1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
('仄')パイパイ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 01:42:25.08 ID:64dWA1H/0
マンコ
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 07:05:29.05 ID:rTZERMa10
新スレ乙
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 07:33:48.64 ID:ZPua0BPYO
スペがもう種馬として駄目だそうだ
ラーやバラードって成長してるんかね?
案外、フラッシュやルーラーが出てたらシップとバラードの間に
いるような気がしてならないw
もともとラーとバラードとナイトはだいたいおんなじだからな。
ナイトは成長してる気がまったくしないからな。
ロブロイ2歳。6頭出走し未勝利。
嫌な予感しかしない。
ルルーシュの弟ですらダメってのが完全にネオユニパターン
つかロブロイって初年度こそクラシックに何頭か乗ったけど
基本的に奥手じゃね?
ペルーサだってギリギリ間に合った?感じだし。
この時期はまだじゃねーかな。
黄金世代と言われて走ったためし無しだしネオロブはもう厳しいだろうな
ハーツと合わせて放出濃厚か
オルフェやゴルシが社台入りしたら残りカス繁殖しか貰えまい
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 16:10:38.65 ID:5UotCU1S0
本当にディープとステゴが飛び抜けてるよな
ラー・バラード・ナイト・オーシャンレベルで
さえ出せるか疑問
>>11 そのレベルの馬持ったら馬主業楽しいだろうな
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 16:26:56.95 ID:4rBnxc1XO
ダノンバラード2着は凄いね
着順は2着だけど、これはもう勝ち(優勝)みたいなもんだろう
ディープ産駒は早熟だと思ってたけど地味に成長するな
マイル適性もあるし、種牡馬として最強だろ
あまりにも優等生すぎて個人的にはツマランがw
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 16:48:01.22 ID:17Mjk63IP
ゴールドシップにあれだけ着差をつけられて凱旋門はないわな
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 16:53:59.98 ID:vV8SZJCV0
それでも行ってもらいたいなあ…
そう思っているのは自分だけかもしれんが
>>14 ステマ最強の呼び声高い、四男の入厩確定だし
ディープの良血が頼まれなくても入ってくる状況
牡馬三冠親子調教師に怖いのは慢心だけだな
重馬場とは少々性質は違うのかもしれんが、ダートでもちょっと試してほしい・・
凱旋門は・・・さすがにねぇ・・・w
とりあえず凱旋門賞目指そうという風潮どーにかならんかね
鼻出血がなければダノンバラードが勝っていたよ
今やオルフェより上で厩舎のエース
リアルインパクトは、ある程度の牝馬に種付けできれば、
いい産駒生まれそう
血統的には、おもしろい
>>19 重とダートは全然適性が別物だから厳しいと思う
細かく言うと重馬場と重い芝(洋芝とか)も結構違うからな
リアパクはキレが無いから無理だろ
ブリランテなんかよりラーとバラードは良血だから何とかGT勝ちして種牡馬入りして産駒を見てみたい
凱旋門の前に出血を何とかしろよ
まともにレースを使えないじゃないか
ステゴは屈指の重巧者だけどダートはからっきしだしな
キンカメみたいに両方行けるのもいるが
ゴールドシップは先行して上がり33秒3でディープブリランテ完封した3歳春の共同通信杯が示すように、頭角を現したのは渋い中距離スピード系としてであり、2000m以下は【4-2-0-0】。
やがて制した菊花賞や、有馬記念の内容から、長距離もこなせるパワーあふれる中距離タイプとなった。
今回の宝塚記念で残した印象は、細かい数字など別のこととして、とにかく強い。力感あふれるすごいチャンピオンである。秋はどんなレースに出走するのだろう。
まだ分からない部分として残るのは、皐月賞や今回の宝塚記念だけでなく、日本ダービーも、神戸新聞杯も、自身の2000m通過記録は「2分01秒0」を突破していないから、
仮に秋の天皇賞2000mに出走するとき、ホントに1分57〜58秒で乗り切るスピード能力があるのか。
そこが大きな関心を呼ぶことになる。
問題は、1番人気のジェンティルドンナ。馬場もペースもゴールドシップの理想形となったから、小差で負けても仕方がないが、ダノンバラードを捕らえきれずの完敗。
こういう芝コンディションが合わなかったのは明らかである。牝馬デインドリームがレコードで抜け出した2011年の凱旋門賞のような芝状態はめったになく、秋のロンシャンは重馬場が珍しくない。
そっくり今回のようなペースでの追走から、パワーと底力で抜け出して競り合うのが例年の凱旋門賞のパターンである。
オルフェーヴルは2400mの走破タイム2分37秒6だった。ナカヤマフェスタは2分35秒台であり、エルコンドルパサーの年など2分38秒台だった。
休み明けにしては、陣営は自信満々だった。たしかに状態は良かった。カリカリするぐらいのレース前も、ジェンティルドンナの本来の気合の出し方である。
凱旋門賞でもっとも日本馬に求められているのは、ゴール前の最後の最後、本当に苦しくなってからもうひと頑張りできる鍛え抜かれた底力だと考えられている。
軽い芝コンディションに恵まれればいいが、今回の敗因が芝コンディションだとすると、これは不安、心配。好走には大きな条件がつきそうである。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01
>>27 2ちゃんねるがうまくまとめられています◎
キセキがもう2歳戦3つ勝ってて吹いたw
基本じわじわ成長する産駒の多い種牡馬だと思うがちょくちょく超早熟も出すよな
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 19:52:51.95 ID:rTZERMa10
凱旋門 日本馬何頭でんだよ
オルフェとキズナの2頭だろ
ひょっとしたらオルフェは回避するかもだが
外人どもはジェンティルの重馬場でのパフォーマンスに失望してるな
んでシルポートの事をクレイジーホースって言ってるw
>>30 キセキ産駒は2歳冬までと4歳秋以降が成長期
キセキがもし弥生で引退しなかったら、どんな成績だったんだろうな
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 20:35:23.09 ID:K94LN51t0
>>34 ディープ産駒は3歳春までと5歳春以降が成長期
ディープがもし4歳で引退しなかったら、どんな成績だったんだろうな
2着で成長力か
ディープ泣いてるぞ
キズナは飛びが綺麗だから重馬場ダメとか言ってるバカはキズナの二歳の時のレース見てないんだな
>>37 2歳時の低レベルレースで重で勝ったから得意なのか?
勝ちあがった、ほとんどの馬は、スプリント、マイルが得意なんだなw
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 21:06:54.82 ID:K94LN51t0
>>36 ダノンバラードは去年オープン特別をやっと勝った程度の馬だったからな
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 21:09:27.14 ID:vV8SZJCV0
バラード強くなったなぁ
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 21:42:15.73 ID:17Mjk63IP
強くなったというより馬場適性の差で残ったという感じ
次、良馬場のG2あたりで人気してたら迷わず切りだな
そうそう馬場で来ただけだからな
前走5着とか3着が来るような馬場だから次走は晴れたらどっちも要らんな
>>37 そうだな、ダノンバラードやジェンティルより弱そうなのが問題
>>43 ジェンティルよりは強そうじゃね?
ダノバラに比べたらさすがに劣るけど
流石に現時点だと圧倒的にジェンティルのが上だろう。
キズナはまだ厳しいレース展開を経験していない。
昨日のレースにいたら中山ナイトと同じ位の位置にいたんじゃね
キズナって、名前で損してる感が無くもない
〜いたんじゃねw
バラード皐月3着、ラー菊3着。
意外と普通だったって感じじゃね。
ムラがあるだけだわ、好走条件が揃うと来る。
ディープはこのタイプが多いな。
高速馬場だとゴールドシップが約4馬身差の5着、重い馬場だとフェノーメノが約4馬身差の4着
どの産駒も適性からは逃れられてない
ブリランテとワールドエースは古馬になって見たかったな
ワールドエースは9月だか10月に帰って来るんじゃないの
ステゴこそ真のムラ馬量産機だからな。
ディープがここまで成功するとは思わなかったよな
オルフェ「騎手のいうこと聞きたくねー」
シップ「まじめに走りたくねー」
ドリジャ「こんな広いコース気持ち悪いわ」
フェスタ「やわらかい馬場で頼む」
フェノメ「テキが天皇賞しか本気ださねえ・・・」
フェイト「え、中山じゃないの? じゃあ無理だわ」
ナイト「ヨシトミだもの」
エクスペ「やっぱ夏だな、夏」
フェノーメノ陣営はやる気出せばとか言い訳しないから良いわ
ドリジャの仔の評判はどうなのかね
やっぱ馬格が心配だが
ドリジャの評判はどりじゃ?(どうじゃ?)
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 00:09:15.09 ID:xcBsUT/I0
バラードやラーって舐められすぎだったろ
クラシックで馬券になった馬がキャリアを積んで5歳春を迎えたわけだね
ディープ産駒にも母系次第ではそういうタイプが出るってこったよ
最内回ってこれた運の良い馬が春天、宝塚と2着にこれちゃうような糞レベルでしかないってだけ
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 00:18:56.06 ID:6Ca2w92a0
シップってあれオルフェ以上じゃね?
去年のJCも否定するのか
まあ、G2に相応しくてG1で出ていいレベル
そして馬主孝行ないい馬だよ
基地がキモいからでーぷアンチしてたけど、こいつらの頑張り見てたら応援すらしたくなるわ
つーか古馬王道で、SS系以外がこれほど上位に来れない時代って
他にあったっけ?
クラシックなら仕方ないかとも思うけど、結構隙が多いはずのザルG1の宝塚で
上位に食い込む気配すらないってどういうことなのよ
マカニビスティーが函館で勝ってロブロイ産駒の総賞金1位のペルーサと1億円差になった
この馬ダートのOP・GV・交流重賞を使ってれば今頃1位になってたんじゃない?
ロブロイ…ってなるけど
SS直仔はもうディープ、ステゴ、マンカフェさえいればいい
ダメジャーはな・・・一流馬でるのか、これ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 00:43:06.39 ID:HtRtlAVBO
ドリジャは2のステゴスレで少し語られてた
ちょっとデジャヴな話だったけど
>>66 非SS系は増え続ける母父SS系地獄に嵌ってるからな
輸入牝馬>母父SS牝馬>母父SS系牝馬だから
これからどんどんと繁殖の質が下がっていく
今年の惨劇なんざ序の口だぜ
輸入牝馬>SS牝馬>SS系牝馬か
母父はいらんかった
シルポートにすら負けたキンカメ産をディスるなよかわいそうだから
はぁ?逃げなんて脚質で10勝もしてる俺らの憧れシルポ兄さんディスってんの?
トグロは今どこで何やってんだよ
もうあいつしか古馬中距離には残ってないのに
トグロももうダメだろうな
そうなるとキンカメで古馬中距離一番はカフナか
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 01:42:12.28 ID:iPQoR8zs0
オルフェは高速馬場も重馬場もどっちもいけるタイプ
ゴルシは高速馬場は洋ナシだが重馬場適性は神業レベル
おそらく重馬場ではゴルシはオルフェよりかなり強い
逆に良馬場では相手にならないだろうが
オルフェは斤量差あってもフェノーメノには完勝
フェノーメノはゴルシに高速馬場だと完勝
だからそうだろ
雨が降る可能性の低い秋にぶつけてほしいが
オルフェにはそれをやるメリットが無いんだよな
シルポートと言えばもっと繁殖与えれば結果だしてたとホワイトマズル見てよく思う
今んとこ良ならオルフェのが上と思われてるから、それ覆される可能性のある直接対決などせずに
引退してしまうのが種牡馬としては得策だよな
重でも勝てるとか証明しても種牡馬としては大してプラスにならないし
非SS三本柱が
キンカメ→短距離
クロフネ→短距離
ボリクリ→ダート
なんだから宝塚がSS系だらけになるのは普通だな
欧州の競馬界はゴールドシップに脅威
凱旋門登録していないのにジェンティルドンナよりも有力視
リーディングは宝塚勝ったステゴよりも宝塚負けたディープの方が稼いでたのか
ほんとダート以外はどこからでも賞金引っ張ってくるな
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 07:40:17.25 ID:/bNcaDIx0
>>42 えーと、ゴールドシップのことですか?
>>49 三歳春までは強いんだ、その後三歳秋から四歳は停滞期
五歳を迎えて三歳春のポジションに戻る
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 08:30:19.46 ID:U7CpS0wXP
そもそもが岩田のタックル成功によりオルフェに先着したことで過大評価されてた馬だからな>ジェンティルドンナ
欧州で評価されてたのはオルフェなんだし
セントニコラスアビーとシップにちぎられたのを見れば欧州の人間も過大評価だってわかっただろう
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 08:33:20.68 ID:CEThjXio0
ジェンティルの評価も「あのオルフェに勝った」からこその評価だしな
ジェンティル自身が評価されたって感じでは無かった
今年の2戦でその評価もフイにしちゃったけど
ゴルシがこの条件だとアホみたいに強いだけで、高速府中ではジェンティルが一番強そうだけどな
前哨戦の内容にもよるが、秋天一番人気は今回同様ジェンティルになるんじゃないの
この条件でもフェノーメノを抑えて3着だったのは大きいし
まあ府中じゃジェンティルに分が有りそうだな
フェノーメノの逆転に期待したいが
ジェンティルが強いのは間違いないんだけど、
やっぱ斤量分戦力ダウンしてる感じ。
高速馬場ならもうちょいやるだろうけどね。
でもキレってのも斤量の影響大きいから。
ディープ的にはフェノーメノ抑えて2,3着確保したのが大きい
ステゴ1,2だったら、1だけでこれなのに何言われるか分からないからなw
>>88 斤量よりも小回りと重馬場だと思うけどな
小回りだとヴィルシーナに差し返されそうになってるし、
時計かかる馬場だと新馬戦やらチューリップ賞でいいとこなく負けたりしてる馬だから
全施工で
ジェンティル>フェノメは確定したからな
後は高速馬場でジェンティルとゴルシがどうかだけ
勝つのはマイティだけどね
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 11:27:01.74 ID:U7CpS0wXP
まあシップが府中で勝てるかは疑問だが
56kのジェンティルじゃマイティに勝てると俺も思えんな
ここ2年で1勝しかしてないマイティをそれ以上持ち上げるのはやめろ
秋の府中で追いこみがすぱっと決まるのかね?
>>90 ドバイシーマは?
たぶんアビー程度ならルーラーシップでも倒せるのに
>>96 2410mで2:27.7だから時計がかかる馬場と言っていいんじゃないか?
じゃあ造園の人がキズナ仕様にJCをおもっくそ刈りこめば
キズナを倒してちゃっかりもあり得るって事だね
ゴールドシップは本当は海外へ行った方がいい
今年の東京芝コースはキズナのために超高速馬場になる予定だから
俺が悪かったからここで発狂するのはやめてください
もう病気でしょこれ
予言しておくね。今年のJCは故障馬続出するよ
斤量軽いキズナがおそろしい豪脚で突っ込んでくる
ゴールドシップは例の如く手を抜いて5着で助かるけど、
ジェンティルドンナやフェノーメノ、あとトーセンラーは鼻血吹くかも知れない
凱旋門からJCってキツいし出ないだろ
オルフェですら難しかったのに
ディープの年みたいにもう1週間あればいいのかもしれんけど
支離滅裂w
出ないんなら、2.25.0くらいの決着になるんじゃない?
オルフェが出ればレコード出さすために刈りこむかも
それで去年ジェンティルドンナが軽斤量で爆走したけど
いっとくけど、ウオッカの頃からレコード出まくってるのって
馬が進歩したっつーより芝刈りこんでるからだからね。ロゴタイプとかも
「掲示板にはレコードの赤いランプがついています!!」
なんど聞いた事か
シルポート逃げる逃げる!!前半は・・・58.0!ハイペースです!!
大外キズナ!!大外キズナ!!キズナ勝った!!
タイムは・・・2.21.0・・・!レコードの文字・・・!!
おまえら↓
「キズナすげー!!」「武豊すげー!」「ざまみろ社台ー!」
JRA「ふう。これでも売り上げがねえ・・・。集客は回復してるんだけど・・・」
JRA「G1増やしましょうか。8月あたりに。それとも天皇賞2000mにします?」
>>88 ぶっつけなら府中のパンパンの良馬場でも負けるだろうし、
叩けば重馬場でも勝つだろうよ
遠征帰りのぶっつけで大負けしなかったんだから十分だろ
ジェンティルドンナは叩き良化型じゃないような
叩き良化は大柄な馬やアホな馬
まだいたのか・・・
>>110 何度も言ってるがレース間隔が一ヶ月範囲内なら全勝だ
どんな競馬場でもな
現実を見ろ
叩き良化といえば、シンザンかセントライトだかが、
調教で仕上がらねーからってどうでもいいレースつかうんだけど
それも勝ってしまったらしい
今は調教レベルが上がったので、前哨戦を叩きに使う事はあんまりないという
一ヶ月半以内 ○
>>112 きみ、IDがクイーンジェンティルドンナだよ
ジェンティルはGだろ
ああそうかGか 勉強になった
叩きの話はシンザンだった。wikiにローテを廻る武田と栗田の対立のとこだった
全然内容が違った
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 16:08:50.95 ID:QhplNzaO0
ディープとステゴのツートップ輩出したサンデーって改めてすごいよな
孫達にまでその種牡馬の力が伝わってるといいな
孫の産駒もそろそろ本格的に出てくるから
これからはサンデーの直仔対孫の時代になるんだな
ステゴは年齢的に孫世代種牡馬と競合する時期は
そんなにないだろうけど、ディープはがっつりやり合うことになるんで
孫世代種牡馬にとってディープはとてつもなく高くて分厚い壁になるだろうな
ディープがひとまず大成功したからしばらくは安泰だろうよサンデー系
繁殖輸入してればしばらくは種付けする相手がいなくなる事も無いだろう
執拗に凱旋門狙ってるのは飽和したSS系牝馬の輸出を狙ってたりもしてるのかな
別にSS絡んでなくても
海外にも売れるに越したことはないし
そこを目指していくのは当たり前っしょ
お値段の差はいかんともしがたいが・・・
孫はディープと違ってSS系牝馬にも比較的つけやすいのが強みにならんかな?
>>123 比較的付けやすいだけだからね
基本的には成功例出るまでは、やりたくないっしょ
社台みたいのが率先してやらんことには。。。
実験的にドナブリーニとかビワハイジとかオペを付けて見ればよいのに
どんな優秀な繁殖牝馬でもオペを付ければ駄馬しか生まれない
それをとことんやって駄馬の血の凄さを証明して欲しい
ディープ産は社台も成功させたいだろ
何しろ母系も良血ぞろいだしな
今や下手な輸入種牡馬より日本の馬を種馬にしたほうが良血だったりするしな
トゥザグローリーレベルでさえ
父のキンカメはキングマンボの子で兄にアメリカのG1馬がいる
母はドバイWC二着馬で、妹も重賞勝ち馬、母の父はSS、母母の父はヌレイエフ
なんて紹介できるわけだから
今年の2歳ロブロイ産
ロブロイじゃなくてオペだったら面白かったのに
大逆噴射で良血オペ産の大差タイムオーバーの走りが見たかったわ
おまえらw
馬産はでかい金動く商売なんだぞ
オペでそんな大規模に遊んで、何十億と棒に振る余裕あるかいw
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 20:11:21.37 ID:JTU/TXs40
オルフェ ゴルシ フェノ ジェンティル
フラッシュ マイティ ロゴ キズナ バラード ラー
ダーク シルポート
の天秋観たい
竹園はオペから必ずG1を何個も勝てる大物を出すと公言したんだから
私財全て注ぎ込んで良血繁殖を付ければ良い
嘘付き竹園で終わって良いのか
オペ×ドナブリーニだと
もしかしたらローカル重賞を勝てる仔が出るかも?
まあ1000万クラスが関の山だろうが
>>129 ロジとブリランテがいたらダービー馬5頭になってたね
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 20:46:12.20 ID:xQETFozb0
>>131 メイショウトッパーより少し強いのが生まれるんじゃないか。
しかしここ最近は宝塚記念が本当に面白いな
ヴィクトリアマイルか高松宮記念廃止して賞金2億にしても良いと思うんだが
つーかシルポートJBCクラシックてwwwwwwwwwwwww
一体どこに向かうんだ
廃止する理由がない
短距離G1が二つなんてむしろ少ないほうだ
VMと春天の時期を交換するのはありだと思うが
なんで馬券が売れるGWの春天とウンコVMの時期を入れ変えなきゃならんのだ
頭大丈夫か
VMの週に東京2000mのG2を宝塚の前哨戦として設置しよう
春天は菊花賞と同じ3000にしたらいいのに。
ただでさえ長距離嫌われているのに、菊花賞よりさらに未知の3200とかじゃな。
菊花賞は秋天並にコーナー近い糞コースだからどっちかっていうと菊を3200にするべき
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 22:24:42.45 ID:zgS8vN2LO
ロジは現役と言っていいのか悩むわ
籍があるだけ
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 22:30:05.19 ID:e8W2SstM0
>>134 正直宝塚をチャンピオン決定戦としていいと思うね
阪神内回り2200M、世界へとつながる神コース
今年の勝ち馬世界行かないのに?
色んなコースがあっていいでしょ
>>144 宝塚とか半端レースw馬鹿ステゴ基地かよwww
宝塚をチャンピオン決定戦はどうかと思うわ
阪神競馬場はG1少ないのに、そこを頂点に据えるのは?
中山か東京でしょ
結論:有馬でおk。あえて他を選ぶならJC
一応夏のグランプリで前からそれなりにメンバー出てるじゃん
ネオユニとボリクリが出てきた年に一瞬最強決定戦的な雰囲気が漂ったが
結果がああなって、それ以上は望めない雰囲気になった
3歳なんてもう出ないだろうし
>>148 ん?GIは全部チャンピオン決定戦なんだが
世界の大レースの代表たる凱旋門賞はロンシャン2400m
日本の代表たるレースはJC、東京2400m
過去の経緯からこの2つは求める適正がまるで合ってないのは明らか
宝塚が凱旋門とリンクしてると言うが、あくまで泥んこ凱旋門とのリンクだからなあ
俺のウインイルソーレが地味に未勝利脱出。ダートでもう1勝プラスアルファを期待はさろ
東京でパフォーマンスを上げてくるような馬は凱旋門賞では用無しだろ
過去にJCに参戦した凱旋門賞馬の惨状を見ても明らか
凱旋門にリンクするからなんて理由で恥ずかしくないのかね
JCなら十分に世界トップレベルだよ
あとやはり三歳と古馬の対決がないとな
>>155 それ関係ないだろ
凱旋門よりもっと重い馬場で勝ってる馬がJCで勝ったりしてるわけで、
単にサンプルが少ないだけだと思うが
府中で強いパフォ示して宝塚で普通に負けるジェンティルは凱旋門用無しってことだけは明らかだな
JCじゃなくて宝塚勝ってから挑戦を表明した方が恥かかなくて済む
いっそのこと府中からBCターフが世界最高峰ってことにすりゃいいのにな。
日本馬のセールス目的ならアメリカでもいいだろ。
日本人の価値観を変えるなんてチョロイもんだ。
サッカーでもセリエが最高とかリーガが最高とか時代時代で日本人が
言ってるだけだよ。
でも未だにBCやドバイ勝ってイギリスで善戦しても、
凱旋門では完敗って馬が多いからな。
本当の世界最強馬なんて出てきやしない
フランケルも一度も海外でたことないし、ブラックキャビアとも戦わなかった
日本馬もそれでいい。JCや有馬を勝って「世界最強」って自称すりゃいい
で、それが嫌ならフランケルの方からJCへ来ていただいたら良い
フランス人が凱旋門賞の歴史を守るのに必死なのは、
後進国に獲られると欧州ブランドが崩れるから
ガリレオやフランケルにクソ高いレート付けて、アホ高い種料で商売できなくなるから
日本は向こうに歓迎されてない事を自覚した方が良い
その上で、凱旋門賞に勝てば良い
フランケルが日本で負けても傷はつかんよ。
「観光」に行っただけって評価になるから。
トニービンやモンジューもなにも変わらなかったでしょ。
フランスのこと言えば、去年はもうオルフェに取られてもいい空気が
できてたように思うわw
>>162 双手を挙げて歓迎というわけではないだろうけれど
去年のオルフェなんかがレーシングプログラムの表紙を飾ったりするあたり
負けてもしょうがないなという空気は出来つつあるんじゃなかろうか
凱旋門の価値は年々下がってるからな、最近は特に
>>164 そういう空気作ってはじめて勝てるわな
負けても負けても頑張って挑戦しにきました的な地道な苦労のおかげ
だから3頭出しとかで反感買わないようにしないと
長い期間必死こいて挑戦しにきてるってのもフランス人も知ってるから
まあそろそろ勝ってもいいよって事なのかな?
レープロの表紙は持ち上げて落とすってだけだろ。
勝つわけないって思ってたからこそ余裕でお客さん扱いしたんだよ
今時、日本競馬を後進国なんて思ってる奴がいるかよ
20年前はありえなかった、種馬購入、セリへの参加や種付に来てる時点で十分認めてる
コストを見れば欧米間よりよほど不利なのに
まあ何で向こうの顔色とか窺ってんのかね、こっちの競馬ヲタがw
日本はついこないだまで名実共に競馬三流国だったからね。
永いこと海外G1に一勝もできなかったし
国内は外国産馬や外国馬に厳しい規制をかけて
やっと競走馬生産が維持できる有様だった。
ここ最近は劇的に質が向上したけれど
日本が世界水準に達したことを示す上で
凱旋門賞は一番いい看板なんだよ。
ワクワカカンヲ
って何ぞ?
最近競馬始めた人間には分からないだろうね。
国内でどれだけ無敵であろうと
海外の一流馬と比べれば遥かに格下という切なさ
輸入種牡馬や外国産馬が猛威を振るう虚しさが。
それが長い期間をかけて
日本の競馬ファンや競馬関係者に
欧米競馬へのコンプレックスを醸成していたものの本質だよ。
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 18:36:28.05 ID:LrOm2Sou0
サンデー導入以前と以後でまるっきり景色が変わってしまったからな
じゃあ俺たちが今までやってきたこと言ってきたことはなんだったんだ、と思った関係者や評論家や一般ファンも多いだろうね
ジェンティルドンナを高く評価する清水成駿も
季節柄、水気をたっぷり含んだ馬場で開催されることがほぼ確実な凱旋門賞での好走は夢のまた夢と断じているな
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 19:24:35.10 ID:BXBiG0g70
凱旋門賞でナカヤマフェスタが好走して
自分の中でわりとどうでもいいって感じになってしまった
昔は意識してたんだけどな
ジェンティルは馬場云々より斤量でダメだろう
パワーない馬に58なんて背負わせたら潰れるぞ
想像は妄想だし出りゃ分かるんだから
ジェンティルも凱旋門行けばよい
牝馬で失う物はないし出ないと結果は分からん
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 19:59:10.62 ID:xz7CWUum0
今年は勝ってほしい
馬場のせいじゃ無くて単に力不足だろ
そら軽量で押し切れたジャパンカップとは違うわな
強豪馬が海外を転戦するのが常識になっている欧米にとって
馬場の得意・不得意を敗因や直前回避の理由に挙げることって
本来は何も恥ずかしいことでは無いんだけどな。
海外から見れば府中、そこまでなくとも京都も特殊な馬場。
フランケルのような圧倒的なポテンシャルと連勝神話を持って
何を血迷ったか日本に乗り込んでくる牡馬以外は
馬場が合わなかったというのは言い訳ではなく、正等な理由。
その辺の観点がまだ日本馬がほぼ日本だけで走ってる日本では、理解されてない部分がある。
凱旋門賞は58キロ背負って宝塚以上に重い馬場で勝負するんだろ?
ジェンティルにとってはただの拷問にしかならん
ホント、馬場状態に関しては海外のように9段階ぐらいで
含水率も含めてどこからでも確認出来るように、キッチリ発表して欲しいよ。
パンパンの馬場で怪我が増えないよう適度に散水して
どれくらいの量を撒いたのか、結果どうなったのか
誰でも確認出来るよう発表して欲しい。
長年競馬を見てるけど、競馬の強い弱いなんてトップレベルでは馬場、コース適性の差としか思えない
キンカメ流石やな
タルマエは種馬でも需要あるだろうな
岩田踏んだり蹴ったりだな
カナロアで運使い過ぎ
しかしこの世代はカレンブラックヒル以外本当に強いな
スプリント神とダート王を輩出するんだからキンカメのフィジカル強化はすごいな。
タキオン牝馬と合わないのも納得出来る。相殺してしまうのだろう。
凱旋門賞過去15年
2分25秒以下の超良馬場2回
2分27秒5までのやや重い馬場5回
2分30秒までの重い馬場2回
2分30秒以上の田んぼ6回
日本馬の2着3回はなぜか全部田んぼw
田んぼが二年続くことは滅多にないから今年は早めの時計の可能性大
とりあえず行ってみてヴェルメイユ賞使ってダメなら帰るかBCでもいいと思うんだけどなあ
>>190 パワーを母系から足すことが配合における一番のキモであるディープにぴったりw
今後も金子血統の結晶から走る馬出てくるだろうな
ディープ仔の届かない(手を出してない)所を狙うかのような産駒出すねw
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 22:23:53.54 ID:g5dSGAv10
>>191 良馬場だとやはりむこうの馬が最も適性を発揮して日本馬には厳しいんだろ
糞馬場になるとつけ入る隙が出てくる
ダートは混戦みたいに思われてたから
こうやって勝負できるオッズになるのは最後だろうな
秋はタルマエ1強ってバレバレになってしまった
まあJCDでは頭外すけどな
>>191 誰かオルフェのためにロンシャンの芝刈り機をトラクターにこっそり変えちゃえよw
凱旋門は良馬場の場合、極端な内伸びになって、内側をロスなく回って来た軽斤量馬が内から抜け出して勝つのことが多い
馬場が悪くなると馬場の内外差もなくなるし、斤量差もさほど影響しなくなるから、
下手糞なジョッキー乗せた日本の古馬でもまだ勝負になる
既に重賞馬も出てるけど
ディープ×キンカメは良さそうだよな
スピードと体の柔らかさは父を受け継ぎつつ、キンカメの豊富なパワーを補充
リーディングのトップ2だし、今後何例も出てくるだろうね
逆にキンカメ×ディープはどうなるんだろうな
やっぱキンカメの血で〆ると、血の割合が大きくなって
ダート向けになっちゃうのかな?
いいマイラーとか出そうな気もするんだけど
ナカヤマフェスタを舐めてる奴多いな
新馬とかみたらエアグルのいちょう並なんだけどな
ニワカは知らんからなぁ
フェスタは日高の肌メインだから、フェスタ自身にいくら能力があっても厳しいだろ……
>>200 フェスタはマック牝馬何頭かに付けてるから、それがどう出るか?
>>198 キンカメ×サンデーからある程度察せれそうだけど
父キンカメにとってのリファールはあんまり良くないんじゃないかな
>>201 フェスタの血はパワー型っぽいから、もう少し軽い血の方が合いそうじゃないか?
フェスタは意外とダートも走りそうな気がする
これから先の新種牡馬は、ディープによって芝レースが2割削減されたみたいな環境でやらなくちゃだから
ダートもこなせないと話にならんかもしれん
ら抜きではなかろうか
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 05:09:30.91 ID:ulsahBuq0
>>206 脚部不安のリスクがある以上、ディープは加齢と共に勢いは下がるだけだよ
種牡馬として長く競走馬を排出するのに一番大切なのは丈夫さだから
ディープと故障率変わらないサンデーが加齢とともに勢い下がったか?
重賞馬の9割が長期離脱or引退級の故障をするっていうタキオンほど極端な虚弱ぶりなら勢い下がるかもしれんがな
GIでも勝ち負けする馬が古馬になっても普通に残ってるしディープ産駒は「故障がち」という程度
加齢で能力が下がるなんて科学的根拠ゼロ
減退云々よりも加齢による受胎率の低下
産駒数を維持する為、産駒の数に対し交配の数が増えることによる
ディープの消耗のほうが怖い気がするな
元気だったキンカメの衰弱も直接的には兎も角
間接的にはやり過ぎが原因に思えるし
昔は牧場に「マルゼンスキーみたいな健康Cの種牡馬付けるな」って電話してくる奴がいたそうで
生産者はマルゼンスキーの走りを知らないのかと呆れたそうな
フランケルとかシーザスターズで100少しぐらいだっけ?
もうちょっと繁殖側を厳選して減らせないもんかね
>>214 今じゃ電話の意見に乗りそうだなw
健康であることが第一条件みたいな風潮だし
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 13:08:53.27 ID:2In5X3kaI
まさに競馬界はディープ・ステゴ時代
キンカメ、その他サンデー系はほぼ出番無し
オルフェ引退なのか
水上が今月号のサラブレで
ディープは失敗って書いてるな
なぜかジョージ先生と共通するなようなとこあるけどw
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 14:14:27.58 ID:2In5X3kaI
失敗とは書いてなかったよ
"古馬になってのG1勝ちがヴィルシーナだけなのが気になる"ってだけ。
捏造はよくないよ
気になる、気になる、るるるるる〜
そうかな?
あれだけの繁殖もらいながら物足りない、
なんかすっきりしない
って失敗っていってるようなものだと思うけど
古馬戦線、春天2着・VM1・4・5着・安田3着・宝塚2・3・5着 でも気になっちゃうわけ?
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 14:50:48.26 ID:JfrhrojQ0
違うだろ
ステゴもようやく二世代目のドリジャが5歳春に古馬初GT勝利。
その後は得意分野を掘り当ててグランプリで勝ちまくり。
ディープもクラシックでは桜花賞が得意だし
古馬でも安田記念、ヴィクトリアマイル、エリ女、
今まで何故か産駒が出てないが秋天とか
得意な分野はいくらでもある。
水上は大のアンチディープだし
ディープに関しては重箱の隅を突くような事をいつも言ってる
気になって言ってる訳じゃないよ
>>222 そりゃ過大解釈だろ。
>>223 むしろそうだからじゃないのか。上位には来るのになかなか勝ちきれないって点で。
秋天、JCあたりはディープ産駒得意そうだけどな。
今までは牡馬で強力なのがいなかったから必然的に古馬もイマイチだったが
キズナあたりは結構やれそうじゃないかね。
まあ、三冠馬・二冠馬でも古馬ではまだ宝塚しか勝ってないけどな
>>227 でもそれは、ディープを憂うのではなく、ステゴを賞賛すべきだと思う
まだ古馬は2世代目だよ?
>>223の成績見てればそのうちポンポン勝つ事も予想されそうなもんだが・・・
ゴルシは良の東京で不安が残ってる状態も事実
水上の心の中で、何かディープへケチ付けたい意識が存在するんではないのかな?
ただ単にネタ切れの苦し紛れの記事かもしれんがw
まあ、「ディープ」という言葉は競馬界にとっちゃあ今現在一番注目される魔法の言葉だからね
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 15:06:05.83 ID:2In5X3kaI
っていうか東京、京都、阪神外回りが得意って種牡馬として最高だよね(ステゴを馬鹿にするつもりは無い)
なんだかんだいってダービーが日本で一番のレースだし、天皇賞秋、JCは古馬の最高峰。
牝馬クラシックは桜花賞が重要視されてる。
"ダービーを勝てる、東京で勝てる種牡馬"っていうのはディープの一番の宣伝文句だね
水上はアンチディープ気味だからな
というかあいつは権威や大勢に逆らってないと価値無いと思い込んでるから
東大という権威にすがってるくせにw
でーぷはクラシック入着→ドサ回りしてからも中央でG1連対まで返り咲いた2頭がやっぱり印象いいよ
その上でダービー連覇だから
去年は古馬王道に出走すら無い・・・って話だったよな
出走だけならラーとバラでもGU勝ったし出来ちゃうぞ、ってなったら
記念出走じゃんって話だったな
んで連対だけなら出来ちゃったぞってなった今は、勝たなきゃ意味ないとかそういう段階?
水上なんて顔がひねくれ者そのものだろ
あの手の顔でスター好きなんて見たことがない
仮に今後一切古馬G1勝てなかったとしてもここまで来ると評価を落とす要素でも無いと思うけどな
バラードはキレがないから格下相手でも勝ちきれない馬だな
正直この馬がG1で二着になるとは全く想像できなかったな
水上は懐古主義のおっさんだよ
昔の競馬最高で現代の馬は認めてないんだよ
オルフェも過去の名馬と比較して批判していたから
でもゴールドシップは春天で負けてラキ珍って言われたのに切れてたな
結局好き嫌いだろ
日本馬の国際GT勝利ランキング
5勝
(引退)ウオッカ 安田記念2回、JC、天皇賞(秋)、ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル 有馬記念、宝塚記念、ダービー、菊花賞、皐月賞
4勝
(引退)アパパネ オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル
ジェンティルドンナ JC、オークス、桜花賞、秋華賞
ゴールドシップ 有馬記念、宝塚記念、菊花賞、皐月賞
ロードカナロア 香港スプリント、安田記念、スプリンターズS、高松宮記念
3勝
(引退)エイシンプレストン クイーンエリザベスUC2回、香港マイル
(引退)アドマイヤムーン JC、宝塚記念、ドバイDF
(引退)ダイワメジャー マイルCS2回、安田記念
(引退)ヴィクトワールピサ ドバイWC、有馬記念、皐月賞
(引退)ブエナビスタ JC、天皇賞(秋)、ヴィクトリアマイル
(引退)トランセンド フェブラリーS、JCダート2回
2勝(現役のみ)
エスポワールシチー フェブラリーS、JCダート
グランプリボス NHKマイルC、朝日杯FS
エイシンフラッシュ ダービー、天皇賞(秋)
ロゴタイプ 皐月賞、朝日杯FS
菊→有馬→春天というのが水上好みの昔ながらのローテだからだと思う
オルフェを批判していたのも確かJC使って有馬回避したからだった
ほんとステゴがいなかったら大変なことになってたな
ステゴ産の3頭がいなかったら、まさにディープが日本競馬を「蹂躙」って状態
もしいなかったらを仮定すると
2012年は桜花12・皐月12・オークス12・ダービー123・秋華12・JC1・宝塚記念4(3歳で)
2013年は桜花12・ダービー1・VM135・天春1・宝塚123
G2,G3なんて数えるのも馬鹿らしい、ひどい茶番劇が始まるところだった
アンチも今の倍はいたと思うw
JRAのインボウガーってバカもわんさか湧いてた予感w
ステゴはTTだろうしCCとかの馬つけたほうがいいんじゃないのとは思う
でもマックもTTだろうしなぁ
ステゴはマックからでもスピードのある子どもを出すから不思議だよなぁ。
長距離タイプでもキレ、スピードがある馬は少数ながら出るし、そういうタイプが距離不問の最強馬なんだろな。
ディープインパクトもスマートな体型からして本質的に長距離タイプだろうし。
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 19:53:56.84 ID:jJl7f6qQO
ステゴいなけりゃディープの天下ってよく聞くけど
ステゴいなけりゃブエナが最強馬になってたよな
ウオッカが最強馬を名乗ってる今よりはその方が健全だったかもな
>>245 マックで強い馬が出てくるのが良くわからんよな
それが血統の面白いところなのかもしれないけど
ミオスタチン厨とCPI厨も絶滅しねえかなあ
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 20:11:58.58 ID:pNLkm/Zn0
ウオッカの時代ってディープ産駒、キンカメ産駒のいない時代でssも終末
レベル的に?
つーかジェンティルって岩田になってからパフォーマンス下がってる気がするな
もう一度川田かルメール乗せて欲しい
凱旋門もペリエなら見てみたい
岩田は正直もう駄目な気がするわ
カナロアにだけ乗ってりゃいいよ
岩田批判は微妙なとこだな
確かに勝つ為にない頭使って墓穴掘ってるとこはあるかもしれん
>>250 あの時代の主役やってた牡馬達は種牡馬成績もまた悲惨だからな
メイショウサムソン・アドマイヤムーン・エイシンデピュティは既に失敗済み
ディープスカイ・スクリーンヒーロー・マツリダゴッホ・カンパニー・ドリームジャーニーがこれからだけど
結局ワンチャンスありそうなのはSS直仔のマツリダゴッホぐらいなんだよな
デピュティは今年の2歳からだろw
数が少な過ぎて厳しいだろうが
>>253 ディープ世代もディープ以外は酷い弱さだったからねえ
SS直仔なのにシックスセンスもアドマイヤジャパンもムーン以上の大失敗
ディープ以後の牡馬は例えSS産駒でも期待できそうにないなあ
>>245 マック産駒はそもそも短距離が得意だった
>>255 シックスセンスはすぐ死んじゃったんだから仕方ないだろ
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 21:04:30.93 ID:jZuGW8pQ0
4,5年後に父オルフェ母父ディープが来るから楽しみ
日本で父3冠×母父3冠で強い馬ってなんかいたっけ?
>>257 あの成績じゃ生きていても活躍できなかっただろ
失敗種牡馬で確定
アドマイヤジャパンは血統良いのに駄目だったな。
今度はディープ同世代種牡馬叩きか?
シックスセンスやアドマイヤジャパンはまともにチャンスをもらえなかった種牡馬だろ
それこそ繁殖が違うからアンチディープ基準だと擁護されるべき種牡馬じゃないの
>>255 さすがにディープが成功してるからと言って、その辺までは成功しないわな
元々現役時代からディープに一泡吹かせられたのはハーツクライだけだったし
中央CPI
アドマイヤジャパン 0.98
シックスセンス 0.96
これで成功できるわけがない
スズカフェニックスがいるじゃないか
後はヴァーとヒキリがどうか
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 21:43:03.41 ID:2In5X3kaI
世代の種牡馬がどうこうってなんの意味があるんだw?
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 21:50:03.01 ID:rEJ5Cv12O
サードステージだせるのは、ディープかオルフェか見物ですな
つーかオルフェ世代って王道勝ったのオルフェの2個だけだからな
此処10年で最弱世代だろ
近年で一番ひどいのはディープスカイ世代だったはず
王道勝利はアーネストリーの宝塚だけ
オルフェの子じゃサードステージにならないだろ
オルフェがファーストなんだからw
とりあえずはディープの仔でテイオー並みに強烈なのが出れば・・・・w
でも、親子で三冠ってのも見てみたいね
ディープスカイ世代は他世代との戦いになってから後塵拝しまくりだっただけでなく
ダービーもうんこ世代を象徴するような超低レベルレースだったからね・・・
>>262 シックスセンスやアドマイヤジャパンまで擁護かよ
どっかのスレのインティライミ推しと被るな
アンチディープ連呼厨きめえ
>>271 キズナはダービーとしてはウオッカ以来にカリスマ性ある方じゃないかと思う(能力は知らん)
>>273 お前はアンチディープじゃないか
本当のことを言って何が悪い
カリスマ?
漬物石と呼ばれるまで堕ちた天才にダービープレゼントしたのは素晴らしかったけど
言い過ぎなような
>>274 戦績的にキズナじゃ駄目じゃないかな〜
無敗でダービーまで取るくらいのインパクトがないとなw
ジェンティルの一口の人もロンシャンは無理だと思うって言ってるから多分行かないだろうな
>>275 俺はアンチディープじゃないし
お前の言ってることが間違いばっかりだな
嘘つきすぎだぜ
武豊って落馬以降ずっと肩に力が入らなかったんだろ。
いわばハンデを背負って騎手してたわけで。
最近は治ってきたらしいから、昔通りの騎乗ができるようになってきたんじゃないの。
貧腕に磨きがかかった種さんだけど
やっぱ上手いよ
何かジェンティル負けた後、府中は軽斤量有利過ぎる糞コース的なレスが散見されたんだけど
有馬の3歳馬勝率考えたら、有馬もかなりの軽斤量有利コースじゃね
府中G1は3歳馬勝率がかなり低いだろ
というかJCか秋天を勝った3歳牝馬なんてジェンティルただ一頭だろ。
菊があるから秋天は出ない馬が多いし
JCはローテ組みやすくなってから10年ちょいしか経ってないから仕方ない
複勝圏まで見ると軽斤量3歳はやっぱり有利っぽい
軽量だと加速しやすい=前にいきやすい=内に進路取りやすい=距離損少ない=結果出る
それただのイメージじゃね
ジェンティル好走に当てはめてるだけって気しかしない
ファビラス、ディザイアの例もあるから
なんらかのものはあると思う
>>280 ジャパンカップは6歳までの全ての世代の中で
3歳馬の勝率が最低というデータが出ていたのを覚えている。
複勝率がどのくらいかは知らないが、それだけで有利とはとても言えないと思う。
秋の天皇賞は出走が少ないとはいえ
最近3歳馬が勝った記憶が全然無い。有利ならもっと出てるし勝ってるはずじゃないの。
過去10年の3歳馬成績
秋天・JC 勝率3.9% 連対率17.6 複勝27.5 (2-7-5-37)
有馬 勝率7.9% 連対率18.4 複勝23.7 (3-4-2-22)
3歳牝馬
秋天・JC 勝率11.1% 連対率22.2 複勝33.3 (1.1.1.6)
有馬 勝率0.0% 連対率66.7 複勝66.7 (0.2.0.1)
実は有馬のが3歳牝馬超好成績な件
サンプル数がなんとも・・・
少なくとも複勝率まで見るとやっぱり有利、とか嘘だってことはわかるだろ
┐(´〜`)┌
>>292 秋天・JCの数値はジェンティル入れてそれってことは
ジェンティル抜きなら3歳馬の勝率2%。
3歳牝馬に至っては0%だったわけで。
むしろ、あまりに低すぎる。
それが去年ジェンティルが勝ったからってだけで
その一例だけで3歳馬有利とかとてつもなくベラボウな話でしょ。
秋天とJC分けろよ。。。。
これから先バンバンJCに3歳牝馬が挑戦して、バンバン勝つのか?って言ったら違うよね
レッドディザイアで三着なら
三冠級の力があれば勝ち負けしてもおかしくない
ブエナやアパパネ、ヴィルシーナがエリ女行って差せなかったのと対照的に
JC行った3歳牝馬は伸び伸び走ってる感はあるわな
この先JCがウオッカ、オーケンで決まるような年があるのか分からんけどな
レッドディザイアで三着とかいうが
ウオッカでも馬券外だったぞ
あー、俺の言い方は良くないな
3歳秋はJCに限らず3歳有利だと思うよ
特に完成されてるクラシック勝ちのある奴等は
もちろんジェンティルのJCは評価されるべき
>>299 レース間隔の問題もあるんじゃないかしら
牡馬弱すぎ時代の秋天、JCのことは忘れるべきだと思うわ
あの暗黒時代だけでいくつ牝馬がG1勝っちゃったのって感じだし
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 07:05:21.94 ID:gZnG58pQ0
ウオッカ ダスカ ブエナ
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 07:12:00.40 ID:R1KBADQX0
>>304 牡馬の総大将クラスは、ローキンだっけ?
ピサは海外多いし、Dスカイは引退早いし、他には?
朝日杯勝っといて言うのもなんだけど、ドリジャもやっぱり本格化した5歳が一番強かったかな。
>>306 皐月賞までだったフサイチホウオーとアンライバルドとか?
牝馬の時代は十年に一度くらい来てもらえると有り難みがある
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 07:41:08.40 ID:R1KBADQX0
レッドディザイアだって、強かったのに、
最近の牝馬が強くて、評価低いもんな
秋天・JC
2012年 オルフェーヴル エイシンフラッシュ ルーラーシップ フェノーメノ ダークシャドウ
2011年 トーセンジョーダン エイシンフラッシュ ダークシャドウ ペルーサ ローズキングダム
2010年 ローズキングダム アーネストリー ナカヤマフェスタ シンゲン ペルーサ
2009年 オウケンブルースリ スクリーンヒーロー シンゲン カンパニー ドリームジャーニー
2008年 ディープスカイ スクリーンヒーロー メイショウサムソン オウケンブルースリ マツリダゴッホ
ここ2年で本当にまともになったよなあ・・・
秋天・JCに出走した該当年の牡馬5傑 ね
>ペルーサ ローズキングダム
>>301 ウオッカはあの秋は安定してなかったし、そもそも3歳JCの騎乗は四位がフルボッコにされるほど酷かったじゃん
あの位置からサムソン交わして更に好位抜け出しのムーンまでぶっこ抜けるのってそれこそディープとかじゃ無いと無理だろ
斤量的にはやはり3歳秋牝は有利っちゃ有利だよ
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 09:37:53.97 ID:2bUmClId0
日本は増えすぎたサンデー系残すよりキンカメを父系として伸ばす努力したほうが賢いだろな
でも社台はバカだからディープ押しすぎて大失敗するだろうな
吉田善哉が今生きてたら、照哉とかぶっ殺されてるだろうな
キングスベストの仔を種牡馬として輸入したじゃん
サイアーラインを伸ばす努力()
社台が欧米から輸入してきた繁殖牝馬に優先的に
お気に入りの種牡馬を付ければそれだけで他種牡馬とは決定的な差をつけられるから
サンデー系やディープが残らないなんてのは有り得ないね
ディープが母父として活躍できて
ジェンティルとかが欧米の良血輸入牝馬並の繁殖能力を持つようになるなら別だけど
そんなことも有り得ないからね
社台としちゃかつてのND系以上に、日本の馬産をSS系で埋め尽くしたいんだろ
まだまだ途上って事だろう
それで行き詰り切ってから、それに合う種牡馬を大挙輸入して当たりを探す作業が始まる
血統的にもSS系に合う、という一点のみで虱潰しに探すだけだから効率も良い
そうなったら資金面でも規模でも社台に追随できる企業は無く、次の代の覇権も握る確率が一番高くなるという事だろう
吉田善哉がいつ父系伸ばす努力なんてしたよw
勝己にサッカーボーイ残せって説得されるまで国産種牡馬一切社台SSに入れなかった人が
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 13:53:06.10 ID:/QuqFKtlI
2歳から強いステゴ産駒は古馬になってからもっと強くなる
>>315 社台はそういう無駄な努力をしないから強いんだよ
種馬にしても競走馬にしても自然に淘汰させる
去年のJCでもドンナとオルフェとルーラーをぶつけたりね
勝率が下がらないように使い分けるような小細工をしない
器がでかいよ
最近の種牡馬は昔にくらべて輸入物が活躍出来なくなったよね
○外のキンカメ・ボリクリ・クロフネみたいな、実際に日本競馬で実績残した馬の方がいい傾向
SS系種牡馬の優秀さ、繁殖牝馬の積極的な輸入で日本の血統レベルが一気にあがったのかな?
>>323 多頭出しで有力馬を潰す動きをしてるのは無かったことにされてるのか
ステゴはセレクトセールに多数出るみたいだけど
億行きそうな血統の馬とかいるの?
>>314 ウオッカの3歳JCは時計もよく状態は非常によかったよ。だから人気になってたわけで。
負けてからの後付で、中間取り消しがあったとか
グダグダ言ってるのもいたけど信用に及ばない。
有利ってのは、統計上明らかに成績がいいとかで初めて言えるセリフだよ。
しかし3歳の成績は際立って悪く、4歳の成績が勝率や連対率でも群を抜いて優秀。
全く逆の結果がでているのにイメージだけで有利とかいうのはな。
>>321 日本どころか海外でも父サンデー系>母父サンデーだからな
サンデーの種を求めて海外から付けにきてたけど
それで生まれた牝馬が向こうで繁殖として全然成功してない
ディープが母父として活躍できるかは分かんないけど
現状じゃ種牡馬の父として活躍する可能性より限りなく低いのは間違いない
>>323 馬によって出資者が違うんだから出せる馬は出すのは当然じゃね?
>>320 父系なんてのは結果残るものだからな
名牝からは名牝出して牝系伸ばそうとするけど
牝駒が走った種牡馬はだいたい母父としても優秀だという印象があるのだけども。
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 18:41:08.23 ID:mwsVZi+70
>>324 SS系種牡馬以外は全部輸入で日本の血統レベルがどう上がったんだ・・・
母父として優秀だった種牡馬って何がいるんだ?
父によらず、どの牝馬でも成績がいいってことだろ?
ミスワキはそんな印象あるけど
>>332 自分もそう思って調べた記憶があるけど、ほぼ気のせいだったよ。
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 20:10:38.84 ID:R1KBADQX0
>>320 ステゴ見てると、サッカボーイの血が残ってれば、おもしろかったな
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 20:15:05.43 ID:R1KBADQX0
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 20:50:33.35 ID:LrX71p2x0
ダービー、宝塚が終わるとさー
最強馬決定戦終わり、祭りの後って感じするよね
お前ら、あけおめことよろ
>>337 正解。父としても優秀だったが、自身より更に優秀な種牡馬と配合され、
母父としてのほうが優秀と見えるようになった。
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 21:55:04.50 ID:R1KBADQX0
>>341 ウォッカの母のような、単発的な馬もいるけどねw
>>342 そうだね。ウオッカの母父ルションのように、種馬としていまいちで、
母父としても一発屋は当然いる。
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 22:11:38.75 ID:BPyWOri7O
競走成績が飛び抜けて優秀な牡馬⇒繁殖成績期待度大⇒繁殖成績や血統の良い高額牝馬が集まる⇒(仔が活躍しなくても)産まれた牝馬の牝系優秀⇒母父としての成績優秀(な確率が高い)
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/28(金) 22:52:46.62 ID:gZnG58pQ0
トニービン
母父として成功するってのは元々良質の牝馬に配合されてるからなんだよ
つまり成功したかしなかったかはともかく種牡馬として期待されてた馬ってこと
競馬の話って、答えの無いものが大半だから大変ですわ
父としては期待した結果が得られず母の父で成功したのはセクレタリアトとバックパサーだね
ストームフラッグフライングの子供でいいのがでたら最初から母父目当てでもいいんだな。
宝塚のレーティング出たな
ゴルシが124でジェンティルが113、フェノーメノ116
ゴルシだけ突出し過ぎ
そんだけレベルの差があり過ぎた
ゴルシはいいんだけど、なんでジェンティルよりフェノーメノの方が上なん?
俺無知だから誰か説明よろ
牡牝で違うの
あー
4つだったか
2つと勘違いしてたわ
ごめんね
やっぱジェンティルはドバイより数字落としてるな
なんか最近の馬は海外のレースより帰国初戦のほうがパフォ落ちる傾向にあるな
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 08:23:24.07 ID:DsqrlHkBI
ま、言い訳になっちゃうけど、秋の東京なら普通にフェノーとジェンティルが勝ちそうだけどね
ジェンティルは秋どうすんのかなあ
レーティングなんかどうでもいいわ、基準レーティングが均一にならない時点で意味なし
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 09:54:09.74 ID:6YO68Ja+0
ステマ牝馬の初勝利を阻止したのが内田騎乗のディープ子
因縁を感じるな
今年のディープ2歳も凄そうじゃん
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:31:45.43 ID:A7KHY1f+0
ディープ、2頭で2勝目w
なんか今年のディープ評判馬が全体的にデビューが早い気がする
いいのか悪いのかは分からないが
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:36:12.05 ID:A7KHY1f+0
ディープ2歳
4頭出走
1-1-2-5
掲示板外無し、勝率5割
朝鮮ステゴ2歳
6頭出走
1-3-5-10-11-15
掲示板外率5割、勝率1割6分wwwwwwww
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:37:25.68 ID:A7KHY1f+0
>>362 どうした朝鮮人w
2歳の事じゃないよ?
今週の競馬の話なw
まぁディープはぶっちゃけずるいよな
SS系に多い牡馬偏重の種牡馬から見れば
牝馬が牡馬並に走るディープは駒が2倍、出れるレースも2倍みたいなもんだから
ずるすぎる
>>363 なにこれ?と思ったが着順かよw
ハイフン使うときは普通
1着数-2着数-3着数-圏外/合計数
もしくは掲示板までの数書く方式だろw
さすがに土人はやることが違うな
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:42:18.18 ID:A7KHY1f+0
朝鮮人がカリカリカリカリw
4頭で1-1-2-5ってなんぞや
9頭おるやんと思ったw
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:44:24.41 ID:Ip40SoBjO
やっぱりアレかな?
宝塚シップが勝つには勝ったが
「馬場のお陰だな」になったからイライラしてるのか?
ステゴ基地
ラー基地は本当に暇人だな
KITIGAI死ね
薬物基地なんてやってんのはニワカだけと証明されたな
つうか当に種牡馬としての地位、格、レベルは決してるのに
いつまでステゴに固執してんだよ
スレ住民は競走じゃなくて争いが好きだから。
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 12:52:24.09 ID:A7KHY1f+0
シップ
皐月 内田ワープの神騎乗
ダービー ワープ出来ずに完敗
菊 ダービーで完敗した相手が全部消えて、500万レベルのG1を棚ぼたラッキー勝利
有馬 JC全力の古馬2人気が10馬身出遅れてのラッキー勝利
春天 有力馬に何の不利も無かったんで完敗
宝塚 大好きな渋った重馬場に助けられてのラッキー勝利
まさにオペ以上のラキ珍w
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 13:08:52.50 ID:A7KHY1f+0
ディープ4頭出走で3勝目wwww
凄すぎるwwwwwwwwwwwwww
今年のディープは質より量だからな
初年度同様1勝目だけはポンポンと上げるだろう
ディープ産駒は使いづめると良くないから
おろせるうちにさっさとおろしといて、一つ勝ってた方がたぶん楽
ディープ産は普段中央4場以外走らない良血集団だから
ローカル開催が始まると簡単に勝つ
ただ今年は相性の良い札幌開催がないというのが気になる点
ディープぐらいになると質より量というよりも質も量もという表現が近い気がする
どうせ来年も桜花賞勝つんだろうし
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 13:44:05.98 ID:DsqrlHkBI
同一G14連覇した種牡馬っていた?サンデー?
サンデーでさえ4連覇はなかったような
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 13:52:08.92 ID:DsqrlHkBI
あ、有馬でロブロイ、ハーツ、ディープ、ゴッホで4連覇してるわ
やっぱりすげえな
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 13:52:47.81 ID:y2etaHCTO
サンデーがロブロイ−ハーツ−ディープ−ゴッホで有馬記念を4連覇してるね
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 13:53:45.52 ID:A7KHY1f+0
来年
桜花賞4連覇
ダービー3連覇が
掛かってるんだなw
ラウンドワールドはデビュ−戦負けたし感覚詰めてレースしちゃったからなぁ。
>>385 さすが早熟マイラー()と牝馬のパーソロン
そういえばパーソロンの牝馬って競走馬として走ったわりには、繁殖としてはそれほどでもなかったな
またディープ3歳の勝ち上がり率が上がったのか
こりゃ本当に7割行くかもな
15分後ドラゴンレジェンド出走
菊に向けて負けられないわこんなとこじゃ
単勝死ぬほど買っておけよお前ら、伝説の目撃者になれ
ステゴスレではあまり期待されて無いけど…
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 14:39:25.96 ID:+Nj9F2UW0
いや、ドラゴンレジェンドはないわ
4着ぐらいだろせいぜい
流石に相手が弱すぎるから勝負になるだろうけど菊は全く関係ない
ここ何気に3歳世代の評判馬がそろってるな
いまんとこ評判だけだった馬、だが
ステゴ産駒に岩田なんて走るわけないよ
マンインザムーンとか凄い期待背負ってなかった?w
ムーンの一番星かと思ったらまさかのチチカスだったけどw
チチカスの逆襲
今年の3歳が有馬でゴルシとオルフェに勝てる未来が想像できない
例え55だとしても無理だろ
下手したらフェノーメノとジェンティル、ワールドエースとかも出るだろうし
ロゴエピファキズナでようやくトーセンナカヤマレベルがいいとこだろ
遅咲ステゴの伝説始まる
予想通りだな
ドラゴンレジェンド勝ったんじゃね
鉄斎先生ちょっと遅かった
伝説や・・・伝説の始まりや・・・
岩田暴れすぎ
気難しいステゴ産駒には合わないと思うんだけどな
1コーナーから最内に入れて待ったくロスのない競馬してこれじゃ話にならんな
つーかハコダテナイトなんて馬がいるのかwwwwwww
ナカヤマナイト
ハコダテナイト
サッポロナイト
確定まだかよ
洋芝でもさっぱりですなw
もう確定してるよ
1着ドラゴンレジェンド
2着メイショウテッサイ
な、ステゴの2歳新馬勝った馬は3歳になってさらに強くなる
こんな雑魚どもには負けんよ
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:02:28.70 ID:AZC1k2jj0
雑魚相手に鼻差じゃオープンは無理くさいがな
この時期から連勝したとしてもエクスペとかサンマみたいにGVがせいぜいだとは思うけど
GT獲るのは2歳・3歳春から強さを見せてる
2歳以来の半年以上の休み明けな
1人気のハーツの馬がスノードンに邪魔されまくっててわらたw
トーセンパワフルってまだ500万下勝ってないのかよw
ちなみに函館最終のディープ産駒はあっけなく負けるだろうね
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:10:08.80 ID:AZC1k2jj0
ダノンジェラードは結構強いんじゃね
三浦のカス騎乗がなきゃ菊花賞5着には着てただろうし
そんなに調子悪いのか?
普通ならジェラートは飛ばないよw
三浦から開放されればG3までは普通に勝てそう
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:14:14.86 ID:B8NyUpt/0
ドラゴンレジェンド
それよりもステゴ牝馬の出世頭が1000万特別でブービーだった件についての審議が先だろうw
ダートに使う方もどうかと思うけどそれにしても負けすぎっしょ
休み明けでドラゴンレジェンドとか
いかにも菊で来そうだな
馬に刺激を与えるために使ったんだろ
走る気がないんだろね
オークス3着馬はダメだがダービー3着馬は強いなw
ダービー3着馬ダートで覚醒しそうだな
やっぱりオルフェ世代はそこそこ強い
キンカメもう完全にダート種牡馬だなw
そのうちコディーノもダート走ってたりして
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:40:48.84 ID:AZC1k2jj0
test
ロードカナロアもJBCスプリント出たら普通に勝つんだろうな
ダノンバラードがダート行ってりゃダート王だろ
>>421 アイスフォーリスは早枯れです
白すぎる
オークス3着は松岡の好騎乗だっただけ
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:54:31.76 ID:Ip40SoBjO
好騎乗+ステゴ大好き渋った馬場だろ
渋ってはない
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 15:59:18.98 ID:Ip40SoBjO
雨降って渋った馬場だった
10Rもレコード、オークスもレコードなのに渋ったとか寝言は寝て言え
ねるじぇら勝ってないw
三浦www
まあスーパームーンもまあまあ強いな
な、ダノンジェラード負けただろ
函館2000はディープ産には鬼門なんだよ
函館メイン姉弟でワンツーかよw
アドマイヤムーン×アフレタータは北海道ニックス
限定的すぎるw
ドラゴンレジェンド勝ったのか
相手や着差はともかく8ヶ月ぶりで勝てたのはでかい
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 19:45:46.04 ID:B8NyUpt/0
函館芝1200のアドマイヤムーン
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 21:37:42.43 ID:Lvaj18RE0
エンドスウィープが距離適性の遺伝子タイプCC
子のアドマイヤムーンは現役成績からしてCTなんだろうと思うんだが
産駒の傾向は父エンドスウィープと同じCCのような成績なのはどういうことなんだ
ムーンは適正の違う宝塚とJCを同一年に勝った馬とは思えない種牡馬実績だな
ダート走らせたら出世する馬もいるかもね
サムソン世代って種牡馬としては壮絶な失敗ぶりだな・・・
ドリパスが一番見込みあったのではないかとw
フジキセキの中長距離馬では最強だし近親にサッカーボーイとステゴだし。
サンデー直仔のアドマイヤメインは南アメリカに行っちゃったしなぁ
エンドスウィープも中距離馬だったんじゃないのかなと
エンド産は例外的に芝で距離持つ馬が出てきていただけで基本ダート馬だった
ハットトリック産駒のダビルシムってすでに引退して種牡馬入りしてるのな
アグネスゴールドの産駒も走ってるし、日本で種牡馬入りしないや、失敗続けてるぐらいなら
海外出せばよかった馬もそれなりにいるよね
ほとんどいないだろ
>>452 後期の代表産駒アドマイヤムーンラインクラフトスイープトウショウの三傑のおかげだね
でも初期の代表産駒がサウスヴィグラス。父がフォーティナイナーだからこっちの方がしっくりくる
中距離走ったムーンやスイープはちょっとした突然変異で、遺伝的には短距離に回帰するのだろうか
それともエンドと同じように年月経つと中距離馬出すようになるとか
アドマイヤムーンは案外アメリカだと活躍するかもなぁ
フォーティナイナー系だし
条件の違いはあるけどサウスヴィグラスが100万で種付け出来るのにムーン350万の割高感w
ダート走れないし
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 06:03:59.48 ID:kJwfhCa2O
昨日地味にサムライハート産駒が二頭勝ち上がってんだなw
自身の競争成績は残念だったけど父サンデー母エアグルーヴの超絶良血種牡馬なだけあるな
やっぱり種牡馬としては現役時代の競争成績より血統が大事なんだろうか
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 07:22:48.60 ID:QPj9VB5d0
>>453 ハットリ、Aゴールドも、日本で成功するはずなんだけど、
繁殖の質とかで成功しないだけ
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 08:43:15.78 ID:DTLkAp2q0
ムーン産 中距離馬出て来い!
>>453 ハットリは強豪犇く国内外ハイレベルG1を連勝したサンデーでも別格の能力
>>455 ダート適性がある場合は番組構成上短距離馬扱いされやすいだけだと思うけどな。
産駒が走ったから現役時も強かった的な後付けはもういいわ
ハットリとデュランダルならデュランダルを選ぶのが普通
スペとステゴもそう
産駒のデキがいいと自然と勝ち馬距離はマイル付近になるからね。
賞金の良いレースはそのへんの距離に集中してるため。
鈍足ステイヤーが下級短距離馬を出すのも昔からよく知られたことだが、
要は低レベルってことなんだよね。期待馬を1200の新馬戦で下ろすことって
昔はあったけど今はないしね。
マイルってか1800で強いパフォーマンスした馬ってなんか期待しちゃうな
3歳限定でいいから1800のG1作ってくれないかな、なんか無駄なマイルG1多すぎるし
ハットリ出しちゃうの?と思ったわ
凄い脚だったしもったいないと
>>463 レースレベルを把握しきってない=個体能力を把握しきれない
ハイレベルG1で未勝利もタイム差殆ど無し>低レベルG1を5、6、7勝〜
まぁそういうのもあるだろうし、そもそも自分の脚の速さを伝えられる馬ばかりでもないのだとは思う
この馬は実績はさほどではないがポテンシャル見せてたから種牡馬として期待できる
これはアリだけど、種牡馬として活躍したから
現役時の能力も実績ある〜〜より上だったんだ、ってのは違うだろ
競争能力がまんま遺伝するっていう幻想だぞそれ
競走能力≒種牡馬で大正解
如何に個体での能力を把握できるか(ステゴはサンデーTOPレベルの能力を現役時も発揮していた)
低次元で争ってる世代1強馬
相手が弱すぎて楽だから負担が少なく次々レースを消化勝利できる
逆にレベルが高い世代は1レースごとに負担が大きいから故障や
使いたいレースを使えない、しょうがなく適正と違う場所で戦わざるを得なくなる
愛ダービールーラーあっさり負けてんじゃん
ガリレオの優秀性は分かったが、今年の3歳欧州勢にバケモノはいないな
>>471 馬も人も生身の生き物
ロボットじゃないんだから動かなくなったら乾電池交換じゃ再起動しないよ
>>471 そんなことはレーティングで最初から分かってただろ
最近のハンデキャッパーは見る目あるしな
>>471 >同レース8連覇を狙ったA・オブライエン師の記録も途絶えることとなった。
変態やな
>>471 1、2、4、5着は父または父父がガリレオって話だものな
ガリレオ系でクラシック掲示板独占とかあったのかな?
サンデー系独占はあったけどさ
2歳リーディング
フジキセキとマツリダゴッホがトップか
ディープにダメジャーは少し出遅れだしディープは今年も最後の谷間世代?
このまま2歳リーディング取りそうな勢い
フジキセキが突っ走って取る可能性はかなり高い
こんな時期に2歳リーディングて
この年齢でフジキセキが2歳リーディング取れば快挙だと思う
新馬戦いつから始まったと思ってんだよwww
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 11:44:00.15 ID:eiJmWij+0
後付けでなく競走能力でハットリ>デュラという主張はあったけど
今2歳リーディング取る意味って
今更早熟性アピールしてもしょうがないだろ
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 11:47:16.78 ID:XQ2gLIRJ0
ニューアプローチもテオフィロもダーレーに流出してるのがクールモアには痛いな
ボルジャーはオブライエンの師匠だったはずだが何で囲わなかったんだろうな
ステゴよりはるかに強かったスペシャルやグラスやオペラオー見てから以下略
グラスペは別にしてもオペは競争成績ほどの能力はなかったしな
能力自体ならステゴ>オペ
能力自体でも確実にオペが上でしょうね
何言ってんの
オペ最強が理解できない素人は競馬勉強してきなさいよ
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:02:28.43 ID:eiJmWij+0
デュランダルは実績ほど強くないだろって話は既に現役時から一部で言われてたこと
ラストランのマイルCSでさらに真実味が増した
>>487 なんだオペ基地か(笑)
競争能力=ほぼ種牡馬能力を必死で否定するのはいつもオペ基地(笑)
ネタだと思って全力で釣られてみたのにこの仕打ちかよ
実績ほど強いとか弱いとかポテンシャルはーっていうのは一体何を基準にして言ってるのだろうか。
実際にオペラオーは心肺能力では超一流だということは実験でわかってるわけだし、実際に競走馬としては相当に強かった。
それでもその心肺能力は遺伝しなかっただけではないのか。
それと、気性は能力ではない等の主張も意味がわからない。ちゃんと騎手の言うこと聞いてレースすること、
真面目に調教を受けることができるのも能力です。実際にそれが出来ないから競走馬になれない馬もいるので
いくら「フィジカル的にはすごくても」駄馬は駄馬。
アポロキングダム産駒1番人気か
この種牡馬勝ち上がり率優秀だなw
オペとか化石馬は専用スレ作って
最強って叫んで戯れてよオペ基地は(笑)
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:14:15.29 ID:eiJmWij+0
デュランダルもオペもスロペ直線ヨーイドンの王者
なんでオペ基地とかそういう話になってしまうのかね。
競走馬として優秀であることと種牡馬として優秀であることは別でしょうという話をしてるだけなのに。
>>496 マンカフェこそ良馬場ドスローヨーイドンの王者だったよ。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:18:27.79 ID:eiJmWij+0
それはカフェが単なるスロ専ではなかったという話
ステゴが母父のクリスマスがレコード圧勝w
オペなんて競馬社会でも一切話題にもならんし
種牡馬としてどうこう言うレベルにも達してない比較対象外の竹園玩具
種牡馬成績見て後付で能力判定してるだけにすぎないな。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:22:30.94 ID:eiJmWij+0
まさかオペが弱いってのは現役字から言われてたことで後付けでも何でもないだろw
アグネスタキオンも終わってみれば種牡馬失敗したから弱いということでいいですかね。
オペとか大体語るほどの馬ではないし
オペ基地専用スレでオペ基地同士仲良く語りあえよ(笑)
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:27:14.83 ID:eiJmWij+0
なるほどアグネスタキオンはオペと同じく種牡馬失敗しましたよね()
種牡馬は競走能力が高い馬が成功する厨がこのスレには前からいるね
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:36:27.85 ID:eiJmWij+0
手詰まりになると常識から外れた極端な議論に逃げる奴がいるよね
「アグネスタキオンは失敗種牡馬だから競走馬としても弱いよな?」
完全に雑魚丸出し
本当に今年の2歳はロブロイ多いんだな
阪神新馬2着もロブロイで福島新馬1着もロブロイ
遺伝しやすい優性遺伝、遺伝しにくい劣勢遺伝
生まれつきの先天的能力、調教で得た後天的能力
そういうものがもろもろ組み合わさってるのが競争能力だろうに
種牡馬としての成績がそのまま競争能力とか愚の骨頂
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:40:51.05 ID:KBfhgr5xO
ステゴ産、デビュー惨敗したな
ほんと屑しか出ない
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:48:33.15 ID:ojj3zr3iO
本気だしてないだけ
一人のオペ基地がIDチェンジして複数人に見せてるつもりが笑える
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 12:53:57.84 ID:eiJmWij+0
とか言ったら今度は勝ったな
アポロキングダム優秀すぎる
この馬にチャンスを
罵倒好きな人ってのは、人生のタイミングを、ことごとく踏み違えてきた人だから
天才じゃないかと思うほど、間の悪さを持ってる人がちょいちょい居るw
アポロキングダムの勝ち上がり率は異常
ただそれだけだけど・・・
でもいい繁殖与えたらどうなるんだ
一流馬も出るのか?
空前のハイレベルと言われた世代
エルグラスペ
タキフネポケ
ピサ、フラッシュ、シャンティはここに続けるか?
ゴッホはすごいね
ハーツあたりは余裕で超えるんじゃね
母父ステゴが新馬戦超圧勝したな
そのスレ余裕無さすぎ
キセキタキオンの方が面白かった
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 13:48:06.71 ID:it1jb5B+0
>>520 凄い勝ち方だった
1200Mでああいうぶっちぎり方ってのはよほど能力差がないとできない
バゴってBMSに底力があれば結構優秀なの出すのかもしれないね
>>521のスレにディープ・ステゴアンチのような基地外が行けばいいと思ってたら
まともな人だけ向こうに移動した件
>>520 レース見てきた。ブラックキャビアみたいに持ったまま圧勝レコードw
バゴ産駒だけど、わからんもんだな
なるほど、色々被るな。
でも350万で買った馬ならハロースピードくらいやってくれたら馬主は十分だな。
この馬主新人だけどセレクトでアゼリの子勝ったりして次期金づる候補の一人かと
俄かに注目されるが他の馬には○○ガッキとか糞だせえ冠付けてるけど
この馬には付けてないんだな。
バーバラ弱っ
ケイアイチョウサンが菊花賞最有力だな
また今年も夏場に一気に上がってきたなステゴは
ノリ上手すぎ
というかガイヤースは何だこれ
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 15:50:53.85 ID:DTLkAp2q0
ステゴ×シンクリ
古馬で凄そう
この馬ってステゴの何番手
ボリクリはBMSで活躍する可能性が・・・
見事に内が空いてくれたな
母父ボリクリでも重賞勝てるんか
ステゴ得意のハンデ生かしたインベタ走法が決まったな。
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 15:53:34.82 ID:WvUqY7wvP
昨日に引き続きまた晩成ステゴが菊に名乗りを挙げたな
こりゃ4頭は出せるかも
ドラゴンレジェンド
ケイアイチョウサン
ライジングゴールド
シンネン
これが今年のステゴ四天王
>>533 ドラゴンレジェンド、シンネンの次くらいかなぁ……まぁわからんわ
これで1番手に浮上だろ
500万しか勝ってないような奴らと重賞勝ってる奴じゃな
潜在能力ではライジングゴールド、ノエルキャロル、セプテントリオあたりの方が上
これでステゴも菊花賞出せそうだな
うまく内が空いたのが良かった
ケイアイチョウサンで菊勝てるわ
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 15:58:26.93 ID:TA1zUPmz0
そういやファミュはいつ頃復帰予定なん?
ライジングゴールドなあ
京都新聞杯どころか500万でも2秒近く離されてる馬のどこに魅力があるのか
ステイゴールド×シンボリクリスエス×ミルジョージ×ネヴァービートか
今年も半分終わったけど既にディープキンカメステゴの大運動会状態かよ結局
中堅所は上と下の伏兵にやられまくりで散々だったな
ステゴ三歳はハイパーチャージが無事にレパードSにたどり着ければ良いかな
芝馬はほっといても夏場に上がってくるだろうし
>>544 秋とはいうけど、菊には間に合わんと思われる
神戸新聞杯今年も獲れるか
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:07:18.82 ID:XQ2gLIRJ0
上位団子をインベタ勝ちじゃな
同じステゴ産ならシンネンの方が次期待出来そう
骨が脆いファミユに期待しない方がいい
既に2度折ってるしな
1月の段階で9か月とか言ってたし
今年の暮れに復活できればってくらいだろう
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:12:52.92 ID:it1jb5B+0
>>551 強い勝ち方じゃないが3000Mはまた別の物差しなんでさ
ステゴ産駒というだけで期待はできるだろ
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:16:32.31 ID:DTLkAp2q0
名前がダサイ
ファミユさんにはオルフェの代替激安種牡馬としての地位が待っている
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:17:46.45 ID:WvUqY7wvP
菊二連覇中だからな、ダービー二連覇中のディープと同じ
春天?何それおいしいの?
相変わらずステゴは死にかけに血統を蘇らせるな
559 :
558:2013/06/30(日) 16:21:01.34 ID:JuMnL+8CP
死にかけ「の」な
なんか不吉な誤字でごめん
>>556 いやファミユは骨が弱いのが遺伝するかもしれないから
種牡馬としても無理じゃないか?
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:30:50.83 ID:WvUqY7wvP
ディープの中京への相性は異常だな
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:32:07.30 ID:KBfhgr5xO
キンカメ
今週、35頭出しで19頭出しのディープに賞金で負ける
それどころかここ3週150頭近く出してたった3勝
キンカメはダートっていう賞金が低い所が主戦場なんだからハンデがあるんだよ
150は盛ったな
120くらいか
ステゴを叩けなくなるとキンカメを叩き始めるいつものラー基地
>>561 阪神2200と中山2500以外はどこでも走るよ?w
キンカメって短距離ダートがいいんだっけか? なんだかんだ言ってミスプロ系って事なんだろうか
ステゴ3歳に強い馬はいないだろ
ここで上がっている馬も条件レベルで負けてる馬しかいないように思うが
夏の間は調子に乗ってG1シーズンになると行方不明になるんじゃないの
はい
>>569 リヤンドでワンチャンあるかないかくらい
ローカルGVとかで勝てるかもレベルくらいかな
まぁ、菊花賞に1頭でも出れれば御の字くらいで
とりあえずケイアイチョウサンは出れるんじゃ
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:54:20.77 ID:4mMbIhpy0
故障しなければな
そもそも夏の福島から大物でーへん
リヤンドの現況
「引き続きトレッドミルでの運動、常歩のペースで歩様などに問題のないことを確認し、ペースは上げています。
現在はハロン25秒のペースで5分間。馬自身は運動量が増え、気持ちが上がってきている様子です。
トレッドミルで正確にペースを保ちながら、無理なく毎日運動メニューが消化できています。
スムーズに騎乗調教に移行できるよう、トレッドミルでしっかりと脚慣らしを行っていきます。現在の馬体重は469kg。」
繁殖セールで150万円の繁殖から重賞勝ち馬を出したか
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 17:06:17.27 ID:4mMbIhpy0
3年連続ステゴ交配してるのか
リヤンド離脱でオワタみたいな世代からも重賞馬出せて良かったな
上がいくら強くても三歳世代てんでだめってのはちょっと印象悪いだろうし
これで格好はついた
ダービー出走0は種付け料800万の種牡馬としてはいただけないよな
まぁ当時は受胎条件250万で繁殖の質もそれ相応なんだけど
セレクトセールももうすぐだし、関係者は喜んでるだろうな
>>575 ラジオNIKKI賞
2006 2着ソングオブウインド
2007 1着ロックデゥカンプ 2着スクリーンヒーロー
2009 3着ストロングリターン
2010 5着トゥザビクトリー
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 19:14:09.05 ID:KBfhgr5xO
しかしハーツ(笑)
2歳13頭?12頭?出て未だ0勝
新馬、未勝利でしか稼げないのに
大丈夫かね
今年は有力馬が皆無な上、賞金加算出来ずダービー出走が叶わなかったステゴ産駒と
コディーノでダービーに挑むはずが突然の乗り代わりで厩舎と断絶した横典が
残念ダービーと揶揄されるラジオNIKKEI賞で意地を見せた
終わってみればフラグ立ちまくりだったんだな
フレールジャックのような期待馬は現れなかったか
そういえば、フレールジャックって見事に消えたな
かかる癖があるのに3000mで逃げる馬鹿騎手のせいで完全に壊されたからな
むしろフレールジャックのように無駄に人気して飛んでくれる養分馬が勝つレース
チョウサンもそうなってくれれば問題ない
チョウサンは4角コースだと最速か馬券内に入ってるからコーナー多い方がいい馬ではありそうだけどね
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 20:14:32.84 ID:KBfhgr5xO
言ってもフレールは2人気で勝ったからな
チョウサンとか今後人気すら背負わないだろ
セントライト記念ではそこそこ人気するんじゃないか
そのフレールジャックもオープン戦すら勝てないんだからな
所詮ラジオNIKKEIなんてそんなものだ
チョウサンまだユルユルらしいしこれから何度も飛んでくれそう
どうせチョウサンもこれが最後の勝利とかになるんだろ
応援はするけどさ…
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 20:34:35.98 ID:DTLkAp2q0
佐々木は
マジンプロスパー×ヴィルシーナ やりたいのかな?
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 20:35:24.33 ID:evteCndeO
バカ野郎!小倉記念連覇だ
フレールジャックは中山開催だってのに
しかも2着のラクリマは活躍してる
ステゴ産はいつ飛んでくるか分からんな
まあ、なんだかんだで、ディープ、ステゴの時代なんだろうな
モンジュー、ガリレオみたいなもんなんだろうか?
その2頭以外元気が無さ過ぎる
ゴッホが頑張ってくれたら、当分SSが続くんだろうけど・・
いつ、天に召されるか分からないのが辛いけどね
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:40:17.03 ID:it1jb5B+0
キンカメの仔って距離適性や馬場適性を安易に見切られ過ぎだと思う
レクレドールの仔なんかダートで勝てば以降ずっとダート漬け
今現在は末脚の切れる馬になってるのに・・・
菊なら十分に勝負になるから芝に戻せ
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:43:26.46 ID:WvUqY7wvP
まあ圧倒的なシェアを持つ種牡馬が登場したとき
皆元気あるなんて無理だろ
SS全盛期はBTですら元気無かったし
馬鹿にされてたステゴ3歳世代が重賞勝ったか
案外早く勝ったな
てっきりエクスペ世代並に遅くなるかと思ったが
つーかキンカメ産駒は距離適性・馬場適性わからんでしょ。
走らせてみないことには。
得意条件を走らせた時にたまたま別の理由で負けちゃうと
ちょっとその後気付けないだろうね。
よく言えば万能、悪く言えば捉えどころがない。
バクシンオーみたいに分かりきってるほうが使いやすいしな
ステゴ中長距離の中山阪神ローカルと分かり易すぎるな
まぁ適性がわかりやすいのは調教師にも馬券師にもいいことだ
ステゴはそういえば、オルフェのダービー以外は
東京でG1ないんだな
オルフェのも不良というエクスキューズがあったし
その点は、800万の種牡馬としては厳しいところかもな
厳しいと思われなきゃ250頭も殺到してキンカメ・キセキのように潰れるって
オルフェの皐月賞は東京
ステゴ確か800万でも昨年末最速Bookfulだったから
自主規制じゃね
直線長い平坦なスピード馬場は優位性が生かせてない気はするね
>>613 2011年がつけすぎて体調崩したのもあって
今年も170頭くらいで打ち止めっぽい
まぁ、歳も歳だし
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 23:02:41.64 ID:4mMbIhpy0
ディープもキンカメもそれくらいにしておいた方がいいんじゃないか。
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 23:03:17.50 ID:4mMbIhpy0
キンカメは体調崩してたか
宝塚の前哨戦の東京2000のG2っていいな。評価する。
ディヴァインライト産駒トルコダービー制覇おめ
トルコって競走馬を国外に持ち出せる?
ディヴァインライトは本当に良い種牡馬だなぁ
ハーツあたりとトレードして欲しいわ
足りなけりゃオンファイアとブラックタイドをあげてもいい
ハーツって種付け料値上げしたけど、数こなせてるのかな?
400万のわりに微妙すぎるんだが
勝ち馬率はそりゃいいけどさ
ハーツは種牡馬4年目の壁にぶち当たってるっぽいぞ
自慢の勝ち上がり率も今年はどうだか?
ロブロイ黄金世代はようやく初勝利
ハーツはそもそも選択肢が少ないはずだからなぁ
>>614 ステゴのBOOKFULL早すぎだと思ってたけど
余勢株がそんなに少なかったんだな
オワタ
ハーツはウィンバリアシオンさんが華麗に復活して再来年の宝塚で重賞2勝の壁とG1の壁同時に突破するから見てろよ
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 07:10:45.09 ID:ASkjYjjR0
ヴァリアシオン
来年じゃなく再来年なの?
7歳だろ
ウインも怪我せず走れていれば今頃は
フェノーと同程度の評価だったろうに勿体無い
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 07:36:42.08 ID:aDk84u+30
怪我無く走っててもマイティとどっこいどっこいだと思うが
>>629 だって来年はまだゴルシとか残ってるだろ?梅雨時のあそこでは流石に勝てんよ
マイティはレッドディザイアの牡馬バージョンという感じで恐らく
マンカフェの最優良後継になると思うからフェノより上だと思うわ。
レッド同様折り合いがつけば、JCまでこなすだろうし
今年は中距離のスローでも、安田でも一頭だけ次元が違った。
届かない程度の次元の違う末脚で2着に入るのが得意な馬だしな
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 09:54:40.94 ID:jcBLLQkO0
>>634 >>633 マイティなんか、3、4勝くらいしかしてないだろw
しかも、重賞は1勝のはずw
種牡馬になれるわけねーだろw
超良血ってわけでもないのにw
そんなのに、誰が種付けするんだよwwww
タダ以外無理w
けど、タダならその程度の牝馬しか集まらんけどなw
必死だな
マイティは種牡馬としては多分優秀な気がするが、その前にG1勝たないと種牡馬になれる可能性が無い
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 10:40:04.86 ID:mSsv+t+Q0
優秀とかいうのはたしかに自由だよ
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 10:40:47.66 ID:mSsv+t+Q0
優秀とかいうのはたしかに自由だよ
マイティは強いけど現在の古馬中長距離ではオルフェは置いておくとして
高速馬場ではジェンティル、フェノに、力の要る馬場ではシップに勝てる気がしないんだよな
マイルならカナロアが相手でも獲れそうな気はするがマイティが秋にどの路線を進むか気にはなるな
いやまぁ俺が言いたいのは
サンデー系はステゴみたいな現役中はトップじゃなかった馬でも
良種牡馬だったケースがあるから
マイティみたいにムラがなくて短距離でも中距離でもいける自在性とか考えると
意外と種馬としてはイケてるかなとおもったまで
ステゴとは決定的な違いがなあ
サンデー直仔と孫では・・・
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 11:07:16.14 ID:jcBLLQkO0
>>641 サンデー系はステゴみたいな現役中はトップじゃなかった馬でも
良種牡馬だったケースがあるから
って言ってるが、マイティには無理なんだよ
全て完成されて、この成績だから、産駒は走らないと思う
能力はあるが、気性難で成績悪かったとかじゃないし。
まぁ、母父S猫で流行りの血統ではあるけどな
S猫って…嵐猫だろ…
猫を知らない世代も出てきたのかよ…
マイティは掛かり癖で後方からの競馬しかできないんじゃなかったっけ
気性がまともだったらG1の1つ2つ取れてたかもな
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 11:22:45.34 ID:jcBLLQkO0
>>645 オルフェと同世代だからGI勝つの甘くないよ
それにまだ重賞1勝馬なんだぜ
かつてアメリカのリーディングサイアーだった猫とか
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 12:28:24.62 ID:lWdt+F8n0
嵐鳥
S鳥
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 15:28:21.53 ID:u0Pa9jG80
海鳥、海鷹、書記
束猫
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 15:40:33.08 ID:NYqCA/p40
金船
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 17:17:34.74 ID:b9d5pJo1P
猫嵐って表記のがダサいと思うがな
キャットストーム?
母父キャットで良いだろ
タバスコキャットはタバスコでいいし
束猫
あ、
>>654で出てたのかw
ごめんなさい。もうやめます。
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 18:27:27.98 ID:NYqCA/p40
猫賊
母父バブル頑張ったな。
他に重賞クラスの馬っているの?
王女性器−子+棒
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 20:56:31.76 ID:2FVIdRm+P
ディープ、キンカメは別格だけど
いつの間にかリーディング三位まで上がってきてるなステゴ
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 20:59:12.47 ID:ASkjYjjR0
ディープストーム
ステマ以前は夏馬をよく出す種牡馬だったステゴ
しかしサンデー死んで10ねんたつのにいまだに世界からはドマイナー血統と思われてる点
牝馬や小柄な馬は代謝がいいから暑い夏に強いといわれているな
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 23:02:27.61 ID:2FVIdRm+P
>>668 サンデー仔の上級を早い段階で海外に売ってあげてれば評価されてたかもな
世界っていったいどこの世界だよw
欧州や北米がサンデー仔を買う積極的な理由がないわな
海外に仔がいるのはキセキ、ジェニュイン、ディヴァインライト、ディープくらいだっけ?
えーっと、俺が言ったのはもちろん種牡馬として買うってことね
タイガーカフェとかアドマイヤメインとかハットリ、シックスセンス、ローゼンカバリーとかいるだろ
血の多様化のため
SS系は直孫が結構な数の欧米のG1〜G2勝ってる
こんな高確率で、かつては一段下だったはずの日本から
強豪馬を送り込んでくるんだから
まっとうな見る目を持ってるホースマンなら興味は当然持つだろう
でも今のところ、ディープ以外は特に相手をせずという態度なのは
向うのプライドが高いからだろうけどね
>>670からの流れからしたら
上級って言えるのはハットリくんくらいねぇ
ダービー馬タヤスツヨシだっているぞ・・・
重たい血統の繁殖を持ってきてステゴを付けてみればいいのにな
当たるかもしれん
>>678 外からサンデーに求めるものって日本に適応したスピードでしょう
そういうのを感じさせるメンツじゃないのがなぁ
軽いのと速いのは別物だぞ
1000mだった時の香港Sで全くついていけず
ダート1200じゃアメリカ馬に全く通じず
スピードは無い
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 23:35:49.71 ID:b9d5pJo1P
>>679 ステゴ産ってSSの中では重いから成功してるんだと思うが
単にサンデー直仔でディープ以外には欧州人が付けたいと思える血統と実績のある馬がいないからだぞ
ヨーロッパの連中のプライドとかの問題じゃない
>>684 ヨーロッパにGT未勝利サンデー直仔が何頭つれていかれてると思ってるんだお前は・・・
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 23:42:15.87 ID:2FVIdRm+P
ステゴ×デインヒル内包のフェスタが成功したところを見ると
同様の配合で欧州の上級で戦える産駒は輩出できそうな気はする
オルフェなんかは純日本血統過ぎて付ける気にならないだろうしなw
個人的にはディープよりもオルフェの血統のほうがすきなんだけれども・・・
デインドリームあたりにディープ付けて強い馬が出てきたら、人気出るんだろうか?
>>683 ステゴは重×重でキレる変態がたまに出来るからな
軽いスピード系は少なくとも今のところはイマイチ
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 23:48:16.45 ID:2FVIdRm+P
軽い血統って主にミスプロ系かな
ノーザンダンサー系絡めると普通に走る感じはする
基礎繁殖の血統が、ワケわからない名前でいっぱいになるのは避けたいんだろ
ディープならサンデーはともかく、ハーヘア側に信頼が置けるし
ビューティーパーラーだっけ?
いつの間にか引退してたけどG1勝ったよな
なんやかんや向こうで調教させれば向こうでも走る馬は出るんだな
そういえば、日本ってノーザンダンサー系さっぱりだよな
世界的な主流血統なのにこういうの面白いな
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 00:00:54.65 ID:3MrhjzaK0
フレンチデピュティ-クロフネ
オペラハウス-
シングスピール-ローエングリン
>>692 ノーザンダンサー系の一流種牡馬って高いし、向こうも手放さないからじゃない?
ディンヒルなんて1年しか居なかったし、当時はまだ大種牡馬じゃなかったから生産者も良繁殖をつけてなかった気がする。
一流競争馬はダンブレ、コマンダーインチーフ、ホワイトマズル、ジェネラス、ピルサド、カーネギー、オース、タバスコ、ラムタラ、オペラハウス、ドリームウェル、ペンタイアと輸入されてるけど手放すくらいだから期待値低かったんじゃないかな。
ファルブラブとかのイマイチ感を見てる限り
やっぱり日本にND直仔は合わないというしかないね
日本で辛うじて成功する馬でも、傾向は短距離に大きく偏ってるし
ファルブラ、クロフネ親子
オペラみたいなのは1代だけの変異だし
もちろん、今の高速馬場での話だけどね
一昔前はニジンスキーなら何でも成功するような時代だったけど
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 00:33:51.21 ID:Dc58D95VI
ステゴってEIも、勝ち馬率も、キンカメを上回っちゃてるんだね!
繁殖の質考えたら恐ろしい種牡馬だわ!
勝ち馬率は上回ってないぞ
>>694 ダンブレは手放した後で散々叩かれただろ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 00:43:49.77 ID:RPuRPqQ8P
リーディング20位以内で
EI1.5以上がディープ、キンカメ、ステゴ、マンカフェ、ハーツ、スズカマンボ
勝率0.250以上がディープ、ステゴ、メジャー、キセキ、ハーツ
ディープもステゴもすげえな
日本じゃ長く続いた父系なんてプリンスリーギフト系くらいしかなかったけど、サンデー系も長く続きそうだ
>>700 ダンブレは普通なら絶対輸入出来ない馬だけど、病気があったから輸入出来たのは確か。
でも産駒のコマンダーとマズルを手放してるところをみると、やっぱり期待値低かったんじゃないかな。
>>699 それは古馬含む今年出走した馬の勝った率っていう割りとどうでも良いデータ
勿論フェノやシップも含まれてる
3歳世代全体では勝ち馬率もEIもキンカメが勝ってる
キンカメ2歳今年もスタートダッシュ失敗
>>703 リファールってのがいかんのかねぇ。日本じゃディープのリファールクロスって結構持てはやされそうな雰囲気だし結果オーライか
ってか最近のキンカメはそろそろまずくないか?
露骨なダートシフトもそうだし
徐々にネオユニ化してきている気がする
もちろんネオより大物出せてはいるんだが
短距離とダートの大物という稼ぎづらいカテゴリだからなぁ・・・
ホワイトマズルはかなり優秀な種牡馬だと思うけどなぁ
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 01:45:19.14 ID:muJY7aowO
>>463 同意。現役見ててハットリ>デュラとかありえない。デュラの比較対象はシャトルかカナロア
競馬板もかなり若返りを果たしたね。ディープ世代でしょう
ワークフォースに近々エイフラ
オマケでルーラーシップが加わる上に
キングズベストまで来ちゃってるけど
キンカメ先生きのこれんのかね
>>699 それは「今年の」だから、あんま意味ない
普通勝ち馬率ってのは世代ごと、あるいは通算で見る
ルーラーが成功ならそれはそれで良いんじゃない?
キンカメ自身は既に十分実績残してるし
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 02:05:07.33 ID:fRGRv7hsP
キンカメダート化っても、一応頂点のタルマエ出したからなあ
ネオユニみたいに大物詐欺のガンジスみたいなのしか出せずに
ただダートに逃げてるわけでもないし良いんじゃね
そりゃもちろんそうなんだが
牧場が付けたくなる種牡馬、馬主が買いたくなる種牡馬からは
少し遠ざかっちゃったのかなって気がする
もちろん日本にいる非SS種牡馬で
キンカメが現在最も優秀だというのは否定しないし、今でもそうだと思ってるんだけどな
期待が大きすぎるのかな
ルーラーが成功したら逆にカメの需要高まるでしょ。
種牡馬の父は新しい種牡馬を生産できる可能性があるから大抵厚遇される。
キンカメは母父として成功しそうだから需要の心配はないかと
>牧場が付けたくなる種牡馬、馬主が買いたくなる種牡馬からは
少し遠ざかっちゃったのかなって気がする
ナイナイw
そら非SSの繁殖の上位はほとんどディープが独占しているが
それ以上にSS繁殖の上位はほぼキンカメが独占出来る状態
体調不良が無きゃ種付けしたい生産者は引く手あまただろうよ
父SS系(非ディープ)と中級繁殖
父キンカメで母は重賞馬や実績馬
馬主がほしいのは後者
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 06:57:11.33 ID:3O1cf2z30
キングマンボの後継種牡馬って
>>717 独占とか現実には全く考えられん話。
日本にはG1勝ち牝馬やG1馬の母がそれぞれ100頭近くいるが
そのうちディープにつけられるのはせいぜい1割程度だからな。
それでもクラシックの占有率を考えると
残りの9割が何しているのか全く謎に感じられるが。
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 08:24:57.66 ID:xjxQWxXa0
サンデーの心配ばかりしてるけど、おまえら自身の後継種牡馬はいんの?
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 08:46:15.98 ID:FQxezuJZ0
実際ディープにつけられてる肌はやっぱり日本では上位って感じで
その時々の上位繁殖は基本ディープだと思うがな
そしてそれは優秀さを証だと思うが
>>722 G1勝ち牝馬やG1馬の母は
9割が余所につけられているのにどこが「独占」なんだ。
今年の3歳もG1馬の母級のラインナップはネオユニのが上だし
2歳はロブの方がよっぽどいいだろ。
それ以外のSS系種牡馬でも、有力所なら2頭か3頭集まれば
ディープの繁殖を重賞馬の母やG1馬の母の数で優に上回るわな。
イメージだけで独占とか適当なこと書いてるんじゃないよ。
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 09:08:07.04 ID:FQxezuJZ0
何を怒ってるのか分からないけど、今後は上位繁殖はSS系でない限りはまずディープを考えるし
既にそうなってるだろ、そしてそれはディープの優秀さの証明だし
あと別にすでにGT馬を出した母馬とかましてやGT勝った母馬がその時々の優秀な繁殖であるかは
それ自体が判断材料にはなるとしてもすべてではないぞ
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 09:28:50.49 ID:RPuRPqQ8P
上級繁殖にステゴつけたときどんだけ爆発するかは見たい
キンカメに物足りなさは感じるけど、じゃあそれ以外でってなると
受け皿がないからな。
押し出された一番人気状態なんだよ。
サンデー牝馬からポンポン活躍馬を出すような種牡馬がでてきたら
簡単に取って代わられるような一番だけどいまの一番に変わりはない。
よりポンポン活躍馬を出すような種牡馬がでてきたらサンデーだろうがなんだろうが取って代わられるわw
他種牡馬はポンポン活躍の場を奪われてるって事なんだから
そういやハービンジャーってデインヒルの孫だよな?
ステゴ系牡馬×ハービンジャー牝馬とか普通に走ってきそうで怖い…
>>724 あれじゃね?繁殖の良さを1位〜250位なんて順位は勿論決められないし
決められたとしてもディープが全部独占してるなんてことはないとかってことじゃね
どう少なく見ても1000頭くらいはクラシック期待できる良繁殖ってのはいるしな
最上級ってのが50くらいいるとしたらディープは30くらいか付けてるの
どっちにしろディープ対他全部って図式なら他が繁殖的に劣勢ってこたーないな
勿論タイマンだと話にならんけどもw
>>728 ハービン牝馬が繁殖入りする頃にはステゴ引退してんじゃねさすがに
ステゴの後継って事じゃないかな
まあオルフェもゴルシも成功するかと言われたら微妙な気もするが
>>729 独占どころか上位繁殖の1割くらい。
重賞馬の母にしてもG1馬の母にしてもG1馬にしても
ディープにつけられている数の10倍近く日本にいるからな。
ディープ産駒の母は翌年半分はほかの種牡馬につけられているのに
上位6割独占なんてどう考えたっておかしいだろ。
根拠も無いのに当てずっぽうやイメージで書くな、と言う話。
社台SSのえらい人が初年度のディープは「上から順に」付けたと言ってたけどな。
あくまでも当時の期待値であっていまとは違うだろうけど。
空前絶後とも言ってた
セールストークを額面通りに取るとか
セールストークというか、リストが出てるんだから事実だろ
既にデビューしてるんだから隠しようもないが
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 11:43:17.78 ID:RPuRPqQ8P
でもこれまでのディープは確かに同じG 1馬でも
上からつけた感はある
今度のだっけロブロイがそれに匹敵するレベルつけてたが
マンカフェやステゴに回せばいいのにとおもった
セールストークか否かは顔ぶれみりゃわかるわな。
とんでもないCPIだったし。
社台はあくまでも種牡馬屋であって最強馬を「いま」つくりたいわけじゃないみたいだからな。
まずは潤沢な資金と馬資産を蓄えたいってとこか。
ディープに付けた繁殖牝馬調べれば
多数が前後にタキオンとかキンカメ付けてて
比してディープが優秀だとすぐ分かる
ディープは足元弱いのに種牡馬として優秀すぎるのがずるいわ
多少リスクがあっても夢を見たくなる
ただ親父はいいとしても子供はリスクの方が高くなりそう
丈夫そうなキズナに頑張って欲しいな
凱旋門万が一取ったらいい宣伝だしね
>>736 初年度産駒の中に繁殖上位じゃないだろって奴が紛れているよ
>>736 その通り。誰かの話とかイメージとかでなくリスト見りゃいいだけ。
初年度でも「上から順に」なんて言えるほど気合い入れてたのはノーザンくらいのもん。
それに初年度だけの話じゃない。
今の3歳や2歳なんて見てもどこが上位6割なんだと
母リスト見りゃ一発で嘘だとわかるわけで。
ディープとか今更もう宣伝する必要も何もなくね?桜花賞3連覇、ダービー2連覇って以上の宣伝は日本ではないだろ
これだけならまあクラシック向きでって話だけど、下地の半端ねー総合成績があった上でのコレだから
当たり前だけど上からつけたのは社台Gな。
ノーザンがそうならそうなんだろw
新しい種牡馬達が成功してくれるともっと良いんだけどな
ダメジャー成功しないかな。
名前や成績が地味だけど良血だし。
血をつないでほしい種牡馬。
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 13:57:35.76 ID:1H7V3JcOO
ゴールドシップの宝塚記念までの実績での種付け料って
下からいくらくらいが考えられられる?
下限300万円ってところだろうか
>>748 血統的な魅力は疑問符
ドリジャが万が一成功しても、まあ300万程度じゃない
>>748 まぁそのくらいじゃね?
それじゃ魅力を感じないという人はいるだろうが
それはそうと、総帥はどうしてもゴルシが欲しいみたいだなw
種牡馬品評会でそう言ってたし
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 14:07:05.75 ID:tc32zThf0
SS後継:ディープ
父系継承確定:ステゴ
父系継承有力:キンカメ
一目瞭然だと思うんだが、このスレのやつらって何を争ってるの?w
争ってる気なのはあなただけですよ
ボリクリの後継種牡馬って
>>750 総帥の場合はステゴが手元にあったんだからソレを使って走る馬を生産しろよって話だわなw
ただ、金船が欲しいと云ってるあたり巷で云われてるように社台にはまだ売られてない気はするな
中小牧場に成績で負けてるラフィアンじゃ何導入しても失敗しそうだな
ディープカメステゴ全部、2歳>3歳だろ?数
今年も大概なのに来年どうなるんだか
マイネルの育成だと
ディープ産も仕上がり早いだけの微妙な馬ばかりになるね
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 15:29:44.88 ID:fRGRv7hsP
>>744 宣伝ではなく実利だな今は
上位繁殖にディープ付けて牡馬生まれたら2億かもっていう
総帥は金の勝負じゃかなわないって言ってたし、サンデーの金で施設充実させまくった
社台と比べるのは可哀想
>>744 親父じゃなくてキズナのほうの宣伝
ブリは安いくせに同じダービー馬だから、生まれた馬の評判がよければもってかれそう
ああ仔達か、種牡馬として凱旋門勝ちってのはニワカならまだしも馬産や目利き雇ってる馬主相手にはどうなんだろう?w
少なくとも日本ダービー勝つよりはどうってことない評価だろうけど、ダービー馬で凱旋門勝ちなら箔はかなりつくかもな
それこそオルフェは是が非でも獲りたいところだろう
キズナの半兄って確かフランスで種牡馬やってんだっけ
子供も重賞取ってるとか
>>758 来週もうセールか、1歳スイープトウショウと当歳のアゼリがそれぞれ一位だろうがいくらかな
照哉的にはピサがかなり気になるだろうけどw
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 16:01:40.51 ID:fRGRv7hsP
アゼリはともかくスイープトウショウはそんな値段行かないと思うぞ
1歳ならシーズオールエルティッシュあたりじゃねえかな
今週のオウジャが宣伝できるかだなw
トウショウ安いかね?牧場の為にも高値で売れてやって欲しいんだが
ジュエルトウショウで繁殖としてはダメかもと露呈してしまったのが痛い
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 16:37:07.86 ID:/gyMfk0mO
ジュエルは評判良かったのに、デビューも危うい大ケガしたろ
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 16:41:06.92 ID:3MrhjzaK0
ジュエルはデビュー前に大怪我してるし、それだけで繁殖能力を疑われてしまうのは可哀想だ。
しようがないけどね。
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 16:43:32.46 ID:FQxezuJZ0
ディープのセレクトセールは目玉いない気がするけどな
ディープはそれでも高くなるだろ、って意図が透けて見える
それはあるね。去年もそんな感じだったらしいし。
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 17:41:50.55 ID:Or1h3oxG0
種牡馬失敗のセクレタリアトは、嵐猫の母父だよね?
で、嵐猫は世界一の種牡馬になった
オルフェや金船も、まだわからんぞ
個人的には、ステゴに似てるドリジャのほうが、成功しそうだけどさ
夢は広がりますな
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 18:44:19.34 ID:s4wMFXAC0
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 18:49:59.48 ID:3MrhjzaK0
種付料50万$って当時世界一の種牡馬といってもいいんじゃないか
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 18:53:27.90 ID:s4wMFXAC0
種付料だけで実績はサンデー、サドラー、デインヒル以下じゃん
いいじゃねーか
一時的にでも種付け料世界一ィィになったんだから
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 19:04:34.82 ID:3MrhjzaK0
サンデー?
てst ワイマックソ
何度見てもステゴ4歳が異質だなあと思ってしまう
ドリームジャーニーの初年度はどうみても失敗だけどな
母父トニービンは期待出来ないがルーラーとサンデー系には期待したい。
ゴッホ産駒の勢いがすごいな
先週も何でもないような馬があっさり勝ち上がっていたし
ゴッホでサンデー系の勢力図が一変するかもな
ゴッホ自身は血統的にも戦績的にも成長力に富んでるけど
産駒は総帥軍団だらけなので成長力が不安だ
ディープスカイがコケたら日高の繁殖は一気にゴッホに行くだろうね
ポストステゴ間違いなし
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 20:33:26.80 ID:RPuRPqQ8P
結構みんなゴッホに期待してるのな
確かにキャラ立ちの具合がステゴ以来な感じだし活躍して欲しいわ
現時点でゴッホ成功なんだかんだとかw
新馬戦圧勝した馬がダービー馬と言ってるの同じで早漏すぎwww
ミスプロ肌だと仕上がりが早いみたいだから総帥には合ってんだろうな
来年、2歳戦線語る時は「ゴッホとはなんだったのか」みたいな流れもしくは完全に忘れられた存在になりそう
ネオもロブロイも初年度だけは凄かったから
ゴッホもまだ何とも言えないでしょ
二の腕ダルダルすぎ
>>780 ステゴの初年度も似たようなもんだ
ステゴより小さい馬ばかりとか泣けてくるレベルだった
まあドリジャはステゴより更に小さいからどうなるか分からんが・・・
兄の体型はサラブレッド向きじゃないな・・・
兄の方は今のところは血統だけじゃない?
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 21:23:38.44 ID:h96cnP9PO
ヤンチャ
これ言ってあげるとステゴ基地はホルホルするよな
気持ち悪い
兄の最低落札価格は1億円だそうで
これで億か
フサイチギガダイヤみたいなもんか・・・
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 21:31:56.91 ID:3O1cf2z30
ゴッホ産 左回り走りすぎwww
これで中山がさっぱりだったら笑うしかない
スゥイープは繁殖として大失敗するであろう
>>791 そうじゃなくてデビューまでいく馬が現代競馬なのに圧倒的に少ないっす
今年生まれた馬のデビューの可否がもうわかるもんなの?
そんだけ問題外の欠陥がある馬ばっかりてこと?
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 22:46:30.38 ID:JNHo3GV40
>>802 デカい牝馬との種付けが続いてバテちまったようだ<ドリジャ
だから初年度産駒が少ないんだよね
だが「噂では」・・・バネバネの一頭がいて凄えらしいよ
>>803 まあ、その辺は期待半分でw
実際出てくるまではすごい評判だった馬っていっぱいいるからなぁ
>>803 デビュー出来ない馬が多いわけじゃないのか
産駒数が少ないだけならローエングリンみたいに活躍馬が出ることもあるし
まだ期待が持てるね
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 23:14:42.40 ID:3f9XKGBLO
ディープつけると見事な配合になる繁殖は今いないの?
>>804-805 馬格は超デカいのも小柄なのもいるが、総じてバランスがよく評価高いそうだ
母系と折り合ってナンボなのは親父と一緒だな
ドリジャは慢性的な球節不安持ちだったから、デカく出過ぎるとかえって不安だなぁ
>>792 ディープとステゴの一番の違いって、首の長さだよね
一般に首が短いほど気性難と言われるけど、欧州がステゴに
余興味なさそうなのは、これが原因かも
ディープは好きじゃないけど、産駒に品は感じる
タキオン産駒は機能的って感じだったけど
ダンスは首高
スペは首が低い
ウォッカの初子も超デカくて現2歳で570sだっけ?
ドリジャのこの子もそれくらい大きくなるのかな
570kgって、喧嘩には強そうだが競走馬としてどうなんだろうか
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 00:08:14.26 ID:lOLXBnHlP
>>810 興味というよりは社台の営業力の賜物のような気がするが
クリーン 最高630kg
ショーグン デビュー戦620kg
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 00:19:38.40 ID:1lB7wyMc0
>>811 ウオッカ
初仔53kg
2番仔58kg
3番仔63kg
生まれたときの体重ってそこまで関係ないかもね。
ドリジャはオリエンタルアートの初仔だからDNA以上に小さく出た可能性はある
本来はファミ坊くらいの馬格なのかもね
話変わるが・・・フェスタの全弟はバランスいいわ
ディープの仔がバランスいいと思ったことはないが、
フェスタ全弟は世界中どこへ行っても評価高いだろうと思う
フェスタの弟って時点でヤバいオーラしか見えんわw
だがこいつらはマジでやればできる子だからな〜
兄のように突如覚醒してあらゆる壁を一気に突き破って世界の頂に迫るかもしれんw
>>809 シップも同じような思いからつけられて
でかくでて成功してるし、まぁケースケース
>>809 慢性的って言っても
6歳になってからのことだったけどな
マツリダゴッホの血統いいなぁ
しかもサンデー牝馬以外は相手選ばないし
最近バランスバランス言ってる奴いるけど
こいつからは前に走法走法言ってた奴と同じ臭いがするわ。
藤沢和雄クラスですら見るだけじゃ馬の良し悪しなんて分からんと断言してるのに
こいつがそんなに相場眼あるとは到底信じられん。
なんか初仔だからDNA以上に小さく出たとか言い出してるし。
どんなオカルトだよ。
てか当歳、1歳が評判良いらしいよとかチチカスですら言われてたしなw
セールストークだろ
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:00:09.84 ID:HgohtDpL0
ステゴやフェスタなんてブラックタイド並みに走ったら大成功の類
言っておくがブラックタイドレベルは結構高いよ
初仔は小さいってよく言うしオカルトでもないんじゃ
種牡馬でも一世代目でいろいろ育成の実験して傾向をつかんで二世代目からが本番ってのはあるだろうし同じことじゃね
>>822 ステゴやフェスタ?
ドリジャやフェスタって言いたかったの?
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:01:57.50 ID:HgohtDpL0
ステゴじゃねえやドリジャ
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:07:22.26 ID:4ZcHvwqpP
育成年代の評価が本当に高いかどうかは3・4年目の種付け相手である程度わかる
本当に良けりゃまたつけるから
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:09:31.39 ID:lOLXBnHlP
>>822 同年産駒デビューのメイショウサムソンにリーディング、勝馬率、EI
全てにおいて負けてるブラックタイドがレベル高いとは思えないな
その程度は超えてこないとちょっとやばい
勝馬率 EI 入着賞金
ブラックタイド .246 0.86 23,101.5
サムソン .163 0.71 16,548.0
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:17:06.84 ID:HgohtDpL0
>>827 ノーザンがわざわざ日高のセリまで買いに来てて
ノミネーションは満口
初年度皐月ダービー出走のGU馬輩出
このレベルに到達するのはそんな低いハードルじゃないけどな
すべてにおいて負けてる件
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:24:13.63 ID:lOLXBnHlP
勝馬率 EI 入着賞金
55位 サムソン .167 0.66 13,493.0
61位 ブラックタイド .164 0.48 11,189.6
こうじゃね?
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:25:45.58 ID:4ZcHvwqpP
低レベルとはいえぶっちぎりのファーストクロップサイアーだからなブラックタイドは
ブラックタイドはまずまずだけど
オンファイアの方は厳しいか
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:38:31.00 ID:lOLXBnHlP
サムソンが調子上げてきてるのはなんか理由あるのかな
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:44:11.99 ID:4ZcHvwqpP
>>832 JBIS行って世代ランク見てみ
サムソンはブラックタイドから結構離されてるから
(タイドが22位、サムソン39位)
タイドは2歳のうちに勝ち上がってる、サムソンは3歳になってから
一番勝ちやすい新馬未勝利をどこのタイミングで勝ち上がってるかってだけのランクだよ
そのランクは
当然今年になって上がってきたなんてのは種牡馬にとってはあんまいいことじゃない
勝ち上がれないよりは全然マシだけど
>>835 2歳時が酷すぎるだけ。
中央勝ち上がり頭数0なんて、もはや終わった感すらある。
ドナブリーニは現2歳のロブロイ産駒もダメみたいやね、少なくとも年内デビューは無理か
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 03:58:14.39 ID:4ZcHvwqpP
骨折か
グレンシーラか
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 07:06:44.78 ID:tSeNL/Hl0
ロブロイ
ロブロイ → オルフェ でOKだろ?
それはオルフェがロブロイ並みの種牡馬能力ってことですか?
不吉すぎるわ
いや、ロブロイは洋梨ということ
サンデー孫の成功は中々難しいんじゃないかな
まあディープの仔と言うラインは出来るだろうが
それ以外の成功はどうかな?
スカイやドリジャである程度結論出そうだが
>>846 いちおうカネヒキリも仲間に加えてやってくれ
サンデー孫が成功するかしないかは、その他の種牡馬にもかかってるわけで
ディープ筆頭にSS直仔がいるここ数年はともかく、
そこ過ぎた時にその時の輸入種牡馬よりは活躍できる可能性は高いのでは、と思ったり
サンデー孫が成功しないとかどういう理屈?
ノーザンダンサー孫とかキングマンボ孫とか普通に成功してるでしょ。
なぜサンデー?
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 09:45:43.48 ID:PBCdcTVg0
以前からやたらそれ言ってる人いるな
おれが言うのは初めてだが、以前から言われてるなら
なんらかの回答もあるのだろ?
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 09:52:41.82 ID:PBCdcTVg0
ない
大体大物は3代までしか続かんのよ。
3代をサンデーからと見るかサンデー直子からと見るかで変わるけど。
それで大物が出なくなってきた時に日本の馬産のシステムやキャパでは結局
父系はそこで終わっちゃうんじゃないの
孫が成功するかは分からんが直仔がいる間は需要は少ないだろうな
日本に限った話なら、血統レベルの相対的低下が原因だわな。
ひとつは種牡馬自身のレベル。
昔は海外の一流レベルが輸入されることなどほとんどなく、
種牡馬自身のレベルが低かった。
あとに良い種牡馬が輸入されれば当然、淘汰される。
もうひとつは日本の在来牝系のレベルの低さ。
仮に種牡馬能力の非常に高い種牡馬が日本の競馬史に存在していたとしても
代を経るごとにその良さが薄まってしまう。
もちろん財閥系の基礎牝馬には優秀なものもいたのだが、先に挙げた
種牡馬レベルの問題もありレベルが維持できたかは甚だ疑問。
これらがネックとなって日本のサイヤーラインは三代目が鬼門(バクシンオー
など少ない例外はいるが)だった。
だが、サンデー孫にこの心配はいらんでしょう。
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 10:13:26.42 ID:PBCdcTVg0
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 11:07:55.01 ID:4ZcHvwqpP
>>854 あんだけいた直仔も、もはやディープ、ステゴ、ダメジャー
おまけでハーツくらいまでだろアクティブなのは
キセキ、ダンス、スペ、あたりはもう半分引退みたいなもんだし
ネオやロブロイなら孫世代で良いのがいたら付けたい
オルフェあたりは社台も結構力入れそうだしな
そんで結果を出せないならしょうがない
直仔がいるから〜とか言い訳にならんと思う
>>857 マンカフェはまだアクティブだと思う
ゴールドアリュールもダートに可能性を残してる
あとはゴッホがどこまでやれるか
>>839 ドナブリーニの2年間が惜しい。
ディープを付けていれば・・・
これからどんどんと良血のSS孫達が溢れかえる中で
どれかは優秀な種牡馬も出てくるんじゃないかね
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 11:37:37.91 ID:4ZcHvwqpP
マンカフェっていつも存在忘れるんだよな
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 11:38:34.12 ID:HgohtDpL0
>>859 ディープが優秀なんじゃない!ドナブリーニが優秀なだけ!
を封殺できてよかったじゃん
ドナブリーニの2012はちゃんと出てくるんだろうか
そもそもSS系種牡馬の殆どは、ディープも含めてスピード能力の高い海外繁殖の子供
ステゴやメジャー辺りのパワー溢れる系統は社台の名牝系
海外のG2勝ち馬を種牡馬に拾ってきて、日高レベルの馬にあてがって
海外から新しい血が入ってきたら、父系が繋がらないとかやってた20年前までとは次元が違うわな
海外のG1勝ち馬連れてきて、牝馬セールで買った高額馬につけても
日高レベルの馬しか生まれないけどな
SS仔種牡馬の成功率がいかに異常なのかって話
SSがいなければ、シンクリ辺りがAEI1.8辺りでリーディング獲ってる
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 12:34:59.46 ID:REtew30VO
ラフィアンの悪口はやめろ
>>865 SS仔種牡馬でボリクリ以上の種牡馬なんてほとんどいないけどな
海外から買ってきた牝馬にいっぱい付ければボリクリはもっともっと活躍しちゃうし
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 13:03:49.69 ID:REtew30VO
確かにボリクリ並に繁殖が恵まれてるSS子はほとんどいないな
ディープ牝馬にドリームジャーニー付けたら面白そうなんだがな
ピッチ走法×飛ぶような走り
ボリクリの牝馬の走らなさは異常
ボリクリは母父としてなら大物出しそうな気も
>>870 エピファ全妹ロザリンドはどうなるかなぁ
>>871 先週母父ボリクリが重賞勝ってなかったか?
まあ基本的に牝馬ってどの種牡馬も走らないもんだよね
だから安いしハズレであり美味しいお肉なわけだし
牝馬の方が走らないけど、当たり前だけど引退後の市場価値は牝馬の方が平均的に高いからな。
牡馬のほうが肉になりやすい。
牝馬のレースは数も少ないし同じ面子ばかり集まるから意外に空き巣が難しい
空き巣種牡馬にはきつい
近々ステゴ×ボリクリはニックスとか言い出すアホが出るで〜
ttp://blog.goo.ne.jp/nas-quillo/e/399df0f89c5e7245fba55ac53d25bfd7 >競走馬としてのステイゴールドは、サンデーとPrincely Giftの柔らかでしなやかな体質と
>ディクタスのスタミナが主にONになった馬で、しかし少しだけパワーの血が不足していたというか
>ノーザンテースト的な力強さはあまりONになっていなかったので、
>ここでトップスピードに乗りたい…というときにグイッと加速できないところがあって、
>だからいつも相手ナリに2着3着ということが多い馬だったのだと考えています
ステゴはパワー型種牡馬だという意見もあれば、産駒が重厚な母父血統ばかり走るのは
こういう傾向があるからという意見もあるな
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 18:28:49.52 ID:g2EFLoG50
オルフェ、シップと大物が立て続けに出てそのイメージに惑わされるが
繁殖牝馬のレベルを考えると実はステゴはアベレージもいいでしょ
社台産だと走るという傾向もあるし、繁殖牝馬の質が高くなると成績も上がると思う
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 19:36:50.41 ID:/M0QHjyoO
>>877 同じ血統構成の馬、他にもいるが
そっちは成績ボロボロ
ニックスと言うには程遠い
SS系×母父グラスからオークス馬が出るくらいだしなぁ
ヘイルトゥリーズン同士の掛け合わせも昔ほど悪くなくなったんだろうなぁ
父SS×母父BT直仔 もしくはグラス
辺りは、OPクラスまでは普通に出てきてるしな
大物はまだ目立つ感じないけど、かつての
SS×母父BTの外れっぷりと比べたら、全然いい
バゴ×ステゴはいけそうな気がする。クロスなんてオカルトって人もいるけどな
バゴ牝馬にヴィクピサ種付けしてみてほしい。
ステゴもこのまま鈍足との掛け合わせが増えると勝ち馬率下がりそうだなぁ・・・
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 20:52:44.28 ID:pYW6XfYF0
>>883 函館新馬のクリスマスか
ありゃ凄ぇ
ステゴにそっくりだから距離ももちそうだな
クリスマスは現時点で既に古馬1600万クラスに肉薄する時計を叩き出してる
例年牝馬のクラシック級の馬といえば3歳春の時点でようやく古馬準オープン級といった程度
それを考えると来年の牝馬三冠はこの馬が全て持っていっても不思議じゃないというか、持って行くのが自然
牝馬の活躍馬が出ないと言われたステゴから、ようやく牝馬の化け物も出たな
>>887 クリスマスはステゴ産駒じゃないだろ・・・・
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:04:40.30 ID:lOLXBnHlP
母父ステゴの爆発力もすげぇな
どこが1600万クラスなの?
普通に500万以下の時計だろ
クリスマスに関してはまずステゴよりもバゴじゃないの
>>889 母父ステゴで勝ち上がったのこれで2頭目じゃなかったか?
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:12:53.93 ID:pYW6XfYF0
>>891 バゴのスピード+ステゴの二の脚って感じだった
体型はステゴ牝馬そのものだけど
バゴ×ステゴっていかにも平坦小回りって感じなんだが
>>887 3歳春の牝馬路線のレベルは古馬1000万級より下だろ
ほほうステゴからそんな凄い牝馬がでたのか?w
いいなぁステゴはw
>>896 母父やで。親父はバゴや。母父ステゴがバゴの救世主になるかもしれんが
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:27:33.78 ID:tSeNL/Hl0
バゴ
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:28:00.11 ID:lOLXBnHlP
バゴ×ステゴのニックスとかあったらおもろい
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:28:29.65 ID:PBCdcTVg0
逆じゃね
バゴが母父ステゴの救世主になるかも
ここでは母父ステゴでもステゴ産駒になるんじゃないの?w
随分迷走してんなw
そもそも2400持つようには見えなかったかま
>>901 ならねーよwww
こうなると、母父ディープってのも見たくなるけどな
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 21:41:37.34 ID:rGbhsR8sO
もう「サンデー」が入ってたら全部ステゴの手柄でいいと思うよ
バゴ「・・・。」
>>907 うーん・・・こいつらはあんまり走らないかもなあ
>>907 こういうのみるとサンデーの足かせってすげえな
>>907 なんつうか、種馬が物凄くショボく見える・・・
>>907 ヴァー×母父ディープってのはインブリード濃くて面白いなw
ディープ×キンカメはデニムが初で(良いんだよね?)いきなり重賞勝ったけど
キンカメ×ディープはどうなるかな
ドリジャ×ディープいるんだな
マトゥラーはHarbingerなのか
>>912 これなんでモンクールの仔が同年で2頭いるの?
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 23:39:02.39 ID:XN4Z9zun0
>>917 ワークフォース不受胎でクロフネへ配合相手変更じゃね
そういえばグルヴェイグは?
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 23:44:29.56 ID:pYW6XfYF0
>>912 正直種牡馬がハービンジャーやワークフォースでも格落ちに感じてしまう
流石はディープ様だwww
>>920 じゃあ何つければ釣り合うんだ? 大正義ガリレオ様か?
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 23:54:27.12 ID:XN4Z9zun0
>>919 引退したのが去年の7月だから、今年が初交配かな。
何付けたんだろうね。
キンカメ、ハービンジャー、ワークフォースあたりだろうな。
>>921 キングズベストとか・・・
アーバンシーの弟だし血統では相当なもんだろw
競走馬としての格はハービンやワークフォの方が上だろう。
種牡馬としてどうなるかは分からんが
ハービンもワークも日本で成功しそうなイメージは湧かないね
グルヴェイグはキンカメだったはず
そういやアパパネはディープの子受胎したの?
カレンチャンは受胎したってのは聞いたんだが
ストリートセンスも厳しいか
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 07:02:39.09 ID:YCcOcPoV0
ショウナンカンプ×ディープインパクトwww
>>921 世界的に見てもディープとの比較に耐えうる種牡馬ってガリレオくらいだよな
比較に耐えうる(笑)
既に引退してるディープ牝馬なんて主に未勝利とかだしなあ
一応字面は母父ディープではあるが
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 08:30:30.06 ID:3XL/wHOz0
>>878 >ここでトップスピードに乗りたい…というときにグイッと加速できないところがあって
ディープ産駒の事かと思った
普通は、小さい馬の方がパワーというか馬力は少ないもんじゃないの?
ただ小さい分だけ筋肉の密度が大きくて、俊敏性は増す、みたいなイメージがあるんだけど
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 12:40:43.24 ID:wXcLDxpL0
小さい馬で、走って活躍した馬は、筋肉が少ないのに走るのだから、
黒人の筋肉のように、ゴムみたいな感じなのかな
なので、持続力も瞬発力もあるのかな
ライトウェイトスポーツカーみたいな感じだろ
今年ダコールがG1勝って来年も更にG1勝って種牡馬入りすると思う
ジリジリ晩成型ダコール
>>933 小さくて走った馬って大体は好バランスで筋肉の質もいいな
それ以外の要素がほぼ高レベルじゃないと、馬格のハンデは跳ね返せないんだろう
馬体重が重い馬は短距離馬やダート馬が多くなるから勝ちあがりは良くなりそう
サンデーはとてもダート走れるような馬格じゃないのに二冠馬
それだけ基本のポテンシャルが高かった
アメリカのダートは日本より土っぽいし、日本の昭和の競馬の野芝が剥がれて土煙が上がってる感じの馬場に近いんじゃないだろうか。
アメリカの競馬場もピンキリみたいだね
校庭に薄っすら砂撒いたようなダートもあれば
日本のように、遠目からでも砂粒がバンバン舞い上がって
後ろの馬に降りかかるダートもある
セレクトセールは年々一歳馬の方が重要になっているのかな
ディープ産も一歳は社台良血軍団がずらりと並んでいるが
当歳は非社台の馬が多いな
ベルモントやローンスターは砂っぽいとか言われてた
>>941 ディープは非社台でも良血なら夢が見れるからな
良血じゃないディープ産ってのがいるのかしらんが
トウショウが手放すように生産利益として純粋に美味しいしな
いくらかわからんが黒字は間違いないだろし
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 20:33:51.31 ID:YCcOcPoV0
カネヒキリ×ディープ
金子血統
来年はSS系じゃない大物がかなりデビューするな
SS系じゃない大物なんて最近いたっけ?
JBBAのエンパイアメーカーと社台のハービンジャーのことだよ!!
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 21:38:22.77 ID:wXcLDxpL0
>>946 ロードカナ
エピ(福永のおかげで現在無冠)
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 21:42:57.22 ID:wXcLDxpL0
>>947 どっちも大物はでない
エンパイヤは、まぁいいとしても、ハービンが走るわけ無い
コ・・・コンデュイット!
>>949 いや、まぁどっちも200頭ついてんだから数値は出すでしょ
ヴァーミリアンも200頭越えてるし、2014は非SSはなかなかいいラインナップだ
32 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/07/04(木) 21:48:59.74 ID:72dElQD90
>>31 ディープインパクトがアメリカで種牡馬やってたら2年で国外に売られてるよ
そんな総賞金なんてバカげてる
日本も海外のようにメリハリつけるべきだ
重賞それもG1は10億からの賞金
オープン以下は500万円の賞金
大物ないし怪物でなければ勝者ではない
種牡馬も怪物を国際G1連勝するような怪物を作らなければ失敗
日本でいえばステゴ1強だよ
次点でキンカメくらいか
キズナが凱旋門賞でオルフェやフェスタを超えるパフォを見せたら
すこし考えてやろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1372920888/
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 21:54:55.54 ID:wXcLDxpL0
>>951 200頭くらい種付けしてるのか
母父サンデーで、G1馬でても不思議でもない感じだな
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 22:06:16.38 ID:eoHpQrZc0
真性のバカだな
www
ディープは皐月賞以外の春のクラシックが相当走る条件だからな
牝馬でも関係なく走るんだから立派
現状オークスか桜花賞勝てない年があるのかってくらい
まあ勝てない年はあるだろうけど
皐月賞にしても3着、2着、4着っていう・・・
わかりやすすぎるのが良いんだろうなぁ
>>951 ヴァーは安いし、株主が日高の人多いから微妙じゃないかな。
社台の株持てない(だいたい大馬主や大牧場で埋まるから)
生産者対策に解放された感じの馬なんだよ。
地方競馬がもうちょっと元気だったらヴァーの需要も多かったんだろうがなぁ
元々、ミスプロ×SS×NTで、これ以上発展しようがない血統なんだから
数付けて可能性を試せるだけで何よりという感じだろ
ゴルアの縮刷版になれれば上出来
エルコンドルパサーの血を繋いで欲しい
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 06:07:08.07 ID:+ZFZAWH80
>>963 ヴァーミリよりソングオブウィンドのほうが走りそうだけどね
ソングはもう失敗評価だろ
ヴァーミリのがまだ未知の魅力がある
アンカツがウオ基地に続いてディープ基地が発狂するようなことを・・・
非SSって事なら、名実ともルーラーが近年じゃ期待持てるだろ
まぁ親父もいるっちゃいるけど、後継のみならず近似血統もまだまだ少ないし、状況は悪くないんじゃないか
血統だけで言えばオヤジよりネームバリューあるだろし
>>954 ステゴスレに貼ってマッチポンプしようとして失敗したらしいなw
まさに究極の間抜けってやつだw
ディープ基地w
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 12:18:57.22 ID:FqZ0C6AS0
マツリダオワタwww
俺もマツリダは成功すると思ってるけど、成功が約束された根拠が
・SS産駒であること
・成功種牡馬ナリタトップロードが近親にいること
って無理あるだろ・・・
まあその前にトップロード程度で成功種牡馬なら、成功のハードルが低くて
達成できない方がおかしいという話なのかもしれないが
殴るスキーも近親だからダートもいけるのかな
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 12:48:58.22 ID:GKge2559O
>>971 じゃあ、どれぐらいが成功なの?
別に後継を残せなくても、グレードレースで活躍できた馬がいる段階でそれなりに成功だと思うんだが
マツリダゴッホの場合→ちょっと新馬勝っただけで「成功が約束」
ディープインパクトの場合→桜花賞勝ってNHKマイル2,3着でも「現時点で赤ランプ」「セレクトセール暴落必死」
なぜなのか
トップロード成功なら失敗はオペとドトウぐらいしかいなくなる
>>973 来年のダービーまでに重賞を3つくらい勝てれば成功と言ってもいいんじゃないかな
世に言う「成功種牡馬」はもう少し高いハードルをクリアしてるけど、ゴッホの
繁殖レベルを考えればこの辺が妥当かなと
よく見たらトップロードの話だったのか
どっちにしてもダービーまでに重賞3つってのは割かし納得される基準かと思う
初年度産駒がベッラレイアのフローラSだけじゃ単なる一発屋って評価で成功とは言えない
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 13:29:52.67 ID:FqZ0C6AS0
基準としては産駒デビュー翌年の種付け頭数が初年度より増えてたらひとまずは成功
それには繁殖レベルと比較しての高い勝ち上がりと重賞勝ちはほしいかな
別に3つも勝つ必要は無いと思うが
というか今年の3歳世代でその条件満たせたのって既存種牡馬でもディープ、クロフネ、ローエンだけだし
なんでマツリダゴッホの話をしてるのかと思ったらジョージコラムのせいか
近親のトップロードは成功種牡馬とは言えないと思うけど母系は優秀だよね
昔ずっと追いかけてた
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 13:47:13.71 ID:qM+MabbQ0
3年やって勝ち馬率0.234、AEI 0.58のどこが成功なんだよw
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 14:33:05.25 ID:5CtKbbN/O
繁殖の質はもちろん大切だがネオやロブロイを見るとなぁ
質が良いから走って当然ならどうなるんだ
繁殖が良かろうが悪かろうが産駒が走れば成功だよ
そこを弁えて無い奴が多い
馬の能力の半分は牝馬から
繁殖の質を否定するヤツって、種牡馬の能力も認めてなくて
競争能力はただの運だと主張してるのと同じなんだけど
分かってんのかな?w
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 19:11:11.71 ID:wNp2O/Ph0
馬鹿は相手しても仕方ない
ID末尾Oと1つのレスだけで分かるラー基地の圧倒的オーラ
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 19:42:15.44 ID:qM+MabbQ0
遺伝的には半分だが恐らく繁殖牝馬の影響は半分以上だろ
約6割って何かで言われてるよね
繁殖の質なんてオカルト
=室伏の母親が、ルーマニアの陸上選手だろうが
日本の平凡なおばちゃんだろうが、室伏は金メダルを獲れた
ってことだからな
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 19:51:07.99 ID:wi42tWW6P
陸上競技が黒人有利なのはまさに遺伝では
サラブレッドは種牡馬は皆優秀な中での差だが
繁殖はピンキリだから重要度は高い
ID:TzHz+85I0は何をいきなり発狂してるの、まず誰に対して発狂してるの
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 19:57:01.19 ID:wNp2O/Ph0
ラー基地に対してだろ
>>982 >>952のID:72dElQD90もさすがに経由を変えないと書き込めないなw
早くID変わって欲しいなああああああああwwwww
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 19:58:44.17 ID:qM+MabbQ0
父の影響は受精してDNAが決定するまでだが母はそれ+胎児期、乳児期
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 22:49:46.02 ID:ItGTxQmE0
997
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/05(金) 22:55:15.99 ID:fAmza819O
ウメノファイバー
1000ならグラスイーグルついに現る
グラス最強!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。