ゴールドシップ秋の天皇賞回避 京都大賞典からJCへ
1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:46:05.82 ID:CgmeY1S70
チキン
東スポ以外のソースが無いとイマイチ信用できないな
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:48:29.68 ID:aNliTMRAO
ロゴタイプが秋天勝って有馬で当たれば面白くなるからいいと思う
賢明と言えば賢明
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:52:29.74 ID:em+Av0w90
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:53:14.91 ID:gISg1BfU0
実力で決まらない糞コースのG1は出ないでOK
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:55:26.57 ID:LSP5ZHRlO
アホほど時計の速い糞馬場だと勝てないけどアホほど時計のかかる糞馬場なら勝てる馬は今の時代だとラキ珍と言うんじゃないだろうか
そんなバカな
共同通信杯でブリに勝ったこともあるのに
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:57:37.69 ID:3fJHLKb4O
まぁぶっつけでG13連戦よりいい
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 19:58:45.20 ID:8HozJz7WO
京都大賞典でトーセンラーに完敗したりして
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:02:41.15 ID:8OsD5CRv0
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:03:21.14 ID:anl6XVxV0
宝塚みたいな位置取りができるんなら
府中2000でも十分やれそうだがな
これで秋天はジェンティル、メノ、ロゴの3強か
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:04:02.37 ID:8OsD5CRv0
有馬まで余力を残そうと思えば
秋のG1は2戦までにしておくのは正解
特に今年の秋天はメンツも揃って消耗度も高そうだし
秋天、JC、有馬で秋天が一番メンバーショボくなるな、近年は
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:09:00.15 ID:rvHNBlzo0
トーセンラーは秋天全力だな
来年も現役なんだから無理させる必要ないし賢明
もし宝塚負けてたら秋のG1三戦させた気がする
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:11:16.61 ID:ThHQxzZK0
>>17 既にタイトル持ってる馬の大半はぶっつけでくるからな
本気度低すぎわろえない
外枠引いたらその時点でアウトだもんなあ
枠みてから回避余裕でしたが許されていれば…
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:11:36.36 ID:FdqTNNoQO
秋天ムスカテール必勝だな
まあ消耗してオルフェと対決するよりこの方がいいや
有馬が楽しみだ
>>9 あれがアホみたいにテンの遅い特殊レースの結果だってのを分かってんだろう
開幕週の究極上がり勝負の大賞典で京都大得意のラー相手にどれだけやれるかでJCで押さえるかどうか見たいけど
ラーって豊乗れないんだよなあ
猿は毎日王冠でジェンティルだろうし福島だったら能力比較もできんぞw
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:13:06.89 ID:ThHQxzZK0
イメージが先行しがちだけど皐月賞馬なんだがなあ
まあ春天落としてるから俺的には別にかまわんと思うけど
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:14:01.73 ID:GhOFPkjvO
秋天はJCのステップレースにすぎない
>>22 フラッシュはデムーロ
ロゴは九分九厘ルメール
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:20:46.44 ID:8OsD5CRv0
他の面子はまだ分からんが、最近G3級?と揶揄されていた京都大賞典が注目を集めるのは良い事だな
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:28:57.53 ID:tCF1Ka4c0
パンパンの府中の2400でも前で押し通せば何とかなるかも知れんな
とりあえずハイペースを演出させて後続の末脚を潰しておく
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:30:11.19 ID:kj0wYDO60
秋天で負けといた方がJCでは有利なんじゃないかなあ
欲しいのは東京でのG1勝利と有馬でオルフェとの対戦のみ
GI3戦させる気が陣営にはないし、一番の目標はおそらくオルフェと対決する有馬記念
ゴールドシップが春天で勝てなかったのも単に高速馬場が駄目なんじゃなくて
先行しなかった事、まあ先行出来なかったと言った方が正しいか
とりあえずJCもスタートさえ良ければ後は消耗戦に持ち込んで勝機を伺う
出遅れたらその時点で万事休す
オルフェが有馬で最後みたいだから、遠征帰りのオルフェに勝ちたいための万全ローテ組んだってことだな。
本当に戦いたいなら相手が目標としてるところに飛び込まなきゃと思うけど、須貝はオルフェーヴルとの初対戦は国内じゃないと嫌だとかぬるいこと言ってたから。
まさか、国内ひきこもってゆるゆる万全ローテまで組むとは思わなかったがw
>>8 糞馬場こなせなかったせいで凱旋門から逃亡したジェンティルの悪口はやめたまえ
ラーが京都得意って、明らかかかってしまってベールドにすら差されてしまったマイティやレッドカドーに先着したくらいで京都得意とかねーよ。
武が乗ったとこでナカヤマナイトよりはマシって程度の馬だ。
JC押さえられるかの基準は神戸新聞杯のような圧巻なパフォーマンスを見せるか阪大のようなしょっぱいレースをするかで判断するしかない。
デムーロ兄はフラッシュか。
フラッシュ乗るくらいだったらダークシャドウに乗ればいいのに。
フラッシュなんて明らかルーラーシップより弱いぞ。昨年はメンディザバルが駄騎乗したから秋天制覇したけど。
ダークシャドウはウィリアムズ・ルーラーと互角に渡り合った実力が本物なら間違いなく強い。
ダークシャドウがデムーロ兄弟、ウィリアムズなら考える。戸崎、福島なら消し。
>>35 でも有馬は去年勝ってるからなぁ。
秋天出ないのなら、京都大賞典とJCのために凱旋門賞行かなかったってことで、何だかなぁ。
秋天は斤量軽い3歳勢の外人騎手が乗るロゴとコディーノが不気味
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:46:39.59 ID:CgmeY1S70
なんのために国内専念したの?
全部とるって話どこいったの?
ダークシャドウwwwwwwww
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 20:51:29.99 ID:3oAq5sBGO
JCはダービーみたいになって終了
有馬はキズナ、オルの3着
ジェンティルは宝塚逃げなかったのに
ゴールドシップは逃亡かよ
ジェンティル有馬でないじゃんw
>>32 フェノーメノ2000〜2400mGT4戦0勝
ダービー2着…勝ち馬ディープブリランテ
秋天2着…勝ち馬エイシンフラッシュ
JC5着…勝ち馬ジェンティルドンナ
宝塚4着…勝ち馬ゴールドシップ
JC、宝塚は仕方ないがブリランテやフラッシュに勝てない時点で3強とかねーよ
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:00:11.18 ID:CgmeY1S70
「府中は糞、高速馬場は糞」
「ゴールドシップが勝つレースこそ力で決まったレース!」
これはケチつきますわ
これまではシップ応援してた部分が大きかったが、国内専念といっておいて大賞典は使うのに秋天から逃げるって、それはないわ。
マックイーンは向いてないと思われていたのに凄い強さ見せたぞ。
凱旋門賞から逃げた上に、秋天からも逃げるって、凱旋門賞にチャレンジしなかった理由も説明付かない。
それでオルフェと国内で戦いたいって自分から格下だって言ってるようにも思える。
オペがラキ珍扱いされてこいつが最強扱いされてるのが納得いかん
>>50 無理に先行させようとしたら悪い意味でマックの再現になりそうだw
京都→秋天→JC→有馬は酷でしょ
回避も何もG1を4勝もしている馬なんだぞ
園田競馬と一緒にするな
昔のマル外のローテだな
今時珍しい
シップファンが高速馬場批判してんのもドンナファンが重馬場批判してんのも
どっちも醜い
>>50 陣営がオルフェの方がまだまだ上だって言ってるしw
だから万全の態勢整えて戦いたいんだろ
オルフェとの最初で最後の対戦を力負けなら諦めつくが
4戦目のやる気なしの凡走で負けるのだけは嫌なんだろ
>>51 最強の一角に扱われてるとは思うが最強扱いはされてないだろう。
宝塚が最も記憶に鮮明だから最強扱いされてるように見えるんだろうけど。
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:20:46.23 ID:J6pTMmD10
これがオルフェやドンナだとボロカスに叩きまくられてんのになwwwww
やっぱりゴールドシップこそ現役No.1のアイドルホースだね
乱暴な表現をすればゴールドシップはムラっ気のあるグラスワンダーに見える時がある
阪神・中山だと超G1級だが京都・東京だと並みのG1.5級馬という印象
但し京都大賞典にラー出てこなかったら買ってもいいかも
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:24:23.27 ID:9tDJAf4T0
気性以前に脚質が違いすぐる
あとグラスはシップ以上に陣営が糞すぎた
でもこの間の宝塚はいつかのグラスペ宝塚と被った
スペがジェンティル
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:25:01.28 ID:Q9MNUWJ+O
本気で2億5千万獲りにきたな
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:25:37.36 ID:WavWyHAZ0
秋天の内田の騎乗馬はどうなるかな
多分来年は天皇賞春と秋が目標になる
馬主が金の亡者
>>60 オルフェは天皇賞、宝塚回避したんだから叩かれても仕方ねーだろ。
天皇賞はともかく宝塚はオルフェ1強とか吹いておきながら回避だからな。
ジェンティルはタックルをいつまでも根に持ってるオル基地が騒いでるだけ。
昨年のオル基地は
有馬ジェンティル回避→逃げるな卑怯者!
有馬オルフェ回避→じっくり休め
だからな
秋天出ないなら凱旋門行ってほしかった
JC出るなら良いでしょ。秋天出てJC回避なら問題だけど。
秋天だって1強ムードじゃ盛り上がらないし勝っても評価は上がらない。
>>68 1強は言いすぎ。ジェンティル、ロゴタイプ、マイティがいる。
JCは更にキズナも参戦する。
>>69 凱旋門
ゴールドシップはスタミナ豊富でスピード不足という特性から一見してステイヤーとくくりたくなるが
正しくはちょっと前の時代のステイヤー寄りだよね
ビートブラックなど高速馬場のステイヤーではない
もう一説だと本質はスタミナ豊富の中距離馬のような気がする
だから秋天はむしろ面白そうだったんだけどな
前哨戦にしても、オールカマー>>>毎日王冠>京都大賞典
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 21:31:54.89 ID:0CReRFoHO
昨年の夏に来年の秋にルルーシュは天皇賞かJCとると断言したが夢かないそうだな。毎日王冠と天皇賞の内容次第ではシップの最大のライバルだな。また秋に会おう。
サンデーRが秋3戦全敗してほしいからゴルシには頑張ってほしかったが仕方ないな
秋天だとジェンティルとフェノに勝てそうな馬って見当たらないわ
ショウナン、トウケイ、ラー、フラッシュじゃあ物足りんな
>>64 ムスカテールじゃね
>>72 まずムスカテールに勝てよw
そーいえば去年オルフェーヴルを下したギュスターヴクライを子ども扱いしたルルーシュが最強とか言ってた奴がいたがw
今年の宝塚もオルフェより強いギュスターヴクライより強いタニノエポレットと言ってた奴がいたなw
ギュスターヴクライは強いとは思わんがタニノエポレットがギュスターヴクライに勝った事があると聞くとすげーと思える程度の馬ではある。
馬主はよくOK出したな
秋天なんてただもらいなのに
スタート直後コーナーの秋天は騎手に押されて先行するんじゃなくて
自分から行く気見せない限り難しい
個人的にはロードカナロア、オルフェーヴルにGTの壁をことごとく跳ね返されたマイティに取ってほしいが先行力の差でジェンティルには厳しいな。
今回もジェンティルにGTの壁を跳ね返されそう。
出るなら今年よりフラッシュが勝てた昨年の方が勝てそうだった。
トーセンジョーダン終わったと思ってるやつは負け組
良い判断だよ。宝塚はあれだけ手綱しごいてやっとあの位置
ポジション争いがシビアなコースじゃ、良い位置に付けるのは厳しいだろうし
>>65 ちゃんとよく調べてから書けよカス!!
数少ない経済動物として馬を見てないオーナーだぞ?
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:07:01.20 ID:8iM8QHdl0
府中から逃げたら批判されても仕方ないけどJCでるならいいじゃない
どうせ秋天じゃジェンティルに勝ち目ないしな
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:12:50.21 ID:KZXEbpVLO
負けてもいいから出るって気概を見せなきゃ
王者じゃない
何そのローテーション
須貝はゴールドシップが好きなのは分かるが宝塚勝った後キスはいかんだろ。滅茶苦茶嫌がってた。
ゴールドシップとしてはがんばったのに罰を受けたような感覚だろうからがんばったら罰を受けるとインプットされて走りたくなくなったら須貝のせいだ。
オッサンにキスされてさぞかし気持ち悪かっただろう。
人間でも女性に対しては大人しいらしいからな。
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:14:24.55 ID:F+2HTmUt0
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:26:28.05 ID:OKnCDQXN0
ビワハヤヒデも関西のレースだけ出てれば全勝だった
GI3連戦キツイのは分かるけどそこを勝ってこその王者じゃないか
藤沢流5分仕上げぶっつけ秋天は結構難しい業なんだな
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:30:46.36 ID:OC8qUAXR0
秋天回避するなら凱旋門行けばいいのに
オーナーいい年だから早めに行ったほうがいいんじゃにの
>>86 馬は人間相手でも、異性の方に懐いたりするらしいね
ウオッカとか人間の女は嫌いなんだっけ?
メジロドーベルみたいなレズ馬や、レガシーワールドみたいなホモ馬も居るけど
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:34:50.51 ID:rPlKTIrm0
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:38:42.09 ID:p1UVUNFdT
逃亡かよ
馬券つまらんくなるわ
フラッシュさんなんか毎日王冠+秋3戦してんだぞ
3年連続秋3戦だぞwタフすぎだろう
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:53:30.41 ID:5ziETqH60
>>53 今はステップを使わず秋天→JC→有馬が有力馬の王道ローテ。
ゴルシも秋3戦なら今更G2なんて使わず秋天JC有馬で問題ない。
そうしないのは勝てる見込みが京都大章典>>>秋天だからであって
つまり陣営自ら中距離は苦手なステイヤーと認めてるってことになる。
その割に春天を落としたのはゴルシ陣営にとっては痛すぎたな。
ちなみに昨年の秋天1番人気はフェノーメノだった。ルーラーシップが2番人気。
でもJCではルーラーシップ2番人気のフェノーメノ4番人気。
クイーンエリザベスで圧倒し(ちなみにフラッシュはカリフォルニアメモリーにすら差せなかった)、宝塚でオルフェさえいなければ文句なしのパフォーマンスを見せたにも関わらず。
いかにメンディザバルが信用されてなかったか分かる。
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:56:40.82 ID:gnr915ry0
東京2000だと宝塚みたいな先行策難しいよね
内枠にはいったらテンが遅いから包まれるし
無理やり外からいけばかなりのロスになる。
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 22:59:50.84 ID:1ck2z/0b0
>>96 ルーラーは秋天ぶっつけ+ピザだったからやろ
そりゃそうだろうさ
あの宝塚記念を見た上で秋天(府中2000)で勝負になると思った奴は頭がいかれてる
プロである陣営にそんなトチ狂った奴はいるはずがないわ
どっちも無理だがあえて言うなら安田記念(府中1600)のほうがマシな結果が出る馬だぞ
何か意外に秋天回避を許容してる奴らが多いなw
去年ジェンティルが有馬に出なかった時はさんざっぱら文句言ってたのに
ならゴールドシップが去年JC出なかったのだって同じ様なモンだろ
それに加えて今回で2回目な訳だし
オルフェは有馬春天宝塚と3タコ決めてるからもはや論外だけど
京都2400は1コーナーまで長くて押していけるからな
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 23:02:44.38 ID:8x81yPWVO
そもそもタックルドンナは雑魚だから
ゴルシが居ようが居まいが勝てませんw
秋のグランドスラム達成したテイエムとかゼンノは京都大賞典使ってたし
秋天、JC1着、有馬鼻差2着のスペも京都大賞典使ってた
はっきり言って秋4戦は無理なんて言ってるのは調教師の腕が足りないだけじゃないの?
糞日レーシングに勝たれてもつまらんから秋天は全力でラーとフラッシュの応援だなこりゃ
>>101 許容も何も 府中の2000では勝ち負けどころか5着すら危ういのに出るはずがない
んなことは素人でも分かるのにプロが分からんはずがないがなw
でも現時点の面子なら秋天一番人気ジェンティルでしょ
ショウナンマイティかロゴタイプが前哨戦圧勝でもしない限り
>>106んなモンやってみん事にゃ分からんだろ
早いうちから凱旋門行かず国内専念て言うから秋天は出てくるモンだと思ってたのにどっちらけだわ
ショウナンマイティは実力は文句ないんだが全然勝てないな。
安田、大阪杯は相手が強いから仕方ないが京都記念3着はいただけない。
GUとはいえ何とか負け癖を払拭して悪い流れを断ち切っておきたい。
>>108 宝塚記念と共同通信杯の2レースを見たら誰だって府中2000は無理なことが分かるだろw
素人でも分かるってのに プロがそんなアホ(無駄、無意味)な使い方するかいな
馬(の脚)は消耗品なんだぜ?
特定条件において現役最強を争えるゴールドシップほどの馬の脚を
無意味に消費する選択をするプロがいたらお目にかかりたいわ
これはウチパク天皇賞ムスカ大佐に乗る気だな
馬に合わないであろうコース走らすよりも、チャンスの大きい方に全力投球
ってだけの話でしょ。無理に走らせて、悪い流れに陥る恐れもあるし
ショウナンマイティはもう5歳秋だし上積みないよ
安田みたいなカスメンツでも勝てなかったんだし
>>110 むしろ宝塚を見る限り
普通にこなせるだろ
見る目なさすぎ
>>114 騎手に無理やり押されて先行してる内は難しい
強いけど不器用な馬には東京2000は鬼門だろ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 23:32:24.83 ID:TXEmnnZB0
あし毛のウオッカだったな。こいつは低速馬場専用機
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) 23:33:30.72 ID:D8cTRFOk0
秋天
1 ジェンティル
2、3 湘南又はロゴ
簡単ですね
トーセンジョーダンさんが秋天二度目の制覇。そして犬猿の仲のゴールドシップとのパドックでの喧嘩にJCで挑むというのが見たい。
ジェンティルの有馬回避が叩かれてたのはウオッカとそのアンチたちのせいでしょ
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:05:11.69 ID:5ziETqH60
>>97 仮にそうだとして、他の馬にG1を譲ってゴルシはG2を取りに行く
って時点で既にチャンピオン扱いではないだろ。
結局苦手なコースでは勝負しない卑怯者だったか・・・
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:12:07.01 ID:aSJ9xLTSO
>>122 海外も行かないし
これは今年も年度代表馬取れないな
124 :
橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2013/08/07(水) 00:16:33.36 ID:2H5U7Pk/0
何だこの20年前みたいなローテは
海外遠征したほう良くねこれだと
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:18:16.35 ID:H9bRtjXH0
卑怯者だったか(`・ω・´)キリッ
だっておwwwwwwww
オルヘーブルやドンピルドンナの前でも同じこと言えんの?wwwwwwww
京都はゴールドシップが出るみたいだけど毎日王冠とオールカマーは誰か出てくんの?
>>126 ショウナンマイティは毎日王冠に出てくるんじゃね?
叩き2走目の絶好の仕上げで秋天に挑んでくる
>>97 正直ジャスタウェイは秋天しかチャンスないと思う品。
使い分け相手がジャスタなのかどうかは分からんが
ジェンティルも毎日王冠だとか
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:33:55.83 ID:zG3V9JUM0
悲運なマイティに初GT取ってほしいがジェンティルに勝てる気がしない。
末脚なら少し勝ってるが先行力に差がある。2着に来てくれたら上出来だがロゴタイプも強そうだしな。
ここ最近3着以内には来てるから複勝は外さんと思うけど。
京都記念は勝ってほしかったがマイティが複勝外すとしたらこのパターンしか考えられない。
>>91 ウオッカは乗峰ブログ見たら寧ろその逆の疑惑がw
人間でも馬でもメスの方が好きだからな
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:52:10.03 ID:D8Fgr/uNO
秋天は糞コースでラキ珍が勝てるレースだからどうでもいい
正解のローテだろう
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 00:55:24.60 ID:dHdKWEDmO
最近の秋天は圧倒的にマイラーに有利な馬場だからな
改装後の秋天はマイルGIを勝った馬ばかり
135 :
橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2013/08/07(水) 00:59:05.77 ID:2H5U7Pk/0
枠だけで決まる最低のG1だもんなあ
でも出て欲しかったよ
スタート直後の位置取りでほぼ結果が決まるレース
器用馬決定戦
ショウナンマイティで決まり
2005年 ヘヴンリーロマンス
2006年 ダイワメジャー
2007年 メイショウサムソン(稍重)
2008年 ウォッカ
2009年 カンパニー
2010年 ブエナビスタ(稍重)
2011年 トーセンジョーダン
2012年 エイシンフラッシュ
最近の勝ち馬を見ると、決してマイラーが有利というわけではなく、
中距離実績のあるキレを武器とした馬と、
複数G1を勝利している、先行して粘り込めるタイプが頭に来る傾向が見られる。
言うなれば、ロスの少ない競馬ができたもん勝ちで、
前者は一発ハマり、後者は元々ロスのない競馬が得意なタイプで、それを行かせた形になった。
これを勝って種牡馬価値がつくかどうかは、勝利した牡馬の名前を見てみんなで確認しましょう。
>>138 こうしてみると2400m以上でも実績のある馬が多いのかな
スタミナの裏付けが必要ってことか
すごく残念
こうなったら両馬とも万全で最初で最後の決戦をしてほしいわ
オルフェもJC飛ばせば体調戻るだろ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 01:19:18.01 ID:b64YfZSSO
有馬も射程圏だな。
ジェンティルに負けるけど
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 01:23:31.22 ID:nt0cNIt30
府中2000はコース得意な馬でも運ゲーだからな
出ないほうがいいよ、府中2000だけは実力を競うコースじゃない
須貝には考え直して欲しいなぁ。
秋三戦が限度というなら秋天ぶっつけで出れば良いじゃない。
国内トップクラスの馬が天皇賞でも凱旋門賞でもなく、
京都大賞典なんぞでお茶を濁すなんて裏切りに近い。
>>139 スタミナはあまり関係無いかと。特に勝ちタイムが速くなってからは、
道中どんなペースでも大外ブン回しではまず届かなくなりました。
また、マイル路線の馬は大概、スワンS→マイルCSのローテで行くため、
基本的に1800以上でローテを組んでる馬が出走馬の母数として圧倒的に多いので、
スタミナがなければダメ、というわけでもないと思います。
それにしても、競走馬のローテを、
ダビスタのような競馬ゲームと同じ感覚で考えている人が多くてびっくりしました。
結局、陣営としては脚質面での不安を拭い切れてないって面があるんじゃないの
外枠になったりして出がまたモタモタだったら春天の再現になりかねないし
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 01:40:03.47 ID:5tQ9NmX6O
>>143 そんな状態で天皇賞に出して何の意味が?
今年で引退するなら全部出すのもいいけど来年もあるからな
>>147 そんな状態と言うが、シップのシーズン一戦目は常に好成績だぞ。
俺はシップに年度代表馬になってもらいたい。
京都大賞典なんか取っても全くプラスにならない。
秋天で勝てずとも、複勝圏ならその方がマシだ。
オルフェが凱旋門取ったらその時点で年度代表確定だろ
基本ゴルシのローテってゆるゆるだからな
そんなあなたにうちぱくの言葉
「馬は生き物ですから」
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 01:59:30.70 ID:sWdVOnr6O
スプリンターズ、マイルCS勝てばカナロアで決定
タイキシャトル以来の短距離年度代表というのも確かに悪くないな
けど凱旋門取ったらやっぱそっちにいく気はする
さすがにG1が凱旋門1勝だけじゃ無理だろ
凱旋門賞2着馬が年度代表馬になれたりするからな
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 02:07:53.59 ID:RAwSa4tU0
雨が振りますように
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 02:09:40.88 ID:sWdVOnr6O
国内G1何個勝ってるかが重要だろ
凱旋門だけじゃ 特別賞とかなんだろうな
キズナが勝てばあげてもいいが
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 02:37:23.01 ID:OmN7oluDO
有馬記念を勝ちたいんだろうな
念願の凱旋門賞の日本馬誕生だったら流石にそっちに行くわ
年度代表は話題性とかスター性のが優先されるんだし
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 02:38:46.20 ID:jY8W6kop0
豊がラーじゃなくてトウケイ選んだら勝つぞこれ岩田は豊には岩タックルしないだろうし
>>138 メジャーサムソンカンパニーて最近の馬じゃかなり優遇されてる方じゃん
さらに言えばボリクリロブロイまでいるし
まぁどうあがいてもオルフェドリジャがいるから種牡馬価値付けるのはあまり必要ないという考えなのかな
ジャパンカップの勝ち馬にはスクリーンヒーロー、ローズキングダムがいるよ
>>163 年初あたりにやってたGCの対談番組かなにかで
岡田が照哉に、オルフェ、ドリジャがいるから
ゴールドシップはぜひ日高で
みたいなことを言ってた時の表情的に
社台も取れるもんなら取りたいんじゃないだろうか
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 03:15:09.55 ID:APUM8OPU0
こんな鈍足駄馬じゃ秋天惨敗目に見えてるからいいんじゃないの
宝塚記念は速かっただろ。
ジェンティル追っかけて、尻についていった。
秋のG1も隣の枠にスタートダッシュの速いかわいい牝馬ちゃんが来ますように =人=
ショウナンマイティが秋天出ればただ貰いだろうな
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 04:41:00.86 ID:9WCtmqrLO
京都大賞典→JC→有馬記念はタップダンスシチーやヒシマサルが歩んだ王道ローテ
有馬記念は出てないがマーベラスクラウンやレガシーワールドなどのJC馬も京都大賞典から
騙馬は天皇賞でられないよね
>>158 昔、春秋天皇賞とJC勝って両グランプリ2着だった馬を退けてサンクルー大賞フォア賞勝ち凱旋門賞2着だった馬が年度代表馬になりましたね
秋天はジェンティル鉄板か
昔は秋天→有馬でJCスキップ流行ったけど
今は秋天スキップか
ゴルシって2冠馬のくせに天皇賞勝てずに終わりそうだな
別にいいじゃん、皐月賞スルーみたいなモンでしょ
馬の適性をキチンと把握してると思う
勝ち目が薄い秋天より確実に賞金が手に入る京都大賞典、陣営の頭のよさが見て取れる
こういう勝つ確率を上げる努力をしていればJCでも雨が降ったりするんだよ
ジェンティルもVM→安田→宝塚→毎日王冠→秋天→JCとか開き直れば良かったのに
まあジェンティルは何やっても叩かれるだろうけどw
普通にG1多く取った馬が年度代表だとは思うけど
凱旋門取った場合だけはそいつになりそうな気がする
まあ凱旋門取ったあとの有馬勝てば文句ないんですけどね
天皇賞はコースがちょっと変わってるせいか
年によってペースがマイラー向きになったり、あるいはステイヤー向きにもなったりするし
その年の最強馬が必ずしも勝ち負けできるとは限らんレースなんだよな
そうは言っても近年は強い馬は普通に勝ってるんだけどね
オフサイドトラップさんをディスってんじゃねーよてめーら
経済動物なんだし金が稼げるローテでいいけばいいんだよ
おまえら馬主でもないのに好き勝手いうなよwwwwwwww
まぁJRA的には歓迎してないだろうね
スター選手もいない、レースもつまらないで売上死んでるし
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 07:56:55.54 ID:pqiYkyPHO
秋天はショウナンマイティが大外一気。
ゴルシの目にはもはや
DWC→キングジョージ→凱旋門賞→BCクラシック
の海外4冠へ
まあ府中のそれも2400じゃゴルシはジェンティルに逆立ちしても勝てないが
ジェンティルとかもういいよ
大敗した上に凱旋門回避だろ
凱旋門回避したら能力下がるわけでもないし府中じゃ圧倒的なのは変わりないけど
国内制覇のために凱旋門賞も出ないって言ってたのに、秋天も出ない?
京都大賞典から使える体調なのに?
多くの王道馬がチャレンジした秋三冠ではなく、秋G12つだけ?
これじゃがっかりだし、その程度の馬だったってことだな
>>186 それはそう
>>187 ジェンテイル?
うーん、完敗から能力見極めて、一度は目標にしたレースを取りやめたんだけどね
それに冷静に見れば府中でも別に圧倒的でもないでしょ
さすがに秋天は勝つだろうがJCはわからんな
今年1勝もしてない馬がなんだって
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 08:38:54.92 ID:fhiXN8RMO
ジェンティルはもうBBA
オルフェもキズナもいない天皇賞とかどうでもいいだろ
回避で叩くべきは敵前逃亡のみ
全馬が集結する有馬に出ればそれでいいんだよ
それをしなかったのがウオッカとオルフェ
ジェンティルも有馬出ないとか腑抜けたこと言ってるし
ジェンティルのためにJC出てやるようなもんだな
よく調べたら芦毛の馬が東京競馬場でG1勝ったのって一度もないんだよな
そういうジンクスも回避の理由なんだろうな
1800ならともかく、2000は紛れ多過ぎだからな
>>195 オグリともども、タマモクロスが草葉の陰で泣いてらぁな
>>193 まあ釣りだろうけど…
タマモクロス、オグリキャップ、クロフネ、ウィナーズサークル、プレクラスニー
ローブデコルテ、ジョーカプチーノ
こんな露骨なレス乞食に釣られんなよ
判断は妥当なんだが、2000MのG1に出ないってのはなぁ。盛り下がる。
種牡馬価値を考えたらあり得ない。
適性を気にし過ぎだと思うなぁ。強い馬だからこそ挑戦を続けないと。カナロアがマイルに出たみたいに。
>>199 本当にそう。
府中の特殊性は理解してるつもりだし、好きじゃないけど
ダービーを府中でやってる以上、府中G1勝ちは欲しい。
秋天とJCに全力注いで、有馬は状態次第でも良いと思う。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 09:26:41.61 ID:tWLN5/zy0
有馬をちゃんとお祭りにしてくれればいいよ
オルフェ、キズナ、ゴルシ、ジェンティル、フェノ、マイティ、フラッシュ、ラー、エピ、ロゴ
キズナは有馬出ないでしょ。
凱旋門は3歳有利だし3着辺り、JCは疲れを残して4着くらいかな。
ピサみたいに凡走して帰ってくれば、余力あるかもしれんけど。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 09:48:23.16 ID:dHdKWEDmO
ジェンティルはゴルシに宝塚で約4馬身ちぎられて完敗してるから
いくら内側スイスイ行けちゃう府中のJCでも
ゴルシに勝てるか怪しいぞ
毎回競馬は良馬場でやれないし
andokatsumi 9:01am via Twitter for iPhone
ゴールドシップ、秋天パスやね。一番の鬼門と思っとったレースやし、人気することを踏まえれば賢明かも知れん。
出るんなら予想的には面白いポイントやったけどな。
未だ戦った事のない、キズナとオルフェとの対戦に全て重きを置いたローテ選択
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 10:19:02.64 ID:BpxzbEGK0
1200に専念するとか言いいながら安田記念にカナロアを出してきた安田大先生を見習え
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 10:21:29.14 ID:j3uBUT890
また逃げる気かよこのクソ駄馬陣営w本当苦手な条件には絶対でてこねーな
日本の馬で天皇の名を冠するレースに出てこないとか、もうその時点でお察しって感じだなw
戸田先生乙
>>208 君は、タイキシャトルやロードカナロアやウオッカやジェンティルドンナを春天に出すの?
勝てるレースよりも、負けるレースを選択する調教師とか頭が弱いとしか言えないよ。
でも、秋天行かないんだったら、凱旋門賞行ってほしかったな。
来年欧州に化け物3歳馬出るかもしれんし、宝塚負けたら国内専念だろうし。
まあ、遠征帰りでJC、有馬出るより、このローテの方が勝つ確率は高いが。
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 10:52:07.05 ID:8QQF4eYzO
なんか良くわかんないけど、ロードカナロアとオルフェとキズナとジェンティルとシップが有馬に出ればいいな。
勝つのはカナロアね
>>212 当然だな
国内G1総なめ目指すってことで凱旋門賞いかないのもアリかなぁと思ったが
秋天から逃げるんなら、ただ全てが情けなくなるわ
>>208 天皇の名は別にしても
シップにとって2000Mのスピード勝負が一番逃げてはいけないレースだったのにな
このままじゃ三冠も獲れない秋三冠からも逃げる、凱旋門賞からも逃げる
ただの一流馬の評価だな
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 10:56:28.92 ID:gyQICE7DO
>>213 いや、普通に総合力出したらオルフェーヴルだろw
あれは歴代でも最上位クラスだって
鈍足だからねぇ
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 11:22:07.54 ID:i+ReW1x1O
秋天→有馬行ったら ジャパンカップから逃げたとか言うくせね(´・ω・)(・ω・`)ネー
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 11:22:37.29 ID:FbLO2DfCO
逃亡wwwww
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 11:34:11.30 ID:0qG1PalqO
まあ.......
仕方ないだろう
秋天出て来た所で
軸にはせんわ
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 11:36:47.23 ID:gYwHH7f10
まあJCのがやりにくいとおもうよ
流れが合わないから
秋天なら面子次第で流れが向いたかもしらん
まあ、結局いろいろ条件つく馬ということですな
須貝さんわかってらっしゃる
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 12:18:35.71 ID:Da4bygG8O
>>208 天皇賜盾を戴く伝統の大レースをただの叩き台に堕さしめたのは
JRAのJC至上主義なんだから批判の向きが違うんじゃないかな
ここ10年ほどでも
ジョーダン、フラッシュ、ダメジャー、サムソン、ロブロイ、クリスエス
とそれなりのメンバーが勝ってますな
牝馬でもブエナ、ウオッカ
種牡馬的にも重要な要素なんじゃね?
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 12:35:34.74 ID:Rxe9rtT40
こうなると、来年はどんなローテにすんだろう、となるわけだが。やっぱ凱旋門?
国内専念宣言するも、国内が合わないっつー残念な現実。
ジェンティルとの真逆ぶりが見事だな。
ただの叩き台ねぇw
秋天自信ないから出ないとか、チキンな上にたいした馬じゃない宣言と同じだ
国内のために凱旋門行かないって言ってたのにw
>>225 国内が合わないのなら、それこそ凱旋門賞から逃げた理由がなくなっちゃうw
>>224 3冠かかってたり凱旋門いった馬が出ないってことを考えると十分かもな
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:09:13.74 ID:tWLN5/zy0
来年は無論ダート挑戦だよ
走れそうだから怖いw
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:13:45.22 ID:0qG1PalqO
てか
府中全部回避しろ
1回どこかで叩いて
有馬に出て来てくれりゃそれで良い
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:15:40.51 ID:0qG1PalqO
この馬は
府中は合わん
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:20:04.71 ID:6n7NrQPA0
改修後の府中はもうチャンピオンコースじゃないからな
ウォッカも適正が判明してからは逃げ回ってたんだからゴルシもこれでいいよ
条件選ぶ馬はどれだけGI取っても並の一流馬としての評価しかされないけどな
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:22:10.83 ID:khcQe+hlO
休み明けでも走るんだからG2つかわずぶっつけ天皇賞でろよ
凱旋門行かない、天皇賞秋でない両方選択ナシとは勿体ないよ
須貝に真珠だったなゴールドシップ
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:26:57.93 ID:+xEuPu/dO
JRAは東京競馬場を再改修する気はないんかな
この国際化の時代にあまりにもガラパゴス馬場過ぎる
凱旋門行けって簡単に言い過ぎだって
所有数頭の個人馬主で小さい牧場出身だから帯同馬さえ見つけるの大変なのに
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 13:41:15.76 ID:6n7NrQPA0
それは勘違いも甚だしい
国際化の時代だからこそ日本独自の高速馬場が必要
ていうか一口に欧州だ北米だ言っても全然馬場違うからな
それぞれ独自に発展しているからこそ競馬先進国になれる
>>42 天春落とした時点で全部取れないし、諦めたんでしょ
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 14:04:11.75 ID:Rxe9rtT40
JRAの海外賛美とお山の大将ぶりの象徴がJC偏重なんだろうな。
>>153 それらと凱旋門賞を天秤にかけたらどっちが上だろう。
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 14:21:06.88 ID:tWLN5/zy0
オペさんとかはなんだかんだ偉大だな
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 14:24:12.73 ID:6T3iX4KWO
二千だとまた先行したいところだが、十中八九外枠引かされて爆死だろうからな
賢い選択
>>184 なんやかんや言って遠征無しになりそうな予感。
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 14:39:28.23 ID:0G7TAaaLO
春天負けたからグランドスラム諦めてグランプリ4連覇に目標変更したのかもな
JCは負けてもいい仕上げで出走だな
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 14:47:05.49 ID:IYrrdCPiO
今年の有馬は8頭立てとかありそう
遠征帰りのオルフェや、海外からも秋天からも逃げるゴルシ程度では、そんな小頭数にはならない
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 15:20:38.59 ID:UKYd9apL0
オレ的には毎日王冠を59キロ背負って戦ってもらいたかったんだが。
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 15:41:40.57 ID:EIFm2nYu0
メイショウサムソンダイワメジャーは偉大
ムーンのほうがはるかにはるかに偉大だわ
JCも勝つ気ないな
オルフェキズナが凱旋門勝たなければ有馬勝てば年度代表馬は獲れそうだし最後だけ勝って最強アピールだろ
そろそろ凱旋門スパッと取って凱旋門信仰から解放せて欲しいね
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 16:36:03.22 ID:FbLO2DfCO
チキンすぎて萎えた
秋天はいい鴨だと思ってたのになあ・・・。
シップを秋天に出すなんてダノンシャンティを有馬に出すようなもんだからな
雨降ったら出てくるかな?
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 18:40:21.30 ID:DZJ3XXmo0
いまここで「何使っても関係ないっしょw」みたいにはぐらかして擁護してるやつは
去年の有馬のあと相当粋がってたんだろうな
去年なんかJCがグランプリメンツだったのにやたら有馬記念持ち上げるヤツがわかりやすい
こんなん逃亡以外のなんでもないやん
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 18:42:08.10 ID:DZJ3XXmo0
散々色んなスレで「中山で勝ってこそ」「荒れ馬場で勝ってこそ」「府中は糞」
ってやかましいやつらがどの馬好きかわかったわ
数年前まで中山とか糞だから早く潰せって風潮だったの知らないんだろうなぁ。競馬キャリア浅そうだしw
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 18:44:22.79 ID:8s/9ATbC0
アンチやガキがここぞとばかりに発狂してて笑えるwwww
こんな匿名掲示板で便所の落書きなんかしてないでJRAや須貝にクレームのひとつでも入れればいいのにwww
JC目標なのに逃げるも何もないだろう
JCの叩きレースを秋天にするか京都大賞典にするかだけの話
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 18:47:59.45 ID:j3uBUT890
>>260 何一人でファビョってんの?クレームとかどうでも良いよ
ただゴルシがラキ珍の駄馬であるということが再認識されただけのことだから
高速馬場の京都
超高速馬場の府中
オルフェ出る中山
高速馬場2戦輸送2回
栗東所属でこれだけ出れば充分かと、ジェンティルも有馬回避だろう
秋4戦使うのも負担大きいし一番可能性のある有馬を取りこぼしかねない
かと言ってぶっつけで苦手の高速馬場の東京でG1は無理だろうし
輸送の負担も考えれば賢明だろう
ただ秋天て3年に一度くらいは稍にはなるけどJCはここ20年タップの年以外良なんだな
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 18:53:40.89 ID:aRZfEQXh0
ショボいメンツになった京都大賞典で圧勝して
JCで人気吸ってくれれば良し
そして有馬で人気落とせば更に良し
ウオッカみたいだな
卑怯すぎる。社台の圧力か?逃げるな。これじゃオペラ王は越えられないぞ
これをやるなら凱旋門に行った方が良かったな
京都で勝ってJCで5着か
>>269 全く同感です。
ファンの凱旋門賞に挑戦して欲しいという声は届いてるが、国内のために凱旋門賞行かないと言っていたのに・・・。
ゴルシとオルフェの初対決が海外って相当萎えるだろ
ゴルシに海外行けって言ってる奴はダビスタでもやってろ
がっかり
個人零細馬主に新人調教師の陣営という時点で凱旋門は選択肢にないだろ
遠征なんて大馬主がバックにいてようやくできるんだよ
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 20:30:43.25 ID:VHziY+PsO
マック直仔から盾制覇が実現できなくなったからせめて母父からって想いを持ってる人は多いはず
オルフェに可能性が無くなったからゴルシにはこだわってほしいんだがなぁ
JC飛ばすローテは無理なんかね
>>274 そんなの勝手に思われても・・・ってことだろ
馬主の小林って人、20年やってはじめて引き当てたんだぞ
マックがうんたらなんてどうだっていいわ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 20:53:15.19 ID:nt0cNIt30
>>273 オーナーは菊花賞の時点で遠征費用の心配はいらないって言ってただろ
遠征に対して渋ってるのは須貝だけ、内田も遠征したいと言ってる
>>276 費用の問題じゃなくて、ちゃんと仕上げてレースに使えるかという問題
オーナーが社台なら、たとえ調教師が須貝であろうと遠征できた
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 21:16:15.80 ID:HIohyUz4O
秋天(苦笑)
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 21:22:42.43 ID:JDRuJQ/T0
実は地味にズブイ所あったりするしなゴールドシップ
良馬場だと確かに府中2000は負ける事もあるかもな
展開が向かなさそうなJCよりも
相手が強くても凱旋門賞のほうが合ってそうだけどな
前半が遅くて
後半1000mのレースなんて
望むところな展開だろう
秋古馬3冠はゲームの中でってことか
共同通信杯やダービーで上がり最速とか出してるから
秋天回避は高速馬場とか距離とかじゃないんだよ
ゲート後直ぐにコーナーというコース形態にあるんだよ
スタートで全く行く気を見せないからまた最後方をついてって結局届かずになる可能性が高い
京都やJCはスタート後の直線が長いから宝塚みたいに騎手が無理やり押せば先行出来る
凱旋門は来年もチャレンジ出来るから今年は行かないでいいよ。だいたいなんで苦手とわかる天秋にでなくちゃいかんの?
目の前に京都大賞典の賞金ぶら下がってるんだし、G13連発とかきついし、3連使って精根尽きた馬共の有馬なんて見たくないわw3連ローテで有馬勝った最新ってどの馬だっけ?
ロブロイが最後
>>282 共同通信杯は上がり最速ではありませんよ。0.1秒差の2位ではありますが。
ハーツクライだろ
ハーツクライがいたわw
あと、凱旋門→JC→有馬ならディープインパクトもいる
ロゴとか話題にする必要もないくらい力足りないだろ
ロゴはダイワメジャーみたいなイメージ
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 21:42:53.51 ID:nhxrCs5lO
秋天はジェンティル、フェノー、ロゴタイプの3強か
フ、フラッシュは?
全部好位先行タイプだから位置取りが熾烈になりそ
ジャパンカップ回避して天皇賞→有馬って馬が多くて萎えた時期が懐かしい
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 21:48:45.38 ID:nhxrCs5lO
>>291 あっ、忘れてた
でも実力はともかく格としてはワンランク下がるな。
フラッシュはその逆。
マイティは馬場次第でしょうね。
府中なら後方大外ブン回し以外の戦法は選べませんし、
内が残りやすい状態だと昨年のルーラーシップのように届かずの可能性が高いです。
天皇賞秋はジャスタウェイで我慢しろってことだ
>>294 ローレル、トップガン、マベサンみんなJCスキップワロタ
凱旋門賞逃げたとは思ってなかったけど
国内専念で凱旋門賞行かないと言っておいて、勝てそうにないから秋天出ないとか、
凱旋門賞からも秋天からも逃げたと言われても仕方ないな
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 21:58:44.01 ID:x+jx2o0r0
JCは八大競走じゃないし新興レースだったから割と軽視されてたよね
外国馬も強かったし
>>294 最近は、ぶっつけ秋天、JC、有馬の三冠挑戦だからなぁ
まあ、ゴールドシップは勝てそうにないから秋天回避でそれ以下だったわけだが
秋天はもはやJCの叩きレースになってしまってるし
賞金の高いJCトライアルみたいなもんだ
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 22:03:36.95 ID:EIFm2nYu0
トーセンシップは低速馬場専用機
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 22:05:06.93 ID:khcQe+hlO
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 22:20:12.30 ID:O2rugjfNO
京都大商典は地味に負けるだろ59はきついし。しごきや捲りは不発が見えている。この馬は京都苦手だよ菊はメンバーがOP以下だったし。京都大商典は斤量と休み明け展開に泣き二着以下だな
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 22:30:26.57 ID:jWm3xtINO
京都大賞典なら負けても平気ってか
307 :
名無し:2013/08/07(水) 22:42:28.66 ID:5A0a+5qk0
この馬、坂を上るのは上手だけど下るのは苦手っぽいね
フェノー高評価が未だにいるんだな。
G1王者っつってもあくまで春天王者だって事忘れてねーか。
中距離で阻まれた相手がフラッシュ、ブリランテとかショボすぎ。
マイティが阻まれた相手カナロア、オルフェーヴル、ルーラーシップ。ジェンティルのセントニコラスアビーに比べるとフラッシュ、ブリランテとか足元にも及ばん。
>>305 勘違いしてる奴が多いが菊は全体的には確かに弱いがスカイディグニティだけは弱くない。
スカイディグニティに関しちゃ2戦ともフェノーメノに無抵抗で負けたトーセンラーに比べれば強い。
>>286 ハーツですら天秋6着スタートならシップは尚更天秋出なくて正解だわ(笑)
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 22:54:43.18 ID:bSljhJLH0
結局秋天のメンバーどんな感じなんだ
ジェンティル・フェノ・マイティ・トウケイ・ムスカ・ロゴ・コディーノ・エイシンは確定かな
結構豪華な感じ
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 23:01:20.81 ID:bSljhJLH0
コディーノまで秋天来るのかw
どっちかと言うとマイルCSいった方がいいんじゃないのか
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) 23:04:34.91 ID:O2rugjfNO
フェノ、マイティ、ジェンィル、エイシンフラッシュ、ロゴタイプ、ジャスタウェイ、
シルポートは出るの?
>>311 ナカヤマナイトのことも時々思い出してあげてください…
スカイイグニティは強いだろ、肩脱臼さえしなければ勝てたかも知れん
鞭自体は叩いてたんだから脱臼しようがしまいがそんな変わってないでしょ
>>320 札幌記念見てみないと何とも
馬自体が終わってる可能性あるし
ジョーダンは去年の札幌記念回避した辺りで引退すべきだったと思う
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 00:11:41.22 ID:QUpo9RVh0
やっぱりJCと有馬
2400級レースが同時期にふたつはいらんな
ゴルシがなんでこの二つかって距離とかコースじゃなくて単純に賞金が高いからだろうし
JC廃止で天皇賞と有馬の二本立てに戻せよ
上手く使えた場合だけど、
秋天→JC→有馬 か 凱旋門→JC→有馬 を比べて国内専念にした感じなのに、
結局 JC→有馬 じゃあ、有馬は既に勝ってるし、JCしか挑戦しないようなもんだよね
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 00:19:31.63 ID:LcXk7MIc0
オーナーが、盾がほしいから今年は国内って言ってたんじゃないのか
春も秋もいらねえのかよ
いやそこまで考えてないでしょw
今年は海外挑戦しないって意味で国内千専念って言っただけでしょ
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 00:26:26.48 ID:/eO7YbBs0
>>318 シルポート賞金足りるの?
JBCクラシックとかステップレースの優先枠2個削られたところに
金持ち馬がこぞって集まるよ
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 00:31:27.75 ID:muf3uOUWI
ゴールシップ有馬記念出るのか。またオルフェが逃げそうだな。
海外遠征を軽く考えてる馬鹿はいつまでもいなくならんな
愛チャンピオンS→凱旋門→英チャンピオンS→BCクラシック
こんぐらいはっちゃける日本馬はいつか出てこないのだろうか?
アメリカ行けとは思わないけど英チャンピオンSまでは同じローテだった雪妖精が
エリザベス女王杯に来るんだからJC使うぐらいできるでしょう?
しかし天皇賞から本命に近い馬がいなくなることで
他の馬にチャンスが出てきたのは確かだな
海外遠征はものすごくお金がかかるのよ
日本に来る外国馬だってJRAが遠征費の負担をやめたら何頭来てくれることやら
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 01:31:32.12 ID:kZadln0kO
最大の養分が消えて悲しいよ
>>331みたいな馬鹿が買ってくれたのに
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 01:32:28.86 ID:AHINAg3B0
気持ちはわかるけどダビスタのノリで凱旋門行けとか言ってるアホはモンスター化してんな
凱旋門凱旋門言う奴は馬主になって凱旋門目指せば良いよ。俺なら絶対賞金高い国内で走らせるわな。凱旋門なんて行く意味わからん。
強い馬=凱旋門挑戦って競馬ファンの考えはいつ頃から出てきたの?
馬主は行く気あるけど須貝がな
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 01:50:05.56 ID:AHINAg3B0
凱旋門は近代日本競馬の象徴みたいなもんだから特別視されるのはしょうがないでしょ
1回は勝たないと終われないし次のステップが始まらない
>>335 エルコンの遠征からだろう、アレは遠征というか移籍だと思うが
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 02:00:28.55 ID:SDhpaWJrO
夢のないやつがいるな
ダメな事だから反省してください
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 02:02:18.09 ID:KVtPcieiO
まあ賞金だけでいうなら凱旋門賞は約3億5000万で日本のどのレースよりも高いけどね
秋天、JCがジェンティルで有馬でオルフェ、ゴルシのガチでオルフェだろう
ジェンティルは秋二冠したが有馬回避でバッシングが見えるw
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 02:07:45.82 ID:jLLhaqzF0
秋天JC同年ゲットはブエナもできなかった技やで
>>338 まぁあれが一番強い競馬したもんな。夢とか言うならクソ安い他のレース使っても、あれくらいの滞在競馬で勝ちに行ってもらいたいわ。
日本競馬の夢とか言って、8月から行ってきま〜すで約2ヵ月でただいまってナメてんですか?って感じですよ。
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 02:16:29.08 ID:jLLhaqzF0
>>343 逆に最近の結果見てると
エルコンあんだけ滞在してて勝てなかったって弱くね?って感じだけどな
>>342 ブエナは何処でも強かったがジェンティルの東京でのパフォは異常だからな
完全に強化ウオッカだし良での府中ならブエナよりも強いんじゃねーか?
府中じゃ今の面子ではオルフェ以外勝てないだろ
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 02:31:28.59 ID:RqXv1vXA0
ブエナは府中以外でも強かったっていうけど
古馬になって府中でしか勝ってないねんけどな
秋天出て外枠で無理矢理先行したらマックの再現になる可能性あるな
;
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 03:07:55.66 ID:0WbWzeS00
>>344 相手があってのことだからな
ディープやオルフェの年なら勝ってただろうよ
ディープの年は前で凌ぐのは無理じゃないかアレ
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 03:12:52.75 ID:0WbWzeS00
いや別にエルは逃げ専じゃねえし
まあスレチだな
>>344 そこは相手関係もあるからなぁ。モンジューって化け物おったし、パサーもさすがに勝てんわな。オルフェが去年春から滞在しときゃどうにかなったとは思うわ。タラレバやけどw
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 03:30:22.34 ID:otCoaiHoO
>>344 お前レース見て言ってんのか?
モンジューが凄すぎたんだよ
あのモンジューに負けて弱いとか馬鹿ですか?
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 04:17:01.29 ID:wIWkE+mD0
他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 04:35:37.03 ID:GztWwxxF0
凄すぎたモンジューを倒した日本馬がいるんだけどな
「凱旋門から逃げた」などと言ってのける基地外が存在することが笑える
まあ秋天は今のゴルシならという期待もあったので逃げと揶揄されるのも致し方ない
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 06:05:25.18 ID:xB4AxtHZ0
なんか京都大賞典も何かに負けそうだな
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 06:12:58.87 ID:w2Z4SMH60
インチキコースのガラパゴスG1なんか走らなくてOK。春天も負けてんだし春秋盾制覇も無理だからな。
>>359 適性の高そうなレースを狙って出走するのは卑怯でも何でもないが王者のする事ではない
秋天回避はそういう意味でとても残念
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 07:09:31.14 ID:MTDF1kok0
ファンからすると、出たらどうなるのか、面白みはあるが、陣営からすると、期待値の低いレースで中一月三連戦になるわけだからなぁ。
癖のある強い馬って感じで
正統派の王者ってタイプじゃないんだからいいじゃねーか
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 07:32:58.87 ID:jq6DV4wpO
さすが年度代表チキン馬だな
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 07:48:56.72 ID:wIWkE+mD0
>>359 ジェンティルドンナは早々にガラパゴスG1に引きこもり宣言したけどなww
ドバイ行って、セントニコラスアビーに完全敗北して、世界の厳しさを知ったんだろう。
JC有馬と後ろにGT2つも残しといて秋2戦目で宝塚同様に押して押してテンに出すってのはなんか嫌だと思ってるんじゃないの
それで好成績出てもドッと反動が出たりしたら秋残りどうすんだってことになると困るってのは分かるわ
宝塚みたいにシーズン最終戦だったら遠慮なくやれるんだろうけど
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 08:27:08.21 ID:8JNwa7kSO
ゴルシ擁護のレスは皆論点がズレてる。
最大のポイントは海外(凱旋門)に挑戦しないことでもJCと有馬しか出ないことでもなく、
秋3戦を「京都大賞典→JC→有馬」にしたこと。
何をどう言い訳したってこれは中距離のスピード競馬は苦手だから回避しますって陣営が認めているということ。
秋天→JC→有馬は近年の王道ローテの主流だし京都大賞典を使うなら秋3戦は同じ。ローテが過酷って言い訳は通用しない。
>>368 2000mの秋天すら勝てませんの白旗宣言だもんな
あるいは勝てる条件しか出ません宣言
その勝てる条件に、海外遠征以外のほとんどの名馬が通ってきた2000mの府中スピード勝負をオミット
この時点で大した馬じゃないって結論になってしまうわな
しかも凱旋門賞から逃げる理由に、国内競馬のためって理由付けてたのにw
どう擁護しても情けないの一言。
>>368 >秋天→JC→有馬は近年の王道ローテの主流だし京都大賞典を使うなら秋3戦は同じ。ローテが過酷って言い訳は通用しない。
全くだね。
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 08:44:45.73 ID:8JNwa7kSO
あと、府中2000のレースの不公平さを挙げたりゴルシに向かないとか
挙げ句の果てにはチャンピオンコースでないとか言い出す奴もいるけど、
府中2000が癖のあるコースなのは今に限った話ではなくて、それでも過去の名馬は挑戦して結果を残してきた。
そもそもゴルシ陣営は年頭に「今年は国内に専念する」「今年の目標は年度代表馬になること」と言ってた訳で
国内に専念するということは他のライバルが海外挑戦していなくなるにも関わらず王道路線を敢えて外す(不利な戦いを避ける)
というのは陰でチキンと囁かれても仕方ないと思う。
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 08:52:32.72 ID:ms7IumByO
一瞬2000年グランドスラム達成のテイエムオペラオーの賞賛スレかと思った。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 08:56:01.33 ID:8JNwa7kSO
>>368 >>371を書いてて今更ながらオペは名馬だったとあらためて思った。
結果的に2度の秋天は重と不良で、不安視されたスピード不足を露呈することなくどちらも連対出来た訳だけど、
もしあの時オペが「2000は短いから」って今回のゴルシと同じローテを選んでたらグランドスラムは生まれなかった訳で。
やはり挑戦しないと偉業は生まれないものだってこと。結果的にオペはラッキーだったけど、それも挑戦してこその話。
JCの叩きレースである秋天回避で王道云々言われてもなぁ
オルフェやジェンティルも春天回避してんぞ?
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 09:01:20.03 ID:8JNwa7kSO
>>372 先に書かれちゃったな。俺自身は書き始めた時はそんなつもりはなかったんだけど結果的にそういう流れになっちゃった。
だけどオペを引き合いに出すのはいい例えだと思うよ。
俺はオペの実績は出来過ぎだと思うけど、秋4戦を含めたあの年間8戦は
結果が伴わなかったとしても王道路線馬としてなかなか出来るローテじゃない。
オペの場合海外挑戦しなかったことで引き籠もりとか揶揄されたから、余計に国内戦でチキンローテにする訳には行かなかったのかもね。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 09:03:57.13 ID:8JNwa7kSO
>>374 だからオルフェは散々叩かれたでしょ。
ジェンティルはドバイに行ったからちょっと違う。ドバイに逃げたというのはアンチの論理。
>>376 ドバイは日経賞みたいなもんだろ
春天出られなくなるわけじゃない
現在の日本競馬だと、JC>有馬>春天≒宝塚・秋天な格付なわけで
格上のレースのために格下のレースを捨てるというだけだな
春天は春の大目標になるがゆえにオルフェは叩かれてしまったが
秋天はもはやJCの叩きレースになってしまったし
日本馬仕様の超高速馬場のJCにそんな価値ねえだろ
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 10:01:01.50 ID:8JNwa7kSO
>>378 いやいや、それだと京都大賞典>秋天 としたローテの説明がつかない。
ジェンティルも事実上の有馬回避宣言してるから
あんまりゴルシを叩けはしねえぞ
中山ガーも言えなくなるし
これまではフェノーメノに対戦成績では負けてても能力的にはシップの方がかなる上だと思ってきたが・・・。
今度負けたら言い訳できないもんね。秋天でフェノーメノに勝てないのを恐れて回避は当然。
でも秋天で自信がないと言って逃げてるようじゃ、やっぱりフェノーメノ以下だね。良く言って対等レベル。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 10:06:39.50 ID:8JNwa7kSO
>>377 まったくゲーム脳全開のニワカ君だな。
4月頭にドバイから帰国して輸入検疫済むまで待って、いつから調教再開出来ると思ってるんだ?
>>380 JCの叩きとして京都大賞典を選んだってだけだろ
京都大賞典:相手関係楽、輸送なし、JCまで間隔あり
秋天:相手関係厳しい、輸送あり、JCまで中三週
20世紀の頃はトップホースのJC回避は当たり前だったからなぁ
秋GT三戦がきついってのは同意せざるを得ないところではあるんだが、まぁ残念だわな
須貝はローテ攻めなさ過ぎ、矢作はローテ攻め過ぎ、この2人を足して2で割ればちょうどいいぐらいなのに
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 10:12:29.31 ID:deJeQkCU0
妥当なローテだわな
ジェンティルにしたら僥倖じゃないの?
おそらく陣営は秋天に注力してくるだろうね、JCはお釣りでってとこか
テイエムオペラオーがいかに凄かったかが改めて思い知らされる
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 10:29:42.20 ID:KTMqIouqP
>>50 GTを2戦使うのに逃げてるは無いわ
まぁ距離適性をどう見るかは微妙なとこだけどな
春天負けてる&皐月賞勝ってるところから2000向きな気もするが
菊や有馬の圧勝から、2200〜2600辺りがメイン層の馬にも見える
秋の3戦を見渡して、どう2戦使うかってったら、秋天有馬か、JC有馬か、ってとこだろうからね
ちなみにGT3戦ってのも確かにローテとしては無くは無いが、それは目標がJC中心でなおかつ適性が2000〜2500にぴったり合うような馬だからこそでしょ、
ロブにしろブエナにしろ、混合レベルで勝ち切ってるのはその距離だけともいえる
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 10:32:47.02 ID:GztWwxxF0
オペラオーは雨に恵まれたよな
ゴルシもあの運があれば全然秋天でもやれるんだけど
陣営がチキンなだけで、出れば勝ち負けやと思うけどな
>>389 それは天皇賞春の時点で思い知らされたよ。
仮にバッテンマークからの圧力があって天皇賞秋だけは回避しろって脅されてたら笑うんだが。
まぁー今年で終わってもいいなら秋G1を3戦やってもいいけど来年も現役なんだからさ。
>>392 秋天を勝ちにいってあとは状態次第、あるいはJC目標でお釣りがあれば有馬、ってなら3戦も考えるかもしれんけど
ゴルシの場合は有馬こそ確実に獲りに行く馬だからねぇ
なかなかローテとして秋天からG1使うのは難しいんでないかい?
何で調教師でも馬主でもないのに、ローテーションの事でワーワー騒ぐのかが理解できない。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:08:20.89 ID:deJeQkCU0
阪神大賞典、天皇賞春、宝塚記念、京都大賞典、天皇賞秋、JC、有馬記念
和田で全てを勝ったのは奇跡に近いわな
馬も強いが今ならこのローテで出走する馬すらいないと思われる
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:15:46.05 ID:ABR+SWWD0
出たら出たで養分wwwって騒ぐくせに
>>396 グランドスラム達成、前哨戦まで総なめ
翌年はさすがにズブさ出てた上にマークきつくなってたけど、有馬次第じゃ年度代表馬争いに食い込むぐらいに年末まで頑張ってたからな
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:22:48.12 ID:8JNwa7kSO
>>384 そこじゃないな。一番大事な部分を忘れてる。(もしくはわざと気づいてないフリか)
京都大賞典:2400m
秋天:2000m
これが一番の理由だろ。もし距離が逆なら京都大賞典じゃなく秋天からのローテにしてるはず。
ウイポが現実に追いついたとか、下らないことを考えてしまう
>>399 勝ち負けの可能性については相手関係に含めてるからな
リスクとリターンを総合的に考えた判断であって、負けるから回避したという単純な話ではないでしょ
秋GT2戦ローテは90年代はJCスキップだったし、00年代は有馬スキップが目立ったが
今まで有力馬の秋天スキップってタップぐらいしか居なかったからなぁ
珍しいっちゃ珍しいからウイポの話とかチョクチョク出たりするのかもな
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:33:51.29 ID:8JNwa7kSO
>>395 別に騒いだり文句をつけたりしてる訳ではないよ。ただ陣営自ら「見切り」をつけたんだなぁって感想を述べてるだけ。
例えばマイネルキッツは春天を制して翌年も強い競馬で連対してるけど秋天には出たことないよね?
春天の他にもG2をいくつも勝ってるけど巷ではさほど高い評価は受けてない。普通に強いステイヤーって位置付け。
今回の陣営の判断は、ゴルシをマイネルキッツに毛が生えたレベルの馬として見てる印象で外野としては「なぁんだ」って感想。
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:35:16.39 ID:8JNwa7kSO
むしろ今回の一件をゴルシ基地が陣営でもないのに必死に言い訳を並べたててる方がなんだかな〜って感じするね。
挙げ句の果てに秋天の価値を貶めたりとかね。
春天の価値が落ちたのも、有馬の価値が落ちたのも、秋天の価値が落ちたのも
貶めているわけではなく、各陣営の取るローテーションによって表れている現実
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 11:40:16.58 ID:8JNwa7kSO
>>401 いや、負ける(確率が高い)からでしょ。
そして、それよりもっと陣営が気にしてるのは負けた時の周りの反応だよ。
「なーんだ、古馬2000mじゃただのオープン馬か」ってなったら今後のことを考えたらリスク高すぎるからね。
そしてそうなる可能性が高いと陣営は考えてる。回避して陰口を叩かれるより悪い結果になることを恐れてるんだろう。
>>406 妄想がすぎるねぇ
JCではなく秋天が最も格のあるレースなら出走してるでしょ
とりあえず、今回に関して言えば一番の目標は有馬記念なんだよ
秋GI3連戦は有馬記念にお釣りが無くなる可能性が高い
だからGIは2戦と設定して天皇賞秋とJCを天秤に掛けた
>>408 一番の目標はJCだろw
須貝だってそう言ってる
ま、個人的にゃ秋GT3戦の内、最も回避して欲しくないのが有馬、次がJCだからまだマシ
ソース読んだら高速決着が嫌だって言ってるんだから
格がどうだの目標がどうだのは違うやん
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 12:23:49.42 ID:8JNwa7kSO
>>407 「秋天が2000mだから出ないのではなく、格(価値)が低いから出ないのだ」
と思いたい気持ちはわかるよ。
だけどそれだともっと格の低い(けど距離は長い)京都大賞典に出る理由がないよね。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 12:26:23.39 ID:XX3ePpXxO
中山の鬼は
府中出て来るな
それとなんで
京都大賞典なんだよ陣営アホだろ
そこは中山の
オールカマーだろ
府中は
ボッコボコにされるのがオチ
JC出て来ても
良い養分
軸なんかにせんわ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 12:29:28.22 ID:8JNwa7kSO
有馬なんて去年勝ってるし、オルフェも出そうにないし、どうして大目標なのかよくわからん。
連覇だって過去に何頭もいるから今更って感じだし。
むしろ基地以外の一般人にとっては秋天で通用するかが一番興味のあることだったと思うけどね。
ここ勝てば競走馬としても種牡馬としても評価はうなぎ登りだったろうに。
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 12:35:45.46 ID:XX3ePpXxO
ど〜〜〜〜〜〜せ
今年のJCは
オルフェが勝つシナリオをJRAが
もう組んでいるだろうから
出ない方がええわ
そもそもステゴがグランプリ専用種牡馬だしw
オルフェのみが例外なだけ
まあ、種牡馬価値はそう望めそうも無いから
賞金積み上げに走るのは正解だろうな
秋の3つのG1をぶっこ抜いて
誰もいかない英国の中距離G1で健闘したロブロイはもっと評価されていいのかも
ロブロイが負けたのはドバイWC勝つ馬だったか
>>415 オルフェはJC使わない
あと1戦、国内で使うとしたら有馬のみ
ロブロイは種牡馬としても結構優遇されてるじゃん
やっぱスピードは天性のものだからねぇ
鈍足馬はお断り
>>412 勝ち負けで全てを考えるからそうなるんだよ
他の考慮事情については既に書いている
その上で京都大賞典を叩きとして選択しただけ
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 12:47:22.43 ID:XX3ePpXxO
え〜〜〜
そうかぁ
オルフェはすでに有馬勝ってるし
狙うのは最高賞金のJCだと思うぞ
>>420 そりゃ誰かさんに溺愛されてるからなw
>>422 出るなら有馬と明言してる、去年の失敗ローテを徹底して避けてる池江がJCに出す筈無い
馬も基地もみっともないねぇw
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 13:02:02.91 ID:XX3ePpXxO
負けたと言っても
そんなに差の無い2着だし
JCの連覇はまず無いからチャンスだと思ったんだがな
有馬選ぶなら
仕方ないな
もうタックルされたくないんだろ
故障させるわけにはいかないしな
>>417 ロブロイは春天も出てるんだよな
藤澤なのに
>>425 君は差がないと思っていても、陣営は決定的な差と思ったから有馬にしたんだよ
海外帰りの府中でも勝てると思ったら、ジェンティルと再戦するよ
参考外の本格化前や阪神大賞典・春以外の国内のレースで唯一負けた馬だから
ジェンティルの今年のレース振りを見て逃げるとかないだろw
肺出血のこともあるし、万全の状態で使いたいだけだろ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 13:36:28.23 ID:kZadln0kO
>>429 ジェンティルはドバイ2着・宝塚3着なら府中では昨年程度は走るよ
でも凱旋門を走った馬がJCを回避したぐらいで逃げたとは思わない
馬場適正・レース間隔も考え有馬が妥当
でもゴルシの秋天は逃亡としか思えない
>>429 >ジェンティルの今年のレース振りを見て逃げるとかないだろw
そんな奴おらんやろ
よほど頭おかしければ別だけど。
でもジェンティル基地ならマジでそれくらいいいそうw
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 13:50:51.68 ID:l3rQ3hMt0
記事見ると高速馬場になりそうな〜ってあるし
須貝自身が秋三つのG1見て勝てそうな2つ選んだと取れるから
秋天から逃げたって表現はいいんじゃないの
それより来年海外いってくれるのかどうかのが個人的に気になるわ
アスコットやロンシャンでゴールドシップどうなるか本当に見たい
秋2戦負けたからやめます。って展開は見たくない
>>428 >君は差がないと思っていても、陣営は決定的な差と思ったから有馬にしたんだよ
頭大丈夫か?
オルフェーヴル陣営が今年はJCではなく有馬に出走の含みを持たせているのは、ジェンティル云々ではなく、去年のフランスから帰る時に輸送減りが酷かったから、間隔を考慮してるだけでしょ。
あのジャパンカップでジェンティルの方が決定的に上っておめでたいにもほどがあるな。
関係者のほとんどがあの展開で3コーナーから動いてあれだけ走ったオルフェーヴルの方がずっと上という評価なのに。
>海外帰りの府中でも勝てると思ったら、ジェンティルと再戦するよ
だから、輸送減りと間隔を考慮して、JCではなく有馬を念頭においてるだけでしょ。
マジで、ジェンティルに勝てないと思ってるから有馬にしたとか妄想しるのなら、他の奴が言うとおりジェンティル基地ってやっぱ異常だな・・・
>>432 今年秋天パスして来年凱旋門というくらいなら
今年他の2頭と一緒に挑戦して欲しかった気もするけどね。
でもゴルシの体調のためならこれが一番なのかな。
>>429 >>431 そうだよね。
ジェンティル基地ってどこでも本当に妄想が激しいというか、なんとなく気の毒だわ・・・・
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 13:59:34.28 ID:doe/n1rcO
凱旋門賞逃げて有馬も逃げるジェンティルのほうが酷いだろ
ゴルシは苦手な高速馬場でジェンティルが得意な府中JCに出るんだから逃げてるとか言われる意味がわからない
万全の状態でオルフェと有馬決着したいからやろ
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:06:43.89 ID:FQR4UN5+0
なんか昔より馬のコースによる得手不得手の差が大きくなってる気がする
>>428 ジェンティルのJCなんて究極に恵まれに恵まれたレースじゃん
それでも勝ちは勝ちだけど
超軽量馬場での32秒台の極限の上がり勝負の展開で、インベタ前付け。さらに斤量、体当たり
インベタ一つとっても、まともなら府中でもオルフェどころか3着以下と同程度の力だろうに
岩田自身がもし勝てるとしたらこことかないっ言ってた通り
それでハナ差なのに、決定的な差でオルフェ陣営が恐れなしてるとか笑い話か、勘違いか
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:07:40.89 ID:gnD+u7pd0
ジェンテの今年後半のローテが秋天、ジャパンカップのみであることを
見れば、ジェンテが2戦とも勝つ可能性が高い。それならば、秋天、
ジャパンカップのどちらかをゴルが回避するのは当然だろう。G1を
3戦して1勝で後2戦で掲示板に載るよりも、G12戦+GII1戦で
G1を1勝とGII1勝の方が儲けは同じで、馬に負担がかからなくて良い。
ついでに言っておくと今年の2戦なんて
ジェンティルの能力からすれば善戦してる方だよ
府中関係なしにしても
まあオルフェ、ゴルシのグランプリ上位2人気2頭が抜ければ
天皇賞は勝てる可能性もあるが
オルフェは凱旋門のためだけに留年したんだから、凱旋門勝っても負けてもそのまま引退の可能性大。
出てくれたらラッキーくらいに思ってる。
スポーツとして見れば秋天回避は賢明
ただ、ギャンブルとして見ると秋天の旨味は明らかに減った・・・・・・
個人的には秋天でゴールドシップを消すことに自信を持っていたので残念だけど
陣営が回避するということは俺の考えは正しかったってことかな
>>443 陣営の考え通りに競馬の結果が決まるならね
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:15:14.54 ID:8JNwa7kSO
>>440 俺が言ってるのはそういう損得勘定で走る(走らせる)存在なんだなゴルシって馬は。ってこと。
仮にも年頭に年度代表馬を目指すって言ったからには、取れる王道G1は(無茶なローテじゃない限り)全部穫りに行くと思ってたが。
あと「馬は経済動物だから〜」の言い訳は聞き飽きたから不要ね。
>>441 あの馬はゴールドシップと真逆の適性だからね
ドバイやゴールドシップ向きの馬場だった宝塚では力を出せてない
そんな中で馬券を外してないのは凄いよね
個人的には叩き良化だと思ってるからぶっつけの秋天には隙があると思うけど、JCはかなり信頼できるだろう
だからジェンティルドンナが勘違いそのものだし、前から基地も勘違いだらけだよ。
ゴルシに力負けして大人しくしてたのに、秋天回避のニュースでまた勘違いて騒ぎ出しただけw
冷静にレースを見ることも出来ず、未だに有馬宝塚とファン投票2位にすらなれない理由も、
古馬になって力負けが続いている理由も分からないくらいの勘違いばかり。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:24:12.32 ID:FQR4UN5+0
ゴルシとジェンティルの良いとこを合わせて更にキチガイにしたような馬
それがオルフェ
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:27:05.26 ID:1PLCN8XY0
低速馬場専用機でポップロック級の馬だし須貝は間違ってないよ
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:30:30.42 ID:otCoaiHoO
>>396 京都記念にも出てるぜ
春四戦秋四戦
オペの春四戦はやりすぎだが、今は秋四戦ですらローテ厳しいとか言っちゃう糞競馬界
この馬の基地は本当に醜いね
陣営も半ば認めてる能力的に秋天は厳しいから回避を認めない
不利になればオルフェやドンナの話
その2頭は海外も行ったし、オルフェは海外帰りJC・ドンナは3歳のJCや宝塚等の本来不利なレースに挑戦している
無条件降伏のゴルシよりもはるかに上だよ
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:37:32.89 ID:zERSHlXs0
ドンナも能力的に厳しいから凱旋門を回避したんだし、別にいいじゃんね
ジェンティルの宝塚が不利って何?
結果論だけで言うならゴルシの春天も不利なレースだっただろ
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 14:49:20.73 ID:FQR4UN5+0
オペは4歳の京都記念より3歳時のステイヤーズSが余計すぎる
クラシックホースのローテじゃない
春天前のゴルシ基地は最強ステイヤーだの騒いでた気がするが
宝塚前の尊大な態度は酷かったなジェンティル関係
負けた途端に言い訳ばっかりだけどw
>>456 「勝って当然の馬なんでね」
「そんなんどうでもええねん」「まぁ見とけよ」「首洗って待っとけ」
全部岩田だけどww
勝手に3強に祭り上げられて惨敗したフェノーメノさんの事もたまには思い出してあげてください
高速馬場でもハイペースか超ドスローのどっちかなら勝てるだろう。
平均ペースで流れたらまず勝てないだろうが
ジェンティル基地ってどこでも勘違いしてるよね
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 15:04:06.55 ID:deJeQkCU0
馬の基地の時点でどうかと思う
シップは超ドスローでラスト5Fのスプリント勝負orハイペースで前が勝手に潰れる展開なら勝てる。
問題は道中そこそこ流れて終いも前の馬がそこそこでまとめる展開だとダメ。春天とダービー。
これは、シップのテンが遅いので、先行した馬が非効率なラップを刻んだ場合は届くが、
効率的なラップを刻んだ場合は届かないことを示している。
まくり馬はドスローの直線だけの勝負は得意なんだよ。なぜなら早い段階で捲れば遅いラップでも前に並びかけられるから。
ディープも似たようなレースをしてたけど、唯一国内で負けた有馬は遅くもなく早くもないペースで前の馬を捉えきれなかった。
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 15:06:30.87 ID:Wc8drMtt0
他の馬の悪い所あげてもゴールドシップの逃亡が正当化される訳じゃないのにな
ジェンティル語るにしてもゴルシ語るにしても、海外レースの凱旋門賞から「逃げた」って表現するのはおかしかねぇか?
オルフェが春天から逃げたとかゴルシが秋天から逃げたとかジェンティルはどうせ有馬から逃げるんだろ、って書くのならともかくよ
秋天も宝塚みたいに押しまくって中段につければ勝てると思うんだけどな
>>462 宝塚は一行目のどっちの展開もなかっただろ
>>465 ジェンティルは登録してたのに出走やめたからな
ゴルシはそもそも登録すらしてないのに逃げたはおかしいが
>>467 宝塚はそもそも先行できたからね。どっちかというとスローだったけど。
先行出来れば秋天も宝塚と同じような競馬で好走できると思うけどね。
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 15:18:40.76 ID:wxeqyMnW0
本当にゴルシ基地は脳ミソ逝ってる連中大半なんだなw他の馬に責任転嫁するなよ
去年のJCと良い今回の天皇賞と良い、都合の悪いところは回避という事実に変わりはない
どんどんラキ珍としての格を上げるなこのカス馬w
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 15:20:21.06 ID:tM1CvzQ10
ヒシミラクルに被る
京都大賞典1着の後に怪我で離脱パターンあるな
基地とか言ってる奴が一番脳みそ逝ってるだろw
頭おかしいから気付かないだろうが
ジェンティルドンナは岩田のタックルが無いと勝てないのが宝塚で分かっただろ
タックルしなけりゃダノンバラードにすら負けてる
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 15:37:10.79 ID:4wD5Qp+MO
何がゴルシじゃ、ゴルシって何やねんゴルシって、あほちゃうか、馬鹿やで
君達は相手と意見が合わないと基地基地言う傾向どうにかならんのか(笑)
時計早くなりそうだから回避しますw
ゴルシの馬としての資質は止まりにくさに特化してるんで
そういう適正が低い馬でも止まらない馬場ではどうにもならなくなる
超高速馬場でも超ロングスパート勝負とかになれば目はあるんだろう
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 16:42:50.13 ID:HwW+XF2a0
東京じゃジェンの末脚は一番切れる。次がオルフェ。
ゴルシなら、前2者に確実に切れ負けする。
ゴルシを高く評価してる人ほどがっかりだろうねw
でもまあ慎重になるのは仕方ない
関係ないかもだけどオルフェもゴルシ同様
国内戦重視度はJC>有馬だと思うよ
獲ってないし
オルフェは陣営が国内を使うなら有馬だけって明言しとるがな
そんなのいつでもひっくり返る業界じゃん
ググると流動的ながらって出てくるけど・・・
ってか去年も同じような話の流れで結局JCだったじゃん
同じ轍を踏むかな
まあオーナー次第か
>>465 逃げたってのは国内のレースにしたっておかしいよ
オルフェに去年惨敗したレースに出ろとか無茶だし
ジェンティルもゴールドシップも勝ち目が薄いレースよりも適性に合ったレースを選んでるだけ
ゴールドシップはダービーと春天でスピードがないことはわかってるんだから
ジェンティルやフェノーメノに勝ち目はないと陣営が考えるのは妥当
例えば凱旋門勝ったとしても
そこからどれかしらJC参戦してくると
オルフェも出ざるをえない感じになるし
負けても同じくそうなるんだなこれがw
で、自身も勝ってないしね
もしそうならないとしたら
勝った直後嘘故障引退発表コースだね
そう、スピードが無いの
だから回避は当然なの
オルフェが現役続けてるのは凱旋門のためだけだし
もし勝ったらJCなんてどうでもいいだろ
鼻出血って言っておけばOK
>>487 むしろ凱旋門勝って去年みたいにJC負けたら悲惨なだけだしなw
>>487 個人馬主ならそれで満足って事もあるかもしれんが
クラブ馬だから走れるレースがあるのに走らないってのは無いのではないかな
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 17:29:58.89 ID:pKFp52YmO
>>485 日本競馬会の悲願じゃなければ昨年凱旋門には出てないし今ごろ引退して種牡馬になってたろ
勝負付けのために続行したわけじゃないからそもそも上三行が前提にならない
やっぱり引退レースは有馬でやって欲しいと思う
>>490 凱旋門は別格だけど引退後のこともあるし
その他のレースでリスク犯してほしい出資者はいないだろ
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 17:44:11.99 ID:pKFp52YmO
>>489 去年馬の強さに胡座かいて散々失敗したから同じ轍を踏まないようにするのは当然だろ
そもそも凱旋門のための現役続行だからJC云々は全然話が違うし少しは陣営の意図を考えたほうがいい
>>490 引退後はほぼ確実にシンジケートが組まれるし一口にも配当があるはず
多数決取ったら引退間違いなしでしょ
>>494 お前こそ俺のレスよく見ろよ
誰もJC出るなんて書いてないだろ
うんまあとりあえず有馬に出るとしたらヤケ糞コースの場合のみだよ
今はポーズで適当にあしらってるけど
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 18:26:13.84 ID:+kmRHeCL0
勝てるレース選ぶのはわからんでもない
だけど見る側としては冷めるつまらん選択
>>498 それは同意
馬券的にも秋天で人気吸って負けて
有馬で買う青写真が台無し
それでも俺は陣営を支持する
勝てないところを無理に使って
万一故障したらそれこそ最悪だし
馬主 陣営が本当に儲け主義になっちまったなー
有力馬が回避することで本来G1勝てない馬が天皇賞馬の箔つけてくれるから今後のレースがより好面子に見えるという仕組み
別に今年の天皇賞春の勝ち馬のことを言ってるわけじゃないぞ
>>500 それを支持する競馬ファンもいるというのが驚きだろ
なんか甲子園で連投連投に感動しちゃうような人ばっかだな
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) 19:00:02.27 ID:jcqhPHMX0
京都大賞典から、JCへっていつの時代の馬だよ。wwwwwwwww
まじでジェンティルなんかにビビッて逃げたな。
いくらオルフェの劣化版だからって、こんな負け犬
ローテ組まなくてもいいのにな。
なんか京都大賞典ただ貰いみたいなこと言っているバカがいるけど、
スローペースになりやすい京都2400で、どうせトンコロくらうだろ。
大賞典負けて、どうせ勝てないJCに出ないとかいうなよ。
まあ素人が見てもこんな鈍足の馬、秋に勝てるレースは有馬ぐらいか。
>>479 ほんとだよ…こう言っちゃなんだが負けてもいいんだよ
他のせこい連中の真似だけはして欲しくなかったわ
>>488 鼻血どころか肺出血程度ですけどね
>>484 ショウナンマイティ、ロゴタイプを置いて何でフラッシュやブリランテ如きに中距離GTの壁を跳ね返される中距離GT無冠のヘボーメノが出てくるの?バカなの?
いつまでもダービーで先着したとか言って2着に満足してるから宝塚でダノンバラードにブリランテの再現やられるんだよ。
ヘボーメノなんて中距離じゃバラード、フラッシュ以下だから。
勘違いも程々にねヘボヲタ君www
宝塚であの馬場、時計って条件だったからバラードがジェンティル、フェノの前にいただけであって
中距離で流石にフェノよりもバラードが強いってこたーないだろw良で時計早かったらラー以下だったろバラードって
フェノは三戦目な時点で終わってた。
叛意して秋天でるとして、焦点はジェンティルに勝てるかどうかでしょ。
頭はないフェノーメノはどうでもいい。
翻意なんてしないでしょ。
それにしてもジェンティル基地ってどのスレでもモンスターぶり発揮してるな。
>>504 >まじでジェンティルなんかにビビッて逃げたな。
アホにもほどがある。
府中2000mが適性外だと思って逃げただけで、ジェンティルから逃げたとかとw
JCでジェンティルとフェノとも戦うのに逃げたはないなw
ゴルシが逃げたのはマイティや
JCはキズナも出るだろうから更に強豪ぞろいじゃね?
キズナが強いかまだわからない
ジェンティルはもう1回見ないと何とも言えん。
宝塚は岩田がオルフェにタックルする感覚で500kgのゴルシにタックルして返り討ちにされた結果の可能性もある。
ドバイは負けたから弱いというにはセントニコラスアビーは強すぎる。同じ2着でもフラッシュ、ブリランテに負けるフェノーメノは問題外。
安田・宝塚マイティや宝塚・JCルーラーのように相手が強すぎたってわけでもない。
しかもダービーでブリランテにやられた事を宝塚で同じディープ産のダノンバラードにやられてるからな。
これはダービー以降の秋天・JCと中距離GTの敗戦から全く成長してなかったという事だ。
秋天でフェノーメノ軸にする理由がない。
春天のように未知数って次元の話ではなくきっちり中距離GT0勝、GT2着の時は勝ち馬もショボイというデータがあるからな。
最近適正適正ってうるさく言い過ぎだろ・・・
距離が競馬場が馬場が〜って
今だったらトップガンなんかも秋天回避しそう
トップガンはむしろ高速馬場大好き馬だろ
トップガンは天皇賞はもう春を取ったから秋は要らない
とかで回避予定だったけどね
こいつは種馬になっても全くダメだろう
欧州で走るんならトレードされて移籍って形で見てみたい
数十億積まないと売らないだろうが、この血統じゃ買うやつもいないか
むしろ種牡馬として失敗して欲しいかのように失敗すると言い続けてるな
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) 01:13:25.45 ID:zblbtN6A0
>>500 そういうレスには違和感を感じるな
その舌の根が乾かぬうちに菊や春天なんて種牡馬価値がどうこう言うんだろ
連闘でステイヤーズも使えよスタミナバカが
天皇賞春で負けた理由が
調教ミスだと思ってる人がいるようだな
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) 07:32:32.91 ID:Q6PZydVwO
大商店を勝つ前提で話が進んでるが負けるだろ。高速馬場と斤量と展開に泣く。天皇賞の方が勝ち目ありだろ。東京より京都の方が苦手だし
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) 08:10:02.02 ID:9VxWs/bpO
中山のオールカマーじゃなくて
京都って事は
負ける気だな
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) 08:13:55.83 ID:9VxWs/bpO
>>523 いや
スタミナ型じゃないって
本質は
2500までの馬
>>525 京都大賞典は58kgで出れるよ
王冠でもそうだけど、いつの間にか変わったらしい
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) 08:57:14.74 ID:FBAjBlK90
京都競馬場の外回りって、例え4000メートルでもスタミナなんて要らないからな
秋初戦で負けるつもりなんだろうよ
ゴールドシップが菊勝ったのも知らんやつがいるのか
タックルドンナ程度ならどこの競馬場でも勝てるだろうけど
マイティには府中で勝てそうにないからな
あれはアンチからすればオープン以下レベルらしいよ。
タイムも遅いんだってさ。
オルフェがJCではなく有馬なのは、ジェンテイルに恐れをなしたから
ゴルシが秋天出ないのは、ジェンテイルに恐れをなしたから
ジェンテイル基地の勘違いってまだ継続中なんだなw
まあ一番先にゴルシに恐れをなして有馬から逃亡したのがタックルドンナなんですけどねw
このスレ、ドンナで抽出するとまるわかりだねw
ジェンティル陣営は、岩田が、宝塚記念の三強はジェンティル、フェノ、ラーというくらいの認識だから
ゴルシは恐れてないよ
>>536 つまり岩田は去年から相手を見る目が無かったわけですね(笑)
岩田は1強だろ?比べんなボケ
って感じじゃなかったっけ?
>>536 岩田は「ゴールドシップの後ろなんか絶対行かれへん」とも言ってる。
単なるホラ吹きだ。言葉とは裏腹に内心は相当ビビってた。
猿とはいえ仮にもプロ騎手がラーが本当に三強だと思ってたなら相当アホ。
まあアホだから500kgのゴルシにタックルするんだけどな。アホじゃなきゃ逆にはじき返される事くらい容易に想像できる。
>>527 参考までにそこまで断言できる根拠を聞かせて欲しい
春天前→史上最強ステイヤー
春天後→本質的にはスピードが勝った中距離馬。皐月賞馬だし宝塚も圧勝
ラップも見れない典型的な基地の妄想w
ラップ厨
そもそも府中2,000に適正がない馬に府中2,400を勝てるのだろうかw
秋天掲示板の馬がJCで巻き返すことなんてよくあることだが
勝ったレースで名馬ってのは評価されるんだから
秋の天皇賞に出てきて欲しかった、負けたって評価が下がるわけじゃないもの
適正考えると、どっちかと言えばJCなんだろうけど
秋天でどんな走りをするのか、そっちの方が見たいって気はするw
ゴルはJCも適当な理由つけて取りやめる気がするね
JC勝つためのローテなのに回避するわけねーだろw
結局温いスケジュールで勝てそうなレースだけ選んで少し勝っただけの馬で終わるということか
国内専念とか言うからにはG1を5勝するのかと思ったら
JCに勝って東京ダメ馬の汚名返上したいんでしょ
それなら凱旋門出しとけば良かったのにね
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 10:29:45.66 ID:gYDBUilE0
>>551 オーナーが零細だから金無いと無理なんだろ
凱旋門賞の遠征費なんて2000万台らしいから
それを理由にするくらいなら賞金13000万の天皇賞秋に出ないなんて選択肢はありえないでしょ。
凱旋門賞出ずに秋天も見送り、両方併せて考えれば
凱旋門賞からも秋天からも逃げたと言われても仕方がない。。
>>550 >国内専念とか言うからにはG1を5勝するのかと思ったら
あれだけ国内専念と言っていたんだからね。
実際に5つ勝てるかは別にしても、
これまでの名馬が通ってきた秋3冠にすら出ようとしないのに、国内専念とか宣言されてもね。。。
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 10:35:56.49 ID:DAYkCW0GO
京都大賞典 ラーに負けて2着
JC 全く話にならない5着
有馬 オルフェ回避で1着
これなら上出来
>>547 そう。
国内専念のため凱旋門は見送ったとしても、そこに挑戦の要素があったのに
もはや両方から逃げただけという形になってしまった。
秋天はともかく、凱旋門賞から逃げたって表現はおかしいって
あんなもん海外でかつ招待でもないレースなんだから
凱旋門についてはそうだな
日本人は凱旋門にこだわり過ぎなんだよな
どうせならメルボルンカップに出てほしかったあのレースは賞金も高いしな
60kg以上の斤量確実だな
>>560 マカイビーディーヴァも58くらいだしシップも60くらいだろう
凱旋門だって60くらい背負わされるんだし一緒だよ
>>557 凱旋門に行くのが当然みたいに言うやつは何なんだろうなw
秋天出る出ないに凱旋門なんて関係ないのに
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 14:32:02.26 ID:IN0AjPKj0
他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
競馬ファンは出走しない事をいつから「逃げる」と表現するようになったんだろうな。馬鹿が増えたな。
このクラスの馬が故障や体調不良、海外遠征以外で回避するのは「逃げ」と表現してもいいだろ。
>>566 どこを目標にするかにもよるし、馬の適性に合ったローテーションを組む事に「逃げ」とは何から逃げるの?負ける事?負ける事から逃げるのなら引退してるでしょ。ライバルから逃げるって事ならその馬達は京都大賞典、又はJC出てこないか?
府中2000のG1から逃げてる
相手関係どうこうではない
国内最強クラスの馬なのに
2000以下は連対率100%なのに
これはいかんぞ
なるほどな(笑)出走しないんだから当たり前なんだが、それを逃げるって言うんだな(笑)例えば天秋がG3クラスのメンバーなら組みやすしと見てシップも出走すると思うけどなぁ。
2000以下の連対なんて2、3歳までの話だし、より得意な距離コースのローテにしてくのが普通と思うが。
誰しも得手不得手はあると思うが、不得手な条件でも勝ち負けできるレベルの馬だと俺は思ってるんだよ。
>>570 俺もシップの天秋は見たいが、今年秋の最大目標が天秋じゃないから陣営も使わないんでしょ。逃げるって言葉は京都→JCと発表したのに京都後にやっぱJC辞〜めたって言ってからにしなさいな。陣営もまだオルフェが強いって言ってるみたいだから万全で挑みたいんでしょ。
オルフェがJC出らんでも有馬出るかもしれないし、引退オルフェVSG1三戦目カスカスシップなんて面白くないからね
そう言われてみればそんな気がしてきた
オルフェ有馬出てくれればいいね
>>555 仮に京都大賞典負けるとしてもラーが1着とかないから。
中距離はナカヤマナイトよりはマシって程度の馬でヴィルシーナより弱い。
ラーは3200m以外用ないから。
>>572 凱旋門含め、この秋は楽しみなレースが多いからお互い楽しんで観戦しましょ(笑)
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 19:52:10.13 ID:qel8F37AO
古馬中長距離で主役張る牡馬は距離が短ろうが長かろうが古馬王道G1には全て出るべき
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 20:35:24.48 ID:DAYkCW0GO
>>573 高速馬場の京都2400mでは、そんなラー以下だな
時代と逆行するパワー、スタミナ偏重能力に異常なズブさ
こういった不器用系名馬に寄せられる輿望は王道直進のひたむきさだろう
勝ちを拾いに行くような小賢しさを見せられれば失望するファンは多いと思うよ
シップが悪いのではないけどな
突っ込む以前にスタミナ偏重能力?なんだその日本語(笑)
>>576 京都でも格下相手しか勝ってないくせに2400mのラー以下とか何言ってんの?
ラーなんて京都専用機でも何でもない、京都なら多少はマシ、長距離なら強いってだけだから。
ショウナンマイティに勝ったのだってかかってたからでベールドインパクトに差されてしまうような状態だったから以外の何者でもないんだが。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 21:51:05.09 ID:DAYkCW0GO
>>580 ではゴルシ様は、その格下にしか勝てないラーに、京都で勝ったのか?
京都大賞典は惜敗、そしてJCは間違いなく惨敗するよ
来年春は、
AJCC→阪神大賞典→鳴尾→宝塚だな
たった一戦で序列を決めるとか、凄くチャレンジャーな方ですね。
>>581 府中2400mのゴルシを馬鹿にしては駄目だな
ジャパンCではダービー5着の実力を見せ付けるよ
>>581 で、そのラーが勝った京都ってのは2400mだったのか?
ラーは現時点では京都で強いのではなく京都3200mが強いって事を証明したに過ぎんのだが。
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 22:08:03.20 ID:DAYkCW0GO
>>582 それでも
>>580が馬鹿にするラーに京都で負けた事実は変わらない
ここは天皇賞の一戦では序列分からないが、宝塚でゴルシは最強馬になったと思ってる馬鹿多いけどね
>>585 お前は春天の過去の勝ち馬見ても何も思わないんだな。
お前のその理論だとビートブラック最強って事だな。なるほど。ならラーがゴルシより京都2400mでも強いと思っても仕方ない。
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 22:12:17.51 ID:DAYkCW0GO
>>583 そうだな
2.24.0で駆け抜けた快足馬を評価しないとね
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 22:18:40.06 ID:DAYkCW0GO
>>586 過去の(中山・阪神・重専用馬以外の)最強馬は春天も惨敗はしないけどね
ラーとゴルシの比較はどうでもいいが、ゴルシが秋天から逃亡したのは確かだな
>>588 で、菊をレコードに0.2差。
ラーが全く歯が立たないフェノーメノに末脚で勝り、ラーが全く歯が立たないダークシャドウと互角だったスカイディグニティに勝った京都の事は都合よく無視か。
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 22:40:05.40 ID:DAYkCW0GO
>>590 都合のいいのは、直接対決よりそんなのを大切にする君の方だけど...
どちらにしても俺はこの馬は中山阪神重専用と思うので、京都大賞典は頭から外し、JCは馬券から外すよ
どうぞどうぞ
ゴルシ基地かなり見苦しいなぁ
素直に白いお馬ちゃんだから好きなんだ強いのだ
と書けばいいのに
>>591 直接対決が春天だって事を度外視して2400mを春天と照らし合わせるお前も充分都合いいけどな。
まあ高速馬場だろうと2400mでは明らか頭がない事が濃厚なラーを高く評価して頭で買ってくれるのは感謝する。
わざわざ養分ありがとうw
まあ俺も京都大賞典でゴルシは頭で買っても美味くないから買わないが。オッズが2倍つけば買うけど。ラーはメンツ次第で複勝はありだが頭はないな。
あともう1つアドバイス。
ラーの鞍上は武ではないからな。仮に武でもこの条件ではこの程度の馬を頭で買うつもりはないけど。
それでも頭で買うかは自分で決めればいい。
高速馬場もそうだけど脚質的にデカイ競馬場も向いてないんじゃね
同じマクリでも小回りじゃ大して不利にならないが府中や京都みたいにでかいとロスが大きいからな
同じ二千でも今の函館で天皇賞やるなら逃げずに出たんじゃねw
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:04:27.70 ID:DAYkCW0GO
>>595 京都では、ラー>ゴルシと書いただけで、ラーの頭から買うとは書いてないよ
メンバーも馬場もわからないのに、決めるのは当日だ
それとひとつ俺からもアドバイス
美味しくないから買わないが2倍つけば買うとの考えは、止めた方がいいよ
一番の養分だ
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:13:04.35 ID:+QOmSHAZ0
府中の2000なんか勝っても種牡馬価値があがらないから
陣営の選択は当然のこと
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:13:56.32 ID:btRQKb0c0
オルフェーヴルだって勝てないレースには出ないわけだし
ゴールドシップだって勝てないレースに出る必要はない
そこでオルフェを出す必要ある?
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:15:26.40 ID:+QOmSHAZ0
距離が長いレースを嫌って春天回避する馬もいるんだから
距離が短い秋天を嫌って回避してグダグダ言われる筋合いはないわな
>>597 メンツで決めるっつーのは同感だ。
絶対ないけどロゴタイプなんかが参戦してきたらさすがに考える。
まあゴルシの対抗が仮にラーだとしたら間違いなく養分はお前だからw
これが3000m以上のレースだったらさすがに考えるけど。
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:18:37.09 ID:btRQKb0c0
>>429 まぁでも必要以上に蔑むほどではないけどね。
どちらも長期休養明けで初の海外遠征+遠征帰り。
むしろあれだけ走るなら天皇賞は確勝レベルだと思うが・・・・。
>>598 種牡馬価値を言うのなら、勝ってる有馬は不要だし京都大賞典なんか全くイラン
府中実績は必要だから秋天とJCだろ?
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:31:17.13 ID:DAYkCW0GO
>>602 俺以上の養分に養分と言われたくない
ラーの名前を出したのは現時点で確実に出そうなのはラーだからだ
島川嫌いだからあまり買いたくない
とにかくゴルシは京都大賞典で2〜3着、JCは惨敗で、有馬は1着
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:33:00.49 ID:qBYigjssP
2200m京都でヒルノダムールに負けておいて何が京都専用機だよw
笑わせてくれる。まあこれはかなり前のデータだから最近のラーの京都を評価できるとするなら2000m京都記念1着。
ショウナンマイティが先頭を切るという凡走してしまった棚ボタ勝利。
1キロの斤量差のベールドインパクトと1・1/2差。上がりは0.1秒差。
この程度のショボイデータで買おうとするお前の方が養分だよ。
京都大賞典と照らし合わせるのは3200mの春天ではなく2000mの京都記念だろう。しかも今回は武じゃない。
京都記念の距離間違えちゃうあたりでもうだめだこりゃw
牝馬のブエナが1600〜2500のG1にキッチリ出走して競馬界を牽引してたというのに・・・
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:53:08.22 ID:SNURH/aGO
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) 23:53:52.68 ID:DAYkCW0GO
>>607 しつこい養分だな
一度も、京都大賞典で◎ラー・ゴルシとも、ラーを京都専用機と書いてない
言いたいのはゴルシは開幕週の京都てはラー程度の馬に負ける
あえて馬券なら3連単でゴルシを2着か3着に固定で、相手は3〜5頭
もちろんラーは入れるけど
>言いたいのはゴルシは開幕週の京都てはラー程度の馬に負ける
最初は”開幕週”って言葉なかったぞ。
ちょっと自信なくなってきてるだろw京都ならラーは勝つんだろ?ゴルシ2着か3着なんだろ?だったらラーの単勝買えよヘタレ
京都大章典が開幕週なのも京都記念がもう50年以上も2200mなのも当たり前なの、わかる?ニワカちゃんw
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 00:20:20.02 ID:ssmh1SCnO
>>612 ほんとしつこい奴だな
単勝勝負するのならラーも買うよ
しかしラーよりも買いたい馬が出て来たらそいつも買わないといけない
上がり馬で京都大賞典が目標の馬とか
もし天皇賞当日が重〜不良馬場だったら
ゴールドシップ陣営は後悔するかな
シップは京都大賞典程度なら楽勝するよ。
勝ってもなんにもならんけど
楽勝で馬の緊張感削がれて
秋天厳しい戦いしてきた馬にJC負けそう。
>>614 ラー買いたいのであれば買えばいいし俺としては助かるけどシップは春天では5着だったが春天よりは京都大賞典に距離が近い菊では1着。
2着は京都記念2着のベールドインパクトより強いスカイディグニティ。ダークシャドウ、フェノーメノを基準にするとスカイディグニティはラーより格上間違いなし。
このデータがあってもラーに突入するのか?武じゃない時にヒルノダムールにすら負けた経験のあるラーを。
距離を考慮せず春天で先着したというだけでラーはシップに先着間違いなしと言ってる君の方が強引だろう。
春天と菊の馬場の違いにも気がつかないニワカはしゃべればしゃべるほどボロが出るからもうROMっとけ
最初から同じことしか言えてなくて直接対決で負けてることに対する反論すら出来てない
大上段に構えた兄ちゃんキター
お前にとっては馬場だけで全てが決まって距離は無視か。そうか。馬場だけで勝負は決まるんだな。なるほど。
じゃあビートブラックは高速馬場ならオルフェーヴルより強いって事か。そーか。2400mだろうが3200mだろうが高速馬場なら結果は変わらないんだな。
距離は無視して馬場だけで全てが決まるんだったら競馬って何て当てやすいギャンブルなんだ。
1Fしか変わらんのに春天よりは京都大賞典に距離が近い菊では1着とかを根拠に出来てると思っちゃうからそういう極論しか言えないんだろうな
おまえら秋天が高速馬場だの文句付けて意味がないレースにしようとしてるが
国際的に評価されているレースの中で、国内で3番目にレーティングが高いのが秋天だぞ
1番がジャパンカップで、次が宝塚、その次が天皇賞秋
どうでもいいレースを避けたのではなくて
とても重要なレースを避けたんだよ
それだけは忘れるな
はぁ?直接対決で負けた事に対する反論が出来てないっていうから距離が違うって言っただけだが。
お前が一度の直接対決の敗戦を絶対視して高速馬場でのシップはラー以下が決まるんだったら何で距離が極論になるんだ?
一度の敗戦を絶対視してシップはラー以下だと思ってるんだから距離程度で実力差は変わらんのだろう?
距離が極論だって言うんだったら一度の敗戦を絶対視してるのは何なんだ。
既に宝塚取っててジャパンカップ取りに行くなら重要なレースを避けては無いな…
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 01:47:32.01 ID:ssmh1SCnO
>>620 まだやってるのか養分君
しかも別の人を見つけて
距離適正は予想では大切だか、ゴルシとラーの比較では距離は関係無い
ここで大切なのは高速馬場適正
これはラーの方が上
また上がり馬が京都大賞典を全力で来たら仕上がり度がかなり上
能力はゴルシが圧倒的だが、京都大賞典では上記の馬達が勝つ可能性は高い
秋天回避は別に良いし、良い状態でオルフェと戦いたいのも分かる
だけど凱旋門で究極仕上げされて帰国後一戦目のオルフェに、万全の状態で勝ったとしてもオルフェよりゴルシのが強い!とはならんと思うがなあ
本当にオルフェより強いと証明したいなら凱旋門に行くべきだった
オルフェが宝塚出て来てれば一番良かったんだけどね
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 02:24:22.91 ID:ssmh1SCnO
そのオルフェも種牡馬を考えたら有馬出る可能性低いよ
凱旋門を勝てば→もちろん即引退
凱旋門惨敗→負けて種牡馬価値をさげたくないから、体調不良とかで引退
凱旋門惜敗→勝って終わりたいので有馬出走
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 02:25:36.21 ID:06D4GG/DO
ディープも秋天勝ってないんだよな…
629 :
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団:2013/08/13(火) 03:23:33.34 ID:8Yp6hypD0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 06:26:41.77 ID:zILKxb5Q0
ディープは凱旋門出たからな
それだけに余計がっかりだ
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 06:33:45.44 ID:FC0yvgWj0
このローテはタップダンスシチーか
>>622 そんなレースをどうして鉄砲で使う馬がいるんですかねぇ
古馬三冠、秋王道3戦にチャレンジしたいからでしょ。
そうやって挑戦する名馬が多いのに、凱旋門からも国内三冠挑戦からも逃げるって・・・・
まあ、普通の名馬ですらないってことだな。
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:00:59.69 ID:MNTLQwDy0
ズブくて行き脚が悪いから秋初戦は出れないのかな、スタートダッシュ失敗てことで
オルフェは大種牡馬になる可能性があるが、ゴールドシップのようなズブズブの低い身体能力だと遺伝的に成功は難しい
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:06:50.55 ID:ER92DwqjO
秋天負けてもローテがって言い訳出来るだろうから出ればいいのに
>>622 それは過去10年?過去5年?昨年に限った話?
>>622 国際的に評価されているレースって、別に国際的な評価をもらいたいなら今年世界行ってるやろ。
まぁ来年外国行くやろうからいいとして、その言い分なら1番がJC=京都大賞典の後、2番目が宝塚=制覇、1番と2番クリアしてて不得意なのにわざわざ3番目必要無いやろw
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:40:46.39 ID:DkSrCP1QO
昔の話でしょ
今の府中だけ勝っても評価は割り引き
牝馬が勝てるG1が府中に偏り過ぎてることからパワーが必要無い競馬場だとわかる
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:49:50.13 ID:zILKxb5Q0
パワーとかいらんからスピードを示せよ
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:52:07.90 ID:zjkMDDeE0
10月 中距離
60 ゴールドシップ4
58.5 フェノーメノ4 ホッコータルマエ4
57.5 キズナ3 ジェンティルドンナ4♀ カレンブラックヒル4
57 ロゴタイプ3 クラレント4 トウケイヘイロー4
56 [外]エーシントップ3 マイネルホウオウ3 ヴィルシーナ4♀
54 メイショウマンボ3♀
53.5 アユサン3♀
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:57:35.77 ID:cEhrTmSrO
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 09:59:56.71 ID:cEhrTmSrO
まあ秋天は買いづらいから出ないのはいいかもな
でも距離短縮はプラス
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 11:47:02.03 ID:yHebzSwx0
なんだかんだ言って今年の秋が同世代と戦う最後なんだな
シップは来年海外、ドンナは引退、残されるのはメノだけか
フェノーメノが古馬の大将格、、、ちょっと荷が重いな
>>641 4歳春の時点で混合G1を4勝した馬がどれだけいるかも知らんのやろw
>>643 ジェンティルはクラブ馬やから、故障しない限りはブエナ同様5歳まで走るやろ
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 11:53:59.34 ID:06D4GG/DO
ディープは薬に逃げたからな…
これが一番ガッカリ
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 12:08:34.48 ID:1P4Pm8SPO
今年の秋天は重馬場なのに勿体ないなあ(ノ∀`)
欧州では馬場状態が合わないことを理由に直前でスクラッチすることなんか当たり前にある。
シップ陣営も馬場が固くなったら回避するけど、重くなれば出るよって言っておけばいいのに。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 12:42:18.72 ID:8/N404J/O
ゴールドシップは馬場とか関係ないガチで史上最強馬だし
出走可能G1全部出せよ
>>649 馬場が大いに関係ある偽最強馬だから秋天から逃亡します
ダサイ馬w
.,..-──- 、
/.: : : : : : M : : \
,/.: : : : : ∧ : : : ∧ : :ヽ
.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{::: : : : :i -‐ ー i: : : :}
.{:: : : : : |。oェェ ェェo!: : : } シップたん…なんで秋天回避するんや…
{ : : : : :| ( |:: : :;! 秋天なんて普通に走れば6馬身差で勝てるやん…
ヾ: : :: :i ヽ | : :ノ
ヾ: i ∈三∋`
/ `' ヽ
万全で挑むであろうJCも厳しい気がする
ジェンティル、フェノメ、ジョーダンなどなど
府中2400に適性持った馬多いし
有馬はオルフェ覗けば敵無しだけど
オルフェが有馬で優秀の美を飾りそうだし
秋無冠で終わりそう
後方かつ直線大外ぶん回しでフェノと大した差もなかったのに、なぜ適性がないと思われるのだろうか
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 19:47:01.68 ID:yHebzSwx0
そのゴールドシップが高速馬場を苦手としているという誤った見解やめたほうがいいよ
苦手なんじゃなくて追い込みだから届かないだけ、苦手ならダービーであんな脚使えないし菊花賞で差されてる
ほんとに、なんで高速馬場が"苦手"という変な風潮つきまとってるのか意味がわからないね
>>655 何でって馬券外になってるのが高速馬場だけだからに決まってるだろうがw
それに速いタイムで走れるって裏付けも無いしな
もう高速場馬場どうのってのもどうでも良くなったな。
ただ凱旋門からも秋天からも合わせ技一本で逃げが確定した感じが残念。
>>653 ジェンティルはともかくフェノーメノって東京GT3戦0勝、2000〜2400mGT4戦0勝なのになぜ府中2400で適正があるって事になるんだ?
府中GTでは2着が2度あるがダービーの勝ち馬はディープブリランテ、秋天の勝ち馬はエイシンフラッシュ
勝ち馬は決して弱くはないが相手が強すぎたから負けたってレベルの相手でもないんだが
ジョーダンは札幌見てみないとどの程度力が戻ってるか分からんだろう
>>655 高速馬場苦手とは思わんがパワー馬場の方がより得意だとは思う。
パフォーマンスがイマイチだった菊、阪大を考慮すると高速馬場より3000m越えると割引な馬だと思うがいかんせん2000〜2400高速馬場の判断材料が少ないからね。
京都大賞典負けるようであれば苦手って見解は正しいね。
逆にフェノーメノはなぜ2000〜2400GT4戦して一度も勝ててないのに府中得意と言われるのか分からん。
2着は得意なうちに入れてはいかんのか
>>658 彼らの中ではG1で勝たなくても馬券に絡めば得意って事になるんでしょ(笑)
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 20:56:18.21 ID:5tCxckQDO
こんな風に少しでも不安がある舞台は回避・回避するから、
競馬の盛り下がりに歯止めがかからないんだろ。
昔から今みたいなレースの使い方していたら、
オグリ感動のラストランはもちろん、ミホノブルボンの準三冠も無かったんだぜ。
あとね、
最近は毎日王冠とかの前哨戦使わずに、ぶっつけで本番迎える馬が増えているけど、
これもファンからすれば
本番がイマイチ盛り上がらない要因になっているんだよ。
だって、現時点でどれくらいの能力を持っているのかが
全く判らないじゃん。
そんなんじゃ自信持って大金なんか賭けられないって!
その結果、本番であるはずの
天皇賞(秋)が様子見のレースに・・・
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 21:00:47.53 ID:u3yvueZN0
フェノーメノは府中は得意な方でしょ、少なくとも
ダービーハナ差、秋天はデムーロの神騎乗にしてやられただけ
JCは宝塚記念と一緒
そもそもフェノーメノの実力が、超一線級相手にはちょい見劣りする点に起因してる
猿が乗らない限りは堅実な馬だし、今年のJCでも掲示板はあるとは思うけどね
ってか猿が乗った4戦ってホント、フェノーメノにとってはマイナス以外何も産まなかったなぁ
>>662 32秒台が三頭も出た超高速馬場のJC
そこで出した自身最速すら、シップに劣る。
東京向きのキレは無い。
中山だと安定した結果出してるし、
有馬で、シップが急遽回避となれば勝ち目あると思うがね。
フェノーメノのウィークポイントは、道悪が下手なところと、
直線で疲れるとヨレて失速するところですね。
ダービーも、天皇賞秋も、それで一歩届きませんでした。
競馬が上手で、ほとんどのレースにおいて良い位置で競馬をしていますが、
道悪になってそれができなくなった途端、他の有力馬と力勝負ができなくなる。
その立ち回りのうまさがロスの少なさが勝負の決め手になりやすい長距離でG1を取ることができました。
短い距離になれば、仕掛けどころの難しさが課題になってきます。
あれ、これってエイシンフラ(ry
フェノーはスピード能力がトップどころよりチョイ足りないんだよな
でもシップよりはその能力が高いのは確か
だから天皇賞春は勝てた
他のスピード馬が全く出てなかったからね
665さんは、ここ10年の天皇賞馬リストを見ても、
春の天皇賞はスピードがあれば勝てると豪語し続けられるのでしょうか
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 22:41:13.96 ID:EuMIUEFHO
ジェンティルドンナは牝馬だから有馬出る出ないなんかどーでもいい
ゴールドシップは古馬の大将格なのに秋天出ないとか糞
競馬が人気あったのはドラマや夢があったから
勝てそうもないレースは回避とか夢も希望もない
ウオッカの大人気っぷりは牝馬でダービー勝ったのはもちろんだがダービーに挑戦した事が大きいんだよ
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 22:54:15.30 ID:MNTLQwDy0
>>636 THE WORLD'S TOP 50 GROUP/GRADE ONE RACES
という最新の国際レーティング
唯一世界のTOP10に入っているのがジャパンカップで10位
17位が宝塚
19位が有馬
20位が天皇賞秋
軽視できるレースではない
スペが3連勝狙ったようにゴルも挑戦してほしかったよ
少なくとも秋天出ないのはフェノーメノとは関係無いでしょ
優駿でもフェノーメノが勝つためには「時計がある程度かかる展開であり更に、高速馬場でなければ勝てない」と言われてた
だから、ゴールドシップが凡走するまで連帯はあるけどG1を勝ち切れてない
昨年の秋天メンバーで斤量の恩恵受けてるのに勝てなかったのに今年更にメンバー強化された上に斤量も増える今年は勝つのは難しい
今年は時計が速い馬場ならジェンティルに、かかる馬場なら似たタイプで斤量が軽いロゴに負けるでしょう
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 23:08:39.02 ID:uRIUMC5/0
府中の2000なんか勝っても意味ないわ。
内枠圧倒的有利で、尚かつインベタすれば勝ち負け必至。
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 23:14:49.53 ID:u3yvueZN0
>>668 セックスアローワンス調整済で過去3年ね
有馬の方が上なら秋天4番目じゃね?まぁ細かい話だからどうでもいいけど
まぁ秋天は重要なレースの1つってのは全面的に同意
日本のGTはトップ50の中にその4つしか入ってないってのは寂しい話だね
まぁ春天がウンコ化してるからしゃーないか
ロードカナロアの頑張りで安田かスプリンターズSがもっと評価が上がればいいねぇ
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 23:16:16.26 ID:u3yvueZN0
>>670 確かに、糞コースなのも否定できない事実だよな
4回東京と5回中山開催入れ替えてくんないかなぁと時々思う
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/13(火) 23:42:48.69 ID:AGzP0MsfO
天皇賞秋の方が勝ち目ある。東京が苦手言うても負けたのはダービー5着のみ。東京が勝手に苦手や不向き言われてるがあの時に比べ力が違う。大商店は斤量、高速馬場、休み明けで二着まで
中山じゃ意味ないじゃんw
まあ2000はろくなコース無いから
>>673 馬場とかじゃなくてコース的に苦手なんだろ
スタート直後のすぐコーナーがあるからスタートダッシュで位置取り確保しなないと
大外ぶんまわしでは、ほぼ確実に届かないだろ
ゴルシが実際東京苦手かどうかは置いといて
とりあえず共同通信杯を根拠とすると見誤るよ
大抵の有力馬は本番見据えてまだ試行錯誤してる時期だから
まして2歳戦なんて言わずもがな
早い話が
お前それナカヤマナイトにも同じこと言えんの?みたいな
シップは2歳時に府中走ってないだろ
そんな事を言い出したら、ダービーの時点ではその試行錯誤が終わってるのか?
という話にもなってくるんですよね。
1戦だけ見て結論づけると見誤りやすいのは間違いないと思いますが。
>>677 あくまで全般的な話ね
今年もロゴで下手こいた人一杯いたでしょ
>>678 ダービーに向けての試行錯誤なのにそんなこと言われてもねえw
シップは休み明け苦手じゃないし
相手も弱いので京都大賞典は楽勝でしょ。
ただまぁ、時に周りを舐めた態度を見せるだけに楽勝しすぎると後が怖い。
JC制覇を目標にするなら
大賞典楽勝より、秋天で負けていた方が良いと思うのだが…
秋天程ではないがJCもコース取り重要だし
ハイペースを経験した秋天組に、スタート置いてかれてそのまま負けそう。
ダービーから共同通信杯までは3ヶ月半。
その間に東京競馬場を使うとすれば、青葉賞かプリンシパルSくらいしかない。
試すタイミングではないですね。
この時点で有力馬の大半ははある程度脚質もレース方法も決めていて、
後はそこから同感精度を上げていくかの段階になります。
>>680 須貝調教師は、時計が速くなることと、レース間隔が詰まるのを嫌って
天皇賞を回避すると言っていました。
勝つ、負けるは問題ではなく、馬へのダメージ回復期間が欲しいという話でした。
681に変換ミス有りw
どう完成度を上げていくか、でした。
ってことは来年凱旋門行くとしたら、フォワ賞使わずにぶっつけか。
それじゃ勝てねーわ。
>>681 うん・・・まあ・・・
順調に精度が上がるといいですねw
ゴールドシップの持ち時計ってどの距離もショボイよね
菊も有馬の時計も優秀だけど
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 08:15:41.69 ID:Tiilf3jY0
ゴルは酷使されてなんぼの馬
大事に使うとか勘違いもいいとこ
>>687 別に優秀でも無いでしょ
有馬なんかレコードより2秒くらい遅いし過去10年で見ても水準クラス
菊は速いけど施行回数自体が少ないからなぁ
それにあのタイムって近年の天皇賞春の3000m通過タイムより遥かに遅いんだよね
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 12:12:03.06 ID:Oym6DzTmO
騎手がゴールドシップを並の一流馬だと勘違いして負けたダービーから陣営が何も成長していない
調教師はこの馬が史上最強であることに未だに気付いていない池沼なのか
そうでないなら弱みでも握られてどっかから脅迫されてんのかよ
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 12:17:37.34 ID:mYMyxuIAO
まあ自惚れた結果が春天だから間違ってはいないでしょう
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 12:28:25.18 ID:Oym6DzTmO
春天は、一番人気が飛んでくれたらうれしいってやつらに盛られてたんじゃないの
何か様子が変だったし、レース直前までずっとウンコしてたし
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 12:55:38.57 ID:YfX44mxHO
あくまでキレ味勝負にならない競馬に持ち込んでこその馬
府中の二千以下で1線級相手じゃこの馬には厳しいよ
>>689 施工回数www
某スレで矛盾しまくって論破された馬鹿か
3000通過がレコードより〜
って言ってる奴は、京都のコース形態わかってるの?
>>695 あくまで参考として出しただけだけどね
とにかく持ち時計を見る限り秀でたものはないよね
馬場差を考えないタイム比較に意味はない
ゴールドシップにスピードがあると思ってる奴って本気でいるのか?
それならまだJCとかで人気を吸ってくれるぶんまた美味しくなるな
>>698 どうせおまえは秋天でオケラだよw
JCの倍率予想なんか意味ないで
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 17:30:12.23 ID:Tiilf3jY0
フルゲートで内枠引いたら終わる馬だよ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 20:47:34.56 ID:XFZAoXK6O
ここの住人は、G1を回避したら逃げたとか言う割には、逃げずに前哨戦と王道路線を走って全勝(4歳)のオペラオーの評価は低いよね
いや全然低くないし
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 22:39:39.68 ID:S3nVwuh7O
ドトウは距離が長いと思われてても春天出たんだからゴールドシップも秋天出ろよ
今の時代だったらドトウは春天回避してるんだろうな
つまんねー競馬になったもんだ
条件の合わないレースでてもしょうがないだろ
ウオッカが府中ばっか走ったのと同じ
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 22:44:54.73 ID:hZBnRLR+0
10月 中距離
60 ゴールドシップ4
58.5 フェノーメノ4 ホッコータルマエ4
57.5 キズナ3 ジェンティルドンナ4♀ カレンブラックヒル4
57 ロゴタイプ3 クラレント4 トウケイヘイロー4
56 [外]エーシントップ3 マイネルホウオウ3 ヴィルシーナ4♀
54 メイショウマンボ3♀
53.5 アユサン3♀
>>706 毎回思うんだがその60、58.5、57.5って何の数字?
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) 23:37:01.77 ID:+340sFffO
>>704 この馬は鈍足だから府中G1では話にならない
JCも惨敗するよ
それでも昔の名馬は挑戦したけどね
出遅れて終わりだからどうでもいいけど
>>707 俺もよくわからん。勝手にハンデって事で解釈してるwこの斤量背負わせてで五分みたいなw
ゴールドシップはJCで1枠1番だから勝ち負けだろ
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 01:18:51.71 ID:PtB4gacoO
>>705 ウオッカとか牝馬はどうでもいいんだよ
古馬王道で主役を張る牡馬は春天宝塚秋天JC有馬に出るべき
秋天出ないくらいで逃げたとか寒すぎるわ。
欧米だって厳選して走らせてるんだから勝負になると思うところで走らせるのは当たり前だろ。
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 02:58:35.80 ID:6smar/eyO
主役をはる器じゃないってことだろ
陣営が認めたようなもんだ
>>701 オペラオーは、実際理想のサラブレットの一頭だとは思うよ。
相手関係は別にしても、距離の融通が利く、壊れない、
掛からない、馬場状況不問など、勝ち続けるだけの要素はあったから。
まあ、須貝師は、レース間隔云々というよりは、その前に
言っている高速決着を嫌ってるんだろね。
それに秋天回避したとしても、JCも厳しい戦いは強いられる
可能性は高いだろうしなぁ。
ゴルシを鈍足鈍足というが、それにスピードが足りない
ジャパンカップは厳しいってバカの一つ覚えのように言うが
上がりが32秒台とか33秒台のレースが異常だと、そういう会話はないのか?
上がりなんて40秒、42秒でもいいんだぞ
日本の馬が勝てないのは
平坦で硬い高速馬場をゆるいラップで適当に流して
直線400mの瞬発力のレースばかりやっているからだよ
ちっぽけで非力な、一回しか使えない「ダッシュ」ボタンの馬がいかに多いか
ゴールドシップの2段エンジンならぬ5段エンジンくらいないと、世界中どこに行っても逆噴射だ
ぬるい府中の、「ダッシュ」ボタン1回でなんとか勝負できるような、クソ競馬場?
ゴールドシップは京都も府中も二度と走るな
ゴルシはJC回避しろ
君はDWC→キングジョージ→凱旋門賞→BCクラシックのローテでいいよ
須貝と個人馬主にそんなローテ求めるとかゲーム脳過ぎるけどなw
まぁゲーム脳だろうなw
どっちも負けそう
車のギアで例えれば
ジェンティル5速ギア
シップ2速ギアくらいだな
高速競馬必至の秋天なんてでる必要なし
ちなみにウオッカは6速ギアくらいだったな
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 12:18:46.56 ID:c9U/6G5i0
高速馬場がーとか言ってるけど、ヨーロッパやアメリカも普通に高速馬場になる時あるんだよねえw
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 13:52:53.17 ID:lGdJFNQeP
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 15:09:30.19 ID:Bp22AdJk0
格が違うとか言うけど
秋の高速になるであろう京都大賞典より、今週の札幌記念の方が勝てそうな気がするんだが
札幌記念をステップにすると秋のG1の相性言われてるがそもそも秋天出ないから走れよと言いたい
札幌→秋天は相性結構いいだろ
シップは出ないけど
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 16:18:18.06 ID:CjKZ27C/O
>>712 禿同!別路線組に化け物でもいない限りは、その内の4レース以上出走した馬の中から年度代表馬は選ぶべき!
皆さんが現役最強だと思っているあの馬、昨年の凱旋門賞以降、どんなレースに出走しましたっけ?
何度も何度もファンを拍子抜けさせてさ…
強い馬同士が勝ったり負けたり好勝負繰り広げるから盛り上がるんだろ。
凱旋門だけ獲って年度代表馬はないわな
>>729 >>強い馬同士が勝ったり負けたり好勝負繰り広げるから盛り上がるんだろ
それなら鈍足駄馬も秋天出ろよ
ツンデレですね
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) 22:10:49.54 ID:eD59pqtqO
馬主も調教師も競馬を知っているほとんど人が、勝負にならないと知っているので、逃亡回避は当然だよ
ここの一部の基地はそんな簡単な事もわからないけどね
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 00:49:36.25 ID:45fHtjmBO
勝負にならないから回避は当然?
んじゃ元々勝負にならない馬は全部出るなよ
G1は全て5頭立て以下でいいわな
須貝は偉そうにしてるくせに無能なんだな。
オペやロブロイが出来たことを「3つも使えない」とか言って逃げるなんて。
東京1800の重賞勝ってる馬を、東京2000のG1を避ける馬に育ててしまうなんて自らの無能アピールにも程がある。
正直、JCも回避した方がいい
有馬全力でいいじゃん
>>734 ゴールドシップ陣営は種牡馬価値とか考えてるのでこれ以上無様な負けは許されないのだろう
でも、秋天回避して万全で臨むJCで負けたらどうすんだろうね
>>737 やっぱ高速馬場はダメだと見切ってもう有馬と後は海外に専念でしょ
そこで活躍できれば海外の方が種牡馬として高評価してくれるんじゃないか
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 03:27:47.84 ID:uySgxo8p0
ズブすぎて種牡馬では絶対失敗するね
だ〜か〜ら〜
あんたの言う海外ってのはいったいどこだよ?w
ダービー圧勝で凱旋門も制覇した馬と
その馬さえK&Qではるかにぶっちぎった馬
今どこで何してるよ?w
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 03:54:55.94 ID:qkRnchV2O
>>738 府中が駄目なら海外で活躍して海外で評価される種牡馬て...
舐めてるのかよ?
国内でも苦手があるレベルの馬が海外で活躍出来る分けない
中山阪神で引きこもりになるだけだろ
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 03:56:42.43 ID:slAgMkLU0
ってか、4歳で行かない馬はまあ5歳になっても行かないだろ
ずっと国内専念だろ
>>741 アホか
どんな馬でも得意条件と苦手な条件はあるに決まってるだろうが
日本でダメだから海外でダメなんて理屈は成り立たねーよ
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 05:47:29.30 ID:uySgxo8p0
悪魔の証明知ってるかな?
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 05:54:32.60 ID:D7ewcn3HO
種馬の価値とかコースとかいろんなの考えてレース選ぶってことはブエナは凄いな
ブエナは勝たないのもいっぱいあったけどあんま選ばずレースに出る姿勢が好き
オルフェにしろシップにしろ負けを許されないのはわかるが
ジェンティルもブエナみたいに相手コース問わず挑戦する姿勢なら人気少しは出るだろ
>>738 それなら今年凱旋門に行くべきだったでしょ
凱旋門のが国内より格上なんだから勝てる内に行って負けてもJCまで時間はあるからね
秋天を回避してまでJCで負けたら悔いが残ると思うな〜
相手コース問わず挑戦する姿勢?
おまえ池沼だろ
なんだ、その「挑戦する姿勢」って???
どこの馬に言ってるんだ?
トーセンラーとかダノンバラード違うんだぞ
まだオルフェやゴルシが日本で走る意味があるのか?
オルフェが現役なのは日本に初めての凱旋門賞制覇の栄誉を持ち帰りたい、ただそれだけでしょ
ゴルシだってそうだよ、国内専念とは言っていても
須貝は橋口と仲いいから、来年はDWC→キングジョージのハーツローテが構想にあるだろ
どうして日本で無理に走らせるの?
そういうことはもう府中専用駄馬に成り果てたジェンティルドンナに言ってこいよ馬鹿
ディープ産駒の駄馬にも向かって言うようなこと、無限の可能性のある馬に言うなよな
>ゴルシだってそうだよ、国内専念とは言っていても
>須貝は橋口と仲いいから、来年はDWC→キングジョージのハーツローテが構想にあるだろ
妄想じゃないならソースはよw
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 06:44:13.48 ID:uySgxo8p0
オルフェーヴルを白豚と一緒にしないでね
ジェンティルが府中専用機ならゴルシは雨専用機だよな
雨が降らないとそんなに強くないしな
レースで雨を降らせる運を味方に付けてる意味では強い馬と言えるが
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 06:47:34.26 ID:drzZmQEuO
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 06:48:11.83 ID:uySgxo8p0
オルフェーヴルは大怪我しないうちに引退して種牡馬で活躍してほしい
ゴルは7歳まで国内で酷使されてればいい
どうせろくな子孫残せないから
「挑戦」はおかしいけど現役トップホースとして秋王道3冠は全部迎え撃てよw
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 06:49:53.10 ID:uySgxo8p0
スペシャルウィーク以下のゴルw
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 06:56:20.14 ID:8dWy7nmyP
ショウナンマイティが秋天勝つから出るだけ無駄だよ
>>753 それには同意だね
調子が悪くて回避なら仕方ないと思えるがこれだけ人気のある馬を苦手だからで回避したら競馬人気が落ちるだろうよ
スターホースってのは負けてもスターなのであって不得手だからと逃げるようではスター失格なんだよな
種牡馬の価値とか気にしてるのか知らないがこういう姿勢が競馬人気を下げる要因の一つだと俺は思うよ
小学生かよ君たち
理想を言えば
毎日王冠ショウナンマイティ
秋天ショウナンマイティ
ジャパンカップはゴールドシップ
有馬記念はオルフェの引退レースでゴルシ回避
ゴルシはジャパンカップ勝ってDWCに挑戦
これが一番いいわ
ゴルシはジャパンカップだけに出て、勝てばいいわけ
>>756 スター失格とか、逃げるとかではなくて
オルフェは凱旋門賞のために万全の体制で臨みたい
ゴルシは来年の海外挑戦も視野にある、ひとつひとつ慎重に事を運んで来年に備えたい
君たちみたいに20回アルバイトの面接受けるのとはわけが違うんだよ
住んでいる世界が違うんだ
君たちと一緒にするなってゴルシが言ってるよ
馬は喋りません
>>758 お前は厩舎か馬主の関係者かよ
ファンは凱旋門に出ないわ国内で専念するとか言って秋天を不得手だから回避するわのダブルでガッカリしてんだ
先のことなんざ走った結果で考えりゃいい
しかし…JCにこれだけJCにかけてるって事はJCで負けたら有馬で引退の可能性があるな
種牡馬になるタイミングもバッチリだしな
凱旋門とか言っている時点でファンではないな
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 08:20:45.61 ID:1pDMwPtDO
てか、凱旋門賞に出走するのなら、よっぽど調子落ちでない限りはJC出走を義務付けて欲しいと思うわ。
外国の凱旋門賞馬は招待して
出走してもらうくせしてさ。
JC当日に引退セレモニーやったエルコンとか何なの?
府中得意だったんだからJC走って引退しろよ!
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 08:34:18.75 ID:1pDMwPtDO
>>747 俺には、その考え方がどうにも理解出来ん。
だってTV画面の中でベラボーな強さ見せつけて勝った凱旋門賞馬が、JCでボロ負けしまくっているんだぜ!
この事からも、その地の馬場で走り馴れている馬が圧倒的に有利なのは明白だろ。
だったら別にわざわざ海外になんか行かなくても良いと思うけどな。
凱旋門賞なんか函館芝適性高い馬が行けば、トップホースじゃくても通用するんじゃね?
みなみ北海道S優勝馬とかww
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 08:37:09.88 ID:slAgMkLU0
べらぼーな強さ見せた凱旋門賞馬がJCに来るわけないだろ
バゴだのソレミアだの二流しかこねーよ
こんな恥ずかしい奴は久しぶりに見た気がする
763 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2013/08/16(金) 08:34:18.75 ID:1pDMwPtDO [2/2]
>>747 俺には、その考え方がどうにも理解出来ん。
だってTV画面の中でベラボーな強さ見せつけて勝った凱旋門賞馬が、JCでボロ負けしまくっているんだぜ!
この事からも、その地の馬場で走り馴れている馬が圧倒的に有利なのは明白だろ。
だったら別にわざわざ海外になんか行かなくても良いと思うけどな。
凱旋門賞なんか函館芝適性高い馬が行けば、トップホースじゃくても通用するんじゃね?
みなみ北海道S優勝馬とかww
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 08:49:02.63 ID:pYDJKkYc0
>>764 エリシオもモンジューも知らない若造のレス
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 08:54:03.07 ID:slAgMkLU0
エリシオやモンジューがいつJCでボロ負けしたんですかねえ・・・
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 09:00:36.54 ID:CAV4xqPhO
えっなにこの人!?病気?
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 09:01:05.19 ID:drdipQG60
妥当なローテ
全部勝つつもりなんだろう
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 09:02:34.37 ID:pYDJKkYc0
764 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2013/08/16(金) 08:37:09.88 ID:slAgMkLU0
べらぼーな強さ見せた凱旋門賞馬がJCに来るわけないだろ
バゴだのソレミアだの二流しかこねーよ
766 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2013/08/16(金) 08:49:02.63 ID:pYDJKkYc0
>>764 エリシオもモンジューも知らない若造のレス
767 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2013/08/16(金) 08:54:03.07 ID:slAgMkLU0
エリシオやモンジューがいつJCでボロ負けしたんですかねえ・・・
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 09:10:46.40 ID:AclJ5nq10
モンジュークラスの馬が出たら、ダービー馬スペシャルウィークにマイナス20kgの状態でも
0.3差まで食いつける。万全の状態だったら言うまでもなく府中でも千切られてるよね
本当に強い凱旋門賞馬を舐めすぎ
モンジューって相当強いからな
今は日本馬のレベルが上がってるし地の利があるから
JCで外国馬が勝つのは困難
京都大賞典取りこぼしそうだなw
3歳以降ゴールドシップ取りこぼしたレースはG1二個だけ
これ豆な
その二戦は、高速馬場、縦長、ハイラップ、後方から行き過ぎ、が共通項やな
ダービーは仕掛け遅くて届かず、春天は早めに動きすぎて伸び切れずだったが
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 09:49:20.63 ID:1pDMwPtDO
>>767 つおいつおい凱旋門賞馬であっても、JCで3着4着なら好走扱いかいww
>>771 現実に完敗しているのだから、万全の状態ならとか言うのは
単なる強がりでしかない。
とにかく書いてある内容に
説得力無さ過ぎ。
>>773 京都で異様に走るトーセンラーあたりは、怖いかもな。
議論が脱線しとるな
ID:slAgMkLU0は、
>>764で「べらぼーな強さ見せた凱旋門賞馬がJCに来るわけない」と述べている
それに対して、
>>766はエリシオやモンジューを例示している
ID:slAgMkLU0は、そもそも強い凱旋門賞馬がJCに参加していないと言っているのであるから
JCに出走した凱旋門賞馬がボロ負けしたかどうかなんて関係ないのである
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 10:28:45.93 ID:slAgMkLU0
いや、俺は
>>763の
「ベラボーな強さ見せつけて勝った凱旋門賞馬が、JCでボロ負けしまくっているんだぜ」っていうのを受けてのレスなんだが・・・
話の筋追えない奴は黙ってて
「ベラボーな強さ見せつけて勝った凱旋門賞馬が、JCでボロ負けしまくっているんだぜ」
に対して
そもそも「べらぼーな強さ見せた凱旋門賞馬がJCに来るわけない」と反論しているんでしょ
言い訳見苦しいよ
>>756 こういう考え大嫌いだわ。
スター失格とか知るかよw
出走するレースにまでいちゃもんつけるやつは日頃からクレーマー体質の人間だろ。
そもそもゴールドシップが欧州向きみたいな妄想が広がりすぎなんだよなぁ
「日本の馬場は高速すぎて求められる適性が云々」とまことしやかに言われてるけど、欧州で結果を出した日本馬は高速馬場の府中で高いパフォーマンスを見せてるからね
ジェンティルのドバイだってぶっつけの初遠征で2着なら上出来。ダーレミに負けたブエナや惨敗したルーラーシップよりも上のパフォーマンス
ゴールドシップみたいな時計のかかる馬場専用機じゃ海外とか無理
ドバイは欧州じゃないよ
適性のあるレース選びは大切だよ
例えばあまり語られてないがクロフネは最初からダート走っていればとんでもない記録を作れたはずだ
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 11:40:32.55 ID:2TUkf62AO
オルフェにしてもゴルシにしても自分の所有馬でもないのに、陣営の決定に文句垂れ流すなよ。すぐに逃亡だとか抜かす競馬板の奴は頭スカスカだわ。
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 11:51:52.46 ID:pYDJKkYc0
>>780 恥の上塗りをわざわざageてしてるんだから、あんま苛めてやるな
>>782 ナカヤマフェスタなんて日本の高速馬場じゃトップクラスに全く歯が立たない馬じゃん
宝塚だって力の要る馬場だったし
そんな馬でもディープなんかよりいい成績を残せてしまうのだよ
凱旋門行かないだけなら、国内G1に専念して総なめするためという理由でカッコは付いたんだけどね。
そこへ秋天逃亡の予定が出たもんだから、なーんだ、凱旋門からも秋天からも逃げただけなんだねって思われても仕方ない。
>>788 別にゲーム感覚で好き勝手言ってる奴相手にカッコをつけてもしょうがないだろ
調教師も馬主も2000mを1分57秒台で走れるとは思ってないって事だし多くの奴もそれは同意のハズだろう
日本で最もレベルの高いレースであるJCに至るまでのローテーションの選択でしかないのに
逃げたというのはなぁ
ダービー勝つために皐月回避して青葉賞叩いてダービー向かったら逃げたっていうのか?
条件次第じゃないかな?
トラブルもなくダービー出走条件満たした状態で皐月回避したら多少は叩かれるだろうね
>>787 >ナカヤマフェスタなんて日本の高速馬場じゃトップクラスに全く歯が立たない馬じゃん
それは証明されてないけどね。
事実はそれまで超一流でなかったナカヤマフェスタが4歳春で連勝本格化、宝塚で完勝してその年の凱旋門賞でも好走したってだけで。
馬場を言うならフェスタは力のいる不良馬場のダービーでもロジユニに完敗している、二年目の凱旋門賞でも完敗している。
馬場よりも時期、好調期による差異を示しているわけで、
「高速馬場じゃトップクラスに全く歯が立たない馬」という事実はどこにもない。
実際に歯が立ったかどうかは分からないってだけで。
>>791 ディープ、ルドルフ、ブライアンクラスが皐月回避したら言われるだろうな。
>>765 俺も同感
凱旋門賞は、エルコン、ディープ、オルフェという超一流馬が国内よりもそこを目指したというのが一つの事実。
そしてエルコン、ディープ、オルフェが挑戦してもその制覇をなしえなかったというのがもう一つの事実。
フェスタもその年宝塚でブエナに完勝して好走。
>>765みたいな妄想は、実際にみなみ北海道S優勝馬が勝ってからほざけばいい。
そういや、去年アヴェンティーノの方が好走するかもとか言ってた馬鹿居たな
あれに近いわ
>>791 補足させてもらうとダービーの時点では得手不得手などあまり認識されていないだろうから
今回のケースと比較するのは難しいんじゃないか?
ましてゴルシは中長GI4勝のトップホースだし
>>763 下2行が安易すぎて余計だと思うw
>>787 メトロポリタンSのパフォーマンスが秀逸じゃん
あのレースがなけりゃ宝塚でフェスタを買うのは無理だった
>>793 証明されてるよ
58秒台決着の皐月賞、57秒台決着の中日新聞杯で離されて負けてるじゃん
それに二年目の凱旋門ってロンシャンにしては超高速馬場だった年じゃん
これ否定のしようが無い事実だよね?
>>798 秀逸だけど相手が雑魚だし時計も遅いじゃん
そして宝塚も時計が遅い
とにかく時計が掛かると強いってのがナカヤマの特徴だね
そういう意味じゃゴールドシップとも共通してるね
アンライバルドの皐月賞を離されて負けてるって言ってる時点で
こいつリアルタイムで見てないなってのが丸分かり
>>799 高速馬場の凱旋門こそホームの馬が力を発揮できる舞台だし、前哨戦で最下位だったフェスタが衰えていたのは明白だから
何より論点はナカヤマフェスタがどうこうじゃなくて
府中の高速馬場は日本の王道条件で、この条件で結果を出せない馬は日本最強とは言えないし
海外に言っても不発で終わる可能性が高いってこと
「府中は力がいらないから〜」とか言っちゃう人はどうかしてるってことね
逃げんなとか古馬王道全部出ろとか
二冠馬に求めすぎだろ
>>803 確かに、二冠取った後、ここまで活躍した馬はサムソンとゴルシだけやなw
よくいるよな。適性で負けただけ、適性だけで何とかなると言い訳する人間。
日頃から、力を見極められず、適性で負けただけ、俺はもっとやれる!とか言い訳ばかりの人生送ってそう。
>>801 1秒4差で負けて離されてないって言うお前の感覚が理解できん
着差で言ったら8馬身くらいだぞ?
>>802 だからその王道とやらと無関係のナカヤマがヨーロッパで結果を残してるって話だろw
東京で走るのと海外で活躍するのは関係ないんだよw
>>787 フェスタの宝塚。2着以下。
ブエナ、アーネストリー、ドリームジャーニー、普通に実力通り決まった宝塚だが?
その程度で適性適性ってw
>>807 実力どおりというかブエナ以外は阪神2200で強い馬で決まったって方が正しいよね
アーネもジャーニーも東京じゃ全然ダメじゃん
国内専念と言いながら秋天逃亡のローテじゃ、少なくとも今年の凱旋門賞からの逃げは確定。
ゴルシ基地的には、凱旋門賞なんてどうでもいい、適性次第と逃げ道を見つけるしかないな。
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 13:34:08.50 ID:drdipQG60
宝塚、JC、有馬出て逃げるって事はないだろ
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 13:36:23.26 ID:qkRnchV2O
JCで惨敗して来年凱旋門とかも言えなくなるよ
ただの中山阪神限定馬なのに基地の盲目さは異常だな
>>810 秋天の回避の理由が悪い
なら凱旋門に出しとけよって思うだろ
今の日本馬で一番凱旋門のコース適性があるのはゴルシなんだから
オルフェの出血でも逃げ扱いされるくらいだから余計に逃げてるようにみえるよな
逃げるならレースで逃げてみろと
秋天出ないなら凱旋門出ろという理屈が意味不明だよね
凱旋門に出て勝負するためには、どれだけのバックアップが必要なのか分かってない
そもそも凱旋門が向いてるってのが妄想なんだよ
陣営は逃げてると言えば逃げてるけど、ゴールドシップを理解している
今のゴールドシップでは秋天や凱旋門じゃ勝負にならないという判断は正しい
JCに全力投球してどこまで結果を出せるのかというレベルの馬
凱旋門向きなのは走りを見たらわかるだろ
宝塚で見せたパフォーマンスがあればオルフェよりも勝つ可能性が高い
海外遠征が大変?
宝塚が終わってから時間は十分にあっただろ
宝塚で力を使い果たして調子が落ちたからと回避するなら良かったんだ
そうすれば秋天も体調が戻らないから回避してJCに照準を、で通じるんだよ
国内に専念すると言っといて秋天回避はおかしいだろ?
陣営の中途半端さが最大のチャンスをダメにしたわけだ
引退予定だから登録料を渋ったのかもしれんがな
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 14:48:30.09 ID:1pDMwPtDO
>>795 日本の超一流馬が挑んでも勝てなかった凱旋門賞。
しかし、それらの馬たちは、
JCでは海外の強豪馬たちを子供扱いしている。
この事実だけで答え出ているじゃんww
例えば
サドラーズウェルズ産駒が日本でどれだけの結果残したというんだい?
また適性の問題ってかw
なんでお前らみたいな競馬ファンって、海外で結果残さないと日本馬の実力を素直に認められないのかねぇ?
日本の馬場で結果を出せていない以上、
少なくとも日本においては
欧州馬より日本馬の方が強い…そう考えるのが妥当だと俺は思うけどな。
凱旋門賞が適性で勝てるレースとか
みなみ北海道S勝つ馬なら勝てるとか
見苦しいにも程がある
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 15:11:09.43 ID:drdipQG60
>>812 >今の日本馬で一番凱旋門のコース適性があるのはゴルシなんだから
妄想にすぎない
春天勝ってたらどうしてたんだろうなぁ……ってのはあるけど、来年凱旋門視野に入れてこそのこのローテだと思うよ
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 15:27:02.61 ID:1pDMwPtDO
>>797 下の数行は軽いジョークみたいなもんだからw
そういう風に受け取られなかったが・・・
と言うか秋天回避するなら凱旋門行ってもよかった気もするけどね
京都大賞典、秋天とJCなんか出走しても勝てる見込み皆無なんだから出す必要もないだろうに
陣営が馬鹿だと馬も苦労するわw
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 15:28:50.35 ID:iILMfPBr0
超長距離路線が王道の三軍だった爺さんの時代なら春天でも勝てたんだろうけどな
>>821 同感。ゴルシ程凱旋門に向いてる馬も少ないと思うんだけどな
凱旋門でオルフェと雌雄を決してもらいたかった
有馬はオルフェ側がでるかどうか微妙だからな
凱旋門勝利でそのまま引退は十分ありえる
JCに全力なら凱旋門に全力の方が可能性あるはずなのに
テイエムオペラオーと同じだ
オペは逃げたりしなかったし全部勝っただろ、失礼だな
逃げるな厨→ディープ基地
これマメな
ディープ基地じゃなくてもがっかりだろこれは
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 19:34:02.11 ID:45fHtjmBO
秋天回避でがっかりしてないのここで回避賛成してる奴だけだろ
がっかりする=陣営を責めるという短絡的思考はどうなの?
がっかりしても、陣営の選択を責めようとは思わないけど
僕の考えたゴールドシップにならないから責める人。
単に煽りたいだけの人。
最強馬厨の人。
そんなところでしょう
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 19:40:42.54 ID:UzeOp4Mm0
向いてないからって秋天回避とか情けない
サクラローレルすら挑戦したんだし
トウカイテイオー
ナリタブライアン
メジロマックィーン
タマモクロス
オグリキャップ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
などなど歴史的名馬は有無を言わさず皆挑戦している
(ディープなど凱旋門優先は除く)
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 19:50:08.77 ID:pYDJKkYc0
>>831 とはいえ、ローレルはJC回避してるんだよなぁ
ビワもJC回避予定だったし
ファンあっての競馬ですし関係者を脅迫しているわけでもないですから
否定するな口を出すなってのはおかしいよ…関係者ですか?
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 20:03:27.71 ID:XZW+e5QjO
秋王道3戦を走った馬は数多くいるが全勝したのはオペとロブロイのみ。ぶっちゃけその2頭も相手関係に恵まれたもの。
3連戦は効率が悪いんだよ。良くて2勝、下手すりゃ1勝で終わる。
確実にGT2勝を取る作戦としては英断だろ。ただし、これほどの馬をそのローテにした以上、負けることは許されない。
疲労などの言い訳は出来ず須貝は落とせば調教師免許返上するつもりで仕上げろよ。
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 20:10:36.71 ID:UxMPWLoV0
今年は国内専念しまーす→いきなり秋天回避
は誰でもなんじゃそりゃってなるでしょ。だからと言ってジェンティルから逃げたとか言うつもりもないけどさ
これでもしJC負けたりなんかしたら目も当てられないな。
>>835 だよなぁ。
国内専念のため凱旋門賞は見送りますってところまでは、そうかと思ってたが。
秋天に出ないとなると、凱旋門からも国内G1総取りからも逃げた印象しかない。
>>833 これも同感だな。
変な基地害がやたらと多い。
総取りは春天の時点で頓挫したじゃんw
まあ条件揃わなければみっともない負け方する馬だってのは
もうみんな知ってるし、須貝もわかってるんだよ
たしかにチキンな選択ではあるがそこまで批判しなくてもいいじゃん
で、ゴルシが回避して誰か損したの?
たいしてお金使わないファンwとかいうのがギャーギャー騒いでるだけにしか見えない
ファンwとかw
競馬はギャンブルです
冷静になれよって
競馬なんて馬が走ってる、ただそれだけ
特別速い馬がいた、ただそれだけ
所有馬をどうしようが馬主の勝手
お客様は神様です、ファンwがいて成り立ってるんだろ!とか言うなら
もっと馬券買えよw
コンビニで立ち読みする客と同じ
お金使わないファンwとかJRAには必要ない
おまえが冷静になれよ
>>839 むしろ叩いてるのは秋天で養分期待したのにアテが外れた人たちじゃないの?
>>841 書き込みの内容を見ると、
「恥」など、感情に訴える内容が多いですね。
これは、養分を期待するようなものではなく、
たとえるなら、有名人が、twitterなんかで
物議を醸し出すような発言をしたときの状態に似ていますね。
情に訴えて発言者をこき下ろしたい人と、
話の内容の正しさについて議論し始める人などが大量に集まって
やんややんや話しまくる。
メノ、ドンナなどライバル達と勝った負けたを繰り返すからこそ
ファンも悩み盛り上がるんじゃあないのかい?須貝さん。
JC→春天→宝塚と3強が分け合っておもろくなってきたんだからさあ。
秋もきっちり3つ叩き合ってくれよ・・・
フェノーメノとジェンティルドンナが有馬記念に出る保証があれば、
その訴えも可能ですが、今のところ、有馬記念に関してはどの陣営も情報を出していませんね。
体調不良がなければフェノーは出るだろ。
最初から出るつもりないならオールカマーか王冠つかうだろうし。
ジェンティルは知らん。
今年4戦って何だよボケが。
まあでもトップホースでも秋天回避は陣営としては妥当だし責められないよな
競馬がつまらなくなるという意見もあるが・・・
そりゃオルフェ、ジェンティル、フェノメにも言えることだし
春宝塚から逃げたフラッシュ、マイティ含む数十頭の雑魚どもも同罪
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 22:29:21.40 ID:45fHtjmBO
>>839 お前はどうして2ちゃんねるに来てるの?
ただ馬が走ってるだけのギャンブルというなら
競馬新聞だけ見てろよ
>>845 昨年のJCが三戦目で調子落ちだったから今年はJCを二戦目に持ってきただけだろ
ジェンティル同様、有馬使う可能性は微妙だと思うがな
>>848 じゃあ来年は
ぶっつけ春天→宝塚→ぶっつけ秋天→JC
となる訳か
ゴールドシップは、どちらかというと、レース間隔を詰めずにローテを組んでいます。
レース間隔が詰まった後は、必ず間を空けて使っています。
皐月賞に至っては、1度も勝ち馬が居なかった共同通信杯直行ルート。
新馬
2ヶ月
コスモス賞
中2週
札幌2歳S
2ヶ月強
ラジオNIKKEI杯2歳S
2ヶ月弱
共同通信杯
2ヶ月
皐月賞
1ヶ月強
東京優駿
4ヶ月
神戸新聞杯
中3週
菊花賞
2ヶ月
有馬記念
3ヶ月弱
阪神大賞典
1ヶ月強
天皇賞・春
2ヶ月弱
宝塚記念
>>849 来年のローテは知らんw
秋とは違って春天から宝塚までは間隔あるし
今年も春天の後、一旦、天栄に放牧出せば良かったんじゃないかと思うけどね
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 22:56:49.66 ID:uySgxo8p0
ゴル儲がどの儲よりもキモいな
ゴルスレのキモさすごいよ
そりゃリアルタイムで競馬覚えたてのガキばっかだからな
昔から居るステゴ基地からも煙たがられてるし
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/16(金) 23:11:05.23 ID:r9r1Iqxs0
調教師は、今後社台から馬を預かれなくなっていいから
今年の凱旋門賞に史上最強馬ゴールドシップを出せよ。
>>847 どうしてって・・・
競馬新聞にも書いてないような情報がたくさん書いてあるわけで
むしろ君は何しに来てるの?
誰かと会話したいなら外出て友達作って遊べよー?
あと、口だけ出して金出さない客とかJRAは迷惑なだけだぜー
2chに競馬新聞に載ってないような情報がたくさんあるって何かおかしくね?w
情報っちゃ情報だがソースが2chなわけじゃないだろ
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 07:40:41.09 ID:QOEA0+Nh0
てかシップは来年の海外遠征が楽しみ
キングジョージ、凱旋門賞制覇できる逸材
一番適性が合いそうなのはコロネーションカップだろうけどなw
20馬身位ぶっ千切って楽勝しそうw
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 09:01:42.25 ID:IxOo35aI0
11月 長距離
60 ゴールドシップ4
58.5 フェノーメノ4 ホッコータルマエ4
58 ハタノヴァンクール4
57.5 キズナ3 ジェンティルドンナ4♀ カレンブラックヒル4
57 ロゴタイプ3 クラレント4 トウケイヘイロー4
56 [外]エーシントップ3 マイネルホウオウ3 ヴィルシーナ4♀
54 メイショウマンボ3♀
53.5 アユサン3♀
>>857 遠征なんて言わないで
クールモアなりゴドルフィンにドナドナされて
現地厩舎に移籍ってのを見てみたいわ
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 10:23:12.01 ID:TwUJkKgGO
>>855 情報を得たい?
このスレ覗く意味あんの?良い情報あった?
ここでアホみたいな書き込みする必要あるの?
あんたの書き込みで良い情報引き出せるようになるの?
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 11:59:40.81 ID:0bBsi1XC0
中距離が得意な馬が菊花賞や天皇賞春をスキップするのが当たり前の時代に
ステイヤー(と見られている)のゴールドシップが秋天を回避することがそんなにいけないことか?
そこまで叩かれることではないだろ
ただまあ、スペやオペみたいな王者の系譜を期待してた人たちにとっては残念な知らせではあるわな
俺もその一人だ
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 12:12:56.06 ID:vIG+S2MyO
G1菊花賞たった1つ勝っただけで
ゴールドシップが
ステイヤーだと
思ってるアフォは
まさかおるまい
それならオルフェも長距離馬だな
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 12:24:53.44 ID:btTGfCCzP
春天たった一度負けただけでステイヤーじゃ無いとも言えないし
>>862 今回の回避は、適性じゃなくて、レース間隔と時計が速くなることによるダメージを防ぐためと
須貝師が答えているのに、勝手に理由を決めつけてる人が多いのが気になります。
関係者のコメントを鵜呑みに出来るなんて基地ですって言ってるようなもんじゃないの
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 14:14:50.13 ID:H1LuKyn/0
時計が早くなるのを嫌うってのがまさに適性なのでは
自分の考えた理由が正しいという前提で論理展開を始めるよりは
筋道としては間違ってないと思いますが..
それとも、自分はゴールドシップのことを調教師よりも知っているということでしょうか
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 14:28:50.04 ID:H1LuKyn/0
”2000メートルで高速決着になりやすく”って書いてるんだから
距離と時計を気にしてるんでしょ
間隔が厳しいとか京都大賞典なんか使わなきゃいいだけなんだし
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 14:37:50.63 ID:H1LuKyn/0
京都大賞典から秋天の間隔でしょ
中1ヶ月が厳しいとか言い出したら、有馬も使えないじゃん
都合よく捻じ曲げて受け取ってるのはどっちだよって話だよな
普通に読んだら10人中8人は高速決着と距離に不安があると受け取るコメントだろうに
JC→有馬は確定で、あと一戦を何を選ぶかで秋天と京都で京都選んだだけだろ
有馬回避する馬もいれば秋天回避する馬もいるだけ
まあ宝塚使うと秋G13連戦は厳しいんだよ
ジェンティルだって有馬回避だろうし
秋天回避くらいでそんなに叩いてくれるなよ
ブエナは?サムソンは?
>>877 ブエナは秋天しか勝てず
サムソンも秋天は勝ったものの後は尻すぼみの成績
秋三戦で二回勝つのは相当難しいってこと
秋天だけしか勝てずっていうけど
その秋天すら逃げてんじゃん
有馬だけでも勝てればいいね
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 18:30:27.45 ID:TwUJkKgGO
秋G1三連戦が厳しいって理論は秋天JC連勝馬が多く
その馬たちが有馬で掲示板がやっとみたいな状況が続いてこその理論じゃねぇの?
3つのレースの中から2つ選ぶことになったら
そりゃあ・・・賞金高いレース選ぶよねって話
なぜか京都大賞典なんか選んじゃったけど
京都大賞典→JC→有馬。完璧ローテだと思うわ。
JCも有馬も負けるかもだけど、それは結局結果論であって天秋使えばJC有馬勝てたなんて事はないだろうからね
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 20:03:01.15 ID:TwUJkKgGO
秋天をJCと同じ時期にして今の秋天のところに2000mのG1を新設したらいいよ
秋三連戦に出る価値がもうないなら
秋天をJC有馬と関係ない路線にしちゃえよ
秋天は牝馬、菊に向かない三歳、マイラーのためのレースとしてプログラム作るべきやな
すげーきもちわるいな
勝手に天皇賞を価値無いとか決めつけちゃってるよ
価値があるなら有力馬から回避されたり、鉄砲で使われたりしませんよ
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 20:44:37.42 ID:TwUJkKgGO
>>887 それ俺に言ってんの?
秋天に価値ないなんて一言も言ってないけど?
ちゃんと読まずにレスしないでくれるかな
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 20:52:00.30 ID:BiK9a8Cx0
天皇賞を馬鹿にするとか価値が無いとかゴルシ基地って朝鮮人か?
馬鹿にしてるのは競馬界の人間
馬鹿にしているから回避するし、鉄砲で使う
去年はJCマンセー、今年は秋天マンセー
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 21:24:26.53 ID:bhuQYgxxO
ラキ珍ゴルシをみてるといかにオペラオーが偉大だったかを再認識する
ラキ珍とは思わないけど
凱旋門、秋天、どちらか一方の逃亡なら言い訳は出来たが
今や完全に逃亡ばれちゃった感じだなぁ
ID:gN3dwuWLi
こういうのがゴルシ基地の典型ってことでOK?
凱旋門は今年行くとは言ってなかったし逃げたとは思わないけど、秋天回避は逃げだろ
情けないわ須貝
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) 23:32:28.36 ID:TwUJkKgGO
万全の状態でオルフェと戦いたいので断腸の思いですが秋天は回避しますって言っとけば良かったのにな
それならがっかり感はあるにしてもここまで批判されなかったのにな
それにそう言っといてくれればオルフェの有馬参戦の確率も上がっただろうに
それいいな
つーか秋競馬の王道路線は、JCと有馬に両方出れば十分だろ。いまの秋天は前菜だ。
ここ数年で、秋天→JC→放牧なんてふざけたローテの馬をどれだけ見てきたか。。
それに比べたら、JCと有馬の両方に出れば、それで十分だ。
しょっぱなから春天で躓いた馬にオペローテなんて求めるな
天皇賞が偉いとかJCのが偉いとかいや有馬記念のほうが偉いとかじゃなくてだな
要は金だよカネ
JC有馬に比べて賞金が安いからスルーされたりぶっつけの叩き台にされてるだけ
そういう意味では天皇賞は1ランク落ちる
格ではなくカネが
なんでもすぐにチョンチョン言うなネトウヨきもい
スタート直後にコーナーがあるのが全てでしょ
ゴルシは先行したほうがいいのが宝塚でハッキリしたのと、スタート後は押して行かないと
先行できない。コーナーがすぐにあると、ゴルシの場合先行できずに大外ぶん回しになる確率
高くなるので、高速馬場だと前が止まらず届かない可能性があると陣営が判断しただけだよ
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 11:11:09.41 ID:ibvW54Q30
札幌記念今日の馬場なら楽勝だったのに
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 11:12:40.14 ID:tE6RmTlOI
先行するのかな?
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 13:40:07.40 ID:1MdXDD5U0
天皇賞の賞金が安いからぶっつけにされたりスルーされてるってのはないだろう。
どの陣営も馬の適正や体調を考慮してローテ決めてるだけでしょう。
近年天皇賞ぶっつけが増えたのは、秋G13戦をベストの状態で戦いたいからじゃないのかな。
トライアル使って4戦4ヶ月好調を保つのは至難だからね。
ゴールドシップが天皇賞秋を回避するのは賞金どうこうじゃなく、単に陣営が適正に不安を抱いているからだろう。
秋天は六分から八分の出来でいいって思われてるってことだな
>>890 ゴルシ基地、まともな人間が多い印象だったが
今回の凱旋門、秋天、両逃げ以降、本性ばれちゃった感じだな
近年は、技術が進歩したのか、ぶっつけはたいして不利でもないしな。
それに勝ち目のない海外馬が枠を食い
実質小頭数で賞金は高いJCは旨い。
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 15:43:10.75 ID:iRSRZnYG0
秋天も凱旋門賞も逃げて正解だな
オルフェと五分の舞台なら勝てないし
日本でもゴールドヘイロー産駒のトウケイヘイローに全く勝てそうもない
そりゃ逃げるわw
さっきトウケイヘイローのレース見た途端にこれだよww
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 16:07:18.54 ID:KRbGwJAg0
天皇賞からも凱旋門賞からも逃亡して正解っぽいな
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 16:24:37.57 ID:EFikPMEw0
きっとアレだ
オルフェが有馬いくからそこメイチに仕上げてオルフェ食いをするつもりと俺は思っとく
勝てるかは分からんが有馬が盛り上がるのは楽しみだ
アンカツが村一の札幌記念騎乗に引き続きゴールドシップ秋天回避をチクっと嫌味でツイートしているな
有馬盛り上げるには最低JCは勝っておかないと
JC惨敗で有馬でオルフェに勝っても、なんだかなって感じだ
トウケイには勝てそうにないから回避正解
回避正解だな
良ならジェンティル、重ならトウケイに勝てない
ジェンティルには普通に負けないだろうけど、トウケイヘイローにはまず勝てないだろうな。
秋天から逃げたのは正解。
>>916 JCの結果に以前に、凱旋門賞で戦わず、
国内専念した上に秋天回避の万全国内ローテ組んでるのに
凱旋門賞をメイチの目標に遠征→帰国初戦、引退レースのオルフェに勝ったところで、
最初からなんだかなぁって感じだわ
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 21:01:39.84 ID:ibvW54Q30
府中だとフェノーメノにも勝てるか微妙
オルフェが勝った有馬の時のブエナみたいなもんでしょ。そうやって世代交代していく。
フランス遠征で二戦・凱旋門賞に勝負を挑んでくる馬に、
国内でぬるま湯ローテで待ち構えて勝負だ!ってw
本当に勝負ならキズナみたいに凱旋門賞挑戦して言わなきゃ。
トウケイヘイローとかマジで言ってんの?
ジェンティルとフェノの相手にもならんだろw
その二頭も条件によっちゃダノンバラードに先着される程度だからトウケイに先着されても驚かんよ
トウケイヘイローwwwww
お笑い
まあ今日のレースはあまり参考にならないな
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) 23:51:07.43 ID:o/zX9Pgh0
キズナ武トウケイヘイロー内田ゴールドシップ福永
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) 00:52:46.74 ID:xBZAuV83O
ジェンティル
フェノ
湘南
トウケイ
ゴルシは完璧なレースをしても5着か
逃亡正解だな
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) 01:14:51.12 ID:ryxowVh+0
アルゼンチン共和国杯→中2週でJC
これはトウカイトリックと同じローテ
>>929 完璧なレースすりゃ勝つだろ
完璧なレースをできる可能性が高くないと陣営が判断しての回避だ
登録しといて道悪なら使えばいいのにな
札幌記念を千切って勝ったからってトウケイヘイローをいきなり持ち上げだすのは見ていて恥ずかしいな。函館の重なのに。
凱旋門賞から逃げ
秋天から逃げ
秋王道三冠から逃げ
凱旋門帰国のオルフェと勝負(笑)
いつJCと有馬を回避したんだ?
国内専念しても自分の庭から出てこないとかカスにもほどがあるな
今の段階でファン白けさせるとかある意味すごいわw
直前でやっぱ出ません。
よりは事前に出ないって言ってる方が上がり馬も色気だして盛り上がりそうだけど
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/21(水) 23:58:52.54 ID:Vh5ltkvIO
ゴルシを見てマックイーンを連想していた
しかし勝てそうなレースしか出ない
ほんとガッカリだよね
ますますトウケイヘイローだな
武豊がゴールドシップに騎乗したらシップがどうなるのか一回みたいなぁ。
合うと思うんだがなぁ。
追えないし明らかに合わんだろ
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/22(木) 02:25:02.68 ID:UJT1iQ8x0
追wwwwえwwwwwwなwwwwいwwwwwwwwwwとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前半にガシガシ追って前につけるような騎乗しないからね
武にはウチパクみたいなことは出来ないから
ゴルシには合わないよ
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/22(木) 02:32:02.10 ID:UJT1iQ8x0
追える()飛ばし屋内田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>944 豊なら追わなくても前目につけられるだろ
あんな動かない馬ゴシゴシ
追わなきゃいつもどんけつだろ
武豊じゃ無理だ
体力的に
それでも豊なら、豊ならゴルシを行く気にさせてくれる!
僕が君のお父さん勝たせなかったら君は生まれてこなかったんだよ
言いたいこと分かるよね(ニッコリ)
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/22(木) 20:59:49.65 ID:e6PXFD2jO
JCで掲示板狙いの有馬全力投球か
つまらんことしやがる
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/22(木) 21:04:19.73 ID:DjPaxU4U0
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/22(木) 22:54:55.78 ID:ArTtrKOBO
>>950 それもジェンティル・フェノ・キズナが早々に回避して、オルフェも直前に回避すると予想しての有馬全力です
ジェンティル、フェノ、キズナが逃亡しとるだけやろw
有馬記念という特別なレースを回避するとかあり得ん
時計の掛かる馬場でしか来ないんだから回避は正解
なんならJCも回避すれば良かったのに
この馬は宝塚と有馬だけ走っとけばいいのよ
後は海外で走っとけ
>>952 確かにそこらへんのメンバー出るとは思えないもんな
ゴルシって本当にカスだわ
>>953 凱旋門賞挑戦って言うけど実際は国内で戦績に傷付けるリスクからの逃亡みたいなもんだよな
失うものと得るもの考えたら国内で走るよりローリスクハイリターンだわ
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 10:23:13.42 ID:qF+1uYzNO
凱旋門挑戦が逃亡とはな
ゴルシ基地の頭の中は想像以上に狂っとるな
>>957 狂ってるよ
少しは考えてたけど国内専念したいと言って辞めたのに
それで秋天から逃げてしまえば、凱旋門も逃亡と取られても仕方ないのに
今度は凱旋門賞に挑戦する方が逃亡って、無茶苦茶だわ
前はまともなのが多いと思ってたんだけどなぁ
>>956 ゴールドシップはオルフェやキズナのようにダービー馬でもないし
オルフェやジェンティルのように三冠馬でもない
オルフェの鬼脚のような凱旋門賞でのパフォーマンスがあるわけでもない
ファン投票だって1位でもない
何もないのに何を傷つけるんだ?
ないからこそ、凱旋門賞か秋三冠に挑戦する姿勢が必要な立場だった
それなのに凱旋門に挑戦しないばかりではなく、国内秋三冠にすら挑戦しない
逆ギレして、戦績を残して凱旋門に挑戦する馬を逃げたってホントおかしな理屈だわ
>>955 有馬を回避する方がカスだろw
秋天回避するより罪が重い
どっちもどっちだわ
国内で負けたら傷が大きい馬が海外逃亡と言ってるのに何言ってんだ
秋天を回避する馬は叩くが、有馬は回避した馬ではなく出走する馬を叩く
意味不明ww
逃げと言われたり、阪神中山専用と言われたりシップも大変だなw
中山で勝てないからって有馬回避するなよなオルフェ&ジェンティルwうん、フェノーはどうでもいい
秋天逃亡しようが、ジャパンカップ逃亡しようが、どうでもいい
ゴールドシップは鈍足と言われている、ズブくてキレがない馬だと
種牡馬としても疑問符がつくといわれる
しかし、海外で大きなG1を勝てば、すべてが報われる
日本でいくら勝とうが評価はさして変わらないだろう
望むは海外G1のみだ
日本の馬場をゴールドシップ仕様に、ゴールドシップ産駒仕様に変えられるくらい
海外で活躍してほしいね
馬主、調教師ともに遠征のノウハウもコネもない陣営に過大な希望持ちすぎ
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 13:56:21.29 ID:sU3KW0Nv0
陣営が一番望んでるのはG1の舞台でオルフェーヴルに勝つことじゃないか?
牡馬クラシック2冠+春秋GPコンプリートを成し遂げた今、秋天もJCも
それほどの価値はないのは確かだ
オルフェが出走する有馬記念に最高のコンディションで臨むことが最優先、
そういうことなんだろうよ
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 14:00:01.73 ID:Ia96aRbt0
陣営はJCが最大目標っぽいが
ジャパンカップなんて、あんなレース勝ってほとんど意味ないわ
シーマクラシックのほうがはるかに上
ゴールドシップは2000以下ではオール連対と
長距離戦より遥かに成績いいし、スピードは証明済みだからな
年度代表馬選考で有利になってくるJC、有馬を狙うのは当然だろう
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 14:19:39.68 ID:Ia96aRbt0
「世界のトップ50G1競走」、日本から4競走がランクイン
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=73670 IFHA(国際競馬統轄機関連盟)から、「世界のトップ50G1競走」が発表された。
これは2010〜2012年の年間レースレーティング(※)の3年平均値によって、G1上位50競走をランク付けしたもので、
南半球開催日割の国のG1は2009/2010年シーズンから2011/2012年シーズンのレースを対象としている。
トップは、昨年フランケルが制したイギリスのチャンピオンステークス。年間レースレーティングの3年平均値は125.42ポンドだった。
2位には123.83のブリーダーズカップマイル、3位には凱旋門賞とジャック・ル・マロワ賞が123.75で続いた。
<トップ50G1競走の1〜10位>
1位 チャンピオンステークス(英・アスコット・芝2000m)
2位 ブリーダーズカップマイル(米・開催持ち回り・芝1600m)
3位 凱旋門賞(仏・ロンシャン・芝2400m)
3位 ジャック・ル・マロワ賞(仏・ドーヴィル・芝1600m)
5位 ブリーダーズカップクラシック(米・開催持ち回り・ダート2000m)
6位 クイーンエリザベス2世S(英・アスコット・芝1600m)
7位 キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(英・アスコット・芝2400m)
8位 サセックスステークス(英・グッドウッド・芝1600m)
9位 クイーンアンステークス(英・アスコット・芝1600m)
10位 ジャパンカップ(日本・東京・芝2400m)
<その他主な競走の順位>
15位 ドバイワールドカップ
17位 宝塚記念
18位 ブリーダーズカップターフ
19位 有馬記念
20位 天皇賞(秋)
22位 ドバイシーマクラシック
JC、宝塚、有馬、秋天の順か
>>972 だからどうしたんだ?
ジャパンカップが10位で悔しくないの?
察してくれ
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 14:30:37.77 ID:Ia96aRbt0
悔しいって何言ってんだこいつ…
ジャパンカップなんてどうでもいいよ
10位とかどうでもいい
誰も相手してねーよ、今年は誰もこねーよ
ドヤ顔で一覧表コピペしてくるな
イギリスのインポ豚のインチキ競馬の一覧表なんて持ってくるな
フランケルとかいう駄馬を祭り上げる手口は某国の某薬馬が参考らしいな
そんでドヤ顔で10位にジャパンカップとか言うな
ジャパンカップは1位だろ、そうあるべきだ
しかし、俺から見れば50位だ、こんなレースにレーティングつけるなんて論外だ
海外の有力馬は全く参戦しない、ローズなんとかいう馬は勝つ、こんなレース価値あるのか?
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 14:43:39.08 ID:Ia96aRbt0
触れちゃいけない危ない人だったのか
>>俺から見れば50位だ、こんなレースにレーティングつけるなんて論外だ
誰もお前の個人的意見なんか聞いてないから
ローズだって4歳の天皇賞春まではすごかっただろ。
>>977 苦し紛れにそう言っただけ、気にしないでくれ
FXで損失が拡大してて、いらついてたんで、つい
基本、アンチイギリス競馬だから
その表が出た途端、イギリスの悪口をぶちまけてしまった
>>972 レーティング基準なんだろ?
Frankel補正でかすぎ
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 15:17:32.61 ID:uMqN/iuKO
チャンピオンはゴルシなんだからゴルシのホームの中山でやるのは無問題
オルヘやジェンテル位の挑戦者がいれば盛り上るから逃げないでくれると有難い
ゴールドシップは京都大賞典使うのは良いけど最近の京都大賞典はGIに直結してないのが心配だな
ゴールドシップがチャンピオンとか笑わせるな
そんなことはオルフェーヴルやキズナに勝ってから言え
年度代表馬最有力はどうみてもロードカナロアだろ?
ロードカナロア(笑)
それにしても今年の年度代表は混沌としそうだな
スプリンターズ、マイル、香港と3つブッコ抜いたらカナロアも有り得るわな
ゴールドシップはJCと有馬両方勝たないと年度代表馬にはなれんだろ?
ゴールドシップの前に立ちはだかるラーの壁
果たしてゴールドシップは京都専用機トーセンラーを撃破する事が出来るかな?
相手にならんだろ
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/23(金) 21:55:07.58 ID:Swj/mB+W0
>>984 オルフェはそうだがキズナって…
逆にゴルシの超える壁はオルフェだけなんだよな。
まだ世代最強とさえ名乗れないのに。荒れ馬場専用機も高速馬場専用機もどっちもどっちだわ
オルフェより強いジェンティルを千切り捨てた
世代最強だろ
オルフェーヴルよりジェンティルドンナが強いって本気で言ってるのか?
どっちが上かはともかく
春天、宝塚を逃げたのはオルフェのほうですよねw
春天と宝塚記念出なかったのは無能調教師池江の責任であってオルフェーヴルは悪くない
陣営はなんで浦河で乗り込んでわざわざゴールドシップを遠い函館競馬場にまで輸送して1週間入厩して調整して栗東に輸送ってなんで遠回りな事するんだ?
今までもこんな事してたのか?
夏はいつもガレて帰ってくるほど夏が苦手なので、
できるだけ避暑して戻すのがいつもの方針です。
昨年は、函館→札幌→栗東
他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/24(土) 06:45:23.99 ID:U5iv3h9q0
他にスターを作らず、 44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。