ディープインパクト vs ステイゴールド part.4

ステゴが後継馬の数で有利か？


過去スレ
ディープインパクト VS ステイゴールド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1335604280/
ディープインパクトvs.ステイゴールド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358582425/
ディープインパクト vs ステイゴールド part.3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1367768435/

09宝塚ドリジャ
09有馬ドリジャ
10宝塚フェスタ
11有馬オルフェ
12宝塚オルフェ
12有馬シップ
13宝塚シップ

ワロタ

>>2
グランプリ５年連続で７回も勝ってるのかよｗ

ステイゴールドは化け物を2頭も出してるけどディープインパクトはまだ0

ステゴ好きだけど府中の古馬王道はまだ勝ってないんだよね(´・ω・｀)

>>5
唯一ダービー勝ったオルフェだけだな。

>>6
一応皐月も

ステゴ−ディープ−ディープ−ステゴ−ディープ


引き分けだな（震え声）

>>8
1 ゴールドシップ
2 ダノンバラード
3 ジェンティルドンナ
4 フェノーメノ
5 トーセンラー
6 ナカヤマナイト


６頭立てで良かったなｗ

>>6
オルフェの皐月（府中）とダービーは道悪と不良馬場
皐月が中山で、ダービーが不良馬場なってなかったらウインあたりに負けてゴルシと同じ成績だったと思う
完全に適性同じだな

神戸良馬場ドスローになって着差広がってたじゃん

>>11
阪神ジャンｗ

11 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[age] 投稿日：2013/06/23(日) 16:04:45.59 ID:cOfvgb1+0
GI4勝してるけど
展開とか馬場に注文が付く馬という感じ

22 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/06/23(日) 16:43:57.96 ID:JO/bNRGBO
>>11
その4勝で負かされた馬も展開とか馬場に注文が付くから負けた訳で

ディープの子とステゴの子の掛け合わせはできないからなぁ
他の系統の馬をそだてにゃ

vsってゆーより、マフィア２ファミリーの運動会に思えたｗ
他種牡馬どーした？

前哨戦の宝塚はステゴ軍団の勝ち。
決戦は凱旋門の大将対決オルフェ対キズナ

え…？大将はジェンティルでしょｗ キズナはまだ中堅か次鋒ぐらいじゃん

そうするともう大将は負けて終了ですが

すごいのはディープインパクト、怖いのはステイゴールド
買うならディープ産駒、応援するならステゴ産駒が面白い
古馬戦線にステゴ産駒がいなかったら、古馬戦線もディープがちょいちょい持って行ってたのか

>>2
09宝塚ドリジャ(ステマ)
09有馬ドリジャ(ステマ)
10宝塚フェスタ
11有馬オルフェ(ステマ)
12宝塚オルフェ(ステマ)
12有馬シップ(ステマ)
13宝塚シップ(ステマ)

フェスタの存在感がすごい

ｽﾃｺﾞは去年の12春天はダメだったが12宝塚から王道で連対続けてるからな
でーぷも立派だけどね

キズナの評価が低いなぁ
ヤツはディープ産駒で一番頭が良くて、冷静なのに
まだわからんのかねぇ

キズナはダービーに関しては種ちゃんが勝たせたと思うわ
次見るまで評価は出来んわよ

馬だけならワールドエースやエピファネイアのほうが上って気が
どうしてもしてしまうからな。

種さんが本気で能力抜けてると思ってたならもっともっと外回してたと思う
結果は完勝だと思うけど、繰り返しになるけど、ダービーに関しては勝ち方知ってる騎手の腕がでかかったと思うわ
ﾃﾂｿﾞｰなら掲示板っしょ

斤量差考慮したら普通にオルフェvsキズナだと思うけどな

キズナの評価たかすぎでうけたｗｗ
そりゃディープ産駒の牡馬の中じゃ過去一番の馬だと思うけど・・・

しかしステゴはなんで牡馬しか走らないのかね。。。
けどその走る牡馬が殿堂入りクラスの馬２頭もいるとか。。。
ゴールドシップは今年G�T２勝もしたら殿堂入りしちゃいそうだし
オルフェはほぼ当確だろうし
繁殖の質と産駒の数が来年から劇的に上がってくる年だし
ステマ配合も沢山控えてるし。。。
ホントにいまいる種牡馬はステゴなの？っていいたいわｗ

ステマ配合でこれからでびゅーってどんくらいおんの？

>>26
牝馬は適距離のレースが少ないから。
オークスは間に合わない。
エリザベスはいい条件だが小柄だし中距離で牡馬相手に賞金積むのが難しい。

ステゴは親父のSSを若干マイルドにした感じ？
それが上手く伝われば、良い馬が出来るんだろうね、牝馬だとピーキー過ぎて駄目って事か。

俺はむしろジェンティルを過小評価してたわ。
馬場も相まって過酷な消耗戦、海外帰り久々、初の斤量で三着に来るとは思わなかった。
ダノンバラードを交わせなかったのは痛いけど、能力は俺が思っていた以上にあったんだな。

フェノーメノは・・・
まぁステゴ産は無条件に消耗戦、悪い馬場に滅法強いと思ってた俺の無知さか。
切れ味ではジェンティルには分が悪いと思ってたけど、まさか消耗戦になってもジェンティルに先着されるとはね。

でも多分天皇賞、ＪＣはまたジェンティル≧フェノーメノ＞ゴールドシップになると思うｗ
で、締めの有馬ではゴルシ＞ジェンティル≧フェノーメノか。

ゴジラ vs ガメラ

>>30
なんとなくわかる。
けど天皇賞秋はフェノーメノが勝ちそうな気がするんだよね
ジェンティルはとりあえず海外行ってほしい。凱旋門は無理だとしても
JCはジェンティルかオルフェ
有馬はオルフェが着外になってゴルシ圧勝
多分このパターン

フェノーメノね価値はステゴ産駒でありながら高速馬場向きな所
重い馬場だけじゃないステゴの凄さ

>>24
それはない
あの時点でキズナの力は抜けてた
前がつまって普通ならアウトだよ
ただ秋以降、エピファネイアの成長次第では逆転される可能性ある
あと世代の能力レベルは分からない

エピファはあの気性がネックだよな。

>>35
気性よりも問題なのが屋根

芝稍重
（5月までの通算）

ステイゴールド　　31−40−26−366
勝率6.7％　連対率15.3％　複勝率21.0％
良馬場勝率8.7％

ディープインパクト　　47−28−29−187
勝率16.2％　連対率25.8％　複勝率35.7％
良馬場勝率16.1％

ステマ配合でＧ�T１２勝だけど、父＆母父の組み合わせでＧ�Tを最も勝っているのはどの組み合わせ？

サンデー×ノーザンテーストがデュランダル、ダイワメジャー、アドマイヤマックス、エアメサイアで合計10勝だけど。　

池江記念だったな
しかし凄いね、マック、ステゴ、ゴルア、ディープか
池江親父の馬を見る目は相当なもんだったんだろうな

ステゴは全産駒の能力平均ではサンデーに勝てないが大物が出る確率は大して変わらない気がする
これにもし凱旋門賞でキズナが好走すればディープがそこに加わるわけだから
ある意味サンデーが２頭いるような状況になるな

サンデー後継スレでは罵り合ってるのに、このスレで両派閥がいがみ合ってないのが不思議

競馬ファンがレスしているからだろ。

>>41
ディープ基地、アンチ、ステゴ基地、アンチがいると罵り合うだけになるからな。
あいつら色んなとこでやってんだから、ここくらいいなくていいよ。
まあいないから伸びないんだがｗｗ

それは置いといて、宝塚は個人的に色んな可能性が見れるレースだった。
ゴールドシップは消耗戦には滅法強いのは知ってた。
強い相手と高速決着になったら分が悪いと思ってたけど、中段からのレースが出来ればそれにも対応できそう。

ジェンティルは逆に消耗戦には弱いと思ってたが、海外帰り久々であれだけの消耗戦でよくあそこまで来たわ。
秋も国内専念すれば天皇賞、ＪＣでは逆転の可能性は十分あるし、パンパンの良馬場になれば有馬ですらもしかしたらと思えた。

まあどっちもオルフェがいない前提だけど。
フェノーメノは・・・高速ＪＣでジェンティルに千切られ、消耗戦宝塚でもジェンティルに先着され・・・
あんなもんなのかもしれないね。
天皇賞春もラーとかジャガーメイルがゴルシ潰しに動いてゴルシが潰された結果自分の競馬をして漁夫の利だったとも取れる。
今にして思えばだけど。
少なくともゴルシ、ジェンティルと同格ではないわ。
ダノンバラードとトーセンラーはよく分からん。

フェノーメノはあんなものではないよ
確実に宝塚・ＪＣは調子落ちてた
調教ＶＴＲが証拠　みてこい

根幹のディープ、非根幹のステゴ
色分けはハッキリしてるな。

ディープ馬はみんな寿命が短いなぁ
残念なことにタイトルとって屈けん炎で引退する馬が多い
サンデーサイレンス系はそんな早く種馬にするほどのものでもないのに・・・・・

サンデー後継スレはアレな奴がいてアカンけど、こっちはまったりでいいなぁ
同じ池江厩舎出身だから両方応援している人も多いと思うの

俺は基本ディープファンだけどね、ステゴの最後のレース観たときは涙が出たわ
よくがんばったなーって、熱いものがこみあげてきたよ
そいえば、そのとき手綱握ってたのも武豊だったよなあ
両方とも今後もいい産駒出しつづけて欲しいわ

ステゴは海外でファンタスティックライトに勝ってるからなぁ。
しかも8歳だもんな。末長く走った馬だったよ。

ディープは好きじゃないけどキズナだけは好きだｗ

キズナはブライアン、ビワファン、ファレノプシスファン、アンチ社台の人、豊ファン、ディープファン、馬名ファン、ロマンファンなどなどをすべて取り込める魅力があるからね

そりゃ人気ありますわ

キズナ＆武豊だと俺も好き
哲さんのうまなんだけどさ

基本ディープは嫌いだけど
キズナとジェンティルは好き
キズナはディープの一番馬になるはず。
ブリランテとかワールドエースとかなぜか実力もないのに持ち上げられてきた馬が
好きじゃないんだよね。ディープは実力はあるけどJRAの祭り立てっぷりと
実際でのレースでの誰もなにもしかけてこないつまらなさ、薬物問題発覚後のすげー
嘘臭い言い訳
ディープ自体の強さはそんなに嫌いじゃないんだけどね。
凱旋門だってまだまだ日本と欧州ではかなり差があると思う。あのディープだって
３着がやっと。エルコンフェスタ、オルフェが２着になってるからあれはディープの実力じゃない！？
違うね。この２着は馬場によるものでしょ。良で多少なり勝負できたのはディープだけ。
それが欧州との差なんだよね。まーオルフェは良でもやれそうな気はしなくはないけど。
今年の凱旋門は良馬場でオルフェの力をみせてほしい

ステゴはもう少し爆発するのが早かったらなって思う。

もうちょっと早かったら、ステゴとディープで日本競馬は20年は楽しめた

>>53
それはディープが嫌いなんじゃなくて、池江とJRAが嫌いなだけじゃないの？
ディープは何も悪くないからねえ・・・

>>55
そりゃディープインパクトは悪くないけど、サラブレットってそういうの含めてのものでしょ

ディープ自身に愛する要素が無いのはわかる、優等生過ぎた
能力は認めても好きにはなれないって人は多そうだ

ルドルフもそういう馬だったな

このスレタイってあくまで種牡馬としてだよね？
ゴールドシップはもう年だしそう長くは種牡馬つづけられないだろうし頭数も減らしてくんだろうね。
そのころにオルフェの産駒がデﾋﾞｭｰするくらいになるのかな？

ドリジャ・・・マンカフェ位やってくれたら大成功
フェスタ・・・ローエンみたいな期待されてない中でクラシック馬だしてほしい
オルフェ・・・ステゴの後継種牡馬としてアベレージ悪くても大物ちょくちょく出せる馬になってほしい
ゴルシ・・・・すげー失敗しそうな感が漂ってるけど、社台に入れてください＞＜どれだけでもだいぶ違います
フェノ・・・・なぜだか一番活躍しそうな気がする。ステゴみたいに頭数質悪い中から這い上がってって感じで

このレベルの後継種牡馬がこれだけいたら期待できそうだが出来れば引退までに
この倍はほしい。そしてタキオンみたいな妄想最強的な後継がほしいね。
そのほうが産駒も集まるし。４戦４勝で故障引退クラシック１勝的な

ゴールドシップの牝系は泣かせる血統しとるな。よく繋いだ

ディープ後継はホマレボシとブリランテだけど、ホマレボシに血統的に期待する
牝系優秀だしね

ホマレボシは無事だったらかなり活躍したと思う
ブリは・・・

ディープ産　全体のレベルも高いし

ディープ産　全体のレベルも高いし
クラシック向きなのは言うまでもなし
でもオルフェシップと見せられると
もうちょい頑張れよと思ってしまう
まあサンデーでもこのクラスの馬はそれこそディープぐらいだが

ディープ付けている肌はどれも一級品だから、母の父としても猛威をふるいそうね

>>64
ステゴはオペラハウスの上位互換みたいなもんだな

>>65
ダンスやスペがキセキよりもBMSランキング上なのはそれのせいなんだよなｗ
数年後のBMSランキングはSS系だらけだろうね

>>64
そもそもサンデーサイレンス産駒ですら芝G1を4勝以上してるのは
ディープインパクト、スペシャルウィーク、ダイワメジャーしかいないわけで
既に芝G1・4勝以上馬を2頭も輩出してるステイゴールドはある意味異質な存在

ディープインパクトもそういう点を考慮すれば
ジェンティルドンナを出しただけでも十分
牡馬のG1複数勝利馬が未だにいないのはちょっと寂しいところではあるが
これもオルフェーヴルやゴールドシップの登場時期と被ったのと
有力牡馬に故障がやたらと多いという事情を踏まえればしょうがない面もある
故障しまくる時点でダメだろと言われればそうだが

ディープはまだ三世代、これから更に期待出来る。

ディープは既に父SSを既に超えている。

余勢種付け料を倍にして、種付け頭数を減らす事。

ステゴと違ってディープの子は能力の上限が低いんだろうね
だからトップレベルじゃ勝てない

>>68
サンデー産駒の不運はライバルが同じサンデー産駒だったこと
そら、GIバラけますわ

ヂープが弱かったことが証明されちまってるな

ラキ珍がオルフェ世代だったら無冠
フラッシュ世代だったら菊と春天くらいしか勝ててなかっただろうな

愛されるステゴ
嫌われるドープ

嫌われる理由は人間のせいで馬はまったく悪くないんだけどなｗ

>>71
同じサンデー産に邪魔されてG�T4勝行かなかったのってロブロイくらいじゃね？

サンデーも牝馬は今一だったよな。
ステゴは牝馬はもうあきらめるとしもうひと踏ん張りSSをまねるのであれば
タキオンやキセキみたいな早熟故障馬を出す事。
強そうで早熟で故障することにより底が割れずに種牡馬になれるし頭数も集まりやすい
こーいう馬をだすかださないかの差はでかいと思う。

ってもディープはまだ始まったばかりだからな。
谷間と言われた三世代目でもダービー勝つ当たり、牡馬のＧ１複数も時間の問題のような気はする。
オルフェやゴルシみたいな超大物かどうかは置いといて。

>>78
オルフェはある意味超大物だろうけど、ゴルシは実績的にまだ普通の大物クラス

サンデーの突然変異遺伝子が大量に拡散された今の方が層が厚いのではないだろうか

>>79
普通の大物ってのがどのレベルかわからんが。
オルフェは当然としてゴルシやジェンティルってすでに歴代名馬の上位にくるくらいの大物だよ。
４歳春終了時でG�T４勝してる馬って過去にどれだけいると思う？

三冠馬以外ではおそらくいない。（牡馬）

G�T５勝
ルドルフ
ブライアン
ディープ
オルフェ
全部三冠馬
これ以外では
ゴルシの４勝が単独首位
あとはG�T３勝がそこそこいる

>>81
オルフェは顕彰馬確定だが
ゴルシはダービー落としてるだけに確定してない
府中のG1含めてあと3勝ほしい

つまり普通の大物以上って存在は殿堂入りってことか・・・
なるほどそりゃ１頭の種牡馬で複数だすのは至難の業だな

競馬板住人評：ゴルシは突然走る気を無くすことがあるずぶくて不安定な普通の大物
実績：13戦9勝11連帯G�T4勝　上がり最速8回、上がり2位4回（4歳宝塚終了時点）

同じ芦毛の比較で安定感のあるマックビワには及ばないとかよく見るけど
同時点でのマックよりも上のレベルで戦跡安定しているしビワよりも勝率が高い
ゲハ並の印象操作を受けている馬だと思う

＞マックビワには及ばない

こんなん誰が言ってんの？
聞いたことないんだが・・・

もう落ちたけど芦毛スレとかマックとの比較形のスレとかで主にマック基地がゴルシを馬鹿にしてるよ

俺もゴルシはまだマックの域には達していないと思うがゴルシはそのマックの孫じゃん
応援こそすれ馬鹿にはしないけどなあ、もちろんオルフェも応援してますよ

面白いのは両馬とも小さいんだよね

無駄な脂肪が無くて運動神経がよくてサンデー産駒。これが共通点かな。

>>87
マックウイーンを語れるのは、爺さん婆さんだけw

90年代の懐古厨はスルーするとよろし
あいつらどうしてもサンデーサイレンスのその子孫を無価値にしたくて仕方無いんだから

>>88
ゴルシより戦績悪い馬を持ち出してその域に達していないと思うとか
馬鹿にしている以外の何物でもないだろ
マック基地こそがゴルシの一番のアンチ

オールドファンのことを無闇に懐古厨って言ってる奴の殆どは、懐古できる歴史も持ってないような競馬歴の浅い人間が多いよな。
嫉妬や羨望が含まれてる。
当然現在を否定してばかりの過去至上主義はいかんと思うが、比べられるキャリアを持ったオールドファンの言い分は馬鹿にはできない。

てかこのスレpart4ってことはこれが初めてでもないんだなｗ

ゴルシ＞マックなのは明らかなのにマック基地だか懐古厨だか知らんけど認めたくないだけだろう？

タマモクロスを忘れてもらっては困る、本格化してからはほぼ完璧な戦績だった。

ステゴとマックに騎乗経験のある武豊にゴールドシップに騎乗してもらって判断してもらおう。

>>93
そうやってレッテル貼りするから嫌がられるんですよ懐古厨は
一応言っとくがオールドファン＝懐古厨とは一言も言ってない
最近の競馬ツマンネー！低レベル！連呼する輩の何を羨めばいいんだ

ゴルシ　マック　ハヤヒデ　等、その世代トップレベルの馬の優劣なんてどうやっても決められないけどなｗ
同世代で競い合った馬同士ならなんぼか話も出来るだろうが、そうでなければ無駄な議論
そもそも少なくとも何をもって強いと称するのかを決めてから始めなきゃね

>>95みたいな大馬鹿いるけどゴルシの芦毛色は明らかにマックイーンの血脈が大きく出ていることは明らかで
それを蔑ろにするようなことをアホな「懐古厨」という何の理論付けにもならない言葉で片付ける
ステゴ系（サンデー系）色などヘイローもサンデーサイレンスの特徴も全く出てないしディクタス、ファイントップ、サンクタスの特徴すら出ていない
もしメジロが懸命にあの血筋を作ってなかったらオルフェーブルもゴルシも存在してさえしない
ゴルシも一度でも京都大賞典の内容うわまわるレースしてみないとな

>>100
そんなことわかりきってるわけでそれとどちらの方が能力が上かは別もんだろ

専用スレでやれよw

懐古厨の化石とゴルシ基地はw

懐古厨「マックがいなけりゃオルフェもゴルシも存在しない(ｷﾘｯ」

近代競馬レベル低下説を触れ回る老害
過去の競走馬を遺物扱いするのに必死なゆとり共
どっちも消え失せろ

おまえも消えとけ

さあ荒れて参りました。

>>100
今のゴルシは4歳宝塚終了時点、その時のマックは京都大賞典走ってますか？
主戦の武自身が引退前に完成された馬で4歳（旧5歳）時はオグリクリークイナリの域には達していないと言っている
4歳夏時点ではライアンに負けた後のG�T2勝馬でしかなくゴルシよりも格下馬なの

ディープ産駒は古馬になって走る気がしない

それは気のせい

マックイーンの血引く肌馬は宝物
マックとディープの種付けをできたら・・・・

ディープ×マックなんてステゴ×テイオーみたいなもんで走らないんじゃないかね。
そういやマトゥラーって何と種付けたんだっけ。

>>108
リアパクの影響は大きいな。
でもラーとかバラードが頑張ってるじゃん。

>>111
去年はハービンジャー

リアパクは福永騎乗でおかしくなった、マルセも桜花賞後に
福永が乗り駄馬化していたが見事に復活。

確かにステゴ産駒上位がいなきゃ、一昨年、去年のクラシックや今年の春天・宝塚とディープ産駒無双だしな
ほんと種牡馬としてのステゴにとってはディープはゴドルフィン的な存在なんかね

>>111
今年生まれたのはハービンジャーの牝馬らしいけど
新外国種牡馬とか付けていくんじゃね？いろいろ面白いの来たし
個人的にはエンパイヤメーカー付けてほしいけどｗ

マトゥラー＝ディープ
オリエンタルアートの13＝ステゴ

この二頭の繁殖結果も興味深いなー。

>>112
ラーは母の血統が晩成寄りかな

海外はステゴ
国内はディープ

ｽﾃｺﾞって海外でG1勝ったことあるの？
海外はｽﾃｺﾞ(ｷﾘｯ

>>119
wikiに乗ってた、この馬ぐらいじゃね？これ以外に走ってるかしらねぇが
2004年産
エルドラド / El Dorado（シンガポールゴールドカップ3回〈2008年、2009年、2011年〉）

なる程
無知でした

国際G1ではないけどね。
去年引退して日本で余生を過ごしてるらしいね。

エルドラドはセン馬だったっけ？

>>123
シンガポールや香港で走る馬は大抵セン馬にされますよ。馬産する必要ないですし

>>124
そなんだよねえ
なんかすごい遺伝子をもってそうな馬も去勢されてしまってる
もったいないって思うわ

ステゴは切羽詰まらないと本気ださないイメージ

ダービー週で未勝利はそろそろヤバイ→未勝利勝つ
ルール変更で近一年以内重賞未勝利だと賞金だけじゃＧ１出れなくなるかも→重賞初勝利
重賞１勝馬じゃドバイ選出厳しい→もひとつ重賞勝ち追加
種馬の目は出てきたけど国内重賞二勝だけじゃ→ドバイシーマ勝ち＆世界チャンプ撃破
なんとかＧ１を→引退レースでＧ１初勝利

種牡馬になってからも

小さい子供多いなあ…→小さい馬（ソリッド）が重賞勝ち
勝ち上がり遅いなあ…→ドリジャが二歳Ｇ１勝ち
ドリジャ以外Ｇ１勝ちが…→フェスタ宝塚勝利
いよいよディープ産デビュー、ディープ無双で他の種牡馬冬の時代？→オルフェ三冠
オリエンタルアートが特別なだけ→シップ二冠
ステマが特別＆春天はステゴ産鬼門→ステマじゃないフェノ春天勝ち

逆に、余裕こくとへぐるけど…
オルフェ、シップの春天ぶっち一番人気での敗退とか、オルフェ凱旋門でごぼう抜きの後大斜行、最後かわされ「あれ？」のマヌケ顔とか

あのマヌケ顔、めちゃめちゃ悔しいハズなのにスローリプレイ見た時、なんか和んで笑った…とにかく人をやきもきさせながらも楽しませる

>>126
ステゴが本気出すというより、ステゴは競馬の神様に愛されてる馬なんだと思う
ステゴの競走馬としての人生がマンガチックなら、
種牡馬としての人生はマンガを超えてるじゃん
ステマなんて御都合主義の必殺技を繰り出されたら、
ディープじゃなくても、どんな馬でも勝ち目は無いって

ステゴは何とゆーか義理堅い奴だ
故郷である白老F、所属厩舎の池江、厩舎の先輩マック
代表産駒をこれらに向けて出し報いている

覇権に関する思惑優先の社台FやBRFにはいい仔を出さないけどｗ

「黄金旅程」は香港でハッピーエンドかと思ったらそれが始まりだったんだね、世界一周
豪華クルージングのような素晴らしい種牡馬生活になるとはｗ

ステゴの現役時代の同期や散々負けまくった後輩が種牡馬以降はどんどん後進や外国馬に圧されていく中、ステゴは歳を経るごとにその価値を増していくという希有な馬生を得るに至った。
……なのにYouTubeにはウンコして臭い嗅いで悶絶するという動画が出回ってて、ああ、ステゴはステゴのまんまなんだなあと思い直させてくれる。
ゴールドシップが有馬記念を制した際、日高産のシップは21年前に祖父マックを負かしたダイユウサク以来の制覇。
そしてダイユウサクの鞍上は後にステゴの鞍上としてヒーロー列伝を飾り愛された熊沢だったことが次々連想されて、つくづくそういう因縁の下に人も馬も生かされてるんだなと感動した。
そしてディープもまた人との絆を繋ぎながら節目のダービーを武豊とキズナで制したわけで、自分もさほど応援してなかったものがダービーでは府中のスタンドから思いっきり「行け！」って叫んでたし。
競馬は絆でできている、なんてＣＭでやってるけども、うまいこと言うもんだとしみじみ感心するよ。

ダイユウサクかぁ…
競馬史上に残る大番狂わせだった
春天のオルフェやゴルシより、ショックがすごかった…

ステゴが凄いのに異論を挟むことはないけど、信者の「ステゴ産駒は本気ださないもんな〜w」とか、負けた時の「走る気が〜」とかは反吐が出る程嫌いだわ

ああ確かに

>>131
当時はレース後の薬物検査してたのかなw

>>132
本気出さないことがあるのは事実だからなあ

本気云々は知らんがゴルシに対して突然走る気無くすとか言っている馬鹿は何を見ているのか謎

内パクディスるのはやめて下さい

本気出さないことがあるのはステゴ産駒だけではないんだけどね。

馬はまだ本気出してないだけ

……ロジユニヴァースが真っ先に思い浮かんだ。

ロジユニ産駒が見られるようになるのは何時の日か……結構待っているんだけど

フェノーメノは宝塚記念負けたから弱いって言ってる奴って最終調教とかパドックとか見ないで馬券買ってるのか？
フェノーメノの最終調教見てたら来ない事は容易に想像出来たはずだけどな

ディープ産駒はやはりステゴ産駒に比較べて足元が弱い
ワールドエースは本当に惜しいことをした
キズナの距離適性は長めの中距離だと思うし、
無事なら古馬王道路線で活躍できる器、大事に使ってほしいな

ラーやバラードは何だかんだ言って所属厩舎が藤原や池江だったりする
どっちもダービーまでは無理させるけど、それ以降は神経細やかに使う厩舎
ローカルや条件戦って意外に足元への負担は軽いんだよね

昨年のラーの勝ちきれないドサ回りには不憫なものを感じたが、年明け京都記念１着→春天２着は地の利も鞍上もあったろうが流石ディープ産駒と思ったな。
そもそもクラシックの間に変な基地がまとわりついたのがケチのつき始めだったが。

>>43
うんうんよく見てるね
宝塚は馬場差、状態考えても順当に決まったと思うわ。フェノーは一枚落ちる
状態が悪いとか走る気がないとか
どの産駒の馬に限ったことじゃなくてみんなそうだって
そういう「可能性」ってことで強さ語るならDanzig産駒に強烈なやつが昔いたよね

>>143
確実に地力ついてきてるよね
ディープは嫌いだから産駒は早熟駄馬！っていうなら分かるけど
本当に早熟だと思ってるひとは見方変えた方が良いかな
ディープもステゴも曲線具合は違うけど古馬になってから実が入るよ
だって競走馬時代の自身たちがそうだったよね

まあダービー狙いたい馬主に買われるのがディープである以上、負担かかる割合も高いわな…シーキングザゴールド産駒にもかかわらず
完成が晩かった姉レディブロンドの事を思えば、ディープ産駒が実は能力高いが故に早くから走るが実はカンパニー級に晩成…でも別に
驚かんけど。サンデーにもそれこそステゴみたいな晩成型はいた訳だしね…ところでステゴ（レクレ）＞ドリジャ＞オルフェと一口持ち
続けてる人っているのかね？いたら凄いな

成績表でしかダンスインザムードを知らない人いたら
是非3歳後半からヴィクトリアマイル勝つまでの紆余曲折具合を調べてほしい
藤田が殿から行ってもう一度ハートに火を付けようとしたこととか
内田も言ってたけど馬も生き物なんだな

ケツからいったのは藤田じゃなくて北村か
みんなが試行錯誤してもう一回走らせようと必死にとりくんでた

ゴールドシップは宝塚記念勝ったから秋のG1も勝つとは限らんしフェノーメノやジェンティルがこのまま終わるとも思えん

>>147
フェスタとかダメジャー産駒のカレンブラックヒルとか、
一度ボタンを掛け間違うと、走らなくなる馬がいる
生き物だからこそだが、能力があるだけにとても残念だ

だが内田のあの発言は、俺はどうかと思う
ゴルシのやる気も無かったろうが、騎乗もあんまり良くなかったろ

カレンブラックヒルはもともとそこまで強くなかったって感じはするが、三歳から成長してないな

古馬との混合戦で勝ってるから斤量分パフォを落としたと解釈していいのだろうか

>>150
春天は何だかんだで頑張って走ってるよな
ジャガメに前カットされた後も最後伸びて差し帰しているし

ゴルシがやる気なかったっていうのは間違いだと思うけどな。
テンではやる気なかったけどその後は速い脚使って結局最後はガス欠してた。
春天は瞬発力勝負ってわけでもなかったから、それなりに前につけて
残り800でヨーイドンしてたら勝ってたと思うよ。
スタートに限定してやる気が無いというのが正しいかと。

>>154
その残り800のヨーイドンが
自信できないから負けたんだろ。
それこそがいつもと違う、状態面の違いなのに、何言ってんだ。

ステゴのいいところはファイントップなんだよ
ディクタスのいいとこが出ててるから
サンデー×ファイントップ系の牡馬もっと見てみたかったな

>>155
スタートがクソすぎてスパートするのが速すぎたからタレたのであって、「走る気がなくて手抜きして負けた」のではない。
シップの天皇賞の最初の1ハロンが推定14.7。対して宝塚は13.2。
仮に宝塚でも天皇賞なみにモッサリ出してたら差し届かず馬券を外して負けていた可能性は普通にある。
馬場の問題でもなく、春天の敗因はスタートがひどすぎて超ロングスパートを余儀なくされたこと。
たらればではあるが、天皇賞でも内田がスタートで押して押してもう少しましな位置につけたら
勝っていた可能性が高い。馬場は天皇賞のほうがよほどよかったのにスタートのラップが1.5秒も違うのだから。
ちなみにフェノーメノの春天の入りのラップは13.4で宝塚は13.5。
春天はスタートで非効率なラップをシップは刻むことが確定して勝負ありだったってこと。

府中でも内田は押して押して前を陣取るマックイーン戦法で行くと思うけど、そうなると秋は無双かもしれないよ。
ジェンティル向きの33秒台の勝負にはしてくれないからね。

>>151
そうかもしれないが、初ダートのフェブラリーＳで、
馬がおかしくなったような気がしたんだ
顔に土がぶつかるのを嫌う馬も多いし

ステゴがダート苦手な理由は、知らんけど

種牡馬としてはディープがこれから一党独裁体制だと思うけど、とりあえずオルフェは多分もうもういない
王道路線ではシップが主役。春天はオルフェの宝塚と同様、どうやっても届かない位置どりをしてしまったのであって
力負けではないし、中山巧者とは言え、マツリダゴッホのように一瞬の脚しか無いタイプではなく、むしろ
いい脚を長く使うのが長所なので、位置取りと仕掛けどころさえ間違えなければ馬場コース不問で強いと思われる。

オルフェの春天だった。訂正。

ダート馬は馬格ないとって、フェブラリーのカレン見て痛感した

ステゴがダート駄目なのは馬格無いからとよく言われるけど、今日のアイスみているとそうでも無いような気がするんだよなぁ
ディープの場合は単にダートを走らせていないからって気がするけど

アイスは未勝利時が一番状態良くてそれから戻らない
もう終わってる

ステゴ牝馬って意外に成長力ないからねえ
馬体の成長も小さいし

>>157
ゴールドシップが完全無敵のサイボーグなら可能だろうが、残念ながら好も不調もある生き物だ。
君の言うたらればは、ゲーム脳でしかない。

ステゴの成長力ってのは馬体の成長じゃなくて精神の成長な気がする
やんちゃだった仔がちぃとは現実をみるようになったような……

ディープの仔はどうだろうなぁ。ラーあたりはようやく本格化してきたような気がする
ラーって凄く綺麗な馬体しているけど脚とか華奢っぽくて無理使いされたら怖いなぁ
頑張って欲しいんだけど

>>166
はぁ。ただ単に天皇賞で内田が押して押しまくってテンを14.0で入れば勝てた可能性が高いですけどね。
なんでも「たられば」と決めつけて考察自体を許さないっていう姿勢もバカですな。
要するに反論できないだけでしょ？

オルフェの春天も不調だったって言い張ってる人が多かったね。
力なりに走ってたのに。負けた時にちゃんとラップから考察する文化が根づいてないんだね。

JRAのラップがもっと正確ならいいのにね

>>168
まあこの馬はスタミナに全く問題が無い訳だし、当然そうすべきだったよな。
気分屋だから、前目で競馬して、気持ち良く走らせた方が絶対良いしな。
天皇賞の時はそこまで信頼してなかったんだろう。

>>171
3200をその走り方だと、内田がぶっ壊れそう
ゴルシの限界と内田の限界を考えて、最もベターな騎乗をするしかない
ゴルシが生き物なら、内田も生き物なんだから

道中はス宝塚よりスローでいけるんだから押しっぱなしってわけでもない。
むしろ春天はスタートで押して行かなかったせいでその後内田はずっと押しっぱなしになって
むしろ消耗してしまったｗ

>>173
競馬ってそんな単純なもんじゃないと思う
マックだってダイユウサクに負けたんだ

>>174
マックがダイユウサクに負けたことと春天で内田がむしろ最初に押して行かなかったことで
道中仕掛けっぱなしになったことの間に何か因果関係でもあるの？

しつこいのがいるな

>>175
最初から押していけるくらい体調がよければ行けただろうが、
反応しないこともあるんだから、仕方ないだろ。
ゲームじゃないんだよ。

スタート後あんなに長く押して行ったのは宝塚が初めてだから
他のレースも100ｍくらい押せばあんな感じで行けたのではないか？と考える奴がいるのはまあ不思議ではないな
G�T2勝含む4連勝中であの勝ち方で勝ってきたから内田も少し押して反応なければすぐやめてるし

ゴルシの不安点は、東京の早いペースを前目で付けた後に、さらに早い上がりが使えるかどうか
課題はまだ多い感じ

しかしゴルシが宝塚で先行できたのはコースの影響も大きい
多少出遅れても1コーナーまでで挽回できるからね
去年のルーラーしかり
そういう視点で見るとスタートしてすぐコーナーの秋天、多少マシとは言えJCは先行できない可能性がある

>>177
体調でテンが1.5秒も変わるわけがないだろｗ

>>178
いや、シップは三歳の時から宝塚程度のテンの入りは使ってるよ。
春天のテンが特別に遅かっただけ。菊花賞でも13.9で入ってるからね。
天皇賞の14.7が異常。ちゃんとラップ見ないとどういう状況だったのかわからない。
内田が長距離だから後ろからでも届くだろうと余裕ぶっこきすぎただけ。

>>181
テンじゃなくて位置取りの話だろ
宝塚と同じテンで走ってようが周りが速けりゃ置いてかれるし
宝塚はいつも通り置いてかれた後追い上げてる感じで他のレースは置いてかれたらそのままだった

>>182
シップが春天を宝塚と同じテンで走って、まわりがさらにラップあげたら前が潰れるだけですなｗ
ただでさえ上がり36秒かかる展開だったのにｗ

テンである程度前に行かないと、道中楽を出来ないから末も切れないっていうそれだけの話に
なんでそんなに食いつくかね。テン14.7ってこれ体調由来とかそんなわけないやん。
シップがスタートに悪癖を持っているのと内田が余裕かましすぎた結果にすぎない。
テンを14秒以内で出してれば、ある程度前の位置につけたし、もしもそれでシップを警戒して
ラップが上がったのであればシップは後方からでも届いたことになる。

>>184
テンで前に行くのに必要は何秒というタイムじゃなくて周りの出方に合わせた上げ方だという話だ
ゲームどうこう言っている奴は知らんが俺はお前の意見には賛同している

>>185
位置取りに関してはそうだね。自分は問題は位置取りではなくラップだったと考えてるけれど。
14.7なんていうあまりに遅すぎるラップを刻んでしまうとその後早い脚を使わざるを得なくなるけど、
14.0が14.7になったからって劇的に末脚が溜まるわけでもないからね。

高速馬場の春天でテンが14.7って宝塚なら15秒半ばぐらいだよな
いかに馬自身と騎手が驕っていたかがわかる
でもそれも含めて馬の力だからね

反応が異常なまでに悪いことが折り合いの良さにもつながってるところがあるから一長一短って感じはするが、
スタートが悪すぎるのも含めて実力ではある。仮に改善出来れば秋も府中でも最強だと思われ。

まさかのケイアイチョウサンww

>>180
宝塚はスタートから少し下り坂だし、１コーナーまで長いから普通は加速付きすぎないように気を使うコースだしね
今回シップに向いたのは確か。でも調教のシップみて、今回はどこでもある程度前行けるに違いないとは思えたけど

>>184
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH14
細純のこの記事を読むと、やっぱりラップだけの話じゃないと思うけどな

ステゴ産駒は基本我が儘が多いっつーかずる賢いのが多い
ディープ産駒は大丈夫？って思う程真面目にいつも走るよね
そういう堅実なところはやっぱりディープ産駒ってエリートだなと思う
正直比べて貰えるようになっただけでステゴは勝ち組だし
ジェンティルは武さんとかが鞍上だっただけでも人気違いそうなのが勿体ない

>>191
そういうことにしておきたいなら別にいいけれど、細江もどうせラップなんかちゃんと取ってないでしょ。
天皇賞の入りが14.7なんて激烈に遅かったことなんか知らないでしょｗ
専門家が言ってたら正しいなら去年だって池江はオルフェの春天は不調だったとか意味不明なこと言ってたってのｗ

>>193
おまえの意見が間違ってると思ってるわけじゃないんだ
そのラップでゴルシを走らすことができたら、勝ったかもな
でも走れなかったのは、ゴルシと内田、
双方に原因があったんじゃないかと思う
それだけだ

馬は人間の思い通りにはならん
ステゴ産駒なら、特にそうだろ

今日のケイアイチョウサンとノリが対照的な結果だな。
出遅れながらもインベタ追走、直線埒沿い一頭分の隙間へ一気に追い込むノリの判断、そして鞍上の指示にしっかりと応じてグイグイ伸びたケイアイチョウサンの能力。
内田はシップの能力を過信し過ぎて判断を誤り、シップは馬の行く気に任せるという内田の方針に甘んじ過ぎて墓穴を掘った。
でも内田は栗東遠征してまでシップとの信頼再構築に努めてシップもその努力に完璧に応えたわけだから、秋は油断なく臨んでくると思うがね。

>>195
ということだね。要するにスタートちゃんとまじめに走れるか次第。

まあでもここまできたらそうそう内田は変えられないけどなあ…

内田を贔屓する訳じゃなくて、ステ仔は他の馬以上に付き合いの積み重ねが大事だからよっぽどじゃないとおいそれとは変えられない
変わった騎手も少なくとも一度は洗礼喰らう事を考えれば、変えるタイミングも難しい…凱旋門のスミヨンみたいな事に成り兼ねない

とはいえ何度も乗ってわかってる騎手も油断出来ないのは変わらんが…親父のステイのヴァーズで、ラスト200で初の右ヨレ喰らった
武はそうとう肝が冷えたらしいしな…

ヨレてラチにぶつかってそれで手前が代わって最後一伸びしたんだよな、最後の最後で
何つー幸運なんだよｗ

アレは実はぶつかってないらしい。あの時の武の対処の詳細が流星社のステイ本に書いてあるけど、武は咄嗟に
蛯名の秋天や後藤の大賞典がよぎって鞭以外の対応を考え、右の手綱をダランと緩め、左側の手綱を短く持って
ヨレたのと逆側にギュッと引いたらしい…しかしまあ、馬の首の力の凄さを考えれば、多分ちょうどヨレきった
頂点で運よく引っ張れたんで、あれだけ弾けた様に首が跳ね返ったんだろうな。あと少しでも早くても遅くても
ステイが思わず手前を変えて左に立て直す程の反動は付かなかったかも

ステゴ産駒は人気あるよね
ディープ産駒と違って

普通にディープ産駒のほうが人気あるだろ

どっちもサンデーサイレンスだから、なんともいえんなぁ

ディープとステゴの成績を合わせてサンデーの成績になる

スプリントとマイル路線がフォローできんやん
サンデーは初年度からジェニュインとか出しとるのに

まあどっちの産駒にも活躍してもらいたい

>>204
そこは国内でもキンシャサやシャンティ、パテックを出したフジキセキさんが世界中で更に活躍中なのでお任せしよう
で、ダートはゴルアにお任せ。しかしゴルアも地味なダート路線ながらＧ１何連勝もする大物二頭もだすとか大概だな

後はサンデー系で出てないのは泳ぐのと空飛ぶ馬位か？

比較するならディープ、ステゴ vs キンカメ　じゃね？
ディープとステゴが争う理由は無い

きのこの山vsたけのこの里これが争うのと一緒

たまにはすぎのこの事も思い出してあげてください

すぎのこ？

すしのこやツチノコ、糸鋸なんかも忘れないで下さい

何回クソスレ立てれば気が済むんだか

part4ｗ

>>212
オマエが喜ぶからｗ

なんとも甘美な響き・・・ああクソスレｗ

帰厩キズナが坂路入り「完成に近づいてきた」
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/166809/

キズナ、帰厩後初日の調整速報/栗東トレセンニュース
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=77571

ダービー馬キズナ、予定通り栗東トレセンへ帰厩
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=77559
ttp://pbs.twimg.com/media/BQAToCYCcAA8air.jpg:large?.jpg

>>215
キズナ格好良いね
ステゴファンだからオルフェが一位になってくれたらそりゃ嬉しいけどキズナも応援してる
とにかく両馬怪我無く帰ってきて欲しい

２頭とも大種牡馬

アンカツもステゴの真の実力は超G1級との評価

真面目に走ればディープ・オペ以上だったんだろうな

いい加減、競争能力と種牡馬成績はリンクしないと気づけよ。
競馬が種牡馬選定競争などとは、建て前に過ぎない。
ミスプロ、ダンチヒ、デンヒルの競争成績は凡庸だぞ。
シンボリ、シービー、テイエム、メイショウが悲惨な成績だったのは、競争能力とは違う能力が必要だったという事。

競争能力も種牡馬実績も抜け出て優秀と言うのはなかなか少ないわな

>>219
ミスプロとかダンチヒは数戦走って怪我で引退だが、スピードは非凡なものを
持ってたけどねｗ

最強馬体分類馬SBN型ローハイドは

福永祐一にクラシック三冠制覇＆凱旋門賞制覇をプレゼントするでしょう。

>>222
期待

ディープゴールド

ステイゴールドの繁殖の質が大幅に向上した世代は
来年からでしたか？

ロブロイ産駒ごときに負けてる馬がクラシックｗｗｗｗｗ

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ゴールドヘイロー
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

>>222
あんたのサイトのTOPページにあった馬体写真見たが
胴が寸詰まりだったな、、、、ネヴァーベンドの良さが馬体に出てない。、、、

>>226
ロブロイ産駒は照哉のお陰でヤオ勝ち

ヤオ（）

フェノーメノはステゴ産駒なのに馬場適性とか得意としてるコースがディープ産駒に見えるのは何故だろうか？

父父が同じだからじゃない？

てす

>>231
府中で好走してるってだけじゃないの？
府中3勝(重賞1)
中山2勝(重賞2)
京都1勝(G1)

クセがないんであまりステゴっぽくないだけで、とりたててディープ産駒っぽくはない