サンデーサイレンスの後継種牡馬って323

サンデーサイレンスの後継種牡馬って322
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ディープは牡馬に関してはアベレージヒッターだね。魅力が無い。
GIを三勝以上する牡馬を出さない、だから勝ち鞍は多くてもすげえとはならない。
ステゴ産駒なんか繁殖の質で遥かに劣るにも関わらず、GIを三勝以上している馬を多く
輩出している。ジャーニー、オルフェ、ゴルシ。フェノーも順調に行けば更にGI勝つだろうね。
GIを一つ勝つなら展開利や相手関係などでどうにかなるけど、二つ目はともかく
GIを三つ勝つのは余程力が抜けていないと出来ない。
展開に左右されない、つまりスーパーホースでなきゃ無理。それが出てない以上ステゴに魅力では敵わない。

３年目産駒はどの種牡馬も成績は落とすもんなのにディープは凄いよな。父サンデーですら古馬になって活躍したスズカとステゴぐらいだし。
もしキズナがダービーに勝つようなことがあれば早々と日本競馬史上最高の種牡馬が確定するな

まだ古馬世代が２年目で３年目３歳世代が始まったばかりでＧ１を３勝要求されるなんて

すごく期待されてるなぁディープ

まぁ今年初めの頃は古馬でＧ１勝つ馬がいないとか訳わからん批判もあったが…

オリエンタルアートいなかったらステゴなんてゴミじゃん
まさかラキ珍のゴルシが複数G�T馬とかで喜んでるの？

>>3で結論が出てるじゃん
アベレージヒッターでクラシックも勝てる
だからいい繁殖が集まる
故に後継としてふさわしい


何か間違ってるか？

皐月・菊・有馬勝った馬がラキ珍とかw
この三つを勝つ馬がディープからいつ出る事やら。
ステゴと比較して種牡馬としてのポテンシャルが違い過ぎる。

牝馬生産機としては評価出来るが、男馬の方はかなり怪しいレベル
去年のダービーが正にその典型で、勝ったのはディープブリランテだが
馬場を活かし最後ヘロヘロになって粘り込んだってのが事実で、
むしろ詰め寄ったフェノーの方に底力を感じたわ。

>>7
トンデモ論法だな。
最後のオチが無理矢理過ぎ。

で、そのディープの牝馬に弾き飛ばされて負けてる三冠馬って何？

ステゴとディープって、タイプが違うわけだから、どっちが凄いかって同じ土俵で比べるのが無意味だろ。
同じ鉄から作っても、同じ刃物というだけで、鉈と包丁じゃあ使い道が違うんだよ

去年のダービーで一番展開に恵まれたのはフェノーメノだな
ブリランテが早仕掛けで止まってるのに捕らえきれない
所詮その程度の馬

今日でアンチディープがほぼ0になる

>>8
トンデモ理論なら、これこれこうだからトンデモ理論だ、と、最低限の反論くらいはしようね(笑)

ステゴが繁殖の質に関係なく突発的に大物を出す可能性があるなら、わざわざ良繁殖をステゴに回す必要はない。博打なんだから
ディープはアベレージヒッターなのだから、アベレージを上げるためによりよい確率を求めて良繁殖を回す必要がある

>>8とか今や貴重なアンチだから大切にしなきゃ

オレハマッテルゼは場違いのようだな

まだ3世代しかいないのにG1を3勝以上の牡馬を出せてないってアホかと。
ステゴは最初の3年でどうでしたか？

>>11
勝ったらディープ基地が余計調子に乗ってアンチが増えると思うｗ

ステゴが後継になるには前提としてディープが失敗する必要があった
でもその目ももうない、好きは好きだけどねどっちも

ああどうかキズナが勝ちますように
武がディープで勝つところがみたい、勝ったら親父の特集もやるだろうからそれもみたい

ノーザンダンサー系のように枝分かれして残っていくんだろうな。
ディープはガリレオみたいにスピードもスタミナある。日本ではガリレオ全然だけど。
ステゴはモンジューみたいに長距離と牡馬限定で大物を出す印象。モンジュー劣化版。スピード足りないから後継種牡馬が繋がるかは疑問だな。

これディープしか来ないじゃないか

ヒラボクディープが勝ちますように

蛯名がダービージョッキーになるところを見たい
去年の鼻差負けの男泣きに、俺も泣いた

さすが豊
しびれたわ

順当に一番人気が勝ったか

調教レースみたいな勝ち方・・

武もキズナもすげえわ
手が震えとる

ぷるぷる

ディープで決まり！！！！！！！！！！！！！１

アポロ買えねえorz

さてキズナは宝塚４強と比べてどうかな？

あの騎乗で勝てるとかｗ

アンチ枕を濡らしすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

京都新聞杯から。。。
ことごとくジンクス破るなあディープ産駒

途中までペプチドアマゾンが勝ってタキオン祭りになるかと思ったわw
しかし、キズナよく届いたな豊も意地見せたよ

決まった、ね

ディープはもう死角なしかｗ

フィリーサイアー（笑）

種牡馬確定

つうか今日の馬場でアレが届くとか、現段階では力が抜けすぎ

正直武豊は復調気味とはいえ、ペース読みが凄いだけで騎乗は一線級ではなくなっているとおもうのだが…
もしやこの馬とんでもなく強いのか？

メイケイが謎のペースアップしてくれたから最後の最後で届いたな＞キズナ
25秒台の決着になるようだと届かなかった

しかし武の久々の勝利は嬉しいからまあいい

武は衰えても経験と大舞台での度胸はさすがだな。あと脚質が武の一番得意なタイプだから手が合ってる。

ディープ凄すぎﾜﾛﾀ
これはまともな後継でたね

藤田が新刊でやけに武を持ち上げてたよな

いっくんで二着のエピの方が凄いよ

福永は持ってないわ本当に

キズナはかなり強いな
エピファは故障したかと思った
アポロ…

一方が強すぎるとスレが盛り上がらないな・・・
ダービー2年連続勝った種牡馬はSSとディープのほかにいるの？

つうか最後の脚色が違すぎるな、やっぱりパシフィックプリンセスからの
ブライアン、ハヤヒデと同じ抜群のスタミナが備わってるのか

ディープはサンデー超えたな。
クラシック取りすぎ。

新興勢力ディープインパクト系とサンデー系の争いに移ると確信させるダービーだったな

アポロのおかげでマイナス少なくて済んだ。
あとは目黒記念で元近くになってくれないかな。

ジョージがどんな事書くのかいまから楽しみだｗ
今更手のひら返しても許さないよｗ

>>48
今後キズナがG1を3つ4つ積み重ねれば待望の後継種牡馬誕生か。

エピは序盤掛かって僅差の2着だけど、もう惜しいとか云ってる場合じゃないわな
鞍上どうするんだろう？秋も福永か？

エピが種牡馬入りしたらすごいことになるんじゃないか
素質は知れ渡ったし、血統的にもサンデー系より付けやすい

>>50
誤爆

三冠かかってないし凱旋門一本のローテ組めないものか

エピはいい馬だ
早く福永降ろせよ

>>46
シーホーク

>>51
ジョージはサンスポ紙上の本命はレッドレイヴンだったぞｗ
てかダービーだけなのか新聞で予想してたの知らなかった

凱旋門見てみたいなぁ

ダービーで一番人気で今日の馬場で
あすこに位置取ってしっかり我慢させられる

武にしか出来ん

>>54
エピはルーラー以上に非SS系の星だな
ブエナでもジェンティルでもダスカでも付けられてSSの4X3
何が何でもG1のタイトルが欲しい
でも、ダービー2着に来ちゃったから福島降ろすタイミングがないな
>>56
行くでしょ
オーナーも晶三も菊に行く気はないよ

エピが躓いたのは福永のせい？

キズナは菊行けば100パーとれるけどそんな夢がないことはこの陣営はしないだろ、須貝とは違う

でもさ、また海外で惨敗する馬が出てきたとしか思えん
日本でああいう競馬して、海外舐めて何回惨敗したか解らん
身のある競馬では全く無かった
ガラパゴス諸島で無いと有り得ない勝ち方だったよ

>>62
エピファネイア×ブエナビスタ見てみたいな

ダービー連覇
さすがにアンチも認めざるをえないでしょ

認めなくていいよ
滑稽であり続けて欲しい

>>66
ブエナはダメかｗ

凄いのはディープであってお前らは依然カスだけどなw

ディープとその産駒は日本の高速馬場で魔法のような競馬をする
それは間違いなくあるんだけど、それが海外で通用するなら
正解最強の血統ということになるが、さすがにそこは世界の壁に跳ね返される
なんだろうね、この微妙にディープ有利の特徴的な日本の馬場の特殊性というのは

エピファは負けたけど強い馬だよな
血統的にも種牡馬入りできるんじゃね

エピはなんか脚をやっちゃってそうで心配、福永を降ろさず才能終わる馬がまた増えるとか勘弁

福永って去年の皐月賞もワールドエースでつまづいてたな

>>65
内容は兎も角、府中で勝った馬が海外で通用するかは甚だ疑問なのは間違いないな
手っ取り早いのは宝塚に出ればいいんだけど、あんま無理もさせれないし難しいところだ

>>71ビューティーパーラー

ただ、キズナに関して言えば佐々木が吹いてるように、いわゆる軽いディープ産駒という感じじゃないんだよな。
重厚な切れ味という感じだわ。

>>71
海外のディープ産駒は海外のクラシック勝ってるんだから単に環境の違いだろ
向こうに長期遠征すりゃ慣れる

今晩ビューティーパーラーが走るよ
ちなみに今朝バロッチがアメリカのGIIに出て3着

>>77
馬場が重くても平気そうなタイプには見えるね、ズバッと切れる感じではない

日本の特殊性でしか通用しない、AKB的なものが観たいわけじゃないんだけどね
キズナみたいなレースとか、海外じゃ絶対再現不可能なわけで夢が無いんだよね
ヲタにしか需要が無いというか

>>71
全然通用してるがな。
欧州でデビューしたディープ産駒は
ほとんどが勝ち上がって
数頭の中から複数の重賞勝ち馬が出ている。
クラシックホースも出している。

今年海外から種付けにきた牝馬は無茶苦茶凄いぞ。

>>52
ブリランテとかホマレボシが先に種牡馬入りしてる

前行って勝ったら止まらない馬場と言うんだろ？
今日の馬場なら内の馬が勝ってたはず
大外ぶん回した馬にことごとく差された馬は
それ以上に用無しじゃないか？

あとは恒例のコディーノ藤沢だよなー
コディーノはもう完全にマイル路線に切り替えるだろうがどの程度かね

>>81
涙拭けよ
動物のアンチ（笑）

日本に置ける最高峰の位置付けである
府中2400G1で滅法強い！！！！

最強種牡馬だ！！！

>>71
欧州馬場では適性ありそうだけどな

>>76
ビューティーパーラーのようなマイラーのスタミナが持っちゃうという時点で
ＳＳ以前に海外マイナー種牡馬が活躍してきた、日本の馬場の特殊性が
あらためて浮き彫りになってしまう空しさがあるよね

今日に関してはケチつける奴は自分はバカですって名乗り出てるようなもんだ

ディープは東京でも強いのが大きいな
中山はやっぱイマイチっぽいけど阪神は大得意、京都もかなりいいし

社台が嵐猫牝馬を買い集めそうだな。
海外でいうサンデー牝馬みたいなもんだろうけど。

国内だったらジェンティルに負けそうな重さがある。

もうディープに恐いのは屈腱炎だけだな

谷間の世代でダービー勝つってありえんなｗ
今年生まれたディープの子供はこれの比じゃない位の馬揃ってんのに

>>89
??

ディープ産駒は向こうで調教すれば普通に欧州一線級と戦えてる
キズナも凱旋門狙うならステップ使えよ

>>89
フランスオークス2着。
ジェンティルのドバイシーマ2着も日本の歴代牝馬では最高の成績。
海外じゃマイラーとか言ってるのは頭がおかしい。

>>92
嵐猫つけても2400もつなら買い集める価値あるな
嵐猫は距離がネックと言われてたし

ジェンティルと比較すると、瞬発力に劣るから勝てないな。

しかし牡馬で後継がでない大物がでないといってたけど
早くも３年目で後継の有力候補じゃないか
ブリのダービーは確かに恵まれた感があったけどキズナははるかに人気でるだろ
アンチさんの次の一手が気になるところだが

>>89
なんだ、ただの頭がおかしくなったアンチか

>>99
ストームキャットを打ち消した、パシフィックプリンセスのお陰だと思うけど

欧州では日本より1ハロン長い我慢比べに耐える必要があるので
キズナのような良い脚を長く使う馬は有利。

それにしてもだ・・・


ダービー用無しの朝鮮人ステゴ基地の惨めさときたら・・・











大笑いだなw

超一流種牡馬
　ステイゴールド

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ダイワメジャー
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　アグネスタキオン
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール

キズナは危険な人気馬の要素満載で実際ゴミ雑魚か怪物かのどっちかとおもってたが
こりゃすごいなって感じだった。

ちょっとギムレット思い出したわ、でっかいフットワークでグイグイ伸びていく感じ。これは強い。

半姉ファレノプシスじゃ勝って当たり前だわ
ﾊﾝｼｮｸｶﾞｰって言われるのも当然だな
5馬身先着出来ない方が逆におかしい
この程度で喜んでるドープ基地からは朝鮮民族らしさがモロに現れてるねｗ

何がヤバいってキンカメがダートでしか稼げなさそうなのが

確かにギムっぽかったな

キズナはもう前でが競馬しないのか？

これ今宝塚記念の人気投票やったらキズナ一位じゃね？

結果的に皐月使わなかったのはキズナのフランス遠征には吉とでるか
仮に皐月勝てたとしたら、すんなりと凱旋門へはいけなかったろう
がっちり折り合えるのもいい
秋は国内無視してフランスでステップ使って現地になれさせたいな
斤量有利だし行かない手はない

これみると京都新聞杯はとにかく省エネで走ってたんだね

まあマジレスすると、１着馬から着差がなさすぎの団子レースだから
キズナがそれほど強い、という感じはまだしない
距離がいかにも持たなそうなロゴタイプとかタマモプレイが上位に来てるし
今年はやっぱりレベル低いとは思う

でも世代トップを出してしまうのがディープなんだなあ

ぶっちゃけ、ディープ以外のサンデー系種牡馬はいらないよな。全ての繁殖牝馬をディープに回しとけ。
まぁそうなるとディープの体が持たないけど(笑)

>>109
はぁ？バカじゃねーの
ファレノプシスなんてオークスとか勝ってさえないじゃん
何いってんだよ

1000通過みるとこりゃスローかやっぱり、よく外から届いたわほんと

ペースも遅い団子レースで直線だけで後方からぶっこ抜いてるから他の馬たちとは能力は一枚違う感じはするけどね。
やりなおしても勝てそうなのはエピだけ。

>>115
キズナつまってなきゃもっと突き抜けてるわ

>>118
道中は内通ってるし最後に外に持ちだしただけだから距離ロスはほとんどしてない。
だけど、一瞬馬込みから抜けられなくなりそうになってからたてなおしてぶっこ抜いたのはやっぱりすごい。

今度は海外ガーかよｗ
重箱の隅つくようにしかケチつけれない段階で
すごい種牡馬って証拠だわｗ

着差がないから弱い的な理論はいかにも厨房っぽい

やはりキズナか

>>123
大阪杯のオルフェと同じ理論だな
あれも着差は少なかったけどオルフェ自身は相当強かったからな

ネオやロブロイにまわしたのが糞だな。ハーツもいまいちだし。
まともな後継のこせそうなのがディープとステゴだけとか。
来年以降ディープに繁殖もどってくるしそろそろ淘汰されていい時期だな

最近GIの直線あの位置で届いたのちょっと記憶にないな

>>127
ＮＨＫマイルとかは？

キズナ凱旋門勝つなこれ
オルフェより強いわ

今日のレースってキズナだけが、上がり33秒半ば出せるレースだったか？
去年に比べてレースレベルが一段階低い疑念が払拭出来ない
まあ去年に比べれば、エピもロゴも微妙だったということしか言えないが

>>123
まぁ詰まっても上がり33,5出してるからなキズナはｗ
何回やっても勝てんだろ。ゴール過ぎてもまだ伸びてるし

ロブロイは現2歳コケると
社台追放がありえるレベル
ネオはお気に入りだし大丈夫

キズナは弱メン相手に２連勝しただけだと思ってたけど、強かったんだな
後継はディープインパクトで決まり！

今のダービーで一番人気でああいう競馬ができる武ってどういう精神してんのかｗ

アンチが何言ってるかなーと思ったら、案の定海外じゃ通用しないｗ
宝塚出ろｗ

・スローの内伸び馬場を外から追い込み
・直線1回進路狭くなる

これで勝っても実力勝ちじゃないとか、考えが錆び付いてるね
ロゴタイプの皐月賞と同じじゃないか　強い馬が強い勝ち方した、それだけだ

反応がやや遅めなのが凱旋門じゃ奏功しそうだな。
今回は我慢して最後方から進めれば。

ここに来て皐月獲ってないのはキズナ陣営にとっては僥倖かも
菊にとらわれずにロンシャンにも目を向けやすい

ロゴタイプは距離もあるんだろうがやっぱり中山巧者だよなー
東京大丈夫の根拠もナカヤマナイトが快勝したベゴニアだから怪しかった

>>127
日本の世代限定戦なら、相手次第でどうにでもなるよ

自分の気に入らないレース結果だとやれレベルが低いだ何だってなあ
レベルが低いのはお前の頭だろ

ロゴタイプは中山のコーナーが巧すぎる
府中が駄目って訳じゃないけど、あのアドバンテージが無くなるのは痛い

>>125
大阪杯はG1で上位に来るような馬ばかりが出走して、2着の馬以外にはかなりの差をつけてるので
圧勝と言っていい

ダービーは６〜１０着くらいの馬は将来的に1000万止まりの馬もかなりの確率でいる
その相手に、団子やってるわけだから

キズナはこれからもG1勝てるクラスの強い馬かもしれないけど、
今のところ期待感はそれほどない、というしかない

>>136
別に錆び付いてる訳じゃないw

これがステゴ産やハーツ産だったら「最強！！！」で大騒ぎだからw

キズナはブリと違って良い脚を長く使うタイプだから欧州でも見どころあるように思うけどね。
道悪も苦にしてなかったし。もうちょっとストライド小さくしてくれればね。

海外でも既にビューティパーラーが活躍してるんだけどねぇ

ロゴは有馬出てほしいな

>>143
オルフェとキズナは全然タイプが違うからね。
オルフェは一瞬の加速力が爆発的だからスローでも詰まったりしないしコーナリングも上手い。
キズナは直線だけしかスピード全開にできないので、直線長い競馬場じゃないと取りこぼしも多いだろうね。
あと、ペースもある程度速くならないとだめだから展開に左右されやすい馬。

ジンクスが破られるというのは、該当馬が強すぎた以外に
世代馬が不甲斐なかったという傾向があるし
客観的にみて後者の可能性が高い
アグネスフライトの例が正しくそういうパターンだと思ってる

>>149
単にジンクスの母数が統計で確定だせるほど多くないだけだと思う

ロゴは毎日王冠〜秋天〜香港かな

ロゴは負けたけど弥生や皐月の勝ち方を見るに有馬記念は期待できるな

まあ一言で言うと、今日のレースは
ディープつえええという感じは濃厚にしたけど
キズナつえええというには、まだ早いという感じ

今のところキズナはサンデーでいうスペシャルウィークかな

菊花賞はどいつよ
アポロソニックか？

>>136
エピファに関しても、掛かり通しで更に躓く不利があってのものだし、
今回のダービーは２頭が抜けて強かったんだと思うわ

で、直系繋がらない話はどこいった？

菊花賞はラウンドワールドだな

>>157
3世代のダービー終わった時点で何いってんだよ

>>157
またなかったことになりました
今までのアンチの歴史を繰り返すとおり
彼らは今はくやしいのか世代レベルや海外で矛先をずらしているようです

このキズナは、今引退した方が稼ぐだろｗ

３世代目のダービーすらまだ終わってなかった時点で
まともな後継がいないとか相当アホな事言ってたよな

ディープばっかでつまんねーって懐古オッサンどもが涙目で嫉妬して叩いてそうｗｗｗｗｗｗ
テイオーヲタとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
掛かった事+躓いた事よりも直線入ってからの福永の進路変えまくり追い出すの遅れまくりが酷い

府中で後ろからいく戦法が規格外で
オルフェ並に海外で通用する強さなら良いんだけど
ロンシャンで再現出来る可能性は０に近いのは衆目一致
結局、ガラパゴス的な空しさだけが残るわな

9レースよりタイムもちゃんと早いし
例年以上のレベルはあるでしょ

過去5年で飛び抜けた強さの皐月賞組を
数々の不利を全く問題にせず、突き抜けるんだからな
ステゴが10年で一頭しか出せなかったダービー馬を二年連続で3年で二頭だからな

日本中が拍手万雷の中愚痴るアンチ
本当に可哀想

一々ステゴと比べるなくても
ステゴはステゴだろ

しかしアンチは煽るためにわざとステゴを持ち出すクソ共

>>169
ステゴはよくやってるだろ
ディープのダービーで例えると
シックスセンスくらいの位置にはいるよ
まあそのシックスセンス以下のサンデー種牡馬はさらにごまんといるが

>>163
わしはテンポイントが現役のころに競馬見だしたんだが最強馬はディープだと思っとるし当然ディープの大ファンぢゃ

菊花賞はコスモブレードやな
覚えとけ

ＦＦやＤＱのようなコンテンツに力を入れて
壊滅するのがガラパゴス日本らしい
もっともっと面白いゲームは一杯あったのにね

>>174
お、中二病か?

朝鮮人が覚えたての「ガラパゴス」連発で歯ぎしりw

気持ちいいなぁw

まだ目黒記念が残ってたの忘れてた

一番人気の馬が一番強い競馬をして勝った
それだけだ

>>172
ドーピング疑惑だからディープはナシ

最強は、ナリブかな

FPSばっかで飽きないの？海外マンセー厨はバカなの？しぬの？

任天堂のゲームは世界でも売れてんだから別にガラパゴスじゃねーだろ

しかし
去年まで我が世の春を謳歌していた朝鮮人ステゴ基地がw


こんな惨めな物体になると誰が想像できただろうか？w

ガラパゴスねえ…
とりあえず2年前のアークのタイムを100回音読してからもういっぺん言ってみろよｗ
そうでなくともここ１０年勝ちタイムが速くなっている傾向があるのにそういう情報一切知らない
お前の頭がガラパゴスで取り残されてるだろｗ

>>178
いやちがうぞ

一番人気の馬が穴人気みたいな乗り方して勝った

その豊の覚悟がすごかったな

この乗り方して、負けてみろよ
２度と豊には有力馬回って来ないし、種ナシが溜め殺しｗとか
さんざんネットに書かれていただろうな

引退覚悟の乗り方だと思ってる

後継はトップガンで。

あ、これ社台なんだ。

ロブロイ産、目黒２着おめでとうと言いたいが
最近の惨状はもう手遅れなレベルだ

ムスカテールは良血だぞ
なんでこの繁殖にトップガン付けたんだってくらい

御三家全盛時代を考えると
ダービーで最後方とまではいわないけど後ろ数頭から長い直線を利用して
大外から突き抜けるなんてダービーでは王道の乗り方だとおもうが

まあ最近の高速馬場の前残りみたいなのから見始めたやつからしたら穴馬みたいな乗り方というのかもしれないが

G2で56キロなんてただもらいだろムスカ
GIでは全然足りないけどｗ

世間様が見抜いたキズナの実力すら見えなかったボンクラは
二度と種牡馬スレに来て欲しくないな(笑)

アンチ希望の星ハーツ重賞ニ勝の壁またしても破れずｗ

>>189
豊の勝った馬は、みんなこんな感じの乗り方だからなｗ

３世代目まででダービー２勝か
すげーな

ダービー2勝、桜花賞は3勝だからな
ウイポすぎる

>>194
でもフィリーサイヤーらしいアンチが言うには

３歳がレベル低いって言ってたバカはちゃんと死滅したか？

馬場改修後は良馬場で最後方を直線外から突き抜けたのはディープとキズナだけじゃないかな。

サンデーの重賞、G1獲得数は軽く抜いてしまうねw

思った通り
キズナの強さを際立たせる為に皐月賞をレコードで駆け抜けた養分三強だったな

>>198
ディープスカイ…

いやディープには違いないが

ディープ産は母父横文字だとよく走るな。NTやTBみたいな教科書配合は今イチ。

>>201
ディスカは覚えてたんだけどレース時計かかってるからやや重だと思ってたんだよ。
ググったら良だったわ。でも上がり3F見てると26秒でも結構速い馬場だったっぽいね。
まぁディスカ以外のメンツがG1レベルにないんだろうけど。


http://db.netkeiba.com/race/200805030410/

テイエムイナズマちゃんが意外といい足使ってて笑った。
やはり血統か。目指せ、フェアリーキング！

去年のダービーからアンチが主張していた府中の前残り馬場ガーと言うのがフラグだった
見事に外差しが決まったな

今日のレースレベルはともかく一頭だけ後ろから飛んできたのはやっぱり能力が抜けてるとは思うよ

本当に強い馬はローテーションなんて関係ないね
そして近年のファンの見る目は本当に凄いね

前走はほとんど公開調教みたいな感じだったからな＞キズナ
皐月で消耗させずこのローテで正解だったと思う

>>205
つかキズナ−エピって基地アンチ共に買わない馬券だから
やっぱ2chは参考になるわ

前残り馬場だから届かない、これは割と普通の思考
一番馬鹿なのはラジニケと弥生負けた馬がだの
つおい馬なら京都新聞使わないだろとかいうローテ論
ロゴタイプはブライアン、ブルボンなんてやつもいたねｗ

毎日杯と新聞杯が比較的ハイペースになったのも良かったと思う。

ディープ産は今のエクイターフのバネの利く馬場は得意だな

しかし今年の桜花賞、ダービーを獲るなんて年明けでは予想もしてなかったな
クラシックを獲る種牡馬の成長力の恐ろしさをマザマザと見せられた

佐々木のグリチャインタビューから間違いなくキズナは凱旋門行くな

勝てると言い掛けて周りに制御されてた(笑)

年末頃キズナ(笑)とはしゃいでたやつらｗ
あれ？これってもしかして成長力ってやつか？

いい加減凱旋門にこだわるのやめた方がいいんじゃね？
フローラＳ勝っただけで凱旋門がどうとか馬鹿じゃねーのと思う

>>216
まあそれは完全に同意だがダービーを勝ったなら十分吹いてもいい時代だとは思う
3冠挑戦があるわけでもないしね

凱旋門の登録締め切りが早いから仕方ないよ
凱旋門だけにこだわる必要ないというのは同意だけど

>>216
３歳で行ったほうがいいという妄想に取り付かれてるんだろ
歴代の３歳凱旋門賞馬は斤量有利だから勝ってるわけじゃないがほとんどなのに

佐々木がこだわる理由は知らないがｗ

オークス勝ってからじゃ遅いじゃん
キズナも登録しただけで馬鹿とか散々言われてたが
登録しない方が馬鹿だわ

母父嵐猫の仔でダービー勝つとはなあ・・・
淡白で距離持ちにくいしサンデーとの相性も良くないけど
柔らかさが遺伝するとこうも違うのかねえ、キズナもストライドでかいものなあ
凱旋門にはむかなそうだけど

母父サンデー系種牡馬にシンボリクリスエスってアリゼオやエピファネイアで
相性いいんじゃないかな。

エピファネアは鞍上が武豊やMデムーロだったら

>>221
ディープは繁殖牝馬の相性がSSとかなり違うよね
嵐猫なんてSSは大嫌いなタイプだった
逆にSSが大好きだったTBは良くない
特にTB牝馬だと3歳春に絶望的に間に合わない

>>221
初心者は母父ストームキャットの成績調べてから来いって。

アポロソニックの父ビッグブラウンは買えないかな
ダンチヒ系でケンタッキーダービー馬は日本向きだしサンデー牝馬には合うんじゃないか

ディープは府中2400が鬼だな
オークスも勝ってないとはいえ2-3-4着だし
ジェンティルドンナだけが突然変異かと思ったけど純粋にディープ産が得意なんだね

>>225
ステロイド馬はいらねえ

>>226
短距離偏重の弊害でディープより距離こなせる種牡馬がいないんだろうな

2012桜花賞 　 1,2
2012皐月賞 　 2,3
2012オークス　1,2
2012ダービー　1,3
2013桜花賞 　 1,2
2013皐月賞 　 なし
2013オークス　2,3
2013ダービー　1

冷静に考えてここ2年は出来すぎ

>>226
もしオークス勝ってれば芝2400のG1　5連勝だったんだよねー
2,3,4着でも十分凄いんだけどｗ
それとオークス勝ってたら今日で7週連続重賞勝ちで
サンデーの持つ記録と並んでたんだよなあ。

最強レベルのマイラーでもなんとかならなかったなダービー
やっぱ去年のブリは強かったんだろ

>>229
加えて言うなら2012ダービー、2013皐月、2013オークスの4着もディープだしな
上位独占率が半端じゃない
春クラ勝ちたいならディープつけるか、ディープ産買うしか無いって感じ
次点でステゴ（牡限定）やな

ブリランテは強いよ
少なくともゴールドシップよりは強いよ
無事なら丁度今年の宝塚記念を勝ってた寸法だろ

ロゴタイプはナリタブライアンだそうだから
今年ハイレベル過ぎｗ

ロゴタイプはナリタブライアンではなくダイワメジャーだろうに
得意条件では相当強いはず

皐月で買わずにここでロゴ買っちゃうやつのセンスだよね
馬券の下手さ加減がすごい
春天でゴールドシップ買ってるんじゃないかなそういうのは

今日のロゴは距離なのか競馬場なのか難しい所だが、競馬場かな。

近親にナリタブライアンがいるのはキズナなのに勝ちっぷり(笑)とかでロゴタイプとか言われてたからなｗ
本当アンチの思考回路は意味がわからんわ

ロゴはアメリカ競馬

【悲報】今年の菊花賞の勝ち馬が見当たらない

アポロソニックだな

>>237
両方だろう

小回り1600-2000くらいの馬でしょ

>>240
キズナが出るならキズナだろうが
エピファネイアじゃねーかな

牡馬G1で福永が勝てるかは怪しいけど、
でも今回キズナがいなきゃ間違いなくエピ福永がダービー勝ってたよ
騎乗が良かったとは言えないが、馬は強かった
乗り代わって、且つキズナが凱旋門にいくなら間違いなく一番人気でしょう

ロゴタイプは普通に富士ステークス→マイルCSとか毎日王冠→秋天路線の小物って意見が多かったのにな
狼で過大評価してるやつ多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のレースは父ディープ、鞍上豊ってのを差し引いてもいいレースだった
しかし、３年で２回も取るともう目標が凱旋門しかなくなるな
これでキズナがとったらどうしよｗ

サンデーはベルモントでイージーゴアに完敗してることからも中距離型の筋肉遺伝子で
ディープは長距離型の遺伝子だったんじゃないかなぁ。


ディープインパクトとミオスタチン遺伝子
http://kuriyama.miesque.com/?eid=500

C/C型……筋肉量多め・短距離型
C/T型……筋肉量中程度・中距離型
T/T型……筋肉量少なめ・中長距離型

超一流種牡馬
　ステイゴールド

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ダイワメジャー
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　スズカマンボ
　マヤノトップガン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　アグネスタキオン
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール

>>243
エピの気性は、３０００はきついぞ

騎手もマジックもなく回ってくるだけだし

エピ以前に福永に3000は無理すぎだろ

普通に夏に上がって来たそれっぽい血統の馬が持って行くんじゃないの

菊花賞はコスモブレードやろなぁ
夏2連勝して出てくるやろね
重厚やね糞駄馬かはまれば一発当たる血統やからね
はまった方のタイプやねこれ

コスモってどういう冠名か分かって書いとるのかｗ

>>234
総帥がべた褒めした馬にサンデーの血が入ってる場合大きく減点、
総帥がけなした馬でサンデーの血が入ってる場合確勝、ってケース多いからなぁ

ロゴ絶賛でキズナ下げしてたの見た時にキズナ勝つんだろうな、と思ったｗ

コスモブレードダンスインザダークなのは菊に向けて大きなプラスなんだけど総帥だからなーｗ

トウカイトリックさんと同じ母父か
ダイヤモンドSまでまだまだ長いぜ

リヤンドファミユは菊まにあわんのかな

全治６カ月から９カ月なら間に合うかも

無理だろ
リヤンド復帰戦は早くても12月
普通なら年明けだと思われ

あとクロフネサプライズも故障が重いみたいね
年内絶望

１月下旬からの全治６〜９ヶ月で大概完治からレースまで２ヶ月かかるからな
最速で神戸新聞杯
普通に行って11月にレースといったところか
まあ年明け始動でもおかしくはない

ディープ系との配合を見越して、ストームキャット系の種牡馬がほしいね。
エイシンアポロンでは力不足感が否めないし。海外にお手頃価格でなにかいないのか。

目標のレースに間に合わそうとして故障明けを無理やり急がしてレース出していい結果が出たの見た記憶がない

ディープももちろん凄いが、本当に凄いのは20でダービー馬を産んだキャットクイルだと思うんだ。

タバスコキャットやへネシーとかいたけど日本ではあんまり良いと思わないな
ダート種牡馬としても割高に感じるし

>>262
G1馬兄弟姉妹の年齢差の国内記録塗り替えだっけ

エピは今引退したら種牡馬になれるかな

ロゴタイプ…コディーノ…
ディープアンチの東京2400はマイラーでも勝てるとはなんだったのか…

ここの一族やばいわ
従兄弟でクラシックホース4頭出してG�T12勝ってｗ

>>264
バレークインの記録更新したな

これで今年キズナがこのまま勝ち続けてディープが年内死んだらどうなるんだろうな
キズナって社台が権利持ってないよな
まさかのディープ最優後継社台外かｗ

>>246
これも先走り感の強い論文ともいえないやつだからなあ・・・・

>>266
JRAめ、馬場をいじりやがったなとかそんなんじゃね

>>266
去年の鰤は内伸び高速馬場の恩恵だと言ってたのが、全部跳ね返って来たからなw

>>256
戻っては来れても元の能力を出す事は難しいだろうな

今後キズナはどこで種牡馬入りするかってレベルだな
社台ですんなりいくかね
ディープ系のこのクラスの牡馬はこれからも出るかもしれないが
それが完全非社台で、いつ出るかはわからない
今なら社台以外にもチャンスある

ノースヒルズの馬が種牡馬として社台入りしたことなんてあんの？

そもそも社台がほしがりそうな馬が今まで出てないからな

ノースヒルズ生産で種牡馬になったのサンデーブレイクとトランセンドで
どっちも社台には居ない

サンデーブレイク：アメリカ輸出しG1馬輩出
トランセンド：日高で種牡馬

繁殖だと
ファレノプシス：ノースヒルズで繁殖牝馬に
ヘヴンリーロマンス：アメリカ輸出


まさかキズナがアメリカ輸出はないよな…？

ノーリーズン、アーネストリーはどこ行ったん？

社台はマエコウに頭下げて売ってもらうしかないな。
でもダーレーが破格の条件を出してきたら、どうするんだろうとも思う。

マイラーが勝てるはずの東京2400で負けたロゴタイプとコディーノは何なん？

スプリンター？

ノーリーズンは乗馬
アーネストリーは日高ブリーダーズSSで今年から種牡馬に（受胎条件５０万円、出生条件８０万円）

ノーリーズンって種牡馬入りしてなかったのか・・・

12.4 - 10.6 - 12.1 - 12.4 - 12.8 - 11.9 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 12.1 - 11.5 - 11.6
前後半72.2-72.1　5F59.4　4F47.1　3F35.2

それに対してキズナのラップがこちら。

13.4 - 11.8 - 12.1 - 12.2 - 12.5 - 12.5 - 12.5 - 11.9 - 11.8 - 11.7 - 11.0 - 10.9
前後半74.5-69.8　5F57.3　4F45.4　3F33.6

キズナのこの加速ラップは4強とタメはれる

ノーリーズンは皐月勝利も菊での失態により肉

一応まだ肉に放ってないからｗ
http://uma-furusato.com/topics/2012minamisouma.pdf

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=1999104198&year=0000&mode=wn&type=sire

こいつら幽霊の産駒なの？

廃用になったんじゃねーの

ノーリーズンとレギュラーメンバーは優駿スタリオンステーション
トランセンドはアロースタッド
グレイトジャーニーはフランス
ロジックは誘導馬

ミスキャストもアロー

>>283
キズナとエピは万全の状態でJCか有馬に出てほしいな
ロゴも消耗戦の方が向いているが、秋天とJCはそうなりにくいし、
有馬だと距離云々の話になるだろうな

種牡馬としての成功考えたら社台SS以外ないだろう。
打倒社台でやってるけどアンチ社台ではないってオーナーだしね

ダーレーに売っても到底成功はしないな確かに
競馬に関しては金がほしくてやってる風に見えないし

オルフェ的に最悪のシナリオはキズナ故障で来年同時に種牡馬入りだろうな

社台は強い馬には節操ないし買うだろ

キズナは近親がどれも種牡馬失敗してるのは痛いけど、ディープのハクがあるしな。

ナリブも父BTだからなあ

長年続けてれば一発特大ホームランがあったかもしれん

サンデーブレイクって種牡馬してるの？

サンデーブレイクはイスパーン賞勝った馬出してなかったっけ

シンボリクリスエスはやっとホームラン打ったのに運がなかったな

>>298
シーザリオがこれからも付いててくれるんだろ

>>298
ボリクリ自身ダービー2着で、最後は武に差されたから
今日の結果はよかったじゃないかな。

種牡馬入り同期のディープの産駒達が華々しく成果を上げる一方
虎の子のラクティ＆カポーティまでもがド惨敗
昨日は元凱旋門賞候補のリフトザウイングスが１０００万下で惨敗
ハーツに失敗の烙印が押される日は近い

つーか基本ラキ珍揃いなんだよね
ハーツ自身がそうだけど

福永が壊さなければG�T勝てるんじゃないかな
壊さなければね

>>302
秋福永がどこまで乗せ続けてもらえているかどうかがまず焦点になりそう

>>303
明日の新聞に、エピ引退って書いてあるかも

>>301
ラキ珍ってG�T勝ち馬だけに与えられる特別な称号じゃないの

国産サンデー系

S　フェノーメノ(ステイゴールド)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
A++++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　オルフェーヴル(ステイゴールド)(´･ω･`)
A++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　キズナ(ディープインパクト)(＾∀＾)
A-　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)　サダムパテック(フジキセキ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)(＾∀＾)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
B+　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B　メイショウマンボ(スズカマンボ)(＾∀＾)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
　オーシャンブルー(ステイゴールド)　トーセンラー(ディープインパクト)
　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
B-　アユサン(ディープインパクト)(＾∀＾)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　カポーティスター(ハーツクライ)　ダノンバラード(ディープインパクト)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　クラレント(ダンスインザダーク)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　サクラゴスペル(サクラプレジデント)

過去のダービーで、レースタイム2:24.5と上がり3F33秒台の両方を出したのは
ディープインパクト、ウオッカ、フェノーメノ、ワールドエース、ゴールドシップ
キズナ、エピネファイアの７頭だけだね。

今日の1、2着のレベルは、かなり高いね。去年はもっと異常だったけど...

G�U、G�Vは乗せてもらえるだろう
で、G�Tでバトンタッチ

あのつまづきの後も全力で走った上にソエ情報もあったんだから
明日引退してても何もおかしくないわな
てかフジの実況が一番マシだったのに、エピファつまずきシーンがもろに
映ってるのもフジだけだから、見るとわかっててもドキッとするわ
嫌な緊張感走る

目黒記念レコードも出てるし最近の造園課は頑張りすぎ
タイムの価値なんてあるんかい

青嶋は最後の「真ん中に…いるが」の「…」はなんて言いたかったんだろ？
エピファネイアの名前ド忘れした？

馬場ガーｗタイムに価値ないｗ

>>307
2.24.5で33.0のウオッカのキレは歴代でみてもレベル高いんだな

>>309
つまづきがモロに映ってたな。映像に映らないだけで、あれくらいのつまづきは日常茶飯事なのかもしれないが。

>>310
G2をダービー当日の馬場でやったら、タイムが出るのは当たり前だと思う。

もうウオッカにディープつければいいのに

父ディープ母父ストームキャットがクラシック2勝か
社台がストームキャット牝馬めっちゃ買ってきそう

>>314
実際場内に流れてる映像（グリーンとかのやつ）には
エピつまづきはアップになってないから、場内はザワザワ・・・とかなってないからな
映ってないと気づけないだろうな

>>318
場内に居てあのつまづきを見てないであろう記者連中が、
エピファは実力負けみたいな事言ってるのは何だかなぁと思うわ

エピファがまともでもキズナに勝てたと思えないしな
キズナも挟まれるロスあったわけだし

ストームフラッグフライング買ってこいや

エピのつまずきってどないなもんやとつべみたら酷くてワロタｗｗ
去年の皐月のエースといいあのアホに乗られる馬が可哀想

エピは天皇賞（秋）が向いていそう

今見直したら福永ゴールの瞬間ガックリとうつむいてるｗ

キズナの直線での不利はエピファの非じゃなかったしな。何回やってもエピファは無理だろ
和田のあのふらつきはオペの恨みだなｗ

キズナとエピファの現時点での差は
落ち着いてるキズナ、掛りまくってるエピファ、しかし２頭ともまだ成長しそう

対戦成績はキズナの１勝２敗だが、これからいいライバルになるだろう。

バカ言ってんなよ(笑)
ダービーで負けたくせに
1勝2敗とか呑気な父さんかよ(笑)

例え能力的に差はなくてもG1二着だけじゃ種牡馬になれるかも分からないし
なれたとしても人気種牡馬になるのは無理だ
だから福永がワールドエースの事で恨まれるのも妥当だと思う

中間の上昇含めてエピファもダービー取れてもおかしくないレベルにはあった
少なくともディープスカイレベルはあるんじゃないか

キズナの5F加速ラップはマジですげーな、脚質、スタミナは完全に欧州競馬向きじゃね？馬場適性は知らんが
あと4強って言われる連中でダントツに馬体が幼かった、ディープ産全体に言えるが肉体成長は遅いなやっぱ

何で朝日杯組にだまされる奴がこんな多かったのか笑える

騎乗ミスの弥生での負けを実力負けと信じ込んでしまった下手くその戯言

ジョージも直前のコラムでディープにさんざん嫌味言った後に
ロゴタイプは血統的に距離持つよ〜みたいに推してた。さすがの逆神。

ディープ産牡馬は成長が遅いからこそ3歳春は大事に使うべき
幼すぎる産駒をクラシックのために連戦、G1連続で使って激走させるから壊れやすくなる
そのへん踏まえてこれからは皐月回避ローテも採用する馬が増えるかもしれないね

ディープ産はデビュー遅めが良い感じだから
皐月を飛ばせるなら2月後半デビューでも力さえあればなんとかダービーに間に合うし
年始デビューなら余裕だし

ジョージは新聞にコラム書いちゃったから、実はキズナ買ってましたとか言えないわな

ジョージ来週は古馬牡馬タイトルガーかな

>>332
あれは去年のフェノーメノみたいなもんだな

中山なんて勝っても負けても参考にならん

非社台でも持ってる最高クラスの繁殖に付ければクラシック狙えるってのは嬉しいだろうな
しかも数が少ないだけに一か八かじゃなく牝馬に出ても損しないってのが凄まじく大きいし
牝馬に関しちゃサンデー以上だからなディープ

ぶっちゃけ走りそうになかったらセールに出して売ってしまえばOK

ブリランテはキズナがスタッドインするまでが勝負か

>>339
牝馬でもいいってのは強みだな。
てか牝馬限定G1で勝ってないのエリ女だけか。

　 ∧＿∧　 　　
　（　´∀｀）　ダ−ビーまで連覇しちゃってゴメンネ！　 　　　
　（　　 /,⌒l　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）,<｀д´　>⊃⌒⊃ 　覚えてろドブ基地・・

しかし2世代目は特別でも何でもなかったわけで。
谷間の世代ですらこれだけ席巻してるんだからな。

これからは繁殖の質も数も年々さらに向上していくんだから
どんだけ凄い事になるのか想像もできんね。

一夜明けnetkeibaの4強のスレ見てきたけど全然荒れてないんだよな
コデの板で調教師が少し叩かれてるくらいで
去年はブリはラキ珍ワールド非表示でメチャクチャ荒れてたのにね☆
やっぱり某種馬の子供が不参加だったからかな？

春クラシック3年間で桜花賞3連覇、ダービー2連覇
サンデーと並べて語る資格のある種牡馬になりつつあるなディープは
マイルを中心に強さを発揮する牝馬を量産→ヴィルシーナ、マルセリーナ、ジョワドヴィーヴル
2400を中心に強さを発揮する牡馬を量産→キズナ、ワールドエース、トーセンホマレボシ
突然変異的な大物がジェンティルドンナ(2400で強い牝馬)と、ディープブリランテ(恐らく1600使えばかなり強かった)

サンデーと違うのは、サンデー産駒は2歳から仕上がる、短距離もまずまずこなす、そして案外小回り得意
皐月賞勝ちの方がダービー勝ちより多いし、朝日杯も3回勝ってる
ディープ産駒は2歳で仕上がる馬がほとんどいないし、1400を走る馬すらレアで、小回り苦手
ダービーの好成績に比べ皐月賞では苦戦傾向があり、朝日杯も初年度以降出走すら無い
サンデーでいうとこのキセキ、バブル、タキオンみたいなのは中々出ないと思う
代わりにスペ、マンカフェ、ハーツ、ロブロイみたいなタイプが多くなるかもな

ビワパシフィカス2010はどうなんだ？

ディープ今年は10頭以上海外から種付けに来るって話だったけど
来る馬のラインナップって分かる？

>>348
輸入馬の情報みたけど全然いないような・・・費用の面でキャンセルが出たのかも

ただそれっぽい馬としてはMaybeっていう11年カルティエ賞最優秀２歳牝馬がノーザンFに輸入されてる
馬主がクールモア、調教師がオブライエン
ノーザンファームがセールで買ったという情報は無いから、クールモアが付けにきたのかも

父ガリレオ母父デインヒルだからつける種牡馬に困ってたんだろう

>>346
ものすごく失礼なことを言うと、ジェンティルって特別じゃないんじゃない？
今まで生涯に一度クラスの特別な馬だって思ってたけど、
あのぐらいの馬をもしかしたらディープは量産するのかもしれない
三年で２頭も現役最強候補とか、エースだってその可能性はあったんだし

>>346
古馬で勝てないのに、なんでスペ、ロブみたいのが多いんだ？

今の所、タヤスツヨシみたいのが多いじゃん

去年のダービー上位が無事ならいくつか古馬は獲ってたと思うが、まあ今後獲るだろ
5歳でも走る早枯れじゃないみたいだし、毎年上位馬が全部3歳で壊れたらクラシック特化種牡馬ってことでも別にいいだろう
桜花とダービーで競争馬、種牡馬としての7割方の仕事は完了みたいなもんだし

>>351
勝つべき奴が故障してるだけじゃん
去年のダービーでゴルシが影も踏めなかったのはどの種牡馬の馬か良く思い出してみろよ
要はオルフェとゴルシが両方故障して不在になってるようなもんだ

>>350
まぁディープなら可能性あるね。
ただジェンティルは３歳時点で有馬かＪＣとるのは
馬の生態からいっても
普通上の世代が弱いか大将格がピークすぎてるかしかありえないから
特別だよ。
ＪＣ自体はオルフェの方が強かったが
ねじ伏せたのは非常に評価できる。
ルーラシップやフェノーメノには完勝だったしね

上のほうで言ってる奴いるけど、非社台生産の馬がダービー制覇出来るのは大きな強みだな
ブリもキズナも社台生産じゃないし
外れがほとんどないってのはすごいわ

ジョージ、総帥のサンデー系逆神2柱が揃ってロゴタイプ絶賛、キズナsageだったなｗ

>>350
同じくらいの馬が出るかどうかはともかく去年のJCが特別なレースなのは間違いないな

三冠馬同士が叩き合い続けてゴールに雪崩込んでくるレースなんか次何時見れるかわからん

佐々木厩舎と絶縁した総帥。
馬を見る目がなければ、人を見る目もないと。
そりゃクラシック勝てないわけだ

総帥は調教に一家言ある調教師とは悉く絶縁してったからな。

セゾン買った時もマツパクとこじれて転厩になったし。
んでこじれたから慎重に慎重に扱ってきた弱い蹄のケアに関する引継ぎしてもらえなくて徐々に駄馬化。

晶三は前田オーナーにもズケズケ言って喧嘩したりして
オーナーにそこまで言うのはお前だけだって言われてるくらいらしいｗ
それでも信頼して有力馬を預けてきたからこそのダービーだったと

2013年度 リーディングサイヤー　 2013年5月27日現在　（勝利回数　賞金　勝馬率　E・I）

*1 ディープインパクト　 80（12勝）　 2,344,884,000 　　　0.302　　　 2.56
*2 キングカメハメハ.　　74（5勝）　 1,599,358,000 　　　0.248 　　　1.57
*3 マンハッタンカフェ　 50（2勝）　 1,017,620,000 　　　0.225 　　　1.51
*4 シンボリクリスエス　54（1勝） 　994,696,000 　　　0.214　　　 1.07
*5 ダイワメジャー　　　55（2勝）　 969,124,000 　　　0.294 　　　1.46
*6 クロフネ　　　　　　 44（2勝）　 926,519,000 　　　0.175 　　　1.19
*7 ステイゴールド　　　35（5勝）　 894,500,000 　　　0.228　　　 1.69
*8 アグネスタキオン　　47（1勝）　 864,584,000 　　　0.198　　　 1.07
*9 ハーツクライ　　　　 38（3勝） 　815,465,000 　　　0.287　　　 1.62
10 フジキセキ　　　　　　44（2勝）　 809,823,000 　　　0.250 　　　1.27
11 ネオユニヴァース　　35（0勝）　 711,938,000 　　　0.147 　　　0.84
12 ゴールドアリュール　34（0勝） 　639,594,000 　　　0.196 　　　1.11
13 ジャングルポケット　41（0勝）　 620,368,000 　　　0.209　　　 0.93
14 サクラバクシンオー　21（1勝）　 429,504,000 　　　0.160　　　 0.93
15 ダンスインザダーク　20（2勝）　 392,660,000 　　　0.209 　　　1.11
16 タニノギムレット　　 23（1勝）　 390,592,000 　　　0.177　　　 0.81
17 スズカマンボ 　　　　12（2勝）　 388,701,000 　　　0.167 　　　1.85
18 ブライアンズタイム　19（0勝）　 372,605,000 　　　0.188 　　　1.12
19 スペシャルウィーク　21（0勝）　 368,250,000 　　　0.187　　　 0.92
20 ゼンノロブロイ　　　 13（0勝）　 360,772,000 　　　0.107 　　　0.76

ディープ凄まじいな

>>360
ディープは本当に化物だな
キンカメもサンデーの結果を意識しなければ
獲得賞金のペースを比較しても日本最高の種牡馬といっても過言じゃないのに

この独裁体制があと数年は確実、ヘタしたら10年つづくのか
もうこのスレの名前の意味が怪しくなってくるな
実質種牡馬総合スレだからなんでもいいんだけどね

マンカフェって何処勝ってるか分からんぐらい空気なのに３位なのか・・・

いずれ種付料サンデー超えるぞこれ。

ネオがひどいひどい言われてるがロブロイの方がはるかに酷いね

>>359
佐々木ってサンデー全盛時に、自分は真田幸村好きでサンデーの良血糞喰らえ、良血でなくともこれだけやれる！で当時頑張ってたけど、結局ダービーの勲章くれたのはトップクラスの良血だったね。

>>367
しかもジョッキーは武豊というｗｗ

今年はＳＳ系種牡馬でも亜流のローエングリン、スズカフェニックス、スズカマンボがＪｐｎ1勝っちゃうんだからＳＳ系の底力恐るべしだわｗ

ちょっと待て
ローエンはサドラー系
母父がSS

いつローエングリンがSS系になった

*9 ハーツクライ　　　　 38（3勝） 　815,465,000 　　　0.287　　　 1.62
数字だけ見れば超一流

>>370
訂正
ロゴの母父がSS

>>367
タップダンスシチーもすごく血統いいんだけどね

>>367
哲ちゃんもアーネストリーの取材のときに言ってたね
自分は切れがあるサンデー系に乗る機会がないから他の騎手以上に工夫しなきゃいかんと
その流れがあってのキズナだから余計に良かったな

ローエングリンは只の一発屋だろ
グラスワンダー的な存在でたまーの一発だろ

>>353
オルフェとゴルシ級の馬って、ワーエー、ブリ、ホマレｗ？

ケガ多い種牡馬は衰退するんだよ

キズナってファレノプシスの弟？


ディープよく勃ったな

ディープには、短距離系の繁殖が合うみたいだな

数少ないダンチヒ産駒買いまくってるはず

>>372
ディープが凄すぎて印象が薄いが
ハーツもダメジャーも優秀だね。
Ｇ１取り出したら印象は変わるでしょう。

ヘミングウェイをダービーで見たかったなあ

ダメジャーはこれから伸びるけど
ハーツはこれから右肩下がりだと思うよ

>>382
２ちゃんの逆張りはよく当たるからな

ダメジャーはマイルに活路があるが、ハーツは厳しいな

逆張りじゃないじゃん
ハーツは繁殖は悪くない訳で
ここまでの結果を見ると早熟で成長力が無い仔が大半
繁殖が良いだけにある程度の能力は持っているから、運がいいときに重賞を勝つけど
カポーティやラクティを見れば判るように実力は準オープンレベル
全てが中途半端なんだよ
肌馬が持ってるせっかくの可能性をドブに捨てるようなものだ

それだったら同系統でもっと良い種牡馬は他に居る
ダメジャーは明らかに短距離に特性を持った良い種牡馬
ハーツなんかには比べ物にならない

>>384
ダメジャも、脚切れなくて、人気なくなっていきそう

ネオみたいにｗ

>>385
＞カポーティやラクティを見れば判るように実力は準オープンレベル

カポーティスター　日経新春杯1着　日経賞2着
アドマイヤラクティ　ダイヤモンドS1着　金鯱賞3着　AJCC3着　天皇賞春4着

お前の準オープンってレベル高いんだな

ダメジャーは距離の壁があるから、社台Fとしてはハーツの方に力を入れるべきだな。

>>388
ハーツに力いれるくらいなら、ディープ孫とか、新種牡馬のルーラーシップとかに力入れるよ

ハーツの評価はもう終わったんだよ

５年後には、種牡馬引退か、年間１０頭くらいしか種付けしてないだろうなｗ

春クラに間に合いそうもないハーツに力入れるとは思えないが・・・

栗山求

「ディープはサンデー系最高の種牡馬」

>>349
メイビーは既に２月に買ってきたというニュースが流れてる

ttp://www.jairs.jp/contents/archives/2013/20.html

今やND系×ND系×ND系でも全然困らないし
主流のND系同士の相性がメチャクチャ良いから
付ける種牡馬には以外に困らない

フランケルとかニューアプローチとかは無理だけどｗ

　 　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　　＼　 　　　
.　　　　　／　_ノ　　　ヽ､_＼　　
　　　　／　　（● ）　(● ）　＼　　　AA厨来ないね。
　　　　|　//////（__人__)///　|　
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　 　／　　　　　　　　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、 　　|
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／￣

吉田君、ビッグブラウン買いにいこう

そういえばビームライフルがOPにあがれそうだな
３×３だっけ？

>>392
それは輸入されたニュースであって買われたニュースではないよ
馬主はクールモアのままかもしれない

AA厨、ダービー二連覇がどうした、こっちはグランプリ何連覇だ
みたいなこと言ってくるのかなと思ったけど
ダービーの重さを自分でも分かってんだろうなｗふて寝かｗ

円高最高だな

>>396
まあそうだけど基本的に購入でよいんじゃないかな
イジゲンの母も輸入してるのに買われたとかニュースで出てないし

キズナが函館にでるとか、意味あるのだろうかな。
オーナーブリーダーなんだから長くフランスいってほしい

ローエンで舞い上がっていたニワカがダービーで沈黙だもんな

「キズナは終わりの始まりか」

ディープインパクトによるダービー２連覇。
武豊の華麗な復活劇とともに種牡馬ディープインパクトに対する拍手喝采が鳴り止まない。
今後さらに高級繁殖はディープインパクトに集中し、セレクトセールでは価格の沸騰がとまらないだろう。

だが・・・本当にそれで良いのだろうか？
ディープインパクトが本当に優れた種牡馬なのは事実だが、このダービーに
送り込めた頭数はたったの２頭。
３年目とはいえあれだけ絢爛豪華な繁殖牝馬のラインナップをそろえて・・・である。
そしてキズナとは対照的に青葉賞を勝ったヒラボクディープは馬群に沈んでいる。
やはり牡馬のクオリティは、４頭を送り出して２、３、４着としたオークスに比べると劣る。

キズナの相手も、シンボリクリスエス産駒のエピファネイアや
距離に明らかに不安のあるタイプのロゴタイプだった。
ここに例年通りステイゴールドの産駒がいれば・・・とは大観衆も一致した意見だろう。

今年からはそのステイゴールド軍団も質量を大幅に高めてターフに現れる。
キズナによるダービー連覇が終わりの始まりかもしれない・・・
そう思った日曜の夕焼けであった。

>>402
酷いコラムだなｗｗ
成績が評価されないと淘汰される
<競>馬の否定か

そもそも今年のステゴも量は上がってるし
ディープもまだ半信半疑の時期だからリスク分散も込みで
ネオなどに集められてる。
3〜4世代目のディープは前の世代に比べれば豪華じゃないしな
今年の2歳はキンカメとロブロイが圧倒的。

例年通りのステゴ産ガーも
ステゴの生涯でどれだけクラシックに有力馬を輩出してるんだか

さすがに文筆業の人が…を・・・と間違えることはないと思うよ

＞ここに例年通りステイゴールドの産駒がいれば・・・とは大観衆も一致した意見だろう。

頭沸いてるなｗ

架空コラムに釣られるなよｗ
まあこのくらいのこと本当に書きそうだから困るんだが

・・・にすれば釣れてたのか
ジョージって恐ろしいな

ステゴ軍団（と呼んでおこう）からすると宝塚で勝負だディープ基地！
って感じなんだろうけど、キズナダービー勝利で余裕になっちゃったな
ジェンティル負けてもキズナいるし
対してステゴ軍団は持ち球全弾投入だからな

4月以降のディープ産駒の獲得賞金額

4月1週　1.8億　桜花賞1-2
4月2週　0.3億
4月3週　1.2億　フローラS1-2
4月4週　1.6億　青葉賞1-3、天皇賞2着
5月1週　1.5億　京都新聞杯1着　新潟大賞典1-3
5月2週　1.4億　ヴィクトリアマイル1着
5月3週　1.8億　オークス2-3
5月4週　2.8億　ダービー1着

何これ（ドン引き）

>>409
毎週のように重賞に勝つか勝てなくても絡んでるな。
ダメジャーオタからするとうらやましい。

前から思ってたけど母父SSって成長力無いよな
例外もいるけど今後も良くてローキンだと思っておけば良さそう

２歳時にどんだけ活躍しようが大物視は禁物

>>402
ジョージのモノマネコラムも最近多くなってきたなw

母父ＳＳはマジで存在感なくなったよな
4歳の母父ＳＳってＧ１とか勝った馬いたか？

マイソールサウンドとかスクリーンヒーローとか成長力あったけどクラシックは別だな。

>>413
シンボリクリスエスのアルフレード・・・

ジョージのモノマネは簡単にできるが、そこに予想をいれてあそこまで
外すのは本人にしかできない。
血統評論家なのに本命サイドの距離適性をことごとく外すとかｗ

2009年産の母父サンデーが不作なのはシンボリにつけすぎとかいろいろあるけど
毎年そんなに出せるほどいい種がいない現状なんだろうな。

調べてみたら09産の母父SSのG1勝ちはアルフレードだけだった

芝だとアドマイヤムーンとジャガメ
あとはヴァーミリアンとサクセスブロッケン

よく調べて見たら重賞もアルフレードの1勝だけなんだな＞4歳母父SS

>>416
柏木も「シングスピール系はムーンバラッドがそうだったが、確かに行きたがる傾向がある。
しかし、折り合いさえつけば、距離に大きなカベのあるマイラーでもなく、
ロゴタイプに、晩年のたまに16〜1800mで粘った父ローエングリンを重ね合わせてはいけない。
3000m級ならともかく、2400mで距離不安を心配する必要はない。」
とか言っちゃってるからな

そういう馬もいるかもしれないけど、ロゴタイプ見てて2400どんとこいは無いだろうよ
結局馬じゃなくて馬柱見てるそこらへんの素人と変わらないんだよな、予想レベルが

毎週同じ流れだな

ディープ活躍⇒母父SSをディスる書き込み

実際大物感なくね母父SS

吉田照哉がロゴタイプはＳＳの生まれ変わりみたいなコメント出した時、ＳＳというよりＳＳのコピーと言われたジェニュインじゃねと思ったけど、昨日ハッキリした事はロゴタイプはジェニュイン以下でしたｗ

関東馬、朝日杯、母父SS

こういうワードをダービーで買うのはやめよう
セオリーからズレてるよ
一番は関東馬だと思うけど

ナリタブライアンが今の関東に降臨するわけないだろ

>>417
種はいいんだよ
ただあれだけ非サンデー系種牡馬の上位陣の種付けを独占しているのに
当たりが全然いないことが母父サンデーの酷さを物語ってる
半数以上の種を占有してるのにこのショボさはやばい

SSは母方に回ると自慢の成長力が無くなって早熟さだけが目に付くようになるな

元々、ＳＳ自体が母系の血脈を引き出してくる種牡馬だから、あれだけオールマイティーな馬達が出てきた
そのＳＳの娘達の子供はＳＳの負の面(気性難)を引き継ぐ傾向にあるのかな？

SSはBMSでもぶっちぎりのトップ
数の暴力的に考えてるなら見当違いもいいとこ
それこそ優秀さの表れだろ
SS系種牡馬が優秀すぎるだけ

母父スペシャルウィークがダービー2着なんですけどそれは・・・

俺はデープさんにごめんなさいしないといけないよね＾＾

まあもうディープ牝馬をいかにもらえるか、が非SS種牡馬のテーマになっただろうな
種牡馬としての能力が、SS牝馬いくら貰ってもクラシック勝てない程度なら
次はそこに賭けるしかない

サンデー系、ディープ産の爆発力、底力はやっぱり
けた違い。
それくらべてロベルト系とサドラー系はやっぱり爆発力と地力がなかったなｗ
まあいつものことだがｗｗ

エピネファイア　（ロベルト）
競り弱いわｗ

サムソンプライド（サドラー系）
まったく地力がないｗ

サンデー肌の良さを殺すのが
ロベルト系の地力のなさだな

全てお前らは印象論しかないｗ

ボリクリは最高傑作エピファの登場で少しは価値あがるのかね？
それとも単にシーザリオが凄いで終わるのか

>>429
数の暴力だろ、出走頭数が段違いに多い
ほとんど社台に入るから優秀な育成を受けてるだろうに
この結果は酷い

SS系種牡馬の有力どころの母は輸入馬だから
BMSランキングにはほとんど反映されないしｗｗ

>>436
このままじゃシーザリオ凄いで終わる
もう１頭他から同程度のが出ればまだしも

>>436
代表産駒がマイルやダートに偏ってるから、シーザリオ凄いだけだよ。

BMSランキングはキズナのダービーでトニービンに大差付けたから
今年の２位はストームキャットで確定かな、カナロアもいるし
母父トニービンのクロフネサプライズは故障、もう一頭もコパノリチャードでは
前半戦にして決着ついた感ある
BTも残ってるのがハタノヴァンクール程度だし

母父マックは今年はクラシックの賞金加算がないからもう無理だろうな

シーザリオは海外行ってほしいくらいだな
このままボリクリとハービンジャー交互につけられるとか…

>>436
>>438
ボリクリで、これほどの馬はもうでてこないだろう

ボリクリも母父スペもコンスタントに走る子が出ると思えない

福永のクソ騎乗のせいで、子孫残せなくなった

>>437
優秀じゃなきゃ数の暴力にならないってことだよ
偶にSS系以外が勝ったらBMSサンデーとかばっかだろ

エピファもこれからすごい馬になる可能性はあるぞ
この中間の調教はまさに化け物
キズナいなければそう呼ばれておかしくなかったんだよ
栗東でもこんな調教見せる馬はディープ以来と言われてたしな
相手が悪すぎた

まあシーザリオ、シーザリオでボリクリの息子って
ほとんど言われないもんなあ
過去のクラシック戦犯ではあるが不遇だなボリクリ

>>399
イジゲンの母はどんな実績なのか知らないけどMaybeはカルティエ賞馬だからねぇ

当然日本に輸入された牝馬は99%日本で繁殖活動するわけだから
'基本的に購入'という考え方で問題ないけど、
こういう大馬主の実績馬が輸入されたことは真意を疑わざるを得ない

あとこれも輸入品されたクールモアの牝馬だけど、怪しい
日本に売ってくれるとは思えない
ttp://ahonoora.com/peeping_fawn.html

あそこで勝てないあたりがボリクリなんだよ。福永も同様に、
いわゆる「持ってない」ってやつだw

優良なＳＳ系牝馬を活かすためにも日本の生産者はもっと非ＳＳ系種牡馬を輸入すべきだね。

いややってるだろ
去年はチチカス、今年はコンデュイット、来年はハービンジャー
再来年はワークフォース

こう見るとチチカスの小物感半端ないけどな

ネオユニは終わったな。

見た目だけは抜群の可愛さだったのだが・・・

>>448
で、シャダイが輸入したチチカステナンゴ(すでに死亡)は何だったんだろう？

失敗だった
それだけ
社台の輸入種牡馬の打率が10割なわけじゃないｗ
SS大成功の影に隠れてるけど90年代以降でもドリームウェルとかカーネギーとか失敗はいっぱいある
そもそも照哉自身種牡馬は失敗して当たり前って常々言ってる

来週から新馬戦始まるけど、橋口×ノースヒルズのファレノプシス産はともかく
ウインバリアシオンの弟までノーザン下のシルク所属なのに武騎乗予定ってのは驚いたわ

もしかしてマジで馬戻ってくるのか？

ファレノプシスにもディープつければ良いのにな
母母父ストームでも良いと思うわ
PO本に良い馬体の馬いて、血統見たら母父父がストームだった

>>455
でかめの種牡馬付けてんのに400だの410だの430だのの子ばっかでなあ。
標準サイズに出たの1頭だけだし。

ディープやステゴ今までつけてないのは小さく出るの嫌がってるんだろう。
サンデー付けて390とかあったんで。

>>453
種牡馬なんて一番難しいのにな。走った馬の仔が走らず、走らなかった馬の仔が走った例なんていくつもある。チチカス失敗だから社台は〜って言ってる奴は結局は無知なだけ。それ以上に当たりをどんだけ連れて来てると思ってんだか

>>455
母父ＢＴが・・・・

なるほど
じゃあ非SSでも付けて後継繁殖作るくらいで良いかもな

>>442
アホ。エピファネイアは血統的に確実に種牡馬になれるから。

>>454
松永厩舎じゃん
幹夫のとこだけでなくナイスネイチャ昌博も落ち目の時でも乗せてた厩舎のひとつ
サンデーレーシングの馬に全く乗ってなかった時でも幹夫の所の馬にも乗ったこともあったように
騎手調教師の馬だと乗ることは別に珍しくはない

エピファってかなりの良血なんだけど良血って感じが全然しないよね

>>458
でも下河辺も母父BTにディープ複数つけてたりするからな
母父ストームに早めに気づいてたあたりなんか狙いがあるかもよ

そうか松永厩舎なのか・・・
しかし社台はこれからどうすんだろ
岩田は早くも失速してるし、池添ももう無いだろう
やはり福永なのか・・・

>>462
父ボリクリ
母父スペ

これだけ見たら思えないよなｗ

>>464
お前が心配することじゃない。だいたい武なんかどうでもいい。スレチ

今の武豊騎手はリーディング上位の厩舎には乗れないけどセカンドグループ(特に騎手時代を共にした50代以下の調教師)の厩舎に頼まれる傾向が強いそうだね

>>460
無冠馬と二冠馬じゃ、繁殖の質がちがうじゃんｗ

種牡馬にはなれるけどさ

>>463
ＢＴ系とサンデー系は、相性が悪い気がする

何年もリーディング１，２位なのに、この組み合わせの産駒がはしらないじゃん

マツパク凋落は武にとっては追い風だな
あそこはもう絶対に乗れないわけだし

絶対に母父サンデーを貶す低脳が出てくるな
相変わらず何のデータも出さないゴミだけどｗ
いつも同じ奴だなこいつ

母父サンデーの大物ってなんかいたっけ

シーザリオの無駄使い
シーザリオにフランケルやシーザスターズつけるべき

ムーンだろ
まあムーンもダービーはあんなだったし
海外実績とJC宝塚ってのは凄いんだが
どうにも印象は薄いのは否めないけどな

>>472
勝った数ならヴァーだろな

ディープ活躍馬はほとんどノーザンダンサーのクロス持ってるし
母父トニービンとかブライアンズタイムだとどうも弾けきれない馬が多い気がするな
それなら母父フレンチデピュティとかの方がいい

まあ、あんま良くはないよねTB、BTは
あとあんまいないけどテーストもダメ

こっから先は輸入牝馬とかばかりになるんだろう
そういう意味で配合は洗練され続ける
それでも数はまかないきれないし、キズナはスタッドイン待望だろう

クリで成功したんならクリを付け続けるべき

ザリオはキンカメをつけたらできた子が虚弱すぎて
しょうがなくボリクリつけたらあっさりエピができちゃった

2歳のボリクリの評判もいいようだしこうなるともうボリクリ付けるしかないなｗ

>>479
グラスワンダーでもいいかも

ザリオはボリクリの正妻でいいんじゃね
エピ出せるならずっとつけとけばｏｋ

グラは今更感があるだろ

非ＳＳの大物自体が
いない
非ＳＳ種牡馬がゴミすぎるから

シーザリオ自身がサンデーでも駄目で何故かスペ付けた時だけ走った母の子だし、
極端な相性はありそうだなｗ

シーザリオはクリと福永がずっと予約でおｋ

>>482
そうだなー
ロベルト系だから、いけると思ったんだがｗ

健康な子供を作るのが目的でボリクリつけたら大成功したんだろ
ボリクリは数の暴力とか言われてたけど健康度がちゃんと役に立ったな

ダービーから丸一日経ったわけだが
故障情報が出ないね
久々の故障なしダービー？
まだ今週いっぱい油断できないけど

>>488
馬場にしては、勝ちタイム遅いから負担が少なかったかもね

ボリクリ産は骨格がしっかりしてんだろうなあ

エピファネイア あの躓きがあっても故障はなかったらしい
シーザリオから脚の柔軟性、シンボリクリスエスから骨格をうまい具合に受け継いだおかげかもしれない

シーザリオはキンカメつけると虚弱馬しか出さないし、シンボリクリスエスでいいと思う。

エピファネイアは脚は大丈夫でも必ず反動はある
ただでさえレコードの皐月を激走して、その上で極限まで仕上げた上でダービーでも脚を使い切った
来年まで休養となっても不思議じゃない

2012年産のハービンジャーはどうなんだろうな。

>>491
調子よかろうが悪かろうが、勝てない馬は、走らされるんだよ

ハービンジャーの後にキンカメをまたつけたらしいからなあ

良くはないんじゃないか？

俺はむしろどんだけキンカメにこだわってるんやと思うけど

そういうとこで無理がたたって惨敗を繰り返しオッズ低迷
来年辺りに急激に盛り返しいきなりG1馬
そういうのも競馬だな

ブエナもキンカメらしいけど。
キンカメって牡馬クラシック成績あまりよくないよな。

キンカメもシンクリもダメ種牡馬に超良血つけて
やっとこさ重賞勝ち馬出してる印象しかしないんだが。

>>496
ブエナも、ボリクリしかないじゃん

シンボリクリスエス×スペシャルウィーク牝馬ニックス説

ザリオはジャンポケ付けて府中の鬼を生んで貰いたい

非ＳＳ系種牡馬では世界的にもキンカメ以上の種牡馬はいないののかな。

名牝でも変なのつけるとスイートメドゥーサみたいなことになるからねぇ
案外どうでも良いような種牡馬の方が良いのかもな

クリはスペ牝馬と結果はよくないような

福永祐一騎手のエピファネイア(父シンボリクリスエス)は、中団のインでタメを利かせ、この流れだから道中は行きたがったものの、抜け出すタイミングは完ぺきに近かった。
母シーザリオのオークスよりはるかに巧みに東京2400mを乗り切り、ふつうなら完全に勝った競馬だった。あえてソエ気味を公言しつつ、入念に厳しく追った陣営の仕上げも見事だった。
研ぎ澄まされた体つきは、ここ一番のスペシャルウィーク(母の父)の仕上げである。でも、負けてしまった。ダービーは、1頭の勝ち馬以外に非情をつきつけることなど少しもためらわない。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

BMSリーディング

1 サンデーサイレンス　　310,761.4万　　　147（7）勝　　　1.24
2 Storm Cat　　　　　　　114,648.8万　　　32（7）勝　　　3.64
3 トニービン　　　　　　91,259.4万　　　　47（2）勝　　　1.21
4 ブライアンズタイム　　85,226.9万　　　　38（3）勝　　　1.07
5 フレンチデピュティ　　57,793.6万　　　　30（2）勝　　　1.48

シーザリオに、ロードカナロア・エンパイアメーカー・メイショウボーラー交配
してほしい。
ワークフォースは期待できない。

>>506
ロードカナロア：なんでスプリンターを？

エンパイアメーカー：小物過ぎて、この馬のなにがいいかわからん

メイショウボーラー：まぁ、２勝くらいするだろｗ

ワークフォース：ジリ馬がでる

オレ的には、キングヘイローだなｗ

ワークフォースとハービンジャーは地雷。
エンパイアメーカーは結構やれると思うけど、アメリカに返してあげて。

たしか去年の一時期あたりはエンパイアメーカー待望論が沸き起こってたはずだが・・
やっぱりこうなるんだよねえｗ

>>508
ワーフォーは母系がサドラー、アレッジドで日本の馬場に合うわけないし、
　　　　　　　5000ｍのレースがあれば、わからんけどｗ

ハービンは、血統も可もなく不可もなく、悪くないが、そのくらいで大物は絶対出ないと思う

どや？

キングヘイローも一時期持て囃されてたよな

コンデュイットがペンタイアみたいな活躍しそう

シーザリオなら、ロードカナロアからでもクラシック狙えるとおもうけどね

フォーティナイナーとアフリートは日本に来なければ、もっと枝葉を広げられたはず。
エンパイアメーカーも同じことになるだろうから勿体無い。

売らなきゃいいだけの話で別にねえ。馬の世界なんてタイミング一つだよ。
繁殖出したら子供走ったり、売却したらブリーダーズカップ勝ったりとか。

集保はロゴ（とローエン）を未だにマイラーじゃないと言い張ってるのか

真のマイラーは４角こなせないからなぁ・・・

アメリカはあんまり考えないで売っ払うからな
生産数と多様性による運頼みだからレベルが全然上がんないし

エンパイアメーカーは売れるって意味じゃ日高の希望だし返す必要は全然無い
買う方にとってもね、芝じゃあ日高から仕入れてる時点で見込み薄いし

去年の結果に引きずられてるやつが多過ぎた
去年だってマイラータイプは沈んでいったのに強引にブリをマイラーにして
マイラーでも府中は来れるとか言い張ってるんだもんな
ざまあだわ

>>514
別に枝葉広げなくてもよくない？その分他の馬にチャンスが行ったと考えればいいじゃん。

真価が問われるディープインパクト産駒

いよいよクラシックのトライアル戦が始まる。その第1弾、今週の弥生賞は皐月賞に向けて、チューリップ賞は桜花賞に向けての重要なトライアル戦だ。3着馬までに優先出走権が与えられる。

昨年のクラシック戦線で旋風を巻き起こしディープインパクトは、2月末までに重賞勝ち馬を6頭も(2歳の重賞も含む)送り出していた。ところが、今年の3歳世代はいまだにゼロ。
勝ち上がり率、昇級戦の突破率は昨年と変わらぬ素晴らしさだが、いざ重賞となると勝ち切れない。

その理由を、昨年のダービーで燃え尽きた産駒が目立った反省から、単に無理使いを避けているだけのことと考えていた。しかし、気がつくと本番まであとわずか。
そろそろ勝たないとレベルそのものが疑われる。

弥生賞には3頭、チューリップ賞には4頭が登録している。ディープインパクトを父に持つだけに、みな母系も優秀で血統背景は申し分ない。

弥生賞で人気が予想されるのは、シンボリクリスエス産駒のエピファネイアと、キングカメハメハ産駒のコディーノ。
現時点でディープインパクト産駒に抜けた存在がいないことを象徴している。

ただ、先の2頭は賞金的には出走権を得ており、あくまでも本番前のひと叩き。何が何でも勝つという激しい競馬はしない。
出走権をかけて臨むキズナ、カミノタサハラにも勝機はある。
それでもエピファネイア、コディーノが上位を占めるなら、今年のディープインパクト産駒の牡馬は、全体にレベルが低いとみられても仕方がない。

一方のチューリップ賞にはウォーエンブレム産駒で、阪神JFを制したローブティサージュが登録している。これにレッドオーヴァル以下のディープインパクト産駒がどう挑むかが焦点となる。
ディープインパクトは牝馬のほうが信頼できる。ここで形勢が一気に逆転することもあるだろう。しかし、3着に1頭も入れないようではお先真っ暗。まだスプリングSやフィリーズレビューが控えているが、
ここらあたりで何とか格好をつけておきたい。

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda19307.png

遅くなりました

気付けば４歳でも、ダメジャー交わしてディープが１位になってるな
まあ時間の問題だったが

クリスエスの評価はもうあがらないの？ 悪くないと思うんだが

>>522
＞出走権をかけて臨むキズナ、カミノタサハラにも勝機はある。
＞それでもエピファネイア、コディーノが上位を占めるなら、全体にレベルが
＞低いとみられても仕方がない。

弥生賞→カミノ勝利、エピファネイア４着
そして全体のレベルは低くなかった

＞ディープインパクトは牝馬のほうが信頼できる。ここで形勢が一気に逆転
＞することもあるだろう。しかし、3着に1頭も入れないようではお先真っ暗。
＞まだスプリングSやフィリーズレビューが控えているが、
＞ここらあたりで何とか格好をつけておきたい。

チューリップ賞→アユサン３着、レッドオーヴァル着外
アユサンは桜花賞馬になりレッドオーヴァルは駄馬化の道へ


意外に当たってる件ｗｗｗｗｗｗ

そうなんだよ
ジョージの文筆力のすごさが分かる文章だろ？

>>525
ボリクリはほんと良い種牡馬だよ
東京ダート1600の未勝利戦とかほんとあてになるからね

ジョージは牝馬に関してはチューリップ含めて負けは覚悟してたんじゃないか
牡馬路線は弥生も含めて勝った気でいたはず
ただ予防線は慎重に張ってる

ジョージはダービーのこと何書くんだろう
キズナを絶賛するのか、低レベルだとディープを貶すのか、それとも何も触れないのか

何事もなかったかのように安田記念の展望だろ

もう古馬牡馬ガーしかカード残ってないからな

もう目線は２歳に向かってるだろ
ロブロイに質ではかなり持ってかれてる世代だし、社台・ノーザンの
エース候補が早くもリタイアしてる世代だから
ジョージが付け入る隙も・・・

ディープ3歳12億ってw
恐ろしいなw
3月頭までは「重賞勝てない、谷間で繁殖の質が落ちたらやはり・・・」って言われてたが
それから2ヶ月強でコレだよ

>>533
出だし悪くても気がつけばクラシックで活躍してるところはマジでサンデーだよな。

ディープ賞金額

去年2348668000
今年2344884000

なんで、地味に去年には負けてたりする
ただキンカメはさらに大幅に落としてるんで、差は開いてる
世代EIは今年の３歳のが上だしまさに質の暴力だった

>>535
現4歳世代の上位馬が故障してなければ勝っていたかな
まあ、たらればだけど

サンデー３年目までのクラシック
牡馬
タヤスツヨシ（ダービー、皐月２着）ジェニュイン（皐月１着ダービー２着）
イシノサンデー（皐月１着）ロイヤルタッチ（皐月２着菊花賞２着）、ダンスインザダーク（ダービー２着、菊花賞１着）
牝馬
ダンスパートナー（桜花賞２着、オークス１着）

ディープ
牡馬
ディープブリランテ（ダービー１着）ワールドエース（皐月２着）
キズナ（ダービー１着）
牝馬
マルセリーナ（桜花賞１着）
ジェンティルドンナ（桜花賞、オークス１着）ヴィルシーナ（桜花賞オークス２着）
アユサン（桜花賞１着）レッドオーヴァル（桜花賞２着）エバーブロッサム（オークス２着）

サンデー５勝２着６回
ディープ６勝２着４回（あと菊花賞を残す）
牡牝に優劣を付けないならば、ここまで双璧と言っていいんじゃないか

サンデーは最初の３世代で重賞６０勝
ディープは今んとこ３９勝
あと３世代で２１勝、出来なくはないはず

サンデーは創業社長、ディープは2代目社長。単純比較は難しいな。

単純比較はできないけど他に比べられる種牡馬いないんだよね

来年ダービー勝てば
サンデーの三連覇に並ぶのか…

マンカフェにもっといい繁殖あたえろよ

総帥はほかの予想は外しまくってるけど
「このままじゃ来年もディープ産駒にダービー持って行かれる」という危機感だけは当てたな

総帥はサンデーにフルボッコにされたのがトラウマになってるな。
サンデーがいなければ、ダービーもジャパンカップも有馬記念も勝ってたとか言うからな。

コスモバルクはいたけど、何か他いたっけ？

そういえばキズナの佐々木肖像さん
コスモサンビームを預かった時にマイルに徹すれば世界を勝てる馬になると惚れ込んでたんだよな
それでサンビームが朝日杯を優勝した時に肖像さんの相馬眼に驚いた総帥は「ＮＨＫは間違いなく勝てるな」と肖像さんに念を押して出走
キンカメに圧倒されるんだが、あれで２人は亀裂

総帥は常に目先の１勝や結果だけを求めるからダービーオーナーになれないんだよ

ディープの府中2400と阪神1600の適正特化はサンデーを明らかに超えてるから
一番重要なダービーと桜花賞はサンデー以上の成績を残す気がする

安田はステゴ、ディープ両方出られるのかな？
勝つのはマイナーか主流か

キンカメじゃね

>>548
バクシンオーでいいじゃん

もう産駒のこされてないから。

バクシンオー産駒がマイルで勝っちゃうなんて
ディープに繁殖集めた結果世代レベルが低くなったからだ！！

とか言われてた時もあったな　今となっては懐かしい

母父ストームキャットが話題になってるけど、ロードカナロアとショウナンマイティもそうなんだな

バクシンオーってすごい馬だったんだなあとつくづく思う

冗談抜きでサンデーの後継種牡馬はディープで確定だろ

今更何言ってんの

なんかワロタｗ

まぁ確定だけど、それだとつまらんからなｗ
何か他に良い種牡馬出て欲しい

>>553
日本的な良血だったんだよ
母はサクラハゴロモって言うんだけど
血統はノーザンテースト×母父アンビオポイズ牝馬
すなわちアンバーシャダイの全妹だ（メジロライアンの父）
晩成ステイヤーの典型例の１頭と日本が誇るスプリンターが叔父、甥の関係なんだよね

あと数年も経てば、ディープの後継種牡馬は？のスレが立つよ

ディープ基地とダスカ基地ってなんか言ってることがそっくりだよね

後継が一子相伝という考えがおかしい

ストップ・ザ・ディーブじゃないけど
安田記念はダメジャー産駒が勝たないといけないレース
他距離ではディーブに適わないが
マイル以下カテゴリーはダメジャーの庭にして欲しい
名スプリンター名マイラーを出してこのカテゴリーでは
ディーブを寄せ付けないダメジャーを期待したい
来年は桜花賞もダメジャー産駒が取るぞ

北斗神拳は一子相伝にした結果争いを生んでるからな
でも分派大歓迎の南斗聖拳もキチ伝承者だらけで結局荒れるという

キズナの才能を新馬のころから見ぬいた佐々木晶三
ダービーの時点でも全く気づけなかった岡田繁幸

やっぱり相馬眼ってあるよな

>>564
当日キズナいいなあっていってたよ・・・・

総帥は終始ロゴタイプベタ褒めだったな

1位 *サンデーサイレンス
Sunday Silence (USA) 2749勝 311勝 1986-2002
2位 *ノーザンテースト
Northern Taste (CAN) 1758勝 92勝 1971-2004
3位 *ブライアンズタイム
Brian's Time (USA) 1603勝 80勝 1985-2013
4位 *ライジングフレーム
Rising Flame (IRE) 1379勝 62勝 1947-1966
5位 フジキセキ
Fuji Kiseki (JPN) 1349勝 62勝 1992-****
6位 *パーソロン
Partholon (IRE) 1272勝 95勝 1960-1985
7位 *ヒンドスタン
Hindostan (IRE) 1258勝 113勝 1946-1968
8位 （父）サクラバクシンオー
Sakura Bakushin O (JPN) 1241勝 36勝 1989-2011
9位 トサミドリ
Tosamidori (JPN) 1135勝 55勝 1946-1970
10位 *ネヴァービート
Never Beat (GB) 1064勝 47勝 1960-1985
11位 *トニービン
Tony Bin (ITY) 1054勝 61勝 1983-2000
12位 ダンスインザダーク
Dance in the Dark (JPN) 1025勝 45勝 1993-****
13位 *アフリート
Afleet (CAN) 1021勝 13勝 1984-****
14位 *チャイナロック　
China Rock (GB) 1012勝 45勝
http://horseicon.web.fc2.com/jra_sire.htm

ダンスがトニービンをバクシンオーがヒンドスタンを
フジキセキがライジングフレームを抜くのも時間の問題だな

佐々木は秋華賞前にジェンティルはブエナ以上と言ってたしな
総帥は筋肉厨だからしょうがない

>>567
ダンスは下手したら届かないかもしれないな

産駒激減してもまだじわじわ勝ってるし普通に届くだろう
トサミドリは無理っぽいが

>>565
当日のキズナのパドックなんて、ダメと言ってるやつが
素人含め誰かいたのかってレベルだろ

>>570
2歳の中央登録って10頭じゃねえの？
現3歳が38頭出走で今7勝だし雑魚揃いだとどうなるかわからん
あと110勝のトサミドリなんて絶対無理

>>572
今年の2歳は体調不良で種付け打ち切った年の分だろ。
その後また増えてる

>>573
現2歳は10年種付の11年産

　　　　種付頭数
10年　　109頭
11年　　68頭
12年　　45頭

どう見ても減ってます

ジャンポケの父

>>562
メジャー産駒は脚切れなくて、善戦マンだろう

ダメジャー産は親のイメージからかよく先行させてるが、後ろからの方がいいんじゃ？と思う。
ブラックヒルとか今年のNHK先行組は、後ろからの競馬を試して欲しいな。

メジャー産駒のTOP3はカレンブラックヒル、ダイワマッジョーレ、エピセアローム
ディープとは綺麗にカテゴリがぶつからないし
このカテゴリの種牡馬で今飛び抜けたのいないから、そこにダメジャーが短距離王として収まって欲しい

ただ受胎率が悪いのが気になる所
よく受胎率が悪いとここで書かれるディープは実際の率だと並（約7割）
ダメジャーは明らかに並以下（6割）

ダメジャー今年６００万か・・・
なんか危うい位置だよなこの辺
ちょっとでも成績残せなくなると割高感が凄い

と思ったら、前見たJBISの血統登録が古かったみたいで
メジャーの受胎率65％くらいにはなってるね
65％まで行ってればとりあえず大丈夫

ダメジャーは下手に長い距離使わずにマイル以下に専念してほしいよ
トライアルとかでそこそこの好走しちゃうからオークスとかダービーとか出すんだよなあ

朝日杯、マイルカップには初年度から打って変わってディープ産が出てこなくなったし
芝で生き残りたい種牡馬はそこ勝負だよなあ

ディーブは今後も朝日杯NHKマイルにはほとんど出ないだろ
出るとすれば牝馬だけとか

ダメジャーにはうってつけの場で２、３歳G1馬大量に出せる隙間狙いだが
今後の為の大チャンスなんだよな
クラシックはもうディーブに対抗しても意味ないしな

ああ桜花賞だけはディーブに対抗してもよいけど

正直ダービー以上に桜花賞はディープの庭だと思うわｗ

キズナ、ニエル賞からみたいやね

>>586
ニエル賞になったのか
まあ、妥当だな
札幌記念→凱旋門より遥かにいい
それにしても今年の凱旋門はオルフェ、ジェンティル、キズナと3頭も行くのか

これでキズナが勝ちでもしたら
サンデーR赤っ恥ｗ

そういや芸スポでキズナ凱旋門登録しただけで暴れてるやついたわ
ダービーに集中しろ、こんなんじゃ絶対勝てないわってｗ
佐々木の発言聞いてると凱旋門なんて気にしてたとは思えないｗ

武とディープが絡むと必ず変なやっかみが入るからな

キズナ強いのは分ってるけど、佐々木だと何故か好走できる気がしない
タップのドタバタの印象が悪過ぎるからかな

>>587
ジェンディルは宝塚記念次第だろうなぁ
３着以下だと多分遠征中止になるんじゃないかね

オルフェはどんな負け方しても行くのかね？
惨敗だと引退しそうだが

>>262
古いストームキャット牝馬でゲイリーイグリットを思い出したんだけど、そもそも日本で繁殖してなかった。

>>591
確かに3着以外だと行っても厳しいな。サンデーRはオルフェだけでいいかってなると思う。
東京の秋天、JCは勝ち負けできるだろうしね。

でもオルフェが宝塚でぶっ飛んだらどうするんだろ？

宝塚で
フェノー-ジェンティル-ゴルシあたりで決着しても
オルフェが気性で負けた感じであれば
どっちも行くんじゃないかね

気性ではなく衰えっぽい感じなら辞退もありえるとは思うけど
それは大丈夫じゃないかな
まだ5歳だし

>>594
オルフェは宝塚惨敗でも体調が平気なら一応連れて行くんじゃない？
現地で復活できる可能性も一応あるし、何よりこの為に一年延ばしたのに
一回の敗戦ではい終わりにはできんだろう
まぁフォア賞も続けて惨敗するようなら諦めて引退するかもだけど

どんな結果(着)でもオルフェは凱旋門にいくだろ。
じゃなきゃ今年現役続行した意味がない。

気性の問題が再び出てこれはヤバいとなれば、遠征取り止めで
万全の調整を施したのち国内で１戦(引退レース)となると思う。

にしてもなんで宝塚が凱旋門賞の試金石みたいになってるんだろうな
全然コース違うと思うけど

クラブ馬だもん
出資者がブーたれる

>>598
阪神2200は直線短いから、このクラスだと３角からのロングスパート合戦になるからな
欧州みたいに最後歩くまでは無いけど、それでも息の長い脚が使えないと持たない
馬場はともかく展開は欧州の適性を計れる所もあると思うよ

>>597
いくらなんでも惨敗で上向く気配なしで恥の上塗りになる確率高そうなら行かないから
種牡馬生活があるんだぞ

ジェンテなんか、斤量もらわんと、相手にならんのになｗ

キズナは、この追い込みじゃ勝てないが、斤量が魅力

オルフェは、ピークが過ぎてる感がして・・・・

で、俺の考えは・・・凱旋門は、エピファにスミヨン騎乗で一番勝てると思う

だろ？

キズナ、オルフェ、ジェンティルの３頭で凱旋門勝てたとしても数の暴力で強引に取りに行ったとか言われそうだな
２ｃｈ的には

>>602
エピファがあの気性と血統でスタミナ持つわけないじゃん

ロンシャンだからブリランテとまではいかないけど
間違いなくバテバテでゴールするよ

エピファごときは菊花賞で２着でもしてれば良い

オルフェは前走、走りが堅く見えたが劣化したのか

嵐猫入った馬が凱旋門賞を連対したことないんだよね
血統と脚質的にはフェノーメノが一番適性があると思う

エピファは躓いて良かったな
あれでポテンシャルは上厨が現れたしｗ

負けたからいいなんてことねえ

仮に１００回やって１回だけって結果が出たとしても
その流れの競馬に対応できない弱さがあったわけで負けた馬が強いんだ！
って騒いでもしょうがないと思うんだがねぇ。

それ以前に今年3回も走って一回も勝ってないのによくそこまでほざけるなとｗ
エピファはせめてもう一つくらい重賞勝てよ

>>598
たまたまかもしれんが凱旋門2着した3頭のうち2頭がその年の宝塚勝ってるんだよな。一応3位入線のディープも宝塚勝ち馬。

弥生賞後は、キズナの不利なんて関係無い、もう勝負付けは終わった！だったからな
そんな連中が今は、負けたけど不利を考えればエピファが一番強い！とか言ってる始末

レーススレで何十回とレスされてたな
もうエピファにキズナは勝てないだろ説

>>604
血統は何一つ不安ないだろ
スタミナ面で不安なのは気性だけ

>>608
躓きよりも直線でのロスだな
キズナも挟まれかけたりしたがエピファはもっと酷かった

それでもあの脚色を見れば能力の違いは明らか
エピは運良く凌ぎ勝ちを目指す馬で、キズナは自ら能力全開で捩じ伏せるタイプ
和製ダンシングブレーヴ
取り零しで能力を疑う必要の無い馬だよ

そもそも結果を追うと対戦するごとに差が詰まってついに逆転されたところなのになｗ

危うくボリクリ産にダービー取られるとこだったｗ

追い込みの代名詞ミスターシービーでさえ3〜4コーナー辺りでは中団前目だからな
直線入り口で14番手辺りってのはダンシングブレーヴの凱旋門以来の衝撃だったわ

>>604
あの気性を克服できれば距離は伸びてもいいはず
だから、上手い外人騎手がいい

あの走り方は、芝深くても大丈夫なはず

>>617
エピは運良く凌ぎ勝ちを目指す馬

これは、福永だからで、Ｍ台なら二冠して、突き抜けてると思う

あの勝ちタイムで後ろから差されるなんて、下手な証拠だよな
ワーエーの時もつまずいてたし。

>>616
そんなひどかったか？進路変更2回くらいだし詰まってはいるけど
ブレーキかけた感じはしない
キズナも詰まってたけどそのぶん最後伸びた

エピファが下がった時、ヒラボクも被害受けてたからな
アレがなければヒラボク2着はあった

エピファとかどうでもよい

エピファなんちゃらスレがいっぱい立ってるから

そっちでやれ

アンチディープがエピファに憑依しててワロタ
相変わらず節操ないヤツら

トライアルや皐月賞での敗戦は言い訳してもいい。
ただダービーはまさに一生に一度の頂上決戦なわけで
そこでの言い訳には意味がない。やり直しが効かないからこそダービーは特別なわけで。

エピの躓き＝ペルーサの出遅れ
後はわかるな(笑)

種牡馬スレ的にはセールも気になるな

ディープが売上げブッチギリのトップになることだけは解る

後はステゴに牝馬がどれぐらいで売れるか？w

キズナより上だと評価されてるステゴの超大物ライトニングロアーは6/23デビューらしいね

今度は武豊×ノースヒルズ×佐々木×ステゴでダービーか

>>631
母父エリシオが高速馬場で走るわけねーじゃんｗ

深い芝はいいかもしれんがｗ

>>631
おいおいw
「この時期の」の一番大事な所省くなよw

勘違いしてステゴ信者が病身舞を踊りだしちゃうだろw

去年もネオウィズダムがブリランテ以上の素材といわれてたね

>>633
でもキズナって生まれた時からオーラが違ってたという話だし
定期的につける育成の評価も常に最高レベルだったらしいし

つまり、キズナは昨年の今頃はすでにノースヒルズの最高傑作だったんだよ
そんなキズナより上のライトニングロアーは・・・

ワールドエースもオルフェより完成度上とかいってたぞ

>>636
皐月前は、ワーエーのほうが強かったよね

なんとかより上はサンデーサイレンス産駒はトニービン産駒よりすごいですしか
あたったのを聞いたことがない。オルフェもそれなりに控えめだったし。

そうだったか？

>>635
おいおいw
「この時期の」の一番大事な所省くなよw

勘違いしてステゴ信者が病身舞を踊りだしちゃうだろw

マジレスするとライトニングロアーはフラムドグロワールぐらいの馬になる
と思う。ほんとにちょうどそれくらい。まぁ馬券追いかけて損はない

血統はエリシオがなんだとか言われるけど
こういう鈍足長距離血統がハマったら大物がでるんだよね

ステゴはそうやって成功してきてる

とりあえずデビューしてからやってもらえるかなｗ
ライジングゴールドがダービーの秘密兵器とか聞き飽きたしｗ

>>642
まぁ、そうかなぁ

49の全妹×エリシオか

ドラゴンレジェンド

今更だけどコディーノがマイルカップを使わなかったのは失敗だろ。
ロゴタイプは皐月賞を勝ってるからいいけど、
コディーノはG1勝ってないから、マイルカップを使ってからダービーでもよかった。

ここでデビュー前に名前を出されるって疫病神に目をつけられたようなものだよね
なんにもいいことない

今年のディープ猫の牝馬は１頭しかいないんだな。
これも下河辺さん所だが

シーザリオにエイシンフラッシュ付けないかしら…
あの丈夫さはいいと思うんだ

貧弱な系統の牝馬には何付けたって無駄
ステゴ付けても怪我ばかりしたインディアナカーヴみたいに

グラス最強

>>650
ジャングルポケットじゃだめかな

今年ポッケなんか混んでる。キンカメいないから。

エピファ今んとこ怪我してないのに貧弱とかひどい言われようだなシーザリオもｗ

Storm Catって種付料50万ドルまで行ってたから、
そもそも相当な良血馬か、競走実績、繁殖実績がある牝馬にしか付けてないだろ。

ロードカナロアの祖母サラトガデューは米G1･2勝馬、
ショウナンマイティの祖母Alleged Devotionは、Balanchine(愛ダービー、英オークス勝馬)の半姉

>>654
トーセンＪのおかげだろ
ポケの後継候補だった、Ｆホウオー、オウケンが期待薄だからな

>>650
シーザリオにキングマンボ系は合わないよ
キンカメとの仔は虚弱児だったし

やっぱどんなG1よりダービーは残酷だよな
その分ダービー馬は輝くんだけどさ
勝ったと思った１秒後にキズナが前にいるんだもんな
その時の福永はどんな気持ちだったんだろう

>>659

「ﾁｪｯ、またかよ・・・・・」

ナリタトップロードの時の渡辺と同じ気持ちだろう

>>535
生産頭数少ないので打率は去年より上だしAEIは勝ってるだろうね。

武豊なんて作られた伝説だろ〜？ｗ馬集めれば誰だってあんくらい乗れるよｗ
俺の力で君を武豊にしてあげるよ、福永君ｗ

とかどっかの誰かが言って、人工武豊になれなかったのが福永

今年は今のところディープの有力馬で壊れたのカミノタだけか

タブレット

タブレットは母スカーレットの体質の弱さを受け継いじゃってるのではないか
戻ってこれない予感

春を棒に振ったラウンドはカウントしないの？

>>659
過去の傾向ではダービー2着馬もＧ�Tに手が届く可能性はかなり高いよな
ダービー後のＧ�T勝ち率自体はダービー2着馬の方が高いくらいか？
エピファもその力は十分にあるはずが、やっぱり福永といいのが気になってしまう。。。

語るならまず福永とボリクリにごめんなさいしてからだろ

ここでの語られ方は福永やボリクリでは「クラシックは勝てない」という話だったから
別に謝る必要は無いんでは

ラウンドワールドは故障したわけでもないのにすでに2回も長期休養中なんだよな
よほど成長が遅いのか、よほど体質が弱いのか
ムーンリットレイクか

エピは今後成長して気性が改善する方向で語られるのが多いが
どっちかって言うとこういうのってどんどん悪化する方が多くね
4歳のJCとかで故障せず馬体が完成したキズナと気性が成長したエピの戦いは見たいけども

>>670
そうでもない
もう馬券にすら絡まないような言われっぷり

ステゴやオルフェも気性は成長とともに悪化してるしな

札幌2歳S→ラジオNIKKEIは長期休養ではないのでは？
アドマイヤムーンと同じローテですし

この末尾Tって芸スポでもキズナは札幌記念負けて凱旋門辞退するとか言ってるやつだろ
福永＆エピファ基地ｗ
謝れとか勝ってから言えよｗｗ

ルーラーなんかは大人になったと思ったらもっと性質悪い癖つけやがったな

>>657
的外れだろ。アヴェンチュラとかそっちの効果のほうがでけえよｗ

気性悪い馬が落ち着いたらそっちのが怖いけどな

カレンブラックヒルが最近落ち着きすぎてて
秋山が不安になってるようだな

競走などむなしい・・・・なんて賢者モードに入られたら困るもんな

>>676
芸スポとか行ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ産は秋まで無理せず成長をうながした方がいい
ある程度馬体重あった方がいいと言われていた中で
夏から使い詰めの小柄なラウンドワールドは成功パターンから完全に外れていた

ラウンドワールドは馬優先じゃなくてクラブの宣伝使いだからな
初週の阪神芝はここんとこずっとそうだ

潜在能力系気性改善次こそは詐欺ってのは何時の時代も皆苦い思いをするけど何故かやめられないんだよな

ペルーサ人気ですもんね

気性は悪化する一方だったり出遅れ型の気性難はまともに出ると走らなかったりなんだよな

スイートメドゥーサの次走が楽しみでしょうがない････いつになるか分からんがｗ

なあもしかしてキンカメの最高傑作って種牡馬になれなくね？
去年だかいたタキオンの最高傑作とかいうのもヤバそうだけど

コディーノの朝日杯での返し馬見ただけでここは「マイラーだろこれ」連呼だったな
あれだけは流石だったｗ

ルーラーからやっと解放されたと思ったらエピファネイアとか角居さんもなかなか業が深いね…

<<688 ２度とありません

スイートメデューサは引退じゃないのか
さすがにもう出せないだろ
JRAKから警告も行くし

前走はアサクサ買ってたから、なんか知らんけど走りださなくてしめしめだったけど
次でてくるなら馬券買いづらい
もちろんあの馬絡みの馬券は買いたくないし、他の馬の馬券買っててあれが来たら
逆に事故みたいな気分になるし

ぶっちゃけコディーノ持ち上げてたのってただのサッカーファンだろ？

キンカメはクラシックじゃローキンが天井ってのがきっついな

「ロゴタイプは世界のトップクラス、世界にもあの馬に勝てる馬がいるか？
難しいと思うよ世界一かもしれない」
「ローエングリンだから色眼鏡で見られるけど、あこれ世界のトップクラスだ
そうだよねってテルヤさんに電話した」
「特に直線が長いとこでやらせてもらったら世界のトップクラス持ってきたって負かせないですよ」
「パンパンの良馬場の東京競馬場でやらせてもらえれば負けるイメージがわかないよね、
直線に障害物がなければｗ」


「折り合いはねえ・・・引っ掛かる馬っていうのは引っ掛かるのですよ
（皐月で）エピファネイアってのは乗ったのは誰ですか？」
「福永君・・・あ〜ん福永君・・・福永君でも大丈夫とは思うけど・・・
ここはもう掛かる馬ってのは世界の一流ジョッキーでないと
本当にトップの、トップクラスのジョッキーじゃないとだまさないもんなんですよ
デットーリとかスミヨンとか」
「まあ福永君もトップ・・引っ掛かる馬っていうのは本当のトップクラスじゃないとダメなんですよ」

まるでテルヤと総帥が痛い人たちみたいじゃないか

総帥はちょっと痛い人だけどな
だがそこがいい

総帥はかなり痛い人じゃなかったのか？

>>673
エピに謝るのはまだわかるが、福永は二年連続で前の馬との
距離がつかめず危うく落馬という大失態おかしてるんだから
見直されるわけないだろ。運良く馬がいい感じに踏ん張ってくれたから
2年とも落馬しなかっただけで、アンちゃんでもしないレベルのミスだぞ

コディーノがここまで落ちぶれてしまうとは・・・

朝日杯発走前までは絶対王者的存在だったのになあ

心配しなくてもコディーノは距離短縮で結果だすと思うよ
ロゴタイプもコディーノも1600から2000なら例年のクラシック馬以上のレベル

ダービー前にロゴタイプは小回りマイル向きの馬で、ミルコもそれが
分かってるからダービーに乗らないと教えてやった訳だが、そんなことない
それでも買うって言ってた養分はどこへいったんだろ

あれだけダービーの適性がないだけだから負けても見捨てるなよといっておいたのに

ラウンドワールドは松博の頭がおかしいだけ。筋肉疲労でやばかったのに年始に無理させたから
ここの厩舎は何も考えずに結果の全ての責任を騎手に押し付けるから馬をよく壊す
ジョワドヴィーヴルも安楽死という噂が出てるし

ジョワドヴィーヴル予後不良まじだった

なんで、VM→鳴尾記念使おうと思ったんだろうね。

これは人災なんじゃねーかなぁ…
骨折開けでこのローテは厳しかったな
松博は完全に迷走してる気がするわ

昨年も今年も平地重賞を勝ててない厩舎だから焦りはあるだろう

ディープ産駒見てると、馬のことを第一に考えられなくなったときに故障発生してる気がする

ジャワドビーブル死んだらしいな
ディープ産駒の脚元の弱さは血の宿命みたいなもんだな

競争成績より牧場に無事に返さないといけない血統でしょ
この辺が伊藤雄二との差だよな

競走馬として未完成のままG1圧勝、繁殖としてのポテンシャルは相当だっただろうに

マツパクは早くも引退近い調教師に特徴的な無理ローテ始めてる印象だ。
普通もうちょっと始まるの遅いんだが。

過去のその手の迷走した調教師達でも良血牝馬に無理はあんまりさせなかったんだがな…

こりゃもう松博駄目だな…完全に信用なくした

レーヴもジョワも同じように壊してしかもジョワは死なせた

ラウンドワールドは無理させて肝心のクラシックに出せないしゴミやん

これは松博は痛いね、確実に繁殖に上げなきゃいけない馬を人災で殺したように見える
武が復活し松博は沈むか

フミノイマージン、サウンドオブハートに続き
ヴィクトリアマイル出走馬にまた犠牲がでてしまったか・・・

ヴィルシーナもやばいぞ。気をつけなきゃ。

ヴィルシーナの勝負根性に先行馬鹿が合わさって限界超えちゃいそうだな

イマージンはともかくサウンドもジョワドも足元元々強くなかったろ

他の馬心配する理由には当たらんと思うが

ヴィクトリアマイルは別に厳しいラップのレースでもなかったのになぜこんなに故障馬が
ヴィルシーナは悲願のG1タイトルつかんだしもういつ引退して繁殖になっても良いだろ
たしかに中二週でG1使う意味はあまり感じないな

>>711
現役時代はなんだかんだ揶揄されることも多かったが
今回のダービーでもぎりぎりまで攻めずにダービーを勝てるか、とコディーノ切り捨ててたし
牝馬は余力残して返さねば、ってので無理使いしないっての貫いてたし、
やっぱ大調教師の一人だったよなあ

故障した馬は再度故障の目が大きいから最新の注意をしてたんだろうが
端からそうはまったく思えないローテではあったな
まあ早く賞金積みたかったんだろうがやっちまったなぁ

無事繁殖にってのが最重要ならとっくに引退してるわ

は？

ジョワドヴィーヴル安楽死かよ・・・
ヴィクトリアマイルから鳴尾記念とかよくわからんローテだったけど

◎復活させた上で無事牧場に戻す
○復活しきれなかったが無事牧場に戻す
△故障で即引退も繁殖入りは出来る
論外　故障予後不良

くらいだろ。
最悪の結果出しちまった以上うだうだ言われるのはしょうがなかろうよ

団体の不当な雇い止めにあったんだよ

小柄な馬だったしな、レース選択が不自由になって斤量に苦しめられたくなくて早く賞金を積みたかったんだろうが

レーヴダムールも調教中にやっちまってるなぁ

いや、レーヴダムールは外厩での調教中の事故じゃん
他はともかくその件はマツパク責任ねえよ

間違いなく名牝になるはずだったのに残念だ

２歳時の故障が痛かったな

ポキパクト

ディープ産駒がいくら足元が弱い傾向があるとしてもこれは人災のような
一回怪我して引退させなかった挙句がこれだからな

ディープの故障のイメージって大半が現4歳のノーザン勢から来てるんじゃないか？

頑健なのジェンティル、ヴィルシーナだけじゃん
ブリランテ生産は違うがノーザン育成だし。

こんなことでしかもうはしゃげないアンチディープ

松博はアンカツの取り消しの一件といい酷すぎ
全然学ばないからな

>>734
でもビューティーパーラーとかベールドインパクトとかいるじゃん
……て否定しようと思ったけど調べてみたらノーザンじゃないほうを探す方が早いわ
育成法が合わないんだろうか

マツパクは晩年はかなりさびしいものになりそうだな

とはいえ、ビワハイジ×ロブはマツパクなのか

ディープはデビュー前からガンガン調教してクラシックに間に合わせるみたいな育成方法が合わないんだと思う。
特に牡馬はキ甲の抜けが遅いことを何度も指摘されてるわけで。キズナも京都新聞杯でキ甲が抜けてきたという記事があった。以下URL。
http://www.radionikkei.jp/keiba/post_331.html

ダービー間に合えばよし、間に合わなければそれまでという方針でディープ牡駒は育成したほうがクラシックは取りやすいんじゃないかな。

まあがむしゃらにダービー目指すのはしゃあない
それは先週のダービー見たら納得せざるをえないもんがダービーにはある

トーセンレーヴみたいに青葉３着で連闘してプリンシパルとかは流石に
どうかと思うがな
あれだと出れても本番では絶対走れないし

>>739
ダービーに間に合わなければ、高く売れないからさ

高く買うお客は、全員って言っていいほどダービーを勝ちたいから、億の金だすわけだからな

走ること自体は走るからこれからも取り扱いの難しい馬なんだろうし、ディープ牡馬で王道複数持っていくような大物は
非社台から出ることになるんではないかと思う。

>>740
オーナーがダービーの観覧席で見たいと、もしかしたら勝てるかもって思ってんだろ

オーナーにとっては、ダービーに出走するだけで、名誉だからな

あの福永でさえ入線直後にガックリ項垂れてるのがカメラにバッチリ映ってたからねえ

ディープ産駒に合う育成方法、調整も模索中ではあるだろうし傾向はまた変わってくだろ。

マツパクなんかはもう引退も近いし自分のやり方変える必要なんか感じてないだろうが
育成牧場にしろ他の厩舎にしろ先々まで考えれば
ディープの子にベストの手法確立したいだろうし

>>744
うなだれる直前とおぼしき口開けて呆然と前に出た武を見つめる写真もあったｗ

独特の飛んでるようなフォームが後肢に負担かかってたんだろうな

ディープ産駒は中山合わないから皐月賞すっとばすローテが主流になるかもしれんとは思う。
そうすれば負担は緩くなるし。

>>745
たぶんだが、ディープ産駒は、溜めに溜めてドカーンの馬に育てていくだろうな

でもそれはできそうでできないと思うぞ
タサハラも皐月スキップしておけばってのは思うだろうが
じゃあ故障でもないのに出来るか？って言われると、おそらくみんなできない

じゃあ弥生出すなって話なんだけど、それだと３月４月で使うレース無くなっちゃうし

非社台の有力ディープ産はほとんど故障してないんだけどねぇ。キズナやヒラボクも結構使ってたのに
社台に買われると絶対に壊れるって言う

>>751
アホか。ディープ産の数が違うだろ数が

何で鳴尾なんだってのはずっと言われると思うがな
直線長い外回りならともかく、鳴尾は内回り
前走直線追い込んで届かずの馬のチョイスとしては疑問だろう
中２週で無理に使う必要は無かった

毎日杯→NHK→ダービー

共同通信杯→皐月賞→ダービー

すみれS→京都新聞杯(青葉賞)→ダービー

トップクラスはもう少しだけ手を伸ばせばダービーに届きそうな素質の馬ばかりだから、
きっと故障の心配よりも期待が先にたっちゃうんだろう
良くも悪くも期待させる馬ばかりなんだろうけど、
このままじゃ人と馬どっちのためにもならないだろうな

やって後悔するか、やらずに後悔するか

そればっかりは運だわな
リスク背負ってるオーナーの判断に任せるしかない

春で壊れたとしてもクラシック戦線の重賞を勝って本番で馬券になる程度に活躍すればディープの種付け料上がるし
セリ価格やクラブの募集価格上がるしそれでいいから社台はこの先もディープ牡馬を壊し続けるだろう。
だからディープ産駒で複数クラシックや古馬中長距離の大レースを取るのは、いい意味で若い馬を追い込まない
非社台になるんじゃないかと予想。

昨年ディープ世代の故障多発はノーザンの外厩調教がハードすぎるのかもしれんが
今回のジョワドに関してはそれに併せてマツパクが無理させすぎやな
ローテもそうだがレースで折れたわけでもなく調教だし

桜花賞前もずっと栗東の馬場が悪くて、苦しそうに走ってたら骨折した
んでまた雨で悪い栗東でマツパク流の負荷掛けるトレーニングでやっちまったんだろ

>>758
＞ディープ産駒で複数クラシックや古馬中長距離の大レースを取る

ジェンティルドンナのことですね

思うに伊藤雄二はディープ産駒に合ったんじゃないだろうか

詮無い話だがｗ

今年のダービーのレースレベルがそれほど高くなかったんで
恐らく大丈夫だとは思うが、キズナの脚元も気になる

松田博厩舎に、馬場が悪いから坂路で追い切るとかそういう柔軟性があればね
昔から無いよねそういうのが

海外に行くのはフラグにしか思えんが、ああいう強い勝ち勝たしたら仕方ない罠
ジェンティルやオルフェが日本での春を極力避けてるのは、当然だった

リフレッシュだ短期放牧だ言うと聞こえがいいが
学校終わっても塾通って補習受けてるようなもんだ
きついことはやっちゃいないが年中ダラダラ
きっちり休む期間が少ない
そりゃ脚も頭もおかしくなるよ

ついでに言うと
総研とかＢＴＣの広報読んでる人なら知ってると思うが
近年育成期の屈腱炎が増加傾向にある

>>763
今年のレベルって高くないんだ、去年もブリが勝つくらい低レベルだったらしいがボコボコ壊れたが

鰤が勝った腹いせにマイラーでも勝てる内有利前残り糞馬場とかいってたら
世代上位のマイラー、ロゴとコディーノが沈んだ上にディープ産が外から差し切って笑った

ブリランテの場合は三歳で種牡馬になったことが将来的にはプラスになってるかもしれない

去年のダービーはレベルが高かったんだよ
掲示板５頭のどれがダービー馬になってもおかしくなかった
今年はせいぜい1,2着馬だけだな

>>770
同意。
去年は掲示板までは明らかにレベル高い。
今年は2400はキズナとエピだけだな

ダービー一週前までは去年に匹敵する内有利前残り馬場で
今年もそうなのかなと思ってたら、ダービー当週の土曜日から
魔法のように突然差しが決まるようになった

なんでこんなに馬場を自在に変化させられるのか解らん

今年の３着馬はスタミナお化けに育つ可能性秘めてそうだけどな。
４着馬は・・・・どうせ壊れるだろ

>>772
ダービーの週からコース替わりだから傾向どう変わるかって話は出てたと思うんだがな。

いや日曜は普通に前残り馬場だったろ
差しなんかまるで届いてなかったぞ

ハイジの牝馬は
ファインセラ（SS）
アーデルハイト（タキオン）
ブエナビスタ（スペ）
サングレアル（ロブ）

この4頭か
サングレアルはかなり小さいらしいし無理せず早めに上げたほうがいいだろうな


しかし、こうなると今年のディープが牡馬だったのが痛いな
エアグルも今年が最後の予定だったし恐らく当歳が最後のはず

今年もしっかり前残り馬場だよ、去年ほど高速で軽くないけど
着差１秒内にひしめき合ってるのがまさにそれ、皆が脚止まらずにそのまま流れ込んでる
だからこそ差してきたエピと更に追い込んできてあの脚色のキズナの強さはこの距離じゃ抜けてんだろうが

>>776
ファインセラはもう亡くなってる。しかも子供に牝馬はいないから牝系はアーデルハイトとブエナビスタとサングレアルで伸ばすしかなし

キズナが勝った腹いせに
レースレベルがそれほど高くなかったとか
土曜日から魔法のように突然差しが決まるようになったとか言い出して笑った

今年の馬場はフラットだったと思うけどな。
特に内外で馬場差が無きゃコースロスがそのまま外の馬の不利につながるから前残り傾向が出るのは当たり前の話だし。


>>778
全兄は調教中予後不良でデビューできず、
本馬も脚部不安が付きまとって１戦で去ったアーデルハイトはつなげれる気がしねえ

>>780
アーデルハイトは今年チチカスの牝馬産んでるから一応繋いでる

キズナは勝ったから良かったものの、負けたらボロクソに叩かれるレベルで脚余してたからなあ
レース前の武豊の発言からして、力が抜けてるのを確信して安全運転で差し切る方針で乗ったんだろうけど
通常馬場の阪神1800mを60.7-45.5(34.3)で走った馬が高速の府中で99.0-45.3(33.5)だからねえ……。
ペース差と馬場差考えると、適切なスパートしてれば4F44秒台に乗せられたんじゃないか
去年糞騎乗と叩かれたワールドエースの98.6-45.4(33.8)より脚の余し具合は上

>>781
そうかー。
自身足元弱かったタキオン牝馬に鈍足チチカス・・・・走らせないで繁殖入りでいいよな、これｗ

ブエナは丈夫だったな
今こそスぺを最高の繁殖につけまくるべきさろうな

>>783
あーごめん。今年じゃなく去年。今年はクロフネ産駒だがどっちか男か女かわからん

全力出しきらせるのが至上な競技やってるわけじゃないし
44秒台なんぞだして何の価値がある

>>782
残り400のところで仕掛けようとした瞬間に和田に前をカットされて仕掛け遅れたからな
あそこで50mは損してる
あれがなかったらもっと楽に勝ってた

馬場についてはこの前の武豊TVで
府中だけの特徴としての芝の状態がいいと有利不利がなくて外からでも差せるけど
内の芝の状態が悪くて土がむき出しになってると内が残って外から差せないと言ってた

>>786
要はそれだけ勝ち馬と他に差があったってことが言いたかったんだ、すまない
その点においては今年のダービーが低レベルというのはあながち間違いじゃないかと

>>777
確かに去年ほどの内有利前残りでは無かったが
ダービーってのは出走馬中、平均１０頭ぐらいは条件馬で終わって
５頭ぐらいがその後重賞を勝つ傾向があるんで
去年は確かに掲示板組は全て素晴らしかったが、
オルフェにしろ、フラッシュにしろ、プスカ、ウオッカ、サムソン、ディープ、キンカメと
本来は世代の玉石混合、殆どが初距離で後続馬はもっとどんどん脱落していくもの

今年は内で10頭ぐらい団子になってたから、なんかダービーを見た気がしないんだよね

出た〜ダービーを観た気がしないとか言っちゃうやつｗ

まあ今年のダービーが、上位10頭全て重賞勝つぐらい
物凄いハイレベルなメンツだったのかもしれないし
あのペースで上がり３３秒半ば出したのが、なんでキズナだけなのかってのも
そういう馬場だったのかもしれない
まあ古馬と戦ってみて、どっちだったのかは判明するだろうが

魔法のように外差し決まる馬場になってたとか
違う世界が見えてるんだなあ
怖いわ、ぞくっとするｗ

そもそもペース考えずに馬場の話をしてる時点で論外だろｗ
今年のダービーのペースなんて完全に前残りなんだから差しが決まる馬場とか決まらない馬場とかの話じゃないし
あのペースで前残りじゃないって言われたらもう話が通じないキチガイとしか思えん

>>792
ダービー一週前なんて、差し絶望の馬場だったじゃん
一週間で傾向がこれだけ変わったのは、魔法といって差し支えない

>>793
まさに通じないっぽい

仮柵の位置は魔法だったのか・・・・ｗ

もう無理すんなよ
自傷行為みたいになってるぞ
キチガイなんて演じなくても良いじゃん

目黒記念と比べたらダービーの低レベルぐあい一目瞭然だね^^

ほら仲間の単発が嗅ぎつけてきた

その低レベルのダービーに出ることすらできないステイゴールド産駒ってことか

>>797
自分は俯瞰的に物事を見てるだけだけどね

なんか反論っぽいレスしてる人が、今年のダービーのレベルが高いと思ってるなら
バカだと言わざるを得ないわけだし、実際そう思ってる人は少ないと思うよ
ただキズナが悪く言われてると勘違いしてる人が反論してるレベルだと思う

実際今年のステゴは小さくまとまりすぎてる
一勝はするんだが、そっから先がハーツみたいになる

馬場差について具体的に突っ込まれても魔法としか思えないと言い張った挙句勝利宣言

テンプレだねえ

>>803
去年のダービーが前残りだった解説をどうぞ

まあ去年も低レベルって言ってるやついたしな

今年の馬場が1週で激変した！と騒いでる奴が突っ込み食らって
去年の結果についての解説逆に求めるって面白い思考回路だな

というか、馬場の話したいのかレベルの話したいのか
ごっちゃになってるぞ

柏木みたいにハイペース＝ハイレベル厨か？ｗ

>>806
話すり替えは、２ちゃんの常套手段だしなあ
こいつの話の組み立ても煽りも、既視感がすごい

グラス最強

去年効果の無かった仮柵が、今年機能したというから逆に驚いてるんだが、
明快に説明出来る人は、このスレには一人もいないよね？

仮柵の効果とやらを逆に解釈してるとしか思えんレスだな

仮柵の効果なんてそれぞれ
海外のように外して内有利になることもあれば
全体がフラットになることもある

スローの瞬発力勝負だったから着差はつかないしキズナは脚余してるだろうしレースレベルと馬のレベルが同じって言うわけでもないしな。
この世代の中長距離路線はキズナとエピが引っ張っていくでしょうが。

なら去年も効果とやらはあっただろ
オークス週は別に前残りではない

日本の場合は、馬場を慣らすことばっかやってるので、芝が剥げた方が有利
仮柵設けるとややフラットになると言われてるが、よく解らん

海外では芝が綺麗な方が有利なんで、仮柵外せば内有利と言われている
まず仮柵の意味が全く違うよな

なんだ？マジでキチガイだったのか？
結局何が言いたいのかさっぱりわからんな

今年のダービー
ヒカルイマイ以来の素晴らしいゴボウ抜き追込み勝ち
痛快ダービー勝馬だろ

レベル云々どうこうより記憶に残るキズナを示した一戦
こりゃファンも増えるわ、競馬界の救世主だな

いわば久々のアイドルホース誕生でオグリキャップ並の人気もあるかもな

>>816
ペースを考えると、古馬なら上がり３２秒台連発のペース
３３秒半ばがキズナだけってのは３歳のこの時期としてもレースレベルとしては物足りない
>>791で馬場のせいにしてみたのは、単なる皮肉

また朝鮮人ステゴ信者に嫉妬で荒らされるのかよ

ペースを考えると、古馬なら上がり３２秒台連発のペース

この時点でバカですと言ってると分かりませんかｗ

冷静な論客装ってアホな持論を展開するのが流行ってるの？

今年は去年ほど速い馬場ではなかったんじゃないのかな。

>>820
Ｇ�Tの話なんで、省略するぐらい当たり前だと思ってたけど
古馬混合Ｇ�Tまで説明しないとダメな感じですか？

基本府中春開催の柵の使い方は連続開催で荒れてきた内を保護するように外に仮柵立ててくってやり方だろ。

馬場の荒れ方はその年の週末の天気にもよるから効果の有無、大小はあれ
コース替わりの直後は多少傾向は変わる。
去年はオークスの頃には今一最内伸びなくなってたのが
ダービーの週は内の馬粘れるようになってたし十分効果あったろ。

そもそも今年もコース替わりで傾向変わったんじゃね？って言われてんのに
魔法としか思えない！と叫んだ奴が何仮柵の効果はそれぞれとかしたり顔してんだか

競馬界の為には凱旋門後引退のオルフェじゃなく
キズナが凱旋門勝てば一番だろ
凱旋門賞馬キズナとなれば今後２年はキズナ人気で競馬再人気もあるぞ
あの追込みパフォは競馬界最大の貢献馬ななりえる

>>824
言ってることが二転三転するから頭がおかしいとしか言いようがないわなｗ
挙句自分で言った話題を相手に全部丸投げするからマジで意味がわからん
完全に頭の病気だろ

>>824
ダービーで内伸びは、そもそもおかしいと言ってるんだが
府中の場合、内が荒れてるから通らないという話は無い
殆どいつでも内有利、そういう競馬場だ

どうする？妄想・嘘吐きステゴ朝鮮人

オフイス・マツナガ@officematsunaga
今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、７歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。
「年齢詐称・・・」と北岡絶句。
https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504

大嫌いな種牡馬に２年連続でダービー勝たれちゃったから
もう頭がおかしくなっちゃったんだろうなｗｗ

重馬場以外はね

4 3 3 プレミアムテースト 牡5 57.0 福永祐一 2:25.4
3 6 12 プレミアムテースト 牡4 57.0 Ｒ．ムーア 2:24.9

同じディープ産駒ががちょうどいい具合にJCの日とダービーの日に同斤量同距離で走ってる
これで単純計算でダービーデーは2400mで0.5秒分重い
JCデーはロゴがレコード出したりマイルオープンで1分32秒1が出たりしてるので実際はこれより大きいと思うが
それでも一応0.5秒差としておこう


フェノーメノ 牡3 55.0 蛯名正義 2:23.9 ２ 1/2 33.5
キズナ 牡3 57.0 武豊 2:24.3 　 33.5

2kg軽いのにフェノーの時計は馬場差を入れるとその時点でキズナの下ですｗ

>>828
いやステゴ全然関係ねえだろ

ステゴと朝鮮って関係あるの？

結果的に四強と言われた馬の中で距離延長がプラスに働いたのが
アンチがマイラーだといい続けたディープ産だけなのは皮肉な結果だった
菊花賞はどうなるか全く分からない世代だな

失敗種牡馬→マイラー種牡馬→フィリーサイアーときて低レベル連呼と

>>834
キズナは海外、ロゴ、コディーノは天秋だろうし、エピファは気性難
菊花賞はわからないなｗ

今後は
ダービー馬→凱旋門Orジャパンカップ
皐月賞馬→秋天Orジャパンカップ

これが常識となって益々菊花賞は空巣超ラキ珍レース化しそうだな

今年とかエピファも秋天行きそうだし

>>825
キズナが凱旋門勝ちでもしたら
社台Gはどうするんだろうな
頭下げて売ってもらうのか、そのまま日高で種牡馬させるのか

そういう意味でも顛末が楽しみなので
申し訳ないがオルフェもジェンティでもなくキズナが勝った後が見たいｗｗ

>>838
間違いなく買いに行くだろ
俺が知ってる社台はそんな変なプライド無いと思ったけどな

>>838
頭下げるってお前照哉と前田の関係知らんのか？仲がいいの雑誌の発言見てたらわかるはずだが（笑）

ノースヒルズ、ついでに最近ディープ産で活躍馬出してる下河辺もそうだが種牡馬繋養やってないんだな
下河辺は昔やってたけど
ビッグレッドなら社台に売らないだろうが、ノースヒルズも下河辺も
結局種牡馬にするときは何処かに移さなきゃいけなくなるわけで
普通に社台入りしちゃうか

てっきり水面下で骨肉の争いでも起きて
ニヨニヨ出来そうだと思ったのに残念だわｗ

ディープ生きてる限り骨肉の争いなんて起きるはずないじゃん

ウチは打倒社台でやってるけど反社台じゃないと常々言ってる人だぞ

そもそもノースヒルズの種付けリストの大半は社台系
キズナはダービー勝った時点で社台SS入りほぼ確定

95 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2013/05/29(水) 21:43:37.65 ID:bplY2MK1
故障ザマァwwwwww
リヤンドを馬鹿にするからこうなるんだよwwww

そういうのいちいち持って来ないでいいんで
ここを代理戦争の場にしないでくれ

>>831
3歳春と3歳秋を比べるなよ・・

ディープ×スイープの仔ってコンサイナーとして上場するらしいけどコンサイナーは社台が請け負うのか？
しかしまぁ…トウショウは本気でヤバいてか来年あたりメジロみたく社台に引き取られるか
エリモみたく繁殖達がちりぢりになって終了しちゃうかもな。

ダービー週は前が止まらないという傾向が少なくなっただけで
しょっぱメンツの目黒記念でレコードが出た馬場だから去年とそんな変わらんよ

頭に魔法がかかってる人の言うことだから

高速馬場になって全体時計は希薄になっちゃったからな
脚が上がりにくくなったからペース次第でショボ面だろうと凄い時計が出ちまう
逃げ、先行馬がレコード出し過ぎ

フラッシュ世代以降はレベルの低い世代はないと思うけどな
三冠馬出るのはレベルの低い世代なんていうけど
シービー世代はレベル高かったし今の5歳は好調だし

ジョワドも故障したか
もしジェンティルもキズナも故障したらディープ基地の頭がパカーンしてしまうな

タキオン並に早枯れ虚弱なのは他の雑魚種牡馬にチャンスを与えるディープさんマジ天使

ダービーで完全にアンチ壊れてしまったな

高速馬場なんて故障率が上がるだけだし
タイムはえぇえええとか言ってんのなんてにわかしかいないだろうし
メリットなんてあんまりないと思うんだけどな

>>840
いや、仲がイイよとか関係なしに
万が一キズナが凱旋門取ろうものなら頭下げなければ譲って貰えんだろ

昔の福島最終週とかと比較したら故障する率低いんじゃないの

前田にとっても社台入りが一番メリットあるのに頭下げるとかそういう問題じゃない

社台入りすりゃいろいろ都合いいもんな。ダーレーみたいな外人に渡すほどアホでもないし

金子さんみたいな形になるじゃない

キズナの社台SS入りは確定だろ。
ノースヒルズとの共有となるのかシンジゲートを組むかの話になるだけ。

ディープがバリバリ現役でいる以上、今後余程の活躍をしない限り
シンジゲートは組まれないと思う。

シンジケート、な

キズナがシンジケート組まないわけないだろ

ちょうどダービーが終わったので、主要種牡馬の現３歳世代の成績を残しておくことにする
　　　　　　　　　　　　　　頭数　勝ち馬率　EI　　種付料
ディープインパクト　　　107　　　0.570　　3.56　　1000
ハーツクライ　　　　　　 *73　　　0.425　　1.57　　 350
ダイワメジャー.　　　　　108　　　0.417　　1.72　　 500
キングカメハメハ. 　　　*90　　　0.367　　1.56　　 500
スペシャルウィーク. 　　*60　　　0.350　　0.94　　 400
シンボリクリスエス　　　123　　　0.341　　1.39　　 400
ステイゴールド.　　　　　*86　　　0.326　　1.00　　 250
マンハッタンカフェ.　　　*90　　　0.311　　0.95　　 250
アグネスタキオン.　 　　123　　　0.309　　1.12　　1000
フジキセキ. 　　　　　　　*76　　　0.263　　1.19　　 350
タニノギムレット. 　　　　*61　　　0.262　　0.72　　 300
ネオユニヴァース. 　　　146　　　0.260　　0.93　　 400
クロフネ.　　　　　　　　　*99　　　0.253　　1.32　　 300
ジャングルポケット　　　*98　　　0.235　　0.79　　 350
ダンスインザダーク 　　*38　　　0.184　　0.52　　 300
ゼンノロブロイ 　　　　　*54　　　0.130　　0.55　　 300

エピファネイアって結構強いな
キンカメ×シーザリオだと体質が弱すぎて使い物にならないが
ボリクリ×シーザリオで成功するとか面白い
ボリクリ×ブエナも見てみたい

>>861
だよな

母系にノーザンダンサーが入ったサンデー系種牡馬は成功しないって誰が言い始めたの？
今はディープステゴダメジャーとノーザンダンサーが入った種牡馬が圧勝してるけど

ダーレーの繁殖群って母父ストームキャットとか
社台とかより抱えてそうだけどな
そんな居ないのか

>>862
ディープインパクト　　　107　　　0.570　　3.56　　1000
アグネスタキオン.　 　　123　　　0.309　　1.12　　1000

ラストクロップで爆発することもなく順当に沈んだな・・・

>>865
ダンスとバブルがこけて、タキオンとキセキがまあ成功の部類だったからな

タキオンがディープ以上に頭数いたってのがマジ意外だわ
ラストクロップだけに半分くらいかと思ってたし、そんくらいの存在感だった

そういやあれどうなった、タイダルベイスン
一時期レッドレイヴン並みに秘密兵器扱いされてたが

この世代のロブロイ、出走５４頭で７勝、２勝馬無し、重賞出走なしで黄金世代突入
この手の種牡馬が繁殖が良いってだけでまた爆発出来るのかね

無理でしょｗ
そもそもロブの産駒傾向的に考えてクラシックはあんまり期待できない
それでも1、2頭はダービー出れるような有力産駒でてくれないと話にならんし、世代レベル考えても困る
今年のネオチチカスみたいなのはもう惨事としかいいようがない

ロブロイは繁殖の良かった初年度だけプチブレイクしてその後が駄目だったあたりから
繁殖に大きく左右される種牡馬なのではと思っている
つまりちゃんとした繁殖を与えればそれなりの結果を出すのでは
3歳ネオユニよりは結果を残す気がする

ドナブリーニ、ビワハイジ、レーヴドスカー、ポトリザスetc・・・だっけ

>>873
ドナブリーニは評判いいんだよな…距離持つかわからんが

嫌味とかじゃなく流石にこのへんは走ると思う
特にノーザン→サンデーは値付けに関しては慎重だし

その中で確実に走ると言い切れるのはレーヴドスカーだけだな
ドナブリーニはディープとの相性が良くて走ってる可能性がかなり高い
ビワハイジは馬体小さい＋体質弱い＋ややキチガイ
ポトリザリスはサンデーが走らせただけでなんでもかんでも走るレベルの繁殖じゃない

良血軍団の中で終わってみたら一番走ったのはルルーシュの弟だったりするかもな

>>872
ネオは一応クラシックに3頭出してるけど、地味血統の非社台と期待されてなかったソレイユなんだよな。
まぁ牝馬からっきしなのに社台の良血どころに牝馬多かったせいもあるんだろうけど
良血どころが牡馬に多く出た今年2歳がダメならピサもスタッドインしたことだし本格的にヤバいだろうね。
照哉のことだから社台ＳＳから追い出しはしないだろうけど。

>>872
ロブの初年度の繁殖は大して良くもない。2年目以降と劇的な差があるわけでもない。
そんな繁殖なのに当時は良かったペルーサやオークス馬を出したりしたから
今年2歳のディープ並みのスーパー繁殖になったんだと思うし。
特にノーザンがどうしちゃったんだっつーほど揃えすぎちゃったから今頃結構後悔してんじゃないかね。

>>865
サンデーが活躍した最大の理由がアウトブリードによるものだと思ってる人が本気でいたから
クロス持ちは生物学的に虚弱、雑種強勢が摂理とかいうやつな
まあ血統表を覚える記憶力すらない馬鹿がよく陥る現象

>>865
サンデー産駒がデビューしはじめた頃は
名牝アルマームードのクロスがあるから
ノーザンダンサー系との相性は「良い」と言われていたよ。

種牡馬にとってクロスの有無は重要なのは
インブリードを代重ねするのはマイナスだが
アウトブリードの馬同士でインブリードの交配を行うのは構わないというのが
馬産における半ば常識化した説。
だからディープはアウトブリードだからどんな牝馬にでも交配しやすいとよく言われる。

ラムタラは全くダメでフサコンはそこそこってのも
能力や血統じゃないんだなって思う

サンデー×母父ノーザンのG1馬が中々でなかったからじゃないの
デュランダルがようやく勝ってから急に増えた印象がある

ディープはCPIに比してAEIが低すぎるからな。
どうみても後継にはなれないだろう。
ステゴの4倍も高いCPIなんだからそれで今現在を換算するとステゴの今期獲得賞金は
33億になり圧勝だな。
いつまでこんなドーピング種牡馬にいい肌馬を付けていくつもりなんだろうか。
薬効果でキズナとかラキ珍でもG1勝てる産駒がたまにでてくるけど、このままじゃ日本競馬会はお先真っ暗だよ。

安定のあぼーん

まだ3世代しかいないしもう少し待ってみようや
まぁ現状並みのGI馬は毎年のように生まれるけど
ブライアンやディープクラスの大物が生まれそうにないけどな

薬効果でG1馬が生まれるってどういうことなの…
遺伝子改造薬とかいつのまにか開発されてたんでしょうか

ディープ×デインドリームとか3年連続で付けたら、すごいのが産まれそうだが

ステゴ基地にはリヤンドファミユで実質三冠だもんねって言ってあげれば落ち着くだろ

>>885
それSSもBTも生涯で唯一って馬やんけｗ

デインドリームって420とかだろ
でかい馬つけたほうがいいんじゃないの

なぜ生産者が馬体の大きな産駒をつくりたがるか？
見栄えが良い方が高く売れるから
ディープ×デインドリームなんて良血には無関係
黙ってても高く売れるから

>>885
ジェンティルドンナとか
既にディープやブライアン級といってもいいだろ。
牝馬では日本競馬における史上最高を争える馬だからな。

というか3世代の内に世代トップ級を何頭も輩出してるのに
大物は出ない的な言い様はさすがに無理があるわな。

ステゴはなんてったてSSやBTが生涯で唯一っていう程度の馬を
CPIが１くらいですでに３−４頭輩出してるんだもんな。
繁殖に恵まれなかったけど、それでも既にSS並とは言える。
ディープの超絶肌馬をステゴに回してたら100%SS超えでこんな糞スレも
立たなかっただろうにな。

ＣＰＩに比例して産駒成績があがるわけじゃないことは
今年のネオユニ産駒が雄弁に物語ってくれている。

ＢＴも産駒デビュー前の種付料200〜300万の時期に
日高の零細牧場の牝馬に多く付けられていた頃と比べ
種付料1400万まで急騰し
繁殖の質も量も劇的に良くなってからの成績が
どれほど向上したか。
上がるどころか下がってるからな。

だからステゴの種付料は
CPIを考えればSS並どころか
未だにタキオンの水準にすら及ばないわけで。

ステゴはもういいな年だし。これからはディープの時代が続くかどうか。オルフェしだいかな？

また
朝鮮人ステゴ信者が顔真っ赤にしてるのか

>>894
3、4頭か？
オルフェはわかるが、ドリジャやゴルシはスペ位だろ…
フェノメは今んとこロブロイ以下だしな

ステゴは揃いも揃ってレコードに無縁なスピード不足産駒だからな
日本で成功した種牡馬は全てレコードに裏打ちされたスピード能力があったからステゴ→オルフェラインでは失敗だろうな
ゴルシとフェノメは論外だよ

だから繁殖の違いって言ってる。
糞繁殖でドリジャ オルフェ ルシ フェノを輩出したんだぞ？
SSのCPIが２．５として　オルフェ フェノ　ドリジャが2.5倍生まれてたとしたらSS超え余裕だろ。
凱旋門賞場2頭・三冠馬２頭でててもおかしくないとおもうよ。
まぎれもなく最強種牡馬じゃないか。

スピードうんぬんはJRA社台の八百長高速馬場のせいだろ。
ディープのジョワドが乙ったのもそれが原因なのにそれでも
ディープを勝たせたいとは・・なんともまぁｗ

>>901
血統的に偏ってるからねぇ…（G1勝ちの半分は母父マック）
母父制限のないSSBTディープと比べると、ステゴは何とも言えないやね

まああえて言うと、いい繁殖を集めれないステゴが悪いね。

牝馬生まれたら終了、勝ち上がり率悪い、牡馬の大物なんて一握り、種付け料800万。
こんなギャンブル種牡馬にディープ並の繁殖集まる訳無いだろ(笑)常識的に考えてさ。

フェノーメノの母が糞繁殖？

ディープって超絶繁殖を大量にあてがったのに、Ｇ１複数勝利馬がタックルドンナ一頭だけなんだよな

まあ、キズナは最高傑作だから、少なくとも兄弟のファレノプシスのＧ１勝利数は超えてくれるよな

でなきゃ確実にＢＴ以下だわ

今年生まれたノーザンＦ生産のディープ産の牡馬

ベッラレイア　　　　牡　　母フローラ賞馬、オークス2着
ミスパスカリ　　　　牡　　祖母クロフネの母、全兄ハワイアンソルト
ヒルダズパッション　牡　　母米G1馬
リュシオル　　　　　牡　　母スリープレスナイト(スプリンターズS馬)の全妹
アーマイン　　　　　牡　　母米G1馬、全兄ジュールドトネール
マルペンサ　　　　　牡　　母アルゼンチンG1 3勝馬
ウィキウィキ　　　　牡　　全姉ウリウリ、エンドレスノット
スカーレット　　　　牡　　全兄タブレット
コケレール　　　　　牡　　母仏G1サンタラリ賞馬
マジックストーム　　牡　　全姉兄ラキシス、サトノアラジン(セール1億3000万)
アゼリ　　　　　　　牡　　母米殿堂入りの超名牝
ナイトマジック　　　牡　　ドイツ年度代表馬
リッスン　　　　　　牡　　母英愛G1 2勝、近親Henrythenavigator
アドマイヤマリン　　牡　　母日本2勝馬
ムーンライトダンス　牡　　全兄ムーンリットレイク
アイランドファッション　牡　　母米G2馬、安田記念出走
ポルトフィーノ　　　牡　　祖母エアグルーヴ
ウィキッドリーパーフェクト　牡　母米G1馬
ビワハイジ　　　　　牡　　半兄姉ブエナ、オーラ、ジャパン、全兄姉レーヴ、ジョワド
レディドーヴィル　　牡　　母英G3馬、近親ファビラスラフィン
シルヴァースカヤ　　牡　　母仏G3馬、全兄オリハルコン
ラヴズオンリーミー　牡　祖母ミエスク、全兄ラングレー
シルキーラグーン　　牡　　母OP3勝
レーヴドスカー　　　牡　　半姉レーヴディソール

まー凄いことになりそうやね

どんどん追い詰められてくなあ。
ブライアンズタイムなんて超名種牡馬じゃん。それと比較されるようにまでなったんだな。

あとサンデーってこの時期G1複数回勝った馬何頭出してたっけ？

あ、あと今年のダービー低レベルとか言っちゃうと、そんな低レベルのレースに1頭も出せないステゴは糞ってなるよね。

ブラックタイドとかグラスワンダーですら出走しているのにね。

フェノーメノの母は良血だけど
フェノーが走る前は、良繁殖かと問われれば疑問
ただそれだけ

ステゴは毎年一頭クラシックにのってくれれば
いいなぁ…と言うレベルの種牡馬だったんだけどなぁ
思えば遠くへ来たもんだ

ステゴにとっては日本のガラパゴスダービーなんて今更なんの価値も無い。
欲しいタイトルは凱旋門だけだ。まあそれも時間の問題だが。
ガラパゴスダービーに必死になってる時点でディープはステゴの遥か下ということ。

うわあ・・・

な？朝鮮人っぽいだろw

>>901
ＢＴが微妙な代用種牡馬から一流種牡馬になって
ブライアンやトップガンクラスが毎年のように出たのか。

ネオユニが豪華繁殖をつけられるようになって
ピサクラスが一杯でたのか？
出たどころか不振を極めているだろ。

これらに共通するような
アベレージのそれほどよくない一発タイプの種牡馬は
どれだけ豪華繁殖をあてがっても
一発がでなきゃ成績が振るわないんだよ。

今年のステゴなんてまさにそうだろ。
例年に比べて産駒数も多い質も悪くない。
社台産なんてゴルシ世代とオルフェ世代合わせたほどいるんだから。
だったらオルフェの一頭でも出たのか？
全滅じゃないか。

なんでステゴ基地が朝鮮人扱いされてるのか解ったよ

>>915
そもそもブライアンやトップガンなんてSS不在と言っていい時期の産物だし
ネオユニが豪華繁殖と言ってももともと繁殖レベルは高かった
ステゴは今後大した事ない繁殖から豪華繁殖に様変わり

ステゴは、なんか超良血繁殖より、イマイチ繁殖のほうが良いのかもな

イメージとしては、ステゴに似た気性、筋肉の質が出ればいいわけなんだろう

母父のいい所を持って生まれるとかがダメで、存在薄い母父が良いと思う

トウショウボーイ＝初めて2000Mで2分を切った馬(しかも三歳秋の菊花賞トライアルで)
キンカメ＝ダービーレコード
ディープ＝春天･芝3200世界レコードホルダー
ステゴ親子は全馬レコードに無縁(笑)

いよいよ日本ダービーまで価値がない事になってるな
ガラパゴスダービーという日本を馬鹿にした言い方もアノ国の奴らにほんとそっくり

ステゴから母父マックイーンを取ったらあとに何が残るか
これに尽きるな
ディープを繁殖のおかげというならステゴも繁殖のおかげなんだよ

その母父マック牝馬でディープはどんな馬が産まれましたか？なんて煽りも無意味

>>919
ディープの春天レコードは、なんか、どうでもいいじゃん？

3000ナリタトップロード　
3200ディープインパク
3400モンテクリスエス　
3600エアダブリン

春天勝ち＝ステイヤーみたいなイメージあるから。

ディープは皐月が強かったな

アンチディープが最終的に日本のレースに価値がないと言いはじめるのは予測できたことではある

三冠馬の父にダービー価値ないってどういう

何年も種牡馬やってやっと出てきたのが鈍足のステマ(笑)だけだからな。基本ゴミしかしないし
どう考えてもBTどころかオペラハウスにも劣るだろステゴはｗ

>>917
どこが不在なんだよ。
トップガンとかSS初年度と同期だろが。

トップガンがジェニュインやタヤスツヨシと同期と言われてもなｗ
遅れてきたマベサンや2年目のバブルと勝ったり負けたりというのがトップガンの実体だろ。

>>927
まさに当時のSS一線級と凌ぎを削ってるだろが。
どこが不在だSS舐めるなよ。

ディープ基地の逃げ口
優良繁殖与えてもステゴじゃ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あげくに糞繁殖与えたほうがいいとかいうとんでも理論ｗｗｗｗ

社台的にはそうかもしれないけどそんなことしてるから日本のサイヤーラインはつづかないんじゃないのｗ
いいかげん気付けよｗ

与えられないのはそりゃディープとステゴの現役時代を考えれば仕方ないかもだけど、ステゴのような限界突破してる
種牡馬を大事にするほうが大事なことにきづけよｗ　基地どもめｗ

ブライアンズタイム G1　24勝
ディープが3世代で　G1 11勝

だからBTの実績は超えそう
ディープの場合は何歳まで種牡馬がやれるかが一番大事なところ
20歳ぐらいまで元気に種牡馬生活ができればSSに次ぐ実績は残しているのでは

>>928
BTの代表格が相手してたのはSSの一枚落ちるレベルだったってことだよ。
SS産駒を挙げる時に何本指を折ったらマベサンやバブルが出てくるか考えたらわかるよな。

「オルフェなんてディープ不在と言っていい時期の産物」
などと、わけわからんこと言ってるのと何ら変わらない。
遅れてきたジェンティルに負けてるのがオルフェの実体なのか。

日本語でおｋ

トップガンはBT産駒の何番目？
マベサン、バブルはSS産駒の何番目？

ディープ世代にオルフェがいたら三冠馬一頭減ってたなｗ
もちろん薬漬けディープのほうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人の本領発揮

都合が悪くなると朝鮮ガー発動ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ステゴは血がつながればいいねってレベルだったから今の成績にはむしろ驚いてる
ディープは、今でもありえねーって思ってる
晩年に生まれた三冠馬がサンデーの再来なんてどこの漫画だ
問題は身体だけ、産駒のことじゃなくてディープ自身の健康
競走馬のときはタフな印象だったけど遺伝的に足元弱いんじゃないか？

ディープ基地は都合が悪くなると逃亡するかレッテル貼りで誤魔化すかの二つしかないな。
もう少しまともな反論を訊きたいのだが、期待するだけ無駄か。

>>933
「トップガンがジェニュインやタヤスツヨシと同期と言われてもなｗ」

SS初年度のジェニュインやタヤスツヨシは一枚落ちるレベルだから実質不在、ノーカンだというんなら
ダノンバラードやラーも一枚落ちるレベルでノーカンでいいんじゃないの。


「遅れてきたマベサンや2年目のバブルと勝ったり負けたりというのがトップガンの実体」

オルフェとかジェンティルに負けて、まだ勝ってないしな。
それが実体ということになるんじゃないの。

ＢＴ産駒を貶めるために、どんだけ無茶な強弁してるのか自覚しろと
皮肉を言っているわけよ。

まじ無駄だよなｗ
ステゴ基地を朝鮮ガーとか言うくせに
社台を朝鮮ガーって散々いってる自分をまず反省しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ反論する必要があるようなことを書き込めよ
相手にするだけ無駄と思われるようなことを書き込むからだよ

アンチディープは往生際悪すぎ

>>939
お前にそのまま返すよ
自分の都合の悪い話はいっさい反論し様ともし無いくせに

>>940
ジェンティルは遅れてきたんじゃなくてクラシックの最初から普通にG1路線に乗ってたんだが

とりあえずディープアンチは復活した隔離スレ行けば良いのに

ディープはあまりにも主人公属性が強すぎるからそれだけで毛嫌いされるのはしょうがない

>944
だから４倍以上のCPI貰っててしかもステゴの苦手な高速馬場なのに（これはステゴのせいもあるが
なんで強い馬だせないの？ｗ

>>945
だから何？
2世代目だから遅れてきてるんだろ。

お前が挙げたSS2世代目のバブルと、一緒だろが。
バブルは故障でクラシックを棒に振ったが
出られていれば確実に主役級だしな。なんの違いもない。

>>949
バブルが遅れてきたとは一言も書いてませんが

バブルとかオルフェいたらなんもできない馬だったろうしどうでもいいじゃん。

あんちがいくら勝ち誇ろうが
ディープ絶対優位は揺るがない

>>950
だから？
遅れてきたと言おうが、2世代目と言おうが
バブルもジェンティルもおんなじ事だろが。

お前の言葉を借りると
オルフェが勝ったディープ産駒は一枚落ちるから実質ディープ不在
後にジェンティルに負けたのが実体ということで、いいんだな？
と聞いてるわけだよ。

あんなジェンティルタックルは基本降着だろ。
それですべてが解決する。

競馬関係者に聞いてみろよ１００命中９０人があれはジェンティルが酷いって言ってる。

>>954
競馬関係者の100人分の聞き込みと
90人分の証言おねがいします

また妄想のお時間ですか

名前だせるわけないだろｗ　常識持ってないの？ｗ

>>953
オルフェがジェンティルに負けたことを素直に受け入れられない馬鹿だったのか

公表されている人でいうと君達の大好きな武豊もその一人ですがｗｗｗ
それ以外にもいっぱいってことね。

ジェンティルのJCは降着レベルに酷かったけどさ
3歳牝馬に弾かれる3冠馬があまりにも情けなくて力負けだなって空気だったんだよね

しかしジェニュインやタヤスツヨシを２線級のノーカン扱いはないわ。
まさにジェニュインやタヤスツヨシクラスを毎年のように送り込んでくるのが
SSという種牡馬の凄さでもあり、特徴でもあるわけだろ。

そして何年かに一回くらいの割合で、年度代表馬クラスの当たりも出す。
SS産駒で年度代表馬になったのは、９世代目のロブロイが初めてだからね。
毎年のようにブライアンやトップガン級を送り出してたと思ってたら大間違い。

>>948
二年連続でダービー馬出しただろｗ
今年のダービーにステゴは何頭出したの？

ステゴてかと比較しても意味ないよ
ディーブはサンデーとの比較だろ
ディーブVSサンデー

ダービー買ってもだってどうせそのあとどこも勝てない馬なら意味ないじゃん

朝鮮人の火病開始

>>961
トップガンが走ったタヤスツヨシやジェニュインって２線級だろ
どういうケースで対戦してるのかよく考えろよ

>>966
だったらラーもバラードも２線級でいいだろ。
１線級のジェンティルに負けたことだけが
オルフェの対ディープ産駒の実体と言いたいんならな。

オルフェの対ディープ産駒の実体

オルフェ　⇒　ジェンティルに完敗

シップ　⇒　ブリ、ホマレ、エースに完敗

フェノー　⇒　ジェンティルに超完敗

だなぁ

>>963
ディーブVSサンデー

ステゴＶＳブライアンズＴ

キンカメＶｓトニービン

こんな感じ？

オルフェの対ディープ産駒の実体

オルフェ　⇒　ジェンティルに完敗

シップ　⇒　ブリ、ホマレ、エースに完敗

フェノー　⇒　ジェンティルに超完敗

朝鮮人信者が辛いのが
全て「負けっぱなし」な所

>>967
トップガンが一緒に走ったタヤスツヨシやジェニュインはSSの大物に勝ちましたって言えるレベルか？
皐月賞のバラードや菊花賞のラーどころか皐月賞ダービーのラー並みだろ。

ステゴ基地なのかオルフェ基地なのか知らないけどほんと気持ち悪いわ
よっぽどジェンティルに負けたことがショックだったんだろうな

>>841
？？？？？？？

>>972
いやよくわかったよ。

ステゴ産駒は昨今活躍しているように見えて
その実、ディープ産駒の大物には一度も勝ててない。
２線級には勝てても、大物といえるジェンティルには
フェノもオルフェも纏めて負かされているんだと。
そういうことだったのか。

そういう考えなら別にいいよ。
変わった人もいるな、と思うだけだから。

朝鮮人が「変わった人も居るな」とか

笑い話だな

フィフスペトルも故障で予後不良か
嫌なニュースが続くな

朝鮮人ステゴ基地が暴れてる流れ切って悪いが、フィフスペトル死亡
雨で調教の馬場がやばくなってるのかもしれんな

春のクラシックが終わったら暴れ出すんだな
わかりやすいｗ
それも無茶苦茶なレベル

ディープ産駒の大物には一度も勝ててないってことは
ゴルシが負かしたブリランテを大物とは認めないってことなんだな。
ほんとステゴ基地は変わってるわ。

これでダノンシャークが繰り上がり出走して
好走でもしようものなら・・・

今のアンチの精神状態じゃ
シャークを出させるためにワザとフィフスペトルを故障させたんだ！！
とか言い出しそうで怖いな

>>979
ゴルシなんて「２線級」バラードにも負けてるし
ゴルシに勝ったフェノは、ジェンティルにちぎられて完敗しているし
しかもその勝ったとかいうブリランテにも
大一番のダービーでは完璧に負かされている。

わざわざ例に出すまでもなく、論外だろ。

間違えたわ。バラードでなくてラーだ。

974 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2013/05/30(木) 10:24:23.29 ID:qlaZjJPM0
＞ステゴ産駒は昨今活躍しているように見えて
＞その実、ディープ産駒の大物には一度も勝ててない。

>>981
ステゴ産駒がディープ産駒の大物には一度も勝ててないってことは
皐月賞でゴルシが負かしたブリランテはディープ産駒の大物じゃないんだなって事なんだけど・・・
自分で書いた日本語を理解できてないみたいだしやっぱりお前は朝鮮人なの？

>>983
タヤスツヨシは格落ちノーカンとかいうお前に合わせて話してるんだから
ブリランテが格落ちでも別にいいと思うよ。

ただその格落ちのブリランテにも負けたのがゴルシ。
2線級のラーにも負けたのがゴルシ。
大物のジェンティルにはステゴ筆頭のオルフェも
ゴルシに完勝のフェノも纏めて任されているってのが
事実というだけで。

お前の論理ならそうなるという話だから。

ど素人は秋のタヤスツヨシがカスになってたことを知らないんだな。

秋にダメになる事も多いのがSS産駒だろが。
これをノーカンなんて言ってたら
オルフェやゴルシに負けたディープ産駒みんなノーカンにできるわ。
馬鹿が。

春のブリランテもカス扱いにしなければ気が済まないID:qlaZjJPM0
牡馬の大物がーと言ってた奴がいるのと見事に符合する

また朝鮮人をボコっちゃったよ

入場者数：最高のダービーでもこんだけ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1369751750/

85 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/05/30(木) 11:00:40.32 ID:nhuIL24LO
オルフェの年は震災後の自重ムードと雨がモロに効いてるな

86 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:03:08.99 ID:N73ZbQu50
そんな言い訳いいよ

87 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:08:01.14 ID:EX/OccANO
オルフェの日の雨は結構凄かった。
こんな雨でも人来るんだなぁ、と現地で思った。

88 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:09:51.77 ID:N73ZbQu50
そんな言い訳いいよ

89 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:16:17.69 ID:EX/OccANO
>>88
ゴメン、雨を知らないとは思わなかった・・・

90 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:22:13.39 ID:N73ZbQu50
>>89
いや知ってるよ、朝鮮人じゃあるまいし

三冠かかった菊花賞の客の少なさとか何て言い訳するの？

>>987
お前はジェニュインやタヤスツヨシを「カス」呼ばわりしたのか？
そうじゃない。SS産駒としては一段落ちるからノーカンといったんだろ。

だったらブリランテは「カス」なんて話にゃならんだろ。
ダービー馬でもディープ産駒では一段落ちる
大物とは言えないってことになるだけで。

その一段落ちるディープ産駒は
世代トップクラスでゴルシにも勝ってるってだけの話。

日本語難しいなら
もっと分かりやすく説明してやろうか？

キンカメの長男が・・・

>>989
ブリランテが大物じゃないならお前にとってディープ産の大物は何がいるんだよ

大物に勝ったぞーって終わった馬に勝って言えるのは素晴らしいね
どういう脳が詰まってるのか覗いて見たい

>>991
ジェンティルだっつってんだろアホが。

逆に聞くがタヤスツヨシやジェニュインが２線級ノーカンというくらいの大物を
SSは毎年出してたのか？

なかなか上手く行かなかったキンカメ初年度を
引っ張っていった馬だったな

>三冠かかった菊花賞の客の少なさとか何て言い訳するの？

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/05/30(木) 11:47:25.47 ID:N3b8s/QD0
>>94
77のデータよく見りゃ１２万人入ってないときは雨絡みじゃん
当時は競馬どころじゃなかったしな

102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:47:44.53 ID:lWMeud6gO
オルフェの時は大雨どころか台風直撃じゃん

103 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/05/30(木) 11:49:21.16 ID:N73ZbQu50
>>101
>>102
うん
だから三冠かかった菊花賞の客入りの悪さは何のせいにするの？って言ってるんだが？
朝鮮人よ

k-popらのガラガラコンサートの言い訳を常に探す朝鮮人とそっくり

菊花賞の事はガン無視でオルフェマンセーに走る朝鮮人

105 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/30(木) 11:53:57.93 ID:N3b8s/QD0
>>99
ロジの年は午前中は曇りで自転車で行って痛い目見た
オルフェの年は朝から雨降ってる
サムソンの年も午前中雨降ってるから、朝の雨はやっぱり客足影響出るな

フィフスペトル・・・

>>993
ディープの大物はジェンティルしかいませんってことか。
牡馬の大物がーと言ってた奴が暴れてるのと見事に符合する。

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