普遍的価値があるように言ったり人に押しつける馬鹿がいるからややこしくなる

ロマンを感じるのは血統だけじゃない
鞍上の因縁も加わるとさらに深みを増す場合もある
他人に押し付けるわけじゃないが、今年のダービー馬と鞍上なんてその典型じゃないだろうか

>>177
なんだ逃げるのか

＞ただ否定するだけなら引き篭もりニートや幼稚園児だってできるぞ

これはまんまお前のことだな

よくよく考えてみると、池江厩舎ってドリームジャーニーとオルフェーヴル以外では
トーセンジョーダンでしかＧ�Tを勝ってないんだな
しかも一勝

一昨年はワールドエース
去年はリヤンドファミユ
今年はサトノアラジン
再来年はオリエンタルアート２０１１（予定）

と十分な超一流良血を入厩させてもらっているが、怪我で潰した
オルフェーヴルとトーセンジョーダンが引退したら陣容は寂しいものになるな
池江厩舎さりげなく正念場か？

素人ながら思ったのだがもし今年オルフェーヴルが凱旋門賞に勝ったら
社台は池江を特別扱いし続けることになるのだろうか
そんな気がする
玄人の意見はどうなのだろう

>>184

>>183で一応自分の考えは出しておいたぞ

繁殖牝馬の質は産駒の質に巨視的に見れば比例する
これを大きくとったり小さくとったりする人がいる
もちろんそれぞれ個人が頭の中ではあれこれと考えたうえでの結論なのだろう

ただ、小さくとる人が自身の論拠の『実例』として挙げる馬は主に次の二種類に時期に登場した
種牡馬に分かれる気がする

�@サンデー登場直前
�Aサンデー死去かつディープ産駒登場直前

このいわば『種牡馬としての空き巣』の時期に種牡馬として好成績を挙げ繁殖牝馬の質を
向上させてもらい、産駒の質もよくなったが、サンデーとディープの登場で全体のレベルが
それ以上に上昇し勝ち上がり率等が低下してしまったのではないだろうか


まあ、何が言いたいかというとステイゴールドには可能性があるということである
社台の鬼子であるがために未だに冷遇気味
これは日本競馬の損失な気がする
おそらく社台は半分しか権利をもっていないために、実績なしの新サンデー種牡馬に
投入するような繁殖牝馬を与えるつもりはないのだろう
馬産が商売というのは分かるのだが・・・

>>188
ステイの一撃大当たりは凄いけど、活躍馬の母父が微妙すぎる。
逆に日本でBMSとして成績残してきたような馬の肌に付けた産駒は活躍してない。まぁ例えばカーリアンとかサッパリ。ビワハイジ級とは付けられてないが、年齢的に色々な母父と付けられてきたのに相性良いのが少ない。
重い血統だったりパワーありそうな血統から活躍馬を出している。
反骨というとおかしいけど、逆に日高に置かれているそういう環境だったからこそ結果を残してると思うわ。

ステイのG1馬でいうと血統表の字面で一番いいのはフェノメか。適性も日本の馬場向きだしな。

>>189
でもディープはどれもこれも微妙なんだよなあ
60〜70点の馬はサンデー以上に圧倒的なんだけど、ステゴみたいな90〜100点近いのが皆無に近い
ハーツは活躍馬は良血なんだけどG1ではイマイチだし

つかサンデー自体日本で繁栄してきた血統と相性が良かったわけだし母父は気にすることないよ
世界的良血馬って大体故障してる気がする

マトモに走ってるのが3世代しか居ない馬に求めるハードルじゃねぇな

凱旋門でキズナ＞オルフェになれば大物なんちゃら論争も全て終わってしまう

正に此処スレでは最重要な世紀を分ける一戦

早漏童貞だからしようがない

だいたい90〜100点ってオルフェだけだろｗ

キズナとオルフェだと年齢も離れてるからキズナが凱旋門制覇しない限り超えたことにはならんな

>>193
キズナ　７着
オルフェ８着

こんな感じか
確かに論争も全て終わってしまうかもな
低レベルすぎてどいつもサンデーの後継になりえないという意味でｗｗ

>>191
ステイの90〜100点ってオルフェ？オルフェもドリジャもシップもマック。マック肌に合ってるから他を付けたらって考えは安易じゃない？マックと相性が良いだけで。
ディープもまだ代表と呼べるのはジェンティルとキズナとブリランテだけだろうけどまだ３世代。ステイより可能性はあるよ。

４歳牡馬の層が薄いのだが、この世代って
ディープ、キンカメ、クリ、カフェ、タキオン、ネオ、ポケ、ギム、スペ、ダンス
このへんの社台主力種牡馬の牡馬が古馬重賞戦にほとんど出てきてないのね
ゴールドヘイローが台頭してきたのも納得

四歳ディープはエース、ブリ、ホマレボシ、アダムスピークあたりがすべて春でダメになっちゃったからなぁ。

ひまわり賞にオペの最高傑作大集結
オペクラシック初出走悲願なるかの大決戦

オペ基地大注目の一戦！

>>200
これはジャングルポケットはフジキセキ産駒と同じ流れか？

此処スレには生き残りオペ基地が数名？在住しているから今日は冷や汗もんだろ

たまにはオペ産でも応援してやろうぜ

ディープの高額馬がステゴ産に負けてるな

ステゴだから安いんだぜ
まあステゴにしては高いけど

今日の2歳未勝利ステゴ祭りだな
3つも勝っちゃった

馬場が重いと人気薄の捨て子だな

ステゴxモンジューとか今日勝たなくていつ勝つのよって血統だな

ステゴヤバすぎるだろ
函館全勝

それよりオペ産ひまわり賞だ

テイエムチュラッコ
テイエムキュウコー
テイエムゲッタドン
テイエムピッカッタ

オペ２歳精鋭勢揃い

オペラドン応援して疲れた
収支プラスだが疲れた

解りやすい
オルフェもシップも「強ぇぇ！」って競馬したの殆どが渋った馬場だけ

良だとレコードすら出せない

>>212
ディープアンチや武豊アンチは理の通った理屈しか述べないが
こういうバカは５，６発いれて、シクシク泣いて、わからせねーとダメ

アニメでも見てオネンネしなさい

ステゴに負けまくったからオペに現実逃避してるのがいるのか
ディープもネオと同じにおいがする
見限ってダンスでもつけた方がマシのような気がする

パワーのねえ駄馬はいらん

ディープもG�T馬はレコード持ちいないんじゃないか？
「レース」レコードはあったと思うが
つーかゴルシはレコードデビューだろ

>>214
オペ基地www

>>214
喜べオペ基地www
お前が死ぬほど好きなオペ産ひまわり賞ワンツー！

快挙だwww

やったなオペ基地www

悲願のひまわり賞か

オペ産駒版ダービーワンツーおめ

テイエムオペラオー産駒の芝OPレース勝利は史上初の快挙

ステゴ２歳がけっこう勝ち上がってきた
リヴェールとオーラムは末脚が切れるタイプで出世しそう
めずらしく牝馬の出来がいい世代か

池江父はメジロマックイーンとステイゴールドの二頭により数多くの栄冠を獲得し地位を固めた
池江子はドリームジャーニーでＧ�T初勝利を飾った


そしてメジロマックイーンの孫であり、ステイゴールドの子であり、ドリームジャーニーの全弟である
三冠馬オルフェーヴル

まさに池江厩舎の象徴であり歴史でもある馬だ
手間をかけて磨けば磨くほど、実は輝くのは池江厩舎でもある

>>222
それは繁殖牝馬の質が上がったからな
もちろん繁殖牝馬の質が上がったのに成績が下がった種牡馬がいるのも事実
ただ、それは成績がよくなる根拠をいくらか弱めるものでしかない

元々、ステイゴールドは社台産のほうが成績がよかった
その気性の悪さを我慢してしっかり世話をしたら答えてくれる産駒が多いという見方もされていたしね

オペの最高傑作とオペ基地が２板本スレではしゃいでるwww
まじでクラシック制覇とか舞い上がってるぞwww

九州産www

あれは再現ネタだな
くっそ懐かしい

あまりにもオペ基地が悲惨過ぎて滑稽で最近はオペ基地が可愛いいわw

頑張れ！オペ基地www

繁殖の質が低くても高くても勝ち上がるならいいじゃないか
ステゴがサンデー後継で決まりか…
あとはダートで台頭してくるのが出てきたら完璧だな

サンデーの子供なんだからサンデー後継なのは当たり前だろ
サムライハートだってサンデー後継

>>224
ただ率は良くなっても大物が出るかはまた別だからなあ

ステゴ社台産2歳は現時点でデビュー済６頭で
◎新馬勝　１頭
○未勝利勝　２頭
▲2着　２頭
×掲示板外　１頭

社台Ｆ
◎レッドリヴェール牝

ノーザンＦ
○ツクバアズマオー牡
▲パラドーロ牝

白老Ｆ
○エクスペリエンス牝
▲ウェーブゴールド牡
×レッドリベリオン牡

一番難しい大物複数出せる可能性があるし、率も今までずっと社台産なら勝ち上がりいいんだし、気にすることか？
ダンス、スペ、キセキ、ロブあたりの２戦級よりは圧倒的に格上だから安心しろ

キセキをそこらへんと並べるなよ…

あくまで芝王道実績という意味でね
キセキはダート短距離狙いならいい種牡馬だが、そういうのはカメクリフネでもええやん

元スレよりこっちの方がまともに機能してるってどうなの
向こうは煽り合いしかやってねえwww

どこがまともなんだか

芝王道実績なんてザリオやブエナ出したスペより無いわなキセキは・・・。

>>236
空き巣スプリントしかないからな

だが、スペは牡馬が・・・・

ハープスター

上の方で血統のロマンがうんたらって話があったけど、やっぱり母系にこそロマンを感じるなぁ
しかも貴重なベガ唯一の牝馬の仔が強いってんだからもうたまらん

ステゴ×ファビラスの仔産まれてたらおもろかったけどなぁ

ハーブスターは強い
負けるまでは間違いなく勝ち続けると思う

>>240
ステゴ活躍馬の傾向を考えると、マックとかデインヒルとか
筋肉質で幅のある繁殖が合ってる感じだからなぁ
ファビラスみたいな薄っぺらの馬体は傾向と真逆で厳しい気がする

>>242
薄っぺらい系で、超１流馬ガ出れば、それが代表産駒だなｗ

血統的に、それこそ母父ストームキャットやキングズベストがいいな

オルフェは引退したら空気だろうな
種牡馬として成功しそうにないし、現役時のパフォも地味やし、ナリブやシービーみたいにドラマがあるわけでもないしな

オルフェはステゴと似たタイプだけどステゴよりもっと軽い牝馬から重賞級出してくる気がする。
アホな馬だとは思うが種牡馬として結構期待してるｗ

>>244
血統にドラマがあるじゃんｗ

>>246
血統にしても他に兄ドリジャやゴルシがいるからな
ステマが黄金配合過ぎて、逆にオルフェは損してると思うわw

>>247
今年、スミヨンがやってくれるさ

正直、ピーク過ぎてて無理だけどな

バゴ産牝馬をかき集めとかないとな

バゴ×ステゴがよさそうってことになると、
ディープ直仔×ステゴ孫
相似の配合であるこれにも期待できそうだよなー
これが黄金配合だとなると日本競馬の未来は明るい

>>246
ねえよ

オルフェの血統にロマンがあるんならドリジャで済むわな

しかしディープスカイ産駒のここまでをみると孫は有力どころでも
直仔ほどの安定感（←ハズレ種牡馬があまりいないって意味の）はないってことを暗示してるように思えてくるな

孫種牡馬は生存競争が思いのほか激しそうだ

>>250
何が相似なのかわからん

オルフェとオルフェ世代は
下の世代に王道路線Ｇ１全敗
トウカイトリック10歳馬にＧ２勝たれて
弱そうな世代のロゴタイプにも先着できず

史上最弱世代決定だなこりゃｗｗ

清水成駿は流石だな。ハープスターについて２ちゃんねらーのアンチと全く同じ考え

http://keiba.jp/column/keiba-shunjuu/?cid=3955

＞ハープスターが、４角最後方から目の覚めるような直線一気で前を行く１７頭をまとめて抜き去った。

＞ただ、今年の２歳Ｓもレベル自体は高くない

＞全体のレベル自体が問われよう。

＞一昨年の１・２着馬モンストールが３２秒７でジャスタウェイが３２秒６。だからハープスターの３２秒５を絶対的なものとまでは言い切れない。

＞一昨年のモンストール、昨年のザラストロが、その後未勝利であることも忘れてなるまい。

おまけ

＞自信を持ってお奨めしたはずのデスティニーラブは１３着の惨敗。ひたすら申し訳ない。敗因もわかっている。キャリヤを買って通常より１秒遅いダリア賞を過大に評価したためだ。

時計でレベルを推し量ろうとしたら

ステゴ産が・・・

>>256
どこが流石なんだｗ

自分の無能さをこんだけ明からさまに書けるところが流石なんかｗ

ハープスター出現でアンチが完全に死んだな
アユサン故障で飯がうまいｗｗｗとか言う気力もないんだろうな

あの無知な集保でさえモンストールの年は超絶高速馬場だと知っていたのに・・・

>>259
ハープスターというよりディープの３歳牝馬の層の厚さは過去最高だからな
アユサン1頭がいなくなってもそれより強いデニム、エバーがいるし
敵はメイショウマンボぐらいやし

アユサンは腱鞘炎っ診断のようだけど経験則から5割の確率でやっぱ屈腱炎でしたってなるんだろうな
来春戻れないのが確定したら、さっさと引退させるべきだよね

統計とると繁殖牝馬って基本的に10歳未満がピークだからな
若いうちにどんどん繁殖入りさせて
５〜９歳時に健康な仔をポンポン生めるようにさせとくのがベスト

アユサンとか正直ラキ珍だよな

ゴールドシップ以上のラキ珍は存在しないけどな

>>263
産駒成績の良くない牝馬を手放さずに長く飼い続けるのは大手よりもむしろ零細
したがって初期に活躍馬を輩出できなかった牝馬が後年になって成功するのは環境的に難易度が高い
逆に初期に活躍馬を輩出した牝馬は比較対象のハードルが上がるのでこれもまた後年になってより大きな成果を収めるのは難しい
統計という名の数字の中身はこんな感じ

>>266
自家製牝馬なんで手放すほうが少なく
しかもステークス勝利単位という明確なハードルを儲けての
欧州での調査結果なんだけどな

生涯で一番の活躍馬を出すのは7歳前後というのが結果

早期に活躍馬が出なきゃ繁殖生活続けさせてもらえないもんな
仮に続けても配合種牡馬がだんだん雑魚になっていくという

待望の種牡馬デビュー→しかし産駒は牡馬クラシックで完敗しかも目の前で三冠を達成されたあげく大量のアンチが沸く
ディープ信者、恨みのレベル・ＭＡＸ

いや初年度産駒は晩成だ来年に期待→古馬混合に一頭も出走できず（笑）
ディープ信者恨みのレベル・ＭＡＸ


第二世代やっと恨みを晴らすももれなく故障→ステゴ産の丈夫さを際立たせる結果に、血統の面白みも全くなく黄金配合にすべてを奪われる
ディープ信者恨みのレベル・ＭＡＸ

ジェンドンで最強宣言するも周りからは失笑→お―し来年を見てろ欧州遠征から凱旋門〜そしてＢＣだ！！
ところが散々バカにしたアビーに完敗黄金配合にも完敗、見捨てた第一世代にも先着され史上最強牝馬本年度未勝利（笑）
ディープ信者恨みのレベル・ＭＡＸ

嵐猫とのニックスを盛り上げようとするも黄金配合の戦績・背景浪漫には何一つ勝てず、さらに安田記念で母父嵐猫が大活躍


ディープ信者恨みのメーターｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ状態！



　　 ／￣￣＼　　　 　
　／　　 ⌒　⌒＼　　 謝るわ、すまんｗ　　　
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　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
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ステゴ朝鮮人信者の発狂タイムスタートです

こっちをお前の本スレにしろよグック

ディープチョン基地>>270の隔離スレ

ステゴ朝鮮人信者の発狂タイムスタートです

ディープとステゴ以外が全然目立たないな
ポキオンが丈夫だったら違ってたんだろうか

ディープとタキオンが話題になったのでディープスカイ産駒2勝目知らせる

アンチステゴ＝朝鮮人

金(キム)さん基地おこなの？

ステゴ牝馬でやっと将来楽しみな馬が出て来たな
馬場が悪けりゃディープ牝馬食いもあり得る

レッドリヴェールつえー！
あれ？ディープ産駒は出走すらしてないのね(笑)
そうか！ガリガリガリクソンみたいなやつとおぎやはぎみたいなやつ新馬惨敗してたもんな(笑)

金(キム)さん家の子には泥んこ馬場がお似合いやなｗ

馬場適性でうまいこと棲み分けてるな

レコードには無縁の鈍足ステゴ産には今の函館で1年やって欲しいだろうなw

そーかーステゴ産駒ってレコード持ちいなかったのかーしらなかったわー

レコードとかどうでもいいだろ
馬鹿じゃね？

そのレコードなしに勝てないドープｗｗｗｗ

もうライトニングロアーとかガリバルディのことみんな忘れてそう

POG厨と関係者しか知らんだろ元々

>>285
ステゴの代表産駒って悉くディープ産駒に土つけられてるじゃんｗ

レコードない駄馬フランケル

>>288
代表産駒は1回しか負けてなくね？
それも猿とキモのバカ試合のあれでしょ

>>290
悪い、代表産駒"達"ね

・オルフェ：ジェンティル、ラー
・ゴルシ：ブリ、アダム
・フェノ：ジェンティル、ブリ
・アイス(牝代表)：ジェンティル、パララ、アーデント

こんだけ土つけられといて「そのレコードなしに勝てないドープｗｗｗｗ 」はないわｗ

その父ステゴもディープには競争実績、種牡馬リーディングともに相手にすらなってないしｗ

でもオルフェ最強

そのオルフェだがこのままだと5歳いっぱいまで走っても五冠で終わりそうだな
去年なんかかろうじてG�T一勝だからな

まあ二年連続海外だしその可能性大

>>291
逆に聞きたいんだけどその代表産駒たちは普段ディープボッコボコにしてるんだけど
1回くらい勝ったからってドヤ顔しないでください
まさか本気でラーやブリの方が上とか思ってないよね…？

>>295
論点がすり替わってるよｗ

> そのレコードなしに勝てないドープｗｗｗｗ

俺はこれが間違いであることを証明しただけｗ

普段ディープボッコボコにしてるんだけど
1回くらい勝ったからってドヤ顔しないで

って、ドンナもステゴ産駒に一度しか負けてなくね？

キンカメSS牝馬の希望になれるか＞ヨハネス

シーキングザダイヤの買戻しはまだですか？？？

じゃぁこっから見直しだな

>>288
レコードには無縁の鈍足ステゴ産には今の函館で1年やって欲しいだろうなw

「レコードには無縁の鈍足ステゴ産〜」

鈍足種牡馬
有馬１着→春天着外→宝塚１着→秋天２着→JC２着→有馬１着→春天１着→宝塚１着
リーディング種牡馬
有馬無し→春天無し→宝塚５着→秋天無し→JC１着→有馬無し→春天２着→宝塚２着

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン

普通種牡馬
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドヘイロー

三流種牡馬
　ダイワメジャー
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　ハーツクライ
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　スペシャルウィーク

ステゴすげえな
後一年はディープの目の上のたんこぶになりそうやな

なんかディープもうすぐ死にそう
薬使ってきた反動が出そう

あんなに付けまくって反動こないわけないわな

反動がこないくらいに、種付け減らして高額にすればいいのに

何をそんなに焦ってんだろうなｗ

これは塩梅があるっていうか一社や一グループで馬産やってるわけじゃないので
ホントはてるやさんは減らしたいんだよ。てるやさんのほうは。

>>307
そのためのブラックタイドなんだけどなｗ

>>305
キンカメも調子崩したし心配だわ

>>299
俺がダイヤ産駒生産者になればクラシックホースをバンバン育成するのになあ〜

先週の函館、ディープ産駒勝ちにくそうだったなあ
サンデー仔の中で、力のいる馬場が得意な馬を出しやすいのって誰なんだろ

>>311
ステゴとネオユニといわれてるね

時々見るよく分からん論理に
「種付料を増やして種付け頭数減らせ」ってのがあるが

そもそも社台SSが馬の体調見て
今年はこのくらい種付けしても大丈夫という基準で
余勢株の数を決めてるわけで
体調の維持が厳しいと思えば余勢株減らせばいいだけで
種付料を増やせとか減らせとか全く意味不明だろ

意味不明でもない
せっくす回数減らす分値上げしたら儲け維持できるじゃん
しかも駄牝馬とパコパコする回数が減るから質も高くなるはず

サドラーズウェルズは3000万相当額の種付料であまり数をこなしていなかったようだね。
競走馬産の歴史は圧倒的にあちらが長いわけだし、そうする理由も多くあるだろう。
でも人は失敗からしか学ぶことが出来ないから、何が重大な問題が起きるまで意識は変わらないだろう。
まあ血が各国での棲み分けによって多様化した現代では特定の系統が繁栄し過ぎたりな問題なんかもかなり薄まるんだろうが。

>>311
パワー系の代表格がBTで、クソ馬場の札幌２歳で２着に来たように、荒れた馬場が得意なのは納得。
ネオはもはやダートの勝ち鞍の方が多くなっているくらいパワー系になっているので納得。

でも、ステゴは基本的にダートは苦手な非力系なんだよなあ。
ダート勝ち数と芝重賞勝利がそんなに変わらないとか相当パワー不足なはず。
おそらく、荒れ馬場をパワーで強引に克服しているのでなく、運動神経＋スタミナで克服している感じがするのだが。
走りにくい馬場を器用にこなす＋上がりがかかるスタミナが発揮される展開が得意の２点ではないかと。

>>314
全く意味不明。
余勢株の数は馬の管理する側が体調見て決めるんで
価格の決定のようにオーナーが儲けを考えて決めるものとは
決める主体も違えば基準も違う。

種付数を減らしたいなら、余勢株を減らすと言えば済む話。
価格なんて別の問題。

つきあいとか支払悪いやつとかすべて断るために高くして前納設定とか

>>317
だから種付け数を抑えるために価格を上げるんだろ
逆に繁殖牝馬を集めたければリーズナブルな価格設定にする

こんな単純な経済原理がわからんものなのか

精子が多い方が受胎しやすいし、正常な精子が受精しやすい

>>319
種付数を価格で調整するなど非合理的。
事前に需要を正確に知る術なんて無いんだから
高くしすぎて依頼が減り過ぎる可能性もあれば
想定以上に需要があって依頼が減らない可能性もある。
馬の健康を左右する重大事は
そんな不確定な要素で決めるものではない。

実際は、個々の馬の体調を見て種付数の制限が決められている。
種付数を減らしたければ制限を低くするだけのこと。

種付料は種付数を踏まえ、
最も利益を得られる兼ね合いで決めるのであって
種付数を調節するために値段決めるなんて本末転倒。

知恵遅れなのかな？
価格のみでコントロールするなんて話がどこから出てくるのか
そんなことは価格を上げた上でなお余剰分は制限すればいいだけの話でしかない

種付け数を減らす前提で価格設定をしないならそれこそ本末転倒
最も利益を得られる兼ね合い、を完全に無視している

>>322
余ったら制限すればいい？
だったら最初から制限数の話だろが。
種付数を減らすには、制限を減らすだけの話。
現実の余勢株売買もそうだし
それ以上でもそれ以下でもない。

募集数を減らせば、競争率が上がるから結果的に値段を高めに設定できるっていうなら分かる。
いきなり「募集数が多すぎるから値段を上げろ」では意味不明。
原因と結果が逆転している。

そもそも種付数って、希望者が多いからそろそろ制限しようって決められるんじゃないぞ。
基本的に、最初に何頭までに種付するかを決めておいて、それから募集をするんだよ。
もちろんシーズン中に体調の変化などがあれば別だが。

自ら募集している数だけしか売れていないのに
注文が多すぎるから注文を減らせ、なんて言い分がおかしいんだよ。

エンパイアメーカーは700以上の配合希望が集まったらしいな

フェデラリスト特需か

> 最初に何頭までに種付するかを決めておいて

社台スタリオンではしない

ここ新スレ？

違うよ

ステゴ信者のオナニーを打ち砕く一撃ワロタw

【中央競馬】札幌2歳S(G3・函館) 泥だらけのレッドリヴェール(岩田)、小さな馬体で道悪制す 須貝厩舎からまたステイゴールド産駒の活躍馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377931692/

158 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/03(火) 08:15:13.38 ID:+IlAsQ/e0
もしリヴェールがG�T勝ったらもうステゴ牝馬は駄目なんて言えなくなるのか
まぁステゴ牝馬だってそこそこ重賞勝ってるけどステゴ牡馬がキチガイすぎるんだよなぁ

161 名無しさん＠恐縮です 2013/09/04(水) 15:50:24.64 ID:E429ewHD0
>>158
いや言われるでしょ
ディープなんかダービー2連覇してるけど「牡馬が・・」って言われてる

菊花賞はラストインパクトの圧勝で終わるだろうね

陣営は来年は凱旋門を狙いたい、ラストインパクトの潜在能力はピカ一と言ってるし
菊花賞〜有馬記念G1連覇の可能性も高いね

レオンも故障か･･･
ハーツの仔は大半が能力が無いから目立たないけど
数少ない能力を持った仔はやっぱ壊れちゃうな

故障多すぎ

ギュスターブとバリアシオンが惜しいよなあ

母父ティンバーカントリーの時点で駄馬確定の馬が菊なんか取れるわけない
池沼か

ぶっちゃけ素質馬の故障率はディープ以上、タキオン並だよねハーツ
重賞2勝馬がいまだにいないのもこのせい

オルフェは古馬になってからの戦績がイマイチだよねっていうと
宝塚と凱旋門を持ちだすんだよな、オルフェ好きな奴って

勝った宝塚はいいとして、なんで負けた凱旋門を誇らしげに語るんだろう

朝鮮人だからだよ

凱旋門賞2着がイマイチっていうアンチの発想も凄いね

>>339
1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

>>340
GI馬が軒並み総崩れでG�Uレベルの馬しか来なかったが逆にそんだけ特殊な馬場だったってことだろ
その中であってもそれなりに力を出せた唯一のGI馬オルフェはどんだけ適正範囲広いんだよっていう凄さが浮き彫りになったよね

>>340
18着までお願い

>>341
いつものオペ基地？

>>341
そもそも有力馬が軒並み回避し
凱旋門にしてはメンバーが軽くて大チャンス到来と言われてたぐらいのメンバー

天皇賞や宝塚2着で誇らしげにしてた人達が可哀想

>>341
＞＞GI馬が軒並み総崩れでG�Uレベルの馬しか来なかった
けたぐりをかましたG�Uレベルの馬の一頭がオルフェだとは考えないのか？
要は特殊な馬場だったから好走できたと

まだオルフェを認めれない奴っているんだな
ディープアンチみたいなもんか

>>346
そこで負けたGI馬はすべてG�Uレベル以下と
さらにそれに負けた馬達もそれ以下とそれやってったら無敗の馬以外全部駄馬だなｗｗｗ

サンデーサイレンスを超える競走馬は日本からまだ生み出せてないからな

>>340
マスターストローク６戦４勝が正しいのに
去年からずっと訂正されずそのままなのね

実際ガッカリだったけどさ

ただ叩いてる連中にとっちゃブーメランでもあるのにな

>>351
今年のメンツでそれは無いわw

あのディープインパクトでさえ３着だったんだから２着なら評価しないと

ディープは失格だから無効なんだよ

ディープの時は良馬場
ディープの敗戦で１０年は凱旋門は無縁になるだろうと思われたが…

>>340
この面子でも勝てなかったのは痛いな

痛いどころの騒ぎじゃないよw
有力馬殆どが回避
叩きあり、ラビットあり、ヤネは凱旋門優勝Jと
やれる事全てやって史上最低レベルの凱旋門を勝てなかったんだからw

オルフェ叩いてる馬鹿は薬で惨めに失格したディープも当然叩くんだよな？
勝ち負け以前の問題で、しかも３着（笑）なんだし

またオルフェ基地お得意のすり替えか…

すり替えと言うよりこれはブーメラン

去年のメンバーが最弱メンバーってのは当たってたな。重馬場で有力馬が力出せてなかったと思ったけど、キャメロットはじめ有力どころは今となっちゃレベルばれちまったもんな。去年の有力馬で今年胸張って凱旋門出走してくるような馬いるか？

別にアンチステゴが去年のメンバーはクズの集まりとか言ってる訳じゃないけどな
海外メディアの評価なんだが
何故かそれ言うとアンチorディープ基地扱いしてくるんだよな

>>361
オルフェだけだな

引退したけどセントニコラスアビーとか強かっただろ
こいつ弱いってことにしたらジェンティルどんだけ弱くなるんだよってことになるし
キャメロットはただの早熟だな、3歳春辺りまでは確かに強かったよ

じゃああれだ、フェスタは強いってことで良いんだろ

>>364
またすり変えですか
アビーとか海外の評価でも「右回りは凡馬」って評価で固まってるんだけど？
その理論でいったらソレミアとかどんだけバケモンなの？
JCでジェンティに軽く遊ばれたんだけど

>>364
いや、キャメロットの実力は早くから疑問視されてたよ

>>366
またすり替えのまたってどのことよ？ｗ
メンバーがクズって言ってるからセントニコラスアビーはクズじゃないだろって言ってるだけだけど

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

>>369
笑いが止まらんw

３歳春まではって世代レベルの低さを言ってるもんだろ
ここの「今年の○歳の弱さは異常」みたいな

マスターストロークは6戦4勝な、まあ大差ないけど

ネット競馬のジェンティル板で顏真っ赤にしたステゴ基地が「在日コリアン」で煽ってる(笑)
そんなに朝鮮人扱いが効いてたのか(笑)

ディープ基地にとってセントニコラスアビーは鬼門なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
弱いことにしてもジェンティル出されるし
強いことにしてもあの凱旋門がクズっていえなくなるしな
んで痛いとこ付かれてディープ基地理論でまくし立てる
いつものパターンです

セントニコラスアビーは強いけど、去年の凱旋門は全く力出せてないだろ
普通だったらソレミアより遥かに強い馬だしな
オルフェ基地にわかりやすくいうと、去年の春天のオルフェ惨敗みたいなもん
あれだけみてオルフェより遥かに強いビートって思わないだろう？って話

BCでトレイルさんと一馬身程度の馬なのに

>>375
そんなことは分かってるって
クズって言ってたからクズじゃないでしょってちゃんと力出したレースで
ジェンティルに圧勝してたでしょって言ってるだけなんだけど過剰反応しすぎだろ
基地共恐いわ

まぁオルフェとか10歳馬の爺ちゃんにすら勝てない時もあるからなw

>>377
だから去年の凱旋門のセントニコラスアビーは力出せてないからくず以下なんだよ
ちゃんと見ろよ

ジェンティルの名前出されたらスレそっ閉じするステゴ朝鮮人信者(笑)

>>379
俺のレスもちゃんと見ろよ
ジェンティルってキーワードはディープ基地にとってこんなに地雷だったのか
以後気をつけるわ

>>381
そのジェンテｨﾙに負けたのがオルフェなんだから仕方ないよ
普通に考えるとオルフェ基地の方が避けたい話題じゃないか？w
仮にもホームの３歳牝馬に負けたんだから

まあオルフェは遠征帰りだし多少の割引は...

>>382
俺はオルフェ基地でもなんでもねーよｗ
マジで頭いっちゃってんじゃねーのか？
もう一度言うがセントニコラスアビーがクズって言われてるからクズじゃないだろって言ってるだけだろ
その引き合いに分かりやすくジェンティルのレースを出しただけだっつーの

>>384
そうか　勘違いしたよ
しかしオルフェの優位性を語るときに、セントニコラスアビーを出すのは見当違いだ

ディープ基地外さんはどうしてもディープとその産駒達の事をちょっとでも都合悪く言うやつは全部ステゴ基地やオルフェ基地にしたいねん
そうやってどんどん敵を増やして戦いたいねん
生粋のファイターやねん

お前らもちょっとでもディープ関係のこと褒めるとディープ基地認定するけどな
どっちもどっちじゃない？

一般人から見たら生産者やJRA関係者でもないのに馬についてあーだこーだ言ってる奴なんて全員キチガイだからな
キチガイ同士仲良くしろよ

凱旋門賞を勝ったら何か良いことでもあるのかい？
byバゴ

凱旋門賞は日本競馬の悲願というかラスボスみたいなもんだな
勝ったとこで種牡馬としての価値はあまりない

セントニコラスアビーってクズではないけど、そんな強いか？右回り善戦マンで左回り達者のコロネーション馬鹿のイメージだったわ

故障してその後の陣営の対応見たら相当な馬だろ
普通なら予後のところ大手術して懸命に治療してもらってる

アビーさんに右左の違いはあまり無いだろ
あるとしたら鞍上のヘタクソが普通に乗るかヘタクソに乗るかの違い

オルフェの凱旋門賞は確かにレベルが低いし、更に凡戦だったけど
それはディープの凱旋門賞とて同じ、レベルが低く凡戦
オルフェが叩かれるならディープも叩かれるのは道理

ジェンティルのジャパンカップもレーティング122だから
海外帰りのディープも勝てないってのが公式な見解だし

去年のメンツと馬場で負けたんだから今年は勝負にならんだろ

有馬でシップと走って有終の美を飾れるかどうか

>>393
『ジェンティルのジャパンカップもレーティング122だから海外帰りのディープも勝てないってのが公式な見解だし』
これよくわかんねーんだけどさ、ディープってレーティング低かったの？さっきJRAホームページのディープが勝ったジャパンカップのレーティング見たら126なんだが。
他のとこ見たら122って記載してんのもあるし、ジェンティルドンナは120とあった。どれがほんとなんだ？たしかその頃ってディープ芝部門世界１位タイだったような気はするがレーティングよくわかんねーｗ
しかしダービーのレーティングでキンカメとウインバリアシオンが同じな上に、キズナはそれより２ポイント高いんだなｗ

ステゴ朝鮮信者のディープコンプがここまで酷いとはな

>>395
レートの意味すらわからねー馬鹿だってことは理解したよ
教えるの面倒だからジェンティル基地あたりに聞きな

なーんだ、本人すらわかってないのならアンカ向けて損したわ

>>393
ディープのレースは当時の世界三強が揃ったレースなのに勘弁してくれ
本当キムチ臭いなステゴ基地は…

ハリケーンラン、シロッコ、ディープが当時の世界三強・・・

当時は侵略者やディスクリート猫のほうが強かったし
その三強とやらも今年のノヴェリストより弱いって結果だけどな
ディープ基地は頭がおかし過ぎる

ディープの時はシロッコ・ハリケーンランが惨敗して白けた

>>400
実際ノヴェリストのほうが弱点無いし強いだろうな
そうやって落ち着いて考えると今年の凱旋門賞は無謀だよな

>>400
三強三強ってずっと言われてたのはほんと
本来ならエレクトロキューショニストも入るはずだけど死んじゃった
ただどれも本来のパフォをみせられなかった
あと、インヴァソールとかディスクリートキャットはダートでしょ？
芝の話しだよ

>>403
世界の芝三強とか日本以外にどこも呼んでないけどな

まあオルフェのメンバーをとやかく言うならディープのメンバーも酷いけどな
ハリケーンランもシロッコも完全にピーク過ぎてたし
二着のプライドだってセントニコラスより格下の馬だし
ちょうどピーク時だったレイルリンクが勝っただけのレースで他のメンバーはかなり酷かった
その中で三着はおろか当時凱旋門賞史上初めて失格してんだぜ

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA

>>405
ステゴ朝鮮人基地がどんなに顔真っ赤にして現実逃避しようが
この糞メンツは逆立ちしても勝てない

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

だからマスターストロークは6戦4勝だっての

>>407
嘘の都合良いデータしか出さないのがもう必死すぎんだろｗ

まだ朝鮮ラー暴れてんのかよ
毎日毎日ワンパターンな煽りばっかで…。他にする事ないわけ？ｗ

6戦4勝だったとしてもこれは・・

>>404
>>405
え？英語も読めないの？
いい加減やめてよキムチ臭い捏造
だから頭悪いって言われるんだよお前ら

>>412
呼ばれてないから諦めろ
それに2006年はマイル路線にいた超良血ジョージワシントンが話題の年だしな

まーたディープ基地お得意の捏造かよ

その記事あるなら引っ張ってこいよラーチョン
それなら信じてもらえるよ

ステゴ朝鮮人信者が顔真っ赤にして煩いんで訂正しとくか(笑)
何にせよ史上最低レベルの凱旋門の評価は1�_も変わらんが(笑)

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

１勝馬・１勝馬・Ｇ�U馬２頭にオルフェで掲示板独占か！ w

>>416
こないだの函館みたいなもんか

ディープの凱旋門メンバーが低レベルって言ってる奴ってアンチかオルフェ基地しかいないだろうなー

どういう頭の構造してんのか分かんないけどそう思ってるのはディープ基地だけだろうな
そもそもディープは失格してんだからレベルが高かろうが低かろうが関係ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた頭の悪いカスが吼えてるね
英語も読めない能無しは消えていいよｗ

>>420
頭悪そうに見えるから「ｗ」は１つでいいと思うよ

携帯使って自演しようが2006の凱旋門賞が低レベルなのは変わりない
シロッコや４歳のハリランじゃノヴェリスト未満だし
世界三強とか変な呼び名も使われてない

秋はテオフィロが話題だったしなー

自演ｗそんな妄想かましだしたら今までの君の書き込みも全て薄っぺらになるなー
だいたいジェンティルのレーティング122もどこから引っ張り出してきた数字かもわからんし、グランデラの半弟で超良血って言っちゃうあたりすでに薄っぺらだけどねー

失格してるって自覚はないのかね？薬物馬基地には
凱旋門賞語る資格もないカス共が何喚こうが説得力ないんだよｗ

>>423
何にせよ史上最低レベルの凱旋門の評価は1�_も変わらんが(笑)

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

>>426
毎回そのコピペ貼って虚しくならないのか？
どんだけオルフェに恨みがあるか知らんが
なにを言ってもオルフェの強さは変わらんしディープが凱旋門失格になったことも変わらないんだよ
都合良い事しか見えない痛い子なのかな

>>427
だからw
オルフェが2着した凱旋門が史上最低レベルだった事実は変わらんってw

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

ついにラー基地も凱旋門に関してディープはオルフェの足元にも及ばないクズだって認めたのか

>>429
だからw
オルフェが2着した凱旋門が史上最低レベルだった事実は変わらんってw

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

陣営がちゃんとしてりゃディープも失格の汚名を着ることなかった
オルフェ、キズナには最低限の注意を払ってもらいたい

>>430
うん、そうだね
そればっかり言ってるけどさぁ
お前の大好きなディープはそれ以下のクズだよね

>>430
キャメロット知ってる？？

史上最弱の英二冠馬と言われてるキャメロットさんがどうかしたのか？

キャメロット＝エアシャカール
みたいな扱いだな

>>434
準三冠馬だよｗ

>>435
ネオユニバースって感じだろｗ

捏造に捏造を重ねて自分で何言ってるかわかんなくなってるキムチどもｗ
さすがアホの典型だなｗｗ

それで結局>>433は何が言いたかったの？

ディープは悪くないお
悪いのは池江親子だお

>>439
朝鮮人の心理では「キャメロット強いじゃん！G1馬じゃん！！」って言いたいんでないw

どこの基地でもない俺が言うのもあれだが
ディープ基地が1番おかしいと思うわ
ディープ関連のキーワード言うと必ず突っかかってくるもの

>>442
例えば？

なんか去年の凱旋門は出なかった方が勝ち組みたいな空気だな

>>443
このスレだと
ID:QQTiREkj0
ID:mD9KnNtu0
ID:CbpkvIE/0
とかかな

ディープ基地は頭おかしすぎだな
事実を認められないとか

つかディープの現役すら知らなそうだな
知ってればさすがに世界三強とか変な言葉は使わない

>>442
だからw
オルフェが2着した凱旋門が史上最低レベルだった事実は変わらんってw

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

現地でも大きな注目を集めるキズナに佐々木師『どう考えても不思議な馬』
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=78920

>>444
そういう空気は確かにあった。フランケルに見向きもされなかったり
直前で有力馬が次々と回避してしまい、賞金だけのレースになってしまったからな。

出なかった馬でなんか良い馬いたっけ？
フランケル以外で有力どころなんて全く思いつかんが

デインドリーム・・・

それは出走できなかった馬であって回避したわけじゃないだろ

どっちでも一緒だろw
有力どころが出てこなかった事に何の変わりもないわ

他にはナサニエルやスノーフェアリーか。
あとはセン馬で出走できないシリュスデゼーグルがドラール賞を圧勝して、
シリュスデゼーグルなら凱旋門賞を圧勝してたという声も多かったな。

ディープ基地さすがにキモすぎだろｗ

凱旋門賞に?馬なんて欠陥品はおよびでない
ドラール賞でも走ってろってこった

スノーフェアリーは調子落としてたし、どうせ勝負にならん馬ばかりじゃん
シリュスなんて薬やってたんだろ

ナサニエルくらいか

>>455

362 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2013/09/06(金) 01:09:46.27 ID:mD9KnNtu0
別にアンチステゴが去年のメンバーはクズの集まりとか言ってる訳じゃないけどな
海外メディアの評価なんだが
何故かそれ言うとアンチorディープ基地扱いしてくるんだよな

凱旋門賞はいい加減セン馬にも開放していいと思うんだけどな。
凱旋門賞馬の種牡馬成績なんて英国際Sや愛チャンのそれ以下なんだから。

そうか？
どれも大したことないからどう違うか分からんわ

愛チャンピオンＳの勝ち馬って日本で種牡馬入りしないのかな

去年はとても酷かったが
ディープの凱旋門賞もここ１０年で下から数えたほうが早いぐらいの
低レベルだって海外の評価を突きつけると
何故かディープ基地は突っ掛かってくるんだよな

何をどう突っつこうが
2012年凱旋門賞は史上最低レベルの凱旋門だったのは変わらんよ

史上最低レベルな一戦だろうがオルフェ自身は見るものはインパクトは与えた
ディープは低レベルな一戦で凡走だったが違う意味でインパクト与えた

ドーピング失格

>>464
で？

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

朝鮮ラーの意図するところが分からない。

>>466
「朝鮮人」がそんな効いてたのか？
頑張れよ

ラー基地ヤバすぎるだろ

海外でも昨年の凱旋門は弱メンバーといわれてるんだからオルフェーヴルは今年勝って周囲を黙らせるかもね
惨敗、あるいはキズナ以下ならやっぱり昨年は弱メンだったからかってなる

1着　牡3　レイルリンク
2着　牝6　プライド
4着　牡4　ハリケーンラン
5着　牡3　ベストネーム
6着　牡3　アイリッシュウェルズ
7着　牡3　シックスティーズアイコン
8着　牡5　シロッコ
失格 牡4　ディープインパクト

ここは凱旋門賞を振り返るスレなの？(´・ω・`)

ここは実質ディープ基地とステゴ基地しかいないからな
ディープ基地的にはオルフェの二着を低レベルと言って価値を下げるようにしてるんだろ
実際低レベルだったからステゴ基地もそのことにはあんまり言えないけど
ステゴ基地的にはディープは失格で薬厨失格馬基地にオルフェをどうこう言われるのが許せないんだろ
凱旋門賞語ったら明らかにディープ基地のほうが不利だと思うんだがな
まあラー基地とか言われてるやつがほとんどがんばってるんだろうけど

普通に評価すればオルフェは誰が見ても強い競馬なんだけどね
ディープも失格は置いといてある程度の競馬歴があれば厳しいレースでよく残った強い内容だとわかる

でもそんなこと言えばスレは伸びないし基地的には負けなんだよ

1.Deep Impact(ディープインパクト)　牡4
　Rating　125(L)　斤量59.5kg　武豊
▼主な勝ち鞍　日本ダービー(G1)　天皇賞・春(G1)　宝塚記念(G1)
　皐月賞(G1)　菊花賞(G1)

2.Hurricane Run(ハリケーンラン)　牡4
　Rating　126(I-L)　斤量59.5kg　ファロン
▼主な勝ち鞍　キングジョージ�Y＆ＱＥＤＳ(G1)　凱旋門賞(G1)　　愛ダービー(G1)　タタソールズ金杯(G1)　

3.Shirocco(シロッコ)　牡5
Rating　125(L)　斤量59.5kg　スミヨン
▼主な勝ち鞍　ブリーダーズＣターフ(G1)　コロネーションＣ(G1)　　独ダービー(G1)　ジョッキークラブ大賞(G1)

4.Pride(プライド)　牝6
Rating　119(L)　斤量58.0kg　ルメール
▼主な勝ち鞍　サンクルー大賞(G1)

5.Rail Link(レイルリンク)　牡3
Rating　118(L)　斤量56.0kg　パスキエ
▼主な勝ち鞍　パリ大賞典(G1)

6.SixtiesIcon(シックスティーズアイコン)　牡3
Rating ---　斤量56.0kg　デットーリ
▼主な勝ち鞍　英セントレジャー(G1)

7.IrishWells(アイリッシュウェルズ)　牡3
Rating ---　斤量56.0kg　ブフ
▼主な勝ち鞍　ドーヴィル大賞典(G2)

8.Best Name(ベストネーム) 牡3
Rating ---　斤量56.0kg　ペリエ
▼主な勝ち鞍　プランスオランジュ賞(G3)

面子どうのこうの以前にオルフェーヴルの凱旋門賞は図抜けていた。
それだけ。
有力馬がつぶれたのは適正がなかったか前有利の展開だったから。
それを大外枠で最後方から物故抜いたオルフェは抜けてる。

いや差し返されてるから

展開はまった馬が異様に強い競馬するなんてのは競馬じゃよくあることなのにね。
３着以下つきはなしてるんだから強いことには変わりない。

まーアンチも理解したうえで無理やり難癖つけたいんだろうけどさ

>>472
だからステゴ基地なんて居ないってｗ
ただ単にディープ産駒の活躍を認めたくない動物のアンチ（笑）と普通の人が居るだけだよ
比較してディスろうと思ってたネタのハーツが実際どうにもならなくて
渋々ステゴに乗り換えただけじゃん

自身が動物のアンチになってるのに気付いてない人にありがちなレス

>>478
冷静になれよ。
ステゴの産駒応援してる時点でステゴ基地になるんだが
それにアンチってディープインパクトのって意味なんだろうけど
現時点でディープインパクトとステイゴールドどっちがすごい種牡馬？
って聞かれたらステイゴールドと答える人が多いのは仕方がない。
それでステイゴールドのほうがすごい種牡馬っていっただけでアンチとするなら
それは単にそいつが馬鹿なだけだろ

>>479
ごもっともだｗ

>>480
そりゃ全く逆だろ

>>482
何が逆なのか詳しくｗ

まずステイゴールドのほうがすごい種牡馬って言われてもピンとこない

またステゴ朝鮮人信者が煽り入れてるね

>>484それはひとによって価値観が多少なり違うからね。
ディープがすごい、ステゴがすごいって意見が分かれるのはあると思うよ。
でも問題はそこじゃなくて、ステゴがすごいって意見を単純にディープアンチととらえてるところが
基地外の頭の固い、馬鹿なところだって指摘してあげてるだけ。
君がディープの方がすごいと思うのは別に問題ないよ。

> ディープがすごい、ステゴがすごいって意見が分かれるのはあると思うよ。

> 現時点でディープインパクトとステイゴールドどっちがすごい種牡馬？
> って聞かれたらステイゴールドと答える人が多いのは仕方がない。

あっ基地外だ

>>486
ディープはステゴよりも凄すぎるよ

ステゴ最高傑作のトップ３　→　ディープ産に全て完敗
海外から種付け依頼が来るディープ　→　全く無いステゴ

現実世界でもディープ＞＞＞＞＞＞＞ステゴなんだから

お前がステゴのが凄いと根拠もなく喚き散らすのは別に構わんよ

>>487
それ俺も思ったわ
ステイゴールドが凄いって人が多いとの決め付けもその後の「基地外の頭の固い、馬鹿なところ」ってブーメランかましてるわ

>>486
意味不明。そもそも現実的にステゴの方が凄いって思われてたらディープより種付け価格上だろ
頭おかしいとしか言いようがないな

いつものステゴ朝鮮人の現実を無視した発狂ですから

お前らホントアホだなｗ別にいいよ。ディープのほうがすごいって人が多くても。そこはどっちでもいいんだよｗ
お前ら話の趣旨が全く分かってないｗ

少なからずどっちかがすごいって意見が分かれてるんだからそれに対して反論しただけでアンチｗ(笑)とか
いってるやつが頭固いくて馬鹿っていってるだけなんだがｗ
図星だからってカスみたいな文章でごまかすなｗ

基地外が図星だからって草を生やして誤魔化し始めたぞ

○○しただけでアンチｗｗ


っていってるやつが、アンチじゃなかったことをこのスレで見たことがない件
毎回毎回、新喜劇のお約束のように馬脚をあらしてかえっていく

>>492
お前らホントアホだなって君にみんなツッコんでんだから君がアホなんでしょ

ちなみにどっちがすごいか？って議論は全然いいと思うよｗ

ステゴのほうがすごいといっただけでアンチはこれだからｗって発狂する基地外が滑稽だから
指摘してやってんだよｗ

ステゴ朝鮮人信者も２ちゃんでしか仲間が居ないからな

一歩外に出るとステゴ信者のいう「ディープ基地」だらけだから
生きるの辛いだろうよ

だから馬のアンチじゃなくてその馬に寄生する基地が嫌いなのが本質なんだっての
ステゴ基地もディープ基地も目糞鼻糞だって気付け

ステゴ朝鮮人信者の発狂タイムスタートですか

>>495
馬鹿の典型。別に俺の意見に突っ込みれる人数が多かろうが少なかろうが関係ないんだけど。
馬鹿みたいに単に反論してるだけのレスなんてなおさら。
まっこうから>>492の意見にちゃんと内容理解して反論できてるやつが０なんだからしょうがないよね。
反論できない現実をいってるから、反論しろって言っても無理な話なんだがｗ

>>500
発狂する朝鮮人には↓見えないんだろ？だからもういいって

ステゴ最高傑作のトップ３　→　ディープ産に全て完敗
海外から種付け依頼が来るディープ　→　全く無いステゴ

現実世界でもディープ＞＞＞＞＞＞＞ステゴなんだから

お前がステゴのが凄いと根拠もなく喚き散らすのは別に構わんよ

>>500
>>492で言ってる【そこはどっちでもいいんだよｗ】どっちでもいいのにデータも無しになんでステイゴールドの方が凄いって人が多いって発言になんの？どっちでもいいのになんで？ねぇ？ねぇ？

>>497
その発言あまりにも気持ちわるすぎやしないか・・・
一歩外出て競馬の話なんてしねーよｗ

>>500
土曜日の朝からそんなに発狂してるって
お前競馬に興味なさすぎぃｗ

>>500
あんたの負け

自分のレスで自分を攻撃しまくるとか最高だね

>>501
お前頭悪すぎｗ
そこを指摘してないんだけどｗ
別にディープが上の評価もらってようがいまいがつってんだろｗ
もう一回>>492を読み返せよｗ

競馬のカスってこんなに気持ち悪くて馬鹿しかいないの？ｗ

>>507
あんたの負け

こんだけレスが合って誰一人>>500のレスに反論できてない辞典で
自分たちがいかに低能か理解できてるんだよな？ｗ

自分たちのレスを読み返そうｗ

「あんたの負け」ｗ
「土曜の朝から・・」ｗ
「発狂する朝鮮人」ｗ
「ねぇ？ねぇ？」ｗ

この自分たちで書いた文章読み返してから>>500を読み直せよｗ

>>507
お前頭に虫でも沸いてんのか？
お前の言ってることが一般論みたいに言ってるから全員に非難されてんだろｗ
比較すること自体がおかしいんだって何で気づかないんだ？

>>509
いや、だから答えようや
どこのデータからステイゴールドの方が凄いって人が多いの？

このスレいつもディープ基地が発狂してるね

>>510
沸いてるのはお前ｗ
少なからずここでステゴのほうが凄いって意見は沢山でてるみたいだけどｗ
それでいて比較すること自体がおかしいｗって

まさしく>>492に該当するよお前はｗ
ねぇ？どうしたらそこまで馬鹿になれるの？ｗ

>>509
これ以上醜態さらす前に退散しなよ
恥ずかしいだろよ(笑)

ディープ基地とかステゴ基地とかいろんな基地見てたけど、ぶっちゃけこんな支離滅裂な馬鹿見るの俺初めてだわｗｗ

ディープ基地（笑）人数だけは多いのに一人相手にフルボッコって・・・（笑）

いじったら少しはおもしろいこと言うのかと思ったら
なんも出てこなかったでござる・・

>>511
なんども同じ質問するようなカスあんまり相手に支度なんだけどｗ
>>492を読んでねｗ

>>518
答えれないんならハナからいちいちボンクラ晒すなやｗｗｗ

>>515
だからお前は馬鹿だって言われるんだよｗ
支離滅裂とかいうならどこが支離滅裂なのかちゃんと書かないと見苦しいｗ

俺はちゃんと馬鹿にもわかるように書き込んであげてるんだからｗ
>>492の意見に反論できるならどこが支離滅裂なのかちゃんと説明してくれ
まーできないからこんだけ　バカみたに内容ないレス山ほど出てきてるんだろうけどw

>>519
だからあんまり途方もない馬鹿は相手にしたくないっていってるんだけどｗ

Qどこのデータからステイゴールドの方が凄いって人が多いの？

A別にいいよ。ディープのほうがすごいって人が多くても。そこはどっちでもいいんだよｗ
って答えてるんだけど？

>>520
てかお前、いっつもちょっと反論しただけでアンチ扱いって
バカのひとつ覚えでいってる真性のアンチじゃん

バレてないと思ってるのこのスレでお前だけだから
少しは工夫しなよ

>>521
はぁー、だからさぁデータも無しに自分の印象だけでステゴが凄いって人が多いとか自分で言い出しといて、そこはどうでもいいって言ってるのが支離滅裂なわけですよ…わかりますか？

いやもうID:8L7Lj2mO0は頭の病気だろ。日本語全然通じてないし
ディープの方が上の評価でも構わないとかじゃなくて、上の評価で当たり前が普通の感覚だろｗ
なんで常にステゴからの上から目線なんだよｗｗ

ついに逃亡かwwww

基地外は周りを基地外扱いして自分をまともだと思い込みたがる

消えたなぁ…夏も終わりだ

ワールドエースの完全復活はまだか？

まあどのみちオルフェーブルは
春天の惨敗があるから。
ディープと比較できる相手じゃない
ナリブあたりと比較しておいてくれ。

棄てられたスレかと思いきや、朝鮮ラーが頑張ってるせいか馬鹿みたいに伸びてるな。
1000までいきそう。

ディープ基地の悲しい反論は永遠に続きそうだな（笑）

>>460
2000年以降だとGiant's Causeway、High Chaparral、Oratorio
New ApproachあたりはArc勝ち馬より種牡馬成績は上だな

>>531
ガラケーに逃亡wwwwww

同じ親なのに何故こうも争うのか
10年後は
オルフェＶＳゴルシＶＳフェノメ
ブリＶＳキズナＶＳワーエー
みたいになるといいな
まぁ種馬として成功しなけりゃこんな争いにはならんけどな

国産サンデー系

A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　キズナ(ディープインパクト)　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬
B　メイショウマンボ(スズカマンボ)　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)
B-　アユサン(ディープインパクト)　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　カミノタサハラ(ディープインパクト)
　コパノリッキー(ゴールドアリュール)　ヒラボクディープ(ディープインパクト)
　エピセアローム(ダイワメジャー)(´･ω･`)　オースミイチバン(アグネスタキオン)
　カポーティスター(ハーツクライ)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬
C　クラレント(ダンスインザダーク)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)
　コパノリチャード(ダイワメジャー)　タマモベストプレイ(フジキセキ)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)　メイケイペガスター(フジキセキ)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬秋競馬
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　レッドクラウディア(アグネスタキオン)
　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)

しかしディープはまんまサンデーだな

チチカス産が最近好調な件

ディープ凄すぎw
また非社台で貫禄の新馬勝利w

>>523
それを支離滅裂とはいわないんだがｗ
基地外が動物のアンチはとかステゴ基地がどーとかのレスがあるから俺はステゴの方がすごいと思ってるやつが多いと思ったから
そのセリフを言ったわけ。
それでなんでステゴのほうがすごいと思ってる人多いの？みたいなレスきたから、別にどっちが多くてもいいけど、俺がいってる趣旨はそこじゃないよ。
って指摘した。この流れのどこが支離滅裂なの？Ｗ馬鹿もほどほどにしとけよｗ

でディープ基地って結局>>492
については誰もなんもいえないってことでOKなんだよな？ｗ
ちょっといなかっただけで逃亡とかｗ
レスの内容みたら俺の圧勝でお前らのレスが負け犬の遠吠えだろｗ

これでも仕事してるんでお前らカスみたいにずっと暇なわけじゃないんだよｗ

スゲー暇そうだな

土曜に働いてるなんてかわいそうだなー

ニートって曜日感覚がないからなあ
祝日やら土日に仕事アピールする馬鹿を何人も見てきた

ｗｗ自営業なんだけどｗちなみにお前らが頑張っても稼げないくらい稼ぐ。
さらに言えば何にもしなくてもお前らより稼いてるよ。
会社の倉庫に太陽光１５０kw載せてるから国から２０年買い取ってもらえて月１００万位入ってくる。
倉庫も３つかしてて一か所月３０万×３＝９０万　
ニートとか最底辺の話持ち出してもお前らばかにされるだけだｗ

こいつこのスレ覗くの初めてなんだろな

いいか、ディープ基地はディープインパクトって種牡馬を応援してる人達な

で、ステゴ基地ってのは自分が親兄弟、社会から見捨てられ文字通り捨て子になった奴らが
競走馬としても種牡馬としても成功しているディープインパクトに対して勝手に逆恨みしてる人達の事

【ステイゴールド産駒】
世界一の実力（結果は凱旋門２着だったが内容は世界一）
オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ

只今世界制覇へ成長中
ゴールドシップ、フェノーメノ


【ディープ産駒】
早熟の為、只今劣化中ｏｒ永久逃亡ｗ
ワールドエース、ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、ディープブリランテ

>>480
頭悪過ぎｗ

全く関係無いところでアンチダーって言ってるわけじゃない
このスレには今までの経緯ってものが有る
内容から言っても間違いなく恥ずかしいアンチ

底辺がバカにされて自営業アピールするの見ると
哀れで泣きそうになる

>>545
ステゴ基地ってそういう意味だったのか
ステイゴールド関係ないじゃんw

>>549
ステイゴールド基地は競馬2板にいるステイゴールド応援スレにいる奴らな
ステゴ基地と一緒にしたら可哀想

元々ステゴ基地達は専用スレでまったり産駒応援してたんだよな
その頃は全然荒れもしてなかったしステゴ基地自体どこかに喧嘩売ったりとか全然なかった
でもディープ産駒が誕生してクラシックでオルフェにボコボコにされてからディープ基地があらゆるステゴスレ荒らし回ったあげく
ステゴ基地じゃない人達に対してもちょっとでもディープを批判するとディープ基地達が顔真っ赤にして
寄ってたかって叩き始めた
逆にステゴをちょっとでも褒めたり擁護したりすると意味の分かんない都合のいいデータ持ってきて
ステゴを貶めてディープ基地達でそーだそーだと精神保ってるんだよ
それでディープアンチがどんどん増えて基地とアンチでディープやステゴがちょっとでも出てくるスレは荒れるようになった

なんか本気でこう思ってそうで怖いｗ

やはり馬場が渋ると更につえーなディープは

２板まで荒らしているディープ基地は相当病んでるな
ディープだけが唯一の心の拠り所なのか

ちょｗディープ基地かしらんが痛すぎだろｗ

>>548哀れも何も事実だからしょうがないよｗ
しかも俺はまだ２０代で顔もかなりいいぞｗ
冗談抜きにｗ世の中ほんと平等にできてないよな(笑)

ボリクリって空き巣レースに強いな

チチカステナンゴはもしかして初G1出走になるのか？

っていうか勝ち上がり率もリーディングも大敗してる時点でディープの方が凄いやん

世間の評価もセレクトセールとか種付け料でディープはサンデー並の評価されてるし、ステゴは違うベクトルで頑張ってんだからいいじゃん

>>555
そもそもメインレースの時間にくだらない書き込みって
競馬に興味ないやつはもう競馬板にくるなよ

自分が惨めになるだけだぞ

チチカス2年目になって好調だな。

三着も母父チチカスだ。

>>555
キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生の言い訳みたいな文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴クラスにいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ことの起こりがどうであろうと基地よりアンチのほうが醜いのはたしか。

>>563
そもそもアンチか基地外でしか決めれない脳みそが間違ってる。
俺はディープインパクトを悪く言ったことはない（つもり）だがｗ
ただステイゴールド、ディープインパクトどっちがすごいかって話で
ステイゴールドをすごいというやつにたいしてディープアンチ認定することが
滑稽といってるだけなのにね。

だって馬主が欲しくてたまらない馬の父も、牧場が大金使ってでもつけたい馬も、海外からわざわざ付けにきてくれる種牡馬も、ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタより人気なディープブリランテの父も全部ディープだもんね

ディープアンチは馬その物のアンチなんじゃなくて基地（人間）のアンチなんだろ
故にしかたなくステゴの肩を持つんじゃないの？
他に張り合える種牡馬の産駒いないからね

>>565
そりゃそうでしょ？まず競争馬として価値が全然違うしｗ
ステゴなんて国内G�T未勝利の馬なんだがｗ

まああのクソ繁殖の中から、オルフェーヴル全弟がクラブで1億8千万で募集とか
ナカヤマフェスタ全弟が同じく1億で募集とかで社台の看板になるくらいまで出世したもんだよ
母系はエアグル系とか海外G�T馬じゃなくて、メジロマックイーンとタイトスポットだぞ

>>568
母系にエアグル、ふむふむ、比較対象がマックにタイトスポット、、、？
トニービンとマックを比べたんですねそういうことですね

>>568
だれも想像しなかっただろうね
国内G�T未勝利馬が三冠馬だして二冠馬だしてG�T複数勝ち馬を３頭も出すなんて・・・

>>546
なんでステゴ信者って悉くビューティーパーラー知らんの？

>>571
朝鮮人って嫌なものは見えないって特技があるからなw

ディープとステゴ。種付け料同じならどっち付けたい？って牧場の人に聞いたらほとんどディープって答えるだろうね。
ステゴって答えるのマック牝馬がいる牧場ぐらいだろ実際。
それくらいアベレージが高いってのは重要なんだよね。牝馬も走るし。

ステゴは独自路線開拓したから全然良いんだけどね。

>>573

圧倒的にディープのほうが価値があるのに
父系残しそうなのがステゴで母系で活躍しそうなのがディープってのが
なんともいえないよね。
ステゴはほんとアベレージいらない。まぐれでもなんでもいいから大物牡馬出すことだけ
出来てればOKだと思う

>>574
オルフェの種牡馬成績楽しみにしてますね

果たしてディープを超えられるか

>>569
まあディアウィンクは競争馬としては一介の未勝利馬だけど、繁殖としては優秀だけどね
タイトスポットって何だよって思うだけで、安定して仔出しがいいから1億のせたんだろう

>>574
ステゴはもう数頭社台産から大物がでればかなり優位だな（まあ、どの種牡馬もそうだが）
社台産70頭中8頭が重賞馬とか、アベレージもホームランも備えていないとできない成績

まあダメでもステゴ専用機のオリエンタルアートとディアウィンクとポイントフラッグで死ぬまで気長に楽しめる

>>576
トーセンダンスでもOP勝ち、重賞2着はたいしたもんだな。
フェスタの兄2頭とも中央で勝ち上がってるし。

ディープって非社台の馬が活躍してるのも凄い

ブリランテとキズナって社台生産じゃないんだぜ

お助けディープだな

種付け料の時点ででお助けじゃないだろｗ

産駒が活躍しても種付け料上げないっていうのがまずありえないからなあ

お助けはエンパイアメーカーとかだろ

ヨハネスブルクか

エンパイアメーカーは種付け料350万か。
かたやヨハネスブルグは180万で今年の種付け数20頭ほど…来年種付け料どうなるかわからんが申し込み増えまくるだろうな

種付１５００万もするディープがお助けなわけないわなｗ

でも1500万でも安くね？
牝馬でも売れるし

安くねーよw
リスクはどんな大種牡馬にだってある

ヨハネスブルグそんなに種付け頭数落ち込んでたのか
3歳になったら走らないかもしれないけど

>>589
今年デビューの初年度は100以上付けられたらしいけど２年目37頭、３年目23頭みたいだから来年再来年は大人しくなりそうだ

凱旋門がたのしみだ

>>587
その1500万を用意するのが大変なとこへのお助けだよ

ローエングリンなんかもあと数年間は活躍馬が出てきそうにないな

ローエングリン産駒の活躍馬はロゴタイプだけじゃないけどな

>>593
そう思うだろｗ

だが、そこそこ走ると思えば、種付けはするし、
血統的にディープ系用の繁殖に使えるから、種付け頭数は間違いなく増えるよ

ディープスカイやアドマイヤムーンのハズレっぷりはすごいな

>>596
期待されてたのか？

ハズレっぷりがすごすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>594
ローエンの2番手といえば当然ゴットフリートだよね
ここで重要なのがロゴタイプ：社台F、ゴットフリート：ノーザンFな訳だよ

現3歳世代は社台・ノーザンで計6頭いたが
1,2歳世代は両方合わせて計1頭なんだよ

つまりローエングリンが盛り返すのはロゴの全弟がいる当歳世代か
種付け頭数が一気に増えたその次の世代

はずれるのも、ほどがある！

>>597
アドマイヤムーンはめっちゃ期待されてた。
2世代目からは特に。

散々だな・・・・・・

ディープスカイはアドマイヤムーンは値引きできないから
スカイでどうですか？と去年一昨年あたりは営業の二番手駒になってた。

種牡馬として優秀かどうかは競走成績と関係ないんだな
ステゴがあれだけ当たり引くなら他の馬ももっと当たり出そうなものなのに

そら当然でしょう
今更だけど同じサンデー系でも競走成績は例えばステゴより良かったけど種牡馬としては
上を行かれたって言い方じゃ生ぬるいくらい足下に及ばない馬は結構いるわけで

例えばジェニュインやバブルガムフェローとかさあ・・・まあ前者はポンペイルーラーやドンクール出したけど
あとマベサンなんかもそこそこ頑張ったとは思うけど自身の競走実績考えたらもうひとつだったしね

競争成績良くなくちゃ、より多くのチャンスはもらえないから走るにこしたことはない

>>602
マベサンは、繁殖次第で、もっと産駒の質は上がりそうな気がする

競争成績＝競争能力じゃないからな
種牡馬成績＝競争能力なんだよ

実はオグリとブライアンとオペは大したことなかったの？

ブライアンは即死んだし オグリはまだ内国産優遇の時代では無かった
オペは実績程に実際強い馬でないし能力も大した事はない
相手に恵まれた馬なだけで

タマモクロスはそれなりに結果を残したのを思えば
オグリも力があれば重賞馬は出ていたよね

>>606
>>607
種付け続けても、ナリブ産駒は走らないだろうな
BT産駒がまるでダメだからなｗ

オペは大物一発あってもいいのになｗ

とてもじゃないがオペの大物一発とか妄想の域を出ない
サムソンとかならまだ分かるけどオペは有り得ないわ

オグリも結局は相手に恵まれたんだよね
競走能力はタマモやサッカーのほうが上だった

タマモクロスは南井の言うとおりオグリキャップより強かったろ
南井は両方乗ってるし

タマモクロスはまともに芝走ったことないのに勝手に早いレースはダメだからダートでとか陣営がミスったのが痛かったな
初めから芝でずっと走ってたらとんでもない戦績だったと思うわ

タマモクロスは体質弱かったんだろ
それと比べるとオグリのローテは異常だよ

ナリブ＝タマモ＞オグリ＞＞サッカー＞＞オペ

上に出た馬だと、こんな感じだろうな

この流れはグラス最強か

歴代の芦毛対決したら何が勝つかな？
オグリキャップ、タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、セイウンスカイ、
クロフネ、ヒシミラクル、ゴールドシップ
1200、1600、2000、2400、3200のポイント制にしたら面白そう
全然予想できない

懐古厨気持ち悪ぃ

>>605
種牡馬成績＝競争能力というのは違うような気がする。
例えばその馬自身には発現しない遺伝子だって、その馬が種牡馬として
子に伝えるという事があるんだろうし。隔世遺伝とか。

>>619
まぁステゴ・マックイーンの交配とかはそういうことだろ
簡単にいえばA型とB型の夫婦からO型の子供が生まれるみたいなケース
そこまで単純な話じゃないがだいたいそういうことだ

>>617
1200-オグリ
1600-オグリ
2000-オグリ＝タマモ
2400-オグリ＝タマモ＞２着ハヤヒデ
3200-ハヤヒデ＞シップ＞マック

地味に良種牡馬のマンカフェに、ネオロブにつけた良血繁殖が回っていればなぁ・・・。
もっとマシな後継も出ていただろうに。

チンカメwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アドムは非社台でよくやってると思うわ

タイキシャトル以下なイメージだけどな
ハクサンムーンは強いけど

アドマイヤムーンというより、バクシンオーの血がいい方向に出た気がする。
SSが薄まるから、アドマイヤムーンよりハクサンのほうがいい仔出しそう。
このスレの住民が待望していたエンドスウィープの正当後継に……無理か。

>>626
スプリンターズ、高松宮を連覇くらいしないとまともな繁殖集まらんと思う

後継どうのこうのよりも岩田ざまぁな週末でした

ハクサン走ってるからその金で白井くんまたオリンピックでろ

岩田は相変わらず、叩かれてんなｗ

やっぱり男も顔なんかｗ

岩田は頭のせいだろ

しかし種牡馬としての成績が競争馬としての能力だとするなら
ステゴ＞ディープ＞＞＞キンカメ＞タキオン＞＞＞＞他になってしまうがどうなんだろう・・・
グラスやエルコン、ボリクリ、その他名馬はステゴ以下なのか？？？

ロードカナロアなんて史上最弱スプリンターだなｗｗｗ

オペの場合は、実績は凄いし、それなりに強かったと思うが
圧巻とか怪物とかそういう印象は受けなかったんだよな
常に８０点って感じで
スピード感がなかったのも大きい
それが種牡馬になって出てる感じがする
種牡馬ってのはＭＡＸの能力で決まると思うから、安定感とか丈夫さってのは
関係ないんだよね

ディープ>>>>>>>>>>その他だろ
Ｇ１も含んだリーディングが物語ってる。

>>634
だからその理論で行くと
ダート
ゴールドアリュール＞クロフネになるし

芝
ステイゴールド＞歴代名馬
になる

種牡馬としての能力と競争馬としての能力が必ずしも直結はしないでしょ
そもそも競走馬としての成績ってMAX能力が高ければ高いほど成績は安定するものだと
思うけどね。俺は

×種牡馬成績＝競争成績
○種牡馬成績＝競争能力

こうなんだよ

>>637
つまりは>>636であってるってことだろｗ

リーディングとクラシックで無双状態のディープとグランプリ無双状態のステゴ　
どちらが上か悩むな…

>>639
三歳の状況がな。

珍理論の笑いどころは
種牡馬の競争能力を、種牡馬成績=産駒の競争成績で測ってることだと思うの

競争成績が能力の参考にならないなら
それが集約された種牡馬成績も参考にならないわけで

大体、種牡馬成績は競争能力とは関係ないって必死に言ってるのはオペ基地だからな

無惨な種牡馬成績見れば擁護したくなるのは分かるが
類い稀な例を出して必死こいてもオペの評価は変わらないのに

あんだけクラシック勝ってるディープ産駒ですら今んとこ古馬になってから勝ったGIってVMだけだし
種牡馬成績＝競争能力ならディープは早熟の虚弱になるぞ

2着3着も評価したれよ
オルフェですら古馬でのG�Tは宝塚の1勝だけなんだから

また朝鮮人ステゴ信者のブーメランですか

ラー基地きたーｗｗｗ

OP入りに11戦も要した馬が5歳になって重賞で4連続複勝圏まで来てるとこにも目を向けないと。
ラーとかバラードだけじゃない、初年度産駒はどんどん良くなってるだろ？

競走能力と種牡馬能力に相関関係があるとするならピルサドスキーとかどうするんだ

タニノギムレットがナリタブライアンより強いとか成り立っちゃう

ラムタラ「ちょっと何言ってるか分かんない」

類い稀な例を出して大失敗種牡馬オペ擁護に必死なオペ基地いつものパターン

しっかしオペ基地とか(笑)

偽装ステゴ基地隠れオペ基地だったな

ステゴは７歳で、ファンタスティックライトを力でねじ伏せ、トプロとの接触で失格になったが、オペをもガチでねじ伏せ、ラストランの香港ヴァースでは最後とんでもない脚で制し、海外２戦全勝。

はっきり言って、競走馬としての能力もディープより上

オペとか血統的に無理な馬引き合いにだすなよ。アンチってなんでそんなに嫌いになったらとことん嫌うんだろうね。
>>636を納得の上でオペはカスとかいうならともかく、それ認めないくせにオペだけ種牡馬成績駄目だから競争能力も低いとか。
苦しいにもほどがあるだろ

>>653
それはないｗ
種牡馬としてはディープより上かもしれないが、ステゴがこれから毎年三冠馬だしたって
競走馬としてディープより上にはならんｗ

結局は競馬はブラッドスポーツだったってこと。
活躍した名馬と同じ配合ってだけで種牡馬としてそこそこ需要が出てたりある程度結果がついてくる時点で
種牡馬と競争馬の能力にそこまで関係性もってないって思われてるのは一目瞭然だろ

さらに言えばサンデーってだけで対して現役成績あげないで引退した馬が
種牡馬としてそこそこやったり需要があったりして
ゴールドヘイローやらなんやらが活躍したりしてることからも一目瞭然だよ

トップを見るとステゴ産駒がいるがトップからちょっと振り返るとディープ産駒だらけ
ていう現状はステゴが生きてる限り続くだろうな
トップを見るか平均を見るかで全然変わってくるわ

ステゴ三歳のトップは、チョウサンだっけ？

ステ基地はG1勝ちできる馬がいない年は当たりがいなかったで済まそうとするんだろ
ロベルト厨みたいに

ステゴとディープか
ステゴ基地よりだけど
競走馬としても種牡馬としても
うさぎとかめ、アリとキリギリスみたいなもんで

コツコツトップ実績を積んだディープが評価されるのが妥当だと思うわ

てか繁盛の数と質考えてディープ基地は言ってるのかね？
ＣＰＩ4〜5倍位違って産駒数量2〜3倍位違うって単純に考えると8〜15倍位の結果ださないと行けないわけだが。もちろんそんな単純ではないが、こんだけ環境違ってるのに大物はステゴのほうが多いってそれだけでも十分ステゴのほうが凄いって言える要素になると思う

そうじゃなくたってアベレージなんかよりどんだけ大物だすかってほうが、ファンとしてはいいよね。ディープ基地だって重賞一勝とかが沢山いるよりオルフェやゴルシみたいな歴代トップレベルの牡馬いたほうが胸高鳴るでしょ

ダービー出走馬ゼロじゃ高鳴らないな

まだ偽装ステゴ隠れオペ基地が必死だなあ(笑)

本当、いつまでもオルフェゴルシだなー。

馬鹿にされるから
隠れていなきゃいけないオペ基地(笑)

カワイソ(笑)

>>665
ディープには何がいるの？
ジェンティルとキズナ以外に

ラーとかバラードとかＧ�T２着が居るじゃないか…

>>667
なにがいるの？って君があげた二頭だけで
とりあえずステゴと数合うじゃないの。
それプラス、アベレージも高いなんて素晴らしい事だねぇ。

>>658
ディープ産にフルボッコにされた
オルフェ、シップ、フェノーだろw

まステゴみたいに7年8年経てばディープもオルフェ(笑)シップ(笑)みたいの出てくるだろ
どっちもディープ産にチンチンにされてるからあんま意味ないか？w

本当に怪物扱いされてた馬が種牡馬として成功しなかった場合は例外かもしれないが
オペの場合は、もとから種牡馬として失敗しそうな雰囲気はあったよな
あんまり期待されてなかった
競争能力と血統なんだろうな
どっちかでもずば抜けたものがあれば成功してたと思う
サンデー系が優秀なのは、血統そのものが優秀だからだろうな

ドバイより数段パワーアップした状態で、なんでシップに宝塚で４馬身千も切り捨てられチンチンにされちゃったの？
ディープ最高傑作なのに…

凱旋門オルフェがキズナに負けたらどーすんだよ(笑)
大物大物って

ゴルシに素早くチェンジしても無駄だぞ、よお(笑)

ディープの４歳牡馬がまともならステゴ基地を絶望の淵に追い詰めていたのにな
ステゴ基地を延命させた責任はでかい
ディープの最悪世代のキズナがステゴ基地を一掃してくれることを願うばかりだ

ステゴ基地ってのはファビョるかもしれんが普通のステゴ好きには影響無いな
複勝買って3着で酒が美味い集団なんだよ

ディープ基地もなんだかんだ一番望んでいるのはオルフェやゴルシみたいな牡馬でしょ。キズナに期待したいね。俺は可能性あると思う

まだ4世代目が走り始めたばかりというのに

でも質量ともにステゴの十年以上じゃないかなディープ

>>679
量あると、ローズSみたいな潰し合い状態になるからね。
これはこれで考え物だねぇ。

平均的な能力が高く安定して強い馬が好きな基地
ディープ基地＝ダスカ基地
取りこぼしも多いが勝つ時はめちゃくちゃ強く底力があり健康な馬が好きな基地
ステゴ基地＝ウオッカ基地

俺はやっぱ無事是名馬、出なきゃ勝てないから後者派だな

こっちのスレはディープ失敗スレみたいになってるな
失敗スレはコテスレになってるし

サンデーは4年目にスペ輩出してるのか
ディープもそろそろ牡馬の大物欲しいところだな
キズナがその可能性もあるが

まぁ何言ってもステゴ産はディープ産にボコボコにやられてる事実変わらんからなｗ
ドロドロの馬場でしか走れない走らないだから。都合悪くなったら鼻血出すし
次の言い訳は何なんだろうな

>>677
ジェンティルやブリより弱い馬にはあんまり興味ないw
府中2400で勝てる馬
良馬場で勝てる馬
レコード圧勝出来る馬
それが欲しい

あ、だからディープは種付け料も最高で
ステゴと違って海外からも欲しがられのかw

ゴメンな朝鮮人
傷つけてしまったw

ぼこられてんのは、お互い様。

府中とグランプリで得意が別れてるのも面白いと思うがね。
単なるファンの思惑だが、とにかく一強にならんようにしてほしいね。
ディープは古馬で活躍出来る馬。ステゴはゴルシ世代後の有力馬が早く出て欲しいねぇ。

そもそもアベレージって質さえあれば保てるなんてのはボリクリでも実証されてるでしょ。
散々失敗言われるボリクリだって種牡馬やってから今まで数年たつのに常にリーディング３位〜４位

そのボリクリのCPIが２前後でディープは５前後
アベレージ高いのなんて当たりまえだろ

種付け頭数ですら毎年３倍以上ちがってるような環境だし
それでこの結果はステゴが神がかってるだけでしょ。
だれもディープは雑魚とはいってないのにステゴのすごさをかたくなに認めないのは
認めてる証拠でもあるのに。

これまでのステゴの繁殖考えると、良くなるこの先はディープ産駒食う奴普通に出てきそう
でもステゴは爺だしもうディープ安泰な感じ

どっちだよｗ

種付け500万以上だとアベレージ高値安定って言うし
今後の大物もアベレージものステゴにビビってんだな

ステゴもう死んでもおかしくないかなあって

ステゴ産は種付け料上がってからの産駒の活躍がどうなるのか見ものやね

クラシック用無しステゴ

>>686
むしろディープはジェンティル以外に有力馬いるのかよって話にならないか？
牡馬でいば大物０だし

ダービー馬は大物じゃないのか？

てか、種付け料が同額1500万だとしたらどっちつけたいよお前ら？
俺ならディープ付けるぞ確実にｗ

凱旋門でキズナが勝てば論争も終止符
超大物キズナが大物オルフェを足蹴にしたと言う事で終わり
何もかもディープが上で争う争点皆無になる

さてどうなっかな

ディープだなぁ
牝馬でも牡馬でも走れるってのもでかいが

そもそもロジユニさんが大物かって話になるがな

それもそうだな
ロジやフライトは大物ではないな

そもそもディープはデビューから空前絶後の繁殖群を与えられてる。つまり現状でマキシマム
繁殖面での上積みがないのだからこれが種牡馬としての限界

ロジもフライトもダービー直後に引退してたらそこそこ大物

>>701
繁殖面の上積みはまだまだあるぞ
初年度からS級の繁殖だが今はSS級の繁殖を貰ってる
来年以降はSSS級・・・・

サラフィナやデインドリームやその他超豪華海外繁殖で
今以上の結果が出なかったら、それはディープの底が見えたということでよろしい

白鵬 ディープインパクト
日馬富士 ステイゴールド

これピッタリだろ

薬物疑惑がある貴乃花か千代の富士にしておけ

>>701
今年は繁殖の底だからｗ
相変わらず捏造ですかウンコ民族ｗｗ

わかりやすく例えると
初年度…銀河系最強繁殖
二年目…地球最強繁殖
三年目…北半球最強繁殖←繁殖の底（）

いくら隠れオペ基地頑張ってもステゴじゃディープに勝てないし
隠れオペ基地の思う展開にはなんないよ
惨めになるだけだよ(笑)
新たに刺客を探した方がよいな(笑)

>>681
俺はダスカ基地でタキ基地
アマゾン故障でもう息してない

>>709
タイダルベイスンはどうしたの？

サンデ−の血が一滴も入ってないカス牝を銀河系って wwww
サンデ−も舐められたもんだな w


裏を返せば、輸入種牡馬を銀河系種牡馬と言ってるもんだけどな w

ディープ＆オペ両基地とか世に存在すんのかね？

グラス＆オペ両基地とかも？
ダスカ＆ウオ両基地もか

>>711
ディープの父がサンデーなんだから当たり前だろ
その時点でサンデーの血が入ってんのにお前なに言ってんだ？
サンデー以外に優秀な血なんかないって思っちゃってんの？

ディープの繁殖レベルは上がることはあっても下がることはないよ

子供が種付け料の割に活躍してくれないんじゃないかと不安視して様子見てた良血牝馬がまだいるだろう
そもそもいい繁殖を持ってるのは金あるだろうから敢えてディープ以外ってのは考えづらい

現状、大正義ディープ軍団の籠もる城の一角に、猛将オルフェを先頭としたステゴ軍団が
乗り込んできて、全体的にはディープ優勢、局地的にはステゴ優勢で殴り合ってるような感じ。
ディープ＝徳川勢、ステゴ＝真田勢的な？

そしてその影でディープ軍団の隙を窺うダイワ＆カフェ軍団……。
ステゴ軍団の二将が前線を引き、ステゴ軍団に攻め疲れが見えた際に、横っ面から行けるのか？

フレッシュサイヤー！ダービー馬偽ディープもお忘れなく

>>713
馬鹿過ぎ w

>>711
part335までやってきた中でも5本の指に入る池沼レスを見た

自己勝負となったレースで見事的中達成!!馬連22倍は熱い。

セントウルＳも馬単1点、三連複1点完全的中！！

京成杯、エクセラントカーヴも紫苑Ｓ、セキショウも◎馬に値すると宣言。

そして、次週三日間競馬で秋最初の大勝負博打が始まる。

一緒に戦えば利益は間違いないものでしょう。

メルマガ読めば全貌が分かります。是非、ブログからみてね。

http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　 　 _ノ ＼　　（ちっ、うぜーな）
　　　　　|　　　　　（ ●））　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　
　　　　.　|　　　　　　（__ﾉ_）　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼　　　　
　　　　　 |　　　　　　 ｀⌒ﾉ　　　　　　 /　,.-‐　　　　　＼　 　　　
　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　ド　　 　 '　（●）　　　　　　 ＼　 新潟記念見させてもらったけど　
　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　ン　　　（ｌ､__）　　　　　　　　　 | 　軽ハンデ馬にコロっと負けるってダメじゃないんですか
　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　 ｀ソ　　　　 　 　 　 ／ 　　 　
　　　　　　　 >　　 　 <人,　（⌒ヽ＿＿_y　　　　　　　 ＜. 　　仮にも四〜五番手の馬だろ、この程度の馬質で成功って言えるのか？
　　 　 　 .／　　　　 ＜　 て ヽ､＿＿＿＿　　 　 　 　 　 |＼ 　いや失敗だろ失敗！まただんまりか？お得意のだんまり攻撃か？？？
　　 　 　 |　　, 　 　 　 ∨｀　　　　　　 ｜　　　　　　　 　 |　 |　　
　　 　 　 |　　|　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |.／


　　 ／￣￣＼　　　 　
　／　　 ⌒　⌒＼　　 　　いや〜京成杯ＡＨ見させてもらったけどＧ１・３着馬が軽ハンデ馬に完敗しちゃったなｗ　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼： 　あのエクセレなんちゃらはこれから強くなるよ・・・
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼：　　　どこかの久しぶりに勝ちました的な馬とはわけが違うよ、連勝中で勢いあったし・・・ライバル候補かな。
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |： 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>717
お前>>711だってバレバレだぞｗ
サンデー以外カスって凄い思考だな

>>716
サイアーだと覚えてくれ
サイヤーは間違いだ

>>722
サイヤーで正しい

サイアーが間違い

よく見てこい

まあどちらでも良いんだがな

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/246167/m0u/

ぶっちゃけ、どっちでもよくね意味通じるだろ
誤字脱字ぐらいで騒いでたら疲れるだろ

>>712
もっと2ch以外に目を向けろよ。
そりゃ当然好きな馬に勝ってほしいと思ってはいるが、かといってライバルを嫌うなんて人あんまりいないぞ。

ゴールドアリュールがこんなに良い仔出すとはなあ・・・

母父キンカメですごいダート馬出たりしないかな

どっちでも良くないのがはっきりしたな

マジレスするがサイアーだろ

もっとマジレスするとカタカナになってる時点でどっちも不正確なんだから
どっちが正しいという根拠も無いだろ

リーディングサイアーで思い出したがネット競馬のステゴの代表産駒がフェノーメノって
本年の賞金順だとギリギリフェノメがトップなんだろうけどすごい違和感があるわｗ

どんだけG1勝ちまくってもスマートファルコンが表示されない欄だな

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン

普通種牡馬
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドヘイロー
　アドマイヤムーン

三流種牡馬
　ダイワメジャー
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　ハーツクライ
　アグネスタキオン

よかった、「付ける価値なし」の馬は居ないんですね！

福永騎乗の場合に馬はハンデを背負う事になる

一般戦 ２〜３馬身不利
重賞 ３〜５馬身不利
G1 ５〜１０馬身不利

こんな所だろ
だから福永騎乗だと余程強い２０年に一頭の歴史的名馬でないとG1は勝てない

エースやエピファでは福永騎乗の場合G1勝ちは有り得ない

福永が現在リーディングジョッキーであるという事実と
福永から乗り替わった馬が全然走らないって事実に反するな

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒（ステイゴールド）を退けＧ１を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデー）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

頂上のレベルは知らんがG�Tも重賞勝ちまくって種牡馬も内国産SS種牡馬だらけになってますやん
レベルを底上げしたのは間違いない

懐古もここまでくると病気だな

低レベル面子に勝って、金の力でサンデーサイレン用の為だけの馬場に整備して
それがレベル引き上げたとか本当に競馬暦の浅いゆとりは無能過ぎる

>>737
強者も次の世代の強者に負けていくものだ
お前のあげた馬に無敗馬は居ない

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れる…俺達素人じゃなく競馬に携わる人はサンデーがレベル上げたとほとんどが認識しているはずだがな。
毎回チャンピオンが出ないって、サンデーの種付け数がだいたい80〜150だったから毎年7000近くの馬がデビューすんのに80〜150対他種牡馬6800でサンデーがポンポンとチャンピオン出せるはずがないわ
馬場に関してもサンデーは初年度からかなりの成績をおさめたけど、サンデーのデビューから金の力でサンデーサイレン用の為だけの馬場に整備したってのかい？(笑)時代とサンデーが丁度マッチしたんだろ

ブライアンズタイムは、９〜１０点の怪物の産駒を何頭か出した

サンデーは、８点の産駒を出しまくった（ディープは１０点）

トニービンは、東京に限り９点の産駒を３頭くらい出した

オペラハウスは、２頭だけ８点の産駒と強運を持っていた

ディープは、繁殖の質もあって７，８点の産駒を量産ｗ

ステゴは、９〜１０点の産駒を数頭出した

＞ステゴは、９〜１０点の産駒を数頭出した

それ全てが７〜８点のディープ産にレイプされてる悲惨さ

>>744
オルフェやゴルシって、ディープ産駒に勝ったことないの？？？

ゴルシの勝ったレースにディープ産駒出てなかったのか？

>>745
出てたよ？
でもステゴ産のトップがディープ産にレイプされたのは現実だから
落ち着けよ朝鮮人

>>746
オルフェ３冠してるよね？

ディープ産駒は、オルフェに何回も勝ってる？？

たまたま一回勝っただけで、最強馬気取ってる？

それとも、在チョン？

それ朝鮮ラーだよ。触っちゃダメ

>>746
ディープ産のトップってどの馬？

現在の有力古馬って、オルフェ、ゴルシ、フェノメ、ジェンティルだよな？

それとも、それとも・・・ラーかｗ？

>>743
オペ8点は辛口すぎないか

>>750
テイエムとサムソンには８点くれようぜ

かわいそうじゃん

ドリジャよりはオペのが強いだろ
ゴールドシップでもまだ足りない

オペが８点なら、まったく敵わなかったステゴは６点くらいか

>>753
オペラ産駒は、前世代が低レベルとか、

重馬場が向いたとか、なにかと強運もってるじゃんｗ

オペはグラのいないスペ
サムソンはオペからはすごく劣る

客観的に見て、オペはキズナよりは強い

>>740
凱旋門２着馬をサンデー系でもう２頭も出してる
凱旋門は日本の高速馬場とは何の関係もない

結果的に他の系統の種牡馬を駆逐したんだから結論なんて最初から出てるようなもんでしょ
サンデー以前のＧ２Ｇ３の勝ち馬は多分今じゃ準オープンがやっとだと思うよ

>>757
世界的にレベル下がってんだろ、そんな事もわかんないなんて情けなさ過ぎて涙が出てくる

>>758
泣きべそ君だなぁ。過去にすがるのは良いけれど、もうちょい今の競馬も見ろよ。

>>759
汚い社台の運動会見て何が楽しいんだか
本当にゆとりは低俗過ぎる、頭も趣味も低次元

>>760
んじゃもう競馬見るのやめるのが良いね

オペ基地が時々出て来るな
オペは６〜７点で上等

サンデーが日本の競馬レベルを上げた・・・×
サンデーで金を稼いだ社台が日本の競馬レベルを上げた・・・○

サンデーは日本競馬の最高点は上げてない

全体的にＬｖの底上げをした感じ

ヨハネスブルク

平均を上げるといずれ頂点も上がるんだがな
ピラミッドの底を上げたら平べったくなりました、なんて事は有り得ないんだよ

サンデーがレベル下げてるのに、輸入種牡馬＆外国産馬全盛になってないって
海外はどんだけレベル下がってんだろうな

レベルは知らんがどの国も地域特化型になってきてる印象あるな

ピラミッド理論ｗ
底上げした分がそのまま頂上に加算されるとおもってんのかｗ
ひし形になるだけだというのにｗ

いいか。サンデーサイレンス独力で出せる馬なんてフジキセキが限界だ
でも社台はサンデーで相当潤った。海外の良血牝馬を買いあさって、でっかい育成施設つくって、
飛躍的に進歩した。世界に通じるのはそのたまものだ。
だからサンデーの血を一滴も引いていないロードカナロアとかも海外G１を勝てるのだ

騎手の質はまだ海外に大きく遅れを取っているがな

ハットトリックとかフランスでＧ１馬出してるしな
状況的に良い牝馬に恵まれた訳でもない

＞＞サンデーは日本競馬の最高点は上げてない
ディープより強い日本馬を俺は知らない
ずば抜けた能力が有った事は産駒達も証明しているだろ
間違いなくあれが最高点

>>771
ディープより強い日本馬を知らない（）

サンデーは日本競馬の最高点は上げてない…
サンデーが上げてないなら過去に日本競馬の最高点まで引き上げた種牡馬っているのか？サンデー以上の種牡馬なんて日本では今まで存在しなかったと思うんだが

海外は生産頭数が減りすぎ
日本も激減してるけど
ピークの92年の1万2874頭から徐々に減って11年には7085頭

サンデーは基本的にあげまくりだろｗ何言ってんだ？レベルの発言
平均が上がれば相対的に頂点も上がりやすい傾向にある

最悪サンデーが上げてないとしても日本のレベルは格段にあがってきてるのは明白だろ

生産頭数減っても淘汰の結果でもあるからレベル語る根拠にはならない
3０００頭ぐらいになってから騒げばいいと思う
オグリキャップみたいなよくわからん血統から大物でるケースは減るかもしれないが
それでレベルが下ったなんて言いがかりにも程がある

そこまでして自分の青春以外の物を無価値にしたいのかねえ
今の競馬があるのも試行錯誤の積み重ねの結果なのにその
懐古の賞賛する時代の関係者達の努力すら踏みにじろうというのか

日本が上がったというより海外のレベルが生産頭数の大幅な減少により下がったという表現がしっくりくる
2011年の世界の生産頭数は2010年に比べ6000頭以上減少して2008年から4年連続で減少
特に米国が前年比3000頭弱減少でオーストラリアが前年比1300頭弱減少と減り幅が際立ってる

このスレでも語り尽くされた事だが、国の経済力によって相対的競争力が変わるのであって
EUの弱体化に日本エンターテイメント競馬と社台パワーがのし掛かったのが今の日本競馬の快進撃

これからデインドリームもサラフィナも買い占めて黄金期が来る
そう凱旋門などどうでも良いと思えるほどに･･･

>>777
さっき色々調べたらアメリカの場合は意図的に減少させたらしい。セリに出してもマイナスになるような無駄な種牡馬と牝馬が多すぎて競馬のレベルを下げていたみたい。

生産数は減ったけど繁殖の質は今と90年代前半とは大違いじゃない？

社台系や金あるところはね。

>>779
そういう種牡馬や牝馬がいたところで競馬のレベル低下にはならないよ
平均を考えるという観点ではレベルの低下に繋がるけどね
しかしそれは中央競馬と地方競馬が存在する日本から地方競馬をなくせば日本競馬のレベルが上がるという発想と同じ

>>768
これが一番

サドラー系とかまさに特化だもんな、日本に来るとまるでダメ。

>>774
日本も減ってるけど、よく出されるその数字はアラブやサラ系含めてだよ
サラブレッドだけだと10000→7000で3割減くらいで1992年から緩やかにだから淘汰とも言える
やばいのはアイルランドで2008年（12419）、2010年（10167）、2011年（7588）と3年で4割減で流石に淘汰とは言えない

ヨーロッパは欧州危機で競馬どころじゃない、というところはあるんだろうね
オリンピックでも盛り上がりがあれば、スペインに勝てなかっただろうけど
傷のある東京にあっさり負けたし

ステゴディープの争いがあるここ数年が、凱旋門勝つ絶好のチャンスだよ
ステゴが衰えたり、ディープの勢いがなくなったりしたらまた10以上先になりそう

馬場を欧州に近づければ、毎年のように勝ち負けだなｗ

超高速馬場でも勝ってＧ１ホースになって、
日本代表として、欧州の深い芝でも勝てってｗ

しかも、欧州の有力馬が多い時は、まず勝てない

異なる馬場で勝てば賞賛される
同じ馬場で勝ってもその馬場専用と言われるのがオチ

モンジュー以降、欧州の超一流馬はJCを尽くスルー
一流半にもいかない馬や牝馬が勝つことがあり、
日本の超一流馬が欧州で惨敗することも多数
圧倒的なポテンシャルを持ったディープですら苦戦を強いられ
日本は特殊馬場だから、そのような状態はお互い永遠に続くだろうと思われていた
その分、日本の一流馬がハイパフォーマンスを示した衝撃は大きかったって事なんだろう

オールウェザーという特殊すぎる馬場に特化してしまった某種牡馬の凋落

どいつの事？

海外のトップクラスがjc勝つ為にに照準合わせて仕上げて来てもらうには賞金いくら上げれば本気になるかな

来てもらわずこちらから出向けばいい。
JRAが全負担なうえに賞金まで上げる必要無いわ

東京巧者へのボーナスレースになりつつあるＪＣ

オールウェザー得意…エンパイアメーカーとか？

ＪＣは日本馬の中ですら府中適性差が出るからな
ＪＣ勝った馬が日本最強になるかどうかすら怪しくなってるし

そもそもたった一戦で馬の評価は決まらんから

カツラギエースが日本最強だなんて誰も思ってなかったな

その逆に負けたレースを騒いで勝った分無効にする奴とかも性格悪いんだろうと思う

スウィフトカレント産駒が2歳OP（阪神芝1800）でレコード出しとるｗｗｗ

中山メイン

ディープ産にステゴ産歯が立たず

国産サンデー系

A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　キズナ(ディープインパクト)　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪
B　メイショウマンボ(スズカマンボ)　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)
B-　アユサン(ディープインパクト)　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　カミノタサハラ(ディープインパクト)
　コパノリッキー(ゴールドアリュール)　ヒラボクディープ(ディープインパクト)
　エピセアローム(ダイワメジャー)(´･ω･`)　オースミイチバン(アグネスタキオン)
　カポーティスター(ハーツクライ)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪
C　クラレント(ダンスインザダーク)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)
　コパノリチャード(ダイワメジャー)　タマモベストプレイ(フジキセキ)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)　メイケイペガスター(フジキセキ)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪東京五輪
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　レッドクラウディア(アグネスタキオン)
　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)

>>801
ステゴスレで暴れてる朝鮮ドープ基地乙

結局、府中2400m、中山2500m、阪神2200mの総合力に優れた馬が日本最強だからな
この３つをこなせる万能性があるなら海外でもソコソコ通用するだろう
まあ、海外適性という点では、府中2400mが一番イランだろうが

朝鮮人呼ばわりがそんな効いてたのかステゴ朝鮮時信者

ピサといえば兄貴のスウィフトが好調だな
繁殖の質数考えてもピサは期待できるかもね
産駒も売れてたし、繁殖の質はもっとあがりそう

朝鮮時って何のこと？
朝鮮の時間のこと？
また墓穴を掘ったのかｗ
何度も言うけど日本語が不自由ならコピペだけでレスしてろよ
劣等民族の朝鮮ドープ基地さんｗ

>>807
朝鮮人呼ばわりがそんな効いてたのかステゴ朝鮮人信者

ああ、誤字でも相当叩かれてたねステゴ朝鮮人信者
それも効いてたんだな

ID:jIOiSX5a0の異常さは際立つな

ID:MVAua+IX
ID:jIOiSX5a0
次はどのＩＤに変更するか

>>808
ステゴの母が内国産なのに朝鮮人ってバカだねー
ウインドインハーヘアは日本産じゃないからなー
日本に嫉妬する余りそういう点は無視してるよな朝鮮ドープ基地は
血統的に日本に馴染んでるものを否定する点はまさに朝鮮基質ｗ
オルフェに対してもそうだよな、父も母も母父も日本産
朝鮮ドープ基地が朝鮮人だという真実から逃げてるから認識させてあげてるだけ
日本産の血統にあれだけヤラれれば劣等朝鮮ドープ基地が嫉妬するのもしょうがないか
まあ真実から目を逸らさずにこれからも懸命にファビョっててｗ

>>811
端から見たら長文書くのもファビョってる風に見えるからやめとけ

ディープが好きでそのオプションとしてステゴアンチになったんだろうけど
もうディープなんかそっちのけでステゴを叩ければなんでもよくなってきてるな。
好きなディープをステゴ叩きの道具として見れなくなってるというか。

馬に関してまで朝鮮の押し付け合いとか両者とも一度病院に行ったほうがいいぞ

>>813
好きでもないステゴをディープ叩きに使ってる奴らはその倍は居るから
心配するなよ

あ、これ忘れてた

オルフェが負けた相手

牝馬　ホエールキャプチャ・ライステラス・ソレミア・ジェンティルドンナ

牡馬　グランプリボス・リアルインパクト・テイエムオオタカ・エーシンブラン・ロビンフット・オースミイージー・ジンクアッシュ
　　　　スカラブレイ・レッドデイヴィス・トーセンラー・リキサンマックス・ギュスターヴクライ・ビートブラック・トーセンジョーダン
　　　　ウインバリアシオン・ジャガーメイル・ユニバーサルバンク・ゴールデンハインド・トウカイトリック・ナムラクレセント
　　　　トウカイパラダイス・ヒルノダムール

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦4勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

松井とイチローみたいな話だな
どっちも朝鮮を押しつけ結果どっちも朝鮮人扱い

競馬板で朝鮮人のちの字も出てこないような場所で
煽り文句に真っ先に朝鮮人が出てくるってのが
引き出しが少ないというかもう少し本を読むなりして勉強しろよ

朝鮮と言えば競馬２のマイナー種牡馬スレも韓国が原因で荒れてた
ああいうのをネトウヨというんだろうな

>>815
それが原因でステゴスレを荒らすのならお門違いもいいところ
本気でそう思ってるなら好きでもないステゴを使ってる奴等だろ？

>>818
ID:jIOiSX5a0みたいな勢いでシナチョンをマンセーして
やれ沖縄基地反対だとか自民党のやることは何でも反対してたサヨクが
自分を批判するもの全てに対して馬鹿にする際に作られた言葉がネトウヨ

韓国関連で荒らすことはネトウヨとは呼ばない

なんつうかもう病気だよね
実生活でどんな生活送ってんのか周りからどう思われてんのか
ＰＣの前でどんな顔して書いてんのか怖いわ

ツイッターでディープ、キズナ基地のネトウヨ・アニヲタ女を発見してドン引きした
フォワ賞、オルフェには一切言及せずにステラを応援とか正体バレてますぞｗ

>>822
朝鮮人は２ちゃん以外でも嫌いな馬のストーカーしてるのか
ほんと朝鮮人だな

嫌いな馬のストーカーって自分の事ですかｗギャグですか
あー怖い

>>816
触れるべきではないんだろうが、ヒルノには負けてないんじゃ

>>824
ちゃんと日本語を理解しようぜ朝鮮人

＞２ちゃん以外でも

って書いてんだろ？
おれは２ちゃんではやってるよ？
ステゴ朝鮮人信者みたいに2ちゃん以外ではやらないってだけで
何で朝鮮人って書き込む前に考えないのか？
やはり朝鮮人だからかな

ID:jIOiSX5a0って宝塚記念の後結果を認める事ができずこのスレをコピペ荒らししてた奴と同一人物？？

>>827
そんな奴いたか？
ダービーとJCの後はステゴ朝鮮人信者の発狂だらけだったのは覚えてるが

祖国に帰れよウンコリアン

ワンコインに見えた。

どうでもええけど。。。

今年の２歳からステゴ産駒増えるということだけど
現時点での出来はどうなんかな。

評判以上とは行かないが、悪くも無い
ってとこか。

数が増えても種付料相応の扱いになってしまうわけだし
やっぱり楽しみが出てくるのは種付料600万になった13年産からじゃないかな
果たしてそいつらがデビューする頃にステゴが生きてるかどうか

基地外が向こうにいったな

煽るつもりはないが凱旋門でもディープＶＳステゴか
あのアンチ達が大喜びする結果になったな

ステゴ、ディープの空中戦ﾜﾛﾀ

やっぱりサンデーは最強だね。
ディープもステゴもデニムもオルフェもキヅナもゴルしも全てがサンデーサイレンス。神すぎる

>>836
日本だけではもったいない血統だな

もっと世界に出すべきだな

ローキンとか輸出しちゃえばいいのに

阪神・中山の両メイン終わってチープとチンカメすげえええて思ったけど、捨て子も追加
この三強の闘いはリーディングとかどうでもいい次元でおもろい
リーディングは圧倒的にチープだしね

>>838
ローキン
ネオ
ダメジャ
ロブロイ
ゴルア

世界の競馬大国に２頭くらいずつ、安く売っていいと思うぜ

両方勝ったのに荒れるってほんとにこのスレ終わってんなｗ

凱旋門賞勝った馬に決定しよう

フジキセキファン代表の俺から言わしてもらうと
ステゴはしょぼいけど、オルフェは凄い
ディープとキズナは凄い

以上

オルフェは凱旋門賞を勝つのは当たり前としてレーティングがいくつになるかだけが話題だろ
レーティング137を超えるパフォーマンスをして欲しい

これオルフェが欧州幻想をぶっ潰してくれそう
まさかあんなに圧倒的とは思わなかった

>>844
それにはノヴェリストが2着にきてさらにぶっちぎらないと厳しいな

オルフェは勝てる
キズナは5着ぐらいでしょ。評価微妙なルーラーに詰められすぎたわ。レースレベルはかなり低いとみた。

マークしたのはフリントシャーなんだから、ルーラーに詰め寄られたのは仕方ないんじゃないかな
ルーラーでもソレミアよりは強いと思うよ

http://hissi.org/read.php/keiba/20130915/Vlk1RGl1aUow.html

www

世界のサンデーサイレンス
ワールドエースとぶりとオーシャンブルーとドリジャあたりは韓国に寄贈でよくね

いまきづいた。やっぱり１番競馬凄いのアメリカだよ。
サンデーだってアメリカ馬だし、日本じゃビビってBCなんて挑戦もしてない
最強はセクレタリアト。無駄に長いだけの欧州はカス競馬

>>851
芝は日本、砂はアメリカと思う

ディープがステゴがというより
SSが世界で正当に評価されるようになるのが嬉しいね

アンカツもオルフェが歴史を変えるって言ってるな
クリストフも今回で更に自信を深めただろう

アルカツはオルフェーヴル大好きなんだな

武豊でダービー勝ったというのもあるんだろうけど、キズナはサンデー産駒におけるスペシャルウィークの位置ぽい雰囲気。

>>856
この母系は、大物だすから、スペ的で間違いないな

キズナと違ってスペの母系って大した事ないじゃん

シラオキ系でも本流じゃないしな

母系が大した事無いのはＳＳ自体そうだし

１０数年後「キズナ後継スレ」

>>860
クロフネもｗ

父ディープOrキズナ×母父ステゴOrオルフェって可能なの？
オルフェの牝馬にディープがつけられるようになるまでだいぶかかるけど

ディープステゴはサンデー濃すぎ2*3
それ以外なら3*3か2*4でやや濃い
キズナオルフェで3*4普通

他はちょいとノーザンダンサーが多い(濃くは無い)くらいか

世の中2*2だろうと走る時は走るけどさ

サンデー孫で一番早く種牡馬になったであろうダイタクリーヴァの牝馬に
ドリジャあたりつけたら面白そう

>>865
サンデー孫種牡馬になると、相手の肌馬ショボそうなイメージなんだけど、どんなのがいるんだろう？
結構良血との交配も多い父ダンスとかの牝馬に、キンカメとかボリクリとかクロフネとかを付けて生まれた、
母母父サンデー直仔っていう牝馬の方が期待できる馬が多そうな気がする

セカンドハピネスの2012 がアイルランドへ
ディープの血が着々と世界に広がってるな

もしアイルランドで種牡馬入りしたとして、向こうのサドラー系もだいぶ代が進んでるからNDが濃くなりすぎずいい感じね。

>>867
>>868
リースでネオ、ダメジャーも欧州で種付けしてほしいな

欧州が合う気がする

そういえばサンデーの祖父Hail to Reasonも繁殖牝馬の良い所を引き出す種牡馬という評価なんだよな。
サンデーやディープの特徴と言うより、ヘイルトゥリーズン系の優れた特徴と言ったほうが良いのかもしれないな。

ロベルト「せやろか」

>>866
サンデー直仔が健在だから微妙な血統ばっかりだよ
ちなみにダイタクリーヴァ唯一の重賞馬の牝馬が割と良血
こいつにブリランテとかオルフェとか面白そう

>>872
ブライティアパルス

再利用か・・・

ステゴ産もシンガポールでG1勝ってたりしたけど
オルフェ効果で海外から需要が増えたりしてないのかな

今年のセレクトセールで、アメリカかどっかの競走馬ファンドがステゴ産駒を5000万くらいで落札してたな。

すげぇ。ロゼカラーの子供がまたデビュー勝ちだ。
ロゼカラーの子供でデビュー勝てない種牡馬は駄種牡馬だな。

あれ？上の2頭未勝利？親誰だったっけなぁ？

はいはいロブロイは大成功種牡馬ですな良かった良かった

サンデーサイレンスの後継種牡馬って340
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379820316/

>>877
上の2頭どころか上の10頭全部新馬戦未勝利だぞ

薔薇一族が新馬戦苦手なのも知らない人がいると聞いて

新馬戦どころか2頭続けて未勝利馬を出した親がいてだな。

>>882
その種牡馬とは？

1頭は勝ってるぞｗ

薔薇一族って優秀だけどパンチ力が全然ないんだよな
そういう点ではスペやウオッカなど数々の名馬を残したシラオキ一族のほうがはるかに優秀

シラオキって60年前の馬だろ
20年も経ってない薔薇一族と比べるなよ

エンドレスノット圧勝か
ディープ凄すぎw

ディープカス過ぎるｗｗｗ

一着ボリクリ二着ハーツ

ディープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

母父スぺ

また母父スペシャルウィークか

ジャングルポッケも重賞勝つの久しぶりだな

オーシャンブルーはどうしたのあれ

ハーツ東西で2get

1着　母父スペ
2着　ハーツ

か

ダノンバラードはずっとこんな感じじゃん
前走が上手く行き過ぎただけでｗ
こんな感じでなんだかんだで生涯賞金はかなり稼ぐタイプ

だから内回りのディープは弱いって
厳しいレースになることが多いんだから

母父スペシャルウィーク東西メイン制覇、ハーツ東西2着でそれぞれ定位置か

オーシャンは接触したように見えたが屋根はどこの無能かね

母父スペは新馬でも勝ちまくってる印象あるな

母父スペ最強

でも有馬と宝塚の2着もちょっと情けないな
バラードは3着だけど

バラードは肺出血明けだしまぁ仕方ない
宝塚は馬場の恩恵も多分にあったろうしな

オーシャンは終わったのかな

ブエナの子、走るわ

菊はエピファ一強だろうね
去年と同じく2着以下相手になってない

オーシャンはアクシデント＆半年休養明け
調整ミス-14kgで池江もお試し出走とか言ってたし
もうこいつ調教師の資格ねえなと思った

オーシャンを有馬2着まで持ってこれただけで十分だったんだよそれ

去年の菊の勝ち馬が思い出せないくらい、俺の中で菊が空気

今そういえば皐月賞との二冠だったなとようやく思い出せた
これが夏の上がり馬で菊が初G1とかだともう記憶に残らない気がする…

>>908
まぁお試し出走と言ってくれるだけまだマシ
世の中言わないどころか、充分のデキとか平然とぬかす調教師が多過ぎる

>>910
お爺ちゃんもうマックイーンやヒシミラクルも忘れちゃったの

スマートロビンまで種牡馬になるのかよｗ

ロビンのかーちゃんＮＤクロスきっついな

>>912
あいにくセイウンスカイからなもんで。てへっ

>>906
それは子供が無事生まれてから言おう

>>910
長年競馬見てたらそんな感じで普通に思い出せなくなる
2年前の勝ち馬より20年前の勝ち馬のほうが思い出しやすい

>>917
２０００年までだな覚えてられるのは

>>886
シラオキっていきなりコダマ出したやん
その後もすぐにGI馬出したし
しかも母系のみ辿っていけば100年くらい前からいる日本血統で
そういう意味でも凄味が全然違う

>>913
ディープの血一滴はダイヤモンドより価値があるからな

精子じゃなくて？