今現在における世界最高の種牡馬って

ディープインパクトだよね、真面目に
他にいる？

ガリレオ

>>1

それでも地球は回ってる

ディープ産駒が欧州でＧ1を勝つのと
ガリレオ産駒が日本でＧ1を勝つのとでは
前者のほうが簡単だと思う（というか既に達成してるし）
ただディープとその子種牡馬が
現状のガリレオ系ほど重要レースを制圧できるかというと
コレも難しそうに思える
子種牡馬が既に成果を出している分ガリレオのほうがやや上だが
そう差はないんじゃないか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>5
ガリレオはライバルが居ないヌルい環境で種牡馬やってるけど
ディープはステゴやキンカメといった優秀な種牡馬がひしめく中で
リーディング穫ってるからな

相対的、総合的にみてディープが上だと思うよ

http://db.netkeiba.com/horse/sire/000a00232b/
雑魚すぎﾜﾛﾀ
ディープ産駒なら欧州行ってもこんなひどいことにはならんぜ

>>6
すごい近視だな……

種牡馬の話題になるとアメリカの馬が空気扱いされるのはなぜ？

>>6
キンカメｗｗｗ

>>10
おいおい、現役世界最強スプリンターはキンカメ産駒なんだが？

ディープ産の代表産駒ってなんだっけ
ラキ珍しかいないからよくわかんないんだよね

ガリレオ

ガリレオが世界最高とか笑わせるなｗｗｗｗｗ
超低レベルのヨーロッパを席巻してるだけだろーがｗｗｗｗ

日本の一流馬が馬場も環境も違うヨーロッパ最高のレースに出て2着に入りました
では、
ヨーロッパの一流馬が日本最高のレースに出ればどんな結果を残せますか？

つまり、そういうことだよｗ言わせんなｗｗｗｗ
いつも、高速馬場の言い訳を捨て台詞に逃げて帰る欧州糞ホースマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本競馬最強＝ディープインパクト最強

実に面白い

今アメリカはなんだろな？

>>16
ﾍﾟﾃｨｸﾞﾘｰﾁｬﾑ

>>14
アルカセットはアメリカの馬扱いなの？
基準がよくわからんｗ

>>14
でも2着が最高なんだよな
逆にJCは何度も欧州に勝たれてる

モロゾフ

相手にされてないだけなのに相手が逃げたと言うのは
典型的なバカが好きな理屈だな

>>20
こいつ

種馬の価値なんて単純に比較できないよな

マックイーンみたいに何年か経って評価されたりするし、繁殖牝馬の質も違うし。

>>19
結局そこだよな
しかも検疫も緩くトレセンに滞在出来て万全の状態で挑める日本馬の欧州遠征と違って
世界トップレベルの厳しい検疫に最悪の滞在環境を課せられた上での結果だからな
まだまだ日本の競馬が欧州に追い付くには時間が掛かりそうだ

日本は種牡馬に関してはずっと最強クラスだよな
ノーザンテースト、サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム
世界に誇れる日本の大種牡馬

「世界に誇れる日本の大種牡馬」とか言いつつそいつら全部日本の馬じゃないだろ・・・

>>26
ドラゴンボールでベジータが「オレは地球生まれのサイヤ人だ！」って言ってたみたいに
日本の色に染まればそれはもう日本馬でいいじゃん

サンデー以前の内国産はクモハタくらいだな

ガリレオがNo.1
ディープも5本の指に入る・・・というかNo.2かもしれん

マツリダゴッホ

2012年の日本限定なら
獲得賞金
順位 馬名 賞金
1 ディープインパクト 5,057,323,000
2 キングカメハメハ 4,803,830,000
3 ステイゴールド 2,511,601,000
4 シンボリクリスエス 2,509,941,000
5 クロフネ 2,440,169,000
6 フジキセキ 2,156,029,000
7 ダイワメジャー 1,929,678,000
8 アグネスタキオン 1,819,657,000
9 マンハッタンカフェ 1,812,723,000
10 ゴールドアリュール 1,780,238,000

勝利数
順位 馬名 勝利数（出走頭数）
1 キングカメハメハ 420勝（445頭）
2 クロフネ 324勝（394頭）
3 ゴールドアリュール 312勝（335頭）
4 ジャングルポケット 304勝（376頭）
5 シンボリクリスエス 281勝（438頭）
6 サウスヴィグラス 281勝（238頭）
7 キングヘイロー 276勝（290頭）
8 ディープインパクト 270勝（317頭）
9 フジキセキ 265勝（343頭）
10 タニノギムレット 260勝（325頭）

>>31
ディープインパクトがアメリカで種牡馬やってたら２年で国外に売られてるよ
そんな総賞金なんてバカげてる

日本も海外のようにメリハリつけるべきだ
重賞それもG1は10億からの賞金
オープン以下は500万円の賞金

大物ないし怪物でなければ勝者ではない
種牡馬も怪物を国際G1連勝するような怪物を作らなければ失敗

日本でいえばステゴ１強だよ
次点でキンカメくらいか

キズナが凱旋門賞でオルフェやフェスタを超えるパフォを見せたら
すこし考えてやろう

馬産地でよく言われてる言葉、リーディングサイヤーは牝馬の質で決まる
ディープの牝馬をそのままステゴやキンカメにスライドさせたら数字もそのままスライドするって意味
そのくらい一定水準を持った種牡馬なら大差ないって意味

たまにとんでもない馬を出してたネイティヴダンサー系みたいなのだけ例外
あとはこれがあてはまる

ステゴにリーディングはキツいだろ
他と比べて小柄な牝馬が出やすく、出たら殆ど走らないって弱点抱えてるわけで
平均的な馬格のあるオルフェならこの問題はクリア出来るから俺は種牡馬オルフェに期待してる

牝馬のジェンティルより少し軽いのに平均的の馬格とかｗｗｗ
オルフェの仔なんてひ弱すぎて牝馬にすら吹き飛ばされるイメージしかないわ

ディープとガリレオ産駒のG1勝ち馬を並べていけばどちらが優れているか分かる

ステゴの血統は一流だったけど
オルフェはSS孫に母は地味血統。
血統的には全兄のドリジャがさほど期待されなかったように
期待薄なんだよな。

>>33
今年の3歳はネオユニに超一流?殖つけまくった世代だったが
いまだ重賞未勝利、EIは１（平均）を下回るという見事な全滅ぶりだからな。
種牡馬は非常に大きいよ。

現に今年のステゴ3歳は、前年前々年より?殖の質も数も上だった。
なのにこないだ重賞勝ったばかりでＥＩも過去最低水準と酷い成績。
けして、?殖に比例して成績はよくなってはいない。

>>38
ネオユニは初年度から当たり外れの大きい、ぶっちゃけちょい失敗タイプだからしょうがないだろ
タキオンやクリと比べるのならまだわかる

非常に大きくは無いが、種牡馬の力もそれなりに大きくて、なおかつディープがかなり優秀なのもその通り
ただ>>33が言うのはキンカメやステゴといった、アベレージ含めた実績的に優秀さが証明されてる種牡馬たちだからな
そういった馬たちの話なら、優秀な繁殖をあてがったら大差ないというのはまぁ正しい
とはいえ現実にその２頭+エンパイヤメーカーくらいじゃないか、大差ないと見込めるレベルと言うのは
マンカフェやクロフネレベルでも、見込み段階ですら同等の結果が出せるかは厳しいと言わざるを得ない

ディープの最高傑作がジェンティルドンナってのは少し物足りないな
早く牡馬の超一流馬が見たい

ディープの産駒で今何世代がデビューしてるか考えたら、最高傑作なんて語るだけ無駄
タキオンみたいに早死にする可能性も否定しないけど、全部の世代が出てから語るのが普通じゃないの？
あと繁殖ガーって言うのもやめない？それを含めての馬産なんだから
全部が平等なんてあり得ないんだから

繁殖を考慮するかってのは何を語るかによるんだから仕方ないだろ

それ含めた後継が何頭出るかとかそっちに焦点を置くのなら>>41の言うとおりだけど
種牡馬能力がどーたらとか種牡馬自身の方に焦点を置いて語りたいなら、当然繁殖の質に比して評価が変わって当たり前だし

>>41ＳＳとの比較。
フジキセキ、ジュニュイン、タヤスツヨシ、マベサン、ダンス、バブル、パートナー、イシノサンデー
ＤＩはリアル、マルセリーナ、ジェンティル、キズナ、ヴィル、ディープ、アユサン、ジョワド。
こう見てみるとＤＩすごいな。ＳＳと同じ数のG1馬を送り出してる。ステゴが好きなおれもＤＩの種牡馬能力を認めざるを得ない。

>>42
それはそうです。

ジュニュイン

>>43
なんか、並べれば並べるほど、ＳＳって本当にスゲーって思うの俺だけか？

欧州におけるダンチヒ
アメリカにおけるミスプロ
日本におけるサンデー

これは代わりの利かなかった種牡馬
今のスピード競馬に対応するめに、絶対必要だった血

>>43
参考となるデータを有り難うございます
更にSSについて語れば、当時の社台の最高級繁殖のノーザンテースト牝馬にたくさん種付けした
最初の重賞勝ち馬こそ母父ノーザンテーストだったけど、G1勝ち馬はアドマイヤマックスだっけ？デュランダルだっけ？まで待たないといけなかった
そう考えたら、ここの住人が思っている繁殖ガーっていうのが常に適切な配合かも疑問な可能性もある
でも、それは言い始めたらきりがないし、現実として存在しない可能性を語っても仕方がない
だから、個人的には繁殖ガーっていうのは無しの現状での評価が大事だと思うんだ

前の文に対する冷静な対応、有り難うございます。できれば、この文に対しても、同じようにお願いします
あと、長文、失礼しました

>>46
繁殖牝馬の質は確実にディープのほうが良いのに
ジェニュインあたりならキズナや鰤に勝てそうなところとか
ジェンティル以外の牝馬にならダンパのほうが強いと言えたりとか
キセキみたいなバケモノはディープ産駒にはいないもんな
近年になってその凄さがより分かるようになってきた

世界最強の種牡馬は当たり前だがガリレオ
２番目はダンシリで３番目はモンズンだな

現時点で比較すれば
ディープ＞サンデーだろ

欧米を席巻しなきゃ世界一にはなれん
いつまで経とうが日本は極東のローカル競馬としか見られていない
その中でいくらチャンピオンになった所で世界一なんて認められるわけねえ

>>49
アメリカには凄いの居ないのか？

女のマンコに種を植え付ける

価値基準は生まれた子供が高く売れるかどうかじゃねえの

男の価値は何回女に中田氏を決めたかである

サンデーなんて競争成績も微妙
走ってた国で種牡馬失敗して日本に逃げてきた負け犬
確かにディープとは比べられないね

>>7
ガリレオ産駒の日本での成績を見ると、典型的な鈍足ステイヤーだな。

ガリレオ産駒ってニューアプローチがドーンアプローチ出して種牡馬として活躍してる訳で
ディープもブリランテあたりの産駒成績見ないと比較にならなくね？

>>52
ガリレオもディープもアメリカに行けば、リーディング１位〜10位くらいを行ったり来たりすると思う。

>>59
それはどうだろう？
米リーディングの嵐猫や鉄馬が英愛リーディング穫れるとも思えないけど

>>56
ケンタッキーダービーとBCクラシック勝ちって微妙か？
芝でいうと英ダービーと凱旋門くらいのレベルだと思うけど

>>49
SSはこの時期までに牡馬含めてもジェンティル級を一頭も出せてないし
ヴィルシーナもジェンティルがいなきゃアパパネと同等の成績をあげている。
ダンスに劣っているとは決して言えないし、SSのG1勝ち牝馬は1頭、ディープは海外含めて6頭。
全く相手にならんくらい牝馬成績ではディープが上回っているよ。

牡馬に関してはSSの成績が上だが
キズナは朝日杯・皐月賞と世代G1全勝している馬を相手に一番人気とってるんだから
いうなれば順調にきたキセキから一番人気取るようなもの。
ジェニュイン以下なんてけして過小評価できるものではないな。

ビッグダディ

>>62
この時期と言うけど産駒数が全然違うじゃん

ただ、SSってとてつもない種牡馬だよ。
日本の歴史上、通算勝利数、重賞勝数、G1勝数、リーディング回数と
そのどれか一つでも、SSに近い記録出せた種牡馬はかつていないってくらいずば抜けている。

それと比肩するってだけで、どんだけ凄いかだよ。

SSの最初のほうよりすごいとかって条件つけちゃうとキンカメとかに完敗しそう

ディープｖｓサンデーの種牡馬データ比べって意味あるの？
もはやディープの成績なんて、サンデーの功績の一部に過ぎない印象なんだけど
例えディープが存在しなくても、その穴はサンデー産駒だけで間違いなく綺麗に埋められるし
重ねてきた成績を字面の上で超えたとしても、本当の意味でサンデーを越える大種牡馬に
なるなんてもはや不可能な領域。世界の血統図を塗り替えるぐらい大仕事が必要だわ

>>65
例えば最初の2世代のGI実績ならBT>>SSとなるように特定の時期だけ抽出しても意味無いよな
ディープは通算でその4項目のどれかでSSに比肩する結果を出したの？

日本ではすでにサンデーの血が蔓延し過ぎてディープの血が爆発的に広まることは無いし
せいぜい直仔の成績までは比較できても、先細りになるのは分りきってるし
直系もどこまで繋がるか難しい所だと思う
サンデーにとっちゃどれか一つ直系生き残れば、それで十分な訳だし
それがディープであっても、サンデーにとっては一つの勝利の形でしかない

欧州で走らすならモンジューかシーザスターズつけたい
日本で走らすならサンデー系かね
アメリカで走らすならまた違ってくる

世界で基準なんて違うだろ

>>70
ガリレオを差し置いてシーザスターズなんて種牡馬実績の無い馬付けたいのか？

サンデーサイレンス(AEI:5.26 CI:2.25)
出走頭数1386
勝馬頭数1067(77.0%)
重賞勝馬148(10.7%)

ブライアンズタイム(AEI:2.75 CI:1.76)
出走頭数1293
勝馬頭数920(71.2%)
重賞勝馬66(5.1%)

トニービン(AEI:2.81 CI:2.09)
出走頭数813
勝馬頭数488(60.0%)
重賞勝馬35(4.3%)

ディープインパクト(AEI:2.52 CI:4.33)
出走頭数397
勝馬頭数276(69.5%)
重賞勝馬27(6.8%)

ステイゴールド(AEI:1.66 CI:1.12)
出走頭数643
勝馬頭数399(62.1%)
重賞勝馬17(2.6%)

キングカメハメハ(AEI:2.12 CI:2.34)
出走頭数731
勝馬頭数491(67.2%)
重賞勝馬26(3.6%)

アメリカはバーバロが生きてたらなぁ

>>72
流石はディープ、繁殖の質は御三家以上だな

隠し子が4人居た家のおじいちゃん

>>56
アメリカでは突然変異と思われて繁殖が集まらない状況で善哉さんが主義を曲げてでもこの馬は買うと言って日本に来た。

その後20倍で買い戻したいというオファーを断ってるんですけど

>>72
ディープこれホントにサンデーとブライアンズタイム越えられるのか？
しかも御三家はお互いに潰しあってこれだもんな
まさに御三家の名に恥じない成績だわ
まあ今の色んな種牡馬の子供が台頭するのも面白いんどけどね

>>72
トニービンってディープよりダートNGで短距離NGなんだぜ
しかも不器用過ぎて走れる競馬場も限定されてたし

その上、サンデーと同時期に走りながらこの成績とか…
御三家は種牡馬能力が抜けてるな
他の種牡馬は話にならない

ディープキチゲーってホントに痛いな。

>>79
実際はディープアンチの褒め殺しだと思うけどな

ディープは優れてはいるけど世界最高の種牡馬ではないね

>>78
ノーザンテーストは御三家が出てきた以降だけでも

推定AEI2.65
出走頭数343
勝馬頭数234(68.2%)
重賞勝馬9(2.6%)

と相当な成績な訳だが話にならない？

8年目のガリレオと比べられるのはキツいね
てか海外はしょうもないG�Tもたくさんあるしな

ガリレオは3年目にはニューアプローチ生んでるけどな

サンデー系の優秀な種牡馬がいっぱいいる中で
サンデーそのものと比較されるほどの成績というのはすばらしい

>>83
しょうもないGI除いてIFHA公認の世界のトップ50GIレース勝ち馬だけで見ると

ガリレオ
1年目　レッドロックス、シックスティーズアイコン
2年目　ソルジャーオブフォーチュン
3年目　ニューアプローチ

ディープ
1年目　なし
2年目　ジェンティルドンナ
3年目　なし

>>77
>>72のＡＥＩは引退まで走った馬も、デビューしてない馬も
全部同じ母数に含めた数値だから現役世代が少ないほど低いんだよ。
ダイワメジャーは1.2しかない。
古馬まで走ったのが2世代しかなくて2.52ってのは凄まじい数字なんだよ。

ディープは各世代とも世代ＡＥＩは4前後いっていて
各世代とも引退までにまだ稼ぐのは確実だから、最終的なＡＥＩは4を遥かに上回ってくるぞ。

ガリレオだな
ディープもワールドクラスで通用すれば一流だけどな

>>87
勝ち馬率、重賞馬率は変わらない
むしろ頭数が多くなれば下がる可能性のほうが高い

つかAEI≒CIじゃやっぱりブライアンズタイム以下じゃん

>>86
日本ダービーすら50に含まれてないんだな。
日本に幾つあるんだ？

ステゴ１強

１頭でも怪物が生まれれば、種牡馬成功と言える


ディープ基地の賞金とか勝ち上がり率とか、どうでもいい
中央の馬主でもないし関係ない

日本で２０億稼ごうが、種牡馬産駒が１００億稼ごうが
凱旋門賞１着やBCクラシック１着のほうがはるかに大きな価値がある


あれだ

AKB48はおもいっきり稼いでる
だからといって海外で稼げるかというと無理があるし
芸術性は皆無
３０年後も文化として存在しているかというと絶対ない

賞金とか勝率とか言ってる奴は本質を見ろよ




AKB４８＝ディープインパクト

お前らさー
ディープインパクトってほんとに種牡馬として素晴らしと思ってるの？
あと３年くらいでいなくなると思ってるけど・・・

きみらには全くついていけない

>>89
この勝馬率って地方も含んでるだろ。
中央未勝利だと今度は地方で走るから高くなっていくよ。

繁殖の質を考えれば凄いという切り口が意味あるのは
繁殖がよくなればもっと期待できるという文脈においてのみだと思う。

非社台のハンデはあれど
結局初期の成功で繁殖が良くなっても成績は伸び悩み
それなりの繁殖しか集められなかったのがＢＴだしなあ。

ちなみに中央勝馬率は.ブライアンズタイム506、トニービン.515。
なんの数字かも知らないのを出してきて比較とかするなよ。

>>83
最初から最高級の繁殖を用意されてたディープでは
何年経ってもガリレオには追いつけないんじゃないかな

その土地に合う血統が繁栄するのが顕著になりすぎてそれをぶっ壊せてる馬ってろくに出てない
欧州のパワーやスタミナ寄りの馬が最近日本で殆ど勝てないのは結局豊富なスタミナがスピードたり得ないってことなんだよね
逆に言えば日本はスピードに特化した代償に欧州で戦うだけのパワーやスタミナを備える馬が碌に日の目を見ない状況
ディープも欧州でG1馬出してるが実績とバランスで言ったらキングズベスト辺りが今の所一番いいバランスなんじゃない

地方を含んでるから云々と言いながらディープの世代AEIはしっかり地方込みの数字を挙げるのな
中央のみなら世代AEIは4前後どころか3.5にも届いてないのに

今んとこガリレオ強すぎるからナンバー2を探すスレのがいいんじゃないか
ディープとキンカメがタッグ組んでようやくガリレオと互角だろ

>>94
御三家は中央勝馬率で．700超の世代を出してる
御三家に初期の数年のみの率を出させたらもっと跳ね上がるんだが

頭数が増えたら率が下がるなんてバカでも分かるのに…

>>97
意味が無い。中央だけではブライアンズタイムのＡＥＩは2にも届かない。

ディープの中央CPIは3.23。
ＡＥＩは3世代全てでそれと同等かそれ以上になっている。
この数値は今後の賞金に応じて、さらに上がるわけで。

もうすでに結果を出した牝馬につけて
その過去の結果以上の成績を出してるわけで。
そりゃ名牝持ってる生産者は付けるわな。

中央だけのブライアンズタイムのＣＰＩは１．５にも全然届かないし
ディープはブライアンズタイム２世代目のＡＥＩにも届いてない

ディープのCPIがどこまで下がるかという問題があるしそれと同時に
昔より種牡馬のシェアの寡占化が進んでるのでAEIが稼ぎにくくなってるっていう背景があるので
90年台とは同列に語れないと思う。

種牡馬ステイゴールドは、本当に「肌馬に恵まれてない」のだろうか？ http://blog.goo.ne.jp/nas-quillo/e/399df0f89c5e7245fba55ac53d25bfd7

まぁこういう切り口もあるから繁殖の割に凄いって言われる種牡馬はむしろ主流の種牡馬と相性の良い血統よりも
異端で定評かな血統との相性がいいという可能性もあるわけで、CPIっていうのはあくまで目安にすぎない。

>>89
ディープ産駒の数が初年度、二年目を大きく上回るなんていうことはないでしょ。多くて170頭程度。
ステゴがいなくなった後にめぼしい種牡馬も出てこないと大レースで稼ぎやすくなってAEIが更に上がる可能性もあると思われる。
オルフェ次第か。

>>101
ＣＰＩが低いのに、なんて物言いに分があるのは
繁殖の質が上がればもっと成績が良くなると見込める場合のみ。

初期の成功で種付料が200〜300万から1400万まで急騰して
繁殖の質も格段に上がったのに
繁殖の質が最低だった頃を上回る世代を出すことは結局できなかった。

もはや20世代以上も走った今において
頭数が50頭にも満たない頃の少ないサンプルでの指数に
さほど意味はない。

サンキリコとかクリスタルパレスで王道の強豪出してたしなぁ。
わかりやすい良血馬つければ走る馬を出すようなわかりやすい種牡馬ではなかったな。
とは言え平均的な産駒の出来は良く、とても優秀な種牡馬ではあったけれど。

>>104
頭数ってのは全体の出走数な
世代が増えて出走数が増えれば勝ち馬率、重賞馬率はおのずと下がっていく
世代毎の生産数ではない

>>100
各馬を同じ条件で見る事に意味があるんだよ
お前の様に片や地方込みの緩い数値を出し片や地方込みと批判して数値を混在させる事こそ意味が無い

おのずと下がっていくのはキャリアハイがごく初期にある場合。
ステゴとか別に下がってないだろ。

母数が少なく統計誤差が大きかったのが
誤差が減少し、平均的な数字になっていってるだけの話。

取り敢えずディープはG�T2勝以上の牡馬を出さないとな
今のままではこのスレでは場違いだな

>>108
勝馬率は変化しない云々といった話に
「"これは地方込みの数値であり”、中央で未勝利戦が無くなる時期を過ぎても、勝馬率は増えていく」
と事実を述べ、間違いを訂正しただけの話。

中央の勝馬率では、ディープは6割以上。ＢＴやＴＢは5割。
逆の結果になってしまっているわけで。


そもそも各馬の数字が、全て地方込みのものが上がっているだろ。
ディープだけ中央の数値で比較しろと言ってるのか？
条件を同じにしない比較には、なんら意味が無い。

ディープを中央の数値で見るなら
ＢＴもＴＢも中央の数値で見なきゃ比較にならない。
ＡＥＩはどちらも2前後でしかない。

ＣＰＩも中央の数値で比較しなきゃいけない。
これだけ高いＣＰＩにも関わらず、ＡＥＩ＞ＣＰＩになっている。

比較するんなら、ちゃんと条件を合わせろよ。

ブライアンズタイムやトニービンは相手が悪かった
サンデーがいてその数値は立派

ネット競馬のデータだとディープのAEIは1.81で
トニービンは2.05でブライアンズタイムは1.90だな
トニービンもブライアンズタイムも晩年悲惨すぎるけど

ちなみにサンデーは3.88だな
てかそもそもレース賞金って昔と同じなの？

>>113
おかしいと思うだろ。
ディープは全世代でＡＥＩが３を優に超えてるのに、なんで合わせると1.81になるんだ？

新馬も古馬も同じ母数にして計算するんだから。
世代が少ないほど低くなるんだよ。
ダイワメジャーは0.88。ダンスより遥かに低い。
当たり前だろこんなもん。

過去ログ見ればわかるけど、
その当たり前すら、分からない馬鹿がいっぱいいるんだよ。競馬板には。
開いた口がふさがらない。

>>114
ディープは2010が1.17で2011が1.95、2012が2.88、2013が2.61だよ
まあ合わせて1.81はひどいけどね

JBISサーチのほう見たらディープ全世代で4前後なのか
AEIの算出方法ってどうなってんだよ

>>107
それは古馬戦でディープ産駒同士で喰い合うということなんかな？
少なくとも中央勝ち馬率はあまり関係なさそうに思うのだけど

>>116
JBISは世代別の各年度の生産馬のAEIは当該世代のAEI、合計のAEIは全世代のAEIで
ディープは今のところまだ賞金を十分に稼いでいない2、3歳馬の全体に占める割合が高いので
合計AEIが低く出てるけど、世代が増えたらその影響も相殺されるので中央AEIで3中盤までは持ってくるんじゃないかな。

>>113
AEIは平均賞金額から何倍稼いだかという数字なので賞金額の変化は関係ない。
なぜなら賞金が増えたらAEI=1の基準賞金が変化するだけなので。

>>111
そもそもお前はさっきから計算式が違う数字ばっかり並べ比べてるの分かってる？

>>118-119
なるほどよくわかりました、ありがとう

ディープはダート苦手だから中央だけのAEI/CPIのほうが良好な数字になりそう。
ゴルアはディープと逆の傾向示してるね。全体AEI/CPIだと1超えてるけど中央限定だと
1を割り込む。

>>115
あんまり何度も同じ事を書きたくない。

08世代が3.16
09世代が3.38
10世代が3.43
各世代とも3を優にこえている。

>>111
比較数値が全て同じ条件で出されたものなら比較として成り立つのは当たり前の話
>>76の比較数値は全ての馬が地方込みの数値化という条件を合わせたものだろう
ならば比較として何の間違いも無いとするのが正常な考え方だと思うわけだが
それを「間違いを訂正しただけ」と言うからには間違いである相応の根拠があるんだよな？

間違えた
>>76ではなく>>72だな

累計じゃなくてディープと同じ条件で中央限定の3年目までの勝ち馬率だとこうだな
ディープ　　　　　　　.6165
トニービン　　　　　　.6093
ブライアンズタイム　.7222
サンデー　　　　　　　.7391

>>120
黙ってろ。

中央勝馬率は「netkeiba」
ディープインパクト614
トニービン515
ブライアンズタイム506

中央AEIは「JBIS」
トニービン2.15
ブライアンズタイム1.97
ブライアンズタイムに関しては
まだ引退してない馬がいるから少しは上がるだろうが
大半の世代が引退まで走ってるから、ほぼ世代AEIの平均値といっていい。

中央CPIも「JBIS」
全部同じところの同じ計算方法のソースだ。

>>99
> >>94
> 御三家は中央勝馬率で．700超の世代を出してる
> 御三家に初期の数年のみの率を出させたらもっと跳ね上がるんだが
>
> 頭数が増えたら率が下がるなんてバカでも分かるのに…

これのことか。御三家の勝ち馬率が下がったのは世代が増えて彼らの産駒全体の頭数が増えたっていうことではなく、
種牡馬一頭あたりの種付け頭数が増えたことが大きいとおもわれる。昔は種牡馬一頭あたりの生産頭数が
少なかったから優秀な種牡馬は今より勝ち馬率を稼ぎやすかったはずだからね。

>>126
繁殖が違うのだけれども、現代は御三家導入時より
人気種牡馬への種付けの寡占が進んでるので勝ち馬率やAEIは
稼ぎづらくなってるはずなので、ディープの勝ち馬率6割は
90年台初頭ならもっと高くなってただろうということは考慮せねばならない。

>>124
もちろん当然比較は成り立つし、非常に有用な指標であることも事実。

ただそれは、データの使い方が分かる人間にとっては、と言う意味。
まだ走ってない馬も引退した馬も同じ母数に含めた指数では
どう考えたって少ない世代の種牡馬の方が低く出るのは当たり前。
それを前提にできる人間でないとデータの見方を間違う。

ダイワメジャーは1.20と、ダンスインザダークの1.41よりかなり低い。
ダイワメジャーは初年度も次年度も
ダンスインザダークのどの世代よりも高い数値であって
これをもって「ダンスはダメジャーよりAEIが高い」などという馬鹿にとっては
何の価値もない、間違った比較になってしまう。

残念ながらこのスレにはその後者がいたようだから
その旨を指摘しただけ。

>>128
少なくともブライアンズタイムは
最初の数世代に関しては
SSをも上回る、伝説クラスの成績だったと思う。

なにしろ一流といえる繁殖にはつけられてもいない
日高の安い種牡馬だったのだから。

マイネルマックスもサニーブライアンも、個人経営の零細牧場の
安い安い牝馬から生まれてきたわけで。

ただ、その後種付料が急騰して、付けられる繁殖の質が飛躍的に良くなったのに
初期ほどの成績は出せなかった。
それでSSとは決定的に差がついたわけでね。

>>131
ブライアンズタイムの初年度(ナリブ)と二年目(トップガン)はステゴがオルフェとゴルシを連発したのが
最初に来たという感じ。生産頭数が少なくて大レース複数勝ち馬が出るとAEIは跳ね上がる。

>>130
データそのものの正しさと解釈の正しさは別と考えるのが普通だろうし
解釈が間違ってるからといってデータそのものにまで疑義を挟むというのはおかしな話
全てが地方込みのデータなのにディープだけ中央の数値を自ら挙げ自演の如く
「ディープだけ中央の数値で比較しろと言ってるのか」とか言ってるのは何なの？
既に揃ってる条件をわざわざ崩そうとしてるのはお前なんじゃないのか？

今から一頭あたりの種付け頭数が跳ね上がることはないだろうし、ディープは
AEI、勝ち馬率ともに現状の水準を長らく維持するんじゃないかと思うんだけれどね。

>>133
データが間違ってるなんて一言も書いたことはない。
解釈が間違ってるぞと書いてるだけだ。

もともと上の説明のように
「総合AEIは世代数が少ない方が、低くでる」
と当たり前のことを書いただけ。

それに対して
「重賞馬率や勝馬率は変わらない」
と、わけわからんレスつける者が居た。

ディープは初年度も現役なのに
重賞馬率が変わらんってのは明らかに変だから無視でいいとして
勝馬率については、中央勝馬率ならある意味分からなくも無い。

ところがこれは

「地方も含めた勝馬率」

なわけだ。今後もどんどん増えていくんだよ。
データが読めてないんだよ、全然。

中央勝馬率とは別なんだぞと。
あえて中央の勝馬率の数字を出しただけだ。
たったそれだけの話に、お前がまた白痴みたいなレスつけてきた。
くだらん。

>>135
世代数が少ないほうが低く出るというのはちょっと語弊があるよね。
世代数が少ない事自体が問題なのではなくて、まだ若く賞金を十分に稼いでいない状況であることが理由。

>>136
もちろんそのことは上で何度も解説してるんだよ

ディープブリランテ、キズナ、マルセリーナ、ジェンティルドンナ、アユサン、
リアルインパクト、ジョワドヴィーヴル、ヴィルシーナ、Beauty Parlour

オルフェーヴル、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、フェノーメノ、
ナカヤマフェスタ

ステイゴールドの方がディープより優秀に見える

トップはガリレオだろ
実績が違う
ディープはもう5年ぐらい頑張りな

ステイゴールドは確かに優秀な種牡馬だけどブライアンズタイムと似たようなことになると思うけどね。
AEIがズバ抜けてるのはマック牝馬との配合が大爆発したことであってそれを抜きにするとAEIはかなり下がる。
繁殖の質が上がったからといってG1いくつも勝つような馬を量産するとは考えにくい。
もちろんAEIは上がるだろうけれど、これだけ牝馬良くなったのにこんなものだったの？っていう感じで終わるんじゃないかなと。

オルフェやゴルシみたいなのがボコボコ出るわけないわｗ
まぁG3クラスは今より多くなる気はするけどな

だめだ、ID:4zu5+naG0はディープ儲すぎて正常な思考ができてない

中央勝馬率
サンデーサイレンス　.667
ブライアンズタイム　.506
トニービン　　　　　.515

ディープインパクト　.614（先週末時点。今日も未勝利勝ったしまだ上澄みあり）

もう御三家で括る時代じゃないわｗ
サンデーは神クラスでいいとしてもね

>>142
君のほうが妥当性を書くようなことを書いてるように傍目には見えるけどね

>>144
ID:4zu5+naG0と同一人物認定してもいいぐらいのお前に言われても…

>>142
ことごとく一言で潰されてしまうような
根拠のない、無内容な煽りしかできなかったお前がいうな。

>>145
君が間違ったことばかり言ってるから突っ込まれてるんだよ。

種牡馬としてはオルフェーヴルやゴールドシップよりは
フェノーメノやキズナの方が成功しそう

この手のスレは、大抵サンデーがいかにすごかったかの話で終わる。
そのサンデーでさえ、世界最高と言える時期はたぶんない。
日本にちょっといて特にどうということもなかったデインヒルにはあった。

ディヴァインライト系とか地味に伸びたりして

>>147
というように反論の仕方もタイミングも同じな訳でw
ま、根拠の無い煽りと言ってる時点で理解してないことが良く分かるわ

>>151
産駒が増えたら勝ち馬率が下がるとか意味不明なこと言ってるのは君だよね

>>152
即レスっぷりに感動
まごうことなきディープ基地だわお前
しかもリアルタイムでディープの現役時代を見てないタイプの真生キチ

はぁ。もういいわ。

>>151
突っ込まれたら一言も言い返せずに逃げるしかなかったくせに
捨て台詞を吐いて、挙句の果てに誰彼構わず同一人物認定かよ。
惨めな真似をするな。

いったいお前の書き込みのどこに
他人が理解できるような妥当なものがあったんだ？

馬鹿にされて、どうしても収まりがつかないんだろうが
だったら、もう一度自分の主張の最もポイントだと思うものを
ちゃんと根拠をつけて再掲し、堂々と主張してみろよ。

人に笑われるような珍説でないと思うのなら。

>>148 オルフェは天下の社台様が間違いなく成功させるよ。
チャンピオンサイアーって種牡馬自身の能力で成り上がるタイプと人間に作られるタイプがいるんだよ。
ミスプロ、ダンツィヒ、サドラー、サンデーは前者。
ストームキャットやエーピーインディ、ガリレオやディープは後者。

嵐猫なんて成り上がりの典型例だろw

>>156
よく分かんないな。
例え人間に作られたとしたって一定の能力は必要な訳だから。
ここ数年でもチチカス、ロブロイ、ネオユニを見れば分かるでしょ。
オルフェが成功するかどうかなんて産駒が走って見るまで絶対に分からないよ。

種付け数どうこう言ってるけど現時点の結果を見ると>>126だよね
ディープはこれ以降まだまだ上がったり落ちたりする可能性がまだあるから現時点では優秀ってことしか言えない
数年後に産駒がある程度出揃えば御三家より上になるかもっていうかなってくれるはずという願望はある

ぶっちゃけ、産駒が走る前に評価は下されてるよ
産まれて来た仔の出来で、デビュー前に評価落とす種牡馬は多い

確かにトニービンやブライアンズタイムのように
最初の数年だけは凄まじい成績をあげても
あとは下降していく可能性はゼロではないんだよな。

ただ、数十頭しか産駒がおらず
世代によって成績のバラツキが酷いケースとは違い
ディープの場合は数百頭の産駒が
非常に安定的に成績をあげているから、そんな危惧はさほどないと思う。

谷間の3世代目ですらそれまで以上の成績あげ
今後は繁殖の質量も向上していくわけだからね。

ガリレオだろ、ディープの評価はまだ保留で

ガリレオは玉数やアベもそうだが、レート史上最高のフランケルがいるからな
他の種牡馬にフランケルを超える産駒を送り出せたらガリレオと比較してやろうではないか

>>159
種付け頭数制限して質を高めたら勝ち上がりは増えるだろうけど、繁殖の質ガーの声が更に高まるだろうね。
御三家の初期は種牡馬業界全体で一頭あたり種付け頭数が今よりも少なく、不人気種牡馬から生まれた駄馬が
多かったために御三家が抜きん出た数値を初期に出したと思われる。
だから現在は当時よりもAEIや勝ち馬率で突出することが難しくなっており、ディープがこれから
勝ち馬率やAEIを大きく上げることはちょっと考えにくいかなとは思う。ただ、ステゴがそろそろいい歳なこと、
相性のいい繁殖牝馬の傾向が掴めてきてることからCPIよりも相性重視の配合に移ることの二点で
さらに産駒の一頭あたり獲得賞金が上がる可能性はあるのではないかと予想。。
サンデーもトニービンがいなくなってから爆発したからね。

それに加えてディープのCPIは下落を続けており、最終的に中央CPIは2点台半ばまで中盤くらいまでは下がってくるだろうし、
少なくとも今のCPIを繁殖の質の定義にするのはいかがなものかと思う。

ガリレオw
日本で全く走らない馬必死に持ち上げる奴
欧州コンプレックス丸出しでキモすぎる

ガリレオの子は日本以外ならどこでも走ってるからなあ(米国は芝だけだけど)
ディープの子が欧州と米国のGIレース取り捲ってればいいんだけど

ディープは世界最高どころか日本最高かも怪しいですしおすし

ステゴさんはアベレージがちょっと・・・

>>166
お前はキモいっていうよりただの馬鹿だなw

顔真っ赤にして恥ずかしい奴
黙っとけばいいものを

ハットトリック

最近の外国種牡馬の日本適正を考えると、今の日本の芝はヨーロッパの芝よりむしろアメリカのダートに近いのかな。
SS系以外で成功してる種牡馬も、持ち込みのキンカメとマルガイのシンクリクロフネだけで、みんなアメリカン。

で、今アメリカ最高の種牡馬って何？

っつーことはアイルハブアナザーでマイネル無双くるか

北米ステークス勝馬率上位
15% Mutakddim
13% More Than Ready
12% Distorted Humor
10% Indygo Shiner, Desert God, Ghostzapper, Pure Prize, Put It Buck, Giant's Causeway

北米重賞馬勝馬率上位
6% War Front
5% Ghostzapper, Giant's Causeway, Distorted Humor
4% Scat Daddy, Arch, Smart Strike, Unbridled's Song
　　Speightstown, (Empire Maker), Tapit, Street Cry

北米Lifetime-AEI上位(カッコ内はCI)
2.38 Empire Maker(2.92), Smart Strike(2.06)
2.29 War Front(1.65)
2.28 Awesome Againe(2.02)
2.27 Tapit(1.97)
2.24 Street Cry(2.51), Distorted Humor(2.21)
2.20 Medaglia d'Oro(2.45)

総合的にDistorted Humorだな

http://db.netkeiba.com/horse/sire/000a0022ea/
Distorted, 日本でもそれなりに走ってるけど、バクシンオー並の距離適正だね。マルガイ種牡馬でこのEIじゃ微妙か。
I'll have anotherはその孫なのね。

やっぱEmpire Makerが期待大か。

チーフベアハートは肌がキンカメボリクリクラスなら距離不問で無双しそう

>>171
スレタイ読めないのか？
日本限定なんてどこにも書いてないぞ朝鮮人w

北米はジャイアンが1位だろ
2位がエンパイアメーカー

>>177
キンカメボリクリ以上に距離不問で無双か
そいつはディープ以上のバケモノ種牡馬だな

アメリカ産ダンジグ系のBCターフ馬で
レベルの高かった98JCもスペに次ぐ４着と適性見せてたから
日本最高の種牡馬である可能性も無くはない

デインヒル直系ｖｓストームキャット直系の構図かと思ったけどそうでも無いんだな

ディープとステゴはデビュー前の産駒のデキはよくなかったし、芝の中距離は見栄えあまり関係ないんだろな

元々馬体で走りの良し悪しなんか分らないよ
サクラユタカオーの産駒なんて、好馬体ほど走らないと言われたほどだし

サクラユタカオー産駒の中で経験的に走る馬体はピックアップできるかもしれないね

>>160
そんな事ない。
それなら、去年のネオユニやチチカス、ロブロイの爆死はないはず。
チチカスなんて3世代がっつりつけてる。
極端な例を除けばレースに出るまで産駒の良し悪しは分からないよ。

>>175
ザッパーさんいつの間にか優良種牡馬になってたんだな

欧調教馬以外が凱旋門賞を制したことがないという【現実】

おまえら夢は寝てみろ

さげ

>>175
エンパイアメーカから漂う地雷臭

エンパイアは悪くないと思うんだけどな
ダートでも走ってくれたら面白いんだけど

フェデラリストやイジゲンがすでに出てるから失敗は考えにくい。
現在のエンパイアメーカー産駒の勝ち上がり率が7割近かったはず。

社台に囲われたフレンチが結構残念なコトになってるからよくわらんけどね

なんかアメリカはどんぐりって感じだな

ビワハヤヒデ見て、シャルードを輸入
クロフネ、グラスエイコウオー見てフレンチデピュティ輸入
エイシンフラッシュを見て、キングズベストを輸入
このパターンは失敗が多いけど果たして

>>193
フレンチデピュティは01年から既に種付けしてるから少なくとも01年の初期には輸入済み
その時期だとクロフネ、グラスエイコウオーの活躍前の輸入だろ

大正義フランケルの親父が最強だろ

ガリレオの種付け権は今30万ユーロらしいな

ローマンエンパイアの
アーニングインデックスを調べて、驚愕(泣)

テイエムオーシャンにガリレオ付けて、史上最強馬テイエムガリレオーを誕生させようぜ

フランケルの生殖能力も優秀みたいだし
ガリレオにはサイアーオブサイアーの資質があるかもな

生殖能力があるからって種牡馬として優秀とは限らない。
ピルサドスキーも生殖能力は秀でていたんだよ。

年間100頭弱の種付けなのに受胎率70%程度のピルサドの生殖能力が秀でてるとか無いだろ
おっ立てるだけが生殖能力じゃないんだぞ

ちなフランケルは95％

Frankel: 126 out of 133 covers are in foal
http://bloodstock.racingpost.com/news/bloodstock/frankel-126-out-of-133-covers-are-scanned-in-foal/1312176/

ディープインパクト

ディープインパクト

ステイゴールドかガリレオでしょ
ディープインパクトは海外のG１をちゃんと勝ってからね

ディープ産は海外でG1勝つたけどステゴ産は勝つたっけ？

ステゴが欧州で勝つ理由

日本では扱いづらい重たい欧州の血統だからｗ

これがステゴの繁栄を妨げてるのに海外勝ちをアピール(笑)

やっぱステゴは低能にしか好かれないなｗ

あーシンガポールね

ステゴが凱旋門賞にかける理由

それしか道がないからなｗ
ＳＳの中でも変わった配合だから日本には適さないし難しいから嫌われるステゴちゃんｗ
スペ、ロブロイ、マンカフェ、ディープとは違う
唯一の変わりモノステゴちゃん

ガリレオはずるいよ
アベレージ高い上にフランケル出して、クラシック級もポンポン出して
後継種牡馬も順調そのものだ
これは除外して考えるべき

除外も何も世界最高の種牡馬を決めるスレなんだから単純にガリレオが世界最高でいいだろ
現時点ではガリレオとディープはジョコビッチと錦織ぐらい違う

世界七不思議


なぜステゴはオフサイドトラップ(笑)にすら勝てないくせにディープと肩を並べたいのか？

こういうとこでステゴを必要以上に持ち上げるのはディープアンチだからな。
反撃でステゴ貶めたところでやつらの懐は痛まない。

世界七不思議
なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか？

サンデー後継スレに帰れよ

世界七不思議


なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえオフサイドトラップ(笑)にフルボッコにされたうえ香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか？

日本で扱いづらい血統に圧倒されるディープはクソってこと？
まぁガリレオでしょう

世界七不思議


なぜステゴは繁栄獲得に一番重要なダービーに出られなかったうえにオフサイドトラップ(笑)にも負ける恥をかいたくせに優等生ディープと肩を並べたがるのか？

スペにマンカフェが変わった配合じゃないとかｗ
さすがディープ基地やねｗ

1位 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
28億2276万円
(1頭平均) 1124万円 2位 ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
19億8095万円
(1頭平均) 678万円 3位 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
12億3715万円
(1頭平均) 481万円 4位 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
12億3048万円
(1頭平均) 668万円 5位 ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
12億2653万円
(1頭平均) 817万円
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

世界七不思議


なぜステゴはテイエムオペラオー、スペシャルウィークにすら勝てないうえオフサイドトラップ(笑)にフルボッコにされたうえ香港に逃亡したくせ偉そうにドヤ顔で繁殖に苦言するのか？

世界七不思議

1位 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
28億2276万円
(1頭平均) 1124万円 2位 ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
19億8095万円
(1頭平均) 678万円 3位 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
12億3715万円
(1頭平均) 481万円 4位 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
12億3048万円
(1頭平均) 668万円 5位 ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
12億2653万円
(1頭平均) 817万円
なぜステゴがシンクリを越す奇跡は起きないのか？

世界七不思議

1位 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
28億2276万円
(1頭平均) 1124万円
2位 ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
19億8095万円
(1頭平均) 678万円
3位 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
12億3715万円
(1頭平均) 481万円
4位 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
12億3048万円
(1頭平均) 668万円
5位 ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
12億2653万円
(1頭平均) 817万円
今後ステゴがシンクロに勝つ奇跡は起きるのか？

大事なとこで噛んじゃうタイプだな

>>201
通算で7割以上あるなら平均以上だろ。
というか種牡馬としての成否は受胎率じゃない。
ノーザンダンサーは生殖能力が弱くて受胎率が低かったわけだしな。

日本ならディープで確定だな

>>225
嘘だろ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

>>225
生殖能力にフォーカスして話をしてるのに何種牡馬としての成否とか言い出してんの？論点ずらしか？
平均以上って程度のものに秀でてるなどという表現は普通しないが誇張し過ぎじゃないか？
それとNDの受胎率な件は言い切ってるけどちゃんとしたソースはあるのか？

>>227
ロゴタイプだけじゃねーか
ゴットフリートもしぼんじゃったし

>>225
ノーザンダンサーの種付けを絞って産駒数が少なかったのを
生殖能力が弱くて受胎率が低かったって勘違いしてるだけだろw
そうでないのならソース出してくれよ

ノーザンダンサーが受胎率悪かったって聞いたこと無い。

ステゴは現役時代本気で走らなかったって話が出てた
で、海外では本気出したらしい

ノーザンダンサーは受胎率が低下して種牡馬引退したことはwikiにも書いてあることだ
むしろ種付けを絞ったという話の方が聞いたことがない
ソース出せよ

http://ameblo.jp/dorumello/entry-11210709554.html
＞ノーザンダンサーは精巣細胞の働きが悪かったので受胎率が低い種牡馬でした。


この辺のブログなんかにも書いてあるけど精巣が悪かったんだろう

>>233
ソースが中島信者のブログとかひどすぎるでしょ。。
それとウィキペディアにノーザンダンサーは11世代で635頭の産駒を残したとも書いてある。
つまり、いくら人気でも種付け数を年間100頭以下に絞っていたことがわかる。

人気種牡馬が産駒の価値を高めるために種付け数を絞るのは
シーザスターズやフランケルもやってる当たり前のことだろ

ガリレオなんか頭数制限しないで3000万円超えてるから120頭くらいに制限したら6000万を超えるだろね。

ノーザンダンサーもそれらの馬みたいに頭数絞ったんならそのソース持ってこりゃいいのにｗ
俺も頭数絞ってたなんて話今知ったわ
ノーザンダンサーの受胎が欠陥だったのはそんなちんけなブログじゃなくても書いてある

ノーザンダンサーの受胎率が低かったって今日初めて知ったけど、日本語では少なくともそのようなものを見つけられなかったし
海外サイトでも見つけられなかった。

http://www.kznbreeders.co.za/Feature6.html
At the age of 20, a European syndicate made an effort to purchase him and export him back to Europe,
and they offered $40 million to secure him which fell through. This was a huge risk, especially in light of his age and risk of decreasing fertility.

こんな記述は見つけたけど、若い時から受胎率低かったとかは見つからない

NDが種付け数絞ってたってのは俺も知らないが
ボールドルーラーとか露骨に絞ってたし、NDがやってても不思議ではないな
>>237
ただ受胎率が悪かったなんて聞いたこともない
知ってるのならソース教えてくれよ

米国で100以上の牝馬につけるようになったのはアリダー以降
NDの時代ではだいたい40、上手い種牡馬で50-60
NDは1世代あたり35頭くらいの産駒を出してたが
受胎率が良くなかったので60-70の牝馬につけてた

と、Ped queryのフォーラムに投稿がある

もっと種付け数抑えて色んな馬にチャンスを与えるべきだよな
いまのままじゃサンデーの血が飽和するのも時間の問題

60-70に種付けして11年で600頭余りってそれが本当なら受胎率9割を超えてないか

>>243
毎年種付け60-70で産駒が35前後つってるだろ
どんな計算したら90%超えるんだよw

21世紀の現在に、最も影響与えた20世紀の馬はネアルコだわな

ネアルコ入ってない今時の種牡馬っていないだろ

ドサージュ換算（後世への血統的影響力）だと
598 Godolphin Arabian(1724)
500程度 Matchem(1748)
750 Herod (1758)
568 Eclipse(1764)
543 Highflyer(1774)
ここまでは別格として

258 Waxy(1790)
106 Sorcerer(1796)
313 Pocahontas(1837)
295 Newminster(1848)
340 Stockwell(1849)
210 Bend Or(1877)
420 St.Simon(1881)
116 Man O’War(1917)
150 Hyperion(1930)
279 Nearco(1935)
243 Nasrullah(1940)
296 Northern Dancer(1961)
256 Mr. Prospector(1970)

20世紀だとノーザンダンサーだが、それほど抜けてはないね

>>245
Holy Bull
まだ現役で種牡馬やってるで

>>246
ドサージュって余りよく知らんのだけど当然全世界かつ近年が対象なんだよな？
まさかとは思うけど特定地域だけとかえらい昔も含んでるとか無いよな？

http://trendkeiba.net/sys/library/y/dancer/nd/northerndancer2_3.pdf
この年にダンサーは合計 35 頭の繁殖牝馬との交配を行なう
ため、種付場への道を踊るようにして進むことになった。獣医の検査の結果、そのうち 26 頭が
受胎していることが分かった。

ノーザンダンサーの受胎率が落ちたのって晩年の話でしょ

ドサージュ（配合理論）の新しい展開（アメリカ）【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2009/3/2.html

計算式が複雑すぎてよく分からん

今現在の話なのにななんでノーザンダンサーの話なんかしてんだよ
おまえら日本語も理解できないのか

ディープインパクト産駒で打線組んだ

１（中）リアルインパクト
２（二）ディープブリランテ
３（三）キズナ
４（一）ジェンティルドンナ
５（右）ビューティーパーラー
６（遊）ヴィルシーナ
７（捕）トーセンラー
８（左）マルセリーナ
９（投）アユサン

主なガリレオ産駒

2003年産 レッドロックス - BCターフ、マンノウォーS、シックスティーズアイコン - 英セントレジャー
ナイタイム - 愛1000ギニー、アレグレット - ロワイヤルオーク賞
2004年産 ソルジャーオブフォーチュン - 愛ダービー、コロネーションカップ、テオフィロ- デューハーストS、ナショナルS
2005年産 ニューアプローチ - 英ダービー、愛チャンピオンS、英チャンピオンS、デューハーストS、ナショナルS
ラッシュラッシーズ - ヨークシャーオークス、コロネーションS、メイトロンS、アランディ - 愛セントレジャー、カドラン賞
2006年産 リップヴァンウィンクル - インターナショナルS、サセックスS、クイーンエリザベス2世S
サンフロンティエール - 愛セントレジャー
2007年産 ケープブランコ - 愛ダービー、愛チャンピオンS、アーリントンミリオン、マンノウォーS、ターフクラシック招待S、リリーオブザヴァリー -オペラ賞
2008年産 フランケル - 英2000ギニー、英チャンピオンS、インターナショナルS、サセックスS2回、クイーンエリザベス2世S、セントジェームズパレスS、クイーンアンS、ロッキンジS、デューハーストS
ナサニエル - キングジョージ6世&クイーンエリザベスS、エクリプスS、トレジャービーチ - 愛ダービー、セクレタリアトS、ロデリックオコナー - 愛2000ギニー、クリテリウムアンテルナシオナル
ゴールデンライラック - 仏1000ギニー、仏オークス、イスパーン賞、ミスティーフォーミー - 愛1000ギニー、プリティーポリーS、モイグレアスタッドS、マルセルブサック賞
ガリコヴァ - ヴェルメイユ賞、トゥゲザー - クイーンエリザベス2世CCS
2009年産 インペリアルモナーク - パリ大賞、ワズ - 英オークス、グレートヘヴンズ - 愛オークス、メイビー - モイグレアスタッドS
2010年産 ルーラーオブザワールド - 英ダービー、アンテロ - 仏ダービー、マジシャン - 愛2000ギニー、キングズバーンズ - レーシングポストT

正に世界最高の種牡馬

>>254
2008年産は豊作だったな

ディープがガリレオに並ぶにはあとダービー３勝ぐらいと古馬王道１０勝は欲しいところ
まあまだ始まったばかりだな

GIの勝利数比べたら無理だな
GIの数自体多いし日本と違って遠征も楽だからよその国でもとれるしな

世界七不思議


なぜステゴはﾃﾞｨｸﾀｽ、ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄみたいな２流馬の血があるのにドヤ顔で優等生ディープに肩を並べたがるのか？

>>258
えーと、それはギャグ？
もしかして、アルザオとかにツッコませて、ディープディスらせたいの？

>>259
キ●ガイに触れちゃダメ

>>253
それステゴやガリレオでやらないでくれよな
ディープのショボさが浮き彫りになるからw

>>257
俺もそう思うわ
レースの勝利数なんかじゃなく格が大切だよな
んで↓がガリレオとディープの世界のレーストップ50の勝ち数なんだけどこれだとディープ圧倒的だよな

ガリレオ
BCターフ、英セントレジャー、 英ダービー×2、コロネーションカップ、愛チャンピオンS×2、
英チャンピオンS×2、インターナショナルS×2、サセックスS×3、クイーンエリザベス2世S×2、
アーリントンミリオン、英2000ギニー、セントジェームズパレスS、、クイーンアンSロッキンジS、
キングジョージ6世&クイーンエリザベスS、エクリプスS、イスパーン賞、 仏ダービー

ディープ
ジャパンカップ

>>262
おい、やめて差し上げろ

日本最高の種牡馬ならディープでも異論なかった
世界最高とか吹くから叩かれる

>>253
ラーOUT ジョワドINで

大正義ステイゴールド軍
1 中 ドリームジャーニー
2 左 ナカヤマフェスタ
3 一 ゴールドシップ
4 投 オルフェーヴル
5 捕 フェノーメノ
6 二 サンライズマックス
7 遊 シルクメビウス
8 三 マイネルネオス
9 右 ナカヤマナイト

>>246、>>251
ヘロド系は優秀過ぎたから衰退してしまったのか

ウォーフロントには可能性を感じる

>>245
ファラリスだとネアルコだけでなくネイティヴダンサーもこの系統になるね

Ｊダービーには何で各国から参加する馬がいないの？
ローテがきついのかな

>>269
馬鹿だろ、普通に考えればわかるだろ

英仏ダービーと時期が完全に被ってるからな
愛ダービーみたいに時期ずらせばいいのに

時期被ってても日ダービーにこない理由がわからない

円に計算すると1着賞金
英ダービー 1億
仏ダービー 1.1億
愛ダービー 1.1億
日ダービー 2億
で、ほぼ倍の賞金なのに無理して欧州で走る意味が分からん
そんなに日本のダービーって馬鹿にされてんのかな向こうでは

輸送と検疫あるからな

賞金に差があってもダービーステークスと東京優駿じゃレースの格が違いすぎるだろ

つまりやっぱり日本のダービーは勝っても価値がないと馬鹿にされてるってことなんだな・・・

英ダービーと比べると芝じゃどのダービーも劣るよ

>>271
それで英ダービー馬と仏ダービー馬を対決させるために
フランス初の国際レースとして創設されたのがパリ大賞だったかな。

>>272
馬の輸送費で1000万、人の滞在費その他諸々で1000万
日本の遠征馬を見ても分かるように一旦遠征すると戻すのに2ヶ月は必要
その間のレースに出走できない機会損失もある
その上厳しい検疫と劣悪な滞在環境によるリスクも大きい
日本ダービー勝利による欧州での種牡馬価値へのプラス要素が
機会素質によるマイナス要素を著しく下回る
トータルで見ると全くメリットが無い

逆もだよね
アスコットの２４００ｍみたいなパワースタミナ比べコースで勝っても日本馬にとってメリットが薄い

てか欧州でも英ダービーの価値は下がってるんじゃねえの？
２０００ｍに短縮する方が権威と種牡馬需要のバランスが取れるよ

ダービーの時期に日本に遠征しちゃったら、シーズンほぼ棒に振るからな
向こうは春スタートの秋終わりだから

スキーキャプテンの一口の人たちは悲惨だよな

ケンタッキーなんて無理ゲーされてあっさり壊されて終了だもの

>>278
それとヨーロッパの馬が日本のクラシックレースに登録なんか
してないだろうから追加登録料も発生するね。

>>279
仏ダービーが2100mに短縮されたが良くなったとは思えんけど

>>283
あれはフランス競馬自体の凋落の重なっただけだろ
欧州の生産者の求める要素にタフな２４００mで強い事は最上位にないわけで時代とのズレがあるんだよな

日本みたいに超軽い２４００ｍならいいんだろうけど

ガリレオ「」

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ガリレオ凄すぎ
GI勝ちまくりじゃん
賞金もドープの倍稼いでそうだなw

賞金なんて格下でも無駄に高い国があるから意味が無い
500万下レベルにすら満たないコリアンダービーが日本のGIIIより賞金高かったりするしな

賞金でいったらディープが世界一じゃないか？

ディープ基地は日本馬の賞金ランキングも知らんのか

>>279
検疫考えれば逆は楽
日→欧と欧→日じゃマイナス分が違いすぎる

１０年前だったら日本で最高の種馬は、羽賀研二だったんだけどね。

どんな牝馬も相手にするのはすごいわ。

俺には無理だね。

>>234
どこに11世代なんて書いてあるんだ？
ノーザンダンサー産駒は66年〜88年産まで22世代いるけど。

23世代だな

>>294

>>249のテキストに35頭つけて26頭受胎って書いてるけど最初から受胎率低かったの？

初年度35頭に種付けして21頭誕生なら、生誕率で60％か。
確かにちょっと少ないよな。

26頭だけど

生誕率低いって心配されたハットトリックも60％くらいだったからね。

>>298
ノーザンダンサー初年度は受胎26頭生誕21頭だろ。

35頭から26頭だから74％の受胎率だけど

んー、これだけじゃわからないな。
頭数がこれだけ少ないと歪みも大きそうだし。

http://trendkeiba.net/sys/library/y/dancer/nd/northerndancer3_3.pdf
ノーザンダンサー自身がこれほどの長きにわたり種牡馬として活躍し、高い受胎率を誇って
きたことも、つきつめれば、その「スーパー遺伝子」のおかげだった。一頭の種牡馬が 25 歳を過
ぎてなお元気でいるのも珍しいことなのだが、ダンサーの場合はさらに種付けまでも続けてい
たのだ。




こんな記述もある。ただ、具体的数値がわからない。

受胎74％、生誕60％。
ハットトリックと同じじゃないか。ちょっと少ないぞ。

技術の進歩もあるから昔の受胎率・生誕率と今とを一概に比べられないでしょ？

まあなぁ
5年10年ならともかくノーザンダンサーの初年度なんて言ったら半世紀近く前だからな

ノーザンダンサーの受胎率が当初より問題会ったという話はなんぼ探しても出てこない

眉唾の話で良ければ中島国治のアメリカンダミー説でノーザンダンサーの受胎率が低かったから
ダミー産駒が大量に生まれたみたいな事を書いていたがまぁ与太話レベルだよなぁ

受胎率が低かったからより
種付け金額が高すぎたからダミー産駒が大量に生まれたってほうがホントっぽい

まあそれはアメリカンダミーが事実ならって話だろう
現状与太話の域を出てない

持ってる本によるとノーザンダンサーの25歳までの受胎率は平均約85％だそうだ

めっさ高いやん

なんか議論になってるけどフランケルとかガリレオって繁殖牝馬厳選してるんでしょ？
AEIとかCPIあんまり参考にならないじゃん。

トウショウボーイとかは駄馬を出さないって言われてたみたいだけど

>>313
順序が逆なんだよ
厳選してるから凄いのではなく凄いから厳選してる
その凄さが種牡馬実績か競走実績か期待度かという違いはあるが

それとトウショウボーイは種付け権自体は抽選だが当てる牝馬は審査が必要だった
お前さんの主張だと審査で厳選してるからAEIやCPIは参考にならん事になるな

ガリレオのAEIとCPIどうなってんの
知ってる人いる？

http://www.sportingpost.co.za/2011/06/15/breeding/montjeu-vs-galileo-who-is-better-sarah-whitelaw/

Galileo has an AEI (Average Earnings Index) of 2.57 off a CI (Comparable Index) of 2.56.
His older stablemate (モンジューのこと)has an AEI of 2.66 off a CI of 2.23, which is impressive as it shows Montjeu covers good mares, and still manages to upgrade them.



ガリレオもモンジューもクールモアの大量種付け方式だから繁殖絞ってないしCPIも2.5程度でそんなに高くない。
フランケルやシーザスターズは130頭程度に絞ってたはずでCPIはもっと高くなると思う。

>>316
おおありがとう
英語全くわかんねえけどガリレオAEI2.57CPI2.56でいいのかな
モンジューも現役時代と比べて種牡馬としていまいちなのかなと
勝手に思ってたけど成績良かったんだね

>>317
11年の数字だからフランケル出したガリレオの数値は今はコレより上だと思う。
欧州は大レースの賞金の比重が高いから。

2012終了時のガリレオのデータ(CI以外)

登録頭数 1571(北半球1039 南半球532)
出走頭数 1265
勝利頭数 842(66.6%)
ステ勝馬 126(10.0%)
重賞勝馬 77(6.1%)
平均賞金 $91,677
AEI:2.75(北半球AEI: 3.41, 南半球AEI: 1.56)
英愛リーディング 08, 10, 11, 12
英愛AEIリーディング 10, 11

Galileo/Danehillだとステークス勝馬率は驚異の16%

これは完全にニックスだな

モンジュー牝馬が愛オークスで気を吐いたな

黒キャビアはExceed And Excelつけるみたいだな

最近抽選で大人気だとエンパだな
700頭申し込み来て150頭
選ばれた牝馬は日本じゃよくここまで集めたっていうくらい豪華繁殖だった
地域ごとに頭数振り分けられてて厳密に質だけでは選ばれてないんだけど
でも北米リーディング級が300万って間違ってるよなｗ

>>323
フォーティナイナーに比べればまだまともだろｗ

エンパイアメーカー産駒はセレクションセールなんかより
キーンランドにもっていった方が高く売れそう

数年後はWar Front無双。どこの馬場でも走るし距離もそこそここなす。

シーザスターズＶＳフランケル

シーザスターズは既に失敗気味の空気

2歳の7月で失敗評価ってどんだけー！？
その評価ならガリレオも危うかったんだけどナ。

>>326
ワーフロは距離に課題がある感じがする

エンパイアメーカーについてはちょっと勘違いしてる人がいるんだけど北米リーディング級って言っても単年だからな。

ノヴェリストのママン今年はバーナーディニつけたのか
ガチガチのアメ血統がどう出るか


てかバーナーディニいまだに150kもとってるのか

>>330
日本でいえばマンカフェみたいなもんか

>>331
なぜバーナーディニ？
ドイツと全く関係なさそうなんだけど？

バーナーディニは今年は北米で絶不調だけど（オセアニアではG1馬が出た）
アメリカのセールで最も高値で取引される種牡馬だよ。
それでも15万ドルは超強気だけど繁殖も最強クラスの牝馬を集めてます。

>>330
大体10位に入れなくて11位から30位を行ったり来たりしてたんだけど
去年の3歳世代は気持ち悪いくらい走った。
付け加えて4歳のロイヤルデルタが笑っちゃうくらい走ったってのもある。

リダウツチョイスとファストネットロックもつけてる牝馬が凄い

今年はアガカーン牝馬が大挙してリダウツチョイスつけてるな

豪の話？

どちらも豪州で人気の種牡馬だけど、Redoute's Choiceはシャトル先がフランスの
アガカーンスタッド、Fastnet Rockは元々クールモアのシャトルサイアーってことでしょ
このクラスを北半球に送るのであれば、相応の繁殖を用意してるってことかな。

。

トウカイテイオー

ガリレオ