ダンスインザダークでしょ!
海外SS系種牡馬
〈アイルランド〉シックスセンス
〈フランス〉ローゼンカバリー(死亡),グレイトジャーニー,ファイングレイン,ペールギュント,アグネスカミカゼ,レゴラス
〈ドイツ〉Dabirsim
〈イタリア〉ヴィータローザ
〈ベルギー〉ボーンキング
〈スウェーデン〉Layman
〈チェコ〉タイガーカフェ
〈トルコ〉ディヴァインライト
〈アメリカ〉ハットトリック,フサイチゼノン,Silent Name,Eishin Masamune(死亡)
〈ブラジル〉アグネスゴールド
〈プエルトリコ〉Austinpower
〈オーストラリア〉Any Given Saturday(死亡),Sunday Knight,Keep The Faith,Silent Action
フサイチオーレ,キングオブサンデー(引退)
〈ニュージーランド〉サマーサスピション,ペインテドブラック
〈南アフリカ〉アドマイヤメイン
〈チュニジア〉サムソンハッピー
〈モロッコ〉ミレニアムバイオ
〈韓国〉リミットレスビット,エアシェイディ,サンデーウェル
ニホンピロニール,シンコウシングラー(死亡),ボレロ(引退),タヤスメドウ(死亡),ジュビレーション(死亡),Mucheoksan(引退)
〈中国〉Yasey
〈インド〉ウインレジェンド,Sunday Doubt(死亡)
〈フィリピン〉ジンガロ
いい繁殖にたくさんつけてるってことは、いい餌喰ってる率が高い。
ので余計に走ります。
ブライアンズタイムは小柄なのに脂肪つきやすい体質だったので、
あまりサプリとかやらん少牧場の方が、割りとよく走った。
なんも考えんと調教でまっすぐバシバシ追えばそれだけで3,4勝するんだから楽な
種馬だぜ。
ディープの前後に付けた多数のタキオン、キンカメがさっぱりなのがなあ
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 21:29:04.43 ID:ItGTxQmE0
〈ドイツ〉Dabirsim
知らなかった
Any Given Saturdayさん勝手に戸籍いじられるわ殺されるわでいい迷惑だな
ほんとだ。何と間違ったんだろう。
Any Given Sundayか
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 06:50:26.17 ID:RbVLh7Rz0
世界のサンデー
スレペースが落ち着いてきたな。
これぐらいで折り合っていこうぜ!
すまん、かかりそうだ
キンカメ2歳世代初勝利キター
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 10:22:04.25 ID:fp4bA6QB0
マイネルのゴッホ産駒大暴走wさっそくジョージの呪い発動ww
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 10:23:38.69 ID:5SWr2nQ20
>>3 一番格上のハットリが活躍してるのは順当って感じか
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 12:44:03.06 ID:orqNXle20
いい馬は手元に置いておきたいさ
G1馬が海外行かなきゃいけなほど、国内にあふれかえってたってことさ
Dabirsimって結局ドイツで種牡馬入りなのか。
2歳から活躍したサンデー系なのに思ったより評価低いんだな。
オーナーがドイツ人なんだってさ。
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 13:28:21.16 ID:0cF9PFZl0
>>20 2歳からじゃなく2歳だけ活躍した
しかも世代の評価が最低レベルだからな
2歳だけの活躍でも高評価される馬はされるけど
ダルビシムは牝系があんまりよくないからなあ
14号族で近親にはイタリアG3馬しかいない
求められる血統では無いのは確か
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 13:54:58.41 ID:RbVLh7Rz0
新馬 ゴルア スウェプト スペ
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 14:03:22.06 ID:5SWr2nQ20
>>22 そういやダビルシムはキャメロットの同期だったな
キャメロットはエクリプス結局逃げたのか?もう引退すりゃいいのに
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 14:59:43.77 ID:BqAvfItQO
アメリカ産とはいえ、日本で種牡馬をやっていた馬の血が海外で求められるなんて、歴史的だよな
サンデー孫までこれぐらい輸出されるようになったら、言うことないが
あと、海外のサンデーの子ももっと活躍して、ドサージュに上がる名前になれば、完璧なんだが
インドのウインレジェンドが結構走ってるらしい。
情報が少なすぎて、詳しくは知らないが
アメリカはミスプロ系が、欧州はサドラー系が蔓延し過ぎて
血統面で閉塞感が出てきてるんだろうな
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 15:36:25.94 ID:DY2diM4Q0
アメリカはヨーロッパみたいに偏ってない
究極的にはフジキセキが後継なんじゃないか
アメリカはエーピーインディ系、ストームキャット系、フォーティナイナー系、アンブライドルド系、オーサムアゲイン、ティズナウ、モアザンレディなどバラエティに富んでる。
フジキセキは来年デビューのキンシャサが後継つなぎそう
リーディング上位の種牡馬だけ見ると一番偏ってるのは日本じゃね?
でも日本も欧州もBMSはバラけてるし問題ないんちゃう
てか今の英愛リーディングってGalileo→New Approach→Teofiloなのか
ガリレオすげえなw
>>30>>32 見間違えてたかな
年始頃に後継スレで種牡馬の欧州と米の上位ランキング見た時に
ミスプロだらけだったような気がしたんだけど
勘違いしてたかもしれん
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 17:06:25.28 ID:5SWr2nQ20
サドラー自体はよい種牡馬の父じゃないからな
ガリレオはサイヤーオブサイヤーなだけに別格
セントサイモンやノーザンダンサーの再来といってもいい
セントサイモンって・・大げさな
>>37 >>38 現在は、まだセントサイモンには遠い
これから、アメリカ、日本でも走りまくれば、セントサイモンだ
サンデーが、日本以外にも種付けしてれば、ノーザンダンサーは、軽く超えてたよな?
間違っても、ディンヒルよりは上だ
こんな片田舎でちょっと活躍したからってセントサイモン級ってあーた……
ってガリレオか
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 19:03:33.85 ID:hXpciFya0
>>37 >サドラー自体はよい種牡馬の父じゃないからな
どういうこと?
サドラー産駒は米英愛仏でチャンピオンサイアーになってるんだけど
サドラー産駒が種牡馬として成功しにくかったのは欧州の芝以外はあまり得意でなかったこととサドラーがクールモアの
大量種付け方式だったことと関係があるだろう。ダンジグの場合はアメリカにいたので欧州で種牡馬入りした後継種牡馬と
マーケットを食い合わなかったというのが大きい。ダンジグも産駒見てるとアメリカのダートはこなせないことはないけど
あまり合ってなくて嵐猫、AP、ミスプロ等の後塵を拝した。war frontっていう有力な後継がクレイボーンファームに出てきたけど
これもやっぱり欧州で大レースポンポン勝っており芝のほうが良さそう。
あとはやっぱり下級レースはどこも短距離多いだろうからね。
勝ち上がりだと中長距離の大レースに勝ちが多いサドラーの仔よりも
スプリントからマイルが射程距離のダンジグの仔のほうが優秀になる傾向になるんでしょう。。
war frontはクイーンアンが欧州発G1だったんか。勘違いしてた。
でもまだダートG1はひとつも取ってない。
The FactorがマリブS勝ってるけど
>>42 つかND>>>>>>セントサイモン>>>ネアルコ>>>>>>その他だからな
ガリレオとてまだまだ先は長い
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 20:33:14.70 ID:hXpciFya0
セントサイモン>ノーザンダンサーだろ
あと、必要以上に不等号使う意味ある?なんか凄い子供っぽいんだけど
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 20:40:27.96 ID:DY2diM4Q0
サントサイモンは一部地域で爆発的に流行って短期間で廃れて
残った血から数十年後に他地域で名馬が出たってだけだろ
大勢力を維持しそこから名馬も出し続けてるノーザンダンサーのほうがはるかに偉大
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 20:46:33.91 ID:hXpciFya0
ドサージュ換算(後世への血統的影響力)だと
598 Godolphin Arabian(1724)
500程度 Matchem(1748)
750 Herod (1758)
568 Eclipse(1764)
543 Highflyer(1774)
ここまでは別格として
258 Waxy(1790)
106 Sorcerer(1796)
313 Pocahontas(1837)
295 Newminster(1848)
340 Stockwell(1849)
210 Bend Or(1877)
420 St.Simon(1881)
116 Man O’War(1917)
150 Hyperion(1930)
279 Nearco(1935)
243 Nasrullah(1940)
296 Northern Dancer(1961)
256 Mr. Prospector(1970)
20世紀だとノーザンダンサーだが、それほど抜けてはないね
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) 21:59:56.40 ID:RbVLh7Rz0
ヨーロッパで母父ダルシャーン走りすぎwww
サンデー牝馬、相手がなかなか難しいなあ
ND系でもミスプロ系でも、何かすごくはまる種牡馬出てこないもんかな
ロードカナロアがいる
大外れは考えづらい
>>55 マイル勝ったとはいえ、基本的にスプリンターだろうから
クラシック戦線に産駒送り出せるような馬かというと疑問があるな
ハービンジャーとかワークフォースあたりの方が面白いかも
SS直仔は、70点以上の合格点を簡単にクリアするけど
非SSで合格なのは、キンカメだけだもんな
中長距離でキンカメ以上の存在が出てくるのは、そんなに難しくも見えないんだけど
実際に出てこないということとSS直仔種牡馬の隆盛を比較すると
やはりSSの種牡馬能力が尋常ではないというしかないんだろうな
>>56 カナロアはマイルを勝った事で、バクシンオーみたいにスプリント特化にはならんのではって夢はあるな
何より日本の高速馬場で結果を出してるのが大きい
ハービンジャーはワークホースは所詮欧州のステイヤー、期待よりリスクのが半端ない
サンデー産駒の一線級が海外に出ていかないのと同様に
むこうも成功する確率が高そうなのは当然売ってくれないんだから
ハズレの山の中にトニービンみたいに当たりがあれば儲け物って程度だろうな、
ハービンジャーもワークフォースも
キングマンボが最も評価されるのが日本という素地もあるだろうね
キングズベストも日本に来たし
>>57 クリやクロフネはそこいらのSS直仔より優秀
SSの種牡馬能力は疑いようがないが母父としてはイマイチ
外国牝馬に勝てない
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 02:25:55.52 ID:OAI2ifRZ0
>>52 AWなのはパットオブライエンSなんだよね
マリブSはサンタアニタのダート7FのG1
>>54 SS系すべてとはいかないだろうが、バゴ×ステゴ牝馬は面白そう
(クリスマス1頭だけでも何か期待しちゃうわ)
どっちもスタミナを気性でスピードに変えて走る産駒が多く、
距離適性が異様にバラつきそうだがw
安上がりでお徳用な重賞馬がたくさん出そう
あとハービン×ディープ牝馬なんかは堅実に走るだろうね
danzig系との相性は確認済みだし
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 03:39:51.10 ID:pgLo04K10
流石に重賞馬がたくさん出そうとかは、クリスマスが重賞勝ってから言ってくれ
まあクリスマスは函館2歳→ファンタジーSまではぶっこ抜くだろうな
同日の1000万下とほとんど時計が変わらない
>>64 ああメンゴ言い過ぎ
バゴの父Nashoneはウィンドインハーヘアのファミリーラインでもあり、
バゴ×ステゴ≒ディープ×ステゴとも言える(少し苦しいかw)
ハーヘアの姉インヴァイトのラインからは既にソリッドプラチナムが出ており、
ディープ×ステゴ系繁殖を占う一例だが、クリスマスも参考になると思う
まあそういう意味でも面白い配合馬だな
苦しすぎだろ
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 10:21:38.54 ID:95gPeyux0
でも、いい2歳馬出てくると夢が広がるやん
夢が広がってない、種牡馬いるんですよ!
ランキング下位の種牡馬から強そうなの出るとwktk感がハンパないのは良く分かる
カンパニーの子供勝ったね。サンデー直仔牝馬達と相性良いと面白いな。
>>61 クリやクロフネはそこいらのSS直仔より優秀なのは、
母父サンデーが多いからじゃね?
カンパニーは血統見るとサンデー牝馬専用って感じだなw
中京5Rにテイエムオペラオー産駒期待のテイエムシナモンが出走
厩舎は桜花賞が狙えるテイエムオペラオー産駒の最高傑作と
その走りに注目
そもそもオペ最高傑作て
テイエムシナモン健闘むなしく12頭立て11着
次走に繋がる走りは見せた
桜花賞まで注目の馬に変わりはない
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 14:41:01.58 ID:Q0Vat5fW0
>34
ガリレオの種付け料て高騰せんのw
>>79 ここ最近はプライベート
ちなみに2008年は……22万5000ユーロ(2008年春頃の為替レートで約3600万円) by Wikipedia
マツリダゴッホは岡田一族総出で力入れてるのかマイネルとウインで三勝目とか
◆ガンジスは絶対王者タルマエを新馬戦で20馬身ぶっちぎってるぞ!
キンカメは本当にダートは強いね
>>82 成長力の違いだね。
キンカメ産駒の場合未勝利すら勝負にならなかった馬が
3年後に重賞勝ってたりするし
ダコール(笑)
チーフベアハートで決まったな
地味ぃw
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 15:51:13.15 ID:htsJ9Vc/0
チーフは優秀
ロブもハーツほどでないにせよ決め手に欠けるな
チーフベアハートはJCでエルコン、エアグル、スペの後の4着だもんな。
そりゃ優秀だよ。
ビービーガルダンからマイネルキッツまで地味好き御用達種牡馬だな
重賞どっちも母父サンデーつまるとこ
ロゴエピコディ全部母父サンデー系つまるとこ
ツルマルボーイつまるとこ
トレイルブレイザー2着は驚いた
もう終わったと思ってたのに
流石に元々GTで上位争いしてた馬だからな。
単純に相手が勝ち馬以外、状態悪いブレイザーよりも弱かったって事なんだろう。
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 17:40:53.70 ID:qz0LTi8Z0
ユートピアってアメリカではどうなの?
>>81-84 確かに新馬戦で20馬身違う馬が逆転するとは思わないよな〜
重賞制覇レベルを100とすると
新馬戦の能力
ガンジス98、タルマエ50
3走目あたり
ガンジス99、タルマエ70
12年暮れ
ガンジス100、タルマエ110
今現在
ガンジス100、タルマエ180
普通は100で止まるところをタルマエはノンストップで180までいっちゃってる感じ
>>96 単純にいいとこ走っただけじゃねーの?w高速府中よりも今の福島は馬場優劣が酷いからなw
いつもとは真逆なだけで、福島は馬場優劣が酷いのは毎年のこと。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 21:00:35.22 ID:htsJ9Vc/0
パラダイスクリーク! オメ
ラストクロップなのに初鰹、しかもメスはないだろw
馬名のネタが尽きたのか
オダギラー化が進んでる
今日の福島1Rのまくり勝ちすごかったな
スローだったのに
マツリダゴッホから早くも2頭目のクラシック級が登場
2歳戦の勝ち方なんて何の意味もない
ラトルスネークを大絶賛した俺の黒歴史が証明している
成長力ゼロのネオユニもロブロイもテルヤがいなかったら重賞勝ち馬は出せないだろ
ライバル馬を全部排除してくれるから勝ってるようなもの
落ちぶれたとはいえ、ソコソコの繁殖貰ってるネオはたまには中央重賞勝ちしないとなあ
中央重量勝ちは2011年の10月以来、牡馬はピサの中山記念以来
ゴッホは自分の新馬戦ぶっちぎりの勝ち方だった。
結局有馬は勝ったけど、新馬戦ほどの衝撃は無かったな。
新馬勝ったぐらいで、その後どうなるか見ものだなw
>>107 落ちぶれてるんじゃなく他のサンデー有力馬が出捲くってるので根回しでの八百長勝ちが出来ない状態
ネオユニ産G1馬(ロジ、ピサ、アンライ)は全部テルヤの仕込みで勝ってるだけ
何の根回しも無かったらG1なんて勝てる種牡馬じゃないよ
G1勝てないのはどんどん淘汰されるべきだな
ディープより前の種牡馬で値段高いくせに近年芝G1勝ってないのは
ディープより若いのに良繁殖譲れ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 00:31:34.87 ID:4qrvhwKd0
思い描いたほどの活躍はしなかっただけで意味が無くはないだろ
準OP、OPに上がれるくらいの力は感じさせるしそれだけで上位数%には入る
新馬で注目集める走り見せた馬はやはりそれなりに出世する
新馬勝ちで騒がれたオーシャンエイプスなんかもやはりG1出るくらいまでは上がったし
ここ数年だとディープ産駒で良い勝ち方した馬はクラシックシーズン期待外れになっても
なんだかんだで準OPくらいまでは上がってくる
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 00:40:26.75 ID:yL3gtmwIO
クリスエスがもう少しサンデー肌と相性が良ければなぁ
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 06:53:01.77 ID:IEP0fwPk0
クロフネも
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 07:09:10.49 ID:VDCk8TUW0
種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
ディープインパクト
ステイゴールド
ローエングリン
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
二流種牡馬
スズカマンボ
マヤノトップガン
三流種牡馬
クロフネ
サクラプレジデント
ダイワメジャー
ハーツクライ
スズカフェニックス
ダンスインザダーク
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
そっくりさん
ゴールドアリュール
アグネスタキオン
セレクトセール1歳ディープ5、6頭は億行きそう
良いのが集まってるは
デュランダル死す……。
ロードカナロア登場ですっかり影の薄くなった聖剣()
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 12:30:46.90 ID:ASvK4ql8P
アドマイヤキラメキ落としたの、あの人かw
デュランダルか。。。オークス馬が出てたような気がする
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 12:53:18.11 ID:468rWJq10
「死んだ種牡馬の仔は走る」と言ったものだが最近は全然それを感じない
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 12:54:46.18 ID:6B8fZV0W0
もう何か金持ちはディープ産買いに来てるなこれ
外れであるはずの牝馬でこれだし、生産者にとって付けたら勝ちみたいな感じになってるな
まあディープに関しては牝馬も買いだろ
サンデー産駒は呼吸系にトラブル抱えている馬多い印象あるけど
ディープ産駒もそういう傾向あるのかな
それにしてもディープの子供は良く走るわ。
セール初日は半分おわったけど
ディープがずば抜けて超高額で、キンカメがかなりの高値連発
種付け料と産駒成績考えれば妥当な結果やね
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 13:25:37.63 ID:ASvK4ql8P
ハービンジャーのバブルの弾けっぷりwダメジャーはもう少し人気あってもよさそうな
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 13:29:38.70 ID:ASvK4ql8P
あとハーツがそこそこするわ
やはり勝ち馬率も重要だとわかる
ハービンは相当値崩れしたなw
これ産駒の悪評でも広がってるんじゃないか?
スタート価格もかなり落ちた上に誰も手を挙げないw
ダメジャーお得感半端ない。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 13:41:31.91 ID:6B8fZV0W0
海外セールで2500万で買ってきた繁殖にディープつけると1億8000万で売れる簡単な商売
基本的にディープ付けりゃ多かれ少なかれ黒字だから簡単な商売っちゃその通りだなw
今年のセレクト1歳のディープ産なんて8千万くらいが適正値だと思うが
まあバブルだよな
ダービー二連覇デカすぎるわ
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 13:48:37.62 ID:LYU4xQxLO
でも、種付け希望しても満口な現実
1世代7000頭生産される国内サラブレッドでも、ディープ付けられるのは200頭強、無事生まれるのは150頭ちょい
株や余勢が数量限定な上に
こうやって無事セールに出てる時点である程度のリスク乗り越えてきてるわけだしな
それでも赤字が出ちゃう種牡馬はほんとうに厳しい
昨年セールで売れなかったギムとか
今年はそもそもセールに出る馬すら少ないし、出てもみんな安値か主取
>>133 ダービー2連覇もでかいが、桜花賞3連覇ってのもでかい
そこら辺はでも付加価値の範囲であってセレクトの傾向見るとやっぱ全体成績重視だね
ディープも1番評価されてるのはそこなんじゃね
このスレで言われている以上にディープ産駒人気してるね
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 14:17:05.17 ID:WEAwEeb60
ディープマジで半端ないな
非社台でも結果出してるからかも知れんが、なんかもう完全にサンデー状態
ディープ産駒しか生産しない専用牧場とか運営したら儲かるよねこれ?
ハーツはG1勝てないのが効いてるな
種付料爆上げして実質社台だけで独占すればボロ儲け
>>140 誰が牧場経営できるほどそんなに本株持ってるんだよw
金子ならできるけどw
しかしもう少し良いディープ産をセレクトに回してやれないのか?w
いくらバブって買ってくれるからって2流何処にボリすぎだろw
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 15:34:08.77 ID:tPS0VkKy0
スイープトウショウの仔はドンナ値がつくのだろう
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 15:38:11.16 ID:nu/3aflFO
ステゴm9(^Д^)プギャー
ディープインパクト圧勝でステゴm9(^Д^)プギャー
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 15:53:20.29 ID:8kPykjr6O
社台ディープしか人気してないじゃんw
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 15:58:26.68 ID:WEAwEeb60
非社台でも3000万超えてるのに何寝言言ってんだこのカスw
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:04:49.87 ID:Mqhwix+h0
ディープインパクトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>147 え?(笑)え?(笑)え?(笑)え?(笑)
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:15:30.68 ID:LYU4xQxLO
>>142 そんなことはシンジケートが許さないだろ
本勢だけでなくて余勢を希望してる人も多い筈だから
まあ当歳が種付け料600万円世代だからな、セールに上がってるのは1歳だから250万円世代
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:29:25.81 ID:6B8fZV0W0
>>144 もう完全にハメに来てるよな
1歳のディープ産手に入れられるの最後だよ〜いいの〜?って
シーズオールエルティッシュなんてオウジャはあんなだし
エルノルテだってしょぼい勝ち方しかできなかったのに
それが目玉で
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:31:34.26 ID:ASvK4ql8P
流石に非社台のステゴ牝馬が高値で売れるなんてことはないな
そこは甘くなかった
ハービンは悪いってほどでもないけど、見た感じこじんまりした
大物感に乏しい仔が多いな
あれじゃもう億は出ないだろうな
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:35:21.57 ID:ASvK4ql8P
ディープスカイって空気なうえに主取のパカパカだから評価分からんけど
やっぱりそう高くなさそうだな、セレクトまでに出た3頭全部惨敗だったもんな
明日出てくるんかな
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:36:46.80 ID:bmHwAWOu0
>>155 まだ走ってもねえのに何言ってんだ?評論家気取りウザイ
>>154 牡は3000万級も出たが、牝は2000万出たらすげーって感触だったな
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 16:52:08.57 ID:tPS0VkKy0
問題なくね?
見た目って言ってるし
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 17:09:07.52 ID:ASvK4ql8P
社台産のステゴ牡でも3000万程度か
金持ちはディープいなくなって会場を後にしてるっぽいな
今頃うまい飯食ってんだろうな
実際金持ちにとってはディープとステゴ以外買う価値あまりないよね
他の種牡馬ダービー取れないんだもの
来年また勝つようだと結構困るかもな
まあステマ血統なんかが間違えて出れば相当に話題になるだろうけど
所詮は250万円種牡馬の付けるクラスの肌だからな
どこの牧場でも「ディープも付けられる、ステゴも付けられる」って血統の馬で、期待される馬なら
まずはディープを付けたがっただろうさ、そっちの方が話題性があったんだから
この先セリの価格がどうなるのか占えるのは来年の1歳馬セリからだし
ただその肝心な「この先」がそれ程長くないのが、高齢種牡馬の悩みか
ハーツは値段が下がってるかな
250万だからって言い訳が目につくが
その理論だと当然明日の当歳は今日よりすごい値段がつくんだろうな
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 17:24:22.89 ID:ASvK4ql8P
明日のセレクト出るディープ産もアゼリ、リリーオブザヴァレー、ラヴアンドバブルズあたり除くとしょぼいなあ
ディープのリストの中でも確実に真ん中より下っぽいのを出してる
ハーツ産駒の価格では、203番が5000万級かな
途中用事で席外してたから全部は見れてないけど
70頭くらい見た感じでは1500万、3000万、5000万、1億、という区切りが感じられるかな
ディープ産駒は超良血だったり肌が好成績馬だったりで1億級が出る
早熟な中距離馬の半弟妹辺りやキンカメ産駒が5000万を超えてくる
ステゴ産駒とかは3000万を超えてきたらなかなか、という感じか
逆にオウケンブルースリの全弟が確か1500万だったはず
どんだけ喧嘩腰やねん
リストみると明日のディープは非社台が多いし
ステゴは社台系で固めているのは確かだな
実績0のマック牝馬にステゴを付けて出た牡馬とかどのくらいの値段をつけるのかな
まあ、スイープトウショウの子が今年セリに出てたし
来年間違えてセリに出た日には色々とやばそうな気はするが
多分もう売れてるんだろうな
ステゴはセールでこれだけ捌けりゃ十分だろ
>>170 出てこないから分からないけどせいぜい牡で1500万程度じゃね
母未勝利、繁殖実績0でそんな値段で売れたら奇跡のレベル
ステマはセールに出ないのかね
カフェマックなら二頭もいたがw
ステゴのセレクトセールでの当たりってナカヤマフェスタとオーシャンブルーくらいか
スイープの2013を怖いもの見たさで見たい
あんまり盛り上がらなかったね
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 17:35:10.62 ID:ASvK4ql8P
明日のステゴはバンバン高値付くだろ
今日のリストとは、母父を見るだけでレベルが違うとわかるぞw
社台も売るために出してる感ありありと感じるし
明日のディープはあかんわ
元から馬主が所有している繁殖が多いらしいから
セールに流れてくる馬が少ないんだな
走りそうなはクラブに回すだろうしオーシャンブルーのような幸運はそうそう無いだろうけどね
ステゴに限った話では無いけど
>>177 でも億いくような仔だすかな?
今日の一歳セールで評判のいいフェスタの全弟出せばよかったのに
ステゴの当たりは仔馬の段階で分かりやすいんじゃなかろーか(適当)
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 17:46:57.50 ID:ASvK4ql8P
>>180 億行くか賭けろと言われればノーだなw
母父マック以外のステゴで億超えって相当の母馬じゃないと
ステゴの高値ってのは4、5千万以上ってとこだろ
フェスタ全弟でも億は厳しいだろうな。
フェノーメノに全弟がいて(いないけど)見栄えがよければいくかも。
確実に億超えるのはオルフェ全弟だけ。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 17:53:55.67 ID:6B8fZV0W0
大体非社台なら2000万が最低ラインで3000万超えれば高値
社台系なら3000万が最低ラインで5000万超えれば高値
こんな感じじゃないかステゴ(ただし牡)は
牝馬さえよければネオでも億近くいくし、ハーツでも7000万レベルは出るんだから
明日ひょっこり億超えしてもおかしくはなさそう
ディープ産がアゼリ、リリーあたりを除くといまいちパッとしないし
ディープ×スイープはよく売れたな
億で売れる馬じゃないだろ
ステゴ×スイープは売れるのだろうか(今年じゃないけど)
キンシャサが堅実に売れてたな
来年の産駒デビューが楽しみ
ディープ産は仮に大物でなかったとしても
数千万は稼いでくれる信頼性、中間層が分厚いからな
ステゴにはまだその信頼性がないんでは
ステゴはこれまでは5000万円台が最高価格だったかな
ステゴは今日牝馬でまあまあの良血が4000万超えたからな
牡馬で血統とデキが良ければステマ以外でも1億超える下地はあるだろ
キンカメが社台か非社台かで一番値段が違うような気がする
社台馬高い高い
吉澤S経由のヘイハニーの牡とか、日高の牧場で売れ残って困ってたんだろうな
で、ステゴ馬主最大の勝ち組が吉澤Sへの中元も兼ねて買ってあげましたとw
社台だと半持ちができるから、実質半額。
非社台のスイープ1億は十分高い。
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 19:05:16.68 ID:4qrvhwKd0
いや安いよ
単純に評価が悪いんだろう
期待よりは安いってことでしょ
血統だけでいえば2億前後でもおかしくない馬だし
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 19:22:14.85 ID:4qrvhwKd0
8000万スタートで早々に値が上がらなくなって1億決着では
トウショウとしては完全に当てが外れた形
期待より安かったスイープやトゥーピー辺りは落ち着きが無かったし貧相だったな
1歳セールだと額面だけでない要素も大きく影響受けるな
デュラは外れっぽかったから、保険金狙いとかかな?
天国でゆっくりしてください
>>177 明日の仔は実はあまり期待できる顔ぶれでもないかも
兄弟に強烈な勝ち馬がいるわでもない未勝利馬、1勝馬が結構いる
>>184 一応、6000万超えが2頭いたらしい
上場番号1番も3000万と勘違いしてたけど、4500万ついてたっぽい
そもそもスイープは引退時に主に気性面の問題で繁殖として期待する声は少なかった
加えて8000万スタートとか普段セールに出てこないトウショウが完全に裏目った価格設定で爆死
キンカメは繁殖の差を考えれば能力はディープと大差ないけど、
クラシックに弱いのからハイエンドの顧客には物足りないかな。
ちょっとクラシックシーズンが苦手すぎる
社台輸入繁殖>非社台日本実績馬
だと改めて感じたな
向こうでG1勝ってる牝馬持ってくればほぼ無条件で億超えるのな
ディープは1頭当たりの獲得賞金が5000万くらいだから、良血トップ層が億近くになるのは自然だな
芝中距離馬GT勝てば種牡馬価値でウマーの可能性もあるし
>>204 背中が湾曲しすぎに見えるけど、足の繋ぎの角度は走りそうだね
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 20:21:23.42 ID:gFc9Ukuj0
>>208 ダンブレが出た感じで、クビが高そうな走法かもね
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 20:47:53.45 ID:IEP0fwPk0
寺田千代乃
この人の一番有名な馬、なに?
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 21:07:26.12 ID:XUV55V1iO
セレクト見て改めて
ディープが後継なんだと確信したな
後継はディープステゴキンカメキセキネオの仔が成功するかに掛かっている
マツリダゴッホもなかなかいいよ
まあ明日はシャンティ、ヴィクピサ出てきて
昨年のデスカ今日のキンシャサといよいよ孫世代も
本格的に増えてくるって感じだね
トーセンの人の資金はどうなってんだろうな
トーセンリューは2億7300万で1勝もできないまま登録抹消
トーセンパワフルは1億1700万で500万下すら勝てない始末
あんまりにも見る目が無さ過ぎる
氷山の一角でしかないセレクト見ると
ディープ産に一体一年間でいくら金が動いてるのか
それで金子がどんだけ儲けてるのか考えただけで…
>>216 トーセン@高額馬=駄馬は様式美
同様に藤沢@山本馬(+ノリ)もある
まあ、ああいう人たちは、それ勝ちたいだろうけどお遊びなんだろうし
その人達の安い馬はどうなのかと気になる
案外活躍されると困るのかも
基本的に一番期待できるグループはクラブ行きだからセレクトは地雷原だわな
高額馬狙うよりも金子みたいに予算決めて掘り出し物狙うほうが賢い
>>219 トーセンさんの初重賞は安馬のトーセンダンディ。
今は自分の趣味で牧場経営してるから安い馬は皆自家生産になってる。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 22:36:05.34 ID:ASvK4ql8P
まあディープ自身がセレクト出たように、仔馬の時に完全に序列が分かるわけではないけどな
山本も里見も、藤澤との出会いが高額落札のきっかけ
その藤澤が没落してるのが面白いよな
アドマイヤのオッサンも低レベルな新馬勝ったエルノルテだっけ?の弟を
1億8000万も出して買ったんだろ?馬鹿じゃねーの
一方レコードで新馬勝ったクリスマスなんで370万円なのにね
狂った業界だよ
島川は費用対効果は最悪でも重賞勝つ馬も引く事があるからまだいい
本当にヤバイのは里見、ここに買われる高額馬はほぼ条件戦で終わる
>>223 走る馬より売れる馬をが生産界のモットーだから問題ない
そもそもディープ自身がセレクトに出されて7000万程度しかつかなかった現実を見れば
いかにバカげてるかが分かる
島川は総賞金72億(511頭)、里見は24億(129頭)
1頭平均だと島川1400万、里見1800万
島川と里見のあたりの差は頭数の差と言えそうだが
いくら捨ててんだよ
恐ろしい
金持ちになるなら健康食品だよな。
ちなみに山本は94頭で29億、平均3千万と御三家では一応平均トップ
少数精鋭といったところか
>>226 このくらい使う馬主ならタイトルの方が欲しいだろうという事で賞金上位20頭のうち
重賞勝ち馬がどれだけいるか調べてみた
島川・・・9頭(うちG1を1勝)
里見・・・2頭(重賞2勝馬ゼロ)
226のデータからすると堅実に走ってくれる里見の馬だけど欲しいものは手に入らないという結果にw
種牡馬で稼いでるとはいえ金子でちょい+程度なのか
最近の外れが響いてるのかな
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 23:31:05.38 ID:6B8fZV0W0
皆金子になりたいんだろうな
ディープの次にディープみたいな種牡馬出るとすれば、それはおそらくディープの仔だからな
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 23:32:41.50 ID:ASvK4ql8P
それなら、トーセンとかサトノなんていう冠名は辞めた方が良いと思うね
トーセンなんちゃら産駒とかサトノなんちゃら産駒を1億出して買いたくないだろうよw
トーセンは比較的ディープ産で走ってるイメージだな
セガと利一は流石だがw
セレクト見てて思ったけど、社台のそれなりの繁殖がまだネオロブに回されて
結構いい値で売れてるのがなんかもったいないわ
さっさと次世代に切り替わってほしいと願うばかり
オルフェもあんなことになるなら去年で引退した方が良かったな
困るのピサくらいだし
トーセンは結構引退後種牡馬や繁殖に上げるから値段高くてもディープの仔とか欲しいんだろうな
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 01:08:25.28 ID:ngiOWbgk0
トーセンはホマレボシで、あとちょっとでダービーってとこまでは少なくとも行ったからな
くしゃオジサンが逃げ馬に親でも殺されたのかって早仕掛けしてなかったら多分勝てたし
ラーのこともあってディープには印象良いはず
逆にパワフルの件でネオは懲り懲りだろうな
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 01:31:23.12 ID:VMyCi8mhP
祖母が名牝ってだけで、母自身は未勝利だったり
血統そこそこで自身は1000万止まりの馬が、重賞馬だったり
重賞馬輩出した繁殖より父の差だけで高く売れてるの見ると
繁殖の質ってなんだろうと思う
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 02:26:52.48 ID:ngiOWbgk0
アドマイヤキラメキとか、もはや名繁殖みたいなノリになってるよなw
ラシンティランテが多少走った程度なのに
>>237 トーセンレーヴだって一応重賞獲ってるしな
今日もアンチが香ばしいw
なんて日だ!
おいおい、書き込むスレ間違えちゃったよw
なんて日だ!
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 02:58:26.15 ID:RlzTriHzO
ディープ産のヒキが強いのは
ダノン、ヒラボク、スマート辺りか
カニトップとディープは相性がいい
何年後かにはトーセン○○という種牡馬がたくさん出来そうだな
ノーザンファーム産のトーセンミラージュが凄まじい評価らしいな
ジェンティル直行で秋天JCかツマンネ
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 06:57:00.72 ID:IqFSGFhD0
秋天か
海外で大金をドブに捨てるだけなんてクラブ馬としては許されないから仕方ない
ロンシャン適性はダノンバラードの方がありそう
JCまぐれで勝ったせいで全てが狂った感じだな
叩き良化型っぽいから秋天の前に何か使うべきだと思うがな
どうせ有馬記念に出るつもりなんだろうけど、ノーチャンスでしょ
まあウオッカなんかよりも立派な立ち振る舞いと言えるか
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 07:33:01.21 ID:qaaTkUeL0
まぐれでも何でもJCとりゃいいじゃん
日本の単独タイトルでこれ以上、上はないだろしあと全敗でもまあおっけーだろ
ステゴ1強でしょ
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 07:46:33.85 ID:dGjQuVrV0
朝から攻撃的な奴が湧いてんな
病的で怖いわー
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 08:09:44.13 ID:RlzTriHzO
「まぐれ」ってフェノーのイメージが強すぎるけど
春天勝ったが
ジェンティルにはこれで2連敗だし
山本のレッドディザイアの弟は間違いなく走るな。
でも終わっている厩舎だからGT勝てるか疑問やな。
もったいねえ〜
今は少々見劣る馬でもG1馬になれちゃう時代だけどそういうことに抵抗のない奴も少なくないんだろうな
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 09:11:44.75 ID:/+HzpoPCO
>>257 全くですね。でも今はわりとメンバー揃ってるかと
13世代のキズナとエピファネイア辺りがしっかり成長すれば言うこと無いです
ギム故障→クリ引退→カメ故障でどうなるかと思ったのも10年前か
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 09:18:34.85 ID:1Ho70y/L0
昨日は見栄えの良い馬がステゴとキンカメに偏ってたな
もっと出来の良いディープも出してくれよ
種牡馬としての第2のディープを生むわけにはいかないんだから、
社台がトップレベルのディープ産駒をセールに出すわけがない。
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 09:37:50.95 ID:kvXvwgCR0
レーヴレヴューズの13って持ち込みかな?
血統表かっこいい
社台は二線級、非社台は一線級を出してる
でも社台の方がはるかに高い・・・
ディープインパクト×アゼリ
何億まで行くのか・・・2億までは一瞬で行きそうな予感が
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 10:19:01.93 ID:2+RrinkL0
ディープがずば抜けてまるわ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 10:32:56.84 ID:KlhcJ+/kO
さすがディープ
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 10:33:06.43 ID:kvXvwgCR0
マンカフェやロブロイがどういう評価を
くだされてるか突きつけられる・・・
>>264 一線級ってただ単にストームキャットのおかげだろ
一線級はストームキャットのおかげ
セール売却額が高額なのはディープのおかげ
ステゴ産駒が走るのはマックイーンのおかげ
>>264はセレクトセールの話をしてるんだろ
シーズオールエルティッシュ>>>スイープトウショウという非情な結果
>>258 有力馬がすぐ回避したり、海外遠征したりするってことだよ
故障は仕方ないけど有力馬の長距離忌避や凱旋門賞遠征のせいで格落ち馬がG1を勝ったりする
マンカフェは相変わらず社台生産馬でも主取が多いな。
ディープ×アゼリ、高値間違いないな
ロブロイとの仔は確か7000万だったなw
さすがロブロイw
まさに一瞬だった
>>277 そうか、すまん
つまりディープに付けると3倍になる、と
ボロい商売やなw
まぁその分走るからいいけど
ディープ×シャンラン辺りでもまあまあいくのかなあ
ディープすごいわ・・・
平均値が、ディープ9000万
ステゴ2700万
なぜここまで差がついたのか
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 14:58:31.76 ID:3M0dtbaJ0
なぜも何も元々ステゴに期待してる奴なんて少ないってことだろ
ゴルシとフェノーメノのラキ珍ぶり見てたら誰だってこういう評価になるよ。他はゴミしかいないし
買っても元取れないし、正直な市場の反応と思うけどな
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 14:59:50.44 ID:kvXvwgCR0
この話はここまでな
ディープの主取り5000万ってなんだよ
パカパカが欲をかきすぎたのか
予想以上に潤ってんじゃねーの?パカパカw
主取り大将とはいってもそれ以外も明らかに売ったほうが良さそうなのも主取りしてるし
全然関係ないが府中が高速糞馬場と言われて久しい
でもそのダービーで好タイム出して勝った馬が種牡馬リーディングで1,2位と言う事実
日本で種牡馬成功するためには府中での3歳時パフォーマンスが重要ってことですね
繁殖の質が上がったっていってもディープの嫁がガッキーなら
ステゴの嫁は福島瑞穂から蓮舫になったレベル
一番レースが多く、かつ高額なレースがある競馬場向きの血統にした方が結果も出るし
故に高く売れるってのは自明
勝ち星が多くても大半は地方や下級条件ってんじゃ賞金積めないし
まさにその全く逆のことがステゴ4歳牡馬に起きてる
>>286 いや当歳馬は結構上がってたよ
ディープならブランド料込で億超えたのもあったと思う
まぁディスるほど低い価格ではない、というか寧ろ安定して高いと思うけど
高くてビックリする馬はいないかわりに、低くてビックリする馬もいなかったな
層の厚い小粒揃いのディープ産駒
層が薄い一握りの大粒がいるステゴ産駒
馬主としては断然ディープ産駒
競馬ファンとしては断然ステゴ産駒
しかしファンより売れてなんぼの馬産なので馬主優先
ディープにいい繁殖が集るのは必然っちゃ必然
小粒で重賞はおろかクラシック最高位の桜花賞とダービー獲れちゃうんだから
一発怪物狙いでもお釣りが来る種牡馬だろディープw
昨日からステゴ基地の言い訳がひどすぎる
>>290 だからディープはこんだけ評価されてるんじゃないか
俺が馬主だったら絶対ディープ産駒買うわ
>>292 小粒だなんて誰も思ってないからこんだけ売れてんだろw馬鹿かw何がだからだよw
>>289 ディープ産駒の勝った今年のダービーは競馬ファンとしてはとても感動的なレースだと感じた人が多いと思いますが、これは武豊だから例外とでもいうんでしょうかねw?
ディープ基地必死過ぎんだろwww
ジェンティル以外GI2勝以上の馬いないだろ
だから今のとこ小粒って言ってるの
唯3年でかなり優秀な馬が多いから層が厚いって言ってるのよ
ちょっとは理解できるか?
ステゴはトップ以外は微妙なのが多いけどそのトップで産駒のGIほとんど勝ってるから
層の薄い大粒って言ってるのよ
理解できますかー?
大物のロベルト系、小物のサンデー
グラス最強
2012年
1着――シンザン記念 京成杯 京都牝馬S きさらぎ賞 クイーンC 毎日杯 桜花賞 京都新聞杯 優駿牝馬
東京優駿 エプソムC マーメイドS ラジオNIKKEI賞 関屋記念 ローズS 秋華賞 ジャパンC
2着――京都金杯 日経新春杯 きさらぎ賞 共同通信杯 スプリングS 毎日杯 阪神牝馬S 桜花賞 皐月賞
マイラーズC 青葉賞 京都新聞杯 ヴィクトリアマイル 優駿牝馬 目黒記念 エプソムC 七夕賞 小倉記念
札幌2歳S ローズS 神戸新聞杯 秋華賞 富士S エリザベス女王杯 ステイヤーズS
3着――きさらぎ賞 共同通信杯 ダイヤモンドS 中山記念 チューリップ賞 中日新聞杯 弥生賞 毎日杯
皐月賞 京都新聞杯 ヴィクトリアマイル 東京優駿 鳴尾記念 ローズS セントライト記念 神戸新聞杯
府中牝馬S アルテミスS エリザベス女王杯 マイルCS 福島記念 京阪杯 ラジオNIKKEI杯 阪神カップ
2013年(7月現在)
1着――京都金杯 AJCC 京都記念 弥生賞 毎日杯 桜花賞 フローラS 青葉賞 京都新聞杯 新潟大賞典
ヴィクトリアマイル 東京優駿 マーメイドS
2着――京都記念 小倉大賞典 フラワーC 桜花賞 フローラS 天皇賞(春) 優駿牝馬 函館SS 宝塚記念
3着――共同通信杯 チューリップ賞 マイラーズC 青葉賞 新潟大賞典 優駿牝馬 鳴尾記念 安田記念 宝塚記念
ここまで来ると小粒とかそういうレベルじゃない
またステゴ基地がスレを荒らしてんのか
いいかげんにしろや
今年のダービーはキズナ勝って感動したけど、エピファのがもっと感動した派の俺みたいなのもいるだろ。
父クリ、母ザリオ、祐一の初牡馬クラシック。豊の復活もすげぇ良かったけどね。
>>295 ちょっと前まで「重賞2勝馬ガー」だったのが「GI2勝馬ガー」になり今度は「『ジェンティル以外の』GI2勝馬ガー」になりましたかw
但し書きがどんどん増えていきますねw
キズナやヴィルシーナがGI2勝したら今度はどんなハードルを掲げてくるんだかw
>>300 キズナはGI2勝以上は確実にすると思うが
キズナみたな馬がいっぱい出てきたらディープ最強でいいじゃねーかwww
お前はいったい何と戦ってるんだ?
十分にディープとステゴのハードルは跳ね上がっていて
その結果が宝塚上位6頭独占だと思うんだけど
で、その真の勝者は池江泰郎
GI3勝馬ガー
GI3勝馬ガー
スプリントGI勝馬ガー
ダートGI勝馬ガー
障害重賞・GI勝馬ガー
いろいろあるで
セレクトのディープの平均価格が
29頭で26億6400万
一頭平均9186万
凄すぎる
>>301 ディープ産を小粒だなんて思ってるお前の脳みそがオカシイって皆言ってるんだよwわかりますか?ww
小粒じゃーあんなに売れないよwいくら全体の成績良くてもねw
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:02:37.27 ID:ByBf2w6B0
ディープインパクトは、あとは強い牡馬がほしいな
キズナ級じゃなくてオルフェーヴルとかゴールドシップのようなもう1つ頭抜けた感じの牡馬
それが出てくれば完璧だ
HIP338母アゼリ(父ディープインパクト)24000万円No.60(有)デスクバレット購買3頭目
HIP401母マルペンサ(父ディープインパクト)23000万円No.16里見治氏購買8頭目冠名サトノセガサミーホールディングス(株)会長兼社長
HIP410母リリーオブザヴァレー(父ディープインパクト)19000万円No.20島川骰ニ氏購買15頭目冠名トーセン(株)ジャパン・へルス・サミット代表
ディープ×母海外GT馬、♂、社台系、の当歳相場は2億で確定したw
実際、レーティングの世界10位圏のような規格外級、あるいは多少下げて年度代表馬有力候補級と比べると、若干粒は小さいかもね
ジェンティルは規格外級ではあったと思うし、後はキズナかな、これが秋で実績が出せるのか、また怪我で悩まされるのか
結局、非社台の馬に付く値段が適正なんだよ
社台系の馬はほぼ半持ちになるんだから額面の半分
そうすると非社台のディープが4000万〜1億、
社台系のディープが4000万〜1.2億と大体同じになる
他の種牡馬も同様
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:06:01.17 ID:ngiOWbgk0
ゴールドシップなんて去年のこの時期抜けてるとはとても言えなかっただろ
ディープ産駒の凄いのは、1頭1頭ではなく、集団でそれぞれが有力圏内に挙げられる点かな
一点突破の種牡馬が多いなかで、これは相当な実績だと思う
トップガンが居たときもSSが結局はリーディングだったでしょ、みたいな絶対感はある
>>306 お前の中で最強のディープ産駒を小粒って言って悪かったって
そんなに怒るなよ
別に俺はステゴ基地でもディープアンチでもなんでもないからそんなに突っかかってくる意味が分かんないんだけど
さっきも言ったが「今のとこ」(←ここ重要ね)GI2勝以上の馬がジェンティルしかいなから分かりやすく小粒って表現しただけだって
これから2勝以上の馬が何頭か出てきたらいっぱい褒めてあげるから落ち着いてよ
>>312 でも早々に2冠はほぼ確定って言われてもいたね
故にブリランテの実績が及ばなければゴシップが最優秀3歳牡馬の有力候補だとも目されてた
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:08:37.17 ID:VMyCi8mhP
半持ちだから実質半額ってのは違うだろ
半持ちは所詮半持ち
完全な権利手に入れたかったらその金額なんだから
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:09:34.83 ID:ngiOWbgk0
>>315 去年のこの時期ってまだワールドエースもホマレボシも故障してないぜ?
早々に二冠確定なんて言われてないから
>>317 元々菊を勝つ馬が、間違えて皐月勝っちゃった、ってムードだったよ
>>317 皐月賞前から菊花賞最有力候補だったからな
去年のこの時期のゴールドシップは、むしろ能力疑問視されてた時期だろ
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:12:19.86 ID:ngiOWbgk0
>>318 大体もともと菊を勝つと目されてる馬、なんて「抜けてる馬」でも何でもないじゃん
>>320 と同時にディープ産駒の長距離適性も不安視されてた時代だったね
故に混沌とはしてたけど、それでも菊ならゴシップだろ、という雰囲気ではあった
ゴシップの評価は「東京向きではないね」だったかと
>>321 二冠確定と目されるのは十分に抜けてると思うよ
G1確勝なんて普通は言えない
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:14:08.98 ID:VMyCi8mhP
そんな抜けてる馬なら神戸新聞杯でマウントシャスタに支持率あんな迫られたりしないって
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:14:49.52 ID:ngiOWbgk0
意味わからんwならキズナだって抜けてると言えちゃうじゃんw
菊出るなら確勝だろうよ
>>324 まあ、信じた人には笑える結果、夢を見た人は現実を突き付けられた結果じゃないの?
秋の路線からは戦前はともかく、結果に対して「相手が弱い」の大合唱に変わった感じだけど
記憶の改ざんひどくねえか
一応京都得意そうなワールドエースとかスタミナありそうなホマレボシも
十分この時期有力だっただろ
ゴールドシップ1強ではなかったわ、有力ではあったが
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:17:26.20 ID:qz0NMOOtO
ステゴ基地がまた劣勢だね
>>325 キズナは菊に出ない事を早々に表明してるので、確実に勝たないからなあ
そこは何とも言えんね
一方でゴシップも春天を逃して、絶対的ステイヤーではないというイメージの張り替えが発生した
この辺でも色々と整理は必要なんだろうけど
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:18:25.43 ID:VMyCi8mhP
>>326 言ってる意味が分からん
そんな抜けてるならあそこで1倍台になるよね
ダービー組いなかったんだからって話で出したんだが
ディープ産駒は小粒だけど層が厚いから、
馬主に人気っていう前提がおかしい気がする
堅実にチマチマ稼ぎたいだけなら馬主なんてやってないだろう
あとロブが普通に売れてたな
>>327 いや、ワールドエースは「幻の三冠馬」と言われて、都度「お前走ってるのに負けてるじゃん」っていう馬でもあったかも
当然有力馬ではあったけど、去年はディープ産駒は産駒として長距離で成果出せるの?って印象はまだ払拭できてなかったと思うよ
ゴシップがダービー前に一部から今年も三冠馬みたいに言われてたのも、前年のオルフェに被せての過剰評価だったかもしれないけど
ダービーの後は菊は確定って印象があったからこその反応じゃないかな、あれは
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:20:16.85 ID:ngiOWbgk0
GTもう一個勝てそうか否かで抜けてる抜けてない論じるなら
レーティングの方がまだあてになりそうだなw
>>330 抜けてないならほぼドングリのオッズだろうな、とも
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:21:58.12 ID:VMyCi8mhP
マジ意味わからん、ディープ産故障前の菊花賞がゴールドシップ1強て
それは「そういう人たち」だけの話だろうよ
カタールの殿下の代理人がディープステゴに見向きもせず
キンカメとネオピサを買っていたのが面白かった
こういう人が何人かつくと産駒が高値になったりしやすいのかな
オルフェやシップが超大物という声があるけど、よくよく考えれば彼らは古馬でG1を1勝しかしてないんだよな
古馬実績はドリームジャーニーのほうがまだ上
なんか1強と勝手にハードルが上がっていくのもこのスレ特有ではあるけど
2冠はほぼ確定って言われてたのはそもそもダービー前だしね
最優秀三歳牡馬についての議論も、ブリ故障前の秋戦線開始時点での話題だったわけだし
ディープ産は常に回りに持ち上げられるからイメージがいい
オルフェがダービー勝つまで池江にトーセンレーヴの控え扱いされてたり
皐月賞のときにゴルシとグランデッツァがその他の刺客扱いだったり
ディープ産は完璧に負けるまで評価されてその他は完璧に勝つまで
評価されない
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:34:49.44 ID:VMyCi8mhP
そらダービー前は、ワールドエースと並んで1番人気になるほどの馬だったからな
でも実際やってみたら5着
確実にトーンはダービー後下がってたよ
トーンが下がったのは三冠馬は無理だったか、という雰囲気でしかなく
それでも秋クラシックの最右翼でもあったと思うけど
「皐月は間違えて勝ってしまった、本来は菊で勝つ馬」という評価を覆すものでもないから
まあレース後に色んな馬が故障で脱落して、残念なダービーではあったかもね
>>336 資金の問題だろ。来年から資金増やすらしいぞ
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:42:47.19 ID:ngiOWbgk0
皐月間違って勝った評価なら、菊1冠確定でも抜けてないじゃんw
間違えて勝ったら弱いってんなら、他の馬はもっと弱いんじゃない?
間違えて勝ってもやっぱり勝ちは勝ちなんだし
偶然勝ったギャロップダイナの勝利は無効なのでルドルフは8冠だ、とは言わないし
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:50:22.77 ID:ngiOWbgk0
ギャロップダイナをルドルフに勝ったんだからルドルフより強いとは評価しないだろ
そういうこと
>>342 ネオとピサならあの人的なマニアな人になるのかと思ったのに違うの?
そういう好みはっきりした人が参加してると見てて楽しいから
予算増えてもネオとピサ買って欲しいけど無理か
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 17:56:23.44 ID:VMyCi8mhP
予算に限りがあるとそこらへんを買わざるを得ないってだけなんじゃ
一応ネオも馬は良さそうに見えるし
見えるだけなんだろうけど
普通はね
本当にフロックで勝ってしまった馬は、その後の評価はあまり高くはならない
一方で「ここはこいつの舞台」って思われてるような馬は、勝てば俄然評価が上がる
そういうもんだよ
>>346 キンカメはともかく、ネオピサなんて来年出てくる馬はさらに繁殖落ちてるしな
このスレの定義
G1(クラシック含む)1勝馬 小粒
G1複数勝ち 大物
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:02:30.20 ID:nci6Nmp10
おまいらディープの評価低すぎ。
強い牡馬がいないって言ってるけど、サンデーだって強い牡馬は
ディープくらいしかいなかったじゃん。
>>348 つまりこういうことだろ
フロックで勝ってしまった馬 → 人気薄
「ここはこいつの舞台」って思われてるような馬 → 人気馬
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:08:34.90 ID:nci6Nmp10
>>352 低くは無いと思うけどね
実際、ディープ産駒のいない重賞が短距離とかダートとかを除いては珍しい状況になって行ってるし
かなり高レベルの産駒を多く出す事には成功してるんだから
三年目時点の比較だとSSはG1一勝クラスしかいないから大物ゼロだな
こいつらの理論だとw
サンデーがいた頃はサンデー産駒を持つのが馬主のステータスだったけど
ディープも完全にその域に達したな
まあ実際よく稼ぐってのもあるけど、ディープ産駒はそれ以上の
意味と価値が出てきたのがよくわかったセールだった
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:17:15.65 ID:ngiOWbgk0
>>356 つうか去年のこの時点でGT1勝のゴールドシップも菊は確証だから
抜けてる馬扱いとか、何でもアリ過ぎるわw
>>353 まあそうだろうね
フロックで勝ってしまった馬は、いずれ人気が無くなるけど
「ここはこいつの舞台」って思われてるような馬は、こんな引き出しもあったのかと再評価される
カナロアが安田で勝った時の評価も、後者に近いかもね
でも岩田の騎乗に問題があったから素直に評価できるかどうかは微妙って人もいるだろうけど
アゼリ牡馬がロブロイとディープでこれだけ差が付く時点でな
動く金額が違いすぎる
外れのはずの牝馬が生まれてもノーリスクって
二日間のセレクトを見る限り後継はステゴで決まりだろ
>>358 抜けてる馬でなかった、とする方が無理があると思うけど
この時点でG1勝ってる3歳牡馬は2頭しか居ないんだし、秋戦線で勝ち星がどうなるかはともかくとして
G1を2勝以上する可能性がある馬は最優秀三歳の有力馬に目されるのは当然かと
来年は倍の種付料でもいいくらいだな。
交配数も140くらいで充分だろ。
フランケル、ガリレオもそれくらいだし。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:22:36.34 ID:ngiOWbgk0
>>362 分かった分かった
去年のゴールドシップが最優秀3歳で抜けてる扱いなら
キズナも十分抜けてる扱いですから
>>363 実際この需要を見ると断りきれないと思うがな
種付け料の値上げを断行したうえで来られたら
やっぱ種付けが増えてきてるのがきついな、ディープにとっては
280頭って、もうちょっと種付け料上げたほうがいいんじゃないんだろうか
100頭ぐらいでいんだけどなあ、ファンとしては
今年だって少ないほうだったけどダービー取ったし
>>364 キズナを否定する気は当然無いよ、実際強いと思うし、これだけで終わる馬でもないだろう
ただ秋のローテがローテだけに、ロゴタイプが秋のクラシックか王道で星を挙げたら
最優秀三歳の有力候補はロゴタイプに、みたいな可能性もある
そんだけの話でしかない
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:26:29.29 ID:ngiOWbgk0
>>367 だからそんな可能性は去年のこの時期ゴールドシップにもあったつうのw
都合が良過ぎるんだよw
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:28:06.97 ID:VMyCi8mhP
>>366 でも母が1000万レベルの馬でも8000万とかで売れちゃうんだぜ
まあ非社台だとそれより落ちるけど
非社台にとりあえず付ければ儲けられる!って旨みを無くなるまで値上げすると
種付け料3500万くらいにしないと
>>368 いや、可能性が桁違いに違うんだよなあ
これが「凱旋門はキズナで確勝」ってならそうかもしれないし
凱旋門をやめて国内で結果を出すという路線に切り替えれば、可能性は高まるんだけど
今年の菊の最右翼は、正直現時点では解らない
正直ロゴタイプには長すぎる気もするし、じゃあエピかと言われたらちょっと違う気もするし
そこが去年のゴシップとの決定的な違いかなと
ゴシップってなんだよw
何ディープって今年280も付けたん?
1500万で280頭も集まるなら
来年は2000万になりそうだ
280頭付けたとしたらレコードじゃね?
っていうか早死にしそうだからやめとけ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:40:44.54 ID:dGjQuVrV0
さすがに280頭はないだろ
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:43:58.01 ID:ngiOWbgk0
>>370 だから〜最優秀3歳取ればいいんだろ?
菊をロゴタイプが勝てそうに無い時点でキズナの可能性が高いじゃん
何が桁違い何だかw
ディープが凄かったのは今更なんで置いとくとして、ハービンジャーの暴落っぷりがヤバかった
去年あれだけ高く売れたんで頭数増やしたのが裏目だったんだろうか?
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:48:07.28 ID:VMyCi8mhP
2000万程度じゃ数は減りそうにないけどな
少なくとも200数十頭は来ちゃう
まだまだ生産側に有利な価格だもん
>>376 まあG1一勝馬しかいない場合に、最優秀三歳牡馬に選ばれる最右翼ではあるけどね、キズナは
ただそうなるとやっぱり「粒はあまり大きくない」という評価がまた出てくるだけかと
キズナ自体は特別な感情がある訳では無いから、そういう声自体は別にどうでもいいんだけどね
絶対的に勝って欲しい対象でも、あるいは憎くて仕方が無い対象でもないし
2000万なら結構、振るい落とされそうな気がする
こいつの中ではダービー後ディープ産が故障する前でも菊は確定だったらしいから
いつまでも平行線だろ
記憶の改ざんっていうか思い込みがすごいわ
>>381 というか、むしろ菊しか取らないだろうくらいにしか思ってなかった、というのが正直な所
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 18:52:18.29 ID:VMyCi8mhP
ディープ産牡馬が小粒なのに2億からするんだから、いやー大変なダイヤモンドですな
昨年のブランド化してると思ったが
今年のディープはSSに匹敵。半端じゃない争奪戦
日高でもセールにさえ出せれば、牡だろうと牝だろうと赤字にはならない種だね
とりあえず種付け料2000万くらいにあげとけ
キズナが凱旋門勝つなら3000万でもいい
もう「手っ取り早くつけて儲けよう」的な目的で付けれる価格にするな
280頭とか死んでしまうぞ
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 19:07:12.94 ID:dGjQuVrV0
ハービンの暴落はチチカスの大失敗の影響かもね
海外産の新種牡馬に慎重になってるよ
あー、それだ
初年度はご祝儀価格と自分の中で結論付けてたけど、それもあるな
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 19:16:32.94 ID:KlhcJ+/kO
福永様
勝ち鞍3位
賞金 4位
勝率 1位
これは3冠狙えるわ
言われてみればワークフォースもエンパイアメーカーもそこまでじゃなかったし、手控えてるのもあるのかもね
逆に高かったのはダノンシャンティだな、種付け料を加味するといい値で売れたんじゃないかと思うのがチラホラ
消えたのもいるけどなんだかんだ大金使う大物馬主増えてきたな
エンパイアメーカーが思ったより安かったな。
>>388 ピサシャンティとSS孫種馬そこそこの値がついた
最後に成功した欧州種牡馬ってトニービンだからな。
もう30年も昔の話。
エンパイアメーカーは社台1頭だけだし
逆に2頭買ってたけどw
バゴ!血統だけならローエングリンか。ヨーロッパいらねえな。
>>346 資金っつーか単にドバイの勝ち馬とその父親だからだと思うけどな。
>>349 ピサは初年度が繁殖良いんだから、2年目はさらに良い繁殖付けたと思うよ。
社台は基本的に2年目に良い繁殖をもってくる傾向にあるしな。
セレクトでも奮闘してたし、何より非社台でも母次第では高値で売れたのはプラスだろうしね。
来年はオルフェが来るから繁殖分け合う感じにはなるだろうけど。
オ、オペラハウス
救いようのないブスビッチ中卒のAKB48に馬鹿げた大金を投ずる「人類のゴミ」の似たようなのが
昨日と今日、また発見された
ディープインパクトはAKB!
ディープインパクトはAKB!
どんなに駄馬でも1億円
>>395 社台、二年目の方が良い繁殖つけるなんてないよ。
結果的にお客さんが初年度より減って社台グループ率があがり、質良くなるってのは
あるけどねえ・・・・・・
なんでディープアンチとステゴアンチは戦うの?
どっちも凄くね?
優良繁殖で期待を超えるディープと
ショボい繁殖で期待の2つ上にいくステゴ
歴史的な名種牡馬対決やん
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 19:40:57.54 ID:xgvLlBg90
ディープ産が小粒に見えるのもステゴ産が阻んでいるのが現状。
いちいち喧嘩売るなよディープもすげえって認めればええやん
オルフェの凱旋JCとかゴールドシップの三冠を阻止してるのもディープ産だけどな
>>400 いや、ディープが小粒に見えるのはディープ産駒自身の星の奪い合いもあると思う
でもそれこそがディープ産駒の凄さだと思うけどね、どれもかなり高いレベルで拮抗している証しでもあるわけだから
まあ牡馬については1、2年目はオルフェとゴシップの存在は確かに無視できないけど
ステゴだって今後何度もレーティング10位圏内を出すなんて事は無理だと思うし、そもそも種牡馬寿命ももうそんなに長くないんだし
ディープが小粒に見えるのは、競走馬ディープが偉大すぎるから
父を超えられない、父に迫れないという
ステゴはある意味簡単に自信を超える産駒が出るしな
端から見てるとステゴの方が面白さはある
ネットケイバの掲示板とか見るとジェンティル凱旋門回避が原因かわからんが
憎しみと怒りの標的がオルフェーヴルからゴールドシップに一斉に転移しててワロタ
みんな表向きは無理だの合わないだの言ってたが
本音はジェンティルに凱旋門出て欲しかったみたいだな
どうもジェンティルに夢をぶっ潰した癖に
凱旋門に挑戦しないってのが気にくわないみたいだな
一つ言えるのはディープ産駒が小粒ならステゴ以外の種牡馬の産駒は粒にすら達していないってことだな
ディープどころかネオユニロブロイよりも安くてハーツと同レベルの評価なのがステゴ
ステゴ産が一億なんて行くわけなかったわ
ここの過大評価にダマされた
>>407 ステゴの仔をセリに出した牧場関係者みたいな語り口だなw
まあ便所の落書きの評価を真に受けたところで碌なことないで
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:03:03.54 ID:Gz8IMjhe0
ディープスカイがひどすぎたwwwwwwww
タキオン系オワタw
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:05:55.30 ID:dGjQuVrV0
>>405 君朝からおかしかったけど
どんだけジェンティルが憎いんだよ
よく分からんけどディープは別格として
ステゴはセリ安かったの?
キンカメと同程度の低評価だよw
>>411 主取りが少なくてよかったね
牝馬でもそこそこ高値で売れてよかったね
というレベル
キンカメは一億行った馬が二頭いる
ステゴは昨日も今日も全体の平均落札価格とほぼ同じ数字だから
平均レベルの評価だ
上場馬の繁殖レベルを考えろよ
ディープに代わったら1億だったのにって馬は皆無だぞ
そこでディープと競るからアレなんだよ背伸びしすぎ
その繁殖にディープどこかキンカメ付けたってステゴよりも安いってことはないよ
>>398 それこそ親父のネオの2年目は初年度より質が良いよ。
まぁピサの繁殖リストが公表されてるわけじゃないからまだわからんけど
少なくとも初年度から繁殖の質が大きく下がるなんてことは無い。
ステゴ当歳は種付料600万だったっけ?
牡馬はともかく牝馬で高値ついてたのいたな
馬鹿だろうと思ったけどw
ディープ付けても1億行かない程度の繁殖だって事だよ
キンカメの場合だったら牝馬ならキンカメの方が上、牡馬ならステゴが互角以上だろう
どこに許可取って営業してるんだろ
所詮セリだからな
例えばクラフテイワイフ一族のステゴ産駒が上場されてたけど、
あれトーセンとせる人がもう1人いたら多分億行ってたんじゃないかw
母は未勝利のボリクリ産だけど
まあ、そこは競る人が居なかった訳だし、たらればを語ったらきりが無い気も
例えばオリエンタルアートの2012とか出してたらGCの視聴率やニコ生の来場者がやばくなってたと思う
ステゴじゃ例えアゼリ付けても億いかないよ
ロブロイ止まりだろ
ディープは東京に強いのが良いよな、G1多いし
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:41:01.56 ID:IqFSGFhD0
トーセン いらね
gbkった…
そういえば、ステゴの社台系のこれまでの勝ち上がりは
種付け料200万相応の質が良くない相手にもかかわらず
6割以上でディープ並だって前に見た気がするけど
セレクトで買う連中は、そういうデータは知らないのかな?
>>417 結局は客こない高い馬の方が社台グループ率があがってよくなるっていうー。
ファルブラヴですら重賞取れるっていうー。
>>426 高い馬買うデータ派は金子さん。
安い馬を更に値切って買う関西系の馬主はデータ派多いけど。
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:58:16.69 ID:CQCJxkQ10
ディープすごいな
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 21:23:51.80 ID:RlzTriHzO
仕事終わってスレ読み返してみたら
朝っぱらからステゴ基地のイライラが手に取るように解った
ディープ対ステゴはジェンティルドンナ凱旋門賞回避スレに移動したよ
ディープはディープでもスカイの方は散々だなw
インパクトはともかく、やっぱ社台のチカラあってだよねー
売れ残りが少なくなって5000万の値が付き始めただけでも大したもんだよ
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:19:56.07 ID:ngiOWbgk0
経済世界の勝者なんだからデータぐらい見るだろ
大体ステゴの値段は1勝も出来ないかもなんて値段じゃねえだろ
十分3勝は期待してる値段だわw
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:27:51.72 ID:KlhcJ+/kO
世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに先に種牡馬になったのに5頭しかG1馬がいないのか?
むしろステゴが引退した際、G1勝つような子が出ると主張していた奴を知りたい
当時は重度のキチガイ扱いされたろw
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:34:29.60 ID:KlhcJ+/kO
>>437 世界七不思議
なぜステゴは期待されない種牡馬のうえに期待に応えられないのか?
>>437 正直ここまでやるとは思わなかったのは確かだ
まじめに期待値計算してたらセレクトセールなんかに手を出さない
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:35:42.01 ID:VMyCi8mhP
>>437 のはずなのに何で社台は出したんだ馬鹿とか言われる理不尽さ
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:36:17.62 ID:KlhcJ+/kO
>>439 世界七不思議
なぜステゴは期待されない種牡馬のうえに期待に応えられないのか?
池江も繁殖の名簿見て\(^o^)/オワタだったらしいし
この先こんな成り上がり見れなさそう
>>437 重賞級の馬は3頭くらいは出ると思ってた
サンデー×サッカーボーイの全妹だし
同い年ならメジロブライトに期待してたんだけどね(ボソッ
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:39:37.00 ID:KlhcJ+/kO
>>443 世界七不思議
なぜステゴは期待されない種牡馬のうえに期待に応えられないのか?
NG
ID:KlhcJ+/kO
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:43:09.34 ID:KlhcJ+/kO
>>443 世界七不思議
なぜステゴは期待されない種牡馬のうえに期待に応えられないのか?
たまにガチで変なやついるのなんでなん?
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:45:55.57 ID:KlhcJ+/kO
>>443 世界七不思議
なぜステゴは期待されない種牡馬のうえに期待に応えられないのか?
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:46:16.15 ID:VMyCi8mhP
アゼリって輸入したとき2億しかしなかったんだな
もうペイか
ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:47:05.35 ID:nbKF6or10
>>443 池江息子は何だかんだ言ってステゴの底力には期待してたからな
調教助手時代の手ごたえがあるからね
ステゴはネイチャ的な人気のあった馬だから「産駒が見れるだけで満足、でもせっかくだから
いい子を産んでくれるのを期待してるよ!」的なファンが一定層いたのは事実
ただ専門の連中からは主に気性が荒いのはディクタスが強く出てるせいでこれが
足を引っ張る、みたいに否定的な見方が強かった
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:49:28.80 ID:KlhcJ+/kO
>>443 世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに先に種牡馬になったのに5頭しかG1馬がいないのか?
これが火病ってやつか
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:50:59.03 ID:nbKF6or10
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:51:11.70 ID:KlhcJ+/kO
>>443 世界七不思議
なぜステゴはレベルが低い牝馬としかヤれないのか?
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:56:54.24 ID:ngiOWbgk0
ここ数年社台Gがやたら高額繁殖輸入してるけどディープさえ付けとけばペイ出来るな
牝馬ばかり生まれてもそれはそれでOKだし
日本の繁殖充実も進むわ
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:57:54.27 ID:KlhcJ+/kO
世界七不思議
なぜステゴはクラシックを勝てなかったのか?
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:03:03.38 ID:KlhcJ+/kO
世界七不思議
なぜステゴは香港に逃亡したのか?
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:05:23.80 ID:KlhcJ+/kO
世界七不思議
なぜステゴはテイエムオペラオーにすら勝てなかったのか?
どうでもいいけどお前の不思議七つ以上あるだろ
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:11:52.88 ID:KlhcJ+/kO
かわいらしいもんじゃねーか
競走中止の映像もってこいよw
>>436 ディープG110勝/392頭
ステゴ 15勝/539頭
繁殖の質を考えれば、ステゴ優位だけどね
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:36:22.50 ID:KlhcJ+/kO
>>466 世界七不思議
なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえに香港に逃亡したくせ偉そうに繁殖に苦言するのか?
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:39:15.48 ID:KlhcJ+/kO
>>466 世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに実績がない(比べものにならない)のに偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:41:44.50 ID:KlhcJ+/kO
>>466 世界七不思議
なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえに香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:51:21.84 ID:2+RrinkL0
世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに実績がない(比べものにならない)くせに偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:52:42.85 ID:KlhcJ+/kO
なぜステゴは
日本ダービーにセン馬がでれないくらい繁殖が関係してるのにダービーにすら出れなかったくせにドヤ顔で繁殖に苦言できるのか?
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:55:15.45 ID:4peBwXjxO
ヴィクトワールピサ良さそう
ホームランバッターじゃなくて3割バッター多くだしそう
ピサがそう何頭も3割バッターを出せるかね・・・
>>466 繁殖の質なんて考えても無意味
ステゴ産駒が繁殖の質の分強くなるわけじゃないからね
しかも、出走頭数で考えると、ディープ産駒はまだほぼ現役ばかり
今後も同じ頭数で成績を追い続ければ、GT勝利数を伸ばす可能性は高い
出走回数で考えればディープの方が断然GT勝利率は上
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:10:31.16 ID:XFPAsUXZ0
ピサの社台産の1億超え、落札者的にも何か怪しくね
ピサの価値あげるための八百長に見えるんだが
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:10:49.05 ID:8awvDhA80
キンシャサノキセキ
1歳:5/7 平均1880万 当歳:4/5 平均1900万
ヴィクトワールピサ
当歳:12/12 平均3200万
ダノンシャンティ
当歳:6/7 平均2150万
ディープスカイ
1歳:0/1 当歳:1/4 平均1200万
ディープスカイはどうしたんだ?
>>473 サンデー孫の新種牡馬がいきなり1億大台ってまぁかなり凄いよな。
エクセル、ショウナンマイティ弟の売れっぷりを見ても、今後非社台の有望繁殖からのオファーも増えるんじゃないかな。
シャンティも売れてたけど、よくみたら殆どがダノン夫妻が落札してたわけだしな。
ところでマイティ弟を落札したのって金子さんだったのね。
>>477 セール前に出走した馬がどれもそろって惨敗でトーンダウン
それだけで評価下げる必要は無いが、高値で買う必要もないということだろう
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:21:54.04 ID:IG4fEBqvP
>>475 ステゴ産駒が繁殖の質の分強くならないってのは流石に暴力的意見ではないかと
ステゴでGT取ってる繁殖列挙すると
ドリジャ、オルフェ→いわずもがな良血のオリエンタル兄弟
フェスタ→母はトーセンダンスでOP馬を輩出したディアウィンク
ネオス→半弟にアワグラス、チャールズ
シップ→母はチューリップ賞2着の実績馬
フェノー→叔父にインディジェナス
結局GT取ってるのって良血揃いなわけで
良血が増えるほどGTを取る確率が高くなるのは自然だと思う
ディープ至上主義の相手すんなよ。。
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:26:10.88 ID:iudG6pDdP
島川のセレクト後のインタビューはいつも笑えるな
子供はどうでもいいから母馬おまけで付けてくれってw
>>480 良血が増えるほどG1を取る可能性が高くなると言うことには同意だし
ステゴは繁殖のぶん強くならないというのもどうかと思うけど。
そのメンツを良血揃いと言い切るのも相当暴力的だぞ。
オリエンタルはステゴ以外はさっぱりな繁殖だし、フェスタ母は繁殖として優秀だけど良血ではない。
ネオス、シップ、フェノ程度を良血と言ったら競争馬の殆どが良血になっちゃうよ。
近親に活躍馬がいる産駒なんて珍しくないよ。
マトゥラー以外全部勝ち上がってるのにさっぱりって…
>>475 血統(質)は全く関係ないの?
普通に考えて血統(質)がいい方が強い馬が生まれてくる確率が上がると思うんだけど
君の意見聞いてるとそうじゃないって言ってるようにしか見えないんだが
今まで先人達が積み上げてきた馬産全否定なのか?w
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:36:23.69 ID:IG4fEBqvP
>>483 その通りで一般的には良血と呼ぶのは苦しい
でもステゴの繁殖の中では良血と呼ばざるを得ない部類から
こういうGT馬がでてきてる
そして昨年、今年と集めた繁殖は今までとは明らかに違う良血が集まってきてる
だからここでもこれからのステゴ産駒が楽しみにされてるわけで
未だにこんな低質な餌でレスが釣れるんだから荒らしにはたまらんスレだよなあSS後継スレ
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:37:48.50 ID:XFPAsUXZ0
額面上は
>>480より良血なはずの今年の3歳世代がぱっとしない時点でなあ
>>480 産駒の生産コストとリターンの比率の比較をしているのならCPI論なんて話も出てくるだろうけど、
>>466は「これまでの」GT勝利数だけを比較してるんでしょ?
だとしたら、いい繁殖につけれ「ば」GT数が増える「はず」っていう仮定で議論しても意味がないよね?
実際に出した結果で議論しているのであって、いい繁殖つければ「あるかもしれない」予想を考慮する必要はない
コスパを考えればステゴは優秀だろうけどね
今日儲けた金でまた海外から良血繁殖買うらしいな。セレクトセールで売れれば売れるだけ世界から良血繁殖が日本に来る素晴らしい循環だ。売れた金がちゃんと馬の投資にいくのが社台の素晴らしさ
ラフィアンもしてるだろ投資の方向が間違ってるだけで
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:44:35.38 ID:IG4fEBqvP
>>488 そうか?まだ今年の3歳は黄金世代じゃないけど
目だって良血ってリヤンドファミユとドラゴンレジェンドくらいだと思うが
どの馬のこと言ってるの?
>>490 危機感なんだろうけどね
俺はテルヤよりカツミ派だけどw
何かテルヤは自分とこから大種牡馬を輩出しようと無理してる気がする
その点もう出したカツミは行動に余裕あると思うわ
日本の繁殖牝馬のレベルも上がるしな
その繁殖の牝系が残っていけば素晴らしい循環だが
どうせ使い捨てだろう
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:48:13.82 ID:iudG6pDdP
社台が使い捨てにしたという牝系があるなら教えてほしいんだがw
比較的牝系残すのにはこだわってるだろ
種牡馬の直系を残そうとするとかウイポプレーヤーみたいなことはしないがw
オリエンタルアートにせよ、ポイントフラッグにせよ
父マックの時点で「東洋の忘れられた血統」扱いだったと思う
ゴールドシップに対して「馬名が漢字の馬が血統中にいるんですよ?」って理由で切ってた予想屋も居たくらいで
これはマックも母系の5代前に神正とか月友とか入ってて同様ではあるが
そもそも牝系って意識して残そうとするようなもんじゃない
かの有名な下総御料牝系だって今現在活躍してるのは金船の星旗くらいだぞ
活躍馬が出て血統を遡ったらこんなんがいました、と言うのが実際のところ
>>492 結局繁殖ガーかよ
今年の2歳も1年後は繁殖ガーとかまだ黄金世代じゃないとか言い訳されている姿が今から見えるわ
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:57:08.50 ID:IG4fEBqvP
でも直仔が走らなかったからってそれで終わりじゃないからな
未勝利に終わっても繁殖として牧場に残す
それって牝系として意識的に残してるってことだと思うがな
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:59:41.36 ID:jnSNcC95O
ディープ産駒ほすぃ!
パロクサイドもロイヤルサッシュもスカーレットインクもローザネイも
社台が持ってきて今でもその牝系から活躍馬出てるのに何が不満なんですかねえ…
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:03:23.43 ID:XFPAsUXZ0
>>500 3歳世代がデビューしてCPIが過去最高になってるんだから
額面上は繁殖の質上がってるのはそうだろ?
レースで際立った活躍をしたり、良血じゃないと淘汰される牡馬に比べて牝馬は未勝利でも需要はある
で、1頭の牝馬から何頭か繁殖牝馬が出て、その牝馬たちがさらにと言う感じで牝系ってのは
特に意識せずとも伸びていくものなんだよ
そう、使い捨てられるのは失敗種牡馬達。
ステゴの繁殖3歳が今まででは1番なのは確かだろ、ちゃんと勝ち上がりで結果が出てる
ただ所謂一発がそれで増えるかっちゃ確率は多少上がるだろうがオルフェだのゴルシだのが毎年2〜3頭でるなんてこたーない
それこそ逆に3歳のように何も出ない年だってあるだろう、つか確率的に出ない可能性のが当然高いしな
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:09:29.14 ID:IG4fEBqvP
>>504 だから勝馬率が上がったり平均値は上がってるのでは
ただ叔父にインディジェナスとか兄弟が重賞馬とか上記で上げた2頭くらいじゃないのと言ってる
んでリヤンドファミユは骨折してたし、ドラゴンレジェンドは復活して勝ち星上げてたけど
勝ち馬率は特に去年だけが良かったと言うことでもなさそう
その前の年が悪すぎた
あともう旬すぎた感が有るw
牝は一生の内に残せる子孫がせいぜい10数頭だから
でもその代わり、この血統は残さないと、という政治力が働きやすい
年間1万頭の仔を出す為には、肌馬も最低同数が必要になる
でも牡は300頭くらい居れば1万頭分くらいの種付けができてるので
その分競争が熾烈になる
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:16:03.15 ID:IG4fEBqvP
ああ、叔母がOP入りしたケイアイチョウサンはいるか
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:16:28.11 ID:XFPAsUXZ0
>>508 ん?近親に重賞馬いれば良血ってこと?
CPIベースは関係ないのね
そんくらいで良いなら兄がアドマイヤサガスのライジングゴールドも入れてやれ
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:18:16.83 ID:IG4fEBqvP
>>512 CPI強調するけどいくらからいくらに変化したか分かってるの?
>>476 血統的にも見た目的にも高値になっても何の不思議もない馬だし怪しくもなんともない
>>477 ピサ全部売れたんだ
てかさっきからID:IG4fEBqvP必死すぎてか叔母がOP入りした程度の馬までカウントするなよ。
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:18:56.34 ID:SCFoqBN00
チャンピオンホース級を何頭出せるか
種牡馬の覇権争いって結局そこに尽きるんだよな
まあでも、普通は良血ってのは「先祖に活躍した馬が多数いる馬」の事を指すのであって
その肌がいくら良い子を出すようになったからと言って、突然良血になったりはしないものだとは思う
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:24:53.35 ID:XFPAsUXZ0
>>514 0.99→1.12だよ
全産駒の16%程度に過ぎない3歳世代加入でこんだけ上がるってことは
世代単位で見たら相当上がってないとありえないよ
既存の世代に薄められるからね
やっぱ当たり前だがダービーじゃねえの、牝馬は桜花賞
ディープと言えども一回は種付け料下げてるわけだし、馬主にとっては大きすぎるよダービーは
来年獲っちゃったらどうなるんだろう
ディープは種付け料3000万にして最大150頭付ければいいよ
産駒100頭いれば質量とも十分すぎるだろ
長生きしろ
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:32:34.55 ID:iudG6pDdP
これ以上どんだけ実績を積み上げてもプレイヤーが里見、山本、島川で変わらないとすると
あまり値段がこれ以上上がるってことも無いんじゃないか
そのプレイヤーを増やす効果ももしかしたらあるかもしれないけどさ
1歳の最高値ディープを利一が落札したのは驚いたけどなw
まだそんな力あったんかいと
キャンセルしないと良いけどね
不謹慎だけどリーチって震災特需でまた儲けたんじゃないの?いや、知らんけどw
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:35:07.81 ID:CQR8MWLI0
ステゴ産駒除外すると
期待できるディープ以外の種牡馬いるの?
今年は混戦で面白かったけど、まぁエピファネイア残念だったね騎手が
一応ダメジャーとか?
マイルまでならなんとか
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:38:07.82 ID:iudG6pDdP
>>522 これが当歳での購買だけど、昨日最高値を買った人とは思えないくらい地味w
ステゴの牝馬2頭行くとかかなりアグレッシブではあるがw
キンカメ×フローリッドコード牡馬を3400万
ステゴ×ベルアリュールU牝馬を4600万
ステゴ×プロミネント牝馬を2300万
キンシャサ×カツラドライバー牡馬を1900万
ネオユニ×レインボークオォーツ牡馬を2700万
ボリクリ×シーディアラバイ牡馬を2200万
>>518 その数字なら変わってないよ、むしろ減ってるみたい
検索して2年半前のレスにCPI載ってた、これオルフェ登場する前だからある意味すげーかも
282 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/02/19 01:06:38 ID:2MLnPKyo0(2)
>114を参考にしてEI/CPIを(2010年EIにて)作成すると
確かにステゴはいい値にはなるんだよね
まあ結果を出した良牝を後追い的につければつけるほどCPIが上がって
期待外れの結果になっちゃうからこの指標も100%意味があるわけでもないが
こういうのもあるよってことで参考に
EI/CPI EI CPI
1.15 1.36 1.18 ステイゴールド
1.13 1.32 1.17 サクラバクシンオー
0.93 1.37 1.48 マンハッタンカフェ
0.83 1.40 1.68 フジキセキ
0.77 1.44 1.87 ゼンノロブロイ
0.76 1.41 1.86 スペシャルウィーク
0.69 1.91 2.76 キングカメハメハ
0.69 1.27 1.84 ジャングルポケット
0.60 1.25 2.08 ネオユニヴァース
0.58 2.21 1.28 クロフネ
0.56 1.37 2.43 アグネスタキオン
0.53 0.95 1.78 ブライアンズタイム
0.50 1.30 2.61 シンボリクリスエス
0.47 0.90 1.90 ダンスインザダーク
総裁一推しのコンデュイットがどこまで行けるかだろうな
ただ種付け料値下げ・セリ価格高額ならずって事は、ずば抜けていい印象も無いのかも?
ダメジャーも結構な良血でも6000万程度と
ブランド力は無いという結論になると思う
底も実はやっすいんで今年の種付け料を考慮すると、安すぎるといっても良いかもしれない
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:47:48.65 ID:iudG6pDdP
コンデュイットなんてセレクト云々じゃなくて、マイネル会員に受け入れられるかどうかってレベル
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:48:57.17 ID:iudG6pDdP
>>530 オルフェ登場前にすでにEI/CPIでステゴの活躍の予想が立ってたってすごくね?
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:55:24.71 ID:iudG6pDdP
ああそういうことね
プアプーの2013は悲惨だったな
せっかくオーシャンブルーが出たのに、父スクリーンヒーロー牝馬のせいで600万主取
リファールが入った肌だからディープ付けてたら結構高値で売れてたかもしれん
堅実にステゴでもいいけど
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:58:14.90 ID:iudG6pDdP
オーシャンブルーとかフェノーメノとかの下は
父がステゴよりディープのが高値で売れそうだな
父タキオンとかネオユニとかの他の兄弟が全然走ってないからそら売れんわ
今年は何付けたんだろうか
何となく過去のセレクト結果を眺めてたらピルサド神×エリザベスローズが11200万で落札されてた
他にもファスリエフが1億近かったり、ピヴォタルが2億オーバーとか色々あるんだけど
神の異彩っぷりがものすごいw
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:20:25.64 ID:XFPAsUXZ0
>>526 それ、おそらくJBISのサラ系中央に限定した数値でしょ?
EI見てもそうだと思うけど
総合と中央限定じゃ数値違ってくるし、総合なら総合で比較しないと意味ないよ
俺が言ってるのは総合の数値だし
キングズベストはどうなんだろうね日本向いてる感じもするけど
繁殖作る的な考えで良いんじゃないか、歳だし
社台が付けない、ということ。
以上。
>>537 これ総合だよ
中央ならもっと低いから分かるでしょ?
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:39:50.74 ID:iudG6pDdP
スカイの方のディープもそうだけど、社台無しでやってくなんてほぼ無理ゲーだよな
そんな種牡馬が現れるなら見てみたいわ
ステゴも結局は社台ありきだし
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:14:18.69 ID:94MRV/mK0
産駒GI10勝以上の主な種牡馬成績
・サンデーサイレンス EI 3.88
GI馬43頭中73勝(混合GI53勝)
GI勝率1頭平均約1.7勝、混合GI勝率1頭平均約1.23勝
GI4勝以上の馬3頭、GI馬の中で4勝以上する確立約7%
・ブライアンズタイム EI 1.90
GI馬14頭中24勝(混合GI15勝)
GI勝率1頭平均約1.71勝、混合GI勝率1頭平均約1.07勝
GI4勝以上の馬2頭、GI馬の中で4勝以上する確立約14.3%
・ステイゴールド EI 1.42
GI馬5頭中14勝(混合GI13勝)
GI勝率1頭平均約2.8勝、混合GI勝率1頭平均約2.6勝
GI4勝以上の馬2頭、GI馬の中で4勝以上する確立40%
・トニービン EI 2.05
GI馬8頭中13勝(混合GI9勝)
GI勝率1頭平均約1.63勝、混合GI勝率1頭平均約1.13勝
GI4勝以上の馬0頭、GI馬の中で4勝以上する確立0%
・キングカメハメハ EI 1.56
GI馬4頭中12勝(混合GI6勝)
GI勝率1頭平均約3勝、混合GI勝率1頭平均約1.5勝
GI4勝以上の馬2頭、GI馬の中で4勝以上する確立50%
・ディープインパクト EI 1.82
GI馬8頭中11勝(混合GI4勝)
GI勝率1頭平均約1.38勝、混合GI勝率1頭平均約0.5勝
GI4勝以上の馬1頭、GI馬の中で4勝以上する確立12.5%
混合GI勝率1頭平均とGI馬の中で4勝以上する確立が低い種牡馬ほどEIが高くなって
逆にそれらが高いほどEIが低くなってるな
ドナブリーニ2012は庭先で林オーナーが6億で買ったとか
ディープの本当の主要産駒はセールには出さない内に売れてるんだな
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:20:32.96 ID:iudG6pDdP
>>544 まあそれも、ネオユニ×ドナで8400万もしたトパーズが
頓挫したから保障的意味合いで「買わせてあげた」ってだけで
そんな事情無かったらやっぱりクラブ行きだったと思うけどね
勝己は普通は庭先はやらんからな
6億は盛ってる気がするが
とんでもない額なのは間違いないか
6億かあ半持ちとはいえ
やっぱセレクト出てくるのって一軍半以下なんだな
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:37:00.93 ID:PG4dZIaz0
6億も払う馬主は、レースで致命傷を負った馬や、
老齢の種馬を僅かの金で屠殺業者に売ったりしないんだろうな。
何億も稼いだ馬を僅か数十万円?ぐらいで屠殺業者に売る例も
しばしば見受けるが。
そういう馬主はちゃんと馬の購入代金を払ってるのかね?
まったく疑わしいがw
そもそも本当に何億もした馬が簡単に未出走で終わる例が
しばしばなのを税務署が不審がらないのがおかしい。
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:46:15.79 ID:CgSidv6o0
8400万の保障というか引き換えに6億買う権利っておかしくね?
オーナーが投資関係だからアベノミクスで羽振りがいいんだろう
6億は確かに高すぎるけど、「ディープ×ドナブリーニを買う権利」ってのは
クラブに回されたらいくら積もうが絶対に買えないんだから
補償条件としてはおかしくないと思う
そもそもそんな補償する義務も無くて、あくまで好意なんだろうし値引きする必要は無いわな
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:52:45.64 ID:PG4dZIaz0
引きこもりニートが青年実業家の高収入者を気取ったって
良いじゃないか。
ヴィクトワールピサの母ホワイトウォーターアフェア
サンデー最低ランク早枯れネオユニでピサが出たので
ステゴ、ハーツ、ダメジャ、ディープ、で見てみたい
母ホワイトは、ピサの兄アサクサデンエン、兄スウィフトカレントを出してるが
種牡馬ピサの為にデンエンを早々に引退させたしスイフトも早々に?
ナゼか本物のTopSS系ステゴ、ハーツ、ダメジャ、ディープをつけない
サンデー系の処分が加速
タキオン、デュランダル、、、、お次は?
早熟早ガレ蔓延を作り出す独裁者吉田照哉の思惑が解り安すぎ
これで走らなかったら悲惨
6億だと最低でもカナロアレベルの成績残さにゃ元は取れない
ザサンデーフサイチみたいな事にならなきゃいいが
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 06:03:55.09 ID:iudG6pDdP
実際は6億ってのは無いと思うがな
6億って例のトゥザをドバイに渡したくないっていうあれを超える
とんでもない金額だし
あったとしても総額6億の半持ちで実際払うのは3億
とかそんな話だと思う
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 06:15:19.94 ID:PG4dZIaz0
早熟系種馬は早枯れだから、早刈れが良いというので、ディープを
幹とし、それ以外を枝として切れば、ディープが日本競馬に根付く
かもしれないと思うことはあり得るだろうな。
昔は枝切りをせず、自然に任せてたと思うが。
競走馬引退前のネオユニに対して
吉田照哉の約束「ネオを社台の看板にする」「初年度からG1馬を出す」=他の素質馬、有力馬をクラシク前に排除してロジとアンライでクラシック制覇し大成功!
2歳のバルクに対して
岡田繁幸の約束「今までのJRA馬の概念を超越したコスモバルクでクラシック三冠を目指す。最低でもダービーだけは絶対に勝つ。」=1個も勝てずw
ある情報では「ザグレブ最高傑作として大種牡馬にさせる」=種牡馬にさせず
八百長でも約束を果たす吉田照と多くの約束を忘れる岡田繁
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 06:53:36.73 ID:Af7RRBPD0
ファスリエフ 残念
>>555 何億もする馬は競走だけで回収するようなもんじゃないし
そもそも回収とか考えて出すような金額でもない
そもそも走る前から種牡馬入りが確定してそうだしなドナブリーニは
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 08:17:59.53 ID:jDzGk3Ek0
セール見ると結局ディープ以外あんまり評価されてないんだな
ステゴの人気があるとか言ってたアホは脳ミソ腐ってたのかね?
去年の年度代表馬選考と全く同じ流れだったな
ステゴは全体的に額が上がってるしこれで十分
そりゃディープに比べりゃ安いもんだが
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 08:32:21.96 ID:iudG6pDdP
種牡馬価値がないもん
ディープの値段は明らかに繁殖価値込
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 08:33:06.30 ID:UOervJBfO
実況気持ち悪かったよ
ステゴが4000万超えたら
「ステゴ高ぇ!!大人気だな!!」
ディープの2億とか見て小便漏らしてんのかね
>>526 >
>>518 > その数字なら変わってないよ、むしろ減ってるみたい
> 検索して2年半前のレスにCPI載ってた、これオルフェ登場する前だからある意味すげーかも
>
> 282 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/02/19 01:06:38 ID:2MLnPKyo0(2)
> >114を参考にしてEI/CPIを(2010年EIにて)作成すると
> 確かにステゴはいい値にはなるんだよね
>
> まあ結果を出した良牝を後追い的につければつけるほどCPIが上がって
> 期待外れの結果になっちゃうからこの指標も100%意味があるわけでもないが
> こういうのもあるよってことで参考に
>
> EI/CPI EI CPI
> 1.15 1.36 1.18 ステイゴールド
> 1.13 1.32 1.17 サクラバクシンオー
> 0.93 1.37 1.48 マンハッタンカフェ
> 0.83 1.40 1.68 フジキセキ
> 0.77 1.44 1.87 ゼンノロブロイ
> 0.76 1.41 1.86 スペシャルウィーク
> 0.69 1.91 2.76 キングカメハメハ
> 0.69 1.27 1.84 ジャングルポケット
> 0.60 1.25 2.08 ネオユニヴァース
> 0.58 2.21 1.28 クロフネ
> 0.56 1.37 2.43 アグネスタキオン
> 0.53 0.95 1.78 ブライアンズタイム
> 0.50 1.30 2.61 シンボリクリスエス
> 0.47 0.90 1.90 ダンスインザダーク
だいたいどの種牡馬もEI低過ぎないか?何の数字だコレ。
6億とかまずないわ(笑)さすがに4億までだろ
あとコスモバルクは種牡馬にしてほしいな。総帥が牝馬4、5頭用意したらいいのに
>>566 とりあえずお前が信じてるEIを出してみるんだ
総帥は今ゴッホにご執心です
>>571 中央限定であったとしても当時でキャリアはある程度積んでるはずのDIDやBTの数値が悪過ぎるように見える
CPIは通年でAEIは単年度で出してるってことかな
>>572 >>571でリンク先見てもらえればわかるけど中央限定だとEI(JBISの表現だとAEI)
はBTもダンスもそんなもんだよ
まあEI/CPIをやるなら、お互い同じ総合/総合か中央/中央でやるべきだから
CPIの方は総合ってのは本当なら、やり方間違ってるけどねこれ
>>574 BTは中央限定でも通算AEIは1.43あるので単年度のAEIを使ってるんだろね
というかEIを単年でやるのが間違いだなそもそもw
EI/CPIをやると優秀な種牡馬だとわかりますよ〜の典型例であるはずの
BTが糞種牡馬になってしまうw
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 09:13:38.15 ID:7sMvvF5C0
18冠ベビーか・・・
そういえばクラシック以外のG1勝ちに〜冠つけるのおかしいとかほざいてたアホはまだ生きてんの?
どうよ?
マスコミもつかってるぞ?
駄目だと思ってんのお前だけじゃね?
そう。そんでステイゴールドのCPIが2010年から落ちてるのはそれ以降の世代の産駒だけの影響とは言えないんだよな。
なぜならCPIはそれ以前に生産されたステゴ産駒の半兄弟すべてが計算の対象になるため、世代が増えるほど新しい世代の産駒デビューの
影響は比率として小さくなっていく。
つまりどっちにしろステゴ産駒の半兄弟たちが走ってないからCPIが下がってるわけだから優秀なことに変わりはないのだけど、
今年の3歳世代の繁殖レベルが上がっていないというエビデンスにはなっていないと思われ。
産駒数が少ない若い繁殖牝馬や日本で産駒実績のない輸入牝馬もCPIを下げる要因になる
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 09:36:02.51 ID:iudG6pDdP
去年の今頃、今年のステゴは社台率過去最高だから楽しみ的な話を見たんだがな
>>580 質問だけど産駒数が少ない繁殖や輸入牝馬がCPIを下げることになるのはどういうメカニズム?
>>582 相対的にって意味では?
兄弟がいないからCPIに影響しないのに
優秀な肌でEIは稼げるから
てかステゴのCPIが上がってないってだけの話が
変にこねくり回されててワロタ
>>526が間違ってるから直しただけなのに
そもそもステゴに繁殖を与えたのは勝ち上がり率を求めての事じゃない
ドリジャ・オルフェに続く大物を期待しての繁殖アップだろ
それで勝ち上がり率が上がったけど大物は出ませんでした、だと社台は納得してもこのスレの奴らは納得しないんじゃないか
>>583 それなら意味はわかるけど、CPI自体が動くはずがないと思ったから質問しただけです
>>577 別にどっちでもいいけど
マスコミってスポーツ新聞だろ
ドヤ顔するもんでもねーぞ
>>585 大物なんてそんな狙って出るもんでもないしね
BTの1、2年目見たら毎年年度代表クラス出そうと思うけど
そんなことは無いわけだし
アベレージタイプに変化しつつまた大物を待つような種牡馬になってもいんじゃない
晩年のBTなんてまさにそんな感じだったし
ステイゴールドはCPIが改善しても思ったよりAEIや大レース勝ち馬が増えなくて期待はずれ感で数年後には逆に叩かれることになると思う。
すでに三歳世代がその徴候を示しているが。
ステゴ基地は朝鮮人って言ってた馬鹿がいたけど血統みると母系なんて
もろ日本で朝鮮人が嫌いな血統だろ
ディープの血統は何にも日本と関係なくて
よほどディープのほうが朝鮮人が好きな血統だろ
それがどうした朝鮮人
http://d.hatena.ne.jp/desideriusm/20121025 逆にEI/CI値に勝るからといって、種牡馬として優れていると即断することもできない。
チーフベアハートのEI/CIは1.11とまずまず優秀だが、EI/CI=0.94のフジキセキよりも優良な種牡馬とは言い切れない。
なぜならチーフベアハートのCI=0.85は、繁殖牝馬の質の低さと同時に、それと交配された種牡馬のレベルの低さも示しているからだ。
人気も種付け料もそれほど高くないチーフベアハートが、
サンデーサイレンス等の優良種牡馬と競合する度合いは、フジキセキに比べれは遥かに小さい。
↑のブログの人が説明してるように、CPIというのはあくまで目安なので、今までCPI1程度と全繁殖の中で平均的な繁殖に種付けされてたステゴの繁殖が
急に改善されたとしても、優秀な繁殖牝馬には今までにサンデー系やキンカメ等ののサイアーランキングの高い種牡馬に種付けされていたことが多いだろうから、
思ってたよりも種牡馬成績が上がらないみたいなことになる。
でもその「あくまで目安」のCPIでディープは叩かれてなかったっけ
ステゴもそうなるってことだよ。ディープも今までサンデーやその後継種牡馬で活躍馬出してた繁殖を
主にあてがわれたからCPIがとても高く出ることになった。それでもAEIも各世代で高い水準にまとめてくるし、
CPIも低下を続けているので最近は失敗という評価は全く見なくなった。セレクトも一流どころはクラブに回されてるのに高値連発。
ステゴは現状、ディープと同じ繁殖与えたらディープ以上のAEIを叩きだし、オルフェやシップクラスを毎年二頭程度連発する
くらいにこのスレの人の中には考えてる人も多いだろうけれど、仮に超大物クラスを一年で複数出してもその馬たち同士で
タイトルと賞金を食い合っちゃうから、強豪の数は増えたのに小物感が漂うということもありうる。
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:06:00.17 ID:36di+KcrO
世界七不思議
レースの実績=繁殖の質
なのになぜステゴみたいな雑魚がドヤ顔で繁殖に苦言できるのか?
>>596 その前におまえの日本語が不思議感パないんだがw
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:11:49.55 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえに香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
大物を続けて出したからじゃね?
>ドヤ顔で繁殖に苦言する
この部分を日本語に訳してもらえますか?
あと逃亡したとかそれはステゴの関係者の判断であってステゴが逃げたわけじゃないですね。
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:14:01.95 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは1950年くらいに流行した血統なのにドヤ顔で天下のディープと肩を並べる気でいるのか?
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:14:52.28 ID:GNNVMJ0H0
ステゴはジェンティルを叩いてないと思いますよ?
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:17:12.38 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴはオルヘイブルみたいな大物をだしておきながら順番がロブロイ以下なのか?
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:19:11.51 ID:bcdI+k8c0
ID:GNNVMJ0H0
>ドヤ顔で繁殖に苦言する
早く日本語に訳してくれよ
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:19:28.56 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはスズカ競走中止とゆう大チャンスがありながらオフサイドに引っかかったのか?
ジェンティルの凱旋門回避がそんなに堪えたのか?
ステゴ叩く暇があったら6億の弟や18冠ベビーを応援してやりなよ
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:23:50.46 ID:36di+KcrO
いいから働けよ
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:34:11.34 ID:aA+HdGP70
>>585 今年の3歳の種付け時はドリジャは宝塚記念勝つ前でオルフェはまだデビューもしてないだろ
ちゃんと時系列踏まえて話しようぜ
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:36:04.51 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴは2流血統+日本に適応しにくい血統であり扱いが難しい馬なのに欠点なしのディープと肩を並べたがるのか?
むしろジェンティルは凱旋門に行ってたほうが基地は辛かったんじゃね?
高速府中ならゴルシにリベンジのチャンス高いし
PCと携帯使って世界七不思議を8つ上げる馬鹿w
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:44:15.11 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはSSの中でも浮いた血統で扱いに困るうえに大物を出す条件が難しい馬なのに欠点なしのディープと肩を並べたがるのか?
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:46:23.66 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴは明らかに日本の芝に適応し辛いと分かりきっていながらダービー馬を輩出したがるのか?
確かに今年の三歳の種付け時はドリジャニデビュー前なんだけど今年の三歳は社台が注力したことは
社台グループ全体での種付け頭数大幅アップを見れば明らかなんだけど、だからといって種付けの質も量も落ち込んでた
前年にフェノーとシップを出したようにはうまくいかなかった。
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:50:06.05 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは日本にいながら府中を憎むのか?
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:52:50.19 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴは血統評論家から嫌われるのに欠点なしディープと肩を並べたがるのか?
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 11:56:25.71 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは変わりモノでありながら優等生のディープに肩を並べたがるのか?
>>616 ディラローシェ、ポイントフラッグクラスの繁殖何頭いるのか
オリエンタル、レーゲンくらいじゃないかと
リヤンドは骨折だし二打数二安打じゃないけど
二打数一安打なら十分では
>>620 ポイントフラッグはわりと他の種牡馬でも勝ち上がってるけど
ディラローシェってフェノー除くと中央で一勝馬が一頭だけでとてもじゃないが優良繁殖とはいえない。
ステゴとの配合で当たったから優良だって言うのはただのトートロジー。これはオリエンタルアートにしてもそう。
>>610 今年の3歳の話なんて俺はしてないんだが?
ホットレッグス ロイヤヴァレー ドバイソプラノ ベルベットローブ シャープキック>ディラローシェ ポイントフラッグ
>>621 優良とかの問題じゃねえだろアホ。血統の問題だ。そんなん言ったらディープ付けてる繁殖も良血ってだけで実績ない海外の牝馬がほとんどだろ
>>624 ディープが種付けした海外の優良とされる繁殖も期待ほどほど優秀じゃないのが入ってるのは同じ。
ディラローシェはインディジェナスが兄弟にいるから確かに血統は良いけど、実際今までの産駒のデキは
とてもじゃないが期待に応えているとはいえない。
結局、繁殖の質っていうのは正しく測ることは出来ないからね。
サンデーとディープで相性の良い血統は違う(ディープはTBがあまりよくない)から、
今まで優良とされてた繁殖が必ずしも普遍的(どの種牡馬でも満遍なく活躍馬を出す)な能力の高さがあったわけでもない。
だから繁殖の質なんていうのはあくまで「目安」でしかないんだよね。
逆に言うと、ステゴが貰ってた繁殖が悪かったっていうのもまたバイアス込みで
いまディープやキンカメと交配されて結果出してる牝馬をステゴに回したからといって
それが相性がいいかというと、必ずしもそうとも限らない。
リーディングとったような種牡馬が死んで後継が優良繁殖をどっさり回されても
必ずしもその後継にとってベストな牝馬とは言えない。
だからディープもいいところで死んだほうがCPI低くなるかもね。というのは
ディープのつけてた牝馬を引き継いだ種牡馬がコケてくれるから。
サンデーの牝馬を貰った種牡馬がことごとく期待はずれだったのはこれが絡んでると思われる。
それでサンデーのCPIがかなり低くなっていると思われ。
妄想の域に達したか
競馬は夢だからな、ドリームだ
いつか日本競馬が世界の頂点に立つ
日本の馬が世界最高レーティングをいただく
ディープの子ではフランケルの140のレーティングを超えられない
それにディープ産駒で日本以外のG1、ビューティーパーラー以外勝った実績あるの?
世界で勝てない種牡馬は嫌いだ
ステゴ自身、海外G1を2勝している
産駒も海外で大活躍だ
ステゴのほうがフランケルを超える子を生む可能性があるのだ
ステゴのほうが世界に冠たる日本競馬をつくれるのだ
(某ステゴ基地の妄想記事からの抜粋)
2着と1着では大違い
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 13:50:24.07 ID:jDzGk3Ek0
なんかぶっちぎりで気持ち悪いのが一匹いるなw
どうしてもステゴが一番じゃないと嫌なのか。これだけ大差つけられてるのによーやるわ
セールでもキンカメのほうが普通に人気あったしもう見向きもされてないだろ
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 13:52:33.86 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに実績がない(比べものにならない)くせに偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 13:53:01.40 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはキモイ奴にしか好かれないのか?
一応言っておくけどステゴが勝った時のドバイシーマはGUな
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 13:54:53.33 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは欧州の血統で扱いづらいのにドヤ顔なのか?
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:00:47.39 ID:jnSNcC95O
サンデーの後継はステイゴールドです
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:05:38.42 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはディープよりはるかに先に種牡馬になったのに5頭しかG1馬がいないのか?
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:08:29.58 ID:jnSNcC95O
小物ジーワン馬しかいないディープ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:11:32.69 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえに香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:12:16.39 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴはオフサイドトラップ(笑)にすら勝てないうえに香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか?
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:14:25.35 ID:jnSNcC95O
ドープ基地きも
朝鮮人からはまだ宝塚記念の感想聞いてないな
あれだけレーススレで暴れまくってたのにな
ディープ産駒最強の池江厩舎公認二軍選手ダノンバラードをもっと持ち上げてやれよ
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:14:44.58 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはダービー18着よりダサいダービー出走すらできないくせにディープと肩を並べたがるのか?
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:17:13.81 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーにすら出れないうえにオフサイドトラップにすら勝てないレベルなのにディープと肩を並べたがるのか?
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:18:13.59 ID:S+huVDHu0
なりすまし合戦w
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:18:18.01 ID:GNNVMJ0H0
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:19:37.16 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴは世界一熊沢騎手が似合う馬なのか?
なりすましが複数湧いているんだが
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:29:22.15 ID:jnSNcC95O
ドープ
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:43:36.71 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴはオフサイドトラップ(笑)にすら勝てないくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 14:44:22.99 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴはダービー18着よりダサいダービー未出走のくせに偉そうにディープと肩を並べたがるのか?
まあ競馬板の最大の汚点は
こういう壊れたラジオを飼っているところか
しかも、ここで相手されなくなったら各産駒スレで暴れるという迷惑きわまりない存在
>>517 それが続いたらそのうち良血扱いになるでしょう。
キチガイのラー基地にかまう奴もキチガイ
Juddmonteが規模縮小で持ち馬手放すらしいからな
Hasili系の牝馬やら買えるといいな
良血の定義とは?
イマイチ分からん。
走ってなくても良血と言われてるし・・・
>>656 今は確かに良血と呼ばれる繁殖がゴロゴロいて安売りしすぎだろと思うが、それだけ昔の繁殖レベルが酷かった
興味本位で最近の重賞の今年と15年近く前の出走馬を見比べた事がある
今年の出走馬の内、母や兄弟、近親に重賞勝ち馬がいる血統は11頭いた
で、15年近く前の出走馬には1頭しかいなかった(出走頭数は同数)
>>652 普通、数世代重ねないと「良血」にはならない例なんだけどね
人間でも一代限りのぱっと出の場合、成金とか呼ばれる
またオリエンタルアートの話するの?w
結局ディープ産駒じゃ海外制覇は無理だって社台も気づいたっぽいね
まあ既に鰤のKGドベ負けで明らかだったわけだが・・・
府中無双路線を目指すってかw
壊れたレコードのように同じフレーズを繰り返す
人の言うことに全く耳を傾けない
そういや、タキオンの威を借りてスペ基地やってた青って
今どうしてるんだろう
ジェンティル凱旋門回避で案の定いつものあれが発狂してるね
彼の頭の中は6月23日で止まったままなのだろう
現実を未だに受け容れることができない悲しい異常者
オリエンタルアートも自身が超良血なんて扱いは受けてなかったけど、輸入馬にも「現地ではとても良血とは評価されてない」なんて馬が入ってる
SSもアメリカ基準での良血という基準からは外れる馬だったからこそ手放したとも言われてる位だしな
でもSS自身が活躍馬を輩出し続けた結果、SSを先祖に持つ馬が良血扱いして貰えるようになった、みたいな例もある
>>663 ディープは社台の商売にはなってるみたいだし、そんなに憤慨することもないんだがなw
ただしSS系種牡馬全体に言えることだが、SS系牝馬につけて成功する見込みが
ある種牡馬が絶対的に不足してるわけで・・・
ベストトゥベストなんざ夢のまた夢だろ
そこを解決できない限りディープもステゴも続きゃしないよ
キンカメはもう終わったのかな・・・
ロードカナリアとかは、冠名的に成功する予感ないし距離も合わないし
中長距離の非SSって、二番手がホワイトマズルなんだよないまだに
>>659 だから、その一族の牝系や種牡馬が活躍馬出し続けてればそのうち良血扱いになるでしょうね
>>666 マズルは受胎率さえ落ちなかったらなぁと。いい馬出すからね。
JDD1着クリソライト 父ゴールドアリュール
>>667 仮にそうだとしても、次の世代からだろうね
その世代でいきなり評価が良血に変わる事はないよ、「血」と言うくらいだから
近親に活躍馬が多いってのが良血の定義だと
SS、TB、BTの中じゃBTがぶっちぎりで良血だな
>>670 サンデーも良血扱いになるくらいなので、産駒の産駒が走りだす頃にも存命ならやっぱり良血扱いされるでしょう。
ジャパンダートダービーの賞金ってG1なのにたったの4500万かよ
中央のG3と変わらんやんけ
>>672 勘違いしているみたいだけど
SSが良血なのではなく、SSを先祖に持つディープ等が良血になる、という事なんだけど
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 20:29:05.18 ID:Af7RRBPD0
ディープ×ガリレオで三冠出ないかな
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 20:35:53.59 ID:36di+KcrO
世界七不思議
なぜステゴはダービー18着よりダサいダービー未出走のくせにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか?
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 20:37:05.90 ID:GNNVMJ0H0
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
>>674 サンデー自身は決して良血ではないってことだよね、それはわかってるけどね。
サンデー自身は良血だぞ
サンデーの母の出身が良血じゃないだけで
母は重賞馬でジャパンカップ馬を破ってるくらいだし
今の時代を考えれば、ディープに一極集中するのは仕方ない
生産だって馬が売れてくれなきゃ首が回んないからね
けど残念ながら日本国内だけでお互いに潰しあってても先は無い
だからこそ世界のレースで結果を出して海外からも馬を買いに来てもらわなきゃ
時代のせいじゃなくて種付け技術の向上のせい。
昔は人気種牡馬でも100頭種付けしなかったから
クラシックもいろいろな種牡馬が勝ってた。
ここで言いたかったのは経済的な馬産地の現状という意味でだけどね
>>679 だからそういう一代の活躍で良血扱いするのが間違ってるって話だろ…
サンデーの兄弟姉妹からもまるで活躍馬出てないし
経済状況とディープ人気になんか関係あるの?
このスレもヒドくなったな
荒らしが常駐してまともな議論してないな
>>679 SSの活躍によって、その子が良血と言われるようになるだけ
一代限りの称号なら「名種牡馬」あるいは「名繁殖牝馬(或いは名牝)」
「良血」とはその字の通り、血統を通して素晴らしいという時に使う言葉で、一代限りではなく世代を遡って賞賛する為の言葉
リーディングサイアー×重賞馬が良血じゃないなんて
どういう思考してるんだよ
>>685 照哉は今年のセールは過去最高(3日開催してた時代の記録を更新)になったことを受けて
「活況の理由は何だと思いますか?」って記者の問いに「アベノミクス」って言ってたよ
「アベノミクスで資産が増えた馬主も多いから」とのこと
それでもチチカスは大暴落してたけどなw
>>688 リーディングサイヤーの子だから即良血ですという事は殆どない
1頭の牡馬に対する仔の量が、牝馬のそれと比較にならない位にあるからってのもあるけど
一方で重賞馬の仔だから必ずしも良血とは限らない
「何頭もの活躍馬が出ていること」という条件を満たして、初めて名繁殖牝馬たりうるだろうけど
馬を売る場合、普通は父名を先に言ってから売るんだぞ
母名出したってよほど詳しい馬主以外は分からんから
リーディングサイアーの仔だから良血ですっていうのが一番簡単なことも分からないのか
いや普通は「〜の仔、父親は〜です」ってやりとりだろ
>>691 どこのセリのリストに「サンデーサイレンスの20XX」ってリストがあるんだよw
セリ市とかじゃなくて馬の紹介をする時、例えばオルフェーヴルの場合
1番最初に持ってくるのは「父ステイゴールド」 2番目に「母オリエンタルアート」
だから重要度が高いのは基本的には父の方という考え自体は間違ってないだんじゃないの
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 23:02:49.23 ID:iudG6pDdP
>>689 出してる馬の質は上がってないんだからそう答えるわな
まあ今年はサンデーR/社台RH上がりで馬主になった人が去年の2倍いて
プレイヤーは増えてるはずなんだが、如何せんセレクトセールってのは
そういう人たちが価格に影響を与えられる場じゃないし
デュランダル、後継種牡馬作れなかったな
>>689 それとディープ産駒に「需要が集中」してるのは関係がないな。
>>696 もし父親のみで良血かそうでないかが決まるのであれば
父サンデーサイレンスは全て良血なんだから、競走成績が良かろうと悪かろうと即繁殖入り確定
牡ならその血の良さから種付け料も100万以下になんてなる筈もなく
牝馬ならその仔は全て「良血の仔」としてセリも高額になる
実際はNO
>>700 なんでいきなりそんな極論に飛ぶの?w やめてくれよ
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 00:02:43.82 ID:6HssGy6IO
なんでアホのギム基地が釣りしてんの?
丸わかりでうけるwww
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 00:17:20.43 ID:1Uw6zJqy0
>>685 ディープ人気と経済は大いに関係あるぞ
特に現役時代の人気
>>701 そもそもが「良血ってなんだ」って話だからさ
競走馬の父親が凄いのはある意味で当たり前なんだし
(希に親の七光りで種牡馬になれた、まさに良血の塊みたいなのもいるけど)
>>685 実際の価値より高値で取引されるんだから、
経済的に弱い牧場の需要がディープに集中するんだろ。
>>706 もうその図式から脱却した方がいい気がする
250だの280だの種付けして、キンカメもディープ死ぬわ
キンカメ1000万、ディープ2500万くらいにして足切すべき
>>709 普通そういう馬を「良血」とは言わないからな
その程度で良血なら、オグリローマンの仔のオグリロマンス(父ノーザンテースト、中央2/9)や
オグリピンキー(父トニービン、中央0/4、地方0/3)は良血って事になる
まあホワイトナルビーは他にオグリキャップを出してるので十分名牝だとは思うけど
>>710 お前本人か
わかってねーな
日本語のやりとりの話だよw
>>711 どういう思考と言われたから、判断基準を述べただけだが
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 00:44:59.03 ID:1Uw6zJqy0
その2頭は事前の評価としては普通に良血だろ
ノーザンテースト×桜花賞馬、トニービン×桜花賞馬が良血じゃないとか
駄馬、駄繁殖確定後の評価持ち出して何が言いたいんだ?
>>711 全くもってお前さんが正しいが、日本語の理解能力が足りないと思う相手に日本語で理解を求めるのは無駄。
このスレはディープだステゴだ以前にこういうのでかき回すアホがいるんだよ。
そういう意味でお前もわかってないわw
>>714 サラ系は8代はサラ系として残る
8代血統表からサラブレッド以外の馬の名前が消えて、初めてサラブレッドと認識される
たった1代のほんの少しの実績で良血になれるほど甘くは無いと思うが
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 00:51:02.36 ID:QyrhSGYJP
>>715 何かすごいのが1匹いるよな
何だっけこないだ言ってたのは
乗馬とか肉になってる馬にディープ以上の種牡馬がいる可能性が高いとかだっけ
あれで2日間やってたからなw
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 00:51:25.16 ID:1Uw6zJqy0
お前の中ではそうなんだろう
だがまだ結果の出る前の段階ならリーディングサイアー×クラシックホースは
紛れも無い良血馬であり高額で取引され世間の注目を集める
>>714 オグリロマンスはその産駒クィーンロマンスが新馬戦を勝った時に「良血」として
記事になってたりする、興味があったらggってみるといい
>>719 オグリロマンスは、恐らく母ホワイトナルビーからの流れで、やはりこの血統は走る、という事で記事になっていただけで
その後繁殖入りした後に出した仔は軒並み地方に行ったように、「この仔は良血の仔」として評価されている子供はいない
良血は自身の成績とは関係なく、血の良さを買われる訳だからさ
走る血統=良血だろ
完全に矛盾してるぞ
このオバカさんは
>>690を見る限り「良血」の定義が「名繁殖牝馬」の仔と思ってるんじゃないの?
自己ルールとして確立するのは構わないけどそりゃ大多数と会話はなりたたないわな
>>720でさらにオバカを晒しているのを見ても明らか
>>721 完全に矛盾でもないんだよな
当然、中には走らない仔ってのも出てくるし、華麗なる一族と言われている馬が全部走る訳では無い
ただ、一代だけ奇跡的に走る馬だったけど、繁殖入りしてみたらあまり走る仔は出せなかった馬は多い、ノースフライトとか
だからそういう「リーディングサイヤー×重賞馬」ってだけで単純に良血って言ってしまう人間は煽りでしかない
2500万でも付けるとこはわんさか出てくるだろうなあ
>>723 ノースフライトは見事に産駒がGT勝ちした種牡馬を出したというのに何を寝言を言ってるんだお前は・・・
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 01:09:20.11 ID:1Uw6zJqy0
>>721 その通りだよ
血統による能力期待値の高さ
血統表だけ見て将来を嘱望される馬は良血
逆にいくら父方母方の血統表や近親に名種牡馬名繁殖がいても
血統だけ見て全く期待できないと思われるような馬は良血ではない
例え出すなら他にもっといっぱいいるだろうにノースフライトだして失敗したでござる
>>725 ブログなりなんなり始めてそっちでやってくれ
少なくともある程度の共通認識としての言葉を持ってない人間が、ただでさえカオスなこのスレを
誰の共感も得ないような独自理論で荒らすのは勘弁して欲しいわ
>>726 下に下れば、いつかは活躍する馬は出るだろうさ
だから遡ってその一族が良血なのかどうかの評価は、実際に他に活躍馬が出て血統に広がりが出てきてからのテーマだろうな
一代限りではないって言ってるのはそういう事
先祖に活躍馬がいるっていうけど、何代前までなんだ?
近親はどこまでが近親なんだ?
8代も遡ったらほぼGT馬がどっかで引っかかるだろ
だからこそ直近が一番重要で、1親等の親が重視されて
次に兄弟姉妹や祖父祖母が重視されるんだ
こんなの当たり前のこと
そもそも良血の定義、なんて始めるからおかしな事になる
話に上がってるノースフライトの場合、確かにデビュー前は良血と騒がれたわけでもない
ところが引退して繁殖入り、産駒のミスキャストはデビュー前から超のつく良血と話題になった
逆の例がホクトスルタン
母系はファンシミンから続き、日本競馬史上に残る名種牡馬を重ねたまさに良血
そんな超豪華血脈でもスルタン自身が良血と言われた事はなかった
こんな感じで良血なんてえらくあいまいなもんであって正確な定義付けなんてのはできない
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 01:27:21.39 ID:1Uw6zJqy0
ドリジャが走る前のステゴ×オリエンタルアートは平凡な血統だが
現在1歳の同配合馬は多くの競馬ファン・関係者が注目する良血馬だってことはわかるかな?
>>731 「血統」として認識されるには、人にもよるだろうけど
2〜3代はコンスタントに活躍する馬が出るかしないと厳しいと思う
今で言えば、エアグルーヴの血統はもう十分に良血として見なされてると思う
ベガの血統もかなり期待されてはいるようで、ヒストリックスターの仔で活躍するのが出れば
多分名牝系として良血の一つに認識されてはいくとは思う
エアグルーヴの血統って・・・
そこは普通、ダイナカールだろ
フジキセキxホットプレイなんか全兄弟みんな3勝以上、母系ちょっと遡ればサッカーボーイ・ステイゴールド一族にいきつく。
繋がってるだけじゃなくてホットプレイはサッカーボーイ兄妹とほぼ似た配合重ねてるがこれでも良血とはなかなか言われない
だってG1馬出してないから
>>733 最初に自身で挙げているように、「オリエンタルアートが単独で凄い」とはなかなかならない
現状では全兄の成績に依ってなされてるから
でも多分当歳馬が繁殖入りした後の産駒は良血扱いされる可能性はあるな、全兄の成績が優秀なので
ただそれもドリジャや今後種牡馬入りした後のオルフェの繁殖成績次第で、その期待度は大きく変わっていくかもしれないけど
あ、でもオリエンタルアートは十分凄い名繁殖牝馬だとは思うけども
オリエンタルアートを否定してるつもりはない
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 01:42:53.03 ID:1Uw6zJqy0
つうか君議論に負けたくないだけでしょ
>>740 別に勝ち負けとかどうでもいいけど
他に活躍した馬がいない重賞馬の仔が簡単に良血とか言われちゃう風潮は変だとは思ってる
ドリジャがどれだけ成功するかでオルフェ含め種牡馬の母としての
オリエンタルアートの血の評価の大筋が見えそう
まあドリジャが失敗してオルフェが成功することもあるかもしれんが
ドリジャの仔の評判ってどうなんだろ
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 01:53:15.93 ID:HpTbVwbLO
雑草血統と言われた馬がG1を勝ったらすぐ良血になるかと言ったら違うわな。
人間で言えば成金だよ。
外国産種牡馬がポッとやってきて簡単にリーディングを取って
もてはやされた時代が長く続いていたことを知らんのだろな
最近は父内国産種牡馬が優勢だけど、それもまだたったの1、2世代しか経てない状況なわけで、
産駒数が少ない牝馬が何代も成功してるような牝系は日本にはほぼ存在してない。
3世代G1勝ってるのもダイナカールとアグネスレディーくらいだろ
最近は海外からほんとの良血買ってきてるから今後は変わるかも知れんが、
1世代走ったら良血って考えが日本から消えるとしても数十年単位でかかるだろうね
>>745 そんなのずっと昔から繰り返されてる
牡系の勢力図を大きく入れ替える機会はあって、実際NTとその成功によって連れてこられたND系の馬
リアルシャダイから始まるヘイルトゥリーズン系やその一連の流れで連れてこられたSSがほぼそういう状態を起こしたけど
ただ、種牡馬は1頭連れてくれば期待により200頭くらいの仔を毎年出すのに対し、牝馬は毎年1頭しか産まない
だから牝系の血を外来1〜2代目に劇的に入れ替えるのは事実上無理で
ゴールドシップのような、評価しない人間からは古くさいと言われるような牝系が残ったりする
ただ、日本で優れた馬を出してきたかという事だけでもなく、海外からやってきた牝馬でも
その血統の中でどのくらい凄い馬が近親にいるのかによって、良血だという評価はするので
日本に根付いた血統だから良血だとか、外国から来たから良血でないとか、そういうもんでもない
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 03:04:22.61 ID:o1StAbjE0
アベノミクス→ディープ・バブルがはじけるのは東京コースを改修して、
元に戻した時だな。ディープの子がまったく勝てなくなるだろうから。
アドマイヤオウジャの2才下全弟が一億八千万円とかで、三つか四つ勝てば
頭打ちになるだろう馬を近藤が買ったらしいがw
東京コース改修は来年にでも、やるべきだろう。ディープブリランテや
ジェンティルドンナ、キズナらの陣営を勘違いさせた元が東京2400だ。
そもそもだな、日本でこれだけ隆盛を極めているサンデーサイレンス自身が
「良血」とは言われないんだよ。
逆に血統的なバックボーンがなかったから日本にやってきた馬なんだ。
今後、サンデーサイレンスの血が入ったからといって血が汚れたと言われることは
ないだろうしむしろ良血として扱われるだろうが、
従前のサンデーサイレンスの一族から活躍馬が続出でもしないかぎりサンデーの
血統評価は変わらない。
トーセンレーヴは良血
アドマイヤジャパン、ブエナビスタは良血ではない
まあ難しい世界だね
トーセンレーヴって種牡馬入りしても50万がいいとこじゃないの
というよりまだ元がとれてないのか
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 06:39:00.63 ID:q+v5uK6W0
良血馬の定義は、
走った牝馬の子
繁殖成績がすごい牝馬の子
それに、父の種牡馬成績
G1勝ちサンデー系後継系統図(候補含む)
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│├ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
│└(サダムパテック 2008)
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├ナカヤマフェスタ 2006 【ブリーダーズSS】
│├(オルフェーヴル 2008)
│├(ゴールドシップ 2009)
│└(フェノーメノ 2009)
├スペシャルウィーク 1995
│└(ローマンレジェンド 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├キャプテントゥーレ 2005 【社台SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├ジョーカプチーノ 2006 【優駿SS】
│├ヒルノダムール 2007 【アローS】
│└(グレープブランデー 2008)
├ミスキャスト 1998
│└(ビートブラック 2007)
├ゴールドアリュール 1999
│├スマートファルコン 2005 【社台SS】
│├オーロマイスター 2005 【追分F】
│├(エスポワールシチー 2005)
│└(クリソライト 2010)
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└ヴィクトワールピサ 2007 【社台SS】
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
├ダイワメジャー 2001
│└(カレンブラックヒル 2009)
├ハットトリック 2001
│└Dabirsim 2009 【仏国予定】
├ディープインパクト 2002
│├(リアルインパクト 2008)
│├ディープブリランテ 2009 【社台SS】
│└(キズナ 2010)
└スズカフェニックス 2002
└(マイネルホウオウ 2010)
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 06:46:00.28 ID:OCFK/X7n0
ディープがサンデーの後継者に指名されてるんだろうが、ステゴも中々
頑張ってる。切れ優先のディープが東京コースをはじめとする国内G1用、
底力のステゴが海外や阪神、中山などタフなコースのG1用と、住み分け
出来れば、ディープ、ステゴの二刀流も可だが、両雄並び立たずとも言うし。
俺の感じでは、社台はステゴ系の海外での活躍をあまり気に入っていない
気がするんだがw
オルフェの凱旋門挑戦に肺出血の暗雲、ゴールドシップの国内専念とか、
これらが極、自然に出たこととも思えない。
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 06:50:26.00 ID:q+v5uK6W0
>>754 社台はおもしろくないだろうな
だが、ディープ産駒は凱旋門を勝てないだろうな
日本でG1を勝つディープ産駒は高速馬場しか走らんからな
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 06:53:07.92 ID:3xLHYFRn0
広いロンシャンはディープ産駒のおハコだろ
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:03:22.78 ID:b3CSzliK0
>>755 ディープ産駒だってコテコテのパワー系良血牝馬付ければ
切れもありパワーもあるオルフェみたいなのが生まれるかもしれないじゃないか
まぁどっちの良いところも相殺されて駄馬になる確率のほうが高そうだけど
>>754 オルフェはゴルシと優劣つけたくなくて逃げたんだろって
ここでも囁かれてたのに
いつのまにステゴ産駒に海外で活躍されたくないからって話になったんだ
ノーザンF ディープ>ステゴ
社台F ピサ・ダメジャ>ディープ>ステゴ
個人的な思い入れの違いはあるだろうがそれでレースの出走を操作うんぬんは言い過ぎ
>>755 そもそも高速馬場もドロドロ不良馬場も何でもござれの変態馬なんてオルフェくらいだろ
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:09:54.75 ID:opJpMmBZ0
>>757 十八番って言うほどロンシャンで結果だしてないだろ
ディープ産駒でごちゃついて負けたって聞いたこと無いんだけど
本気でとりたいから池添降ろしたんだろ
あと、個人馬主でも海外遠征して当然みたいな発想もおかしい
国内G1を1つ勝つだけでも大変なことなんだから
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:14:16.86 ID:q+v5uK6W0
>>758 それが、外国から買って来た繁殖牝馬が、
ディープを種付けすると、軽い馬場が得意な産駒になるんだよなw
日本国内では良いが、欧州のトップレベルと比べるとパワー不足のような気がする
パワー派のディープ産駒もいるだろうが、凱旋門に挑戦できるまで、日本で勝てない。
日本の馬場が、軽くて特殊すぎるのが原因だな
>>762 少ない出走頭数でGI取ってりゃ十分だろ
仁川や淀の外回りや府中で滅法強いんだから同じように広いロンシャンも向いていると考えるのが妥当
ディープはむしろ欧州向き
ビューティーパーラーなどサンプルが少ないだけでステゴより欧州では走る
阪神は桜花賞3連覇で逆に得意
結局ディープに不得意な場はない
今後はまだG1勝ちのない中山をも勝ちまくる可能性の方が高い
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:29:06.51 ID:F87qSXdn0
>>754 こんなん逆のこと言うたらフルボッコだからなあ
良いよなあステゴ基地は弱い立場ってのを理由に好き放題言えてw
日本の馬場を重くして欧州向きの種牡馬を重視したところで
所詮付け焼き刃だし本場のガリレオ辺りには歯が立たねーだろ
それだったら今の瞬発力世界NO1路線で重い馬場こなせる怪物産まれるのを待った方が早いよ
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:30:37.22 ID:q+v5uK6W0
>>767 阪神が得意っていうより、強い牝馬が生れやすいかもよ・・・
ディープ産駒は海外じゃ持って10Fくらいまでだろうな
ブリは論外、ジェンティルも軽斤量のシーマで最後垂れてたし
まあディープの場合は突っ込むには
少ないサンプルの中からアラ探しするしかないからな
いずれは突っ込む所がダート辺りしかなくなるだろうが
良馬場前提だけどロンシャン12Fくらいなら許容範囲だと思うな
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 07:47:21.84 ID:vXdgN/hxO
>>774 ×良馬場 ○力のいらない高速馬場
ならな
そういうのは宝塚をステゴが123でもしてから言ってくれw
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 08:03:26.60 ID:q+v5uK6W0
>>774 いや、範囲外だよ
最近のディープ産駒のジェンテル、ブリ、キズナ、ワーエーとかが、
凱旋門で、上位入選できるとは思えない。
>>777 思えないじゃなくて思いたいだろ
あくまでお前の願望
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 08:08:13.70 ID:F87qSXdn0
ピーピー喚いてないでただキズナの凱旋門固唾をのんで見守ってればいいのにw
それか、故障でも祈ってろよ素直にw
良馬場なんてなったらグリーンベルトが効力発揮するからキズナの競馬じゃ絶望的だぞ
大外一気なんてまず決まらん。極悪糞馬場のがまだマシ
まあ願望だよな
とはいえ本気で海外G1取りたいなら向こうで調教させるべきだろう
日本の軽い馬場に慣れるのは良くないと思う
ま、そこまでするメリットが少ないが
このクソくだらない論争が終わるならキズナに勝ってもらいたい
凱旋門勝ったところで、論議が終わるわけがいない
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 08:26:24.27 ID:opJpMmBZ0
ソレミアでも勝てるんだ、キズナがノーチャンスってことはないだろう
785 :
685:2013/07/11(木) 08:36:20.90 ID:iSsc8cTD0
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 08:41:06.79 ID:W66B+XB70
出てくるメンバーによっても違うしね。
チャンスはあると思うよ一応キズナは3歳だから斤量の恩恵があるわけだし。
この斤量で好走できなかったらもともとそれだけの馬ということ。
>>783 終わりはしないだろうけど、大分落ち着くだろ
ディープ産が走り過ぎて、このスレの形勢もすっかり逆転したし
サンデーも当初、中山ではロベルトの方が上って言われてたとこらへんもディープの現状と被ってるな。
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 09:07:52.50 ID:potoMAm8O
ジェンティル推してた奴らがキズナに乗り換えたのか…
凱旋門を勝つための馬の力と騎手(現地の騎手だけど)は揃った
後は調教師の腕が海外に追いつけば
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 09:10:46.02 ID:QyrhSGYJP
データ的には馬場に苦手は無いし、苦手な競馬場なんて福島と函館くらいだぞ
これで高速馬場専門にするやつって何なの?高卒?
グランプリはここ最近ステゴばかり勝ってるというのは本当の話。
この4年の8レースで6勝もしてる。
ただ、少なくともキズナに関しては中山の馬場を苦にしてたとはあまり思わないな。
弥生賞でも最後鋭い差し脚で伸びてたし、小回りが苦手な馬が多いというだけでは。
それと、ハーツクライ、ディープインパクトは両方三歳の時は中山苦にしてたけど
古馬になったら有馬で好パフォーマンスで勝ってるから、成長することで克服することもある。
ディープの三歳中山は武の方に問題があると思ってるけど
有馬記念は初古馬で厳しい競馬になったこととスタート悪くなかったのに序盤に下げ過ぎたのが敗因だと思う。
春天のシップほどじゃないけど、道中が淀みなかったから捲りどころが無かったよね。それで押上に脚を使いすぎて
最後は前と脚色がおなじになっちゃったという。ディープはコーナリング上手い馬なんだろうけど、やっぱり広いコースのほうが
良い馬だったとは思う。
ゴールドアリュール産駒がJDD勝ったのか
ダートはキンカメとゴールドアリュールの覇権争いが面白いな
まあフェブラリー勝ったのはマンカフェ産駒だけど
あれはそれこそタルマエもローマンもピロアワーズもいないレースだったしね
ゴルアは中央だけだとAEI/CPIが1切ってるけど地方入れると1超えてくる。
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 10:25:36.82 ID:s67X4QQt0
ゴルアはサンデー系の中でも異色すぎるよなw
スペ「ゴルトブリッツ・・・・」
エスポ、スマファルに続いてダートチャンピオン級これで3頭目だからな
地味に凄い
いつもここで論じられてる連中と全く別のステージで戦ってるのがゴルア
>>800 一発屋だったけど一応オーロマイスターもG1勝ってるしな
しかし馬の強さというのもわからないねえ
高速のディープ
重芝のステゴ
砂のゴルアリュ
欧州ではノーザンダンサー系が強いが日本ではさっぱり。
馬場が変われば勝ち馬も変わる。
ハナ差クビ差の問題ならいいがそんなレベルじゃないんだよな。
そういう意味でも格のあるレースが毎年同じ競馬場で行われるのは
大切なんだよな。改修ってのはこわい。
重とか高速とか関係なく芝はディープとステゴの2強で他はどうしようもない
ディープが重馬場苦手っていうのは手堅い根拠があるのかなぁ。
ディープ産はデータ的にも重馬場は良馬場と変わらない成績
より良馬場の方が切れるってイメージだけで全く苦にしていない
ディープは高速が大得意なだけで重は苦手とは限らないよ
むしろ鬼がけっこういる
ステゴも高速馬場は得意な方だし
ディープが高速適性でさらに上を行くだけで
重馬場だとステゴ>ディープというのは現状そうであるだけで今後もそうとは思わないし
逆に高速馬場だとディープ>ステゴというのも現状そうであるだけな気がするわ
ディープも高速すぎて前が止まらない馬場は苦手だけどな
差し追い込みが多いから
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 11:23:59.76 ID:k3I1f19B0
まぁフェノメが重馬場でダノバラに負けたりするかりなあ
>>809 それは展開と脚質のあやだな。
ワールドエースやヒストリカルは追い込みだけど、高速向きよ?
逆に逃げ馬だけどシルポートは力馬場向き。
>>811 ワールドエースは前が止まらない馬場ならブリもホマレボシも捕まえられなかったわけだし
程度問題だろ
大体その2頭が高速向きってきさらぎのイメージだろ?
ワールドエースはその後どろどろの若葉勝って、馬場悪化の皐月もあんだけ大外回して2着は確保
ヒストリカルの唯一の重賞勝ちも重だ
ステマ配合の連中が総じて重得意なだけで
今後色んな配合増えりゃ重よくないステゴ有力馬も増えるだろ
そういやブリも不良の東スポ2歳Sを1番人気で勝ってたよな
高速馬場が得意というが、ディープ産駒は力のいる馬場がダメってわけじゃあない
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 11:40:36.09 ID:QyrhSGYJP
ワールドエースとヒストリカルなんて産駒じゃ重実績上位だろ
ちっこくて切れ味あるように見えるから高速得意認定なんだろうが
ワールドエースって皐月賞でシップの内掬がなかったら、皐月賞馬としては水準を十分満たすレベルのうまだったと思うのだが。
重馬場苦手という認識も全くない。
>>812 だからそれは位置取りの問題。
ワールドエースの能力が削がれてるわけじゃない。
ヒストリカルが重の阪神で勝ってるのも展開やメンツの影響のほうが大きい。
ヒストリカルは上がりのかかるレースではほかはてんでダメよ。
ワールドエースが高速向きになるなら、もうゴールドシップも高速向きでいいんじゃないんですかね(呆れ)
っていうかすべてのサラブレッドは本質的に高速向きってことになりそうだな
おまえらあれだな。
高速得意と重得意を分けて考えられんのか。
あとな重得意と洋芝得意も違うんだぞ。
ワールドエースなんて元が強いし重も苦手ではないからそら走るわ。
ジェンティルドンナだって阪神の桜花賞馬で海外芝G12着だわ。
そんなことどや顔で言われても。。水を含んだ馬場と使い込んで荒れた馬場と洋芝でそれぞれ適性が違うのなんて知ってるわ。
しかしステイゴールドは水を含んだ馬場で走るから力のいる凱旋門賞でも期待できる、ディープはダメだという評論はよく見る。
そんな都合の良い分け方はしないのでw
濡れた馬場が得意な種牡馬がダート得意かというとそれも一概に言えなかったりで(典型例 トニービン)、
馬場適性っていうのはほんと、よくわからない
高速と重が相反するようなことばかり書いててよく言うわ(呆れ
ロンシャンの重をこなせるというのは
日本だと重馬場の鬼とか呼ばれるレベルだよな
日本の重馬場をこなせるというレベルではまだ力不足という感じ
ロンシャンの2400をこなせるのは日本なら3200をこなせる馬じゃないと無理とか言う説もあったけど、
馬体的にも気性的にも中距離馬のニューアプローチがエプソムの12Fで圧勝してる時点で何かに気づけよという。
ワールドエースは高速馬場だと展開と脚質のあやでいくらでも取り零す馬 だけど本質的には高速向き
ならばゴールドシップも同じカテゴリに入るだろうよ どこでそこの差別化を図ったんだとw
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 12:06:02.11 ID:QyrhSGYJP
>>826 なーんもわかってねーな、おまえ
ゴールドシップは強いけど高速に向かない典型的な馬だわ
センスがなさすぎる
>>825 単純にニューアプローチの力が抜けてた、そして相手が弱すぎただけだな
>>828 ワールドエースを高速向きと言って、ゴールドシップを高速不向きとするなら
お前がどこを見てこの2頭を区別してるのかと聞いてるんだよ
お前が、または俺がゴールドシップをどう見てるのかというのは今は関係ない話
これでまともな返答帰って来なかったらNGにぶちこんでいいと思う
>>829 日本でもキンカメやグラス等筋骨隆々な馬体からして中距離向きなんだろうけれど、折り合いさえ付けば
2400程度は問題ないのは日本でも欧州でもおそらく変わらないだけだと思う。しかも欧州は前半が日本よりさらに
ドスローになることが多いため、実際にあっちの2400で勝つのに必要なのは長距離をダラダラよどみないペースで走る
トウカイトリックのような能力ではなく、ラスト5Fの爆発的なスプリント能力。
たまたまステゴ産駒(ステマ配合)にパワーいる馬場適性でディープ産駒の上行くのがいただけ
逆もまたしかり。
まぁディープ産駒でパワーいる馬場苦手なイメージ付いたのは、キングジョージの結果と宝塚の敗戦理由ぐらいだけど
日本産駒も向こうでデビューしてれば、なれるてこなせる奴もいるんじゃね?
向こうの重で勝ったサンデーピクニックが日本の不良で惨敗したりするんだし
>>830 すまん、おれがおまえをNGにした
わけわからん
何を争ってんのかわからん
でーぷ産駒が重い馬場だと切れ味が鈍るのは事実で基本的には割引が必要
鈍るだけで別に全然走らん訳じゃない
ディープ産駒が重馬場だと切れ味が鈍ると言っても、それって全体のレースでみれば
極めて少ない大レースでの経験的事実を過大に一般化してるだけじゃないのかということが論点。
ニュービギニングなんかはわかりやすい例で、パワーとスピードの持続力は
あるんだけど瞬間的な最高速はそれほどでもないんだろな。
雨が降ったのを確認してからダービー出走を決めたとwikiにあったw
そういう馬は堅いパンパンの馬場が苦手。
ゴールドシップやシルポートもそういうタイプ。
>>831 ニューアプローチのダービーに折り合いなんて文字はどこにも無かった
レース映像見てみな、これでよく勝てたなって競馬してるから
だから
>>829と書いたんだよ
>>838 それは知ってる。気性悪かったからね。
だから中距離タイプでも折り合いに問題に無ければ普通にこなせるのだろうと言ってるだけ。
いかん、ビギニングとアプローチを書き間違えとる
その間違いかいなw
ニュービギ・・・?
いや、そりゃ切れはないが・・・とディスプレイの前で悩んでたぞ
とはいえニューアプローチは良馬場のチャンピオンステークスでレコード圧勝してるから堅良のダービーでも普通に勝ってたんじゃないかなぁ
ニュービギで思い出したが、ディープの兄弟なんて
日本じゃ最上級の良血だろうに、種牡馬になれないんだから
やっぱり良血判断で父親も大事だよな
それからブリランテは前が止まらない馬場の恩恵でダービーを勝ったが
行った行ったの展開がはまっただけで自身はパワータイプだろ。
得意の1800なら渋ってたほうがいいはず。
先行馬であったこともあって上がり3ハロンはたいしたことがないが
自身最高の33.9を出した共同通信杯でもゴールドシップに負けてる。
ブリランテの上がりがかかるのは折り合いつかないからで、瞬発力自体はある。
パワータイプというのは見た目の話なんだろうけど、このへんはよくわからんな。
そもそも力の必要な馬場だとどういう馬体が有利なのかがよくわからない。
欧州の馬を見てるとそんなにムキムキしたデカい馬はいない。同じエンジンなら馬体重が
軽いほうが有利なはずで、人間でもクロスカントリーの選手がムキムキとか聞いたことがない。
ジャパンカップに来日した欧州の中長距離の大レース勝ってる馬で500キロ超えてたのって
あんまり覚えがない。
むしろフラットなコースとスピードの出る馬場で競馬やってるアメリカのほうがムキムキで
明らかに500キロ超えてそうな馬は多い。
>>843 タイドとオンファイアいなきゃそれでも種牡馬になってたと思うが
先行して全兄弟2頭いたら需要もな・・・
エースって福永のせいですべてが狂った悲運の馬だよ?
小牧ならGT勝ててたし人気種牡馬になれてた、本当にかわいそう
・鞍上のミスで若駒取りこぼしたせいでその後のスケジュールが狂う
・(主戦は福永だと印象付けるために)不必要な若葉走らされる
・鞍上のミスで皐月で前の馬に接触させられる
・鞍上のミスによる接触の外傷のせいでダービーに向けて満足な調教ができない
・鞍上のミスで無理使いされたせいで屈腱炎
>>846 それでもサンデーならなあ
やっぱ父がタキオンだからかなり落ちる、ってのはあると思う
>>848 世知辛いな、フランケルの兄貴兼ペースメーカーは
アメリカから種牡馬のオファーがあったというのに...
ダービー自体もすげーちぐはぐなペース刻んでたしな
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:19:17.42 ID:acnxkX4s0
>>834 ステゴ基地は朝鮮人気質のキチガイしかいないから相手するだけムダだよ
日本語通じてねーし
高速馬場でゴールドシップと同じような位置にいて同じ上がりしか使えないのに
ワールドエースは高速向きでゴールドシップは不向きに別れる意味がわからない
ゴールドシップが高速馬場に不向きというのは、助走つければダービーで11.0のラップ踏めてるわけで、全体時計で劣るということはないと思うんだけど
良馬場で32秒台の瞬発力勝負になったらマック的に弱いのかもなぁ。スピードじゃなくて瞬発力が足りてないタイプ。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:39:41.74 ID:lq9lPqpy0
>>852 シップに関しては重馬場とか坂とかパワーのいる馬場に強すぎて
高速馬場だとワールドエース並になると言う意味では不向きと言えるのでは
これだけは言える。
お前らの戯れ言なんて評論としてもカスにもならん
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:53:17.75 ID:P04GvkOVO
池沼が
平場(笑)重賞(笑)
そんな賞ないの気づけよw
勝ち鞍、勝率、賞金だけが表彰対象なのに池沼すぎだよなw
祐一は頭がいいからわざわざ重賞で勝たない
重賞で表彰されないからなw
だから祐一は頭を使って重賞は無難に賞金を稼ぐ
だから重賞勝ちが少ないにも関わらず賞金では差がない4位
頭よすぎw
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:53:27.86 ID:oXGu5Qfr0
最多勝利騎手
最高勝率騎手
最多賞金獲得騎手
この3つが表彰対なのを理解してないバカが平場(笑)重賞(笑)を連呼します
重賞勝ちまくっても賞金獲得が低きゃ意味ねえよw
祐一は頭がいいし3冠を意識してるからこそ重賞は無難に稼ぐ
祐一天才すぎワロタ
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:55:47.28 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:56:03.94 ID:oXGu5Qfr0
世界七不思議
なぜステゴはダービー18着よりダサいダービー未出走のくせにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか?
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:59:05.53 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
1位 ディープインパクト
28億2276万円
(1頭平均) 1124万円
2位 キングカメハメハ
19億8095万円
(1頭平均) 678万円
3位 シンボリクリスエス
12億3715万円
(1頭平均) 481万円
4位 マンハッタンカフェ
12億3048万円
(1頭平均) 668万円
5位 ステイゴールド
12億2653万円
(1頭平均) 817万円
今後ステゴがシンクリに勝つ奇跡は起きるのか?
ピッチ走法だとかストライド走法だとかの問題とかのじゃないの
ステゴは前者に出やすく、ディープは後者に出やすいとか
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:01:01.51 ID:oXGu5Qfr0
>>861 ちげーよゴミ
ステゴは欧州
ディープはアメリカ
ステゴだけが浮いてんの
まぁ兄弟で浮いてる奴がたまにいるだろw
重馬場の皐月でもゴルシとエースにそこまでの差があったようには見えなかったがな
レース後に何スレにも渡ってどっちが強いのか論争してたぐらいだし
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:07:27.99 ID:lq9lPqpy0
>>861 シップがストライドであれだけ道悪、小回り得意ってんだから不思議だわ
>>864 ストライドといってもシップの場合地面を叩き付けて脚を投げ出すように
走ってるから普通のストライドとはなんか違う気がすというか
ぶっちゃけシップの走り方ってオカシイと思う
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:16:31.16 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
http://www.glassracetrack.com/blog/2009/08/post-bd87.html 海外遠征の先がけとなったスピードシンボリという馬がいる。天皇賞春、宝塚記念、有馬記念を制した後、野平祐二騎手を背にして、
当時としては極めて珍しく、アメリカ、イギリス、フランスへの遠征を敢行した。凱旋門賞に挑戦するにあたって欧州に約3ヶ月滞在し、
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスとドーヴィル大賞典を使ったのだが、その間におけるスピードシンボリの変化について、
野平祐二氏はこう語った。
向こうの馬場を見ると、草が深い上に地盤も硬くて重い。そんな馬場を、日本のように大きく飛ぶ走りをすると、キック力が大きくかかるので、遠
くへ飛べば飛ぶほど足に負担がかかることになる。スーちゃんも最初は、日本的な走り方をしたために、早く疲れてしまった。
(中略)
しかし、向こうで走っているうちに、スーちゃんの走り方も変わっていった。小刻みに走るようになった。小刻みに走りながら、
いかに長く耐えて走るかが決め手になるのだ。そのためには、馬にそういう走り方に慣れさせて、疲れがたまらないようにし、
そして最後の直線に入ったところで、なおかつ爆発力が発揮できるように、調教していくことだ。そのへんの肉体的条件を整えると同時に、精神力の強さも要求される。
(「馬の背で口笛吹いて」より)
欧州ではクビが高くてピッチを狭くして走る馬が多いことはようつべで過去のレースを色々と見ていて感じること。
日本で褒められるような首を柔らかく使ってストライドの大きなフォームで走る強い馬があまりいない。
>>865 走り方が変という意味では、オルフェもピッチの筈だけどピッチっぽくないとか言われてたような
ディープが欧州向きかはわからんが
ステゴより走るはねーだろ
凱旋門2着2回とかいくらディープでも種牡馬現役中に達成できるとは思えん
まぁ、2着なんて1着を1回とれば覆せるが
ところで、ビューティーパーラーってどうなったん、引退した?
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:30:55.42 ID:oXGu5Qfr0
世界七不思議
なぜステゴはディクタス、ノーザンテーストみたいな2流馬の血があるのに優等生ディープに肩を並べたがるのか?
>>869 オルフェはピッチだね。某ラップ検証ブログでも1完歩あたりの時間が短い。とはいえどんな馬も加速するときはピッチは早くなるしスピードに乗ればストライドは大きくなる。
>>846 ニュービギニングがアドマイヤオーラくらい走ってたら種牡馬になれてたかもね。
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:37:10.16 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
なぜステゴはディクタス、ノーザンテーストみたいな2流馬の血があるのにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか?
また携帯かよ
それ面白いと思ってんの?
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:42:16.75 ID:oXGu5Qfr0
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
オルフェ凱旋門決定か
去年を思えば、十分以上に可能性があるなぁ…
キズナは前哨戦見てからでいいや、適正の問題もあるし
オルフェは凱旋門のレース中にまた鼻血出しそうで怖いわ
つーか池江の馬は鼻血多すぎ
宝塚はまさに単にコース、馬場の適正が出た結果だったな
ゴルシが抜けてバラード、ジェンティル、フェノ、ラーっていう適正だけで予想するとこうなるなっていう
だから高速府中でジェンティル、フェノがゴルシの前でゴールしても適正が出たなで納得できるし
オルフェみたいに個の身体能力が抜けてるって感じじゃないから適正で順位は変わるレベルだと予想してる
適正は個で見れば良くて種牡馬でざっくりイメージ付けるのは間違ってるわ
ここではしょっちゅう繁殖>種牡馬って話なのに適正だけ種牡馬の影響大でされるのもなw
確かにフェスタの2着には驚いたがステゴ産1番手でも結局2着だからなあ
正直ディープとステゴにそこまで適正の差があるとは思えないけどね
ザックリレベルなら適性つーか傾向は確実にあるじゃん
何でも杓子定規に当てはめようとするここはアホだけど
力のいる馬場云々なんてのはアンチディープの戯言だろw
阪神云々は桜花賞の実績が説明できないし、アスコットの一例をもって
そう断ずるなら、仏1000ギニーの一例で反論可能となるわけだし。
結局多くが指摘するように、小回り・馬場のぬかるみと産駒一般の走法の
相性の問題にすぎないというところに落ち着く。
小回り・ぬかるみ適正が、強さ・速さの絶対条件とするなら話は変わってくるけどねw
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:10:31.85 ID:W66B+XB70
オルフェは走り方で言えばピッチとストライド走法を使い分けてる。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:12:28.35 ID:oXGu5Qfr0
無理
あんなバカには
そんな脳はない
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:17:48.88 ID:b3CSzliK0
ステゴ産駒が重馬場得意っていうのは完全にイメージだろうな
凱旋門賞3戦して重馬場で2着2回とかゴルシの皐月賞、宝塚とかオルフェの農耕ダービーなど
トップがあまりにも適正が高すぎるってだけで全体見たら大したことないんだよな
逆にディープはそういうでかいとこで勝ってないから重馬場弱いってイメージが付いてるけど
全体見たらそんなこともないのが面白い
まぁそういうでかいレースで結果出すのが大事なんだけどね
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:30:28.26 ID:tUhS09og0
キズナが重馬場のロンシャン適きだとは思わんなw
ダノンバラードは得意だろうけどね
ディープ 良 362-272-244-1389 単16% 連28% 複39%
稍重 50- 29- 31- 194 16 25 36
重 17- 15- 7- 71 15 29 35
不良 7- 6- 1- 22 19 36 38
ステゴ 良 301-255-255-2797 8 15 22
稍重 31-41- 26- 369 7 15 20
重 26-19- 16- 156 11 20 28
不良 9- 7- 12- 63 9 17 31
自分で調べてみたけど、ざっくり言ってステゴはやはり道悪が得意な可能性が高い。
複勝率の増加率がディープとは差がある。とは言え重や不良のレース数が少なすぎて
サンプルとしては足りてないんじゃないかとも。
めっちゃズレて見難くなった。すまそ
>>886 ステゴは良馬場に比べて重不良だと複勝率が1.5倍くらいになってるからイメージだけの話ってことでもないんだろう。
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:37:55.33 ID:lq9lPqpy0
>>886 統計見たら
ステゴは重>良
ディープは良>重
ってデータは出てるよ
統計だとディープは良馬場でも重馬場でも差がない。ステゴは重馬場のほうがパフォーマンスを上げるという感じ。
つまりステゴ産駒は時計の速いパンパンの馬場はどちらかと言えば苦手と言うことは出来るかもしれない。
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:40:54.59 ID:b3CSzliK0
>>890 >>891 適当なこと言ってごめん
ここのスレでいつもそう言われてたから信じてたわ
今度からちゃんと自分で調べることにする
ディープの方は大きな差はないから日本の馬場である限り苦にしてるとは言い難いわな
重い馬場ガー!!! か・・・
フラグでしかないんだろうなどうせ・・・w
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:52:28.83 ID:oXGu5Qfr0
世界七不思議
なぜステゴはディクタス、ノーザンテーストみたいな2流馬の血があるのにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか?
ディープがグランプリレースでステゴの後塵を拝してるのは馬場よりもコースに理由があるんじゃないかという気がしてるが
各競馬場の内回りと外回りを分けた勝率や複勝率のデータ誰か持ってないですかね。
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 16:56:14.82 ID:fGd+XwUh0
傾向はあくまで傾向だしな
その産駒の中でのトップクラスの馬にまでそれが通用するとは限らない
かと思えばフェノーメノは高速馬場得意で重馬場苦手で
気性的には問題なく、どの競馬関係者も扱いやすい馬と言うほど
お前どこのディープインパクト産駒だよと
ダノンバラードは重馬場めっぽう得意で
あの3冠馬を破ったジェンティルドンナに先着するほど
凱旋門賞に出走し、なおかつこの馬の得意な馬場になれば
かなり良い勝負するのではないかと思うほど・・・
ゴルシにカス扱いされたノンバラが凱旋門ですと!?
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:01:55.90 ID:lq9lPqpy0
>>897 グランプリに関して言えば坂の影響の方が大きいんじゃないかな
他の馬は多少なりとも坂の影響受けてるのに
オルフェ、シップが坂?なにそれ?
みたいな感じで駆け上がってくるから
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:07:39.56 ID:fGd+XwUh0
サガミクス、ソレミアくらいならもしかしたら倒せるんじゃなかろうか。
ダノックスなんだからドイツ遠征してみれば。
バーデン大賞→ジョッキークラブ大賞のローテで。
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:18:49.32 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
>>901 社台が去年アヴェ以上のラビットを用意してくれないから
ダノンの馬主をその気にさせてバラードを帯同馬兼ラビットとして
連れてこうという池江のおっさんの策略なんじゃないかと穿った見方をしたくなるな
でも本番でバラードのマークが外れたら面白いことになるかもな
>>900 坂がダメなら阪神外回りの桜花賞勝ちまくってるのは何?という。どっちかというと、坂よりも
小回りが苦手なんじゃないかなという印象を受ける。
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:45:42.47 ID:oXGu5Qfr0
世界七不思議
なぜステゴはディクタス、ノーザンテーストみたいな2流馬の血があるのにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか?
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:47:58.53 ID:P04GvkOVO
世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか?
>>906 小回りというかコーナーで足を使わせられるのが得意ではないという感じ
3角からまくり合戦になるようなレース・コースだな
雑誌で読んだけど、全体的にアベレージ高いものの強いて言えば福島が苦手ってデータがあるとか
北海道大好きっ子のシュプリームギフトやら、中山でしか勝った事がなく道悪大歓迎だった
パララサルーみたいなのもいるし重箱の隅くらいしか突くところがない感じ
なぜステゴはディープと肩を並べたがるのかって?
それは代表産駒の強さがステゴ>ディープだからだろ、七不思議くん
>>908 むしろお前がいつまでもステゴに拘って意識してんじゃねえか。
名実ともに競走馬としても種牡馬としてもディープ>>>>>ステゴなんてハッキリしてるだろ。
王者はもっとどっしり構えて余裕を持つもんだぜ。
どんだけステゴに怯えてんだよ朝鮮ラー
ちょうせんらーワロタ
桜花賞って牝馬限定だしなあ
>>868 馬場がゆるいから自然と幅が減るんだろうな
日本の馬場みたいに踏み込んだとき安定しない分、完歩を狭くして細かい修正を効きやすくするほうが効率がいいんだろうね
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 18:26:58.36 ID:lq9lPqpy0
>>906 坂がダメって言いたいわけじゃないよ
他の馬と同じくらい坂の影響を受けるってことだよ
グランプリで言えば、あくまでオルフェ、シップと比較してってことな
ゴールドシップがいなきゃダノン、ジェンティルのワンツーだったわけだし
テイオーが骨折するほど芝ハゲ春天勝った鈍足マックの古臭い血が
陰鬱梅雨時で泥がボンボン飛ぶお湿り宝塚で勝たせる
気持ちが良い晴天良馬場ではいっつも大惨敗だよ
>>909 いい脚を長く使うのは得意だけど、コーナーで一気に加速するようなレースはあまり得意じゃないという感じ。
カミノタサハラやキズナ。
>>918 マック自体良馬場が苦手とかありえないだろ
ステマも良馬場より重馬場が得意ってだけで
ゴルシもパンパンの高速馬場でも勝ってるし
オルフェも良馬場全然苦手じゃない現状見てもそんなことが言えるのか
お前の目になにか特殊なフィルターでも付いてるのかな?
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 19:37:45.64 ID:acnxkX4s0
>>918 本当そうだなw 勝ったのに関係者にもボロカスに言われてたのには笑ったわ
あの感じだと関係者にも馬場補正がすごいってもう伝わってるんだろうな
まぁだからこそステゴはセールでも安いんだろうけどw
マックもシップも速い馬場自体は苦手じゃないと思うけどね。
苦手なのは早い上りになる直線一気の瞬発力勝負だと思う。
シップの天皇賞はスタートの1Fが14.7と絶望的に遅かったのが理由であって
高速馬場だから負けたわけじゃない。
”ステゴ産駒ひとくくりに”というよりも
単にステイゴールド×メジロマックイーンの馬が優れすぎてるだけ
ありゃ完全にチートレベル
チーターどころがビーター
桐ヶ谷和人もびっくり
現にマックの血が入ってないフェノーメノはダノンバラード、ジェンティルドンナに
ナカヤマナイトは上記の馬+トーセンラーに先着されてるでしょ
>>921 ステマ以外は超大物出てないんだもの
おまけに社台のステマの馬はセールに出さずクラブ行き
セールに出てるのはまったく走らない母系の近い代のところにミスプロが入ってる馬ばっかり
その割には値は付いてるほうだと思うよ
トーセンのおっさんは土下座でもしてポイントフラッグの子でも売ってもらえばいいのに
わけのわからん良血を億出して買うよりよっぽど確率高そう
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 19:49:06.77 ID:t1wT82dDO
パンパンの馬場を苦手でも勝ってしまうステゴ産駒ぱねぇ
ステマ配合なんてディープ産駒の良血より確実なんだからそりゃ出さないだろ
オリエンタルアートの2012が一口450万の1億8000万だろ
まぁこの馬は別格だけど
今までで最高ってどのくらいだろ?
サムライハートが一口550万の2億2000万だったけか
それ以上っていた?
ステマは
馬場が荒れて、雨降ってジメジメした馬場で最後の直線が短いレースが得意
晴天で綺麗に整備されて最後の直線が長いレースが不得意
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:07:45.00 ID:Mfs9hmo00
東京の馬場改修のおかげで偽ダービー馬になれるディープ系。
ドリジャはなあ
ウオッカ、ダスカに全敗
ダービー5着、秋天は6着が最高
ステマ補正で宝塚、有馬勝ったが
G1で一番人気に一度もなったことがない
誰も強いとも大物とも思ってないから
種馬になっても売れ残りw
ステマは血統登録された11頭中3頭もデビューできない狂気の血だな
>>928 馬場が堅くて直線が長い、東京皐月・菊・春天で
計4勝してますが・・・
春天のフェノは違った
東京皐月・菊で3勝
>>930 一番人気になったことないのは
単に馬券買うのがへたくそってだけでしょ
お前も見事に外したんだろうけど
あ、エアー馬券っすか?
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:22:33.17 ID:/iDp8TzF0
ずっと気になってるのだが
清水成駿が桜花賞前のニコ生で言ってたゴールドシップが社台にうんちゃらは
結局なんだったんだろうか?
宝塚記念前のニコ生ではそれについて絶対何か言うと思ったら完全スルー
その発言については成駿氏自身が何か発表してた?
あれはガセネタだったとか、酔っ払って適当なこと言ったとか
本当に言ってはならない事を言ってしまったので完全スルーを決めたのか
>>927 ドナブリーニ2012の6億に比べたら安い安い
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:27:07.86 ID:Mfs9hmo00
凱旋門を勝てるのは日本ではステゴ系以外ない。
ディープみたいな、体重の軽い癖に体高が高くて胴のすんなりした馬は見ても
へどが出る。
牡馬は力強くなきゃ。
東京のコースの坂が緩いから、2400で胴の細長い馬が勝てる。
エプソムやアスコットの2400じゃ、胴の長くて、がっちりした馬が勝つ。
>>937 願望だってハッキリ言えよ
ディープ産には勝って欲しくないステゴ産に勝って欲しいと
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:35:43.17 ID:Mfs9hmo00
>>938 お前もはっきり言えよ。
ディープ好きの人間って、ディープの外見がまず好きなんだロ?
体重軽い割に身長高くて、ウエストも締まってる。
ステゴ系はチンチクリンが多いからな。
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:37:10.14 ID:q+v5uK6W0
>>938 いや、ほんとだよ
日本のG1を勝つディープ産駒は、凱旋門は勝てない
っていうか、善戦も無理
パワー不足なんだよ
軽い馬場で勝っても、欧州でも通じない
まぁ、ほんとに強い馬は、高速馬場でも深い芝でも対応するけどな
>>935 宝塚記念どちらかが回避するよ発言で信頼性が上がったのは確か
>>940 悔しさ一杯、方々で涙目必死レスしてんなお前(笑)
凱旋門は京都の高低差を倍にしたみたいなもんでパワーあんまり要らない競馬場だけど
どちらが勝つ雰囲気があるかっていったら
やっぱりステゴな気がするな
ディープも将来的には勝てるかもって気はするが、
どうしても欧州の馬場はディープに合ってる気がしない
あくまでイメージだけどなw
深い芝と重い斤量が問題と思う。
キズナはジェンティルより弱そうに思えるけど、三歳馬は斤量優遇あるし
もしかしたら好走するかも
やれば分かるさ
やるまでに絶対とか言ってる馬鹿もいるが(笑)
最近のフランスは芝丈日本とさほど変わらんよ
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:48:13.15 ID:Mfs9hmo00
サンデーレーシングとしちゃ、2頭まとめてゴルシに負かされちゃ
困るわなw
と、清水成駿でなくても思うわなw
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:48:24.04 ID:k3I1f19B0
あーロンシャンってコーナーで下り坂あって直線坂ないのね、知らなかった
確かに京都に似てるね
さほどってどれくらい?
何センチかとかまでは分からんが馬の足元がはっきり確認できるから日本と変わらんだろ
昔は蹄なんて全く見えなかったからな
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:51:37.69 ID:lq9lPqpy0
>>935 清水がその後どっかで酔っ払いのたわごととして聞き流してって言ってた
そもそも春天負けたシップのために宝塚回避するなんてありえない
>>932 オルへの東京皐月は前日雨降ってジメジメ、タイムも2分オーバー似非良馬場、3着重専ダノンなんとか
菊は1000万下レベル、オルへとオルへ世代は下の世代に去年の秋天から今年の宝塚まで王道路線全敗
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:58:40.47 ID:Mfs9hmo00
ディープの糞ガキに勝たせない様、ロンシャンの芝を深くしろw
キングジョージのブリランテ以上の惨敗をキズナに望む。
ディープもステゴもどっちかっていうと鈍足だろ
どっちも上がり時計かかった方が強いじゃん
まぁ何にしろ10月1週目には後継が決定してんだろう
両方ボロクソに負けたら何とも言えない空気が漂いそうだが
ぶっちゃけ国内戦なんざこのスレではもうJC有馬含めてオマケみたいなもんだろ
どっちかが勝つことが前提だが凱旋門で全てが決る
一番微妙なのがどっちもトライアルで惨敗→嘘故障で帰国かなw
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 21:27:11.27 ID:3xLHYFRn0
キズナとオルフェ同着でいいよ
たった1レースで後継が決まるのか
凱旋門はそんな大層なレースじゃないよ
日本競馬にとってはひとつの到達点になるから大きな目標だけどね
キズナも参戦するならオルヘも応援するよ
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:22:03.91 ID:Mfs9hmo00
後継は既にディープでとっくに決定済みだが、反対も結構あるから、
今さらステゴ系に海外で目立った活躍をされたら社台の主流派が困るんだろ。
> 社台の主流派が困るんだろ
別に困らんだろ
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:30:46.63 ID:Mfs9hmo00
困らんと思うのは勝手だw
>>965 オルフェを持ってるのにステゴ系に活躍されちゃ困るなんてあるかよ
陰謀厨はこれだから
清水成駿臭がする
>>962 凱旋門賞は充分世界的評価を受けるに相応しいステージだと思うがね
少なくとも日本のレースよりは
ましてや日本馬が勝ったら世界競馬史に残る偉業だよ
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:46:16.06 ID:Mfs9hmo00
>>968 ステゴ派とディープ派で争えば、ステゴ系の海外での活躍は社台の
お家騒動の火種に成り得ると思うよ。
オルフェは持ってるけど、ゴルシは持ってない。
ライトニングロアーだっている。
寝言レベル
別に凱旋門を勝ったから最強まと言われる時代でもないし、
一頭の種馬に社台がオタオタする時代でもない
今ならエルコンは年度代表馬にはならないだろうしな
>>971 そんな派閥があってお家騒動が発生するなら、20年前にサンデー派とトニービン派で争って
今頃社台は四散分裂してると思うんだが
凱旋門だ世界だという割にステゴだのディープだの特定種牡馬にばかり
こだわっているのがよくわからん。それよりもサンデーサイレンス系が
世界中で結構な活躍してることが日本競馬にとって歴史的快挙だって理解してないのが
バカだと思う。
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:51:41.07 ID:Mfs9hmo00
オルフェとゴルシが連続で凱旋門を勝てば、少なくとも吉田勝己の
「ディープ1強時代」構想にはでっかいイチャモンが入る。
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:53:46.17 ID:Mfs9hmo00
>>976 そういう小物臭い発想はお前しか持ってねーよ
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:56:55.95 ID:Mfs9hmo00
>>975 サンデー系を残すために枝切りをするんだろ。
後継種牡馬以外は抹殺する。手段は良く分からんが色々あるだろう。
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 22:59:11.91 ID:Mfs9hmo00
>>978 お前は度阿呆かw馬喰風情に大物もくそもあるかw
ここ最近基地外多すぎだろ
連日の暑さにやられたのかな?
まあ夏だからな
照哉八百長厨と同じ臭いがする
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 23:14:26.09 ID:QyrhSGYJP
日本での種牡馬価値としたら凱旋門を連覇する種牡馬よりも
日本ダービーとJCを連覇する種牡馬のほうが格上だと思うがな、日本での適正って意味でも
日本で強い馬でなくて世界に通用する馬を作りたいんだよやっぱり
商売人でなく一応ホースマンなんだ
>>985 このスレって20年前の価値観のままのやつがたまにいるよな
欧米至上主義、トップレベルは変わってないとか
ただ凱旋門賞勝てればいいならガリレオ産駒でいいわけだからな
日本で勝てて海外で勝てるからこそ価値がある
ブリランテなんか日本のダービー馬なのに、KGじゃハナから相手にされてなかったけど
日本ダービー馬の評価なんてあんな程度なのか? それとも欧州も府中ラキ珍を理解してんのか?
>>985 本当に東京だけでしか成績出せない馬よりは、中央4場やローカルを含めをまんべんなく成績残せる馬の方が評価は上かと
常に大回りの広いコースで走れる訳じゃないんだし
ただ日本のレース体系での真のチャンピオンディスタンスは東京2400であるという雰囲気は確かにあるけど
それがディープなのでは?
キズナがでるニエユは凱旋門に直結するレースだし
海外の同世代相手にどこまでやれるか楽しみ
ガリレオ産駒って凱旋門勝ってたっけ?
俺らがどれほど罵り合った所で日本の競馬界には何一つ影響を与えることは無い訳で
>>991 まあ全部走ればそりゃ完璧だがあえてってことなら
やっぱり古馬の頂点がJCで3歳頂点がダービーなわけだから
府中2400が1番得意なら日本ではそれが最高の種牡馬価値なんじゃねーかな
凱旋門は近年はダンチヒ系が一番強い
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 00:32:47.84 ID:4keuxe4r0
じゃあウオッカ最強だなっ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 00:33:34.78 ID:4keuxe4r0
いやタニノギムレットが最強か
1001 :
1001:
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