1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 23:56:54.86 ID:GgoEU7y10
楽しみだ
ニダニダ
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 08:39:01.87 ID:OvTNHHTWT
スレタイに日付入れろよ無能
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 11:13:12.72 ID:b9XLUqeo0
キズナでもジェンティルでもいいから、さっさと勝って
下らない凱旋門賞信仰を終わらせて欲しいよ
「”凱旋門賞信仰”なるものが存在するという信仰」はあるが、
「凱旋門賞信仰」は存在しない。
3歳馬がダービーを目指すのを「ダービー信仰」と言わないのと同じ。
2013年の1着賞金は約3億5000万円。
勝てば種牡馬価値も繁殖牝馬の価値も破格の上昇が見込める。
実利も名誉が同時に満たされる最高の舞台。
しかも日本馬が再三勝ち負けに加わっているように日本馬に向いている。
思い出作りとか征服欲を満たすためだけに行ってるんじゃないんだよ。
一度勝ったからといってハイ終わりとなるわけがない。
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 19:44:32.55 ID:kY7mZkSG0
勝っても種牡馬価値はたいして上がらないだろ
性欲を持て余す
44歳の武豊でどうにか人気を保ってるJRA
来年参戦予定の馬
キズナ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
フェノーメノ
ヴィルシーナ
netkeibaのコラムにあったけど、向こうの馬場は日本みたくきっちり均してないから
乾くと固くてデコボコした、故障しやすい馬場になるとか
ステゴは自己防衛本能が強くて産駆にもその傾向があるらしいから
ハードな馬場状態になったらオルフェは走りをセーブしちゃうかもな
高速馬場専用のブリランテが惨敗した時点で日本で走るディープ産駒は論外として
実質今年はオルフェ一本か・・・
アビーには勝てるとしても、アイルランドやドイツの斤量が軽いクラシック勢が怖いな
ビューティパーラーって言うディープ産駒がロンシャン開催の仏1000ギニー勝った事を知らない人結構多いんだな。
シャレータとハヤランダ相手に重賞勝ったアクアマリンもいるぞ
たったそれだけの実績では傾向にはならんだろう
サドラー系が日本で少しくらいG1の実績出したところで高速馬場もいけるとは言わん
>>15 ディープブリランテが一回海外で惨敗しただけで
日本で走るディープ産駒は論外とか言ってるのは無視ですかそうですか
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 21:41:35.60 ID:LfEyXuCbO
つまり日本でもG1勝ちまくれるサドラー系最強ということか
異論はまったく無い
フランス人はプライドが高くアジアの国を軽蔑してるからそう簡単には勝たせてくれないぞ。
散々日本馬が凱旋門賞で人気背負って盛り上げてやってるんだからそろそろ折れてくれてもいい気はするけど。
ドンナは論外、キズナも論外、オルフェは枯れてる可能性大
今年も勝てない
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 09:30:51.38 ID:FMhRXwNLO
過去の凱旋門賞馬ってみんなピッチ走法なん?
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 12:27:23.17 ID:z5/kemRMO
オルフェ=オペラオー
キズナ=ジャンポケ
>>7 少なくともサンデーサイレンス系の世界的評価は跳ね上がるだろう
生産者側にとっちゃビジネス面で賞金以上のリターンがあるよ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 13:11:01.59 ID:q2CwwvPO0
>>22 無い無いwポリグロートやロミタスの世界的評価は跳ね上がったのか?
だな、世界が日本を特別扱いするわけねーべ
日本でもドマイナーな種牡馬が一つデカいG1勝ったくらいでは何も変わらんからな
サンデー系が欧州の重賞の数十パーを確保するようにでもなったら別だけど
キズナって場違いな気がするんだが
気のせいだと思う
>>23-24 まったく無名ならともかく、ビューティーパーラー、ナタゴラ、ダビルシム、サンクラシーク
みたいな実績もあるから宣伝には十分だろ
>>27 まったくの無名ならともかく
そこらへんの馬の活躍と、その他の馬による何十倍もの失敗があるから
いまさらサンデーの評価なんて上がるわけ無い
数はそこそこいる母父サンデーも失敗してるしな
ま、キンカメ以上の種牡馬が世界にはゴロゴロいて
社台がサンデー系のために海外から買ってくるような優秀な繁殖牝馬に
そのキンカメ以上の種牡馬が付けられるんだから
日本のリーディングを見たって結果は明らか
社台からサンデー系が広まるのは、母数が少ない以上サンデーのように重賞を席巻できないんだからありえない
ディープスカイ辺りが大当たりしたらゴドルフィン経由で欧州、北米に広まる可能性が少しあるくらいだろうな
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 00:22:28.25 ID:UoDmkVouO
キズナは赤帽、オルフェも赤帽、じゃあジェンティル出たら何色だよ?
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:40:52.33 ID:+WMiHLJU0
マスコミがどういう煽り方をするのか気になるな
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:44:16.02 ID:EoHTqW420
社台はライバル増やしたくないからサンデー系売りつけないだけだよ
放出してもハットトリックとか微妙な馬だけ
世界に広める気なんて更々ない
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:45:56.00 ID:EoHTqW420
ちなみに世界各国からサンデー血統を買い求める声は大きい
世界的にも大種牡馬としての認識は得ている
それでも広まらない理由は社台が匿っているからに尽きる
サンデー系売り付けないというか海外の方がほとんど金出さないもの
ハットトリックとかは国内より海外の方がまだましなだけで
あとの国内で駄目だったのをタダ同然であげたりしてるだけ
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:53:27.14 ID:EoHTqW420
>>34 それもあるね
割に合わない要素が多すぎるからわざわざ手放す理由がない
この先あるとしたら社台の資金が底を尽きそうになった時くらいか
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:58:17.88 ID:yCVKzYwK0
それがあるといいながら
世界各国からサンデー血統を買い求める声は大きい
とか矛盾だろ
大きくないから金も出せないだけ
アニマルキングダムとヴィクトワールピサのどちらの種が欲しい?
と聞かれたらアニマルキングダムだし
テオフィロとハットトリックのどちらの種が欲しい?
と聞かれたらテオフィロだし
ジャイアンツコーズウェイとディープインパクトのどちらの種が欲しい?
と聞かれたらジャイアンツコーズウェイになる
提示金額もそのようになるしそれ以上の値段を要求するなら必要ない
ただそれだけ、当たり前の話
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 15:18:47.59 ID:EoHTqW420
アホか、サンデーも欲しいけど自家生産種牡馬だけで持ってるから大金はたいてまで買う必要はないってことだろうが
だから割に合わないんだろ
レゴラスやっただろ
向こうはそれでもう満足しとるよ
アニマルキングダムもニューアプローチもドーンアプローチも大金はたいてダーレーは買ってるけど
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 15:28:48.96 ID:EoHTqW420
だから社台サイドは大金もらってもSS系は売りたくないんだよ
実際オファーもかなり来てるみたいだけど微妙な馬しかやってないしな
金に困ってるならともかく資金がある分には有力種牡馬を売る必要はないってこと
オファーが来てるって誰情報よ
微妙な評価=微妙なオファーしか来ないから売らないだけだろ
大金もらっても売りたくないって、大金払うってオファーが来てるのに断っているみたいな言い方だな
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 16:44:37.15 ID:EoHTqW420
>サラブレ9月号『世界に羽ばたくサンデーサイレンス系』特集
これ読んでくるといいよ
照屋がインタビューに答えてその中でロブロイやスペ欲しいってオファーもらってるけど断ったって言ってるから
ロブロイならくれてやればいいのに
スペも干されてるみたいだしもったいないな
ほー、そこでいくらでオファーがあって大金積まれても手放さないって言ってんのか
でも国内なら功労馬として余生を過ごせるけど、海外だといきなり行方不明(?)とかなったらショックだよね
>>44 幾らなんだろうねぇ
多分ローゼンカバリーとかグレートジャーニーに少し色がついたぐらいだろうけど
それを競馬の世界で大金と呼ぶのかどうか疑問だわ
>>48 スペもロブロイも仮にもJCの勝ち馬なんだし、
それなりの値が付いたと思いたいけどなw
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 20:17:16.12 ID:4gvxjXS9T
やっぱり社台って糞だな
糞はお前の頭だよ。
「世界にサンデー系を広めよう〜!」ってか?w
慈善事業でも血統趣味でもなく社台は商売でやってんだよ。
海外にサンデー系の優秀な種牡馬が渡って向こうの競馬がレベルアップしたら、
社台にとって何のメリットもない。
基幹種牡馬となりそうな馬の流出を阻止するのは100%正しい態度。
卵は売っても鶏を売る馬鹿はいないの。
社台が借金まみれで背に腹は代えられないならそうするだろうけど。
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 22:42:00.44 ID:qFRcMbDX0
まあとにかく今年はかなりチャンスあるだろうな
オルフェ、ジェンティル、キズナの3頭出し見てみたい
今年こそつかんでほしいわ
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 22:45:02.68 ID:0cGmA91CI
ディープはステゴが勝ってない欧州G1を二年目の産駒が勝ってるんだよなあ
二流GTの話してもしょうがないだろ
海外の二流はGUレベル
一流の話しようぜ
>>51 サンデーの種が渡って向こうの競馬がレベルアップするって考えがそもそも間違い
ディープですら輸入牝馬でしか活躍できない状況を見ればわかるだろ
血統のレベルが圧倒的に違う
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 13:34:18.15 ID:JER1uEiNO
オルフェ、鼻血だとよ
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 13:36:25.41 ID:p8XaoMliO
オルフェーヴル肺出血で宝塚記念回避
宝塚記念に出走を予定していたファン投票1位のオルフェーヴル(栗東・池江泰寿厩舎、牡5歳)が、
肺出血のため出走を回避することになった。同馬を所有するサンデーサラブレッドクラブのホームページで発表された。
13日朝、池添騎手を背に栗東トレセンの坂路コースで追い切られた(4ハロン52秒5−12秒5)が、その後の息づかいが悪かったため検査したところ、運動誘発性肺出血が判明。
出血の量が多くなると鼻出血にもつながるため、宝塚記念に向けて負荷をかけ続けることは難しいと判断され、回避することが決まった。
今後は、近日中に滋賀県のノーザンファームしがらきに放牧に出される予定。凱旋門賞出走など今後のことは状態を見てから判断される。
オルフェ、キズナ、ジェンティルの頂上決戦をロンシャンで見たかったなぁ。
読売新聞
競馬の宝塚記念(23日・阪神競馬場)に出走を予定していたファン投票1位のオルフェーヴル(牡5歳、栗東・池江きゅう舎)が13日、肺出血を発症。
連覇を目指していた同レースの出走を回避することになった。
同馬を所有するサンデーサラブレッドクラブによると、同馬はこの日、
滋賀県の栗東トレーニングセンターで調教を行ったが、その後に肺出血が確認されたため、
放牧に出されることになった。
同馬は、10月に行われるフランス・凱旋がいせん門賞を今年最大の目標レースとしていたが、
今後は未定となった。
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 16:23:27.46 ID:fAEdkJdH0
残念だな。
キズナのマークがきつくなるな。
だが、勝つのはキズナだ。
キズナなんてくそ胡散臭い馬に勝たせてはいけない
オルフェの復活が待たれる
言えてる
>>60 笑わせんなよ
ジェンティル、特にキズナなんか頂上決戦に加われられんわ
>>55 そういう種付けを行ってるんだから当たり前だろ。輸入牝馬はサンデーの血を含んでないんだから。
>>65 まぁ見方は人それぞれだからねぇ。
一頭は残念ながら出走すら覚束ないし。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:10:55.60 ID:sauu1zC1O
キズナはいかにも近年のダービー馬って感じがする
もっと言うとまんま去年のブリを見ているよう
欧州ではお客さんだよ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:21:11.30 ID:S5XknmYCO
池江と池添のせいでオルフェーヴルもすっかり糞馬になっちまったな
こんな糞どもじゃなけりゃ名馬になれたのに
秋は国内に専念して騎手武豊でG1三戦して引退して欲しいわせめて
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:21:25.38 ID:XgrCCdcQO
素直にディープが嫌いだと言えばいいのに
ディープは嫌いじゃないけどキズナは嫌いだわ
何が嫌いって馬名だけ
本当胡散臭い
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:26:34.34 ID:GMlXEGbh0
胡散臭い()
気持ち悪いです
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:43:10.16 ID:YJdJQRGm0
動物のアンチワロタw
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 17:54:53.93 ID:y96jV3ZnO
オルフェがこのまま引退なら
ゴルシとフェノは宝塚次第で凱旋門賞いくんじゃね?
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 21:02:18.90 ID:rFvTHjYR0
オルフェは凱旋門出るにしてもフォワ賞回避でぶっつけだろうな
無駄に激しい運動して肺出血再発させてもしゃーないし
−:ここから経過を見て、凱旋門賞に挑戦するかどうかを決められるという……。
池:今のところ白紙なんですけれども、凱旋門賞に出走させる為に、早めに回避したんですよね。
僕の中ではそうなんです。ただ、これは僕だけでは決められる話ではないので、
後はオーナーと相談して遠征自体を止めるのか、ラシックスを使えるアメリカのブリーダーズカップに行くのか、
また日本で走るのか、はたまた引退なのか……。その話はこれから進めていくことになります。
−:ファンにとっては運動誘発性肺出血という病名は聞きなれていないので、どんな症状なのか教えていただけますか?
池:激しい呼吸によって肺の毛細血管が切れて出血する病状です。実際、競走馬にはよく起こる症状だと思ってください。
2週間休めば切れた箇所は再生します。過去にも同じ症状が出た馬で完治した例がありますから、
今は治療に専念したほうが秋に向けて、いい状態で復帰できると思ったんです。
−:これだけの馬なので、ここから世界にどれだけ通用するかというのを見たいという一方、
近い将来にオルフェーヴルの子供たちが競馬場に溢れているという状況もファンは望んでいると思うので……。
何とか無事に引退してほしいという気持ちもあります。色んな選択があると思うのですけれど、何とかベストの状態にしていただきたいです。
池:そのために早めに回避したんですからね。オルフェーヴルには秋にいい状態で帰ってきて欲しい。
そのための苦渋の決断なので、ファンの方にもご理解いただけたらありがたいです。
http://column.keibalab.jp/interview/trainer/872/
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 04:22:29.85 ID:KePRQwgt0
オルフェがダメになったのは残念すぎるなあ
馬場を気にしない日本最強馬なんて数十年待たないと出てこないだろ
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 04:26:25.17 ID:ci0PLEUB0
馬場展開不問の超万能エルコン様からたった15年しか経ってないんだぞ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 04:40:23.74 ID:KePRQwgt0
15年はなげーよorz
エルコンの場合は日本最強が欧州に殴り込みって感じでもなかったからそこまでwktkなかったなあ
しかしエルコン陣営が一番勝ちに行ってたね。まぁ陣営が3歳で日本馬との勝負付けは済んだってふんだからだけど。また15年以内に楽しめる馬は出てくるさ(笑)
もうジェンティルにスミヨンでいいよ
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 07:21:23.85 ID:9y9lDCRl0
マジでオルフェが凱旋門目指すとか言いだしたら仮病確定だな・・・
全力でキズナ応援だな
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 07:22:13.18 ID:9y9lDCRl0
>>54 「史上最低レベルの凱旋門」で勝てないオルフェには何も期待できないよ
>>83 フォア賞を予定通りに走らせるなら間違いなく仮病だな。
再発のリスクがある症状だし。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 10:49:01.51 ID:jtFILKv30
>>84 あのレースで一番強い競馬したのはオルフェだよ
3着以下も大差でちぎってるし、ブックメーカーでも一番人気
そのオルフェには何も期待できないって、
自分は馬鹿のひねくれ者だと言ってるようなものだよ
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 10:53:21.30 ID:9y9lDCRl0
一番の強敵になると言われてたドーンアプローチがダービーですっこけたからな
このまま混戦ムードになればオルフェがダントツで人気になるかもね
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 11:32:06.08 ID:CFVzlSeQO
オルフェはもうアメリカでしか使えないから引退だろう。社台はレースの賞金より種牡馬の賞金だろう。種付け料1頭につき800万ぐらい
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 11:34:11.79 ID:DJqkNuZ1O
サムソンの時、ゲートの後ろに馬が残ってたのにスタートしたのはなぜ?
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 12:08:47.59 ID:gVDJ9M0Q0
>>87 朝鮮にブックメーカーは無いぞ、池沼クンw
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 12:09:49.79 ID:9y9lDCRl0
朝鮮人って言葉に反応してしまう朝鮮人w
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 12:20:33.24 ID:nuUdwwe6O
底辺のねらーって困ると朝鮮人って使うよな。
そして使ってるほうがよっぽど朝鮮気質だということを自覚出来てない
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 12:31:09.24 ID:9y9lDCRl0
はい来たw
単発で朝鮮人に反応示す朝鮮人
ステゴが不利になるとお決まりのパターン
この日は厩舎周辺の乗り運動で調整されていたが、活気はあり、見た目には大きなダメージは感じさせない。最大目標の凱旋門賞(仏G1、芝2400メートル、10月6日=ロンシャン)挑戦は今後の回復具合を見て決定される。
日刊スポーツ 6月14日(金)13時47分配信
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 15:24:00.06 ID:UPiEYq4jO
オルフェーヴルが去年以上のパフォーマンスをするとは考えにくい。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 15:45:29.59 ID:9y9lDCRl0
>>97 いい加減にさ
去年のパフォとか相手が史上最低レベルだったから出来た事って学ぼうよ??
朝鮮人かよ
フランス行く気満々ぽいけど
今後の予定は未定っていう報道もあるし
どっちやねん
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:11:49.00 ID:9y9lDCRl0
結局、仮病で逃げただけだったな
このチキン馬
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:15:09.15 ID:nde6YPgFO
どのみち粕馬じゃ勝てんのやから諦めて菊走らせろや
>>101 なあ、お前こんな過疎スレに12時間も張り付いて、一人でディスり続けて空しくないの?
お前の人生って何
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:22:22.72 ID:XuMPXgYl0
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:41:20.35 ID:9y9lDCRl0
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:41:45.72 ID:YfPXy+3ZO
優勝して3頭の中で1番盛り上がるというか日本の為にいいのはキズナだね
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:43:32.88 ID:XuMPXgYl0
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:46:53.48 ID:9y9lDCRl0
キズナは少なくとも、G1未勝利の先行する牝馬に無様な差し返しとか喰らわなければいいよ
それで簡単にオルフェ超え出来るw
オルフェ超えは三冠+古馬GT3勝以上でしょ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 20:00:22.54 ID:XuMPXgYl0
>>109 届く訳ねぇw
種と粕の貧弱コンビに調教師は本物のキチガイだからなww
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 20:04:02.53 ID:9y9lDCRl0
キズナは少なくとも、G1未勝利の先行する牝馬に無様な差し返しとか喰らわなければいいよ
それで簡単にオルフェ超え出来るw
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 20:14:20.79 ID:9y9lDCRl0
>>113 いやいやw
朝鮮人が良く言ってる「凱旋門ではディープより上ニダ!!!」と同じパターンだよw
国内ガン無視してるだけw
落ち着けよ朝鮮人w
というかディープの馬主が金ナントカっていう在日朝鮮人じゃん
>>115 実際はどうかわからんけどディープ現役時に在日チョンが同胞認定して在日の星ディープに熱狂する日本人にホルホルしてたな
凱旋門スレなのでくだらない煽り合戦は他でやってくれ
>凱旋門賞のようなすごすぎるタイトルが得られれば、それだけ世界のマーケットで注目を集めます。
そんなの日本だけでしょ
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 09:44:19.68 ID:zZ4LAq6U0
295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 12:14:10.25 ID:72mrQqNW0
朝鮮人とか差別的発言してるのはディープファンか?
こういうのも容認してるのか?
アンチディープとステゴ基地の中では朝鮮人って言葉は差別用語みたいですw
朝鮮人が差別用語だなんて当の朝鮮人しか言ってないからねwww
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 09:45:56.27 ID:zZ4LAq6U0
325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 13:34:38.46 ID:72mrQqNW0
>>322 差別してる人間には一般人の感覚が解らないか?
ディープファン含めてみんな、お前の事を差別主義者だと思ってるぞ
そして成りすましであたかもみんなが思ってるように言っちゃうわけですw
やり方が慰安婦問題と全く変わらないですねwwww
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 09:52:54.08 ID:+jEQVWrp0
2013年10月6日
A+ キズナ3 ジェンティルドンナ4♀(´・ω・`) ゴールドシップ4(´・ω・`)
A ロゴタイプ3
A- フェノーメノ4(・∀・)ノ
A-- マイネルホウオウ3 ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋
B メイショウマンボ3♀ [外]エーシントップ3 ヴィルシーナ4♀
B- アユサン3♀ カレンブラックヒル4
八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋八百屋
C クラレント4
>>118 英愛仏
03○○○
04○○○
05○○×
06×××
07○○×
08××○
09○○×
10○○○
11×○○
12○○○
当該年度の各国ダービー馬がこれだけ凱旋門賞に出走してるのに
勝っても注目を集めないってことは各国のダービー自体が価値ないんだね
種牡馬価値の話だから
勝ったら世界から注目される(=日本まで種付けに来る?)っていうのは確かに疑問
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 10:52:25.74 ID:ep6/BfprT
もしジェンティルかキズナが勝ったらディープつけに来る牧場はあると思うが
キズナなら種牡馬入りした時にキズナつけにくることもある
オルフェが勝ったらどうかな
世界から注目される(=日本まで種付けに来る)という発想が何とも・・・
種付け目的で繁殖牝馬が世界を移動するなんて頻繁に行われてることじゃないんだよ
世界から注目される(=産駒購入のモチベーション向上etc)とは考えられないのかな
>>125 >産駒購入のモチベーション向上
それだって疑問だよ
何でも疑問と言いたいというのはよくわかったよ
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 11:30:41.44 ID:nIBgbJxA0
>>122 競走馬としての評価と種牡馬としての評価は別もんだろ、常考
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 11:34:01.32 ID:pnlOh/1XO
一緒だろバカ素人かお前
キズナがディープの何掛けぐらいの能力かだな
流石に超えてるっていう評してる人いないだろ
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 11:46:32.06 ID:nIBgbJxA0
>>129 ミスプロの競走馬としての評価を考えれば分かるだろw
キズナは案外ダートの方が強かったりして。走ってみたらクロフネしちゃう可能性有ると思う
凱旋門からBCというゲームローテしてくれないかな
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 13:19:34.23 ID:7kCqtylf0
ディープ産駒は晩成だ、3歳春に素質だけで走って、以後しばらく低迷
5歳になって馬体が完成して復活と云う流れ、ディープ産駒が重い馬場に弱いのは
未完成の馬体で走っているからだ
ところが母父ストームキャットの場合、早熟性が付加されて3歳でピークが来る
成長の速いキズナはロンシャンの馬場もこなせると思う、パーラーが良い例、
キズナがもし凱旋門賞を勝てば現地で種牡馬入りすればよい
どうせ日本ではディープ3兄弟がいるんだから需要が無いだろう
古馬になって走り続けてブライアンみたいに晩節を汚して欲しくない
英国とフランスでは馬場が違うし、ブリランテは早熟でもないし
あのキングジョージの負けだけでディープ産駒が凱旋門賞に合わないとは言えない
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 13:21:27.72 ID:aap01YhrO
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 14:10:28.53 ID:SJ/EdgKu0
>>125 ステゴが海外からガン無視されてるから朝鮮人理論炸裂ですねw
>>128 基本的には同じ。良血馬でもソコソコの成績を残せば種牡馬としての需要はあるが、ソコソコすら残せないと種牡馬になってもすぐ手放される。
要するにスタートラインを有利にできてチャンスをたくさん貰えるかどうかでしょう。ミスプロだって即大種牡馬になったわけじゃないし、ローエンやブラックタイドも良血だけど種付け料を考えると期待されまくってたわけじゃない。チャンスを生かしただけ。
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 00:47:45.51 ID:3Ihk+utp0
オルフェやフェノーやジェンティルは凱旋門賞出るとか出ないとかいってるが別に出なくていいと思ってる
勝ったところでうれしくない
勝算が薄くてもキズナには出てほしい
鰤と違って2桁着順になる気がしないんだよね
怪我する気もしない
本番5着以内あると思ってる
>>137 なんの根拠もないあんたの主観書かれても、あっそうとしか思わない
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 00:54:49.32 ID:3Ihk+utp0
菊に出れば勝てるのはわかってるが、国内の長距離よりも2400の海外GTを勝ってほしい
Dシーマや香港ヴァーズ、JCや凱旋門賞などを勝ってほしい
年にGT一つは勝っていって、引退までにGT3勝か4勝してほしい
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 01:03:54.37 ID:kIDnC9ND0
>>139 ミスプロ大好きデーブ産じゃ海外2000mが限界だろw
鎖国競馬やってたら
それでいいじゃないかw
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 01:16:51.70 ID:3Ihk+utp0
>>140まー、鎖国競馬で馬場の問題がない国内で活躍とかは理にはかなってる
菊花賞いく方が無難なのは間違いない
だけどキズナはディープ産の牡馬としては初めて強さを感じる馬
可能性は残されてる
まだ強くなる要素を残していることは、馬体の仕上がり度でわかる
昨年のラッキーダービー馬および、今までの牡馬ディープ産とは格が違う
キズナは菊花賞出たら負けるぞ、だから出なくて正解。
皐月賞を勝ってないダービー馬はもう何十年も菊花賞を勝ってない、だからかは知らないが最近はダービー馬は菊花賞を避けるようになった。
結果だけ求めるならキズナは凱旋門なんかいかないほうがいいだろう。
勝つにしろ負けるにしろ。 いまのとこは負ける確立のほうが断然だが。
ただ前田オーナーが日本競馬界全体の盛り上がりや、絆とか、武のディープでの凱旋門
失敗とかを考えて、凱旋門を選んだんだろうなってとこ。
外国馬からは組織的な妨害が少なからずあることも予想されるので・・以下は希望
オルフェとドンナは凱旋門参戦するかどうかまだわからないが。
社台とか個人とかノースヒルズとかそうゆうのは捨てて、日本の絆で『ALLJAPAN』で
日本競馬界のことを考えた前田さんのキズナを支援してくれたらかっこいいなと思う。
それで凱旋門に勝てたらもう凱旋門はいいじゃないか。
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 01:54:36.49 ID:X9FuuLaX0
馬体やポテンシャルはディープブリランテの方が上だけどな
あんな粗削りな馬が、ダービーで後の2冠馬、有馬記念馬、天皇賞馬をまとめて抑えてる
完成すれば、一体どこまで強かったんだ
>>143 >それで凱旋門に勝てたらもう凱旋門はいいじゃないか。
勘違いしているようだけど、
日本馬が凱旋門賞に挑戦するのは、
登山家が未踏峰の山に登るのとは違うから。
もちろん思い出作りのためでもない。
1着賞金3億5000万だからね。
勝てるレースだと分かったらさらにどんどん行くに決まってる。
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 08:26:21.35 ID:t6fXDdiQ0
>>145 勘違いしてんのはお前だろ
凱旋門賞の賞金上がったのなんてここ最近じゃん
>>145は最近競馬ゲームをやり始めたようです
スピードシンボリ、シリウスシンボリ、メジロムサシの名前は聞いたことも有りません
オルフェでダメならもう武のキズナしか無いと思う。
可能性は僅かにあると思うけどそれでも厳しいよ。
日本はこのところ人気馬で参戦して凱旋門賞を盛り上げて貢献してるんだし、向こうの伝統やプライドもわかるがそろそろ意地張らず勝たせて欲しい。
日本も近年はジャパンカップで外国馬走らせなくなったけどあれじゃそのうち誰も来なくなるぞ。
有り得んやろけどキズナが10馬身ぶっちぎって勝ったらめっさきもちええやろなあ
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 14:59:29.52 ID:t6fXDdiQ0
気持ちの悪い妄想だな
>>146 勘違いしてるのはお前だ。
凱旋門賞の賞金が上がったのがここ最近?馬鹿か。
1981年の凱旋門賞1着賞金は約8200万円。
その年に創設されたジャパンCの1着賞金6500万円。
08年からスポンサーが変わってグンと高くなったが、
それ以前だって十分高いんだよアホ。
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 15:56:10.21 ID:Va3Wg/bE0
>>147 え?80年代以前と現在を比べて、
日本競馬が国際舞台のなかで同じ立ち位置に立ってると本気で思ってる?w
世界の競馬地図に入っていなかった時代と、
勝つために海外遠征をするようになった現在を比べてどうすんの?
おまえこそ頭の中がゲームだろうが。
はああああ・・・
煽りとケンカしか出来ないのかよ・・・
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 19:34:06.80 ID:QqRES0u50
ID:0qy/FDgw0
リアル基地外朝鮮人w
>>155 捨て身の自虐ギャグで笑わそうとしなくてもいいから、
具体的な反論してくださいよ。
反論できなくなると「バーカ!バーカ!お前のカーチャンでーべそ」と、
議論と関係ないところでファビョリ始めるのも様式美で嫌いじゃないけどw
キズナは直線長いコース形態はぴったりはまるんだが深い芝に対応できるかが焦点
血統的には母父ストームキャットだし微妙だな
また主催者は当日良馬場なら水撒きまくってサドラー系有利な馬場仕様にするだろう
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 20:01:51.83 ID:WmdMluQ+0
>>156 >勝てるレースだと分かったらさらにどんどん行くに決まってる
こう言ってるけどメルボルンカップはどうなんだ?
凱旋門と違って実際に勝ってるし、賞金も高いよ。
でも挑戦する馬は増えてないよね、どうしてなんだ?
ID:0qy/FDgw0はアホな煽りにはすぐに反応するくせに
>>158のようなまともな質問には答えられないんだなw
まあ朝鮮人らしくていいんじゃないのw
>>158 オーストラリアは他の国と比べて検疫条件が厳しいからだよ。
ワンツーフィニッシュを決めたのが06年で、
翌07年に日本で馬インフルエンザが発生した。
それにより日本馬のオーストラリア入国がとてつもなく厳しくなった。
要するに本気で使おうと思えば他の秋の大レースはすべて諦める必要がある。
これじゃ割に合わんということで使う馬がほとんどいない状態なの。
インフルエンザにかこつけた豪州競馬保護策という側面もあるだろうね。
「メルボルンC 遠征 検疫」で調べてね。
>>159 おまえみたいに1日中ネットにへばりついてる暇人じゃないんだよこっちは。
まぁメルボルンは豪遠征しにくくなったっての抜きでも、賞金以外メリットがほとんどないからなぁ
ってか種牡馬になれたとして、G1勝ちが菊花賞・メルボルンとかだと不当に低い評価されそう
ちなみに牝馬も桜花賞馬の仔とオークス馬の仔では桜花賞馬の仔の方が断然高く売れる。
メルボルンC行く馬が少ないのはなんで?って本気で言ってんのかよ
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 04:32:20.54 ID:xs7Yt5jo0
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 06:54:34.27 ID:c21ttKVz0
父のMotivatorって無敗でダービー勝ったMontjeuの初年度産駒だよな
GalileoやNew Approachもいるし、サドラー系は安泰そうで何よりだ
>>164 賞金が高くて勝つ見込みも有ればどんどん挑戦するって話だろ、この話の流れだと
俺はそうは思わないがね、凱旋門賞に関しても同様にね
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 07:18:28.27 ID:I6coDcwVO
じゃあどっか池山隆寛
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 07:32:41.93 ID:QniA8XBoO
賞金ってまさか1着賞金だけ見てるんじゃないよね
その後の種牡馬価値、リスクなども考慮した上でメルボルンC行かないのおかしい言ってるんだよね
>>161 別に馬インフルエンザ前も十分厳しくて検疫期間的なものは変わらんよ
使ってもJC来る馬のようなことも出来るし、有馬も普通に出れるよ
>>165 これ不自然なほどのタイムとレース展開なんだよな
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 12:58:58.44 ID:Vjq/Iiu10
>>170 種牡馬価値なら凱旋門賞も微妙じゃね?
同じオーナーブリーダーのワークフォースとフランケルの待遇見るとねえ...
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 13:10:45.18 ID:Gc34YkdU0
キズナしか出ないだろ
武&キズナ
勝ったら最高だけど…
強いのいるから、たぶん勝てねえわな
>>172 歴代のダービー含めても最速のタイムだからな
これがマジだとしたらデインドリームやスノーフェアリーを軽く凌駕するバケモノ
まぁキャリア2戦(全勝)、マイルの一般戦までしか経験してないのに
いきなりオークスでこの勝ち方するんじゃタイム関係無しに衝撃的だろ
衝撃的すぎてブックメーカーではいきなり4番人気まで浮上してる
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 13:24:45.04 ID:Vjq/Iiu10
これ、2着以下も今までのレコードを超える時計で走ってるよな
まだデインドリームの凱旋門、ワークフォースのダービーの方が衝撃的だわ
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 14:09:36.05 ID:mRddcei/0
前哨戦で大体わかる
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 15:01:17.00 ID:GsQfj7aYT
重馬場は未知数だが良馬場なら一番の脅威だろう
ヴェルメイユ賞でジェンティルと激突かな
動画みたが終始内々の経済コース通って全くロスのない
競馬してるから着差ほどの強さは感じなかった
今からこんなの見てああだのこうだのって、おめらよっぽどヒマなんだなW
たまには外に出ろよ
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 02:18:07.40 ID:V/5lMtOD0
凱旋門を勝つ意義は
いままでの日本競馬のロマンだけだろうな。種牡馬成績とかにはほとんど影響しない。
ステゴ産駒が凱旋門勝てば向こうに輸出するとかくらいだろう。日本ではきつそうだし。
ディープ産駒についても、もっと結果を残す後継種牡馬が出たらいつかは凱旋門に行って勝った
馬を種牡馬輸出する可能性もあるとは思う。
オルフェやキズナが仮に勝ったとして、多少外国からの持ち込み繁殖牝馬があろうが
たぶんあまり意味ない。
galileoの子供が日本ではほとんど走れてないのに比べディープはクラシック制覇をなしとげた
時点で日本の競馬LVは高いことは確実。
それは高速だからという理由でJCに欧州最強馬がこない事実が証明してる。
来て負けて価値落としたくないからな。
逆に日本は馬場があうかもわからないのに国内最強馬で参戦してる。
凱旋門なんて意味ないレースだが一度は勝たないとダメだからなぁ。
それが今年達成されるのを期待する。
フランスオ-クス
2着馬の戦積はなんかあるのかな
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 02:34:28.94 ID:7hQrC2XTO
>>182 本当そうなんだよな。海外の駄馬がJC勝つくらいだから日本馬でも適性あれば凱旋門賞なんて簡単に勝てるのに敢えて日本の高速馬場で好走する馬で行くからな、フェラーリでオフロードの世界選手権出るようなもんだ。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 07:21:00.39 ID:eZ48pI+l0
中山フェスタは良い線行ってたじゃん。適正見込まれての遠征
個人的にはテイエムオペラオーなら勝てたと思う
シンダーは強力な相手だけど、絶頂期のオペならなんとかなったと思う
あいつなら、どんなに包まれても馬群叩き割って伸びて来れるはず
オペラオーなら血統的にも勝てた気が確かにする。けど、和田さんがネックだな。今の和田ならやってくれるかもだが、当時の和田ではちょっと役不足すぎるかも。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 08:44:27.32 ID:KV5wmBNQ0
>>165 俺も、ディアヌ賞勝った馬には衝撃を受けた。
今年のフランスダービー、オークス馬には
要注意だな。たぶん3歳が強敵だと思う。
イギリスオークス勝った牝馬も強敵。
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 08:54:46.37 ID:0iYREla90
仏ダービー馬より2着の馬がこわい。
英オークス馬トレヴは強いな。
オルフェ、キズナが勝てるとおもえない。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 09:14:35.12 ID:FE9qjLQwO
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 09:30:51.29 ID:K04FDAErI
キズナは厩務員曰く、まだ6割程しか完成してないから成長しだいじゃいい勝負出来ると思うよ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 09:32:07.56 ID:KV5wmBNQ0
ロイヤルアスコットミーティングが今年も始まった。
初日の注目は3歳牡馬限定と古馬のマイルG1。
3歳牡馬限定セントジェームスパレスSで、英2000ギニー圧勝にも
かかわらず、英ダービーでかかりっぱなしでレースに
ならなかったドーンアプローチが叩き合いに末、鼻差勝利。
やっぱこの馬、マイルが合ってるな。フランケルの後継者になれるか。
直線抜け出すときの脚は凄かったな。
アイルランド2000ギニー馬マジシャンは惨敗。
古馬クイーンアンSでは注目馬登場。
米ケンタッキーダービー馬でドバイWCも勝った
アニマルキングドムの芝G1挑戦は惨敗だったね。このレースで勝った馬も
強かった。
>>183 レース見ての通りまっすぐ走れないだけ
オークスの前のレースは軽く勝てるところで直線外埒までつっこんで行って落馬
>>190 そんなん言ったら英ダービー馬ルーラーオブザワールドなんて半分も完成してないぞ
今年の4月にデビューしたキャリア3戦の馬で、カルティエ賞最優秀古馬をとった半兄がいるんだからな
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/19(水) 22:00:31.14 ID:cMgtRFoc0
ディープインパクトもキングカメハメハも外国馬の子孫だからね。
日本はフランスでディープの子が重賞勝って騒いでたけど、欧米からすれば自分達の国の馬の子孫が日本を席巻してる時点で日本馬というのは欧米馬の子供と理解してるだろ。
キャメロット雑魚すぎワロタ
アルカジームは前走は番狂わせ扱いだったけど力を付けているみたいだな
キャメロットは……
さすが古馬一番手と目されてるアルカジームだな
それにしてもムカドラムがここまでやれるとは・・・
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 01:10:15.89 ID:XkCCuAql0
>>195 >>199 おまいら…サラブレッドは全馬外国馬の子孫だってw
道産子はレースに出れんだろがw
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 03:53:27.89 ID:LauB3v870!
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 04:39:08.30 ID:xoqpO/SW0
良い馬体だけど、顔にしまりがないと言うか
寝むそうな顔してるね。レースで闘志燃えれば良いけど
これがオルフェ級とか見る目ないなw
全然形ダメじゃん
パドックで馬体とか偉そうに語ってる解説者も大して当たらないからなぁ
あんなもん自分の予想に合わせて適当に言ってるだけだ
馬見ただけで走るかどうかなんてわからんって武ですら言ってるよ
騎手なんて馬体検討を一回もしたことないようなのが
分かるわけないだろw
車毎日のってるだけじゃ、エンジンからタイヤから見方なんて
分かるようにならんのと一緒だ
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/22(土) 00:18:36.66 ID:PEEnRKrg0
最終決戦が凱旋門
ウイポ厨としては無敗で欧州三冠+BCクラシック制覇だろ
同じ馬を時系列で見比べるならともかく、初見でこの馬は走るとか走らないとか玄人でさえわからんのが実情
それが分かるのならディープなんて5億以上で落札されてただろうて
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 01:05:12.60 ID:OlLy9Jc/0
明日、トーセンラーが勝ったら凱旋門賞もあるかもな
ゴールドシップ凱旋門行ってくれ。オルフェが行けないなら。
ジェンティルは府中に引き篭もってろ
ゴルシが行くべき
タックル馬はさすがに止めるだろ
何となくだけどサンデーRは宝塚までオルフェの去就を決定するのを待ってた気がする
ジェンティルが宝塚でも強いレースをするようならジェンティル一本
駄目なようなら鼻出血オルフェを引っ張り出す
キズナよりもカミノタサハラあたりのほうが勝負になるだろうね
キズナはジェンティル同様軽馬場専用だと思う
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 22:20:45.95 ID:tLBt2DbNO
ゴールドシップは今日のような馬場のロンシャンには向いている
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 22:25:56.15 ID:WtJ5qUQ40
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 22:41:27.04 ID:5b2QQYxT0
結局キズナだけになる予感。でもキズナはロンシャンには向かないよな。
ゴルシはマックの自在性にステゴの外弁慶を加えればやれそうだけどね。
オルフェ行くでしょ
オルフェが行けなくなったら、スミヨンのためにジェンティルが行くし
ゴールドシップには是非、今年、凱旋門賞に挑戦してもらいたいと思っているんだけどなぁ
追加登録に一千万以上かかるし、須貝調教師は開業間もないから海外遠征のノウハウが無い
なにより馬主がまず国内のG1って考えの人らしいから厳しそう、十中八九、前年の年内国内宣言を貫くと思う
あって来年だと思うけど、来年までこの強さを維持出来るものかね
社台くらい凱旋門欲しいなら今年行くだろうし、オーナーがその気じゃないんだから仕方ないべ
その分王道が盛り上がって秋は楽しそうだけどな
ゴルシが海外行かないのは残念だけど府中で飛びまくるのは歓迎
バッサリ切るぜ
>>218 ナンバー2争いで一回勝ったからってwwwwwwwwwwww
岩田猿はマジで行かないでほしい
タックルで有力馬潰してオルフェが勝ったりでもしたらそれこそ最悪
ゴルシは秋天向いてないと思うけど、有力馬いないし勝っちゃうのかな
マイティは小回り向きだし、フェノーメノも能力イマイチだよね
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 01:17:54.13 ID:EoleOib8O
>>221 天皇賞のゴルシ特集では馬主は凱旋門賞挑戦に前向きだったけどな
須貝が行きたくないだけだと思うよ
凱旋門のことを聞いた時あからさまに不機嫌になってたから
今年の凱旋門賞はディープ軍団でいけばいいよ。
いくとしたら、来年だな。今年は何としてもディープや曽祖母のカタキを取りに連中がいかなきゃね。
ゴルシに国内に居られたら困る連中が、行け行けとギャーギャー騒ぎだしてるだけじゃね。
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 08:41:35.03 ID:lUvK/zVP0
馬場適性でドンナは凱旋門ないな。オルフェはロンシャンの馬場はあうはず。果たしてキズナは…
国内残ってりゃ天皇賞もJCも勝てるんだからジェンティルは行かなくて良いだろう
キズナは長く脚使うタイプだしスロー専のジェンティルよりかはずっと適正あると思うわ
ただオルフェもそうだけど後ろからの競馬で勝てるかねえ・・・
登録締め切られてるのにこんな記事が出るのは一種のリップサービス。
そういうことをわかるようになれよw
>>233 欧州の狙いはこれ
↓
追加登録料10万ユーロ(約1300万円)=ジャパンマネー
>>235 間違いないな。
だいたい、ゴルシまで行っちゃったら天皇賞がつまらなくなるし、下手したらJCも回避とかありえるから更に盛り上がりに欠ける。
ブックメーカーで別に出そうもない馬のオッズ付けるのなんか普通
オッズがついたから出るとかいう馬主はいないので追加登録料とか関係ないし
ブックメーカーに金流れるわけもなく
あっ、そう
ずいぶん意味のないことするんだね欧州の人は
よっぽど暇なんだろうw
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 11:28:41.23 ID:lUvK/zVP0
1300万も出してまでいかないだろ
オルフェも秋のローテー決まってないし、確実にいくのはキズナだけだろ
>>231 なんだそれw
府中でもJCの内容見ればルーラー以下。
JCみたいに恵まれまくってチャンスあるかもって程度でしょ。
あのJCはラッキーだったよね。
結局行くのキズナだけになりそうだな。
オルフェ・・・今回の件による調整遅れで断念
ジェンティル・・・宝塚負けて国内専念
シップ・・・もともと馬主的に行く気ない(現在行かない理由を考え中)
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 12:42:48.17 ID:Yn5O+Pml0
>>242 シップはもとから行かないだろ
いきなり参戦なんて須貝には無理だから、社台じゃないしね
シップの馬主は行く気ないんじゃなくて社台みたいにミイリがよくないから行くの厳しいだけだろ
つーか金子とか一部除けばほとんどの馬主がそうだろうけど
シップの賞金を寄付してるような御仁だぞ?
金の問題じゃないし、ローテは須貝に基本的に任せている
須貝に遠征のコネもノウハウもないだけの話
社台からのバックアップもないしな
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 13:10:02.33 ID:cssIVxAMO
シップは今年初めに国内専念って表明してたはずやけど 行かなくていいよ凱旋門なんて
やっぱ伝手が無いと厳しいんじゃ
預入先とか調教相手とか
須貝も何度も渡仏しなきゃならんだろうし
まあ今年みんなで一緒にチャーターとかで行くのもよさげだけどさ
宝塚記念勝つぐらいで行く気なら最初から登録する
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 13:40:56.63 ID:ZmrF3V/b0
これ以上凱旋門行かないでくれ
秋の天皇賞がしょぼくなるのが嫌だ
確かにあいつらは強いよ・・・
だからって諦めちゃいけない・・・
それが挑戦なのね!!
ボクが走り続けることで!!
勝ち負けの問題じゃない!
挑戦を!
挑戦するということを・・・
教えてやるのね!!
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 14:42:54.64 ID:K94LN51t0
ディープ産駒は5歳でやっと馬体が大人になってくる晩成タイプ
出来上がってない身体で走るからパワー不足なんだと思う
スマートキャットが母父になると早熟傾向になって3歳からでも重馬場に対応
できるようだからキズナは凱旋門賞で勝てるかもしれない
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 15:02:29.17 ID:QgRM+wG60
ロゴタイプ出てくんねーかな
村田乗せて秋天行くくらいならデムーロで凱旋門の方がいいよマジで
単に須貝が大社台の顔色を伺っているだけのような
シップが社台生産なら登録はしていただろうな
あと馬主さんだけど高齢の父親本人は須貝次第で絶対行きたくない訳じゃない
ただし昨日も表彰式にいた代理の息子は以前の発言通りに国内専念でG1たくさん派
個人馬主は金持一族の各々の懐試算が違うんだよな
騎手内田サイドは内心海外なんだろうなぁと昨日のインタビューで思った
生産の出口さんは馬が無事で有ればよいスタンスの人
>>227 そうなのか、どうもありがとう
調教師が行きたくないんじゃどうしようもないなぁ
それじゃ仮にもし来年行ったとしてもぶっつけになるんだろうし
>>229 ハイクレアのこと
1974年の凱旋門賞には、イギリスのエリザベス女王が有力馬の馬主としてやってきた。
女王の馬が凱旋門賞に出るのは、即位以来初めてのことだった。女王のハイクレア(Highclere)はイ
ギリスの1000ギニー、フランスオークスの2つのクラシックの勝馬で、夏のキングジョージ6世&クイーン
エリザベスステークスでも2着になった。この時勝ったダリア(Dahlia)は凱旋門賞を避けてアメリカに行
く事になったので、ハイクレアにも十分勝機があると思われた
(中略)
ハイクレアは、レースの中盤でアレフランスの僚馬パウリスタ(Paulista)の斜行をもろに受け、8馬身の
不利を被って後方に下がり、優勝圏外になってしまった。一方アレフランスは直線入り口で早くも抜け
だすと、残り700メートルを懸命に走って後続の追撃を頭差だけしのいで勝った。アレフランスは1960年
に世界最強馬の座を得たシーバードの子で、凱旋門賞父娘制覇となった。ハイクレアは20頭中最下位に
終わった。2006年に凱旋門賞史上初めての失格馬となった日本のディープインパクトはハイクレアの
ひ孫にあたる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80%E8%B3%9E
イギリスとフランスてのは、大昔から仲が悪いからな
いろいろ因縁を引きずってるわけさ
内田はオルフェーヴルとキズナとやりたいって言ってるから間接的に凱旋門勧めてるように思ったが違うか…
オルフェーヴルとやるなら凱旋門が一番可能性あるだろ
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 01:09:26.70 ID:+wwmM+rH0
アヴェンティーノみたいなサポート役が出走できないかな?
あれはけっこう役に立ったんじゃないかと思う。
欧州はチームプレイで勝負してくるからな。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 01:12:33.18 ID:u8iry47CO
>>253 馬主が金に困ってるからリスクの高い海外に行きたくないんだろ。
ゴールドシップの馬主が金に困ってるって2chでたまに見るけど本業?それとも馬関係で色々入用なの?
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 02:58:24.22 ID:rapBI8guP
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 03:05:36.43 ID:XlX5abWN0
>>259 馬主は金になんか困ってない
慈善事業にじゃぶじゃぶ金突っ込んでるような人だぞ
トレヴタレントの3歳牝馬2頭が強いな
この2頭が出てきたら今年も日本馬の凱旋門賞制覇はおあずけか
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 03:51:28.09 ID:4ThNidqp0
ゴールドシップは宝塚のあの勝ち方を見ると、やっぱり凱旋門で見てみたい
キズナも走りっぷりを見る限り重たい馬場もこなせるだろうね
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 04:08:33.06 ID:PQurS2/wO
プッ
くっだらね〜
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 05:03:03.12 ID:PnLCuM2m0
トレヴの強さは本物だな
あと英ダービー2着が強いとおもう
どうせ勝つのは3歳馬だろ
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 05:13:36.40 ID:UPokxvlZ0
ゴールドシップの場合、府中の方がリスクあると思う。
天皇賞はほぼ確実に負けるし、JCはメンツによる。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 05:35:05.88 ID:cj9hT3970
あれだけ暴れてた朝鮮人が消えちゃったね
あれだけ威勢が良かったのにね
ディープ基地公認G1三勝ラキ珍二冠馬に千切られちゃったもんね
可哀想に・・・
キズナって凱旋門勝負になるレベルか?
真ん中以下になるイメージしか湧かん
話題にあがるのが不思議
話題に上がるのが不思議って現状で確実に
行く意思があるのはオルフェとキズナのみなのに
他の馬語ってどうすんだよ アホか?
>>270 馬場はともかくコースと脚質は向くからな
あとは馬場適性と能力のみが問題
>>270 馬の強さなんて条件次第でいくらでも変わるんだから
そりゃ負ける可能性が高いだろうが、だから期待しないってのは負け犬の思考だろ
そろそろ凱賞って略さないの?
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 18:58:07.54 ID:ESxikcxb0
タックル出ない代わりにゴルシ出るんじゃないの?
ゴルシ出ろよ〜
オルフェやキズナより全然期待できる
マジ勝てるぞゴルシ
別に穴党って訳ではないんだよ・・・
ていうかそもそも私は一着馬の当てっこをする気は無いのさ・・・
私のこれはね・・・
神様へのリクエストカードなんだよ
現地にいくよ
もうホテルもとったし
あとは日本馬が勝ってくれれば・・・
世界の豪華な凄い走りをみてくる
今年のオルフェ見てるとピサのドバイ後を思い出す
愛チャンピオンステークス狙うとか言って調整つかず流れて
凱旋門にリベンジすると言ってたのにまた調子崩して流れて
JC有馬ではグダグダで見せ場なく引退
ハーツも似たような感じだったしオルフェもこのコース辿りそうな予感
ビートブラックが元気なら大逃げ打ってバテたらヨロヨロと内の有力馬の進路塞いで貰えるんだけどな。
ステラウインドが早目にまくって直線で外から内にタックル。
馬群がごちゃついた所で更に外にいて不利を受けなかったキズナが差し切る。
これで凱旋門には二度と呼ばれなくなるかもしれないが勝てる可能性はある。
フランスだとカップリングされた馬が邪魔すると一緒に落ちるよ
今年はなんか勝てそうな気がする
おやすみ^^
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 01:16:59.28 ID:wpJEEZIUO
日本馬最大何頭出れるかなぁ?20頭中18頭日本馬とかできるかなぁ?
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 01:34:37.68 ID:zGoWfKiKP
出走資格ってレーティング順なのかね
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 01:37:38.13 ID:B+IRI2+r0
エイシンフラッシュってダービー勝ったら行くって言って登録してたけど
勝ったら欲が出て結局回避しちゃたなあ
来年に先延ばしする馬は結局行かないんだよね
ウオッカとかブエナビスタとかエイシンフラッシュがそうだったようにね
>>255 wikipediaは鵜呑みにしないほうがいいですよ。フランス調教馬のダーリアが74年凱旋門賞を回避したのは
アレフランスを避けたから。両馬は2歳時から何度も対戦したが、ダーリアはアレフランスの影さえ踏めぬほと全く敵わなかった。
そんなダーリアにキングジョージ連覇を許した当時の英国勢が、ロンシャンでアレフランスに勝つ可能性は
極めて低かった。74年のアレフランスは無敵だったよ。
本当にジェンティルドンナは出走するのか?
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 02:02:19.73 ID:wpJEEZIUO
みんな『凱旋門賞』って言ってるが正確には『凱旋門賞』だからな。
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 02:33:28.24 ID:vaY+9GV20
ただでさえ今年の三歳馬はレベル低いって言われてるのに
その中でも皐月賞すら出られないような馬に何を期待しろって言うんだよ
正直ジェンティルドンナの方がマシなレベル
まあ勝つのはオルフェだろうけど
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 03:05:19.98 ID:OHIfPVoiO
>290
??????
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 03:13:11.32 ID:ZTB8ACUD0
オルフェ シップのワンツーだな
ステゴ産駒wwwwwwwwww
>>288 なんか知らんが事実を知ってるならお前が編集して事実にして貢献しろ
Wikipediaはそういうもんだ
>>291 レベルの話しだしたらオルフェだって不安だろ。
去年のレベルの低いなんちゃって凱旋門賞(笑)で差しかえされて負けたんだから。
オルフェだろうがキズナだろうが、確率的には大差ない。特にオルフェはマークされるから。
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 10:14:12.66 ID:i5/0bVWF0
そう思ってるのはディープ基地だけだがな
いや、別にディープ好きじゃないけど。
なんでディープの名がでてくるのかが意味不明すぎるんだが。
単純にオルフェの取りこぼしの多さを考えれば、勝つなんて簡単には思えんてだけなんだが。
ソレミアなんかに差しかえされて、ジェンティルなんかに競り負ける。
ゴールドシップのが断然期待できるだろ。
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 11:29:07.10 ID:/yNyOMVD0
凱旋門で多頭数大外枠、重馬場、後方大外から追い込んでくるのにどれだけ力がいると思ってるんだ
キズナを咎めるつもりはないけどオルフェの方が断然能力は上だよ
さすがに現時点で比較するのは馬がかわいそう
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 11:29:15.38 ID:BFd4I+x1O
などと言ってオル基地とゴル基地を対立させようとしたけど失敗したでござる
勝ってくれるならなんでもいいけどキズナは力が全然足りない気がする
>>299 無知・無学ww
こんなとこでみっともない姿晒す前に、色々とググってご覧。
君の文章が恥ずかしくなるよ。
>>297 君の言うとおりなら欧州の評価もっと低いはずだしオッズも低いはずなんだが。
去年の凱旋門でどれだけ欧州が驚いたか調べてご覧よ。
なんの参考にもならない持論を展開してないでwwwww
>>305 アンテロとルーラーオブザワールドと同じ倍率でしょ。
一応1番人気。つまり、ヨーロッパのダービー馬と同じくらいの評価だよな。
で、こいつらに去年と同じようにレースして勝てると本気で思ってるのか?オルフェはかかる馬だから向こうのペースでは先行なんてまず無理だぞ。
マークされれば抜け出しにくくなる可能性もあるし、苦しくなると斜行して失速する馬が今年のメンツ相手に突き抜けられるのか?
>>299 お前の理論ならゴルシはウンコブリランテごときに負けた馬になるからな
キズナとオルフェの期待値が同じ人間なんてディープ基地ぐらいだから
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 13:15:20.22 ID:k0pxvewK0
オルフェ基地を装ったただのディープアンチじゃん
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 15:12:10.80 ID:wpJEEZIUO
レベルなんかとっくに欧州超えてんだよ、勝てないのは適性の問題だろ。
オルフェは去年負けたわけだから去年以上の状態で挑むことを祈るしかない。相手も去年よりか強くなりそうだし
キズナは現時点の力では勝てないってのは当たり前で、秋までにどれだけ成長できるかプラス斤量の恩恵、ついでに馬場に適応できるかだな
課題が多いキズナは現実的には厳しいだろうけど、勝ってくれるならどっちでもいい
>>306 実際は同じ評価じゃないよ。
ブックメーカーは回避しても払い戻しは無いから。
肺出血判明後に単独一番人気ではなくなったが
それでもそいつらと同じ倍率なのは「万全な状態で出てくればほぼ勝つ」というくらい高い評価って事。
>>309 日本でしか勝てない適性
人はそれをレベル差と呼ぶ
そもそもゴルシは荒れ馬場、
ジェンティルは高速馬場でしか使い物にならないし
日本国内のそんな些細な差で変わるとか弱すぎ
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 21:02:21.39 ID:wpJEEZIUO
>>312 バカかお前は?凱旋門賞馬がジャパンカップ勝てないの知らないのかよ。
エルコン=JC1着、凱旋門賞2着
モンジュー=JC4着くらい、凱旋門賞1着
オルフェ=JC2着、凱旋門賞2着
ソレミア=JC2桁、凱旋門賞1着
これ見りゃわかんだろ、レベル差ではなく適性差。
エルコンとオルフェだけ見たら適性ありまくりだな
モンジュもソレミアも日本のトレセンで調教して日本のレース一回使っていれば結果は違っただろうな
モンジューはともかくソレミアは無理。
可愛いだけ。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 21:16:53.96 ID:wpJEEZIUO
>>314 凱旋門賞駄馬と違ってこれだけ馬場差があるのに両方で好走したこの2頭は偉いよな、特にオルフェなんてエルコンのとき以上に高速馬場化した日本で頑張ったしな。
>>288 ハイクレアのことを言ってるのに、なにないってんだ おめー
モンジューは体調不良だったからな。JC当日の朝にようやく形だけの追い切りしただけ
苦手な高速馬場だったとは言え、それでも4着なら万全ならそれだけで勝てたかも知れんよ
翌年春の怪物ぶりを見ると、雨さえ降れば日本でも無敵だったかもな
>>315 そもそも凱旋門賞でシーズン終了する予定で仕上げて放牧にまで出したのに
ムリヤリ日本に持ってきた馬主がバカすぎた
ディープ基地に匹敵するぐらいのバカ度
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 01:22:01.47 ID:D9+EL6x90
ディープアンチってなんでこんなに程度が低いの?
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 01:26:05.74 ID:ErxRfVGLO
海外の馬が日本で負けたら万全じゃなかったと言い、日本馬が海外で負けたらレベルが低いとか。
朝鮮人はレスすんなや。
少なくとも、JCに来る凱旋門賞馬はシーズンの大一番を終えて
おまけの小遣い稼ぎに来てるだけ
凱旋門賞に挑むJC馬は、大一番を凱旋門賞に定めてヘタしたら1年近くかけて
凱旋門賞を目標に調整仕上げされて、全力投球してる
この差だけでも、格の違いは明らかだと思うがね
レベルの違いは知らんが、生産規模を考えてもEU圏と日本の差は大き過ぎる
生産規模が違えば、強い馬が出る確率も差が出るのが当たり前
日本で言うタイキシャトルやテイエムオペラオークラスの馬が毎年生まれてて不思議は無い
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 01:37:09.02 ID:ErxRfVGLO
>>323 君はバカかい?
全力投球?そんなのエルコンくらいだろ。タップ、ディープ、マンハッタン、サムソンなんて気まぐれ海外旅行だろうが。
キズナってカッコいいし好きな馬だけど
どう贔屓目にみても、ダービー勝つのが最大目標の馬って感じがする
上の世代の馬に勝てる気がしないというか
下手したら秋エピよりも成績悪くてそのまま引退してしまうんじゃないかと
上の世代のオルフェとかシップに勝てる馬なのかというと疑問
まあ、凱旋門勝ったらもう何も言わずにスゲーけどね
>>325 臨戦過程も滅茶苦茶だし、あわよくば…程度の記念出走も多いけど
それ以上に、JCに来る凱旋門馬は気まぐれ海外旅行しに来てるんだけどね
何よりJCは招待レースであり、凱旋門賞は自腹で大金叩いて遠征するようなレースじゃない
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 01:48:41.80 ID:ErxRfVGLO
でも正直言って凱旋門賞をここまで神格化してんのって日本だけじゃないか?
↑「凱旋門賞みたいに」ね。
大体その中でJC勝ってるのはディープとタップだけじゃん
ディープは結果は最悪だけど、本気だったろうし
タップは陣営の都合に振り回された上に、トラブルもあって可哀想だった
生き物なんだし、人の方が本気でもどうしょうもない面もあるわな
>>328 そりゃそうだろ。それでもここまで取れてないなんだからやっぱり壁は厚い
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 01:55:53.77 ID:ErxRfVGLO
まあ逆にそういう目標がないとつまらないから今の流れは悪くはないが。本来であれば日本の馬場に適性がなく好走できない馬が挑戦すべきだと思うがそれで条件馬とかが勝ったらドン引きしてしまうだろうし日本のトップクラスの馬が挑戦し続けるのは仕方のないことなのかな。
ルーラーオブザワールド、アンテロ、タレントって全部ガリレオか
ガリレオが苦手な展開になればこのへん総崩れするんじゃね、ガリレオが苦手な展開があるのか知らんけど
>>328 神格化っつーか1着賞金どんどん増額されてるし旨みがあるから遠征してるだけじゃね
そりゃ昔はロマンとか追ってただろうけど、今は実利でしょ
フェスタのシンジケートが即満口になったのは凱旋門賞2着が利いたからだろうし
日本競馬悲願の凱旋門賞馬はナカヤマナイトです!
とかなんねーかなw
>>332 ガリレオが総崩れしてもモンジュー系餅ベーター産駒のトレーヴがいる
最終登録までにかかる金は別に安くない
初回登録だって半年前に登録させるので安いとかいうレベルのものでもない
キズナの甥ってフランスで重賞取ってるのか
キズナもフランスのレース勝ってるけどな
何がなんやら
アンカツ「凱旋門、日本馬が勝つならキズナでしょう」
武と仲良しだから?
個人的にはキズナが勝ってくれた方が良いけど、期待値高いのは流石にオルフェだろう汗
>>341 キズナの脚質はロンシャン向き
斤量軽い3歳
ってとこじゃね?
オルフェは昨年の究極の出来に及ぶか不安があるし、一頓挫あったわけだしな
>>341 アナ「オルフェーヴルのレースを振り返ってください」
アンカツ「豊ちゃんしか見てなかった」
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 18:37:40.22 ID:l1YWD4du0
キズナやジェンティルが行っても金の無駄遣いにしかならないよね
勝負になるオルフェーヴル一頭で十分
貧乏人はそんなこと心配してないでさ馬券のほうもっと頑張れ
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 19:13:09.41 ID:fk+QOf/b0
謎の馬(笑)
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 19:19:49.88 ID:l1YWD4du0
>>347 残念ながらまだ馬券は買えないんだよね(笑)
ところでさー、もし日本馬が凱旋門勝ったら
翌年から他の馬はどうするの?それでも凱旋門目指すの?
どうせラチ沿いつけて、しぶとく内を割って勝つなんて日本馬には無理なんだから、
外から2頭併せで圧倒的な末脚でぶち抜いてくれ
もう凱旋門ネタは飽きたんだよ
呪縛から解き放ってくれ
日本馬は内に入れたら出して貰えないだろ
内に控えた地元の有力馬の前が開くのは仕様
ルーラーオブザワールドとか名前付けちゃうと惨敗した時の残念感がより増すなw
愛ダービー着外か?
話にもならんな
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:25:41.20 ID:7sD8OlwfO
結局今年もアビーが人気するような糞メンバーか。
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 16:30:15.31 ID:H8ztu8d8O
ルーラー5着か…
アビーは世界最強牝馬ジェンティルドンナに勝った馬だから人気して当然やろ
アビーみたいな超一流馬にはキッチリ負けて来た馬が活躍するのは困る
キングジョージはトレーディングレザーが勝ってほしい
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 18:50:32.34 ID:Mgxa2exK0
凱旋門賞を勝てば種牡馬価値が上がると言ってる人がいるけど
去年に関して言えば、凱旋門賞に勝つよりもフランケルに勝った方が
種牡馬価値も競走馬としての名誉も上がったと思うね
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 18:58:54.79 ID:uewQOdGwP
てか今年のレベルやべえ
キャメロットクラスもいねえ
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 19:02:24.05 ID:it+uewceO
どんな面子でもいいわ
欧州のバカどもが涙目になればいい
ヴピサのドバイの時みたいに、メンバーガーの大合唱になるだけだろ
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 20:56:47.10 ID:uewQOdGwP
>>362 あの時はメンバーよりドスローの
トラセンでも粘りこむ微妙なレースの印象
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:19:17.51 ID:Mgxa2exK0
>>361 去年みたいなメンツだったら負けても涙目にならんよ
今年もアビーが人気()
ニワカにもほどがあるw
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:23:52.28 ID:+MqpH7vp0
このままキズナJAPANがまさかまさかでかっちゃったらもりあがるなーーー
んなことになるとええな
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:28:39.44 ID:FwEwhWYE0
仏オークス勝った馬がつよそう
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:29:30.60 ID:BzB6xuSOO
改めて去年のレース見ると何か間抜けだよな
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:30:19.21 ID:Mgxa2exK0
無い無いwオルフェならまだしもキズナじゃ無理だよ
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 21:40:04.86 ID:7sD8OlwfO
>>365 今年も糞メンバーか、アビーが人気するような。
こうやって書かないとお前みたいなバカにはわからないのか?
今年のアイルランドのダービー勝ち馬はキャメロットよりは強いだろ、あれ
まぁアンテロもサオノワより数段上って感じだしな
セントニコラス阿鼻叫喚
2歳の時、シーザスターズ以上の怪物と騒がれた
センコニコラスアビーがここまで来て覚醒したんだよ
もうオルフェじゃ勝てないから安心しろ
可能性があるとしたら、キズナの覚醒だけ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 14:15:28.20 ID:H8jE56c1O
>>374 アビーは去年のドバイのときから進化してない、なのに成績はよくなってる。つまり周りのレベルが低下しただけ。それと少なくとも凱旋門賞では用なし、養分。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 14:22:10.20 ID:a9gpR27aO
ゴールドシップが出ないんだからオルフェーヴルかキズナのどっちかが勝つよ
それほど日本馬のレベルは高い
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 14:47:35.92 ID:H8jE56c1O
>>376 日本馬のレベルが高いってのは同意だな、オルフェはさらに適性も示してるし。キズナも走りの硬さやラップを見てれば向きそうだが実際走ってみないとわからんからな。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 15:49:35.63 ID:0VtLTrGpO
凱旋門賞って雨降って重馬場のほうが日本馬の成績が良い
これはドロドロになることで凸凹が無くなり日本の整えられた馬場が慣れている日本馬が走りやすくなるからでは?
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 15:57:03.66 ID:AKo9UalF0
>>378 エルコンは元々、パワー馬場もいける馬だった。プラス、エルコンの場合は1999年の1年間ずっと欧州に滞在できたのが効いた。厩務員さんいわく「欧州きてからみるみる体つきが変わっていきましたね。今では日本にいたエルコンとは別の馬です」
ナカヤマナイト以降は、ステゴ産駒の得意馬場だったから。
ステゴ産駒はピッチ走法なのが多いので、ロンシャンの重馬場にピッタリって聞くよ。
エルコンは国内で勝った6レースの内3レースは不良〜重だからな
>>380 JCも水撒きのせいでけっこう重かったしね。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 18:39:41.71 ID:jJK8PgeJ0
>>376 日本馬のレベルが高くても勝てないのが凱旋門賞
一方でG1未勝利のソレミアでも勝てるのも凱旋門賞
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 19:03:33.16 ID:umhBPJkj0
キズナのニエル賞が楽しみだな
もしニエル勝ったら凱旋門みにいく
キズナがニエル賞で好走した後はチケット高騰しそうだが
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 19:36:09.44 ID:MBtY2PVMO
ナンヤ カンヤ デ キズーナ!
ナンターラカンターラキズーナデナンノコッチャーラ
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 19:43:07.91 ID:/6w5rRa10
フランスは日本馬勝たせないよ。
そういう国だよ。
モンジューの為に水浮く馬場に更に水撒いたんだよな
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 19:54:43.04 ID:/6w5rRa10
うん
フランス人なんか、マジで腐ってるもんw
去年もオルフェに大外枠引かせてニヤニヤしてたフランスギャロのおっちゃんには腹がたったなw
まあ馬場に関してはオルフェは水撒かれても全然構わないけどな
むしろ欧州勢のほうが重馬場駄目そうなメンツだと思う
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) 20:33:26.11 ID:2FVIdRm+P
オルフェはJRAのおっさんからも何連続かで大外引かされてたろ
現実にはあり得ない確率って話題になったのを覚えてる
エルコンドルパサーの時の凱旋門が良馬場だったら、モンジューには勝てたと思うけど、かわりにデイラミには負けてた気がしてるのは自分だけ?。
>>392 あのレースが終わった時からそう思ってる
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 01:38:41.22 ID:Zte9onFfO
今年のフォア賞とニエル賞の発走時刻を調べたんだが出てこない、毎年違うんかな?
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 01:48:18.10 ID:VSjZgc/E0
外国馬が勝て無い様に細工する凱旋門より他にマシな海外G1無いのかな英国とかは酷い?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 02:58:26.53 ID:OqYsDLN60
細工なしでもイギリスの馬場で日本馬が勝てる気がしない
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 03:06:24.93 ID:wyl9A6GSO
イギリスは日本みたいにラチが真っ直ぐにならないボコボコのターフだしな
とりあえずダービーか女王さんの前で何か勝てばニュースにはなるな
>>400 細江がいればなんか勝てそうに思えるもんなw
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 03:59:31.55 ID:VSjZgc/E0
>397>398 ありがとう。権威有る言ってる割に露骨に外国馬に不利な小細工する凱旋門は何だかね。英国なら競馬発祥の地だしまだマシかと思ってた
英国のアスコットで、福永が馬場を歩いてる番組を見たが
人間でもボコボコで歩きにくいってさ。
芝も深いから、ハーツクライはよくこんな馬場を走って3着に来れたよ、って誉め称えてたな。
排他的なのは日本も同じだけどね
JCの時は、馬場整備念入りにして高速馬場を作るのは90年代からはお約束だし
JCDでクロフネをリドパレスに勝たせる為に、念入りに放水してただろ
アウェーの遠征競馬なんて、どこも厳しいもんさ
ビジネスの面も大きいからな、勝たれて持っていかれるのは賞金だけじゃないんだから
ダートは時計出る方がアメリカ馬は走るだろ
フリートストリートダンサーが勝ったのは湿った馬場だったと思うが
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 12:57:34.79 ID:94C7TNINO
日本はトレセンすら使わせないからな
それに比べたら枠操作なんてまだマシ
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 13:10:07.28 ID:Ny0+/osp0
JCダートの散水は外国陣営からの要望なのを知らない奴がいるとはな
法律に則ってるため検疫が長く厳しい
トレセンが使えないで競馬場・競馬学校で調整しなければならない
英語を話せるやつが少ない
これだけハンデがありながら馬場の問題が降りかかる
検疫はともかくとしても他は改善しないとねえ
日本で外国馬が高パフォ出せないのは仕方がない
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 16:27:12.67 ID:Zte9onFfO
フォア賞まであと3週間か。
>>410 えっ?去年は9月の中頃だったと思うけど変更があったのか?
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 17:31:46.38 ID:D6ZEUNJe0
>>343 どこがロンシャン向きなんだ馬鹿かお前は。
大外ブン回しは基本一切通用しない。
去年のオルフェーヴルが異常だっただけ。
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 17:37:53.24 ID:D6ZEUNJe0
フランスダービー見たわ。
ガリレオ産のインテロ確かに強え。先行押し切りの横綱相撲。
キズナとかいう糞駄馬なんかよりはるかに強いわこりゃ。
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 19:05:27.73 ID:cv+UGSL20
トレヴも強いぞ
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 19:11:31.65 ID:/Z1YQYlmO
トレイルヴレイザーは弱いでしょ
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 19:27:29.00 ID:U6Ke8YqQO
幸四郎 行かしてやれん松本ヘタレドケチ白けるで
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/02(火) 20:13:12.96 ID:MV5UtGb5O
Treveは強いよ
凱旋門でも3着には来るはず
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) 02:43:08.41 ID:1VFDHIOrO
キズナってディープと違って後ろ脚より前脚を使って走るから緩い馬場でもしっかり走れそうだな。
前脚掻き込み型の走行フォームは、接地からのパワー感が凄いけど諸刃の剣
怪我もし易いから大事に使って欲しい
キズナは馬場は走ってみないと分からないし、斤量の有利は確かに有ると思うが
どうしても母父ストームキャットが気になる。府中2400走れてもロンシャン2400合うかな
ヴィクトワールピサみたいにパタッと止まりそうな気もする
>>422 キズナは前哨戦のニエル賞を走ってみてなんぼじゃないのかな?
ピサはニエユ賞の後、「あれはロバだw」とか現地でコケにされてた
キズナはなんて言われるかな
フランス人「ペガサスが実在するとは…」
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) 15:59:44.14 ID:hgM2vLhaO
結局1次登録したのって何頭いるん?40頭くらいか?
>>422 キズナにとって斤量有利とはいえないよ。
3歳56kg、4歳以上59.5kg、牝馬1.5kg減だから、いつもの斤量だし、
他馬は古馬だろうから、ちょっとくらいは有利だろ。
>>428 斤量の有利不利は数字ではなく、その斤量でトップパフォーマンスを発揮できるか否か。
欧州GTは60kを克服出来なければ勝てないレースが多いので、キズナが対欧州古馬に斤量
面で優位とはいえないよ。
今考えても、エルコンは本当に穴の無い馬だった
逃げから追い込みまで出来て、短距離からクラシックディスタンスまで余裕でこなし
日本の高速芝から極悪不良馬場、洋芝、ダート全部OK 雨やら雪やらも問題なし
馬場次第で走法も変えるし、不利受けても物ともしない精神力と根性
斤量重くても平気だし、体質も遠征で全然萎びないどころか向こうに適応する順応性の高さ
最強とは言わないけど、これだけ全てが高いレベルでビシッと揃ってる馬は中々居ないよ
一発勝負でモンジューに敗れたのは残念だけど、
エルコンは海外に持っていくにはベストな馬だったよ
またエルコンみたいな馬が見たいわ
アルカジームはエクリプスSも勝ったみたいだな
古馬ではやっぱコイツか
10月まで好調キープできればいいけど。
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 08:21:19.75 ID:S6Lxba9hP
アルカジームの強さがいまいちわからん
>>431 そんな馬でも海外初戦はクロコルージュなんかに負けてんだよな
海外のビッグレースへの挑戦がいかに難しいかがわかる
今年の挑戦する馬は共に日本のビッグレースを勝っている日本代表にふさわしい馬だし
エルコンやディープが越えられなかった壁を越えてくれる可能性はあると思う
前哨戦の結果は気にせず、叩いて本番の気持ちで臨んでもらいたい
海外というか欧州が別物なだけだろ
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:10:17.80 ID:7rnH6UvB0
アルカジームはそれほど強くないし、2400も長いから凱旋門賞では用無しだよ
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 11:15:31.15 ID:ENdb2wP00
強そうなTreve
怪物かも
アルカジームなんてG2レベルを勝ってるだけで強くない
アビーのが強いわ
ってなるとオルフェーヴルの負けは許されないわ
【凱旋門賞】キズナ&ステラ2頭出しも
http://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2013/07/07/0006138439.shtml 日本ダービー馬キズナ(牡3歳、栗東・佐々木)が、
帯同するステラウインド(牡4歳、美浦・尾関)と凱旋門賞・仏G1(10月6日・ロンシャン)に挑戦するプランが浮上した。
7日の福島競馬の昼休みにキズナ関係者からの寄付金贈呈式に出席した、
生産者の(株)ノースヒルズ代表・前田幸治氏が語ったもの。
「ステラウインドはフォワ賞(G2、9月15日・ロンシャン)の内容が良ければ、
1800万円の追加登録料を払って凱旋門賞にと考えている。
キズナもペースメーカーがいる方がいい」と可能性を示唆した。
キズナは現在、鳥取県の大山ヒルズで調整を進めている。
登録料たけええええええええええええええ
ステラウインドてそんなに強かったっけ?
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 20:10:49.20 ID:1YDr6eqd0
さすがにオルフェーヴルとキズナとゴールドシップの3頭が出れば
どれかは勝てると思う
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) 20:38:36.21 ID:ydbNrRn9O
どうせアチラの訳の分からん牝馬が勝つんでしょ
知ってる
エルコンは何でも出来る故に、無駄が多い
各分野の飛びぬけた怪物には弱い印象
ジェンティルドンナもでるだろ?
セントニコラスアビーが弱いみたいな風潮が我慢ならん
2400では普通に強い
ソレミア、オルフェがワンツーしちゃうような特殊な馬場だった去年の凱旋門で崩れたからってセントニコラスアビーがオルフェよりも弱いなんてことはない
ディラントーマスやワークフォースくらいの力はあるし、良馬場なら日本馬は勝てないと思うぞ
セントニコラスアビーはヒルノダムールより弱い馬という位置付けだな
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 11:22:32.48 ID:PpBcg4yF0
去年はオルフェだけだったから、アヴェンティーノが出ても日本馬は2頭だけど
今年ステラさんが出たら多すぎないか。
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 12:06:07.87 ID:LaJx11Fz0
>>440 マジで2頭出しするんなら、前田を尊敬するわ。
欧州はチームプレーで挑戦しないと厳しすぎる。
キズナがユタカで、ステラウインドが蛯名だと胸熱だな。
日本人の凱旋門賞の第一人者二人の競演
>>447 ロンシャンって、良馬場だったら東京競馬場ばりに馬場が固いらしいな。
芝は深いけど。
粘土質だからそうなるらしい。
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 12:48:47.99 ID:fiZh/zPT0
血統だけ見たらステラの方がキズナより可能性有りそうに見える
日本馬は4歳の方が相性も良いし
>>453 良馬場でも来る馬に合わせて水撒くから馬場状態気にしてもしょうがない気がする
結局日本馬はどんな馬場でも対応出来る奴を連れてくしかないだろ
>>453 ローレルの時に陣営がボヤいてたな
日本より遥かに固くて、荒れ放題だったと
ローレルはフランス到着早々に屈腱炎の兆候出たらしいし
フォア賞は当然の結果だわな
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) 23:11:23.27 ID:PxynboxzO
>>447 鞍上が下手糞だから余計に弱く感じるんだよ、とにかく凱旋門賞では用なし。
>>453 デインドリームの時なんかは日本のタイムの取り方でいけば23秒台ですしね
ただ、固い馬場だとしても良馬場になればホームの馬に利があるのは間違いないと思う
重馬場で向こうの有力馬の能力がスポイルされて、かつ、日本馬が馬場不問じゃないと厳しい
実際、日本馬が頑張ったのはディープを除けば道悪の時だし
セントニコラスアビーは良馬場でも凱旋門賞じゃミアンドルにクビ差程度w
ジェンティルなんて期待してたの基地だけだから
全く影響ない
キズナの帯同馬が追加登録するかどうかの方が気になる
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 09:32:35.63 ID:WWR3e1+g0
武が凱旋門賞第一人者って・・・
冗談もいい加減にしろw
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 12:46:18.67 ID:H6a1knV2O
>>455 せやで
だから数打ちでもええから
ガチで凱旋門取る気ならジェンティル出走させるべきなんよな
ドバイシーマは54.5キロ
凱旋門賞は58キロ
重馬場だったら論外だしどう考えても厳しいよジェンティルは
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 19:57:16.41 ID:XKc4CQ4M0
騎乗数最多、日本馬で結果は出ていないがサガシティなんて微妙なのを3着まで持ってきたこともある
紛れもなく第一人者だろう
ジェンティルは俺も向いてないと思うわ
武を乗っけたキズナに勝って貰って、凱旋門賞の歴史に日本語を刻んで欲しい
キズナなんかもっと向いてないだろ
あれこそ軽馬場専用だわ
凱旋門賞で勝負になるディープ産駒はダノンバラードしかいない
>>467 俺もそう思う
というかジェンティル以上の高速専用機
ジェンティルも、前哨戦使ってしっかり仕上げれば
こなせないわけじゃないと思うんだがなあ
勝てるかどうかはまた別だけど
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:47:44.86 ID:xgvLlBg90
>>467 その通り。
キズナのような切れる脚は凱旋門では用無し、軽い馬場でこその馬。
黄菊賞見て言ってんのかなこいつら
ディープ産自体パワー不足気味だからな
ステゴ産の海外適正は高いけど
ゴールドシップに出てもらいたい
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 20:57:09.24 ID:Z89BbZo3O
日本ダービーとJCのおこなわれる日本のチャンピオンコースであるはずの東京競馬場が
世界基準からは大きくはずれたガラパゴス馬場すぎるのがいけない
キズナを日本専用と決め付けるのは浅はかだと思うがな
ロンシャンの馬場は天候次第でガラっと変わるけど、
基本的に固粘土質で、デコボコ。しかも芝が長い
キズナの前脚の強い掻き込みと長く使える脚は有利に戦える武器になる
もちろん良い条件ばかりじゃないけど、勝てる可能性はある
キズナは位置取り次第だな
中団くらいから競馬できるかな
キズナって前脚の掻き込み強いか?そうは見えないのだが
ってかオルフェより脚力無さそうだから重馬場だと全然期待できないんですが
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 21:22:56.49 ID:WRaE8+4aP
宝塚記念と凱旋門賞の相性の良さの原因を知りたい
てかシップが勝っただけで上位のブックがつくとか
ブックメーカーも宝塚記念を重要視してる
オルフェが高く評価されてて
そのオルフェに勝ってて、SC2着のジェンティルに勝ったのが評価されたんだよ
>>477 日本のディスタンスカテゴリI、Lの強さを計る為のレースがこれしかない事
またオルフェーヴルに限らず過去の色んな馬がここをステップに渡欧しているので、有力馬候補としやすい事
とかじゃないかな
血統背景(父と母父)が一緒とかは人気の要因にならないの?
>>480 父ステイゴールドってだけで、またきたかってのもあるかもね
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:18:31.31 ID:Tf6OtRaJ0
変な話だが凱旋門出走が確定するのが一番早いのが日本馬だからな
この時期にまともなオッズをつけられるのも日本馬しかいない
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 22:19:54.57 ID:uqqsgweh0
ダビスタユーザが海外にも多いんだよ
見てるわけねえよ
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:06:45.07 ID:i7fZhG7pO
>>470 >>476 キズナのフォーム見たことないんか?
>>474の言う通りディープと違って前脚使う走りだから多少力の要る馬場のほうが走りやすいはずだ。
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:10:59.07 ID:oHVR+ULe0
毎日馬に携わってるプロですら、馬の馬場適正なんて見抜けないのに
馬の素人がごたくを並べて恥ずかしいとは思わんかね
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:14:16.97 ID:i7fZhG7pO
>>488 フォーム見てりゃわかるだろーが、バカが。
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:19:17.87 ID:XKc4CQ4M0
結局のところ、ロンシャンの適正は、合うか合わないか、やってみないと分からない
そしてキズナが日本の重めの馬場に関して不得手という事実は無い
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:22:56.87 ID:oHVR+ULe0
ど素人がテレビみただけで馬場適正わかるとか
バカもここまで突き抜けていれば、幸せだろうな
オルフェが勝って引退だろ
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) 23:24:58.16 ID:i7fZhG7pO
>>491 そんなこともわからんようじゃきっと馬券は下手なんだろうな、かわいそうに。
正直馬場適性読みで馬券取ってるようなものだわ俺は
もちろん外すこともまあそれなりにある
だがな、カレンをダートで買ったり宝塚の軸をジェンティルにしたりするやつは馬券も下手くそだし馬場適性読みも下手くそ
ゴルシの欧州適性はあるのは認めるがだからとと言ってオルフェーヴル以上と早々に判断するのもバカ
オルフェーヴルが最有力なのは間違いない
状態次第だが
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:19:43.34 ID:8piGFE+W0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | フォーム見てりゃわかる
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 00:29:52.39 ID:/efll65zO
フォーム見てりゃわかる派
シロウトがわかる訳無い派
俺的には後者のほうに理があるように思う
どれだけ当たるかはともかく、馬場適正考えずに馬券は買えなくない?
>>497 適性についてはまだ半信半疑な面もあるが下手くそではないが得意でもないと思ってる
それ以前に能力に疑問視かな
もちろん弱いとは言わんが斤量の恩恵があっても凱旋門取れる器とは思えない
成長を願うしかないね
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:04:30.23 ID:/efll65zO
そうか、得意ではないのか。
俺はラップ重視だからキズナの能力は相当高く買ってるよ。
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:16:15.94 ID:od4GIvTXO
ダービーのラップは低レベルだよ
キズナ向きでラッキーだった
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:20:50.42 ID:/efll65zO
>>502 キズナ自身の近3走のラップちゃんと見たのか?かなり凄いと思うんだが。
キズナの適性は今ここであーだこーだ言うより、ニエル賞見てからの判断で良くない?
まあな
馬券関係ないしゆっくり待つのが一番だ
個人的には厳しいと思ってるけど覆してくれ
それがあるから競馬なんだし
ソレミアみたいな駄馬でも事故が起きるからな
キズナのディープらしくないズブさと馬力ある所はいいと思うけど
これと3歳斤量くらいしかハッキリ良いと言える材料がないな
まあ期待と応援はタダだからいくらでもするが
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 01:45:29.02 ID:PG4dZIaz0
キズナは父親がステゴじゃなくてディープというのはマイナス
要素だろうが、母系も欧州向きとも思えない。向いてないと断言も
出来ないが。
同じディープの子でも。ワールドエースみたいに、母系にずっしり
重みがあれば良いんだが。
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:02:45.03 ID:PG4dZIaz0
>>508 早い話が俺は力強さのないディープの糞ガキが大嫌いなんだよ。
仮に本番でオルフェがタレてキズナが伸びてきたら全力でキズナ応援するが
そうじゃないやつもいるんだな
>>509 ただな、素軽い動きでスピード優位っぽく見える馬はえてしてパワーなさそうに思えるが全然関係ないと思うぞ
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:14:14.67 ID:PG4dZIaz0
中山じゃたいしたことなかったのが、東京で大変身で
ダービーやジャパンカップを勝てる馬はまず、間違いなく
力の要る馬場は向いてないと思う。ウオッカ、ジェンテのような
タイプでは?
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:21:29.45 ID:SyP5e3rR0
ピザってたラジニケはともかく弥生は良い走りしてるよ
キズナ云々は置いといて
豊さんはロンシャン苦手だよな
中山=パワーがいる
東京=パワーいらないというのは明らかな間違いだと思うよ
どっちもいる
中山では直線が短い分先行馬有利となりやすいだけの話
言い方を変えれば器用さが求められ
更に悪く言えば紛れがおきやすい
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:25:26.27 ID:PG4dZIaz0
>>512 素軽さとパワーを備えていたら天才馬だ。
人間で言えば、長身で体重があって筋力のある選手がフットワークが
軽い場合だが。大体は膝が堅いよな。
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:31:48.92 ID:SyP5e3rR0
パワーというのが具体的に何なのか知らんが、重馬場適性ということなら
キズナは馬場状態の悪かった黄菊賞をなかなかの走りっぷりで楽勝している
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:33:47.68 ID:PG4dZIaz0
>>516 >>中山=パワーがいる
東京=パワーいらないというのは明らかな間違いだと思うよ
どっちもいる
コース特性に微妙な差があって、それが勝負を大きく左右する。
昔のコースならブリランテはダービーで掲示板にも入ってなかったろうし、
ジェンテはオルフェにタックルなど出来ず、5馬身以上ちぎられていた。
ウオッカはダービーで掲示板にも残れず、フサイチホウオーが勝ち馬
だったろう。
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:37:14.15 ID:2o7TxANFO
黄菊賞は、馬場の良い外を回して来ただろ
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 02:39:19.48 ID:PG4dZIaz0
>>518 俺はパワーを、急坂や抵抗感の強い芝でのスピード持久力という意味で
使っている。重馬場適性も含まれる。
>>517 でかい馬=パワーがあるって勘違いしてねーか?
キズナがパワーないとか本気で言ってるのかネタなのかわからん
最近はスマートになってきたけど元々嵐猫の主張が出たパワータイプやん
アユサンやヒラボクディープもそうだし、ディープ嵐猫って無駄にパワーあるよ
キズナにスタミナが足りないってんならわかるけど、パワーが足りないは意味不明。
パワーとスタミナの定義がゴチャゴチャになってて整理出来てない人かな
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:04:38.94 ID:PG4dZIaz0
>>522 馬の場合は人間と全く違う。
デインドリームやソレミアの420キロ台の馬体はパワーの塊だ。
逆にブリランテの480キロを超す、スカスカ。
弥生賞は負けはしたけど馬場のせいで末脚が鈍ったなんてことはなかった
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 03:19:30.50 ID:PG4dZIaz0
キズナのファンを怒らせてもしょうがない。
だが、たぶんディープの良さである素軽さを受け継いでるから、
勝ちあがって来れた訳だとすれば、ステゴの子のような泥臭い
逞しさをキズナに求めれば失望させられる危険もある。じゃ。
俺はキズナがスタミナ切れてガス欠する可能性が高いと思ってるよ
嵐猫の影響が強くスピードとパワーに偏っててスタミナに不安あるからね
今年のダービーも超ハイペースだったらスタミナの血が詰まってるエピファネイアが勝ってたと思ってる
それでもまあ応援はするけど
俺が単純すぎるのかもしれんけどさ
「日本の馬が出るだから精一杯応援する勝てば喜ぶ負ければ悔しがる」
なんでおまえらこれができないの?
「応援している馬が勝てば喜ぶ負ければ悔しがる」が大半だろう
凱旋門賞がW杯みたいな立ち位置ではないしそこに参戦する馬が日本代表なわけでもないんだから
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) 10:59:04.39 ID:dCSBGcYgT
>>528 95割の人間はそうだろ
ドバイの日だって、わけわからん日本馬応援してるのが普通だし
外人が乗ってる馬は全く応援する気にならんけどな
日本で走ってる馬なら応援したいよ
シャトルもミルコも応援したし嬉しかったな
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 13:04:55.34 ID:a+MFeJzoO
5冠馬オルフェーヴル(牡5歳、栗東・池江)の凱旋門賞・仏G1(10月6日・ロンシャン)への参戦が正式に決定した。
馬主のサンデーレーシングが11日、公式ホームページで「放牧後も状態は安定していることから、当初からの目標である凱旋門賞に今年も向かいます」と発表したもの。
昨年同様、クリストフ・スミヨン騎手を鞍上に迎えてフォワ賞・仏G2(9月15日・ロンシャン)をステップにして挑む。
今年は予定していた宝塚記念を、運動誘発性肺出血のため回避。現在は滋賀県のノーザンファームしがらきに放牧中だが、影響がないと判断され昨年(2着)のリベンジに挑むことが決定した。
また、ホームページ上では「そのあとは流動的ながら、有馬記念(12月22日・中山)へ出走するスケジュールを考えています」と、昨年出走しなかったグランプリの出走意思も記されている。
URL
スレ立てるからー
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 14:50:59.06 ID:0ZRAtOI50
やっぱり嘘故障だったんだな
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:13:03.77 ID:lq9lPqpy0
キズナやオルフェのように一瞬の切れ味で勝負するタイプはロンシャンの直線はもたない
直線だけで1000m。単純に東京の倍あるわけだからな。スピードでついていけても最後に確実にパワー負けする
いい加減日本の馬場も世界基準にするべき
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:37:22.95 ID:UN+J3r8k0
嘘故障だな
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:38:03.31 ID:UN+J3r8k0
>>537 根っこが腐らない芝を開発しろ
話はそれからだ
というかキズナが一瞬のキレで勝負するってどこ情報ですか
最高峰から一瞬のキレで一着とるとかパネェっす
最後方ねw
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:44:38.48 ID:t3kesRGyO
キズナはじわじわのびるタイプ
ニエル賞は足を図って三着
本番は後ろから行って直線ジワジワ伸びて10着
間違いなくこうなる
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:46:03.60 ID:VFG1wtcA0
こないだ未勝利を勝ち上がったフランス馬のKizunaのことなんじゃね?
見たこと無いけど
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:47:36.32 ID:jS3eErf7O
スミヨンが2010年のJCでは不満だったので吉田照哉・勝己兄弟(社台)とJRA側がスミヨン騎手に乗せて、今後も日本で騎乗してほしい事情があったのだと思う。
スミヨンが2010年のJCでは、武豊を贔屓する外務官僚の圧力でスミヨン騎手のブエナビスタが降着し、武豊騎乗の馬が繰り上がり優勝。
スミヨンは、JRAを批判した経緯がある。JRA、社台は、スミヨンが日本の競馬の内幕を批判する可能性があって、凱旋門賞でスミヨンがオルフェーヴルに騎乗することで、口封じする狙いもあるのではないか。
土川健之JRA理事長や吉田兄弟は、武豊に批判的であり、武豊騎乗のキズナが凱旋門賞を制すれば、JRA、社台の思惑が崩れてしまう。
>>545 武豊を贔屓する外務官僚・・・
誰だよ、たかだか官僚クラスでそんな実力者がいるのか?
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 15:56:06.98 ID:LhxeMfYY0
しかし何でここまで必死こいて凱旋門賞なんて目指すんだろうな。
去年だってフランケルと一緒のレースに出た方が価値は上がったろうに・・・
今年のフランスダービー馬が凱旋門を目指さないかもしれないように
もうそこまでの価値があるレースじゃないよ、去年の勝ち馬も歴代最低クラスだし。
ま〜特殊な競馬場で行われるキングジョージ目指すより難易度は低いだろうし
英国圏の競馬場は日本馬の適性から最もかけ離れてるだろうからね。
そういう意味でフランス狙いってのは理解できるけど・・・
>>545 しかも農水省ではなく外務省なのね、どえれー大物なのね
>>547 凱旋門賞ってところを日本ダービーに変えてみるとわかりやすいかもな
こんだけ挑戦して一度も獲ったことないのに
が、凱旋門賞なんてもういらないんだからねっ!
て言うほうがダサいよ
獲ったら言ってもいい
凱旋門賞よりむしろチャンピオンステークスがこれから秋の古馬最高のレースになるんじゃないかという
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 17:46:37.13 ID:vU/T0fDsO
純粋にディープっこで
3ちゃいで
武豊で
キズナって名前の馬にに勝ってほしい
それだけしかない
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 18:00:45.39 ID:pu14JBpxO
ゴールドシップは出れんの?
出る気ないけど追加登録料1800万円払えば出れるよ
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 18:09:18.17 ID:wGs+PGQwO
競馬知らないけどオルフェ大好きなんですけど、今若いコでオルフェみたいに顔おっきくてイケメンで走り方かっこよくて栗毛で強くなりそうな馬っていますか?
赤ちゃん楽しみだけど待てないよ;;
海外目指す一方で種牡馬選定レースのダービーの馬場がアレっていう矛盾はずっとこのままなんかね
>>544 将来はフェスタお嫁さんのキズナちゃんか
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 18:18:40.89 ID:wGs+PGQwO
>>557 おー!リャンドなんとかてコ以外にも弟いたのかな?
今外で携帯なので帰ったらチェックしてみますありがとう!
今動画見ました!
めっちゃ似てますね!
鼻の模様がオルフェよりちょっとおっきいのかな?
まだ1歳だから名前もないんですね;;
オリエンタルアートの2012って覚えておきますちょっと可哀相だけど(>_<)
教えてくれてありがとうございます!
うむ。
さすがにオルフェ以上の活躍をするとは思えないけど
リヤンドファミユよりは期待できると思う。
>>550 当たり前だね。
しかも凱旋門賞スレ必死でカキコってw
>>559 名前は有ると思うぞ。牧場の人はなんか名前付けて呼んでるだろ
競争馬名がまだ決まっていないだけだよ
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 20:31:44.17 ID:vEBhUWmgO
キズナは弱い。タイム2.24.3て未勝利並みじゃねーかw何勘違いしてんの
↑誰かこいつにいい病院紹介してやってくれ
ダービー史上歴代3位じゃなかったっけ?
しかも前半のペース1分超えてて、決して速くないのに、
最後方から突き抜けたてたし
親父と同じレートもさもありなん、というハイパフォーマンスだった気がするが
去年だとトリップといい勝負
>>556 そもそもダービーに限らず、クラシックが繁殖馬選定レースとしてまともに機能しだしたのは、馬場高速化&瞬発力勝負の傾向が強くなった90年代後半以降の話なんだよなぁ。
かといって今の府中が、馬の強さではなく、枠順と馬場状態で勝敗が決まる超絶糞コースだという現実は変わらんが…
>>559 こんなおバカさんが愛おしく思えるようになったのは歳をとった証拠かのぉ
>>568 まともなレスにおバカさんなどと言ってるうちはまだまだガキ
>>566 ペース全然ちゃうやんけ……
去年は59.1
今年は1.00.3
1000からなら今年の方が速いような、終盤にかけて切れ味が要求される流れを、
最後方近くから全馬抜き去ったのが凄かったわけで
>>565 キズナは上がり最速ラップ後の持続力が長そうなところがいいね
オルフェなんかもそうだけどサンデー系ってサドラー系に比べれば加速はすごいけどスピードの維持ができないんだよな
サンデー系は上がり最速出した後たれすぎるから凱旋門じゃ今まで最後は差されてきたからな
結局、欧州の馬は爆発力ないけどしぶとく伸び続ける
それにエルコンもフェスタもオルフェもやられた
キズナの持続力が欧州芝でどんだけ発揮できるか分からんが、
伸び負けないんじゃないかという期待はあるよ
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) 21:49:46.04 ID:lq9lPqpy0
>>571 オルフェは凱旋門でやらかしただけで
スピードの維持も長いだろ
欧州の馬は爆発力がないというか、ラスト5Fの勝負になるね
オルフェは基本能力は欧州のトップホースと比べても遜色ないとは思うけど特性としてむこうのノーザン系特有の粘りを持つタイプだとは思わないな
欧州馬もピーク後減速するのは当たり前なんだが欧州にくらべ日本馬は減速の度合いが大きい
日本競馬が欧州競馬に比べて厳しい流れでのスタミナより加速を求めるからそういう馬を作っちゃうんだろうけど
条件戦は無理でもG1はキンカメダービーや秋天ジョーダンくらいのレースをしてほしいね
オルフェファンはかなり溜まってるから刺激しないように
池江には池江の意地ってもんもあるから、父の仇は子がとるって意味では、
オルフェとキズナには通じるものがあるので、この両馬には頑張ってもらいたい。
オルフェとキズナがワンツーぐらいやってくれたらもう凱旋門賞はいいわって思えるだろ
池江パパは、どちらにも力が入るだろうね。
息子が雪辱を果たすのか、それともディープの仔で武豊が雪辱を果たすのか。
凱旋門賞のスレでいうのも何だけど、サンタアニタで行うBCターフあたりは日本の一流馬ではとれるような
気がしませんか?
ディープインパクトにもテレビ中継をみせてあげたいくらいだ
>>581 そう言えば宝塚勝ったゴルシには一応BCターフの優先出走権あるんだっけか
今年の欧州3歳馬のレベルはどうなの?
その質問をするには少なくとも1年半程早いと思う
宝塚勝ったら追加登録免除の協定結ばないかなあ
>>584 他世代と比べてはわからんが
とりあえず今年はフランス勢が強いという評価
英愛の3歳馬はキングジョージに愛ダービー馬が出るから
結果次第でレベルがわかるだろうね
1戦だけで何のレベルがわかるんだよw
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 03:42:05.71 ID:6494XTrt0
馬の調子あるしな 1戦でわかるとかまだ馬をロボットかなにかと勘違いしてる奴か
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 05:00:44.47 ID:T83k2y9HO
お前らバカだなぁ。ロンシャンの広いコースに田んぼ並みの水ぶちまけられて切れ味殺され続けてるだろ
つまり凱旋門では日本馬の特徴であるスピードや切れ味なんてのは勝つための要素に入らんわけだ。要求されるのは超重馬場を苦にしないパワーとスタミナ、そして長期滞在に耐えられる精神力と環境への順応性だ。
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 07:26:26.77 ID:OGBALq+e0
3年に1度はカチコチだよ、日本より遥かに固い
3年に1度は田んぼだけど
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 11:19:53.20 ID:r2Tu9YYd0
昨年のオルフェは早く動きすぎたいわゆる早仕掛けってこと。
直線までの騎乗は別にして、池添ならあんな早仕掛けはしなかっただろう。
特に昨年は極悪馬場、外枠で体力消耗が早かったのが最後にこたえた。
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 11:33:38.23 ID:hvqaCoizO
298000円は高いぜ
せいぜい20万にしないとな
骨量が多くてガチムチなら力の必要な馬場で良いとかそういうもんではない。
トニービンは力の必要な馬場を得意としてたけど産駒は見栄えしない非力な見た目の馬が多かった。
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 18:36:13.74 ID:8xItqtxS0
オルフェの帯同馬は未定なんだね
春頃、セン馬を連れてくって話が出てなかったっけ?
ダノンバラードが鼻血出してなければなあ
オーシャンブルーの精神病は治ったのか?
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) 22:27:18.16 ID:H3UceDfR0
>>579 それプラス来年ゴルシが勝ってくれたら
もういいわと思う
ライバルはどうなんだろね
現時点ではアルカジームとアビーさんっぽい。
サンクルー大賞勝ったノヴェリストってのは強いのかな?
ドーンアプローチはマイル路線だろうし、今年は普通にチャンスじゃない??
アルカジームは弱い
キャメロットの強化版
凱旋門取れる馬ではない
アビーとアルカジならアビーのが強いだろう
アビーが対抗というレベルの低さは大チャンスだろう
アビーとアルカジームなら流石にアルカジームだと思うが
てか今年マジで弱いぞこれ
仏ダービー馬インテロと
仏オークス馬トレーヴがいる
パリ大賞典もまだだし弱いかどうかは3歳世代次第
>>602 トレーヴは体質弱いとこがあるみたいだから
ひと夏越えてどうなるかだな
> ライバルはどうなんだろね
答えは「すべての出走馬」のみ
特定の馬を列挙してる奴らは
昨年の結果から何も学んでいないアホばかり
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 02:36:48.26 ID:cjwNBBaF0
2400のG1実績のないアルカジームが人気の時点でお察しですな
あとアルカジームよりアビーやファーの方が強いから
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 04:05:57.19 ID:wIQZfcQWP
ゴールドシップにちぎられた雑魚ジェンティルがオルフェとキズナからも逃亡してて笑ったよw
>>606 凱旋門行ったらまたゴールドシップから逃亡とか言うんだろ
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 04:33:16.52 ID:Gm4kbJxgO
キズナの方が勝つ可能性あるな。オルフェは2回目の凱旋門のフェスタみたいに馬群に沈むわ。オルフェはピークが過ぎてるし去年引退しとけばって後悔するかもな。
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 04:40:36.92 ID:nii180vz0
上の順位になる可能性はあるだろうけど絆が勝つ姿が想像できない
ヴィクトワールピサでも駄目だったしそんな甘いもんじゃないと思うよ
それに今年の3歳は低レベルって評価もチラホラあるし
これで札幌記念でロゴタイプがすんなり負けたらこの世代はマジでヤバい
ピークがそもそもどのくらいなのか解らん馬だしなあ、オルフェは
調教師のせいだろうなあ
オルフェって欧州の馬場適正はあるし馬質もワールドクラスだけど、欧州の5Fの展開適正はあまりないと思うんだよなあ
キズナはレベルも馬場適正も未知数だけどダービー見る限りむこうの展開向きの馬ではあると思うんだけど
ラップ好きな人はキズナをどう見てるの?
ラップ的には一瞬の速い脚がない代わりに最後までグイグイ伸びるキズナは欧州で期待できる。
問題は向こうの馬場で大跳び走法が通じるか、ダメなら短い期間で修正できるかどうか。
>>609 世代全体が低レベルなのとトップが低レベルなのはイコールじゃないよ
それに、ヴィクトワールピサはおそらく俺だけじゃなくて結構な割合で
2400だとパフォ落とす馬っていう認識、現役時のパフォを見る限りマイルよりの中距離馬
凱旋門賞は能力的に負けるべくして負けてる。
ピサなんか全く向かないだろ。ピサ自体欧州遠征は参考外でいいし、
そのピサがダメだからとかの比較も無意味。
大体、世代レベルなんちゃらの考えも浅はかで適当なのは文章見れば競馬
初心者なの分かるだろ。
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 06:50:22.90 ID:fi1ypO4PO
体調不良でもないのに前哨戦で逆噴する馬は、間違いなく本番も大敗する
逆噴のするというのは、馬場適性が無いかスタミナが無いかその両方ということになる
キズナはその可能性が極めて高い
そして、そもそも能力も低い
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 06:54:42.51 ID:jqrWB151O
もし日本馬が勝てば勿論国民栄誉賞だろうな?
牝馬限定戦のなでしこはあれだけマンセーしといて
ヴィクトワールピサを完全無視だったのはなあ…
>>617 馬は国民ではない。とくにオルフェーヴルは、行政上フランスから輸入された馬ですけどね。
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 07:25:26.22 ID:ft6EiErT0
オルフェは入れられる枠が問題だな、また大外に入れられそう。
キズナはオルフェがいるだけマークされないで昨年のオルフェより
気楽に乗れそうだから好走するチャンスはある、斤量面でも有利だし。
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 08:45:03.08 ID:IUy54xNmO
>>615 去年のラキ珍ダービー馬やインピタタックル勝ちしただけで勘違いした年度代表馬よりは期待できるけど距離不安のピサと馬場不安のキズナじゃ期待度はたいして変わらないけどな
本気で欧州G1制覇を視野に入れるならJCよりタフなレースになりやすい宝塚の賞金をあげて3歳挑戦促した方がいいんだろうけど府中を高速馬場化して海外馬参戦排除したJRAは欧州よりJC勝てればそれでいいんじゃないって流れにしたいだろうし
武豊と世相を反映させた名前がミーハーに受けてるんだろうけどキズナは過大評価されすぎ
タイム的にはディープブリランテの3馬身後方走ってるわけだしなww
>>614 ピサの7着は平凡な結果だけど2着の3頭に次ぐ成績なんだよなぁ
帰ってきたJCで即3着になってるし得意ではなくてもこなせないわけでもない
やっぱり強かったよピサは
ピサは距離というか、まずコースとかレースの展開が向かんよ。
仮に2千だったとしても直線は同じところで止まってかもね。
3歳はハンデは軽いけど、まずタフなレースに耐えられるかのほうが心配。
全くレースにならない可能性大。自分はラップ厨ではないが、ラップ派は
欧州のレースはキズナに合うと見ている人が多い。まぁ、どちらかというと
ピサとは対照的なタイプだし。
馬場適性も、キズナは日本の高速馬場はむしろ不安で少し渋ってタフさが出た方が
良いくらいなので、これもそういう意味では合うんじゃないかと見ている人もいる。
まぁ、やってみないと分からないよ。理論的には分かるけど。
レベルも今年名を上げてきた馬は未知数だけど、去年の外国馬はそんなに高くない。
ただ、個人的には馬・騎手ともに経験不足を露呈するのではと思う。
ピサの時は正直、馬場は合いそうだっただけにひょっとしたらと思ったが、やっぱりという感じだった。
ドバイは普通にチャンスだと思ったが、本当に勝った。期待度の高いオルフェもいるし、キズナは
フェスタのように期待しないで応援したほうがいいのかもしれない。
キズナは最内枠、オルフェは大外枠がすでに内定しております。
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 11:40:17.08 ID:/rcJVsOa0
キズナのダービーを精査するとたいした事ねえよ
テイエムイナズマより少し強い程度の凡戦
1着から10着ぐらいが接戦で他の追い込み馬もそこそこ来てるしね
レースぶりが派手=強さじゃねーからな
ちなみにオヤジとキンカメは6馬身前を走ってるよ
キズナはかなり強いと思うけど、まさに劣化ディープじゃない?
血統はともかく走りっぷりからはフランスの馬場は合わなそう
劣化と言えば劣化だろう。ディープのような素軽さはないし。
あれば、父の9割くらい能力コピーになってたかもしれない。
でも、凱旋門にそれは必要ないから。むしろないほうがいい。
キズナはあんまり器用じゃないのが心配
使える戦術が限られるのを、身体能力でどこまで押し切れるか
日本馬は4歳の方が完成度高いからステラがさらっと最先着すると思う
キズナはまた来年だ
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 14:06:55.84 ID:ft6EiErT0
走り方だけならキズナはディープによく似てる。
それだけに馬場適性が一番の問題だな。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 15:35:05.13 ID:rrRDMR0H0
ステラは蛯名で行ってほしい
ディープよりもラスト1F特化型で一瞬の脚はない。どのレースでも勝負どころで一旦置いて行かれるけど
最後の1Fは他の馬より末脚の衰えが小さくて相対的にすごい足を使っているように見える。
蛯名ってエルコンのときはまだ29歳だったんだなw
なんか地味でダメな感じのジョッキーな印象だけど今の29歳騎手で
凱旋門賞で逃げ打てるやつってとても思い浮かばないな
>>622 >世相を反映させた名前
絆を連呼してた民主党みたいに大惨敗するんだろうな
パリ大賞典はフリントシャーが快勝
着差は1馬身半差だがマトモに追っていれば4〜5馬身くらい差がついていたかも
ダンシリ産駒でファーブル厩舎って事もあるが、どうもレイルリンクっぽいなw
レイルリンクと同じローテらしいのでニエル賞でキズナと対戦するはず
これが相手で間違いないね
1番人気になりそう
アブドラ殿下の生産馬というところまでレイルリンクとかぶりまくり。
断然有利な3歳で挑戦できるサンデー系
偉大な父ディープから勝負師キズナ誕生
阪神毎日杯、京都新聞杯、府中ダービーとまったく違うカテゴリーで規格外の最速あがり
従順でまったく掛からない。尋常じゃないほどに末脚キレる。ゴール線前で更に加速。
キズナこそ凱旋門制覇に一番近い
KIZUNAちゃん2勝目
ルドルフーテイオーはかなり痺れたけど、ディープーキズナも人を惹き付ける魅力がある
凱旋門賞頑張ってくれ
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 17:46:22.77 ID:6Ha+Fxh/O
一つのレースに同じ名前の馬が出走したら
どういう実況になるんだろうか
内からワイルドワンダー、外からワイルドワンダー
懐かしいなw
ブリーダーズカップターフじゃ駄目なの?
凱旋門と価値は同じくらいだろうし
アメリカの方が日本馬の適性がありそう
ブリーダーズカップターフは年々評価が落ちてましてね
トレイルブレイザーでも上位に食い込めるレースですから
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 20:52:24.90 ID:xIsh0MsE0
>>649 2012のチャンポンSと凱旋門のレートワロタ
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 20:54:29.48 ID:LC4MiAxcT
>>649 フランケルバブルじゃねーか
エクセレブレーションのレートもその恩恵だろうし
>>651 フランケルがいたから宝塚記念よりBCターフが下回ったわけではないだろ
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:14:15.71 ID:LC4MiAxcT
>>652 せやな
BCターフなんてトレイルブレイザーで4着になれるレベルだからな、オルフェなら余裕やろ
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:14:31.30 ID:eavdQH5G0
>>651 フランケルバブルとか関係ないね
エクセレブレーションは歴代のマイラーでもかなり強い方だから
BC取れないレベルじゃ歴代で強い方とかないから
まあ昨年のアメ馬は往年の強さを思い出させるレベルだったけど
去年のBCマイル馬は芝馬でG1も芝マイル戦の3個のみながら
アメリカの年度代表馬に輝くほどの馬だからなぁ
去年みたいに、事前人気も含め名実共にBCマイル>BCクラシックってのは
これから先何十年経っても拝めないだろうな
敗因は高速馬場とローテ
マイルを1分42秒台で走った後、中1週で海外遠征1分31秒台の決着じゃあ無理だよ
それと日本の馬みたいに夏休まないから、この時期にちょっと無理するとすぐガタガタになるしな
オルフェはまともなら勝ち負けだろうがキズナは全然ダメだろ
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 23:49:56.02 ID:z90u7Lcm0
どうせダービー前に「キズナは養分」だの何だの散々言ってたクチだろ
せめてニエル賞の後ぐらいまで待てないのかよ
その時期だともうFlintshireが勝つかIntelloが勝つかTreveが勝つか分かっちまうだろ
>>659 合わないものは合わないからなぁ
凱旋門賞馬がJCで全く通用しないのが予め分かってるのと一緒だよ
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 00:12:26.95 ID:AjXYtpXk0
自称玄人さんに何を言っても無駄
まぁ夢を見れるだけロマン派の方が幸せかもね
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 00:30:12.45 ID:21NIpOat0
玄人様のありがたいお言葉やでぇ
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 00:32:25.30 ID:td6QZfBA0
2013年10月6日
A++ ゴールドシップ4
A+ キズナ3 ジェンティルドンナ4♀(´・ω・`)
A ロゴタイプ3
A- フェノーメノ4(・∀・)ノ ホッコータルマエ4(・∀・)ノ
A-- マイネルホウオウ3
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田
B メイショウマンボ3♀ [外]エーシントップ3 ヴィルシーナ4♀
B- アユサン3♀ カレンブラックヒル4
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田
C クラレント4 トウケイヘイロー4
去年なんかフォルスストレート抜けたとこで予想したってソレミアが勝つなんて当てられねーのに
ニエル賞見て何がわかるってんだ
去年サオノワ絶賛してた輩と同種類の奴だな
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 01:03:42.68 ID:4ioUInMqO
>>659 キズナって確かニエユ賞得意だったよな?だからニエユ賞勝ったからって本番には繋がらないだろ。
キズナはディープブリランテ化する
オルフェが凱旋門参戦表明したのって社台グループが豊×キズナに話題かっさらわれるのが嫌だったからだろうな
「去年のリベンジに燃えるオルフェ」っていうのをマスコミに宣伝させてキズナへの注目を逸らそうとしてる
ほんと汚いよな
まあ無駄なんだけど
そもそもオルフェは凱旋門のためだけに現役続行したのに
社台に文句とかバカじゃねーの
本当にオルフェは参戦できるような状態なのか?
凱旋門までメディアを使って逐一状態を報道するんだろうなwこんなに頑張っていますってw
でもそれで有馬や宝塚のように直前になって回避なんてことになったらひどいくらい盛り下がるだろうな
そんなことになったら水を差すなんてもんじゃない
キズナとかいう名前つけて応援させようとする方がよっぽ汚いw
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 06:15:41.80 ID:ZQpioInTO
日本馬がフランス語の名前をつけているのもどうかと思うがね
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 06:33:38.03 ID:V84UcHq10
44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA
>>655 BCマイル6着のジルザルは歴代でも強いマイラーだけどな
つーか去年のBCマイル2着馬は今年のクイーンアンS11着じゃん
フランスのkizunaと日本のキズナが同じレースに出るのを期待したい
豊がキズナは世界で間違いなく通用するって言ってるんだからある程度自信あるんだろ
オルフェはどれくらいの状態で出て来れるんだろうか
去年はスミヨンが思ってたよりキレがありすぎて負けたって感じだから、今年は上手く乗ってくれると思うが
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 06:58:01.52 ID:yDRj8rOOI
キズナは厩務員曰く、まだ7割しか完成していない状態でダービー勝ったからな
上積みと斤量を考えたらいい走り期待していいんじゃない
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 07:50:49.77 ID:WevBCzAoO
オルフェのピークは過ぎてるよ。去年の凱旋門みたいに好走すると思ってる奴等は期待しない方が良いよ。俺は引っ張るだけ引っ張って凱旋門回避引退だと思ってるけどね。種牡馬屋の社台の馬だからね。
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 08:46:10.55 ID:wWpgTp/HO
まあ回避でも仕方ないっちゃあ仕方ない
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 10:17:14.20 ID:eWnanVtq0
馬のピークは4歳夏〜5歳春。
5歳以降の馬が秋の王道G1を人気背負って勝つのは国内でも皆無だしな。
>>681 オルフェーヴルの全兄弟にも「家族の絆」という名前の馬が居まして〜
ってお茶を濁すと思うw
ドリジャは5歳の時に暮れの有馬勝ってるけどな
>>681 まあ、主役は哲三みたいだし……
>>682 ローレル、秋のG1に限定しなければタップとかマックもいるし
それと人気を背負うのと馬のピーク云々は全く無関係
それを考えたら他にもたくさんいる
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 11:22:58.33 ID:2yQ9+QE20
馬券買う側に馬を見る目が無いから、勝てる馬が5歳秋で一番人気にならないだけだろ
このマスゴミのゴリ押しっぷり、社台の馬以上に胡散臭い馬だと思う
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 13:00:53.60 ID:A1SJz+920
武とキズナだから取材する価値があると判断されただけ
オルフェとスミヨン(池添)ではそれに値しなかったということ
キズナがってより知名度高い武豊とディープインパクトの子供だからでしょ
例の3着失格の汚名をそそぐってテーマで番組作りやすいもんね
>>690 単純に物語としておもしろい
漫画とかドラマ(映画)みたいだもん
超一流の父と超一流の母の子供が超一流の騎手で凱旋門って
物語として面白いか?
ブリランテは完全に無視したんだから
キズナも馬自体はどうでもいいんだろうなw
向こうからは超一流とは思われてないし
それこそオルフェの方が勝って当然って雰囲気だろ
日本のディープ 世界のステゴ
日本の軽い馬場で屈することあっても欧州の馬場では負けないわよ
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 14:04:06.95 ID:5N5LKiwk0
日本のTV局が日本から挑む人馬を取材するって話に突然「向こうの評価がどうこう」とかイミフ
キズナって名前と武豊だから一般人に受けると思ってるんじゃね
ディープっ子は基本人気無いけど、武豊にあやかって乗り切ろうとしてるなw
朝日杯とスプリングSでロゴタイプが勝った時のフジの空気。
オルフェが勝ったら、そんな感じになるんでしょうか?
キズナはストレート過ぎる名前・取り巻く環境…できすぎてて逆に違和感。
個人的には3歳に有利なレースなら、5歳のオルフェに凄いところを見せて欲しいけど。
あ〜ライブビューイングとかしたいー
>>692 これでダービー勝ったら物語として出来すぎってダービー前も散々言われとったやん
これで凱旋門まで獲ったら映画レベルやで
キズナは騎手が岩田だったら全然人気ないだろうな
実力はジェンティル>キズナだと思うけど人気は逆だし
結局武豊の人気は凄いんだな
>>700 オルフェとかブエナとかウオッカみたいに馬単体だけの人気じゃ限界があるからなあ
豊くらい世間一般に知名度のあるジョッキーがパートナーで、さらに親父の手綱も取ってたとなるとやっぱ周知しやすいよね
まぁ、いろんな普通背景含めての人気だしな
2頭でるなら十分だ、ペースメーカーもだすのかな?
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 19:46:26.45 ID:yDRj8rOOI
>>697 宝塚記念の投票ディープ産駒多数上位にいたんですがそれは
ジェンティルがゴルシ以下だったのはちょっとした騒ぎになってたぞw
キズナはディープと比較するとコーナーの加速、反応が悪い。
武はディープみたいなタイプの馬ではないと言ってるけど、スペシャウィークみたいに自在性の競馬を強みにしていくのかね。
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 21:43:52.15 ID:/KYU/ybm0
調教師も認めるズブさだからな
ゴルシはズブいくせにコーナーが抜群に上手いな
加速しながらきれいに曲がる
というよりもキズナは今んとこ一番後ろからでしか結果残してないのがつらいな
自在性無いからゴルシみたいに条件揃わないと相当厳しそう
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 21:56:08.25 ID:/KYU/ybm0
キズナが通用するのは同世代戦だけでしょ
直線一気がキズナの魅力だろ
今後の成長で更にすごいもん見れるかもしれん
と思うけど出るなら応援する以外に選択肢はない
>>705 実はディープも加速力が有ったわけじゃないんだけどな
桁外れに飛びが大きくスピードが有ったから分かりにくいけど
ダービーで馬群の中で我慢する競馬を覚えさせとくべきだった
他の馬が怖いから後方待機で直線大外一気なんてあっちで通用するか?
直線一気とかくそ脚質じゃねーか
展開にめちゃ左右され、4角回り終えた時にはお寿司確定とかザラ
直線一気で更にすごいもんってそれ限界迎えて怪我しますぜ
トビが大きすぎて馬群の中で窮屈な走りがしづらいんだよキズナって。
あれが一番良い乗り方だと思う。
この夏で20キロ増えたらしいからね
この夏で成長しているともっといい勝負出来るようになるよ
問題はオルフェの方だよ
前哨戦で快勝して本番直前でまた出血回避とかありそうで嫌だ
>>713 ニエユ賞じゃ通用するかもだけど凱旋門では通用しないだろうな
むこうの大きいG1はぬるいレースがないからな
日本はG1でも馬の力を絞るきるレースがあまりないけど
怪我と言えばディープ牡馬に多い屈腱炎が心配だな
そういやスノーフェアリー引退らしいな
屈腱炎の再発で
結構キズナの評価が低いんだな
あれはまだ成長するぞ
頭もいいし、動じない性格がいい。
>>719 馬質は高いかもしれないけど、脚質と走法は欧州向きじゃないと思うな
キズナのいいところは使える足が長いことだと思うけど一完歩が大きすぎるのと先行できないのは凱旋門じゃかなりのウイークポイントだと思う
凱旋門に出てくるのオルフェが去勢したような馬ばかりでしょw
キズナの成長力に期待するか
キズナの評価は低くないけど凱旋門勝つには少なくとも
オルフェ以上の実力が必要でそこまで強いかといったら
そこまでではない
そこで古馬と3.5キロ差の斤量の出番だな
古馬が伸びあぐねる中で軽々とスピードに乗ってくる
でも何かオルフェに斜行されて不利食らう気がしてきた・・
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 23:24:19.10 ID:DufT7grrO
心配しなくても不利とか食らうポジションで競馬なんて出来んよ
ブリランテと同じで
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 23:33:03.90 ID:6UbQ0PWA0
ブリランテの臨戦過程知ってて言ってんのかよ
ちょっと前の凱旋門賞馬ワークフォースは同年のキングジョージで何馬身離されましたっけ?
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 23:50:04.07 ID:ul3pmQz+P
しかし社台はキズナに凱旋門勝たれたら微妙だろな・・・・・
日本馬で初めて凱旋門勝つのは自分とこの馬だって
もうこの寡占状態だと確信してた臭いのに
よりにもよってディープの産駒でノースヒルズにやられたらw
捨て子は放出しちゃうしなんか肝心なとこが抜けてんな。
勝ち負けは分からないけど、とにかく後ろから決め打ちして欲しい
親父の時みたいに本番で初先行策みたいな馬鹿だけは止めて貰いたいね
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) 23:53:13.13 ID:8RIETeN10
ディープなんて後ろから行ったら見せ場すらなかったよ
向こうのペースなら最後方まではならないんじゃないか
特にスタートが下手くそなわけではないし
最後上手く進路さえ取れれば好勝負できると思う
キズナとオルフェが並んで追い込んで来たら大興奮だろうなあ
個人的にはキズナに勝ってほしいが、実力的にはオルフェが一枚も二枚も上だと思う
キズナはこの夏の成長次第でその期待度が増える余地があるんだけどね
まずはニエル賞で期待が間違いでないことを見せてもらいたい
キズナが右回り苦手っていうのはどこ行ったんですかねえ
新馬、黄菊、毎日杯、京都新聞杯を楽勝していて右回りが苦手も何も
ユタカ自身がそう言ってるんだから
右回りは得意じゃないと思うから、ダービーは逆に期待してる
左回りも下手かもしれないけどw
みたいに
右回りしか走ってない時点の発言なら
それって単にコーナリングが下手くそってだけじゃないの?
殆どの馬は左回りの方が得意なのは常識
>>735 手前を変えるのが下手って話じゃなかったかな
オルフェとキズナ両方いい馬だけどロンシャンでのスミヨンと武じゃ
猿と三浦くらい実力差がある
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 11:17:38.89 ID:Nz1kEZit0
去年歴史的取りこぼしをしたゴミヨンねえwww
スミヨンはブエナで秋古馬三冠を逃した糞野郎
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 11:22:48.71 ID:Tm44WQsOO
残り100Mでオフへとキズナが抜け出してオルヘ斜行→ユタカ落馬→オルヘ一着入線降着なし
のシナリオになったらどうしたらいいのか…
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 11:24:53.16 ID:+A2cccaJ0
Treveは強いぞ
勝つのは3歳馬だろう
キズナはニエルで好走すれば勝負になるかもな
スミヨンってオルフェもビューティパーラーも早仕掛けでやっちまってるよな
自分の乗り馬の能力あんまわかってないんじゃない?
フォア賞後のスミヨンの発言でこいつオルフェのこと分かってないけど大丈夫か?的な雰囲気だった
フォワ賞はインベタしてラビットに最後に進路空けてもらっただけのレースしてたからな。
本番の大外一気とは正反対のレース。
癖の塊みたいな馬に1回乗ったぐらいで手の内に入れられるわけないわな。
>>744 あれは猫被ってたオルフェも悪いんだよなー
「難しい馬と聞いていたけどこの程度か」そうスミヨンが思ってしまうのは仕方ない所もある
いきなり凱旋門で本性出されてびっくりしただろう
>>743 まぁそれはあるな
ビューティパーラーが弱いこと感じ取れなかった
オルフェの暴れっぷりは現地でも人気だったらしいし
今年も参戦決まって、喜んでる人も多い
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) 23:07:36.60 ID:Vl9pEksf0
まあな、負けたけどスペクタクルとか言われてたしね。
あの直線他を置き去りにするような勢いで抜けて来た時は夢を見たよ。
キズナは欧州馬場合うかどうかがいちばんの懸念
ブリランテも重馬場で快勝した事があるから力がいる欧州の馬場でも平気って言う人もいたけど
キングジョージでは目を覆いたくなるような惨敗を喫したし
正直走ってみないとわからないね
俺の見立てではキズナ=セントニコラスアビー
凱旋門では3着か4着と見るね
以外と面白い結果が待っているかもよ
ドバイでピサとトランセンドがワンツーと予想した人間が世界中で何人いたろうか?
今年は2011年じゃないから
まあ正直なところキズナは3〜4着くらいに来ればそこそこ格好もつくと思う
もちろん勝って欲しいのはやまやまだけどねー
とりあえずニエル賞勝てば一気に本命に浮上だろう
フランスではスピードのあるサンデーよりパワー型のステイゴールドの方が遥かに優秀
ディープは明らかにサンデー寄りの馬だし高速馬場にでもならない限りダメだろ
そうだろうけど出たら応援しようぜ?
>>759 そりゃ出るからにはしますよ
ただ期待値は低いって話さ
英愛オークス馬が京都で圧勝することもある
やってみんとわからんよ
地元の本命フリントシャーが固い馬場向きだから散水少ないだろうし固い馬場になった時の方が心配
日本の高速馬場みたいなクッション性ないし、それこそオルフェが飛んだ天皇賞に近いんじゃないかな?
まああの時のオルフェは調整過程の問題も大きかったけど
そんな都合よく馬場調整出来てるならソレミアなんか勝つとかないし
英愛にはバンバンやられ、ドイツにすら勝たれるとかないから
散水したからって堅良が重に変わる訳じゃないからw
2400mで1秒程度の話
雨が降らなかったら今年は本当にカチカチの馬場で行なわれるだろうって事ね
春天でオルフェが負けたのはレース展開の問題。あまりにもドスローすぎた。
そんで4角出口で速いラップ使いすぎて外に振り出されて体勢崩して色々と終わった。
不調でもなんでもない。
ラップを見ないで負けたら安易に調子の問題にするのいいかげんにしろと。
ゴルシの敗戦も全く同じで展開は違えど展開の問題。
フランスは撒水しまくってイギリスでいうとこのGood to Soft位にするのが普通
一週間雨降らないとか気温が連日30度超えるとかじゃない限り堅い馬場なんなにならない
オルフェは天皇賞前下痢報告あったよ(細江談)
それによって胃腸薬を飲ませすぎたせい肝数値も異常とのニュースもあった
体調不良+絶対届かない位置とレース展開+出走馬の故障が多発した異常馬場の最悪コンボが敗因だね
メンコを理由にあげてるヤツがいるがメンコは関係ないでしょう
>>766 あの春天は下痢が続いて胃薬を大量に飲ませているという情報が事前に伝わって
オルフェスレでも「これは試練のレースになりそう」って言われていたんだけどね
ソースはグリーンチャンネルの細江のリポート(春天開催前)
オルフェの春天は展開位置取りが絶望的だったが、それを跳ね返す長距離適正と実力も無かった。騎乗も駄目
でもここは凱旋門賞のスレだ。去年好走したように適正は十分
後は体調と鞍上がミスしなければ勝ちはある。まあより強い相手がいたら駄目だけどさ
フランスの3歳馬のフリントシャーが堅い馬場得意だから撒水しないだろうね
昨年みたいに連日降りまくってもらうしかないな
二年前のレコード出た時は誰の為に速い馬場だったんだ?
オルフェにとっては馬場なんて関係ないやろ
オルフェは芝ならどんな馬場でもこなすだろうけど、できれば渋ったほうがいいんじゃないかな。
オルフェの敵は自分自身
去年ちゃんと池添が引継ぎしてれば勝ってた
>>772 Galikova
馬場が堅いとだいたいダンチヒが入ってる馬がくるのは確かね
トレヴがカタールの王族に買われたって。
どの程度の可能性か知らないけど、騎手が今まで乗ってた人じゃなくてデットーリって事も…
凱旋門追加登録料金の問題はクリア。
これ、凱旋門賞にどれくらい影響あるかな?
>>778 ヤバいね。
そいつも高速馬場の鬼だからな。高速馬場なら日本馬は苦戦するかも。
オルフェとは5キロ差だしな。
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) 23:36:34.84 ID:/D2tH6wX0
オルフェまだまともに調教できないのか
ほんとギリギリだな
フェスタみたいになんとか間に合って参戦するだけにならなければいいけど
しがらきで調整してるんでしょ?
むしろ池江厩舎で調整するより安心だと思う
しがらきからフランスに直行しろ
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 00:11:41.28 ID:w+w6yEhs0
フリントシャーは折り合い悪いし長く脚使えない瞬発力頼みの馬だから心配いらないな
ニエル賞は勝つだろうけどペースアップが早くなる本番は見せ場なくズルズル失速するタイプ
もし今年良馬場で外枠引いたら今年こそ終わり
外は悪い悪いと言われるが、馬場重くなると結構来るし去年のオルフェもそれで来た
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 07:34:21.27 ID:cosvZF160
フリントシャーはアブドゥラ殿下の馬ってだけでも警戒すべき
過去の日本馬による凱旋門賞制覇の夢も、この勝負服の
ワークフォース、レイルリンク、ダンシングブレーヴに阻まれてきたから
>>783 そういう予定っぽいよ?
先日のフジの取材からすると
もう調教師いらんなw
今の調教師ってレース登録代行士みたいなものになってるしなw
正式に外厩制認めるべきだわ
しがらきや地方競馬の調教師にも調教師免許配って自由に参戦できるようにしたらいい
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 11:21:35.39 ID:MM4Y/kA/0
>>786 シリウスシンボリはダンブレが居なくても凱旋門勝てなかったと思う
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 11:24:39.41 ID:Zro5YM7rI
キズナっていうかディープ産駒はジンクスブレイカーだからなあ
なにかやってくれそう
どこらへんがジンクスブレイカー?
3歳安田
新馬→阪神JF
3歳牝馬JC含む4冠
弥生負け→毎日杯→京都新聞杯→ダービー
京都新聞杯からダービーはアグネスフライトが勝ってますけど
3歳牝馬JCも挑戦数自体少ないし、その中で2着3着に来てるし、ジンクスとは言えないな
キズナはアグネスフライト級と言うことか
そりゃ、楽しみだな(棒
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 12:33:56.71 ID:DlYEJ6YM0
ローテガー
惨敗ガー
GT未出走ガー
強い相手に連敗ガー
養分ガー
相手ガー
馬場ガー
脚質ガー
展開ガー
枠ガー
名前ガー
哲三ガー
佐々木ガー
バッドボーイガー
名前の文字数ガー
レース前に勝ったら凱旋門出走表明ガー
散々言われてダービー勝ったのがキズナ
要するにドンナ以外はみんなラキ珍だったってことじゃないの?w
>>766-770 オルフェの春天は状態が万全でも2コーナーの時点で勝負アリだよ。
その後はよくても2着まで。
あの日のビートブラックが強すぎた。
勝つにはあの走りを事前に予知して、逃げについていくしか勝ち目がないよ。
ただ本命馬がついてくと、全員ついてくからまた別のレースになるよ。
それに春天で人気で飛んだ馬って後方からの馬が多いよね。
で凱旋門が24秒台のレコード馬場になると日本勢はどうなんだろうね。
エルコン・ナカヤマ・オルフェにしろ日本勢が上位に来たのは重だけでしょ。
普通に考えてディープが歯が立たなかった舞台で
それより能力の劣るキズナが来れる道理がないだろ
ディープの時は小頭数だったし、馬場も硬すぎず、柔らか過ぎずで、とてもフェアな条件だったな
ナカヤマやオルフェなら勝ってたと思う
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:03:08.93 ID:f3lmLIVN0
ぶっつけ・風邪ひきで変なレースして負けたディープを例に出されましても・・・
そもそも、同じ相手で走っても勝ったり負けたりするのが競馬ですよ
そして相手・馬場・展開など、全く同じレースが再現されることなんてありえません
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:08:15.86 ID:Zro5YM7rI
不良馬場で有力馬が全く力だせない舞台で差し返されて2着の2頭でそこまで言えるのは凄いわ
そういう馬場になることも織り込み済みなのが凱旋門でしょう
嫌なら最初からいかないほうがいいよ
宝塚で馬場がどうとかいうのと同じくらいナンセンス
最近増えてきたね、オルフェダメ、けどキズナは勝つる、のレス
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:28:08.42 ID:Zro5YM7rI
>>805 いや、俺が言いたいのは日本馬が好走してるレースは全部不良馬場だから、欧州の良馬場ならまだ欧州馬のほうがレベルが上なのでは?ってこと。
オルフェが強いのには全く異論ないけど、去年の凱旋門はメンバー的にも馬場的にも相当なチャンスだった。だからこそもう決めて欲しかったんだよな。
シリウスシンボリは勝つつもり無しの記念出走でしょ
エースのルドルフが参戦予定だったのに、怪我で回避したから
ヘタに盛り上げた分のお詫びに代理出させられた
あれで11着だったのは、むしろ評価されてたんだぞ
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:29:32.84 ID:Piu69Ns10
前哨戦叩かないで勝つのは無理だろ
>>804 少なくともナカヤマの時は馬場状態を敗因に挙げてる向こうの陣営はいなかったよ
べカバットやフェイムの陣営は直線でよれたプラントゥールから不利くらって文句言ってたけど
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 13:31:15.78 ID:Piu69Ns10
シリウスのときは馬主と調教師が揉めて色々あったからな
いまと違って調教師の力が馬主より上だったから
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 15:26:02.68 ID:YkXJwQHo0
>>786 グランプリボスもあと一歩のところでフランケルにしてやられたしな
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 15:52:17.05 ID:Piu69Ns10
いずれにせよ馬場次第だわな
エルコンドルパサーなんて良馬場じゃなくてもやや重までならどう考えても勝ってた。
良馬場なら日本馬1−2あっても全然不思議じゃない
凱旋門って良馬場の時の方が少ないよね
昨年ほどの糞馬場になることも少ないよ
過去20年の統計では凱旋門賞が良馬場開催になる確率は35%程度
JCは90%なのでかなり低い確率なのは確か
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:00:04.76 ID:2g8e8Mu2O
池江調教師が「この馬にとっての集大成」と言って挑んだ昨年のデキには程遠いでしょうね。
凱旋門賞を勝つ難易度は欧州3歳勢に当たりがいるかどうかに依存するからな
去年は欧州3歳の大将格がキャメロットだったから難易度は低めだった
トレヴが出てくる可能性上がったのはバッドニュースだな
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:09:49.63 ID:YsAi3TBB0
そんな事言って、どうせまたソレミアみたいな変な馬にやられるんだろ
あれはソレミアにやられたんじゃなくて馬鹿がラチに突っ込んでいって自爆しただけだしなー
今年のスミヨンはあれをケアして乗るだろうから古馬には負けんよ
キズナも古馬にはそれほど負けないんじゃないか
結局3歳だよ3歳
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:12:00.30 ID:CXrcQV3S0
凱旋門で賞(高知 A1)
とか、誰か協賛レースでつけそうな気がする。
去年とかマリエンバードの年にエルコン居たら圧勝だった気がする
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:18:36.89 ID:YsAi3TBB0
つーか3歳で怖いのはトレヴじゃなくてジャドモントのフリントシャーだろ
理由は
>>786の通り
キズナは宝塚出て欲しかったが、正直3着以上になってたとは思えんわ
>>822 『去年マリエンバードで』という名作があってだなw
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:51:01.54 ID:MaDUPv3D0
ダービーでメイチに仕上げた3歳馬が、宝塚目標でメイチに仕上げてきた古馬の相手なんかしなくてよろしい
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 19:51:05.99 ID:CXrcQV3S0
>>807 高速なら日本馬が強いって意見あるけど結果出てるのは重いときなんだよな
日本の高速馬場とフランスの高速馬場の適正ってかなり差がありそう
予後るかもしれんのにメイチ仕上げとかないからw
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) 23:32:09.08 ID:EZyGN49E0
ダービーで結果出した馬が宝塚なんてファンサービスで無理して出すぐらいの意味しか無い
去年宝塚でメチャクチャ頑張ってたマウントシャスタのその後
神戸新聞杯3着菊花賞9着OP特別2着東京新聞杯9着→長期休養
3歳でまだ完成してない時に頑張りすぎるとダメージあるな、ネオユニヴァースも苦しんだしな
ウオッカも翌年明けまでボロボロだったからな
宝塚記念とほぼ同時期のエクリプスSで古馬に快勝して
凱旋門賞まで勝ち続けたシーザスターズってやっぱ凄いんだろうな
3頭立てってのも凄いな
調教じゃん
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 05:43:06.44 ID:UUnUUYYj0
その馬が本当は英ダービー馬
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 06:53:32.73 ID:+tveT2e/O
典さんをコディーノ降ろしてからサンデーレーシングが嫌いになった。
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 08:03:49.93 ID:2rPH07E/0
>>837 ウイリアムズとサンデーレーシングは契約してるんだよね。
「ウイリアムズを毎回G1に乗せますー」
って契約さ。だからノリを評価してないとかの次元じゃないんだと思うよ
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 08:08:40.63 ID:y6YYCyvj0
>>838 ノリさんを甘く見ているからそんな契約するんだろう。
ふざけている。
豊さんに続いて、ノリさんの逆襲も必ずあるよ。
横ノリはヤらずやめないからこのまま消えていい
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 11:51:52.82 ID:cpc3JOML0
オルフェが勝つお
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 11:57:38.87 ID:KRxOVWLi0
オルフェは確勝
問題はキズナがどこまでやれるか
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 12:20:06.22 ID:cjEL5lMQO
オルフェとゴルシの2頭だったらどちらかが去年の凱旋門みたいに騎乗ミスしても能力さえどちらかが上手く能力引き出してくれれば凱旋門初制覇の可能性はありそうだけど
エピファがずっこけて武が上手くのって能力全開でようやくダービー勝てるようなレベルのキズナじゃ凱旋門は無理くさい
秋によほどの成長見せれば別だけど現段階では今年の宝塚に軽斤量で出てたとしてもキズナが出て本気で勝てたとか思えるくらいの強さでもなかったしな
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 15:52:43.61 ID:8QlI2NiV0
オルフェはしがらき直行と聞いてむしろサンデーが勝ちに来ている気がするなあ
調教師という存在を否定する行為だから
サンデーといえどそこまでやったわけだ
もちろん調子が悪いだけという可能性もあるけど
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 15:54:55.03 ID:PSz7g2hFI
>>843 これ見てダービー前もキズナ軽視されてたの思い出した
3歳は軽いから能力そこそこでもそこ期待じゃん
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) 16:43:18.86 ID:zbMe+0VK0
>>845 本当に軽視されていたら1番人気にはならないから。2chの情報鵜呑みにするなよ
キズナは期待できると言うよりも
期待してみたくなる馬
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:08:48.28 ID:1Tv8PiMd0
今度の凱旋門でキズナがオルフェに斤量差で勝って当たり前だと思うが
万が一キズナが負けるようなことがあるとキズナとしては相当まずいな。
ダービー馬としての実力が問われることになる。
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:11:15.76 ID:64s8jdZkI
オルフェって斤量だけで着順入れ替わっちゃう馬なの?
そんな馬じゃないでしょオルフェは。
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 13:20:55.51 ID:kgsftPckO
848がいいこと言った
すげえな
レースにおける優劣は斤量差のみで決まるとかw
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 14:49:54.07 ID:3BENnkah0
まあ三歳馬有利は言われてるけどね
オルフェとキズナじゃキズナが勝つとこうかばんなあ
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 16:09:33.55 ID:1Tv8PiMd0
凱旋門の過去の勝ち馬見ると圧倒的に3歳馬が勝っている。
やはり3.5キロ差は相当大きいだろ。
ディープでも3歳馬にやられていたからね。
そこでもしキズナがオルフェに負けたとすると・・・
ディープは58キロ背負ったBBAにもやられてなかったか?
オルフェもソレミアにやられたが
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 16:18:27.59 ID:64s8jdZkI
>>853 そういやダービー勝つのイメージ出来ないとか言われてたなキズナ
一番人気の馬に何を言ってるんだ?
>>857 キズナは弱くないけど未完成ってイメージが強いわ
斤量軽いの差し引いても来年のほうがチャンス大きそうに思えてまう
キズナはラスト1ハロンが強い馬で、欧州に挑戦した日本馬はだいたい瞬発力は示すが最後我慢しきれずって感じで負けるので、
キズナみたいな最後の山場に強い馬というのは欧州でどういう競馬を見せるのかというのは純粋に楽しみ。
ストームキャットの限界を見せておくれよ
日本では誤魔化せても欧州では誤魔化せないと思うが
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 18:19:50.21 ID:SsYLq1hBO
武豊(武豊TV)「まだまだ良くなりますよ。強くなっている段階、秋は楽しみ」
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) 19:04:27.01 ID:8THOjZx20
武は劣化の段階なのでチャンスなし
>>862 子供と違って大人になると周りを冷静に見れる様になる
武豊45歳>>>武豊30歳>>>武豊20歳
キズナ4歳>>凱旋門挑戦>>キズナ3歳>>キズナ2歳
>>859 ていうか、加速度がつくような感じだな
ディープともちょっと違う
>>863 >武豊45歳>>>武豊30歳>>>武豊20歳
さすがにこれはないわ。落馬の影響か、最近はイン捌きが全く出来なくなった。
今年の3歳(日本の)ってレベル低くね?
>>866 能力的には普通じゃね
スイッチの切り替えが下手な馬が目立つが、これは陣営と騎手の責任が大きい
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 00:59:50.54 ID:+ZfqFee60
>>868 ダービー前の
>>866 「レコード決着の皐月3強は超ハイレベル。キズナが勝てるわけない」
↓
(キズナ、厳しい流れ・位置から豪快に差し切り勝ち)
↓
ダービー後の
>>866 「今年の3歳は低レベル」
同期間内で芝3歳以上1000万、1600万、オープンを勝った3歳馬
2010年産世代・・・・・3頭
マジェスティハーツ、プリムラブルガリス、マイネルエテルネル
2009年産世代・・・・・12頭
エネアド、ハクサンムーン、サンレイレーザー、マスイデア、コンサートレディ、
サンキューアスク、ユウキソルジャー、ダイワマッジョーレ、アースソニック、
ラニカイツヨシ、トウケイヘイロー、ビウイッチアス
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 07:19:46.60 ID:eHYBbnWA0
ダービーのキズナは4Fで見れば優秀
ただこれは他馬にも言えるし、似たような競馬をしてオークス微妙だったデニムアンドルビーのフローラにも言える
結論としては世代では現状上位だし、弱い内容ではないけど
凱旋門でどうかと言われたらわからないってのが答えじゃないかな。成長と底に期待。
オルフェは逆に衰えず、尚且つちゃんと競馬すれば・・・って感じ
スピード指数でみると、今年のクラシックはそんなにレベルは高くない
レコードの皐月賞も去年、3年前より低い
ただ、伸び伸び走れるコースならキズナは抜けた存在
欧州ってゆっくり出て行って最後はヨーイドンの瞬発力勝負と我慢比べだろ?
キズナには合ってるんじゃね?
オルフェはサボリぐせが発動しなければ
キズナはノビ4がノビ5に成長すれば
これだけは言わせてくれ
負けてもいい
負けてもいいから自分の競馬をしてくれ
馬場が違えば作戦を変えるのは妥当なのかもしれないが、あれだけの追い込み馬だったディープが先行して負けたのは納得いかなかった
差しの競馬でもオルフェのように通用することがわかったからキズナは自分の競馬に徹してくれ
ロンシャンは外差し届かないと言われてるけど、ラスト1Fでだいたい大きく減速するのでそんなことはないと思う。
単に欧州の有力馬が中段からの競馬を志向してるだけかと。
11.5 11.1 11.2 11.3 11.5 12.5
ミアンドルのフォワ賞のラスト6Fのラップがこんな感じ(某ブログより)の推移。
前半歩いてるようなドスローで2分33秒台の決着でもラストは12.5もかかる競馬になってる。
ここの最後の1Fがキズナは強くて、なかなか減速しないという長所が
ロンシャンでフルに行かされると思われる。問題は馬場にフィットするかどうかと
敵次第。
後半そのペースにある程度ついて行って最後も持つならわざわざ追い込む必要性もないのだが
後ろにいれば当然不利受けたりするわけで
外回ってもその分加速できるような形をした日本の競馬場とロンシャンは根本的に違う
外差しが来てるのは大抵馬場が重くなって内が荒れた状態のとき、良馬場になったら内有利、正攻法有利は間違いない
流石に仮柵跡より外に出すアホはいないから直線で外に出すこと自体はなにも問題はない
ロンシャンはフォルスストレートがあるからほとんど延々直線があるような作りだから内有利というのはわかる。
ただしラスト1Fは大きく減速するから、自力があれば良馬場であっても外から届く。
昔の府中のような競馬場だと思えばいい。むしろ府中のパンパンの良馬場でラスト1F11秒台の競馬のほうが
外差しは届かない。コースと予想される展開はむしろキズナに合う。
最新のランキングがJRAのサイトに来てるな
>>878 欧州競馬のテンは超スローだから日本流で競馬するとむしろ先行や逃げになってしまう。
日本馬が欧州でかかったり先行することが多い理由。
つまりキズナも今までの感覚でゲートを出ると父親のディープ同様、自然に先行してしまう形になると思う。
58.7:12.2 - 11.9 - 11.4 - 11.4 - 11.8 パントルセレブル
57.2:11.2 - 11.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 デインドリーム
ラスト2F目で最高の脚を使って後は我慢比べの競馬。
最後伸びてるように見えても実際は垂れてて、他の馬がそれ以上に垂れてるだけ。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 18:29:11.87 ID:lqiK/XeT0
>>883 どう考えても一番はまるのはゴールドシップだよなあ
>>885 自分もそう思う。個人的な望みを言えば来年のキングジョージに挑戦して貰いたい。
最後にきてもそれまでについて行かなきゃ届かない
ついて行けば最後脚がやはり残らない
心配しなくてもついていけないほど前半が速いペースになることなど無いよ。
問題は道中のペースではなく、ラップが上がるポイントが日本よりも前倒しされること。
日本の競馬では良馬場ならラスト1Fが11秒台前半を計時することもザラ。
ここで我慢出来るかどうかが日本馬が勝つかどうかの分かれ目です。
エル、ディープ、オルフェと日本の歴代最強クラスの馬はどれも一旦は抜けだすんだけど
最後に捕まえられて負けてるんだよね。競馬の質の違いが理由にあると思う。
ペースが上がったところで踏み遅れると最後に来ても無駄で届かない
大体の凱旋門賞はみんなバテてかわされるほどメンバーが弱くはない
12.6 12.2 10.8 10.7 11.3 ジェンティル
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3 オルフェ
例ジャパンカップのジェンティルとオルフェのラップはこんな感じ。
日本の場合、馬場が高速過ぎてオルフェのラップ見ればわかるけど、
ラスト4Fから11秒台で動き出しても最後も11秒前半刻んじゃうんだよね。
ジェンティルにいたってはほぼ直線だけの競馬。脚を余してる。
いまの府中で欧州向きの馬を選び出そうと思ったら、ラスト5Fから追い通しの
競馬にするしかなさそうです。
>>889 んなことはないよ。ラップを挙げてるけど、ぶっちぎって勝ったように見えてるパントルセレーブルでも
ラスト1Fは11.8しか出てないんですよ。他の馬もバテて12秒以上最後の1Fがかかってる。
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:22:51.60 ID:mj0pBjK9T
ラスト1Fが落ちるのはあたりまえだろ
東京の糞スローレースは例外だが
ラスト1Fのラップ、特にレースラップが落ちるのは当たり前なんだが、差してきた馬はたいていラスト1Fの区間で先頭に立つからレースラップよりは早い時計で走ってる。
これは差し馬自身のラップで、欧州の場合差し馬でもラスト1Fの減速率が高い。つまりみんなバテてからの我慢比べになる競馬が多い。
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:40:27.88 ID:mj0pBjK9T
ペースに依るやろ
毎日杯のキズナはラストが11.2 12.0
普通にラップ落ちてるし、相手が雑魚だから差しただけ
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:44:53.83 ID:dyTGOznF0
ラスト抑えまくってなきゃそこまで落ちんわ
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:52:26.36 ID:eHYBbnWA0
正直国内レースは参考にならんね
フェスタみたいに向こうのが合うって馬もいるんだし。ファンの人は良馬場のが強いとか言ってたが、明らかにキレ負けする馬だったし
合う合わない以前にキズナじゃ能力足らないように思うが
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:56:04.53 ID:eHYBbnWA0
能力って何を見て?
フェスタなんて宝塚勝っても半信半疑だったろうに
>>897 同感だな、なんで行こうと思ったのか分からん
>>896 翌年の宝塚1、2着馬を撫で切ったあの脚は本物だったと思うが
あっという間に枯れたんであんまり能力を評価されないが、二ノ宮厩舎はほとんどパッと一瞬輝く馬が多くいるんでフェスタもそのパターンじゃね?
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 19:59:40.43 ID:/a6uJV4J0
いや、少なくとも同時期のヴィクトワールなんたらよりも能力高いだろ。
>>891 ラップを誤解しているようだから一応言っておくけどさ
世界中どこの競馬場でもラスト1ハロンはその前のハロンとくらべて落ちるよ
稀に加速したまま終わるレースもあるけど、それはあくまで稀だからな
JRAで先週行われたレースでも全部見てきてみ、加速ラップで終わったレースないでしょ?
フェスタは舐められがちだけど
展開がハマればブエナビスタを後ろから差し切るくらいの力があったんだぜ
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:08:00.50 ID:ebD0XBFU0
当日のコンディションを
ベストに持って行けるかどうかが鍵だよ
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:11:37.98 ID:asq5EP3JO
Treveが普通に勝つ
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:16:10.40 ID:+X+UbyFX0
帯同馬にシルポートとかどう?
酒井学騎手と気分良く大逃げ。
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:18:48.27 ID:DBbVdLxAO
凱旋門は後ろからいく馬は、内や中にいても割ってこれる馬がよく勝っている印象。
大外から追い込んで勝つような馬はダンシングブレーヴのように能力が抜けてないと無理。
キズナはどういう競馬するかしらんが、ダービーのような競馬じゃおそらく勝てんと思う
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:19:41.21 ID:xPGSxQwuO
次スレはスレタイに日付よろ
>>894 13.4 11.5 12.0 12.0 11.8 11.2 11.1 11.2 12.0
キズナは毎日杯でこんなラップだけど、そりゃ最後止まらなかったら逆におかしい。
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:21:23.74 ID:eHYBbnWA0
フェスタがブエナに勝ったのは馬場状態が主な理由だったわけで
横山のオーバーペースもあったが
あれ意外じゃ日本じゃからっきし駄目な馬だった
良馬場じゃ弱メン相手の3歳G2勝つのがやっと、古馬戦線ではOPでトップカミングの2着がやっと
宝塚が良馬場でも同じ競馬ができたというなら考え方変えるけど、宝塚でフェスタを馬券に入れた理由が泥ダービーの4着だったし
>>902 レースラップが加速ラップであることと、個別の馬がッ加速ラップであることは話が別だよ?
その上で、日本はラスト1Fが欧州に比べて速い競馬になる傾向なんだよ。
仕掛けどころが遅いし、馬場も速いという要因が組み合わさって起きてる。
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:22:08.58 ID:eHYBbnWA0
トップカミングの2着ってなんだよ
トップカミングが2着
11.9 11.8 11.3 11.0 11.2
ダービーのキズナのラップ。坂があるのもあるし、最後1Fは前の1Fより確かに遅くなってる。
でもこれがロンシャンだと11.5-11.2-11.7みたいにラスト3Fが推移するような感じ。
日本馬はその最後に時計が膨らむラスト1Fで我慢しきれない傾向なんだよ。
これはロンシャンに限らずハーツクライのキングジョージでも似た感じで最後に捕まった。
>>905 前走でちぎり捨てたチキータが愛オークス勝ったね
本当に化け物かも知れない
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:37:03.26 ID:LxEQDiMv0
>>877 ざらーっと読んでこのレスが分かってるなーって思ったわ
毎日杯のラスト1F云々いってるやつは
「キズナじゃ勝てない」って前提で話してるだろ。武めっちゃ抑えてるじゃん
キズナの場合半分ナリタブライアンみたいなもんだよ
勝てるくらい強いかどうかは置いといて上がり5Fでみる馬なのは分かってほしいね
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:44:41.34 ID:mj0pBjK9T
>>909 お前の主張はラスト1Fがかかる欧州競馬に対して、キズナはラストも伸びるから合うってことだろ
毎日杯より厳しいラップになる凱旋門でキズナのラストが落ちないわけないと思うが
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 20:44:44.32 ID:LxEQDiMv0
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 21:03:30.85 ID:ts6qMFZe0
>>915 ナリタブライアンとか恥ずかしいから止めてくれ
>>916 毎日杯は1800mだから当たり前だけど2400の凱旋門賞よりも道中のラップは速いに決まってる。
それでもキズナはラストの減速率が低いから毎日杯も最後12.0で我慢して後続を突き放した。
キズナは最後の1Fを我慢出来る馬であるという特徴は毎日杯でも発揮されている。
>>915 毎日杯は全開で追っても11秒台後半が関の山なので垂れてはいるが、
上がり5Fの競馬になって長所が活かされる馬というのは間違いなく、
ダービーはキズナ本来の能力を活かせるようなレースではなかった。
毎日杯のほうがキズナの長所が出てる。
ダービーはむしろ日本的な瞬発力勝負で強いエピファネイアに向く流れ。
>>918 従兄がナリタブライアンなんだから例として挙げるのはかまわんだろ
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 23:25:59.74 ID:RWG7LRJ60
雑魚のガイヤーさんが厳しいペースで先行して潰れた所を離しただけやん
毎日のキズナはハマったレース
>>923 ハイペースで脚が鈍って差せない、スローが得意な差し馬もいる。キズナは持続力があるから厳しいラップで強い。
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) 23:36:58.52 ID:RWG7LRJ60
>>923 毎日杯の面子を見て来いよ
2番目に強いのがガイヤーさんでそのガイヤーさんはキズナより遥かに厳しい先行ラップを刻んでばてて2着
もしキズナと同位置にもっと強い馬がいればキズナの強さが測れただろうけど毎日杯で差しポジに居た馬は雑魚ばかり
キズナは展開に恵まれてガイヤーさんを千切ったレースで同位置の馬はただ弱いだけ
>>925 ハイペースでキズナに展開が無いたのはそりゃそうだし、キズナはそういう厳しい流れのレースで強いとはじめから言ってるわけで、
展開が向いたから強かったんだと言われてもそりゃそうですねとしか言えないw
キズナは平均的にそこそこ速いラップを並べるのが得意な馬だけど、急加速や捲り合いは得意ではない。
そういう特性が5Fの持続力勝負になる凱旋門には向くんじゃないかと。
tes
オルフェが本調子で出れればはっきりいって余裕で勝てる
いかにしがらきが池江に介入してオルフェを本調子にするかだけ
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 00:08:15.18 ID:tMLLsjbYO
馬場適性もさることながら、キズナはそもそもスタミナがない。
日本の高速馬場で誤魔化せているだけで、基本的にスタミナはジェンティルと同等のレベル
まあ、ニエユを見れば分かるよ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 00:10:25.48 ID:diQKfegSI
成長してるかもしれんのに今あーだこーだ言っても仕方ないやろ
ジェンティルの方がキレ型でキズナは持続型ですよ
>>929 去年はしがらきのスタッフがフランスまで付いていったらしいが
今年も来てくれるのだろうか
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 01:53:22.72 ID:H9D8DrpS0
ファーブルはFlintshire, Intello, Triple Threatの三頭出しぽいな
今年はフランスの三歳勢が粒揃いやね
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 05:37:47.82 ID:r/w0PAWH0
牝馬が1,2,3、したデインドリームの凱旋門みたいな展開になったらきついだろうな
消耗戦になったらなったで軽斤量の馬にほいほいされちゃうだろうし
瞬発力勝負のほうが斤量差が結果に出るといわれる
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 06:12:33.02 ID:r/w0PAWH0
極端な展開ならどっちでも出るよ
レッドディザイアが3着だったJC
フォゲッタブル()が4着?5着?だった有馬記念
スカイディグニティが4、5着でオーシャンブルーが2着だった去年の有馬
何言ってるのかわからない
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 06:33:56.26 ID:r/w0PAWH0
消耗戦でも斤量差が出るよ
はいはい
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 06:54:45.04 ID:r/w0PAWH0
アホの子か
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 06:55:15.54 ID:r/w0PAWH0
ごめん、知的障碍者の人だとは思わなかったんだ
今度から気をつけるよ
>>902 XX-XX-XX
@ A B
レースのラップが落ちていくといっても仕掛けが早いぶん@が上がりラップ最速なのが欧州、仕掛けが遅いぶんAが上がりラップ最速なのが日本、って感じ
キンカメのダービーみたいにすべて出し切ってるようなレースはヨーロッパ的な感じ
>>890の言ってるように日本の競馬の問題は脚を余してるような馬がG1の上位に来てしまうことだな
いつも馬場馬場言われるけど、日本の競馬場でも全員外人の騎手でやらせればラップはヨーロッパに近づくんじゃないかなあ
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 08:37:21.95 ID:qT8+PHVrT
騎手でも馬場のせいでもなくサンデー産駒がキレ型のレース得意だから移行しただけ
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 08:47:57.92 ID:V+KLlSOI0
オルフェの調教ピッチが上がらないの見るとまともな体調で出る見込みなさそうだなあ
トレヴのスーパーレコード勝ちってどう解釈したらいいんだ
異様に馬場が速かっただけ?それとも本当にやばい馬なのか
>>946 レースが終わった後に突っ込んできただけの馬が次走愛オークスをドリフトしながら楽勝
英オークス馬は最下位
つまりトレヴは変態クラス
>>946 時計よりも走りのフォームが凄い
ゼニヤッタの芝バージョンクラス
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 12:43:17.55 ID:Tr9/JHbUO
カメロットのダービーやワークフォースのダービーの方が強い
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 12:44:20.72 ID:qT8+PHVrT
ゼニヤッタとか言われると途端にショボく感じるな
>>943 そういう感じだね。そのほうが馬を速く走らせられるんだろう。
キズナはこの糞熱いのに栗東に戻って1ヶ月も調整するのか
もう直接フランス行って調整した方が良いんじゃないか
外国人騎手が日本のG1で鮮やかな勝ち方するときも、たいていは早仕掛けしてるね
トレヴってカタールの殿下にトレードされたんだな。
凱旋門はデットーリが騎乗だってよ
セントニコラスアビー怪我で引退
>>958 まじで?
凱旋門賞では馬券に絡まないだろうけど
出て来てほしかったんだがな
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) 23:27:57.24 ID:lLRAuSTR0
キズナは国内で9割方仕上げてから出発するそうだが
輸送は大丈夫なのか?ちょっと心配
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 09:28:37.21 ID:JjGhp7ol0
キズナがディープより強い可能性あると思うな
ディープ世代は弱かったから3冠とれて当たり前だった
ロゴ・エピ・カミノはインティライミ・シックスセンス・アドマイヤジャパンより数倍強い
オルフェはまた牝馬に負けそう2度あることは3度ある
既に三度負けてるがな
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 09:38:08.61 ID:JjGhp7ol0
そういえばホエールにも負けてたなw
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) 10:12:30.52 ID:JjGhp7ol0
JCのオルフェ32.9で上がり3位?と思ってよく見たらルーラー32.7だった
安田記念のマイティより早いって凄くない?
オルフェは去年よりパフォ落としそうだし斤量的にもキズナに期待。馬体もそんなに幼くないし勝てる
2歳と3歳初期の負けの多さは
池江がオルフェをマイラーだと思い込んだからだし。いや割とマジで。
ドリジャですらマイラーズカップと安田で無駄遣いさせられたからな
オルフェはピーク過ぎた
キズナはどのレベルまで成長するのか
オルフェ1着
キズナ8着
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 03:16:47.96 ID:pwKPkoK60
今年の流れからして、豊さんが活躍すると思うが、
馬ならばゴールドシップに勝ってもらいたい。世界に通用するロングスパート。
成長ピークの持って行きかたが向こうの馬と違う気がするんだよね
斤量の恩恵あっても日本の3歳馬は難しい面のほうが大きい気がする
母父ストームキャットで父ディープなんてとても欧州2400走りきれるとは思えない
キズナは異端児だから関係ないよ
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 13:59:56.84 ID:RYXwLyMvO
終わってみたらディープ産駒はG1は府中と京都みたいな高速馬場だけ走っとけになりそう
まあリアパクやタックルみたいに古馬相手に軽斤量で激走した例はあるけどどちらも府中だしな
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 16:27:26.01 ID:xCOSPEBd0
それただのお前の願望じゃん
キズナはとりあえず前哨戦で馬場に対応できるのかみないとなんとも
馬場さえこなせるなら、差し決まるイメージのレースだし楽しめそうだが
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 18:15:50.42 ID:aH75hAzO0
まあどっちか勝てば、それ以降日本馬の挑戦自体がほとんど無くなりそう
それが一番つまらんな
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 18:18:45.99 ID:LcWDV7F70
凱旋門賞で差しが決まったレースなんてほとんどねーだろw
ほとんどがインピタ先行抜け出しだろうがw
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 18:19:19.61 ID:4GTW3Aru0
オルフェの状態ってどうなの?
トレセン入ってないだけでしがらきで調整、なのか
トレセンは入れないぐらい状態が悪い、なのか
そもそもまだ凱旋門に向けて調整するには早い、なのか・・・
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 18:24:53.29 ID:LcWDV7F70
凱旋門の必勝パターンはやっぱインコースをじっと我慢して直線前が空いたところを抜け出すこと
ほとんどの馬がこのパターン。去年の牝馬もこれで勝った
オルフェーヴルが宝塚記念のようにイン突きできれば必勝なんだが
去年の凱旋門賞でもそうだったが大外枠だとまず内に入れないからな
ロンシャンとはそう言うコースだ
d
一応調整はしてるし、トレセンにも入るのね
まぁ10月のレースに今からガンガン乗り込むのもおかしいわな
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 19:08:33.68 ID:RYXwLyMvO
>>982 ベストは去年の宝塚みたいなイン突きだけど仕掛けさえ間違ってなければ去年の凱旋門は勝ててたような
大外から抜いてたのに先頭にたったらゴミヨンは内ラチにぶつかるまで持ってかれてたし
ダメ元でハリケーンラン作戦するか
後方にいながら内から差す
オルフェはインからでも差して来れそうだけど、キズナは惨敗覚悟で大外ブン回すしかないだろ
ごちゃつく所にいると反応鈍いからな
オルフェは真っ直ぐ走ってるくれるのかね
>>988 そういや大外れしたことがあったなwww
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) 23:07:36.73 ID:B7LhGWar0
>>988 2007年エクリプスS ノットナウケイト with ライアン・ムーア風逸走
凱旋門賞も良いけど、国内も大事にしてほしい。
菊の面子はクラシックの名が泣く。
どちらでも良いから勝って、凱旋門賞への過剰な期待を砕いてほしい。
海外レースは1.5流が行けばいい。
そういうのは一流がしっかり結果を残してからだろ
1.5流というとダノンバラードやトーセンラー級か?
日本で通用しないこんな駄馬・雑魚が海外行っても意味がない
海外GT馬勝ちが欲しいなら、こんな雑魚など話にならんレベルの種牡馬がいくらでも買えるからな
日本国内最強級+海外で通用するという適用力の高さが称賛されるんだよ
JC13着馬が勝てるのが凱旋門賞
結局適正次第だよ。
それよりも強い馬は国内で見たいし、馬券買いたい。
日本の高速馬場でも、ロンシャンの深い馬場でもこなせて勝ってしまう馬が見たい
>>991 菊花賞は凱旋門賞関係なく毎年スカスカだろ
まともなのは3冠狙う馬が出るときくらいのもんだし
>>994 適性以前にコンディションが全く違いますよ、馬も人も。
>>991 全く同意だね
今まで日本競馬が凱旋門賞を最大目標に掲げてきたから応援するけど
本来なら日本のレースに出てほしいわ
どうせ日本で種牡馬入りするんだろうしね
>>996 三冠馬が出るときは周りのメンツが糞ってことだが
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/26(金) 09:05:48.65 ID:hEOkDMEiT
うめ
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