アンカツ｢キンカメがディープに負けるイメージない｣

今週の競馬ブックの佐々木との対談より

アンカツ「キンカメがディープに負けるイメージ無い」
アンカツ「キンカメは（ディープと違って）どんな位置からでも競馬できるからね」

アンカツはディープに乗ったことがないから
ディープの能力を全く分かってない

武豊以外乗ってないんだから
武以外、誰にも能力分からないってことになるが

1600なら同意
2400なら何言ってんだおっさん

武はスペ並とか言ってなかったっけ？

分かるわけない。
外で見てるのと乗るのじゃ全然違う。

ディープがキンカメに勝てると思ってる奴は素人だよね

ディープとウオッカを神様みたく崇める例のウオキチガイが発狂する様な発言だなw

まあ、見たかった対決だったな
戦うならやっぱ05年の有馬だっただろうか

ディープはキョウワスプレンダじゃないよ

武はチンカメにもハーツにも乗ってるが、ちょこっと乗ったくらいじゃねえ・・・
チープインパクツのことはよくわかってるだろうけど

０４年ダービーのが０５年ダービーより馬場差が
速かったのに
タイムが同じで上がりが２秒近く違う。
ちょっと相手にならない
１０００万下とＯＰ特別くらいのタイムの力差がある。

ディープはハーツクライに完敗しちゃったもんな

ハーツクライもジャパンカップでディープにぶっちぎられたじゃん

ハーツそんときにはのどなりじゃなかったけ？
万全の二頭＋キンカメのレース見たかったな

やっぱり安勝って自分が乗った馬がかわいいだけの
相馬眼皆無の老害なのがバレちゃったｗ

喉なりだったジャパンカップね

ディープは2回目の有馬で完成されたって感じがする

ディープの有馬なんて
馬体がうんこみたいな出来だったから。
むしろ普通の馬（オルフェ、ゴルシ程度）なら惨敗して
調子悪かったねで終わっていたレースだが
ディープがつよすぎて、勝ち負けまで来ちゃうから
おかしいことになる。
普通の論理からして１５戦くらいして全レース絶好調なんてのはありえない。
どれか調子崩して惨敗するけど、ディープはそれがないから
素人が勘違いを起こす。

皮肉にも素人どもが弱かったと指摘しているレースこそ強すぎるが故の出来事という。

対決したら普通にキンカメが先行押し切りだろ

ディープはキョウワスプレンダじゃないっつーの

>>14
そういう惨めなザマさらすしか出来ない知恵遅れのお前が言うとディープって馬の底がよく知れてるな
低能なお前の中ではＪＣで惨敗する能力の馬に負ける程度の馬がディープインパクトｗ

ディープが１番強いことが認められない時点で知恵遅れだろｗ

キンカメがエルでディープをスペと考えればいい

いや、普通に強かったよディープ
どこまで馬自身の能力だったのかは分からないけど

どんな位置でも競馬出来ることぐらいがディープに対してそこまで大きなアドバンテージになるんだったら
ディープは生涯でもっと何度も何度も負けてるよ

どっちかと言えば
サイレンススズカとアグネスタキオンとナリタブライアンのいいところだけ
足した馬がディープだから。

ディープとキンカメの比較にハーツを持ってくるのは無理があるわな。
キンカメとハーツが走ったダービーと、ディープとハーツが走った有馬じゃ、1年半も離れてるぞ。

そんな理論が通用するのなら。

菊花賞　7着
JC　10着
有馬　9着

このハーツ3歳秋の成績から、キンカメが故障せずに秋も走ってたらどうなるか分かるって事になるぞ。

キンカメなんてギムより弱い

目で見ればディープが史上最強なんて
当たり前のことだもん。
見る目がない人間だけがディープを否定する。

コスモバルクがJC2着来てるからねえ
他にもスズカマンボやダメジャーがいるからクラシックのレベルの高さは折り紙付き
一方、ディープのクラシックで後にG1勝った馬は一頭も居ないという始末

キンカメはダノンシャンティーレベルだろう。シャンティーは復帰したけど劣化してたキンカメは社台馬だったから引退したけど復帰してたらシャンティーみたいになってた。古馬で走ってない馬の思いで補正のタラレバにすぎない。

キンカメはダービー見る限り普通に弱い馬って感じだったからな
ＭＣは強烈に強かったからガッカリ

どんな位置からも競馬ができるってだけなら
負けるイメージがわかない理由として弱いような気がする
持ってる能力も同じかそれ以上と思ってるって事なのかな

そりゃそうでしょ
持ってる能力が同等、それ以上なら前に行けるもんが勝つに決まってる

ハーツに府中2400で完勝したキンカメにディープが勝てるわけが無い…

キンカメもディープも3歳で弱い世代だったから五分

まあでもキンカメみたいに古馬戦走ってない馬は評価できんね
ブルボンやタキオンと一緒でロマン枠

府中2400ならキンカメじゃないの

古馬になる前に故障した時点で駄馬

キンカメのダービーとディープのダービー見比べたら
キンカメ弱すぎて脱糞するレベル

２着 インティライミ（笑）

古馬になってどれぐらいになったかは分からないけど
ダービーだけならキンカメ＞ディープは正しいな

全然正しくない
ディープとインティライミの間にキンカメとハーツがいるから。

キンカメはすみれエスでガラッと変わったんだよな

豊しゃんはダービーでキンカメに乗りたくて金子とマツクニに営業しまくったらしいな

武豊｢ディープがキンカメに負けるイメージない｣

天皇賞のパフォ見せられたらちょっとなぁ

>>42
ディープがインティに楽につけた差＞＞＞駄馬とキョウワスプレンダのレコードレースでの差

青葉賞時のペルーサなら、インティライミに余裕で５馬身差付けれるだろ（笑）

岡部　「ルドルフの方が強い」
アンカツ　「キンカメの方が強い」

みんなそう思いたいんだな

ディープは後ろから来るから不利と思いたいらしいが(そもそもディープは勝負どころでそんな後ろにはいないが)
ディープがキョウワスプレンダを同じ位置から5馬身千切れないとでも思っているなら悲しすぎる
後ろにいたシックスセンスでも軽く上がりだけで5馬身以上千切られたというのに

だってこのオッサン、ほとんど常に自分の乗った馬がいちばん強いって言うんだもん
へぐりまくったブエナは低評価にするし、ちょっと公平性に欠ける

アンカツが言うと笑って流せる

岩田｢アンライバルドの方が強い｣

同じレコードタイムでもディープ上がり33.4　キンカメ上がり35.4（笑）
しかも同日レース比較すれば2004年の方が明らかに馬場早い

そもそもまずキンカメはどこからでも競馬は出来ない

キンカメも強かったけど、ダービーのパフォーマンスを比べるとやっぱりディープの方が強かったと思う
結局ダービーレコードのこの２頭が種牡馬でもワンツーか

元ジョッキーも妄想満開のタラレバ話で盛り上がるんだから、やっぱ競馬ってのは楽しいものだな。

>>44
ないわ、キンカメが先頭を走ってる

つまりフォーカルポイントが日本競馬史上最強だったということか

ディープの枯馬Ｇ１

春天…2着リンカーン
宝塚…2着ナリタセンチュリー
ＪＣ…2着ドリームパスポート
有馬…2着ポップロック

ディープ基地｢ディープ最強｣

あれー？
Ｇ１勝馬いないねｗ

>>61
そいつらもディープがいなければG1馬だから(震え声)

ナリタブライアンが怪我しなかったらディープにも勝てるのが説得力ある。古馬で走ってなし古馬とも走った事が無いキンカメなんか評価できんわ。早熟の可能性もあるしな。

かなり強いが、最強馬論争にまったく出てこない馬。

ディープならハイアーゲームの直後くらいには軽く持ってきてるからなぁ
駄馬のケツアタックは通用しない

>>65
凱旋門みたいに止まってハーツに差されたろうねｗ

ディープのダービーにケチをつける気は毛頭無いが、キンカメのダービーは普通に強くね？
ハイアー蛯名の捲りに付き合って、オーバーペースの先行馬に４角で並びかけそのまま押しきるってダービー史上でも相当のもんだろ。

>>65
4着か
結構頑張るじゃんｗ

インティでもキンカメに勝てると思うよ
あれも化け物だからな
もしディープがいなければ10秒台クラスの脚で一瞬にして後ろを4，5馬身千切り捨てて
残り400ｍで勝利確信するほどのぶっとんだ抜け出し

http://www.youtube.com/watch?v=knrDKwXWVtY

よれよれのキンカメとか恥ずかしくなるレベルだよ

チンカメってフォーカルポイントに負けてんじゃんかｗ

>>67
全然強くない
むしろ強い馬からすれば一番楽な展開
負けようがない楽な展開だ

>>69
Ｇ１未勝利馬でしか抵抗出来ない基地ｗ哀れだなｗｗ

ダイワがウオッカより強かったてのは大体の奴が納得してたけど、これはいくらアンカツでもないわ

インティライミの抜け出し方ハンパないからな
それを大外からぶち抜くディープの異次元さが際立つ

>>72
レースラップと映像見ればいかにインティライミがとんでもない脚使ったか分かるだろ
ディープが主役過ぎてあんまり映してもらえてないがほとんどワープレベル

>>75
インティのその後の結果から高速馬場の証明にしかならんよなｗｗｗ

くっ、苦しすぎる（笑）

>>76
は？インティは怪我してるし2003の高速馬場とは次元が違うんだが
恥ずかしすぎるな

ディープの強さを評するのにインティ持ち上げは逆効果だよなぁ

03って？

超絶高速馬場＋レース展開の助けを借りても息も切らしてないディープと同タイムの駄馬
はっきり言って比較できるレベルにすらない
ハイアーゲームに卑怯な真似しなかったらどうなってたかの方がまだ有意義な議論になる

>>71
そうかなぁ。なぜ、あれを見て楽な展開に思えるのか分からんのだが…。アンカツも蛯名があんなに早めに来るとは思わなかったと語ってたし。上がり４ハロン位、ずっと脚を使ってる感じ。
ディープのダービーとは展開は全く違えど、キンカメも他馬をねじ伏せて勝った素晴らしい内容と思うけどな。

>>80
ごめんごめんレース前からレコード出るのは分かってたとアンカツが答えた04ね

ダービー前にアンカツがNHKで走りすぎた・・・なんていってたインタビューを見た記憶がある
本人的にも余程驚いてキンカメの評価がかなり上がってるんだろう

>>78
ディープは凱旋門見たら結果弱いメンバーとしか戦ってないの証明されたよｗｗ
2着全部Ｇ１未勝利ｗｗ哀れだねｗｗ

>>82
だからだよ
実力以外の要素が入り込みにくい強い馬からすれば一番楽な展開

単純にキンカメ＞ハーツ＞ディープでいいんじゃん

アンカツあんまり本当のこと言っちゃダメーｗｗｗ

さすがにフリーダム過ぎるｗｗｗｗ

振り向けばＧ１未勝利馬（笑）

金子に聞いてみて

ディープは、早め先頭でタレない馬に負けた前例あり。
両者 同レースを仮定にすれば、ディープの追い込みを凌げるであろう、
彼なりの感覚だろう。
　

バカを相手にするのめんどくせー
全部論破できるけど
その作業がめんどくさい

どうみてもディープが史上最強でキンカメじゃ相手にならんし
あほがいう論理もすべて破綻してるし。

>>92
せめてさー比較するならＧ１勝ち馬出してくれないとｗｗ
インティって失礼すぎるだろｗｗ

どちらにしてもキンカメの屈腱炎はホント残念だったな
下手すれば
無敗の三冠馬ＶＳ古馬のチャンピオンというこれ以上にない面白い戦いになっただろうな
どっちが上かは置いといて

ディープの過剰評価はすげえな

あすになったら
「ダイワスカーレットはキンカメなんかに負ける気がしない！」なんて
言い出すオッサンなんだからいいんだよ。

それにこの人天才だし。

騎手は自分が乗った馬が強いと言うのはあたりまえ
武はディープが最強って言うし、岡部はルドルフ、アンカツはキンカメ

和田騎手だったらオペラオーかな

福永のキャリアだと、今の時点でどの馬を指すだろうか？
気になる・・・・。

金子最強だろ

シーザリオとかエイシンプレストンとか？

福永はシーザリオじゃね？牡馬じゃないところが福永を象徴してる感じもするし

どっちが優れた馬かって聞かれたら迷いなくディープって言えるが
どっちが強いかって聞かれたらちょっと悩んでキンカメかな

ディープの弱点がバレちゃった今の状況なら負けるんじゃね。

ガッチガチにマークされたレースってディープにあったかな
包囲網を破って勝ってればかなり評価違ったろうに

>>105
最後方から競馬する馬にどうやって包囲網作るんですかね・・・

>>105
あえて挙げるならＪＣのウィジャじゃない？
武が上手く閉じ込めたからよかったけどデットーリが失敗するのも珍しかった

つまり年間無敗でマークされまくったオペが最強ということですね

オペ基地乙

でもディープがオペと同じレースができたかと思うと？となる
その逆もしかり

>>92
論破ｗｗｗ
中二病全開のニワカの台詞過ぎてイタ過ぎるｗｗｗ

>>106
岩田と共闘すれば勝てるんじゃね？
タックルとケツブロックでｗ

>>29
ギムより強い馬言ってみ
いないよな

ディープがキンカメのときにいたらハーツすらかてなかったんじゃね

>>111
競輪にいけｗ

くると判ってるなら四角まくるときに外へふってやればいいだけ
ってのはまあ、あるんだよね

誰か書いてたけど「ダスカの能力はウオッカよりかなり上」の発言はみんなその通りと認めてたけど、キンカメとディープはえらい反論多いなー。

ディープインパクトとキンカメのダービーは同タイムだけどキンカメの方が価値あるでしょ

府中のダービー当日15:30の気温（15時16時の平均）で比べるとキンカメダービーは
過酷な環境だったとしか言いようない。

2004年5月30日15:30　30.2℃ ほぼ無風

夏競馬でしょこれ。ディープインパクトのダービーデー
2005年5月29日15:30は22.3℃（東の追い風３mあり）、めっちゃ快適で走りやすい。
キンカメダービーがあと少し低かったらレコードはタイ記録なんかじゃなかったね。

ディープがゴールドシップで、キンカメがフェノーメノかな

ダービータイレコードの2.23.3だけど上がりが速いからディープインパクトの方が上！とかいうやつって
「なんで2.22.1のJCから逃げたの？」って聞くと「体調がー」「3歳には過酷なローテでー」って逃げるんだよな

俺が思うのはディープが勝ったG1は名馬と呼ばれる馬ならほとんど勝てると思うけど名馬が勝ったレースで勝てるかと言われたらそうは思えないんだよねー

>>119
三冠馬だしそこは大事に使うだろ
菊→ＪＣ→有馬なんてやって故障させたら批難轟々

>>121
ルドルフはやったじゃないか
「ルドルフを越えろ」の挑戦姿勢がまるでなかったからめっちゃ冷めたなあんときは

>>116
実際に一緒に戦った関係と違うからだろうね
いくら元騎手とはいえどうしても妄想の域を出ない

>>120
圧勝レースばっかりだから2着馬とか関係ないと思うけどな。名馬なら勝てたというのは同感だが
>>121
同感。ディープはチビだったし菊で仕上げたぶん楽させたかったんだろ。オルフェとかも同じ理由で有馬に行ったんだと思うし。

現役騎手118人が選ぶ日本ダービーベストレース

１位　２２票　ディープインパクト
２位　１４票　ウオッカ
３位　１１票　ナリタブライアン
４位　　８票　スペシャルウィーク
５位　　６票　アグネスフライト

http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2013/0526_1/best.html

週刊Gallop「最強ダービー馬決定戦」結果発表

１位　ディープインパクト
２位　シンボリルドルフ
３位　ミスターシービー
４位　オルフェーヴル
５位　ウオッカ
６位　ナリタブライアン
７位　ミホノブルボン
８位　アイネスフウウジン


アンカツが必死にアピールしても現実はこれでは

逃げたとか
基地外の発想だろ。
メリットが何にもない。

ダービーに関してはカメ≧ディープは揺るがない

>>119
上がりが早いからディープが上！なんていう奴はいないだろ
そもそも馬場条件が違いすぎるんだが
ディープの時より二秒は早い馬場で超ハイペースの恩恵受けてるのに何言ってるんだか
そんなんだからキョウワスプレンダもディープのインティほども千切れないんだよ

>>117

当日の時計見てみろ
素人が

ディープ＞＞＞＞キンカメくらい差がある。

アンチディープって全て的外れなんだよね

キンカメは好きだけど、松国の究極仕上げで刹那の能力全開だった気もする。
ディープは究極じゃなくてもあそこまで行ったからなー。
どうなんだろうね？

ディープインパクトは3歳でJC出て勝ってればそれこそ
「シンボリルドルフがなしえなかった無敗の3冠→JC制覇」
「チャンピオンコースで伝説のレコード2.22.2破り」
で文句なしに史上最強を名乗れたんだよ
めちゃめちゃメリットはあった

ディープのダービーが上がり３３秒３ではなく
上がり３５秒くらいになってしまうペースなら
２分２１秒台で走ってるから。

ディープ陣営は春夏で3戦、秋冬で3戦ローテだったしそれくらい大事に使われてたんじゃねーの？

レコード破りって結果論じゃん

>>116
キンカメが一つ上なこともあって
キンカメを見たディープ基地が少ないからな
あと、時間が経ちすぎたせいもあって基地外度が増して
時計もまともに見れなくなってる

まぁそんんなんだからオルフェ基地に負けるんだけど

出遅れなきゃ勝てたと毎回言ってる人の典型

>>133
2.22.1のJCに出てたら勝てたかって言われると黙っちゃうやつ多いじゃん。

>>122
>>121が正しい。

>>138
だって走ってみないとわからないじゃん

>>124
G1を1勝もしてない馬たちだからあてにはならないと言ってるんだが…
肝心な有馬記念と凱旋門賞でとりこぼしだからな。
弱い相手に強い競馬ならﾌｪﾉｰの日経賞､ﾙｰﾗｰの金鯱賞いくらでもある

ようつべのラボのインタビューではディープ絶賛してなかったか？

>>138
悪いけど圧勝だろう
相手にならん５馬身前走ってる。

>>141
弱い相手にディープバリの圧勝出来ない例はもっと腐るほどあるもんな
キンカメのダービーもそのひとつ

>>144
ハーツに負けたのにかよｗｗｗ

そもそも弱い相手に負けてる例もくさるほどある
駄馬のフォーカルポイントに力負けもそうだな

キネーンに比べ物にならないとまで言われたレースと馬比べてどうするんだよｗ

アンカツでも自分の馬になると冷静になれないんだなってだけ

過去の現役最強クラスの
高パフォーマンスのレベルがディープの最低レベルのパフォーマンスと
互角だから。
その時点でハイペース+絶好調が加われば
ほぼ相手にならんのが容易に想定できる。

>>146
条件戦しか出せないよねｗ
哀れｗｗ

>>142
そもそもアンカツはダービー自体のパフォに関してディープに白旗上げてたから
実際にやればディープの弱みを突けると言いたいんだろう
まあそもそも能力違いすぎて器用さだけでは無理に決まってるが

>>149
古馬戦出したかったらせめて一度くらい出てきてもらわないとね
そんなんじゃディープには一生勝てないよ？(笑)

>>148
せめてＧ１勝馬を出して比較してｗｗ
イタすぎるｗｗ

こんな分かりきったことをあらためて言うとかアンカツも芸がないな

ディープの出てるレースにＧＩ勝ち馬腐るほどいるよ？
二着じゃなければ何の参考にもならないってのが自分ルールじゃなければ

引退レースでもＧＩ５勝馬二頭にＪＣ二着馬もいるし
二着がＧＩ未勝利とかどうでもいいレベルなんだが

>>154
それなら有馬と凱旋門はなぜ負けたとなるよ
結論でた？

>>156
ぶっつけに加え初海外で一馬身と負けていないんだけど
そっから何かキンカメが有利になる根拠でも見つけたの？

センスがなさすぎんのよ
まず戦績みて普通の馬と格が違うことを理解できないといけない
まずそこから。

オルフェーブルとかゴールドシップとか見てみろよ
スタミナ切れして失速してる。
過去の馬見ても大抵そうなる。
それがなくほぼ無敗で、負けたレースも世界でトップレベルのしか負けず
尚且つ僅差まで持ち込む。

それがどういうことか分からない。偏屈かバカでしかない。

ナリタブライアンを見ていると参加する気にもならないスレ。

>>141
G1勝ってないからあてにならないって言っても、ディープがクラシックはとっちゃったし肝心のキンカメは怪我して引退しちゃったし
海外G1とった馬か、牝馬か、別路線組か、年下2冠馬くらいしか残ってないんだからしかたないだろ
その相手にはしっかり圧勝してるし、まして比較対象のキンカメなんて同世代の馬としか戦ってないんだからサンプル少なすぎて真の実力なんて誰にもわからん

>>157
力出しきって負けたって事だね？
大した力ないじゃん

結局水掛け論にしかならないな

イヤー確かにブックでは自信満々だったな。アンカツ。ｗｗ

「ダービーは最後の直線流しているからね。キンカメは。

それでディープと同じタイムなんだから、キンカメの方が強いよ」って。

夏以降はゆるめて秋初戦苦しんだけど、あのまま成長したらどれほどの馬に

なっていたかって吠えているからね。

>>161
意味不明なんですけど
キンカメがどう関わってくるのか詳しく

センスがなさすぎんのよ
レース見れば、体の動きみれば、身体能力が
推察できる。

ディープなんて過去の名馬見ても頭２つ抜けてるのが明確。
素人は着差だけに誤魔化されてるが、俺クラスになれば
体の動き見ただけでどういうことか理解できる。

ディープのダービーと春天とラストランは
もう最強とか言われてる馬をまとめても頭２つ抜けてる。

流すぐらい余裕あるならフラフラしてハイアーに迷惑かけてないだろｗ

>>164
キンカメは完成して一度も息切れした事ないのに力負けした馬て比較するのは論外ｗ

＞俺クラスになれば

もうアカンｗｗｗｗｗｗ

>>167
ダービーでよれよれになって他の馬に卑怯な真似したり
ラスト1ハロンラップ落としまくってるんだが
恥ずかしすぎるなｗｗｗ

どの基地でもそうだが基地には何言っても無駄だから議論の余地はないよ
ただ好きとかファンとかそういうレベルじゃないんだもん

結局は弱い者イジメしか出来ないディープ基地がマジキチってだけｗｗｗ

まあダービーだけ比べたらちょっとパフォーマンスの次元が違うんだよな
エルのNHKマイルもびびったが、それに匹敵する殺人ペースを押し切ってる
あのレベルの競馬をされると後ろからじゃ絶対に届かないし、並んだら日和る馬なので併せてもだめ
ディープが勝てる要素はないんだよな

どちらも歴代最強クラスの馬だと思う

そもそもキンカメはまったく流してないし
ディープのほうがよっぽど流してゴールしてるし余力が違いすぎる
比較するレベルにない

素人思考だと、どうしても電撃引退した競走馬が↑に（私もだが）きてるような・・・。
スシトレインなんてあそこで引退していたら
2chで物差しになってるだろうな。

>>174
そもそも世代ﾚﾍﾞﾙが違いすぎるんだよｗ
そこに気付けｗｗ
生まれた時代に恵まれた偽物がディープｗｗｗ

まだ産駒にダービー馬出てないけどな

レースで直接対決したわけじゃないから思い出補正のアンカツの発言じゃない第3者の競馬関係者はディープ最強って発言してんだからそういう事なんだろう。

>>176
キョウワスプレンダをハイペースの中五馬身千切ればダービー馬になれるのか

鼻くそほじりながらでも楽勝ｗ
恵まれすぎワロタ
シックスセンスを3馬身ちぎってもダービー馬から5馬身はなされたインティかわいそう

>>177
もっと言ってやろうか？
この繁殖牝馬が集まってﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞとれないならそれこそクズ確定してただろうｗｗｗ

どう考えてもディープの方が強いが府中2000だとキンカメかもしれん
つーかキンカメよりはダスカの方が勝てるイメージあるんだけどな

なんでディープの話になるとこう殺伐とするのか…

キンカメってロブロイと互角くらいでしょ
無理だわ

>>180
せやな。クズは言いすぎだけどｗ

ディープは常に全開。
手綱抑えようと。
流してるわけではない。
だから頭悪い馬と言われてたよな、アンカツに。

キンカメの年の東京競馬場って異常な超高速馬場で
それは時計を見ても明らかだけど、それでも最後フラフラでゴール。
それよりは時計の出ない馬場で楽々同タイムを出したディープと勝負になる訳がない。
ダイワスカーレットの件でもそうだけど、乗り馬を贔屓しすぎ。

ちなみにアンカツはダービー後にディープはキンカメより強いと認めてた。

まあディープもススズと同じで走るのが大好きって言ってたからその辺はな

確かに菊花賞→JC→有馬じゃないのはちょっとがっかりだったな
ルドルフの時より日程空くだろうし

>>187
ボケてるだけか

>>172が正論だね

>>185
にわか乙
ディープはエンジンかけたあとでも行きっぱなしにならず
ギアを切り替えられるのが強み

>>183
とうとうマジキチが現れたｗｗ
ディープの勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝馬皆無なんだよｗｗ
こんな馬恥ずかしくない？

>>193
「ディープインパクトの呪い」があったからだろ

ディープインパクトの呪い（笑）


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
二着以外にはいるよ

2着馬にG1勝ち馬皆無って・・・・そんなもん、ディープがどうこう出来るもんでもなかろうに。

>>194
ディープと一緒に走ったら恥ずかしいって事かｗｗ

>>195
2着になると怪我してしまう(|||ﾟДﾟ)<�f�i�f�i�d

キンカメは五十嵐の馬が大暴れしたせいで４コーナーで不利があったしな

その後、立て直して３００ｍ付近で改めて手前替えたところでバランス崩しているけど
その後は大きく斜行してない









まあ、何の不利もなかった馬がベストパフォーマンスを発揮するのは
当たり前なわけで･･･
むしろ不利があった馬となんとか同タイムっていうのが、「どうなの？」っていうのが
ディープのライバルのレベルから、ディープ自体の能力を懐疑的に見ている人たちの
論拠なんじゃないかと思うんだけど･･･

そこを見ない振りして話をしている人がちょっと恥ずかしい

これはアンカツが間違ってるわｗ
アンカツは時々やっちゃっう奴だから仕方ないがｗｗｗｗ

>>200
そもそもそんなことどうでもいいぐらいディープの時より馬場が速いからね
タイムでは同タイムといえども全く話にならんよキンカメは
タイムとかウオッカとでも比較してればいいんじゃないか駄馬は

>>197
相手が弱い馬の時に能力以上のパフォーマンスを見せるＳっ気たっぷりな馬がディープインパクトｗｗｗ

順位 種牡馬名 毛色 産地 出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 入着賞金本賞＋付加賞 １出走賞金 １頭平均賞金 勝馬率 AEI 平均勝距離 主な産駒
芝 ダ
1 ディープインパクト 鹿 早来 240 76 713 87 2,540,891,000 3,563,662 10,587,046 0.317 2.58 1,826 1,744 キズナ
2 キングカメハメハ 鹿 早来 275 70 825 81 1,834,618,000 2,223,779 6,671,338 0.255 1.63 1,840 1,635 ロードカナロア


まあディープの圧勝だわな

キンカメのレースはまさに精魂尽き果てた大激戦。
馬もみんなよれまくりで完全にへばってた。

ディープはキンカメと同じタイムで、
しかも一頭だけまっすぐ余裕残しで悠々ゴール。

どう考えてもディープのが強い勝ちっぷりだろ。

>>203
キョウワスプレンダを五馬身ちぎればダービー馬になれたラッキーな世代がキンカメ世代
ディープ出すまでもない

>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

>>207
ﾌﾟｯ。こういうツッコミはにわかの証明ｗ
JCしか見てないようだｗ

2着どころか凱旋門で先着してたプライドは呪い（笑


も糞も関係無くその後もあっさりG1連勝してたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
ダートという二軍を設けてくださってありがとうございますってJRAに感謝しとけ
芝王道じゃディープに次ぐ2位にすらなれない鈍足糞種牡馬なんだから

>>207
今年の成績なんだが

>>206
一気に相手強化された有馬と凱旋門ではＭっ気たっぷりな馬がディープインパクトｗｗｗ

ディープ世代の成績って超絶悪いデータ出てたよな
ディープ世代は超低レベルだよ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

ディープディスるつもりでキンカメディスってるアホｗｗ

短距離ダートがなければ二位争いにも敗れる駄馬カメ

キンカメはすーっと先行して卒なく勝つ優等生馬だったのが、すみれ辺りから前を一気に蹴散らす暴君みたいになって魅力が上がったんだよな。
来年はトゥザワールドがキンカメ産駒初、キャロット初のダービー馬になるからな。
あれはちょっとモノが違うわ。

>>216
競争馬としてはかなり下だけどなｗｗｗ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

ディープディスるつもりでキンカメディスってるアホｗｗ

>>218
へーそうなんですか
よかったですね笑

JRAに感謝しとけよ、ダート短距離ありがとうございますって

さすがディープ基地

２００４年と２００５年の東京競馬場の馬場の硬度まで知っていたんだな！
たしかに馬場の硬度を測定した指数をもとに「高速馬場」と言われれば返す言葉もない

JRAは測定しているけど、一般人には公開されていないから
どこでどうやって知りえたのか謎だが、われわれ、一般人にできないことを
平然とやってのける

そこにシビレル！！！　　イプラトロピウム！！！！！！

直接対決もないし、1つとはいえ世代が違う馬なんだから結論は人それぞれだろ
アンカツはキンカメの騎手であってディープには乗ってないんだからこのセリフが出るのは当たり前だしな
ケンイチ・イケゾエに言わせれば｢オルフェがキンカメやディープに負けるわけない｣となるだろうしな

>>223
娘に負けてる馬が勝てるなんて口が裂けても言えないだろ。

>>219
まともに勝負出来ないとID注しか出来ない基地ｗｗ
馬も馬なら基地も基地だなｗｗｗ

勝率五割の馬が負けるわけないとかギャグ言うわけないだろ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

恥ずかしくて俺なら死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ基地はホントクズしかいないな。

>>223
和田も全盛期のオペならって感じだろうしね。
そういう未完のドラマがあるから妄想しだすと止まらないんだよね。

故障は甘え

まともに勝負できないとｗｗｗｗｗ

とか言ってる奴恥ずかしすぎるな
おそらくこいつ自身が一番わかってるはずだろうに

ディープがまともにやりあってキンカメごときに口げんか負けるわけない

結果残してもいない駄馬が吠えたってディープからすれば単なる暇つぶしのいじめ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

携帯で自演乙ｗｗｗｗｗ
恥ずかしくて俺なら死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
だって弱い馬としかやってないからねーｗｗ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ

まだわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
それが限界ですか？ｗ

207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/06/18(火) 21:47:32.80 ID:WGqc7xFb0 [17/18]
>>204
岩田に感謝しとけｗｗ
岩田様々だろｗｗ


逃げるに逃げられないｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカツって第三者の立場で物事見れないよなw
キンカメがそこまで強いとか狂ってるわ

ディープが勝った馬全部弱いと仮定して
その論点からキンカメ＞ディープにするにはどうしたらいいの？

僕分からない

>>234
ID厨しかディープ基地って出来ないん？
IDは明日変わるがディープが戦った相手変わんないから残念だったねーｗｗｗ
マジキチ乙

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった

インティライミ＝キョウワスプレンダ＞シックスセンスと仮定してあげてもまだ足りない

どうしたらいいの？

>>238
ハーツに負けちゃったんだｗｗｗ

ID:x+6zILGp0 [18/18]
ID:BDjBZYpx0 [38/38]

二人でスレの25％を消費か・・・
ドーピングキチは大変だな


三歳故障古馬戦逃亡 vs 周り雑魚だらけ三冠薬物馬
って書くとどっちもどっちでどうでもよくなるな

>>242
それがどうしたの

キンカメダービー２着以下の馬のタイトル
　ハーツクライ：有馬記念、ドバイシーマクラシック
　ダイワメジャー：天皇賞秋、安田記念、マイルCS×２
　スズカマンボ：天皇賞春
　コスモバルク：エアラインズ・C

ディープインパクトダービー２着以下の馬のタイトル
　シャドウゲイト：シンガポール航空国際


どっちのレベルが高いかは一目瞭然だね（ﾆｯｺﾘ

併せられたらディープ負けるだろ。

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった

>>244
都合いい眼をお持ちな様でｗｗ
アンカつけてるやろｗ
質問に答えただけだｗｗ
必死だなｗ

馬に乗った事もないのにウンコみたいな薀蓄だけ垂れ流すお前らよりアンカツの方信じるわｗ

>>248
いや意味不明

それがどうしたの？
キンカメ関係ないんだけど

中山ってチンカメがフォーカルポイントに負けちゃうような競馬場じゃんかｗ

>>250
お前に言ってるんじゃねーよｗｗ
アンカを見ろよｗ

＞ >>238
＞ ハーツに負けちゃったんだｗｗｗ

>>252

え？

それぞれの意見はあるのは当然だが
揚げ足じゃなく、キングカメハメハとディープインパクトの
長所をまず洗い出さないか？

その前にディープに明確な短所があるわけだが。

キンカメにも能力が低いという短所がある

>>253
あー悪い
違うヤツと勘違いしたｗ
ハーツはキンカメがダービーで下した馬
そういうﾚﾍﾞﾙで戦ってた馬をディープのゆとり世代のﾚﾍﾞﾙで語るなって事

>>257
意味不明

ディープがハーツに1度負けたからってなんでキンカメが出てきたん？

>>254
まずディープがNHKでどんなレースが出来るかって事を考えたら大体の想像つかないか？

>>256
お前が低脳ってアピールはもういいから。

>>259
なぁ

ハーツにディープが負けたことでなんでキンカメが出てきたの

ハーツに力でねじ伏せられたディープが、キンカメのダービーに出走したとしても、ハーツ以下の順位（３着以下）になるというのが最も自然な結論だろ

確かにキンカメも瞬発力すごかったからな
差されるイメージはない
後ろからくるディープの勢いをアンカツ得意のケツアタックかまして完勝だろ

>>258
意味不明じゃなく理解する気がないんだろ？
ディープは弱い相手しか勝ってねーよ

>>262
そうなんですか？

キンカメ基地の中ではそれが最も自然なんですか？

ダービーのパフォはちょっと次元が違うと思うけどどんな条件想定して言ってるんだろ
キンカメも超一流の馬だけどディープと比べるのは無理があるでしょ

>>264
え、じゃあ同一年ハーツにJCで圧勝してる馬たちはみんなキンカメより強いってことですか？

バルジュー「キンカメが強いとかねーはwwwwwwww」

>>265
ブライアンもルドルフもオルフェも三冠とれた馬は世代ﾚﾍﾞﾙ関係なく戦えるんだがなｗｗ

悪いけどキンカメはレース少なすぎて、半部たらればの話は混ざるから
ディープ以上と断定することは到底できない

あ、基地じゃないですよ＾＾

ハーツクライを必死に持ち上げてるけど、少なくとも３歳時のハーツは大したことないだろ

故障して脱落して古馬ともやってない馬でこんなこと言っちゃうのってどうなの？
とりあえず故障してる時点で論外だよな。

自分に都合のいい物差ししか認めないってことはないんでしょ勿論

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>272
失格した馬で比べてやってる側だｗｗ

>>275
ねえ

なんでキンカメが出てきたの？
キンカメは故障せずJC出てたらぼろ負けしてたってことでいいの？

キンカメは年明けてから強くなったから
古馬になるともっと強かったかもしれん

とはいえディープの方が、速いかな

キンカメ信者は頭おかしいからね。
ディープを負かしたハーツに勝ったからキンカメのほうが強いとか平気で言えちゃうから。
じゃあそれまでさんざんハーツに勝ってきた馬達はディープより強いのかよw

>>276
なんでそうなるの？
説明してｗｗｗ

>>278
理解してないんだねｗｗ
キンカメがディープに勝てるかって事を言ってるんだろｗｗｗ

ダービーと同日に行われる同条件の青嵐賞（古馬1000万条件）の比較と2着馬とのタイム差

2013ダービー2.24.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2.25.1　(-0.8) キズナ(0.1)
2012ダービー2.23.8　青嵐賞2.25.6　(-1.8) ディープブリランテ(0.0)
2011ダービー2.30.5　青嵐賞2.31.8　(-1.3) オルフェーヴル(0.3)
2010ダービー2.26.9　青嵐賞2.28.9　(-2.0) エイシンフラッシュ(0.0)
2009ダービー2:33.7　青嵐賞2:35.7　(-2.0) ロジユニヴァース(0.7)
2008ダービー2:26.7　青嵐賞2:26.3　(+0.4) ディープスカイ(0.2)
2007ダービー2:24.5　青嵐賞2.26.1　(-1.6) ウオッカ(0.5)
2006ダービー2:27.9　青嵐賞2:28.7　(-0.8) メイショウサムソン(0.1)
2005ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　(-3.6) ディープインパクト(0.8)
2004ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　(-0.8) キングカメハメハ(0.2)
2003ダービー2:28.5　青嵐賞2:29.4　(-0.9) ネオユニヴァース(0.1)
2002ダービー2:26.2　青嵐賞2:27.1　(-0.9) タニノギムレット(0.2)
2001ダービー2:27.0　青嵐賞2:28.2　(-1.2) ジャングルポケット(0.2)
2000ダービー2:26.2　青嵐賞2:28.7　(-0.5) アグネスフライト(0.0)
1999ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　(-1.0) アドマイヤベガ(0.1)
1998ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　(-0.2) スペシャルウィーク(0.9)
1997ダービー2:25.9　青嵐賞2:28.5　(-2.6) サニーブライアン(0.2)
1996ダービー2:26.1　青嵐賞2:25.6　(+0.5) フサイチコンコルド(0.0)
1995ダービー2:27.3　青嵐賞2:28.5　(-0.8) タヤスツヨシ(0.2)
1994ダービー2:25.7　青嵐賞2:31.0　(-5.3) ナリタブライアン(0.9)
1993ダービー2:25.5　青嵐賞2:29.3　(-3.8) ウイニングチケット(0.1)
1992ダービー2:27.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:30.4　(-2.6) ミホノブルボン(0.7)
1991ダービー2:25.9　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　(-3.0) トウカイテイオー(0.5)
1990ダービー2:25.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:27.0　(-1.7) アイネスフウジン(0.2)
1989ダービー2:28.8　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.6　(+0.2) ウイナーズサークル(0.1)
1988ダービー2:26.3　ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2:28.9　(-2.6) サクラチヨノオー(0.1)

２００４年は超高速馬場なだけで
キンカメしょぼいからな

>>279
え？ハーツを物差しにしたんだけど

妄想は自由だろ

いつどこでどっちが勝っても何でもいいわ

>>281
ブライアン最強すぎる

全馬バテバテの力を出しきったレースのはずなのに、
3歳時のハーツを０.2秒しかちぎれない。
ハイアーゲームも０.５秒しかちぎれない。
キョウワスプレンダ、スズカマンボも０.７秒しかちぎれない。
先行したダイワメジャー、コスモバルクでさえ大敗したわけではない。
これだけでただの並みレベルの強さの馬だとわかる。

レースによってパフォーマンスに差のあるハーツだが、ダービーや05有馬は相応に力が発揮出来たレースだろ
そこでの比較でガチで負けたのがディープ
力でねじ伏せたのがキンカメ
そういうことだよ

ハーツの、3歳秋。

菊花賞　7着
JC　10着
有馬　9着

キンカメが故障せずに秋も走ってたら、これと似たような成績だったって事になるね。
まぁ、菊には出てなかっただろうけど。

チンカメの種牡馬成績がクソな理由がわかったｗ

2400ならディープスカイのがインパクトより強いよね
いやまじで

>>282
なんで喉なりを公言したJCと比べたの？

三冠馬+有馬
ルドルフ
ブライアン
オルフェ

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬と凱旋門は負け

これは事実だからいいよね？

>>290
何を言ってるんですか？

>>284 だなｗ

>>290
ハーツクライの戦績知らないんですか？


キンカメと走ってた年にJC出てますよ

>>290
3歳で出走したJCの話だと思うが。

>>22
その理屈でいうと京成杯程度しか勝ってない馬と２着馬だった
記憶に残ってるかあやしい程度の馬以下のキンカメということになるな。

ダービーだけの印象だけど
キンカメは末が甘そうに見えたな
府中の2400なら10回走ったら9回はディープだろう

>>81
そもそもディープはドーピング馬だからキンカメと比較するのはどうよ？

キンカメは年開けてから強くなったとか、
負けたあとに強くなったとか、
古馬になったらもっと強くなってたとか言い訳してるのに、
ハーツの強さはダービーから1年半経っても変わってないと思ってるんだから、
やっぱ頭おかしいでしょw

まあ最後の直線ではキンカメの方がディープより前にいるだろうから、あとはアンカツが何とかするだろ

ハイアーゲームに蓋されてたら負けてたけどなダービー
蛯名が譲っただけ

>>293
あ､そうなのｗ

三歳牡馬三冠＋有馬
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ

ディープが勝ったＧ１の２着馬はＧ１未勝利馬のみ
メンバー強化の有馬て凱旋門は負け

以上を参考にするとディープが勝てたＧ１は名馬と呼ばれる馬ならほぼ勝てるレベルであると予想してますって事

>>301
ハーツを物差しにJC出てたらキンカメは惨敗してましたかね？

>>299
唯一可能性があるとすれば叩き合いに持っていくことだろうけど
外から飛んでくるディープに併せるのって普通にロスだよな
共倒れになりそうな予感

>>296
おまえは馬鹿なんだろうな。
あの超絶ハイペースを早めに捲って行けば末が甘くなるのは当たり前だ。

>>302
ないんじゃない？

やってみなきゃわからないのが競馬
楽勝と思いきや負けることもある
たらればで勝ちほこるのはどうかと

>>300
どうやって後ろから蓋するんだよw

まぁ、ディープとキンカメの強さ比較にハーツを使うのは無理って事だけは分かったみたいだね。

>>304
よーいドンからはハイペースが続いたけど
向こう正面から3コーナーで超絶スローに落ちてるからな
単純にハイペースならハーツがさしてただろうさ

>>300
アンカツはあそこは待つ事もできた。どう乗っても勝ってただろうって言ってたねｗｗ
あ､これラボのインタビューね

>>309
やっぱり、お前は馬鹿だな。
レースが見えていない。

何の根拠も無く批判されてもなんとも感じないわけだが
馬鹿というやつが馬鹿だと返すのみ

>>305
お疲れ様でした！

ディープなら楽に11秒台でまとめちゃうだろうなぁ
キンカメは恥ずかしいぐらいばててたが

ディープって勝手に走るんだよ。

だから晩年の追えない武でもＧ�Tをたくさん勝つこと出来た。

追っても追わなくてもあまり変わらない。

ＪＣがそう。武がムチ何発も入れても反応が悪くて、マイペースに直線走っていた。

騎手は乗っかっているだけ。

>>26
で、ディープが負かしたどこでも競馬出来るキンカメレベルの馬ってどれだよ
ハーツが前いったぐらいであっさり完封されてたのに
何でバカってこうほほえましいのかね
少しは自分で物を考えるってことが出来ないものか

>>314
三歳牡馬三冠＋有馬
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ

ディープが勝ったＧ１の２着馬はＧ１未勝利馬のみ
メンバー強化の有馬て凱旋門は負け

11秒台でまとめた？
なら軽く三歳五冠の無敵馬ですなｗｗｗ

イプラ使ったのに何でバテたの？

>>303
そうなると最後ハーツかアサカディフィートに差し切られたりしてw

>>317
三歳牡馬三冠＋古馬GI４勝だからどうでもいいですよ＾＾

ハーツが同年のJC惨敗してることも知らずに物差しにつかって
キンカメ持ち上げようとしてた馬鹿は黙っててくださいね＾＾

どんなに強い競馬をしようが海外行った途端にドーピング違反で失格になるような馬が、
日本史上最強馬どうこういうのはキツイよな
何度か行ってのたまたま検査に引っかかったんじゃなく違反率100%の馬だから
キンカメは強いどうこうは論外だけどｗ

何度海外遠征してもドーピング違反にならずルールを守り真面目に走って、
ディープと同じG�T7勝したウオッカが日本史上最強馬と言われるのは当然だし納得できる

キンカメ派がやたらと「2着馬」に拘る理由。
「負かした相手」にしてしまうと、かーなーりキンカメに都合が悪くなるから。


って事？

今のところディープ基地ノーダメージ

こんな議論もキンカメが古馬戦前に引退してくれたから
最近は長く走りすぎだよ

>>324
松国様様だなw
ギムも加えてやってくれ。

>>320
馬は機械と違うんだよｗｗ
三冠獲れる力が抜けてる馬なら有馬で負けてないんだよｗｗ

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は負け

これは紛れもなく事実

ディープにケチつけたところでそれ以下の馬しかいねーからノーダメ
これが永遠に続きそう
ディープ基地をせめてムッとさせたかったら強い馬連れて来なきゃ
キンカメとかｗ別に何もなさ過ぎてディープ基地からすればいじめ楽しむだけ

００年代で一番強い競馬をダービーでしたのはカメハメハだったな
次にギムレット

>>327
一杯いるよｗｗ
薬失格なんていないしｗｗ
三歳四冠失敗馬
年間Ｇ１を５勝したオペラオーもいるｗｗ
どこで勝つのｗｗ

>>326
古馬になってから負けまくり始めたならお前が言ってることもまだ分かるけど
世代が弱かったんだねぇ古馬になって勝てなくなったね、ならまだしも
別にディープは古馬ＧＩ圧勝しまくりだから＾＾
古馬になって相手が変わると勝てなくなったオルフェやブライアンと一緒にされても笑
ルドルフもディープより古馬戦で負けてるからねぇ

3歳時点の古馬戦一戦だけにこだわる理由まったくないし笑

残念でしたね＾＾

古馬って薬物失格年度じゃねえか（笑）

>>329
かわいそうに＾＾
3歳4冠失敗した時点でみんな引退してくれてたらよかったのにね＾＾

ありがとう
ディープ以下だって生涯で証明してくれておいて＾＾

>>330
馬は機械と違うって言ってるけどｗｗ
日本語理解出来ない？

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は負け

これが全てｗ

オペラオー
ルドルフ
ナリブー
オルフェ

ディープと比べるなら、その辺だろうな。
キンカメには荷が重すぎる。

普通の競馬好きは誰もがディープの異次元の強さは認められるんだけど、基地となると途端にニワカ臭がして受け付けないのは何故なんだろう？

ハーツが物差しになるわけないだろ。

>>330
馬は機械じゃないのにハーツがどうのでキンカメ持ち上げようとしてた馬鹿だったんですね＾＾

>>327
日本中が注目し地上波でも生中継までされたレースをドーピングで失格になったんだから、
これ以上のダメージはなかなか気がするが・・・どんなに強くてもドーピングは冷めるわ

世界記録を出したけどドーピングで失格になったベンジョンソンとディープが似てる
そもそも凱旋門賞でドーピングで失格になった馬って何頭くらいいるんだろうか？

ディープにすらイチャモンつけるオマイラの性根の悪さに脱帽

しかしまあ、金子真人は腹黒そうな顔してんなー
俺と一緒で

はー　楽勝過ぎてつまんね

ディープをパフォで脅かす馬出てこないかなぁ

>>337
レースレベルから語らんとわからん初心者なの？
マジキチ以前のニワカなら教えてくださいとハナから言えよｗｗ
面倒だから教えんがｗｗ

スレの流れは分からんが、俺もアンカツに賛成。
キンカメはディープより強い。

>>347
教えてください＾＾

レースレベルって何のことですか？
勝ち馬のレベルですか？平均レベルですかぁ？

ディープ基地は馬が好きじゃないからな
馬が好きならディープの弱点である「並走されると伸びなくなる」という部分も愛してやるはず
しかしディープ基地は弱点は一切無い完璧な馬だということしか認めない

例えば、ゴルシ基地はゴルシのテンの遅さも愛してやってるだろう？

そういう所が無いからディープ基地はニワカ臭が消えないし嫌われる

>>345
好き嫌いの話ならよそでやってろ駄馬基地

こっちは強さの話してんだよ

いけぶくろ　デリヘル　レーベルよかったぞ。
女の子のレベルも高いし、濃厚なサービスがよかった。
料金も格安でほんとに安い。
入会金・指名料もなくリーズナブル。
電話対応もよく、女性を見てから時間を決めることも可能だったぞ。
時間内無制限だけあって、当たり前の２回戦。
1度は行くべきだな。絶対に後悔しない優良店だぞ。

>>341
wwwwww

キンカメと競争レベル比較するのは失礼すぎるだろｗ

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は負け
(凱旋門失格…日本の恥)
典型的な弱い者イジメしかできない馬
ニワカが大好きな馬
ディープインパクト

キンカメって中山で負けたよな

ディープが嫌いなだけではディープ基地はノーダメなんだよね

ディープより強い馬連れてこい
じゃないと面白くもなんともない

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ローエングリン
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

対戦みたかったなー

>>33
これは酷い

二着ハーツクライだもんな
ハーツが代わりにディープ倒しちゃった

キンカメはマイラー。
ダービーは高速馬場だから勝てただけｗ

キンカメダービーは近年稀に見る消耗戦だったような

>>351
好き嫌いってガキじゃあるまいしｗｗ
最強語るならフランケルみたいな馬を最強と言うんだよｗｗ
ちょっとメンバーが強くなったら負けてるディープにキンカメが勝てないは通用しない

>>358
意味不明
そもそも強い相手とやるまえにリタイアした馬が妄想だけで
ディープに勝てる、こそ通用しない

ごみはごみらしくしてろ

キンカメにディープも負けレースで単勝買っていた俺にぬかりはない

二頭とも夢のある馬だったよ
個人的にはキンカメのほうが強いと思う
直接対決してないんだし乗ってた騎手はそりゃ自分が乗ってたほうを応援するだろうよｗ

究極の高速馬場でキツいペースの消耗戦やったからものすごい時計が出た
でも翌年馬場的には不利な状況にも関わらず涼しい顔で同タイムで駆け抜ける化け物がいた

>>357
だな。蛯名がキンカメとガチンコ勝負をしなければ余裕で二着にはなれた。

>>359
それを言うなら
そもそもドーピング失格馬と比較してやってる事を忘れるなよｗｗ

２千以上ならデｲープ

>>365
2000以上で負けてるな

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は負け
(凱旋門失格…日本の恥)
典型的な弱い者イジメしかできない馬
ニワカが大好きな馬
ディープインパクト

「ねえキンカメの何が凄いの？」

って言ったらキンカメ基地ブルブル震えそう笑

ダービー勝っただけですごいよ

ダービー勝っただけで凄いってもっととんでもなく凄いディープの前でキンカメディスってのかコラ笑

ただの煽りたいだけの馬鹿だった・・・

ハーツがディープに負けたのはのど鳴りだったから
でもディープがハーツに負けたのは実力で、デキ落ちだったとは絶対に認めない
そういう奴らの集まり
一度も放牧に出さなかった池江爺はちょっとおかしかったよ

>>370
そうですか
ダービー勝っただけで凄いとか
一般論垂れ流したいだけの馬鹿に怒られました

ねえキンカメの何が凄いの？

逃げ道用意できるディープとの比較よりよっぽどブルブル震える亀基地笑

仕方ないよ。
140％の出来＋ドーピングでも、ババァ牝馬に力でねじ伏せられちゃったんだから

やっぱキンカメじゃあさすがに無理だわなぁ
おつかれ〜

青葉賞の時計と比較したらキンカメのダービーは遅い　×
青葉賞の時計も速く世代全体のレベルが高い　○

この世代は01並に時計速いんだよね
この開催の東京だけじゃないんだよ
ダメジャーの皐月58秒台だしバルクの弥生のタイムも2.00.5でかなり速い

風邪ひいて下痢便してたのが140％だから凄い馬だよな

10ハロンならわからんでもない

>>373
薬漬け馬を持ち上げるわけじゃないがプライドは前哨戦でもいい脚使ってた
本番は流石に二頭の上にはいけないだろうが良いところ行くんだろうなと予想してた
かなり強い部類のあの馬をババア牝馬ってのはどうだよ

まぁ、あの敗戦直後のドープ基地は三歳ガー斤量ガーだのと連呼して
プライドにも負けたことはスルーしてた馬鹿が多かったな
2ｃｈではドープはにわかに支持されてるんだなと確信したのはその頃だわ

結局、一番強いのは、ディープ、キンカメは勿論、クロフネ、アパパネといった実績馬は勿論、ユキチャンみたいな話題馬のオーナーでもある金子真人だな

ディープでも勝てない馬
東京２０００ｍ　サイレンススズカ
東京２４００ｍ　タップッダンスシチー（不良馬場限定）
中山２５００ｍ　シンボリクリスエス

アンカツが言いたいのは能力はディープのほうが上だけど競馬をしたらキンカメが勝つってことじゃないの？
ディープは相手のペースで走るしかないからね
有馬では先行したハーツを捉えきれず凱旋門では前目で走って最後失速だからそういうディープの弱みを
キンカメだとうまく突けるってことでしょ

アンカツが、豊ちゃんに一度キンカメ乗ってほしかったって対談で言ってたね

古馬になって走らないって本当得だよなwww
聴いてるかロジ？

>>381
まあレースで勝つことを競馬においての強さというわけで。
レースならディープはキンカメに勝てない。

今、最強馬論争に決着が付いた



キンカメ＞ディープ



確定しました





ディープ基地全員クビくくれや

キンカメならハーツごときには負けなかったろうしな

キングカメハメハは京成杯で負けちゃう馬だろ

キズナといっしょ

ディープの超過剰人気は、もうずっとウンザリ

この馬のせいで競馬がまったく楽しめなくなってしまった

指原莉乃＝ディープ

>>389
指原はジェンティルだろ

指原とかハルウララみたいなもんだろ

たいした強くもない駄馬を最強馬まで持ち上げた
JRAに社台、マスコミ

全部死んちゃえばいい

たとて相手が1600万クラスの相手であっても、5馬身を簡単に計算できる馬は滅多にいない。それが出来るのがディープ。

大して強くもない駄馬に51億ものシンジケートを組むなんて馬産界は本当に馬鹿なんですね

種牡馬としての結果をみればサラブレッドとしての次元が違うことが解る
キンカメは早めに引退しといてよかったね

金子「どっちでもええわ」

そりゃそうだろうな、だってディープは脚質的に強い先行馬には絶対勝てないことはレースで証明されてるから
死のペースで流れたダービーを中段から押し切ってハーツクライを抑えきったキンカメならまず負けない

〇〇はディープより強いかって比較する人はいても
〇〇はキンカメより強いかなんていう人はいない

本当にキンカメのほうが強いなんて思ってる人はいないってこった

オルフェよりディープの評価上なアンカツがここまでいうとわね

アンカツはライバルの中ではディープが一番強かったといってるからな。
キンカメにはそれだけポテンシャルや思い入れを感じていたんだろ

ディープ大人気だな

>>382
豊乗ったことあるだろとマジレス。
ちなみに、豊自身はそこまで強いと思ってなかったらしい。

逆にキンカメを一番評価してたのは福永。
今まで乗った馬で一番強い馬は？っていう質問にキンカメとシーザリオの名前挙げてたはず。
毎日杯後、アンカツがお手馬被ってもしかしたら乗れるチャンスあったらしいけど、すぐにキンカメを選ばない安藤さんおかしいやろって武豊TVで言ってたのも覚えてる。

jらＨＰ拝啓にＧＳ�@菊Ｖ動画出現。
琵琶も玉もＸ見ないも同ヘアライン。
紅白は某下着色、芦田家、白戸家も同ヘアライン系。
ｊら家のスペシャル∿宝船だ♂

2000で互角くらいじゃないかなぁ
それより短ければキンカメ、長ければディープ

>>402
福永じゃなくてバルジューじゃね。負けた京成杯でレース後に今日は負けたが必ずチャンピオンホースになる馬とか言ってたじゃん

キンカメはすみれから別馬になってたからなー
その前に乗ってたアンカツユタカが半信半疑だったのは仕方ない

ディープはディープでもディープサマー！！！！

産駒をみれば分かるけどキンカメみたいな欧州の血統でこれだけ走る馬がでてるんだから実際ディープ並みに強かったのかもね

アンカツおじさん、ディープ最強と言ってた事もあったよな・・・

>>402
エイシンチャンプを選んだ男が言うかw

アンカツも見識が冴えないから焦ってるのかな…

福永って「マルカシェンクはディープ以上」って吼えた男だぞ？

豊にたしなめられたらしいが

お互いの動画見直したがインティのワープに一番驚いたわ
インティ怪我してなかったらマジでやばかったかもしれんな
はっきり言ってキンカメのダービーより
ディープ以外とは完全に次元が違ったインティのダービーの方がパフォ上かもしれん
ラップ見てもありえないスピードで他突き放してる
ディープは神すぎる

>>412
紙並の薄っぺらな見解だなw

ほう…詳しく
ラップとか見て言ってるんだよね？

アンカツの意見がいつも正しいわけじゃないけどこれは普通に正しいな
後ろから乗るのが好きなアンカツだからこそよくわかってるって感じだね
ディープの位置取り、戦い方みてれば玄人ならわかるよ
キンカメの場合正直ダービーとかあのペースで競馬すれば負けるもの
あそこまで直線我慢できる強さは本物だよ
ディープを褒めてる奴はほとんどが年間100万プラスになった事も無いような素人ばっかりだと思うね
馬を見る目全く無い　そりゃ単に白痴で眺めてればディープ強く見えるしね
「完全に次元が違った」とかが本当なら有馬記念も凱旋門も100%負けないレベル
次元が変わらないのが現実だから２回も負ける
体調が悪かったというが別に菊花賞と比べてもむしろ菊花賞のが内容悪すぎなくらい

マッチレースだったらディープのほうが上。
フルゲートの競馬ならキンカメのほうが上。

>>382
ダスカ

>>412
こいつみたいなの見ると、ディープヲタの程度って本当に低いんだなとよく分かる

>>408
それほど強い馬に汚点をつけた、ばるじゅ〜とかいう
イタリアンて…

俺は中山が合わなかったわけじゃないと思っているよ。
ダービーでの走りなんか見るとむしろ中山合いそうな気が…？

せめて動画とラップぐらい見てから泣いてください
インティがどの区間で後ろを突き放したかぐらい分かるでしょバカでも
着差もタイムもラップも抜けていないからって嫉妬はよくないよ
自慢は苦しい展開でも勝った、だけですか
悲しいですねキンカメ基地さんは

今日もまたアンカツに煽られて熱く自分の思いを語り始めるお前達
ほぼ毎日煽られてるよなお前らｗ

>>420
バカ発見ｗｗ

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×
＞
ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は負け
(凱旋門失格…日本の恥) 年間Ｇ１を５勝したオペラオーにも勝ててない

典型的な弱い者イジメしかできない馬ニワカが最強と語れると勘違いしてる捏造馬
それがディープインパクト

「ポテンシャルの高さはディープインパクト以上」と、早い時期からオルフェーヴル（牡4歳、栗東・池江泰寿厩舎）を高く評価していたのは
ディープを生産したノーザンファームの吉田勝己代表だった。阪神大賞典（3月18日、阪神芝3000m、GII）で見せた常識破りの内容は
それが買い被りでなかったことの証明になった。
　衝撃の阪神大賞典。怪物的なパフォーマンスは、2周めのバックストレッチの半ばから。あまりに遅い流れに、1周めのゴール板付近から
行きたがるそぶりを再三覗かせていたオルフェーヴルだが、池添騎手の懸命な制止もついに届かず、ゴールまでまだ1000mも残している
場所から先頭に躍り出てしまったのだ。しかも、あろうことかその直後に「仕事はもうおしまい」と言わんばかりの“ウイニングラン”を
無人の外ラチに向けてやらかしたのだからたまらない。急激なスピードダウンは、スタンドからは鼻出血か心房細動による競走中止に
しか見えなかった。戦列から離れたように見えるオルフェーヴルの姿に、他馬のジョッキーたちも
色めき立って少し早めの仕掛けに打って出たほどだ。

(以下ソース)
http://number.bunshun.jp/articles/-/220254

>>281
これもうブライアン最強でいいじゃん

中山競馬場で先行馬に出し抜かれた格好の有馬はまだ良い

四歳秋の全盛期でレイルリンクとプライドに力負けしたのが取り繕いようない

ブライアンの頃はクラス編成が今と違うから

岡部「ルドルフの方が強い」
南井「ブライアンが一番強い」
安藤「キンカメがディープに負けるイメージなあ」

主戦鞍上に聞けば、大抵こんなもん








過剰反応している皆さん、お疲れ様ｗｗｗｗ

>>427
は？
アンカツはそうとうネットから情報収集しているよ
ツイッター見てるの君？

最強馬論争に意見しただけだろ
ネットなんて全然知らん、なおかつ最強馬なんて考えたこともない岡部と南井なんかと
一緒にするな

アンカツは絶対評価として
キンカメ＞ディープって言ってるんだよ、気安く言ってるわけじゃないよ

ダスカ＞ウオッカってのも本心だったんでしょ

しがらみ（営業トークとも言う）から開放されてから
アンカツさんは本音をズバズバ言うようになったからなｗ

いつまでやってんだよｗ
能力は
ディープ＞キンカメ
ウオッカ＞ダスカ
競馬をしたら
キンカメ＞ディープ
ダスカ≧ウオッカorウオッカ≧ダスカ（ウオ基地に怒られそうなんで）

こんなもん誰かの意見とか関係なしにちゃんと競馬見てれば分かるだろ

ウオッカとダスカは何回も直接対決してるし第三者もレース内容でやっぱりそうだよなってなったけど
キンカメとディープはそうではないから変なオタがいちゃもんつけて荒れるよなぁ
てかウオッカとダスカですら未だに変なオタがいちゃもんつけてるし
両馬好きな奴からしたら、すごいのはウオッカで強いのはダスカみたいなおさまりかたしてるのにね

走った回数多けりゃそれだけボロだすだろ馬なんだから
キンカメも能力あったと思うし無事ならディープ最大の敵になったとは思うけどタラレバが多すぎる

ネットやってるからアンカツは真剣で、岡部南井が適当ってのもよくわからん理屈だな
ってか、ア「キンカメが負けるイメージないなあ」佐々木「ダービーのタイム同じですもんねえ」ぐらいの流れなのに
全然真剣ぶっこいたって感じじゃないけどね

>>428
もちろんアンカツさんのツイッターは見てるよ


君みたいに過剰反応しているのがとっても残念ってだけ
お疲れ様ｗｗｗｗ

事実を言えば…

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は不利もなく単なる力負け
(凱旋門失格＝日本の恥) 記録で言えば年間Ｇ１を５勝したオペラオーにも勝ててない

典型的な弱い者イジメしかできない馬
ニワカ基地が最強語れると勘違いしてる捏造馬
それがディープインパクト

競馬関係者１００人のランキング。

�@ ディープインパクト
�A オグリキャップ
�B サイレンススズカ
�C エルコンドルパサー
�D シンボリルドルフ
�E ミホノブルボン
�E ダイワスカーレット
�G ウォッカ
�G テンポイント
�I ナリタブライアン



競馬ファン１００人のランキング

�@ ディープインパクト
�A トウカイテイオー
�B オグリキャップ
�C ブエナビスタ
�D シンボリルドルフ

>>1
安藤勝巳が認めた最強馬はサダムイダテン
これ重要だからメモっといてね

まぁ競馬ファン１００人に聞いたら９５人はディープに軍配挙げるだろうよ。
理由は簡単、強いから。
大体古馬対戦前に虚弱ゆえに退場した馬となんて比較の対象にすらならん。
立場をわきまえろ。

キンカメのダービーはNHKマイルをレコード勝ちした後の
アホローテだという事を忘れてはいけない

ついでにいうなら、キンカメに2400は微妙に長かっただろ
産駒も2000m以下の馬ばっかだしな

>>438
それが俺には理解できない

有馬でハーツに負けて
フランスで３着だった馬が強いのかって話？

日本で一番強い馬は凱旋門賞３着で恥ずかしくないの？

もうちょっと欲出そうよ

イギリス人とかフランス人爆笑してるよ

日本の最強馬は世界の最強馬の３００番目くらいかってね恥ずかしい

>>440
要するに負け組だから気にしないで大丈夫ｗｗ
俺は75人くらいだと思ってたｗｗｗ

そんなあなたの日本最強馬は？

もし条件馬に負けたことがあるような駄馬を挙げでもしたら

>>1
ダービーは死のダービーと言われるくらいのきつい流れを早めに動いてるのに、
展開向いたハーツを余裕で押し切ったからね。
あの頃のキンカメなら負けないかも。

こういう議論て本当に不毛だよな
答えなんて出ないのに熱く語ることもなかろう

三強、神クラス
オルフェーヴル＞＞エルコンドルパサー＞ナリタブライアン

最強馬クラス
ハーツ＞フェスタ＝ムーン＞＞ディープ＝ドリジャ

こんなもんでしょ
あとの馬、オペ、グラ、キンカメは次点だね

こういうタラレバを語るのも競馬の楽しみだけど
こういう場所だとほぼ確実に水掛け論になる

>>442
最凶馬はディープインパクトだと思うよｗｗ

>>448
そう、わざわざありがとう

馬自体のパフォーマンスにケチつけられないとなると対戦相手理論は常套句。
テンザンストーム＞タイキシャトルですぐ論破なんだけどね。

アンカツ流に言えば…
いろんな意味でディープは岩田に乗って欲しかったねｗｗ
ブリランテ､ジェンティルの主戦だし似合うと思うｗｗ

アンカツは正直だなw

>>425
あの有馬を出し抜かれたとかアホすぎるだろお前
いつものように進出して直線向くときはもうハーツの直後につけてたのに突き放されての完封負け
力の差があったってレースだわｗ

446 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/06/19(水) 17:22:35.09 ID:4VZ2/2tE0
三強、神クラス
オルフェーヴル＞＞エルコンドルパサー＞ナリタブライアン

最強馬クラス
ハーツ＞フェスタ＝ムーン＞＞ディープ＝ドリジャ

こんなもんでしょ
あとの馬、オペ、グラ、キンカメは次点だね


競馬やめろゴミｗ

>>454
競馬やめろじゃなくて、なぜそういうのか理由を述べよ

トウカイトリックに負けたオルフェが神クラスとか
ふざけんなボケ

今日は何故だかアンチディープが大暴れしてるな

イチロー対松井、本田対香川もそうだが何で片方のファンはもう片方を叩くんだろうな
俺はイチローも松井も本田も香川もキンカメもディープも大好きだが

なんでもかんでも上下決めなきゃ気が済まないんだろうなそいつらは

叩いてるのはファンじゃなくてアンチでしょ

ディープ基地は何を根拠に最強言ってるのかいまだにようわからん…

三歳三冠＋有馬記念
成功
ルドルフ
ブライアン
オルフェ
失敗×
ディープ×

ディープが勝ったＧ１の２着馬にＧ１勝ち馬は皆無
メンバー強化の有馬､凱旋門は不利もなく単なる力負け
(凱旋門失格＝日本の恥) 記録で言えば年間Ｇ１を５勝したオペラオーにも勝ててない

典型的な弱い者イジメしかできない馬
ニワカ基地が最強語れると勘違いしてる捏造馬
それがディープインパクト

これが事実という認識だが結局マジキチのたらればと素人うけアンケートしか聞いてないなｗｗ

別に自分もキンカメもディープもオルフェも大好きだよ
大好きだからこそ避難してるんだよ

芸能界みたく人気＝実力でもあるまんし
費用をかけて誇大広告すれば馬が強くなるなんてナンセンスだし

純粋に馬を評価しようと言ってるだけ

ディープをピラミットの頂点にして日本競馬をやっていこうとするのはケシカランと言っているだけ

都合よく取り出してんんじゃねーよクズ
春天も勝てんオルフェ
ジャパンカップも勝てんナリタブライアン
宝塚も勝てないルドルフ

4歳秋以降のハーツには、キンカメは勝てないだろうな。

キンカメはキズナに勝てるのかあやしい。

結局タラレバしか語れんよなｗｗ
対戦相手が弱いからｗｗ

キンカメはエルコンのちょい下ぐらいかな

キンカメがエルコンのチョイ下だったいいね
そしたら凱旋門賞５勝くらいしてそう
キングジョージもハーツじゃなくキンカメ出るべきだった

最強は金鯱賞のススズ

キンカメの勝ったダービーはありえない位置から2着に来て差を詰めてきたハーツのほうが強かったな
あのころのハーツは毎回馬鹿みたいに最後方から競馬してたけど
その後前でも競馬するようになって成績安定したように
ハーツがキンカメの位置にいたら圧勝してただろうな

>>281
馬場とか天候は意図的に考慮していないんだよなｗ

てかそもそもハンデ戦でタイム比較して意味あるの？ｗ

もし意味あるならナリタブライアンとウイニングチケットにも負けているけど
ディープインパクトｗ

キンカメは超絶高速馬場に加え展開の恩恵受けてもあんなタイムだからな
ディープと一年違いだったせいでモロにバレて恥かいちゃっただけ

>>470
あれで届かないんじゃ能力不足だわ
先に仕掛けた馬から死ぬペースで
ハーツの位置はベスポジだぞ

アンカツが言っているのは、
キンカメクラスの馬でディープインパクトとレースが出来れば、
ディープの弱点を突くレースが出来るだろうから、
ディープに負けるイメージないって意味なんじゃね？

そもそもどこからでも競馬ができるってことを強みに
ディープインパクトどうのこうのって言っちゃってるのに
苦しい展開で勝ちきったって自慢が的はずれで笑える
あんなバテバテになってラップ落としまくってたらディープに勝てるわけがないが
後ろ有利だったからとか言い訳するつもりなのかね
どこからでも競馬出来るらしいキンカメさんとやらは

ディープの弱点は馬体が合うと飛ばなくなる所だと本人が言ってた
武の中で最強馬はサイレンススズカだろう、口に出す事はないだろうが

>>475
ディープはキンカメ追っかけたら有馬でハーツに負けたみたいにアプアプしてるんじゃねーのかｗ

府中ならそれはないと思う。
中山ならありそうだが、そもそもキンカメ自身が中山でどうかだな。

その弱点というのも菊花賞に向けた我慢覚えさせる調教での癖みたいなもので
後天的なものだからダービー云々の話で出てくる話題としては的はずれ
実際は武豊しか気づいてなかったがそれに全員が気づいているとしても
すごく簡単に回避出来る弱点だしね

>>478
まぁキンカメに関しては武､福永､アンカツ､松国総意で毎日杯から馬が強くなったと言ってたな
ディープ基地の補正ﾚﾍﾞﾙってスゲーなｗｗ
なんでそんな抜けた馬がコース変わりくらいで負けると思ってんだｗｗ

戦績から見ればＮＨＫマイルはシーキングザダイヤの方が１番人気にふさわしかったもんな
それを押し退けて１番人気になるんだから、いかに毎日杯の内容が圧巻だったかってことだな

同世代に強い馬が居ればよかったのにね

雑魚メン相手に三冠取るからいつまでたっても反論が出る
まぁそれも世界の舞台で赤っ恥失格ってのが無ければだけどな

>>430
真逆だろカスかお前

ディープはザコ、基地もザコ

薬物失格国辱駄馬ディープ(笑)

>>476
2000までならススズ最強だろうな。それか砂でのクロフネ。カネヒキリより強いだろう・・・
そう考えたら金子さんが断トツ最強か。

安勝
最後にはヤラズ告白とかしねーかな

>>486
サイレンススズカが最強なのは1800ｍだけ

>>486
そういやディープもキンカメも金子さんの馬だったんだよな。
なんかもう…、どっちが強くてもどうでもいいやって気になってきたｗ

そもそも3歳で故障した馬と4歳いっぱいまで走りきった馬
を同じ土俵で評価するのが間違いだわな

圧倒的に後者が上

>>487
女房のヤミ金問題の頃に人気馬を飛ばしまくってた話を聞いてみたいよなｗ
被害馬のディラデアノビアとかｗ

もう
金子さんスゲーでいいような気がしてきたｗ

>>491
ディアデラノビアだわなこれはダサいｗ

しかしアンカツも策士だ

「キンカメ」がディープに負けるイメージない

つまり「キンカメ」より強くなった「ハーツ」ならなおさら負けるイメージない

「ハーツ」と同レベルのムーンやフェスタ、ドリジャも
ディープに負けるイメージないって暗に言っているようなもの

さすが、２chねらー
アンチ巨人のアンカツ様様だわ

>>492
初はブラックホークだったっけ？
ダービー連覇＋牡牝クラシック三冠＋ダート無双馬だからねｗｗ
ハンパないｗｗｗ

122が書いていたけどルドルフと2000年以降の名馬を比較するのは素人より酷い(^_^;)
競馬の着眼点がやばい。おそらく競馬だけでなく全ての着眼点がやばすぎて恥ずかしい…
全く競馬競争以外の要素を踏まえていない、ジャンキーのようだ(^_^;)

キンカメのダービーやダスカの秋天が全然強くないのはバレバレだろうに
アンカツは自分の馬となると冷静に第三者の立場で見ることができないよな

色々言われているが、リンカーン相手に３馬身半差付けれるのは、ディープくらいなもんだろ

安カスさんがバイアス掛ける度に鵜呑みにする
キンカメ基地とダスカ基地(笑)

>>498
ネタで言ってるの？
GIでリンカーンが2着だった時の最大着差はシンボリクリスエスが勝った有馬記念の9馬身差っすよ
お前の理論ならシンボリクリスエス世界最強だな

>>500
多分ﾈﾀw
ﾃﾞｨｰﾌﾟはﾗｲﾊﾞﾙと呼べる馬と戦ってないからね

ｼｯｸｽｾﾝｽ､ｲﾝﾃｨﾗｲﾐ､ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ､ﾘﾝｶｰﾝ､ﾅﾘﾀｾﾝﾁｭﾘｰ､ﾄﾞﾘｰﾑﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ､ﾎﾟｯﾌﾟﾛｯｸ…
圧勝しても決して威張れるﾒﾝﾊﾞｰではない

ディープインパクトは外国馬の子孫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371647120/

ディープインパクトもキングカメハメハも外国馬の子孫だからね。

日本はフランスでディープの子が重賞勝って騒いでたけど、欧米からすれば自分達の国の馬の子孫が日本を席巻してる時点で日本馬というのは欧米馬の子供と理解してるだろ。

アンカツはもう競馬界で働く気ないのか？

働く気あるならディープをヨイショしとかないと・・・

ディープ基地はうざいねｗ
アンカツが言っているのは、キンカメはどこでも競馬できるから
後ろからノコノコ言って、まくるだけのヴァカには負けないつーことｗ
ディープがヴァカだから、仕方ない

負けるイメージないは言い過ぎだろうけど能力的には互角ぐらいだよな
闇金キンカメで種さんがディープで多頭数のレースなら当然キンカメが勝つだろうけど

今みたいな周りが敵だらけの武ならディープも三冠馬になんかなれなかっただろ

アンカツが皐月賞でディープに嫌がらせしようと
外から被せようとしたが、失敗したのを思い出した。

>>438
まあ確かにな
虚弱退場を無しにして能力だけを考えたらディープもキンカメもタキオンに遠く及ばないしな
タラレバは無意味

能力なんてものも個々の人間の見立て（仮説、つまりタラレバ）に過ぎない
つまり、ある人間のタラレバを他の人間が受け入れいるだけの話

手がハンドwww

アンチが黙る魔法のコピペ

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけでした

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった。

ディープなんて早めに捲っても最後まで足がとまらないし
高速馬場でも関係なく後ろから圧勝できるんだから勝てるわけない
ブライアンっていうならともかくキンカメじゃ力不足

>>508
言うに事欠いて種牡馬成績ボロ負けのポキオンかよ

ディープの強さを証明するスレに変わってるな・
例え対戦しても同じ位置からヨーイドンじゃないし、
追い込み馬は必ず何処かで取りこぼす。

キンカメで勝てるわけないじゃん
古馬戦前に退場して過大評価のまま引退出来て良かったな
秋古馬三冠はロブロイにやられてたろ

アンカツらしい正直な見解だな

アンカツってキンカメよりタマモホットプレイのが強いと思ってたのでわ？

府中2000ならキンカメのが強いな。
緩むところがないと捲れないだろ。
府中2400でも2005JCみたいな流れならディープは勝てない。

フェノーメノとゴールドシップみたいなもんだろ

種牡馬成績見れば一目瞭然

種牡馬成績は母父サンデーというビハインドがあるからキンカメに不利だろ

アンカツの言う通りキンカメのが強いんだろうな

岡部　「ルドルフの方が強い」
アンカツ　「キンカメの方が強い」
横ノリ　「ロジのほうが・・・」
岩田「ブリのほうが・・・」

>>522
お前一回病院に入ったほうがいいよ

ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

ちなみにオルフェ最強って答えたのは2000mで国枝と三浦、2400で小島太の3人だけでした

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった。

>>524
お前、社台の工作員か
恥ずかしくね〜のかよ

>>525

>>525

佐々木ってどっちの佐々木だよ
大魔神か調教師か

>>526
>>527
へっぽこ社台のお小姓野郎、なんか言ってみろ

>>529

レーススレでもアンカツがこう言ってた、こう言ってたよ！
ってやついるけどアンカツが言ってるから何なんだよｗ　
競馬に関しては当たったり当たらなかったりで
決して神様的存在じゃないだろ
ディープと両方に乗ったわけじゃねえし
武に言わせればキンカメに負けるイメージ無いだろ

種牡馬で同じ繁殖牝馬に付けたので全頭比較すると
ディープの10対1くらいの圧勝だから
ディープが上っぽい

>>532
競走馬と種牡馬はお門違い
>>531
そういえばノリが武豊に「この馬強いの？？」って言ってたね

>>533

ノリ「時代が悪い！しゃあない！」

>>534
お前、オレよく知らねーんだよ
俺にディープがどのくらい強いか説明してくれよ
どういうところを惚れてるのか、教えてくれお
拡散してやるから

キンカメとディープがレースしたら…負けるのはディープ。

>>536

ディープ基地の発狂はとまらんねｗ
まぁ、実際に乗って、見てた人間が言うのと外から見てる野次馬が言うのでは説得力が違うわな

藤田はディープって言ってたな

客観的に見たら2400までならキンカメだろう

3000とかならディープ圧勝できるから
安心しとけよ、ディープ基地ｗｗｗ

>540
このスレのどっかに、豊がディープは馬体を合わせると飛ばないと言ってたってレスを見たけど、藤田さんはそれを知ってか知らずか、ディープと同じレースでは２着狙いでした〜とか平気で本に書いちゃってるからなぁ

まぁでも、ディープが馬体を合わせなかったのは確かだよね

自分の主観を客観的とか言っちゃうやつｗ

ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

ちなみにオルフェ最強って答えたのは2000mで国枝と三浦、2400で小島太の3人だけでした

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった。

他人のふんどしで相撲とるなよ

>>508
タキオン程度をそんなにありがたがるのは知恵遅れのお前レベルのバカだけ

ディープは凱旋門で先行したじゃん。

ディープはライバル達が弱い馬ばかりだったからな・・・。
オルフェ、ジェンティル、ルーラーやピサみたいに王道で世界相手に戦える
るようなライバルがいなかった。
皐月もダービーも、菊も・・・２着馬は・・・。

>>547
オルフェもナリブもクラシックの相手は弱かったよね

ディープは、ＪＣでサムソンｗに勝ってるよ

ディープインパクトは3歳の時、有馬でハーツに完封されてる。
ディープインパクトは、生まれた時代が恵まれていただけかもね。

ディープが抜けて強かったのもあるが相手が弱すぎたのもある
だから素人目に見てもあんな極端なレースができた
ディープでもシンクリの引退有馬やトプロの阪大やグラスの宝塚は勝てないだろ
そういう強い馬がいなかった上でのあのパフォーマンスだからハーツや海外の強いレベルの馬だと
あのパフォーマンスは発揮できなかった
一言で言うとものすごく運が良かった馬、まぁ運も実力の内っていうからイプラ以外はそれもディープの実力なんだけどね

>>112
ギムレットってかなりの遅生まれだったけど、それが完成度に与える影響ってどのくらいだろう？
古馬になったらもっと成長した可能性ってかなりあった？

>>540
2年位前の何かの本で騎乗を語る際に強い馬だったらというたとえでナリタブライアンをあげてたな

アンカツのジェンティルとフェノメの一騎打ちの予想が当たったらキンカメ＞ディープでいいや

>>437
アンカツ「初めて乗ったときに感動したんだよ」（新馬戦前）
岩田「信じられない。この馬で負けたらやばい」（ＮＨＫマイルＣ調教騎乗後）
武豊「砂なら化け物かもしれない」（ユニコーンＳ調教騎乗後）
四位「なんでレースでは走らないんだろうね」（どっかのレース後）

全てソースありの話だからちゃんと覚えとけよ少年

ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

ちなみにオルフェ最強って答えたのは2000mで国枝と三浦、2400で小島太の3人だけでした

井崎は2400ディープ、須田もディープ、杉本もディープだった。

>>554
あんだけ一流騎手達に絶賛されてたんだから能力があったのは間違いないんだけど
アメリカのダートなら大成してたかもな

>>541
そりゃおまえ他の馬より1秒以上速い上がりとか平気で使う馬だったんだから
馬体合わせて追いあう機会なんてあえてディープ側が作らなきゃないわ

>>555
こいつは重度の精神障害者だから無視した方がいいよ
即NGで

>>521←ちなみにこの人は何を言ってるの？

なんか、3冠馬が有馬を勝ったとか負けたとかの書き込むがあるけどさ。
それ、このスレに書いて何の意味があるんだろ？
キンカメは3冠も取ってないし有馬も出てないし、古馬との対戦すらないのに。

鳴尾記念馬ハイアーゲームが全力を出してガチンコ勝負したのに惜しくも勝てなかったほど強いキングカメ

なんか、、アンカツって自分の乗ってた馬めちゃくちゃ贔屓するな
もうちょっと冷静に分析してくれると面白いし参考になるんだが、こんなん続けてたら2ちゃんでもそのうちネタ扱いされるようになりそう。。

>>562
謙遜もあるんじゃないか
俺のおかけでなく馬の力が凄かったから勝てたんだよ的な

>>561
得意のケツアタックあり
まあハイアーゲームは強いけどな

>>557
オレもそう思ってたんだが、今年の阪神大賞典での福島さんが考えを変えてくれたよｗ
てか、追走ですら馬体合わす事がないってｗ

追走ですら馬体を合わせないとはどういうこった？
ディープの横に馬がいるところを見たことがないのかこの人

>>566
ないｗ
手綱をわざわざ引いてる人は見た事あるけどねｗｗｗ
ゴルシも後ろから捲ってくる馬で福島さんは掛かったとか言いつつゴルシに勝負挑んだ挙げ句にヘロヘロになってパンクｗ
あと、藤田さんの２着狙いでしたと言うのは意図的にやってるって事をお忘れなくｗ

ディープ引退後の武豊TV

池添「ディープ負かしたら嫌われちゃいますもんねｗ」

こんな状態でした。

何処からでも競馬ができても上がりが常に１番ではない

故にコースによっては後ろから差される可能性を否定できない

また、ハーツは脚質転換で大成功したが
転換前の脚はＧ１勝てると確信できるような馬ではなかった
　→見方によっては勝負に弱い

コレって府中2400の話だよな？

ぢつは10万光年走
ゴールにより近づけたほうが勝ち

アンカツが楽しそうで何よりだな
フツーに競馬が好きなオッサンですわコレ

2013/06/21(金)20:00 開始

東スポ＠競馬・大魔神 佐々木×安藤勝己・宝塚記念生討論会with 競馬ラボ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv141085205

出演
・安藤勝己さん（元ＪＲＡ騎手）
・佐々木主浩さん（元メジャーリーガー）
・水上学さん（競馬ライター）
・今井りかさん（モデル、タレント）
・清水成駿さん（競馬評論家）
・舘林勲さん（東京スポーツ本紙予想担当記者）

ディープの相手が弱いというのは他の三冠馬にもついて回る話なんだが
その弱い相手がさらにガチで戦っていないという条件が加わるからなんだよ
菊なんてレース前からもし負かしたらとんでもないことになると悪役になるのを怯える若手騎手達に実際のレースもあれ

本気でこういうこといってる基地外が多いのが競馬板だよなｗ

まあ菊は酷い八百長だったな
的場も今競りかけたら潰せるのになんで誰もいかないのかと不思議がってたし

>>576
アドマイヤジャパンとかガチだろ
自分の馬も潰れるのにいかないだろ
キチガイは本気で思ってるから恐いわ

ラップタイム見りゃガチかそうでないかくらいわかるじゃん。

>>577はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺に
レスはするなよ。

八尾とかそういうのじゃねーだろ。
菊はディープに勝てないのが分かってたから、1着は諦めて2着狙いに徹しただけ。

ニコ生またやるのか
清水はもう少しｼｬﾀﾞｲｶﾞｰを控えてくれればいいが

ウオッカ、ダスカが一年早く生まれてばな。

JCは、どちらもスローで、ディープの上がり33.5、
ウオッカの上がり33.6と、際どい勝負になりそうだ。

オーケンがハナ差でそこに絡むと思うか？
ウオッカなんて低レベルの馬をなんで出してくるんだろう
知恵遅れのウオッカヲタはわざわざバカ晒しにどこにでもシャシャリ出てくるなよｗ

ドリパスに0.3差のディープJCも大概低レベルやでｗ

アンカツ
宝塚　ジェンティル◎

つまり
ジェンティル＞＞＞＞＞＞＞フェノ、シップ
強さはこれで決定したんだな

アンカツ予防線貼ってるな

他の馬が邪魔しなければラスト1000mを全部11秒前半クラスで走りきれるん？

>>583
ウオッカに2400は少し長いが、スローなら互角だよ。
ウオッカもドリパス相手なら2馬身は千切れる瞬発力がある。

>>588
無いよ
ジェンティルより圧倒的に劣る馬なのに

ジェンティルに物凄く夢見てる人結構居るんだねぇｗ

ニコ生会員じゃないと観れなと思ったけどそうでもなかった
なかなか面白かったぜ

アンカツはジェンティル本命www
キズナはヨーロッパ向き凱旋門は向くwww

せっかくディープやウオッカを叩く道具に利用させていただこうかと考えていたのに
ジェンティルドンナとか本命に打つようでは、、、
キズナが凱旋門賞向くとかマジで言ってるのかよ、、、
このオッサンおわた

ディープを評価したうえで言ってるわけさ

最近競馬はじめたから知らんかったが、キンカメはディープより強かったのか・・・
リーディング独走で伝説的な馬だと思ってたけどこれは意外だわ

初心者の人
だまされないでねー
競馬なんて人気＝実力、芸能界と同じ、AKB４８総選挙と同じだから

もし、２ｃｈで一番うまいジョッキーは誰だって聞いてみれば
答えは武豊となる

一番強い馬はと聞けばディープインパクトとなる

競馬を必死で勉強しろ

そうすれば自分で強い馬を見極められるし、好きな馬、タイプの馬もできる

そう、ちゃねらーのようにディープの新馬戦見ただけで史上最強馬誕生を確信できるレベルに成長しよう

残念ながらディープにはドラマ性もなければ感動的な血統背景もなく嫌われものだ

彼には絶対的な強さしかなかった

パフォーマンスやルックスで超一流の人気を獲得する超一流グループであるが
アーティストとしての肝である楽曲、残した作品についての素晴らしさを世に問うたら
AKB48を頂点に挙げる人間など皆無である

感動的なサイドストーリーもなく嫌われていても
競走馬としての肝である「強さ」に関しては誰にも譲らないディープインパクト

競馬を見る上で楽しみのひとつとして血統、ドラマ色々見るのは当然だが
競走馬の「強さ」に関して本物を見極める眼を身に付けてほしい

2400ではちょうど互角じゃねーかな
長距離はディープインパクトのが強そう
中距離以下はキンカメのが強そう

3歳で終わった馬を4歳秋まで走り続けた馬とは比べられないな

出遅れ最後方スタート3〜4コーナーで大外ぶん回してあがっていって
最後の直線で既に先頭捉えてるなんていう毎度ロスだらけの糞騎乗のハンデ
があっても勝ってたからディープインパクトは超強いとは思うけどね

>>590
夢見ても見なくてもどうでもいいが、去年のＪＣにウオとオウケン出てたら掲示板もないのは間違いないな
お前みたいな馬鹿以外は分かること

>>601
え、なんで馬鹿呼ばわりされなきゃいけないか分かんない
夢見てるってのが気に入らなかったみたいだけど、好きな馬に夢見ることは悪いことじゃないよね
個人的にそんなに思い入れがなかったから、ここでのジェンティルの評価の高さにへぇ〜って思っただけｗ
あとさ、ウオッカとかオウケンとか世代の違う馬とかどうでもよくね？
全く同じ条件や展開なんてまず有り得ないんだから、他を引き合いに出す意味なんてないよ
机上の空論とかナンセンス
勝った馬がその時一番強かった、それでいいじゃん

>>600
それしかできなかったからな

>>600
馬群でスタミナロスしなくて済むし、自分のペースで気分良く走れる、34角以外は内通れるし、言うほどロスないよ。

出遅れと末脚の持続力は大跳びによるセットだから、出遅れで勝つのをプラス評価する必要なし。
大跳びでなければ、スタートはもっと上手くなるだろうが、あのロングスパートもないから。

歴代トップクラスの馬だが、弱点はラップの緩みがなく捲る為の溜めが作れないレース。
あとスローで他に瞬発力がある馬がいると取りこぼす可能性はある。

最後の有馬の大差勝ち見たら日本競馬史上最強馬はシンクリだと思うな

オウケンめちゃ強い走りしてたじゃん
生涯成績的なものと、レースごとの走りの区別ついて無い人いるなぁ
ディープだって弥生賞程度の走りしか出来ない事もあるし
ロジだってダービーのような走りをした事もある
いつも万全で出られる方が珍しい、そんなもんだろ競走馬って

騎手に本音言われたからってディープ基地必死すぎｗ

キンカメとかダイワとか自分が乗ってた馬アピールしてるだけだろ
アンカスはｗ

騎手に本音ってディープよりキンカメが強いなんてアンカツ以外聞いたことねーよ。競馬関係者でも聞いたことねーよ。キンカメは現実はダノンシャンティーレベルだろう。

>>609
お前っていつも極端だよねｗ

JRAでディープ煽ってるから、本音はJRA無関係になった
アンカツくらいしか言ってくれない。

他はだいたいディープ最強って言わされてるね

前世代のナンバー２でしかないハーツクライに力でねじ伏せられたからな
ディープ世代が異常に弱いと気付いてた奴はあの有馬記念でディープが負けるのもわかってたはず
前世代の「キング」と比較するまでもない

>>608
ダスカ＞魚も最もだろ
ウオ基地ぐらいだぜそうじゃないと吠えてるのは

>>612
その『ナンバー2』の、3歳秋の成績は悲惨だぞ〜。
「キング」が故障せずに3歳秋のJCや有馬に出てたら、似たような感じだったのかもな。

ハーツクライはハーツクライであってキングカメハメハではないだろ
それを通すなら　４歳の有馬記念はキングカメハメハの楽勝でディープは３着になるじゃねえかｗ

どいつもこいつも比較論から極論を言いすぎだわ

ハーツJC　
ルメール　「ノドは鳴っていなかった。敗因は解らない」

ハーツを物差しにすると亀は現役続けてたら3歳秋にロブにボコボコにされてたな
弱いのがばれる前に引退できてよかったと思う

お前は知的障害者かよｗ

>>611
それ凄くあるよな
アンカツも騎手時代はキンカメよりディープのほうが強いって言ってたんだろ？
それで引退したらキンカメのほうが強い発言
わかりやすすぎｗ

てかどうやってキンカメでディープに勝つつもりなのかぜひ教えてほしい
馬場状態が０４の方がおよそ１．５秒速い馬場だったのに同タイム
しかもディープは完全に余裕残し
ディープがキンカメのダービーに出てたらダノンシャンティのNHKみたく日本レコード出てたろ

まあ武は武でディープがキンカメに負けるのは想像出来ないだろうけど

キンカメの年ってバルク旋風みたいなものがあったけど
道営の星と呼ばれたバルクも晩年は
左回りだと必ず斜行して他馬に迷惑を掛けるは
それじゃなくても出走しても勝てないのが分かっているのにG1登録して
他馬のチャンスを奪うはですっかり邪魔者扱い的な存在になってしまってたな

>>615
俺へのレスか？
俺は>>612への皮肉のつもりで書いただけだぞ。

当時の関係者のコメントからもディープは特別だったって分かるよ。
レース前から白旗上げるようなコメントばっかりだったもの。
4コーナで一緒に上がっていても他馬は付いていけないんだからどうにもならんよ。

まあ、４角でどこにいるかだな
流石に３馬身圏内にいなければ差せんよ

よりによって
カメと比較とはアンカツも池沼だな

アンカツのお手馬でディープとタイマン張れたのはダスカだけだと思う

アドマイヤモナークに１馬身が限界の駄馬が？ｗ

しがらみ気にしないで本音言っちゃうから小気味いいね

アンカツ的には金亀が勝つとしたら前目なんだろう。まさかディープの後ろからとは考えていないよな。
だとしても春天＆ラスト有馬のディープ仕様見てたら金亀如きで勝てるとは到底思えんな。
マックスパワーのナリブ捲りで互角が俺評価。

ウオッカとダスカの場合は直接対決で後者が圧倒してたから説得力もあろうが、さすがにディープの名前を出すのはちょっと…と思うよな

誰が見ても金亀の方が強いだろう。
ディープは強い世代でやれば相当取りこぼすはず

この発言でダスカの方がウオッカより強かった発言の信憑性も失われた
結局、身内贔屓だっただけｗ

それはない

うん、ウオッカよりダスカの方がはるかに強かったのは明らかな事実

どちらも全力でやれたらディープが負けるだろう。

>>627
マイケル・キネーンはディープは日本競馬史上最強で
キングジョージや凱旋門にくるなら騎乗依頼してくれと言ってたけど
ダスカは展開利に恵まれただけの馬で
ドバイWCに挑戦するプランがあるときいて
楽逃げさせてもらってただけの馬が通用するわけねえだろってコケにされてたな

ダスカは自身で展開作れたじゃんアホなの？

やはり２ＣＨではダスカの名前は出さない方がいいみたいだな
目の色変えて叩きまくる輩が必ず出てくるもんな

>>633
うん、信憑性が下がってとても残念

キンカメって逃げれたのかね？
ディープと戦う立場だったらサイレンススズカを選ぶとユタカ自身もたしか言ってたし、
チャンスがあるなら逃げ馬と藤田も本で書いていた気が。

キンカメとディープの強弱は知らんけど、武の本音ではおそらく、
ディープ≒スペ、ススズ＞ディープだろうね。

>>ヌンバカ
ここに出入りする前に
奇行スレで今までの悪事を謝罪してスッキリしちゃえばｗｗｗｗ

>>633
ダスカはウオッカよりはるかに強かった　（断定）
キンカメでディープに負けるイメージはない　（想像）


お前らどんどん曲解してるけど　全然言ってること違うだろ

福永洋一はエリモジョージはＴＴより強かったって言っているし、
菅原勲もメイセイオペラよりトウケイニセイの方が強かったと言っている。
騎手が馬のことをあれこれ言うのは自由でしょ。
それを関係者やファンがどう受け止めるかは別の問題。

ダイワスカーレットがウオッカよりはるかに強かったってのは何度もレースして明らかになってるけど、キンカメとディープは
単なる想像だからね。
まあ、騎手ってのはレースをシミュレーションするのは日常茶飯らしいから、そこで負けるイメージがわかないというのは
相当なもんだとは思うけど。

当時のアンカツが乗ったらキンカメ負けるとは思えないな。
オッサンずる賢いし上がりは限界あるから計算して乗るだろ。
2000以上なら楽に前で競馬出来るしまず差せないだろうよ。

2000以上って簡単にいうけど、2400以上ならキンカメ普通に垂れるだろ

高速馬場の1600〜2000で勝機あるかもって感じだわ

思ったんだけどステゴならディープといい勝負すると思う
キンカメじゃマイル以上は千切られて終わりだけど

ディープが史上最強ではない、とか
ディープよりも強い馬はいる、とか
そういう事だったら「そうかも知れないな〜」って思えるけど。

それがキンカメってのは、さすがに無理があるわな。

アンカツはキンカメあんまり評価してないんだなとずっと思っていたけど引退したら急にカメカメ言い出した

>>650
別に無理はねーだろ
キンカメ世代のハーツクライにディープは負けてるわけだし

まあ、俺が乗ればってこったろw

もしブルボンがキンカメと同じ時期に引退していたらと考えると
キンカメは過大評価だしブルボンは過小評価

ようするに古馬と走ってない馬はまともに評価できないってことだな

ディープが２着に負けた有馬記念程度のパフォーマンスしかできないなら
キンカメには逆転のチャンスはあるだろうが、キンカメ以外の馬にも可能性はある。
ディープに春天のようなパフォーマンスをされればキンカメでは逆転は不可能だし
キンカメ以外の馬にもチャンスはない。
それだけのこと。

アンカツみたいな見る方に回ったらアバウトすぎて参考にならない人の言ったことを
いつまでも続けてんなよ。
ヒマだなお前らwwww

ｗ

>>655
有馬と春天じゃ距離が違うからな
ゴルシみたいな強い馬が強い力を発揮できるのが有馬で
力を発揮できずに凡走してレースレベルも低くなりフェノーメノ−トーセンで決まるのが春天

キンカメはサイレンススズカの逃げを捕まえきれないレベルだろうな

ディープと対等なのはサイレンススズカだけだと思ってる

>>192
にわか乙。
ディープは典型的な真面目馬。
常に全力です。
単に行きっぱなしでも押し切れるほど能力が図抜けてるにすぎん。
春天の異常な勝ち方は、まさにそれ。

>>658
力を発揮できるどうこうじゃなく
ゴルシはスピードが無く高速馬場では凡馬だが重い馬場では強い
フェノーメノはパワーが無く重馬場では凡馬だが高速馬場では強い

それだけの話だ

１万歩譲って三歳時のパフォーマンスが互角か金亀↑と認めてもいいけど、ディープは古馬になったんだよ。ゴルシがパクろうとして息切れ涙目した春天の基地マクリやラスト有馬の４角瞬間移動、そして国内無敗と全レース上がり最速で締めてくれた。
質量ともに金亀＞ディープはあり得んな。

>>660
ニワカ乙
ディープは加速→ブレーキ→加速が可能な馬
有馬でも100万回見てこい

しかし最近のオルフェゴルシジェンティル辺り見てると改めて
適性ってもんがいかに競走馬にとって大きなものを占めてるなと思うわ
まあジェンティルは臨戦過程と展開考えたら地力の高さは示したと思うが
オルフェもゴルシも結局限界感じて自分の競馬捨てて勝ちに行ったもんなぁ
世界レコードの春天も道悪の時計かかる宝塚でも
あっさり自分の競馬でぶっちぎってたディープはやっぱ異常だと思う

自分の競馬って何だよ？
ディープはあれしかできない。他は色んな競馬ができる。
それだけだろ。

惨敗したそいつらと違って必要がなかっただけ

で、自分の競馬って何？
ディープもハーツクライにはあれが通用しなかったし、凱旋門賞では押し出されて先行させられたわけで、
変える必要がなかったかは分からんね。古馬になってからは国内ではドリパスが最強のライバルという相手関係だから、
国内限定ならあれで十分だったけどな。

まあな
トウカイトリックに負けたり惨敗するなら
さすがに考えなきゃならんからな
道中は後ろで早め捲り、非効率だけど安全な競馬ね

その通り、非効率なんだよ。
厳しい流れで強い相手と走った時は通用しない可能性が高いし、
またレース全体が後傾ラップ、例えば秋天で先行勢が前半61秒、後半56秒
で走ったら、後半1000Mを54秒で走破しなくてはならないからこれも厳しい。
まあ、ディープは運良く前者のパターンでハーツクライと対戦したくらいか。

で、それしかできなかったのはディープだけで、
あとはゴールドシップが3歳秋から春天までその戦法取ってたくらいで、
自分の競馬というわけでもないな。

>>668
オルフェーヴルはスタミナ不足、ゴルシはスピード不足で
ディープの真似するのは諦めざるをえなかったからな
ディープはスピードとスタミナの両立具合がそいつらとは段違いすぎて比較にならない
強い先行馬が…とよく言うけど強い馬が強い競馬してくれる分にはあまり問題にならないと思う
菊花賞ほどヤバイ状況などそうそうないだろう
有馬もある種ノーマークの先行ハーツだからね
ディープが走らなかったのが一番だろうが

そこは選択の問題だろう
ディープがゴルシのように無理してでも前に行きたいなら当然可能だろう
ゴルシはスピード不足で惨敗したから模索せざるをえなかったが
条件に恵まれた宝塚ではハマっても
次東京での多頭数内枠で同じことやれば当然別の問題に直面することになる可能性が高い
そもそも内枠引いたらその時点でもう出来ないかもしれないしな
ディープは何より不利を避けた
他とはレベルが違う

>>669
有馬は走らなかったのではなく、あんなもんだよ。
緩いところで溜めてこその捲りだからな。
勿論、厳しい流れでも相手がG�U級であればどうにでもなるし、
実際有馬でもリンカーン以下には先着してるが、
ハーツ級相手だと差しきれなくなる。

あと、最後方捲りをさせればディープがおそらく一番だろう。
それはスピードやスタミナというより、
大跳びのストライド走法＋コーナーリングが上手いからで
(両立する馬はあまりいない)、どのコースでも長く良い脚が使いやすい。
ただ、他の馬は別に最後方捲りをする必要がないので大した意味はない。

>>671
あんなもんと思ってるのは君の主観だろう
ハーツ級と簡単に言うが別にあの時のハーツが特別強い競馬したわけでもないからな
ディープが何度やっても勝てないパフォーマンスに見えたか？
それこそ強い先行馬といえども他の馬を大きく引き離して直線迎えるほど
早仕掛けしてさらに伸びるのならともかくそんなことはまず不可能だしね
直線向くときに前を捉えてる程度の先行具合ならそいつ自体も
ディープに楽に射程入れられてる

>>672
あの流れだと何度やっても勝てないと判断するしかない。
息を入れるところがないレースでロングスパートを決めた実績がないから。
フォルスストレートからペースアップして溜めた分を吐き出される
凱旋門賞でも苦しくなったしね。

あと、先行馬が化け物でないと必ず差されるかのように書いてるが、
勝ったレースでもG�U級相手にいつも3馬身前後だから、
強い馬が相手なら展開次第で勝ったり負けたりだろう。

今回の宝塚見てゴルシは条件恵まれてもG２級に三馬身弱すぎワロタ、とか思ってんの？
ディープに嫉妬しすぎて曇眼鏡で見てるのかな
競馬は１着２着二頭でやってんじゃないんだよ？

それにボンヤリさせてごまかせてるつもりか知らないが
「強い馬」ってのを挙げてみようよ
そいつがG２級に常に千切ったり出来る前提があっての話だから
ちゃんと検証しよう

当然キンカメではないわけだからな
重勝未勝利級のキョウワスプレンダに４馬身じゃさすがにディープに挑めないだろうから

>>663
ブレーキなんぞしてない。
ギアを忙しく上げ下げするようなタイプじゃないよ。
ただし凄く滑らかに加速する上に最高速がとても持続する。

　

アンカツは騎手からのしてんしかないからな
ジェンティルがスタミナないことはわかってなかったし。

ディープって実力もだけど運の良さもずば抜けてたよね。大外枠なし不良馬場なし包囲網なし。

>>673
あっさり逃げたのか？

いや、結構忙しいんだよ。

強い馬というと、とりあえず歴代JC馬の上位かね。
ディープはレベルの高いJCは勝つのは難しいから。

息の入れないレースが脚質的に苦手なのは説明したが、
(ホーリックス、シングスピール、アルカセットが勝ったレース等)

緩むところがあるレースでも、2006JCのパフォを見ると案外瞬発力がないから、
余力たっぷりの超一流を差すのも厳しいな。
(ピルサドスキーやエルコンドルパサーが勝ったレース等)。

例えばエルコンが、ドリパスと同じ位置にいて、
ドリパスを2馬身千切れないとか考えられないだろ？
ほぼ同じ位置にいたドリパスよりはるかに強いエアグルを
2馬身半突き放してるわけで。

ディープは府中が得意と思われてるけど、
コーナーリングの上手さのアドバンテージが小さくなるから、
府中でディープに勝てる馬は小回りコースより多いかもな。

こんなもん中学生じゃあるまいしどっちが勝とうがどうでもいいが
安藤は引退してから急に予想会社みたく胡散臭くなってきたな

>>680
そら２００６年のＪＣの展開でドリパスを２馬身以上千切るなんて
ジェンティルでも出来るからな

JCのレートが低いようにあのレースは凡戦

ペースも読めないにわかが増えたな
スローを最後方から直線だけで２馬身ぶっこぬける瞬発力がわからないのかね

たぶんキングカメハメハの方が強いけど
条件次第ではディープインパクトが勝てる場合もあると思う
だから競馬は難しい
強い馬が常に勝つとは限らない

ハッキリしているのは
3歳カメ＞＞3歳ハーツ
4歳秋以降ハーツ＞＞3歳ハーツ
4歳秋以降ハーツ≧3歳ディープ

>>683
え？
ﾃﾞｨｰﾌﾟのレースで直線最後方ってあったっけｗｗ

たぶんディープは直線で少しでもブレーキかかったりすると、そこから立て直しても
大して再加速出来ないと思う。
だからいつも
真っ直ぐ走るだけで良い大外を１頭で走っていたんじゃないのかな？

キンカメは神戸新聞杯の勝ち方が楽勝に見えなかったのが、
マイナス要因になっている気がする。
ナリタブライアンも秋初戦負けた後、菊花賞７馬身差圧勝だったし…
要はアンカツがキンカメを本気で走らせた事があるのかどうか？ってトコが問題だよな。

歴代クラシック三冠馬に匹敵する強さがあった
ＮＨＫダービー秋天の三冠達成してただろうし

>>683
こいつみたいな知恵遅れってなんで自爆するんだろうなｗ

>>680
ごまかせてないよ
とりあえず質問に答えてね？

今回の宝塚見てゴールドシップはG２級に三馬身弱すぎとか思ってるの？

それに俺は特定のレース挙げろなんて言ってないんだよ
弱い馬のベストレースだけ持ってこられても困るんだよね
「強い馬」ってのをたくさん挙げてくださいね
ディープより基本弱いがベストで走れば…みたいな糞の事は聞いてない

そいつがどういう馬かしっかり検証してやるからさ


ディープがシンコウエドワードに二馬身とかも考えられないな
メジロランバートと500m叩き合うこともありえないし

武が言ってたよ
ディープはめっさ乗りにくい馬だったって
掛かってガーっていっちゃいやすかったらすい

例えばエルコンでも先行して後ろを突き放すと言うが
結局は一番速い脚を使えるような馬でもない
そこそこしっかりした脚を前にいながらでも使えるというのが限界
王冠でも同じ、スズカとの差は位置取りはたいした問題ではなく
根本的な勝負どころの末脚能力の差で負けてるだけ
JCでも上がりが特別速いわけでもなんでもない
当然ディープのような相対的に速い脚を使える馬がいれば差される可能性はある普通の馬ということ

ディープは先頭に立ってた春天も含め、全レース見れば分かる通り多少強引に前を捕まえに行こうが
無理矢理先頭に立とうが後方にいるのも含めどの出走馬よりも速い上がりを使えることが容易に計算できる

多少強引にエルコンらを捕まえにいってユーセイトップラン級の上がりを使えば勝てる


はい、そうです余裕です

>>693
負けてるのにすごいねｗｗ

>>691
そもそも俺が何度も言ってるのは、ディープはレベルの高いレースだと強い相手に勝つのは難しいってことだから、お前のレスはズレてるんだよ。
他馬より安定してるってことだろ、お前が言ってるのは。全く噛み合ってない。
3馬身差が大したことがないとも言ってないしな。相手次第で勝ったり負けたりの差と言ってる。
現実にはいないような化け物先行馬でないとディープには勝てないかのようにお前が言ったことに対してのレスな。

>>693
どうもディープ信者は春天の4角先頭を過大評価しすぎるんだが、あの走りは中緩みがあったからだぞ。
前半はそこそこ流れて、後ろにいるディープらに有利なペース。
で、中盤は緩みまくって、ロングスパートできる溜めができると。
ディープのレースでは一番評価できるのは確かだが、
息の入らないレースや、長距離ほどは緩みにくい中距離では同じ走りはできんよ。

なに言ってんだこのアンチディープ
レベルの高いらしいJCで前を捕らえつつユーセイトップラン並の脚使っときゃ勝てるのに
あんな直線前でラップ弛ませてたら
ディープなら楽勝で前捕らえてるぞ
レベルの高いらしいJCチョロいな

これだからディープ基地は頭がおかしいと言われるんだよ
ディープが現役で走ってたのはもう１０年近く前の話なのに
直近のオルヘ基地を上回る馬鹿さ

>>698
なぜかそういう馬鹿が競馬界の90％以上を占めるという怪奇現象

>>699
占めてないよｗ

反論無しでそんなこと言われても
彼が言ってることに反応してあげただけなんだけどな
前半流れてディープ有利、中盤弛みで脚溜め余裕
まさにそんなレースだったじゃないですか、98年の低レベルなJCって
楽に前捕らえてユーセイトップラン並の脚使えばいいんですもんね

余裕です、すみません

ドリパス最強

ディープがG2レベルに2馬身言ってるやつはキンカメやハーツの相手についてはどう思ってんの？
キンカメなんてそのG2レベルにさえたっしてない相手だったし、
ハーツの有馬だってディープに先着したことが過大評価されてるだけで、
その前までのようにリンカーンに先着してただけだろ。
結局ディープを強いことにしないとキンカメやハーツが強いなんてのはなりたたない理論なんだがw

>>697
レース見てないな。
中盤で逃げ馬と後続の差が開いたから緩んだのはこの辺り。
直線前のラップは逃げ馬がペースダウンして後続は差を詰めてるところだから、
ラップ見て一気に捲れると思ってるなら大間違い。

やや離れた最後方の馬が、勝負に関係ない最速上がり出すことはある。
最速上がり出しても掲示板にも載れないんだから、
そういう位置にいたということ。

まぁ、ドリパスとエアグル・スペの実力を比較すれば、
着差でも上回るエルコンのJCの方がはるかに上なのは明らかだろ。

て言うか前半しっかり流れて中弛みなし
脚溜める余裕与えず後半も垂れずにまとめて先行馬が勝った
3200mのレースなんてあるの？

ライスシャワーが勝った春天なんかそうだろ。
馬場差を補正すれば、かなり厳しいラップだ。

たしかにディープのJCはレベルが低い。
しかしカメのダービーだってレベルは低い。
ただみんなバテてるだけ。
バテるまで走ったからこそカメの限界が見えた。

ディープ＞＞＞＞＞キンカメ

>>704
差を詰めてるって？
君こそレース見てないね
糞緩いペースのところで前との差を詰めるのに速い脚は要りません
普通のペースで走ってたら差が縮まるだけだろ
ディープが仕掛ければいいだけ
それにディープはいくら脚使って前にとりつこうが
勝負に関係ない最後方の馬にすら上がり最速は譲りません、譲ったことはございません
いい加減にしてくださいね(笑)

キンカメのダービーの方がレベル高いと思うけどな〜

たしかにｗ音沙汰ないなｗ

キンカメがディープ（スカイ）に負けるイメージない

キンカメがディープに負けるイメージない。
ただ、勝つイメージはもっとない。

キンカメがディープに負けるイメージない。
という夢を見ました。

キンカメがドープに負けるイメージない。
なぜなら相手は失格だからｗ

キンカメがディープに負けるイメージない。
まあ、イメージがわかないだけで実際は負けるんでしょうけどね。

三歳秋時点の実力じゃスペなんてドリパスより糞弱いんだけどね
片や菊花賞で世界レコードで僅差二着
片や世界レコードで糞駄馬と500m叩き合い超絶惨敗

片や衰え牝馬にガチ負け
片や世界最強牝馬相手にディープの二着確保

負かした相手ドリパス、ウィジャ＞＞＞＞＞グル、スペだよ

いきなり君みたいに実力がぁスペ＞＞ドリパスでもいいけどね

わざわざ二着にだけそんな基準持ち出さんでも
きっと同じ考え方でディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グルスペだろうし

有馬でハーツクライを差せなかった辺り、ディープは前に強い馬がいると捕まえ切れないことは明白
ハーツより数倍強いキンカメが前に居たなら、到底捉えきれないまま敗走するだろうな

だからその強い馬挙げろよ

〜で〜な辺りディープがいたら惨敗してるだろうな、ですぐ論破してやるから

メンバー揃いすぎたオペラ賞から逃げた牝馬が世界最強牝馬・・・ｗ

まぁデイラミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィジャボードですけどね

アンカツに聞くまでもなくキングカメハメハの方が強いだろ
ディープインパクトは時期に恵まれた

日本でディープインパクトがやってたのは競馬とは言えない
ぬるい馴れ合いの乗馬クラブ
だからルメールが空気読まずに勝てる競馬したらあっさり勝てた

マジレスすると京都以外では良い勝負するだろう

マイル寄りならカメ、長距離ならディープ

このあたりの馬は競馬板では評価低いね。クリ、ロブ、カメは歴代レジェンドクラスだよ

アンカツって時に感情的になって意味不明なこと言うから
宝塚のゴルシ無印なんて完全に私怨だろ

無印？アホなの

ウオッカよりダスカの方が強いんだよ

だって宝塚なのに瞬発力勝負になるって予想してたもん
その時点でアホっちゃアホだけど
だとしたらゴルシ軽視は当たり前だからな

マイルならキンカメ
それ以上ならディープが強い

武がディープにはじめて乗ったとき、スピードがありすぎるって思ったんだってね
超一流のスピードはあるけど普通に乗ると短距離馬になっちゃうって思ったらしい
んで我慢の競馬を教えるんだけど、これがまたディープって馬はもともと走るのが好きで好きでたまらんような
馬だからめっさ苦労したらしい
普段はおとなしい天然クンだったらしいがいざ走ると掛かりやすい気性に変身したらしい
だから決して短距離はダメって馬ではないと思いますよ

ダービーは同タイムだけど馬場差考えると完全にディープが上

でも相手関係考えると完全にキンカメが上

>>731
名前だけ。あの時期のメジャー、ハーツは全然大したことない

>>730
表記だけ。あの当時の馬場は全然大した事ない

>>733
何？表記って？
当日の条件戦のタイム比較すれば馬場は明らかな違ったのが分かる

喧嘩すんなw

まぁどっちにしろ、ハーツ＞ディープなんだから、キンカメ＞ハーツ＞ディープは成り立つんだろう

金返せ

表記だけってｗｗおまｗｗ

負けるイメージしかない

>>732
何？名前って？
前後の各馬の戦績比較すれば力量は明らかな違ったのが分かる

>>735
ジャパンカップでボロ負けした馬がなんだって？

>>735
つまりフォーカルポイント最強って事か

マイル〜2000までならどこの競馬場だろうがダメジャー＞ディープ

>>742
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

1着で比較にならんほどディープが上なのは当たり前だが
同じ二着比べてもインティ＞＞＞＞＞＞＞ハーツすぎる
その時点の実力も成績もダービーのパフォも
むしろインティでキンカメに余裕で勝てそうな競馬ぶりだ

>>739
同世代同士の馬と戦績比較してどうすんの？
もしかして古馬になってからのこと言ってる？
ダービー時点ではハイアーゲーム＞ハーツ
展開利で力差を逆転できたけどな

インティって直線向いたあとすんげえ脚使ってほとんどワープしてるじゃん
10秒台のラップじゃねー？ディープってキチガイなの？

アサクサキングス＞＞＞インティライミくらいじゃないか。

Pが出たし結局ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンカメで終了か

キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞で確定

薬物使用中のディープと普通の状態のタニノギムレットはほとんど同じ能力
両方現役で見てた俺が言うんだから間違えない
ちなみに俺は0歳のアグネスタイオンを見てこの馬は日本で一回も負けないと予言した
走る前にエルコンドルパサーとヤマニンゼファーの強さを言い当てた
馬を見る事においてはこの俺が言う事が全てなんだよな

>>750
はいはい退院おめでとう

キンカメじゃインティも捉えられないだろうな
センスを３馬身もちぎれる能力もないだろう
ディープが異次元すぎる

インティやセンスなんて雑魚を必死で持ち上げなきゃならんのが欠点だな
余りにも同世代に恵まれなかった

　

雑魚でも何でもないよ
ダービー二番人気で皐月二着をぶっちぎってるし
怪我さえしなきゃなー

現役見てた奴しか感じない強さってあるよな

現競馬板はエル、グラ、クリスエス、カメ辺りがかなり過小評価

クリスエスは宝塚負けたから雑魚とかジャパンカップ勝ってないから論外とかいう人は絶対に現役見てない

最盛期のインティをJCで一瞬で抜き去って戦意喪失(騎手談)させたウオッカ＞ディープ

>>756
クリスエス確かに強いんだけど、現役見て奴も見てない奴もラストランは過大に評価してる
完成前で未熟だった2、3着馬が乱ペースでバッテバテになったから付いた着差なのにな

むしろ逆だろ
クリスエスを高く評価してるやつは例外なく素人
せいぜいネオ辺りと大差ないと思っておいて正解
キンカメも過大評価の典型だな
マイルでは強かったが中距離ではカスみたいなもんだろ

素人がアンカツより堂々と語るスレ

アンカツは立場上ディープのほうが強いとはいえんわな

>>759

クリスエスももう10年前なんだけどな

クリスエスが評価されてるのはラストランよりも大外レコードの天皇賞と一回目有馬。ペリエやライバル厩舎のコメントも凄かった

あと何よりもカズヲであの強さ

>>761
立場上（商売上）ディープのほうが弱いと言えない人たちがゴロゴロいるわけですが

>>763
そういう人があまりに多いわな

両方のダービー動画見比べるとキンカメが弱すぎて吹くな
まあディープが強すぎるんだが

ウオッカに上がりで0.5秒負けたディープのダービー

動画でしか知らない新規さんはご存知無いかもしれませんが、

クリは関係者も脱帽する高評価だったんですよ

あと記憶違いでなければ当時松国は３歳春のカメ評価をまだクロフネやギムの域に無いと言っていたと思います

素人目の私からすればカメの方が上だったので、？？？って印象が残ってます

松国はギム絶賛だからな

アーリントンなんかびっくらこいたぞ

　

04年ダービー
2着ハーツクライ・・・04年JC10着（1着ゼンノロブロイ）/有馬記念9着（ゼンノロブロイ）
3着ハイアーゲーム・・・04年JC13着（）/04年有馬記念6着

05年ダービー
2着インティライミ・・・05年はダービー以降走っていない（06年日経賞3着）
3着シックスセンス・・・05年香港ヴァーズ2着（ウィジャボード）


ダービーと同日に行われる同条件の青嵐賞（古馬1000万条件）の比較と2着馬とのタイム差
2005ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　(-3.6) ディープインパクト(0.8)
2004ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　(-0.8) キングカメハメハ(0.2)
（　>>281　一部引用）


こうやって考えたら04年当時のハーツクライを過大評価している人がいるけどそこまででもない（05年あたりから本当につよいけどね）
それにシックスセンス（笑）と思っている人もけどそこまででもないぞ

ハーツって３歳時はハイペースが先行が潰れてくれれば・・・の
典型的展開頼みの馬だった訳で、
自分でレース作って押し切るような強い馬じゃ無かったろ。
３歳時と４歳時有馬以降のハーツは同じでない。よってものさしにはできない。

>>771

04死のダービ後にハーツがコンディション激しく落とした事は考慮に入れないの？

勝ち馬のカメだって神戸新聞はいきっぷり最悪だった事とか知らないでしょww

あれは紛れもなく死のダーピー。ディープは確かに強いが比較は難しいよ

ディープが強すぎて比較は難しいね

　

まあ、死のダービーと同じタイムを最後流してるからなディープは
死のダービーより展開も馬場もタイム出る要素ないのに

>>775

カメ寄りで見ると

・気温が灼熱
・バルクに釣られてしくじった安藤
・マイルカップレコードからの反動
・2400は少し長い

って感じか？
時計は同じでディープの方が余裕あったがカメの方が環境全然悪いからなぁ

道中遅い分、ダービーの時計はディープの方が価値があると思う

ハーツクライも有馬まではガニ股大跳びコーナリング苦手の直線一気一手の典型的トニービンで
取りこぼし繰り返してたのに有馬で一度激走するとディープ貶したい人がageにageてくれるんだからいい身分だなと。

>>776
全然カメ寄りじゃねーじゃん
ディープ相手にチョンボしてたら勝てるわけない
完璧に競馬したって勝てる可能性は薄すぎるんだし
どこからでも競馬出来るのを強みにアンカツはディープに喧嘩売ったわけだし
キツい競馬に巻き込まれたから評価プラスしろとか頭悪すぎ

>>776
真夏だって競馬やってんのにダービーの時期で灼熱っておかしいだろ
2400はちょっと長いとか論外

>>767
松国のカメ評は、「クロフネとギムレットのいい所取りした名馬」
２頭の域にないどころか明らかに上位の評価だよ

同世代相手にＧＩ２つ勝つというのが大変なことを重々承知した上で言うと、
対戦相手の能力も完成度も世代限定戦を上回る古馬ＧＩを何回も勝った馬と
互角に評価するのはやはり難しい。

サッカーなんかでは当たり前に言われているけど、一般にスポーツは
「内容は結果を出した上で問われるもの」だし。

そんなイメージ誰も無いだろｗミーハーのシロートじゃあるまいし

アンカツって自分が乗ってた馬持ち上げすぎだよな

アンカツはキンカメを誰が乗っても勝てる馬と評している
一方武はディープを非常に乗りにくい馬だと評している
非常に掛かりやすくちょっとでも気を抜くともっていかれそうになるんだと
競馬センスや乗りやすさとしてはキンカメが断然上なんだろう
ただ、うまく乗ったときの破壊力はディープが断然上のように思う

純粋に直線をとにかく速く走ることに関してはディープが上だと思う。
競馬だとキンカメのほうが馬格あるし行き足もあるし折り合いつくしどこからでもレースをしやすい。

普通にキンカメが先着するな

ディープ産駒とキンカメ産駒を比較してるとよく分かるな
スピード、スタミナ、パワー、どれをとってもキンカメ産駒のほうが上
逆にディープ産駒は高速馬場が得意なだけ

タニノギムレットが史上最強

まあ、アンカツはキンカメがコケてからはヤミ金問題とかで自分もコケちゃったからカメに対して神秘性というものを感じてるんだろう

　

たった何回かのレースの着順でどっちが強いとかってのはいい加減やめよーぜ笑

超格下挙げて○○に負けてるやつがーwとかそんなのどの馬にも１，２回はあるわ。

数年にわたって完膚なきまでにしたオペ＞トップロードやドトウみたいな例じゃないと議論にもならないじゃん。

カメだってバルクの五十嵐が乗ってたらダービーも神戸も負けてた可能性十分だろ。３歳秋で引退した馬と古馬まで走った馬とを比較すること自体が難しい。

それでもディープに負けるイメージないって言ってんだから噛みつかずに聞き流せよ。

アンカツも、故障しなければキンカメがエルコン級になったと思ってるんだろうな。
それなら、ディープ程度に負けるイメージがないというのも分かるわ。

仮に能力が全く互角だとしたら（脚質の有利不利はなしで）カメが勝つだろうな。
馬がが互角なら全盛期のアンカツに武が勝てる気がしない。
平馬を含めた年間勝利数ではぶっちぎってたけどそれは政治力が大きいから。

キンカメではインティにすら届かないと思う

京成杯見る限りでは古馬になったらウオッカみたく条件付きの最強馬になってたかもな

アンカツ「なぜならディープに負けたことがないから」

>>709確かにあなたの言うとおりだ。すいません俺の負けです。

フォーカルポイントごときに負けておきながらそれはない

さて、競馬ってイメージ通りになるコトとならないコトはどちらが多いんだろうな？
武も有馬記念でハーツクライに負けるイメージなんて無かったと思うよ。
ディープは掛け値無しに強かったけど、キンカメやピーク時のロブロイ級との対戦が見たかった。

ディープはハイペースのが得意だったが
本当にスローペースばっかだったから不運
ハイペースなら8馬身差くらいで圧勝して度肝を抜いてただろうから。

新馬戦以外の上がり最速が33.5止まりで分かるように、ディープのスローはせいぜいJCくらいだろ。
他は平均ペースだから、あの脚質でも実力通りの差はついたし、取りこぼしも全くしなくて済んだ。
ディープのレースで他馬が上がり33秒台前半なんて全然ないだろ？
05秋天とかなら位置どり的に掲示板がやっとだろうな。

普通は後ろから行くと詰まったりスローペースやら外回るロスやらで実力を発揮しにくいがディープは
コースロスの少ない向正面でからまくって行って３，４コーナーで先団もしくは先頭でそのまま差し馬の上りタイムで押し切れるからな。
どっちが強いとかはどーでもいいが逃げ・先行する馬にとって一番厄介な相手なのは確かだろ。
前に行く馬は後ろが仕掛け遅れて届かないのが一番理想なんだから。

05年有馬だって
前半59秒くらいのペースなら
例え調子が底をついたコンディションでも
差し切っていただろうに惜しいね。

ディープはドスローはドスローで別に良いんじゃないの。春天みたいに自分で動いて押し切るだけだし。
これはゴルシもそうなんだけど、後ろから捲る馬はスローやハイの極端な競馬は都合がいい。
超スローなら中間緩んでるから捲りやすい、超ハイなら捲らなくても最後垂れる。
問題は、道中淀みないペースの時。ディープが負けた有馬、ゴルシが負けた春天は
わりと似たラップ展開のレースで、最初の出負けのロスを最後まで取り戻せない。

ベストタイムが出るような効率のいいラップの刻み方をされるとスタートのときについた差が逆転できなくなるという話。

ディープはかからなければ展開関係なく勝てたから最後方から競馬してたので、キンカメみたいな強い馬が同世代にいれば
中段から競馬することも覚えてただらろう。そのかわり馬群に包まれたりかかったりで勝率は落ちてた可能性はあるが、
最高パフォーマンスは上だっただろう。
だから対戦してない馬同士の対戦を考えるのは妄想の域を出ない。

ハーツクライに負けるんじゃシャレにならない！

　

破壊王コスモバルクＶＳディープインパクトが見てみたかった
皐月賞ならバルクが３馬身前でゴールしてるっしょ

つーかバルクはキンカメ世代じゃなかったらクラシック三冠級
まあディープ世代だったら皐月賞は圧勝できるがダービーと菊花賞はディープだろうけど

アンカツはJRA所属者では言いにくいようなことを平気で言うが、
JRAとはしがらみとかないの？

まあ単なる妄想かもしれんけど、こういうの考えるの楽しいよね

今日の東スポによると亀は凱旋門は勝てたと思うだってよ。

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　ゴールドヘイロー
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ダイワメジャー
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール
　アグネスタキオン

キンカメぐらいで凱旋門賞勝てるんだったら
こんな苦労してねーよアホが

まあ自身の能力をこれほど買ってくれる鞍上がいたのはキンカメにとっても幸せなことだったな
本当に遠征していたらアンカツが最大の不安材料だったのかもしれないけどｗ

　

府中１６００と府中２４００はまったくの別物だし
それぞれのスペシャリトがＮＨＫとダービーを勝ったのなら解る

キンカメの中にはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが２頭いる

ヒカルとサイか？

武の乗るディープにはって事じゃないかな？

あ