ゴールドシップはなんで天皇賞負けたんや

対象レースは少なくても走った馬の数は膨大って、すげぇ斬新な見方だなｗ
１頭１頭別々に走るタイムトライアルなら通用するけど、群れになって走る競馬でその理屈はないわｗ

春天勝ってたら宝塚落としてただろうなあ

春天→宝塚記念（阪神）を連勝するのが難しいのは過去の歴史が証明してる
ので、宝塚で勝つために春天を捨ててかかったのだろう。
宝塚にはゴルシの目の上のタンコブであるオルフェとジェンテが出るから、
この２頭を倒すことは春天でフェノーメノを負かすよりはるかに価値があると
見なす点で、馬主も須貝、内田も一致していたろうから、レース後の
内田にもショックは感じられなかった。
前年の菊花賞を圧勝してる馬がガチンコでフェノに５馬身もちぎられて
負ければ、内田は真っ青になってたはずなのにそうじゃなかった。
逆にフェノは春天激走の反動が出て、宝塚の凡走になったと思う。
フェノが春天を宝塚のステップとして使ってれば、ゴルシと際どい
勝負になったと思う。

>>75
ゴルシと同じ臨戦過程で負けたんだからそれは苦しいだろ....

なにより海外帰りで3ヶ月ぶりのジェンティルに負けたのは.....

>>72
菊花賞は確かに速いがあくまで菊花賞の中での話
自分でも書いてるように施行回数自体が少な過ぎる
それに3000mのタイムだけなら天皇賞の3000m通過タイムの方がシップの菊花賞のタイムを上回ることなんて近年はザラ
ちなみにここ2年の天皇賞の3000m通過タイムはシップの菊花賞のタイムより1秒以上速い

有馬は過去10年で4位タイの記録だが時計自体がレコードより2秒以上遅い
こんなんじゃスピードのある証明にもならん

それと函館1800の事をまだ持ち出せる神経が理解できんｗ
G1馬が出てようと出てまいとペースが上がること自体が無いんだから出走馬のレベルも関係無い
だからコスモユッカみたいな馬でもレコードで走れるんだろ
違うか？

お前函館のレコードをスピードの証明と思ってるならそれはコスモユッカもスピードがあると思ってるって事だからな
自分の考えに無理があることに気づかないのか？
何回も書くがコスモは500万条件馬だぞ
その馬でも走れるタイムをお前は「レコードだからスピードがあるんだ！」って言ってるんだぞ？
ハッキリ言ってバカじゃん

フェノーメノはステイヤーでしょ
秋天はオワコンのフラッシュに二キロハンデ貰って負けたし

>>77
施工回数が少ないってのがお前基準だろが馬鹿
そしてスピードが無くてレコードが出せるか？
勝つにはスピード以外にも色々な要素が必要で
そこが勝ったシップとコスモユッカの差。
しかしシップにスピードが無ければ、そのコスモユッカに負けていたわけだ。
お前は宝塚にスピードが全く必要ないと言ってるが、極端な話、輓馬で勝てるとでも？
奴等は馬場も坂もまるで苦にしないだろいがな。

結局何が言いたいのかわかんねえw

>>79
中央競馬って年間3500レースくらいあるんだぞ？
その中で年2回しかないんだぞ
割合で言ったら0.001％以下
よほどのバカじゃない限り少ないと思うだろ
お前こういう具体的に説明されても少ないと思わないの？

それと函館は勝つ勝たないの問題じゃないだろｗ
レコードで走ってるか走ってないかだろ
勝手に話を摩り替えるな
お前コスモがスピードがある馬だと思ってるの？
そこを答えてみろｗ

そして最後の2行はアホ過ぎて答える気にもならんｗ

>>81
京都3200だって開催は少ないだろうが馬鹿
菊だけでもすでに73回の歴史があり
1000頭以上、統計には充分な数が走っていてこれを少ないというのはどう見てもお前基準です。本当に(ryu
物凄く当たり前の話だが、レコードはスピードが無ければ作れない。
コスモユッカがその時早かったのは事実で
今後もコスモユッカを上回るタイムで函館1800を走る馬はそうそう出て来ないよ。
ただコスモユッカ自身、あの時のタイムはまず出せないだろうね。
スピードが無いのでは無く、様々な条件が整わなければスピードが出せない馬だから

そりゃ73年前の馬と比べりゃゴールドシップの方がスピードあるだろうなｗ
その当時も菊花賞が京都3000m戦だったかどうかは知らんがｗ

>>82
3200の施行回数は何の関係も無いだろｗ
菊花賞のタイムは取り立てて速いわけじゃないって事を証明するために例として挙げただけなんだから

それとコスモをスピードがあると思ってるならもうお手上げだｗ
コスモは結局未勝利を脱出するのに9戦、3歳の夏まで掛かってるんだからｗ
500万に上がってからも2000mで2分を切るレースで人気を裏切り2分3秒台決着の時計の掛かるレースで勝ってる
この馬のどこがスピードがあるんだって話だがなｗ
スピードを発揮できる様々な条件とやらを教えてくれｗ

ちなみに函館1800の2歳レコードって古馬のレコードより5秒以上遅いからな
他の競馬場と比較してもダントツで差が激しい
こんなレコードに価値があるの？
新馬と未勝利しかなくペースも上がらないんだぞ？

>今後もコスモユッカを上回るタイムで函館1800を走る馬はそうそう出て来ないよ。
なるほどね
今年は函館で1800の2歳オープンがあるからなぁｗ
楽しみだねｗ

>>84
騎手、厩舎、馬場、調子、レースの流れ等だよ。
お前の理屈で言えば、開催の少ない京都3200で良いタイムをだしてもスピードの証明にはならない訳だ。
結局レコードはそれだけのディープインパクトはスピードのある馬じゃないし
当然フェノーメノが勝ったからと言ってスピード馬とは言えない。
フェノーメノの2000のタイムがシップより良くても実績では条件戦でしか勝ってないのだから
スピードは無いことになる。
だいたい、シップの2000は中山と阪神
府中での負けタイムを持ち出してくること事態お笑いだ。
結局お前の理屈は嫌いな馬を貶めるための矛盾だらけのこじつけ

なんでこんなスレで荒れてるのか知らんが>>84は何をいいたいの？
シップがスピードないなら秋は買わなくていい危険な人気馬なんだから黙って切れ。

>>85
>結局レコードはそれだけのディープインパクトはスピードのある馬じゃないし
まずこの意見が驚きｗ
日本語も滅茶苦茶だがｗ
ディープにスピードが無い
まさに衝撃ですなｗ

いくら速いタイムを出しても勝たないとスピードは無いことになると言うのもこれまた驚きｗ
その理屈で言うとシップのダービーの上がり最速とやらもスピードが無いで片付いてしまうがｗ


それに騎手や厩舎でスピードが変わる？？ってのもよく分からん
レコードを出しやすい騎手とか厩舎とかデータあんの？

お前自分の書いたこと全部説明できるのか？ｗ
的外れを通り越して狂ってるｗ

>>86
ちゃんと理解してるじゃんｗ
もちろん良馬場なら問答無用で切るよ

つまり天皇賞はスピードがないから負けたってことでしょ？
じゃあこれで結論ね。

>>86
俺はディープやフェノーメノがスピードが無いなんて思って無いよ。
お前のようにこじつけるならそう言えるというだけ
つまりお前の意見が驚きの暴論なんだよ馬鹿w
レコードだしても、勝ち上がれなけばスピードが無いなら
勝ち上がったシップはスピードがあると言えるし
勝ってなくてもタイムが良ければいいなら
ダービーのそれで充分だ。
否定するごとに矛盾でてんだよお前はw
厩舎や騎手についてまで説明必要とはな…
昨日のシップへの無知といい競馬見てんの？
厩舎が下手なら仕上がらないし、
騎手が下手なら勝てないだろうが

レスミスった。
>>86すまんね。

>>90
どこがこじつけなんだかサッパリ分からないんだがｗ
お前は「レコード」って文字に踊らされてるだけｗ
レコードなら何でもかんでもスピードがあると思っちゃってるのが大間違い
特に函館1800については何回も何回も説明したよね
他の古馬との差もダントツなら2歳1800のタイムの中でもダントツで遅い
これでも理解できないんだもん

バカとしか言えんわな

>>92
競馬場を問わずただ距離に対するタイムというのであれば
上がり３ハロン33.3や3000の世界３位がある。
33.3を遅いと言うならば勝ち馬フェノーメノをはじめとして殆どの重賞馬を
3000を開催数と言う謎理論で否定するならば
同じく開催数の少ない3200も否定することになる。稀代のスピード馬ディープ含めな。
お前のように理論は破綻してんだよ。気付けアホ

馬

知らんがな。。。

本来ゴルシみたいに長いスパートをかけるには、
淀の坂って一番向いていないコースだと思うけどなぁ。

でも内パクも叩いて伸びなかったって言ってるし、状態事態が悪かったんだろう。

阪大の反動つうかあったんちゃうの
馬場も良く無かったし上がりもムッチャかかってるしね

馬場は良かった。
ハイペースの3200なら上がりはかかって当然
そんなハイペースの中、中盤最もハイペースなのがシップ
終いのキレが死ぬのも当然

高速馬場は苦手みたいでｗ

馬も生き物ですから

10年20年前よりステイヤーのレベルが上がってるんだろ
サムソンでも辛勝だし

ゴール前に急坂があるか無いかだろ。
直線で他馬の脚がにぶる競馬場や馬場が得意で
その他の条件では普通の強い馬クラスだと
過去見りゃ分かるじゃねえか。
菊花賞は相手が弱すぎて勝てたけど
中山と阪神以外だとGI勝ちは厳しいタイプだろ。

幾らパワーがあっても、平坦な道より坂の方がスピードが出る。なんて事はない。
自身再遅の3ハロン37秒じゃ周りの足が少し鈍ったところで逆転は不可。
何故そんな酷いタイムになったかと言えば、内パクが中盤超ハイペースでぶっ飛ばしたせいだ。
坂も馬場もこの敗戦に関しては関係無い。

>>102
よく菊は相手が弱いって言われてるけど少なくともスカイディグニティはトーセンラー、レッドカドー、アドマイヤラクティに比べれば全然強い馬なんだけどな
それ以外は確かに弱いけど。

なんででしょうか・・・・・

凱旋門賞から逃げて格落ち
秋天から逃げてさらに格落ちを証明
その程度の馬だからでしょ

A+++　ロードカナロア
A++　ゴールドシップ
A+　キズナ　ジェンティルドンナ
A　ロゴタイプ
A-　フェノーメノ(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(・∀・)ノ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++　オルフェーヴル
B++　グランプリボス
B　メイショウマンボ　[外]エーシントップ　ヴィルシーナ　オーシャンブルー　ダノンバラード
　トーセンラー　ナカヤマナイト　ムスカテール
B-　アユサン　カレンブラックヒル　ルルーシュ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　ホエールキャプチャ
C　クラレント　トウケイヘイロー　マルセリーナ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
　ショウナンマイティ　マイネルラクリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン
　ワンダーアキュート　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ
　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ソリタリーキング　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー
　トゥザグローリー　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン
　エーシンモアオバー　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ
　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー
　ボランタス　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション
　トウカイトリック

高速馬場だった上にジャガーメイルに妨害されたから走る気なくした

?

春天は言うまでもなく阪大、菊も勝つには勝ったがやや物足りなかったからな。
2000〜2500が適正なんでしょ。この距離ならG�T4戦3勝。1敗だって春天のように何もできずに負けたわけじゃない。
オルフェーヴルだって11着だったしそれに比べりゃよく走った方だ。
過去5年の春天の勝ち馬、勝ち馬のその後の戦績も見る影もないし3200mをこなせる中距離馬はそうはいないという事だろう。
ディープインパクトのどんな条件でも走る適正が異常なだけで。

春天の歴代1着馬みてみたら他のＧ１では勝ちきれない底力は今一つだけど器用なＧ２大将ばっかだしなｗ

>>110
2000〜2500？
そりゃ無いだろ
シップは鈍足ステイヤーじゃん
天皇賞春だって勝ち時計が昔みたいにもっと遅い馬場なら大楽勝だったろうよ

須貝も2000が適性距離だと思ってないからパスしたんだろ

府中2000m以上の内田は1番人気になるとやらかすからな

まあ、たまには負ける

ディープやスペシャルウィークは偉大だな。

ディープとスペは武豊の恋人

調教でバシバシやりすぎ

騎手が油断して前半で悠長に構え過ぎたね。

その遅れを挽回するのが厳しい位置から無理に捲った。だから沈んだ。

http://jnkeiba.blog.fc2.com/

スタミナはあるが気分屋だから、生き物だよ

マックの血を持った馬が春天では何故かダメなんだよな。
ゴールドシップだけでなくオルフェーヴルも。
結局マックの血を持っていて春天最高の成績を残した馬は
意外にも４着のホクトスルタンだったりする。

ドリームジャーニー「・・・。」