ロードカナロア＞＞＞＞＞サクラバクシンオー　確定

スプリンターGI２勝、海外GIどころかマイルGIすら制してしまったのだから、
バクシンオー基地はもう言い訳が出来ないな

以下はマイルGI２着ごときで勝ち誇っていた哀れなバクシンオー基地がいっぱいいた前スレです

ロードカナロア＞＞＞＞＞サクラバクシンオー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356842849/

ﾊﾟｲﾊﾟｲ

タイキシャトルみたいな鈍足の方がカナロアより強いとかほざいてるやつがいるのが笑える

くっさいくっさいバクシン信者、シャトル基地が来るぞおおおおおwwwwww

バクシンオーはもう完璧に超えただろう
シャトルとは並んだぐらいだな

もうバクシンオーみたいな骨董品とは比較の対象にすらできなくなったな

懐古厨のじじいは今度はタイキシャトル推しかなｗ

【キチガイ】ロードサラブレッドオーナーズの書き込み【集団】


580 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:12 ID:vT9twD0I0
カナロアおめ！！！

581 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:30 ID:ibEgoFx60 [1/2]
やったー

582 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:02 ID:wLcSS15gO
凄いな…。歴史的名馬だわ。

583 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:07 ID:DjYzD0io0
カナロアつえええ
おめでとう！！

584 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:23 ID:lr42DgWI0
世界のロードカナロアだ！

594 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:00:30 ID:G43V6A5U0 [1/2]
カナロア強すぎだわ。ガス抜き使用で本気で仕上げてないのに、この勝ち方。
今日のメンツでは力が違い過ぎたな。
おめでとう。

601 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:47:19 ID:Y/2G.5cU0
強えなw(笑いしかでねえ)
ストームキャットの肌の凄さもキンカメの種の凄さも全部引っ括めた
完成系って感じか・・・

サンデー入ってないから種牡馬価値も高いし凄いわ。
凄いしか言ってねえw

タックル珍馬は予後不良でええやんｗついでに猿も植物にすればええやんｗ

短距離マイルで最強はデュランダルやろが

バクシンオーと違ってレース展開が楽なものばかり
今回もシルポートがペースメーカーになって前がクタクタになったところを抜いただけ
断言するがカナロアより先にゴールした馬がいたら一着になってない

デュランダルって香港マイルで負けるような馬が最強とかありえんｗ

バクシンオーはもうだいぶ前から抜いてるよ
基地以外はみんなそう思ってる
シャトルはまだだけどな

短距離っと言っても、マイルもこなせるスプリンターカナロアとスプリントもこなせるマイラーシャトルとは微妙にカテゴリーが違うからね
まぁバクチンオーは完全に洋なしだけどな(笑)

真の最強スプリンターならば、マイルGIくらいは能力で押し切ってしまうんだなあ
善戦止まりだったバクシンオーが、日本の最強短距離馬扱いを受けていた事実が恥ずかしい

総合的には異論無いけど、スプリントなら互角か≧くらいだろ〜バクシンオーのパフォも異常だったからな
身体能力的には張ると思う
ただバクシンオーがスプリントに留まったのは、やはり競走馬として欠けている要素も色々あったからだろうな

タックルしなきゃ中距離馬のショウナンに負けてたカナロアってマイルで通用したって言えるのかねｗ

超えてるって表現はちょっと違うと思う
ロードカナロアはサクラバクシンオーの再来だよ

繁殖ではバクシンの圧勝なんだろうな

両馬共に父親がスプリンターじゃ無い所が面白いな

種牡馬実績がーレース内容がー

Gd4QCWPv0

八百長軍団ガーｗ

でもまぁバクシンオーは越えたな
越える馬が出ないと日本競馬ダメだろ

ずっと前からハイペースをこなせと言われているのに

そもそもバクシンオーのマイルなんてトーワダーリンにガチ負けする程度だから話にもならないよな

こんだけスプリント路線が整備されたんだから超える馬が出てこないとおかしい
わけわからん短距離重賞新設しまくった甲斐があったってもんだ
今でもいらんと思ってるけど

まだショウナンがとかタックルしなければとか言ってる奴がいるみたいだ
もう一度やっても、カナロアが勝つよ。勝ってから言ってくださいな

【キチガイ】ロードサラブレッドオーナーズの書き込み【集団】


580 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:12 ID:vT9twD0I0
カナロアおめ！！！

581 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:30 ID:ibEgoFx60 [1/2]
やったー

582 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:02 ID:wLcSS15gO
凄いな…。歴史的名馬だわ。

583 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:07 ID:DjYzD0io0
カナロアつえええ
おめでとう！！

584 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:23 ID:lr42DgWI0
世界のロードカナロアだ！

594 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:00:30 ID:G43V6A5U0 [1/2]
カナロア強すぎだわ。ガス抜き使用で本気で仕上げてないのに、この勝ち方。
今日のメンツでは力が違い過ぎたな。
おめでとう。

601 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:47:19 ID:Y/2G.5cU0
強えなw(笑いしかでねえ)
ストームキャットの肌の凄さもキンカメの種の凄さも全部引っ括めた
完成系って感じか・・・

サンデー入ってないから種牡馬価値も高いし凄いわ。
凄いしか言ってねえw

何度やってもタックルするんだろw

タックルしなきゃダノンシャークにガチ負けしてたろｗ

マイルＧ�Tまで勝ったカナロアの戦績を見て、改めてバクチンオーの戦績を見るとなんとも汚ならしい戦績だなｗ
馬券内は何度も外すわ二桁着順はあるわ(笑)
なんでこんな馬が強いと思われていたのかｗ

タックルガーｗ

ttp://db.netkeiba.com/race/199405020811/

このメンツで４着って、相当しょぼいぞこのメンバー

タックルしなきゃ今日のクソしょぼいメンツで3着やぞｗ

タックルしなきゃとか、さてはカナロアはずして大負け組か

トーワダーリンなんぞに負けるなんて論外だろ(笑)
つか、条件馬あがりのオープン大敗するような雑魚がよく安田に出走出来たもんだな。普通は除外されるだろ

逆に言うと1992年3歳世代のバクシンオーが今の今まで最強スプリンター
の代名詞だってことだもんな。
大したもんだ

さすがに20年も経ったら世代交代してもいいし
逆に世代交代したからと言ってバクシンオーが順位的に下にされるほどの比較材料ももはや風化してる
共にレジェンドとして存在する２頭だろうよ、シンザンやルドルフがレジェンドなように

>>36
わざわざ日付替わるの待ってたのかｗ
リセットかけろよｗ
お前みたいなのがいるとアホの言うバクシンオー基地とやらに肩入れしたくもなるな
実績でカナロアが上に立ったのは間違いないが何しろファン？が痛すぎる
あと年輩がいきり立つ前に一応ノースフライトの2着にふれてやれ
カナロアの相手にも負けず劣らず酷いメンツのＭＣＳだが

1200mならバクシンオーだな
マイルでは弱かったが1200mなると見違えるような強さだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=nL2EBCVTb3A
このスプリンターズＳにカナロア出てても絶対勝てない自信あるわ
最後あそこから0.7秒電撃戦で離すことできるのこの馬しかおらん

頼みの綱だったマイル実績でも負けてしまったバクシンオー基地哀れ

おっさんどもはホントこういう妄想タラレバ比較大好きだよな

もう実績で上回れる要素が無いから
ナイヨウガーナイヨウガーって言い続けるしかないのよね

つーかバクシンオーは1200mで掲示板外してるのが

>>39
遠慮せずにバクチンオーの肩をもってやれよｗ
もはや絶滅寸前だから(笑)
９４ＭＣＳ？Ｇ�T馬がたった２頭しか出走しなかった（それ以後もＧ�T勝ち馬なし）究極の低レベルレースだろｗ
マイルだめだめだったバクチンオーが２着になれるぐらいにな。
バクチンオーが強くなったわけじゃなく周りが弱くなっただけからな(笑)

バクシンオー基地まだいたんだ？ｗ
タラレバしかもう言えないあたりディープアンチとかわらんなｗ

能力を数値で表すなら
バクシンオー　マイル75 スプリント95

シャトル　マイル95 スプリント80

カナロア　マイル85 スプリント90

バクシンオー時代はほんと短距離のレベル高かった
そこでも圧倒してたからな
ニワカはそういうものさしで競馬を語れよ
ディープ基地から変なの混入しすぎ
ディープ時代もレベル低かった

カナロア　秋の目標はアベイ・ド・ロンシャン　って言ってみる。

日本でやる競馬は、もうありません。→ルドルフが4歳（旧5歳）でミホシンザンに圧勝した時のアナウンサーの実況。

>>47
マイル未勝利トーワダーリンみたいな雑魚にガチ負けする馬がマイルで７５なんかあるわけないだろｗ

バクシンオー　マイル40 スプリント85

シャトル　マイル95 スプリント80

カナロア　マイル85 スプリント95


こんなもんだろ(笑)

バクシンオーとシャトルを足して２で割ったのがカナロア

カナロアもエピセアロームに本格化して負けてるからなあ
バクシンオーは本格化してから1200mで負けてないよ
マイル合せて総合評価ならカナロアだろうけど仮に昨日ノースフライトいたらカナロアが勝てるイメージないな
別に懐古とかそういうのではなく
昨日カナロアの単勝500万いって1500万儲けさせてもらった俺のイメージね
正直ゴール前マイティの脚に冷や汗というか心臓止まりそうになったくらいそれほどカナロアに強さ感じなかった

【キチガイ】ロードサラブレッドオーナーズの書き込み【集団】


580 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:12 ID:vT9twD0I0
カナロアおめ！！！

581 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:43:30 ID:ibEgoFx60 [1/2]
やったー

582 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:02 ID:wLcSS15gO
凄いな…。歴史的名馬だわ。

583 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:07 ID:DjYzD0io0
カナロアつえええ
おめでとう！！

584 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 15:44:23 ID:lr42DgWI0
世界のロードカナロアだ！

594 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:00:30 ID:G43V6A5U0 [1/2]
カナロア強すぎだわ。ガス抜き使用で本気で仕上げてないのに、この勝ち方。
今日のメンツでは力が違い過ぎたな。
おめでとう。

601 名前：名無しさん＠投稿したら読み直してみよう[] 投稿日：2013/06/02(日) 16:47:19 ID:Y/2G.5cU0
強えなw(笑いしかでねえ)
ストームキャットの肌の凄さもキンカメの種の凄さも全部引っ括めた
完成系って感じか・・・

サンデー入ってないから種牡馬価値も高いし凄いわ。
凄いしか言ってねえw

本気でマジレスすると
バクシンオー　マイル60 スプリント95

シャトル　マイル100 スプリント85

カナロア　マイル85 スプリント90

こんな感じ

競走馬として
タイキシャトル＞＞カナロア＞＞バクシン

1200
バクシン＞カナロア＞シャトル
1600
シャトル＞＞カナロア＞＞バクシン
こんな感じじゃね？
カナロアのマイルをそこまで強いと思ったやつは実際あんまりいないだろ
結果としてマイルでも通用した。ってのはわかるけど
いろんな意味でもうバクシンオーは超えたと思うけど
スプリントに限ったらバクシンオーのほうが強そう

>>51
お前の馬券なんざどうでもいいしｗ
何がイメージだよ懐古じじいｗ

シャトル厨が危機感抱いてアチコチのスレで総合得点１位にしようと>>53みたいの貼りまくっててﾜﾛﾀw

エピセごとき駄馬に負けてる時点でｗ

シャトルはダートの重賞もあるからなぁ
シャトル抜くにはまだ無理あるんじゃね
バクシンオーは余裕でぬいたが

シャトルのマイルの相手もくそ雑魚ばかりだけど、海外も空き巣だし
正直あと一年やったらジハードに力負けしてる

エアジハードって手前替えてない馬に写真判定に持ち込まれた雑魚だろ
シャトルと同次元で語るな

>>56
いやｗシャトル厨でもなんでもないしｗ
現実的にこんな感じだろw
どうみても圧勝度合も連勝記録も
シャトルはほとんど圧勝して重賞８連勝だぞｗ
何がシャトル厨だよｗカロアナは強いけどシャトルと同列とか持ち上げすぎｗ

サクラバクシンオー　　　32.7　34.4　1：07.1　4-3
ホクトフィーバス　　　　　32.4　36.1　1：08.5　2-2
ヒシクレバー　　　　　　　32.4　36.2　1：08.6　1-1
前日９００万
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/

タイキシャトル　　　　　　32.9　34.9　1：07.8　4-4
エイシンバーリン　　　　32.6　36.9　1：09.5　1-1
キョウエイマーチ　　　　32.6　37.1　1：09.7　2-2
前日９００万
http://db.netkeiba.com/race/199706050508/

ロードカナロア　　　　　33.3　33.4　1：06.7　8-9
バドトロワ　　　　　　　　32.7　34.6　1：07.3　1-2
マジンプロスパー　　　32.7　34.8　1：07.5　2-1
当日1000万
http://db.netkeiba.com/race/201206040910/

全馬が目標にして仕上げてくるスプリントＧ�Tでハッピィーギネスみたいなダート馬にすら負けるバクチンオー(笑)

ショウナンマイティ＞ダノンシャーク＞ロードカナロア
不利がなければショウナンマイティが勝ってダノンシャークが２着だった
ロードカナロアはマイルでは強くない

バクシンオーの頃のスプリント路線ってたまたまスピード型に出た馬が集うような時代なのにね
まだ抵抗するのかなｗ

実際強さの話は妄想の域を出ないから比べでも不毛だけど
実績ではもうほとんどシャトルに並んでるな
スプリントよりのタイキみたいな実績
秋を沈まずにクリアできればシャトル越え

イメージ的には
タイキシャトルは王道（根幹の大物たちとの対戦）を避けたニホンピロウイナー
ロードカナロアはついに実績でサクラバクシンオーを超越したスプリンター

>>64
ダノンシャークなんかたまたま来ただけｗ

バクチンオーは完全にカナロアの下位互換になってしまったな(笑)
全ての要素で劣っているｗ

カナロアのハイペース耐性を見てみたいな

バクチンオーって何が強いの？戦績ボロボロじゃん(笑)

>>71
カナロアのレース見て何が強いの？
レース内容ならバクシンオーの安田やマイルのがよっぽど強いんだけど。
ノースフライトはシャトルやオグリとでもいい勝負したかもってハイレベルの馬で単にその馬に勝てなかっただけ。

>>71
おっさんどもはもうほとんどタイキシャトルに移ったよｗ
バクシンオー(笑)は見捨てられたわｗ

サクラバクシンオーを引き合いに出すのが笑えます。
サクラバクシンオーは、上の世代に歯が立たなかった、
強敵がみんな引退してから、
空き巣でなんとか面目立てただけですよ。
えばれるのはタイムだけかな。

マイル走れた時点でスプリンターじゃないだろ

ノースフライトが強かろうと、マイルCSで先着した相手がフジノマッケンオーだからな

>>76
だから？
勝ちにいってない３着馬に勝ちにいってつめられたからって意味あるの？

>>74
ゼファーって上の世代じゃないのか？ニシノフラワーも前年チャンピオンだけど。バクシンオーの時で言えば６歳牝馬に歯が立たなかったって方がよっぽど上に歯が立たなかったっていえるんじゃないの？

あの程度のパフォ笑でカナロア基地がシャトル意識しまくりでワロタ
現時点ではせいぜいバクシン基地を煽ってるのがお似合いだよ

今どき、ガラケーのおじいちゃんが多くてﾜﾛﾀw

９４年はマイルもスプリントも究極の空き巣だったからな〜
安田記念…バクチン以外に日本馬Ｇ�T馬はいない
マイチャン…バクチン、フライト以外に日本馬Ｇ�T馬なし
ＳＳ…バクチン以外に日本馬Ｇ�T馬なし。

そしてその３レースの日本出走馬でその後にＧ�Tを勝った馬０


短距離路線がこんなに低レベルだから、ぱっと出の外国馬に京王杯で全滅させられたんだよな(笑)

タイキシャトルを意識(笑)

>>81
バクシンオーの頃のG1はNo.１決めるレース。
今のG1は賞金の高いレース。それぐらいの差がある。

>>78
完敗してる事実を、勝ちに行ったとかごましてるだけ（笑）
マイルではGI馬の器じゃないよ

昔の短距離レースなんて超レベル低かったよ
長距離の落ちこぼれが走るレース
バクシンオーもクラシック行こうとしたが通用しなかったんだよ

>>85
逆だろ。今は中距離血統でスピードなくても勝てるような短距離路線。
80年代後半〜90年代特に前半は短距離のレベルが極めて高かった時代。
だから、スプリンターズも高松宮記念もできた。

>>85
それは今も昔も変わらない

今でもホウオウみたいにクラシック行こうとする馬はいるだろ
距離がもたない馬は短距離
スピードがない馬はダート

>>87
バクシンオーの頃は最初から短距離路線を歩まざるえない、外って存在があった。本当の良血もゴロゴロいたが基本は短距離系のスピード血統がメインではいってきた。

○外全盛期はもっと後の時代じゃない？
ブリアマゾンヒシマサルくらいしか思い出せん

カナロア程度で興奮できる初々しさが羨ましい

いくぜレコード爆進王
ってダビスタの横断幕のフレーズ好きだったな

相変わらず成長曲線考えないアホ多いな
総合成績厨は馬の成長無視でしか考えないアホばかり
サクラローレル、サイレンススズカ、タップダンスシチー、カンパニーとか
トップガン、マックイィーンもそうだし最初の頃の500万下にも負けていた馬がそういう理屈だと弱いから
一生Ｇ１勝てない論理になる

バクシンオーっていつ完成期になったの？
最低でも９３ＳＳ以降だよな？
それでもトーワダーリンみたいな３流馬にガチ負けしたんだよな(笑)

多分大多数の人が実際思ってる事
スプリント　バクシンオー＞カナロア＞タイキシャトル
マイル　タイキシャトル＞＞＞カナロア＞＞＞バクシンオー
総合
タイキシャトル＞＞カナロア＞バクシンオー
こんな感じだろ。
カナロアの成績は優秀だがマイルにしてもスプリントにしても勝ちっぷりがタイキシャトルやバクシンオーと比べると
見劣る。スプリントはそこそこだがマイルはバクシンオーより通用したけどマイルが強いってイメージはさすがにわかないだろ
ただ最強クラスのスプリンターがマイルで実績を上げたということは強さ云々偉業

正直マイルを勝ったことで幅が広がったとか言ってるアホがいたけどマイル絡めたら成績絶対悪くなる
スプリント一色にしてバクシオー以上のパフォーマンス見せて引退してほしい

というか20年くらい前の名馬と今の名馬を比べる事自体ナンセンスだろ。

極端な話だけどウオッカ＞ルドルフと言ってるようなもんで、そんな事真顔で言ったらキチガイ扱いされるわw

正直サクラバクシンオー嫌い、懐古厨嫌いの精神が無ければこういう考えは出ないと思うが…

>>96
全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

強さってのは相対的に見るのが普通だからｗ
君の考え方の方がナンセンスｗ

仮に実際今はしったらルドルフが条件レベルの馬だったとしても
ルドルフ＞＞ウオッカだよ

良い馬だけどバクシンオーシャトルの様な凄味は感じない

最近はG1でぶっちぎって勝つとかあんまり無いからね
もっともそれを低レベルと言うのは門違いだが

バクシンオーは1400がギリだったようにカナロアは1600までという印象を持った
1000だったらバクシンオーの方が強いかもな

>>96
そうだね
20年前の馬だしこれだけ長い間距離別最強馬論議で名前が上がり続けたのは凄かった
バクシンオー好きだけどまあ流石に代替わりだな

カナロアもいつの間にかＧ�Tを４連勝、重賞５連勝か。しかも海外やマイルも含んで。
本格化して負けしらずだな。
バクチンオーは本格化した後でもトーワダーリンに完敗しちゃったけどね(笑)

>>94
新聞とかブックで大将格扱いされ始めたのはゼファーを破ったときだと思う
それまではブルボン世代のその他大勢の脇役って感じでゼファーが短距離路線の大将格だったな
阪神牝特と同じ月に開催しててノースフライトが圧勝してたけど頭角あらわしはじめたくらい

バクシンオー　マイル60 スプリント100

シャトル　マイル100 スプリント80

カナロア　マイル85　スプリント95

位じゃない？
実績と総合能力は現時点で
カナロア＝シャトル>>バクシンオー
スプリント戦
バクシンオー>カナロア>>シャトル
マイル戦
シャトル>>カナロア>>>バクシンオー

バクシンオー現役で見てたけど俺的にはこの評価
総合ではバクシンオーは超えたとは思う。

大体スプリントとマイルを総合した短距離馬というカテゴリにおいて
バクシンオーなんて候補にすら上がらないでしょ

>>104
こんなもんだろ
バクシンオー　マイル能力5 　スプリント能力70

マイル未勝利な時点でG�V馬以下は確実だし
スプリントでもニシノフラワーに完敗で掲示板外す6着じゃ100なんて絶対無い

バクシンオーの頃ってもう□外出られたっけ？

うん

>>106
その翌年フラワーとゼファーに完勝してるけどな
バクシンオーは5歳から本格化したとおもってる

マイル未勝利でもマイルＧＩ2着ある馬が　G�V馬以下
ってのは斬新な考え方だわｗ

正直シャトルのスプリントでの強さとカナロアのマイルでの強さ
前者が圧倒的に上でしょ。
実績ないのと引退試合ででぶったからあれだけど
スプリントだけみてもシャトル>カナロアっていえなくはないぞ（笑）かちっぷりからしたら

バクシンオーは種牡馬能力も入れて強化補正を受けてるからな
カナロアが種牡馬爆死したらかなりマイナス補正入って語られることになる

仮に成功したらカナロア＞バクシンになるだろう

>>11
＞断言するがカナロアより先にゴールした馬がいたら一着になってない


そらそうよ。

>>111

いや思い出補正とか種牡馬補正とか無視して競走馬としてみたってスプリントはバクシンオーってのが大半だと思うが。
バクシンオーはスプリント８戦７勝で重賞だって５戦４勝
４馬身差、２馬身差　２・1/2馬身差　３・1/2馬身差ってほぼ圧勝

かたやカナロアは１２戦９勝　重賞８戦５勝　着差もバクシンオーの半分程度
スプリントのG�Tが増えたからG�T勝利数自体は上回ったけどスプリントだけでみたら
バクシンオーが↑でしょ。
ただマイル以上はバクシンオーは今一だからその点踏まえると今回の安田制覇はカナロアにとっては強みではあるけど

それって昔の短距離戦はレベルが低かっただけじゃん

そこを考慮できないからバクシンオー基地なんじゃん
スプリントでそんな着差連発できることをまず疑うべきなのにね

>>114
今はそんなアホな思い込みの奴ばかりだよな。
バクシンオーの頃＞今
なんて理屈はいくらでも出てくるが、今＞バクシンオーの頃なんて理屈は何もないんだけど。意味不明な馬は進化するとかいう理屈しかないよ。

マイラーであるヤマニンゼファーやニシノフラワーが2,3着するくらいだから
スプリント戦としてはレベルが低かったってことでしょ。

>>117
マイル勝ったらマイラーってアホか？ゼファーはスプリンター、ニシノフラワーもスプリンターといってもいいぐらい。
スプリンターでもスプリントは勝てないぐらい層が厚かったってだけだろ。

もはや相手が強かったってことにしとかないと、バクシンオーを持ち上げるすべがないよね

もうやめて！バクシン基地のライフは０よ！

高松宮勝ったからキングヘイローはスプリンター、有馬２勝のオグリキャップは長距離馬って理屈だね(笑)

>>119
実際、相手の戦績、タイム、当時の短距離路線の環境、経済的環境、どれをとってもバクシンオーの頃＞今、なんだけど。

>>119
バクシンオーの最高傑作のグランプリボスが千切られたからなｗ
イライラがハンパじゃないｗ

芝１２００、４戦０勝のゼファーがスプリンター(笑)
ハスキーハニーに負けたゼファーがスプリンター(笑)
どんだけスプリントのレベルが低いんだよｗ

他のスポーツで20年前のほうがレベルが高かったなんて言ったら失笑されるけどな

>>124
安田勝ったあとに出た1400以下のレースって？
成績は？負けた馬は？
ちゃんと見ようね。
カレンチャンが衰えるまで歯が立たなかったって方が寂しいだろ。

最高傑作がグランプリボス程度とか、しょぼいスピードしか持ってないんだろうな
本物のスピード持ったロードカナロアなら、真のスプリンター後継者が出せるだろう

バクシンオー海外実績ないじゃん
当時の日本でだけ走ってても

>>125
そう思いたいだけ。実際、記録を更新できない競技はいっぱいある。更に競馬は規模がどんどん縮小しているんだから伸びなくて低下していたって普通のこと。

>>128
当時のスプリントレースはBCなどアメリカのスプリント。次が日本のスプリンターズといわれたレベルなの。

>>130
初耳だけど、ソースみせて

ゼファーはセンスあったけど
スピードが足りてない感じだったから

仮に1200がベストだったとしても
快速王のイメージには程遠いね

>>122 短距離戦線の環境は今の方が圧倒的に上でしょ？
中距離と時期を完璧にズラしてステップレースも選び放題
スプリント後にはマイルにも挑戦出きるし
秋には香港スプリントやマイルも普通に挑戦出きるしさ

何より、スプリンターやマイラーって言葉が競馬ファンには一般的になってる
ﾊﾞｸｼﾝｵｰの頃のレースの価値観は
中･長距離＞＞＞短距離
あの頃のスプリンターやマイラーなどとは中･長距離で通用しない馬の吹き溜まりみたいな印象
それをﾊﾞｸｼﾝｵｰやシャトルが地位向上させたんだと思うがね〜

>>133
単にレース数が増えただけで別にレベル上げた要因はないでしょ。バクシンオーらのおかげで高松宮記念できたけど、外国産馬も走れる幅ひろがって中長距離系増えたり、レベルは低くなったのにレースだけが増えただけ。

バクシオー時代のＳＳ創設初期は勝ち馬が平気で宝塚なんか出走していたからな。
なんつーデタラメな時代(笑)

来年まで走り、Ｇ１を１０勝以上すれば文句無し

>>128
当時に海外いくならダートのBCスプリントぐらいしかないんだよな。ただ、94年は国際レース元年でバクシンオーは絶対出ないとならない馬。１ヶ月程度しかないアメリカのレース出すか？普通。

>>130
で、スプリンターズSがBCスプリントの次だったとかいうソースは？

>>126
ニシノフラワーが衰えるまで歯が立たなかったバクシンオーって寂しいな(笑)

>>135
でたらめね。
スプリント→マイルは陸上の100の選手が200に出るようなもの。秋天や宝塚は400に出るようなもの。ありえない話でもない。

>>138
いろいろ調べてみたら？アメリカ競馬が全盛、スプリントはアメリカが絶対王者の時代。逆にヨーロッパのスプリントなんてどうでもいい時代。日本の外国産馬はアメリカ血統が主流の時代。

>>141
君が言い出したんだから、君がソースを提示するべきでしょ

ソースはID:f1aeUfxgOの脳内妄想にしかないから、そんなものはありません（笑）

>>139
なぜ、そこまでカナロアを持ち上げたいのかな？
なら、カナロアは衰えたカレンチャンに完敗だったんだね。

>>140
はっ？
スプリント王者が２２００のレースに出すか？
カナロアが宝塚なんかに出そうもんなら批難の嵐だわな(笑)
人間に当てはめるなら科学的根拠を出してこいよｗ

>>134 レベルじゃなくて環境の話ねｗ
昔より今の方が短距離環境は圧倒的に上

あとレベルも今の方が高いのは当然
一番の理由は距離適性毎の住み分けが出来てるから
種牡馬価値を考えて何が何でも中･長距離路線って考えじゃなくなって、各陣営が適性距離で勝負してる
あとは馬のケア技術の向上で早い段階から活躍してるし、高齢なっても活躍してる
今の６歳ってなると当時の７歳だが、活躍出来てなかったでしょ？
騎手の海外留学や坂路調教の一般化や関西留学や長期滞在等々あげだしたらｷﾘないが、
馬を速く走らすための技術や知識は日進月歩進化している

>>143
だったら、当時のスプリント戦でアメリカ以外でレベルの高いといわれたレースって何があるの？
G1＝レベル高いわけじゃいよ。まだ賞金高い≒レベル高いって方が理にかなってる。

>>144
なぜそこまでバクチンオーを持ち上げたいのかな？

君だけだよ、頑張ってるバクチンオー基地は(笑)

ただ、思うにﾊﾞｸｼﾝｵｰを今の環境で育成･調教出きるなら
カナロアより上の可能性は当然あると思う

>>147
だから早くお前がまずそういう評判だったというソースを見せろよ
主張のソース見せられないから、反証できるソースを見せろとかキチ外かよｗ

>>147 これって当時は中･長距離のあぶれた馬がスプリント･マイル戦を走ってたって事でしょ？
それにアメリカは圧倒的にダート＞＞＞芝
これも併せて考えれば、あの頃は短距離冷遇時代って事

マイル路線は馬場の均一化に合わせてタイムも早くなってる分まだマシ
スプリントは他の路線が軒並みタイム上げてきてるのに
ここ10年くらいほとんどタイムが変わらない暗黒時代が続いていた

>>146
それこそ逆。へたなすみわけするから、お山の対象ばかりになる。ボクシングだってチャンピオンになれば上の階級、陸上、水泳だって。

>>147
そもそも1600〜2400以外にはニッチなレースしかないでしょ
本当にレベルの高い馬は最適距離が1200や3000でもスプリンターやステイヤーにしないから
能力が高ければもう少し真ん中でも走れるし矯正もする

>>152
他の距離も本来のタイムは上がってないよ。確かにマイル以下はひどいけどね。府中にしたってオグリキャップのころより、コースの改修だけで２〜３秒は速く走れていいのに馬場もよくなって、１秒程度しか速くなってないってまずいだろ。

20年も後の最強馬を語る際に
比較対象にされるだけでも大したもんだよ。

スプリンターズSは1990年にようやくGIに昇格したばかりで、
海外馬は1994年にようやく１頭来てくれた程度
当然、世界的評価なんてゼロに等しかった
BCスプリントの次に評価されていたなんて、妄想もいいところ
ソースなんて出せる訳がないｗ

>>153 ﾊﾞｸｼﾝｵｰが上の階級（マイルや中距離）で勝てたの？？
カナロアはマイル勝ったけどさ…

つか、スペシャリストが集まった方がレベルは高いんじゃないの？
ｵﾙﾌｪやｺﾞﾙｼやｼﾞｪﾝﾃｨﾙがスプリント走って距離不足で負けた方がレベルが高いと言うの？
中･長距離の強い（賞金もってる）馬が出る事によって短距離のみ強い馬がＧ１に出れなくなる可能性もあるのにさ…
おかしくないか？？

>>154
それは、生産者の考え方。ゼファーなんて配合じたい明らかな短距離馬。当時のアメリカ産なんかマイルや短距離配合なんていっぱいいるよ。

>>151
日本はそうでもない部分もある
バブル崩壊直後でお値段の高い丸外がゴロゴロいた。調教技術の進んだ今でもクラシック狙う馬は朝日杯さけたりするくらいなのに
そういう高品質馬が当時の４歳時からNZTとかマイル路線走らされてマイラーになってた
バクシンオーのブルボン世代のクラシック出れる馬の父親はNTやリアルシャダイ、ミルジョージ。
ニシノフラワーとかその下のハヤヒデとか持ち込み馬からしかクラシック、天皇賞は出れない時代

>>151
アメリカのダートは別に芝を否定するようなダートじゃないからね。だから、ヨーロッパ行こうが日本にもってこようが芝のレースでも活躍できた。

>>155 １秒も速くなったら10馬身近く（８くらいだっけ？）馬が前にいるぞ
それくらい速くなってるって事だ

>>160
ただ、そういった強力な外国産馬の天下になってなかったからね。内国産も層が厚かった時代。

>>162
だから、府中はコースの改修で同じ馬が走っても２〜３秒は速く走れるコースになったってこと。更にしばまで良くなった。それでたった１秒だぞ、どれだけどん足になったんだ。

ライスシャワーみたいなチビガリは減ったし、昔ならマイラー丸出しだったムキムキが長距離走ってたりするな
馬場なのか飼料なのか何かしら理由はあるんだろうけど

>>158
スペシャリストって、走らせもしないで適正を決め付けてるだけの現状。春天勝った馬は？安田の２着馬は？何がスペシャリストなの？

>>62
カナロアを卑下する気はないが、上の２頭が化け物とわかるデータだな。
柏木さんが昔言っていたけど、ちょうどカナロアみたいなラップが最も理想的だとか。

バクシンオー〜シャトルの時代は、良血○外が短距離戦線にひしめいていたから、今よりレベルが高くてもおかしくないと思う。

ビコーペガサス（父ダンチヒ）
ヒシアケボノ（父ウッドマン）
アグネスワールド（父ダンチヒ）
シンコウキング（父フェアリーキング）
シーキングザパール（父シーキングザゴールド）
タイキシャトル（父デヴィルズバッグ）
マイネルラヴ（父シーキングザゴールド）
ブラックホーク（父ヌレイエフ）
シンコウフォレスト（父グリーンデザート）
スギノハヤカゼ（父ダイイシス）
エイシンバーリン（父コジーン）
ロイヤルスズカ（父ロイヤルアカデミー）

ひとつ言えることはもしカナロアの鞍上が小島太だったら、
スプリントはともかくとして、安田は確実に落としてた。

>>169
ただ、一番人気の勝率は太が歴代No.１だったはず。

>>166 スペシャリストってのは
スプリントで例えるなら中距離で結果が出なかったけど
短くしたら結果が出た馬や、短い距離で勝ちまくってる馬って意味だろ？
そんな事も分からないの？？

どっかで自分が言ってた層が厚かったってのは短かめの重賞勝ち馬が多かったって意味だろ？
少なくとも相手の言ってる意味を理解しようともせずに（分かってて茶化してるっぽいがｗ）自分の理屈だけﾌﾞﾝ回すなよ

>>171
というか、今はスペシャリストの戦いなんだろ。カナロアは長い距離なんてつかったか？中距離路線の馬は短距離使ったりしたか？
自分の言ってることがちぐはぐって理解してる？

バクシンオーの頃はマル外の出走制限緩和が始まったばかりで頭数少ない、大手は今ほど力がなくて繁殖レベルが低い
バブルの名残で零細牧場がいっぱい生き残っててクズ血統が溢れかえってる
ショボい時代だったよ

で、スプリンターズSがBCスプリントの次くらいに世界で評価されていたというソースは？

>>172 まてｗ
距離云々はそっちが言い出したんですやんｗ
話が振られたのは確かだがなｗ
ｵﾚはﾊﾞｸｼﾝｵｰもｶﾅﾛｱも歴史的名馬だと思ってるぞ
ただ、20年前と今とを比べるなら今が優れてるってだけ
環境も育成･調教技術も騎手の騎乗技術や知識もね
なぜなら過去を糧に日進月歩進化してるから
たったの１秒？
20年かかって縮めた１秒を馬鹿にしたらダメじゃね？
破られることが無いと言われたレコードが次々破られるのは創意工夫による進化だよ

>>172 あと文章の切り方悪かったが

中距離で結果が出なかったけど短くしたら結果が出た馬や、


短い距離で勝ちまくってる馬

なｗﾒﾝｺﾞｰ
中距離なら短いを中距離に置き換えて
ってここまで言わないと分からないの？？

>>175
コースが全く変わらない１秒ならまだしも、改修前と後でぐんとタイムが変わっているんだから。タイムは遅くなっているというのが現実では仕方ないよ。

スポーツの○○年前に比べてレベルがあがったっていうのは競技人口が増えた事が主たる理由だろ

>>173
昔の外は金銭面的にも出走にしてもめちゃくちゃリスクが高かった。それこそ今みたいにイマイチな外なんて連れてこないよ。
あと、小さい牧場もそれなりにはうるおっていたからな、今のがクズみたいなの多いんじゃないの？

元からかなり高い技術力を持っていた先進国は
生産頭数の減少の影響をもろに受けて怪物クラスの馬があんまりでなくなったな

パンッッパンやで
高速馬場は反則やで

>>176
というか、今は経験もさせずに引きこもるのばかりじゃないの？ってこと、君も書いているけど適性を捜し当ててこそのスペシャリストであるはず。今回マイルのスペシャリストの結果はスペシャリストだった？

>>178 そうかも知れないが、
人口が増えて、
やり方が変わって、
考え方も変わって、
トレーニングも変わって、
って色々を含めて進化だと思う

>>177 馬の走りの絶対値が20年前と変わってないなら、
コース改修してもタイムは速くならないと思うのは野暮かい？
高速馬場に対応するだけの進化をしたと考えられないのかい？
今の馬ならこの馬場がタイム出るだろう
ってのが知識の進化
そこでタイムを出せるのが育成･調教の進化
そこでタイムを縮めたのが騎手や馬の進化
その馬場を作ったのが人間の進化

>>178
基本は競技人口が増えたり、せめて横這いならレベルが上がる可能性は高いだろうが、減ったり、金銭面的にも厳しくなれば下がる可能性のが高いのは明らか。

>>183
コースや馬場の改修で速いタイムがでるよ。という答えをだしちゃってるからね。レースはタイムだけじゃないとはいっても、短距離のレースはレースのレベルとタイムが比例しやすいのもあるから。

>>182 そこ！
今回はマイルのスペシャリストの筆頭馬グランプリボスが案外だったのが残念だった
ただﾏｲﾃｨに関しては1200もこなすスピードを感じたね

カナロア陣営も安田のメンバー見て出走決めたらしいし、今はマイルの鬼強い馬は不在だよね

だからといって１番人気で1200と1600Ｇ１を勝ったという価値が薄れるワケでは無いけどね

カナロアはスプリンターがマイル克服したすげえより実はマイラーだったのにスプリントで弱いものいじめしてたんじゃねの方がしっくりくる

バクシンオーは1200とは言えヤマニンゼファーに勝ってるのが大きいよな

>>185 サラブレッドが走る為だけに産まれてくるからこそ
人間はサラブレッドがより速く走れるように進化してきているんだと思う

野暮なのかも知れないが、
20年前に今の馬場に変えても今と一緒なタイムは出せなかったと思う
その差こそが競馬としての進化なんだと思う

面白かったし寝るわｗ

カナロアは今の、短距離路線のNo.１ってのには全然異論はないけど、高松宮記念、安田記念のレース内容はこのあと２着以降の馬に負けてもおかしくない程度の内容。その程度の馬が歴代最強を名乗るのは相当おかしいよって話。

>>187
厩舎が違ったらマイル専になっててもおかしくはないな

カナロアはスプリンターだろう。マイルではそんなに強くない。なおスプリントだけのパフォーマンスではバクシンオーがかなり上。

バクシンオーのスプリント能力も異次元だったけどカナロア凄すぎる

いくらマイルは弱いってからってせめてトーワダーリンぐらいには先着しろよ、バクチンオー(笑)

サクラバクシンオーdisってるの、携帯の1匹だけだな。
20年前の名馬を未だ嫌い続けるって…

ゆとりは、自分の考え方が絶対だからねｗ

カナロア基地外がうけるｗバクシンオーをそこまで擁護するつもりもないが

スプリントに関してだけみればバクシンオーが↑だろ
しかもバクシンオーが弱いって理由が昔はスプリントはレベルが低いからって・・・
タイムや相手みたらバクシンオーのほうが↑ともいえるんだが。
しかも強さってのは相対的にみるものだから仮にバクシンオーが今はしったら
５００万以下かてなかったとしても今のOPクラスのスプリンターより弱いってことにはならないｗ

カナロア基地あほすぎｗちなみにおれは爆死オーみてないよｗ

1200で走ってどちらが強いかは分からんが、競走馬としての格で言えばカナロワの方が上になったな

>>198
それには完全同意。
そもそも安田の前の時点でも俺はそう思ってたけど。
だって国内G�T２勝＋海外G�Tしてるんだし

そこへきてバクシンオーが勝てなかったマイルG�T制覇なんだから

９４ＳＳなんかキョウエイキーマンみたいな雑魚中の雑魚が３着になれるぐらい低レベルだもんな(笑)
安田のトーワダーリンと言い、よくＧ�Tに出走出来たなってレベルの馬。
出走馬が集まらなくて、とりあえずなんでも出しちゃえよって感じかｗ
そんな馬でも好走出来るぐらい低レベル時代だったんだよな(笑)

マイルでも強いサクラバクシンオーちゃんｗｗｗｗ

そうか？
ちなみに安田記念はマイティがスムーズに競馬してればカナロア負けてたと思うぞ
マイラーでもないマイティに接戦まで持ってこられるというのもそれほどレベル高くないだろとかいうことになってしまうが
今のがレベル高いとか言う奴って極限られた例ドヤ顔で出すけど
ショウワモダン、リアルインパクト、サダムパテックみたいな普通の重賞級の馬も勝てるのが今のマイル路線ってこと無視してるね
しかもいくら香港で勝ったからと言っても香港なんてフジヤマケンザンからはじまって結構勝った馬もいるし
ルーラーシップなんて日本Ｇ１未勝利だしそう威張れるほどのものでもない
それにバクシンオーだけでなく旧中京ならフラワーパークに勝てるかどうかもやってみないとわからないくらい微妙だし
そこまで絶対の強さ持ってると限らんけどね
タイキシャトルと1200mのバクシンオーは甘く見られるようになったねえ
新しいものが常に上にみちゃう単純思考な人多いせいもあるけど

>>200
よくバクシンオーの対戦相手みてからいったほうがいいぞｗ
メンツでいったらどうみてもバクシンオーの相手＞＞＞＞＞＞＞カナロアの相手だからｗ
ヤマニンゼファー（安田×２、天皇賞秋）ニシノフラワー　相手に楽勝してるんだから
１４００ならノースフライトにも圧勝

１６００はともかく１２００〜１４００でバクシンオー超えってかなり難しい
総合でみたらカナロアは超えてるといっていいけどね。

>>202
いや実際マイルのシャトルと1200のバクシンオー超えてる馬はまだいないってのがアンチですら
心の中では思ってるのが現状だと思うよ。

名馬としては
シャトル＞＞カナロア＞＞バクシンオーだけどね。
シャトルはいわずもがなバクシンオーはスプリント路線が確率してなかったからいろいろつかってるけど
スプリンターとしてだけ走ってたら１２戦１１勝で勝ちレースほぼ圧勝っていう成績だったんだから

結論

スプリント能力　バクシンオー＞カナロア
実績　　　　　　　バクシンオー＜カナロア
マイル能力　　　バクシンオー＜カナロア

異論は認める

>>203
生涯１２００未勝利でただでさえスプリント能力に疑問があるうえ、前走２０００からのスプリントと言うトンデモローテのヤマニンゼファー
着外連発して完全に衰えていたニシノフラワー
生涯唯一の１６００以下のレースだったノースフライト

こんなのに勝って自慢になるんかいな(笑)

色々いいわけ多いけどｗ現実問題それ以上のカナロアの相手いるのか？

さらにどんだけいったってバクシンオーは１１戦して１回しか負けてない
カナロアは１４戦して４回？位まけてるよね。
そもそも相手関係でバクシンオーどうのこうのいえるほどいいメンツじゃないでしょｗ
カナロアの相手はｗ

それでいて４負けの着差もたいしたことないんだから。
スプリントに関してはバクシンオーに劣ってると思うけどね。
おれは

ヤマニンゼファー、ニシノフラワー＞＞＞＞＞ビコーペガサス＞＞＞＞＞＞＞ドリームバレンチノ、ハクサンムーン

ショウナンマイティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トーワダーリン、フジノマッケンオー

こんなとこだろ

要するにロードバクシンが最強ってことだな

永遠に無理と思われた香港スプリントを制し
安田記念まで勝ってしまったのですから
バクシンオーを超えた歴史的スプリンターとなったことには同意

( ﾟдﾟ)

てか越えてないとマズイだろ
20年前の馬が未だに距離別最強馬論争に出てるってことはその20年何の進歩もしてないってことになる
だから今回カナロアを最強馬に仕立て上げておかないと停滞したまんまじゃいつか盛り下がる

その最強のバクシンオーの血を引き継いだグランプリボスは安田記念何してたの？

>>214
あんまり関係ないこと。その前にボスは秋こそスプリンターズみたいな。あっさり勝ったらどうなるのか？

>>211
永遠に無理っていわれてたなら、それぐらい日本のスプリントが激低レベルだっただけ。
香港はフジヤマケンザンでかてる後進国だった。香港のレベル上がったとしかいわないけど、都合良く日本のレベル下がったとはいわないね。

フジヤマケンザンが香港のG�U勝ったとか関係無さすぎだなｗ
スプリントでもないんだし

>>217
関係あるよ。日本の全体レベルが下がった。香港は多少上がった。オセアニアのレベルも下がった。
まあ、アメリカ、ヨーロッパも相当下がった。
現実はこんな構図。

香港をレイティング130のブラックキャビアを輩出するようなエリアと比べる方がおかしい
インチキG1で成績水増ししてるサイレントウイットネスみたいな通算G1３勝レイティング123の微妙な馬の銅像が建つレベルだからな

インチキというかレートはそういうもんだから
実際の強さとか、確かに気軽に遠征出来ない日本馬は不利に思うかも知れんが
なら世界的に格を認められているレースに出てきて勝てばいいでしょ？という考え方も当然っちゃ当然

>>218
それは現実じゃなくて妄想だよ

>>221
妄想と思うほうが妄想。基本は金銭面による生産界の縮小にいきつくけど、タイムや血統の単一化とか低下を示す客観的な事例はくさるほどある。けれどレベルアップを示す事例なんて皆無。

アメリカ、ヨーロッパの生産界の縮小って、何かそれを示す根拠情報でもあるわけ？

>>223
そんな当たり前のこと、世界の経済の動きと生産頭数の推移みれば簡単にわかることだろ。アメリカ競馬みればそんなの見なくてもわかるけど。

>>216
香港の国際競走に外国馬がなかなか勝てなくなったことからも香港のレベルが上がったのは明らか

>>224
いや、だからその根拠数値を出してよ

>>226
ネットもみれないのか？
そんなもの調べな。

>>227
ほーら。またこれだ。
実は自分もデータ出せないからでしょｗ

>>224
アメリカは生産頭数ピークの80年代より70年代の方がハイレベル
生産頭数の変わらない仏が生産頭数が減った英愛に完全に押されている現代の欧州競馬
生産頭数なんかでレベルは分からんよ

>>225
香港のレベルが現状維持だとして、外国馬のレベル落ちれば勝てない。そういった理屈でもおかしくないけど。

>>229
いいね。屁理屈ばっかで、それでヨーロッパ、アメリカの80〜90年代と今はどっちが金つぎこんでいるの？あとオセアニアも日本も。

数が多ければどうにかなるなら日高は社台に勝てただろ

>>231
さあ？ 反論は自分で調べてからしろよ

>>230
ちょっと都合が良すぎるね
外国馬って言っても色んな国の馬がいるわけだし

>>232
そんな、１事例の話じゃないけど。全体のはなしなんだけど。そんなの投資は減ったのに規模縮小しなかったから粗悪品が増えたみたいな企業と同じ。

>>233
こっちは調べて知ってるから言ってるだけのこと。反論あるならちゃんと調べてね。

>>234
都合よすぎるって？バックボーンも理解せず、勝てなくなったからレベル上がったと言うほうがよっぽど都合よすぎ。

>>237
お前ＪＣとかでも同じこと言うんだろ？ 外国馬のレベルが下がったって

理屈なしにレベルは下がらないとか、機械や物と一緒で進化してレベルは上がるとか、ご都合主義の思い込みの弊害だね。反論する奴は。

>>236
なんだ、調べてあるのか。なら詳しくどうぞ。教えてくれ

>>238
ジャパンカップなんて当たり前だろ。だから上がってるというなら客観的にしめしてよ。

減ったのは粗悪な馬たちで、上位1000頭のレベル上昇はCPIの上昇で明らか

>>241
日本にとって香港馬は海外馬だよな？ 香港にとって日本馬は海外馬だよな？

>>243
意味わからない。

香港馬も海外馬っちゃ海外馬だけどｗｗ
JRAから見たら国際グレードレースの少ない香港なんて大井に毛が生えたようなもんだけどな

>>242
よくでるけど、何が粗悪なの？今も粗悪なのいっぱいいるよ。
あとそういったのやレートみたいな数値は単年や数年程度なら多少比較もできるけどってものでしかないけど。

ゴミが淘汰されて、エリートにより金をかけるようになったのは事実なんだよ

>>117
ヤマニンゼファーの場合はマイラーというか
スプリンターでもありマイラーでもあり中距離でも長距離でも
前が全て止まるようなハイペースで前から行っても後ろから行っても同じ足を使うから
あの馬はマイラーでもスプリンターでも無く距離もスタミナも関係ない馬なんだろ
ツインターボにプレッシャーを与えながら超ハイペースに付き合ってステイヤーでもスタミナが切れて歩き出した天皇賞秋でも
自分だけは追い込み馬並みの末足繰り出していたし
普通の常識ならハイペースに巻き込まれたマイラーが一番先にスタミナ切れるはず

あれはたまにいる距離もスタミナも常識も何も関係ない馬だろうな

安田のトーワダーリン
ＳＳのキョウエイキーマン
この程度の３流馬が上位にこれること自体が９４短距離路線の低レベルを証明しているな(笑)

トップ種牡馬の種付け数が昔と今じゃ雲泥の差だから全体のレベルはあがった
というのが基本なんだが外れを外れと気づかないで大量につけたせいで暗黒時代になったのがつい何年か前

ただこの辺の恩恵は全部クラシックディスタンスのお話

ちなみにバクシンオーの時のスプリンターズを、今のレースレートをベースに計算したら相当高い数値でるんじゃないの？レートダントツのスプリント競争BCスプリント２着馬がいて、圧勝。

>>247
馬の売買価格見れば、別に上位馬だからって大きなかねかけてないんだけど。

>>249
君みたいのは競馬というかレースってのを何もりかいしてない奴ってことだね。

設備投資、繁殖牝馬いくらでも金かけているんだけど、経済というものが分かってないね

調教技術の進歩もあるよ
今と昔の馬では一目見て馬体が段違い
今みたいなガチムチな馬は昔はそうはいなかった

根拠があるあるデータがあるある調べてあるある
で、何も出てこないのは何故？

おっさん（）

>>251
７着のソビエトプロブレムなんか全く関係ないよ(笑)
１着から４着馬までレーティングの平均値でレースレーティングが決めらるんだからさ。
３着にキョウエイキーマンって駄馬が入ってるんだから悲惨な数値になっていただろ(笑)

ちなみに昔からある合同フリーハンデでは、
カナロア１２３
バクチンオー１２１
素人があれこれ能書きを垂れるよりよほど信頼出来るよな(笑)

一人だけ必死なアンチバクシンオーがいるなｗ

結論

スプリント能力　バクシンオー＞カナロア
実績　　　　　　　バクシンオー＜カナロア
マイル能力　　　バクシンオー＜カナロア

皆レースパフォ　タイム　スプリント戦成績で決めてるはず
2〜3着馬なんてどうでもいい

>>259
バクシンオーのマイルはノースフライトのマイルの能力の収拾で大分違いけどな。
シャトル≧フライト＞ゼファーぐらいの評価なら
マイルもバクシンオー＞カナロア

ロードカナロアってまだ現役だよね？
秋にもっとＧ１勝ってもバクシン信者は泣き喚くのかな、見苦しい。

バクシンオー基地なんているんだな
何歳だよ・・・

バクシンオー基地は次から次へと新しい言い訳を生み出してくるなｗｗｗ
そんなに自分が好きだった馬を超える馬が出てくることが恐ろしいのかよｗ

スプリントはともかくマイルはないだろ・・・

ID:9wIubXzVO
とりあえずこいつは今現在金を賭けて競馬をやっていないな
こんな奴の競馬論に何の価値もない

トーワダーリンにガチ負けしといて何を血迷っているんだろうね(笑)

変なガラケー君が

カナロアだな

今まで1200はバクシンオーだと思っていたが 流石にカナロアに抜かされたと思う
日本競馬には良いことじゃないか
いずれは抜かれるんだし スプリンター最強が永遠にバクシンオーって言うのも 競馬界にとって問題だろ？

バクシンオーの時代は高松宮記念がG1じゃないとかで 数では比べられない事もあるが タイム的にもカナロアだしね

ないわー

カナロアはスプリントもマイルも持ち時計が日本レコード級
力あるよ

さすがにここまでの戦績見てたら、カナロアはバクシンオーは超えてるわ
たらればじゃなく、事実として香港Sと安田記念を勝ったのはすごすぎる

比較対象は短距離で唯一の顕彰馬であるタイキシャトルに移った
秋を全勝したらタイキシャトルすらも超えるかもしれん

これを認められないのは今の競走馬を認めたくないだけの懐古厨と言われても仕方ない
バクシンオーの役目は終わった

俺の中では安田記念でタイキシャトルを超えた

もちろん時代の違う馬を比べるのはナンセンスなんだろうが、どっちの馬が強いと思ってる人多いんだろうな

タイキシャトルは最強のマイラーでロードカナロアは最強のスプリンターの違いはあるが
まだタイキシャトルのほうが実績では上かな
タイキシャトルはG1を5勝してるしね
秋にG1を1勝でタイキシャトルに並び2勝すれば超える

もしも予定している秋のスプリンターズS、マイルCS、香港Sを全勝して引退したら最強で文句ないな
さすがにどれか取りこぼすと思うが

シャトルは名馬らしく４歳で引退してるからな
シャトル越えを目指すなら実績を完全に越えてからでないと難しい

勝ちっぷり見たらシャトルの方が全然上
カナロワがシャトルに並ぶには秋3戦勝ち方も重要になってくる

いつまでシャトルとか言ってるんだよ回顧厨が
当時ですらオグリやトロットと比較して物足りないとさえ言われてたのに
シャトルが評価されてるのは勝ちっぷりだなんだじゃなく、その積み重ねた実績だろ

>>278
無理すんなよ(笑) こことは違って世間ではオグリはマイラー扱いされてないから比較なんてされないよ
トロットなんて問題外だし。マイルで負けてないってだけで持ち上げすぎ

てかｗアンチシャトルが哀れすぎるｗ
カナロアは名馬だけどシャトルと比べるレベルでは全然ない。

１３戦１１勝で勝ちレースはほぼちぎって勝っていて得意のマイルは７戦全勝
３歳でマイルチャンピオンSスプリンターSを圧勝して
４歳で欧州海外制覇含むG�T３勝を上げて引退

カナロアは
３歳でG�V勝ちして４歳で６戦３勝　５歳になり今のところ３戦全勝
勝ちっぷりもシャトルと比べると半分以下
得意のスプリントですら９戦６勝

バクシンオーと比べてもスプリントだけで比べたら明らかにパフォーマンスっも勝率も劣る

回顧厨とかいうアホいるけど俺はバクシンオーもシャトルも現役しらねー
ただ成績やレースみてもまともにみたらこういう結論を出すのは至極当然のことだと思う。

もちろん名馬度でいったらバクシンオーはカナロアは超えたと思うよ。

まちがえたｗ
カナロアはバクシンオーを超えたねｗ

バクシンオーはスプリンターズS6着の時点で最強スプリンター論争には場違いな馬
追加して言えば海外で勝ってないのも含めると国内スプリンター止まり
ニシノフラワーあたりと争ってる評価がやっとの馬

ここのカナロア基地は魚基地に通ずるところがあるよね。
もちろんウオッカほど成績汚くないので十分強いのは認めるけどさ
４歳一杯でG�T５勝積み上げた馬と
５歳一杯走ってG�T５勝積み上げた馬じゃ全然違うってのが分からないってのが共通してるｗ

>>282
じゃあスプリントに関しては
国内バクシンオー＞＞カナロア
海外カナロア＞＞バクシンオーでいいんじゃんｗ

>>284
国内のスプリンターズS6着
↑この時点で最強スプリンター論争には場違い甚だしい

シャトルはジョッキーがな
華がないから可哀想

シャトルとはカテゴリーが違うから比較にならない。
バクシンオーは完全にカナロアの下位互換だけどな(笑)
キョウエイキーマンごときの駄馬が３着に入れる低レベルレースでいくら着差つけたところでたいしたパフォじゃないしｗ

>>285
それいうんだったら得意の1200で３連敗してるあｙつが最強は場違いすぎだろｗ

バクシンオー1200〜1400　１２戦１１勝　唯一の負けが３歳時のG�T

カナロア1200〜1400　１４戦１０勝　華の４歳時にG�T〜G�Vで３連敗

バクシンオーが負けた３歳時はG�V初出走

これで着外どうとかよくいえるなｗ

よくヤマニンゼファーは1200未勝利だからって話が出るけど



サンカルロも未勝利なんすけど

たしかにｗ
つーか面子はもはやカナロア基地のむなしい言い訳でしかないだろ
実際面子だってバクシンのほうが↑ってもってるやつのほうが多いと思うぞ。
それでいてパフォーマンスは現実に圧倒的に差があり勝率にも差があるんだから
多少曖昧な面子でごまかすしかないのが現状だろｗ

サンカルロはマイル以上だと駄目駄目だからなあ
マイルカップ10着、MCS12着、安田記念13着とマイルだと露骨に成績落とす反面
宮記念4着2着2着、スプリンターズS3着、阪神カップ連覇とか1200〜1400だと好成績を残してる
安田記念連覇して、2000mの秋天すら勝ってるゼファーと一緒くたには出来ないと思う

バクシンオーの方が強いでしょ

>>292
カナロア基地の矛盾
サンカルロVSゼファーでは
スプリントはサンカルロ＞＞＞ゼファー
名馬度ではゼファー＞＞＞サンカルロと思ってるくせに

カナロアVSバクシンでは
スプリントバクシン＞＞カナロアは納得できないらしいｗ

ちなみにぜふぁー１２００〜１４００で弱いっていってるやつ成績ちゃんとみなおしてこいよｗ

バクシンオーって言ってる奴は どんだけスプリント速い馬が出てきても バクシンオーと言うだろうな
1200のＧ1を５連勝 タイムもバクシンオーより３秒速いレコード(今はカナロアだけど)こんな馬が数年後いつかは出るだろうが 評価はバクシンオー上って言うぞw
まあ見てろって

まあなんにしてもカナロアはないわ。

中山1200ならバクシン最強で間違いない。ラストラン、先行総崩れを馬なりで追走して直線あの末脚。何度見ても圧巻。

これで秋も大楽勝だったら
バクシンオーは種牡馬成績が〜
とか言い出すんだろうな

>>296
言わないってｗ
別に俺バクシンオー好きでもなんでもないしｗ
現実問題スプリントに関してはバクシンオーのほうが負けてないし圧勝もしてるっていう現実があるだけだがｗ
カナロアがだよ？仮に今の１２００実績に負け３回あるのが１回になって
勝ったレースすべて着差が＋２馬身くらいついてたらカナロアって誰もがいうよ。
でも現状カナロアは負けもバクシンオーより多いし勝ちっぷりもしょぼい

カナロワはカレンチャンにしっかり勝ってるのが大きいが、それでもバクシンオーがやや優勢
秋は更に高いパフォーマンスが求められる

１番人気譲って、ガリガリにマークしてやっと勝てた
カレンチャンは衰え始めてたし、自身は全盛期でだ
カレンチャンと同格かせいぜいちょい上だと思うけどな
カナロアがバクシンオー超えてるなら、カレンチャンもバクシンオーと同格になる
それはないでしょ

高松を取った時点で競走馬としての格はバクシンオーを超えてる
焦点はスプリンターとしての評価

サクラバクシンオー　　　32.7　34.4　1：07.1　4-3
ホクトフィーバス　　　　　32.4　36.1　1：08.5　2-2
ヒシクレバー　　　　　　　32.4　36.2　1：08.6　1-1
前日９００万
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/

タイキシャトル　　　　　　32.9　34.9　1：07.8　4-4
エイシンバーリン　　　　32.6　36.9　1：09.5　1-1
キョウエイマーチ　　　　32.6　37.1　1：09.7　2-2
前日９００万
http://db.netkeiba.com/race/199706050508/

ロードカナロア　　　　　33.3　33.4　1：06.7　8-9
バドトロワ　　　　　　　　32.7　34.6　1：07.3　1-2
マジンプロスパー　　　32.7　34.8　1：07.5　2-1
当日1000万
http://db.netkeiba.com/race/201206040910/

上記3頭の国内スプリントの最高パフォであろうレースを比べて各々どう感じるかじゃないかな
まあ高速化の進む馬場でしっかりと前を捕えるカナロアの実力を疑う奴は今更いないだろうけどね

サクラアドニスってこないだのダービーの日にOPレース勝ってたよね
1000万下のレースレベルは一定じゃないんだから比較としてはどうだろう

>>303
高松を穫った時点でって、バクシンオーの時代になかったＧ１を勝ったらどうして格が上がるんだよ。
正直ロードカナロアとバクシンオーではレース体系が違いすぎて実績で比較するのは無理。
バクシンオーの頃にもあった（穫れなかった）安田記念をカナロアが穫ったことで競走馬としては確実に上にはなったが
スプリンターとしてはまだどっちが上かは微妙。秋のパフォーマンスを見てからだな。

タイム厨（）

>>304
レースレベルとは2着以下もみて初めてわかるもの

3歳同士で対戦してニシノフラワーに完敗した馬バクシンオー

ボロボロに負けたことがある馬が最強ってのは違和感あるね
本当に強い馬ってのは、どんな舞台でも掲示板外には吹っ飛ばないでしょ

確かにバクシンオーは着外多すぎる、４着以下７回かあ、これはダメでしょ。

それが問題になるのならここまで評価され続けてないよ。

引退レースが強烈過ぎた補正も少しはあるだろうな
その真逆がタイキシャトル
藤沢のヌルヌル仕上げでただ貰いのレースを落としちゃって・・・
まあ、それも愛嬌とされたシャトルは別格だな

1200　バクシンオー95　シャトル90　カナロア90
1400　シャトル95　 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ90　カナロア85
1600　シャトル100　ｶﾅﾛｱ80　　ﾊﾞｸｼﾝｵｰ40
ひいき目無しでこんなもんだろ

>>312
キョウエイキーマンが３着になれる実質Ｇ�V程度のレースだったのにね(笑)
思い出補正って凄いわｗ

○○が３着だからとかｗ
そんなんいったらディープインパクトのG1は全レース2着馬がG�T未勝利っていう
超絶空き巣王が確定されちゃうけどｗってはなし。

バクシンオー

1200G�T　４馬身差の2着びこーペガサス　1200G�T２着３回
1400G�U　１・1/4馬身差の2着　ノースフライト
1200G�T　2・1/2馬身差の2着　ヤマニンゼファー３着フラワーパーク

とてもじゃないが相手が弱いとは言えないしその上で圧勝
カナロアは？？？

シャトルやディープのような真の名馬は不思議と2、3着に人気薄を連れてきてたよね
これは騎手の心理状況による部分が大きいだろうね
有力馬に乗ってる騎手は一応負かしにいかざるを得ないから潰される
伏兵馬の騎手は気楽に乗って着拾いに徹するみたいな

1番人気馬が順当に1着に来て2着3着が人気薄だったとしても勝った馬の能力を疑うのはナンセンスだからなぁ。

むしろ他の人気馬を叩き潰した結果無欲の人気薄が突っ込んで来た、と見るべきかと。

いや、２番人気の馬が既にしょぼいから
出走表よーく見てみろよ？

たしかにディープの２番人気の馬はしょぼいのは同意せざるをえない。
がそれはその馬たちのせいじゃないからね。
相手は選べないから

まあ、ディープの時代は確かにディープ以外は十把一絡げだったね

カナロアも一発強烈な勝ち方をすれば、着外無しの凄さが引き立つよ
着外無しとなると、バクシンオーは脱落し、シャトルかカナロアとなる。

リンカーンはフェノーメノくらいの力があったし、サムソンはトーセンジョーダンより強かったぞ

競走馬が衰える5歳秋
高アベレージを誇ったオペラオー、ロブロイ、ブエナは全て最終戦でぶっ飛んでる
シャトル超えを狙いたいカナロアはその鬼門もクリアしなければいけない

残念だけどそれは絶対ないｗし、そんなんおもってるやつはほぼ皆無

サムソンは強いったて３歳だしそのサムソンもダスカにフルボッコされてるからな
サムソンは地味に強いけどG�T４勝クラスの中じゃ最下位レベル


>>322
え？シャトルとカナロア比べてるの？？？
カナロアがG�T３戦全部圧勝くらいでシャトル級って思われると思う。

リンカーンやサムソンの他にもマイル〜中距離でＧＩ5勝のメジャーや年度代表馬ロブロイ、まがりなりにも国内外ＧＩ2勝のデルタやピーク過ぎてたとは言え実力は確かだったタップやスイープ、外国馬ならウィジャボードにも勝ってる
たまたま2着が人気薄なだけで相手のレベル自体は低いどころかむしろかなり高いと思うんだが

>>326
ロブロイ、タップなんてもう完全に終わってた時だし
でしかもそれハーツに負けたレースでしょ。。。。
ディープを毛嫌いするつもりもないがレベルが高いとはとてもいえないと思うぞｗ

ちなみにそんなとこまで入れてたら大概のG�Tレースに大物がいてレベルが高いになるｗ

タップやロブロイが全盛の時にディープと対戦したら面白かったね
特にサンデー系が嫌がる流れを作ると言われたタップ
リンカーンやサムソンはムラ馬だから余り魅力を感じなかったな

るどるふなんて終わったシービーや故障明けの3歳馬でのちにユタカオーに同じ4馬身千切られる馬に
勝っただけでレベル高い相手とか言われてるんだけどw
中距離馬のカツラギに長距離で1勝1敗w
結局好き勝手言ってるだけだろ

G１ 13戦全敗のリンカーンがフェノーメノ級だと？
コーヒー吹いたわw

和田共弘が「こんなの競馬じゃないよ！」って大発狂してたらしいね
どんなレースだったんだろう？
ブエナがクイーンスプマンテにやられたような感じだったのかな？

>>331
さすがにリンカーンとか釣りじゃないか？ｗ
G�T除く重賞４戦３勝　G�T４戦１勝2着２回の馬とリンカーンて・・・・

嫌リンカーンは弱くはないよ。でも全く強くもないｗ

>>330
それ本気で言ってないの自分でもわかってるだろｗ？
ディープの面子とルドルフの面子じゃ全然違うでしょ・・

前年の三冠馬を新三冠馬がフルボッコした例はないんだな
あ、オルフェも今は言われないけど、宝塚でまたジェンティル(牝馬三冠)に負けるようなことになったらヤバイかも
ディープ基地がここぞとばかりに叩きそう

>>335
シービーとルドルフってどうだったの？

ダハールに千切られる駄馬よりハーツクライのほうが強いからねしょうがないね

>>336
3度の対戦で全てルドルフが先着(2勝)

カナロアとの比較を避け、何故かディープの話を始めるシャトル・バクシンオー基地

ルドルフまでいっちゃったのはワロタｗ

>>315
え？キョウエイキーマンとは次元が違うんだろｗ
ポップロックやリンカーンは何回もＧ�Tで好走したり重賞を勝った馬。
キョウエイキーマンは９４ＳＳ以外のスプリント最高成績はオープン３着。
こんな駄馬が出走出来たこと自体が驚きだわ(笑)

もういい加減このスレ、くっさいくっさいバクシン信者の隔離所にしちゃえばいいじゃん。

どうせ信者がいくら騒ごうが、これからはマスコミもロードカナロアを史上最強スプリンターとして持ち上げまくるし、それによって一般の競馬ファンもバクシンオー越えを認知することになるんだからさ。

定期的にここで煽ってやれば信者どもも現実逃避できるじゃん？バクシンオーとかいう過去の遺産にすがりついてさwww

キョウエイキーマンｗ

凄いキャラだな
調べてみてワロタ

94/06/11 3東京7
11R ｴﾌﾟｿﾑC(G3)
2着 2-02 ｷｮｳｴｲｷｰﾏﾝ
角田晃一 �K人
1.1/2馬身(34.9)

94/11/27 4中京2
11R 増築記念ｼﾘｳｽS
3着 5-06 ｷｮｳｴｲｷｰﾏﾝ
村山明 �K人
3/4馬身(34.6)

94/12/18 5中山6
10R ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS(G1)
3着 3-04 ｷｮｳｴｲｷｰﾏﾝ
松永幹夫 �L人
ｸﾋﾞ(34.8)

>>342
いや…普通にアンチサクラバクシンオーの集まる隔離スレにしか見えないんだが。
むしろサクラバクシンオー基地なんて見た事ないよ。
サクラバクシンオーを誉めたらバクシンオー基地、ならば居るけどな。

確かに
このスレは「バクチンオー」とか低レベルな発言をするアンチが主流のスレじゃないの？

え？バクシン厨なんてもう殲滅されたんじゃねえの？

数は激減したよね
安田記念の前はもっとバクシンオー派多かったんじゃない

ふーん、その頃からやり合ってたんだ

しょうがないね
競馬界の関係者の間では、もう史上最強スプリンターはカナロアという認識で染まってるしね
２ちゃんくらいだよ
未だにバクシンオーバクシンオー言ってるのは

バクシン基地ではないが
スプリント戦のパフォ　タイム　着差見てバクシンオーの方が
まだ上と言うだけでバクシンオー基地扱いするカナロア基地がいるだけだろｗ

マイルはまだしもそれより短いとこはバクシンオーだね

てか今の高速インチキ馬場では
昔のスプリンターがマイルを
昔のマイラーが２０００を
昔の中距離馬が２４００を
こなせちゃうくらいだから今の低レベルマイルＧ１を勝ったからって
ノースフライトの２着に来たバクシンオーより上とするのも不自然じゃないか？
それこそ安田２着のタイキブリザードやグラスワンダーよりショウワモダンやリアルインパクトの方が上と言ってるようなもん

念のため言っとくけど
俺はショウナンマイティ本命でロードカナロアを３番手にしてたから
現にマイティの方が力が上なのは池沼でも分かるはず

>>349
関係者じゃないお前にそんなん分からんだろ
バクシンオー神話を超えるにはどうしてもワンパンチ足らない
今年無敗で終えてようやくカナロワ最強になるんじゃないか

バクシンオーって神話って言うほどの実績じゃないだろw

逆に先にカナロアが生まれていて 現役でバクシンオーがいたら まだカナロアの神話にはワンパンチ足りないって言われるだろうが

トーワダーリンにガチ負けする程度のバクチンオーがマイル強いとかｗ
強敵(笑)トーワダーリンが９４マイチャンに出てこなくてバクチンオーは運が良かったなｗ

別にどっちが上でもいいけどバクシンオーアンチは頭悪そうのが揃ってるな

結局自分が競馬を見始めた頃の馬を神格化してるだけだからな
バクシンオーの現役時代を知ってるならもういいおっさんだろうになにやってるんだか

香港まで制してるカナロアに対して高速馬場云々はいちゃもんだわなあ
むしろ、バクシンオーの方がそういう変化に弱そう

まともな神経持ってたらチョンの馬なんて神格化できんよな

>>288
そこはバクシンオー基地がよく使う本格化前で片付けられるでしょｗ

テスコボーイ系は90年代前半の激重阪神は超苦手だったな

ロードカナロアがスプリントで先着された馬
カレンチャン
サンカルロ
ドリームバレンチノ
エピセアローム

全馬、倍返しのリベンジをはたし勝ち越し


バクチンオーがスプリントで先着された馬。
ニシノフラワー
ヤマニンゼファー
ナルシスノワール
ダイタクヘリオス
ハッピィーギネス

フラワーとゼファーでようやくタイ。以下３頭には負け越し。
ことさらハッピィーギネスにガチ負けは痛いな(笑)
最強スプリンター(笑)がダート馬に負け越したままでいかんだろｗ

カナロア基地の論理破綻が酷い件

当該距離実績のない馬と対戦してれば相手が弱いとしたら
サンカルロに負けてることを指摘される

それとトーワダーリンやキョウエイキーマンなど相手関係を持ち出すけど
なら今回の安田記念の４着、５着馬は？
マイル実績のない３着馬（２着馬もかな？）にも負けてたようなレース

セクレタリアトとシャムの例でも分かるように
２番目に強い馬が１番強い馬を負かすつもりでレースをすれば力の劣る３番手以下に先着を許すようなこともあるだろ
最近競馬を初めたニワカにも分かる例で言えば今年の阪神大賞典でのベールドインパクト
あの馬は初めから２〜３着を狙うレースをすればそれができただろうけど勝負所でゴールドシップにあわせてレースをした結果があれ
力の劣る馬に先着される例なんていくらでもある
「レベルの上がった（笑）」最近でもタガノバスティーユっていう馬がスプリンターズＳで３着に来てるくらいだからな
この馬のスプリント実績は３歳春のファルコンＳを勝っただけで（しかも２〜３着馬も５００万下〜１０００万下レベル）
スプリンターズＳ前後のスプリント実績なんてキョウエイキーマンより下だよ

>>358
だからその香港の馬場だとスプリントまでで日本のようにはいかないだろ
マイルのＧ１でも勝てるのは高速馬場＆低レベル路線化してる日本でのこと
他の国や９０年代日本の馬場でのマイルでもこなせることにはならない

>>363
長文なのに中身無し

>>362
キミの理論だと
トレジャーに２戦２敗のマンハッタンカフェはトレジャー以下だし
１４００ｍの重賞や安田記念を獲ったにも関わらず
ロードカナロアは１４００ではラトルスネークより１６００ではデルマトゥルガー以下ということになるよ？
負け越したままだし

スプリングSの重馬場で大惨敗してる馬が何言ってもな・・・
どっちが高速馬場専用機何だよって話

引退したときっていうか秋にも
カナロア＞＞＞＞＞バクシンオー他
ならいいんだけど(笑)

>>364
１行で言えば
スプリンター３着馬のキョウエイキーマンを持ち出してサクラバクシンオーの実力を疑うのはナンセンスということ

>>366
だからそんな３歳春の時点での話を持ち出したら
ロードカナロアは今でもマイルではデルマトゥルガー以下の馬になるんだって

デルマドゥルガーね

キョウエイキーマンｗについては>>343に貼っといたよ
要は超人気薄で突然突っ込んでくる変態馬

バクチンオー連呼君も黙っちゃったｗ

馬場適性の話してるんだから、三歳春の力の強弱の話はしてないぞ
もっと言えば、バクシンオーは本格化した4歳秋も重馬場アイルランドトロフィも1秒の惨敗してるしな

>>368
単年マイル女王()とかぽっと出なんか放っとけばいいがな
もうバクシンは競争能力よか繁殖実績でしかアドバンテージが無いのだよ？

>>365
強い弱いを言ってるんじゃないよ(笑)さすがにハッピィーギネスよりバクチンオーが弱いとは思ってないから。
ここで問われてるのは「最強スプリンターとしての品格」だから(笑)
スプリント戦で負け越し馬多数じゃ情けないだろって話だよｗ

バクチンオーｗｗｗ

頭悪そうｗｗｗ

>>372
ああ、それならいいよ。バクシンオーは重馬場実績はないってことで
少なくとも当時の良と今の高速馬場の良の違いも大きいし
要はロードカナロアが日本以外の競馬場や９０年代の日本の馬場でマイルＧ１を勝てるかというと怪しいということ。

香港とはいえ海外Ｇ１を勝ってることやマイルのＧ１を勝った事実から
競走馬としての実績はバクシンオーより上なのは認めてるし
ただ実際にバクシンオーと戦って勝てるかというと違うと思ってるだけ

昔のスプリンターは香港や中京を走らなくて良い、暮れの中山だけ走れば評価されるんだから
せめて生涯完全連対ぐらいはして欲しいよなあ

>>376
重馬場実績は馬じゃなく太が悪い

なんだそりゃ、めちゃくちゃな理屈だな
逆に90年代の名馬も今の馬場ならG1勝てるか怪しいとも言い換えられる
それともバクシンオー様だけは別ですか？

>>371
俺に対してのレスだったの？ただ成績だけ貼っても意味わからんわ(笑)

Ｇ�V２着やオープン３着程度で変態馬扱いするなよなｗただ単に弱い馬だけだろ(笑)

>>374
ピーク前の３歳秋のそれもスプリント戦唯一の敗戦を殊更持ち出す意味が分からないけどね
ダイタクヘリオスだって３歳時のマイルチャンピオンシップは１７着だったし
まあ、それも含めてキミみたいに着外が少ない成績がきれいな馬が上と見るならそれでもいいんじゃないの？
全盛期同士戦ってどっちが強いかって視点で見てる側と全然違うし
「品格（）」としてはカナロアが上ってことで（当該距離の負けはバクシンオー多いけれど）

>>379
それはその通り
９０年代の名馬全部が今ならもっと活躍できるとは言わないし
メジロマックイーンなんかは今の高速馬場は向かなそう
逆にディープインパクトが昔の馬場だとあんなに活躍できたかは分からない
これは馬場だけでなく非社台のテイエムオペラオーみたいに全馬にいじめられるような競馬を強いられる環境面で潰される可能性もあるし

でもキミはサクラバクシンオーが高速専用機だと思ってるなら
今の馬場だったらより凄いんじゃないの？

実績で比べる話で勝負したらどうの言っても意味ないだろ

>>380
まあ、安田記念シャトルにおけるヒロデクロスみたいな存在だな
あれも他でも人気薄でよく3着に来てた
要は無欲の人気薄の一発があったからといって勝ち馬の評価は下がらないということさ

バクチンオー君ｗｗｗ

当該距離の負けはバクシンオーより多いけれど
に訂正

バクシンオーが負けたときだけ都合よくピーク前(笑)

中山なら強いけど1.10秒台だった中京とか香港、函館なんかは普通にボロ負けしそう

>>381
カナロアも去年のＳＳからピークがきて本格化したあとはスプリントは勿論、海外やマイル通じて負けなしだからね〜
スプリントで負け越し馬はいないし真のスプリント王にふさわしいわ

>>383
ヒロデクロスは秋のマイチャンでも３着に来て、それなりの力があったと証明したからね(笑)キョウエイキーマンみたいな以後Ｇ�T出走すらなかった一発屋の駄馬とは違うだろｗ

バクシンオーやユタカオーなんて軽いスピードに特化しすぎだし
高速馬場の日本だからこそ生き残れたようなもんだよ
キンカメのほうがパワーもスタミナもあるからどこの馬場でもこなせる

>>388
よっぽどバクシンオーが嫌いなんだね、おたく

バクチンオーって言うくらいだし

どうしたら馬をそんなに憎めるの？

で、実際の所バクチンオーって巨根だったの？

>>386
あのさ、スワンのレコードの馬場しっていってるのか？今の軽軽の馬場とは違うぞ、日本の競馬で一番深く重い馬場の時代の阪神。バクシンオー含めサクラの馬は重い馬場が苦手じゃなくて、雨馬場によわかっただけ。ダートも全然大丈夫だったけど。

>>389
阪神競馬場の歴史をちゃんと勉強しよう。

カナロアは太乗せて勝てるのか

>>392>>393
いつぐらいまで重かったかは忘れちゃってるんだけど
栗山求は94年2月までって言ってるね
バクシンオーのスワンSは10月だな

http://kuriyama.miesque.com/?eid=311

祐一＞太

ターゲットで調べたら、4月開催ぐらいから今と変わらんタイム出てるな
宝塚が2.11.2で走ったり、10月開催になるとOPで3歳のヒシクレバーが1.07.9で逃げ切ってやがる
これで良く一番深く重い馬場とか言えるわな

昔から自分でラップ測定してスピード指数出してる人は日本のスプリント界は90年代を頂点にレベルは低下していると言っている

この人のことを知ってる人は多いだろうけど、参考までに

>>395
馬場としては今とは比べようのない重くて深い洋芝だったよ。ただ、タイムが出だした要因は地盤が固まったこと。
宝塚の勝ち馬は何？強いからたいむだせただけなんだけど。

もう完全にわけわからん主観押しの指数とかなｗ
アイルトンシンボリ、ダンシングサーパスでも2.12.0で走ってる時点で論理破綻
前年、前々年のマック、パーマーの時計みれば深く重たかったという意見はよくわかるが
94年を境に高速化したというのが妥当ですね

>>398
バクシンオーを頂点にレベルは下降一直線だろな。
キングヘイローやブラックホークが勝ったり、短距離じゃ用なしだったサンデーでも勝てるようになって、更にそれよりも明らかに弱いような馬たちでかてるようになったんだから。

>>400
別にその人が100%正しいとは思ってないけども、その人以上に馬の能力を論理的に説明できる人がいないんだよね
いたら教えてほしいくらい

スプリントでもシャトルはカナロアより強い
シャトルは別格だろ
ラストレースで負けたのは藤沢の糞仕上げのせい

>>399
ビワの2着馬も凄いタイムだね。マックより強かったのかな？ 翌年のダンツシアトルは稍重で日本レコード
94年を境に明らかに阪神は速くなってるよ

>>404
タイムが速くなったから軽い馬場になったとはちがうだろ。タイムがでるようになったけど洋芝の力はいるコースだったのにはかわりないけど。

>>405
それ以前の馬場より明らかに速くなってるんだから、レコードも馬場の恩恵
今の馬場より重いかどうかも94、95の宝塚のタイム見ると分からんよ
桜花賞もそれ以降のタイムが2秒も速くなっちゃってるし

ノースフライトが中京でレコード出した時に阪神改修しててガラリと変わったような

>>123
ちゃんとレース見ろよ。
馬券獲ったことないだろ？

シャトルは強すぎて嫌いだったなぁほんと隙が無い
秋天も勝てるだろ？って本気で思ってたよ

カナロアは1600ｍギリギリだな　ぶっちゃけマイティより弱いかどっこいだろ

うんこみたいなネーミングだよな

そもそもシャトルを上回ったって思ってるやついるの？
スレタイはバクシンオーとカナロアならどっちが強いって事だけなんだろ？

まるでそびえ立つクソだな

トーワダーリンが弱いからどうのこうの言ってる人競馬初心者？
改修前の府中なんて上位の馬が無理すれば後方の弱い馬が漁夫の利になる展開なんて結構あったのに
今みたいに前がとまりにくいのと逆にバタっととまる
典型的な例は天皇賞秋のレッツゴーターキンでしょ
あれみて沈んだトウカイテイオーよりターキンのが強いとか言う馬鹿いたらおかしいでしょ

シャトルは馬なり管理の藤沢であれだけの強さ
ジャックマロワ賞でも藤沢は自分の管理力のヘボさをあちらの調教技術の高さと比べて改めて感じたとコメントしてた
そのヘタレ具合が最悪にでたのがラストのスプリンターSだね

>>413
マイル７戦０勝のバクチンオーと２０００で唯一負けたテイオーの秋天を同列に語るなよ(笑)
しかもテイオーは骨折して長期休養明けのぶっつけじゃんｗ
前哨戦まで使ったのに、トーワダーリンに木っ端微塵に粉砕されたバクチンオーとは全然違う(笑)

>>398>>402
「その人」ってどいつだよ？それだけじゃわからんわ(笑)

カナロアは今年のスプリンターズＳを完勝したら日本歴代最強スプリンターを名乗る資格はあると思うよ
けど、それでもバクシンオーとどっちが上かは議論の余地がある

Hcb98qRi0（>>404）がネットで成績調べただけの知ったか野郎なことが判明ｗ
翌年のダンツシアトルが稍重で日本レコードだって？どこ走ったと思ってんだｗ
そんなことも知らないで阪神の馬場がどうとか語ってんのかよ。

1995年1月
地球は核の炎につつまれた

>>414
同列？まあ何を話してるか理解できない君には理解不能ということで

スプリント最強はバクシンオー、マイル最強はタイキシャトルかウオッカ

牝馬限定戦で2度も負けてるウオッカはねえよ

マイルは最強決定戦がフルゲートになるから

ID:KBlOLJncO
アホすぎｗｗ
バクシンオーが1200で唯一負けたレースに噛み付き
勝ったレースの3着が弱だから弱面
そもそもスプリント最強の話してるのにマイル戦まで持ち出してる

これがアンチバクシンオー基地かｗ

>>405
タイムが出るようになったんだから、その恩恵で得たレコードに大きな価値はないだろ？ って言ってるんだよね
力のいる馬場でもタイムの速い馬場なんて今でも結構あるよ
父がパワー型の馬の子がやたら走る時期とかあるしな

マイルは負けなしの馬が複数いるからその中から

1200はバクシンオーでいいんじゃね？正直カナロアは勝ちっぷりがしょぼすぎる

勝ちっぷりとか、そんな主観的な要因まで含めてたら答え出る訳ないじゃん
頭悪いの？

二匹で対決させられない時点で結論でるはすないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
最強論争なんて主観まるだしのあらそいだろｗ
お前が描く最強と俺が描く最強はちがうんだろ

俺は圧勝してるほうが強く感じる

>>421
・成績にぼろが出ないうちに引退したけど、大した勝ちっぷりも無い
・成績には負けもあるけど、強い勝ち方をしている

まぁどっちもどっちだ
正直マイルは昔っから喧々諤々
オグリ、トロット、シャトルの３すくみに近年ウオッカが加わって、この４頭でぐーるぐる議論が回ってる事が多い
んで次のグループにノースフライトやジハードがいる

と、同様に、あれだけの実績を残している＆時代がかぶって無い以上、バクシンオーが最強論争から消える事は無いだろうね

マイルと同じような状況に、バクシンオー、カナロアの２頭がスプリントではなったという事

>>429

それはないｗ
マイルに限ってはシャトル＞＞＞ほか
バクシン＞カナロア以上に確定事項レベル

>>431
無い無い
シャトル基地はそんなんだから基本的にどこ行っても無視されるんだよ
んで成績重視な割にはオペラオーやトロットを認めてなかったりな
ダブスタも良いとこ、シャトスタだからなぁ

>>432
シャトル基地でもなんでもないんがだ

ないないってむしろどこにトロットやオグリが立ち入る要素があるの？？？

成績重視？成績と勝ちっぷり重視だよ。

トロットダンサー1600G�T　２戦全勝　　平均タイム差-0.1

オグリキャップ1600G�T　２戦全勝　平均タイム差−0.15

タイキシャトル1600G�T　３戦全勝　平均タイム差-0.53 ＋ジャックルマロワ賞

ウオッカ1600G�T　　６戦４勝　平均タイム差-0.26

ちょっとこれで争いが生じるとかｗうけねらいですか？ｗ

ちなみにノースフライト　1600G�T　２戦全勝　平均タイム差-0.35

牝馬はマイルくらいの距離だと斤量差が活きるから一概にいえないけど
トロットより上だよｗ

必死過ぎてキモいです

>>435
トロットは負けんよ

ハナ差で勝つからな

>>434
それって相手のレベルが考慮されてないよね

タイキシャトルは無敵の強さもそうだが走る姿が本当に美しかった
雄大な馬体なのに涼しい顔して早いペースを追走し尻尾が風になびいて走ってた
タイキシャトルは走る芸術だから最強とか怪物とか言う形容詞は似合わない

>>419
単純にトーワダーリンに力負けしたバクチンオーの擁護に、骨折長期休養明けぶっつけと明確な敗因のあるテイオーを出してくるなんて確かに俺には理解出来ないわ(笑)

でも、キンタマぶらぶらさせながら走ってるんだよ？

>>423
別に最強スプリンターのスレじゃないだろｗカナロアとバクチンの比較スレだ。「カナロアはマイルＧ�Tまで勝ったのにバクチンはトーワダーリンにガチ負け(笑)」←スレチでもないんでもないよｗ

競馬なんだから人気薄が上位に食い込むなんてことはよくあること。
ただし、キョウエイキーマンみたいな最高スプリント成績がオープン３着程度の雑魚中の雑魚、Ｇ�T出走すらふさわしくない馬が上位に入るレースのレベルに疑問を持つのは当たり前だよな(笑)

>>438
相手のレベルを考慮ってどうやってやるの？
例えば
ウオッカはVM負けて安田記念勝ったけど
つまりはVMのほうがレベルが高かったってこと？
着差を付けるってのは要するにそれだけ抜けてるってこと。
相手レベルを考慮するのも大事だけど、それを考慮するのはすごく難しいし
同じ混合G�Tという舞台である以上着差はあるにこしたことないよ。
だって平均着差なんだから毎回同じメンバーでやっても勝ち負けしたりするのが
競馬ってことくらいはわかるよね？

シャトルの相手なんかエアジハードに同等以上に千切られてる相手だけどな

無理な言い訳はほどほどになｗ

スプリントの帝王がバクシンオーからカナロアに塗り替えられただけ
実績でカナロア超えは正直難しいレベルになったよ

シャトルバクシンオーと並んで名前出るような馬じゃないのに

バクチンは成績が汚すぎるからカナロアシャトルと並んで名前が出る馬じゃないよなｗ

アホや

ID:KBlOLJncO　やっぱこいつアホだわ

バクシンオー時代と今と1200〜14000戦戦の番組表見直して来い。

>>442
キョウエイキーマン（http://db.netkeiba.com/horse/1989102417/）に０,７差のサクラバクシンオー
メモリアルイヤー（http://db.netkeiba.com/horse/2008103928/）に０,７差のロードカナロア

14,000mてｗ

バクシンオーは俗に言う１頭だけ別次元のレースをした馬。ラップ、タイムも文句なし。
カナロアは単に１着になった馬。ラップ、タイムともにG1としてはとても寂しい内容。

>>62を見ればカナロアがそれほど強い馬でないのは分かるよ

昨年の香港スプリントに全盛期のバクシンオーが出走しても5着に入れるかどうかってところだろう
バクシンオー基地にはつらい現実だが、実力の差は認めるしかない…

俺もバクシンオーは普通に負けすぎじゃないのと思った
過大評価されすぎではないか
タイキシャトルの評価が高いのは納得だが

>>62見て短絡的に着差開いているレースだからレベル高いとか言ってるんだったら、
凄く低レベルなラップ論者だな

シャトルは別次元の馬だから当たり前

>>450
スプリント路線が整備されてなく、マイルじゃ糞弱いバクチンにとっては不遇の時代だったな(笑)
まぁスプリントＧ�Tですら３年前までなかった低レベル創成期だったんだからそれも仕方があるまいｗ

>>451
冷やかし出走か？と思えるその手の馬が登録してきても、たまたまフルゲートにならなければ除外させることは出来ないわな。
もちろん、出走したところでメモリアルイヤーのように二桁着順が関の山だけどね(笑)
キョウエイキーマンみたいに複勝圏内に入って来るなんて出走馬のレベルが低い証明だよなｗ

>>457
＞着差開いているレースだからレベル高いとか言ってるんだったら、
凄く低レベルなラップ論者だな


着差なんて気にしてるのは君だけじゃないかな

>>62
馬場考慮したタイム価値はシャトルが一番なんだよな

>>461
ほうほう、では何をもってレベルが高いと言ってるか言ってみて
タイム差とか言ったら失笑モノだからね

>>457
高速化してる中山でその程度のタイムしか出せないことや１０００万下レベルとのタイム差が少ないのが問題

>>460
だからさタイム差が同じなんだから着順なんて大した意味を持たないよ
仮に同じ馬を相手に
０,１差の６着に来た馬と１秒差の２着に来た馬を比較して
後者の方が上だって言うのはオマエみたいな馬鹿だけだぞ

>>459
スプリント路線が整備されたのはバクシンオーやニホンピロウイナーらのおかげ。ただ、高松宮できて最初の頃はまだましだったけど、外国産馬は中長距離系が増え、引きこもりか落ちこぼれの巣くつに。整備はレベル低下を増長させただけ。

>>464
秋の中山なんて、暮れの中山に比べ２〜３秒ぐらい速いタイムでてもいいぐらい。

>>463
まず馬場が全然違うよね
あとは少し頭を働かせてみよう

>>464
え？マジでその程度の分析でレベルが高い、低い言ってるの？
ラップ分析ってその程度の次元のレベルなの？

秋の京成杯見れば、80〜90年代の馬でカナロアのスプリンターズのタイムぐらい出せそうな、G3クラスの馬はゴロゴロいそう。

レベルが高くなるほど全体の差が小さくなるのよ
これはどの競技も一緒

>>470
レベル低い、どんぐりの背比べなんてよくあること。

>>363
お前が馬鹿だろｗｗ
同じタイム差なら間にどれだけの馬が入ってこれるで出走馬のレベルがわかるだろ。
キョウエイキーマン＝メモリアルイヤーとするなら
９４ＳＳはビコーペカザスしか間に入れなかった
１３宮杯は８頭が間に入っている。
どちらのレースの出走馬がレベルが高いか猿でもわかるわな(笑)

俺はラップ分析のプロでも何でもないけど、
>>62に並んでいるレースの性質が異なっていることくらいは簡単に分かったんだが、
その上でそれらのレースの性質ごとにラップのレベルでも図ってるくらいやってるのかと思ったんだが
>>62見てタイム差だけで見てるの？本気で？

去年の中山が異常だったのは誰でも知ってることなんだけどね
見て見ぬふりイクナイ

カナロアはスプリンターズSも高松宮もレコードで勝ってるだろ

アンカーミスってるわｗ
>>472は>>464宛ね

>>62に並んでいるレースは、
性質が異なるレース同士が並んでいるレベル比較が困難なレースであり、
物理法則を考えれば、なぜそのようなタイム差か、そのような着差か、
分かると思うんだが、その上でレベル比較してんじゃないの？

ひたすら>>62を挙げてたから、
ラップ分析のプロなら、それでも比較する理論を持っていると思ったんだが、
本気で無いの？

>>475
条件馬でも簡単にだせるようなレコードと20年近く破られないレコードとどっちが価値があるのかな？

宮記念レコードSSレコード、香港スプリントも歴代3位
安田記念も好時計、まあケチ付ける奴がノータリンだわな

>>479
だから、なんで今の短距離界はそんなちんけなタイムでレコードなんだってこと。＝レベル低いとしかいいようないよ。

>>480
ちんけとか言われても昔よりは速いけどな
カナロアもバクシンオーの持ち時計より速い

香港まで勝ってるからね
低レベルってのは当てはまらないよ

>>481
だから秋の中山なら、80年台のG3クラスで32秒台出せる馬場。そのころより、コース整備のレベルは段違いにあがってるんだよな。
そういうこと。

>>482
何度もでているみたいだけど、去年の香港の何がレベル高いの？

>>468
その程度の分析でもカナロアよりバクシンオーを上に見れるけど
逆にカナロアを上と見れる材料がそこにあるの？

>>470
レベルが上がっているという根拠は？

>>472
レースの平均レベルが１３高松＞９４ＳＳでも
勝ち馬のレベルが前者が上とはならない
単にサクラバクシンオーとビコーペガサスの４馬身の間に８頭が入るだけで
ＯＰ３着馬と１６００万下勝ち馬に０,７差という事実に変わりはない
つまりキョウエイキーマン（笑）＝メモリヤルイヤー（爆）なの

オグリキャップが2.22.2で走ったから全くレベルが上ってないとかそういうことを主張したいわけねｗ

昔より明らかに速い時計が出る馬場で走ってる上に
開催が冬から春に変わったんだからSSの時計が速いのは当たり前

問題は他の距離では平均2秒以上速くなってるのに比べて
スプリントの時計はほとんど変わってないところ

>>485
ないよ
少なくとも俺にはあんな性質の違うレース同士を並べてどっちが上とか断定する愚かなことはできないなあ

>>486
オグリキャップうんぬんより、競争馬のレベルは世界的にみんな下がったってこと。経済動物であるかぎり金かけれないなら、衰退していくのはしかたないこと。

まあ競走馬の進歩なんてとうの昔に止まってるらしいし

なるほどねぇ
日本馬が海外で結果を残すと、今度は世界的にレベルが下がったと主張するわけだｗ

春じゃなくて秋だw

凄いと言われるバクシンオーの阪神1400と中山1200のレコードだが、阪神は94年から高速化(今ほどではないが)、スプリンターズもバクシンオーが走った日の他レース見ると例年よりも速い馬場状態
どちらも馬場の恩恵を得て伝説のレコードが打ち立てられたわけだ

２０００ｍ以上のレースのタイムが昔とそう変わらない理由は
短距離はある程度淀みのないペースになる（現にマイル辺りはレコード級のタイムが続出する）のに対し
スロ−の上がり勝負というぬるいレースが多いから
現役トップクラスの馬が淀みのないレースをすればトーセンジョーダンのタイムが出るのは当然の結果
だってそれだけ馬場が高速化してるんだから

それを踏まえて
馬場の高速化の恩恵によってタイムの短縮が目に見えて実現しやすい短距離（１２００ｍ）のタイムの変動が少ないのはどういうこと？

>>491
欧州では７０年代をピークにサラブレッドのレベルが低下しているという意見が出てたし
米国では生産頭数が激減している
日本でも生産頭数もピーク時の２/３以下にまで減ってしまってる
レベルが上がってると考えるほうが不自然

>>489
必死すぎだよ。考え方が日本中心すぎる
自分は世界のことなど全く知らないと言っているようなもの

いやまず、サンデーブライアンズタイムトニービンの御三家種牡馬が
日本競馬のレベルを大きく引き上げたと言う大前提があるでしょ…

扱う人間側の進歩の方が効果大な気がする

先進国はあまり技術進歩もないし、生産頭数が減ってるから質は落ちてるだろうな
元々が低レベルで馬産のない香港は買いあさってるからレベルが上がってきてるけど

>>485
バクチンの４馬身のパフォとやらが低レベルメンバーによる賜物だとようやく理解したか(笑)
ちなみにお前に話を合わせただけで着差、タイム差だけで強さなんかわかるわけないからな。
カナロアは抜け出したらソラを使うから着差はそんなにつかないから。確実に勝っていくタイプだからな。
まぁ全開で走らない分、体の負担が少ないってメリットもあるけどね。
バクチンみたいに負けレースで全力使いきって１０ヶ月休養しても意味ないからな(笑)

>>491
そんなのずっといわれてることじやん。
アメリカ競馬の没落見れば簡単にわかること。

ロードカナロアよりサクラバクシンオーが上と主張するには
競走馬全体のレベルが下がったことにするくらいしか方法がないから仕方がない

>>496
それはお前さんのこと、495程度の知識もないんだろな。

アメリカ競馬の没落？
アニマルキングダムがドバイWC勝ったばっかりじゃん
最近の競馬ろくに見てねえなｗ

>>504
勝ったからレベル高い(笑)アホだな

結果を残したら、◯◯のレベルが下がっただけ
これってもうただの老害でしょ

カナロア推してるのは
数字しかバクシンオーを量る
材料がない可哀相なグリーンボーイ。
とはいえ、カナロアの数字面に説得力はないんだけど

>>497
そんな大前提はないない。

カナロアは道中速いペースだとサンカルロやエピセアロームに差されるからどうしても中段より後ろからいくしかない
先行力があって自ら動けるバクシンオーやシャトル相手だとはっきり言って分が悪いよね

>>508
この前提を否定してくる人間とは一寸会話ができないというか
もうただただ昔の馬を崇めたいだけ、ノスタルジーに浸りたいだけなんだなってよく分かる

>>503
それは知識とは言わないよ。昔から議論されてることだし今さらドヤ顔して言うことじゃない
それより一人二役やめたら？ 恥ずかしいよ、そういうのも含めて必死すぎなんだよ

>>510
その当時も知らない奴が何を大前提にしてるかってこと。当時の競馬を普通にやってれば、レベルあげたなんておもわないし、特にサンデーのおかげでレベルは下がったと思うけどね。

今楽しんでる奴に低レベルだなんて言うのはさすがに無粋だと思ってるよ
でも今の馬を持ち上げるために昔の馬を貶めてるの見るとつい大人気なく本音が出てしまう

俺もバクシンオーの現役時代は知らないけどw

>>511
どっちが必死なんだろね。カナロアたいしたことないって奴はいろいろ、数字やら理屈やら出してるのに、強いという奴はレースのレベルも提示できず勝ったから、何勝したからのリピートしかないんだけど。

サンデーのおかげでレベルは下がったとかｗｗｗ
その辺の元となる共通認識がここまで違うとそりゃ会話は成り立たないわｗ

>>513
馬券かうだけなら、別にレベル低かろうがいいだろ。今の競馬はギャンブルしかないけど、だって邪魔してもいいんだから。

>>514
ああ、、(笑) 俺はカナロワよりバクシンオーの方が強いと思ってるよ
バクシンオーの全てを肯定するつもりもないし、カナロワの全てを否定するつもりもないから

サンデーでレベルが下がったとは思わんなw
ブライアンズタイムなんかに比べれば体質は安定してるし
上限は違うかもしれんが、むしろ平均レベルでは上がったと思う

サンデーでレベルが下がったは流石にないわ
メチャクチャ言い過ぎ

>>515
いろいろなところに書かれているけど、サンデーは安定してそこそこの馬はだしたけど強い馬は大してだしてない種牡馬、早熟で勝ち上がり早いのが最大のメリットだった。90年代ではそれ以上もそれ以下もない種牡馬。

老害ここに極まりだな

>>518
中央競馬の平均値というなら20年前より下がったよ。今は昔の地方の並レベル程度の馬も中央にいるんだからな。

>>521
まずできないんだろうけど、ちゃんと上がった理由、理屈を説明しようね。クラシックで頭打ちになった面々しかいないサンデーたちを。

種牡馬になってからの功績も考慮しろよ
カナロアが種牡馬で成功すれば完璧だ

むしろ馬産地行って競馬関係者に言ってみて欲しいよ
サンデーサイレンスって強い馬出さなかったね、レベルを低下させたなって
まず間違いなくこいつ頭おかしいと思われるから

http://archive.2ch-ranking.net/keiba/1352618803.html

>>525
馬産地は中央でオープン、準オープンクラス、地方重賞を勝ったレベルでも十分強い馬だしたという評価になるんじゃないの。

そのレベルが低い種牡馬に、完全駆逐されてしまったレベルが高い９０年代前半の種牡馬っていったい・・・

バクシンオーの成績見たら、スプリンターズＳが無かったらやばかったな
他の成績見たら、典型的なトライアルホースにしか見えない。
特に、スワンＳ（前哨戦）で勝って、本番のＧ１で負けるあたりは笑えるな！

>>527
今競馬やめて何年くらい？

知識と知恵は違うんだよな
知識で判断できたら誰でもその知識利用して誰でも当たるようになる
しかし重要なのは知恵の方なんだよね
知識はググレば得られるが知恵はググっても得られない
タイムやら戦績やらでやたら語る人は知識よりの人
知恵で語る人はバクシンオーが弱いなんて決して思わないタイプ
老獪な知恵ってよく言われるように若者にはまだ知恵が未熟な場合が多い
だから知識ゴリおししてその理論で語りたがる
まさにこの板の傾向だね
そしてあきれるが馬を１年も２年も３年も同じスペックでいつも走ってるように語る奴が居る
スズカ、トップガン、タップ、ローレルとか強い馬でも弱かった時は弱い
成長曲線というものがあり各馬それぞれ全部違う　ローキンみたいに弱くなっていくものもあるし
強さというのは各馬のピーク時の能力で比べないと意味ないじゃないか
戦績なら綺麗な戦績比べという事になってしまう
さらに言うならカナロアはまだ現役　これからどんな成長曲線するか決まっていない
こういう話はカナロアが引退してからが本当だろう
今の時点で　マイルならカナロア＞＞＞＞＞バクシンオー　　1000-1200ならバクシンオー＞＞＞カナロア
と思うけどね
最後のバクシンオーのスプリンターＳは相手関係なく余裕の走りで、あれまだ全部エネルギー使って走ってなかったね
バクシンオーと同じレベルの馬一緒に走ってたら２馬身はまだ先行けるよ　それほど道中余裕がありすぎ
だからこそ中山の坂途中でも弾むようにグイグイ伸びている　馬の表情とか涼しい顔して苦しい顔してない
仮にカナロアがそんなペースで走ったら最後脚上がるよ　差すような展開で走るといい馬だからね
そんな先方で通用する相手ではないよ

またサンデーはレベルを下げたとか言っているｗそんな血統が日本競馬一色に染まるわけないだろ(笑)
強い血は繁栄し弱い血は淘汰される。当然過ぎる生物界の摂理だわなｗ

これからグラボスがサンデー系を駆逐してやるわ！！！
と思ってるんのかな(笑)てか、グラボスもサンデーが入ってるけどｗ肝心な能力も得意のマイルでカナロアに完敗だし、種牡馬として厳しいそうだね〜

御三家以前の血統で唯一繋がっているサイアーラインなんだから淘汰されないよう頑張ってなp(^^)q

長文＝馬鹿

>>529.
当時GIスプリンターズSしかないんだが・・
唯一のスプリント戦の負け持ち出しても説得力0

そんなので笑ってたらカナロアの函館SSなんて大爆笑で死ぬだろ

いや実際、大爆笑だったけど

サンデーがレベル下げたわけないｗ

が1200に関してはバクシンオー＞＞＞カナロア位の差はある。
だって上でもいってるようにカナロアは結果的に１着になった程度のレース内容なんだよ。
タイム動向言ってるやついるがカナロアは大概僅差でかってるんだからその2着もバクシンオーより強いってことになるのか？ｗって話
強さは相対的に見るもの。タイムが速くなるってこんだけ高速馬場になってんだから早くて当たり前ｗ

要するにカナロアは現在いるスプリント馬と比べてそれほど突出した強さをもってないってこと
それに対してバクシンオーはその時いたスプリント馬と比べて次元が違ったとということ

これは覆りようがない。現にカナロアは1200で３連敗とかもしたりしてるんだから。

あとマイルはもうでないほうがいいと思う。俺は成績がきれいな馬が好きだし強いと思うからね。
バクシンオーはあくまで１２００〜１４００が強いのであって時代もあるがそれ以上の距離も使わざるをえなかったから
成績が汚い。あの時代でスプリントだけ走って１２戦１１勝とかで引退してたらもっと伝説になってたと思う。
しかし実際は１８００とかつかって成績はボロボロ。そういう馬よりカナロアみたいな馬のほうが好き。

ただスプリントだけで比べるとどうしてもバクシンオーより見劣るので
今のスプリント路線が確立した状況でバクシンみたいな圧勝繰り広げられる
本物の怪物ってのがいつか出てほしい。国内G�Tも増えたし海外にも行きやすくなったんだから
１３戦１２勝G�T６勝位の化け物が出てきたらバクシンのスプリント王者の後釜としてお役御免になれると思う。
正直カナロアではよくてどっこいレベル

時代がかわって日本のレベルが高くなったからカナロアが↑とかそんな低次元の王者交替なんて誰も望んでない

サンデーと同時期にハイレベルな種牡馬、繁殖牝馬、外国産馬を大量に導入してレベルが上ったのは単純な事実だな
バクシンオーの頃はまだまだ低レベルだった

御三家がいて良質な繁殖牝馬がいて生産頭数も○外も一番多い
それってまさにシャトルの現役時代じゃないか

確かにな。
種牡馬としてはどうか分からんが競争馬としては

サンデーサイレンス＞＞＞トニービン＞ハービンジャー＞＞＞エンドスイィープ＞ブライアンズタイム
みたいな感じかね？
サンデー産駒いれても
さすがにディープでも競争馬としてサンデーサイレンス＞＞＞ディープインパクトでしょ。
トニービンとディープはディープ＞トニービンくらいかな

それだけ考えるとどの時代が一番上ってサンデー全盛期になるけど
サンデー全盛期でも最強馬はどれかっていったら○外が多かったからね。。
タイキシャトル、エルコン、グラス、ボリクリって
まーそれ以降ろくな○外が来ていないが。

時代のレベルをはかるって結構大変だよ。

バクシンオーよりアグネスワールドのほうが上
バクシンオーは国内止まりだがアグネスはジュライカップ・アベイユドロンシャン勝った世界規模のスプリンター
不良馬場もダートもこなすし日本レコードも保持する文句の付け所が無い馬

「カールルイスはボルトより確実に弱い」と言われるのは
走破タイムで負けてるからね
スプリンターたるものが持ちタイムで負け、実績でも負けてるなら
もう出番はないよ。

競馬関係者に聞く
史上最強のスプリンターは？の質問で
カナロア様以上に票を獲得する馬はいないといってもいい。

絵に描いたような頓珍漢

>>541
いやｗ投票したらバクシンオーがダントツになると思うぞｗ
前の投票とかみてたらわかるだろｗ

>>540
だったらアグネスワールド＞カナロアじゃん。
海外との差があるならアグネスは国内スプリンターくらい１度はかてよってはなしだよね

これだけタイムが出やすくなった馬場ならせめてSSで1秒は差を付けないと

>>543
香港スプリントを制し府中1600安田記念を１番人気で優勝した偉大さの前では
カナロア　＞　バクシンオー　になることはっても
逆になることはまずないよ。

＞いやｗ投票したらバクシンオーがダントツになると思うぞｗ

まだこんなこといっている奴がいるのに驚く。いつの話しているんだ。

ついこないだ投票あっただろｗ

1200
1サクラバクシンオー(643)　2カレンチャン(83)　3デュランダル(62)　4タイキシャトル(45)

1600
1タイキシャトル(482)　2ウオッカ(117)　3オグリキャップ(113)　4ノースフライト(62)　5ニホンピロウイナー(46)
6ダイワメジャー(40)　7トロットサンダー(31)　


まーこの投票がすべてとは全く思わないがこういう結果もあるってこと
カナロアはちょっと時間差があったけどカレンチャン物差しにしてもバクシンオーと対等に表集められるとは到底思えないんだが。
カナロアは強いよ。でも1200で負けすぎ

>>545
偉大さでは
カナロア＞＞バクシンオーだと思うよ。
ただ1200限定の強さならバクシンといってるだけであって。

>>548
それ昨年の優駿の９月号だから
現在やれば余裕でカナロアが１位でしょ

>>548
カナロアがランク外ってのがそもそも昔のランキングだろ。
それをもってカナロアがランク外ってのは無理があるし、カレンチャンを物差しってのはもっと無理があるだろ。
ニシノフラワーを物差しにバクシンオーの実力測るようなもんじゃん。

>>534
当時はクラシックから天皇賞等Ｇ１は一杯あるが？
スワンＳの後に走ったのはマイルＣＳの事を言っているのだが、日本語分ってる？

言いたいのは、前哨戦のスワンＳでノースフライトを破ったからと喜んでる書き込みがあるが、
本番Ｇ１マイルＣＳでノースフライトに完敗してるのになに喜んでるんだと言っている。

スプリンターズＳが無かったら、普通の馬だったなと言っているのだが、何を勘違いしてる。

ｗ
ならないだろｗ
カレンチャンが重賞４連勝G�T制覇して翌年春にはG1 ２勝目を挙げた時点でバクシンと
その差なんだから

なんでそんだけバクシンオーが表集めるって圧勝してるからであって
カナロアの僅差勝利では多分インパクトに欠けるってことでしょ。

カナロアしか知らないんだろ？
それなら仕方ないさ

スプリンターズＳが無かったら、普通の馬だったなと言っているのだが、何を勘違いしてる。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはやバカとしかいえないｗ
これ何の議論なの？ｗスプリンターズSがなかったらとかｗ底なかったことにしたらとかｗ

いったいこいつなにがいいたいんだ？ｗ

昨年の9月号って、カナロアがスプリンターズS勝つ前じゃんｗ

カナロアはバクシンオーを超えて偉大になったスプリンターゆえ
もはや日本競馬史上で並ぶものはいない。

このスレが６月２日に立てられて以降
それに同意すうものが大勢表れ　世代交代成立ってこと

そのスプリンターズＳでの（ピークを過ぎた）カレンチャンとの着差０,１差
カレンチャンとサクラバクシンオーの票差に比べたらカスみたい差ですね
カレンチャンの全盛期とどっこいくらいだろうから比べるべき相手はビリーヴとかその辺だろ

>>558
さすがにそれはないがカレンチャン＋５０〜１００票ってとこでしょ

Ｇ1の勝ち鞍でしか強さの判断が出来ないんやろ


ゲームの影響やな

>>559
普通に
ロードカナロア　＞　サクラバクシンオー　でしょ

日本競馬スプリント界の指標がロードカナロアなったことは言うまでもない。

>>552
カナロア　バクシンオーの話してて
クラッシックとか天春とか言い出すし
あげくにスプリンターズS無かったら普通の馬とか

いやもう何でもない好きにしてくれｗ話にならんｗ

今やったら
カナロア（400）
バクシンオー（250）
このくらいじゃないの？

今なら現役だしカナロア３５０、バクシンオー３００くらいだろね
そんで今すぐ引退したとして半年か１年経ったら、カナロア２５０、バクシンオー４００くらいに落ち着きそう

言うても現状だいたい互角域に留まる程度の実績差だし、知名度や道を切り開いた印象が強いしな
どう見てもカナロアが実績的に１枚上だなってなった時に、初めて長期票数で互角程度になりそう

残念ながらこの先、カナロアが指標になることはあっても
バクシンオーが指標になることはないよ

ルドルフ　＞　シンザン

強弱論は脳内妄想に留まるので不毛です。

>>565
バクシンオーが消えるくらい、あと１０年以上経てばそうかもしれんね
まだまだオグリ前後の時代だし、バクシンオーの知名度は消えないよ
そしてそれだけの実績と路線のパイオニア的存在だったからね

対応力はカナロアだけど、スプリントに関しては
スプリンターズ見ちゃうとカナロアが勝てる気がしない

残念ながら、競馬人気最高潮のバクチンと、競馬人気最低のカナロアじゃ比較にならん
バクチンの思い出補正が消えるには、あと10年は必要

あくまで1200ではバクシンオー＞＞カナロアだと思うが
俺はバクシンオーの現役みてないけどな。

成績で対戦相手着差等みてバクシンオーのほうが怪物っぷりがうかがえる。
カナロアは強いけど化け物ってほど負けないイメージがない。
現に１２００〜１４００の距離で数回負けてるわけだし。
でもカナロアは歴代最強クラスといっていいのは間違いないから別にカナロアが最強っていうのも
駄目とは思わない。たまに明らかに最強じゃないのに最強っていう基地外よりはよっぽどましだと思う。

バクシンオーは良馬場しか走れない時点で真に強いスプリンターとは言えない
真に強い馬は不良馬場であってもダートであっても海外の馬場であっても強い
タイキシャトルやアグネスワールドはどんな馬場でも強かった

将来、幾多の名馬が現れては
その都度物議を醸し出すと思うが
強弱論は全部スルーしてもかまいません。
古の信者からの「ロードカナロアはサクラバクシンオーより偉大である」
この一言で十分です。

昨年８月に発売された９月号の優駿では
上記のような言葉をいってもさしつかえないスプリンターはいなかったのですが
2013年6月に立てられたスレでは異口同音に認められる馬が現れたことを
証明した意義のあるスレでした。

ロードカナロア　＞　サクラバクシンオー

どちらが強かったかは、実際に対戦してみないことにはなんともいえないものがある。
だが、どちらが最強にふさわしい強さを証明してみせたか、という観点でならカナロアがバクシンオーより上と
いわざるをえないな。
バクシンオーは本当に強かったのかもしれないが、多分に印象面での評価。
時代の制約があるとはいえ、海外でも勝っていただろうという馬よりは、海外で実際に勝ってみせた馬の方を
評価したい。

まあ強いと思うけど、メンバーがねえ。

スプリンターならはスリープレスナイト

>>572
残念だけど海外でのレース＜＜＜国内でのパフォなんだよ。
現にアグネスワールドはバクシンオーが６００位票を集めてる中１０票くらしかとれない

アグネスワールドは海外で勝ったけど国内で勝てなかったからね。
海外で勝って、国内でももちろん勝った馬が、海外のみあるいは国内のみでしか勝てなかった馬より
評価が高くなるのは妥当かと。

国内＋海外＞＞＞＞＞国内
ということ

まーかといってバクシンオーも神がかりなほどの全体成績じゃないからね。
１２００〜１４００しか走ってなくて１２戦１１勝とかなら伝説だったが
それ以上の距離つかってボロボロだからね。

そこのマイナス要素は大いにある。

スプリント路線も確立された今、バクシンオーの１２戦１１戦圧勝を超える
スプリンターがいつかは出てくると思う。
タイキシャトルのマイルとスプリント逆バージョン的な馬が
カナロアは負け３戦少なくして圧勝してたらそれもありえたが。
ちょっと物足りない

スプリントG�Tが4戦3勝と、3戦2勝との比較だからね。
勝率からいってもうちひとつが海外G�Tってとこからも、前者の方が上になるのは仕方がない。
印象面ってところでは、後者の馬もいい勝負できているけど多分に主観だからね。

カナロアの香港スプリントより上のパフォーマンスをバクシンオーがしていない以上
成績でもインパクトでもカナロアが上だなあ
カナロアを見てしまったら、バクシンオーこそ物足りない馬だよ

>>576
いや俺も基本的にはそうだよ。
例えばシャトル並みの圧勝して国内G�T５勝とシャトル比べたら
海外勝ってる分シャトルが↑っていうと思う。

しかしカナロアとバクシンオーは１２００だけみても
重賞でみても
カナロア８戦５勝　平均タイム差ー０．１３　G�T３勝

バクシン５戦４勝　平均タイム差−０．２８　G�T２勝

G�Tはバクシンオーの時は年１回　

バクシンオーは条件がいっぱい付くから真に強いとは言えない
スプリンターに限らず完成された馬はどんな条件でも強い
シャトルやエルコンドルみたいにダートだろうが不良馬場だろうが欧州の馬場だろうが強い
バクシンオーは条件が整ってないとボロ負けするから本当に強いとは言いがたい

>>581
スプリントに限定しても３敗してるカナロアはどうなの？ｗ

タイキシャトル並みのスプリンターが出てきたら文句ないんだけどね。

３歳にしてスプリンターズSを圧勝して生涯G�T４〜５勝　勝ちレースほぼ圧勝で１０戦以上して負けが１回とかそんなレベルの馬

いずれ出てくると思うけどね。スプリント路線も確立されてるわけだし

同じような条件のG�Tを4つ5つ勝っても大した意味は無い
異なる条件で勝つことのほうが断然重要
なぜなら要求されることが違う上に強さがどれだけ幅広くあるか真の質を問われるから
例えば不良馬場で勝ったり欧州の芝で勝ったり、アメリカのダートで勝つことが国内G�Tをいくつ勝つより断然上位

>>584
アドマイヤムーン＞＞ディープインパクトってｋとですか？

エルグラの比較みたいな話だな

G�Tでの成績で劣っているのを、格下のレースを含めて無理やり優位にたとうとしてもなあ。
G�Tではともに1敗しているが、カナロアの3着に対してバクシンオーは何着だっけ。

カナロアはまだ香港勝ったとき引退してれば、歴代数番手のスプリンターとかいえたかもな。強さとしては10番手もあやしい。
今年の２戦でイマイチな感がどんどんでて、フラワーパークより弱いんじゃないの？

インパクト薄い差しの優等生かなカナロアは

>>588
なんとなくわかる。勝ってるけどすごみがないんだよね。
実績だけつみあげましたよって感じ。
一番強いとこみせた香港で引退してたほうが確かに強い印象はあったかもね

1400までだと迷うまでもなくバクシンオー

ブラックキャビアがいたせいか、カナロアの凄さがあまり感じられないんだよな

さすがにそのレベルの馬もってきたらバクシンオーもあんまり凄さ感じられないｗ

>>593
それはお前が思っているだけ。

>>593
まあなw
でもその時代の突出度という点ではバクシンオーの方が上かなってこと

いやｗバクシンオー＞カナロアだと思うが

ブラックキャビアと比べても上とか思うアホがいるとは驚きだｗ
そこまで基地外だとカナロア基地だってアホかコイツって思うかもなｗ

２５戦２５勝でこんだけ走って平均着差３馬身以上の化け物と同レベルはないｗ
し突出度でも上はないｗ

>>596
それこそ地盤が違うだろ。ただ、ブラックキャビアが1980年代から90年代前半のアメリカのトップスプリンターより強かったのかな？まず、そこの比較だろうな。たらればなら、バクシンオーはそこに入っても勝ち負けできると言われた馬。

ブラックキャビアは持ったままのレースとかあるから
破ってきた相手もレイティング125つけてるヘイリストとかだし
カナロアみたいにレイティング120程度の香港ごときで世界ｗｗとか言ってるような微妙なレベルじゃないしな

メインディスタンスとなりつつある競馬大国の一つで完全無敗の馬と、
ろくに短距離の価値も無かった時代で弱いモノ虐めしてただけの馬で比較するのはおこがましいわ

>>597
バクシンオーでもBCスプリントで勝ち負けは言いすぎｗｗｗ
デイジュールみたいな馬がアジアから出るわけないべ

＞たらればなら、バクシンオーはそこに入っても勝ち負けできると言われた馬。

こんなん根拠にできるなら、エアグルだって凱旋門賞で勝ち負けできるといわれているぞ。

>>600
海外遠征にまだ弱気だったあの時代に｢勝てる｣と強気な発言がいくつも出たのは、バクシンオーとオグリぐらいだけど。

>>602
それはまだ海外遠征をろくに知らなかったから。
実際に遠征しはじめてから、海外で勝つのがいかに大変かを知らされることになる、その前の時代だったからこそ。

日本国内の人間が評価するだけなら、それは評価とは言わないよ
ただの当時の人間の妄想だよ

カナロアが120つけられてる時点でその程度って事だわな
130の馬には到底勝てたとは思わないけど、まあ120って立派な数字だしまあ強いんじゃないｗｗ

>>604
国内だけの評価じゃないだろ。スプリンターズのあとの外国関係者の評価。
あと豊は有名だな、バクシンオーならBC勝てるからいってほしいと、声大にしていってたみたいだな。

>>606
外国関係者ってソヴィエト陣営くらいでしょ
あまりにも走らなさすぎた陣営のリップサービスでしかないからねえ
ソヴィエトに先着できた馬全部がBC勝てるのかというと

豊じゃ完全に日本国内の評価じゃん。BC勝った経験があるならともかく。
それなら実際に凱旋門賞勝ったペリエのエアグル発言の方がまだ信憑性あるんじゃないの。

日本の競馬サークル内の人間だと政治事情があるから、
基本的に褒めることしか出来ないしね

>>607
リップサービスはあるだろね。ただ、当時のバクシンオーの評価は相当高かったのは事実。スプリントの開催時期やらスプリンターズへの絶対参加義務みたいな年だったし、社台もまだ国内でアップアップだったからな行けなかったのは残念だったね。

なになに？レーティングの話か？
合同フリハーンデ
カナロア１２３
バクチン１２１

て前に書いただろ(笑)

少なくとも、「ブラックキャビアが世界史上最強のスプリンター」では？と言った場合、
世界各国の競馬関係者はある程度納得するだろう
しかし「サクラバクシンオーが世界史上最強のスプリンター」では？と言った場合、
日本以外の国の競馬関係者は「？」となるだろう
世界の評価で言えばそれくらい違う

1200　バクシンオー＞シャトル＞カナロア
1600　シャトル>>>>カナロア>>バクシンオー
実績　シャトル＞カナロア＞バクシンオー
騎手　シャトル＞カナロア＞バクシンオー

>>612
日本の競馬関係者でも「？」となるってそれ。
ここでも、バクシンオーは日本史上最強ならともかく、世界史上最強なんていっているレスはごくごく一部でしょ。

マルゼン＞＞＞＞＞＞ウイナー、タイキ＞＞＞サッカー、オグリ、バクシン、カナロア、トロット、フライト、ウオッカ＞＞ゼファー、ジハード

マルゼン＞＞＞＞＞＞ウイナー、タイキ＞＞＞サッカー、オグリ、バクシン、カナロア、トロット、フライト、ウオッカ＞＞ゼファー、ジハード



　　　
　

>>612
だから、ブラックキャビアとバクシンオーの比較なんていってないけど。
ブラックキャビアとアメリカの80〜90年代のスプリンターはどっちが上なんだって話。

ブラックキャビアに決まってんだろ
だいたいアメリカの80〜90年代のスプリンターに強いのなんていないし

ブラックキャビアに勝てそうな馬を挙げてみても、どの馬でも疑問符が浮かぶだろうしね
あそこまでパーフェクトな戦績だと完全なタラレバにしかならないだろう

>>617
それこそ、平均値が極めて高かったわけだろ。特にスピードに特化した分野はだんとつで。ちなみに南半球だって全体的にはレベル上がったわけじゃないしな。黄金期のアメリカ＞＞＞今の南半球じゃないの、普通に考えれば。

>>619
ばーか

国、芝ダートの条件の違いを超えてレベルを明確に測る指標でもあるならともかく、
憶測だけでこういうレベルこうなんじゃないのとか言われても水掛け論にしかならない

>>619
だからアメリカの80〜90年代のスプリンターに強いのなんていないっつってんだろ

>>621
世界的にこれだけ一気に冷え込んで、縮小したもののレベルが上がったなんて考え自体がナンセンスってことだ。
それを踏まえて比較なんて考えなくちゃ。

>>623
ばーか

>>619
ブラックキャビアなんて１３０どまりだろ
デイジュールは１３３
ちなみに香港で銅像のたったサイレントウイットネスは１２３なｗｗｗ

ID:2Iivd+ChO

頭が固すぎて両方の擁護派を敵に回してる感じ？

>>623
考えなくちゃとか言われても、不可能なことをこうだと決めることが不毛以外の何物でもない

>>625
セックスアローワンスは考慮しないのか？
まあ別にデイジュールは英国馬だからアメリカ関係ないけど

ID:2Iivd+ChO
この人はバクシン派でもカナロワ派でもないよ
何年か前に競馬やめたおっさん
こういう比較スレによく現れてイカれた持論展開した挙げ句、今みたいな袋叩きに毎度合ってる

>>629
20年前のほうがレベル高いとかサンデーがきてレベルが下がったなんて言ってるのもこいつだろ

スプリントに関しては馬場の割にタイム的が上がった様子はないけどな
他の距離の上がり幅と比較すればレベルが落ちてるといってもおかくはない

頭数が減っている中で、昔と変わらずに中距離に有力馬を集中させてるんだから
その馬たちが絶対走らないスプリントの質は落ちるわな

距離が短くなるほど記録を縮めるのが大変なのは当たり前

>>632
それを考慮しても変わらなすぎ
去年は京王杯で恐ろしいタイムが出る程の馬場だから早くなったけど
一昨年までバンブーメモリーの頃とほとんど変わってないんだぞw

距離が長くなればなるほど高速馬場の恩恵を受けて走る時間も長くなるからね
短距離というのはタイム的にもだし、物理的に高速馬場の影響もより受けづらい

>>633
日本の中距離以上はサンデーや輸入高額牝馬でかなり底上げされたんだろうけど
90年代のマイル以下のトップクラスは高額丸外がかなりいたから馬質はそんなに変わってないんだろうな

アメリカや欧州は数十年前からサラブレッドの進化が止まってるのはよく言われることだし
50年くらい前のノーザンダンサーのダービーなんか今でも通用する時計だからな

だからそれは分かってるってw
去年と一昨年を比較しても馬場が良くなるだけで出走馬のほとんどが0.5秒程度は早くなってる
それなら他の距離で上がってる時期に高速馬場のタイム上昇がいくらかは見られるはずなんだよ

時代ごとに突然変異馬が覆す場合もあるけれど、
１０年、２０年ごとにケンタッキーダービーの平均タイムを出すと、
わずかずつだけど着実に上がっているよ

>>635
なんでノーザンダンサーなんて微妙な馬をチョイスするのか
セクレタリアトでいいじゃないか

カナロアは香港スプリント勝ってるのが大きなアドバンテージだよな
これを勝ってなかったらバクシンオー超えは無理だったかも

アメリカ競馬はハンデキャップや施工距離が変わってるレースが多いから50年は厳しいけど
古馬G1を参考にすれば、ここ20年くらいだとほぼ横ばいが続いている

香港スプリントって前から3頭で決まったレースなんだよな

前の2頭で決まるだけのレースを、カナロアが圧倒的な能力差でぶち抜いたレースだったな
国内のレースで圧勝する馬なんて幾らでもいるけど
世界の舞台で圧勝するようなスプリンターなんて、日本からは今後も出ないかもしれないからなあ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

香港が世界てorz
ならJRAのG1は全部せかいのぶたいだなｗｗｗ

世界のGIレーストップ50
IFHA（国際競馬統括機関連盟）発表
http://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf
21位　ライトニングステークス
32位　香港スプリント
37位　パナティックファームクラシック
46位　ニューマーケットH

香港スプリントはS区分では世界屈指のレース
スプリンターズステークスはランク外な

香港スプリントは日本の幾多のスプリンターが跳ね返されて来た高い壁だった
そのレースをカナロアはあっさり勝ってしまったのだからバクシンオーと比較されるのは当然の事

カナロア以外は勝負にすらなってないからな
http://ahonoora.com/hks.html

２００５年まで直千じゃねえかよ
その前の日本馬は全く異なるレースで負けてるの
しかも２００６年から参戦して負けた馬も
シーイズトウショウ、メイショウボーラー、トウショウカレッジ、ローレルゲレイロ
と負けて当然の馬ばっかだし
さすがにカレンチャンやロードカナロアがそいつらより良い成績を残せるのは当然

スプリントG�T2勝のゲレイロを、格下にみることができるスプリンターなんて日本にそう何頭もおらんぞ。
カレンチャンにしても同格だろ。

バクシンオーもG1は2勝しかしてないからな

まあ宮記念がなかった時代の2勝は、単純に数だけで比較できんからバクシンオーは上に置いていいと思うが
他ははっきりゲレイロより上と言い切れるスプリンターなんてそんなにおらんやろ。

Ｇ１の数で言えばそうだが
ゲレイロが春秋スプリントＧ１を完全制覇したような馬という印象はないんだよなあ
しかもそのあたりの時期ってスプリント路線のレベルが今より低かったしな

キョウエイキーマンって雑魚が３着に入れるレースってレベルが高いの？(笑)

だからキョウエイキーマンより格下のメモリアルイヤーとタイム差同じだって何度言えば分かるんだよこの池沼は

本日のNG　 ID:pJOPLj0SO

別にどっちかを擁護するわけでもないがスローペースとハイペースでついたタイム差は全然価値が違うけど

>>653
勝ち馬とのタイム差で二桁着順の馬を計らうとするお前が馬鹿過ぎる(笑)

２着ドリームバレンチノにすら１1/2とセフティーリードがあるのに、さらに押して無駄に着差なんか広げようとしたら岩田が首になるわｗ

バクシンオーがマイル負けた相手はノースフライトだしなあ

ヌルポ相手に勝ったロードカナロアと比較できんな

>>655
1200のG1でスローペースにるなんて出走メンバーのレベルだったんだよ。

負けるだけならどんな駄馬にでも出来ることだけどね

>>655
確かにそうだけど
メモリアルイヤーは速くないペースを前で競馬した馬
キョウエイキーマンはハイペースを差し込んできた馬
どちらも展開の利があるからね

>>656
バクシンオーのスプリンターを見ることを勧めるよ
直線半ばまで持ったままで来て最後は４馬身の超セーフティーリードだから

>>660
そりゃ、３着にキョウエイキーマンって雑魚が入れるぐらい低レベルメンバーなんだからね(笑)
メンバー自体がショボいからいくら着差を広げようと、あっそう、で終わりｗ

バクシンオーは1400でマイル王のノースフライトに完勝してるのが大きいな。

カナロアも強い馬相手に強い勝ち方するのが欲しいところだ。

ノースフライトをやたらと持ち上げてるけど、
ノースフライト自身は空き巣気味になった年にマイルGI勝って、
勝ち逃げしただけの馬だからね
トロットサンダーとかの方が明らかに強かった

逆神ヒロシがコケにした馬は大成する

ノースフライトってマイル以上でしか勝ってないじゃん。

>>663
11戦8勝
マイルG1を2勝（G1含む重勝6勝）
エリザベス2着
バクシンオーに負けたスワンS 2着

こんな馬を空き巣気味の時に勝った馬だと

戦績をどんだけ持ち上げても、相手が弱かったのは事実だからね

日付が変わったら頭悪そうなスレに戻っててワロタwww

そもそもマイル以上は適性外ということで度外視してもらっているバクシンオーにすれば、
相手が強いマイラーのノースフライトだから負けただけで、マイルも守備範囲だったということに
なるとむしろまずいのでは？　適性距離内でどれだけ負けたんだよってことになるぞ。

ノースフライトが活躍した年は、
シンコウラブリイ、ヤマニンゼファーらがマイルチャンピオンらが引退して、ポカっとマイル路線に穴が空いた年だからね
深刻なタレント不足だった年だけでマイル戦線で走って、即引退した馬がノースフライト

ポカッと穴が開いた去年の香港スプリント

そうか。
読売マイル（中京開催1700m）
この年のJC馬マーベラスクラウンと
この年の天皇賞馬のネーハイシーザーに勝っても
タレント不足でたまたま勝ったマイルG1馬扱いか

凄い世界だ

ネーハイシーザーは前走金杯でも３着程度で本格化前
マーベラスクラウンに至っては明らかに距離不足
恵まれた条件で勝っただけだよ

じゃあスプリントではニシノフラワーや
ヤマニンゼファーに勝ったからバクシンオーの勝ち

マイルはどっちもマイル王不在のタナボタ勝利で引き分けって事だな

タナボタ勝ちではなく、タナボタ勝ち馬に負けた馬がバクシンオーだがね

2か月前の金杯をだしておいて１ヶ月後の大阪杯は見ないフリ

これが追いつめられた人間というものです

>>675
ノースフライトと今回の安田のメンバーと同じに見えるのか

さすがに偏見もいいとこ

>>676
そのネーハイシーザーに先着してたエルウェーウィンが当時、
天皇賞勝てたときのネーハイシーザーより強い馬に見えた？

見えたんなら、言うことはないけどね

>>677
偏見かどうかではなく事実を指摘しているだけ

バクチンなんかトーワダーリンごときにガチ負けする程度なんだからハナから論外だろ(笑)

>>679
わしはアンタの偏見を指摘してるんだがね

>>681
君がそれを偏見と見えるようならば、
君は事実を見ないようにしているだけだね

>>682
ノースフライト級の馬と今回の安田のメンバーと同じに見えるんならもうそれでいいよ。

その程度の知識しかない相手にやり取りするのはこれ以上無駄だしな

ノースフライトの安田記念

2着雑魚
3着スプリンター
4着スプリンター
5着デブ女

確かに空き巣

ノースフライト級と言って持ち上げるが、ノースフライト自体が怪しいと言う事実

まあ、勝ち宣言したいならどうぞ
僕には、君が当時本当にまともな目線で競馬を見ていたか疑問だ
ノースフライトがどういう状況で走っていたかほとんど考えずに持ち上げているようだからね

そもそもノースフライトがヤマニンゼファー以下の評価を受けてる馬とは思えないし
シンコウラブリイこそ空き巣のイメージがあるんだが

そうだねシンコウラブリイも割と空き巣勝ち逃げの馬と言って差し支えは無いね
当時はそれが連続して続いたせいで、マイル路線が低迷した時期だ

２０１０年ショウワモダン、エーシンフォワード
２０１１年リアルインパクト、エイシンアポロン
２０１２年ストロングリターン、サダムパテック

ここ数年よりはマシだと思うけどね

>>671
そもそも香港スプリントって>>645見たらわかるようにそんな大したレースじゃないから
しょせん世界で30位の並のスプリントG1。レイティングもその程度の馬しか出ないって事だから
BCC、凱旋門、サセックスSみたいなトップテンに入ってくるような格もレートも高い馬が集まるレースではない

元々そんなレースはマイル〜クラシックディスタンス以外の雑魚の集まる距離にはないけどな
スプリントのG1なんてレイティング120台後半越えの怪物が出なきゃ120程度そこそこの馬でも楽に勝てるレースって事でしょ

>>688
昔の馬が今走ったら
その馬たちにも歯がたたないだろう

今年の安田の指標はダノンシャークだろうな
マイラーズCの内容も去年とほぼ同等くらいだし

>>689
レーティングの性質上 タイム差がつかないスプリント戦は高レートつきにくいのよ
ブラックキャビアでさえ132止まり

>>690
だから昔より今の方がレベルが上とする根拠は？

>>693
走破タイムが違う

>>694
それって馬場によるものだよね

>>695
馬場差なんて言い出したらきりがないからな
一つ言えるのはノースフライトの持ち時計ではそいつらには勝てない

頭固いなお前ら。だから馬券当たらないんだよ。

タイキブリザードの京王杯ＳＣの勝ちタイムが１分２０秒５
ストロングリターンやサダムパテックは１分２０秒１とか２
でノースフライトより明らかに劣るビコーペガサスがそのタイキブリザードとあまり差のない競馬をしてる
ちなみにタイキブリザードの頃の馬場と今の東京の馬場の差は…

>>692
それはブラックキャビアが130で止まるその程度の馬って事でしょ
今のサラブレッドが1600〜2400に合わせて作られてるのがほとんどだからそれに比べて賞金も安いし馬は弱いしレースレベルも低ければ注目度も低い
現在のステイヤーとスプリンターは千六以上の基幹距離に比べてレベルの低い馬が走ってるからそれに比べるとレイティングは低くなるだけ

まさかタイムが速いなんて理由だったとは・・・
じゃあ最強マイラーはレオアクティブだなw

>>699
ブラックキャビア以外に130以上のレートだした牝馬っているの？

>>645は香港スプリントが世界の全G1の中では32位でも
スプリントレースとしては世界2位のレートってことじゃないの

>>698
その前にタイムなら阪神1400のレコードってどの馬だっけって話ですむよ。
トップクラスの馬が走るレースもあるのにね。

>>699
オーストラリアのスプリントのレベルは世界一だよ

中山1200と中京1200のレコードはどの馬だっけ

カナロアのレースにには強さを感じないし、カレンチャンに負けてるんだから
バクシンオー＞カナロアでいいだろ
ただしその上にシャトルがいるわけだが
スプリントでもシャトル最強ね

中京はコース変更で24年以前のタイムが消えている
高速馬場を無視するようにコース変更も無視すれば宮杯はファイングレインが1秒速い

去年のスプリンターにしてもレオアクティブがマイル日本レコードで駆け抜けちゃうようば馬場だしね

>>708
カレンチャンが同程度の状態だと考えても0.6秒早くなってるから
それをカナロアに当てはめると一昨年の馬場なら1.07.3くらい

2000以降の日本のスプリントなんてどうでもいいようなレベルだろ。それで香港は過去の馬が歯が立たなかったとか、当たり前の話。

単純にタイムを出すなら東京芝２０００の歴代最強馬はトーセンジョーダンということになるが

時計なんて逃げ馬が殺人ペースで引っ張れば自然と出ちゃうもんだからね。
勝ち馬が２着以下を突き放したケース以外はどうでもいいレベル。

９４スプリンターにしてもエアダブリンのレコードが現在でも残ってるような馬場だったしね(笑)

宝塚記念のロードカナロアの順位が２７位ということを考えれば、人気はサクラバクシンオーのほうが高いんじゃないの？

>>713
そもそも、長距離と短距離のタイムの意味は全然違うだろ。長距離はペースしだい、短距離はレースのレベルしだい。
年１回のレースで馬場良かったといわれてもな。前出の条件戦との比較の方がよっぽどわかりやすい。

バクシンオーは人気高かったからな

>>716
サクラの馬の人気順だと、バクシンオー、ホクトオー、スターオーかな？

>>715
長距離はダメだとか都合良すぎｗ
エアダブリンも歴代勝ち馬と比較してもせいぜい平均レベルの馬だし、更に２着シャーリーウインみたいな雑魚も0.1差で来ている。
次に速い年のタイムだと1.7秒ぐらいの圧倒的な差があるのだから、例年のステイヤーズより異常に速いタイムだわな。
ペースやらを考慮しても、馬場が高速化していたと言わざるを得ない。
バクチンも高速馬場の恩恵を受けてレコード出されてよかったな(笑)

シャーリー
シャーリー
シャーリー

ああっすまんね
２着馬の名前違っとるわｗ

ダブリンのステイヤーズは2000m並のペースで前がぶっ飛ばしたからだろ
この距離の1000mの平均は62秒くらいだけど、この時は59.3

有馬もそうだけど中山の長距離はタイムが3〜4秒変動するレースだから
これを馬場状態の指標にするのは結構難しい
馬場状態の確認なら朝日杯かディセンバーS辺りの距離が適当

その前に行った馬が最後まで止まらなかったんだろ。
ほんと異常なほどの高速馬場だわｗ

>>62を見れば分かるだろうけど
他にも

９４年スプリンター前日
２歳未勝利スプリント戦（勝ち馬は皐月賞６着馬）
http://db.netkeiba.com/horse/1992109623/
３歳上１６００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050510/
オープンのディセンバーＳ２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050511/
スプリンター当日の９００万下２０００ｍ戦
http://db.netkeiba.com/race/199406050608/

１２年スプリンター前日
２歳未勝利のスプリント戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
３歳上５００万下マイル戦
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/
３歳上１０００万下２０００ｍ戦（勝ち馬サトノアポロ）
http://db.netkeiba.com/race/201206040809/

間違えた
９４年スプリンター前日の２歳未勝利のスプリント戦のリンクはこれね
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/

>>714 >>716
馬券の人気ではカナロアの方が上だな

やっぱエアダブリンの永遠に破られそうもないスーパーレコードを参考にしないとな(笑)
てか、ＳＳの前日当日レースで括っても
（１２）１６００万１６００m
サトノタイガー、1.34.5

（９４）１５００万１６００m
エーピードラゴン、1.33.9
とバクチンの時の方が速いじゃん(笑)
何が「高速馬場ガー」なの？(笑)

>>726
大変だな500万のマイルのタイムを隠すのも(笑)

>>726

１６００万下のサトノタイガーさん
http://db.netkeiba.com/race/201206040811/
１０００ｍの通過が６０秒３ｗ

ちなみに同じ日の３歳５００万下
http://db.netkeiba.com/race/201206040808/

あえてサトノタイガーのレースを挙げなかった理由が分かったかね？

マイルで1000m通過が60.3秒とかドスローじゃねぇかwww
突っ込まれるの覚悟でよく出してきたw

あと、条件クラスや中央の馬の平均値も結構さがってるんじゃないのか？
中央への登録頭数やレース数も結構増えてるんじゃないかな？
昔は地方レベルが中央入って、レース増えてクラスが上がるのも楽。

>>729
その前に500万の勝ちタイムで全く意味ないレースだよ。

サクラバクシンオーよりアグネスワールドやニシノフラワーのほうが優秀なスプリンターだと思う

よりＧ�Tに近い、レベルの高いレースで比較するのは当たり前じゃん(笑)
ＳＳ週で比較出来る一番レベルの高いレースが１６００万（１５００万）マイルのレースだろ

。
本質は５００万が１６００万より速いことも平気であり得るタイムなんか全くあてにならないってこった。
だからエアダブリンなんか出されてくるんだよ(笑)

>>733
ガンバルね(笑)
あてにならないぐらい、全体のレベルが醜いってことか？
小学生のが大学生よりタイムが速いのも普通にあるよってことか(笑)

次はどんな面白い事書くのか楽しみになってきたw

>>734
１１有馬
オルフェーヴル
2:36:0

１１グッドラックハンデ（１０００万）
コスモロビン
2:33:3


普通にありますが何か？
オルフェよりコスモロビンのほうが強いと言うなら別だけど(笑)

>>736
普通にあるなら、長距離じゃなくてマイルやスプリントで昔のレースで出してくれよ。普通にあるんだよね(笑)

昔だと下級条件のレベルが低すぎてないだろうよ
今はサンデーのおかげで全体のレベルが上がったからなぁ

うん？オルフェの方がわかりやすいと思ったけど
９４ＳＳ裏開催
阪神１６００
３歳５００万メイショウテゾロ、1.35.4
４歳１５００万サマニベッピン、1.37.2

こっちの方がよかったか？

>>738
相変わらずサンデーすきだよね。サンデーはあくまでも効率よい種牡馬ってだけだよ。90年代不景気で効率よいサンデーにかたより、より上のレベルにいた馬たちは2000ごろにはいなくなった。まああとはサンデー内での戦いだけだから、今みたいになっただけ。

>>739
テゾロってそのあと重賞勝つ馬なんだけど。もっと普通のだそうよ、いっぱいあるんだろ？

はぁ？サマニベッピンは重賞三勝馬なんですけど？

２例も出してなんで俺がお前の願いをいちいち聞かないといけないわけ？
ちぃとは自分で調べろよ、クレクレ坊(笑)

>>740
効率良く強い馬が出せるってことは全体のレベルアップに繋がる
さらに母父としても大成功。サンデー様様だよ
もちろんノーザンテーストやトニービンも大きな役割を果たしてはいるけどな

自分の応援する馬持ち上げるのは結構だけど、相手の馬貶すのはやめたほうがいいよ。
僕の応援する馬は雑魚よりスゴイですって言ってるのと同じだよ。却って品格が下がる。

サンデー仕様の馬場にしてるってのもあるとは思うが
サンデーは日本競馬に相当貢献したし、レベルも上げたと思う。
ただサンデー全盛期でさえ○外に太刀打ちできなかったのも事実

あと時計比較でどうのこうのは馬鹿らしいからやめろｗ

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2012/12/10/post_77/
凱旋門賞制覇にも匹敵する、ロードカナロアの歴史的快挙

1999年に香港スプリントとして創設されてから、日本調教馬は昨年までに延べ14頭が挑戦してきたが、最高着順は昨年のカレンチャンの５着。
ビリーヴ、サニングデール、ローレルゲレイロなど、日本を代表するＧＩ馬のトップスプリンターが挑んできたにもかかわらず、勝利はおろか、連対すらままならなかった。
いつしか、日本調教馬にとって「鬼門」「凱旋門賞級に難しいレース」とも評されるようになっていた。

> 「凱旋門賞級に難しいレース」
それがピンと来ないんだよなあ。

ぶっちゃけ大したレースじゃないからな。
本気で取る気なら南半球からの丸外増やすなりいくらでもやりようがあったろうし
日本が片手間でやってる短距離路線の馬ですら取れちゃった程度のレースって事
ブリーダーズカップのダート系レースみたいに本当に価値のある無理目のレースじゃないし

>>747
○○級の時点でその対象物よりはるか下って意味合いしかないだろｗ

そもそもビリーヴ、サニングデール、ローレルゲレイロこいつらが
日本で最底辺扱いのスプリント路線ですら対して強いとおもわれてない馬たちじゃんｗ

凱旋門も勝ったとたんに大したレースじゃない、本当にレベルが高いのは2000だとか何とか散々言われそう
キリが無いからな、厨２ちゃんねらは
自身が底辺だから何かを貶し続けていないと不安で仕方が無いという

>>751
言われる訳ないw本気で凱旋門と香港スプリント同列だとおもってるとしたらめでたすぎだろｗ

まーこの時間に２ちゃんなんて最底辺か俺みたいに金持ちくらいだろｗ

>>751
香港スプリントってレイティングでもJC、有馬、秋天より遥かに下のレースだからな
安田記念やスプリンターズSよりは高いからレベル高いっちゃ高いけどｗｗｗ

>>733
何に対しての議論だか認識してないようだな
バクシンオーとカナロアのスプリントの時計の価値がどちらにあるかということで近い時期の他のレースのタイムを比較してたワケだよ？
そうしたらカナロア時代は３歳５００万下程度であんな時計が出るインチキ馬場だったことが判明

そもそも０５年ＪＣのアルカセットの東京２４００ｍのレコードを論じる際に０５年天皇賞秋の糞スローのタイムなんて取り上げる価値もない
キミがやったのはそういうこと
淀みのない流れで記録されたタイムのレースを取り上げることでその時期どれくらいの時計が出る馬場かを把握できるからね

カナロアがバクシンオーを超えるには今みたいな半端なパフォのままＧ１の勝利を増やすのではなく
１戦でもいいから前半３２秒台前半で通過して１分６秒前半で勝つ（これが現在の馬場で換算したバクシンオーのパフォね）
これくらいのことができない限りとてもバクシンオー越えなんて有り得ないよ

×前半３２秒台前半で通過して
○前半３ハロンを３２秒台前半で通過して

どんなレースにしたって最高レベルの馬が集まる年もあれば
凱旋門みたいにアクシデントで有力馬の回避が続出したり
香港スプリントみたいに同日の別レースに流れてしまう事もある
実際に出走した馬とレース内容で判断すればいいだけ

去年の凱旋門賞は史上最低レベルだったな
仮にオルフェが勝ってても世界一の評価は得られなかったろうな

こう書くとオルフェを批判してるように見えるかもしれないけど
仮に有力所が出走してきてもあの馬場状態でどれだけやれたかは不明

大斜行やらかしたし、実際にメンツは大した事はなかったけど
馬場状態を考えればあの鬼脚は普通は使えない
負けはしたけど能力の高さが伺えるレース内容ではあった

バクシン厨が尊厳を保てる唯一の場所がここですね

重馬場で行われた凱旋門見てみると結構外が伸びるんだよなぁ
良馬場だったら全くと言っていいほど来ないのに

>>761
凱旋門の日は仮柵が取られてグリーンベルトができるから良だと内有利だけど
重馬場になると緩む上に、みんな内を通って馬場が多少荒れるから

>>755
そうだな。９４年中山はステイヤーズで行った行ったのスーパーレコードが出るぐらいのインチキ馬場だったもんな(笑)
バクチンも高速馬場の恩恵を受けたわけだｗ

＞カナロアがバクシンオーを超えるには〜

すでにバクチンなんかとっくに超えているよ(笑)もはやそんな次元じゃない。
カナロアが目指しているのは秋のレースもキッチリ勝って、【日本馬初スプリンターとしての殿堂入り】

難攻不落の香港スプリントを制覇し今でも有力だけど、ＳＳを勝てば当確だろうね〜
カナロアには最強スプリンターとしてぜひ顕彰馬になってもらいたい。

あっ、バクチンにはまったく縁のない話だったね(笑)

で香港スプリントなんだけど、これは地元の強豪によってレベルが支えられていたレースなんだけど
この年は安田以降ちょっと不振だったラッキーナインの他は重賞クラスのメンバーで固められていて

レースも前に行った3頭がそのまま残っただけで
瞬発力で勝っていた分カナロアが勝ったという特に見る所のない内容だった

香港スプリント自体、レースの価値としてもしれてるからな
凱旋門はおろかジャパンカップ、有馬記念より世界では遥かに価値の低いレース
短距離にたいして力を入れてない日本馬が勝ってる時点でたかが知れてるわな
レースレートでトップテンに入ってくる凱旋門、BCC、ジャックルマロワあたりと到底比べられるレベルじゃない

今夜も俺のおもちゃがやってまいりましたwww

>>763
なぜ長距離レースのレコードがなかなか更新されないか理解できる？
今の２０００ｍ以上のレースはキミが持ち出したサトノタイガーみたいなレースばっかやってるからだよ

例を持ち出せば安田記念のタイムが１分３３秒台だった頃１８００ｍの重賞レースは平均で１分４５秒台だった
今なんか安田記念が１分３１秒台が出る馬場なのに１８００ｍの重賞が昔とほとんど変わらないかそれより遅い
つまり速いタイムが出る馬場なのにトロトロ走ってヨーイドンのクダラナイ競馬をしてるだけ
だからトーセンジョーダンのタイムなんか出るべくして出たタイムであってそれまでが遅すぎただけ
今３６００ｍでレコードが出ないのは適性ペースでレースが行われてないかエアダブリンより力が劣るかのどっちかだよ

>>763
釣れますか？

>>62と>>723を見ればよっぽどの馬鹿じゃない限り
９４年より１２年の馬場が異常に速いことが分かる

みんなその調子でID:6/AHYbRZOの底力を引き出すんだwww

>>767
＞なぜ長距離レースのレコードがなかなか更新されないか理解できる？

え？菊花賞や春天なんかバクチン時代より明らかに早くなってるんだけど？

更新の幅が少ないじゃん
安田記念が２秒だよ？
９８年に出た菊のレコードよりで速いのは
異常に高速化したここ２年の京都の馬場＆現役最強の２頭によるハイレベルなレースであることと、ハイペースだった０６年だけ
しかも幅は０,５以内
こういう例外を除けばスローの上がり勝負が中心だよ
春天も同じ

×レコードでより速いのは
○レコードより速いのは

追加すると
ディープインパクトの時代の京都や東京を高速馬場とするなら
ここ２〜３年は超高速馬場

何日くだらない議論をしてるんだかｗ

馬場差考慮してもスプリントに関してはバクシンオーほどのパフォーマンスしてない
カナロアにハイペース耐性あって、そのレースでどれだけのパフォーマンスを見せたかで初めて超える超えないの議論ができる

個人的にはバクシンオーの安田記念でのパフォーマンスはかなり高いと思うんだけどね
先行馬のレベルは議論の余地が大いにあるけど、先行馬壊滅の中で一頭だけよく残したといえる

同じ安田記念で言えば、カナロアは全開で走ってないのは明らか
まだまだポテンシャルは秘めてると思うので今後の成長に期待
安田記念の走りみれば、カナロアがスプリンターじゃないのはわかるでしょ
天皇賞秋あたりを目指してほしいね

カナロアがタイムが出ないのは、スプリントにも昨今のスロー化が波及しているからだからね
差し馬であるカナロアには責任は無いし、スロー＝レベルが低いというのも短絡的過ぎる

>>775
スプリントやマイルのG1でスローはダメでしょ。
強い馬がいないから速いペースで残れる馬がいないんじゃないの？
本当に強い馬なら他の馬にとってハイペースでも並のペースで走れると思うけどね。

>>776
スローペース＝悪という論調に染まりすぎ
現代競馬ではハイペースでガンガンいく馬よりも、
オン、オフを切り替えて折り合って直線で瞬発力勝負で抜け出せる馬の方が明らかに強いのに

>>777
別にそれはいいと思うんだよ
スロー＝悪ではない

ただ、バクシンオーとカナロアの比較をしたければ、ハイペースで逃げるバクシンオーをカナロアが捕えられるかどうかだからね

>>777
現代競馬ではとか、現代競馬では速いペースだとついていけないし、捕まえきれないだけなんじゃないの？

>>777
スピードスターを競うのにペースもタイムも関係ないって、変なものに感化されているね。

競馬はスピードスターを競っているんじゃなく、１着になることを競う競技なのだよ
末脚勝負になる方がより高い確率で１着になるから、騎手はそれを選択しているだけだ

>>781
うーん、それは競馬というものを語るのであればいいけど、このスレの趣旨とは離れるんじゃないかな

なぜハイペースにならないのかと言うと
現代競馬はハイペースで先行したら最後差されちゃうから
だからみんな折り合いに専念して脚をためるの

ラトルスネーク＞＞＞＞＞＞ロードカナロア兄弟（笑）

日本の競馬はスパートが短いんだよ。ラップ最速がラスト２F目のレースばかり。
これがラスト３F目がラップ最速で最後の１Fヘロヘロでレースするようになったらスロー中心でもいいと思う

今の競馬は効率が悪い
というのも最後に使える脚には限界があるから
>>728を見れば分かるように１０００ｍを１分で通過した馬と５８秒で通過した馬
道中２秒の差があって上がり６００ｍがほとんど変わらないんなら道中脚を溜めてる意味がない
より速くゴール板を駆け抜けることを考えるのであればわざわざ遅く走らせる理由がない

そういうより速く走れる馬を遅く走らせる馬鹿のせいでクイーンスプマンテやビートブラックが勝っちゃうんだよ

まあ、ビートブラックは仕方ないかな
あれはいいレースをしたか

このスレにでてくる３頭を比較すると

ロードカナロア、サクラバクシンオーに比べてカナロアが見劣りすることは確実。

最近の競馬はスローではなくてドスロー
でそれになれたせいかたまにある平均ペースがハイペース扱いになる

カナロアは2頭いるのかwww

>>772
なんか色々書いてあるけど、長距離でもレコード更新されていることは認めてるんだよな？俺はそれで結構だから(笑)

結局は
９４ＳＳ
３着キョウエイキーマン
【1.07.8】
基地にとってコイツが邪魔なんだよな(笑)
スプリントオープン３着がせいぜいの馬が複勝圏内に入れるメンツも情けないがが、こんな駄馬が1.07.8のタイムで走れる馬場も問題だろｗ
前年のバクチンや翌年のアケボノより速いんだぜ？
相当な高速馬場だろ(笑)

>>776
貴方にとっては、マイルＣＳのサクラバクシンオーの走りは汚点なんですか？
それとも、あのレースのラップでハイペースだという根拠を教えてください。

海外未勝利のサクラバクシンオーなんて論外だろ
いまは国内議論ににおいても海外未勝利の馬は認められないだろう

今の時代は海外実績は重要だからな
競馬以外のスポーツでもそうだね
野球とかサッカーとか国内の実績だけだと評価は低い

なんか必死だけどバクシンオーが上

先行馬のほとんどが潰れるようなハイペースに引っ張られたという簡単な話
アケボノの年は逃げた馬も掲示板に残れるペース

なんか必死だけどバクシンオーが上

年をとるほど新しいものを受け入れられなくなるんやな

バクシンオー基地は何と戦ってるんだろうなwwww
あらゆるものを捏造し見えない敵と戦い続けるっていうのが、まんまどっかの下劣な民族と同じで笑えるwwwww

サクラバクシンオーよりシーキングザパールなんかのほうが競争馬として上ってのが俺の見方
海外G�T初勝利をあげた先駆者だし欧州でレコード勝ちの偉業
先駆者や開拓者の価値ってのは大きいよ
サクラバクシンオーが残した価値って国内G�T勝ったってだけで全然凄いと思わない

実力は別にして人気ならカナロアはないだろうなｗ
今でも余裕でバクシンオーに負けると思うよ
それがこの間の静まり返った競馬場だろ
カナロアはここから国内G�T無敗で引退さえすれば
バクシン信者も1位を認めるだろうよ
年度代表馬のスプリンターって今までいないよな？
無敗なら凱旋門賞馬でもない限り決まりだろうし

国内G�T無敗で認めるとかいう設定水準って言うかそのお山の大将的な感性が理解できない
天井がないならそれも分かるけどもっと上の世界があるのに国内無敗がどうのとか無いわ
カナロアはBC行くべきだね
バクシンオーなんて眼中に無いし国内無敗とかいまさら何の意味があるのかと

なんか必死だけどバクシンオーが上

真面目なやり取りをされていた方々、２chなんてこんなもんなんですw

>>800
3歳新馬 8 1.2 （1人） 1着 武豊 53 芝1200m（良） 1:09.7 -1.1 （テンザンオスズ）
新潟3歳S GIII 12 2.3 （2人） 3着 武豊 53 芝1200m（良） 1:10.8 0.5 パーソナリティワン
デイリー杯3歳S GII 16 1.5 （1人） 1着 武豊 53 芝1400m（良） 1:21.3 -0.8 （メジロブライト）
阪神3歳牝馬S GI 10 1.5 （1人） 4着 武豊 53 芝1600m（良） 1:35.3 0.7 メジロドーベル
京都 シンザン記念 GIII 12 2.0 （1人） 1着 武豊 54 芝1600m（良） 1:34.6 -0.5 （ホッコービューティ）
フラワーC GIII 15 1.7 （1人） 1着 武豊 53 芝1800m（稍） 1:51.6 -0.3 （ホッコービューティ）
NZT4歳S GII 18 1.8 （1人） 1着 武豊 54 芝1400m（良） 1:21.1 -0.2 （ブレーブテンダー）
NHKマイルC GI 18 2.0 （1人） 1着 武豊 55 芝1600m（良） 1:33.1 -0.3 （ブレーブテンダー）
ローズS GII 11 1.4 （1人） 3着 武豊 54 芝2000m（良） 2:01.9 0.3 キョウエイマーチ
シルクロードS GIII 12 6.5 （4人） 1着 武豊 56 芝1200m（良） 1:08.6 0.0 （マサラッキ）
高松宮記念 GI 16 2.6 （1人） 4着 武豊 55 芝1200m（稍） 1:09.3 0.2 シンコウフォレスト
安田記念 GI 17 14.8 （4人） 10着 武豊 56 芝1600m（不） 1:39.2 1.7 タイキシャトル
ドーヴィル モーリス・ド・ゲスト賞 G1 12 （6人） 1着 武豊 56.5 芝1300m（良） 1:14.7 -0.2 (Jim and Tonic)
ムーラン・ド・ロンシャン賞 G1 7 （4人） 5着 武豊 56.5 芝1600m（不） 1:42.9 2.0 Desert Prince
マイルCS GI 13 6.7 （2人） 8着 河内洋 55 芝1600m（良） 1:34.3 1.0 タイキシャトル
スプリンターズS GI 15 10.5 （2人） 2着 武豊 55 芝1200m（良） 1:08.6 0.0 マイネルラヴ
サンタアニタ サンタモニカH G1 10 （5人） 4着 武豊 54 ダ1400m（良） 1:22.7 0.7 STOP TRAFFIC
高松宮記念 GI 16 4.5 （1人） 2着 武豊 55 芝1200m（良） 1:08.2 0.2 マサラッキ
安田記念 GI 14 11.4 （3人） 3着 武豊 56 芝1600m（良） 1:33.7 0.4 エアジハード
ノーブルダムゼルH G3 8 （1人） 4着 J.ヴェラスケス 56 芝1600m（良） Khumba Mela
ローレルダッシュS G3 10 （1人） 7着 C.ロペス 51.5 芝1200m（良） Grapeshot

目を覚ますんだ！

>>802
場所にもよるが海外は大抵調子崩すだろ
調子悪くて大敗しても言い訳にしかならない
カナロアがもっとも評価されてるのは安定性だろ

モーリス・ド・ゲスト賞勝ったシーキングザパールのほうがバクシンオーより偉大だし
日本の数々のG�T馬が挑戦しても成し遂げられなかったことやった馬
シンボリルドルフ・ギャロップダイナ・ダンスパートナー等々が成し遂げられなかったからこそシーキングの功績は大きい

大抵調子崩すって競馬はソレ含めて勝負だろ何を言ってるんだか
難易度高いからこそ価値があるわけで
すでに跳んだ高さのハードルまた飛び続ける馬なんか最強だって認めるわけねえし
お手軽に勝てる国内いくら勝っても意味があまり無い

まあBCスプリントで勝ち負けできれば本物だな
負けてもデイジュールみたいに勝ちに等しい2着ならレイティングも130超え狙えるんじゃね
香港スプリント連覇くらいじゃサイレントウイットネスみたいに１２０台前半で超一流の仲間入りは無理だろうね

BCスプリントってダートだろｗ

ロードカナロアは勝った相手は弱すぎるな
香港もたいした馬いなかったし
中長距離のマイティさえしっかり浜中してたらカナロア完全に差しきってだろうし
戦績自体はすばらしいものだがピーク時の強さ比較は怪しいものだ
総合成績の話なら議論するまでもなく誰でもわかる話でムキになる必要も無い
ピーク時の強さを比較するから議論が生じるのだから

カナロアは勝春がのってあの成績なら認めざるを得ないがバクシンオーは太だぞｗあのド下手な…オッサン世代なら分かるはず。

カレンチャン・トランセンドの遠征経験が活きたんだろうな
ダッシャーをシンガポール連れていったり意外と国際派の調教師なんだな

相対的強さでみたらバクシン＞＞＞カナロア

絶対的強さでみたらカナロア＞＞バクシンかもしれないが
それいったらまた２０年後のスプリンターのほうが強い。って感じになるから
強さは相対的に見るものだ。

よってバクシン＞カナロア

>>812
太とバクシンオー合ってたじゃん

バクシンオーは最後は強かったけど、ボロ負けあるからいまひとつだよ
カナロアはまだ底見せてない感じあるし、これからのレース次第。

シンジケート価格という数字に見える馬産地の評価では
ロードカナロアはバクシンオーの２倍以上の値はつきそうだけどね

合ってる合ってないなんてのはバクシンオーの圧勝からみて合ってるっておもってるだけ
基本騎手と馬が合う合わないなんてあとずけでしかない。
バクシンオーがだれのせても圧勝できたってだけのこと。

引退して20年近く最強スプリンターの座を死守してきたバクシンオーは偉大
そしてようやくバクシンオーと比較される存在が現れたのは喜ばしい事
ロードカナロアに超えられるのならバクシンオーファンも納得だろう

まーバクシンオーファンではないがバクシンオーを超えるか同等のスプリンター
は出てきてほしいよね。いい加減。スプリント創設期の王者がいまだに居座ってるって
今一だよ。まースプリント自体に力いれてないからしょうがないけど。

カナロアはほんともう実績はいいから圧勝を二回ほどやってほしいね。
この世代ってでもすごいよね。超大物が２頭もいる
歴代最強級のクラシック馬オルフェーヴルと歴代最強級のスプリンターロードカナロア

すげー個性的というか濃い世代

ttp://www.jbis.or.jp/horse/0000329308/
殺伐としたスレに救世馬が

>>818
岡部が乗ってたらあんなに派手じゃなかったと思うぞ

日本のスプリントGIの価値の低さに助けられていただけで、
スプリントGIの価値が高かったら、タイキシャトルの時点で完全に超えられていたかと

>>791
スプリンターズＳの次走はオープンで１１着
スプリンターズＳの前走は函館スプリントで１６００万下も勝てないビスカヤに先着されたブルーミンバーが
スプリンターズＳで１分７秒４で走ってるからなんだって？

９４年と１３年のどちらが高速馬場かは>>723と>>728で結論が出てるしな

>>824
そりゃ、ブルーミンバーはスプリントオープン２勝馬だもんな。ずっと１２００を使われていた経験もあるし多少なりとも意地を見せたってとこだろ(笑)

で、キョウエイキーマンはなぜ前年翌年の勝ち馬より速い1.07.8で走れたの？
高速馬場だったとしか理由がないと思うが、違うなら返答よろしくな(笑)

ロードは１番強いと思う

１番強い

>>823
80後半〜バクシンオーまでの間にせっかくレベルあげて、スプリントやマイルの価値上げて路線が整備されたのにどんどんレベルや価値をさげちゃったからね。

日本では短距離はクラシック路線から落ちこぼれた馬が争う場だからね
配合の時点でもベストトゥベストは中距離配合で、短距離型に出るのはイレギュラーだし
ついでに○外のクラシック開放であえて強い短距離馬を買ってくる必要性も薄れたというのもあるだろう

そもそも世界全体で見ても短距離と長距離は落ちこぼれた馬の走るカテゴリーだからな
マイル、2000、2400みたいにその年のチャンピオンを競うような権威あるレース自体が存在しないし

香港スプリントを評価してるのって競馬歴5年もない人だろってくらいこのレースの格が評価されてる事に違和感がある

>>830
2400は長距離なんだが

ロードは安定感がすばらしい、バクシンオーは勝つ時は凄いけど信頼感今ひとつ。

盲かこいつ

>>831
でも実際、レース前はカナロアが香港スプリントを勝つのは無理だと思っていたのが大半だったと思う
しかし結果は圧勝、この勝利でカナロアの評価が一気に上がったのは確実

>>833
1200〜1400の距離
サクラバクシンオー　１２戦１１勝　勝ちレースほぼ圧勝
ロードカナロア　１４戦１０勝　勝ちレース僅差ばかり

何見てるの？？？
バクシンオーってサクラバクシンオーのことじゃないの？
ロードってのはロードカナロアのことじゃないの？？
大丈夫？

>>835
たしかにそれはあるよね。
香港スプリント自体はそこまでたいしたレースではないと思うが。
アグネスワールドが海外勝ったのとはまた違った評価の上がり方で当然だと思う。
アグネスワールドだって勝つとは思われてなかったけど勝った。
評価はそりゃ上がったけど、対して強いとは思われてなかった。
カナロアも香港勝って評価はかなり上がった。
ただなんだかんだやっぱり国内でのパフォーマンスってのが一番強さを感じるんだと思うよ。
凱旋門とかほんとの最高峰の位置づけであるレースでパフォーマンスみせるのとは
またちょっと違うんだよね。
どっちにしろ国内でのパフォーマンスもすごくないと海外でのパフォーマンスもあまり評価されない。

>>1
を良く読め
このスレからは、マイル実績も含めた全成績が対象になっている！

>>838
1600でもバクシンオーのがレースパフォーマンスは上。1800以上はカナロアが走ってみてから比較すること。

>>839
恥ずかしくない

スプリントGIの成績
サクラバクシンオー　3戦2勝　0.6差の6着惨敗有り、海外実績無し
ロードカナロア　4戦3勝　海外GI圧勝有り

あれ、スプリントでもロードカナロアのほうが強いな

また実績の話する奴でたか
そんなもの小学生でもわかるんだからいちいち持ち出すなよ
綺麗な実績で馬の強さ比較するなんて全く意味がない

極端な話ある時代でディープインパクト級が３０頭いるなかでG1を２勝と着外多数
ある時代でビッグウィーク級のOP馬ばかりしかライバル居なくてG1２０勝０敗
戦績厨にはG1を２０勝ったて負けなしの方が強く見えるのだろうな

サポーターの頑張り具合はバクシンオーだよね

過去の馬ほど頑張らないとどんどん埋もれていくからな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 08:18:22.01 ID:4ma1ZBH20
スプリントGIの成績
サクラバクシンオー　3戦2勝　0.6差の6着惨敗有り、海外実績無し
ロードカナロア　4戦3勝　海外GI圧勝有り

あれ、スプリントでもロードカナロアのほうが強いな

だから実績は強さ比較に全く意味無いっての

金田投手400勝したからダルビッシュより凄い球投げてたか？って言ったら違うだろ

あれあれ　４着以下が７回もあるバクシンオーって強い？

ロードカナロア
16戦11勝
11-4-1-0
勝率68% 連対率93% 複勝率100%

サクラバクシンオー
21戦11勝
11-2-1-7
勝率52% 連対率61% 複勝率66%

>>845
あれ、何か間違ったこと書いてましたか

>>849
バクシンオーの時は年に１回しかスプリントG�Tがないってしらないんだね・・・

>>842
じゃあバクシンオーが着外に負けた時は、勝った相手はG1を複数勝つような馬ばっかだったってことだよね？

ロードカナロアなんて３歳でやっとこさG�Vかったってのになんでやたらバクシンオーの３歳G1 の１回の負け
に固執するのかって？？
そりゃ戦ってる面子も圧勝土合も負けの少なさも圧倒的にバクシンオーが有利だから
そこに固執するしかないんですね

>>852
他にもOPで掲示板外してたりしてるだろおっさん

おっさんｗ
別にバクシンオーが好きでも現役でみてたわけでもないんだけど。
あくまで１２００〜１４００での強さを言ってるんだけど。
1600とか１８００の距離入れる意味あるの？
だったら強さ的にいったらバクシンもカナロアもカスになるでしょ

同程度の実績なら、距離延長でも実績がある方、少なくとも下ということは有り得んだろ？
たった１ハロン伸びたらもう「カテゴリー外だから負けはノーカウントね」っていうのが「最強」ですか
レベルの低い「最強」ですね

カナロアは都合のいい部分だけに限定しないで全成績で評価しても大したもんでしょ
だいたい負けたレースは除外して評価しろなんてのが通じるわけないだろ

>>856
負けたレースはってｗ
カナロアもバクシンも生粋のスプリンターじゃねーのか？ｗ
その１２００〜１４００って距離で成績みるのは別に都合の言い分だけの限定といわないｗ
あまりにアホすぎやしないか？ｗ

ちなみに>>855や>>856
のアホ理論で行くと
１２戦８勝G�T４勝してるダイワスカーレットのほうが強い
１１戦８勝G�T３勝のエルコンドルパサーのほうが強い
１３戦１１勝のタイキシャトルのほうが強い

って議論になるんだがｗ
距離お構いなしで全体成績比べるの？ｗ

>>858
これがゲーム脳って奴？
0か100かでしか考えられないとこういったトンデモ理屈が出るのかなあ
ロードカナロアとバクシンオーの比較で何でダイワスカーレットやエルコンドルパサーが出てくるの？
「同程度」って言葉をまず辞書で引こうね？おっさん

論破されかけてると凄い屁理屈を言ってくる奴が多いけど、ここまでぶっ飛んでると逆に感心するわ

>>859
論破されかけてるって平気でいえるところがふいたｗ

同程度
１２００〜１４００
サクラバクシンオー
１２戦１１勝　ほぼ全レース圧勝

ロードカナロア
１４戦１０勝　バクシンオーの半分程度のパフォ

※国内スプリントG�Tは倍違う

同程度？？お前がまず辞書ひいてこいｗ

スレタイとは関係ないが1400はM区分な

>>861
スプリントG1の数を公平にするなら、勿論「時期も同じにすよね？」
バクシンオーは5歳末までの実績を入れてるのに、現役のカナロアを5歳半ばまでで比較するのはおかしいよねえ？
比較するなら勿論5歳半ばまでだよねえ？
となると、バクシンオーは今ならG1一勝レコード勝なし

まさか「スプリントG1の数を公平にしろ、でも実績はバクシンオーは引退時期まで入れろ」
なんてこと、言わないよねえ？

ま、入れても実績上はカナロアの方が上なのはご愛嬌(笑)

>>863
それでいいんじゃない？ｗ
公平にするの意味がわかってるならｗ
高松宮記念はないからロードの実績は減るよｗ
海外だってそう。

発狂しすぎて冷静さをかくなよ？ｗ

で実際同程度だったの？ｗ
バクシンオーとカナロアってｗ

>>864
じゃあレコード勝ちのあるカナロアが上ということでよろしいようだね

やっとカナロア＞バクシンオーを納得してくれたか
長かったなあ
一人だけ唯一バクシンオーバクシンオー言ってるおっさんを論破するのに骨が折れたよ(笑)

４戦も得意距離で負けてる馬と１回しか負けてない馬

同程度なんだ？（笑）

カナロア貴地話どんどん変えてってるのが笑える

ロードツカアナ基地笑

パフォーマンからいって驀進だろ。
スプリント路線が確立してるから実績は越えたけどね。
対して強いかちかた出来ないカナロアは驀進とくらべたらみおとるのはしょうがない

>>866
どんどん話が変わってくねｗ
話を変えないといけないってどういう時なのかな？

自分でも論破されてるってわかってるんでしょ？
まさしくこいうお前みたいな状態の時に
>>859
の「論破されかけてると凄い屁理屈を言ってくる奴が多いけど、ここまでぶっ飛んでると逆に感心するわ 」

てことばをいってあげるんだよ（笑）

お前馬鹿すぎておもしろすぎｗ

1200なら印象度でサクラだな見てて圧巻な感じがしてた普通に走るスピードが違うつーか
カナロア比較するならシャトルじゃないかな

いやシャトルと比較って・・・それこそもっとないわ。
比較するならバクシンでしょ。
安田見る限り短いほうが強いの一目瞭然だろ。

そもそもシャトルと比べたらバクシン比較以上に話にならん。

>>866
確かにロードカナロアの高松宮記念を入れるな、って言ってるくせにバクシンオーの3回スプリンターズS出走の実績をしれっと入れてるもんな
こういったところが老害の卑怯なとこ
都合の悪い負けはノーカウント、相手に都合の良い実績は削除、その癖自分有利な実績はちゃんとカウントしてるわけだからな
しかも海外入れるなというのもおかしい
香港スプリント以外にも当時から海外単距離G1はあるだろ
行かないのは単純に関係者海外で通用する馬じゃないと思ったんだろうな

>>874
もういいよｗ
アホに何回同じ話ししなきゃいけないんだよｗ

ラー基地のカナロア版みたいなのがいるのな

>>876
根本的に頭の思考回路が狂ってるやついるよね（笑）
どの馬強い弱い以前の問題。カナロア基地ってゆーより単なる馬鹿にしか思えん（笑）

>>872
シャトルはマイルよりだし
どちらも海外Ｇ１制覇、1200、1600でＧ１勝ち、歴史的短距離馬ってとこは似てるけどな
カナロアも今年スプリンターズ、マイルＣＳ勝ったら顕彰馬入りかな

>>877
自演乙

自演とか言い出すしもう

>>878
顕彰馬入りは無理だと思う

>>880
あんたに言ってるわけじゃないよ
あんたは自演じゃない

苦しいのはバクシン基地の方に思えるがなあ
普通はまず競走成績で比べるもんじゃない
なのに実績ではどうしてもカナロアに勝てないから実績は関係ないとか言い出すんだもの

>>883
ぶっちゃけバクシンオーとカナロアの優劣なんて十人十色だよ
ただバクシンオー基地が議論慣れしてないのかアホなのか解らんけど感情が先走って全くバクシンオーの強さの説明ができてない
カナロア基地は理路整然と説明してる
その違いかな
バクシンオーが悪いんじゃなくて基地の頭の回転の責任
自演するくらいだからその頭の回転を推して知るべし

バクシンオーが強いかどうかはどうでもいいんだけど
カナロアの安田記念はダメだろありゃ。

岩田が反則やらかしてなかったら
ショウナンマイティに差されてたろ。
さすがにあの試合だけは実績として認めたくはない。

>>876
http://hissi.org/read.php/keiba/20130612/QU5VOWErRlgw.html

どちらかというと、オルフェ基地兼バクシンオー基地

バクシン基地発狂しすぎｗ

どこが理路整然なんだよ。。。

どうみてもあたま悪いのカナロア基地でしょｗ

それともちゃんとレスすらよめないほど馬鹿なの？
上のレス上つかってちゃんとどこがカナロア基地馬鹿のか説明してやろうか？ｗ
本気で分からないなら。

なんとなくこの基地外魚基地に通ずるところもあるよなｗ
とりあえず実績だしとけばOKみたいなｗ

>>887
バクシン基地は発狂してるよなw
で自演の言い訳マダー

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:05:52.41 ID:7qW9Od5k0
ラー基地のカナロア版みたいなのがいるのな


877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:09:40.05 ID:/zvwsf3zO

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:13:25.25 ID:clZR/TEK0
>>877
自演乙


880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:15:59.21 ID:7qW9Od5k0
自演とか言い出すしもう

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:18:30.96 ID:clZR/TEK0
>>880
あんたに言ってるわけじゃないよ
あんたは自演じゃない

とりあえず
ID:clZR/TEK0は自演の意味調べてこいｗ

なんで自演乙って言ってるところにあんたは自演じゃないとか言ってるの？ｗ

ID:/zvwsf3zOにいってるとしても
ID:/zvwsf3zOは ID:7qW9Od5k0に言ってるんだからこいつが同一人物じゃなきゃ
自演にならないんだけどｗ
自演の意味すら分からないらしいｗ

>>889
自演の説明してほしいの？ｗ

ID:clZR/TEK0お前絶対頭悪いよね？ｗ
自覚できてるでしょ？ｗ

ID:hT1Dw7uK0とID:clZR/TEK0 同一人物じゃないの？ｗ
頭の悪い所がそっくりなんだけどｗ
違ったらごめんね。
ここまでのアホ早々いないから多分一緒でしょｗ

>>890
なんか言い訳してるけど、ID:/zvwsf3zO＝お前ってことだよ
根拠聞かせてほしいなら教えるけど？

>>893
残念だけど違うよ
俺はどっちの基地もでもないから
ただバクシン基地の馬鹿さ加減が面白いと思ったわけ
分かった？発狂バクシン基地

>>812
その理論で行くとオペラオーは最強馬確定

>>894
言い訳じゃないんだけどｗ
現実にそうレスしてるのお前なんだけどｗｗｗ

そもそも俺のどこに言い訳する必要があるの？ｗ
言い訳するのはお前だよｗ
だって自演乙っていってるのお前なんだから。

>>895

>>874書いてるのおまえだろｗ
かまってやろうと思ったけど、もうお前みたいなアホはでてこなくていいよｗ
だって文章書いても理解できないんだろ？ｗ

ジエンモーラン('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

もう一回だけ同じのはってやるよ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:05:52.41 ID:7qW9Od5k0
ラー基地のカナロア版みたいなのがいるのな


877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:09:40.05 ID:/zvwsf3zO
>>876
根本的に頭の思考回路が狂ってるやついるよね（笑）
どの馬強い弱い以前の問題。カナロア基地ってゆーより単なる馬鹿にしか思えん（笑）


879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:13:25.25 ID:clZR/TEK0
>>877
自演乙


はやく言い訳してくれよｗ

本気で自演の意味理解できてないのかね？ｗ

>>897
で？ID:/zvwsf3zOがお前って言われて何で否定しないの？

否定する必要あるの？ｗ
そもそもID:/zvwsf3zOと俺が自演してるとこあるの？ｗ

違うところで自演乙とか言われて俺が違うっていう必要あるの？ｗ

>>898
>>884を読め
カナロア基地とバクシン基地、どっちをからかうかって言ったら
一人で20回以上も書き込んでる奴の方がからかい甲斐ある（上ではまだ十数回だけど）
このペースだとお前今日中に40回以上顔真っ赤に書き込むだろw
あ、自演数は含めないであげるよw

>>902
早く答えてくれ
zvwsf3zOはお前だろ？論破されて必死になって擁護発言の自演が必要だったんだもんな？
一人でもバクシン基地が必要だったもんな？
それバレバレだからw
ちゃんと根拠もあるよ？

いつ俺が自演したの？ｗ
自演の説明が必要なの？ｗ

論破されてるのはおまえだろｗ

また上の説明くりかえしてほしいのか？ｗ

>>905
自分が苦しくなってバクシン基地の擁護が欲しくて携帯使ってバクシン基地を増やしただろ？
まあ否定しないのが肯定してるのと一緒だからな
論破されたら自演に走る
当然の帰結だ
上でも言ったが、バクシンオーが悪いわけではないぞ
バクシンオーはスプリントなら日本競馬史上トップレベル
だがお前のような議論に弱いに奴がバクシンオーの評価さを下げる結果になるんだよ
さあ、違うなら否定してくれ
「俺はzvwsf3zOじゃない」ってね
予告しよう
お前は否定しない、根拠を言え、とも言えないね

話そらしてるけど
自演の話も
バクシンとカナロアの話も
どっちもいい負けてるのお前側のほうだからなｗ

ちゃんと反論したきゃ上のレスひっぱりだして反論しろよｗ

単に馬鹿とかいってるだけじゃアホすぎて相手にしてやらねーぞ？ｗ

>>907
言い負かしたのは俺じゃないが？
俺は負かされたお前に乗っかっただけ
早く答えてくれよ自演クン？w

話し割って悪いんだけど同一人物じゃないよ（笑）

>>909
誰と同一人物じゃないの？

お前は他人が同一人物がどうか詮索する前に自分の馬鹿さを弁解しろよｗ自演の話にしろ、内容にしろｗ
あまりにも低能すぎるｗ

やっぱ答えれない
俺大正解w

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 12:05:52.41 ID:7qW9Od5k0
ラー基地のカナロア版みたいなのがいるのな


872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 11:56:36.83 ID:TnDR4bfr0
1200なら印象度でサクラだな見てて圧巻な感じがしてた普通に走るスピードが違うつーか
カナロア比較するならシャトルじゃないかな

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/12(水) 11:42:47.51 ID:kmy1aMW60
ロードツカアナ基地笑

こんだけ否定的な意見あるのに俺が困ってるってまずどういうことか説明しろよｗ

どこも苦しくなってないんだがｗ

>>912
散々ひっぱってるけど否定できるよｗ？
してほしいの？ｗ

そもそも同一人物だろうとなかろうと体制に何の影響もないし
お前が馬鹿って事実もなんらかわらないんだけどｗ
なんでそこに必死なの？ｗ
そこしかもう頼みの綱がないの？ｗ

>>914
いや、違うならしろよw
ところでさ昨日のID:taZ8bfziOとID:P5eag0vk0ってどっちもお前だろ

>>915
論破された負け犬をからかい、しかも無様に自演までして、さらにバレバレだって言うのが面白すぎるからw
何度も言ってるけど、別にバクシンオーが最強短距離馬でもいいよ
そんな議論する気無いし
ただ自演してまで勝とうとしたアホが面白いw

＞＞９１６
手当たり次第自演認定だなｗ

ほんとあほすぎｗ

>>918
あれ？否定しないの？やっぱりねw

>>919
否定できるよ？ｗでもそれ否定したらお前完全におわりじゃんｗ
その前にさ>>913とか上のレス読み直せよｗ
俺が携帯使って擁護する必要あるの？ｗ
しかも仮に俺が携帯つかって書いたって別に自演ではないからなｗ

本気で自演の意味すらわからにの？ｗ

こんな馬鹿に付き合ってる俺もバカってこと？ｗ

にの→ないの？ｗ

>>920
＞否定できるよ？ｗでもそれ否定したらお前完全におわりじゃんｗ

何でしないの？
俺はちゃんとお前が俺に自演の疑いかけたらすぐに否定しただろ
普通自演と疑われて本当に自演じゃないなら直ぐ否定する
さてID:/zvwsf3zOはお前なの？違うの？早く答えてくれよw

自演じゃないって俺が言ってるのに（笑）

ＩＤ ＡＯＵなんとかと自演してません。これで満足か？（笑）

早く消えろよ（笑）惨めすぎるぞＩＤ clＺってやつ（笑）

ＩＤ：ＡＮＵか

同一認定してください。同一認定してくれないともう他に反論する場所がないんです
とっておきの証拠があるので認めてください。

って懇願したら認めてあげるよｗ

そもそも自演でもなんでもないのにねｗそこに固執しないともう反論できないｶﾅﾛｱ基地がかわいそう

俺が同一人物じゃないって言ったらどうなるんだろうねｗ？
ID変えてまた馬鹿発言繰り返すのかな？ｗ

>>926
自演するのはいいんだけどさ、癖を直さないとバレバレだよね
一つ例を挙げると、例えば


『文末に「。」をつける癖とかね』


次からはこれに注意しなよ？他にも



『「？」のすぐ後にほぼ必ず「(笑)」か「w」をつける癖とかね？』



癖というのは自分じゃ分からないけど、他人から見たらすぐ分かるものが多いんだよw
ま、偶然だ、とか言い訳するんだろうけどなw
同じバクシン基地でカナロアを貶めて、同じ時間帯で、同じ癖を持ってて自演じゃない、は誰にも通じないけどなw

毎日ID真っ赤で連レスするバクシン基地なんて1人しかいないのに
こんな過疎スレで携帯でも同じことやったらそりゃバレるわ
ｗを(笑)にしただけじゃん

同一人物じゃないんだけどｗｗｗｗｗ


>>927
したり顔でなにいってんの？ｗｗｗｗ

本気でふいたｗ

同一人物じゃない上に
自演の意味すら分からなく
さらには反論してるIDが>>913にあるように複数いるのに
驀進基地が一人しかいないという始末ｗ

これら全部ひっくるめて馬鹿だと自覚しろよｗ
あほすぎｗなんで今俺しかいないかってｗ？
お前みたいな馬鹿相手にするのも馬鹿らしいっておもってるやつが大半だからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
これはワロタwwwww
完全に同一人物ですwwwww
バクシンオッサン自分の策に溺れるw

いや散々前から違うっていってるんだが（笑）

なんで上のやつは散々ひっぱってたんだ？（笑）

タイキシャトルみたいな凄味が
ロードカナロアには全くないじゃん
エアジハードより弱いだろ。

どのみちカナロアがバクシン超えたってのはまだ早いかな。
比較スレが立つこと自体同レベルってことだしね。
でも短距離では久しぶりにバクシン伝説を脅かす馬なんだし、
この先もっと強いところ見せて、将来的にはバクシンに変わって
「○○＞＞＞＞＞カナロア」ってスレが立つような馬になってくれるといいねぇ。

>>933
そうなんだよね。化け物みたいな要素があんまりない。
>>934
確かにね。まースプリントなんてぶっちゃけあんまり興味ないんだけどさｗ
どっちかってとバクシンオー好きじゃないしなｗスプリントならバクシンオーって
決まってるかのようだったけど、単に他に強い馬いないだけじゃんｗって
でもカナロアがバクシン並みかっていうとそうとは全く思えず。
せめてカナロアは１，２戦圧勝がほしいよね。この秋以降２連続圧勝とかしたら
完全本格化！って感じでバクシンオー超えたって思われるかもしれない。
現状で終わったら次強い馬出ても比較されるのはバクシンオーだろうね。

スプリントはもちろんマイルでも上なんて言いきれるかどうか怪しいレベルなのに

>>936
さすがにそこはどうかね。実績がすべてでもないが
G�T３つかってるとG�T２つかってるの実績差ってのはあんまり感じないが
０と１は全然違うからな。強さってのは曖昧な感じでしかないがそこも否定するのは
どうかと思う。トータルでみたらカナロア＞バクシンだからね。

ただノースフライトがいなきゃカナロアみたいなとりあえず勝てたみたいな結果は残せたかもしれないが。
０と１はすごい差があるよ。
１２００
バクシン＞カナロア
１６００
カナロア＞バクシン
だと思う。

>>936
バクシンオー派だが、マイルはさすがに認めた方がいい
仮にもマイル王決定戦の安田記念に勝ってるわけだし
1400以下ではバクシンオーに軍配
こればっかりはリアルタイムで見てた人じゃないとか解らない

むしろシャトルみたいにマイルの方が強いんじゃないかなんて思いながら見てたらあんなのだし

>>938
いやリアルでみてなくても1200〜1400ならバクシンオーって思うだろｗ
実際俺が見てないしｗ

そもそもリアルで見た場合と見てない場合ってどれだけ違うの？
普通に動画でも見れるし成績や面子データみりゃどれほどの相手にどんだけの勝ち方してるかなんて
わかるんじゃん？雰囲気とかはわからんけど。実際リアルでみてた馬もどんな雰囲気だったとか
明確に覚えてる人とかいるのかね？それに雰囲気とかそれこそ人それぞれだしな。
カナロアは名馬だよ。ただ最強スプリンターというにはパフォーマンスが足りない。

>>825

９３年より９４年の方が若干速いのは比較すれば馬鹿でも分かる
（この若干というのは翌週の有馬記念当日分も比較すれば分かること）
馬場の高速度合が９４年＞９３年だろうが
同じく１３年＞＞９４年なのは変わりない
何度も言うが>>723を見れば誰でも分かる話

他にもエアダブリンのタイムをわざわざ持ち出すのは
９３年と９４年で９４年の方が馬場が速いのが分かってるのに
有馬記念の勝ちタイムだけで９３年の方が馬場が速いとか抜かすのと同じくらい馬鹿げたこと

でブルーミンバーがオープン２勝したのはいつでしたっけ？
７歳を迎えた昨年なんてオープンを負け続け函館スプリントでは１６００万下も勝てない馬に先着されてるから
去年の秋の時点では１６００万下を勝てるかも怪しい馬
実際その後のオープンのスプリント戦も惨敗続き
そんな馬が１分７秒４で走破でき、勝ち馬のカナロアと０,７秒差（これは「その年」オープン３着馬のキョウエイキーマンとバクシンオーの差と同じ）

さてロードカナロアとサクラバクシンオーのどちらが恥か？
ロードカナロアでしょう

ところでクダラナイ実績比べをされてるようだけど

ロードカナロアに必要なのはＧ１勝利数を積み重ねるのではなく
「コイツは化け物だ！」というパフォを１戦でも見せること

だから前半３ハロンを３２秒台前半で通過して１分６秒１で勝つ
これだけキミたちの言うバクシンオー信者のかなりの数がカナロア信者になると思うけど？

Ｇ１を複数勝てばマグレじゃないことが証明されてるんだから
あとはどれだけの凄さを見せるかこれが大事だと思うけどね

×これだけキミたちの〜
○これだけでキミたちの〜

>>942
ちゃーんとレース見てラップ分析してりゃアホでもわかることなのにな
俺もカナロアがそれだけのパフォーマンス見せたら文句ないわ
まあ、今のご時世ではハイペースでガンガン引っ張る馬もいないから実現は難しいかもしれんけどね〜

いやいや、更に高速馬場にしれくれれば1分5秒台も夢じゃない

パフォーマンスて、バクシンオーの時は周りがカスすぎるだけやん
周りがカスやから普通のバクシンオーでもそれなりに見えただけ
なんでもてめえの主観で語るな

>>946
レースとラップ見てからモノ言えボケナス

早ければいいというものでもない
早漏

ビコーペガサス＝ドリームバレンチノ位じゃないの？
レースが決まってから突っ込んでくるあたりソックリじゃん
カナロアはまだ勝ち切れる実力があるけど基本スプリントの差し馬ってのは他力本願だから
とてもバクシンオーには及ばないと思うんだ

>>948
速くて悪いことはない。
遅いのはダメ。

アグネスワールド＞＞ロードカナロア＞＞シーキングザパール＞ニシノフラワー＞＞＞サクラバクシンオー　

>>944
ペース遅くて相手弱いんだから自分でレース作ればいいだけ。レースつくれない他力本願な馬に強いもないよ。

>>951
そのメンバーなら、カナロア最下位だろ。

>>952
遅いなら逃げればいいなんて素人考えもいいとこ

ディープとかは弱い馬なのか

>>941
ぱっと出のキョウエイキーマンとスプリントに生涯を捧げたと言っていいブルーミンバーじゃスプリンターとしての純度が違うからねｗとりわけ良の中山１２００はこいつの庭。
函館でも、その後スプリント重賞２連勝しサマースプリント王者になったパドトロアと差のない競馬してるんだから衰えてはいないだろ(笑)

キョウエイキーマンって雑魚馬と比べもんにならんわ(笑)

そもそもの間違いはカナロアをスプリンターだと思ってる奴が多い事
折り合いが付かなかったから流れの速いスプリントで馬群に入れる事を教えていただけで
抑えが利くようになった今となっては、もう低レベルのスプリントを走る意味はない

>>954
レース作る＝逃げなんて、ど素人的発想だな。
ちなみに、レースレベル低かろうがちゃんと強い馬がレース作ればハイレベルなレースになるんだけどな。カナロアには無理なんだろうな。

>>958
もっと具体的に

レースを作る、ということに関して

知ったかぶりな匂いがプンプンするよ

競馬は勝つことが重要であって、
レースを自分でペースを引っ張ることは重要ではないからな

うむ、レースを自分で引っ張るって相手にハンデあげて有利にするだけだから
勝つ目的ならそのレースの展開で一番楽な騎乗することが望ましい
だから一番人気で自分でレース作って中心に立つような馬は凄く評価も高い
どんなに凄い脚使っても漁夫の利で勝っても辛くみられる
バクシンオーの場合最後のスプリンターズＳまでは現在ほどの評価は当時も無かったことも事実
皆が怪物と思ったのは引退レースのあの強さ見たから
だから実績とかでみるタイプの人が他の戦績やレースみて強くないと思うのもわかるが
比べるのはピークの時の強さでしょ
最後のレースに限っては紛れも無く化け物級だよ　馬なりで先行２〜３番手　途中でかる〜く先頭捕まえ
直線ではそれでもまだ余裕　太が仕掛けるとグイグイまだ伸びていく
スプリント戦で先行して押し切ろうとした馬が後続をこれほど余裕持って突き放していく馬ってみたことないよ
しかもこれ余裕過ぎて競馬になってないし
同じレベルの馬がもう一頭競ってたらとんでもない事になってるよ

引退レースでの豪快なパフォーマンスは後々のイメージに大きく関係してくるもんな
シンボリクリスエスなんかも強いイメージしか残ってないわ
もっとも、これは藤沢がシャトルの時に袋叩きに遭ったから本人の意地もあったんだろうが

凄く伸びてるなこのスレ

バクシンオーは最後のレースの印象が良かったから過剰評価されるけど
コロコロと４着以下多くて、負けすぎだ

バクシンオーの最後のレースは逃げ争いから離れた５番手をチョイ差しだよ
あれを２番手くらいにいたのなら化け物だけど、
あれはハイペースの先行勢とは一切争わず、消耗せずに楽に勝っただけだよ

サクラバクシンオー　　　32.7　34.4　1：07.1　4-3
エイシンワシントン　　　　32.7　35.2　1：07.9　4-3
ホクトフィーバス　　　　　32.4　36.1　1：08.5　2-2
ヒシクレバー　　　　　　　32.4　36.2　1：08.6　1-1

レースのテン3ハロンがＳＳ史上最速で2ハロン21.7も史上2位
前が玉砕ペースなだけでバクシンオー自体もかなりのハイペース。それでいて上がりが最速
楽に見えたのは強すぎたからだよ

てか最後の印象が強いのはわかるがそれ以外のレースでも
スプリント戦はほとんど圧勝してるからね
一回の圧勝だけだったらここまで化け物扱いされない

シンボリクリスエスもそう
３歳で王道２勝もそうだが４歳天皇賞秋府中の大外１８番でレコード２馬身圧勝
で有馬９馬身差だから
そしてG�Uでちぎって間違いなく勝ってるってのは強い馬の特徴だと思う
もちろんディープみたいに全部圧勝が一番いいんだけどさ
そういうのは面子の絡みってのはどうしてもある
バクシンオーの相手が弱いとは到底思えないが、仮に弱かったとしても
それをほとんどのレースで圧勝するってことは強い証拠
過去をみても圧勝して勝ち続けてる馬ってのはそれほどいないから
バクシンオーの場合スプリント限定って条件は付くけど

勝つ時は圧勝だけど掲示板外す惨敗もあるバクシンオー
勝つ時の着差はそれほど無いけど常に複勝圏のカナロア

どっちにも良いとこ悪いとこあるし、あとは実績含めて個人で考えればいいよ

90年代後半の中山も異常に重い馬場だからシャトルの化け物さがわかる
そしてグラス最強もわかる

タイム価値は97シャトルが上だけど、スプリント最強はバクシンに譲れよ
シャトルのベストは98安田、次に98マイルＣＳ

>>968
その考え方が根本的に間違ってる、というか違ってると思う
ﾊﾞｸｼﾝｵｰは確かに掲示板何回も外しているがそれは1600、1800という距離であって（この距離で一度も勝ててない）
1200、1400という距離では１０戦以上して１回の負けしかない。
スプリントってのは特殊で気性の問題だったりスタミナの問題だったり。ﾊﾞｸｼﾝｵｰの時代はマイル、中距離の馬も1200を使ったり
ﾊﾞｸｼﾝｵｰ自身もスプリント距離以外つかったりでそういう時代。
ﾊﾞｸｼﾝｵｰが掲示板何回も外してるのはスプリント距離以外であってことスプリント距離に関しては１０回以上はしって１度しか負けていないのにその発想はおかしいでしょ。お互い正真正銘のスプリンターなんだから

その考え方が間違ってるというか、考え方が俺と違ってるってことかな。
あくまでスプリンターとしての比較をするのか。全体を見ての比較なのか

最強スプリンターなら、マイルも能力で押し切れよ

成績みるかぎりほんとにマスプリンターだったんだろうな


ノースフライトいなければ押し切れたとは思う

メンツ的にカナロアの安田なら押し切れた感はある

トーワダーリンごときにぶっ差されて何言ってんの？

バクシンオーファンはカナロアがどういう成績を残したら超えたと認めるんだろうな

1・・・スプリンターズS、香港スプリント連覇
2・・・上記のどちらかしか出来なくても勝ったレースのパフォーマンスが圧倒的だった

もしこの秋カナロアが1を達成しても認めないんだろうか

ハイペースをこなせとずっと前から言われてるだろう

バクシンオーの頃までは枯れ芝で、暮れの中山は天候次第じゃ高速馬場。
ただ、下土自体が傷んでるので、走りやすかったかはまた別問題。特に４コーナーは酷い荒れ方だった。
90年代後半はオーバーシードで暮れの競馬まで重い洋芝混じり。
タイムは出ないが、欧州の馬場に類似してるので、この時期にＧ１戦線で活躍した馬はヨーロッパでも好走。
条件が一番世界に近かった時代。
だからあの馬場のステイヤーズＳを大差勝ちしたメジロブライトは恐らく一番ロンシャン適性があったはず。
競馬には馬場の変遷がつきものなのでタイムだけじゃ計れない要素が多い。
日本の馬場が一番悪かったのはクリフジのクラシックの頃〜トキノミノルのクラシックの頃。
芝の張り替えなんか出来ない上にトレセンもなく、調教で本馬場とか使ってた時代で、1945年前後は土で走ってたようなもん。

BCスプリントに行く可能性はないのだろうか？

>>971
当時スプリント最強決定戦だったスプリンターズで掲示板を外してるんだから、それをノーカンにはできないでしょ
バクシンオーは重賞でもないレースの圧勝を自慢するようなレベルの馬じゃないと思ってるからね
高いレベルのレースで高いパフォーマンスを見せるからバクシンオーが最強と言われるわけだし

>>973
マイルでノースフライトに勝つのは難しかったろうな。ただ、角田しゃなければ、安田もマイルチャンピオンも余裕の２着だったろう。

>>975
越すのはもう無理だろ。パフォーマンス的にはどんどん落ちてるからね。1200でも秋にはあっさり負けそうだな。
レース内容がしょぼい、タイムもしょぼい、カレンチヤン程度にあの時期にあっさり負けた。簡単に言えばこんなところ。

ニシノフラワーに完敗しといて、カレンチャンに負けたのはダメってのはちょっとなあ。

>>975
言うまでもなく2だろうが
勝ったレースのレベルはともかく、実績だけならすでにカナロアの方が上だわ

バクシンオーの本格化前はノーカンだけど、
カナロアの本格化前はカウントするねというご都合脳だよなあ

じじいのセピア色の思い出の中でだけ輝くバクシンオーに勝てるわけないだろ
どう転んでもイチャモンつけてくるだけ

>>982
だったら、３回も負けたのは？２着、３着なんて馬に意味ないけどな。完敗だけで負けて尚強しのレースも全くないし。

>>985
んなことないって

>>986
だったら掲示板を外したのは？
ステップレースでの敗戦より、肝心なG�Tでの大負けの方が問題じゃん。

＞カレンチャンにあの時期に負けた
○カナロア４歳３月

その時期バクチンはハッピィーギネスってダート馬に木っ端微塵に粉砕されて休養に追い込まれてるんだけどｗ

バクシンオー、シャトル、アグネス。どの土俵にいっても勝ち目ないんだから。G1何勝しか持ち上げるようそないんだから、おとなしくしてなよ(笑)

>>956
純度とやらが無意味なのは今年の安田記念の１〜２着馬を見れば分かるもんだと思うがな
それとスプリンターズＳの次走のラピスラズリＳを稍重で負けてるから「良の」と必死に書いてるが
前年同じレースを稍重で勝ってるから馬場はあまり関係ないね
バドトロアにしても１６００万下を勝てないビスカヤ（函館Ｓ）やダンスファンタジア（福島民友）に先着されてる時点でパフォを落としたと見るのが自然
対してキョウエイキーマンはスプリンターの前走のシリウスＳにしても翌年の淀短距離Ｓにしても１６００万下も勝てない馬に先着されることはなかった
つまり去年の秋の時点でブルーミンバーはキョウエイキーマン以下の馬なんだよ

>>985
バクシンオーをリアルタイムで見ていない２６歳だが、それでもバクシンオー＞カナロアなのは分かる

>>988
ステップレースどころか単なるローカル重賞負けてなかったかな？

>>992
そう。負けてもどうでもいいローカル重賞だね。それが？
大目標たるG�Tで掲示板を外すという醜態に比べたら、なにほどでもないじゃん。

>>993
それなら、四歳の初G1や1600以上のレースなんてどうでもいいってことだよな。

>>993
三歳時に混合G1負けるより、古馬になってローカルG3負ける方がどう考えてもなダメだろ。

G�Tは目標レースだから重要だよという話をしているのに
なにが「それなら」なんだよｗ
意味不明。

負けても2着3着より、掲示板外す方がどう考えてもダメだろってｗ
しかも目標レースたるG�Tでとなれば、これはもう弁解しようがない。

バクシン厨が弁解ばかりしてるから話がここまで長くなるんだよ

負けならどれも大差ねえよ
競馬ってのは優勝かそれ以外か、だよ

となると、G�Tでの3戦2勝と、4戦3勝（海外含む）の差は決定的かな。

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