サンデーサイレンスの後継種牡馬達331

SS系種牡馬や、薄め液種牡馬も含めた実質種牡馬総合スレです

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って330
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1373023300/

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おつー

ラキ珍排出G1
NHKマイル
安田記念
皐月賞
オークス
高松宮記念
朝日杯

変態G1
天皇賞(春)

孫世代、ダノンシャンティの子供が売れてるみたいね

社台ゴリ押し感はあるけど孫で一番売れたのはピサじゃね。
キンシャサ、シャンティのキセキ系も健闘だな。
SS子ならハーツロブロイネオのイマイチトリオも案外売れてたw

ハービンジャーバブル崩壊だけはよくわからん

母父ポッケのスペ1歳牡馬が4000万で売れてた

>>6
世界のピサだし、筋肉モリモリの馬体で見た目も良かったんだろう

孫世代は来年から本格的に出てくるのか
直仔とどこまでやりあえるのか楽しみ

初年度は売れるからなあ、種の実績そこそこ肌イマイチでも売れる

ディープスカイさんはアカンみたいやね

ディープスカイがダメだとタキオンの系統は途絶えちゃうのか
他に有力後継はいないよね？

社台入りしてるキャプテントゥーレがいるじゃないか

ああそうだキャプテントゥーレがいたか
すっかり忘れてたけどそっちが真打だね

ハービンジャーにかなりいい牝馬集めてたけどさ期待していいのかな？
チチカステナンゴの二の舞だけはマジで勘弁
てか日本の馬場に一番近いのはアメリカだよね、あそこもかなりスピード馬場だし
BTとSSもアメ産馬だし、ブライアンもディープもママンは両方アメ産なのに
なんでアメリカで走った馬買おうとしないの？

>>15
あまり期待しないでくれ

ディンヒル系は日本ではイマイチ感があるんだよなｗ

なんか、動きが硬いと言うか・・・・なんか・・・

ハービンジャーの暴落に関しては、サムソンが何枚も噛んでると思うわ。
重厚なノーザンダンサー系の地雷っぷりが改めて理解された結果。
ただ社台の裏の思惑としては、サムもハービンも初年度を褒めて
母系としてSS系を支えて欲しいという願望もあったので
そこがバレて、即戦力としては買い手が一歩引いた印象。

>>17
ワークフォース、ハービン、タートルも母父で結果が出してきそうだよな

単純に馴致の動きや馬体があまり良くないんだろ＜ハービン

そうなんだよ、ワークフォースは違うと思うけど。
社台の中でも非SS即戦力型であるキンカメのような存在は少なくて
殆どはSS系支援目的の繁殖取り用の種牡馬が多い。
特にND系種牡馬は、口車に乗せられず、慎重に疑った方がいい。
逆に中小の牧場の牝系強化にはのちのち効いてくると思うんだ。

いくら非サンデー不足とはいえチチカスやハービンジャーやワークフォース程度の馬をゴリ押ししすぎ

チチカスさんは何のために日本に着たのか
明らかに馬場合ってなかったのに、しかもしんじまったし
ダスカにまで付けやがってもったいない

>>15
結構頻繁に買ってるとは思うが、SSの大当たり以降は
向うが値を釣りあげて買いにくくなってるのかもしれないね

ウォーエン、エンスイ、ロージズ、エンパイアメーカなど買ってないわけではない

チチカスは見事に全然売れてないな…市場は残酷

ND系でもハービンジャーなんて仕上がりの遅そうな馬じゃなくて
ニューアプローチやウォーフロントを持ってくればいいのに

走らなかったら、個人牧場は、チチカス牝馬買って、繁殖でもいいけどね

チチカスの母は、社台の良血だろうから。

フレジェールの2012（父チチカステナンゴ）　2000万円
これがチチカス産の最高値

>>25
そうなんだよ

仕上がり早くて、マイラー系の方が、日本で成功しそうなんだよね

ソコソコ成功すれば、母父としてもイケるからね

>>25
そりゃ買えるなら買いたいだろうよ

ハービンジャーとフサイチパンドラの仔をダノックスが4500で落としてるからちょい期待
2年後にダノンパンドラとか言う名前でデビューするはず

>>30
たぶんダート馬だろう

個人的には非サンデーの真打はエイシンフラッシュだと思ってるんだけどな
父キングマンボ系に母系は重そうなのに何故か日本にフィットするドイツ牝系
ノーザンダンサーも5代まで遠ざかってるんできついクロスが発生する確率も低く、繁殖を選ばない

気がかりなのは仕上がりは多分遅い馬続出って事だろうか、それでもワークフォースとか
キングズベストよりこっちの方が成功すると思うんだよね、地味だけど

エンパイアメーカーはアメリカのG1馬合計11頭のうち９頭が牝馬
フィリーサイアーっぽいのが嫌われてるんだろうか

エイシンフラッシュは天皇賞勝って種牡馬入りでもよかったと思うけど
現役続けてるのはあまり種牡馬として期待されてないんだろうか？

>>33
エンパイアメーカーはジュドモントが最高の牝馬を集めた(CIで嵐猫、AP以上)
繁殖の質からは嵐猫らと同様8%-12%はいくはずだったけど
ジュドモント生産馬についてはステークス勝馬率が2%と低迷(ジュドモント外で8%)

この結果、エンパイアメーカーはジュドモントファームの繁殖牝馬の質を高めないと
アブドラ殿下が判断して売却が決定

>>34
親父が来たからなぁー

>>35
どうやらAPインディと相性がいいみたいだけど、APどころかボールドルーラー系の繁殖がほとんど日本にいないからな
あとはサンデー牝馬とどのくらい相性がいいかだよなぁ

>>8
やっぱセレクトは見栄えが大事だからな。ピサ産駒は顔立ちが良くて骨太で見栄え良いのが多かったからな。
1億超えのメイキアシーなんて品もあっていかにも高値で売れますって感じだったしね。
開始価格が高値じゃなかったのも、セリ合戦にもつれこませて活気付けようという照哉の計算なんだろうなと思った。

あと意外だったのは非社台でも高値で売れてたこと。親父のネオが日高じゃどうしようもないのにね。
個人的にはラグジャリーの仔が聡明そうでかなり好みだったから、トーセンとか落札しませんようにと
祈ってたら金子だったんでなんとなく安心した。マジックポーションははトーセンになってしまったが…

>>15>>23
アメリカ産は薬を使ってるから競争能力が本当に優れているか分からない。
社台が欧州産の種牡馬を輸入してるのは、これが理由。
以前に社台ファームの社長がインタビューで応えていた。

>>39
確かにアメリカのサイアーランキングを見ると、日本や欧州以上に
競走成績と種牡馬成績が乖離してるケースが多いな

ビッグブラウン輸入して

サンデーは血統が評価されてなかったから薬を使うまでもない馬と思われてたのかも知れないな。
それが薬を使った良血のイージーゴアに勝ったんだから能力差はその後の繁殖成績そのままなんだろう。

あんだけGI勝ってるサンデーサイレンス産駒の中央GIを4勝以上した馬は
スペシャルウィーク、ダイワメジャー、ディープインパクトの3頭しかいない
その3分の1以下しかGI勝ってないブライアンズタイム産駒はナリタブライアン、マヤノトップガンがいる
ブライアンズタイムと同じくらいのステイゴールド産駒はオルフェーヴル、ゴールドシップがいる
そしてディープインパクト産駒はジェンティルドンナのみ
連続でリーディングサイアー取ってるのはサンデーとディープだが
サンデー時代のブライアンズタイムとディープ時代のステゴがかなり被る

>>43
完結した時代と現在進行形の時代をそういう比べ方しちゃいけないだろ

とは言え、個人的にはステゴ系に伸びて行って欲しい

SSは能力の高い種牡馬だが飛びぬけてG1産駒が多いのは
01年以降の極端な高速化の恩恵もあるだろうな

芝もダートも制圧してたSSとBTに対し
芝だけで争ってるディープとステゴが似てるって流石に無理があるだろ

短距離で言えばサンデーはマンノウォー系より高速レースに弱いと言われていたもんだけどな
上がりがかかればかかるほど差しやすいんだから高速化なんて不利になるだけ
高速化の恩恵なんて全く関係ない

社台が最近輸入してまともに芝の中距離でやれたのってエンドスウィープだけではないのかと。
それと米国から種牡馬を輸入しなくなった背景には、米国に芝向きのいい血統の馬がいなくなったからだと思う。

>>41
ビッグブラウンって確かドーピングしてた馬だったよな

アメリカで芝向きの良い血統なんて昔から存在してないとおもうけどな

そう？戦後の競馬は芝馬の生産もアメリカが中心だったと思うけど。

アメリカは金に物を言わせて疲弊した欧州から馬を買いあさったからな

60年代〜90年代くらいまでの馬産は北米一強で芝とかダートとかそんな問題じゃない
というより欧州チャンプや優良種牡馬はのきなみ北米に持ってかれてたからな
当時の北米メジャースタッドのラインナップ見たら欧州に種牡馬残ってるの？ってレベル

アメリカの場合、どの戦後の話か知らんが、
例えば芝向きの良血でどんなのがいたんだ？

当時の良血かどうかはしらんが、このへんはみんな北米繁用じゃね。他にもまだまだいそうだけど
ノーザンダンサー、ニジンスキー、リファール、ダンジグ、カーリアン
ベイグリーノーブル、ナスルーラ、ブラッシンググルーム、ミスタープロスペクター

ノーザンダンサーの血は欧州が軒並み持っていった感があるな

>>55
だな

クールモアが強くなったしね。昔ならフランケルもシーザスターズもアメリカで種牡馬やってたはず。

欧州がリストラ進めてクールモアとゴドルフィンが資本力で北米メジャーに対抗できるようになったのがサドラーとかの成功につながったんだろうね
それまではメジャーから見たら欧州の牧場なんてマイナーくらいにしか思ってなったんじゃないかな

>>50>>54
さすがに無知すぎるだろ
ナスルーラ、ノーザンダンサー、ミスプロの系統の芝向き北米繋養名種牡馬は多い

>>43
ナリタブライアンは有馬も含めて、SS産駒がデビューする直前で
SS産デビュー後なら恐らく三冠馬になってない。
血統的に見ても中距離ならトップガンの方が向いていた。

オルフェやシップはディープ産駒とガチンコで競り合っての結果だし
ディープ産デビュー後に他の有力種牡馬が相対的に弱体化する中
一頭だけ覚醒したのがステゴ産駒。

SS初期のクラシック馬でブライアン並のパフォみせたのいないしタラレバでも無理あるな

３歳時ならディープより強いんじゃないのナリタブライアン

ないない
ナリタブライアンは同世代が弱かっただけだわ

ジェニュインとタヤスツヨシがいればナリタブライアンなんて敵じゃなかったということか
めでてーな

>>61
その理論だとオペ最強じゃないか
サンデー時代は確かにレベルの底上げはあったかもしれないけど
そこにブライアンがいたとしてもブライアンのパフォはそうそう変わらなかったと思うよ
ステゴ産駒の覚醒はステマ配合のありえないニックスのおかげだろうけど
ここまで分かりやすい覚醒は見たことないな

>>65
ディープより強いとか言ってるのがだよ
ルドルフやシンザンならまだディープと比較するのもわかるが
ナリタブライアンは三冠馬の中でも弱い三冠馬だろ

この子間違いなくリアルタイムで見てない子だわ
ブライアンが三冠馬の中でも弱い三冠馬って…
三冠限定だったら
ブライアン≧ディープ＞ルドルフ≧オルフェ＞シンザンとセントライトはよく分からない＞シービーって感じだろ

ブライアンのクラシックでのパフォーマンスは
今から見るとスピードの違いで抜け出したというより
スタミナの違いで突き放したと言った方が適切。
そういう意味では、上がり６F勝負のスプリンターとしての適正はあったのかも。

そういう意味ではブライアンはサムソンに似てんだよね。
まあ二冠まできたとしても、訳解らんSS産駒に前に割り込まれてたろう。
SS後の三冠馬というよりは、古い三冠馬の序列にいる馬だと思うわ。

アホかこいつ

ブライアンの場合はむしろ一つ上の世代で走ってたら３冠に取れてなかっただろう

ナリブは種牡馬成績もオペ並にひどいからな
そんなに強かったとは思えん

ダビスタ世代だからブライアンはモロ。
ただ当時は凄いと思っても、目が肥えてくると微妙になってきたのは確か。
落とした一冠がどのレースだったかはともかく、SS登場後の三冠は無理っぽい馬。

何々のあとだから前だからとか不要
異なる条件の３レースあってすべて勝ったから価値があるんだよ
相手云々とか馬鹿なの？ましてや比較できない馬同士どうしたいの？

故障前は歴代最強かと思う。

故障前もコロコロ負けてるけどね

調教師があの人だからねえ。

SS登場前と後で日本競馬は明らかに変わったし、ブライアンはその前年に三冠馬になった馬。
ステイヤーがスタミナ自慢を競うはずの長距離G�Tが、よりにもよって何故京都にしか無いのか
馬場とスピードで押し切れるようになって、ステイヤーの概念も曖昧になり、あのメジロも没落。
スピードの違いで抜け出したんじゃなく、スタミナで後続を突き放した例は今年の宝塚もそう。
本来は去年のダービーのように、差しタイプのステイヤーは他より仕掛けどころ早く、ギリギリの戦いになる。

何が言いたいのさっぱり分からないｗ

>>79
禿同。
芝中長距離で世界最強がオルフェ。但し英国の馬場を除く、
これもSSの御陰。国産馬は強くなった。

宝塚を勝つのに速さと強さが必要とか言われて春天がアレなのは変だとは思う。

要はブライアンはSS登場後なら三冠馬になってないし
運良く三冠馬になるぐらいならSS後の二冠馬が浮かばれない
タッチの差で三冠馬になったけど、SS後の三冠馬とは
次元が違うんだよという事が言いたい。

次元が違うはないと思うな。

ナリブだろうがディープだろうがオルフェだろうが世代に恵まれていたから
３冠馬になれたことに変わりはない。

にも関わらずSS以前の３冠馬だの次元がどうのと過去の名馬を貶める馬鹿は
うざいだけ。
最強馬論争やりたいなら該当スレで好きなだけ暴れてくればよい。

ブライアンがこんなに落とされる日が来るなんて10年前は思いもしなかったわ。
あの頃とその後じゃ馬場も違うし故障前はめちゃくちゃ強かったんだが。

ブライアンより明らかに弱いトップガンがSS後に種牡馬としてまずまず走ってるし、
種牡馬としてイマイチだった上に早死しただけでサンデー系登場後なら三冠ですらないってのは違うわ。

というかサンデー系の子の種牡馬としての活躍が平均すると競争能力以上なんだよな。

平均しちゃうと微妙じゃね
散々なG1馬もゴロゴロ居るし
未出走なやつまで種牡馬入りしてヘタに数は居るんだから
平均以上とやらってキセキダンスタキオンディープぐらいじゃね

ステゴを忘れるとは

>>46
でも桜花賞3年連続とかグランプリ5連覇といったのは
SSBTでもしてなかったっしょ

ダート種牡馬のライバルも、今の方が格段にレベル高いんだし
時代背景考えようね

俺は全ての三冠馬を目撃してるけど、歴代三冠馬で一番弱いのがオルフェーヴルだな

>>90
おじいちゃん何歳ですか

タニノシスター　残念

>>91
きっと80歳以上だよ

2013年産駒デビューの新種牡馬はどれが有力になってるのかね

>>90
セントライトが1941年だから少なくとも今年で72歳以上か…

オペ、ファンタときてようやく付けられたサンデー系のディープスカイがダメ種牡馬だったら
テイエムオーシャンが悲惨すぎるな

>>85
三冠獲得とか関係なくブライアンって強い馬には普通に負ける馬だからザコ扱いで当然だろ。そこらへんはオルフェと全く一緒
ディープがいた時代は何故かダメジャーやサムソンやムーンあたりまで雑魚扱いされてたし
ブライアンやオルフェって全くそういう感じにならないし、なによりすぐ負けるから全く印象にも残らない
てか競馬関係者にアンケート取ったら一番早いと思うがね

>>94
当歳で見て「セントライトすげええええええ」とか言っていたのか

ブライアンがG1負けたのは怪我してからだしなー
同世代の3歳に重賞馬6頭　古馬重賞勝ってるのも3頭いるのに
弱いて印象はないわ

鎖国競馬時代の馬は今の一流馬と比べたらはるかに弱いけど
当時の方が競馬熱が高かったら強く印象に残っちゃうんだよ

その鎖国時代の90年代のほうが欧州でG1勝ててたという事実
いまじゃいいとこ香港　ドバイ止まり
てかp2使って書き込むことかよｗｗｗ

ブライアン＞＞＞＞＞トップガンなんて当時を知ってる人間なら誰ひとり異論を挟まない事実
それすら否定するバカがでてくるとはなあ
無知とは恐ろしいｗ

ハービンジャーみたいな欧州系の馬に期待する男の人って…
欧州系で成功したのってトニービンが最後。30年前の馬だよ。
つまり欧州系は日本では完全に時代遅れなんだよね。
ハービンジャーは1000％失敗すると断言しておくよ。

トップガンに関しては乗ってた田原が負け認めるような発言もしてるしな

ハービンジャーは去年わりと高かったのに今年は大暴落だったもんな
もう馬主も外国種牡馬詐欺に引っかからなくなってきてる
チチカスの時に痛手被った奴もいそうだな

ブライアン世代はダートと短距離が強かったのだよ
クラシック路線はうんこレベル

>>102
そもそもが欧州の人間もみんな失敗すると思ったから一説には300万ドルなんていう捨て値で売られた馬だからなｗ
社台だって成功するとは思ってないでしょ
あくまで薄め液
それなのに去年アホみたいな値がついたのが異常だった
チチカスの想像をはるかに超える失敗で改めて欧州系輸入種牡馬のリスクを感じたことが
今年ワーク共々値がつかなかった理由だろうね

オペラハウス、ダンブレ産駒とかは失敗した事になってんのか？

>>104　そもそもメンツ以前にブライアンのタイムが異常
当時の馬場でありえない足使ってるからな

函館５Ｒ
将来が楽しみなメンツだな

ダービー馬候補
ヤマノハヤブサ出陣！

成功するとは思ってなかったらさすがにエアグルやダスカにまで付けないだろ

来年のＵＡＥダービー馬
ヤマノハヤブサが函館５Ｒで鮮烈デビューしますよ

まあディープ相手にどうかは正直なんともいえないが、万全でない状態でマヤノトップガンにギリギリ勝ったと考えると
クラシック時であればローレル、トップガンよりは上、マベサンやバブルあたりは寄せ付けないはず。
サンデー産でマベサンやバブルに圧勝できそうな（普通に勝つではなく）馬となると、
それこそディープ、覚醒後のサイレンススズカ、タキオンぐらいだろうから、ブライアンと勝負になりそうなのもここらへんしかいない。
この3頭以外となると、スペシャルウィークがどうにかなるかぐらいじゃね？

>>112
そんな感じだろうなあ
>>33
エンパイアメーカーはフェデラリストを除けばダート馬ばかりだもん
フェデラリストをSS牝馬相手なら芝でもこなせる例と見るか
たまたまダンパの繁殖能力を上手く引き出せただけと見るか
現状の他の馬の芝適性の無さを見てると後者の可能性が高そうってのはあると思う
まあ、協会の馬だから融通が効かないせいで
去年フェデラリストが走ったことによる繁殖の上昇は今年からなんで
来年分からはもう少し上がると思うけど芝適性について疑問は大きく残ってる

ジェンティルはまるでウオッカ


今ラジ日経の解説者が言ってたわ
顕彰馬と同じ評価受けてよかったやん

ビックウィーク復活！！！！！！！！！！！！！

東京専用機って言いたいだけだろｗ

ウオがあの条件の宝塚で3着に残れるわけねえだろｗ
ラーどころかナカヤマにも負けてます

近年の菊花賞馬はオルフェーヴルとゴールドシップ以外超低レベルｗｗ

今日の解説者は偉く辛口やなｗｗｗｗｗ

最近の障害で初戦から完勝するなら重賞取れそうだな

ヤマノハヤブサｗ
マイネルに完敗じゃねーかｗ

ダイコーター2世や
種牡馬成功フラグ立ったな

マイネルフォルス強い

これが２歳ナンバーワン

ダービー最有力候補か？

ゴールドアリュールって芝でも走る仔わりと出すなあ。

来年のクラシックは現状ゴールドアリュール本命だな

オルフェーヴルもゴールドシップもあくまで中長距離馬で菊花賞のレベルは低いだろ

>>60
どれがアメリカの良血芝向き種牡馬なの？
ナスは英生産、ノーザンダンサーはカナダ、ミスプロはダート
さすがに無知すぎるだろw

>>126
系統の話をしてんだろｗ
日本語も理解できんのかお前は

アメリカの昔からの良血芝向き種牡馬の話なのに
発端が違うところを持ってきても意味無いだろｗ

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戦争で欧州荒廃して、戦後も経済力で差がついて、良い馬が欧州から米国に流出したことを言ってるだけどね。
そんなおかしなこと言っているつもりはないけど。

コメットシーカー駄目だこりゃ

>>130
そんなことはわかってるよ

君の主張する今は良血芝向き種牡馬がいないからアメリカから仕入しないという
アホな論に対しての皮肉でアメリカに良血芝向き種牡馬はどんなのがいたんだ？と聞いただけ

SSもエンドもウォーエンも芝向き血統とは言えない
アメリカ土着の芝向き良血だからって連れてきたわけじゃないんだし

欧州の重賞における米国産馬の著しい変化（アメリカ）【生産】　|　JAIRS http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

賞金のことはさておき、米国のサラブレッド生産市場は、ダートコースで優れた成績を残した種牡馬の産駒に高い価値が置かれている商業市場の大きな影響を 受けている。
また、スピードのある早熟な血統が望まれている。このため、欧州タイプの種牡馬、つまり芝コースに向いていてスタミナのある馬は、商業的には 明らかに価値がない。

　シクラ氏は、「シアトリカル（Theatrical）は芝コースに強い世界クラスの種牡馬でしたが、十分な支持を受けませんでした」と語った。同氏は、 牧場経営の最後の9年間、
1987年に米国の芝コースのチャンピオンになったシアトリカルを繋養した（同馬は2009年に種牡馬を引退した）。シクラ氏は 続けて、「シアトリカルのような馬を
今日のような市場に出すのは困難になっています。彼にふさわしい牝馬の数が減っているからです。‘芝向きの’良い牡馬 を手にいれるためには、自分を信じて賭けなければいけません。
芝とダートの双方に向く馬を生産できる馬もいるにはいますが、その数はとても少ないのです」 と述べた。

　ゴスデン氏は、米国の生産業界には世界の他の場所とは異なり、2つの大きな問題がある、と述べた。それは、ダートとスピードが重視されていること、
そして商業市場のための生産に重点が置かれていることである。

　ゴスデン氏は、「強いダート馬を輩出する種牡馬は、他の馬とは違う生き物です。脚質も馬格も違うのです。芝とダートとの切り替えを行なうことができる
父系の直系を探すとしたら、ダイナフォーマー（Dynaformer）が明確な選択肢になりますが、彼はもう若くはありません」と述べた。

　同氏は更に、「商業的な世界そのものの問題としては、生産者がレースのためではなく、売るために生産している傾向があることです。その傾向は欧州でも目 にしました。

レースではなく売るために生産すると、馬の育て方が若干違ってきます。まあ、この話はそのぐらいにしておきましょう。売るための生産はサラブ レッドに悪影響を与えてきたと思います」と語った。

米国産(主にケンタッキー産)の欧州重賞競走勝ち馬は減少傾向で、米国の生産界から優秀な芝馬を作る仕組みが失われてきてるのだと思う。
いい芝馬はゴドルフィンやクールモアが抑えて欧州で繁殖するようになったし。

最近10年くらいで芝ダート両方でG1馬を出した種牡馬

キングカメハメハ
フジキセキ
マンハッタンカフェ
ホワイトマズル
エルコンドルパサー

ぱっと思いついたのが上記の馬たち
他にもいたっけ

前からダート馬仕入れて成功してきてるのに、アメリカがダートに特化したからといって
アメリカから種牡馬を仕入れしない理由にはならんということが分からんのか？

フジキセキてやっぱ現役続けててもマイラーだったのかなあ

アメリカスは人も馬も排出技術の進歩で薬中化してる事が問題だからな

最近の米国種牡馬はダートで成績残した馬ばかり種牡馬入りしてる-欧州から芝の大レース勝ち馬を連れてこれない-ので、
芝適性が全体的に落ちてるんじゃないかな。最近日本でも米国産の優秀な中長距離馬ってめっきりいないし。

米国で、種牡馬としてのフランケルに幅広い人気（アメリカ）［生産］　|　JAIRS http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2013/12/1.html

　これから数週間のうちに、ニューマーケットのバンステッドマナースタッド（Banstead Manor Stud）に繋養されているフランケル（Frankel）と交配される予定の、
傑出したG1牝馬や優良馬を生む繁殖牝馬のリストに目を通すと、北米の名牝の多いことが目立つ。
　米国の芝G1競走で優勝したアルワジーハ（Alwajeeha）、ダイナフォース（Dynaforce）およびアイコンプロジェクト（Icon Project）だけではなく、
バランス（Balance）およびエデンズムーン（Eden’s Moon）、そしてエデンズムーンの 母エデンズコーズウェイ（Eden’s Causeway）もこのリストに入っている。
ダート、ポリトラックおよびクッション馬場で優秀な成績を収めたインランジェリー（In Lingerie）やミスエノ（Mi Sueno）も同様である。またG1勝馬のベラミーロード（Bellamy Road）、
ララー（Laragh）、シャックルフォード（Shackleford）の母馬も、英国に渡りフランケルと交配される予定である。
　こうしたフランケルに対する支持は、昨年の大きな流れの1つであり、米国の生産者はフランケルとその父ガリレオ（Galileo）という流れに乗り遅れないようにしているのだ。
　愛ダービーを制したガリレオ産駒のケープブランコ（Cape Blanco）は、昨年の繁殖シーズンで220頭に種付けした北米で最も人気のある種牡馬であった。
間違いなくこのデータに促されて、ケンタッキーの牧場は最近、フランケルの3/4兄弟ブレットトレイン（Bullet Train 父サドラーズウェルズ）や英ダービー2着のガリレオ産駒ミダースタッチ（Midas Touch）の購入契約に署名した。




フランケル欲しいけど買えないから兄貴を買ったでござるとか、こういうのが米国生産界の衰退を物語るという。

>>139
一応、アポロソニック

だからアメリカのダート馬が種牡馬として日本の芝を席巻してるのに
芝適性が落ちてるも糞もない。

近年がいつごろか知らんが、どの外国生産でも中長距離で活躍してる○外が存在してないのに
米だけとりあげて適正が落ちてるとかいっても意味が無い

短距離で言えば芝で走ってるのは圧倒的にアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州

アメリカのダート馬つったってサンデーもブライアンズタイムも芝走っててもおかしくない血統やがな。
エンドも母父はND×ターントゥ系やで。

>>140
ケープブランコそんなに付けたのか

シーキングザゴールドとかシルヴァーホークとか昔は日本適性の高い種牡馬がいたけど
今のアメリカの馬産地は日本適性の高い芝も走れる柔らかい馬を生む種牡馬を好まないからな
とにかくパワーパワーのムキムキマッチョ種牡馬が好まれる

>>144
ウォーフロントとか含めて最近米国ではマルチトラック対応の種牡馬がもてはやされる傾向が見られる。

とりあえず繁殖としてスノーフェアリーを買うんだ社台は

あれは買わんだろ
あのオーナーどうせふっかけてくるだろうし
とても何百万ドルも出して買うような馬ではない

>>145
シーキングザゴールドもシルヴァーホークも普通に産駒はマッチョ
たまたま日本で通じる馬が出ただけで基本的に皆硬いぞ

ハーリド・ビン・アブドゥッラーが規模大幅縮小で繁殖も売り出すらしいし、社台はそっち狙いなんじゃ

>>120-124
ヤマノの圧勝を期待したけどショックだわ
でも相手がマイネルじゃ仕方ないか
サンデー後継ゴルア×岡田総帥＝最強馬！

ヤマノハヤブサとマイネルフォルスは世代ナンバーワンとナンバーツーと見て良さそう

ニューダイナすティ強いな
意外に根性もある

ニューダイナスティやエキストラエンド辺りが重賞戦線に乗ってくと古馬も厚くなるな
クランモンタナとかもその内オープン上がれそう
早枯れじゃないっぽいから今後も良血が古馬で登ってきてG3辺りで混雑しそうｗ

福島でゴルア産駒とゴルア全妹の子がワンツーしてたな

>>113
去年産まれた産駒も結構いいんだけど、バトルプラン問題があったから
社台系が様子見してただけだぞ。

シルヴァーホークて自身も産駒も勝ち鞍は芝レースばかりだけど。。
まぁいいや、この人にかかったらノーザンダンサーもダートホースってことになりそうで。

オルへーブルは
ゴルシ有馬から逃亡
ジェンテルドバイから逃亡
ゴルシダイショウテンから逃亡
ゴルシ、フェノメノ春天から逃亡
ゴルシ、フェノメノ、ジェンテル宝塚から逃亡

こんな逃げ腰三冠馬はいまだかつて見たこと無い

こいつのレス見ていると、壊れた人間がどうなるか分かって怖いんだよなぁ……

ガリレオ直子の大物が種牡馬として日本に来ても成功しないだろうなとはおもう

芝のパワー系が競うレースが増えない事には、直仔が来てもズブい感じになりそうだよね

>>159
フランケル持ってきてキンカメの繁殖全部回してもキンカメより確実に下だろう
というかガリレオ本体持ってきてもキンカメより上の成績残せるとは思えん

安易に確実とか言う奴の言葉なんて、なんの説得力もないなw

欧州は3Fでなくて5Fの競馬になるからね。そういう我慢比べにサドラー系は強いんだと思う。

ハービンジャーのグレートヴォルティジュールSの先頭との着差が27馬身1/4 ていったいなにがあったの

>>163
こんなイメージ

　　日本はここが上がり最速
　　 ↓
XX-XX-XX
↑
欧州はここが上がり最速


上がり最速後サンデー系の方がサドラー系よりスピードが落ちやすいってことは、サドラー系は乳酸がたまりにくいのかな

だからキズナがコース形態、適正は凱旋門向いてんじゃねーって言われるんだよな
馬場に適応できるかわからんけど少なくともピサよりはレースの適正って面だけは可能性を感じる

配合の問題だろ
ストームキャットの繁殖なんて昔からいたのに最近のこの変わりよう
ガリレオ系でも例えばサンデー牝馬に合うなら成功するよ

>>157
どっちかというとゴールドシップがオルフェから逃げた

>>166
キズナは上がり５Fで勝負するタイプだからな
まさにナタの切れ味

キズナは過大評価だと思うんだがな

ところで、馬ごみを怖がるキズナの気性は解消されたの？

過大評価も何も世代No1はもう疑いようがないしね
これが京都新聞あたりで凱旋門って言ってるなら過大評価っつうのもそうなんだろうが

ブライアンは調教がわりにレース使われて最後は千二だよ
競馬ブーム真っ只中の超級三冠馬が

オルへーブルはリスクから逃げすぎだな
こんな馬人気が出るわけが無い

5歳完走した三冠馬いないんだし好きなようにやればいいんじゃないだろうか

キズナは3歳馬の中で唯一底見せてないし、世代の期待を一身に背負ってる現状過大評価にもなる
しょうがない

>>165
サンデーもサドラーもも道中スローの上がり勝負が得意なんだけど、上がり勝負の質に差がある感じだよね。
仰るとおり、欧州の上がる勝負はラスト3F目で最速になってそこから400Mの我慢比べになる。
日本馬はいい脚で伸びても最後に止まるのは競馬の質の違いという印象。

>>175
能力的には、
エピ＞キズナ＞ロゴで、今年は低レベル世代な気がする・・・・

去年がレベル高すぎたのか知れんけどさ

>>176
スタートが日本が早いから、そこの違いで、日本馬は直線垂れるのかな

>>177
今年の3歳馬はエピファネイアが1番能力が高いって言う人がいるけど
調教等で分かるような身体能力がいくら高くても
気性の問題で力をフルに発揮出来ないんじゃ意味ないからな

レベル低いと思うに何の裏付けも無いんだもん

エピファネイアがキズナより強いならダービー勝ててないとね
あの展開で後方待機の馬が差し届いちゃうなら、その馬が一番強いとしておくのがひとまず無難でしょ
今後の成長次第でどうなるかはわからないけども

>>175
ラジニケの直線挟まれて止まったのは底というか重大な弱点を見せたと思うぞ
あの癖取れないとゴルシみたいに常に後ろからでしか自分の競馬ができないんじゃね
最後方大外一気だけじゃ格下相手以外案外すぐに限界が来るだろう

>>181
ここで何人かが言ってる能力が一番高いのがエピってのは
レースで１着になる能力ってことじゃなく、身体能力とか潜在能力とかが一番高いってことだと思うよ

もしダービーでエピが掛かり通しでなくキズナのように折り合ってれば
躓いてバランス崩すこともなかったろうし、無駄な体力を道中使わずに最後の伸びにさらにプラスできたろうしね
だから能力では一番って言ってんだと思うよ

でも競走馬としての適正というか競争能力はキズナが一番だったということだね

気性や体質も含めて能力でしょ、気性も体質も遺伝するしな

>>178
限界超えた後日本の馬は欧州馬に比べ、単純に減速しやすいだけだと思う。
牡牝ともに繁殖馬選定の段階で日本は上がりの加速だけで選定して、その中に上がりの持続力の低い馬が入ってしまってるんだろうね
欧州は上がりの加速は日本より低くても持続力の極端に低い馬は振り落されるんだろう。
結果日本は切れ味はあるが持続力のない馬が主体になるし、欧州は切れ味はあまりないけど限界超えても減速しにくい馬にそれぞれ特化してくんじゃないかね

まああとは福永に乗られないことも能力だな

過大評価っていうのは、宝塚5着の好走で評価されたマウントシャスタみたいなものを言う
一応ダービー馬だぞ

４歳になってキズナがどういう評価になっているのかは興味ある

まずブリを超えられるかどうかが焦点
現時点では上の評価を貰ってるけど
この先、ボロを出したらわからんくなる

>>178
それもあると思う。　日本はお椀みたいなラップ、欧州は右肩上がりのラップと言う感じ。
ディープもテンが欧州は遅すぎるから前に行ってしまったけど、慣れればもうちょいマシだったと思う。

そんなん古馬も含めて全部の馬に言えるわな

エピは途中躓いたからそれがなければと少し思うけど
まあ結果はかわらなかったろうなあ

>>190
なんというゴールドシップ

元騎手はあのつまずきでそれまでハミ噛みまくりだったのが
ハミ抜けて息入った分却ってよかったと言ってるくらいだし

エピファのロスだけさんざん語られるけどさ
キズナもあんだけ前カットされてなかなか追えなかったりしただろ
都合良過ぎなんだよ

重要なレースで3連敗してるのが現状のエピファの全てだから。
身体能力で一番とかも勝手なタラレバに基づいてる意見でしかなく、説得力はない。

>>193

シップは確かに欧州向きだと思う。

確かにロスとか騎手ガーとか言ってるけどそれらすべて含めての実力だからな
ルールに反してなければいいんだから岩田ックルしようが2012のJCはジェンティルの鼻差勝ち
どんな馬場だろうがそれがその時のすべてなんだから2013年の宝塚はゴルシの圧勝
基地共は色々理由付けしないと精神保てないみたいだけどちゃんと現実見ような

12.3　11.7　11.4　11.5　12.3

宝塚のシップのラスト5F某ブログより。ゴールドシップはブログ主がソーユーシンク型と言ってる、ラスト3F目が最速になる欧州っぽいレースに強い。

身体能力は一番とか言ったら短距離馬がスタミナ持てば最強とか言ってるのと同じだからな

>>198
さすがに騎手とかタックルを馬の実力に含めるのは無理がありすぎ

エピファは２歳時の身体と走法は群を抜いてたからな
現時点でもクラシック２着２回とボリクリにしちゃよく順調にきてる方だとは思うし
これで王道取れなかったらボリクリも後がないから期待してしまうんだろうな
秋は菊か秋天かどっちいくんだろ

あの馬は2000でシルポートが吹っ飛ばそうがもう掛かるよ
むしろそのペースで走ることに慣れてさらに掛かるようになるかもしれない

何せ福永が外枠からのスローでも折り合える様に仕込んだのに
弥生一発でああなっちゃうような馬だから

福島騎乗だったらゴルシは今でもG1未勝利

今年の３歳馬は大変だな
去年の３歳馬が秋天２着ＪＣ有馬制覇
そのメンツが丸々残ってんだから
有馬なんか３歳馬が３連勝中だけど
今年はオルフェ＋シップがいるわけで
例年並みの強さでも低レベル言われてしまう

>>201
いや俺が言いたいのは馬本来の実力じゃなくて競馬は騎手がいないとダメだろ
だからそれを含めた実力が競馬だってことね
たられば言っててもしょうがない
タックルだって現に降着になってないだろ
別にタックルを肯定してるわけじゃなくて現実にはジェンティルが1着だったんだから
ゲームみたいにリセットとかないんだからその現実をちゃんと受け止めろよって事
どの基地でもそうだけど考え方が偏りすぎてるんだよ

函館記念

キズナが勝つか知らんけど斤量、展開、適正がハマって加齢で衰えの気になるオルフェより前でゴールしても驚きはないな
盛り上がって結局何かに脚元すくわれて2、3着…いかにも日本馬がなりそうな展開だｗ

ないない
キズナ世代は１秒の間に１５頭も入線するクズ世代

オルフェが相当重馬場適正が高いって分かったから今回の凱旋門賞は相当なパンパンの良馬場にしてくると予想
そしたらキズナも十分チャンスはあると思うけどね
まぁオルフェならパンパンの良馬場の洋芝でもパフォ変わらないと思うしそれはそれで楽しみだけど

>>209
＞キズナ世代は１秒の間に１５頭も入線するクズ世代

ダービー3着にハナ差5着のロゴでも相当な馬だろ(ブライアン以来の朝日杯＋レコード勝ちの皐月)
で、最後の直線で前が塞がる不利があって2着エピに1/2馬身差だろ？
不利なきゃ3馬身は千切ってたろ？
最後のエピを並ぶ間もなく交わしたあの脚は異常だと思わんか？

ダービー前　ロゴ・コディ・エピ、今年のメンバーを今の府中で差し切るなんて、ディープでも無理だわｗ

ダービー後　今年は低レベル世代だからな




こんなもんだよ

>>211
ブライアン以来の朝日杯ってｗ

実績が出来てからのサンデー産トップクラスは朝日杯無視してたんだから
朝日杯馬がクラシック勝つなんてむしろレベルがSS前まで下がった証拠ｗ

姉とどっちが強いかって程度だろ

まあ1枠で後方下げて最後外回して追い込めるわけねーだろ府中ナメんなハゲってのが戦前の大体の評価だったしな
予想も勝つとしても前目や早めにってのが多く、まさか真っ向から自分の競馬して勝つとは殆んど思われてなかったろう基地含めて
キズナの要チェックは前が止まって追い込んだ展開じゃなくラストあの脚の勢いで勝った点、普通の追い込みってのは前が止まるからできるわけだしな

むしろロゴタイプなんて朝日杯に何夢見てんだよっていくら言っても聞いてくれなかったじゃないかｗ
いくら失ったんだよｗ

むむ、通訳たのむ

ロゴタイプ見切るの早すぎだろ
ダメジャー的な活躍は期待できると思うがな

ダメジャーって何気に高い壁だぞ
何かブラックヒル程度でも並べるともっぱらの評判だったが

>>213
＞ブライアン以来の朝日杯ってｗ

は、ま〜ええわ
所詮ダービー5着馬の話やからな

で、>>212、>>214の世間一般で声が大きかった戦前の予想の通り

　＞ダービー前　ロゴ・コディ・エピ、今年のメンバーを今の府中で差し切るなんて、ディープでも無理だわｗ

　＞まあ1枠で後方下げて最後外回して追い込めるわけねーだろ府中ナメんなハゲってのが戦前の大体の評価だったしな
　＞予想も勝つとしても前目や早めにってのが多く、まさか真っ向から自分の競馬して勝つとは殆んど思われてなかったろう基地含めて

で、決して差し追い込みが有利な展開ではないレース展開＆馬場状態で大外最後方から前が塞がる不利受けて、並ぶ間もなく差しきり勝ちやからな
これでキズナがクズならどんな馬ならクズじゃないのかな？？ｗｗｗ

>>214
今年のダービーは2F目10.5っていうびっくりする数字が出て前には確実に負荷がかかってる
同じ10.5が出てるのはウオッカのJCだけどブルースリ程度の馬でハナ差まで追い込め、
カメのダービーですら10.6．まあこれはそれ以降もハイペースだった影響も大きいだろうが、
大外ぶん回してハーツクライが追い込んでるわけで、普通に差し有利の展開


逃げた３着馬が無茶苦茶強い馬なのに展開のせいでダメで今後活躍しまくるか、
全体が糞レベルの弱さかどちらかしかない

んー俺もロゴはしばらくトップレベルで行けると思ってる
サムソンなんかのイメージで

素直にディープが憎くて憎くてしょうがない、と言えばよい
動物のアンチはない頭であれこれこねくりまわすから理屈がついてこないんだよ

>>222
動物のアンチ君久しぶりだな
その動物のアンチっていつも疑問に思ってたんだけど何？

>>220
重賞勝ちの無い、2勝馬(未勝利＋500万下)の展開に恵まれたかんのあるアポロソニックが「無茶苦茶強い馬」とかｗｗｗ
だったら重賞の一つでも勝ってていいんでないかい？

青葉賞も追い込んできたラストインパクトをギリギリクビ差凌いだけど、ダービーの出走権も何とかギリギリで獲れただけじゃんｗ
前走ヒラボクにすら負けてる8番人気の馬なんかノーマークだったろうしな

で1、2着は差し追い込みだが3、4、5着は先行勢できまってるしな「＞普通に差し有利の展開」とかニワカなんか？
今年のダービーの展開はは特別逃げ先行が有利だったとも言わないが、差し追い込み有利だった訳でもないんだがな

あとアポロは「無茶苦茶強い馬」とは俺はとても思えんが、ダービー3着だった訳だし、未勝利＋500万下の2勝馬だが今後は期待できるとは思ってる

>>218
何気にってダイワメジャーはあんだけGI馬が大量にいるサンデーサイレンス産駒でたった3頭しかいない
中央GI4勝以上馬（他はディープインパクト、スペシャルウィーク）だぞ
普通に滅茶苦茶高い壁

>>217
ダメジャーとディープは同じ時代を住み分けした怪物
ダメジャー程度とも言っても史上最高レベル皐月賞を征し
天皇賞、マイルCS３連覇、安田記念とすべて超ハイスコアで制圧してる化け物
俺が一番評価するのはマイルCS３連覇
年齢を追う毎にタイムも落ちていくのが普通だが晩年タイム短縮した世界的名馬
オマケにディープの庭に道場破りに言って負けたが有馬２年連続３着と輝かしい成績を残した
その有馬２個レースもハイレベル過ぎたので例年並みだったら有馬２連覇も出来たと思われる
世界のダイワメジャー

ロゴタイプの場合
ロジユニ、ロブロイと同じ様に
社台絡みで本当に強いのかまだ疑問
周りが凡走すれば不思議と強く思ってしまう純粋な青少年たち

>>220
逃げ差しが有利とか追い込みが有利とかの展開以前に追い込みが不利なのが今の府中だろ
だから戦前どんな展開だろうが更にダービーポジションが必要だって言われてたわけで
んでそれぞれの4Fラップ見れば全体として最後まで皆大体脚が止まってないのは馬場通りに明らか
展開的にもスローよりの淀みない流れで前目が有利ではあっても追い込みが有利なんてわきゃねーよｗ
良く団子状態でゴールで差がないから低レベルって話が出るが馬場がよく前が止まらなかったからこそ団子な結果になった

勝手にマイルCS3連覇にするなニワカ
見てないの丸分かりだぞ

>>225
そもそも中央GI4勝以上した馬が24頭だっけか？しかいないんだから
牝馬GI抜かしたら19頭しかいないんだし
それに5勝したダイワメジャーは上位10頭に入るし普通に歴史的名馬だよなｗｗｗ

>>227
馬鹿か
昔のダービーポジションってのは頭数が多くてバテテくる馬を捌けないから後ろは不利だっただけ

逃げ馬の出す10.5がどれだけ後ろが有利か今までの結果を調べて来い
みんな二桁に沈んで差し馬圧倒的に有利な結果しか出てないから

>>229
怪物ダイワメジャーが凄いのは世界レベルの国内Ｇ�Tを８勝したとも言える
サムソンが勝った秋天を入れれば９勝かな？

逃げ馬だけが争って10.5で走って何の影響があるんだよｗ
そんなもん関係なくその後ろがノーマークぶっぱしたからペガちゃんはいっちゃったし
殆んどの気性難の馬がガクガクしてたわ、むしろもっと流れてればキズナはキツかったろう

＞ないない
　キズナ世代は１秒の間に１５頭も入線するクズ世代


しょっぱなレスでダービーだけでこんな適当な結論だす馬鹿の話を誰が納得すんだよｗ

>>233
全体の着差が少ないレースほどレベルは低い
これはどうしようもない現実

調べたけど、レベルが高いとされる現６歳世代のダービーも
1秒以内に12頭がゴールしてるじゃん

これが15頭になるといきなりレベル低くなるの？ｗ

ちなみに近年最弱といわれて久しい現8歳世代のダービーは1秒以内に8頭しかゴールしてない
実は高レベルだったのだ（きりりっ

>>234
おいおいｗ
ニワカにも程があるだろｗ

＞全体の着差が少ないレースほどレベルは低い
＞これはどうしようもない現実

って酷過ぎるぞｗ
出走馬のレベル、レース展開で変わるもんだろ？

着差が少ない＝低レベルだったら、第51回宝塚記念とかどうなんだ？
0.8秒以内に10頭も入線、1.2秒以内に13頭入線だが、
1着ナカヤマフェスタ　凱旋門賞2着でこのレースブエナを負かしての1着
2着ブエナビスタ　言うに及ばずｗ
3着アーネストリー　翌年ブエナ抑えての宝塚記念の勝ち馬
4着ドリームジャーニー　春秋グランプリ含むG�T3勝馬

で、0.8秒以内の
9着ナムラクレセント　重賞は阪神大賞典の1勝のみ　
10着フォゲッタブル　重賞2勝馬だが、両方とも3400m、3600mの極端な長距離適正馬でありG�T2着の菊花賞も3000m、中距離実績は…ｗ

で、1.2秒以内の
12着マイネルアンサー　OP勝ちすらなし
13着ロジユニヴァース OP勝ちすら無い1着から1.2秒以内の馬より着順が下の重賞4勝のダービー馬

例えでこんなのもあるのに「＞全体の着差が少ないレースほどレベルは低い、これはどうしようもない現実」
とかよく言えるもんだよなｗ

1、2着のフェスタ、ブエナは超一流のレベルだが、9、10、12着あたりはとてもレベルの高い馬とはいえないが
1着とのタイム差は今年のダービーとほとんど変わらんのだがな

これいかに？

たぶんだけど、着差が付かないレース＝全馬が弱いから
っていう前提なんだろ
着差が付かないってのは＝力が拮抗しているor力量差はあるがそれが出づらいレースだった
ってことしか表さないわけだけど
上記の前提を持ちたがるってのはまさにニワカだわな

着差は無関係だろ
同じ馬（クローン）を１８頭集めても位置取りで個体それぞれのペースも変わるし
大差がつく筈

>>237
むしろ着差が大きいほど、そのレースに出る器じゃなかった馬が多数存在した証しに思える
大きく突き抜けたらインパクトはあるが、逆に言えば突き放される程度の馬ばかりだったって事だしな
地方重賞なんかがそんな感じで、上位は数頭の中央所属が独占したりとか
勝った馬は強いんだけど、それ以上に他の馬が弱くて、レースとしての平均レベルが低いなんて事も有りそうで

クラシック優勝＋東西Ｇ１制覇＋距離幅＝世代の壁突破＋ローテとペース
王者ダイワメジャーや英雄ディープインパクトの真似をしようとしても無理がある

>>237
横だけど、それはあんたの方がニワカだわ
古馬G1はほぼ重賞馬ばかりのレースで、そこでタイム差が少ないことは当たり前にある

世代限定戦は、頂点のダービーですら下の５〜１０頭くらいは、1000万止まりの馬がいるのが普通
上で書かれてる６歳世代ダービーの1秒以内の馬は
みんなOP以上のレースを買っていて、G1馬が4頭もいるハイレベルのレース
だからこそ世代レベルが高いと言われているわけで

今年のダービーがレベル低かったかどうかは、正確には当然今後の結果を見るしかないが
15頭も1秒以内にいて、これらがすべてOP以上というのは考えにくいので
現時点で「低レベルの可能性が高い」という見方は普通にあり

>>242
本当かあ？調べたけど

12〜13の古馬王道で１秒以内にゴールした頭数

12 春天　3頭
　 宝塚 5頭
　 秋天　11頭
JC　　8頭
　 有馬　6頭

13 春天　6頭
　 宝塚　5頭

重賞馬ばかりの古馬のがタイム差離れてると思うが

社台テルヤがエコ贔屓する馬（ローエン産、ネオユニ産）が主力として出た場合（種牡馬にさせる予定）は邪魔となる馬（ライバル）を劣化させたり壊したりするから
自ずと低レベル化するよ
だから間違いなくキズナ世代は低レベルでしょう
ただキズナのレースは父ディープ同様に素晴らしい
阪神、京都、東京とまったく違うコース＋前が止まらない馬場にあり
その３重賞とも最速あがりで〆たとこ
世界的名馬に成り得る脚質で大いに凱旋門制覇を期待する

>>234
>>235、>>236、>>237にちゃんと答えてくれよｗ

>>238でも言ってるが、一昨年オルフェが勝ったときの有馬も同じで高いレベルで拮抗していれば1着からのタイム差が
小さくなるのは当然だし、タイム差が小さい＝レベルが拮抗してるってこったろ

また、今年のダービーのキズナは鞍上の武も言ってるが、最後の直線で外側の馬と馬の間を行き掛けたが前の馬がフラついて前が塞がったため
少し我慢して再度開きかけたところをこじ開けてから最後伸びていって差しきったが、最後の伸び方を見ると
前が塞がらずもっと早く追えていれば当然３馬身程度は抜けていただろうし、少なくとも2馬身は差がついていただろう

これで、「＞全体の着差が少ないレースほどレベルは低い、これはどうしようもない現実」と言ってるんであればレース見る必要ないよな
着順表示と着差タイムだけ見ればレースレベルが分かっちゃうんだからな

ドスローの上がり勝負になれば着差はつかない。

古馬なんてG�Tで何秒も離された馬が次走重賞勝ったりするぜ？

ダービーの着差と、エリート古馬が集結する（古牝馬は１、２クラス）宝塚の
着差を比べたら、距離未経験の馬が多くて、能力的にもばらつきが大きい
はずのダービーの着差がずっと大きくなるはずなんだが、東京の馬場改修後は
そうじゃなくなってる。
それは東京の２４００が、本来、３才馬にとって超過酷で底力を試される
レースだったのが馬場改修のおかげで、そうじゃなくなったためだろう。
その反対例がエプソムのダービー、オークスであって、坂がきついから
着差がはっきりつくし、ダービーとオークスを比較すれば、体質的に
牡より腰のあまい牝馬のレースのオークスは平均的に歴然とタイムが遅い。

>>231
？？

大体現６歳10世代がレベルが高いとかアホだわ
12世代の方が遥かに強い
最近で最弱世代はオルフェのグランプリ２個しか古馬王道を勝ってない11世代

12世代も11頭が１秒差にひしめいてるわけだが

>>250
3歳で安田記念勝ったリアルインパクトさんも評価してやれよ
今年の3歳は盛大に惨敗してたじゃないかｗ

文句無しでディープスカイ世代が最弱だろ
結局あの世代って古馬G1勝てたんだっけ？

まあキズナ世代を評価するのは早漏すぎ
年内走ってやっと世代レベルが垣間見れるぐらい

>>253
ダービー最下位の馬が後に中央G�Tを制するほどハイレベル世代だよｗ

昨日函館の500万下でオークス5着馬が惨敗してたな

菊花賞馬が大敗続きで障害へ行く最低最弱世代もある

けど緒戦で勝利を飾ったぜよ

正直エピファやコディーノがジェンティルやゴールドと対等に渡り合ってる姿が想像できない
なんか今年はエアシャカール世代と物凄く被る。
ロゴタイプも札幌でダークシャドウ辺りに完敗する気がする

ダービー後に「今年の3歳は弱い」って言うのは、もう競馬板では毎年の風物詩だよな
いつからこうなったんだろう

ロマネコンティの出来みたいなもん

>>260
去年は強いって言われてたじゃん

言われてねえよｗ

去年はジェンティルのタイムとマウントシャスタの宝塚5着で世代レベル高いんじゃねって流れだったやんけ
新参かよ

着差がつく→他が弱いから
着差がつかない→力が拮抗している→世代が強い
ってのが去年の風潮だったが

そういう声もあったがやっぱり弱いっていう根拠のない大合唱にかき消されてたろ

一時弱いって言われたのはダービー馬のディープブリランテが海外で恥レベルの大惨敗したからだろう
ちゃんと根拠もある
その後アイムユアーズがクイーンカップ勝ってやっぱり強いんじゃねっていう流れになったと思う

３歳馬スレのタイトルはどっちだったっけ
強さは異常か弱さは異常か

>>265
着差をつけて尚且つレコード勝ちする馬は強い馬だろ
ナリタブライアン、クロフネ、シンボリクリスエス、サイレンススズカなどここらへんは最強クラスで間違いないでしょ
着差がつかないでのレコード勝ちは単なる高速馬場の可能性もあるし
拮抗してるから世代が強いってのはその可能性があるってだけで断言できるものでもない

>>259
ダークシャドウはもう勝ち負けすら難しいだろ
終わった馬だ

>>269
高速馬場かつ他が弱いという可能性もあるな

>>267
ダービー後に強いなんてなってねえよｗログもってこい

>>249
内容的には十二分に超ハイレベルＧ１を９勝してる

2004年
皐月賞１着

2005年
マイルＣＳ２着（優勝ハットリ。このレース後にハットリは香港マイルを制す）

2006年
天皇賞秋１着
マイルＣＳ１着
有馬記念３着（優勝ディープ。世界一のディープ相手でディープの庭に殴り込んだ男メジャー）

2007年
安田記念１着
天皇賞秋９着（良し差し切るぞと言う時にバルクの大妨害）
マイルＣＳ１着
有馬記念３着（優勝マツリ。妹を全力でフォローする優しい兄）


上記＋
ドバイ遠征はノドのケアがまったく出来ないまま航空機内缶詰
実力の半分も出せなかった。まともならドバイはレコード制覇してたろう

でＧ１を１０勝馬に成り得た

★初海外遠征で航空機輸送トラブルは多大

>>268
今年の3歳の弱さは異常〜古馬混合戦開始編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1370065058/

3歳がJC有馬勝ったのって98以来でしょ？
それでも弱いとか言われてんならウンコのKG惨敗がよっぽどだったんだな

あんな臨戦過程でまともに走れる訳ないだろ
前年のグランプリボスといい

>>269
関東馬の関東圏での大差勝ちは得てして客寄せの為
実際関西圏に行くと連敗地獄＝シンボリクリスエス

相手関係
周りが弱ければ弱いほど着差は広がる
＝ナリタブライアン、クロフネ、サイレンススズカ

まあサイレンススズカは素晴らしく
もう少し見たかったけどね

>>245
グラスペオペで決まった有馬すらドスローの低レベルだが
馬の能力で追い込めただけといわれてるのに、
オルフェの有馬みたいな雑魚揃いの中で差してもレベルが高いなんてとてもとても
もっとマシな例をもってきてくれよ・・・

>>237
そもそも宝塚記念自体が歴史的にメンツが揃わないラキ珍排出レースで
51回も伝統に沿った形

１着クラシック馬券外
２着坂のキツイコースでは牡馬相手未勝利
３着クラシック馬券外
４着クラシック馬券外
５着クラシック馬券外
６着クラシック未出走
７着菊３着
８着クラシック未出走
９着菊３着
10着菊２着

全体が糞レベルだから結果的に着差がつかなかったレース
例えば６着のベルーガなんか同年にエリ女２着にきてるけど0.7差で
宝塚の0.5差より開かれてるわけで、宝塚がいかにレベル低いか分かる

スペがやたら絡むな

>>235
現6歳世代は確かにダービー前はレベル高いといわれていたが
ダービーで低レベル糞レースしてからはハイレベルとは言われていない
今のところその評価は正しい

>>236
ディープスカイの年はテン2F目を見ろ、10.6と負荷かかってるわけで
先行がばてて沈む結果、差し有利で結果的に着差が開きやすいレースになってるわけ

キズナもそういうレースになってしかるべきなのに
皆が雪崩れ込んでるから低レベルと言ってるの

ディープ産駒が勝ったレースだから低レベルです

素直にそういえばいいのにｗ

>>280
母父スペがガンバっとるね。

グラスペオペで決まった有馬も、オルフェの有馬も、歴代宝塚も、限りなく世界に近いレース
低レベルなのは有力関西馬が叩き台に使う秋天と有力外国馬の直前回避のＪＣ

芝の長距離なんて最初からディープばかり買ってるくらいディープ産評価してるよ
2年くらい前のスマートロビンが阿寒湖だったか2600のレースを勝った日だったと思うけど
ディープは長距離得意と主張してきたし

高評価されてる去年のオークスとダービーの勝ち馬はディープ産駒なんだが。
単にキズナはブリランテ以下だと言われているのが気に入らないのか？

数字だけ見れば平凡なラップだけどキズナの強みは足を余して叩きだしてるところ

>>283
チチカス仔が2歳のこの時期に母父スペでレコード出してるｗ

ディープが憎くて憎くて仕方がないってレスばっかりだなｗｗ
さすが朝鮮人ｗ

マックと違ってスペ牝馬は今からでも量産できるぞｗ

>>289
まあ禁止薬物使用馬だから嫌われても仕方ない
ルール守れなかったわけだし

庶民は基本的に判官びいきだからエリートが妬まれるのは仕方なし

桜花賞確定しているハーブスターの登場
大差勝ちは絶対に間違いない
２秒〜３秒は２着を離すと思う
ディープ桜花賞４連覇は既に決まってるだろ

2秒〜3秒ってｗｗｗ
マイルで約12馬身〜18馬身くらい離すのかｗｗｗｗｗｗｗ

一分半切るなｗｗｗ

これは強い

2秒は無理だが強かったな

なーんだ20馬身は離すと思ったのにガッカリだわ

ガラケーから書き込んでるような底辺に言われてもなｗ

福島のＢＴ仔圧勝も母父スペｗ

スペの時代がようやく来るのか

母父ステゴを持ち上げたり、母父スペを持ち上げたり忙しいな
まぁ俺は母父はフレンチデピュティ系を持ち上げるんだけどなｗ

マイネグレヴィル（牝2）

父：ブライアンズタイム
母：マイネポリーヌ
母父：スペシャルウィーク

調教師：和田正道（美浦）
馬主：サラブレッドクラブ・ラフィアン
生産者：ビッグレッドファーム

強い強いダービー馬スペは牝系を伸ばす血統なので楽しみだ

BMSとしての優秀さは、結構単純に現役時代に
強い牝馬を出す能力と比例するんじゃないかな

BMSとして定評があるTB、ダンブレなんかは牝馬も強かった
イマイチ感のあったBTはやっぱりイマイチ
SS系で言うと、牝馬も強かったキセキは平均値はあまりよくないものの大物っぽい重賞馬は出す
牡馬が明らかに優勢だったダンスは、重賞級が出せずにあまりよろしくない
牝馬に偏っていたスペは、キセキ・ダンスよりは今のところ良さそう

母父スペは数字的にかなりボロクソだった筈だが、今更手の平返しとかないだろ

またディープから大物牝馬かｗ
どんだけ重賞牝馬量産する気だよｗ

今まで母父スペは、ダンスやキセキと比べると数が少なかった分、数字的にはイマイチだったけど、
現２歳ぐらいから、どんどん増えてきて目立ちだしたって事かな。

母父ボリクリや母父ステゴもそのうち目立ち出すってことかねぇ

駆逐艦の〜月って弱すぎませんかねぇ……皐月ちゃん改造してもHP２６とか

超誤爆

BMSとしての基本能力は、種牡馬としてどれだけのレベルの
牝馬をつけたかに左右される
4分の1はその牝馬の血統だからね

それに加えて、底上げする力
そして何より大物を出す力
これはたまたまの運であるにしろそうでないにしろ、
印象がまったく違ってくる

エピネを出したスペはBMSとしてキセキダンスと
勝ち上がりやAEIが同程度かまだ下回っていても
印象として、優秀

エピファの下が同じクリスエス産駒の牝馬で動きもいいらしい、
ディープ牝馬の桜花賞連覇を阻止できる馬かもしれん。

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

ラストインパクト弱すぎだろう・・・
昨日のコメットシーカーといい世代の上位が平場でこうもあっさりと負けるのはどうなんだ

地味にマンカフェの繁殖の質アップが失敗してるな
確かに平均は底上げされてるがデザイアやマイティはいなそう

>>314
え？

お前が言うハイレベル世代の去年のプリンシパルS７着馬→佐渡特別（7月28日）7着
青葉賞３着馬→世代500を5着（5月26日）

>>314
ラストインパクトやコメットシーカーが世代の上位なわけねぇだろ
相変わらず頭バグってんなこの低脳はｗ

クランモンタナもまだあんなとこにいるのかｗ

ダービーはスローペースだったからな。
スローペースではバテる馬が少なくて着差付き難いのは競馬の常識みたいなもんだろ。

それにしても低レベルはないわ。
世代のトップグループがほとんど出てただろ。何見てたんだ。
どの馬もダービーを目標にメイチに仕上げてきてるんだよ。

>>319
世代のトップグループが出てきたから他世代よりハイレベル？

頭大丈夫ですか？

エリモハリアー記念

トウケイヘイロー本物すぎるだろ、これ

トウケイヘイロー完勝だな

さすがサンデーやな。

パチンコは重賞勝てんなぁ

また世代レベルかよ。飽きたよ。
ここんとこ毎年この流れだよな。

オルフェ世代ですら低レベル言ってたぜ。
ディープのせいで世代レベルが落ちた。
証拠にクラシック用無しのステゴ産駒如きでもクラシック勝ったと。

去年もだったな。
エースもゴルシも終了でマイラーが前残りで勝てる糞レースだったと。
そこにシャスタが宝塚で掲示板入ったから
レベル低くなくねって話になったわけで。

こんな馬鹿は競馬止めりゃいいのに。
どうせツマランだろ？やってても。

ゴールドヘイローを種牡馬にして付けまくって
これも自ら導入したミルジョージの肌からトウケイヘイローを出す中村畜産

と書いたけど、今年勝ってたわｗ
ボリクリ産駒で

>>327
素直に凄いと思うわ
トウケイヘイローもひょっとすると種牡馬として引き取るかな

母父ミルジョージで芝の重賞って面白いもんだ。
もともと洋芝狙いの配合だったのかな。

>>330
スカイ筆頭に芝の高速時計に強いイメージがあるんだけど・・・

ロジータのイメージ強すぎるんじゃない？

母父ミルジョージってまだいたんだな

エテルネルもようやく取得費くらいは回収したかな

トップハンデなのに凄え

トウケイヘイロー想像以上に強い競馬だった
これはまだまだ稼ぎまくるな

おいドラゴンレジェンドもう出てくるのかｗ
ここ勝ったら菊確定じゃん

トウケイヘイローは現役最強だろ
凱旋門行けばオルフェやキズナより勝つ可能性は遥かに高い
追加登録の金は楽勝出来る札幌記念でまかなえば良い

強すぎだわ

>>327
総帥とは一味違うｗ

トウケイヘイロー今なら凱旋門圧勝だろ

凱旋門どころか英チャンピオンも勝てるかも知れない？
日本歴史上ダントツ最強の逃げ馬

>>338
幻の英ダービー馬が福島メインの1200戦勝ったじゃないかｗ

>>341
まあ今までの幻の英ダービー馬の中では一番よく走ってるなｗ

トウケイヘイロー言ってる馬鹿は迷わずNG

ドラゴンレジェンド弱すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンレジェンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローカルの2600ってダート血統が強いよね

ていうか函館はこのまま行くと後半はダート血統一色だろうなｗ

ジュールヴェール
コメットシーカー
ラストインパクト
ドラゴンレジェンド


こいつら駄目すぎやろ
デビュー前は相当な大物だの言われてたのに平場すら勝てない雑魚

ドラゴンレジェンドダメダメだったな
数少ない３歳良血ステゴなのに

ステゴの良血ってほんっとにダメだな。ゴミしかいない
繁殖無駄にしてるとしか言いようがないわ

ジュールヴェール→調教量全然足りてないのに使うズラの問題
コメットシーカー →福島が悪い
ラストインパクト →能力通り
準オープン2着経験ある2頭に勝てるほどの馬なら青葉で勝ち切ってる
ドラゴンレジェンド→BMSフレンチだぞ？長すぎるわいｗ

池江なんか焦ってんのかね
稼ぎ馬がみんな鼻血だの体調不良だの駄馬化してるやんけ

先週発狂してたステゴ末P見てる〜？

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/07/10(水) 00:21:54.04 ID:IG4fEBqvP(13)
>>475
ステゴ産駒が繁殖の質の分強くならないってのは流石に暴力的意見ではないかと
ステゴでG�T取ってる繁殖列挙すると
ドリジャ、オルフェ→いわずもがな良血のオリエンタル兄弟
フェスタ→母はトーセンダンスでOP馬を輩出したディアウィンク
ネオス→半弟にアワグラス、チャールズ
シップ→母はチューリップ賞2着の実績馬
フェノー→叔父にインディジェナス

結局G�T取ってるのって良血揃いなわけで
良血が増えるほどG�Tを取る確率が高くなるのは自然だと思う

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/07/10(水) 00:44:35.38 ID:IG4fEBqvP(13)
>>488
そうか？まだ今年の３歳は黄金世代じゃないけど
目だって良血ってリヤンドファミユとドラゴンレジェンドくらいだと思うが
どの馬のこと言ってるの？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/07/10(水) 01:09:29.14 ID:IG4fEBqvP(13)
>>504
だから勝馬率が上がったり平均値は上がってるのでは
ただ叔父にインディジェナスとか兄弟が重賞馬とか上記で上げた2頭くらいじゃないのと言ってる
んでリヤンドファミユは骨折してたし、ドラゴンレジェンドは復活して勝ち星上げてたけど

>>352
元々調整上手じゃないでしょ

>>351
いや、北海HC勝ったの父フレンチ母父サンデーで
ドラゴンレジェンドの逆なんだがｗ

メテオライトで溜め殺すって福永ってほんとすごい騎手だなｗ

ゴールドヘイローすごすぎ。
コストパフォーマンスNo1種牡馬だろ

ゴールドヘイロー種付け料50万なんだな

>>353
改めて見ても酷いなｗ たいしたの全然いねーじゃん
なんで障害G�T馬までドヤ顔で入れてんだこいつら

ゴールドヘイローの全弟だかも函館記念勝ってるんだよな？
なんでこんな単勝ついたかわからんわ

トップハンデだったからだろ

今年はB級サンデー種牡馬の活躍が目立ってるけど
まだその流れが続いてたな

ゴールドヘイロー来年は
500万ぐらいになるか？
トウケイヘイローの出現で大幅UP間違いない

重賞勝って５０万〜３００万
クラシック勝って５００万以上

>>352
最近は顔色が悪すぎる
オルフェの状態がかなり悪いんじゃないか？

去年の凱旋門圧勝予定が鞍上の外国人に潰された格好
オルフェを知り尽くしてる池添で見たかった。。。。

アホか

今日は母父スペシャルウィークがやたら勝ってたな。

ステゴ2歳相変わらずの勝ち上がり率が悲惨・・・

>>348
ところがνダイナスティみたいに気がついたらＯＰ入りしてたりするんだな
ディープの仔もステゴの仔も素質が有るっていわれてた仔は最終的には強くなる可能性が高いと思うよ
Ｇ１勝ち負けとはいかないかもだけど

>>363
アホかこいつ（笑）500万とか誰が付けんだよタコ。100万でも高えよゴミが

トウケイヘイローは適正的にゴルシのライバルになりそうだな
来年の宝塚の最有力候補

ゴールドヘイローのライバルはアドマイヤマックスとオレハマッテルゼ

ハープスターは阪神JFか桜花賞で馬券に絡んできそうだな
マツパクのディープ牝馬って時点でかなり期待度は高かったが

ステゴの二歳はそんなに走ってるのか？
この時期でとは以外だ

今年のディープの2歳馬体いい馬多くて
ブリランテの世代並かそれ以上って聞いたけどマジ？

ハーツのスタートが悪すぎるな
早い時期の新馬戦には強い方だと思うんだけど

頭数は激増だけど増加分は質が低いってのが影響してるかな

今のところの新馬の勝ち上がり率はどの産駒が高いの？

ゴッホじゃね

>>375
馬体は知らんが繁殖は過去最低
その変わり他のサンデー系に良繁殖が行ってる
ロブを筆頭にググッたらすぐに出てくるぞ

ゴールドヘイロー

>>378
参考までに

http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&y1=2013&y2=2011&y_f=2013&y_t=2013&y3=2013&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&items=100&sort=wincount&page=1&order=D

今日の結果入れるとディープが1位か？

>>383
そうだろうな

決して恵まれてないはずのゴッホの予想外のスタートが面白過ぎるな。
奥手のイメージがあったけど、２歳８月に新馬勝ちで、最終的には馬体重が30kgぐらい増えてる。
成長力や気性で潜在能力が見え難かった馬だったのかな。

>>380
ロブロイ産の特徴
�@早熟性で２歳は強い（２歳デビューで既に大人）
�A成長力無し（スグに頭打ち）
�B勝負弱い（父子同じでｶﾞﾁﾝｺ勝負全敗）
�C鼻出血（肺出血）の持病持ち

ゴッホの場合、この時期が稼ぎ場のラフィアンだからな

でも、鍛えればこの時期からでも動けるというのは良いことだよね

ディープの既デビューの２歳は全部馬券内入りとか
育成のコツ掴んだのか、この時期は周りが弱すぎて無双してるのか

勝ち上がりだけが自慢のハーツクライが霞んでるな

ベガに１頭だけ牝馬がいるのは知ってたけど、その子が結構強い勝ち方したんだな
しかも牝馬ってことはベガ系が残っていくかもしれない

しかし兄弟欄見たらネオの現３歳が未出走
こういうケースが多過ぎだろ

ディープ産駒は晩成だって基地が散々言ってたが早いうちからの勝ち上がりやGI勝利見てると晩成ってことはないな
能力が高いから晩成でもクラシック勝てるんだって言ってる奴もいたけど
そのクラシック勝ったディープ産駒で古馬になってからGI勝った馬いないし
そもそも古馬になってからGI勝ったのって今のとこ牝馬限定のヴィクトリアマイルだけだし
中にはトーセンラーとか明らかに早熟じゃないのもいるけど基本早熟傾向だな

ベガの仔はそもそも脚曲がってるからしゃーないだろ

この時期にゴッホ産駒が早く勝ち馬出してんのは母系が全てミスプロ系の馬。ニックスなのかは知らんが、ミスプロ系以外は不発ばかり。逆にミスプロ系じゃない産駒が奥があるかもだから面白いかもね

>>390
晩成ではないけど、早熟でも無いよ。早い時期から使えてそこそこ成長力もあるから古馬重賞も勝ってるし、Ｇ１勝ってないからってのは乱暴すぎると思う。

早熟とか晩成とかいつまでダビスタやってるんだおまいら
虚弱か頑強かの違いでしかない

>>393
ごめんごめん言葉足らずだったわ
今のとこ3世代とちょっとしかデビューしてないしあくまでも今のとこね
今後古馬になってもGI勝つような馬がたくさん出てきたら評価を変えればいいだけで
今のとこクラシック勝ちまくってるけど古馬GIはVMしか勝ててない現状の評価ね

クラシックで連対してないやつらが連対しはじめてるのに何をいってるんだ

晩成の定義が若いころより歳を重ねて強くなるなのかな

そんな定義はともかく若いころからバンバン勝てて、古馬になってからも勝てるなら
それを何と呼ぼうがそれ以上に良いことなんてないだろ
現行制度じゃ早いうちに勝てなかったら、それで終わりだし

ディープと親父のサンデー、だぶってしゃーないんだがｗ

>>394
それ単に言い方を変えてるだけじゃん

>>395
別にお前が無理に評価しなくてもいい
そもそも意味がない

>>399
全然違う
早熟は完成が速いかわりに最大値が低い
晩成は完成が遅いかわりに最大値が高いって意味だろ

虚弱は完成しても早熟より上限が高くなるわけじゃない

>>400
みんなそんなもんだろ？
理想や妄想の評価よりかは結果で評価してる分マシだと思うが

>>348
単純に今年の３歳中長距離馬のレベルがカスなんだろ

青葉賞３着馬とかプリンシパル７着馬、ただの２勝馬を捕まえて今年のレベル語るなよｗ

結果で評価してる割にはラーとかダノバラをあえて捨象しすぎてないか
G�T勝てなきゃ晩成じゃない、っていうなら
ここでよく晩成の象徴みたいに言われるエクスペディションやオーシャンブルーは何なんだ

>>394
晩成の血っていうのもあるだろうけど、遺伝子的な個体差より育成段階の仕上げの要素の方が大きいだろうね
社台の高い馬はエリート教育されるから早い時期から活躍しやすいし零細牧場の安い馬は仕上げが遅いからクラシックに間に合いにくい

成長力があって晩成といわれるステゴ産でも
Ｇ１勝つようなのは2歳から走ってますな
最近はいわゆる晩成タイプってあまりいないねぇ

現ディープ２歳は明らかに仕上げ早めてると思うが
３年やってみての結論がこれなんだろうな
もっと大事に使えとか、古馬王道ガーとか生産・馬主側はこれっぽっちも思っちゃいないということ
とりあえずクラシックがすべて

サンデーは宝塚ワンツースリー決めたからな
まあディープもステゴ産駒いなきゃワンツースリーだったがｗ

父系にしろ母系にしろ走ってるのはみんなサンデーの孫だから大きな違いが出るはずがない

>>406
零細を馬鹿にしすぎだろ
トレセンに入るまで牧場で仕上げてるとでも思ってんのか？

ゆっくり目に仕上げても
クラシック前に無理なローテになるんなら
早めに仕上げてしまおうということじゃね
親父ぐらい飛び抜けてたら多少遅くなっても良いんだろうが
どうしても取りこぼしが出るからね

>>409
その言い分は逆に「ディープがいなければステゴが〜」と・・・

>>408
そりゃそうだ
ほとんどの馬はダービーとる為に種付けされるんだから

零細の安い馬もこの時期バンバン出てくるだろ、勝てないだけで

サンデー系は総じて早熟だし
ディープ産駒もサンデー系としては標準でしょう
ステゴ産駒はちょっと成長が遅いから3歳時に成長力として映るけど
それでも4歳春には完成する

サンデー系全盛の中ではディープ産駒が早熟であっても抜いてくる相手もいない
それにリアルインパクトは3歳時に展開や条件がはまってラーやバラードは
いまはまってる違いしかないようにも思えるし
リアルインパクトが逆転された、あるいはラーやバラードが逆転したって馬は
なにかいるかなあ

馬鹿が湧き出てくるな

まあオーシャンブルーとかダノンバラードはいわゆるフロックだと思うがな

フロックというか、はまったレースだわな

最近のG�Tは上がりが異常にかかってるからなー
SS登場前とさしてかわらん
全体時計は早いけどな

ラキ珍が台頭してこれるくらい上が弱い

逆にラーがハマってるだけってのは違うわな
５歳になってから明らかに安定して力を発揮してる
一線級で

フロックじゃないよ
池江マジックですよｗ

池江マジックってお薬か

オーシャンブルーは未勝利のラップが変だからOPまではくると思ってたが
流石に有馬２着までは予想は出来なかったな

旋回癖が酷いらしいがｍ有馬の前は対策が功を奏したとか情報でてたね
また酷くなったらしいから安定までは難しいかも知れんが

つか、ラーは昔から適条件では安定してるよ
逆にどこに低迷期があるのか聞きたいくらい

馬鹿はさっさと寝なさい

持論に無理やり当てはめるなよ
３，４歳時のラーは馬場が重くなると２桁まで着順を落としてた
どんなレベルの相手でもな
それが一線級の宝塚であんな馬場でも一応力のあるところは見せた
これを成長と言わず何が成長なのか

宝塚は良馬場だからな

稍重で武が馬場のいいとこに出したからじゃ…
馬場を苦にしたフェノーメノの2馬身後ろだし

ま、もうやめやめｗ

本当にむりやり当てはめるんだな・・・

いやいやいやいや
そっちのほうが無理矢理じゃね？ｗ

ラーってちゃんと走ったときは強い馬とはまった馬にしか負けてないヨ

>>408
つーか３歳春に高評価だと
その後にどんだけ無残な成績を続けても良く見てもらえる風潮があるからな
人の第一印象を覆すのって結構難しい

ステゴ産駒は成長をみせる
ディープ産駒ははまっただけ

見事な持論ですなw

>>432
頭悪いのかよｗ
「成長力として映る」、それは「成長が遅いから」って褒めてねーよ
オーシャンブルーもはまったんだなって同意してるだろ

被害妄想きもいわｗ
どんだけ病んでんだよ

>>431
そんなこともないだろう
３歳時G�T勝つような馬でもその後ボロボロなら見る目違ってくるよ
ローキンとか

生産者の狙いはそういうんじゃなくて、クラシックがほしいってことだろう
その後を考えてとかアホかって言う

>>433
興奮してないで糞して寝なw

こいつがステゴ基地だったら、絶対おれ「ステゴなめんな」って叩かれてるよな…

持論に無理やり当てはめ過ぎなんだよ
誰も支持してねえじゃんお前の説

正直、どこに無理があるのか教えてほしいレベル

>>434
うん千頭の頂点ってやつだな
それがダービーの価値でもある

あと生産者的にはクラシックに届かなくてもそれに準ずるトライアルもあるしな
レース体系がダービーを中心に作られてるから3歳限定のトライアルだけでも格の高い重賞が多い

そもそもG１勝ちもねぇ
ステゴ産駒にしても両グランプリは強いけど
他では結構やらかしてるしな
単にはまっただけとも言える

牝馬がクラシック取ればその子孫だけでしばらく食っていけるしな

>>440
今んとこオルフェが最高傑作だけど本当のステゴの最高傑作ってフェノーメノの
上位互換みたいな馬から出ると思う
母父マックはどうにも適性が狭い
オルフェはその中でも上位だから、そこそここなしてはいるが

どこが適性狭いのかさっぱり分からん

>>427
良馬場発表のクソ馬場なんていくらでもあるだろ

別格オルフェを除けばステマのパフォ、獲得G1的には確かに狭いっつうか得意な部分はあるわな
ディープとの対比がこれまた真逆で面白いけども、ほんとこいつらはある意味で仲がいい

>>401
ゲームと違うんだから最大値とか言うと笑われそう

実際のところ、ピークを過ぎたから極端に競走能力が衰えるとは思えず
実際にはその馬の競走馬としての限界に対し、他の馬が追いついてきたりするケースが殆どかなとは思う

身体能力に恵まれてるけど精神的に幼くてレースに集中しない馬が、気性が大人になることによって
勝つ事に目覚めるタイプってのが、実際の晩成なんだろうな、とも
まあ頭が良いと言われる馬の中には、古馬になるにつれてずぶくなっていく事も見受けられるみたいだけど

ドリジャ　マイル〜2500で勝ち鞍　中山、阪神、小倉で重賞勝ち
オルフェ　マイル〜3000で勝ち鞍　東京、京都、阪神、ロンシャンで重賞勝ち
ゴールド　1800〜3000で勝ち鞍　東京、中山、京都、阪神で重賞勝ち

どこが適性狭いのか全く理解できない
むしろ広い方だろ

ステマ以外のステゴ産の方が守備範囲狭いんじゃね

ステマは阪神に異様に強く、東京だと勝率がその半分にまで落ち、京都だと東京よりさらに落ちる
中山が阪神と東京の間くらい

ステマは完全にチート
偶然とかじゃなくて完全にチート
ゲームでもありえないレベルのチート

Ｇ１での話じゃないか？
ステマに限らず偏ってるけどな
Ｇ１15勝中
グランプリで7勝、菊で2勝、春天1勝、障害で1勝

>>449
なんで皐月2勝、ダービー1勝、朝日杯1勝抜かしたの？

安田やマイルCS勝ったのならともかく
マイル〜ってw

まあ明らかに万能のディープですら牝馬ばっかりとか高速専用とか言われるんだから
そんくらい我慢しろよ

>>450
適正の偏り示しただけだよ

>>453
適正の偏り示したかったらグランプリ7勝だけでいいでしょーが！！

オルフェーヴルは凱旋門より秋天かJC
とるほうが種牡馬価値上がるんじやね？w

さすがに凱旋門のほうが上がるに決まってる
勝てればだが

是非勝って欲しいね
出来れば良馬場で

凱旋門を勝つようであれば、日本国内での評価はともかくとして
ダーレー辺りが目を付けてくる可能性はあるかもね

目を付けてもサンデーRじゃどうしようも・・・
ゴールドシップももう買われてるという話だし
ステマは市場になんて出てこないしな

種牡馬価値についてだから、そこは関係ないと思う
アイルランド辺りに預けてる肌馬を日高に持って来ればいいだけだから

向こうは血統にシビアだから凱旋門勝ったところでどうだろうね

ワークフォースやバゴを簡単に手放すくらいだし

俺も血統が難点になると思う
ディープが欧州に受けるのは、半分はばっちり血統が保証されてるからだし

欧州の伝説のリーディングサイアーのサドラーズウェルズ×母父ミスワキのガリレオ
日本の伝説のリーディングサイアーのサンデーサイレンス×母父ミスワキのサイレンススズカ
もしかしてサイレンススズカが種牡馬になってたら今の日本競馬大分変わってたんじゃね

>>463
もちろん変わってた

馬の能力がすごかったし、ノーザンＤを持たない血統だった

関係者も、相当期待してたらしいぞ

サイレンススズカはトウショウボーイみたいな種牡馬になれると当時思ってた。
サンデー産駒の種牡馬がこれだけ成功してるのだから、トウショウボーイ以上の成績も出せただろう、変な種付け制限もないし。
あの持続するスピードは本当に魅力だった。
個人的にはサンデーの最高傑作だと思うわ。

才能ばつぎゅんにあったスズカが足ポキしたときはかなしかったよ…

>>465
オレも、生きてれば、

ススズ、ステゴ、ディープのｻﾝﾃﾞｰ種牡馬３強になってたはずだよな

地味にサムライハート産駒が昨日も勝ち上がってたなｗ
そこそこ優秀なんじゃねこの種牡馬
伊達にサンデーサイレンス×エアグルーヴの超良血じゃないな

サムライハートが優秀はない
全体の成績みたらサンデー産駒の中でもかなり悪いほうだよ
血統的に1頭くらい大物出しそうだけど

レースでディープを負かすことがあるとしたら？
という問いではスズカの名前が一番出るな
まあ、脚質もあるだろうが

>>469
ディープに種付けするような繁殖牝馬を、つけないと比較できんけど、

大物の晩成の2400ｍ〜の馬が生まれてきそう

そんなことよりもザサンデーフサイチがまだ現役な事に驚きだ

サムライハートは最低クラスだろ
１００頭以上の種付があるのに重賞馬ゼロ
スズカフェニックスやスズカマンボはG1馬まで出してる
オンファイアやブラックタイドも重賞馬出してるしな

カス牝馬ばかりと思っていても何百頭も付ければ当たりは絶対にあるんだから
結果残せてなければ自信のポテンシャルが低いということ

ミラクルアドマイヤも似たようなもんだったけどカンパニーっていう確変がきたから
サムライハートにもカンパニーみたいなのが生まれるかもしれないじゃない

>>471
まずディープクラスの繁殖付けないと比較できないってのがおかしい

>>434
ローキンの能力はピサより上だけど
社台がピサの邪魔になるからと潰された感が強いよね
新馬、ダービー、ＪＣとすべてローキンが勝ってるし

社台の場合は２歳〜３歳春のうちに有る程度種牡馬選択してるから逆算して
大種牡馬にさせようとしてる馬に悪影響を与える馬は排除の傾向がある

確かにピサより上の可能性もあるだろうけど
ローキンは勝手に潰れただけだろ

>>478
世代ＮＯ１の実力があるコディーノもキンカメ×ＳＳ配合で同じだと思う
種牡馬にさせるつもりは無い＝藤沢厩舎、橋口厩舎など

繁殖としての能力は走らせてみなければわからないけど競走馬としてローキンは弱かっただけじゃ
ピサは中山記念の前後の期間少しだけだが王道覇者の香りがあったけどローキンにそんな期間あったっけ？

477みたいなカスが八百長だ陰謀だ騒いでんだろうな。
まじでアホだろこいつ。

>>480-481
２歳朝日杯からクラシック皆勤賞（神戸新聞杯込み）でＪＣまでノンストップ

血統は大事だけど、ディープの全兄弟やエアグルの全妹達を見てると
不慮の引退でもない限り、遺伝能力も競争成績に比例してるな
血統３割、個体差７割ってところか

ローキンが強かったって、皐月賞を無視したらかわいそう
一応、ピサが勝ったレース

>>467
相変わらず頭の悪さが半端ないなステゴ基地はｗ

>>485
はい、ディープ１強です

海外でも数戦走って未勝利の超良血馬が繁殖セールで高値ついてるけど繁殖成績は著しくない
未出走の方が遥かに分が良い

>>483
正解
現役時の能力がそのまま産駒に遺伝する
それはＳＳ、ＴＢ、ＫＭなどの血が下地に有る場合で
トンビがタカを産んだ場合は無理（オグリなど）

メジロマーリン、エリモピクシーなんて例もある

>>483
正直祖母が名牝というだけで、母自体は何の実績もないような馬を
良血、良血と騒ぐのは好きじゃないんだが
昨日のハープスターとか見るとあながち馬鹿に出来ないなあと

社台のトップが種牡馬で走ってるのか、母父サンデーで走ってるのか
よく解らん馬もいると言ってたから、正直よく解らんのだろうね

確かに母父サンデーで走ってたら、サンデー系がつけれない分あまり魅力を感じない
ただ、そういう人間の計算を打ち破る母父SS種牡馬が出てくるのも競馬

ハープスターは父ディープが走らせた部分が大きいと思うがな
これが父ロブロイなら良血扱いされるかどうか微妙なところ

>>485
ステゴの名前だせば全部ステゴ基地認定かよ
気持ち悪いんだよ薬中基地は

ダノンシャンティみたいな牝系だと何つけても良血だろうけどね
ベガは牝馬が一頭しかいないし厚みが出ないからな
エアグルーヴやビワハイジみたいにいっぱいいると勢いでるんだけど

流石に祖母がエアデジャヴーってだけで母が未勝利のディープ×エアジャメヴーが
牝馬なのに6700万はやり過ぎだと思う

>>488
なんでそんなに偉そうなんですか？
あなたここのスレの先生かなにかですか？

>>495
でも、それが現実なんだよねｗ
「祖母がエアデジャヴーってだけで母が未勝利のディープ牝馬よりも高い値がついたステゴ産駒は一頭もいなかった」
これが現実
なのに>>467みたいな妄言を平気でのたまうのがステゴキチガイ

>>497
サンデー系種牡馬3強だったら確実にステゴも入ってるだろ
意味わかんねーよ

スポニチにフランスにもキズナという日本人所有の牝馬がいて2勝目をあげたという記事があったけど
仮にそのキズナを引退後輸入して日本のキズナを付けたら
血統表はどういう表記になるんだ

>>497みたいなの見て俺絶対どこの基地にもならないって改めて思ったわｗｗｗ
基地は思考がちょっとどうかしてるだろ

ディープ基地がステゴを目の敵にして叩きまくってる現在、
ザルグーンをあっさり去勢した角田は取り返しのつかないことしたかもな

>>499
ナカヤマフェスタの嫁として買われたのでキズナはないｗ

確実に入るか？
見方によれば、ステゴよりキセキやマンカフェの方を上とすることもできる。
ステマ配合による爆発を除いて客観的に見てみろよ。

まぁ、種牡馬価値＝出した大物の数というならステゴ最強でいいけどね。

そりゃ基地＝キチガイって意味なんだから、頭がおかしいに決まってるだろ

ID:QnD636Aw0

お前も十分基地っぽいだろ、っていうツッコミ待ちなんだよな？

>>477
こういう妄想で生きてる奴ってつまらん人生生きてんだろうな。生まれたことを恥じろよキチガイ

>>499
KIZUNA(JPN) 2010

KIZUNA(FRA) 2010

フランスのKIZUNAはハリケーンラン産駒だし2勝目は確か2600mだし、重そうよね
フェスタ付けたら日本じゃ難しそう
キズナの方が合うなｗ

おれもそう思う。
何度かフェスタに付けたら、キズナと付ける可能性もあるかも。

フェスタとの子はフランスで走らせるんじゃねーの。
でも輸送費かかるか。

キズナの母系ってバリバリの長距離血統だぞ
だからこそ母父ストームキャットでも2400こなせたと言えるが

2010世代のKizunaってアメリカにもいるぞ

>>505
俺は別に好き嫌いないよ
強いて言えば気持ち悪い基地が嫌いなだけで
ちなみに俺がどこの基地だと思うの？

もうネタだろこいつｗ

Kizuna全部日本にもってこよう（提案

>>513
そういう煽りいらないからさ
質問に答えてよ
このスレに多数出現する基地の馬ディープやステゴを悪く言った覚えもないし
褒めた覚えも擁護した覚えもないが？
どこら辺でどの基地だと思ったのか聞いてるだけだよ

嵐猫はなんであんな短距離型が多いのかさっぱり分からんくらいだが
気が悪くて距離持たないだけなんじゃないかとは思う

距離持つ馬も結構居るし

最初にキズナって名前だけで馬鹿にされてたけど
確かにローカル2600mで２勝目挙げてそうな馬名だもんな
ダービー取るのは出来過ぎ

>>515
ごめん登場から、レス全般的に

>>518
だからそれでどの馬の基地だと思ったの？
単純に気になるわ

どの馬の基地というよりお前自体がキチすぎて生理的に受け付けない

いや別にどの馬の基地とかじゃなくて、純粋に基地って意味

純粋に基地ってなんだよｗｗｗ
お前の中の基地の定義がよく分からんわ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

基地の意味も理解できてないのかよ・・・

うん、分からなくていいよ

気持ち悪いやつも基地って言っちゃうとこあるよな

それはキチガイです

基地の意味も知らないで使ってたのかよ
これだから基地は困る

桜花賞3連覇中
ダービー2連覇中

今年も継続してるのは
桜花賞4連覇
ダービー3連覇
秋華賞2連覇

種付け5000万でもいいよ

今年の2歳も継続してるのは
桜花賞4連覇
ダービー3連覇
秋華賞2連覇or3連覇（今年の3歳次第で）

こうだった

グランプリ4連覇中のステゴが最強だろ
どうみても

めんどくせぇ奴らだなｗ
どっちも凄いでいいじゃねぇかｗ

>>530
オルフェ→オルフェ→シップ→シップ
２頭だから見る人が質を取るか量を取るかだろうね。

菊や春天ほどじゃないにしろ、宝塚や有馬の地位も近年は下降ぎみに感じるなあ
その2レースで同じ馬が好走することも多いから、適性が近いんだろうな

>>533
クラシック+グランプリ+ＪＣか秋天が理想だな

グランプリだけ、クラシックだけとかより、いろいろ勝ってるほうがいいね

世界に打って出て通用するのは宝塚有馬勝てる馬っぽい

宝塚記念が特にそうだな。
有馬は秋の王道を経て体力の残ってない馬は実力があっても勝てない、あるいは出走できない。
宝塚記念は特に最近は春天回避していくパターンも増えたし明け4歳の充実期でもあり、中味濃い印象。
コースもいい。

だいたいステイゴールド種付け料が800万とか厳しすぎるやろ…母系がアメリカ血統か重めな血統だと全体的にソコソコ走るけど…オルフェやシップが種牡馬入りする前に荒稼ぎって事かしら

んなもんイメージと思い込みに過ぎんよ。
そもそも宝塚や有馬で勝負になる馬はJCや秋天でも勝負になるし
その逆もまた然り。
要するにトップクラスの馬が万全を期して望めばそれなりに勝負になるということ。

宝塚記念はメンバー集まる割には賞金が少なすぎる
ビクトリアマイルをG2に格下げ
日経新春杯をオープンに格下げして賞金2億にすべき

牝馬限定G1とかいらんよな　しかもマイルでって
ヴィクトリアマイルはG2で安田のトライアルにしてその分安田の賞金上げればいいよ

>>537
種付けしすぎた年に体調を崩したので、年齢も考えて頭数を抑えたかったんだろう
零細牧場にいたマック牝馬の多くは大手に転売されているので800万でもつけてくる

メジロ牧場・・・

あと中央のダートレースもいらんやろ
資金ごと全部地方に回せばいい

早くオールウェザー導入しろよ

>>537
ステゴももう歳だし白内障で片目が見えない状態だし
種付けの数増やすと嫌気が差すのか種付けしなくなるしで
ステゴの体調管理や機嫌を損ねない程度に
種付けの数を減らしたいから800万にしたのに即満口になるあたり
ステゴも人気種牡馬ってことだよ

>>541
>>545
ありがとう。なるほど、種付け頭数抑えるためだったんか。頭数制限すれば良いだけやろうけどなぁ。

>>530
そんな凄いなら海外から種付け来るだろ？
セレクトで1億超えバンバン出てるでしょ？

「器用なだけ」の内回り糞コース連勝してても無意味だよ

>>545
カリーユニちゃんと使ってるのか？

>>547
内を回ってきてちょこっとだけ差すせこいディープより
競馬が上手いステゴ産Ｇ�T馬なんていたっけ？

>>534
そうなるとディープなんだよな
史上初の全て違うレースでのG1を7つなんだから
凄すぎるよ

同一G1連覇の方が評価は高いぞ

>>549
意味が解らないけど？
落ち着けよ朝鮮人

>>551
誰が言ってるの？？

まぁ100歩譲ってそうだとしても
３歳で宝塚か秋天かJCか有馬勝って、4歳で連覇
これだけだろうね、価値がある同一連覇は

それ以上にダービー同産駒連覇のがもっとすごいけど

>>550
たしかにすごいけどね

馬は悪くないが、ただ、あの薬だけが・・・・

>>551
そうかなぁ
得意なコースでだけ強いって決して評価上がらないけど

>>553
俺は、同一G1連覇には、魅力はないな

春天２連覇なんか、種牡馬価値が下がりそうだし、

勝ち続ける中で、新しい挑戦の方が好きだな

秋天みたいな糞コースなんて外枠発走で勝ちでもしないと全く価値ないだろ

その得意コースが日本競馬の頂点なんだから評価されてるんだろw

>>548
さあどうなんだろ？
雑誌とか色々読んでる限りでは白内障が悪化してそのうち両目が見えなくなるから
そうなったら種牡馬は引退だよねみたいには感じた
オルフェが３冠獲った年に後３年くらいって言ってたから
再来年辺りから種付け数も一気に減らすんじゃね？

ディープってやっぱり海外から種付けきてるの？
あいつの種牡馬評価云々よりも地震のあと原発の影響で勝手に避けられてんだと思ってた
パーラーは地震前だし

>>560
きてるよ。てか今年のセレクトセール見てたらどれだけ海外から需要あるかくらいわかるだろ
カタール王族がわざわざディープ産見にきてんだから。高くて買えなかったみたいだけど

まぁそれでもステゴ基地は海外からでもディープより評価が高いとか言ってるんだけどな
本当そのまま朝鮮人みたいなこと言ってるよね

>>561
あの人はディープ産どうこうつーか日本で馬主やろうとしてるらしい

>>561
いや、産駒をそのまま売買してるのは普通に知ってたけど
わざわざ牝馬連れてきて、種付けて、持ち帰ってみたいなこと

フランスのディープ大好きな人がとっくにやってるよ
ユダヤ系の大金持ちヴェルデンシュタイン家

そういやウオッカの全妹のセレブリティは引退後英国へ連れて行かれたらしいな

ステゴ基地はマジで社会の底辺臭しかしないし言う事を真に受けてはいけない

>>564
パｰラーじゃないの？原発まえじゃん
シャネルの中の人も同じくらいの時期
ざっと調べてみるとそこからいないのか、有名じゃないから知らされないのか
見当たらず今年に入ってやたらオファーって文字を見る
名前が特定できたのはソーインラヴウィズユーだね
やっぱ影響あったんでね？それで評判が高まってまた集まりだしたんだろう

ルーラー姉（シップじゃねえぞｗ）
G14連勝のカジノドライブいとこ

クールモアが今年ディープをつけた牝馬

病的なまでにステゴを腐してる朝鮮薬中基地の方が底辺臭凄いんだけどなｗ
勝ち馬に乗って他馬とそのファンを見下して毎日自己満足に浸ってる奴らだから分かりやすい

>>567
こんなとこにまで原発脳かよｗ
クールモアが手持ちの最上位牝馬もってきたのも他にフランスから来たのもBPのおかげ
現実に産駒がギニーを勝ったからこそ
ちなみにマイルのギニーを勝ったことが大きいのであって凱旋門は勝っても意味ないからな

>>568
ありがと
>>クールモアが今年ディープをつけた牝馬
これがソーインラヴウィズユーだな
他は分からんがいつぐらいにつけたんだろ、これも今年？

放射脳の頭の悪さにshit

>>568
いいねー
でもこういうのが走って種牡馬として活躍したら社台の商売は落ち目になるな
今は有力なサンデー系を囲むことでなりたってる商売だし

>>569
君のレスから底辺っぽさを感じるのは気のせいかな

>>533
地位が落ちてるのが春秋天皇賞と有馬
上がってるのが宝塚JCじゃない？

牡馬の方はステゴが踏ん張ってるけど
牝馬は完全にディープ１強だな
あと何世代走るのかはまだ分からないけど桜花賞とか10勝しそう

ロザリンドやダイワレジェンド辺りがちょっとは踏ん張れないかね？

>>574
まともに反論も出来ない時点でお察しだな
程度の低い奴ｗ

>>573
つかディープが父父としてよりも母父として優れてれば社台は落ちるだろ
海外から優秀な繁殖牝馬を買って、それに有力なサンデー系を付けてるから成り立ってるのであって
ジェンティルやアユサンみたいなディープ×輸入牝馬から生まれた牝馬が
海外の優秀な繁殖牝馬と同じぐらいの繁殖能力を持ってれば
サンデー系の時代は終わる

>>578
底辺いわゆる大衆っていうのはステイゴールドみたいな駄馬を好むんやで
ディープみたいな最強を好むのはある程度社会的地位の高い人
現に競馬で成功した人たちや平均年収1000万の新聞記者、成功者の象徴芸能人にディープファンは多い

いくら母父ディープが優秀で繁殖牝馬としてよくても、それに合う良い父はどうせ社台にいるってオチ

>>581
間違いないなｗ

>>580
本当に社会的地位が高い人間は競馬なんかやらないと思われ
いくらイメージアップを図ったとしても、所詮は賭博なんだから

>>583
エリザベス女王「…」

>>584
この馬の○○ってレースがどうたらこうたら、血統がどうたらこうたら
そんな蘊蓄を天皇や英女王がやってたら確かに凄いがｗ

>>585
まあ所有はしてるけどどこまで興味があるかはわからんしなwww

>>583
競馬はどう考えても金持ちのスポーツだろw

馬鹿かお前はw

>>587
馬主層のやってる競馬と、庶民がやってる競馬は微妙に意味合いが違うんだよ
前者は道楽要素は含まれるが競走、後者はただの賭博

アラブの方で前者のみ認められているようにね

>>585
エリザベス女王は配合まで考えたりする競馬好き

>>589
そうなんか、それは知らんかったわ
事実なら流石は胴元って所なんだろう、アラブの王様と同じメンタルなんかもな

まあでも、本当に社会的地位が高い人間が好んでやる道楽なら
馬主会は大臣候補や経験者、一部上場企業の役員級でごった返してる筈だけど、そういう話は無いしな
特に日本の場合、金持ちの中の極一部の馬主様がやってる道楽に群がって賭博をやり、その上がりを胴元を通じて馬主様に還元する
それが現状なんだから、社会的地位のある人間が〜とか言い出したら馬鹿にされるとオモ
パチンコは国民的娯楽だーみたいな言い分に近いよ

いやいや、パチンコを持ち出すのはいくらなんでも頭悪過ぎるだろ

エリザベス女王の競馬好きを知らずに何を語っているんだか

もうさ、持論に無理やり当てはめて、何言われても曲げないってやつ必ずいるよな

エリザベス女王が「よっしゃこい、こい、こい・・・来たー！」してる画像
（持ち馬Estimate が今年のアスコットゴールドを接戦で制した時）

http://youtu.be/1plLO1oxDsE

まあ英国やアラブ辺りは競馬発祥って事で文化も違うんだろうな
競馬会主催の掛けは行われてないって事情も日本とは異なるしな

ディープの血統知っててエリザベス女王知らない奴はおるまい

最近はニワカがドヤ顔で語るのをよく見かける

今年の2歳の評判馬、特に牡馬ってディープばっかりじゃね？

>>597
来秋には全馬いなくなってるから心配するな

>>580
むしろ大衆が好きなのがディープでしょ、底辺、富裕層も含めて満遍なく。
ステゴ好きなんて変わり者というか少数派。

>>596
ドヤ顔なのは良いけど、失笑な話を長文で書いちゃうのが痛い

マジで来年のダービーに5、6頭出してきそうなんだよなあ

ノースヒルズのキズナにダービー勝たれただけでなく社台系ディープのダービー出走馬はゼロ
皐月もタサハラは金子さんの預託馬だから春の牡馬クラシックは実質的にはゼロと言っていい状況

遅らせ気味にした3年目の育成は完全に失敗だったと判断してると思う
ハープスターなんてどんなに順調に行ってても去年だったらこんな時期に下ろしてないはず
相当前倒ししてる
全てはダービーに出すためにだ

2歳の秋〜冬にデビューして数戦でクラシックへってローテは
サンデーサイレンス産駒仕様のローテだからな
ディープがその成長曲線に合致すればいいんだけど
合致しなければ失敗するのは当たり前

そこそこまともな議論の中に一生懸命入ろうとしているラー基地とステゴ馬鹿が何とも痛いな

>>593
かわいいw いやこの御年でしかも女王さまを可愛いというのは間違っているかも知れないが
このおばあちゃん可愛いわw

そういやマウントシャスタってどこいったんだ

>>603
2年目がそれで成功したから本来それでいいんだが
怪我が多かったから3年目はなにか弄ったっぽいんだよ
それが悪い方に出てるような気がする
ただ、それにしても2歳の順調ぶりはちょっと異常
いくらはやめようと意図したとしてもどっかで頓挫しておかしくないんだが・・・
これが吉と出るのか凶と出るのかは興味深いよ

>>590
団塊のおっさんか何かか？
昭和で認識が止まってるな
博打的にG1に１００万とかかけてくれるやつがまだいたら、売上ももっといいんだろがな

またクラシック前後に故障続出でがっかりさせられるのだけは勘弁して欲しい
勝った馬もラキ珍扱いされるわでろくなことがない

ラキ珍とか苦し紛れに言ってるのってアンチだけやろ・・・

また、ってそんな年あったか？いつだ？
１頭故障ってのはあるが
ここ最近はダービーまでは順調に来てるだろ

エリザベス女王は英ダービー制覇が悲願らしいが、もう残り時間無いだろうな

女王がルーラーオブザワールドを買い取ればいいだけやん

ダービー馬のオーナーになることは、一国の宰相になるより難しい
って奴だな

ダービード本命馬を大金掛けて買ったけど負けた人がいまして

イギリス女王にディープの仔を買えばダービー獲れる確率上がりますよって書簡送ればいいじゃん。
俺やってみようかな。

ディープブリランテの例があるからイギリスは厳しいでしょ

たった一例で判断出来るなら生産者とか調教師は苦労せんわな

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/07/15(月) 18:18:33.12 ID:gMNC9kyO0
そういやマウントシャスタってどこいったんだ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/07/15(月) 18:55:21.38 (p)ID:gMNC9kyO0
ディープブリランテの例があるからイギリスは厳しいでしょ

615 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:47:37.35 ID:hEHSXX0g0
イギリス女王にディープの仔を買えばダービー獲れる確率上がりますよって書簡送ればいいじゃん。
俺やってみようかな。

ディープ曾祖母ハイクレアはエリザベス女王が所有し、1000ギニー、ディアヌ賞（フランスオークス）を勝ちキングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークスで2着に入った名牝だった

バゴの父方の曾祖母もハイクレア

シビアでドライな外国人はセールでディープ産駒買わなかったんだっけ？
外から見るとややバブル気味ってことなんだろうかね。

>>606
2年目は春クラシックまではよかったけど
秋までには牡馬は故障や不振でほぼ全滅したからね
そりゃ3年目以降はやり方を変えるのは普通

ディープ産駒は高すぎるって言ってたやん

ディープインパクトてステゴを比べるのは無理がある

ステゴの血はいつか仇になる可能性がでかい
ノーザンテーストとかディクタスの血を繁栄させたい人はいない

ディープ二年目産駒の現役牡馬の一番馬って今何？

>>626ワールドエース

そんなん聞いてどうする

>>627
能力の損傷がそれほど無ければそうなのかな

ニューダイナスティとかエキストラエンドとか、割かしハードな使われ方しても
クラシックシーズン不調、古馬になって上がってくる馬がいるのは一年目もそうだったな

世界七不思議


なぜステゴはダービー１８着よりダサいダービー未出走のくせにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか？

世界七不思議

1位 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
28億2276万円
(1頭平均) 1124万円
2位 ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
19億8095万円
(1頭平均) 678万円
3位 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
12億3715万円
(1頭平均) 481万円
4位 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
12億3048万円
(1頭平均) 668万円
5位 ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
12億2653万円
(1頭平均) 817万円
今後ステゴがシンクリに勝つ奇跡は起きるのか？

ステゴの現３歳牡馬の一番馬って今何？

>>632
実績ならケイアイチョウサンになるんじゃないの？　唯一の重賞勝ち馬だし

ケイアイチョウサンはせいぜいセントライト記念勝って以降未勝利だな

ディープ産駒は欲しいがセールは適正価格であって欲しい
繁殖を送った方が今は安上がりなのかもしれんね
今年のセールでそれが改めて解ったっぽいんで、繁殖を日本に送って
つけさせる事例は今後増えると思う

>>632
ウインプリメーラ

>>632
いかりやチョウサン

セリで2500万で売ってた繁殖にディープ付けて牡馬生まれたんで２億です
って言われても手が出ないよ

また複数IDで自演やってんのか朝鮮ラー
おまえの専用スレつくってやろうか

ところでトーセンラーは秋以降誰が乗るんだ？外人か？

毎日毎日PCと携帯でステゴ貶めるようなレス繰り返して
同じディープ基地のみなさんはどう思ってるの？

>>632
ケイアイチョウサン

>>632
ケイアイチョウサン

繁殖牝馬のセールって結構な良血・実績馬でも安いからな
素人的には仔馬1頭でペイできるじゃんっていうのが多い

いろんなリスクがあったりして生産者や現場の人にとっては「何いってんだコイツ」なんだろうがｗ

>>632
ケイアイチョウサン

っていうかアゼリクラスでも平気で売っちゃうんだな
繁殖としては期待されてないんだろうけど・・・

>>632
ケイアイチョウサン

>>644
何でそういう繁殖牝馬を総帥は買わないんだろうな

>>644
すげえちっちゃかったり、レポジトリーにのせる必要のない悪いとこあったり、
日本も海外も魔境だよ。バクチ。

>>648
そこまでの自己資金ないからだろ。

>>632
ケイアイチョウサン

>>632
ケイアイチョウサン

>>632
シンネン
ケイアイチョウサン
ドラゴンレジェンド

これがステゴ産ビックスリー

>>646
あれ売った馬主は泣いてたらしいよ

2011と2012はフランケルにレートの大安売りしたせいで参考にならんな

スレ間違えてワロタ

サンデーのように牧場が経営難なのか

総帥はちょっと商売人気質が強いというか、損してる部分は有ると思うよ
社台は金は天下の回りものという意識が強く、投資家っぽいというか
儲けた金を更に惜しみなく繁殖に投資してる
日本の賞金体系は十分に高額なんだから、もう繁殖ケチったり
スパルタで育成を早めたりという時代じゃないと思うわ

>>650
総帥自身が確かにそう言ってた。
1年に1頭しか産めない牝馬買うより、種牡馬を導入して当てるほうが可能性も高くて背負うﾘｽｸも低いって。
でも繁殖レベルも上げていかないと厳しいと思うけどなあ。

今の時代、優秀な種牡馬ってのは内国産で溢れていて
逆に海外から種牡馬を買ってくるのは昔よりはるかにリスクがある
１０億で種牡馬持ってくるより、海外で１億の繁殖１０頭買って
内国産種牡馬つけた方が、今は良いと思うけどね

マイネルは高い繁殖を導入しても、会員が付いていけないだろ
何せ今まで5000万円以上で募集した馬が４頭しかいないし

しかもその４頭の平均獲得賞金が500万っていう・・・

種牡馬を導入することは間違ってないが高い金を掛けるのは如何なものかと…
代用種牡馬とか牝馬をあまり選ばない異系の方がいいと思うけどねえ

社台が手放した良い牝系だったりかつて活躍馬を出したが高齢になった繁殖の子は
その後走らなかったり虚弱でデビューもままならない事が多い
社台はそこら辺の見切りもしっかりしてる

>>641
何とも思ってないでしょう
朝鮮ラーに突っ込んでるディープ基地なんて見たことないし

アイルで一杯儲ける事が出来たら、
総帥にはその資金を海外繁殖に投資して欲しい

>>659
ステイゴールドの子供も活躍してるのはよそのばっかりだしなあ

>>660
総帥は種牡馬購入してシンジケート組むからリスクは分散されるんだってよ。

ステゴの現三歳馬って2009年種付け
250万円（受胎条件）、300万円（出産条件）
の世代で良いんだよな

まあ重賞馬が出ただけでもマシなほうじゃないのか

>>659
繁殖馬が当たる確率が2割として、
10億で種牡馬を買ったとき、2割の確率で繁殖レベルが引き上げられるが
外れたら10億円をドブ捨て

1億円の牝馬10頭勝ったら、8頭は外れだが2頭は当たる

どっちがいいのかね

ラムタラですら黒を出せるほどの金山だよ種牡馬事業は
ペイできるかどうかで考えたら繁殖牝馬よりずっとリスクが少ない

種牡馬はシンジケート組んだ時点で初年度があまりに糞で
2年目から誰も余勢つけないみたいなことが起きない限り（実際はまずない）損することはないから

繁殖はそうもいかん
仮に当たったとしても回収までの期間が凄い長いしすぐ死んじゃったら終わり

ガリレオ産駒で、Ｇ１を１勝馬のマイラーで
軽い芝向きの馬いないのかねー

母系も日本には、あまりいない血統でさ

海外の高額繁殖は成績もさることながら、日本適正の高い種牡馬候補を産む踏み台になる
現在のセールを見てもやはり、海外繁殖＞日本の実績馬
SS系種牡馬を見ても、社台繁殖はステゴとダメジャーぐらいで、あとは海外繁殖の仔
一口とか種牡馬条件とか半持ちとか契約さえちゃんとしてれば
２代目以降で日本適正の高い種牡馬が手に入る

>>673
日本の実績馬＝父サンデー系が多いからな

ディープ付けたいなら、海外の繁殖になってしまう

>>668
ステゴの繁殖が一気に上がるのは来年以降のデビュー組みだろ？
今年以降のデビュー組みも249頭に付けたみたいだしディープ産駒も安定して強いみたいだし
来年以降のクラシックが楽しみだな

>>671
短期的には種牡馬の方が儲かるだろうけど長期的視点で見れば牝系は牧場の基礎体力になるから繁殖牝馬の輸入が大事なんだろうね。
父系なんてものは結果的に残るものを使えばいいと社台なんかは思ってるだろうけど母系は牡馬以上に意図的に伸ばすものだし

種牡馬商売はシンジゲート組めればリスクが低い一面もあるかもしれないが
同時に信頼の切り売りでもあるんだよね
社台だって繁殖取りでも構わないとただ褒めてるだけではハービンが暴落したりもする

HarbingerもWorkforceも露骨に繁殖取りだよなぁ

アゼリはオーナーがリーマンで大損こいて泣く泣く手放しただけだもんな


SSまでは狂ったように種牡馬輸入してたのに
SSが当たった時に種牡馬はSSの子供とマル外で十分
その金を繁殖と育成設備に回すと決断できたから今の社台絶対体制があると言っていい

チチカス……

そもそも前提がおかしい

繁殖が大事なんて誰だって分かってる。

社台だってＳＳが当たってようやく出来るようになったが、
逆に言うとＳＳ級が当たらないと同じ事は出来ないわけ

>>674
そもそもサンデー系繁殖はパッとしないからなあ
例えばキングカメハメハも活躍馬はルーラーシップ、ロードカナロア、ホッコータルマエと
非サンデー系の繁殖の穂が大物が多いからね

サンデー系繁殖だとローズキングダムやトゥザグローリーみたいにどうも底力に欠ける産駒が多いし

チチカスは早くも来年デビュー組がラストクロップか
ディープやステゴにはかなわないかもしれんが、一矢報いるような産駒が出てくれば面白い

>>679
社台がワールドクラスのメジャー級の資本を持てたから欧米のメジャーと対等に付き合えるようになったからだろうね
そうなれたのはＳＳのおかげでもあるけど、見方を変えれば日本の生産界が早田やメジロをリストラして巨大資本を誕生させたということだろうね

繁殖は土壌みたいなもんだからなあ。
良い種撒いても苗が育たない。
チリ、ブラジル、アルゼンチンあたりの良血牝馬を廉価で買ってこれないものか。

>>681
もう国内では種牡馬は相当数揃っていて、
相対的に海外種牡馬導入の余地は少なくなってる
もう薄め液要素として英ダービー・凱旋門馬を導入してる程度
ディープ、ステゴ系、キングマンボ系、メジャー辺りつけてれば親父に関しては問題ない

>>679
サンデー以降で、社台が本気で買った種牡馬は、

エンドスウィープ
ウォーエンブレム
チチカス
ハービン

くらいでしょ？

>>683
種牡馬になれるくらいの成績のこせる馬が出て欲しいもんだ

>>687
サンデー系牝馬と最も相性の良かったエンドスウィープの早逝は悔やまれるわな

ディープもステゴもダメジャーもダートはいまいちじゃね

>>687
フレンチデピュティ「せやな…」

いまいちどころかサッパリだな

>>687
本気が何を意味するかしらんけど
10億超の大型投資だと考えればサンデーの保険金で買ったウォーだけだね
他はサラフィナ一頭よりも安いｗ

日本のダートなんて井の中の蛙だってトランセンドとか証明してしまったからなあ

トランセンドはDWC2着だから例としておかしいｗ

>>682
キンカメは偉いよね
単純短距離馬ソルティビッドから３歳三冠牝馬アパパネだしちゃうし
サンデー駄馬ローズバドから10世代最強馬ローズキングダム
サンデー？？トゥザヴィクトリーから超大物トゥザグローリーを出すし

そんな名種牡馬をつけても駄馬しか出なかった繁殖実績無いソルティビッド、ローズバド、トゥザヴィクトリーだからね

>>685
廉価で買ってきても次の牝馬が育たないから
また外から買ってくるの繰り返しだよ
繁殖牝馬の質を上げるにはやはり種も重要
種牡馬の父としての能力とは違った能力が必要になる

エンドは協会の49に対抗するために買ったらなんか知らんが芝馬が出てきたって感じだったな

>>698
協会に対抗というよりダート1200が勝てる種牡馬が
バクシンオー以外にもラインナップに欲しいって感じだったな

サマーバードってどうなんかね

>>687
エリ塩

>>699
ヘクタープロテクター
ジェイドロバリー
が、歳とったからかな？

盛岡メインとTCKメインと12R当たったからたまにはボートレース
http://i.imgur.com/4XCIU2O.jpg
http://i.imgur.com/5srdLqx.jpg

SS以降本気だったのは
ヘクター
ティンバー
エリシオ
ウォーエン辺りでしょ

>>699
協会の民業圧迫に対する抗議も兼ねてただけでしょ
49系をほかにも入れてたけどエンドその内の１頭ってだけだしね

>>686
社台の種牡馬も高齢化して若いのは小粒化してるからな
さっさと入れ替えないとやばい

>>704
ヘクターは今になればお笑いだが、本気だったな

ヘクターはサンデーデビュー前だぞｗ


まあ、社台だってもしディープが失敗してたら種牡馬カオス状態になってたし
数億の繁殖買ってきてもディープ付けて牡馬なら一発でペイなんて商売もできなかった
そういう意味でディープがここまで成功したってのは望外の僥倖だろうねえ

>>705
1 ディープインパクト
2 キングカメハメハ
3 シンボリクリスエス
4 マンハッタンカフェ
5 ステイゴールド
6 ダイワメジャー
7 クロフネ
8 フジキセキ
9 ハーツクライ
10 アグネスタキオン
リーディング10位以内ステゴ以外みんな社台じゃん　どこがやばいんだ？
正確には11位以下も社台が多いんだが

>>705
その高齢化したサンデー種牡馬の処分が加速してまっせ

>>708
年齢を横に書いてみな
５年後にまともに稼動してるのが何頭居るか分からん

かといってまともに種付け料取れる馬が1年に何頭いるか・・・
年に2頭入れ替えていかなきゃ間に合わん

1 ディープインパクト　　11歳
2 キングカメハメハ　　　12歳
3 シンボリクリスエス　　14歳
4 マンハッタンカフェ　　 15歳
5 ステイゴールド　　　　19歳
6 ダイワメジャー　　　　12歳
7 クロフネ　　　　　　　　15歳
8 フジキセキ　　　　　　21歳
9 ハーツクライ　　　　　12歳
10 アグネスタキオン　　死亡
そんなんでもなくね
ピサやオルフェも控えてることだし社台以外の方が終わってると思える

若くて働き盛りが多いって印象だな

>>711
だから５年後だって
種牡馬なんてほいほい入れ替えられないんだからさ

若い中ではハーツやダメジャーは産駒成績が今一歩
カメは絶倫だったけど不安説が流れ年齢による影響が出始めてるみたいだし
ディープは元から受胎率が低いからどうなるか・・・

お前が危惧しなくても社台はちゃんと考えてるだろう

5年後にはまた何か出てきてるだろ
つーかオルフェとかいるだろ

ハービンジャー「俺もいるしな」

ロブロイって秋から続々出てくるだろうけど
いまんとこさっぱりだね、ドナブリーニも怪我したらしいし・・・
初年度がまぐれ当たりだったか・・・

>>713
5年後でもディープは16歳だけど？
キズナも種牡馬入りしてるだろうしロードカナロアもいるし不安なくね

>>711
社台をおびやかしそうな若い新種牡馬自体ほとんどいない気がする。これからダーレーがなにかつれてくるかもしれないけど
エンパイアメーカーやキングズベストは新種牡馬って言っても中年だしアドムーはうーん。ディープスカイの頑張り次第か

>>713
ルーラー、キズナ、カナロアがいれば十分だ

黙ってても年に1〜2頭クラシックホースと輸入種牡馬が
スタッドインするんだし問題なかろう
初めから当たりと分かってる種馬を引けるなら誰も苦労をしない
社台の資金力とコネと相馬眼ならまた当たり引くだろう

ダノンシャンティもキンシャサもルーラーシップもいるし
ワークフォースもいるのに何でID:0DLXJ7O60が焦ってるんだ

>>718
サンデーが死んだのはその16歳だし、こないだ死んだデュランダルや、チチカスの例を挙げるまでも無く何があるか分からんしねぇ

まぁディープが急逝でもしたら社台もかなり焦ると思うよ

例えば何年後かにSS系種牡馬の勢力が下火になるというのは
ある意味健全な傾向で、競馬関係者の努力の結晶でもあるよ
逆にダラダラとSS系種牡馬が１０年も２０年も、今の勢いで残るのもどうかと思う

>>713
何頭もの新種牡馬が毎年誕生してるしディープ系も始まるだろうしなんら問題ない

何を焦ってるんだ？

>>716
ノーザン系の血は大歓迎だがハービンジャーには期待してない

だから小粒化してるっていってるじゃん
シャンティもキンシャサもルーラーもサンデーの直仔が
種牡馬入りしたときに比べて種付け料半分以下

ロードカナロアはケイアイファームで飼うこともありえるし、
成績イマイチなクラブ馬だから宣伝兼ねてしばらく引退できない
キズナは今後次第でロジやフラッシュみたいな引退できない流れもありうる

別に俺は無関係だから社台ＳＳの情勢などどうでもいいけど、ここ数年、
種付料100万以下を何頭も飼ってるのに入れ替え出来ない状況が続いてるってことを考えろ
代替種牡馬が居ないってことなんだよ

まあそれでもやっていけるんだから凄いけどさ

>>723
ディープが死んだとしても他の種牡馬でも圧倒してるよ？
社台以外の外国種牡馬って言ったって例えばコンデュイットの血統見るととても成功しそうには思えん
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2005190006/
まだゴルシに期待する方が大分マシ

ロードカナロアは今年で引退が決まってるよ

>>730
マジで！
あの畜産がそんな早期に決めてるの？
もう裏で取引決まってるのかな
それはしらなんだ

セントウルとスプリンターズSはもうちょい日程開けりゃいいのになあ
てかスプリンターズSは12月に戻して欲しい

小粒化という表現がよく解らんな
実際には、海外G�Tで高いパフォーマンスを示す馬が再び増えてきて
世界のホースマンの目が、かつてないほど日本に向いてきてるのに
念願の凱旋門に勝てば、欧州の他G�Tに分散遠征する機会も増えるだろう

>>729
レベルはどうであれダービー馬同様、毎年リーディングサイアーは誕生するわけでライバルが出てこない以上社台が取るからな
ディープが居なくても社台の群雄割拠にはかわらないし社台にはライバルがいないからなあ

海外種牡馬を導入するのはビッグネームすら、主に薄め液目的で
海外繁殖から父系を繋ぐのが主流になりつつある現在、アイルに一縷の望みを賭けたい
ヌルい目的じゃなく、ガチで新父系の形成を狙ってる感じだから

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ゴールドヘイロー
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

>>731
もう社台入りは決まってるよ裏で

>>681
社台はSS前から繁殖に力入れてたわドアホが

2011、2012年の中央GI競争戦績

ディープインパクト産駒 8勝
桜花賞×2、オークス、日本ダービー、安田記念、秋華賞、ジャパンＣ、阪神JＦ

ステイゴールド産駒 8勝
皐月賞×2、日本ダービー、宝塚記念、菊花賞×2、有馬記念×2

キングカメハメハ産駒 2勝＋海外2勝
ヴィクトリアマイル、スプリンターズＳ、(クイーンエリザベスC、香港スプリント)

クロフネ産駒 3勝
高松宮記念、ヴィクトリアマイル、スプリンターズＳ

産駒2勝
フジキセキ(高松宮記念、マイルCS)
ワイルドラッシュ(フェブラリーS、JCダート)
シンボリクリスエス(安田記念、朝日杯FS)
ジャングルポケット(秋華賞、天皇賞（秋）)

産駒1勝
タピット(フェブラリーS)、マンハッタンカフェ(天皇賞（春）)、ミスキャスト(天皇賞（春）)、
サクラバクシンオー(ＮＨＫマイルＣ)、ダイワメジャー(ＮＨＫマイルＣ)、デュランダル(オークス)、
グラスワンダー(宝塚記念)、キングズベスト(天皇賞（秋）)、インティカブ(エリザベス女王杯)、
ブライアンズタイム(エリザベス女王杯)、ジャイアンツコーズウェイ(マイルCS)、スペシャルウィーク(ジャパンＣ)、
ホワイトマズル(ジャパンＣダート)、ウォーエンブレム(阪神JＦ)、ローエングリン(朝日杯FS)

やっぱり傾向が偏ってるね
サンデーみたいにスプリントから長距離勝つような種牡馬が今はいないな

キンカメは1200〜2400いけるしダートもかなりいけるから良いね

>>728
ディープ産駒でダービー馬って時点で種牡馬確定だよ、アホか

本当にアホだな

ここ数年の新種牡馬が小粒続きというのは本当だな
大物新種牡馬はダメジャーが最後で次はオルフェまで空いてしまう
輸入種牡馬はそんなに期待できない
ただそれはここ数年年度代表馬クラスの牝馬が続いたからで
それが牡馬だったら豪華だったけどな

>>739
ローエングリンは2勝じゃね

皐月は今年

>>710
５年後を考えろよって、社台が一番考えてるだろｗ
何様だこいつｗｗ

今の時代、優秀な種牡馬ってのは内国産で溢れていて
逆に海外から種牡馬を買ってくるのは昔よりはるかにリスクがある
１０億で種牡馬持ってくるより、海外で１億の繁殖１０頭買って
内国産種牡馬つけた方が、今は良いと思うけどね 　

素人考え泣けてくるわ
その10億が無いのわからないかね…

ディープの当たりで社台は照哉が言うように益々続々と豪華繁殖を輸入できる
能力高くて母系良血のディープ牝馬が繁殖でも力を発揮出来て非社台も活気ずくと日本は更に一個上のステージに行けるな
とにかく平均して能力が高めに出てブランド化もしたディープは非社台にとっても希望

クラブなりセレクトなりで、父ディープ母海外高級繁殖なので１億円です、２億円ですで売れれば
投資に積極的にもなれるだろうけど、マイネルでそれは出来ないのは素人でもわかると思うんだが

>>748
その高級繁殖から、あたりが出たらそれもまた種牡馬としてすごい評価を受けるしな
たとえばアゼリあたりからあたりが出たら、もう手が付けられない
１年に２〜３０頭も海外高級繁殖付けるならもうあたりが出ない方がおかしいみたいになるだろうし

仮にディープが死んだら、サンデーが死んだ時みたいに次の種牡馬にそれを回せるし

当たりが出ない方がおかしいとはならないけどな
サンデーサイレンスは繁殖牝馬側では当たりが出なかったわけだし
そう簡単な話ではない

繁殖牝馬側で当たり？

SS牝馬で繁殖としてすげぇ、みたいな馬が牡馬（SS仔種牡馬）に比べてあまりに少ないってことじゃない？
事実SSの唯一の弱点は母のファミリーラインが貧弱ってことだからね
だからこそ期待されずに日本の売られた部分もあるし
母父アンダースタンディングは微妙な種牡馬だし、そもそも母系自体が・・・っていう
その辺がSS産駒で優秀な繁殖牝馬が少ない理由なのかなと

逆にディープはハイクレア一族の華麗な牝系で、母ハーヘア自体もご存知凄い実績
ディープ産がSS仔種牡馬にしては異様に牝馬が優秀なのはそのへんもあるんかなと
SS仔種牡馬で牝馬が走るってスペくらいだし、代々走る母をつないでる日本版ハイクレア一族みたいなのがのがスペの母だし
繁殖として評価が高まりそうなシーザリオ出してるから、そこも根拠になる

故に繁殖牝馬としてもディープ牝馬は期待できると思うね
母も世界の良血馬、って場合も多いし頭数も多いし、今後ディープ牝系は日本競馬の財産になると思うよ

>>728
キズナなんて少なくとも中小の牧場からは引っ張りだこだろ

ブリランテとホマレボシの人気見たら分かるだろ

母父としてG�T２６勝してて当たりがないってのが？
父SSを使えないと考えると当たってると思うがな

>>717
初年度のオークスは古馬牝馬が多かったしあの人の指示で何か仕込んだんじゃない？
ベンジョンソンやサンテミリオンやマグニフィカの持ち主

優秀じゃないとは言わんが、父父として実績に比べれば明らかに弱い
母父としてはフレンチや嵐猫が優秀。嵐猫は今年の異様な実績を抜きにしても

母父フレンチって、G�T馬１頭だけしかもホウオウじゃん
規模が母父SSの１０分の１以下と考えても、母父としてSSより優秀とは思えん

オークスに古馬牝馬が多い？

>>752
非SSで種牡馬としてすげぇ、みたいな馬があまりに少ないからどうしようもないな

このスレで珍しくダメジャーの話が出てるな。普段は空気なのに。
４勝目をあげて２歳リーディングトップになった。
相変わらず２歳戦だけは強いな。

>>759
それは母父SSというハンデがあるからだろ
非SSの種牡馬の相手は主にSS牝馬か日高牝馬だからな
社台が外から買って来た牝馬にはあまりつけられない

>>739
本当にステゴはBT、ディープがSSみたいな距離別成績やな
ステゴ基地はマイラー軽視してるからこの成績で満足なんだろうが
繁殖の数や質が上がってもリーディング争いは無縁で終わりそうだな

キンカメもボリクリもあんだけ産駒いて母父SSの割合は３割程度だけどな

社台もディープはマイルで勝てるサンデー系としても評価してるしね

そりゃマイルG1が多いんだからマイルで勝てるってのは大きな武器だな

>>390
> ディープ産駒は晩成だって基地が散々言ってたが早いうちからの勝ち上がりやGI勝利見てると晩成ってことはないな
> 能力が高いから晩成でもクラシック勝てるんだって言ってる奴もいたけど
> そのクラシック勝ったディープ産駒で古馬になってからGI勝った馬いないし
> そもそも古馬になってからGI勝ったのって今のとこ牝馬限定のヴィクトリアマイルだけだし
> 中にはトーセンラーとか明らかに早熟じゃないのもいるけど基本早熟傾向だな


ディープインパクト産駒はキ甲の抜けが他の血統の馬より遅く、身体的に明らかに晩成。
体ができてないときに無理させるからクラシック時期に有力馬が続々パンクするのだと思われる。
netkeibaのブリランテ掲示板で最新コメントに引退してからようやくキ甲が抜けたと社台の人が言っていたという
書き込みがある。

ステゴ×ミスプロ直仔♂が1650万

>>762
SS産駒は短距離から長距離やダートまですべてこなしてたからなぁ
BT産駒もダートこなしてたし
キンカメのポジションはTBだけどキンカメはダートもこなすしTB越えてると思う
ディープ＝劣化SS、ステゴ＝劣化BT、キンカメ＝TBの上位互換が１番しっくりくる

>>761
母父SSというハンデって冗談で言ってるんだよな？

上位互換とかダービーとってから言えや

>>767
どっちかと言えばキンカメよりダート弱いステゴのほうがTBに近いだろ

キンカメがトニービン以上なんて思ってる奴いるんだな

キンカメなんて産駒は一生ダービーに縁がなさそう
何気にローキンが最大のチャンスだったんだろうな

ディープはマイルが得意なんではなくて牝馬が強いだけだと思うわ。
サンデー系自体がマイルG1が得意じゃない。

>>766
仕方ねえけど安すぎだよな。種付け料600万も払って牡ならやってられないわ。

>>768
ハンデだろ、社台が外から買って来た牝馬より明らかに悪いし
数だけは馬鹿みたいに多いからブルードメアサイアーにはなるだろうし
G1勝つ馬も出てくるだろうけどね

母父SSの割合は全体の３割程度というけど
ディープやステゴには全体の１割を占める母父すらいないし
もちろんキンカメやボリクリにもSS以外にそこまでの割合を占める母父もいないので
母父SSの実績を持ってきても無意味

何言ってんだこいつ

>>771
そもそも御三家って言われてたけどTBってSSやBTと比べるほどの種牡馬でもなかっただろ
BTもSSと比べるほどでもないけどずっとリーディング2位だったからそれなりではあるし
キンカメは2年連続リーディングサイアーで去年も2位でGI勝利数もTBより上で海外でも勝ってる
TBを思い出補正でどんだけ過大評価してるんだよ

キンカメも最初の方は輸入牝馬への種付けが多かったけど
その結果として今はサンデー系一色になってしまった

>>774
確か今年の１歳世代はまだ２５０万の世代だと思うが
生産者的にはちょっとがっかりだろうな
生産者をぼろ儲けさせるなら一時のボリクリの方が良かった

何かと思ったら高飛が押しまくってた馬かよ
ミスプロ肌と相性悪いしそら売れんわ

ていうかそもそも無理矢理御三家に当てはめようとする馬鹿が悪い

高飛（笑）三冠級の馬が1750万（笑）こいつ5000万でも安いみたいなこと言ってたよな（笑）

トニービンは特に改修前の東京競馬場の鬼だったので、大物輩出ではキンカメよりも持ってた。
種牡馬としての総合的な能力ならキンカメのほうが上だと思う。

ステゴここまで

ハッピー 牝　主取
キウィダンス　牝　520万（韓国）
サルガソシー　♂　1080万(ノルマンディ)
タスク　牡　1750万（クラウン）
レモンキス　牡　主取

（）内は落札者

うんこやないか

ステゴに1000万以上出す気にならんもんな
メスなら500万
種付け800万じゃ社台系しか利益出せないだろう

フェノーは体調悪かったんじゃなくて早めに捲くったのが合わなかったと思う。
ジェンティルはコーナリングで加速するのが苦手。
フェノシップジェンティルはコースと馬場と展開でこれからも着順がころころ変わる可能性が高い。

メディアに取り上げられないとブランド化は難しいからねー
まぁその分地道に結果出して頑張ってるから良いでしょ

いやいやwステゴ産駒に多く需要があるならメディアなんて全く関係なく人気になるはずだろw

なに寝ぼけたことほざいてんの？

ウォータームーン　牝　800万（ノルマンディ）

下から這い上がるにはAEI/CPIが大きくないとダメなので、
良質な繁殖牝馬に種付けすると結果を出すようなアベレージに優れる種牡馬は埋もれて
一発ドカンがあるステゴのような種牡馬のほうが相対的に這い上がりやすくなる。

しかしドカンの種牡馬は繁殖が良くなっても産駒の質はあまり上がらないので
期待はずれの烙印を押されやすいという構造になっていると思われ。

>>775
非SS種牡馬の産駒一覧見ても母父SSがハンデになってるようには思えないんだが？

希望的観測だろｗ
どの業界でも下から這い上がってくるのには本当の力がなければ不可能
特に種牡馬の世界は厳しい
日本においてどれだけそんな種牡馬がいた？

だから注目される
ドカン型とかおおざっぱな分類すぎるしな

母父SSは普通に優秀
それ以上に父SS種牡馬が優秀だから相対的に悪く感じるだけ

セレクションセールで1750万だったら高いだろ
びっくりだよ

AEI/CPIはどちらかと言えば大物度の指標だからね。
特に産駒の少ない不人気種牡馬の場合、一発大物出せばAEIは跳ね上がる。
勝ちあがりがよくても重賞勝てない種牡馬はこの指標があまり改善しない。

繁殖牝馬なりに仔を出すような種牡馬は登ってこれないし、
まぁ種牡馬産業っていうのはそういうもの。繁殖なりに結果を出す仕事は
競走成績が優秀な種牡馬が担うことになる。ディープはどちらかといえばそういうタイプだと思うし。

>>779
そうだった250だった

キンカメの場合だけど

母父SS→１出走あたりの賞金　244万円
非母父SS→同　205万円

こういう数字出てるのにハンデって言われてもね、非論理的過ぎ
勝手なイメージだろ
あんだけ種付けしてて７割は非母父SSなんだからさ
その他で結果出せないなら母父SSの割合が減っても出せないだろうよ

>>794
ブライアンズタイムは繁殖が良くなっても産駒の質が改善しなかった顕著な例だけど、
ステイゴールドも似たような傾向を示すことになると思う。

既にワイルドラッシュ産駒で２１６０万が出てるけどなｗ

兄弟のセールの価格と成績
2000万円（父Belong to Me）未勝利
庭先？（ハーツクライ）地方2勝
800万円（ブライアンズタイム）1勝
450万円（キングヘイロー）未勝利

これでセレクションで5000万なんて付くわけ無いわなｗ

>>782宛

ステゴの種付料はここんとこ右肩上がりだったけどさすがに800万が限界になりそう

>>800
水掛け論になるからこれで止めておくけど、別にステイゴールド単体のデータを見て
予想しているわけじゃないだろう

まず評価の低い繁殖牝馬の子馬はそもそも勝ち上がり率が低い
さらにステイゴールド産駒には社台産だと勝ち上がり率もいいという結果がある
加えて大物だけでなく中堅どころもそろっている

まあ、実際どうなるかは蓋を開けてみなければ分からない
ステイゴールド産駒が繁殖牝馬がよくなっても勝ち上がり率がよくならない可能性はたしかにある
だが、普通ならば勝ち上がり率は高くなるはずだし、これまでのステイゴールド産駒にもその傾向は出ている

>>800
BT初年度ってSS産駒がいなかったからな

エンパイアメーカーこんだけ活発に取引されると種付け２００万からとか卑怯なレベルだな
審査あるから付けたいって言ってつけられるわけじゃないけど
かえってそれが品質保証にもなってるし

大物はあんまり血統よくないのも事実

印象として兄弟が重賞馬だと５００万下になっている
未勝利ではないが１、２勝で壁にぶち当たる

ハービンジャー2600万ｗ
まあレイクヴィラだけど

>>807
お助けメーカーだな
とりあえず日本での産駒がデビューするまでは

日高の肌や環境と合えば面白くなるな

>>766
兄弟の出世頭が1勝馬で1750万なら評価高いんじゃないか

ソーゴル　牝　主取

もう出かけるからあとよろ

ステゴとドイツ血統の配合は面白そうだけどな
オーシャンブルー出てるし

近親に重賞馬多数！と紹介されたステゴ牝馬が500万

こりゃ相当シビアだわ

>>815
ステゴって一発屋のイメージが抜けないからね

ステゴはステマありきだからね
GI15勝の内12勝がステマ配合だから
マックがもう少し種牡馬としてがんばってくれてたら今頃凄いことになってたんだがな

>>805
社台産だと勝ち上がりが良くなるのはどの種牡馬でもだいたい同じだと思うけど、
ステイの場合は勝ちあがりが評価されたわけではなくあたった時の飛距離の
大きさが評価されたタイプで、飛距離は繁殖の質に依存する割合が小さいので、
良質の繁殖貰ったにしては案外だったねって感じになると思う。

上はネオ牡で2100万、ダメジャ牝で1680万とかで売れてるから
たぶん牡だったら1000万は余裕で超えてたな
牝は半分生まれるんだから800万だとギャンブル過ぎるな
そうそう底値は上がらないだろ

ハーツクライが重賞で存在感薄いわりに評価されてるのは中長距離タイプの種牡馬にしては
勝ち馬率が優秀だからだろうね。良い繁殖与えとけばそれなりに結果出す種牡馬。

おいおいハーツクライ×マヤノメイビーの牡が850万

本当に評価されてるのか

ハーツクライ今年は何頭付けたんだろうな
実績のわりには高いよな

>>821
今年の種付け料が400万に戻ったしね。G1勝ったわけでもないのに。

>>799
論理的には説明はつくんじゃない？非SSで回ってくる繁殖牝馬の質がSS種牡馬に比べて低かったとかで。
まぁ調べてみないとわからんし、それが事実だとしてもトートロジーにしかならないだろうけど。

優秀だと思えば期待してる繁殖をまわす
商業的に社台ＧがＳＳ父系を優遇する理由は特にない

>>824
あの数字を見てSS種牡馬に比べて云々言ってる時点で論理的な思考ができてないな

>>826
論理的な思考って何だろう？

>>827
あの数字が何を意味してるかを理解できるかってことだよ

>>828
論理的というのは、仮定の正しさを担保しないので論理的に間違っていることは存在する。
もちろん詭弁や因果の取り違えを指摘するのはありうるが、それは批判的思考=クリティカルシンキング
と呼ばれるものだし、少なくとも論理的思考というのは自分は何を言ってるのか意味不明なバズワードだと思うよ。

論理っていうのは一般的に「◯◯なので、□□」みたいな道理に基づいてることを言うものだと思うが、
それにしてもキンカメが最良の非SS繁殖をもらっていない「ので」という仮説を用いれば
「論理的」には正しいことは言える。ただし仮定の正しさを論理は担保しない。


ということ。

また同じ事言わせたいのか・・・

あの数字を見てSS種牡馬に比べて云々言ってる時点で論理的な思考ができてないな

数字を出してるのに、意味不明な理由づけされても・・・
少なくともハンデどころか母父SSはその種牡馬の平均を押し上げてる存在

むしろSS牝馬がハンデ抱えてる方だろ

>>830
少なくとも、SS牝馬と非SS牝馬の賞金差だけをもって「キンカメはSS繁殖のほうが向く」という結論を出すようなことを
大学院を出た人がやったら普通はボロクソ叩かれますよ。エビデンスはもっと集めなければならない。

いつそのような数字として出したんだか

SS牝馬の方が向くとは言ってないんじゃね？
ハンデにならないと言ってるんだろ

自分の誤りを認められなくてどんどん変な理屈を展開してくアホがこのスレは多すぎ

キンカメがSS繁殖でリーディングを取ったら取ったでSS繁殖のおかげっていう話になるだろうし、
このへんの話は統計を真面目に使ったとしても難しいと思う。

ID:mIo3wSv10の肩を持つつもりはないんだが、
キンカメに（非SS牝馬より）相対的に優秀なSS牝馬が宛がわれているのだとしたら
そりゃ賞金差は生まれるって論理はおかしくないんじゃないの？

もともと非SS牝馬には、キンカメよりSS種牡馬を優先して種付けしてるんだろうし
現実的にありえない話じゃないとも思うが・・・

SS牝馬がハンデになってないという数字が出されたのを見て
SS牝馬のほうが向いてるという結論に見えるとは何たる極端な反応
論理的思考ができない人によくあるパターンですな
相手するのが馬鹿馬鹿しい

>>835
「論理的には」同じ事じゃないかな。
要はSSとトップ種牡馬に比べて非SSの優良繁殖をもらってないことが結果の差であるという主張なんだし。
まぁネオやロブよりカメに非SSの有力牝馬回したほうが結果がよさそうなのは確かなことだろうし。
でも結局ディープには勝てないだろうし最良の非SSが今後回ってくることもないのが現実。

>>838
キンカメに（非SS牝馬より）相対的に優秀なSS牝馬があてがわれているのだとしたら
SS牝馬がハンデになってるというのはおかしいなｗ

>>839
はじめに、トートロジーにしかならないと但し書してるよね。
これはカメがSS牝馬でリーディング突っ走ってたらSS牝馬が優秀とされることになっただけだろうという
意味だったのだけど。

自分が間違っていた事をどうしても認めたくない子供がネットをやっているようだ

むしろ論理的という言葉を相手を貶めるためだけに使うような程度の低い人しか2CHにはいないことを示してると思う

読解力のない馬鹿がさも自分は頭が良いです、みたいなレスをしてる様は非常に愉快
論理が飛躍してます

まぁそいつにはそいつの持論があるんだろうし
例えそれがうちらにとって理解できないことでもそいつにはそれが正しいんだから
そんな突っかかってやるなよ

父サンデーのタキオン(全盛期の)、ディープ、ステゴ等が優秀なのでカメが大レースをもっていけない理
由だし非SSの優良繁殖が回ってこない理由だというのは印象として同意なんだけれど、SS牝馬と非SS牝馬の
賞金差だけでは根拠としては弱いし、それを否定する根拠もいくらでも「論理的に」つけられそうだということが言いたかっただけ。

もう一回言っとくけど、父SSの種牡馬が優秀なのは多分自分も間違いないと思う。
サンデーはサイアーオブサイアーとしても偉大だった。

結局どういう意図でデータ出したのか分かってないから
頓珍漢なことになってるんだろ

最初に母父SSがハンデと言い始めた奴はいなくなってるのに何で執拗に擁護してる奴がいるのか

>>583
ヨーロッパ貴族って昔から部類の賭博好きだぞ
むしろ賭博は貴族や王族の特権であって
庶民は禁止法でできなかったんだよ。

カードゲームやら賭博場やらは
貴族の遊びとして発展したんであって
今でも貴族は馬券購入とか楽しんでるわな。

もうダメだろこいつ、話の流れからして理解できてないっぽいｗ
論理とかカッコつけてないで国語からやり直せよｗ

>>846
「SS牝馬と非SS牝馬で比べたら前者のほうが優秀」なのは間違いない。なぜならSS牝馬はSSを種付けされてる時点で
各牧場の看板牝馬出身が多いことが予想できる。
ただし、社台のSS種牡馬のトップ層に種付けされるような非SSの繁殖牝馬と比較してキンカメが優良な非SS繁殖を
もらっていたことは先ほどSS牝馬と非SS牝馬のレース当たり賞金差だけでは根拠としては明確ではなく
「論理的な」反証は可能だし、それを前提にするような思考をできないから安易に論理的思考とか言っちゃうんだねっていう
嫌味が言いたかっただけです。

>>849
内容じゃなくて論理的思考っていう物言いに嫌味言ってる。

>>560
今年はかなり種付けにきてるみたいだよ。

前にも出てたけど
カルティエ賞馬ピーピングフォーンもその内の一頭とか。
http://ahonoora.com/peeping_fawn.html

それは反証にはなってないｗ
優秀なSS牝馬を割り当てられることがすなわち優秀でない非SSを割り当てられる条件にはならないから

いくだ駄文でごまかそうが頭悪いのはごまかし切れないよ

SS牝馬がハンデになってるという立証でもしてみれば建設的なのに

>>855
優秀なSS牝馬を割り当てられることが優秀でない非SS牝馬を割り当てられる「理由」になっているとは一度も言ってないよ。
キンカメがトップのSS牝馬をもらっていて、トップではない非SS牝馬をもらっているためにそのような結果になっているという論理的な説明は可能ということ。
またそれは調べてみたいとわからないし、実際そうなっていたとしてもキンカメが仮にリーディング独走してればSS牝馬が最優良という説明がなされるために
トートロジーになってしまうということをはじめに書いてる。>>824まで

母父SSはハンデになっていないという考えに反論するわけでもなく単に「論理的思考」という物言いに嫌味を言いたくなるってどんだけ精神年齢が低いのか

>>857
だから、お前がしなきゃいけないのは、こちらの主張する
「SS牝馬はキンカメの中でハンデになってはいない、むしろ平均を押し上げている」ことへの反証だよ？
出来てないじゃん

駄文で誤魔化すなっての

>>859
キンカメがディープと同じ繁殖もらってもディープには勝てないと予想してるんだけどね。
ただし論理的な反証は出来るということ。先程も言ったが論理というのは仮定の正しさを担保しなくても良いので。

安易に論理的とか言って賢ぶるなよクソがというだけ。

うんだから出来てないよねその反証が
データも何も伴わない言葉の上ですらできてない

相手がお前のあほさに疲れて消えるのは勝ちなんかじゃないぞｗ言っておくけどｗ

こういうのなんていうんだっけ？サイコパスだっけ？アスペだっけ？

言葉尻で遊びたいだけなら、よそでやれ
うっとうしいだけだわ
荒らすなボケ

もう切っ掛けになったデータすら興味なくなった

>>861
論理性には数字の根拠なんか必要ないんだよ。なぜなら仮定が正しい必要はないので。
そういうことを知ってれば論理的思考なんて頭悪いことは言わないよねｗ　っていう嫌味でした。

>>864
論理にはデータは要らないし、仮定が間違っていても論理的に正しいことはいくらでも言えるから
事実である結果の正しさを担保しないんだよ。
下の例のように論理的に間違っていることはいくらでも言える。


論理的に正しいことが事実として正しいとは限らない件
http://d.hatena.ne.jp/rosechild/20100801/1280667270

g.犬が哺乳類なら牛はコケコッコと鳴く。犬は哺乳類である。よって牛はコケコッコと鳴く。

h.あなたのこころがきれいなら、水が綺麗な結晶を作る。水が綺麗な結晶を作らない。よってあなたの心はきれいではない。

母父サンデー馬鹿にされすぎだなあ…
エンドスウィープが生きてればなあ…
これはローエングリンに頑張ってもらわないと…

>>865
まだわからないかなあ
仮定だとしても正しいことが言えてないから突っ込まれてるんだよ？

誤魔化していないで早く「SS牝馬はキンカメの中でハンデになってはいない、むしろ平均を押し上げている」ことへの反証
を仮定で良いからしてみてよ
それが俺を論理的でないとする唯一の方法なんだから

嫌味だからとかそういう逃げはもういいからさｗ

>>868
それは少なくとも「論理的であること」は関係ないな。ということ。
事実の正しさを論理は担保してくれない。
賢ぶりたいからと論理的思考とか言い出したのが噴飯物だった。

>>867
馬鹿にしてんのここの一部だけだから
今日のセレクションでも普通に評価されてるｗ

>>869
はいまた逃げた
反証思いつかないなら良いよ、話の流れ勘違いしてたのバレてるし

>>871
反証にデータは要らない。そもそも証明はデータ主義を意味しない。

>>872
だからデータなしで良いって、反証やってみ？

>>873
それは論理的思考とは関係がないなｗ　ということ。

これからは安易に論理とか言わないようにしようか。

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda20048.png

1日遅れですが

>>874
結局それで勝ったつもりっていうかフリだからなあ
自分の中でも勝ったって気分は全然ないんだろ？

骨の無いやつ、がっかりだわ

>>876
論理っていう言葉の意味をわかってない奴が使う言葉だよな、論理性とか論理的思考って。

キンカメは結果出せば非サンデーの優秀な繁殖を独り占めできたわけだし、
ディープのほうが優秀な種牡馬だよねということしか言えない。
非サンデー回してくれれば勝てるとかいう仮定は無意味かと。実際今後そうなることもないだろうし。

オルフェはコケると予想してるので、今後もディープキンカメ二強が続くように思う。

>キンカメは結果出せば非サンデーの優秀な繁殖を独り占めできたわけだし

キンカメの場合それはないよ
どんなに結果出しても一義的な役割はあくまで薄め液だもん

>>866
誤った結論が導かれるなら、それは論理的でない。
その例文は完全に論理破綻している。

そのブログ主は
論理学でいう「前提が偽なら結論は真」を説明しようとして
知識の浅さから、間違えて最初から論理破綻したものを書いてしまったんだろね。

この場合
「犬が哺乳類なら牛はコケコッコと鳴くと仮定した場合、牛はコケコッコと鳴く」
こう書くべきであった。
これなら間違ってはいるが、論理的には正しい文章といえる。

>>878
オルフェは結構いい種牡馬になると思うけどなあ
確変遺伝子だらけだから今のステゴ以上になるかもしれんし

セールも本当ここの予想通りに終始してんな
一発屋のステゴは全く評価されずに長く活躍できるキンカメの方が圧倒的に評価されてるっていう
ディープは完全にサンデーポジション

>>880
事実として誤った結論が導かれることは論理的であることの正負を決定しない。

>>850

社会権の拡大とともに相続税が厳しくなってるからいまは競馬受難の時代なんだと思う。
馬主は非上場の中小のオーナー企業ばかり。上場してしまうと大金使えなくなる。

哺乳類は胎生である。よって遺伝的に哺乳類であることがわかっているカモノハシは胎生である。

論理的に正しいが間違っている例。

相手を説得する道具が論理、間違ってたら意味がない
相手を説得できないから

お前がやってんのはただの言葉遊び、だから誰も説得できないｗ

ＳＳの超遺伝力でＳＳ子の種牡馬成功が当たり前になってるが
種牡馬は名馬でも普通はほとんどが失敗で終わる
孫の代になり血が薄まれば成功する確率は当然低くなる

まちがいなくオルフェ種馬成績はマンカフェ以下だろう

それはまさにブーメランだよ。論理が相手に納得させる道具でしか無いのであれば、「お前は非論理的だ」と指摘することに最初からなんの意味もないからはじめから論理とか言わなければいい。

>>882
圧倒的って・・・、売却率はともかく売却価格は腐すほど変わらんだろ
中間価格、平均価格を見ても

SSの血の薄まった孫ではなくディープに至っては
ディープ直仔の種牡馬と言っても良い状況になるかもしれない
オルフェもそんな風に伸ばしてくれれば良いな

>>885
大間違い。
それは「例外の撲滅」という誤謬論の一つ。
早い話が「詭弁」であって
論理的どころか、全くその逆。

この論理君ってディープ以上の種牡馬能力持った馬が肉とか乗馬になってる馬達の中に確実にいる
って２日間やってたやつと同じやつだよな

こっから長いぞ〜ｗ

そう遠くない未来、ディープが死んだときの衝撃ってサンデーとどっちでかいんだろうな

ログ読んでたら哲学板にでも迷い込んだのかと思った。
元凶となったレスの「非論理的」の使い方は確かに厳密には間違っている（正しくは非現実的とでもしておくべき？）
しかし全体の主旨を理解していれば言いたい事はわかるし、わざわざ言葉尻を捉えるようなことでもない。
>>799が言いたい事はすぐに理解できたし、多分わざとやってるんだろうね。

意図的に間違ってるんだから無視が正解

>>891
誤った結論が導かれるものは論理的ではないというコト自体間違いなので、これ以上に言うことはないよ。

そもそも正誤をどうやって決定するのかよく考えるといいと思う。

じゃあそろそろ本題に戻ろう

まあ、この人のいう論理云々の実体に関心がある人は

「非形式的誤謬」

という単語で調べてくれるといいよ。
単純な詭弁に過ぎないことがすぐ分かるから。

結局非SSはハンデじゃないという事実は変わらないという・・・
何でこいつ突っかかってきたんだろうな
自演か何か？

こいつがおかしくなったのはこれを否定されたからっぽい

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/07/16(火) 13:29:52.94 ID:mIo3wSv10(35)
>>799
論理的には説明はつくんじゃない？非SSで回ってくる繁殖牝馬の質がSS種牡馬に比べて低かったとかで。
まぁ調べてみないとわからんし、それが事実だとしてもトートロジーにしかならないだろうけど。

>>900
そいつトートロジーって言いたいだけだろｗ　何回同じこと言ってんだよ
覚えたての言葉を使いたがるアホにしか見えんわｗ

うーん、トートロジーの使い方も全然間違ってるなあ。
トートロジーってのは「赤は赤い」みたいな
正しいけど同じ事馬を繰り返す無駄のことだからね。

分からん言葉を使って恥をかくのは自分だぞ。

小学校の頃さ、周りと同じ話題をしているようで一人で俯いてブツブツと喋ってた子がいてさ
案の定、中学に上がったらそういった専門の学校に行ってしまったわけだが
当時は知らないしわからなくてハブったり邪険にしてしまったわけだが
病気だから仕方ないけどやっぱりなんとも不気味なのは隠せない、医学が進んでそういったことが無くなるといいよな

あの頃はごめんな、しむらくん

偉大なサイアーオブサイアーは、子供達が独自の父系統を作って発展していくもの。
ディープやステゴはSS系だが、その子供達は最終的にはSSの孫種牡馬やSS系とは呼ばれず
ひ孫が走る頃にはディープ系やステゴ系と呼ばれるようになっていく。
サドラー系、ダンジグ系、ニジンスキー系、リファール系、フェアリーキング系等。

孫種牡馬は直仔に比べて血が薄いからうんぬんは、SSの父系は繋がらない
サイアーオブサイアーでは無いという前提で語れてるのと同じ。

>>902
キンカメがトップ種牡馬になると、BMSサンデーはBMS非サンデーのトップ牝馬よりも優秀だから優秀だという結論になるというトートロジー。

>>898
正しいことと間違っていることって君が考えているより判別が難しいよ。

例えば「哺乳類はカモノハシ以外は胎生」という「限りなく正しいと思われる事実」も、今確認されてる以外の哺乳類が発見された場合否定される。

否定される可能性が出てくる。　訂正。

>>906
ハリモグラ「………」

論理的に正しいことは形式的な作法を満たすかどうかの話でしか無いから、
事実としては間違っているけど論理的には正しいことも、その逆も当然言える。
詭弁であるかどうかは論理性とは関係がない。
論理的に正しいことが事実が正しいかどうかを意味しない。

例えば数学の証明の場合は演繹的に可能。しかし、競馬のこのような問題は
帰納的な証明しかできない。しかし帰納的に正しいことというのは判例が一つでも見つかると崩れてしまう可能性が常にある。

>>908
ハリモグラもそうなんだね。知らなかった。勉強になったよ。

詭弁のガイドラインにのっとると、２番ということなんだろうか。

>>911
詭弁や事実として間違いであること論理的であることは「背反」しないんだよね。
なぜかというと、論理というのは話の道筋が立っているかどうかでしか無いので。

というか１番、２番、３番等含めた複合型やね。

http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/50944106.html
数学屋のメガネ
数理論理学を勉強してきました。そのメガネで世界を眺めてみたいと思います。
2007年03月18日
｢論理的｣とはどういうことか
論理というものに慣れていない人は、｢論理的｣という意味を勘違いして使っているのではないかと思うときがしばしばある。
日本の学校教育では論理についての教育をしないので、論理を知らない人のほうが大部分だと思うが、論理というのは、
基本的に推論の部分を考察するのであって、結論が正しいかどうかを問うのではない。

結論が間違っていても論理的には正しいということはいくらでもありうるし、結論が正しくても論理的に間違っているということはいくらでもある。
結論の正しさは論理の正しさに直結しない。だから、結論に対して賛成できなくても、その結論の導き方が、論理的ではないと決して言えないのである。

論理にとって大事なのは、ある前提を置いたときに、その前提のみから結論が導かれるかという整合性のほうであって、前提に何を置くかというのは、
論理の問題ではないのである。それこそ前提に置かれる命題が党派性の強いものであれば、誰も賛成しないような結論ではあるが、
その党派のものであれば賛成するというような結論が、論理的には正しいという場合がありうる。

すべては神の意志の現れだということを前提に置いている人は、どんな事態が訪れようとも、それは神が望んだことだということを論理的に導くことが出来る。
そして、神が望んだことだから自分はそれを受容できるということを論理的に納得することが出来る。どんな不条理な運命があろうとも、
信仰が厚い人間は、その不条理を受け止めていくことが出来るというのは、論理的な帰結として導くことが出来る。

NGでいいじゃない。誰もこの話題を望んでないのにまだ引っ張るんだから。

少なくとも論理的というのは、自分の中で筋道が通っていれば良いものではなく
ある程度、他人と共有出来るものでなければならない。
論理的なのか、単なる個人の希望的観測なのかで全く違ってくる。

延々とスレ違いの話題を引っ張って論理的もクソもねえという

>>915
トートロジーとか言ってる自分の言葉がトートロジーだもんなID:mIo3wSv10ってｗ
そこらへんに気づいてない時点で真性のアホなんだろ

>>916
論理的という言葉をそういうふうに考えている人が多いのはわかるんだけど、それは間違っているんだよ。
あくまで手続き的なテンプレートに過ぎないからね。

>>917
論理とスレ違いを引っ張ることには何の関係もないよね。


日本人は論理という言葉に倫理的正しさや道徳的正しさを求めてるように思う。

時間差連投とはまたしつけーなほんと

結局SS牝馬云々はどこに行ったのだ

>>919
要はおまえの場合は、論理的うんぬんじゃなく
自分のカンは正しいと主張しただけなんだよ。

>>923
お前は間違っていると言いたいときに、論理的でないと指摘する必要はない。

｢論理的｣とはどういうことか
論理というものに慣れていない人は、｢論理的｣という意味を勘違いして使っているのではないかと思うときがしばしばある。
日本の学校教育では論理についての教育をしないので、論理を知らない人のほうが大部分だと思うが、論理というのは、
基本的に推論の部分を考察するのであって、結論が正しいかどうかを問うのではない。



コレもう一度貼っておきますね。

>>924
お前の主張が間違ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
自分のカンを論理とか言って、お前なりの論理観と
主張の正当性をダブらせるような、気持ち悪いことは止めてくれと言っている。

>>926
相手を批判するときに非論理的と言いたがる人が論理の意味をわかっていたためしがないということを指摘して遊びたかったのです。

>>927
お前はただ主張することが論理的だと勘違いしてるな。

>>705
社台がフォーティナイナー系を入れたのってエンドだけだろ。そのタイミングでは。

トワイニングはイーストが手放したやつをさっと買っただけだし。
スウェプトはエンド死んだからだから。

>>928
自分は論理など形式でしか無いと言ってるだけです。
論理的に間違っていても事実の蓋然性が高いこと、またその結論に心情的に同意する場合は
論理を重視しない。

スノーフェアリーは結局故障引退か？
最後は本当に惨めだな

屈腱炎やった段階で引退させるべきだっただろうな

>>879
社台は別にどの父系を残すのかにはこだわってないと思うけど。
キングマンボが伸びるならそれはそれでよしとしたのでは。

父系って狙って伸ばせるものでもないしね。

お前らキチガイを相手にし過ぎ

キンカメ×ＳＳに大物がいないってのは
アドマイヤセプターがいまいちなのが悪い
こいつがＧ�T勝つような馬だったら文句をつけるヤツも少ないと思う

>>757
出走回数の比較からは、大体SSの20分の1
重賞がこれまで6勝、SSが147勝だから
SSフレンチそれぞれが付けた相手の牝馬の質から考えると、
フレンチはSSと互角かそれ以上と考えてもおかしくはない

母父SS直仔に比べると、明らかにいいしね
まあSS直仔種牡馬陣の勢いに乗ってる面が大きいけど

エンドスウィープがもっと長生きしてたらね
さすがにSS系の牙城は崩せないだろうけど

平日の日中から暇そうで羨ましいよ
夏休みはもう始まったのか？

>>938
無職だ

ムーン

>>936
母数の大小を無視して単純計算するってことは母父マックは凄いってことになっちゃうのか

母数が増えれば重賞の食い合いになるから率は悪くなる可能性が高い。

少なくともここ2世代の母父ＳＳは率良くないよ

3歳世代　生産頭数　450頭　中央出走　355頭　勝馬率　.315　重賞勝ち　3頭
4歳世代　生産頭数　470頭　中央出走　378頭　勝馬率　.370　重賞勝ち　1頭

2世代で牝馬は重賞勝ち無し

正確な生産頭数は、3歳世代が437頭、4歳世代が463頭

>>943
まずここ2世代だけ切って取った理由を聞かせてもらおうか

フネ3歳世代　生産頭数　137頭　中央出走　107頭　勝馬率　.299　重賞勝ち　3頭
クリ3歳世代　生産頭数　147頭　中央出走　127頭　勝馬率　.378　重賞勝ち　1頭
カメ3歳世代　生産頭数　114頭　中央出走　　94頭　勝馬率　.383　重賞勝ち　1頭

フネ4歳世代　生産頭数　130頭　中央出走　101頭　勝馬率　.366　重賞勝ち　0頭
クリ4歳世代　生産頭数　167頭　中央出走　148頭　勝馬率　.372　重賞勝ち　1頭
カメ4歳世代　生産頭数　160頭　中央出走　136頭　勝馬率　.471　重賞勝ち　1頭

うわ論理君までいたのかよｗ１日５０レスってｗ
前の発作は２日続いたからな、明日まで続くのかなｗ

>>943
ここ2世代が仮に悪いとして母父SSの配合種牡馬の違いが影響しているとは考えられないか
4歳世代でクリが急増していたり、3歳世代でチチカスやサムソンがつけられていたり

5歳世代　カメ61頭　ポケ51頭　クリ38頭　ギム24頭　フレンチ20頭　フネ20頭　ファルヴ18頭　ロック15頭　ファンタ13頭　バクシン13頭　ロージズ11頭　ワイルドラッシュ11頭
4歳世代　クリ83頭　カメ59頭　ギム40頭　ポケ33頭　フネ32頭　ファルヴ23頭　フレンチ20頭　ロージズ17頭　デジ13頭
3歳世代　クリ49頭　カメ45頭　ポケ44頭　フネ28頭　チチカス27頭　グラ26頭　サムソン19頭　ギム19頭　フレンチ17頭　マズル11頭　アルデバラン10頭　ウォーエン10頭

母父ＳＳの世代別生産頭数と中央平地重賞勝ち馬頭数

.......................3歳.........4歳..........5歳........6歳......7歳........8歳
クロフネ　28_1　　32_0　　20_1　　48_0　 22_0　 19_1
キンカメ　45_1　　59_0　　61_1　　47_5　 22_0　
クリスＳ.　49_0　　83_1　　38_0　　34_1　 30_0　 20_1

重賞勝ち馬輩出という点では、父キンカメの6歳世代がイレギュラーなだけで
生産頭数に関わらず1頭以下に収まってる

>>947
母父SSが一部のキチガイが言うほど凄い力もってるのなら
父が何であれ変わらないはずだけどな


キンカメに付けなかったから成績が下がったとか
キンカメが能力を引き上げてくれたおかげですと言ってるようなもん

SSは父系としての能力の方が、母系に残って働く能力よりも高い
というのは可能性が高いね

父父SSは隆盛だけど、母父SSは活躍させられていない
日本で最上級の牝馬を独り占めしていたのに、これは情けないというしかない

ノースサンデー、エアデールと史上に残る迷レースを作るくらい気性が悪かったからなぁ
それが伝わってたらどうしようもないね

>>949
チチカスつけるよりカメつけたほうが数字あがるのは誰が考えても理解できそうなもんだけど？
SS牝馬につけられる種牡馬の中ではカメは優秀な部類だよね
残念ながら牡馬クラシックでSS系の牙城を崩すには至ってないけど

SS繁殖と最も相性が良かったのは間違いなくジャンポケ
次いでクロフネ、ギムレット、ホワイトマズル、フレンチ辺り
ここら辺は自身の足りない能力を補って貰ってるぐらい相性が良かった

キンカメもSS肌とは相性が良いが、自身の能力も高いので良く解らない
シンクリは恵まれてる割には良くも悪くも無い印象

ND、NT、ヘイロー辺りのクロスが3x3ぐらいまではダメダメだったのが
4x5ぐらいになってから広く邪魔せず、旨味だけ絞れるようになったので
サンデーもしばらくはクロスに期待出来ないだろう

しっかり複数のSS祖の父系と、SS系繁殖を残していけば
いずれフィーバー状態になるだろうね

サンデー3×3が効果的なら一気に孫世代の時代になるな
オルフェ×ダスカ、ブエナ、ジェンティルとか
現実的には日本の馬産はインブリードに消極的だけど

260 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/07/16(火) 18:35:10.27 ID:QH76gY5C0
あー、やっと規制解除された
規制中のニュースで2chに出回ってないディープ関連ニュース

オーストラリアでブリーダーやってるおばちゃんがノーザンFの種付け情報をブログで暴露
・ドナブリーニ　ディープ受胎中
・サロミナ(独オークス馬)　ディープ受胎中
・スターダムバウンド(米G�T5勝)　ディープ受胎中
・モシーン(豪G�T4勝　近親Beauty Parlour)　ディープ受胎中
・サザンスピード(豪G�Tコーフィールドカップ馬)　ディープ受胎中
・キングスローズ(新1000ギニー馬)　ディープ受胎中

・マンデラ　ダイワメジャー受胎中

トーセンレーヴそっくりのビワハイジの2012　牡
http://i.imgur.com/OXB4ioD.jpg

>>955
やるかもしれんが少なくともそこら辺の繁殖にはまだインブリードさせないと思うわ

>>956
ディープは売れるもんね
でも第一人者の社台にこれだけひいきされると、やっぱ
ステゴを応援したくなるな、判官びいきの日本人としては

勝つって分かってるほう応援してもつまんないしな
去年、一昨年とステゴ産駒がことごとく牡馬クラシックでディープ産駒負かしたのは本当に面白かった
けどステマ配合っていうこれまた勝つって分かってる血統だから今年はボリクリ産駒のエピファネイアを応援してる

種牡馬後継に判官贔屓も糞もないわな

「日本人としては」wwwwwwwwwwww

朝鮮人がいつもやる手口

895:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2013/07/17(水) 02:54:36.05 ID:M7mXl7QG ID
今年種付けに来た海外繁殖

確定なのは今年の英ダービー馬ルーラーオブザワールドの半姉であり
キングジョージ勝ちで種牡馬のデュークオブマーマレードの半妹でもある
So In Love With you

ほぼ確定なのが、
ビューティーパーラー世代でカルティエ賞最優秀2歳牝馬のMaybe

愛オークス、ヨークシャーオークス、プリティポリーS、ナッソーS勝ちで
カルティエ賞最優秀3歳牝馬のPeeping Fawn

>>960
馬産の現場なんて、判官びいきの嵐だけどな
日高の中小牧場は、やっぱり巨大資本の社台が憎い
でも頼らざるを得ないんだけどね
そのうっ憤を溜めながら、非社台が重賞勝った時などは溜飲を下げる

何でもいいけどさw

キズナも非社台だけどw

「判官びいきの日本人として非社台だから応援したい！！！」


しかしコッテコテの社台育成馬、オルフェは応援します！！！


ステゴ朝鮮人信者のダブスタ笑わすw

どこで線引きするかだよ
社台は骨の髄まで嫌いって人もいるだろうし
社台はもう仕方がないけど、その中でもいかにも社台を象徴する存在は嫌いっていうのもある

江戸時代の外様大名は、血統的に非嫡流の慶喜を推したけど
それと同じ心理

スレタイさえ読めないみたいだな

まぁ
去年も肝心要のダービー馬はディープだったからな

ウンコブリランテは文字通り糞だったしキズナもなー

鰤は確かに駄目ダービー馬だったがキズナはそこそこだろ
ディープスカイレベルの強さはあると思うよ

ブリランテ

そのうんこに実際負けてるんだからねえ....

「ディープ産駒が勝ったレースは低レベル！」
「ディープ産駒が一昨年、去年と負けて嬉しかった！」

この人達はディープ産駒が大量に、リーディングぶっちぎりの状態の今の競馬を楽しめているのだろうか・・・

サンデー×ディクタス×テーストなんて社台の歴史そのものじゃねーかよ

日高の星になったライアンにしたって、社台の嫡流だけどな

でも社台はそれをポイと捨てるがゆえに成功してきた
日高はおこぼれをもらいつつ、でももらったものを非社台の象徴として崇める

ステゴもその系だよ

朝鮮人って本当にわかりやすいな
アンチディープのやり方がまんま朝鮮人の論法だしｗ

そもそも判官贔屓の義経にしたって、支持された理由の最大は
源氏の次男坊（まあ二男じゃないけどｗ）という血統の良さから

中央に対して嫉妬を交えつつその対抗勢力を持ち上げるんだけど
でもその対抗馬にも血統の良さを求めるのが日本人だよ

判官贔屓とこのスレと何の関係があるんだよ

素直にディープが嫌いです
ステゴは大好きですと言えば良いのに

ディープ×キンカメはいいスタート切ったし
ディープ肌でキンカメ産駒がどうなるかも期待
グルヴェイグにキンカメとか母父ディープ母母エアグルーヴこれは楽しみでしょ

ディープ肌でキンカメだと
いい子は出そうだが、逆の配合より適性は短距離・ダート寄りになるだろうね
父と母父じゃ血の影響力が2倍違うし

はーあ

コディーノはセントライト記念〜菊花賞へ

エピファネイアも菊花賞出走へ

こりゃキズナ海外でディープ産、秋は出る幕ないぞ

コディーノ、エピファネイア２強の秋になりそう

コディーノ？

MC行けば良いのに

コディーナは折り合いさえ付けば３歳ナンバーワンの能力
思われてる逆に菊花賞は最高最適の舞台
勝ち負けは間違いない

ダービー見るとコディーノより、折り合いがつけばって事ならエピファネイアが凄い馬になりそうじゃん。

コディーノに誰が乗るの？折り合いがつかないだろ

外人かな

まだコディーノに期待している人間がいたの
現実が見えてないんじゃないの
俺は今後コディーノは未勝利で終わると思うね
最高に頑張ってもローカルG3勝つのが精一杯だろう

秋天はジェンティルやフェノーメノがいるから使い分け？

いつもの妄想ローテ君だろ

コディーノは早熟
2歳のときは1頭だけ馬体が違ってたもん

コディーノの未来はローズキングダムかフィフスペトルか…

>>993
お前ローズキングダム舐め過ぎだろ…

コディーノは来年の今頃は普通にマイル路線行ってるよ
誰でも予想できる事なんだから今のうちに行っとけばいいのに

エピファは知らないがコディーノに菊で上がり目あるわけないだろ…
サンデーR的にはとにかくクラシック一つ取りに行きたいってことなのかね

古馬が空巣ならともかくシップ、ジェンティル、フェノが居る秋天と
菊花賞を比べたら菊花賞のほうが獲れる可能性は高そうに見える

>>996
ゴリラは復帰戦はセントライトか毎日王冠というとる
菊を考えてるなら毎日王冠って選択肢は出てこない
妄想バカが勝手に言ってるだけ
普通に秋天だよ

>>997
そうでもないな
府中なら軽量を活かして内からスルスルといって
頭までなんて十分考えられる

無理無理
馬が弱すぎる

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