2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 07:06:36.69 ID:RV/8lXk00
乙サンデー
薄め液って発想は生産者にあるものなの?
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 12:00:02.94 ID:wbRmOkcD0
44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
母父SSは雑魚
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 12:28:40.00 ID:Vu5RNhOH0
ステゴ基地は底辺
母父SSが、父SSに比べて微妙なのは遺伝子的に説明付くんだろうか
普通に考えたら、競争能力の高いSS牝馬なら、その仔にも高い能力が遺伝しそうなのにね
「母父SSは雑魚と論理的に説明することは可能」と主張した論理君に対し、
「うんそうだね」の一言が言えずにグダグダ人格否定を続けてしまった
論理的思考手段を知らないスレ住民が議論する価値はあるのか
SS牝馬って日本向けとして血統的にその時点で完成されてる気がする
そこに何加えてもバランス崩れてマイナスにしかならんみたいな
>SS牝馬って日本向けとして血統的にその時点で完成されてる気がする
SS種牡馬の血統は?
>>9 それ一部のやつだけだから
ほとんどのスレ住民はROMりながらニヤニヤしてた
>>12 一代経るとバランス崩れてマイナスになってるところを補うようになって良い感じになるんじゃないかねえ
あくまで俺個人の勝手なイメージだけど
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 16:11:43.69 ID:Ai9aIT7I0
>>12 日本の主流血統になったヘイルトゥリーズンの子からBTの父ロベルトやSSの父ヘイローなど
そこから色々派生してナリタブライアンやディープインパクトやシンボリクリスエスやグラスワンダーや
タイキシャトルなどなど色々な進化の可能性があるんだから血統に完成とかないだろ
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 16:24:01.32 ID:KikCQAvV0
>>15 けど事実日本ではSS一強状態になったわけじゃん?
今もSSがいなくなってもSS系が占領してる
だからそこで一旦血統的に完成してると感じるんだよね
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 16:46:45.35 ID:Ai9aIT7I0
>>17 >>15で言ったヘイルトゥリーズンがサンデーサイレンスに置き換わるだけじゃないかな
そこからまた色々な系統が確率されてサンデーサイレンス系が違う系統になっていくと思うし
今だとディープはほぼ間違いなく自身の系統確率すると思うしまたそこから色々なタイプが生まれてくるだろうし
そういう確率した時に完成したって錯覚するだけだと思うよ
ディープの三歳牡は菊花賞出れる馬何頭いんの?
まぁ菊花賞出るのかはわからんがヒラボクだけかな今のところ
牝馬は相変わらず心配する必要もないくらい名前は上がるが
夏に何頭勝ち上がって来るかな
ラスパク、コメットシーカーはいきなり躓いたが
>>18 まあ、確かにディープに足りないと言われている馬格やパワーを補うという配合で産まれたのが今の仔達だし
そう考えると完成ではないか
何頭いるの?って言われても現在賞金と状態で確定してるのはヒラボクのみ
あとは今後次第で出れるかもね〜ってだけじゃん
何て答えてほしいの?
春ごろにいた「ダービーにディープ産駒は○頭出走する!!!
ディープ最強!!!1111」って逝ってた基地外を待ってるんだろ
遊びたいんだよそいつと
ラウンドワールドは間に合いそうだぞ
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 17:14:14.16 ID:EjL9LNzO0
2歳成績
キンカメ 出走24回 1勝
ステゴ 出走16回 2勝
ハーツ 出走17回 0勝
終わった・・・w
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 17:15:37.54 ID:EjL9LNzO0
>>22 俺も「クラシック種牡馬!!!!」と吹きまくってて
ダービー出走ゼロで発狂してたステゴ朝鮮人基地と遊びたいよw
グレンシーラ骨折
アゼリナガッキ抹消
レッドウォーリア惨敗
早くも牡馬のTOP3が消えたロブロイに比べればどんな種牡馬もマシですw
8000万円はいきなり消えたのか
びっくりだわ
>>27 ロブロイなにしてんの…
来年のクラシックも先行きが思いやられるな
ロブロイ・ハーツ・チチカス
完全に豪華繁殖の無駄遣いになったな
ロブロイがコケるのはすでに昨年から予想してる奴多かったし
想定通りではあるがw
豪華繁殖にはディープ・キンカメつけとくのが結局はベストってことやね
あ、ハーツじゃない、ネオだった
ハーツも2歳、3歳世代がちょっと良くない感じだからあながち間違ってないかもしれんが
>>28 腰フラでどうにもならんらしい
同じ腰フラでも募集取り消しになったロブの甥っ子のディープ産駒の方はなんか治ったらしく
大井に入れて早くも能検まで通ってるのにw
>>32 アゼリの仔なのになんでこんなに安いんやー!って思ってけど、
プロが見たら問題がありそうな馬って分かってたのかもな
ロブは結構なにかしら問題のある産駒が多い気がする
タキオンほどではないけれど、鼻出血だったり骨がおかしかったり
ロブロイの仔達も結構スペ体質だよな
ロブロイの仔はとにかく中途半端
切れ脚、スタミナ、パワー、スプリント力、丈夫さ、気性etc
全てにおいて並以下でえばれる所が何一つない
今年のロブロイ最強布陣にディープ・ステゴがどう挑むかなんて妄想を
少ししたこともあったな
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 20:33:51.18 ID:+mNLfpa8I
果たしてロブロイは来年のダービーに何頭送り出せるのか.....
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 21:09:04.34 ID:RV/8lXk00
ペルーサに期待
体質云々はともかく、ここまでルルーシュ全弟惨敗まで含めて15頭出走でやっと1勝の時点でロブロイは終わってる
一番ロブロイにだまされたのはカツミだけどね
ロブロイはダート種牡馬なのに間違って芝を勝てる馬が最初に集まったのが痛かった
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 21:27:17.01 ID:KikCQAvV0
ディープ登場以前に結果を残してた種牡馬は基本疑って見るべきだな
一部のディー○基地はクリスマスには何がなんでも負けて欲しいって思ってるだろうな
万が一圧勝でもしたら調子に乗り始める某○テゴ朝鮮人いるから
函館2歳にそこまで入れ込めるのは羨ましい
毎週競馬楽しくてしょうがないだろうなw
この伏字は何の意味があるんだw
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 21:43:33.81 ID:KikCQAvV0
論理的におかしいやつばかりだなw
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 21:44:38.28 ID:EjL9LNzO0
クリスマスが勝った途端に朝鮮人共が鬼の首を取ったかの様に書き込み捲くるぞ
奴らはBMSの重賞勝利を何よりも心麻痺にしている
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 21:56:23.32 ID:KikCQAvV0
君論理的におかしいわw
朝鮮人は書込み禁止にしろ
人権も剥奪しろ
2歳の7月にやる重賞で1人で勝手に何騒いでるんだか
また朝鮮ラーが複数IDで自演してるのか。
今日はガラゲー使わないの?
祖国に帰ってウンコ食ってろよカス。
マジキチ君かよ
怖すぎ
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 22:32:40.33 ID:DTATySR10
今年のロブロイ産の80%以上が八百長だと内部告発あったしその内にロブも処分されるでしょ
ゴミは処分されるべき
特に
>>53みたいな粗大ゴミは
陰謀厨もウザいわ
勝率5%のロブロイだけどその5%の殆どがテルヤの仕込み勝ちです
テルヤのお陰で中央勝ちできるロブ。能力は地方の中堅以下
相撲のような1対1とは違って競馬は八百長が難しいとあれほど…
◆ゼンノロブロイ◆
※鼻出血率、成長力なし、奇形誕生率、即劣化、セン馬率、未勝利率、吉田照哉オーナー率、軽ハンデ率、好枠率、
まったくイイとこ無し
成長力無いので
今後も期待値ゼロw
ロブロイ産見てても思うんだけど、ディープ産登場後の
オルフェ世代とドンナ世代は、全体的に明らかに超高速馬場だったと思うわ。
他の種牡馬のトップクラスが超高速馬場に四苦八苦する中
ステゴ産のトップクラスが以外に高速馬場についていけたこと。
今年はややマシになってピサ世代の頃に近いと思う。
これで種付け減ったりすると可哀想だなロブロイ
ほんま、人間の都合だけで
やらされたり、やりたくてもガマンさせられたり
やってらんねーよ
byロブロイ
ロブロイ世代はやっぱり、相当レベル低かったのかねえ
そのロブといい勝負してたハーツに負けたディープも、やっぱ
繁殖の底上げがないと大したことないんだろうか
繁殖底上げしてもらったネオとロブロイから判断できるだろうに
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 23:53:55.52 ID:+mNLfpa8I
>>61 未だにこういうこと言う奴ってここ数年の競馬をどんな風に見てたんだろう.....
ロブロイは劣化マンカフェって感じ
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 23:59:12.36 ID:5EBAGI9Y0
ま、ディープアンチがいくら騒いでも
ディープ最強は変わらんな
まあでも言うても、K&E2着のロブと
凱旋門失格のディープだしねえ…
やっぱ繁殖の底上げとディープ向けに馬場をいじりまくった成果なんだろうねえ
K&Eって何?
絶やすツヨシ+吉田照=ネオユニ(早熟早枯れ)
ジェニュイン+吉田照=ロブロイ(成長力なし)
つまり
ツヨシもジェニュインも吉田照贔屓して貰えばネオロブとかわらなかったってこと
>>68 キングジョージ&エリザベスSも知らないで競馬板に書きこんでるの?
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:27:05.40 ID:/D2tH6wX0
笑
>>27 駄馬ロブロイの真骨頂(笑)
これ吉田照が八百長で勝たせたネオユニ初年度ロジユニ&アンライバルドと同じには行かなかったな
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:29:59.51 ID:/p/yjrhw0
66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 23:59:48.98 ID:ef1BMuXZ0
まあでも言うても、K&E2着のロブと
凱旋門失格のディープだしねえ…
やっぱ繁殖の底上げとディープ向けに馬場をいじりまくった成果なんだろうねえ
68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:12:07.54 ID:KGLG4oLpP
K&Eって何?
70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:23:42.72 ID:f6yM+Mbx0
>>68 キングジョージ&エリザベスSも知らないで競馬板に書きこんでるの?
71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:26:15.22 ID:KGLG4oLpP
>>70 えっ?
74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:29:59.51 ID:/p/yjrhw066 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 23:59:48.98 ID:ef1BMuXZ0
まあでも言うても、K&E2着のロブと
凱旋門失格のディープだしねえ…
やっぱ繁殖の底上げとディープ向けに馬場をいじりまくった成果なんだろうねえ
68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:12:07.54 ID:KGLG4oLpP
K&Eって何?
70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:23:42.72 ID:f6yM+Mbx0
>>68 キングジョージ&エリザベスSも知らないで競馬板に書きこんでるの?
71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:26:15.22 ID:KGLG4oLpP
>>70 えっ?
駄馬ロブロイ=インター薬剤実験馬?→セーフでディープ凱旋門ゴー!!!!
ロブロイ、今年の2歳世代は相当いいよ。マジで。
ディープ並とかは流石に無理だけど。
論理的におかしい流れだな
ロブロイこれで駄目だったら社台追放だな
ダンス・スペのように
あの新馬戦のラップタイム見て強さが分からない盲目は一生競馬続けて欲しいね
良い養分になれるよ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:40:15.51 ID:2UkWWiJL0
またステゴ朝鮮人信者の荒しが始まってるね
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:50:09.02 ID:jHTm08xy0
>>70 >まあでも言うても、K&E2着のロブと
>凱旋門失格のディープだしねえ…
に対しての
ID:KGLG4oLpPの
>K&Eって何?
って、正式な日本語のレース名称「キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス」だから
英語表記で「King George VI & Queen Elizabeth Stakes」になるから約すと
「K & Q」
ってことじゃねーの?
だから「K&Eって何?」って言ってんだろ
ま〜確かに「K&E」って書くのはニワカ丸出しで恥ずかしいよなw
ロブロイは牡馬上位がすでにダメな感じで
結局ビワハイジとレーヴドスカーしだいなのかなと思う
でもこの二頭が走ってもロブロイの手柄と認められるかは微妙だな
ロブロイが強いかは知らんがギムレットは強かったよなー
あいつが無事ならボリクリ無双なんて許してなかったろうに
種牡馬としてはもう一発だけの奇跡で牡馬ダービー馬でないかなー、繋いで欲しいわ
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 00:56:14.56 ID:fpg5yXwxO
>>81 それ以前の問題でロブロイはキングジョージに出走してないんだよ
>>70に出てきて説明してほしいんだけど
恥ずかしくて出てこれないだろうな
ラー厨にそれ言われても
>>83 皐月賞⇒NHK⇒ダービーだし
ギムレットは激強かったよ
だけど
負担が少ない
青葉賞⇒ダービーのインチキ駄馬
ボリクリとロブロイは弱い
青葉賞勝ちの種牡馬は成功しない
といい加減なことを言ってみる
フェノーメノの4歳春まではマジで
ボリクリとロブロイを足して二で割ったような成績だなw
つまり藤沢じゃなかったら種牡馬としてこいつら大成功してたかもしれんのか…
ろくな事をしないな相変わらず奴は(棒
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 01:09:39.16 ID:/p/yjrhw0
>>82 ビワハイジはトーセンレーヴみたいに重賞馬でもとやかく言われるし
レーヴにいたっては不出走すら無いしな
ハードルたけえ
実際問題
ボリクリとロブロイは強い馬の好調期とやると全敗なんだよな
ボリクリとロブロイはさらに10馬身差があるわけだがw
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 01:21:51.57 ID:TMUeHeU/O
現役見てない子達が偉そうにwww
ロブはさておきクリスエスは当時世界見渡しても超上位だよ
関係者の間では少なくともそういう評価を受けていましたが…
>>93 面白いのは
重賞にボリクリ産とロブロイ産が出た場合
大差以外で接戦(ハナ差〜頭差)になった場合は
ボリクリ全勝でロブロイ全敗
まあディープの軽いスピード能力が飛び抜けてるんで
非SS系のどんな繁殖でも重く見えるんだと思うわ
ここ数年の馬場で、ディープより重い種牡馬が対抗しようとすれば
それを補う軽いスピードの非SS系繁殖が必要
>>93 重賞にボリクリ産とロブロイ産が出た場合
両産駒が叩き合いになると
駄馬ロブロイ産が全敗なんだよな
ほんと不思議
まるで重い馬場ならディープに勝てるかのような言い草。
せいぜいステゴぐらいだろ。重い馬場でディープに勝てるのは。
ボリクリの馬体重があと30kg軽ければ歴史は変わってたかもしれんな。
残念ながら現状は自分らしさが出ると馬格がとんでもないことに。
無理矢理サイズダウンしようとするとイマイチ君が出るジレンマ。
そんな中で、牝馬としてはそこそこ馬格のあるシーザリオから
ボリクリ産としては小型のエピファが出たという軌跡。
>>93 重賞に出てくるボリクリ産≧ロブロイ産はすべて微差でボリクリに軍配だが
ザンネンながら2頭とも二桁着順なんだよなー
しかし、ポテンシャルとしては相当なエピファはバカだったという
何事も上手くは運びませんな。
シンボリクリスエスは相手が弱いからまじめに走りますってやって
正攻法の競馬をした有馬でアホかと思うほど差をつけて勝ったから能力は文句なし。
あれでもう完成形(あがり)で、子供は親よりは強くなれないんだろうな。
>>98 ステゴ産はパワーのいるダートはダメダメだし、そこまでパワーは無いよ。
ステマだけが特別なんだと思う。
日本の重馬場の得意不得意は、体勢を維持するための
運動神経の差の方が大きいような気がするね。
芝に関しては、そこまでパワーは必要とされない。
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 01:53:34.08 ID:cuoFO+C30
ロブロイってペリエが乗らなきゃG1勝てなかっただろ
ペリエのあの頃は髪がかってたからな
いやあの頃も残念ながら髪がかっては…
芝の重をこなせる能力と
ダートをこなす能力は基本的に別物だろう
いっしょくたにしてパワーとかいうのはおかしい
そもそもパワーなんて概念自体がおかしいが
そこらの話は本当によくわからないな。
パワーって何なのか。
総研の記事から言えそうなダートはバネを生かした走りができないから
芝で伸びやかなストライドで飛ぶように走る馬には相対的には向かないだろうということ。
トニービンはダートはヘタだったけど荒れ馬場、重馬場得意だった。
ブライアンズタイムはダート上手で荒れ馬場も得意だったけど重馬場は苦手だった。
馬場適性っていろんな要因が複雑に絡み合ってるんだと思う
蹄の形とか走法、気性まで影響あるからな
重芝や砂の共通適性としての「パワー」ってのもあるとは思うけど
そのトニービンとブライアンズタイムにしても両方パワーはある
種牡馬だろうし、それ以外が違いになるのでしょう
と、おれは思うな
そうだな論理的に話し合おう
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 04:56:18.25 ID:2UkWWiJL0
「ヤンチャ」とか言ってあげればステゴ基地って喜ぶからな
重馬場が苦手な馬って結局フォームが崩れるから走りにくくなってるわけだろ
坂の場合もそう、坂があることによって通常のフォームで走れなくなる
そういうのを「パワーが無いから」って表現するのは?と思うがな
パワーがあるのとそういう場合にフォームが崩れないのはいっしょじゃないはず
前にディープスレにも書いたが重馬場の適性は爪角度の個体差の場合が多い
特に大跳び走法の場合は爪の影響が大きい
爪の角度がするどいと重馬場適性があるということになるが、それをパワーがあるというのは
かなり違和感がある
強い馬はどこでも強い
どんな馬場でもそれなりに走れる
馬にも高速馬場だったり重馬場だったりのスペシャリストがいるがそれは所詮スペシャリストに過ぎない
競馬ほど言葉の定義がてきとうなものってない気がする
使う人によって定義が違うし、見当外れも多いし、
きちんとした理論に基づいて説明してる人は限られるよな
パワー、スピード、スタミナ、瞬発力、軽い、重い、素軽い、重厚な血統
キレ、一瞬の脚、持続型、前向きな、気を抜く、素直
カミソリ、ナタ、早熟、晩成
勝った馬が強い、とか思考停止するやつも多いしなw
>>114 爪の角度がするどいってのは
滑りにくくなってバランスが崩れないってことだろ
丈が長い芝だったり地盤が柔らかかったりする場合にはあまり意味をなさない要素
>>116 重馬場適正とダート適正は違うものだからな
パワーって重馬場適正でも坂適正でも使われてたり、全然違うことを同じ言葉で喋るからね
スタミナなんかも昔は長距離適正を指すことが多かったけど最近は息を入れないラップの厳しいレース適正を指すことが多かったりするし
重馬場が苦手な馬なんているのか
ネオユニ産駒は重馬場苦手なのが多い
ロジは例外
>>116 きちんとした理論に基づいて説明してる人なんて見たことないんだが
言葉でなく、客観的数字を出して説明してるって事だろうね
SS系ならまずディープ。ディープ無理ならステゴ、マンカフェ、ダメジャーだな。
マツリダゴッホがそこに割って入るかどうかやね
マツリダゴッホに期待しすぎ
あの時だけの祭りだったなってことになりそうでもある
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 09:48:23.27 ID:/p/yjrhw0
>>122 論理ってのは別に客観的に正しくなくても良いとか言い出すやつが現れるのがこのスレw
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 10:36:43.51 ID:iH+QFXfLI
レーヴドスカーとビワハイジがディープの牡馬を産んだね
3年後が楽しみだな
>>125 一過性かもしれないけれどSSのラストクロップだし
その名前と中山の魔王の二つ名でネタ馬に片足突っ込んでるような馬が
父系を伸ばしていくかもしれないということに密かに期待してんだよね
中山の魔王なんて聞いたことないぞ
それを言うなら中山限定ザクだろうw
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 10:52:34.79 ID:ilPITfJ90
中山の魔王 で検索すると一応ポツポツは出てくる
一応中山キャラってことで晩年の全然ダメなときも有馬で人気だけはしてたな
2人気→12着、3人気→7着と魔王とはとても呼べなかったけど
まあ魔王って倒されるためにいるキャラだしな
魔王よりはマイスターのほうがメジャーなのかな
まあ魔王にしても畏敬半分お笑い半分の呼び名だしね
ゴッホは中山だけが得意だったというより
そこでだけ本来持ってるポテンシャルを発揮できたと
晩年中山でも負けたのは単純に衰えだと考えると
産駒の意外な快進撃も納得出来る、そういう可能性が少しは出てきた
サラブレッドは別にネタを披露したくて走ってるわけじゃないからね
ステゴにしろゴッホにしろ、自然とそうなってしまうということは、気性的な面も含めて
相当なポテンシャルを隠し持ってないと出来ないという見方も出来る
それだとネタ馬は繁殖成績よくなるはずだが
大抵ネタ馬のままじゃん
まだ3頭勝ち上がっただけw
現状ゴッホに起こってることはなんだかんだいいつつも実家の最高傑作だから総帥頑張ったよなってだけだ
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 13:52:02.25 ID:Vb/pXnpP0
マツリダゴッホ=間違えて有馬を勝ってしまったナカヤマナイトくらいの馬
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 14:08:55.33 ID:2UkWWiJL0
>>127 ドスカーは多分庭先で取引だろうが
セレクトでいくら付くか見てみたい
クラブで募集出来るような金額では収まらないだろうしな
>>139 いや、クラブだから。あの一族はサンデーレーシング。
>>141 グランプリ>>>>>ダートG1
マグレでも中山限定でも有馬記念だもん
ダートG1をいくら積み重ねても足りんよ
>>118 競馬の言葉は本当によくわからんよな。
総研の記事を全部読んでみても結局よくわからない。
一つ言えそうなのは、ダートても重馬場でもとにかく時計のかかる、柔らかい馬場は
首を柔らかく使うストライド走法よりも首の高いピッチ走法の方が良さそうということ。
このことに関しては日本の重馬場でもダートでも欧州の時計のかかる芝でもわりと共通して言えると思うんだよな。
トニービンは道悪やローカルの洋芝得意だったけどジャンポケが代表的だったが結構首が高かった。
ストライドを決定するのは肩の可動域や腱とかなんだろうけど、こういう要素と蹄(=タイヤ)の形状とかで
複雑に決まってるんだろう。
もう一つ言えそうなのは、時計のかかる馬場ではどういう馬場であっても500キロ近く、またはそれ以上の大きな馬体をしている馬が
相対的に有利そうであること。これも傾向であって絶対ではないのだけれど。ブライアンズタイムやトニービンは
小さかったけど時計のかかる馬場に強い馬を出してたしね。
ただ、JCダートは近年500キロ程度の馬体重がない馬はほぼ勝っていない。
首の高い馬は距離が持たないといわれるけど、逆に言えば首が高く、ピッチが多いのに長距離こなしてる馬は
根本的な持久力がストライド走法の馬よりも高い可能性がある。
欧州に連れて行くならキズナよりピッチ走法で首が高く、体を柔らかく使えていないエピファネイアの方が向いてるような気がするわ。
要はストライドがデカくて飛ぶように走る馬はクルマで言えばスピードの出るオンロード向きなんだろう。
ただし馬場適性は蹄や平衡感覚なども密接に絡んでるだろうから一概には言えない。
先ほどの総研の記事にもあるように、クロフネはダートでもストライドが小さくならずにピッチが落ちないから強かった。
オルフェーヴルの道悪鬼にも多分同じ事が言えるんだと思う。普通の馬だと柔らかい馬場で推進力を吸収されてしまうのだけど、
何らかの理由で時計のかかる馬場でもストライドを他馬と比較して相対的に落とさないで走ることが出来るのだと思われる。
オルフェは小さい馬なので、柔らかい馬場であったとしても、ダートほど時計がかかる馬場というわけではないので
それほど大きな馬体は必要ないのかもしれない。
競馬の言葉の定義は、ある程度フワッとしててもしょうがないが
文章までフワッとしてたらあかんやろ
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 18:39:34.69 ID:tR5OHISI0
>>145 オルフェはロンシャンだとなぜかピッチ走法になってたしエルコンも明らかに走法が変わってたし
そういう馬は器用なだけだろ
>>147 オルフェは日本でもピッチ走法。オルフェにとっては府中の良馬場は相対的にはおそらく向いてない馬場。
日本の馬でも欧州に滞在すればピッチ走法に順応してくるのは確かだと思う。
総研の記事にあるように、何もしなくても走る馬場で勝手にそうなる。
柔らかい馬場だとエネルギーを吸収されてしまうので自然にピッチが早くなりストライドが狭くなるため。
ただし各競走馬には潜在的に決まってるフォームがあり、それが馬場適性の差に繋がってると思われる。
ディープインパクトがピッチ走法になってもカネヒキリにダートで勝つのはムリ。
>>148 いやいやいやオルフェはピッチ走法じゃないよ
皐月賞とかもう1回見直してみ?あれがピッチ走法だったらほとんどピッチ走法だろ
その後フォア賞見てみなよ、明らかにピッチ走法になってるから
>>150 オルフェがラストのストライド長が他馬より長く見えるのは他馬よりバテてないからというだけで、本質的には
ピッチを上げて加速する馬。
>>151 そしたら強い馬みんなそうじゃないかw
ピッチで有名なオルフェの全兄のドリジャは最後バテなくても明らかなピッチ走法だったよ
バテないからピッチに見えないとかただの屁理屈
フォア賞では明らかにピッチ走法に変わってる理屈に合ってない
>>152 スピードに乗ってる時はピッチ走法であったとしてもストライドは相対的に大きくなるから
ゴール前だけの話ならそうだね。
少なくとも日本の良馬場ではピッチを上げてスピードを出すタイプだということは総研の菊花賞の記事から言える。
でも不良馬場のダービーではピッチが他の馬より上がってなくてストライドを維持してスピードに乗っていたということのよう。
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/1202orfevre.html オルフェーヴル号のストライド長は、測定できた出走馬の中で6番目に長い7.32mでしたが、ピッチは最も高値を示す2.38回/秒でした。つまり、オルフェーヴル号は
ストライドを伸ばすより、ピッチを増加させることによって、他馬より速く走り、その速度はディープインパクト号の菊花賞と概ね同じでした。
以上のことから、オルフェーヴル号の走りの特徴は、ピッチ走法であるように思われます。しかし、今回の撮影はゴール前100mの区間であり、
オルフェーヴル号は後ろから迫る後続馬を引き離すため、さらに加速する必要がありました。競走馬が加速するためには、ストライドを伸ばすのではなく、
ピッチを上げる必要があることが明らかにされています。このため、オルフェーヴル号のピッチが増加した可能性があります。次に述べますが、不良馬場のダービーでは、
他の多くの馬がストライドを伸ばせない中、オルフェーヴル号は長いストライドを維持して走っており、ピッチはあまり上がっていませんでした。
オルフェーヴル号がストライドの長さとピッチのどちらを優先した走り方が得意なのか、残念ながら現時点では断定できませんでした。
このブログの人が計測しているピッチでは中山でもロンシャンでも末脚のピッチはあまり変わってない模様。
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11357935768.html 有馬記念
残り5F目11.9 - 28 ( 0.425秒 / 完歩 )
残り4F目11.8 - 28 ( 0.421秒 / 完歩 )
残り3F目11.2 - 28 ( 0.400秒 / 完歩 )
残り2F目10.8 - 27 1/4 ( 0.396秒 / 完歩 )
残り1F目11.3 - 27 3/4 ( 0.407秒 / 完歩 )
フォワ賞
残り5F目11.1 - 26 1/2 ( 0.419秒 / 完歩 )
残り4F目11.0 - 26 1/2 ( 0.415秒 / 完歩 )
残り3F目11.1 - 28 ( 0.396秒 / 完歩 )
残り2F目11.3 - 28 ( 0.404秒 / 完歩 )
残り1F目12.5 - 29 1/2 ( 0.424秒 / 完歩 )
池添はピッチでは無いって言ってたな。
単純に速いよね回転が、だからピッチに見えるんじゃね?
こないだのレースなんかは回転の割には普段の伸びには見えなかったけど。
休み明けの分かな?
>>154 君の言うオルフェがピッチ走法だっていう根拠は分かったけど
その説明だと結局ピッチ走法かどうかは断定できないじゃない
最強馬水準だと、今まで培ってきた走法を柔軟に変える事ができるのかな。
そういう器用さも遺伝するのか興味深い。
>>155 俺が言いたいのはオルフェは馬場によって走り方を変える器用な馬なんじゃないのってことだよ
だから別にピッチ走法ではないんじゃないの
>>159 馬場によって走り方を変えるならば良馬場ならストライドを伸ばした方がいいし、重馬場ならピッチを伸ばしたほうが良いけど、
総研やそのブログの人の内容からするとオルフェは良馬場でピッチを伸ばし、重馬場でストライドを伸ばすという逆のことをしてることにならないかな。
オルフェの皐月はゴール前で手前変えたから
ストライドが伸びただけやろ、誰だって見れば解るじゃん
ちょっと新馬勝っただけのマツリダゴッホ持ち上げるのはやめろ
初年度の夏場までディープを圧倒してたハーツクライがどうなったか覚えてないわけじゃないだろ
>>161 言ってること矛盾しまくってるけどそれならなぜオルフェはピッチ走法って断定してるの?
オルフェは足の回転の速いピッチ走法だが、ストライドも平均以上のタイプ
日本の重馬場程度ではオルフェのストライドが変化せず、
他馬のストライドが縮むので差が広がる
オルフェの走法は海外でも対応出来るでいいじゃん
>>164 日本の良馬場でピッチ走法で走ってるので、日本ではオルフェはストライドだったという君の主張に反論してる。
総研の記事でもブログ主の記事でも少なくとも日本の良馬場ではピッチで走っている馬だと言うことは認めてる。
総研が言ってるのは重馬場ではストライドが他馬に比べて落ちないことでスピードを維持してるということ。
新種牡馬が二歳戦で調子良いのはある意味当たり前だろうな
力の入れかたが違うわ
>>166 オルフェはストライドだったとは一言も言ってないw
器用な馬で必ずしもピッチ走法ではないって言ってるんだよ
皐月賞に関してはピッチ走法とは言えないんじゃないかってこと
>>169 器用な馬ならパンパンの良馬場ならピッチ遅くしてストライド伸ばしたほうがスピードは出ると思うしそうしてたらJCでジェンティルにも勝てたと思うよ。だから器用じゃない。
ああうざい
クルマのギアで考えたらわかりやすいけど、ピッチ走法は加速時に利がある。
ストライド走法は加速後の巡航速度に利がある。
だから府中のような広いコースではストライド走法が有利で中山のような
タイトで坂がきついコースはピッチが有利になる。
オルフェはどっちかといえ直線が短くコーナーがきついような競馬場に向く馬。
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 19:48:33.39 ID:iH+QFXfLI
うざいなあ
よそでやれカス
>>172 もしかして論理語ってた人かな?
それだったらめんどくさいからもうオルフェはピッチ走法でいいよ
>>174 オルフェはあなたに言われずともピッチ走法ですよ。
パンパンの良馬場ならストライド走法が有利なのにそうしてなかったオルフェが器用とはこれ如何に。
てかクラシックの頃から、オルフェはストライドピッチ走法だねって
何度も言われてるよなw
ディープ4歳牡馬最後の大物ファイナルフォームも終わった臭いな
これで4歳のトップはニューダイナステイなのかな?
レベルは高かった筈だがみんないなくなっちゃったよ
長文多すぎで読む気にならん
3行でまとめて
>>170 オルフェは基本的に左回りの場合は直線、左の見せムチが合図で
手前変えてストライドを伸ばしてなるべくうちに寄れないように走る馬なんだよ。
JCは直線の勝負どころでそれが出来なかっただけ。
スプリングS、神戸新聞杯、宝塚等、右回りの場合は、手前変えずピッチ気味のまま走る
もしくは菊花賞のように手前変えてストライド伸ばしてもピッチが落ちる場合がある
>>181 菊花賞ではピッチ走法だったということになってるようだよ。
出走馬の中でストライドは上から6番だったそうだし。
長距離G1でストライドが上から6番目なら
普通なら間違いなくピッチ走法じゃないだろ
>>183 ピッチは一番早かったとある。
スピード自体が速いのでピッチが早くてもストライドは相対的に伸びる。
加速がついてるから小股で走っても前に飛ぶ距離は大きくなるからね。
スピード自体が速いのでピッチが早くてもストライドが伸びる×
ピッチが早くてストライドが長いのでスピードが速い○
このスレ的には夏競馬の楽しみ方って何?
最近重賞すらリアルタイムで見なくなったんだけど。
サンデーの血がまったくないならディープかステゴ付けて欲しいわ
個人的にはステゴのほうが楽しみではあるけど安定感求めるならディープだな
オルフェって重心低いよね。
低い方が、やっぱ早いのかな?
>>185 要はピッチの回転数を維持してると当然加速するわけで、そうするとストライドも自然に長くなる。
バテてピッチが落ちるとストライドも短くなる。
>>182>>184 3000mトータルのピッチなんてどうでもいいんだよ
オルフェの菊花賞見てたら、最後の100m辺りでムチに反応して
手前変えてストライド伸ばしてピッチが落ちて内ラチ突っ込んでるだろ
右回りではああいう馬なんだよ
ピッチ走法の定義から、オルフェがピッチ走法かと言われればノー
ディープの超ストライド走法、オルフェのストライドピッチ走法
どちらも他馬がマネ出来ない時点で既存の概念では定義不可能
速い馬はストライドもピッチもどっちも他馬より優れてるから速い。
だからどっちかといえばピッチかストライドという話で、どっちも優れてるから
どっちでもないという話ではない。
あくまでタイプの話であって能力の話じゃない。
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:34:19.37 ID:2UkWWiJL0
どっちでもいいよ
ピッチだろうがストライドだろうが
レコード1個も記録できない走りなんだから
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:35:27.82 ID:jthSYjR2O
>>192 自分の中ではそれでいいじゃん、ディープはストライド走法、オルフェはピッチ走法
自身がオルフェのダービーのデータ出しても、情報に振り回されていたように
異常に強い馬の秘密は何なのか、ここで君が議論してもしゃあない
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:39:06.99 ID:WE4NwHhRO
>>193 お前はいつも煽るしか能がないのか朝鮮ラー
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:41:03.84 ID:2UkWWiJL0
>>196 事実が何で煽りになるの?朝鮮人の特質?
ピッチの回転数を維持してたら加速するとか物理法則に反する事言われたので終わりです
スピードが速い時はピッチが上がりストライドも大きくなるということをわからないんだろなぁ。
それが理解出来ればピッチが1番ストライドが6番だったならピッチ走法だと普通はわかるわけで。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:42:37.41 ID:UF8aq2p40
岩田ジョッキーて勝つとき首をぶるぶるぶるーって振るよね
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:43:23.04 ID:2UkWWiJL0
オルフェのピッチ→レコード記録できない走り
ディープのストライド→スーパーレコード叩き出せる走り
これだけでしょ
ストライド走法と言われてる馬でもトップスピードに乗ってる時に、ピッチを維持して完歩を広げてるのではなくて、ピッチも上がってる。
キズナのダービー。結局、末脚の地点だけで比べると差しで勝った馬はストライドもピッチも他馬よりも相対的に早くなる。
0.454 0.460 0.468 0.470 0.474 0.474 0.470 0.457 0.454 0.447 0.444 0.437 0.437 0.424 410 0.411 0.417 0.427 0.430 0.444
馬主を含むドープ陣営とJRAと社台が組んで出来上がったのがドープという神輿
↓
お薬問題を池江父に責任の全てを擦り付け疑惑を力ずくで収縮させたドープ陣営&社台&JRA
↓
神輿引退直後、疑惑の薬品イプラと筋肉増強剤クレンプテロールを
他の馬が真似できないようヒッソリと禁止薬物に指定
↓
神輿のお薬疑惑を完全否定しないと種付権詐欺、引くに引けない状況
↓
更に産駒が走らないとやはり薬物使用の疑念が再燃すると考えた連中は
今まで前例も無いレベルの名牝達を神輿様に連年あてがい種牡馬としても担ぎ上げる暴挙w
そして実績有るステゴには名牝をあてがわない不思議
↓
その精鋭達もディープストッパーが発動しステゴ産駒にあっさり蹴散らされたので
ディープ産駒が得意なスタミナいらずの馬場をドンドン作り出す←いまここ
いくら小細工してもダメなものはダメww
紛い物は紛い物なんだよww
論理さんコテ付けてよ
ピッチを上げてトップスピードに乗るとそこからは若干ピッチが遅くなるですね。訂正。
でも、どの馬も加速時はピッチが上がる。
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 20:50:48.10 ID:mv7HydLY0
来年オルフェとカナロアが社台INすると思うけど
いなくなるのは種牡馬は?
論理君はマジでしつこいからお前らほどほどにな
ゴルシは大飛びなのに重馬場と中山阪神が得意なのがわからん
>>206 ドリジャとキャプテントゥーレあたりじゃね
>>197 何で事実を言うことは煽りにならないの?
ドーピング失格馬
↑
これは事実だからおまえの脳内では煽りじゃないのか。
さすが朝鮮人だわ。
>>202 キズナはそんな汚いピッチ刻んでたのか
もっと均一だと思ってたんだが
てかそのピッチの落ち具合で最後の最後に差し切るって・・・
エピファ含め前の馬達はもっと汚いラップ刻んでたんだろうな
>>199 おまえの理屈なら高速馬場になれば、他馬のストライドも伸びるわけだが
オルフェのストライドが平均以下だったレース上げてみ
朝鮮ラーと論理は発見次第NG
>>208 頭が高く大飛びで、重馬場や小回りが得意というとルーラーもそうだったよ
こいつらも普通の理屈では納まらないんだと思うが
>>212 同じ区間で比べれば速いタイムで走った馬がピッチもストライドも相対的に出走馬の中で速くなる。
オルフェが勝ったレースは軒並み上がり3F最速か2番手なのでストライドもピッチも平均以上なのは当たり前。
ゴルシは少なくともピッチが速く見えないんで
大飛びストライド走法だよなw
スライドだからゲートの出が悪いしなw
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:03:38.32 ID:iH+QFXfLI
ドーピングの意味を分かってない奴がいますね.....
そういやスノーフェアリーも薬物失格あったね
ルーラーシップは道悪はこなしてたけど小回りは苦手だったな
>>216 オルフェは現役最強馬、他馬を寄せ付けない強さ、敵は自分自身のみ
世界でも最強クラスなわけだが、そういう馬のポテンシャルを当たり前と言ってる時点でアウト。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:06:35.26 ID:1Ax9pG5uO
タケザーワ・シンイチーロ
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:08:15.01 ID:iH+QFXfLI
>>221 日本語読めんのかお前
そんなこと言ってねえじゃんか
落ち着けや
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:08:36.20 ID:2UkWWiJL0
>>221 ちょっと何を言ってるのかわからないけど、自分で自転車漕いでみればいいけど、高いギアに入れててもスピードが出てる時は
回転も速い。それだけのこと。
>>203 ほんとディープ産駒用の馬場としか思えない
そのくらい高速で意味がない馬場wwww
>>202 ってかこれって何?
20個あるから2400m/20分割の120mあたりの平均1完歩速度かと思ったけど
ダービーのラップは
12.3 - 10.5 - 12.2 - 12.5 - 12.8 - 11.9 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 11.6 - 11.7 - 11.9
だから最初の2F目に該当することろで早くなってないとおかしい
もしかして後半2000mの100mあたりの完歩?
としても残り400mから0.417 0.427 0.430 0.444はおかしい
ピッチ緩みすぎでしょ、とても勝った馬とは思えん
>>225 そうじゃなくて、人間にもサラブレッドにも限界はあるわけ
通常の限界を超えているものを一般化して、わざわざ特徴を消して
オルフェの特異性を見えにくくして何がしたいわけ?
毎日毎日、よく飽きもせずやるよなおまえら
オルフェって現時点で現役最強って評価なの?
レースに出てないからわかんねーよ
競馬大好きだからな
ピッチ走法の馬がオルフェと同じだけストライド伸ばせば
オルフェと対戦して勝てるんだよ?なんでやらないんだろうねって話
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:17:29.49 ID:2UkWWiJL0
>>230 勝率5割程度で最強を名乗れる
恵まれた時代だよ
>>230 武豊が現役ではオルフェ最強って言ってるからそうなんだろ
歴代ではディープとススズを挙げると思う
>>228 スピードが出てる時はピッチもストライドもどっちも出る。
その中でオルフェはどちらかと言うとピッチで稼ぐタイプの馬というだけ。
自転車で例えればディープが高いギアで高速巡航するタイプd倒したら
オルフェはもう少し低いギアで回転数で補うタイプ。
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 21:22:25.68 ID:WE4NwHhRO
>>233 お前、自分がまともなディープ基地の大迷惑になってる事自覚してるの?
まぁ何の実りのない実生活の憂さ晴らしなんだろうが
>>235 なんじゃいそりゃ、ビックリしたぞ
あの時のキズナはバテバテだったからな
>>236 ピッチ走法と、ピッチで稼ぐトップホースってのは違うからな。
>>239 ピッチ走法かストライド走法かというのはトップスピードに乗ってる時にどっちでスピードを稼いでるかだから
どんな馬でも傾向としてはどちらかで走ってる。
>>230 他に強いのが居ない、消去方でオルフェになってるだけ
どの馬もストライド、ピッチどちらかに分類できるとして
馬体重と走法の傾向、競走馬でもはっきり分かれてるのかな
>>238 キズナにしろジェンティルにしろ、コーナーから一気に加速するようなレースはダメっぽい。
エピファやゴルシはそういうのが得意。
どうもピッチ走法というのが誤解されてるな。
ピッチ走法というのは、スピードを出すための走法じゃなく
コーナーや加速の多いコースで有利になるための走法なんだけどね。
トップスピードに乗った時に、ピッチかストライドかの違いだけとか
>>246 ピッチ走法の時はトップスピードに乗ってる時もピッチ走法。
トップスピード勝負ならストライド走法の馬が圧倒的に有利なんだよ、これは常識
出来るなら誰だってフランケルのマネをしたいと思ってる
ただオルフェの場合は、ストライドを伸ばす事で、ストライド走法の馬に勝てる
スピードを手に入れている、これはオルフェだけ
ザルカヴァくらい脚を伸ばして走る馬を見たい
オルフェ以外にも完歩あたり0.3秒台で走ってる馬はいる模様。
ブエナとかエピファとか。ピッチとストライドのバランスではオルフェは凄い。
しかし上がり区間の1Fのスピードだけならオルフェやディープよりすごい馬はいるしな。
オースミグラスワンとか。
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 22:10:19.59 ID:2UkWWiJL0
>>237 だからさ
レコードが無いって事実が何で煽りになるの??
朝鮮人の脳みそが理解出来ないんだが
事実に「煽り」とか被害妄想持っちゃうからキチガイ扱いされるんだよ
朝鮮人同士仲良くしろよ
米G1アメリカンオークス、エンパイアメーカー産駒が勝利
日本の産駒も走ってくんねぇかな〜
トップ10入りできるぐらいになってほしい
朝鮮人とか薬中ドープとかそれ以上いけない
直近1年間の勝ち鞍が大阪杯GUだけの馬が現役最強のわけないやろw
下手したら古馬2年間でGTを1勝だけってことになりかねない
どうでも良いわこいつらの話w種牡馬全然関係ねーし
ステゴ産の話絡ませてくる奴っていっつもこれだな
そら2ちゃんどころかnetkeibaでもゴミ扱いされるわw
ほんとそれ 隔離はよ
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 23:04:31.26 ID:2UkWWiJL0
ステゴを無視されてると思い込んでるんだろ
朝鮮人らは
>>203 オルフェやゴシップが種牡馬入りするから後々のためにディープ牝馬作ってんじゃないの?だいたい良血にステゴ付けてもあんまり走らないやろ
ディープ基地もステゴ基地も一緒に隔離しとけ
朝鮮朝鮮うるせーよ
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 23:19:52.23 ID:ltqOa9++0
>>251 嫌われ者が死んでさ、その葬式の時に遺族に
「嫌われ者死んで皆喜んでますよ^^」
とか言っちゃうんだよね?
「事実言ってるだけなんだけど、おかしい?」
って本気で言っちゃうんだよねw
隔離しろって
ここが隔離所なの分かってない奴多すぎ
隔離場所ってココだろ?
ディープ基地もステゴ基地も端から見たらどっちもキチガイ
基地と呼ぶに相応しい異常さ
なんでもキムチぶっかけないと発狂するいつものアンチステゴ君だろ
いちいち構うとかお前ら優しいな
ピッチ走法を意地でも認めたくない人が粘ってただけ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 23:42:24.31 ID:/p/yjrhw0
論理君今日はピッチだストライドだでスレを伸ばしまくってたのかw
>>126 >
>>122 > 論理ってのは別に客観的に正しくなくても良いとか言い出すやつが現れるのがこのスレw
正しくなくていいよ。正しくなければならないというならそれを論理的に説明してみw
http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/50944106.html 「論理的」とはどういうことか
論理というものに慣れていない人は、「論理的」という意味を勘違いして使っているのではないかと思うときがしばしばある。
日本の学校教育では論理についての教育をしないので、論理を知らない人のほうが大部分だと思うが、論理というのは、基本的に推論の部分を考察するのであって、結論が正しいかどうかを問うのではない。
結論が間違っていても論理的には正しいということはいくらでもありうるし、結論が正しくても論理的に間違っているということはいくらでもある。
結論の正しさは論理の正しさに直結しない。だから、結論に対して賛成できなくても、その結論の導き方が、論理的ではないと決して言えないのである。
論理君連日何レスしてんだよ
暇過ぎ
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 00:19:29.80 ID:0lyKSjxA0
まあ平日の風物詩みたいなもんだろ、
スレチの言葉の定義とか延々語るのは…
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 00:46:39.59 ID:Xjep4Hxe0
>>270 だからお前がそのHPを盲信し過ぎなんだよ
知識っていうのは使い方知らなければただの無駄
子供に拳銃持たせる様なもんだ
論理的というのが正しいことだなんて聞いたことがない。
では何かについての論争が行われている時、片方は絶対に間違っているために
片方の主張は少なくとも絶対に論理的に正しくないことになるねw
>>274 君が論理を正しいことのように盲信してただけ。
また詭弁を論理と勘違いした馬鹿が来てるのか
本日のNGID ID:qTq0dBVn0
では詭弁と論理の区別を詳しく語ってもらおうか
暇は人をおかしくさせる
自分の論理に従って競馬ライターは予想するわけだし、結果がともなわなければ反省もする
最初から論理が正しいとは限らないの一辺倒で逃げるのは、最初から白旗揚げてる奴だけ
本日のNGID ID:qTq0dBVn0
ここ馬スレでしょ…論理的とかマジどうでもいいし、そういう意固地に主張曲げない人にはなりたくないですな
ところでさ、エイシンサンディはまだ種牡馬なの?
>>280 詭弁とは「誤った論理展開」を故意に用いること。
故意でない場合は誤謬という。
誤った論理展開には二つのパターンがある。
一つは形式的な誤りであり、前提と結論の関係に間違いがある。
例「もし魚ならひれがある。この生物にはひれがある。従って魚である」
もう一つは非形式的な誤り。
形式的な論理式は正しいが、前提(命題)に誤りがある。
例「ナイフで人に傷をつけるのは犯罪だ。外科医はナイフで人に傷をつける。従って、外科医は犯罪者だ」
今更だが、だいたひかるのギャグが輝くな
「どーでもいいーですよ♪」
文学したいなら他所へ行け
馬の事を語れよ
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 06:55:27.33 ID:F23NMdhh0
エンパイア すげー
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 07:49:46.60 ID:hZoW30rQ0
そういやキングズベストとかのダーレー系で一応クラシック狙える種牡馬はどうなったんだろう
人気だったのかな
こうみると、やっぱり繁殖の質と量でディープだな
ボリクリなんて、繁殖の質のおかげだし、
ディープ、ステゴ以外のサンデー子はいらねー
もうロブロイ、ハーツとか、外国に売れよ
そのかわりに、早熟1流半マイラーでも買って来いよクソシャダイ
社台が育成方針変えたのが影響して
2歳ディープはPOGで人気しているような馬も次々と夏デビューするみたいだね
ダメジャーの仔は見栄えがするみたいで、セールでは比較的高値が付きやすい
SS直仔3番手だけど、個人的には大物感がなくて好きじゃないんだよなぁ
大物感なくてもマンカフェは好きだが
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 10:13:57.99 ID:LIQfwWSN0
>>291 マンカフェは、まだ大物出す可能性あるからね
それにマンカフェは、母父で成功しそうなんだよな
ダメジャは小者物量産だし、
ロブ、ハーツ、スペ、ネオは、ハズレが多すぎる
ハーツは勝ち上がり率良いよ
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 10:25:48.93 ID:Fg1wOGrb0
ハーツクライ好きなのになんかパッとしないなー
産駒が走らないのは血統的な根拠でもあるのかな?
ハーツ、ダメジャーは勝ち上がり率が優秀。
どちらも小粒量産型っぽいね。
ハーツは種牡馬としてはミニディープだよな
G1勝てなくて、重賞にはぎりぎり手が届く、ってレベルのディープ
…微妙すぎるなw
アンチディープにとっての理想的なディープ産駒の成績は今のハーツのそれだったんだろうなぁ・・・
ジャスタウェイが重賞2勝目なったか?ってときの流れは神がかってたw
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 11:12:43.84 ID:Zro5YM7rI
ていうかハーツまだ重賞2勝馬おらんのかい
>>292 いや、外れで言ったらステゴも大概だからw
安定してるのなんてディープくらいだぞ
セールみたら一目瞭然だし
初年度2世代目3世代目
ハーツ 0.603→0.429→0.494(暫定)
ディープ 0.649→0.589→0.622(暫定)
もうハーツは勝ち上がり率でもディープに水をあけられてるよ
>>300 コンスタントにGI級を出せるレベルだったらディープしかいないだろうけど
安定っていう点ではメジャーもハーツも安定してると思うんだが
ウォーエンなんかも安定してると思うけどウォーエン自身が安定してないからなw
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 11:41:58.71 ID:LIQfwWSN0
>>293 勝ち上がり率良いのに、この結果ってことは、
大物は、でないだろう
>>300 ステゴは、ここ数年でG1馬出してるから、ハズレではないだろ
当たり外れが多いってことだろ?
ステゴが外れとは言ってないと思うが
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 12:36:39.59 ID:l8aRDsFm0
全体的にはハーツの仔って早熟早枯れな傾向が有るんだよね
リフトザウイングスはいまだに1000万下を抜けられないし
ディープの仔は早熟と言われた仔も最終的には大概の仔が一定レベル以上に成長していくのに
成長の幅はステゴの方がはるかに大きいけど
ハーツは種牡馬として底が浅いんだと思うよ
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 12:45:09.87 ID:Vn2+lkFcO
現在のディープやステゴ、キンカメが一流だとは認めるけど
他が小粒過ぎるとも思います。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 12:46:20.02 ID:8FO2lNkY0
ハーツは今まで社台中心に付けられてきたが
今年から非社台産が増えて勝ち馬率も下がるだろう
メジャーが早熟でハーツは晩成みたいなイメージがある
>>306 SS、TB、BTからみたらそいつらも小粒
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:43:39.65 ID:Zro5YM7rI
サンデーはまだ分かるが、トニービンはどうやろw
勝ち上がり率とか同じ時期のG1勝利数もディープの方が上じゃないの?多分
>>309 サンデーが凄すぎただけでブライアンズタイムも凄いがトニービンは勝ち馬率は高いが
ディープ、ステゴ、キンカメと比べるとGI勝利数が少なすぎる
ディープはBT、TBよりは上だろう
いや、リーディング取ったことある種牡馬とそうでない種牡馬を並べるなよw
ステゴとトニービンは及びでない
トニービンってリーディング獲らなかったっけ
コマンズは高いのダーレーわかってるから頭数制限してるのにジョージ
>>316 トニービンは初年度産駒が4歳のときにリーディングとってる
主な活躍馬はノースフライト、他に重賞勝ったのが、サクラチトセオー、エアダブリン
ブライアンズタイムはサンデーの1年前に産駒デビュー
これでリーディング取れというのは無理w
>>301 ハーツは思ったより優秀だな
三世代平均で勝ち馬率5割超ってのは相当なもんだよ
一応各世代とも重賞ウイナー出してるし
G1&重賞複数勝ちゼロってのは問題ではあるが
マグレオークス同着だのロジさんだのがいても
勝ち上がりが3分の1もいない種牡馬よりは上だよ
ステゴはオルフェ世代以外G1馬出してる世代の勝ち上がり率が2割台なのがネックか
ハーツは種牡馬4年目の壁で、繁殖落ちてここまで13頭が出走も勝ち上がり0になってるぞ
ロブロイも4年目はさんざんだったが、ハーツもそうなりそうな感がすごくある
ハーツとロブロイを勝ち上がりで比べるとハーツのほうが上でしょ。
4年目で繁殖の質が多少落ちたとしても今までの実績から散々な結果はならないんじゃ。
>>311 えっと・・・ネタだよね?
キンカメとかディープとかトニービンよりG1勝ってないんだけど
ヴィクトリアマイルとかいう恵まれたG1も取ってる癖に届いてない
府中以外のG1は殆ど勝てないトニービンに負けてるとか情けなさすぎだろ
>>324 キンカメは5年半で中央10勝地方5勝海外2勝
ディープは3年半で中央11勝
トニービンはリーディング1桁台12年連続だったのに13勝
明らかにトニービンのGI勝利数少ないと思うけど
あれ、俺釣られたのかな?…
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 18:09:10.83 ID:LIQfwWSN0
>>325 トニービンなんて、ジャングル以外強い馬いなかったな
トニービンの最大の功績はジャンポケよりもエアグルーヴになりそうだしな
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 18:12:11.96 ID:LIQfwWSN0
今の武なら、エアグルでも、追い込んでただろうな
ハーツは社台系で見ると物足りなすぎなんだよな
>>325 総数じゃなくて率かよww都合よすぎww
ちなみに出走頭数から考えるとそろそろキンカメとステゴは
トニービンの十数年の産駒数に追いつくぞ
>>330 総数なんて一言も言ってないじゃないか
勝手に勘違いして都合いいはさすがに都合よすぎだろw
キンカメは今年には出走頭数越えそうだけどすでに勝利数トニービン越えてるだろ
ステゴはまだ200頭くらい足りないから全然そろそろじゃないよ
総産駒数だけじゃ測れないよねー
年度が一つ増えればG1獲得機会が20回増えるもんねー
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 18:35:55.65 ID:l8aRDsFm0
>>329 比べるのがディープだから目立たないんだけど
ハーツって良い肌馬来てるんだよね
ギュスターヴとか世界的な良血って言えると思う
あの馬が種牡馬になれないところが、馬産界の正確なハーツの評価だと思うよ
ハーツはいいところで故障というのがものすごく痛い…
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 18:42:53.57 ID:LIQfwWSN0
>>333 ラフインの競走能力は認めるが、繁殖としては良血にならんだろw
スピード不足のギュスターヴなんか、タダでも種付けするわけねーだろ
安いスピード馬のほうが良いって評価なんだよ
ギュスターヴは母系がステイヤー過ぎるだろ
ある程度のスピードがないと全く需要がないよ
ハーツはポテンシャルだけならディープ並かそれ以上だけど不運な産駒が多い
最高級の繁殖貰ってるディープはまだウインバリアシオン級の牡馬すら出せてないし
せやな
ウィンバリアシオン級ってトーセンラーのことだろ
ラーは種牡馬になれるだろうがシオンさんははたして…
ラーとかG1勝ってからにしろよ
何を
トーセンラー如きがウインバリアシオンと同じ強さだなんて間違っても外で言わないようにね
ドン引きされちゃうよ
トーセンバリアシオンだったら種牡馬になれただろうね
ウインバリアシオンごときでデカイ顔出来るとはハーツ基地は幸せもんだなあ
で、重勝何勝してたっけ(笑)
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 20:05:32.48 ID:0lyKSjxA0
またディープに嫉妬する朝鮮人が集まりだしたね
ディープを非難したらすぐ朝鮮人扱いする奴面白いと思ってんのかね?
まぁ、現状じゃさすがにラー>シオンだと思うぞ
重賞1勝だし、古馬になってすぐ故障したから実力わからんしな
>>346 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 12:14:10.25 ID:72mrQqNW0
朝鮮人とか差別的発言してるのはディープファンか?
こういうのも容認してるのか?
325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 13:34:38.46 ID:72mrQqNW0
>>322 差別してる人間には一般人の感覚が解らないか?
ディープファン含めてみんな、お前の事を差別主義者だと思ってるぞ
当然だけど、朝鮮人を差別用語とか言ってるのは朝鮮人だけだから
ステゴ基地とアンチディープは朝鮮人って自白してるからね
まさか知らなかったの?w
バリアシオンとラーだったらバリアシオンだろ
低レベルな争いだけど
古馬GT2着と3着で低レベルと言われるのは如何なものか
G12着ずつ
ダービーと天皇賞だとややダービー上位か
G2共に1勝ずつ
京都記念>>>>青葉賞
>ディープはまだウインバリアシオン級の牡馬すら出せてないし
これがよくわからん
古馬成績でってこと?
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 20:54:58.84 ID:0lyKSjxA0
>>351 朝鮮人に絡むなよ
まともな会話が成り立つと思ってんの?
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 20:58:46.21 ID:tjdAx8guO
>>350 うん
ダービーは特別だからな
で、ディープはダービー馬2頭出してる時点でハーツを軽く超えてるよな
ま、ディープG1を11勝、ハーツG1ゼロで
比較する事自体が無意味なんだよ
ハーツとかサムソンとかムーン辺りと比較すればいい
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 20:59:22.06 ID:LIQfwWSN0
ウィンバリアシオンが種牡馬になれるわけねーだろwww
オヤジのハーツが種牡馬失格寸前なのによw
ラーは、もしかしたら、種牡馬になれるかもな
兄弟で走る馬が出てくればだけどさ
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:02:11.11 ID:0lyKSjxA0
アゴなしゲンと俺物語
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:04:09.90 ID:+rKs63EzO
エステイファームが有るからラーは必ず種馬になる。
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:21:29.90 ID:F23NMdhh0
トニービン
>>354 ラーは他から需要なくても、島川さんが種牡馬にするのはまず間違いない。
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:30:02.58 ID:LIQfwWSN0
>>358 ラーは、血統はいいから、
種牡馬になっても、そこそこ活躍馬出しそうだな
できれば、G1とは言わんが、G2、G3をあと2勝くらいしてほしいね
トーセンファントムとトーセンダンスが種牡馬になってるし同じく良血馬のトーセンラーが種牡馬になれんわけないな。オファーがなくても島川が自分の牧場に置くだろ。
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:36:13.68 ID:LIQfwWSN0
トーセンファントムとトーセンダンスなんかより、
ラーとホマレ、ハイジの子のほうがいいじゃん
ファントム、ダンスいらねーだろw
>>361 ファントム産駒は出来がいいらしい。そこそこ期待してる
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:45:56.76 ID:LIQfwWSN0
>>362 そうなのか
ネオだから、走らんと思ってたよ
トーセンダンスはたまーにいい産駒は出してるだろ
ファントムって結構切れる脚があったイメージ。
それが子に伝わればいいね。
ディープはまだ能力の最大値に疑義があるよね
能力を現す数値は、何だかんだ言って稼いだ賞金額が最も客観的
ステゴは10億クラスの馬を3頭出してるけど
ディープはまだ5億クラスを1頭だけ
この差は大きい
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:53:40.33 ID:0lyKSjxA0
この馬鹿に突っ込んでいいの?
わざとやってんだろ
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:54:19.88 ID:LIQfwWSN0
>>364 ダンスDと同じ血統だから、菊専用がいいとこだろう
10億クラスの馬を3頭出してる種牡馬の産駒に付いた値の上限が6000万w
血統似過ぎはちょっとなぁ
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 21:58:12.22 ID:LIQfwWSN0
まぁ、ステゴは、当たりハズレ幅が大きいからなw
ディープは、当たりやすく、ハズレにくいから。
牝馬のステゴ産駒は、いらねーなw
カリカリしすぎて走るわけない
おとなしいやつは、ステゴのいいとこがないからw
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 22:03:04.00 ID:LIQfwWSN0
だが、わかんないもんだなw
ディープは繁殖すごくて、成功はすると予想してたけど、
まさか、ディープのライバルがステゴだなんてさw
ディープは既に最高の繁殖を貰ってるからこれ以上の上がり目が無い、つまりトーセンラーがディープ牡馬の限界
その点が繁殖で産駒の底上げができるハーツとは大きく違う
以外と先は短いかもねディープ
ステゴのブレイクが2年で終了かどうかは2011年産に掛かってるな
跡継ぎは出来たけど多いほうが有利だし
ステゴ産駒がオルフェ、シップ、フェノー引退後はG1勝ち馬なしでも何ら驚きはない。
>>374 これから先ディープの繁殖は更に桁が違うレベルに上がるよ
この数年円高を利して社台が世界中で買いまくった繁殖は殆どディープに回るからな
で、これまでディープに回ってたあたりの繁殖が行ってるのがステゴ
問題はそこでステゴがそれを活かせるのかってとこでね
例えば早くもクラシック候補の呼び声高いハープスターの下
ヒストリックスターの2013はステゴの牝馬
ベガ唯一の娘というこれまでのステゴには考えられなかった牝馬を与えられたが
果たしてこれを活かせるのかどうか
前から思ってたけどなんでアンチディープってなぜトーセンラーが最高傑作だと主張するの?
頭おかしいの?
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:01:15.80 ID:0lyKSjxA0
>>378 そんな先の話ししないでも
母グレイトサンライズで近々解るでしょ
父ステゴのオメガバリュー 9戦0勝で引退
父ディープのキミノナハセンターがオメガバリューにどこまで迫れるか?
>>354 ラーの兄弟に走る馬が出ればって・・・
ラーの兄ちゃんはG1馬で種牡馬としても米2冠馬出してるんだぞ・・・
>>381 その2冠馬を総帥が御購入してしまったな。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:19:56.27 ID:0lyKSjxA0
あと、母メジロサンドラ
父ステゴ産 12戦2勝 賞金14.400.000
この下もディープ産がデビューする
これ母父マックなんだよね
ここディープに超えられたらステゴ信者発狂するだろうね
>>383 そういうの今までに何頭くらいいるんかね。
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:25:53.02 ID:tjdAx8guO
>>380 これは楽しみだなw
那覇センめっちゃ評判いいけど
ステゴ産に超えるかな?
超えたら凄いよ
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:28:49.78 ID:0lyKSjxA0
ちなみにステゴ産オメガバリュー(母グレイトサンライズ)の生涯獲得賞金は770.000円
ディープ産のキミノナハセンターがこの賞金を超えられるか?
ドナブリーニに一回ステゴ付けて欲しいな
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:29:38.97 ID:0lyKSjxA0
失礼
7.700.000円な
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:30:16.02 ID:0lyKSjxA0
>>387 だからグレイトサンライズを取り敢えず見てみようぜ
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:32:37.50 ID:0lyKSjxA0
母グレイトサンライズはステゴ信者の熱望する「社台」繁殖で「牡馬」だからな
>>287 付けるわけないじゃん
ディープ付ければ牡なら数億、牝でも2億越えは可能かってレベルなのに
ステゴだったら牡馬でやっと1億数千万、牝なら1億割るわ
マンカフェのレッドディザイア越えられるかな
どうでもいいけどコンマとピリオドの違いくらい理解してくれよ
まぁ、オリエンタルアートの方もあるから、どっこいどっこいだろ
フェノーメノの下のディープ産は楽しみだわ
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:42:49.41 ID:0lyKSjxA0
って言うか
ディープがリーディング自慢すると
「何頭後継を残せるかが大事!リーディングは関係ない!!」という論理だけど
ステゴ朝鮮人信者
何ででG1未勝利、後継ゼロのハーツ基地の戯言には何も言わないの??
そんなもん数年前の今頃はハーツを担いでた人たちと同じだからだろ
ステゴで走った繁殖にディープ付けるのはあるけど、ディープで走った繁殖にステゴ付けるのはもったいないな。
メジロサンドラは上も全然走ってないし、何でディープ付けたのか。ディープでは役不足だろう。
あれか、池江パパ配合だからか。
オリエンタルアートはステゴ
ドナブリーニはディープで固定すりゃ良いんだよ
これだけ結果残してるのに、何を挑戦する必要がある
それほどの繁殖は非サンデー系付けて後継牝馬を残しておきたいところだな。
>>399 ディープの4年目は別に全部が全部豪華繁殖ってわけでもない
そういうのは一部ロブに行ってる
評判馬も上が良血とかもちろんいるけど結構しょぼいのも多いよ
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 00:13:17.27 ID:TsrJ/5qCP
ステゴとディープで同じ繁殖牝馬の子供の成績を比較したらどうなってるんだろうな
しょぼいのに付けるくらいなら、交配数制限してくれ。
ステゴでG1取った繁殖には全部ディープつけた
ポイントフラッグにも付けた?
今の基準ならしょぼくても、産駒が走らないうちに
種付けするんだから勇気いるんだぜ
ディアウインクは?
>>403 そんなもん種付け料からして、ステゴでの成功繁殖をディープに、ディープでの失敗繁殖をステゴにって
バイアスがかかるからステゴの圧勝でしょ
オリエンタルアートだけでも20億円もの差をつけられてて勝負にならんから、これを例外にするとかそういう意味のない話になる
>>399も言ってるけど
ディープで走った繁殖はディープ固定になってまうから
ステゴで走った繁殖にディープ付けたケースが多くなるから
それだとステゴ有利だわな
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 01:13:42.85 ID:uePRJ/Wl0
弱小ならともかく社台は同じの連続なんて無駄なことはやめてほしいな
牡牝一頭取ったらあとはもう別のいったほうが後々いいだろ
過去見るとそんな感じだし
SSみたいに全兄弟が走ればディープ続けるに決まってる
すでに走る例があるので1回当たったらディープ続けるだろ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 01:19:52.23 ID:uePRJ/Wl0
売り專の雑魚牧場はそうだろうね
過去の社台がそうやってるのに何を言ってるんだw
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 01:23:01.13 ID:XRlhEsMwO
どんな繁殖に付けようが、最高でもゴルシの4馬身後ろを走っているジェンティルドンナ(笑)
日本語おかしいなw
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 01:30:18.28 ID:uePRJ/Wl0
過去の社台は割りと散らしてるでしょ
SS前は特に
SS後も良血は結構ばらけさしてたと思うけど
いい種牡馬がいれば集中・いなければ分散
それだけのこと
一度SSで結果が出たらひたすらSSだよ
変えてるのはSSで重賞とれないような似非良血やつだろ
配合は社台の天才馬産家に任せときゃ間違いない。日本の馬のレベルアップは社台に全てお任せあれ。
ダンシングキィとか、パートナーとダーク以後SS死ぬまでずっとSSじゃんw
何がどう過去見るとなんだよww
ロブロイ廃用まだー?
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 05:17:27.32 ID:kwyt9Ruv0
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 05:29:35.20 ID:HQwv9bFL0
あの吉田勝巳がさ
「今年はロブロイでいくんや!そうや、ビワハイジにレーヴドスカーにポトリザリス
ドナブリーニ、シンハリーズとにかく全部や全部!!
去年買ったアゼリもやで!」
とか言う状態に一時的とはいえなったと思うと笑えるよな
錯乱だろもうw
ロブロイは社台照屋系の希望の星だったからねえ
今はメジャーとハーツに辛うじて期待掛けてるようだけど
勝己は別に照屋に義理立てする必要はないと思うんだが、
ときどきすごく気を遣ってるような行動するよね
いや結構ガチでだまされたんじゃねえの?
サンテミリオン(オークス、フローラS)、ペルーサ(青葉賞)、
コスモネモシン(フェアリーS)、アニメイトバイオ(阪神ジュベナイルフィリーズ−2着)、
アグネスワルツ(フローラS−2着、オークス−3着)、ハートビートソング(青葉賞−3着)
マグニフィカがジャパンダートダービー(Jpn1)マカニビスティーが東京ダービー。
今となってはお笑いだけどマジで大種牡馬になる可能性を感じたんじゃね
現6歳世代がやたらと走ったからなあ
最強世代とか呼ばれるのに疑問を感じる一因である
ロブロイは完全にメジロライアン型の推移だな
母GI馬ノーザンだけで11頭やで頑張ったなw
勝巳っていうかノーザンファームの凄さを感じる場面は多いんだけどさ
ネオロブ繁殖問題に関しては見る目無いというしかなくね
ネオロブでもしちょっと走っても今や繁殖価値そんなないし
それこそピサレベルで走らないと今回の投資は失敗
損したのは馬主という考えもあるかもしれなけど、ディープ付けれてればと考えればね
照屋は相馬眼はあると思うが、社台G全体を統括する立場で
馬産分野ではノーザン勝己が一歩も二歩も抜きん出てる
種牡馬上位に並んでるのもノーザンばかりで、息を吹き返したように大活躍の
ステゴにしても勝己がゴリ推していたサッカーの近親
兄ちゃんに花持たせよう、とか多少はあるんだろうね
リスクの分散を試みた結果、それがリスクの顕在化になっちゃったってことだろ
牡牝出たら次なんて
>>412みたいなのは、わざわざあたりを避けてはずれを探すようなもんw
>>374 今年の当歳を見たら今の繁殖が最高だなんて酷い与太話だったのが分かるぞ。
特に3歳や2歳世代と比べると
トップクラスの繁殖に神とミジンコ並の差がある。
5年後はどうなってるんだろうね。
今以上のディープ天下になってるのは避けられないと思うが
問題はステゴがその対抗馬として機能できてるかどうかだよな。
ディープの繁殖は全体見たら明らかに種牡馬の中でも最高クラスの繁殖の質だろ
別に対抗馬はステゴじゃなくても、たまたままぐれあたりを出してくる
「その他の種牡馬」群で良いんじゃないか
サンデー時代だってオペが生まれたりしてるんだし
現1歳と2歳はロブロイ・ネオユニあたりに結構色々流れてるからなぁ
このあたりの産駒がちゃんとすればディープの独走にはならないはずだが
>>437 でもサンデー時代にサンデー圧倒してたのってだいたいマル外だったよね
グラス、エルコン、シャトル、クリ、タップ、デジタル
キンカメも持込馬だし純粋な日本生産馬は少なかった気がする
>>436 最高ってのはそういう意味じゃなくて
これ以上は望めないほどの質だったのかどうかの話だろ。
当歳や今年種付けした牝馬を見ると
今まではオーバーだった「最高の繁殖を独占」なんていうフレーズが
もはや過言でも何でもなくなってしまっている。
産駒デビュー前のディープに毎年繁殖を集中させることはリスクを考えると無理
ダメジャーハーツもデビュー前、タキオンもいないと考えると
結局ネオユニロブロイに繁殖集まったのは仕方なかったといえる
選択肢がなかったんだろう
ディープの1歳は日本だけで走らせるのは失礼すぎるな
30頭ぐらい海外にばら撒くべきだわ
ネオやロブに良い繁殖振るのは強い馬を作るためというより商売のためなんだろう。
自然とそうなってるとはいえ、社台も本音ではディープ一極集中を避けたい。
狭く深くよりも浅く広く売れるのが、商売としてはリスクも少ないし規模も大きくなる。
ディープは谷間の3、4年目もそう悪くなさそうで
繁殖が落ちたのはある面で良かったんじゃね
繁殖ガーだけじゃないってことの証明になる
これからの繁殖と初年度じゃ天と地の差がある
初年度はただネームバリューを揃えただけで視覚的には最高の繁殖
これからはディープで結果残した繁殖+相性の良い繁殖+海外の良血
多分ステマ配合かブエナみたいな最高傑作か突然変異馬以外じゃ厳しいかもね
>>440 俺は別にディープに上がり目がないとかまったく思ってないから
>特に3歳や2歳世代と比べるとトップクラスの繁殖に神とミジンコ並の差がある。
いやさすがに大げさ過ぎるだろって思って
今年の当歳でもディープにしては質落ちたかもしれないけど
他の種牡馬に比べたら全然いい繁殖もらってるよ
種牡馬待遇ってことでは無事にディープが種牡馬生活できてる限りは待遇が獲って変わることはないからなもう
無事ならあと6年くらいか全盛で種付けできるのは、その頃はディープの後継種牡馬ってってことだろうがどうなってるか
直仔なのか別SSなのか非SSなのかサンデー→ディープのような絶対存在はいなくなってタキオン時代みたいなことになるのか
誰も他の種牡馬との比較の話してないことに気付こう
ディープは去年辺りからゴロゴロ出てきた億馬達がどうなるかが一番重要なんじゃないの?
万が一トーセンリューやトルストイみたいなのばっかだったら流石にあかんやろ
サトノの高額ディープ馬も未だに重賞未勝利やし
セール高額馬は別にサンデーもたいして走ってないからそこは問題ない、基本的に走らないから皆馬鹿じゃねって金持ち笑ってるわけで
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 09:20:15.80 ID:HQwv9bFL0
ロブロイの今年の繁殖見たらディープの2歳も他の種牡馬に比べたら良いなんて言えませんぜ旦那
まるでトーセンリューがディープ産駒みたいな言い方だなw
トルストイってセール馬ですらないだろ・・・
セレクト高額馬で重賞取ったトーセンレーヴ、ホマレボシ、パッションダンスは無視かよ
多分金出した金持ち達が元を穫れないと今後買ってくれなくなるとか思ってるのかも知れんが価値観違うからな
良くディープ数億出すなら他の5頭買うわとかってのがあるが、奴らに言わせたらそれこそ貧乏人の銭失いってことなんだろう
>>446 いや、もらってないからw
データも出さないでよく適当なこと言えるな
頭悪すぎ
ディープに付けた繁殖にタキオンとかキンカメとかロブとかに多数付けたけど
走らんからなあ
>>446 3歳はトップクラスの繁殖はネオユニの方がいいだろ。
ディープ、ロードカナロア、ジェンティル、ピサの母とか錚々たる面子がネオユニに回っている。
2歳に至ってはビワハイジ、ドナウブリーニ、レーヴドスカー、エアグルーヴとか
社台繁殖のトップ層が全部他の種牡馬についてる。
しかし、当歳とかのラインナップを見ると
母の名前が、日本の最高級の繁殖を上から順に並べたような感じ。
おなじ「いい」でもレベルが全然違う。
てかディープの今の2、3歳の繁殖でトップクラスって何なの?
1、2年目はさんざん挙げられてたリストみたいなやつが全く上がってこないんだけど
ロブロイの場合は照屋が「サンデー後継になる逸材」だと初年度オークス前に豪語したから
あからさまな今まで無い様な超豪華繁殖に加え八百長でロブ産を勝たせてるけど何れは八百長で勝たせてるのがバレる
ネオユニの(ロジ、鞍来、ピサ)も同じ同期のTOPと1回も勝ち負け(本命対抗相手の出遅れや仕掛け遅れなどの凡走)をしてない
だからネオロブにまともなG1馬がいない
ディープに対抗できる種を探すのに
社台は行動が早いし、役割分担もしっかりだし
社台の優秀さについていけてないの多いな
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 09:46:43.07 ID:HQwv9bFL0
リストにすると相当しょぼいぞ
タヤスツヨシ&ジェニュインがディープ用繫殖牝馬を貰ってる感じがネオユニ&ロブロイ
もしかしたらツヨシ&ジェニュイン以下が、ネオロブ(豪華繫殖軍でも勝率5%前後)なのかも
>>458 あなたが言いたいのはリーディングでもTOP10に入るような上位だけの種牡馬達の話なのか
俺が言ってるのは全体の種牡馬の話だから話自体が噛み合わんよw
誰もリーディングトップ10外の話なんてのはしてないんだから
お前がスレと噛みあってないぞ
スレとか噛みあってない、確かにw
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 09:56:01.15 ID:fSNpvFfV0
>>427 騙されたもなにも
ロブロイ唯2のお笑いG1馬マグニフィカ、サンテミリオンは照屋の馬
ほかの重賞勝ち馬も社台の運動会出身w
>>465 それはただの詭弁だろw
俺は最初から全体って言ってるんだけどね
そもそもTOP10の種牡馬すら元は関係ない話題だった。
ディープの繁殖が
「今までとは比較にならんほど良くなってる」という事実を述べただけの話なんだから。
全体と比べれば云々とか訳分からんこと言ってるが、どうでもいい。
>>460>>467 八百長だの意図的に勝たせただの言うんなら
サンテミリオンはわざわざあんな手の込んだ&器用な勝たせ方できるのか
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 10:14:33.30 ID:fSNpvFfV0
ネオユニ産G1馬(9世代ロジユニ、アンライ、10世代ピサ)
9世代TOPはブエナ、ナカヤマフェスタ、トーセンジョーダン
これらと勝ち負けをしてないロジ、アンライw
10世代TOPはローキンやエイフラ
これらと勝ち負けした場合は全敗のピサw
相手の凡走に助けられてG1馬とかいえるの?
どう考えても照屋が作った八百長G1馬としかいようがないw
照哉八百長連呼にもそろそろ名前が必要だな
436のレス自体が的外れで、そこも440でちゃんと指摘してくれてるのにな
社台スタリオンのとなりにある牧場知ってるか?
そこの社長が直接スタリオンにいって当日配合決めるから、
その社長の兄弟の牧場よりやりたい放題。混んでる種牡馬もつけ放題。
照哉八百長の人ずっと変わらず同じままだな
ディープ早死したら、マジで社台の計画も日本の馬産も狂うよな
ステゴだって高齢で種付けへらしたり、少し前に種付けで難儀したこともあったしもう長くは付けられない
オルフェがちゃんと一線級種牡馬として機能するか、
キズナか1歳、当歳、受胎中の中にSS→ディープばりの後継者がいればいいけど
そうじゃなきゃ筆頭SS系を失うことになる
260頭付けたりするのも早く後継者作らんと、っていう焦りなんだろうねぇ…
そもそも種牡馬全体から見たらディープの繁殖恵まれてるね、って話して何がしたいんだ
それまでの話の流れが見えてないとしか思えん
流れ的には最高とか言われてたディープの繁殖も年によって全然違うってことだったのに
父SSないしSS仔で、母父バクシンオーってそんなに見ないんだけど
相性がそれほど良くない組み合わせなのかね
>>476 まあぶっちゃけ大して困りゃしないだろ一頭抜けてるのがいるかドングリかだけで結局全部社台なんだから
来年はオルフェに一番いい繁殖用意されるんかね
>>480 無いだろ
サンデーが産駒デビュー後、期待の新種牡馬より悪くなったことがあったか?
凱旋門でのオルフェVSキズナは楽しみだよね
凱旋門ワンツーで2頭同時に種牡馬デビューは熱い
一番はないんじゃないか
ピサと同等以上の繁殖は用意されると思うけど
てか来年って多分オルフェとカナロアとフラッシュは社台SS入りするよな
かわりに放出されるのはどの馬だろうな。やっぱりドリジャは出るかな?
凱旋門2着だったナカヤマフェスタやオルフェーヴルは内容的に勝ったも同然
日本馬の実力は申し分ない
あとは結果だけ
>>479 いやいや、SS亡き後ディープの結果が出る前の間
タキオンやネオユニやロブロイ、チチカスに繁殖を集中させた結果がコレだぜ
社台は規模はでかいが欧州系の大牧場と違って
NT、SSで長年、絶対王者として君臨する大種牡馬頼みの馬産が染み付いちゃってるから
王者が予期せず死んだら、わりと大変なことになるんだよ
そもそも社台グループが日本競馬を寡占してるからそうなってしまうんだが
>>479 ディープ産駒のデビュー以前も社台の独走だったからね
まあこんなに仔が高く売れる種牡馬が早死にしたらそりゃショックだろうけど
それでも社台王国は揺るがないだろうね
>>485 俺もお前と同意見
ネオやロブロイ初年度みたいに偶発的にあたりは出るんだろうけど
その後狙ってあたりを出そうとすると案外難しい
トップ繁殖を集中させればいいって単純なものじゃないから
>>487 ネオやロブロイ初年度は偶発的じゃなく計画的な仕込み
>>487 NT、SS、ディープ、ついでにキンカメもだが
良血つければ比例していい馬出す、大当たりも出る、ってタイプだからね
安心して良血を集中できる
一発狙いの種牡馬にそれやるとどうなるか…ってのはまぁお察しの通り
タキオンも待望のSS・ディープタイプだったんで社台も期待が大きかったんだろうが、いかんせん骨が弱すぎたな
タキオン自身も早死しちゃったし
社台はいろいろ分散させて
海外からどんどん優良な繁殖牡牝入れて
ドバイWC、香港スプリント勝って、凱旋門、シーマ2着
まだまだ足りないんだな
分散させて当たりなんてやってると、信頼性は無くなる
今のネオやロブにブランド力があるか?
セレクト見ると無いのは明らかだろう
まぐれ当たりじゃ信頼は蓄積されないから
トップクラスにはトップクラスの牝馬とあてがうのは当たり前だし、その上で血の相性とか考える。
15年近く前に競馬雑誌で照哉も勝己も自牧場の全ての繁殖牝馬の3代前とか5代前の牝馬とかスラスラ言えると書いてた。彼等はそれくらいの血統マニア。だから配合はきちんと考えてるはず。
>>489 タキオンは骨が弱いんじゃなく
骨が筋肉の成長に追いつかない状態
社台って香港スプリント勝ったことあったっけ?
社台種牡馬のキンカメ産駒がって意味なんでしょ
>>449 セレクトで億超えたSS産駒は40頭以上
そのうちG1勝ったのはアドグルとマンカフェの二頭のみw
セリの高馬なんてこんなもんだよ
>>478 母父バクシンオー自体があんまり。一応ブルードメアリーディングでは20位内にはいるはずだけど産駒は微妙かな。
母父バクシンオーで走ってるのはSS系じゃないけどアドマイヤムーン(母父SS)産駒のハクサンムーンが代表馬。逆配合ならグランプリボスが出てるけど。
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 11:31:41.24 ID:PSz7g2hFI
っていうかディープと相性のいい繁殖やディープ産駒育成方法がこれから確立されてくんだから去年クラシックみたいな状況がこれからも頻発すると思うんだよね
ディープ対抗の2頭キンカメとステゴもキンカメは体調不安で今種付けしてないし、ステゴもかなり年いっちゃってる
なにか非サンデー系の種牡馬で当たり持ってこないと、ディープ独裁体制が長く続いちゃうな
社台はディープから嫌がらせ食らってるから非社台の後継ディープが出ることをめちゃくちゃ恐れてるよw
非社台生産の強いディープを取りにいくのに必死になってるし、活躍するとすぐにツバをつけにいく
こういう社台の都合の悪いところは何故かマスゴミは言わないんだよねぇ
どこが社台の都合の悪いところなのかさっぱり分からん
当たり前の行動で報道するまでもないじゃんw
スペもグラスもボリクリもギムも全部買ってるのになw
竹園の阿呆が強欲なおかげで助かったオペですらオファーはしてるのに
そもそも社台はディープから嫌がらせ食らってるの意味が分からない
社台Fが牝馬ばかり生まれたことがあるとかだろ
ブリ、キズナとダービー馬が二年連続非社台から出たこと言ってるんじゃね
ノーザンはきっちり牡馬も生まれてるのに
照哉の社台は見事に牝馬ばかりってことだろw
ここ数年社台はずっとノーザンに遅れを取ってるからな
函館の新馬はディープ−ステゴ−ディープか
この世代の今後を表してるかもな
ノーザンは強い馬を作ろうとしてるけど社台は能力がない生産馬を高く売ろうとしてるだけ
高く売るんだったらそれこそディープ付けるだろw
今年の二歳リーディングもディープで決まりかな
ブラックヒルの半弟も良さそうだがどうかな
栗東の坂路が軽すぎて坂路時計じゃなんともいえんのだよなぁ
ディープはさっさとデビューしてぬるいローテで行くべきだと主張してたけど、
今年は2歳序盤に走りまくって面白くねーw
もっとマイナー血統に陽の目が当たるのが見たいよ
ハーツ初年度並の新馬勝ち率
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 12:28:28.46 ID:PSz7g2hFI
まーたディープだよ
サトノフェラーリ勝ったのね
コマンズ数少ない割りに頑張ってるな
コマンズ産駒 JRA初勝利
ディープ勝ちすぎ
今年の2歳はマジでディープの繁殖の底なんだからもう少し他もしっかりしてほしいわ
ディープは中長距離で良いことが分かってるから適距離に集中し、
逆に他はディープを避けてマイル以下に集中し出す
新馬じゃ逆らうだけ無駄
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 12:51:12.19 ID:PSz7g2hFI
来年以降どうなるんだよこれ.....
これで古馬になってもGI勝てるような馬が出てくれば最強なんだけどな
もうお手上げとしか言い様がないな
もうちょっと種付け減らして長生きさせてやってくれ
出ないと思ってるの?
ディープはワールドエースが故障したのが痛いわな
トーセンラーであれだし
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:00:06.21 ID:XRlhEsMwO
VMをホエールキャプチャにぶち抜かれる寸前で凌いだヴィルシーナがいるじゃないか
サンデーみたいに舌べろんべろんしながらだったり、大外ぶん回したり、ヨレヨレだったり、
チンコぶらぶらしたりパドックで寝たり競走中止した馬がG1勝ったりしない分
まだ他種牡馬の付け入る隙はある、と思うしかない
>>527 お前って頭悪いなw
さっきから言い分が自己完結過ぎてアスペみたいな文になってるぞ
ディープの仔は本当に真面目に走る
狂気を感じない分面白みはないけど馬主としては怪我さえなけりゃ最高だろうな
走るし真面目ってそりゃ高く売れますわ
福島5Rのサクセスフィリア8着以外は
ここまでディープ産の新馬戦全部掲示板、4割は1着
率がとんでもねぇな
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:18:31.00 ID:jyV2hnry0
ディープ2歳凄すぎwwwwwww
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:19:25.80 ID:tiaHe4/D0
繁殖の質のわりにはデキがいいっていわれてたが
マジっぽいなディープ
>>530 2歳で確か5勝だっけか?よう勝つなほんとw
>>529の言うとおり早い時期から走るんだからそら買いたくなるわな
さすがに250頭は付け過ぎだと思うがw
3歳があまりにも上手く行きすぎたからどっかの世代で帳消しにしそうな気がするんだけどな
サンデーのサイレンススズカ世代みたいな感じで
トップ繁殖をロブロイが無駄遣いしたから、世代レベルが低いんじゃないかw
>>499 サンデーでもやってたし当然
それが現実になっても社台には仕方ないとどっちり構えて欲しいわ
それが盟主の器
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:23:52.17 ID:jyV2hnry0
ハーツw
ステゴw
繁殖の無駄w
去年も2歳当初は凄く調子良くなかったっけ?その後全然重賞穫れないとか言われて
クラシック前哨戦頃にやっぱこの時期本領発揮か?ってなって本番案の定なって感じになった
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:33:06.85 ID:PSz7g2hFI
それ最高やん
ステゴにしては2歳好調だろ
ディープ新馬去年はこの時期の頭数少なかったような気がするが
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:39:20.97 ID:KXSsXS+N0
去年はラウンドワールドVSトーセンパワフルで盛り上がってた気がするな
両雄ともにクラシックの主役だなんだって
まさかあの頃トーセンパワフルがこの時期に500万下走ってるとか誰が想像したよw
>>539 去年なんかこの時期ほとんど走ってなかったような
6月1勝、7月未勝利1勝の2ヶ月で2勝
>>543 照屋の仕込みが無ければロジユニヴァースもトーセンパワフルになってた可能性は高いぞ
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 13:48:02.42 ID:seIi/i720
>>545 仕込みで美浦坂路4F47.9-35.8-12.6秒は出せないと思うけど
>>544 違う違うこの時期とかじゃなくてディープの2歳戦当初ってこと
質、量が落ちたからどうだろって言われてたが始まってみたらやたら調子良かった記憶があった
A「お前、どこ中よ?」
B「スタチューオブリバティ。」
>>545 さっきからずっと言ってる仕込みってなに?(笑)
>>543 去年の今頃はマイネヴァイザーがクラシックの主役とかアホが騒いでたぞw
今でも過去スレにその手のスレめちゃくちゃ残ってるし
去年のディープは11頭デビューした時点で勝ち上がってたのは3頭だけだな
ラウンドワールドのイメージが強かったんだね
>>549 お前のレス気持ち悪いなw
相手にされてないっていい加減気づけよ
ネオユニ産もロブロイ産もレースを重ねるに従って他産駒の有力馬の故障だからね
他の素質馬を壊してまで勝たせる照屋の仕込みは徹底してるしサスガといえばサスガだけど
ツヨシやジェニュインもネオロブみたいに贔屓してやれば良かったのにwwww
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 14:08:37.40 ID:PSz7g2hFI
社台ってそんな力持ってたのか.....
中京でディープが4頭中4頭掲示板
どうにもならんね
ディープが1245って
社台は神に等しき存在だよ。
全てのルールが社台の一存によって決まる。
絶対王政における専制君主みたいな存在だよ。
騎手、JRA従業員を含め、全ての関係者が社台という言葉を聞いただけで、
土下座してひれ伏す。
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 14:35:53.11 ID:HQwv9bFL0
武のうまさと福永のへたくそさがよく分かるレースだった
ディープスカイは全然ダメだな
社台でもない新種牡馬が出だし躓いて成功はありえない
ディープは普通に重馬場走るよ
またディープ
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 15:06:20.50 ID:jyV2hnry0
ディープスゴスギwwwwwwwwwwwwwwwww
パッしフローラ1頭だけ牝馬で圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>561 近年は良い新種牡馬が皆無だからな
岡田はコンデュイットで打倒ディープとか言ってたけどw
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 16:16:36.54 ID:PSz7g2hFI
503 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2013/07/20(土) 15:39:27.74 ID:dqpIAoF60
ディープ基地って、311人工地震説や1216不正選挙説を馬鹿にしてるあたりからわかるが、
長いもんに巻かれておけばOK、みんなが言うから正しい、TVで言ってるから正しい
こんな言葉がピッタリと当てはまる人間だよね
自分の頭で考えられないんだろうな
自信が無いんだろうね
やたらと人気に拘るところも自信が無いからだよ
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 16:23:41.80 ID:jyV2hnry0
>>567 朝鮮人の書き込みのコピペはやめろ
気持ち悪い
キセキは良い種牡馬だねえ
でも、何年か前はこういう活躍でキセキが筆頭だったんだけど
今じゃこれでも全然地味だもんな
SS直仔がここまで通用するとは
日経でコラム書いてて最近遁走した野元とかは思いもしなかっただろうなw
>>567 どこのスレかと思ったら自身のコテだけでは誰にも相手にしてもらえないから
嫌いなディープの名前借りたスレでシコシコ日記かいてる☆さんのスレか
日本の名前かりて商売してる朝鮮人みたいだよなwww
順風だった太巻きは春子失踪で奈落へ落っこちるんだろな
>>570 長い種牡馬生活だったが結局最期まで産駒走ったなキセキ
最終世代も重賞勝ち馬出しそうな気配が漂ってる
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 19:28:06.95 ID:kwyt9Ruv0
>>573 でも、キセキには代表産駒がいない
スプリンターばっかで
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 19:45:49.77 ID:PSz7g2hFI
フジキセキってもう種牡馬引退したん?
>>574 カネヒキリとキンシャサは一応代表産駒だろ
どっちの仔も評判はそこそこいいみたいだし暖かく見守っとこうや
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 20:00:38.21 ID:0FK4MclSO
>>572 数年後にはジェジェって名前の馬はいそう
>>574 ごめん
言ってることの意味がよくわからない
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 21:19:04.31 ID:ERo9s8BH0
また規制か
もうなんJ潰せよ
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 21:24:54.25 ID:kwyt9Ruv0
>>581 フジキセキに人気種牡馬になるだけの、代表産駒がいないって言ってんだよ
キンシャサとシャンティとカネヒキリは人気だよ。
デビューしてないからそれからわかんないけどね。
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 21:40:45.24 ID:aWQnwoLl0
結局フジキセキはクラシック勝てずに終わるのか
2着には来てるから残念ながら持ってなかったということだな
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 21:44:20.33 ID:HF71sUk0O
いや、出走すらしてないが
Bモードなら出走してくるよ
>>587 何年種牡馬やってると思ってんだ。今年限定の話したいなら言い方変えろ。
弥生賞後に故障したからなあ
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 22:03:02.83 ID:po5055c70
サダムパテックが皐月と安田勝ってたら・・・
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 22:09:11.74 ID:kwyt9Ruv0
>>584 キンシャサは、中レベルの晩成スプリンターw
シャンティは、NHKの一発屋で、ヘイロー濃いw
カネヒキリは、勝まくっても、ケガしても、種牡馬になれなかったが、
やっと種牡馬になった
こんなのに、人気になるわけねーだろw
間違っても、ダービー勝つための、良血の繁殖なんか付けるわけねーよww
中山でやれていたら皐月は取れてたかもしれないな
まぁフジキセキは運がないという事
とりあえず数付けてステゴのような奇跡になればOK
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 22:13:35.09 ID:kwyt9Ruv0
フジキセキ産駒の中では、ドリパスが種牡馬になれば良かったと思う
ドリパスは関係者が国内外問わず色んな所に売り込んだけど
どこも貰ってくれるところが無かったそうだからね
ダービー至上主義かよ。タイキシャトルやフランケルだって名馬だろ。
そういう路線などがしっかり別れてサンデーサイレンス系がきちんと成立するんだよ。
フジキセキ産駒3頭は、種牡馬としてとりあえずスタートは成功だろ。100頭以上付けておいて人気ないとかわけわからん
>>592 はぁ?カネヒキリなんてずっとbookfullだろ
頭悪いからって適当に言うなよ低脳
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 23:22:16.00 ID:jyV2hnry0
とうとうキセキにまで絡み始めるステゴ信者・・・
>>599 150頭以上つけてるね
社台もけっこうつけてるな
>>595 血統的にサッカーの近親だし、近親に重賞馬多数だし
距離の壁もなかったし
なんで種牡馬にしなかったんだろうねえホント
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 00:15:09.81 ID:ln+ha86mO
需要が無かったからの一言に尽きるだろ
あればしてるよ
キセキ産駒は、総じて腰が高くてマイル体型
中長距離向けの産駒は、仮に系統が続くにしてもなかなか出ないだろうというのはあるかもね
あと3年くらい活躍時期が遅ければ種牡馬入りできてたのかもね
持ってない馬だったな
ドリパス現役のときステゴ産駒はクッソミソだったからな
>>606 ところがダイタクリーヴァの産駒は総じて中長距離馬なんだよな
レベルの問題言われたらそれまでだが一応重賞馬も出した
気性が遺伝しなければキセキも元来は中距離血統
>>606 キセキ仔は首が太くて角度も悪いから走り方が下手なんだよな
もう少し効率のいい走りができる体型なら距離持つ馬も出ただろうにな
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 01:29:03.65 ID:oNUakGMA0
何で関東馬に有利な番組なの
朝日杯
朝日杯から1か月以内のグレードレース
G2 1個 関東
G3 1個 関東
皐月賞トライアル
G2 2個 関東
オープン 1個 関西
ダービートライアル
G2 1個関東
オープン 1個 関東
秋の古馬王道G1
3個とも関東
なんで関西馬に有利な番組なの
阪神JF
桜花賞、秋華賞
エリ女
タイトルの過半が関西ばかり
キセキとダンスはライバルは親父っていう環境で良くやってたけど
自身の後継はそこまで求められてなかったよーな
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 02:22:17.91 ID:oNUakGMA0
なんでSS後継スレに書き込んだの
ID:oNUakGMA0
>>612 キンシャサは急遽種牡馬入り
シャンティはダーレーから買い取り
キセキは求められてただろ
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 03:50:10.96 ID:8aPn18fNO
>>615 フシキセキが種付けできない状態だから、その代用として後継でもあるキンシャサが種牡馬入りした
フジキセキは実質引退ってから長いけど回復の見込みがあるから種馬引退発表しないの?
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 06:55:49.39 ID:jH1Tl3jm0
>>600 カネヒキリから、芝馬が生まれると思ってんのかよwwwww
その程度の評価なんだよ低脳w
キセキはそのうち、年20頭とか制限して種付けする可能性あるなこれ。
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 08:01:05.30 ID:ENr+zZpn0
>>618 負けを認めろよw
間違ってたのはお前だろ?見苦しい
ブックフル=人気種牡馬ではない
割安だと思われている種牡馬ではあるだろうが
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 08:29:19.64 ID:jH1Tl3jm0
>>620 なんでケガしても、引退せず走ってたのか考えろよw
その程度の評価なんだよぃw
産駒はソコソコ稼ぐと思うが、良血牝馬に種付けして、
ダービー勝つような人気種牡馬になれないんだよ
カネヒキリは種付料がたったの80万だから人気なんだよ。
あんだけ走っててG1未勝利のトーセンホマレボシと等価なんだからね。
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 08:50:44.05 ID:vI0dhR5+P
金子馬だから自己繁殖から大物が出る可能性はある
>>621 >>622 昨日からなんでそんなに頭悪いの?需要と供給なんて市場原理の基本中の基本だぞ
人気があるからbookfullになるんだよ。お前らの主張って民主党が言ってる経済の主張と全く同じだからw
マジで脳みそ腐ってんのか?
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 09:09:47.29 ID:sP9o53yY0
一流種牡馬
ディープインパクト
ステイゴールド
ローエングリン
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
二流種牡馬
スズカマンボ
マヤノトップガン
三流種牡馬
クロフネ
サクラプレジデント
ダイワメジャー
ハーツクライ
スズカフェニックス
ダンスインザダーク
ゴールドヘイロー
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
そっくりさん
ゴールドアリュール
アグネスタキオン
種付料3000万で50頭種付けした種牡馬と、種付料100万で200頭種付けした種牡馬
種付け頭数だけが人気のバロメータなら後者の方が人気種牡馬ってことになるが、そう単純な話じゃないと言ってるんだが
今さら必死でキセキ叩きとか何者なんだ
暫定でも後継種牡馬とその種付け数は1位なのに。
人気がない種牡馬は種付けもできなく産駒も売れず廃用になるんだよ
種付け数が多いだけ ←いまココ
↓
下級条件馬だらけ
↓
重賞は勝ってもG1勝てない
↓
辺境G1ばかりでダービーや王道では用無し
↓
空き巣ばかりで年度代表馬レベルがいない
ピサより時計的に実績のあるスウィフトカレント勝ちあがったか
安いから人気。
逆に言えばあまり人気しないと思ったから安くしてるんだろうね。
今年度の種付料は60万。
メイショウボーラーあたりと差が無いってのは
さすがに安すぎる気がするな。
むしろカネとボーラーと一緒ってのが
ボーラー安すぎるだろうと
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 11:09:52.20 ID:64s8jdZkI
そういやタイキシャトルってどうなってんだ?
今どんくらい種付けしてんだろ
>>627 だから後者の方が人気なんだってのw
考えていたよりも需要が高かったから種付け数が上がったんだよ
お前本当にムチャクチャ言ってんなw
つけたいけど高くてつけられないという潜在需要を完全に無視してるなw
後者の方が人気と言い切るならそういう人なんだろう
この話題終了な
アグネスタキオンはこれでサイアーライン繋がらない可能性が高くなってきたね。
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 12:08:37.46 ID:ENr+zZpn0
同じ価格帯に複数の種牡馬が居るんだからbookfullになってる時点で人気だと言えるだろ
駄目な種牡馬だって烙印押されたら安くてもつけないでしょ
ただ安いってだけでは誰もつけない
競争馬は年に一回しか種付けできない訳でね
まあこんだけ種付けされてる馬が、人気がない種牡馬というのは無理があるってだけの話。
人気あるという基準が全然違うのに噛み合うわけないわな
ブックフルになったら人気あるという理屈もそういう次元で見るなら人気種牡馬なんだろう
相変わらずくだらない事で言い合ってるな
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 12:20:28.06 ID:ENr+zZpn0
>>641 つまりお前さんは無知なんだと思うよ
ゲーム脳なんだろうなと
そりゃかみ合わんさw
色んな種牡馬が一杯居る訳だよ
全体のかなりの割合の種牡馬はね、ほとんど種付けなんて無いの
bookfullになってる時点で人気の種牡馬だって言う事だよ
色々調べてごらんな
高級外車より軽自動車のほうが人気あるとかたしかにくだらない事だな
代替種牡馬として人気があるのを真に人気があるというのか?という話をしてるが
ID:ENr+zZpn0は全く理解してないから噛み合うはずがない
>>643 お前の中で人気種牡馬は何頭くらいいるの?
浜中5R目で4勝w
>>645 元はコレ
584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 21:35:12.93 ID:4WahRs3V0
キンシャサとシャンティとカネヒキリは人気だよ。
デビューしてないからそれからわかんないけどね。
反論できなくなったら論点を捏造と
アホなゆとり丸出しだなw
この文盲感はこの間のディープの繁殖云々の奴と同じ臭いがするがどうか
>>625 bookfullにもう意味なんてないよ。
1頭あたりの種付け数が増えて余勢株を取引する意味がほぼなくなってる現在でもダビスタ、ウイポ等ゲームの影響で
昔のままのシステムだと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
>>648 え?それに対応するレスが
>>592だろ
最初から代替種牡馬需要しかねーだろって言われてるじゃん
>>645 おいおい、お前も真性のアホなんだな
実体経済が伴わないから売れてないって言ってるアホと全く同じ言い分じゃねーか
お前の感情論は良いからそのデータを早く出せよw
>>651のID:YcZoleAv0も昨日からいるカスみたいだけど、ごたくは良いから早くデータ出せってw
悔しいからって捏造するなよww
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 12:49:17.22 ID:2j6V+K6L0
>>627 余勢というものがあってだな。それだと株主に配当ないわ。3000万だろうがなんだろうが。。
要するにカマド馬をつけるレベルの種馬じゃないと
いまここである人気ってものを認めない人がいるんだな。
わかりづらいわ!
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 12:54:44.38 ID:2j6V+K6L0
種付料3000万で50頭種付けした種牡馬に種付料100万に価格を下げたら速攻でブックオフだろうし
種付料100万で200頭種付けした種牡馬に種付料3000万に価格を上げたら誰も目も向けないで馬肉だろうな
そういう無意味な仮定をしても何にもならない
おいおい、ID:djvncbzG0とID:YcZoleAv0はアベノミクス全否定らしいぞwww
すごい超理論だなこいつらwwwwwww
チョンコ確定じゃねーかww
どっちが人気種牡馬か小学生低学年でも解る
種付料3000万×50頭種付け=
種付料100万×200頭種付け=
結局、絶対的な人気で見てるかそうでないかの違いだろ
カネヒキリが人気という表現を否定したがる人の理屈で行くと
人気のある種牡馬はディープインパクトのみ、あるいはせいぜいディープとキンカメだけとなる。
要するにサンデー系のトップと非サンデー系のトップだけだ。
キンシャサやシャンティ、カネヒキリが人気種牡馬と言ってる奴にとって、今現在の日本に人気種牡馬は何頭くらいいるの?
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:27:55.52 ID:PolAqd+20
ディープ光の速さで500勝達成
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:31:11.97 ID:2sbbvKYFO
もっと論理的に話し合えや
>>660 日本語が不自由やつは困るよな。
キセキの産駒が人気ないって言ってる奴は、キセキの後継種牡馬はどれもトップレベルの
繁殖についてないし、小物臭いわwwwとか煽ってくれたほうがまだわかりやすい。
>>659 社台ですら株組むとき60口だから、50頭だと株分も来てないので赤字種牡馬ですね。
>>664 1株3000万円=種付け料って計算なんですかw
頭悪すぎますね
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:37:33.18 ID:PolAqd+20
何基地が発狂してるの?
やっぱりステゴ基地?
>>665 いや、種付けに50頭しかきてない種牡馬って要するに種馬としては赤字だよ
種付けに来てる人が権利持ってる人だけだよ。お客さんいないよって
意味なんだけどわからないですかね?
コマンズなんかは最初から赤でいいし、頭数制限でって言う戦略的な少なさですけど。
>>667 ノーザンダンサーは赤字だったんですね・・・
初めて知りました
だいたい勝手にシンジケート組んでることになってるけど
シンジケート組んでるなんて話は一体どこからきたんだ・・・?
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:51:56.07 ID:64s8jdZkI
ダメだこりゃ
ノーザンダンサーまで出てくるとは、フジキセキ系産駒も随分高く見られてるな
儲かるかどうかは、初期シンジケート額によるな。まあ一般に種牡馬事業はリスクが少なく、儲かるというが。
ステゴは高額オファーのあった非社台へ放出したという経緯もあるが、シンジケート額18億円で種付け料が200万程度だったかな。
歴代シンジケート額ランキングを見ると場違いなのが分る。
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 14:14:59.73 ID:4XHufe0sO
今年の2歳戦は、母父スペが目立つね
種牡馬としてもスタートダッシュ失敗してたけど、本領発揮しだしたということかな
さあ注目の中京2歳!
ここ勝てばダービー最有力候補か
グランシェリーこれは強い!
牝馬ウオッカ以来のダービー馬誕生か!
名目GDPよりも実質GDPを重視する経済オンチのキチガイまだいるのかよw
ファビョリ具合がまんまチョンだな
ごたくは良いからはよ種牡馬の実質的な人気のデータを出せってwwwww
グランシェリー、母父バクシンオーでも父親は非SS系なんだね。
SS系とは組み合わせ辛いもんなのかな。
ダート1200から芝1400かよ。
連勝したから結果オーライだけどイミフなな使い方だな〜。
>>677 種付け料の高い順に並べとけ
それが人気順
ロブロイ産駒が1800の新馬を1番人気で勝つという珍事が起こったのに誰も触れてないw
>>677 20年前ならともかく今の現状でbookfullを過剰評価しすぎだよ
種付けのシステム勉強しな
種付け料なんてのは余分にどれだけ付けれるかって生殖能力の問題があってのものだけどな
キチガイ君データまだぁ??ww
まーた口先だけ終わるのか?
頭悪いくせに威勢だけは良いよね、どこかの民族みたいにww
種付料3000万で50頭←種付け料の高い種牡馬
種付料100万で200頭←種付け料の安い種牡馬
ってだけの話だろ。種牡馬の世界で50頭の時点で本株持ってる奴以外種付けしてない数字なんだから
そっちが人気ってのは、話が成り立たない。
お前らいつまで争ってんだよ
ガリガリくんとハーゲンダッツを並べてどっちが人気あるか言い合ってるようなモンだぞ
架空の話なんかどうでもいいから現実の話で序列付けようぜ
A 187頭 150万
B 175頭 60万
C 153頭 150万
D 150頭 350万
E 147頭 400万
F 137頭 300万
バゴで決まったな
パゴ×ステゴは洋芝適正高いな
ディープが手も足も出ない短距離重賞をステゴがあっさりゲット
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:31:41.38 ID:r11QwR1z0
クリスマス強過ぎてワロタ
最後流してたしマイルまではいけそうだな
オトコギマサムネは出世して欲しいなあ。
和風な名前だし父ポケの母父スペとか。
どっちもダービーとJC両方獲ってるんだから。
府中2400走らないでどうすんのよ。
このあと小倉2歳使うのが一番稼げるやり方だろうけどそういうことはしないんだよなあ
ディープまったく関係ないのにdisるからステゴ基地が嫌われるのになぜ分からないのかね
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:33:48.81 ID:r11QwR1z0
つーか岩田祝勝会どうすんのwwww
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:35:36.26 ID:uD28hK850
フレールジャック予後不良くさい
可哀相
亡き父に捧ぐ中京ローカル1400m専用機
ポキパクトはまた壊れたのか
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:38:51.90 ID:9GSIBTZMO
函館2歳S(笑)勝ち馬から名馬が生まれるわけないだろw
どうせ来年の葵Sあたり走ってるんだろw
マイネルラクリマとフレールジャック
どうして差がついたのか
福永がアホ騎乗したかそうでないか
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:42:11.80 ID:LgqzX4v+0
ステマブームはもう終わりだな。
これからはバゴステの時代
クリスマスお得杉
ワロタ
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:46:29.68 ID:UZCQzS9hO
サヨ♪ナラ♪フレール♪青い顔〜♪ディープ基地〜♪
3歳での無理使いが祟ったか
グラス最強
グラス最強
函館はステゴが勝ったけど
中京のデープ2匹はどうだった?
丸山はいつまでクリスマスに乗せてもらえるん
母父で威張り散らすのはあかん
釣りだろ
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:51:41.48 ID:QCgxH9XLP
来年にはステゴ牝馬にバゴつける生産者でてきそうだな
生まれた瞬間ゲームオーバーなステゴ牝馬にようやく使い道が出来たのなら良い事だ
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:53:19.43 ID:64s8jdZkI
母父でしかも函館2歳って.....
ステゴってそんなスケールの小さい種牡馬だったの?
クリスマスがステゴ産駒だと勘違いしてる馬鹿がまだいるな
新馬勝った時もチラホラ居たがまだいるとはw
ディープの馬は好きではないがレース中故障はいつ見ても嫌なものだな
ちゃんと馬場整備してんのかあのクソコースは
母父はノーカンいただきましたー
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 15:55:37.92 ID:dlR8F3o5O
母父で大威張りw
どこかの半島に住んでるんでしょうね
タキオンの後継者だなポキパクトは
地味に今日は中京2歳と函館2歳共にブリーズアップ出身馬が勝利
中京に至っては生産までJRAだ
馬が死ぬのは非常に悲しいことだけど
それがディープ産駒だとワクワクしてしまうのはなぜだろう?
そんなことよりフレールジャックの心配しようぜ
ラー基地は釣れなかったが
知能指数の低いディープ基地が複数釣れて良かったな>ID:U//Et3nGO
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 16:00:31.16 ID:64s8jdZkI
何人かウキウキやな
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 16:03:46.06 ID:LgqzX4v+0
あれゴッホ産結構頑張ってるんだ。
頭の悪い経済オンチのキチガイといいステゴの無意味な持ち上げといい、ここはチョンが多いなww
肝心のキチガイ君はいつになったらデータを出してくれるのかな?www
汁姉最強
>>713 印象的な勝ち方だったしな
ナスルーラ系の狂気×ステゴの狂気
でいかにも超スピード爆発が生まれそう
来年の1歳にも1頭だけステゴ肌にバゴの馬がいるなあ
ノーザンが生産の
>>733 ノーザンがわざわざバゴをつけてるなら本当にニックスかもしれんね
フレールジャック予後不良。
ラジオ日経賞は色々と印象的なレースだったよ。
お疲れさん。
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 16:49:35.05 ID:8ObW0z8j0
バゴールド
タキオンは折れるけど、ディープは死ぬ
無敗で一時期ディープファンの期待を一身に集めていた馬だったな
>>735 死んだか
これは久々の朗報w
今日はいい酒が飲めそうだ(^q^)
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 17:31:45.97 ID:dlR8F3o5O
10:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2013/07/21(日) 16:34:46.55 ID:YGrEn0PN
クリスマス圧勝+フレール予後不良で飯うますぎw
これは人としてどうなんだ?
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 17:37:08.89 ID:r11QwR1z0
クリスマスはパトロールビデオ見ると丸山は直線で見せ鞭しかしてないな
意外とマイルくらいまではこなせそう
意外とっていうかオークスで走っても不思議は無い血統だしな
自分のレスをコピペ転載するときにゴミつけたままの奴も恥ずかしいけど
ゴミ消すときに一緒に半角スペース消しちゃう奴も結構恥ずかしい
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 17:51:32.21 ID:QCgxH9XLP
自演ってなんの意味があるの?
クイーンCのメンバーやばいな
3歳どうしたんだよ
いつの間にかスレタイ変わってるがな
>>746 ステゴ基地のフリをしてディープ叩きをすることで
スレを荒らしてるのはステゴ基地でディープ基地は被害者だと印象付けようとしてるんだろ
こんな安っぽい工作に騙される奴なんかもともといなかった上にこないだマッチポンプ失敗したことで
全ての荒らしはディープ基地がやってると完全証明してしまったけどな
それにしてもこないだのマッチポンプ失敗からまだ数週間しかたってないのにまた懲りずに
>>740みたいなことやるとは
ディープ基地の厚顔無恥さは半端じゃ無いなw
>>750のように、全てディープ基地がやったように印象付ける為に
マッチポンプ失敗に見せかけ、実はステゴ基地が全てやっているかもしれない
お互いに素晴らしい駆け引きだな
キチガイラー基地の自作自演なんて今更なんで
今までずっと見てきたけど、ディープ基地の方が
圧倒的に荒らしをしてると思うけどね
ステゴ基地も荒らしはいると思うが・・・・。
まぁステゴ基地の荒らしはディープ叩きたいアンチの犯行だと
言う可能性も否めない
ディープはリーディングをしばらく続けていくのは規定路線だし、
ステゴはリーディングなんて狙ってないだろうし、お互い仲良くやれよ
まともなファンが馬の死で煽ろうとするはずないし
少しでも知恵がある奴なら馬の死を利用して印象操作なんかしない
上げる対象も下げる対象も一緒くたに不快感抱かれるだけだから
どっちの言い分もあるかとは思うが、変な奴がニヤニヤしてながら煽っているだけでなぁ
多分馬のことなんてこれっぽっちもすきじゃねえよ
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 18:51:03.43 ID:8fwOJZcZ0
しかしナシュワンの繁殖成績も華々しい競争成績の割には寂しいもんだな
一応、スウェインとバゴ出してるけど直系はキツいわ
>>743 仕掛けなくても目一杯走る馬もいるからな。手応え詐欺馬はみんなこれ。実際追っても大して伸びない可能性ある。
見せ鞭だけ云々は実際追われてみないとわからんわ。
クリスマスは育成がとびきり巧くいった早熟馬ってこともありそうだし、
もう一段上のレベルの馬たちとやるのを見てから判断してもいいかなぁ
ただ、こんな安馬でも夢を見られるってのはいいな。来年からブリーズアップセールの客増えるかも
母父ステゴは駄目とか言ってる奴いたよな
今では懐かしい
760 :
有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト:2013/07/21(日) 19:09:13.14 ID:sdrieO3e0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...
まぁ今のところオープン馬はこの1頭だけだけどな
というか分母が少ないし、良血や良績の牝馬の仔が少なすぎるから繁殖としていいか悪いかまだ判断つきかねるわ
繁殖牝馬として優秀だったらいいな
この時期の函館2歳Sを勝つほど仕上げた馬はクラシックは用無しかな
>>761 分母が少ないのに駄目駄目言ってた奴がキチガイだっただけのことか
これからどうなるか見物だな
アルデバランがなにげに良種牡馬の可能性大
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 19:26:08.52 ID:r11QwR1z0
クリスマスはプラス体重だったし仕上げとらんだろ
ソリッドプラチナムやコスモプラチナが初期の活躍馬だったから
ステゴ牝馬が走らない印象はないんだが
まあ重賞勝ったっきり、通算戦績はムラだったけどあの繁殖の質で重賞勝ちはすごいよ
昨日ソリッドの子が勝ったんだよね
>>762 最近の函館2歳勝ち馬で、一番出世したのは
フィフスペクトルかな?
仕上げたからどうこうよりも、調教師から見て
クラシック路線で大成しそうにない馬が出走しているというだけのことだろうけど
札幌3歳Sが距離延長してもう20年近くなるのか
クリスマスなんて厩舎も騎手もしょぼいから今回までだよ
大きなところ獲るにはやっぱりそれなりのノウハウが必要なんだよ
何でそんなに焦ってるの?
今回までかどうかはこれからわかることでしょ
バゴ ブリーズアップ この時期デビューってだけで十分ジャン
サーガノヴェルくらい走ったら凄い
先月あたりにすてご
そういやまだSS系の種牡馬でBMSでG1勝った馬いないんだっけ
>>774 フジキセキのがオーストラリアの1000ギニー勝っていたかと思うけど、アレG1だっけか
バゴといえばマンボネヒューがタダの馬になってたなw
何気にキンカメが勝ちまくりの2日間だったな
バゴはSS系肌と相性良さそうだし、もっと注目されるべき種牡馬だと思う
キンカメはディープの倍の出走頭数あって同じ5勝でキンカメ勝ちまくりはないわ
キンカメは2歳の成績が良くないよね。
31出走で1勝
キンカメといえば数の暴力だからな
>>774 BMSなんて種牡馬成績と連動と考えていい
10年後はディープが1位になってるはず
バゴバゴママ
>>780 キンカメにしては勝ちまくりだよ
こんな週滅多にない
アルカセットとは何だったのか
クリスマスは桜花賞まで連勝するかもな
少なくとも阪神JFはただもらいだわ
ディープ4連覇に早くも黄信号
>>785 ここ3年の勝利数が179、184、199なんだから滅多にないは言い過ぎだろ
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:08:39.39 ID:KSqxIQdGO
勝ったのがファンタジーSなら桜花賞まで連勝できるかもだけど
函館2歳から桜花賞はナイナイw
この時期に完成してるし来年になればどんどん成長する馬に抜かれていくよ
ディープディープうっせえな
ラー糞の仕込み
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:32:12.03 ID:eHYBbnWA0
ステゴは相変わらずいい勝ち上がり率は出ないだろうが
気性と馬格から諦めて、配合相手絞って大物に期待するしかないな
ディープはあとはディープの持ち味と、海外でも通用する馬が出るのを待つのみ
ジェンティルは劣化ディープですらない。
ディープは国内では渋った馬場でも鬼脚披露したんだし。
クリスマスは、2歳でこれだけ完成度とスピードがある馬をつい数カ月前のセールですら周囲が
全然見抜けなかったわけで、馬を見る目なんて適当やなと改めて認識させてくれた。
>>793 420kの馬じゃ仕方ないわな
種牡馬にもまずなれないしね
とことん現実の馬に興味が無い奴らが
喚きたくて暴れてるんだな
牡牝の区別すらつかないし
函館2Sなんて大成した馬0のksレースだぞ
つりおつ
POGスレでも速攻要員として挙げてるやつ一人もおらんかったしな
函館2歳の勝ち馬ごときではしゃげる人って競馬始めたてなんだろなw
母父ディープってまだ重賞馬いないよね
イマイチなのかな?
"函館2歳S"の勝ち馬
サダムブルースカイ
アタゴタイショウ
フィーユドゥレーヴ
アンブロワーズ
モエレジーニアス
ニシノチャーミー
ハートオブクィーン
フィフスペトル
ステラリード
マジカルポケット
ファインチョイス
ストークアンドレイ
クリスマス
最短で2011年春に3歳の牝馬に種付けして2012年に初孫誕生か?
リーディングサイアーのディープインパクトさんならサンデー超えはもちろん
時空超も成し遂げてくれないともの足りない。
ウォーエンさん乙
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 21:21:52.74 ID:RVppXRKX0
>>800 競馬始めたばっかり、というか競馬ゲーム始めたばかりだと
最も函館2歳Sはワクワクするレースだな
いや、競馬歴長くなると2歳重賞も結構楽しくなってくるじゃないか。育成場での評価とか、血統とか、そういうのも含めて予想のファクターは意外とあるし
クリスマス、母父のステゴがどう影響してるのかは興味深いよ。
歴代の函館2歳Sの勝ち馬より、ずっと成長力があるかもしれない。
函館2歳Sで好走した馬の中には後で活躍した馬も結構いるし。
函館2歳Sごときとかいってるからロゴタイプやアイムユアーズにやられる
全体的にデビューが早まってるんだし小粒と決め付けるわけにはいかん
1200じゃ短い馬を探さなきゃいかんよ
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 21:52:36.83 ID:Z8vZA6foP
よくいる2歳夏以降まったく勝てない早熟馬だと思うけどね
そもそもクリスマスはブリーズアップ出身なのだからセリの性質を考えれば
クリスマスのような馬を見つけてなんぼだろ。
ブリーズアップにもいろいろいるからね
化骨Cのオスマンがエイシンの割りに
新馬イマイチだったけど結局3歳春に重賞勝ったりしてたし
クリスマスが今までの函館2歳S馬とは違うことはアホでもわかると思うがな
ゴールドシップは函館2歳S負けてるよな
勝った馬が思い出せんが
>>816 あんときもデビュー戦レコード勝ちってことで持ち上げられていた記憶が
あー、違う違う。札幌2歳だ。2番人気
一番人気で勝ったのはグランデッツァ
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 22:36:30.92 ID:Z8vZA6foP
函館と札幌を間違えてる奴ってなんなの
もうまとめて北海道2歳Sにしちゃえよ
距離は足して3000mで
札幌2歳Sは結果的にクラシックに直結はしないが中距離路線として機能してる
東スポが朝日杯の距離延長orラジニケとの格付け交換したらどうかって提案したら
そんなつもりは一切ないとJRAに相手にされなかったそうだな
「クラシックを狙える馬をこの時期に使わない人がいる」とは言えるが、
この時期に使う人だっているわな。
函館2歳勝っただけで早熟の短距離馬だなんて単純すぎる発想。
他に何か裏づけがあるならわかるが・・・
いやいや、お前毎回そんなこと考えてるのかい
2歳Sの度に
>>824 半分はあってる
21世紀入ってからのダービー勝ち馬中、6〜8月にデビュー済みだった馬はギム・オルフェ・サムソンと3頭いる
ただしクラシックを狙える馬を短距離戦に出すような陣営はほとんどないと言っていい
その証拠に同じく21世紀入ってからのダービー勝ち馬中、1200未満の距離を使った事がある馬は
ギムただ1頭のみ、まして函館2歳Sに出走経験のあるダービー馬はナリタブライアンまで遡らないといけない
しかもこの時代函館2歳Sは9月に施行されていた頃
>>802が挙げてくれてる函館2歳勝ち馬たちが、
なかなかに説得力のある裏付けに思えるが。
こうも見事に中長距離路線や息の長さが見えてこないラインナップになると、データとして意味が出てくる。
急にクリスマスだけは違うなどと言い出すのは、データ、実績、傾向を無視した願望
3歳Sまで遡ればアグネスワールドとかいるけど、もはや別レースだしな
辛うじてモノになったのはフィフスペトルくらいか、予後ったけど
まあ陣営もそんな凄い馬だと思うなら函館2歳なんて使わないしな
もしこのまま3歳になっても走り続けたら、陣営の予想を遥かに超える馬だったってこと
朝日杯馬も毎回疑われたり、今回は違うみたいな感じになりつつ、やっぱりみたいなケースのが圧倒的に多いわけで
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 07:02:08.45 ID:g4g0mWUq0
次 小倉2歳でいいよ
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 08:39:05.40 ID:8jpMqU340
クリスエスにつけた繁殖を全部バゴに付けたら
リーディング3位くらいだろ
>>824 普通に競馬見てたら全く直結しないんだから体で覚えるだろ
新馬だって1200とか短距離で卸した馬がクラシック活躍するのは近年見てない
>>829 過去5年で3頭も3歳以降にG1勝ってる朝日杯馬が「やっぱり」ならほとんどのレースがダメだな
話の流れ的にクラシックでの話かと思ったが
印象論で語る人が多いからロゴタイプのオッズがうまかったんだよなぁ…
>>835 話の流れ的にクラシック限定には見えないがな
827 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2013/07/23(火) 02:52:00.02 ID:H47GrK9iP
こうも見事に中長距離路線や息の長さが見えてこないラインナップになると、
828 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2013/07/23(火) 03:12:51.67 ID:Vvtn8rrc0
辛うじてモノになったのはフィフスペトルくらいか、予後ったけど
829 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2013/07/23(火) 03:17:05.25 ID:LgyNcwDaP
まあ陣営もそんな凄い馬だと思うなら函館2歳なんて使わないしな
もしこのまま3歳になっても走り続けたら、陣営の予想を遥かに超える馬だったってこと
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 14:46:25.65 ID:ry2wpNJiO
この時期の千二でおろすこと
これがダービーに通用しないならまあわかるが
息の長い活躍をしないと言うのは印象論に過ぎないわな
朝日杯に勝つこと
ラジオニッケイに勝つこと
これはどっちも活躍する馬は活躍するな〜
某英ダービー馬も1200デビューで結局日本ダービーすら出られなかったな
>>836 ロゴタイプを大物だと思ってる奴が多いから
キズナの単が旨かったわ
ナリタブライアン以来の〜とかね
俺はスプリング、皐月ではロゴを頭にしダービーでは3着までにしか入れなかった、完璧
>>840 2歳でNIKKEI杯使ってるくせに京都新聞杯出るってどこが大物ローテなのかw
印象論で語ってる奴はデータの裏打ちがなくて話にならないなw
国語能力無いね
日本最強クラスのステイヤーが、2歳8月に新潟の1000メートル新馬を楽勝しているのが笑える
過去5年でその後GT勝った馬が3勝っていうから
グラボスとあと1頭何?と思ったらローキンかよ・・・
コディーノも朝日杯使われた時、三冠とか言うならなぜ朝日杯ってのは言われてた
それが競馬会の常識だろもはや
三歳からマイルGTなんて使ってたら普通は2000以下の馬になっちゃう
NHKマイル「………」
2000m以下の馬が多く朝日杯に使ってるだけで、朝日杯に使ったから2000m以下の馬になってるわけではない
いやあコディーノなんて朝日杯で完全に掛かり癖付いちゃったでしょ
まああれが無くても2000以下の馬っぽいけどね
1つのレースで完全に掛かり癖が付いたって頭悪いな
調教もロクにできない事を言い訳したい関係者か何かか?
エピファ見ても分かる通り1レースで掛かり癖付くときは付くよ
それを矯正するのには1レースじゃ済まないが
やっぱり関係者も書き込みしてるんだな
これで関係者扱いとかw俺も今日から関係者かw
>>840 あぁーそういや多かった
ナリタブライアン並みの強さだから三冠確定とか言ってたやつらw
確かキズナが一番人気はありえないとか言ってたアホもいたぞ
その伝で行くと
桜花賞組は樫で用済みですねわかります
つか2歳マイルなのか3歳マイルなのかどっちだよ
NHKマイルを使った馬がダービーで好走するなんてありえないだろうな
>>855 オークスで好走する桜花賞組は差し馬がほとんど
掛かるようなレースさせてたらオークスでも持たない
んで中山マイルはそんなのんびりしてたら間に合わない
阪神マイルとか府中マイルとは違う
>>857 1800m以上しか使ってないエピファネイアはどのレースで掛かり癖が付いたのか
どっから中山限定が出てきた
3歳中山のマイルG1ってそもそも無いだろ
3歳からマイルG1に出たら2000以下の馬になるんだろ?
>>858 弥生賞だけど
てか俺は一度も1800以上使ったら掛癖付くなんて言ってないしね
お前らがクラシック狙える馬持ってたら朝日杯使うのか?
そういうことだろ
>>859 んな書き間違いで責められてもねw
話の流れ的に朝日杯の話してるんだし
>>860 弥生賞で掛かり癖が付いたと何でわかるのか
この辺りの因果関係のこじつけっぷりが如何にも末尾P
こんなんで関係者認定してくるやつが末尾P云々言ってもね
説明できないから茶化し文句に反論するしかなくなっちゃったか
ラジニケで外発送、道中ドスローで付いてた折り合いが弥生賞を機に付かなくなった
弥生賞の内容があれ
もちろんこれでもまだそれだけとは言い切れないだろって反論には別に何も思わないけどね
俺が言いたい趣旨は別にエピファじゃないし
馬はたったひとつのレースの失敗で壊れるなんて常識だろw
だから騎手が勝手に逃げたりすると仮に勝っても激怒する調教師はいくらでもいる
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 17:57:19.88 ID:ha4TbmAi0
ステゴ鞍上の後藤がジャパンカップで逃げた時池江パパ激怒したんかな
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 17:58:04.14 ID:ha4TbmAi0
あれ藤田だっけ?
弥生賞前に何かがあったとは考えないんだな。
ラジニケと弥生賞の間に2ヶ月以上もあるのに。
テン乗りって分かりやすい出来事があったのに
その間何かあったかもってのは無理やりとは言わないけど
考えられる原因としてはテン乗りより上には来ないだろ
テン乗りが掛かりやすいなんて初めて聞いた
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 18:49:24.87 ID:i8xdJCKR0
エピのことか?
かかっても、かからなくても、福永なら勝てないよ
>>854 スプリングS〜皐月賞あたりだと逆にロゴタイプ疑われててうまかった。
ローエン産がどうこういってたなぁ…
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 20:56:44.16 ID:g4g0mWUq0
ロゴは東京2400は勝てないけど
中山2500の有馬を勝つパターンだろ
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 21:01:06.15 ID:i8xdJCKR0
>>875 有馬2500は無理だろw
いくら小回りでも、距離もたんぞ
アビーさん、故障引退どころか命も危ないもよう
明らかに能力出し切れてないボリクリ産が2着に来るほど
低レベルなクラシックなんて何が起こっても不思議じゃないからなー
ダート路線は久々の当たり年だというのに
最近復権
朝日杯2歳S
最近微妙
弥生賞
相変わらず
青葉賞
結局SS直仔がいかに異常だったかってことが分かるだけなだよなぁ
シーザリオの子供だから種がなんであろうがポテンシャルはあるだろ・・・
繁殖が○○だから、ってほど無意味なものは無いな。
名だたる名牝が繁殖としてはイマイチなんてのはいくらでもあるからな。
まあそりゃ種牡馬も一緒だけどさ。
ロベルトの一発はボッタクリさんにもあるはずだ
ってのは言われてたじゃん
その一発までもが相手に完全依存だったのが予想外だっただけw
もう少し名もない牝馬ステレオタイプみたいな良血だけど競走成績が悪い系だと思ってた
カレンバッドボーイまた骨折か
今年も秋頃になると故障が一気に増えそうだな
つーかアビーがあぼーんしてキングジョージが酷いメンツに
ジェンティルは凱旋門行かないならこっち行きゃいいのに
この雑魚メンなら流石に勝てるやろ
それとアビーの種牡馬すら危うい怪我ってどれ程の怪我なんだよ
予後不良クラスの骨折でもしたのか??
今からキングジョージ行けとかアホなのか
アスコットはメイダンとは比べ物にならんくらいタフだから無理だろ
あっちはダノンバラードみたいなのがゴロゴロいるわけだし
>>876 距離持つと思うけどな。
ダービーも距離が敗因とは限らない。
33秒真ん中の脚が決め手になるような展開じゃ例えダービーが2000mでも結果は変わらんと思うわ。
シンクリはヘイローが近い母父SSよりも、母父SS直仔の方が
成績はよくなると思う
BT系も、BT仔とSS仔の掛け合わせの方が、期待値よりも走る印象だし
皐月高速時計組のダービーは悲惨だからそもそもカウントしなくていいよ
ピサを持たせた兄ムーロならなんとかするかもな
ジャップは凱旋門とキングジョージにこだわる癖にこういう大チャンスの時に一頭も行かないんだよな
去年は無理ゲーだったが今年はポンコツ寸前のシリュスデゼーグルしかおらん
BT×母父SSより、トプガンやギムとの方が走ってる
キセキやダンスの、母父としての今のところの最高クラスの産駒に
父シンクリやBT直仔系がいる
SS牝馬は、元々の母親の方の血統が良すぎるから
そのために幻惑されてるところがあるけど、血はある程度離れた方がいいのは確か
リアルチョンきもい
死ねチョン
>>889 ちょっと調べてみたがデータ的にはどうかな
印象論をぬぐえない気がするが
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 00:58:13.66 ID:l1MyrzgF0
アドマイヤムーンってなぜ失敗(期待に答えてないという意味で)したんだろうな
てす
>>897 血統が悪かったんだろうけど
・ニアークティックという古い血が悪い方にしか出てない
・エタンの血はネオユニと同じく、外れが多い?
・エンドの血で一定の期待をされたダートで、まったく走らない
・芝では期待されていた最低限だけは走っている
あれだけ強さを見せたサムソンもあの体たらくだし
馬産は競争能力半分、血統半分だというしかない
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 05:29:06.37 ID:cDrmnkEx0
まためんどくさい話になる可能性もあるからあれだけど
SS繁殖は明らかに非SS種牡馬の成績を底上げしてるからな
>>900 初年度の種付け料500万円に見合う相手は選ばれている
ステゴ(種牡馬入り当初の話ね)以下の2級SS直仔に付けられた牝馬の質と比較すると
かなり恵まれたスタートのはず
>>901 もちろん、SS直仔と類似のスタートとして考えてる
でもこれが仮にロブロイの成績だとしたら、大失敗もいいところだよね
sage
アイムユーズってSSとキングマンボ入ってるから繁殖入りしたら何つけるんだろ
黒船かボリクリくらいしかないよな
>>900 SS系がこれだけ活躍してるのにその言い訳はないわ
なに言ってんだこいつ
>>905 サンデーやキングマンボの4x3が許容できるならつけられるのはいくらでもいる
個人的にはルーラーシップと同族クロスとか見てみたい
ムーンの活躍馬一覧の母父を見てると、やはり配合相手に苦労してる感はあるな
バクシンオー、ユタカオー、タイキシャトル、ブライアンズタイム、オペラハウス
一線級の血統馬が主力とはいえまい
ただ視点を変えれば、在来牝系につけることが多いこの種牡馬たちの肌を相手に
これだけの成績を出しているというのは能力の証明なのかもしれない
早熟スプリンターが多いのも1勝にこだわるタイプの牧場が持ってる肌の早熟性・
スピードというものが前面に出ているだけかもしれない
まだ化ける可能性はある
>>909 何も調べずに母父の名前羅列してるけど
牝系見たら近親に活躍馬抱えてるケースがほとんどじゃねえか
ムーン産駒全部調べたらもっと良血馬にもつけてるだろうな
>>910 何も調べずに書くけど、地味な血統で繋がってんだからそら活躍馬はいるんじゃね?
いなかったら潰えるよ
それに本当の底辺が付けれるような値段じゃないんだし
「一線級」が異常にハイレベルというのはゲーム脳にはよくあること
一応CPIが3近かった種牡馬だからな
父名がカタカナ→クソ繁殖
アルファベット→超絶繁殖
このスレ的にはこんなもんだろw
セレクション見ればわかるとおり、父ステゴ母父ミスプロですら兄弟が走ってなければ買い叩かれるのにな
お前は何を言ってるんだ
オークス勝った母父グラス最強
つかよ、バクシンオーやタイキシャトルはCPI高くなかったろ
そういうとこから繋いでるんだよ
ユタカオーやブライアンズタイム、オペラハウスならピンキリではあるが
それに産駒上位10頭くらいをちょっと調べてみたが在来血統の優等生である
ノーザンテーストやトウショウボーイ(ユタカオーとかぶるが・・・)、
アンバーシャダイ、マルゼンスキーみたいなのもほとんどないな
超一流基準なのは間違いないが、「良血」はやはり少なく「活力」のある血で
なんとかしてるんではないのかね
良血にレインボーアンバーとかアサティスとかつけるもんかね?
短距離種牡馬はあまり繁殖の質は関係ないイメージ
>>918の補足
>産駒上位10頭くらいをちょっと調べてみた
ってのは血統表の中の話ね
牝系が代々どれくらいのレベルの馬を掛けてるかって話
>>918 バクシンオーやタイキシャトルもピンキリだろ馬鹿か
>>918 >良血にレインボーアンバーとかアサティスとかつけるもんかね?
当時の評価をまったく理解せずにそんな事を書くと恥かくぞ。
特にアサティスのトップサンキストは初年度産駒なんだが、初年度にアサティスがどんな牝馬につけてるか調べてみろよ。
>>922 よくわからんなー
恥かくのは気にしないんでちょっと説明してくれ
例えばトップサンキスト
たしかにヒンドスタンxチャイナロックってとこはバリバリの一流だが
その後のカツラギエース、アサティスって当時どういう評価だったん?
あとから見ればダート血統だが
欧州の芝馬をダート量産すると思って付ける生産者がどこにいるのだろうか?
なぜ初年度配合牝馬を調べろと言われても調べないのだろうか?
話がかみ合ってない流れだな
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 17:29:48.58 ID:qy/1qEbN0
反論できないアホの好きな言葉
”かみあってない”
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 17:35:44.33 ID:cDrmnkEx0
初年度のアサティスのお相手
タマモコトブキ
ブロケード
エルプスの姉
スクラムトライの姉
スーパーハイウェイの姉
スーパーファントムの姉
キタノイチジョーの妹
サンエムジョオーの妹
マティリアルの妹
ユーワジェームスの妹2頭
リキサンパワーの妹2頭
タマモハッピーの母
ノースシャトルの母
タマモコトブキの叔母
ニシノミラーの伯母
マックスビューティの伯母
スターロッチの仔
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 18:03:39.09 ID:ZtfAWDof0
ダーレーが持ってきた繁殖に付けまくればオケ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 18:48:34.28 ID:2IvlYTjgO
ばごすてやま
ダーレーはいつになったら社台を脅かすの?
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 20:51:09.55 ID:xxgnkLv20
44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
ステゴ見りゃ分かるとおり
大物は繁殖の質より相性
ムーンがイマイチなのは繁殖が悪いせいだって・・・このスレにはムーン基地までいるのかよ
>>929 これは豪華ですね
当時は期待されたんでしょう
一部の牧場が命運かけてたようです
当時は一頭の名種牡馬で競馬界の勢力図がガラリ一変するような
状況でしたし、シンジケートに入った種牡馬にかける期待は
大きかったでしょう
アサティスもそういう種牡馬の一頭だったということです
カツラギエースにも期待する人はいたでしょう
内国産のトウショウボーイが三冠馬ミスターシービーを出した時代ですし
ですがトップサンキストにこのレベルの血統背景はなかったし
このレベルの馬たちがアドマイヤムーンの嫁の中心層って
ことではないと思いますね
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 21:42:46.74 ID:cDrmnkEx0
まぁ、ムーン自身も高速馬場より、力のいる馬場が得意だったからな
産駒も似たんだろ
>>939 デビュー戦でダンスの(なぜか)一番人気を、函館で破ってデビューしたのは
遠い思い出
でも上がりの足は良かったし、ここまで切れないとは
やっぱ欧州ベタベタのND(ニアークティックだけど)の血だと、失敗するんだね
サムソンもオペもムーンもエリシオもピルサドも、失敗の根は同じだと思う
ムーン産が力のいる馬場が得意って具体的にどのデータよ
ダートの勝率はクソだし、稍重以上になると良馬場より勝率悪化してるんだけど
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 21:53:30.39 ID:cDrmnkEx0
>>940 そうなんだけど、サムソンは母父ダンブレだから、
切れなくてもパワフルスピードだけは、
伝わるのかと思ったけど、ダメみたいだなw
>>942 母系に入ってなら、サムソンの方がオペよりは期待できそうだね
その見込みがあったから、社台も薄め液としてそれなりの期待掛けてたんだろうけど
重賞馬は、G3級を何頭か出せばいい方だね
オペでも、社台繁用ならそれくらいはやれたと思う
SSに種付けされ活躍馬を輩出した肌うまが、時を経てディープと配合されているが
一向にSS産の兄姉を超える馬を輩出できないでいるのである。
ディープの本当の強さってやっぱりディープがステイヤーと言われるように心肺機能にあるからな
で、その心肺機能ってか心臓の大きさとかは遺伝しにくいとか母依存だとかなんとか
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 22:20:08.01 ID:cDrmnkEx0
>>943 サムソンの血統は、ハズレが多い分、当たった時はデカいぞ
大物が一頭でても不思議ではないよな
サムソンは想像以上に晩成に出てるのが痛い
3歳秋くらいからグングン成長するなら救いはあるが
距離もあったほうがいいみたいだし、BMS期待にしても
牝馬が競争でその価値を上げるのがむずかしい
牡馬の大物はでそうな気がするけどね
はてさてオペラハウスになるかオペラオーになるか
サムソンの平均値の低さを考えると大物が出ても良くてG2級なんじゃ・・・
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 22:37:55.49 ID:cDrmnkEx0
>>948 いやいや、この血統は、当たるとデカいから、
そうとは言い切れない
当たりクジ仕込む余裕あれぱいいね
種牡馬の寡占が進行してるのが最大のネックか
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 22:45:48.47 ID:cDrmnkEx0
>>948 しかも、母父サンデー系以外の不人気種牡馬から出てきそうだw
母父グラスワンダーとかさ
当たるとデカイ
だからすでにダービートライアルの勝ち馬が出たじゃないか
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 23:12:48.75 ID:cDrmnkEx0
G1馬が1頭2頭出るかどうかなんて能力じゃなくて運だよ
10頭も20頭もG1馬出す種牡馬ならともかく
どんなに運が良くても種牡馬能力がないと……ね
ザ・一発屋で知られるタニノギムレットですらウオッカ以外に重賞馬9頭もいる(その中にはダービー2着馬も)
運だからクジは数多く引ける方がいいし
当たり確率が高い方がいいんだよな
あとは自身の能力
自身にアタリが入ってないとどうしようもない
サムソンはオペラハウス×ダンブレのコテコテ欧州血統で重すぎる、と言う話は種牡馬入り当初からあった
単にその評価通りだっただけのような話がするけどね
ムーンの方は血統的にアガっちゃってるから
血統表の近いとこにサンデーもミスプロもノーザンも入って次どーすんの?と言うのも
種牡馬入り当初から言われてた事
こうなっちゃうと完全に異系の勢いある血統が出るとかしないと基本的にどうしようもない
キングマンボ「血統的に配合が難しいという言葉は甘え」
ムーンてノーザンダンサーは薄いでしょ
いまどきNearctic5 x 5しか持ってないのは珍しいくらい
日本の種牡馬で言えばノーザンテースト、トニービンはほぼフリーで
Hail to Reasonの位置からリアルシャダイ、ブライアンズタイムもOK
こうして見ると社台系からほぼスルーされてんのが痛いんじゃないかと
>>959 確かにノーザンはかなり薄い、薄いんだけどだからムーンに不利と言う点がある
薄い=年代を経ていると言う事で、そうなるとサンデー×ノーザン、ミスプロ×ノーザン…と
ムーン本馬と血統構成の似通った牝馬が増えると言う事でもある
逆に社台がこれだけの実績を出した馬をあっさりダーレーにスルーした理由が
そこに集約されてるんじゃないかと
ダーレーはプスカがどうなるかだな
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 07:04:22.84 ID:6I5u0Ybk0
ディープスカイ
ダーレーが過剰な額を提示しただけで社台がスルーしたわけではないんじゃ?
サンデーもミスプロもノーザンも近くて血統的にアガリ
↓
ノーザンは近くないだろ
↓
ノーザンが薄いからムーンに不利
言うことがコロコロ変わってむちゃくちゃ
どんだけムーン擁護したいのか
>>960 日本でノーザンダンサーが流行ったのなんて20年ぐらい前の話だからねえ
しかも一流どころなんて全然入ってきてない
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 07:48:16.61 ID:hPsSjVid0
ディンヒル系に付けれるはず
サムソン肌にディープなら良さげ
ディープは重そうな血統だったりパワフルな血統の牝馬と相性良いし軽さを与えれる
アドマイヤムーンはブラックタイプいい馬には値下げ営業始めた種付け2年目産駒がイマイチというか期待外れだから
ますますだめだろう。
むしろディープと相性悪い血統がないだろ
サムソンでもなんでも走りそうってだけで
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 09:49:27.35 ID:0RYfkxmw0
ウイポだとすぐ衰退するけどなディープ
>>969 アメリカ系統ではミスプロやノーザンとは相性良いけど、ブリランテ以外のネヴァーベンド系やボールドルーラー系の牝馬とは不発ばかり
ブリランテ以外って言っちゃってる時点でもう・・・
失敗の方が多数あるんだから一頭当たり出せばニックスって事じゃないだろww
ネヴァーベンド系やボールドルーラー系牝馬とディープの組み合わせって数少ないのに
なんでブリランテを除外するのかが分からない
>>938 アドマイヤムーンの初年度の嫁
アンブロワーズ ウメノファイバー サウンドザビーチ スプリングドリュー ノースフライト ベルグチケット ヤマニンシュクル ローレルアンジュ
○○の姉妹
アメリカンボス アラジ エアジハード オレハマッテルゼ サニングデール ジェネラス タイキシャトル ディープインパクト ハットトリック ピルサドスキー ファンタスティックライト ブレイクタイム ムッシュシェクル ムーンバラッド リキアイタイカン
○○の母
アドマイヤフジ エースインザレース カワカミプリンセス サトノプログレス サンツェッペリン ティコティコタック トップオブワールド ヒットザターゲット ブラックホーク フリオーソ メイショウベルーガ
○○の仔
エルプス オギティファニー ゴールドティアラ メガミゲラン
○○の叔母
アルカセット ウオッカ カネヒキリ サクラオリオン ダークシャドウ フジキセキ
○○の姪
タイキヘラクレス ハウスバスター パシフィカス ハトゥーフ ヒシナタリー ビワシンセイキ ラストタイクーン ルグロリュー
半分くらいが輸入牝馬や外国産馬なので全部は掴みきれてない
当たりが入ってれば夢は見れるけどね
バゴなんてまさにそれだよw
全部ハズレみたいな種だってあるわけで
誰とは言わんけどw
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 15:32:10.44 ID:m/KCuFf40
ハーツクライ
21戦して未だ未勝利
これで種付け料上がってたんだろ?
完璧詐欺だよな・・・
ゴールドへイローにでも同等の繁殖やったほうが走るんじゃね
>>977 種付け料が上がった時って日高の客多いからなんともいねえ。
ノーザン育成なら餌も育成もいいけど。
ムーンは何つけてもペラくて軽い1400馬みたいな感じだからなー
ダーレーが全力支援してくれるならともかく
キングズベストだのストリートセンスだの割とやる気度があがって
優先度落ちてるし
ダーレーは客受けするのを持ってきたけど、結局走らんから。
キングズベストも正直売れるけど、たいしたことない種馬だし。
(すごかったらもっと種付け料高い)
ストリートセンスも地元じゃ期待外れだし。
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 19:18:47.74 ID:yQOagP5J0
キングズベストはホームランは打てる
打率は0割1分あればいい方か
ディープ超期待のガルバルディもステゴ大将のライトニングロアーも駄目そうだな
時計平凡やし超絶期待はずれっぽい
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 20:15:35.15 ID:6I5u0Ybk0
ムーンはエンドが出まくってるな
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 20:34:27.74 ID:vISWPYzX0
エンパイアメーカーはどうなった?
ムーンの配合相手は良血が少ないと言ってた奴は逃亡したか
ムーンはサンデー肌に非サンデーつけるやり方の末路という感じがする
やっぱりサンデー子の種牡馬を海外から買ってきた良血牝馬につけるやり方の成功しそう
世界が見上げた月だからな
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 21:51:30.02 ID:m/KCuFf40
>>988 そのフレーズでオナニー出来るんだろ
ムーン基地
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 21:52:57.86 ID:6I5u0Ybk0
そろそろ、次立てないのかよ
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 21:55:06.34 ID:hPsSjVid0
>>991 いつの間にスレタイ変わったんだ? 普通に「後継種牡馬って」でいいのに
オレがこのスレタイにしたっていう事で自己顕示欲を満足させられる奴が改変してしつこくスレ立てしてる
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 22:36:53.82 ID:m/KCuFf40
>>992 面白くないんだろ
「って」で言えば1頭にスポット当てないとだめだし
そうなったらディープ1択だから
面白くない種牡馬基地がいるんだろうね
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 22:58:40.67 ID:hPsSjVid0
よくわからんがコピペして数字だけ333にしただけなんだよ
今度は、文句言う前に自分で立ててくれ
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 23:05:46.30 ID:4GTW3Aru0
まぁこのスレはいろんなやつを放り込んだ隔離スレだし
ラー基地はさっさと消えれば良いのに
ムーンは、昔のウイポのへクタープロテクターみたいな種牡馬だね
いかにも将来性がない、中級までの短距離馬を量産するタイプ
1000
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。