どうしてキズナを一番人気に支持できるの？

そりゃ勝つ可能性も十分あるとは思っとったけど、
俺の思考回路ではどう考えても
皐月上位３頭より上の序列におけないわ

どう間違えたら一番人気で買おうと思えるんだよ

あ

>>1 君の思考回路が、おかしいのでは？

弥生みればわかるやろアホ

武人気(応援)と
ロゴコディの距離不安

>>4
勝ったならわかるけど、
一番強い競馬したってだけだろ
しかも叩き台のレースで

>>1
ロゴタイプが勝つ可能性が無いことはわかる奴にはわかったから。
実力とか展開とかそんな次元じゃなくてな。

>>3
だからキズナが一番人気だったんだろうね

一番人気だから買った

逆に2.3番人気なら消してたと思う

「ロゴタイプが勝つ可能性が無い」（笑）

まあ、終わってからならなんとでもいえるわなｗ

んなもん京都新聞杯のインパクトと名前で売れたに決まってんでしょお

>>6
東京に変わればひっくり返るのは容易に伺える
それと、父ディープがローエングリン、シンボリクリスエスに東京2400で負けるわけ無いわな

ロゴ→父ローエンでどうみても距離不安
エピ→父ボリクリで東京2,400は不安
コディ→これは買えたけど、テン乗りで不安

正義は勝つってことなんだよなｗ

うまい奴が弥生の競馬みて指示したのはわかるよ
俺もだから通用するとは思ってたし

でも皐月の３頭、特に実績・格・内容すべて文句のないロゴを押さえて
最上位の格付けをしようとは思えないなあ

皐月賞がレコード決着だったからダービーに目標を定めてたキズナ有利になった

一番人気だろうが、10番人気だろうが、
キズナが勝つと思ったから買っただけの話。

そりゃどうせ買うなら高配当のほうが有り難いが、
そんなこっちの都合に合わせてオッズが動いてくれるわけじゃない。

割に合わなかろうがなんだろうが、単勝は1着の馬じゃなきゃ
当たらないんだから仕方ない。

>>11
ライト層の集まりやすいダービーだからそういう人もいただろうけど、
見た目のパフォに騙されて一番人気にしちゃうほど
今の馬券購入者のレベルは低くないだろう

偽デムーロって二十歳くらいなんだろｗ勝てるわけねーｗ

ダービーの１番人気は信頼度高いからな
去年コケた分余計に買えた

というか、ラジオNIKKEI杯と弥生賞の負けにこだわるか、

黄菊賞、毎日杯、京都新聞杯の勝ちにこだわるか、

アプローチの違いだろうな。

勝ったレースにこだわるなら、あの馬の勝ったレースのラップを見れば
特別な一握りの馬だってわかる。
負けた時の負け方は良くなかったが、だからって勝った時の特別な走りが
否定されるわけじゃない。

>>17
むしろ４番人気以下なら全力買いしたわ
なんで一番人気なんだよ
馬券購入者のレベル高すぎだろ

まぁ長年競馬やってりゃわかるだろうけど、世間は馬券が驚くほど上手いｗ

オッズなんかＪＲＡで勝手に操作してるだけ
オッズ担当の中村がそう言ってた

>>15
3歳春の時点で実績？格？なんてものは存在しない
皐月みればエピとロゴが同レベルなのはわかるやろ

馬名、血統、パフォーマンス、実績を総合して考慮すれば妥当かな。
実績しか見てないと理解できない。

ＪＣのペルーサ
菊のトーセンラー
今回のキズナ

何か買ってもうけるならこいつしかないだろうなって思ったときは
いつも実績不相応の人気に支持されてる
すきがねーわ

>>21
負けた2レースは内回り、
勝ったレースは外回りなんだから
勝ったレースに拘るのが普通の考えだよな

まあ>>1はおかしくないよ
岡田総帥もロゴがダントツ、歴史的名馬級って言ってたし
キズナは4番手評価だったし

ロゴタイプが強いのはわかるけどダービーで買えるかっていったら微妙なんだよ
ブルボンだって皐月まであんなに強い競馬だったのにダービーではオッズ下がっただろ

弥生賞の時に栗東トレセンでキズナが断然の評価されてるってのをどっかで見たから素直にそれを信じてみた
非社台だからちょっと不安だったけど 素質は断違いだったみたいだな

>>1ダービーは有馬同様普段馬券買わないミーハー層が参加するお祭りレース
で、素人が選ぶのは当然唯一名前を知ってる武豊
普通のファンの分に加えて他の連中の購入分が上乗せされた、これだけの事
もっとも前２走の内容が良かったからどんなに悪くても2番人気は固かった
皐月3強より下なんて事は絶対になかったと断言できる

>>23
それは本当に思うな。

今回のキズナはともかくとして、平場でも重賞でも、
「なぜこの馬がこんなに人気なんだ？」ってことは、
毎週のようにあるわけだが、結構な確率でそれが走ったりするもんな。

むしろ自分の予想するオッズとあまりに不当に安い配当だった時は
逆に走られることを注意したほうが良いぐらいだもんな。

勝ち方とかそんなのはどうでもよかった

今の武豊にブッ込みがあったという事実だけで十分

エピファネイアはソエがどうとかっていうオッズ操作も入ってたしなｗ

>>35
たしかにあれは当週しか見てなかったら騙されるんだろうな
前から追いきり見てりゃ直前追いきりは軽めで問題ないのは想像付く

武豊のダービー一番人気馬騎乗時の連対率は100%というデータ

>>29
総帥の眼力信じる奴いんのかw
ミズナ１番人気は過剰人気だったけど

馬の競走能力は
一完歩の長さ×脚の回転数×持続力
でほとんど説明が付く。

これら３つどれをとっても他馬にひけをとらないから勝つと思ったし
１番人気になると思った。

キズナが総帥やヒロシにディスられて、勝利が期待から確信へと変わったわｗ

弥生・皐月の後に「弥生で一番強い競馬したキズナがおもしろいな」と
ドヤ顔していたら、まさかの超王道だったでござる

今回は騎手の差だったな

CじゃなくてMならロゴタイプが1番人気だったよ確実に

能力ならエピファが抜けてるかもな
ソエ不安解消、気性の成長次第で歴史的Ｇ１馬か、Ｇ１走るだけクラスになるか分かれるだろうけど

全く逆だなあ
戦前の４強オッズの中でキズナを負かせると思える馬がいなかったから
過剰人気を承知で単勝で勝負した

武豊が一番人気で勝ちたいと語ったから

豊ちゃんのエスコートとキズナの力。レースの録画を何度観てもそれだけ。

馬券はコディーノ諸とも散ったが潔く敗けは認める。

ロゴ→デムーロでもＭじゃねーし二十歳の若造が簡単に勝てるわけない
エピ→牝馬専用機、マイラー＆牡馬クラシック未勝利の福島が勝てるわけない
コデ→今年は神どころか疫病神並みの屋根と乗り替わり＆カズヲの馬で勝てるわけない

以上から、ダービー４勝、勝ち方を誰よりも知っている男、武豊が１番人気になるのは当然

>>47
人気は結果が出てから決めることじゃないだろ

レース前の時点でそろっていたデータ・材料の中で、
ういうロジックでキズナを一番人気に支持したのか
何がメジャリティな考え方だったのか

単純に興味があるんだよ

ただの応援馬券だよｗ

京都新聞杯のあの勝ちっぷりでディープ産駒で武だろ
むしろ1人気じゃないほうがおかしい

なお馬券は外した模様

ミルコが乗ってたらロゴタイプが１番人気だったんじゃないのか

厳しい競馬をしていない？
弥生賞は明らかにハイレベル
不利があった中で最後の伸びが際立っていた

コース不向きな弥生賞からパフォーマンスの上昇は明らかで
京都新聞杯のレベルが低いという見立てが間違いだった
ペプチドアマゾンが4着

お前ら、競馬を語りたいか、馬券を語りたいのかどっち？

馬券なら、キズナは消し。

競馬ならキズナは中長距離路線向きで、この３連勝で頂点取るほどの成長してたし実力を出したって事だろ。

朝日杯、スプリングＳ，皐月賞とすべて
厳しいペースを先行押し切りの横綱競馬で完勝してきた馬が
一番人気を明け渡したんだぞ？

いくら考えても衝撃だわ

人によって予想するときに重視するものが違う

血統→キズナ
動画→キズナ
騎手→キズナ
ラップ→キズナ
コース適正→キズナ
着順→ロゴタイプ

キズナが1人気にならないほうがおかしい

まぁ日本人ならキズナ買うだろうｗ

実際は武豊の有力馬ってだけの単純な理由で人気してただけだからな
それと対抗馬のロゴが人気出るようなタイプの馬じゃなかったのも影響した
どや顔でそれ以外の買う理由語ってる奴はアホ

それくらい武豊という存在は偉大なのだよ
オッズをも動かしてしまう男
今回の４強でいうとコディーノ以外は武が乗ってたら１番人気だっただろうね

豊人気とキズナの人気考えても
一番人気はおかしいよな
普通ならロゴタイプ２倍位だろ

>>10
そんなこともわからない素人は…どうなんだろ(笑)
ずっとロゴタイプのスレで皐月賞終わった時から言ってんだけどね。
ちなみにエピファネイアも頭は１００％なかったよ。
わかる人にはわかるのよ。
今回は簡単に馬単取れたね。

>>58-59
ライト層の集まるダービーだとそんなに購入者レベルが下がるのか？
そうとも思えないんだよな

>>58
ロゴタイプが人気なさすぎなのもあるなｗ

素人目だが、
俺はパドックで決めたよ。
キズナはパドックでの気配が１番良かったよ。
気合いもそこそこ乗ってた
初のG1でもイレこんだそぶりは見せてなかったし。
その点でロゴはイマイチだった。
皐月賞がピークだった感じ。
皐月賞の返し馬ではロゴは首をグッと下げて迫力ある走りだったが、
今回はそれが感じられなかった。

ゲートが開くまでは、キズナは過剰人気の典型的パターンw

今回は過剰人気馬がたまたま勝っただけのこと。

レース後の再評価はまた別物。

俺がキズナがおいしい・おいしくないを判断するラインの
目安においたのは７倍

ここまで予想オッズと実オッズに乖離があったのは珍しい

ダービーと有馬は応援馬券がオッズを動かすｗ

>>49
俺はキズナを３着固定で馬券を構成した。ただそれだけ

ややこしい外来語ならべてレスしてもあんまり意味がわからんよ

実際複勝一番人気はロゴなんだからガチの馬券人気としてはロゴが一番人気って認識でいいでしょ
ちなみに去年のサダムパテックも複勝6番人気で単勝は4番人気
勝つには勝ったけどこれも武による過剰人気の典型

7倍は世の中なめすぎだわｗ甘ちゃんかｗ

たまーに直感で買う時あるけど今回はなぜかキズナ本命は迷いなかったな。
そういう奴結構いたんじゃないか？
武豊有力馬でダービーってのは今でも信頼高い。

ここまで過剰人気にならなければ相手におさえていたと思うんだ…
相手関係、レース運びを見てると皐月上位組より劣るだろうと…
前日までに単でぶっこんでた奴の見る目があったということか

ダービー前の宝塚投票時点でキズナのが人気あるしな
単純に馬としての人気、騎手人気、ダービー適正、総合力で上だったんだろう
ロゴが勝ってたのは実績だけだし、直接対決してないってのもまたキズナに味方した

ちなみに安田のダークシャドウは売れすぎだな
10倍ついたらぶっこもうと思ってたんだが全然付きそうにない

>>74
伝説の秋天の走りをされたら勝負になる馬いないだろうな
もう当時の力はないだろうが

ダークシャドウって20倍くらいいくんちゃうんｗ

>>62
1着の馬が1番人気でどこが購入者レベルが下がってるのか

過剰人気というのは、あくまで自分自身の主観でしかなく、
それは他の人からすれば妥当かもしれないし、過小評価されていると
捉えられているかもしれない。

レース前に予想するにあたり、自分の金を自分のために増やすために
予想してるんだから、その主観を頼りに考えるのは当たり前のことだが、

レースが終わり、結果が出てもなお、過剰人気だと喚くのは自分の主観が
他の人に受け入れてもらえなくてダダをこねるガキと同じ。

所詮オッズなんて他人の思考が積み重なった結果。
自分の思い通りになるなんて考えるほうが自意識過剰。
思っているのと違うことのほうが当然の話だ。

ダービー後の4強

キズナ　　　　　　重賞3勝ダービー馬
ロゴタイプ　　　　重賞3勝朝日杯、皐月賞馬
コディーノ　　　　重賞2勝G3馬
エピファネイア　重賞1勝G3馬

ロゴはダービー勝てる馬ならミルコがなんとかして乗りに来たんじゃないかとダービー終わった後に思った
ダービー前からわかってた人がたくさん居たんだな

>>73
でもエピファには２回力負けしてたんだよな
レース運び変えてからは初対決だけど

>>10
いやロゴが勝つ可能性なんて全く無かっただろ

>>79
オッズを決めるのはダービー前のデータだろ

キズナ　　　　　　重賞2勝G2馬
ロゴタイプ　　　　重賞3勝朝日杯、皐月賞馬
コディーノ　　　　重賞2勝G3馬 皐月３着
エピファネイア　重賞1勝G3馬 皐月２着

本当によく一番人気になったなｗ

券種で売上最低の単勝と複勝の人気を比べるアホが居るのか

キズナ　　　　　　重賞2勝G2馬＋天才武
ロゴタイプ　　　　重賞3勝朝日杯、皐月賞馬＋二十歳のクソ外人
コディーノ　　　　重賞2勝G3馬 皐月３着＋ゴタゴタクソ外人
エピファネイア　重賞1勝G3馬 皐月２着＋ｺﾈいっくん

当然の一番人気だなｗ

キズナが人気ありすぎてロゴタイプが人気無さすぎっていうね
キズナが人気あるのは物語、名前、血統、騎手、脚質大体わかるけど
ロゴタイプが実績のわりに人気がなさ過ぎるってのも大きい
ただこいつが玄人受けする馬かって言うとまた別だけどな、本命にした連中みると

キズナを支持する主な理由は、
「ダービーに直結しそうなレース展開だったのは弥生
　弥生で一番強い競馬したのはキズナ」
というロジックなんだろうが、
こういう考え方した奴が一番多かったっていうのか？

どう考えてもオッズ１０倍くらいになりそうな
マイノリティの考え方だろｗ
馬券購入者のレベル高すぎ

>>1
むしろ府中の2400で
どう考えたらキズナをコディーノより下に見れるのかがわからない。

>>1
弥生賞見たら、未対決のロゴタイプはともかく
他の二頭よりは上の評価ができるよ、実際栗東でもそういう評価だった。

あとだしｓｎ

>>87
マイノリティじゃないからこういう人気、結果になったんだろｗ
そう思わないお前がマイノリティなんだよ

>>88
実力がモロに出る展開になった皐月で結果を出した馬で、
なおかつ２歳時からの実績馬

皐月に出走すらしていない馬

実績・格で考えればコディが上になってもおかしくないだろ

コディーノは距離不安が大きすぎたなｗ先行バカにいきなり乗り替わりもマイナスだしｗ

キズナが７倍くらいのオッズになる
　　　　　↓
２ｃｈの「弱面相手のパフォに騙されて買っちゃう奴ｗｗｗ」
という煽りレス達をニヤニヤ眺めながら、キズナ頭の馬券買う
　　　　　↓
追い込み決まる


というイメージを持っていたのは俺だけじゃないはずｗ

>>88
ダービーでコディーノを買った奴は、競馬やる才能がないよな。
距離が持たない。(あとオークスのレッドオーヴァルも)

安田はどいつがどんな人気になろうと
現時点で何も買わないと宣言できる

こんなレースはドリジャの有馬以来だな

俺外れるの覚悟で応援馬券1万買ったぞ
そういうひと多かったんじゃね？

皐月上位三頭よりキズナの評価が下とかどう考えてもありえないんだが

勝って絵になるのはキズナかエピファネイアかタマモベストプレイくらいだった

ロゴは感動を引き出せる馬ではなかった

二戦目終わったあとからダービーはこいつ買おうと決めてた
皐月終わったあとは「よし。これでキズナに六倍くらいつく！」って思ってたわ

「中山で一番強い競馬した馬が、得意の府中なら逆転するだろう」

フ・・

いや、なんでもない

キズナ買った奴よりも買わなかった奴の方がトータルの馬券成績はいいだろう。
そういうもんだ。

キズナじゃなくてロゴやコディ買った奴はゼッタイ馬券ヘタだろｗ

皐月組が強いことなんて皆わかってたから、
儲けるならキズナしかなかった
フタを開ければ一番人気
絶望した

逆にロゴタイプは、この実績で一番人気にならなかった時点で嫌な予感。
ジョッキー、距離とあるけど、この実績で二番人気は考えられん。

◎キズナのアンカツは弥生賞がどーのとか一言も書いてないし、あのレースを根拠にした人もいたくらいに思ってほしい
京都新聞杯後にキズナが一番人気でしょうがないなと言ってる人は少なくなかったしダービーの人気に驚く気持ちが正直わからない

キズナのストーリーって
デビュー戦二戦目でとんでもない力を見せつける
→初の強豪との戦いで力及ばず
→世代トップ達との戦いで惜敗
→修行
→最高のレースで最高の勝ち方
とな感じで凄い主人公っぽいんだけどレース内容自体はヒールっぽいというかカスケードっぽいよね

京都新聞杯は皐月組のいないレースで
ハイペースの追い込みがはまったレースだろ

まあ、こうなっちゃうだろうねって感じのレースだけど、
一番人気に支持するには弱すぎるよ

京都新聞杯は前残りなんだけど

毎日杯で2位に1.1秒、京都新聞杯で0.7秒差。
いくらレベルが低いと言っても、上がり3Fのこのタイム差はそう出せるものじゃない。
最後は抑えてる余裕もあったし。
終わってみれば、この馬の単勝が２．９倍も付いたのかって感じだった。

競馬予想TVでは指数派は血統派もキズナでしょうがない
逆らいたいけど逆らえないって言ってたし

負けてたら「どうしてこんな過剰人気になったんだか」と言われるパターンだよね
あれだけ強い勝ち方されると、みんな馬券上手だなあと言うしかないけど

負けたのは、スローと中山というディープ産駒の苦手分野だから
それだけで弱いと言い切るのは足りない。

デニムアンドルビーだって1番人気だったんだぞ
もしロゴタイプが勝ってりゃキズナ買った奴らは養分扱いされてた
何を言っても結果論

>>112
競馬ってそういうもんだろ。

むしろここで、「俺が想定したオッズと違う！世間はおかしい！」って
ダダこねてる奴のほうがどんだけ井の中の蛙なんだ？って話でわけでさ。

馬券的に十分に買えただろ
弥生賞を軽視した人とそうじゃない人が勝負の分かれ目

コース適性や末脚の確かさ

前走から乗り替わりの騎手とダービー実績の高い騎手
ダービーを何度も勝っているのはまぐれじゃない

ロゴタイプがサンデー系産駒、特にディープ産駒ならダントツ１番人気だった
ローエングリン産駒じゃ疑われて仕方ない
エピもシンボリクリスエス産駒だし、やっぱりディープ産駒を素人含めて信頼している

あくまで俺の解釈だが、俺は皐月賞のロゴタイプが逆に強過ぎて嫌だったんだよな。

朝日杯もそうだが、あれだけの速い流れを楽々追走して自分から動いて押し切るってのは
急坂小回りコース適正が強過ぎるんだよ。

基本的に全部こなせる化け物なんてそうそう居ないわけでどこか抜けてるってことはどこかが
足りない可能性があるわけで、俺には中山特化型にしか見えなかったんだよな。
ダイワメジャーを見てるようだった。すごく強い馬だと思っていたが東京2400ｍ走る馬に思えなかった。

でもあれだけの馬なので必ず負けるとは思えなかったのでヒモでは買ったけどね。

ロゴタイプは間違いなく歴代最高のマイラーになるぜ。無事に行けば天皇賞秋は圧勝するし、マイルCSも楽に勝つ。
アグネスデジタルやカンパニー、ダイワメジャーのような中距離・マイルですごい馬になると期待してる。

メイショウサムソンのダービーから競馬見てる
競馬歴中堅所の俺でも
京都終った時点でキズナの１番人気は揺るぎないと思ったけど？

キズナ１番人気の単勝予想オッズ貼ったら
カスな素人どもにバカにされたけどな

みんな福永とか外人の社台よりキズナと豊に勝ってほしかった、それだけ

あそこまでのパフォをキズナが見せて
ロゴタイプがあれだけ人気吸ってくれるとは思わなかったわ
キズナ単勝が３倍弱つくとか
先月の給料半分勝負の予定から全額に変更したからな
まぁこれもバカにされたがｗ
ほんとボーナスレースだったわｗ

競馬版の人間しか買ってないわけじゃあるまいしそんなもんが大勢に影響するかアホ

>>119その程度で中堅とか笑わせるなよｗ
新人に毛が生えた程度じゃねえかｗ

だいたいあれだけ分かりやすく圧倒的な脚なのに相手が弱面もクソもないやん
見て分からないの？の一言やん
皐月の舞台でロゴタイプとエピファネイアとコディーノが差がないのは
さすがにアホでも分かるよね？
弥生のヒントまであって舞台は府中の2400
２.９とか完全なボーナスレースやったわ

>>110
アマゾンがロゴに先着して掲示板に載っちゃったから京都新聞杯がレベル低いという評価も今では間違いと言っていいね

まあ、一番人気でダービー勝っちゃったけどタヤスツヨシ級だろ

テレビで煽ったし
武が勝てる最後のダービーになる可能性も高かったからね

後出し厨だらけでﾜﾛﾀ
前日はコディーノとか推してたんじゃねえのｗ

コディーノのどこに推せる要素があったんだよｗ

逆だよ
２番人気以下なら買う気満々だったのに
なんだよ１番人気って・・
フザけんなよ

キズナがどうこうというよりは
本来断トツ人気になるべきロゴタイプが今ひとつ信用されてなかったという感じか
父ローエングリンだし鞍上はアンちゃんだし

>>123

リアルでは見てないが
一応バランスオブゲームとかテレグノシスとかぐらいの知名度と古さまで分かるんだよ俺は

ID:W8wA69fpOはこのスレの主旨が分かってないな
君のような歴戦のプロ馬券師だけではなく、競馬を知らない素人も買うのがダービーだぞ？
4連勝の皐月賞馬を差し置いてキズナが1番人気になったのは何故かという話なんだが

順調なローテで皐月勝ったとはいえ全然抜けて強いとは思わなかったけどな
絶対キズナが１番人気だと思ってたわ
普通に違和感ある方が不思議だわ

>>129◎キズナ○コディーノだった
キズナは武ファンなので完全な私情
コディーノは枠いいトコ引いたし今の馬場なら先行バカのウィリアムズの戦法が都合良く合うだろうしサンデーにカメならローズと同じで距離も持つだろうとふんでた
ロゴは皐月レコードの反動とクリスの東京成績嫌って▲止まり評価にしてた
エピファはヤネとボリクリとソエと気性のひどさから皐月組で一番距離延長が向かなそうと思って切った
我ながら予想下手だな〜と思うよ

>>110
早めに抜け出してその着差なら疑いたくもなるだろうけど
追い込んでの着差だから疑う余地は無いよね。
2.9倍も付いたのは、当日のレース結果からロゴタイプに
展開が向くと見られて直前の人気が流れたせいだな。

鞍上買いしかない
実際それが一番人気になった最大の要因だし

ウィリアムズの最近の使えなさは半端ないからな
ていうかもともとコディーノの距離不安はロゴなんかと比べ物にならないくらいデカイものだった

希望だな

希望に財産を使わせるだけのなにかがあの馬にはあったのさ

>>133

競馬を知らない素人が多く買うなら余計に
順調な皐月賞馬＜見た目ハデな勝ちっぷり＆武豊

になるよ
戦績はどちらも連勝中なわけだし

>>133
プロ馬券師が軒並みキズナ◎だったし
乗ってるのが一般知名度が他の騎手をぶっちぎってる豊
新聞を信じるビギナーなら買うのはキズナだろ

キズナって馬名と武豊の名前だろ。一般人は福永クラスは知らないっていいともで分かったろ

毎日と京都見てブエナ並の末脚だと思ったから加速しだしたら止まらない

新聞もキズナ◎だったもんな
武豊・ディープの子・馬名とミーハー受けする要素も揃ってる
玄人もミーハーも揃ってキズナを勝ったと

競馬板でも「キズナｗｗｗ養分乙ｗｗｗ」みたいなのは案外少なかったような気も
あまりチェックしてたわけじゃないけど

前日スレはほとんどキズナ１番人気についてのレスが半分くらいあったわい

>>145
前走ぶっちぎったときはダービー養分キズナ誕生みたいなスレたってたよ

俺も含めてキズナ押しは半分はあったな

豊人気とか何年前の話だよ

キズナ養分って書き込みたくさんあった競馬板は所詮見る目ない馬鹿の集まりなんやな

>>149
今年の話だが、東京１１Rの１番の人気には及ばんが

ディープスカイの毎日杯見た時もこの世代では抜けて強いなと思った
マイルカップ ダービーと美味しかったな

相手なりに走る馬とかもいるんだし
タイムや相手が最重要なわけじゃない
そのレースに対して相対的な勝ち方が抜けてる馬の絶対値は高いということ

そうか、キズナが過剰人気と思ってた人は今は書き込んでないんだよなｗ
あるいは自分も初めから推してたみたいに書いてるか

>>149現在進行形
今回のキズナなんかあからさまだろ
それにメインは以前より見かけなくなったけど平場なんかいまだに過剰人気馬がチラホラいる

>>61
ロゴまでは言うことわかるが、
エピの頭100％ない、馬単簡単だねって…(笑)半馬身しか差ないんだぞ…
で、いくら買ったの？その馬単？
簡単な馬単なら三連単も楽勝じゃねーか(笑)
そこまで言って馬券もさらせないようじゃ、ただの後だしのび太

>>152
負けが込む奴の典型

みんなでキズナと煽って養分増やしてうまーするつもりが本当に勝ってしまったてござる
的な競馬関係者たち
というネタではないのかなと

1週間前予想からキズナ1番人気だったよな
競馬関係者のほとんどがキズナが一番ダービーに近いとは言ってたから1番人気になったんじゃね
普段馬券買ってる友人達はキズナ1番人気はありえないといってたけど

なんか真性が湧いててﾜﾛﾀ

>>156

お前がどう思おうが勝手だが
俺は絞った単勝しか買わん買い方で年間マイナスを叩いた事は１度たりともない

でもエピが1人でもあり得ないって言うだろ

エピファが１番人気になる要素なんてひとつもないだろ

競馬エイトの予想はヒロシ以外全員キズナが◎だったからな。

素人が何を言おうがオッズをリアルに動かす大手競馬新聞が、
ド本命扱いしてんだから、そりゃ1番人気にもなるわ。

なぜエイトのトラックマンが軒並み、ロゴタイプじゃ無くてキズナを
本命にしたかってのは人それぞれ理由があるんだろうが、

結局のところ、ロゴタイプに本命打てるほどの信頼性がなかったからだろうな。

ああロゴが2人だったか
で、ロゴが1人だったらお前ら大満足だったんけ

在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

メイケイがいつも通りのレースしてれば結果は変わってた気がする。

キズナと全く同じ臨戦過程、レース内容でも
もし社台＋池添とかなら絶対に一番人気にならないし
勝つこともない。

日本人は、ロマンが好きなんだろうね
今回のキズナほどロマンを語れる馬は過去にもいないんじゃないか
武の不遇
兄弟クラッシク連続勝利の連鎖
ディープ親子の同一騎手勝利
キズナの母方の血族
君が代を歌った西田の感激を見ても名前のキズナが絆に通じる
etc,etc

多分、日本のダービー史上でも長く語り継がれるレースになるよ

単純に今の日本競馬はディープってだけで当たり前の様に人気するからな
それに加えキズナは勝ちっぷりも豪快だからダービーで一番人気になって当然でしょ

でも、ディープ、キンカメが勝ったダービーほどの衝撃が無いわ

>>132
シンザンのレースはリアルタイムで見てないが、カラーテレビのＣＭに２本脚で立ち上
がるシンザンを見て圧倒され、テレビではモンテプリンス、アンバーシャダイのレース
を見てわくわくし、競馬場デビューが、ミスターシービーが勝った天皇賞の日の裏開催
の京都競馬場のスワンＳ(勝ち馬はニホンピロウイナー)だった、
競馬歴は中堅所と自負している自分が通りますよ・・・

レースレベルは中の下
この条件では相対的にキズナが抜けてたってだけ

ディープインパクトやキンカメにはキズナに直線不利がなくとも突き放されるよ
ディープスカイクラス
現時点強い古馬には通用しない世代の可能性が高い

>>171

そんな大昔の事言われても
だいたいみんなネオユニヴアースくらいの世代が分かるくらいが限界でしょ
このへんが古参所といえる

１番人気って言っても0.1倍差じゃん
武人気だろ

ロゴがミルコのままだったらロゴが一番人気だったな

自分が見始めた時期を基準にして

＞＞だいたいみんな

なんて勝手なことを言われてもな。
シンザンなんて昔過ぎるしネオユニなんて最近過ぎるだろ。
話が分かるのは、だいたいみんなルドルフ、シービーくらいからだからそれが基準だろ。

ネオユニで古参は無いでしょ
せいぜいミホノブルボン世代くらいが中堅じゃないか？

>>172
現在の古馬でキズナに先着出来る可能性100％は
舞台が府中ならジェンティルとオルフェだけだな
後の古馬は1枚落ちる

福永父の落馬事件を境に、新旧が分かれるんじゃないか？
ニュータイプは、ダビスタ世代から

そうかわかった！
みんな自分が中堅なんだ。

>>178

イメージはルーラーシップ
コーナーが右でも左でも下手くそだから直線だけになってしまう
フェメノあたりにも安定して負けるよ
府中なら古馬相手でも馬場次第では躍進する

ロゴが不人気って側面が強いんじゃねえかな
なんかダービー勝つイメージが沸かなかったよね

ルドルフとかシービーとかみんな名前は聞いた事あっても
ほとんどレースも見たことない人ばっかでしょ

ブルボン？

レース内容になると
だいたいみんなネオユニぐらいまでしか知らないって

何でそこまで決め付けるんだ？病気か？

別に決めつけてないけど
だいたい

まっ言い出しっぺに結論を出させてもらうと

キズナ〜オルフェ世代 新参

ウオッカ〜フラッシュ世代
初心者

ネオユニ〜サムソン世代
中堅

その前は 古参
こんな感じでよろ

１は自分の間抜けさを披露したいのか？
このスレタイならロゴタイプが勝ってないと意味なくね？
１がマイノリティで大多数が正しかったっていう普通の結果じゃん

ロゴタイプは名前がグロリアスシャドーとかファイナルクレイドルみたいな
誰が見ても納得する格好いい名前だったら一番人気だったよ
おれが馬名つけてやりたいくらい

挙げ句の果てにはレースレベルはたいして高くないし古馬に通用しない世代だの
ただのアンチ負け犬じゃねーのｗロゴタイプ勝ってたら世代はレベル強いってか？ｗ

1番人気と3番人気でしたり顔w

ロゴなんてマイネルチャールズぐらいの強さ

>>61
この人は本気で言ってるの？
ギャグになってるってわかってないの？

いや
フェノメには100回やっても絶対に負けない
キズナに先着出来るのはジェンティルとオルフェだけ
これは間違いない
フェノメはロゴレベル
G1もラーに勝った一勝だけだから

今は亡きラップスレ民です。私はキズナ◎、エピファネイア○と予想しました。
長文投下になりますが、ご容赦ください。

まず、キズナは毎日杯で阪神外1800mを推測前半5F60.7-後半4F45.5(3F34.3)というレースをしていました。
当日の阪神はさほど高速な馬場ではなかったため、これはトンデモなく価値のある時計。
レーススレでもディープスカイと比べられている方が居ましたが、今年の方が時計のかかる馬場。
あの年の馬場に単純換算すると、最低でも60.4-45.1(3F34.0)＝1:45.6というようなレースレコード。
これは賛否両論あると思いますが、先頭に立ってからは鞍上が緩めたのに機敏に反応しており、余力もアリ。
次走の京都新聞杯は推測前半7F86.4-後半5F45.9(3F34.5)の公開調教レースで毎日杯に比べ内容は皆無。
とにかく評価したのは毎日杯のパフォーマンスで、これだけで並の年のダービー馬とガチンコでやりあえる内容。
結果、ダービーでは8F99.0-4F45.3(3F33.5)というラップでの差し切り勝ちを収めました。
毎日杯に比べ追走がスローで追い出しも遅かったため、公開調教の京都新聞杯に近いラップバランス。
勝ったから良いものの脚を完全に余した内容で、この馬の強さの7割程度しか発揮されていません。

ちなみに2着となったエピファネイアを対抗とした理由ですが、ただの消去法です。
この馬が初の敗戦となった弥生賞は前半6F74.2-後半4F46.9(3F35.3)。
弥生に比べて一気にパフォを上げた皐月賞も前半6F70.6-後半4F47.5(3F35.6)。
どちらもダービー向きラップではなく、正直これしかレースしてなかったら切り。
この年のダービー出走馬はキズナ以外、ことごとくダービー適性のない馬ばかり。
結果、キズナに次いでダービーに向けての資質を最も高く見せているレースがこの馬の新馬戦でした。
そのラップは推測前半5F62.9-4F46.0(33.5)　これは、ちょっとしたきさらぎ賞馬よりも強い内容。
この時点でクラシック路線に乗るのは半ば確定していたんですが、その後あまり成長を見せられず。
ダービーでは8F98.7-4F45.7(3F33.9)というラップ。新馬戦の内容と綺麗にリンクしました。

スターホースだから
親父は作られた人気（ダービーのディープ像とか）だっただけに素直に応援できるわね

生まれて初めて当たらんやろうなと思った馬券買ったわ
キズナの単勝1万とキズナ1着固定から三連単と三連複
勝って欲しいと思った馬が負けて馬券当たるより、外れる方がマシと思って賭けた
俺みたいな奴が多いからこその人気やろうな

>>196
わかる
豊好きやけどあかんやろなあ、って思いながらキズナから馬単2点でとった

キズナ１人気もそうだけど、
フローラＳで未勝利勝ったばかりのデニムが１人気とか
馬券上手すぎだろ。

>>1の考えが素人以下でおかしいだけ
キズナ、ロゴが２頭で人気を分けあって、エピ、コディーの順ってのは容易にわかる事
キズナが７倍なんて絶対にあり得ない

>>198
あれはちゃんと全レースを見てるかどうかの話ではないかと
勝った未勝利戦のラスト1ﾊﾛﾝが衝撃的(11秒きってたかも)でアレ見てオークスで本命になれるとまで言ってた人も少なくなかった。一番人気は妥当だと思った
ラストグルーヴ(養分)が出ていたらあっちが一番人気だったかもだが

ダービー勝つ前に凱旋門登録してたのか
負けたら大恥だったな

>>155
競馬をスポーツだとでも思ってるの？素人さん(笑)

>>189

急に何言ってんだお前は
ダービーがあの内容じゃ世代レベルは低いと言わざる得ないだろ
ロゴが勝ったら？ は？
頭沸いてんのかよ

弥生賞と皐月賞でキズナの位置づけわかる
エピコディには着で負けたが内容は上だった
ロゴとは対決なかったけど、皐月の上位３頭で特別抜けた存在に思えず

あとは、皐月上位に比べて血統、鞍上の不安点が少ないこと
ローテがってさんざん言われてたが、皐月ＮＨＫ未出走のダービー馬が過去にいないわけでもなし

さらにデータ的にみても、皐月上位３頭が勝てばそれぞれ20年以上振りのデータブレイカーだったのに対し、
キズナは唯一上げれば３文字馬名勝利がコダマだけと言う程度

レース前はキズナ以外が勝つことは考えられず、3連単一着固定の楽なレースだった

しかし、中段インに構えると思っていたのに、あの位置で構えられたときにはヤバイと思った
残り200で勝ったと思ったけど、それまでは負けたと思ってた

馬券は2着馬買ってませんのでハズレ
でも、レース後は爽快な気分でした

君たちは、JRAのサインを見落とした。
今回はサービスレースだったんだ。

まず、馬の名前は絆。
これで東日本大震災を連想できる。
そして、レース前に国歌斉唱したのは、福島県出身の西田敏行。

まずラジニケでの調整ミス激太りでの敗因分析と
弥生賞では武の騎乗ミスを頭に入れて
キズナが一番強い競馬をしたと認識できないとダメだよ
そして毎日杯ではハイペースこなして差し切り
京都新聞杯では内伸び前残り糞馬場を後方一気した時点で
規格外の化け物だとわかったはず

倍率そのままでロゴキズナの順だと思ってた
ロゴの不人気要素が強すぎたんかな

ペルーサのときも無駄に人気してたな

2chの競馬玄人よりダービーしか買わないニワカのほうが馬券が上手いってだけだろ

>>203
どの内容だよハゲｗ着差が付かなかったからか？中より内の馬場が良くて前止まらずに皆がなだれ込めたから着差付いてないだけだよ

S　フェノーメノ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
A++++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル(´･ω･`)
A++++　ゴールドシップ
A++　ロードカナロア
A+　キズナ(＾∀＾)
A　ロゴタイプ(＾∀＾)
A-　ハタノヴァンクール　ホッコータルマエ(・∀・)ノ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(＾∀＾)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++　ヴィルシーナ　グランプリボス
B+　カレンブラックヒル
B　メイショウマンボ(＾∀＾)　[外]エーシントップ(＾∀＾)　ダイワマッジョーレ　オーシャンブルー　トーセンラー
　ナカヤマナイト　ムスカテール
B-　アユサン(＾∀＾)　エピセアローム　カポーティスター　ダノンバラード　ルルーシュ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C+　ホエールキャプチャ
C　サウンドオブハート　クラレント　レオアクティブ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー
　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン　エーシンモアオバー
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　[外]テスタマッタ　ランフォルセ
　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー
　ボランタス　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション
　トウカイトリック

アポロソニック八番人気の方が謎
あんなの二桁人気でいい馬だったはず

キズナはある程度後ろからでも長くスパートして届くタイプだったしね
皐月組はレコード決着ではあるけど
ロゴタイプ自体切れる脚ない上に距離不安だし

ちなみにアポロの前残りは、ラチを外側に移動のコース変更で
芝が荒れてるとこがなくなったことで若干可能性はアップしてた

競馬は八百長だからJRAの関係者の大半が勝ってたんだろ

同じ成績で、馬名がマイネルなんとか、騎手が武以外なら確実に3、4番人気だっだだろうな。

むしろロゴタイプがエピファネイアを抑えたのが以外だった
岡田さんの影響かな、関係ないか

普通ならロゴは抜けた1番人気だろ

弥生賞をまともに分析も出来なかった自称玄人の方が
素人だっただけの話

武さんが乗ってたから１番人気になっただけでしょ
ロゴも武さんが乗ってたら１倍台だったんじゃないの

普通ならっていうけど皐月と比較してダービーは
それこそ普通に考えたらコース適正も距離も騎手も全部落ちるわけでしょ
それで抜けた一番人気になるほど
皐月圧勝してたかっていう……

ロゴは前半から向こう正面に入るまでかかりまくってたけどこれ含めて正確な予想できた奴は居ないだろうな
レース前は一番折り合いに不安無い馬として扱われてたのに

>>219
その通り

>>220
実際に武＆キズナが居なければオッズは抜けてる

キズナという名前と武のブランド、皐月1〜3着馬に不安を持っていた人間が多いから
押し上げられたんだと思うけどね
武単体にそんな力はないよ
ねらーは素人馬鹿にする声が多いけど
個人的には素人はむしろ冷静に見てるケースが多いな、と関心する
臭い紐が完全にノーマークにされてる事すくないもん

あのパフォーマンスを見てまだ疑ってる人が居て正直不思議に思うよ
ディープに並ぶほどのパフォーマンスを見せてるのに売れてないって相当
近年の人気馬の裏切りに毒されてきてるんだなって思った
なぜ圧倒的人気じゃないのか不思議に思ったくらいで

豊の最近の騎乗m土曜未勝利からダービーでのフラフラ騎乗
直線入ったあたりはすでに誰もが糞騎乗に見えてたはずだ
あれでなんで勝てたのかよく理解したほうがいい

>>224
先週のユタカはダービー以外は、大きなミスはないけど、
安全運転優先のぶっちゃけ競馬に参加出来てないレースばかりだったが

ダービー自体に関しては、あれを糞騎乗ってのは目が腐り過ぎか脳が腐り過ぎじゃなきゃ思わんよ。

あの位置で競馬したことに対して、絶望を覚えた人も居ただろうが、それは勝つためのアプローチで
あって、結果論で言えば大正解だったわけで、「糞騎乗」うんぬんって話じゃないしな。

みんな後ろから突っ込んで来る馬が好きだから

どうしても騎手人気にしたくない連中がいるな
まあいつもの武アンチだろうが

位置取りだけで糞騎乗と判断してる奴もいるんだな

最近の武豊とかチンカスジョッキーだぜwww
あんなんじゃまず馬が強くないと勝てないだろ
岩田やデムーロに同じ乗り方させたら2馬身いや4馬身は変わってくるし

中山ならロゴが一番人気だったと思うけどな
上がり3F34秒切ったこともない馬は府中ではちょっと

>>228
中段前にいる有力馬が34秒強であがるなら
5馬身以上はなれたらまず届かないわけで
それ以上さげたらそれだけでアウト
位置取りは躓いただの折り合いがどうのよりずっと重要

キズナが血統背景や騎手
レースパフォーマンスの派手さと４強の他の3頭のタイプ的に
人気になるのは読めてただろ

それを過大評価で切るかは競馬観によるけど、

PATで馬券買って2chでとやかく言う層は過大評価で切る奴が多かったし
当日、東京競馬場にいるのはキズナを応援してた層が多かったみたいだな

キズナが人気あったってよりもロゴタイプが人気なかった感じだとおもう。

普通、朝日杯、スプリングS、皐月賞って勝ってきたら1倍台でもおかしくない

ここ20年くらいでブルボンとブライアンくらいしかいないんだし。
これが一昔前の時代でサンデー産駒でジョッキーが武かアンカツか外人あたりだったら1倍台
だった

ローエングリンに偽デムーロにG�T2勝ｖｓサンデーの孫と武とG�V2勝
後者のほうが価値があったってことでしょう

>>225
糞騎乗とまでは言わんがけして上手い騎乗とも思わん
ゲートさっと出たのに最後方まで下げるし
外に出すの手間取ってスムーズに外に持ち出せてないし
馬が規格外だったから勝てただけでひとつ間違えたら戦犯ものだよ
あの馬場考えたら得策とも思えんし
戦前に佐々木は「今度は届く位置で競馬をしないと」って言ってたことガン無視だろ
まあ結果オーライだけど

まぁ今の府中であれば内枠なんだから出たなりで中段より前にポジションとって直線タメて内から抜け出すというのが王道ではある。
とは言っても一番人気だしなかなか難しいところもあろうし。

>>234
武の騎乗スタイル自体は時代遅れだと思うが
武のスタイルとしては最高に乗れた騎乗だと思うぞ
最初の2Fわざと流れから外して最内で脚温存して図ったように差した
進路ふさがれて抜け出すのに手間取ったがそれは外因にすぎない

スペ　アドベ、ギム、ディープ、全部外差しだし、往年の武豊が帰ってきた感じがした

明らかな過剰人気だったけど2着だったら叩かれてたん？

スペだけはちがうか

担当厩務員は過剰人気だと思ってた模様

壇蜜
林修

今年は一字姓一字名が活躍してるから

>>1
2ちゃんばっかり見てるからそういう思考になるんだよ。ロゴが1番人気にならかった理由は騎手が乗り変わり父ローエンに皐月賞レコードだとダービー勝てないとかいくらでもでてくる

＞＞82
全くないとか、お前頭やばいな

単純に京都新聞杯だろ

弥生賞でダービーにキズナ出るなら軸に決めたヤツは
京都新聞杯みて、いらんことすんなやと思ったはず

>>1
毎日杯、皐月賞、両方に出走した馬の勝ち馬との着差。
キズナ自身のレース内容、着差を見れば、おかしくないと思うが。

俺はロゴタイプとエピファネイアの人気がわりと接近していたのが意外だったよ。
もう勝負付けが終わったという低評価に落とされると期待したのでね。
ロゴタイプとキズナの二強で離された３〜４番人気にエピファとコディーノがいると思ってたわ。

総合して考えるとロゴタイプっていう馬がいかに人気が無いかという。

>>194
とっても参考になる

武の騎乗批判してる奴は武アンチかキズナアンチか玄人気取りの養分だろ

ここで偉そうに騎乗論語ってる奴は馬に乗ったこともないというのがウケるなw

>>204
皐月上位3頭が勝てばそれぞれどんなデータブレイカーだったの？

芝のレースでは上がり3F最速を出せる馬が強い。
キズナは毎日杯で2位の馬に1秒3、京都新聞杯で0秒8差の速い上がりを
G前流す余裕があって叩きだせるのだから、それだけでも能力の高さは分かる。
正直1番人気も仕方ないかと思った。

95年がそうだったな
皐月賞のイシノサンデー・ロイヤルタッチを差し置いてダンスインザダークが1番人気
ローテは、弥生→プリンシプルだったけな
皐月賞とダービーは全く別物だから別路線でも問題ない

それは96年だしダンスが皐月賞を走ってないのは熱発だし
まったく参考になりゃせんな

あとディープスカイも別路線で皐月賞組より人気して結果出したよな
いずれにしろダービーにはダービーの適性ってあるから今回のキズナも普通に買える

そう言えばダンスインザダークのケースは割と近いのか

とりあえず和田さんが直線でフラフラしすぎｗ

レース内容を見極める事が苦手な人は
薄っぺらいデータに頼ってしまったり
単純な戦績に惑わされるのもしょうがない。

>>210

あ？じゃあお前は今年のダービーがレベル高いとでも思ってんのか？

キンカメやディープの年はおろか
近年でも去年のﾌﾞﾘﾗﾝﾃやﾌｪﾒﾉ
ｵﾙﾌｪの年やｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭの年でもキズナは勝ててないよ
相対的に今年のメンツでは抜けたが
普通に中段〜先行馬がクソだったから差せただけだハゲ

2ちゃんでID真っ赤にしながら口汚い長文連打するような人にはなりたくないね

ガイヤーズヴェルトに圧勝してたし、NHKでてても圧勝してると思ったから

>>256
以前、川田が予想週刊紙のレース写真を見て
いつも必死に歯を食いしばる和田と
接戦なのにクールな口元の福永を比較して
その場は笑いにしてたけど

こんな結果になると
笑ってる場合ではないかもなあ。

ダービー自体がもともと1番人気が強いレースではあるが、
‘93から今年のダービーまでの計21回での前走が皐月賞以外のステップで1番人気になった馬の成績を調べてみた。

’96　ダンスインザダーク/2着
’02　タニノギムレット/1着
’04　キングカメハメハ/1着
’08　ディープスカイ/1着
’13　キズナ/1着
4-1-0-0

なお前走皐月賞の1番人気成績は9-2-2-3
結論から言えば「前走が皐月賞でない1番人気馬は全力買い」

ステップレースから来た馬を１番人気に出来るほどみんな期待してたりもしたんだろう
ダービーで１番人気になる馬は強いパフォーマンスで前走勝ってると人気出るんでしょ
アンライバルドもその後はあれだけど皐月の脚やばかったし。
フサイチホウオーなんて馬はいなかった忘れろ

一番最初にオッズ発表された時点で1.9倍だったからな。
オッズは操作されてるよ。

>>194
ラップとか理解するの苦手なんですが、例えば毎日杯のラップは何がすごいのでしょうか？

また、弥生賞がダービー向きのラップじゃない理由はなんでしょうか？

もしできたら教えてください。

マイネルホウオウ、タマモをやたら推してたカス共はこれからも馬券買い続けて欲しいね！
来るわきゃねーだろボンクラが
夢見てないで血統よく見ろチンカス

うっせー

武を乗せることがそもそも時代遅れ。

普通の騎手が騎乗してたら楽に２〜３馬身、一流騎手だったら５馬身差くらいの圧勝だった。

まあ俺もキズナは無いと踏んでた

馬券当てた人：今回の武の騎乗を誉める

馬券外した人：武をけなす（とりあえずいちゃもん）

>>268は……御愁傷様でした

昔の競馬を知ってる人間なら
福永と武の追い比べを見て、郷愁を覚えるんじゃないか
邦ちゃんに、洋一
競馬はロマンの要素も大きいんだよ
岡部は雄一の競馬界での父親代わり
武兄弟は親の代からの贔屓もいるだろ
福永父の落馬事故で競馬を見るのを辞めた人も結構いる
ＪＲＡが、今回のダービーを武と福永全面に出してプロモーションしたのも、
新規のファン掘り起しだけじゃなく、郷愁派の呼び戻しも狙ってるんじゃないか
その分、武の馬の単勝馬券上積みはあったはず
複勝馬券はキズナ2番人気
1，２着が武、福永の結果を一番喜んだのは、ＪＲＡ関係者だと思うよ

豊-Yutaka-復活編　episode of side-G�T「MIACLE RUSH」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20985939

てすと

ダービーの予想オッズとレース予想をほぼ完璧に当てた競馬歴中堅所の俺が安田も華麗に予想

ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ ２.６
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽ ５.５
ｶﾚﾝﾌﾞﾗｯｸﾋﾙ ７.４
ｼｮｳﾅﾝﾏｲﾃｨ ８.１
ｻﾀﾞﾑﾊﾟﾃｯｸ ９.３
ﾀﾞｲﾜﾏｯｼﾞｮｰﾚ １０.９
ｳﾞｨﾙｼｰﾅ １３.２
ﾀﾞｰｸｼｬﾄﾞｳﾞ １６.３
上位はこんな感じだ
あ？カナロアがここまで売れるわけない？
素人は黙ってろよ
そして今回のカナロアはキズナのようなボーナスオッズではない
はっきりいって過剰人気だ
軸にする奴はバカ

ニワカすぎて禿ﾜﾛﾀｗ

↑ダービーん時も週始めにキズナ１番人気予想して
アホみたいにあり得ない連発されたわ

まぁスレ違いだから初心者は別スレ立ててそこでやればｗ

だいたいカナロアの単勝支持率の平均知ってんのか？
マイルで惨敗繰り返してるわけでもないし
このメンツでも普通に２倍台中盤だ

>276
もしかして…プロの方ですか？？

キズナの1番人気なんて誰でも予想できる簡単なことで威張ってる人初めて見たｗ

誰でもは予想できない

ロゴタイプの実績は充分だ
それすらも分からないお前はカス以下って事だ

>>274
ｻﾀﾞﾑﾊﾟﾃｯｸ ９.３
マイルチャンピオンを豊で勝ってるし、
もう少し人気するんじゃないか？

ロゴタイプが1番人気だと思ってたニワカかｗキズナが1番人気って猿でもわかったわｗ

>>282

トライアルとはいえダイワ以下の３番人気７着

昨年の惨敗も示す通り東京マイルでは足りない事は間違いないし
馬券で食べてる層には売れない
マイルCS＆豊でも１０倍切るのが精一杯

文章を理解できない猿はレスすんなよ

ロードカナロア1番人気は初心者でも思いつくわｗ

ダービーは上がり最速を出した馬が勝つ、もしくは連対する確率が非常に高いレース
だから上がり最速を出しそうな馬を買っただけ
去年みたいなイレギュラーを基準にしたら当たるものも当たらなくなる

親父だろ。ロゴがディープでキズナがローエンなら逆だっただろうし

ローエン産駒で鞍上が20歳の毛唐じゃ1番人気になるわけないんだよなｗ

ＪＲＡが絆を否定するわけにいかなかったし。

まあ血統は大きいよね〜
ファレノプシスの下で近親にハヤヒデ、ナリブーだからねえ！

ローエン？

は？キズナが武じゃないか毎日か京都どっちか負けてたら余裕でロゴタイプが１番人気だったと思うが

現実逃避かｗ

>>284
良なら？
今年初戦の京王杯ＳＣは７着に敗れたが、陣営に悲観の色はない。
「今回のためにジョッキーが折り合い重視で乗ってくれた。
そのわりに１着馬（ダイワマッジョーレ）にコンマ３秒差とそんなに負けていない」とトレーナーが言えば、
ジョッキーも「次は変わってくる」と手応えをつかんだ。
「あとは天気だけ。良馬場でやりたい」とトレーナー

１だが、論旨がなかなか伝わらないな

キズナに勝つ見込みがあったかっていえば、間違いなくあった
そこに疑いはないんだよ
もっと低いオッズなら買いたかったし


なにがキズナ一番人気を支えた「多数派」の考え方なのか？
なぜ朝日杯スプリング皐月を文句なしの内容で買ってきた馬をおさえて
「一番」人気になったのか

単純に不思議なんだよ

>292
プロの方ですか？

ローエングリン産駒がダービーで１番人気になるわけないだろ馬鹿
インチキ中山コースならごまかしが利くがな

>>274オッズ予想しても仕方ねえだろ
そういやきのうもここだかどっか別のスレにキャリア中堅とかイチイチ自称してるバカがいたな
しかもそいつサムソンから競馬始めただけで中堅とか名乗ってたしｗ
最近はキャリア自慢が流行ってるのか？

サムソンから競馬はじめたってどんだけ初心者なんだよｗ

最終の単オッズは
キズナ2.9
ロゴ 3.0
で、実は差のない人気だったよ。

>>292
毎日京都連勝して武が乗ったうえで１番人気が謎という話をしてるのだが大丈夫か？

>>295
ロゴは

距離不安
皐月レコード決着の反動・疲れ
上がり最速、及び33秒台を出したことがない
乗り代わり

などの不安点があっただろ

>>298

うん。それは俺
流行ってるんじゃないの？
よくじいさんが昔の馬自慢してくるし

お前ら得意気にロゴが一番人気とかあり得ないとか口を揃えて言ってるけどレースが終わった後の結果論でそんな強気な態度に出られてもただの後出しにしか思えなくて何か見てて痛々しいぞ？ｗ
キズナは馬名とか武とか人気になる要素は確かにあったけど常識的に見ればロゴを抜いての一番人気が当然なんて事はねえだろｗ
むしろキズナが一番人気で当たり前だと思ってたって奴らのが普通に考えればおかしいからｗ
あ、言っとくけど俺は武やキズナのアンチじゃないからな？
むしろ大ファンだから

キズナが1番勝利に近いと思ってたから1番人気が全然不思議じゃなかったｗ

>>303やっぱお前かｗ
まぁ、自称をやめろとまでは強要しないがせめてサムソンから始めた程度のキャリアで中堅とか名乗るのはやめとけｗ
まわりからコケにされるだけだぞ

勝つと思う馬と人気予想は別
カレンのフェブラリーなんてまず無理なのに
１番人気は確定的だったろ

今回のカナロアもそっちよりだ

理屈っぽい奴はロゴを買ったんだよ
１もそう

>>306
えっ？もう中堅所くらいは譲れないな
まぁ>>304を読む限り305よりはまともな事言ってるのは分かるよ
それが一般的な考え

>>308
むしろ理屈っぽいほうがキズナを買うだろ？

弥生賞で一番強い競馬した５着馬を
ダービーでは買おうなんて言うひねくれ者が
大多数はだったのか？

なんであれほど強さのわかりやすいロゴが
全然馬券を引き付けられなかったんだ

「キズナを買った奴は運がよかっただけ
トータルでは損してる」
っていうのもまた違うんだよな

実績・内容ともに完璧なライバルがいるなかで
頭で買うっていうのは勇気のいる行動だし

直線の長い東京だから
むしろここで勝たないでどこで勝つんだって話だし
ここで買わないでどこで買うのって話でもある

中山だけ走る馬って結構いるし、みんな懲りてたんじゃないかなｗ

どうしてもなにも、お前は馬券が当たらなかった。
ただそれだけのこと。

一番人気の馬が勝ったのに後だしとかいってる奴の思考回路どうなってるんだ？

そもそも勝った武ですら翌日のスポニチの独占手記で2歳王者であり皐月賞馬でもあるロゴを押さえての一番人気はやはり異例だとコメントしてるし
キズナが一番人気にならないのはおかしいなんてのは所詮後出し結果論
今になればいくらでも言えるがレース終わってからドヤ顔で大口叩くのは恥ずかしいだけだからやめとけよ

>>295
キズナが人気になる要素はいっぱいあった。
毎日杯・京都新聞杯でのパフォーマンス、騎手、馬名など。

ロゴタイプが人気落ちする理由もいっぱいあった。
勝ち方の地味さ、乗り替わり、コース・距離に対する不安など。

それでも結果的に0.1倍差とほぼ同評価なら、ロゴはむしろ高く評価されたほうだと思うけどな。

真デムーロじゃなくて偽デムーロだったし、1番人気にならない要素は腐るほどあったｗ

>>310
僅差とはいえ競馬の歴史上１番人気濃厚なロゴタイプが２人気だったのは全てが重なったから

弥生の内容
毎日 京都のキズナの勝ちっぷり
鞍上武豊
東京2400という舞台
専門紙のキズナ◎の多さ

日本ダービーという普段馬券を買わない購買層の購入
この積み重なりがロゴタイプの実績を僅かに上回った
何が原因とは言い切れないし逆にキズナに何かがかけてれば普通に２人気だった

>>309何でそんなに頑固なんだよｗ

理屈っぽい奴は時計の裏付けがないと買えない
キズナ本命にするような奴は逆のタイプ

まぁ、こないだ俺が書き込んだ>>32と>>319←こいつのが正解だろ

脚色が他馬とぜんぜん違う時点でレベルの違いくらい分かろうね。

ロゴタイプは皐月賞とまってる

>>320

ちょっと前に競馬歴の論争があり
リアルタイムはサムソンからで
バランスオブゲームやテレグノシス辺りまでレース内容みた事ある俺は中堅所と多数決で認定されたのだよ
もう曲げる気は一切ない！

ここでキズナが勝った理由がわからない奴は一生負け組み

>>324その多数決に参加した奴ら、お前より後に競馬始めた奴らが大半だろ？ｗ

結局そこそこ実力ある人以上はキズナ、初心者もキズナ、でロゴ買うのってレース見て馬券買う自称中堅所層くらいじゃないのかなｗ

>>327◎キズナだったけど理屈抜きで完全な私情で本命にしてたからこの場合は○コディーノが俺の実質的な本命になっちゃう？

>>327
そこそこ実力あってキズナを指示した人は、
この馬が一番人気になってしまった時点で
買わないっていうジャッジを下すだけの能力を持ってるだろ

そうなれば一番人気じゃなくなって、
妥当なオッズに落ち着くはずだった

やっぱりダービーだからかな

ただキズナが勝ちきれたのはやはりこの世代のレベルの低さが１番の理由
少なくとも王道を無双してたロゴタイプが
少々不向きな舞台や距離としてもアポロやアマゾンを捕らえきれないなんて…
ハイレベルなキンカメやディープクラスには勿論近年のﾌﾞﾘﾗﾝﾃ ｵﾙﾌｪ ﾌﾗｯｼｭなどのダービーでも前が踏ん張って勝てなかったと思う

>>329
一番人気っていっても2.9倍ついてるわけで・・・・・・・

>>330逆じゃね？
全体的な総合レベルは例年並くらいにはあってそいつらをあの馬場、あのペースで大外からぶち抜いたキズナが平均以上のレベルって可能性がある

>>326

それは分からんけど２０人くらいいた多数決だからなー
１２票入ったわ！
トウカイテイオーがなんちゃら言ってる古い人もいたが

>>328
そういうことだろうね。

>>329
割に合わないと思うか、人気し過ぎだけど勝つからしょうがないと取るかは実力差よりその人の性格の差だね。

は？
俺の今年のダービーの馬券はキズナの単勝１点のみだぜ

>>333どう思うか個人差はあるだろうが正直その12人は間違ってると思うｗ

>>334だよなあｗ
我ながら予想下手すぎわろたｗ>>135←これ

コディーノは完全に騎乗ミスだからしかたない
素直に先行すりゃアポロの前にはいただろうな

>>332
皐月賞の上位３頭はレース内容からも総合力はほぼ５分
条件次第で順位は変わる感じ
ダービーのキズナ以外の馬のラップは誉められたもんじゃないし
アポロやアマゾンとの差を見ても現時点でレベルの高い世代とはいえない
エピファにスミヨン辺りが乗れば化けそうだけど

>>338

レースちゃんと見てる？

武が勝った時に素直に喜びたかったからいつもは馬単３複派だけど今回は単勝買った。
同じような人がたくさんいたと思うし一部のコアファンは大口で買ったんだろう。
馬連馬単のオッズがそれを物語ってると思う。

確かに単勝買っちまったわ

まぁ何が言いたいかってゆーとサービスすると次の安田は

ロードカナロア
サダムパテック
ヴィルシーナ
ダークシャドヴ
ダイワマッジョーレ
ここは切っていいよ
ロードカナロアはキズナとは違う過剰人気

テスト

初心者はフェイスブックかついったーでやれよｗ

やはりロゴタイプはクリスチャンが原因か…。
皐月賞の勝ちっぷりには余裕があったが…。

お前結局俺の予想にのって俺に世話になるんだろうが
素直に感謝しろよ

競馬はセンス

おれ本命カレンだから初心者マネすんなよｗ

ロゴタイプってある意味97年の皐月賞馬サニーブライアンより
ダービー予想段階で不人気だったんじゃないか？


乗り替わりは来ない
皐月賞レコード勝ちは来ない
ローエングリン産駒の距離実績


等、不安要素が山ほどあった
92年のミホノブルボンも距離不安囁かれたと記憶してるが実際どういう評価だったんだ
逃げ馬という事もあって尚更不安視されそうだが

ステイヤーズの時なんでデスペラードは人気だったのか教えてー

近年の中山の高速馬場って超腑抜けコースだから、ダービーと直結しないんだよなｗ

ロゴタイプに距離は関係ない
あのオッズは単純に能力で判断されただけ
過剰でもなく過小でもない適切な人気だと思うけど

>>351
他の馬の馬柱見てみろ。

久しぶりの芝の準OPで一変したデスペラードでも買いたくなるような
酷いメンツだから。

中山は
勝っても
負けても
参考外

標語として覚えておくといい

＞実力がモロに出る展開になった皐月


↑これがあり得ない
中山と実力は水と油

もし武豊が皐月賞からロゴタイプに乗ってるんなら
2冠かかってるんだし堅実性からして普通にロゴタイプが1番人気だとは思うけど・・・。
まぁ、やっぱり「武豊」、「キズナのレース運びがディープ似」って部分で多少人気が割増されてたとは思う。

ロゴタイプの優秀な時計やレコードは着差から見て抜けて強いのではなくて馬場とペースで出た時計だとはっきりしてたからな

確かにGI2勝馬のロゴだけどミルコが上手く乗ってあの結果と考えると
日本で2400ｍ〜の勝ち鞍ない弟が騎乗＆チャンピオンディスタンスで未知数のローエングリン産駒で
そこまで信頼できるのかなという不安がやっぱりあったと思う

ロゴはただでさえ距離不安のある馬なんだから、調教はもっとびしびしやらないと。
大抵の陣営が併せ馬でしっかり追いきる悔いの無い仕上げをする中、
単走馬なりで済ました差が最後コンマ何秒差で出て来るんだよ。

>>1
バカだなあ
・社台×外国人騎手×ロゴタイプとか言うダサイ名前
・キズナと武豊

どっちが勝って欲しいかって言われたら考えるまでもない
競馬ファンは武に勝って欲しいんだよ

まさか本当に勝つとは・・・

社台＆外人とか買わないわ

いや、正確には“勝って欲しくない”

ロゴタイプがテルヤとか総帥が言うみたいに、世界のトップクラス（）
っていう可能性もあるにはあった
皐月まで見て、いやこれ弱いだろと言い切れる材料は俺は持ってなかった
ただ関東馬だし、朝日杯とか使ってるような馬だぜ？って決めつけはしてた

キズナディスってたやつらも、そういう決めつけだろ
毎日杯と京都新聞はどう見たって強い
でも裏街道だから皐月組と当たったら届かないはずや・・・
ラジニケや弥生は負けてるやんか・・・きっとそうなるはずや
って内心ビビりながらロゴタイプ推してたんだろう

中山のが基本レースレベルは上がる分
雑魚がポッと勝つのは難しいと思うけど
どう考えても東京とは適正が違うというだけ

ロゴタイプは強いことは強いんだけどあまりにも朝日から皐月賞まではまりすぎた感が
中山でハイペース、得意のコーナーで距離を詰めて早め先頭でそこから粘るのがロゴの勝ちパターンだけど
逆にそれ以外だと脆そうだとは思ってた

Rの大きい府中ではコーナーで前とあまり詰められないんじゃとか、速い上がりが出せないという弱点が出るんじゃないかと
ダービーで案の定だと思った

ダービーも距離と言うより適正で負けたんだろう

>>6
叩き台だから出来るレースがある
京都新聞杯と毎日杯も強い内容

「簡単な馬券だった・・・」みたい事言ってる人は
まずは馬券をうｐするのが先だと思うの

キズナが最も厳しい競馬させられて勝ったのは事実だよ
あの馬場で前有利に働いてることに違いはない
後方外から前に居る馬をまとめて一気にブチ抜いたんだからな

いつも通りの競馬が出来たキズナが勝つのは必然

キズナが勝つとは思ってたけど、
皐月賞組が府中2400で予想以上にパフォ下がったな。
2分23秒台なら余裕で勝てるが24秒台なら上がりが速くなってやや厳しい、
と考えてたが、そんなペースでも全然余力ないんだもんな。
キズナ以外は、ウオッカの年のダービーの牡馬レベルじゃね？
JCでも用なしだろう。

キズナって全然ディープに似てないと思うけどな
末脚は強烈だけど反応が悪いし、自分から動いたら勝てない
強い馬ではあるけど

>>371
だからか？
勝利騎手インタビューでインタビュアーが誘導してた気配があったけど、武豊は、ディープに似ているかのような発言は避けてたしな
最後の「世界」発言は、願望的発言とかお得意のリップサービスだろうし

2010年のダービーと比べてみると、
ロゴタイプ＝ヴィクトワールピサ ２歳でトップクラスの重賞を勝ち、３歳になってトライアル、皐月を危なげなく連勝。
キズナ＝ペルーサ 皐月賞は未出走でダービートライアルを勝利。
ペルーサは皐月賞上位組とは殆ど未対戦で、唯一対戦したヒルノダムール（皐月２着）にはトライアルで完勝。
しかも青葉賞は馬なり４馬身差の圧勝で、未だ底を見せない無敗の４連勝。
それでも最終的にはピサに一番人気を譲った。
キズナは皐月賞上位組と既に皐月賞トライアルで対戦して５着。
京都新聞杯の勝ちっぷりもペルーサの青葉賞よりインパクトに欠ける。
これでどうして一番人気に支持されたのか未だに理解不能。
よくあるトライアル勝ちの過大評価馬が、たまたま結果が出ちゃったということなのかな。

>>373
普通に武人気だろ
武以外が乗っていたら３番か４番人気の馬だよ
データー的には一番人気は有り得ないからね

なるほど、今回は武豊人気とロゴタイプのＭ→Ｃデムーロ逆人気が加わったことで人気の逆転現象が起こったということか。

武人気なんて今はそんなにないよ
あった方が楽でいいけどな

キズナは金曜にいきなり単勝３００万ぶちこまれた
他にもぶち込みあったのかな？

ダービーは知らんけど春天のゴルシの時もいきなりぶち込みあったし
こういうのってアテにならんよな
他を牽制してるつもりだろーけど
昔と違っていつでも手軽にオッズが見られる時代に
どれほどの効果があるのだろうか

武豊だから

糞つまらん馬券なんて買ってる暇があるならキズナを応援しろよ

>>1
単純に期待だろ？
社台や外人に勝ってもらいたくない。

それにつきる。

鞍上が魅力なのとキズナの走りを見てたから
他の3頭はみんな不安要素があったから

>>373
ペルーサは青葉賞ハイペースでぶっちぎったけど、スローでは未知数。
結果的にダービー糞スローで力発揮できずハイペースの秋天で2着した
キズナは毎日杯でハイペース、京都新聞杯スローペースでペース不問馬だった、それだけの話

京都新聞杯はラップや上がり見てもスローじゃないだろ。

>>384
前はそうどけどキズナ自身はスロー
毎日杯は1000m60秒ちょっとで通過してるのが、京都新聞杯は63秒とかだし

毎日も京都も2着以下は先行してた馬だったしね

皆が武豊が勝つところを見たかったから、と思ってたが複勝でも一番人気だったしな
皆が見る目あるのではなくて一部の正確な指数などを持ってる人がたくさん買うからやたら人気してる馬は来たりするんだよな

そりゃ最後方にいれば大抵のレースは後傾ラップだろ。
余程狂ったハイペースでないと、前後半イーブンにすらならん。
スローはまだ未知数。世代限定ならそれほど問題ないだろうが。

八百長だから

ゴール時の拍手。スゴかった。みんな期待してた。

弥生や日経で互角の勝負してたんだから府中で距離伸びれば逆転も十分考えられただろ
馬の成長もロゴ、コデ、エピより期待できた

タイムなんてのは馬場との兼ね合い次第だが、京都新聞杯は明らかに前残りで差し馬死亡のレース
後ろから伸ばしたのはキズナだけで、しかも異次元の鬼脚

>>387
複勝1番人気はロゴだぞ
キズナの複勝1万円買ってたけど、140円くらいかなと思ってたら、払い戻し160円だったわ

やはりミルコとクリスチャンの違いやな。
ロゴタイプは皐月の勝ちっぷりは良かったんだが。
キズナは名前と父と武豊効果も。

去年のマイルCSのゴール直後、府中でも拍手が起きてたもんな。
ああ未だ武豊は人気があるんだなと思った。
それを考えるとキズナは人気になるだろうとは思った。
それが人気先行なのか妥当なのかは人それぞれだろうが。

確かにゴール後の豊コールの盛り上がり見ると
ウマ以上に鞍上の人気が大きかったかも

このユタカ人気が読めない奴ってニワカなんだろうなあ

しかしロゴタイプと違って後ろからしか行けないのに
きっちり勝てるあたりは、さすが武豊としか言いようがない。

おれはそれ以上にウメノファイバーが勝ったオークスでトゥザビクトリーが一番人気だったのが糞理解できなかった(馬券は当てた)

あの年は確か桜花賞で阪神牝馬からのぶっつけのスティンガーが一番人気だったな。
秋華賞勝ったのは誰だっけ？

ロゴタイプにミルコが乗ってたら一番人気だっただろうし、勝ってた可能性も十二分にあった

ハマった桜花賞だけでクリスチャンに騙された馬鹿は恥じるべき

クリスチャンより、照哉がサンデーサイレンスとか言ってたのがあったよ・・

>>400
わかる人にはわかるだろうけどダービーは絶対に勝てない。乗り変わり以前の問題。

ラジオNIKKEI杯、弥生賞と完敗して裏街道で連勝

裏街道行ったのが良かったんだよな
弥生賞で結果出てたら、そのまま上手く立ち回る競馬をやろうとしてた
毎日杯と京都新聞杯でキズナに一番合う乗り方を発見したから勝てた

何で１番人気なの？って疑問持ってる時点でこのダービーは負けたようなもんだよな

>>404
でも今後古馬とやるなら、前につけるか、捲らないと勝てんな。

まだこういうやついるのか
前につけるとか論外だろ

でも、そうするか、捲らないと古馬混合では通用しないぞ。
ディープスカイも、NHKマイル、ダービーはキズナと同じような競馬で勝ったが、
それではその先は通用しないから、秋からはある程度前で競馬するようになった。
が、末脚のキレが鈍って結局勝ちきれなかったが。

まずディープスカイと同じとか言ってるのがセンス無い

え？
もしかして、ダービーの競馬で古馬混合で通用すると思ってるの？
ディープスカイよりは強いだろうが、ダービーで弱い相手にしか
勝てない乗り方をしたという点では同じだよ。

今度はダービーのメンツを弱い扱いか

いや、相当弱いだろ。
目黒記念でレコードが出た超高速馬場でこのタイムだぞ。
3着、4着は雑魚だし。

ともかく、脚質転換は必須だよ。
ブエナになれるかどうかだな。
ブエナも桜花賞やオークスの競馬をし続けたら、
牝馬限定しか勝てなかっただろうしな。

ダービー勝つのは格なんだよ。
騎手含めて。

京都新聞杯もダービーも
高速前残り馬場のレースを
最後方から差しきったことに意味がある
ダービー当日の芝のレースで後ろから差しきった馬はキズナだけ
タイムなんか展開でいくらでも変わるよ

てかディープスカイくらい走ったら良いだろw

スローならともかく平均ペースであのタイムは遅いよ。

京都新聞杯もダービーも前がバテてたからいいけど、
前の馬が良い脚を使ったら、4角で後ろの馬はどうしようもないんだよ。

そんなのは武も言うまでも分かってるから、秋からは脚質転換だろうな。
失敗したらディープスカイ、成功したらブエナビスタ。それだけだな。
あと親父みたいに捲る手もあるが。

まず血統でみれば4強の中でキズナしか買い材料のある馬がいなかった
ディープも母父ストームキャットも東京2400で結果出してる。

レース内容でみても馬体をみても府中より中山向きのロゴは消し
朝日杯と皐月賞をみても明らかにコディーノとロゴタイプは短距離向き
というか短距離ハイペース向きの馬しか来られないラップなんだから当たり前
エピファネイアは気性とソエ情報で消し。まぁ実は究極仕上げだったわけだが

キズナは最初から過剰人気っていう先入観があっただけで
実際は典型的な過小評価の馬。実際今からダービーやり直しますって
いったら普通にみんなキズナ買うだろ。ロゴなんて買わないだろ

それをダービー前に気づくか気づかないかだけの話
毎日杯と京都新聞杯もメンバーのレベルはともかくラップも優秀だし
馬場も前残りで追い込み勢の中で来てるのはキズナだけという
異次元の走り。負けたラジニケと弥生賞は内回りだったし
ラジニケは太すぎて買えなかったし、中山小回りなんて合うわけ無いから
消せたし、その2つで評価落とす理由もなかった

>>265
亀ですが

毎日杯のラップが凄いというのは全体時計が速い(Ave11.8)上で、上がり4Fも素晴らしく速い(Ave11.375)からですね。
タイムに対して上がり4Fが速いということは、そのペースでも末脚をしっかり発揮できているということを示します。
つまり毎日杯のキズナはこれだけの走破時計を出しておきながら、まだ上昇の余地を残していたという事です。
それを「凄いラップ」と表現した次第です。また、上がりが速い事自体もダービー向きだなと感じた理由になります。

弥生賞のエピファネイアは全体時計Ave12.1、上がり4FAve11.725。
まあ全体時計が遅い時点で額面通り評価はできないのですが、上がり4Fもイマイチ物足りない。(4FAve最速はヘミングウェイの11.5)
そこが、弥生賞のレースぶりはダービー向きじゃない（ダービーには繋がらない）なと思ったところでした。
それだけを単独で扱えばという話なので、過去に速い脚を使っているエピファネイアにはあまり関係ない話です。

母父ストームキャットが2400で結果出してるのは父ディープだけのような気がする。
ヒラボクの青葉しかりキズナしかり。ファレノプシスもオークスでは３着までだった。
これは父親の差と言わざるを得ないのかな。

☆ダービーのペースと馬場はキズナ向きだった☆

【ペース】
柏木集保
最後のひと押しで加わった幸運は、コースロスなしの絶好の1番枠を引き当てたこと。
さらには、タテ長には映っても、全体には息の入れやすい追走の楽な平均ペースは、直線の爆発力で勝負したいキズナに理想の流れだったことである。


【馬場】
2013年5月26日（日） 2回東京12日　芝傾向

　　　　４角位置　　馬番
４Ｒ1着　６番手　　　４
　　2着　14番手　 　13

６Ｒ1着　７番手　　　３
　　2着　３番手　　　２

８Ｒ1着　10番手　 　 ８
　　2着　６番手　　　４

９Ｒ1着　６番手　　　６
　　2着　１番手 　 　12

10Ｒ1着　10番手　　 １
　　 2着　15番手 　　９

12Ｒ1着　12番手 　　４
　　 2着　７番手　 　16

ダービー当日は、差し有利で馬番３番前後が有利だった模様。

>>420
こんなアホみたいな文章を真に受けるとかちょっと恥ずかしいぞ

超スローならまくり馬に有利になったりもするが、
追走が楽な平均ペースならどう考えても前のほうが有利
しかもキズナは前走までハイペースの前残り馬場で完勝して
スローのラジニケで負けてる

馬場も差し有利とかお前当日競馬みてないだろｗ
実際は勝つレースしてる追い込み馬が取りこぼしてたり
強かった1頭以外後ろの馬全滅してたりそんなのばっかりだから

当日6レースも後方馬が1、2着という結果をしっかり認識して下さい
少なくとも前残りとは言い難いね

ていうか自分が柏木より説得力あると思ってるのだろうか
自惚れにもほどがある

>>422
お前当日6Rほんと見たか？勝ったの後方にいた馬じゃないし
後方にいた馬は結局団子で入線してるし、前残ってるし

ていうか、誰が言ったかじゃなくて何を言ったかで判断しろよ
誰がいうことでも論理が間違ってれば間違いだし、アホの主張でも
論理が通っていれば正解。柏木の今回のコラムは的外れ

>>420
その柏木のコラムは｢ダービーは運がいい馬が勝つ｣という今や死語の諺に当てはめて書かれた記事だからな。
有力馬のダービーでの結果を、運の観点から見て記事にしただけ。
馬が強い弱いとかではなく運についてのコラムだよ。

そう言えばオークスのジェンティルドンナはどうして一番人気じゃなかったんだ？
あれは今回のダービーと逆のパターンだよな

>>424
宝くじ評論家とか、風水馬券師並のクズじゃん。

去年の今頃はディープ産駒は過剰人気だからなんとか消したいって
知ったか養分が多かった。本気でディープ産駒マイラー説を唱えてる
やつも多かったし、今となっては笑い話だがディープ産は東京2400に
向かないという珍説が専門家の間でも囁かれていた。

あと全姉のドナウブルーがマイラーなのも距離不安説を後押しした

あとジェンティルドンナは岩田から川田に乗り替わりだったよね
ミッドサマーフェアは裏路線でのパフォーマンスと距離・コース適性で支持された
今回のロゴタイプとキズナにちょっと似てる

6レースってのは6つのレースって意味だよ

誰が言ったのかってのは重要でしょう
プロである柏木より素人のディープ基地を信じるアホなんているの？
競馬で食っててペース分析にはとにかくウルサイ柏木よりも、よりによって薬物失格も見て見ぬふりをするような盲目信者のディープ基地を信じろと？

まったく説得力が無いよ

ID導入の弊害だな
匿名掲示板で誰が言ったかを重視するアホが増えた

相手関係がどうであれ重賞で一頭だけ力が抜けてたっていう馬は相手が強くなっても
関係なかったりするよね。
ただし勝ちかたが普通の範疇に収まる場合は、
相手関係を考慮すべきだが。

>>429
少なくともダービーはロゴ本命の柏木の負けじゃんｗ

先週も的中量産！「目黒記念」も楽勝です！

いよいよ、安田記念！！（鳴尾記念も12年的中）

１１年、１２年２年連続で「安田記念」馬連万馬券的中！！

11年当時5番人気◎ストロングリターン、12年当時13番人気◎グランプリボス！

「マイルCS」でもマイネルファルケ、フィフスペトル、エイシンアポロンなどの激走を近走予告していますね。

10年、11年のマイルCSも馬連的中している実績からいっても、「日本の現マイル王は私」である。

衝撃の◎は是非その目で確認を。荒稼ぎでるか。 「今年の穴馬は5〜10番人気の馬」だ！！！！！！！！

そして、「あの人気馬」や「あの人気馬」など一円も私は賭けない！！！！！！


http://blog.livedoor.jp/becomtojm/


個人ブログの決定版！無料で公開している内容もあるので是非ご覧あれ

>>429
当日のレース全部みてもキズナくらいの位置から差しきった馬は
1頭もいないし、普通に前残りだったけど？
差した馬ですら直線向いた段階では中団くらいにいる馬ばかりだし

ディープ基地なんて使ってる時点でもう議論する気なくて
ディープ産駒が強くあってほしくないっていうただの妄想じゃん
柏木にしたってそのレース分析が正しくなかったからダービー外したんじゃないの？

後ろが届く馬場と展開ならアポロソニックが落ちて、テイエムイナズマあたりが3着に来てるよ
レース分析する気なくてアンチディープだけしたいなら専用スレでやれよ

ソースは柏木集保ｗ

今年のダービーが前残りの競馬だったと仮定すると、
キズナとエピファネイアが普通なら届かないような位置からすごい脚で
差してきたレースって話になる。

逆に今年のダービーが先行馬が自滅した差し展開って話になると
自分から動いて粘り込んだアポロソニックはすごく強い馬だし、
ペプチドアマゾンにいたっては外枠からポジション取りに行ってあの4着は
もう菊花賞はタダ貰いってレベルの強さって話になる。

まぁアポロソニックもペプチドアマゾンも実際良い馬だと思うが、
どっちで解釈するのも自由だけど、その解釈次第で菊花賞の勢力図が大きく変わるから面白いね。

あの日の馬場はフラットな感じだったと思う
どちらが有利かはペース次第だった

前残りの馬場だったのなんてダービースタリオンSみれば明らかじゃん
今更どんな馬場だったとか分析とか遅すぎるだろ

極端な馬場ではないが普通に前残りで、だからアポロソニックとか
ペプチドアマゾンとか拾えたのにそれが分からずに買えたとしたら
とんでもない強運の持ち主だろ

まぁ一般論でいっても、
全体のレベルが低かったとか、展開がハマったなどと勝ち馬を貶す奴は馬券外した奴と相場が決まってるなｗ

自分の応援する馬に対して展開がハマったとか言う奴はそうそういないｗ

当日はダービー直前まで
「差しは決まっても10番手程度までで、追い込みは厳しい」
って言われてただろ
前有利と言われる時こそ後ろと思い、逆張りしてキズナとテイエム中心に買ったらアポロにやられたわ

武豊＋ディープ産＋名前
この話題がはまって人気に上乗せされたんだろ
勝率以外の部分でも競馬を楽しむ奴は多いよ
実際俺も応援で単勝だけ買ったし

人気があるのはいい事じゃねえか
人気も実力もねえよりはな

とかつてカスケードだって言ってたぞ！

ミルコが
乗らなかったから
それに尽きる

マジレスすると
今回のダービーは
キズナVS皐月賞組（ロゴ、エピ、コディ）
という形になったことで
皐月賞組の支持が分散しただけだろ
馬鹿か？

S　フェノーメノ
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
A++++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル(´･ω･`)
A++++　ゴールドシップ
A++　ロードカナロア
A+　キズナ
A　ロゴタイプ
A-　ハタノヴァンクール　ホッコータルマエ(・∀・)ノ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
B++　ヴィルシーナ　グランプリボス
B+　カレンブラックヒル
B　メイショウマンボ　[外]エーシントップ　ダイワマッジョーレ　オーシャンブルー　トーセンラー
　ナカヤマナイト　ムスカテール
B-　アユサン　エピセアローム　カポーティスター　ダノンバラード　ルルーシュ
埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉
C+　ホエールキャプチャ
C　サウンドオブハート　クラレント　レオアクティブ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン
　ワンダーアキュート　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ
　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー
　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン　エーシンモアオバー
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ　ロジユニヴァース
　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー　ボランタス
　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション　トウカイトリック

>>1
が全く変なこと言ってるならここまでのびないわ
過剰人気がたまたま勝っちゃった、が正解だな

だな、お前は馬券外したけど正しいわ

お前もなw

>>446
勝つ馬がたまたま過剰人気だっただけだな
本来なら一番人気が馬券外にとんでたっていう

島田明宏がネット競馬の小説で創作した馬がキズナで、
その後にデビューした偶然同名のキズナが2連勝するもその後重賞で2連敗して、
小説と現実がお互いに足を引っ張って「あーあ」って感じだったのに
結局現実のキズナがダービー馬になってビビった。

あれ展開がかなり味方してるよな

「弥生で皐月上位馬相手に内容的に強い競馬した。
　皐月より弥生のレース展開がダービーに直結するだろう」
　→この理論で完璧なＧ�T２勝馬押さえて一番人気とかｗｗ
　　馬券購入者のレベル上がりすぎだろｗｗｗ

「ダービーだから武しゃんが人気なんだよ」
「馬名って重要だぜ？」
　→ダービーだからってそこまで購入者のレベル落ちるかなあ

「前２走の映像みてなかったの？ディープの若駒みたいじゃんｗｗ」
　→メンツ・展開を考えずに騙されちゃうほど
　　馬券購入者のレベル低くないだろ

「京都新聞杯はラップも優秀じゃん」
　→皐月はもっと優秀やん。しかも勝ち馬は前で横綱競馬した馬やん

スレ立ててからここまで、
結局、単独で納得いくようなロジックは成り立ってないなあ

目が肥えてる奴が皐月３頭を逆転すると考えたのと、
ライト層に受け要素があったのと、
複合現象なんだろうな

ラップ的に優秀なのは毎日杯でしょ

>>446>>449
ただの「過剰人気馬がたまたま勝っちゃった」じゃ
ここまで伸びないんじゃないかな
勝つだけの可能性のある馬で、押さえなければならない馬だった

俺みたいに「なんで買いたいのにこんなに人気してるの？ｗｗ
おかしいだろｗｗ」って思ったやつは多いはず

1人気エピファ、2人気ロゴ、3人気キズナだったら余裕でキズナから買ってた
過剰人気とは言わんし勝っても全然不思議はないが、オーバーレートだとは思ったな
個人的には93年のウィニングチケットみたいな感じかな

>>455
俺もタヤスツヨシの1番人気1着が理解できなかったわ。

負ける奴ってほんとに養分らしい考え方してるよな
過剰人気がどういうことかも分からず過剰人気とか使ってｗ

今からもう一回レースしたらキズナは3倍もつくか？
実際には2.3倍くらいが適正だろ。
競馬だから外すこともあるだろうが、レース終わってなお
適正オッズを見極められないやつは確実に勝てない

ってか普通に馬自体とかレース内容とか見たまんまじゃね？

キズナ　→　こりゃ強いな〜
ロゴ　→　レース上手いけどスケール感ないな〜
エピ　→　レース下手だけどスケール感あるな〜
コデ　→　話にならんな〜

オレに言わせりゃ至極妥当
実際世間も多くがそうだったんだろ？
>>1が自分の目利き棚に上げて
他人を見くびり過ぎなだけじゃね？

ダービーデーの馬場は前残り傾向ではなかったでしょ。
ただ、内外の差が無くて、外から差すのは難しい馬場だった。
キズナ・エピファ含めてあの日差し・追い込みで来た馬は、あまり外には
出さずに上手く抜け出してきたのばっかりだったという印象だったが。

皐月組、というかロゴタイプが大したことないと見抜ければ
キズナ１番人気は別に驚くことじゃない
ロゴタイプはあの日の馬場、枠、レースペース等によって強く見えただけだろ
追い込みっていう形で２戦続けてラップを残したキズナとは明らかに違う
スプリングとかたるいレースだしね

俺もダービーの日の馬場の解釈はフラットな馬場だな。
別に前も後ろも有利ってほどじゃない。

だから安心してキズナ買えたし、当日競馬場に付くまで
買い目に入れてたアポロソニックを消してタマモベストプレイを
買って3連単取り損ねた…

「キズナが強いことなんて分かってたじゃん」的なレスが多いけど、
そんなの議論してる奴ら皆わかってるんだよ
だから買いたかったのに、なんで「一番人気」になっちまうんだって話

実績・内容ともに文句ないロゴがもっと人気吸ってて当然だと思わないか？


明日の安田だって、実績考えたらヴィルシーナとかが
人気吸ってくれてもいいはずなのに普通に空気だし
馬券購入者のレベル上がってるわ

競馬ファンのレベルはそんなに低くないんだよｗ

マスコミパワーじゃねえの？どの新聞もキズナキズナ◎がいっぱい並んでたよ

皐月３着のスペを圧倒的な１人気にしたりとか、そんなんばっかだろダービーは
逆にホウオーなんかを祭り上げたこともあったし
なんかあほみたいな理屈をかざしてるけどキズナの１人気なんて単で言うと支持率３０％程度で
掛け金を考えれば８割のやつは買えてないんだよ

>>418
265です。
レスありがとうございました。
わかりやすくて勉強になりました！
これからはラップもしっかり分析してみたいと思います。

阪神10Ｒに出る予定かよ。連闘とか佐々木トチ狂ったか？

http://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/TodayRaceInfo/RaceMarkTable?k_raceDate=2013%2f05%2f26&k_raceNo=4&k_babaCode=3

連闘どころか同じ日の内に府中→帯広に輸送してレース出てたし
案の定負けたけど

>>1
勝つから

キズナのマイナス要素は前残りの馬場とG１実績だけ
逆にロゴタイプは血統、距離不安、鞍上
だいたいトントンくらいだが、応援馬券も合わせれば、
キズナの一番人気は予想できた

>>465
二番人気以下はもっと支持率低いわけで…

阪神中山と京都東京の適性があまりにも違いすぎるから
ロゴタイプと同じくゴールドシップを京都や東京で買うのも危険

>>274
3.9　ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ ２.６
5.2　ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽ ５.５
6.9　ｶﾚﾝﾌﾞﾗｯｸﾋﾙ ７.４
6.2　ｼｮｳﾅﾝﾏｲﾃｨ ８.１
19.2　ｻﾀﾞﾑﾊﾟﾃｯｸ ９.３
17.9　ﾀﾞｲﾜﾏｯｼﾞｮｰﾚ １０.９
17.6　ｳﾞｨﾙｼｰﾅ １３.２
8.6　ﾀﾞｰｸｼｬﾄﾞｳﾞ １６.３

サダム評価高すぎ

>>163
キズナの厩務員が、負けたときは歯を抜いたときだ、というネタを共有してたから。それでだよ。
まあ、エイトの足で稼いだ特ダネダネ｡

東京コースは末脚ある馬が有利
ただそれだけ

>>475
ジリ脚と聞いてました

あ

>>133
・キズナの前走の勝ちっぷり
・キズナの父ディープ ロゴの父ローエングリン
・ロゴの鞍上弱化
・ディープの子×武豊とキズナという馬名
・幸四郎がオークス勝ったことにより今の豊でもダービー勝てるかも
・アンカツ以下キズナを推す奴ら多数
・皐月賞組が激走によるダメージが予想される中別路線で楽勝のキズナの方が有利
・素人も多数参加するダービーでの武豊の知名度

一番人気になる理由はたくさんある
俺がキズナを買ったのは負けた時引っかかっての喧嘩とか弥生賞で飛びが大きい馬なのに直線で馬込みに突っ込んだように敗因がはっきりしてて東京なら買いだったから
チューリップ賞でのジェンティルドンナも直線で内から行くのかどうか迷って右行ったり左行ったりウロウロして完全に脚を余してたから桜花賞で買えた

武豊がファンに愛されているからだよ。

>>479
結局コレだよね
それでも一番人気は驚いたけど

http://tony1025.blog120.fc2.com/

やっぱりロゴタイプはミルコじゃなかったのは大きい。

東2局　１ハンで上がったって感じだね　キズナ当たっても
こんなレースどうでもいい

１年でトータル大幅黒字目指そう
取れる時確実に取っておくとか言いそうだが　そんな感じで馬券買ってたら
アユサン　メイショウマンボ　ホエールキャプチャ　マイネルホウオウとか買えなくなるよ
臨機応変に買える人いれば今頃数十億儲かってるだろうし

上位４頭はどれに豊が乗ってもそれが１番人気。