いよいよ競馬終了か？注目の判決はどうなる

外れ馬券は「必要経費」か？ 巨額「競馬脱税事件」の判決の行方は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130522-00000398-bengocom-soci

「競馬で儲けた28億8000万円の一時所得を申告しなかった」??。
巨額の「競馬脱税事件」として注目を浴びている裁判の判決が
5月23日、大阪地裁で下される。週末には、競馬の祭典・日本ダービーが
予定されているが、競馬ファンはこちらの結果も気になるはずだ。

検察は、約30億1000万円の「払戻金」から、約1億3000万円の「当たり馬券購入費」を
引いた28億8000万円を「所得」と主張し、男性が約5億7000万円を脱税したと言っている。
つまり男性は「儲けた金額」をはるかに上回る税金を納めろと要求されているのだ。

こまわり君が一言

年間総配当−年間馬券購入金額に落ち着くとさ

これってまだ一審だよな？

これで検察負けたとして控訴だか上告（？）したらアホダナ

三方一両損

>>3
なんだっけな、マグロ漁師さんみたいに対象の年以前の数年間で見る
方式（？）にはならんのかな。マイナスの年も多いだろうに。

決まったルールの中で楽しむから限定的にギャンブルが許されてるんだからルールは絶対。
利益の何倍税金を取られようと条文通りに運用すべき。滅びようと何しようと嫌ならやるなおｋ

こういう事件こそ裁判員裁判でやるべきだろ

一般人が競馬なんてギャンブルに理解を示すとでも？
ギャンブル＝悪という認識がある以上絶対に有罪になる

どっちが勝とうが最高裁まで行くだろ

どのみちこの会社員はおしまいだけどなw

ダービーの週に判決とか…タイミング良すぎ

税金を集金するって意味ではギャンブルは優秀だから、実をとって総配当−総購入にすべきって見解にはなるが
現時点では一時所得なので支払い義務は生じるが支払い能力はないので払える金額のみ

減額はありえんから、全額払うか０かどっちかだよな？
全額払うって人道的に許されるの？ていうか｢死ね｣ってことでしょ？
ギャンブルでの破産だから自己破産も無理生活保護も無理。

回収率１０４％で１億３０００万稼いだソフトを他人に売るか貸すか、
うまいこと立ち回れば金銭的には再浮上の目もありそうな気がするがなあ。

他人が捨てたハズレ馬券を大量に持って帰って、
年間収支マイナスを装ったらどうなるのかね。

仮に有罪になってしまっても、経費として認められる判例が出る可能性ももちろんあるよな。

>>15 俺、去年ギャンブルで4000万すっても全部免責で自己破産したよ。ギャンブルでも破産は出来るし、生活保護も貰える。ただし、自己破産の時に虚偽申請とかしたら免責は下りないけどね。

>>17
その通り、そもそもそれがハズレ馬券を考慮できない大きな理由だった。
なので、原則現状通りだが（PAT等で）明らかに証明できる場合は考慮できる、
って判決になると思う。
法律なんてけっこう柔軟性あるもんだよ

新聞の見出しみたら、今日のNEWS23でこの話題やるな

ノミ屋やる奴出るだろうな

ダメだったら自殺だろうな。

>>23 自殺なんかしないだろ。別に他人に直接迷惑かけた訳じゃないし、少なくてもその辺のクズやナマポより生活力はあるよ。

元々は所得隠し、マネロン、違法ノミ等々を
取り締まる為の法律だろこれは。
本当に大阪には恥知らずな下品な奴らしかいないな。
性犯罪東国原、橋本を当選させ将来的に払い切れない
借金を持つ日本のお荷物。
大阪はもう日本から切り離さないかんわ。
奴ら無能大阪の借金もいずれ全国民が負うだろうしな

競馬ももうちょっとテラ銭をあげて宝くじみたいに税金がかからないようにすればいいのに
WIN5とかもし高額当たってもどうしたらよいのかわからん人だらけだろ

自己破産しても借金はゼロになるが、税金はゼロにならない
だっけ？

外れ馬券は「必要経費」か？ 巨額「競馬脱税事件」の判決？(´；ω；｀)「嫁が口を利いてくれないお」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369206008/

どっちにしろ裁判官ごときの決断で国の機関をどうこうできることはない

今回の判決では現状のルールに沿った判決が下されるに決まってるし、
それがおかしなルールであるからこそ、これからその外れ馬券の取り扱いについての議論が起こるんだろ。
ここでいきなり男の税金が免除されるわけないし、男が負けたからといってこの先もずっとそうなるってことじゃない。
むしろ負けるからこそ、これから変わるんだろ。
被告が負けたら競馬終わりとか短絡的なこと言ってるから駄目なんだろ。

例えば､所得があっても家買ったから税金払えないと言っているのと同じこと｡
儲けた後の外れ馬券は経費と見なされない（家や車買っちゃったのと同じ）
のは税の常識となってるのだから､当然税金で支払う分は手元に残しておき納税
する必要があった。これがまかりとおったら誰も税金払う前に家や車買っ
ちゃうよ。よって勝ち目なし。破産するとかしないとかは別問題。

>>30
ちょっと意味が分からない
負けた後にどういう動きでどう変わると思ってんの

>>31
まったく意味が分からん

>>20
税負担の公平性が測れないからダメだろう。
この案件は当然有罪になるべき。

>>33
確かにわかりにくくてすまん｡特にどのあたりがわからん？

>>34
公平性って担税力を大幅に超えてるんだが

>>32
利害関係がある大人たちがバランスとって落ち着くところに落ち着いた法改正が起こるだけだよ。

>>37
馬券買ってる人の割合考えたこと有る？
一般人にはまったく興味ない話だよ

そんなので法改正なんてできるわけないだろｗ

有罪にできるから起訴してるんだよw
有罪にできなかったらとっくに、証拠不十分とかで不起訴になってるよ。
検察が世間様相手に赤っ恥かいたら、誰かが処分されるの？立候補する奴おる？

>>38
買ってる人？
売ってる人の側だよ変えるのは。

>>31
家が差し押さえられて競売行きだ、家は資産だからな

>>40
なんだ馬鹿か

売ってる人ってｗ
さらに人少ないじゃん、どうやって法律改正するんだよｗｗｗ

競馬よりパチンコに税金かける方が儲かるのにな

>>41
そういうこと｡この人は家じゃなく馬券にしちゃったってこと｡

>>42
で、お前はこれからどうなって欲しいの？

>>36
儲けた額をその都度税金部分を差し引いて次のレースを購入すればそんなことにはならなかった。
自業自得といっていい。

>>42
全然わかってないようだが、JRAは農水省管轄だよ？
利害関係のある大人ってそういうことね。
法改正を人の頭数で考えてる？

>>42
俺もあなたのスタンスが聞きたい｡
何がわからないのかもわからない｡

まぁ、この人が有罪になっても競馬やめる奴なんか殆んどいないのは間違いない。

>>46
算数出来る？

儲けた分差し引いてって３連系で１１０％程度の回収率じゃ２重課税されたらそもそも儲からんどころか赤字だからｗ

>>49
購入額は減るでしょ

裁判官が競馬好きであることを祈る

>>46
そうです｡まさに正論です｡

高額配当が期待できる券種作って間違って当たっちゃったら払い戻し総額以上の税金取られると

>>52
競馬知らなければフツーに競馬潰す判決出しそうな気配濃厚だな

法律がそれに関わる人数で決まると思ってる奴ｗｗｗ
利害があればどんなことでも規制と緩和の対象です

>>50
当たり部分に税金がかかるのだから、通算で赤字になるかならないかは税負担とは関係ない。
儲けに直接負担した経費だけ＝あたり馬券の部分だけで判定する。

>>31
その理論だと外れた馬券ににも金額分の価値がるって事？

>>35
正しく納税せずに使い込んだ件ではなくて、
収支に見合わない納税額を掛けられている件なわけです。
払えないのです。たとえ払う気があっても。

>>57
だから

３連系で外れ馬券を考慮されないとなると儲けるとかありえないからｗ
税金差し引いてやってたらマイナスになるのに次のレースどうやって購入するんだよｗｗｗ

何か被告かわいそうみたいな流れになってるけど
今回の件はそもそも被告側が脱税してた上、株の損は控除してもらおうなんてセコイことしたからこんなことになっているだけで
一般人が普通にやる分には影響なんざ出るはずがない。

ま、とりあえずクソＪＲＡが苦しむ展開にはなってほしいけど。

>>54
そういうことだよね。
ＷＩＮ５で一億円投資して一億円獲得したら、
９９９９万９９００円の利益をあげたことにされてしまう。

>>60
例えば100円100通り合計1万円馬券買って100倍が的中したら、1万円-100円＝9900円が課税対象
ここから税率を乗じた金額を控除して次のレースを買えばいい。
それくらい分かるだろ。

妙に杓子定規な納税義務派がいるけど、
けっきょく>>61でＦＡだ。

しかしこの件は面白いので見苦しく揉めて欲しい。
楽しみだわ。

>>63
算数分かんないのかと思ったら競馬やったことない知ったかカスかよ・・・

ちょっと話にならないから消えろカス

>>59
残念ながら競馬は事業とはみなされてません｡
だから年間の収支なんて関係ないんです｡
あくまで1つのレースで儲けた額がその時点で税対象です。
1万かけて100万配当があれば、99万が税対象です。
他のレースで150万負けても、99万に対する税は払わないといけないのです。
150万は使っちゃった（車買ったとか）と同じです。
一般社会人が車買ったから税金払えませんといっても通らないでしょ。

しかしだw窓口で買えば、換金して現金にした時点で税金はかけれないのよw

その時点で、経費が幾ら、利益が幾らって証明が不可能になり、仮に１００万円受け取っても
１００万円買った複勝の元返しですと言ったら、そこで追求は終了となりますw

現状のルールでは>>46のいうことが正しい。
でもそれだと、勝てないよね。っていう矛盾、というかシステムとしての欠陥がある。
っていうことは当たり前のことで、これがまず前提でしょ？

今さらこの部分の議論してどうすんの？裁判でこの部分を議論してるのは
一旦全部、晒してるだけだよ。誰も勝てると思って弁護してるわけないだろ。
いままであんもくの了解で有耶無耶にしてきたことをどっかの税務署が掘り返してきたので
それはそうだけど、でも実際それじゃ競馬成り立たないって分かってるよね。
だから本来はこう解釈するべきじゃね。っていうことをやってるんでしょ。

>>65
話にならんのはお前だよ。
通算で購入した金額ー回収金額の差額がマイナスになっても課税義務から逃れられるわけではない。
この男は通算で儲けてるが、マイナス収支になったからといって課税がなくなるわけでもないのに争っているのがおかしい。

>>69修正
×購入した金額ー回収金額の差額がマイナス
○回収金額ー購入金額の差額がマイナス

>>66
それは税務署の言い分でしょ。
法律に則って行動するのは立派だが、
法律みたいなあやふやなものに縛られて賭け事する人はほとんどいない。
大多数に不都合が生じる時、さて裁判だとどうなるのか。楽しみです。

>>69
横からすまないが、あんたの言ってることはもうみんな分かってることだよ。
現状のルールに厳密に沿うと、負けても払わないといけない、そりゃおかしいんだよ。

だからそれでこれからどうなんの？って話してるんだよ。

>>69
だからお前算数できないし競馬も知らんじゃん知的障害

ドヤ顔で出した計算式なんて誰でも知ってるわ
だからそれじゃ３連系は外れレースのほうが多いから絶対マイナスになると言ってるんだろ

競馬もしたことない奴がいちいち競馬板に来るなよイタチだ知的障害

法解釈の話してるのか問題提起の話してるのかわかんね

いい加減、窓口で買うことに気づけよww

言っとくが、このままだとPATのシステムが崩壊するから、善後策は練られると思うよw

勝ってる奴はほんの一握りだしそれを潰したところでたいして徴収できないし

競馬が潰れて国庫納入が減るだけだ

当たり馬券のときの購入額は経費としているみたいだけど、一つのレースで三連単、馬単、三連複買って、馬単が当たったときは三連複、三連単分は経費になるの？

なりませんw的中分の購入金額のみです

国庫を減らす意味がどこにあんだよｗｗ法改正して終わり、この件は最高裁までいくけどな
そもそも税務署の裁量権は業務を円滑に行うために幅広いから、どっかでは認められて他方では認められないことってあるけどね

とにかく50万以上の利益の出る馬券を当てなければいいのよ。
当てちゃったら俺は胸張って納税してくるよ。
それも名誉なことだ。
俺は競馬で確定申告してやったと自慢しまくるで。

もう全てのギャンブル禁止にして
タバコや酒の税金を100000%にしろよ
その代わりに直接税一切は取るな

>>68
本来的にも現在の方法が一番だろうと思う。
通算なら年間の購入金額と回収金額が税務署に捕捉されただけで課税対象になるが、
一時所得なら、レースごとの買い目を全部捕捉されないと課税根拠がなくなる。

この男がなぜ馬券の買い目までバレているかは知らんが、JRAにも買い目の保存義務はないから、
家宅捜索でパソコンかノートかの帳簿を差し押さえられたんじゃないか？
損益通算なんかできたら税捕捉率が上がって税負担しなければならない人数が飛躍的に増えると考えられる。

ハズレ馬券を買うことを想定してるって
みんなそうだよな
１つしかあたりがない馬券を２点かったらそれだけでそうだしさ

パチンコに当て嵌えると
穴にはいった４円以外みとめませーん
みたいな感じw
全部穴にいれてくださいってかw

>>79
同意。
世間が注目するかどうかも関係なく、法改正して終わり。
競馬は続く。

>>80
利益じゃなくて払い戻しだろ

おまいら、ウィン5で納税させられた話聞いたことないだろ？

もう、今回の件が終われば、また、自分からヤブヘビ突っつくようなことしなけりゃ
税務署の方から競馬の税金払うように調べてくる事はしないはずだから、静かにさえ
してりゃ、一応は平穏無事に過ぎてくはずだよ、今迄通りにってことだわw

>>82
普通にできるだろ
金にかかわることだからバックアップは取ってるはず
まぁJRAもそれやったら顰蹙買ってガチでつぶれるだろうがな

有罪、課税5億！

この件による馬券売上（国庫納付）減少＞この件でとろうとしてる税金

国税アホス

だから、ウイン５の当選者のとこ行って片っ端から税金とってませんやんw

それやったら崩壊するからw　

今回は見せしめ、法改正の必要迄話は盛り上がらんくて終了でしょw

>>85
払い戻しが50万ならセーフ。最低でも100円かけてるから
499,900円の利益なら非課税｡
ただし年間で50万なのか1レースだけなのかとにかくその変はよく知らない。
1回ぽっきりならセーフのはず。詳しくは税務署に聞いてくれ。

JRAが生き残れるかどうか
明日

>>91
年間にきまってるだろ
そんなレベルで重複で書き込んだりでてくるなよ

もっと税金とる他のとこがあるだろが！


不公平が半端ねー！

有罪でほぼ確定
損得で最高裁まで争わない。⇦刑期が減らない。さっさと刑務所なりに2年入り
払えるだけ少しづつ払い利息だけでも14.6パー付けられ天文学的支払い額になろうとも
7年ですべて消える。これは弁護士、税務職員でもしらないこと。
俺はそうだった。ただ税務署より都民区民税みたいなのが我先にと差し押さえにくる

杓子定規にアウトだと言ってドヤ顔してる奴が多くて笑えるなw
件の人はアウトかもしれんが、大多数の人にとっては今後も状況は変わらないよ。
国がトータルで損することをやると本気で思ってるオメデタイ人？

だまって、競馬だけでもうけてればよかったのにな。やっぱ人間は欲張りなんだな。黙って儲けれるものには刺激がなくってつまらなくなるんだろうな。

競馬で儲けた金で、株にてをだし負ける。そして税務署に目をつけられる

賢いんだか馬鹿なんだか

ID:Gm49N44/0

>>93
まあそういうなって｡ということはあれか｡
1万の儲けが50回以上あれば納税しないといけないのか？
それなら超えてる年余裕であるぞ。

有罪でほぼ確定
損得で最高裁まで争わない。⇦刑期が減らない。さっさと刑務所なりに2年入り
払えるだけ少しづつ払い利息だけでも14.6パー付けられ天文学的支払い額になろうとも
7年ですべて消える。これは弁護士、税務職員でもしらないこと。
俺はそうだった。ただ税務署より都民区民税みたいなのが我先にと差し押さえにくる

>>99
儲けどころか
１億かけて２００万の払い戻しでも
２００万に対して税金くるから
場外でもいざ知らず
競馬買ってるやつの９０％以上がほぼ納税対象にはなる

だから、俺の見解が一番正しいねんてw世の中そうゆうもんやw

WIN5とか当たったら大変だろ
今までのＰＡＴ履歴調べられるんだろ

WIN5はPATでしか買えないから、これまでに当たった人は全て特定可能。
厳密に法を適用すれば、おそらく全員がギルティだね！
これは楽しみだ。何人死ぬのかな？

>>90
反対だね
公営ギャンブルやってない人には、売上があるってことは税収があるってことだから減るようなら減らないようにし搾取しろが当然
タバコ吸ってない人が吸ってる人からもっと搾取しろと同じだね

まあ今回のことで世間的に競馬は危ないってイメージ付いちゃったのが嫌だな。
新規客減るだろうなあ。
自分の周りの競馬やったこと無い奴に競馬やってるっていうとみんなそう思っちゃってるもの。
そんなん50万だか100万だかで税務署がくるわけないのに。
そもそもそのリーマンがあり得ない額の株の損失繰越しをしたからバレたっていう経緯は無視されてるから困る。

>>91
残念ながら年間の払い戻しが50万を超えたら即課税だ
だから年間当たり外れを繰り返して100万かけて50万返ってきたら
その時点で50万の負けなのに、さらに税金がかかるんだ

わかった、もう馬券買わない
馬券購入者全員がこうなれば判決を覆さざるを得ない
なんせ競馬を職にしてるやつなんて何万人もいるからな

お前アンカー違ってるだろw意味不明やぞw

>>102
実質そうなるんだろうけど
見せしめされたひとかわいそうすぎるわ

税金とか警察って、情報を教えたれてたら
調べないといけないから
こういうことになったんだろうな

事業所得で認めてる税務署とかもあるみたいだし
そこは個別の判断で今までいってたけど
これが結論ついてしまったら
それこそ、誰でも脱税者

っていうかみんなたとえば50万払戻があって税金かかるとして
どれくらい払わないといけないかわかってるのか？

本業の年収にもよるけど実際ビビたるもんだよ？
それなのにとにかく50万とったらやばいみたいなイメージ付いちゃってるからなあ。

まぁ俺は競馬場・WINS半分、PAT半分で買ってるから関係なさそう

現地に行けない田舎のギャンブラーは大変だな
ノミ屋が流行りそう

税額考慮したソフト作れば良かったんじゃね？
それでも儲かったならすごいソフト
不備のあるソフトで儲けようとしたのが失敗

ちょうど馬券辞めるいい機会。
日曜日を最後に辞めるわ。
パチンコも辞めれたし、
これで競馬ともおさらば。

宝くじの払い戻しに所得税はかからんよね？
馬券もそうすればいいってなって終わるんじゃないの？今回のケースはわからんけど

>>108
税務署が「絶対徴収する」的広報で競馬の悪イメージを徹底的に広報しまくらない限り無理

そうなったらまず農水省が黙ってない

>>114
だから辞めることないんだって。
30億も馬券買わないだろあんたｗｗ

本当にこういう感じで人が減るのが一番困る。
農水省はさっさと動けよ

>>114
２チャンともおさらばか

まぁこれが黒ならWIN5は誰も買わなくなるわな

宝くじと同じになる可能性は十分あるが、控除率が25％ってのが問題なんだわw

だから、今現在そうなってないのw

農水省のお役人も悩ましいところだろw

３連単全通り１００円づつ買って１００万馬券当てても経費は１００円だからなww
お話にならんわ

>>118
やりもしないのにアンチとして居座るのが2ちゃんだろｗ

競馬板がますますアンチ板の糞化してくだけのこと

農水省も経産省も国交省も判決が確定してから動くでしょ、決まらないかぎり表だってやらない

>>114
2chでいちいち句読点付ける雑魚なんかいたって邪魔なだけだからさっさと消えろ

>>117
いや30億買うとかじゃなくて、
この裁判事態納得がいかないし、
JRAもほったらかしだし、
夢のかけらもないな競馬って、思ったら
しらけてきました。

日本には変えないと駄目な法律がたくさんあるな
今回の件がアウトなら、宝くじやパチの換金にも課税すべきだ

ウイン�D発売しても100万くらいしか売れなくなるな

1番謎なのはこの会社員が株では負けているという点
やってた時期にもよるが難易度的には株の方が楽だろうし
競馬で儲けられるような奴が株で大損ってどうやったら
そんなことになるんだろう まあ今年に関しては株簡単すぎるかもしれんけど

>>125
まあそう思うのもしかたないけど。
別に勝っても税金払えばいいじゃん。ってことを俺は言いたい。
仮に100万200万勝ったってたいした額じゃないよ。
それにもしWIN5当ったんだったらそれは払うのが本筋だよ。
29億の払戻だから巨額な課税額になってるだけなんだよ。
夢はあるんだよ。

懲役の判決でたらあっさり競馬辞めれるは
ない金払えってヤクザよりたち悪い

敗訴なら、ネットで公営ギャンブル買うやつは減るだろうな
現地や場外へ足を運ぶか、宝くじやtotoに乗り換えるか

自分は今年は競馬で１回も賭けて無いわ
株は普通に儲かってるけど

今年に関しては競馬から株にシフトした奴多いんじゃないか
株は源泉選んだら10％取られるだけで、確定申告しなくてもいいのは大きい
この会社員みたいに損失報告さえしなければ税務署にも報告行かない

>>129
その気はあっても確定申告の手続きが面倒臭いだろうが

>>128
株はノーベル賞とったような集団でも
負けるんだから

>>128
競馬の税金は2009年までの3年間に課税されてるから
株の損失繰越は2009か2010にやったんだろう。
2008、2009に株で買いから入ったらそりゃ負けるわ。

>>134
あれは債権だったような　同じようなものだけれど

>>133
確定申告は簡単なんだよ。
一時所得なんて、源泉徴収と競馬の収支だけもってきゃやってくれるよ。

ダービーの売り上げいくら吹っ飛ばす気なんだ一体

>>134
いや競馬で勝つのって途方も無く大変だと思うんだけど
それと比べて株なんて凡人でも勝てる 額の多少を問わなければ
まあ、株は時期に左右されすぎってのも有るとは思うが

仮に１日50万払戻あってもその日はオケラになってる奴が多いだろ

>>139
リーマンショックをもう忘れたのか
2008年の後半なんて阿鼻叫喚の地獄絵図だったぞ

これ負けたらJRAは国庫納付拒否しろよ

>>141
そこら辺は時期の問題、ということになるんじゃないの
競馬はもし勝った分からの税金取られる
ということになればほぼ100％の人が負けるだろうし
株は今年に関しては損してる人の方が少ない

民事か刑事か分からんがどう転んでも地裁なら原告もしくは被告は上告するでしょ？
そういう意味ではまだ結論は出ないな。

競馬で勝って株に手を出したらリーマンでぶっとんであわてて損失繰越ししたけど
それが普通のサラリーマンではありえない額だったからバレた
ってのが一番わかりやすい感じだけどな

>>136
アジア通貨危機じゃなかったっけ？
LTCMでしょ？

これ無罪になっても税金払うんですか?無罪ならﾀﾞｰﾋﾞ売上爆上がりだよな。

>>139
全世界で何十兆も取引されてるのと
競馬なんかと比べるなって
スパコンとか使っても、ノーベル章とれても
損するんだから
それに株は売りもあるし
とりあえず発想が幼稚すぎるし
実際こういう負けてる前例があるんだから
その事実をみとめてからおいで

>>143
そうだよ
今回の男に関しては株に手を出す時期が悪すぎたってこと。
もし数年ずれてたらこいつの脱税は表に出てきてないし、競馬で勝ち、株で勝ち、だっただろうね。

ごめん、まだ一審だから上告じゃなくて控訴か。

>>143
売り重視のやつは
火を噴くほど損してるやついるし


>>144
やるだろうな

株は競馬でいう外れ馬券を経費に出来るし
負けた分は損失繰越出来て、その負けた分は儲かっても税金払わなくていい
この会社員は競馬で勝てるという並外れた能力があったのだから
株に最初から専念すれば良かったんだよ
そうすればこんな目に会うことも無かった
株は競馬と違って10億儲けてる奴でも1億しか税金払わなくていいし、夢がある

>>152
株では儲かってたって事実はあるの？

>>153
いや大損した でも明らかにやった時期が悪かった

考えるとやっぱり繰越しなんてしたのが馬鹿だし一番の謎だよ。
年収800万の源泉もって何千万の繰越ししてたらその金はどっから出たんだ？
ってなるに決まってるよ。頭いいのか悪いのかわからない奴だな。

>>148
株は今年だけなら8割ぐらいの奴は儲かってるわな
競馬で年トータルで儲けてる奴なんて皆無だろう
しかも株は源泉徴収選べば確定申告しなくていい

>>139
競馬の方がヘタクソが多いから株よりいいって考え方も

>>156
株が８割の奴が儲かってるとか洗脳されすぎだろｗｗ

>>129
1度で１００万勝ったらそれに対して払えってならしょうがないと思う。
でもこれ、それまでに３００万負けてても
払い戻し受けた１００万に対して払えってことだから
普通に遊んでるやつだって辞めるだろ。
検察が勝つようなら、俺もダービーで辞める。

今回の論理ってこわいよな。
一般の会社でいえば、利益でなく売上げに課税しようとしてるんだもんな。

>>160
売り上げだけじゃなくて売り上げ+経費に5割という893以上の高税率をかけるという
そんなことされたら誰も起業しねーよレベルの暴挙だ

そうだな。
パソコンの電気代とかも経費だもんな。

>>158
今年だけならだよ 地合いによってはほとんど儲かってる奴いないだろう
って年ももちろんあるだろうな ただ、競馬は儲けからも税金取られるなら
二重課税状態だし、この会社員だって税金払ってたら競馬でも損ってことで確定なのかと

無罪にするように仕組まれているのがこの裁判。
それは出来レースのようなもの。

>>163
今年だけにしても同じことだよ
８割が儲かってるとか洗脳されすぎだろｗｗ

公平感を持たせにゃならん。だが税務署のやってることは明らかに不公平。愚民どもから搾り取らんといけんじゃろうが
もっと上手くやれ

競馬はね、ゼロサムだから常に上位５％位にいたら儲かるよ。

能力がかなり秀でてないと無理だが、俺はそのひと握りのひとりです。

>>156
○割もうかってるとか関係ないし
いくらお話したって無駄です
お引き取りください

比べる比較対象がおかしいし
仮に８割もうかっていたとしても
トータルで考えてろカス
今まで損してたのが少し戻ったので
儲かってるといっていいのか、損切りできないで
ただ塩漬けしてるのがプラスになってるだけだろうに

サッカーと相撲を比べてるぐらいの違和感は感じろ

無罪にもできないよ
無罪にしたら今まで税金払った人から文句が来るし

散々ここで出てる落とし所が妥当だろうな

何故、ダービーの週に判決が出るのか、
考えてみてもらいたい。
出来レースで無罪、jraの陰謀のレース、
理解出来るよな、おまえら。

>>165
今年は冗談抜きでほとんどの奴が株は儲かってるんじゃないかな
今年の相場で損出来るのは競馬で儲かるぐらい難しい

今年だけでも8割も勝ってるわけ無い。
評価額なんてなんの意味も無いからね。
8割が利益を確定させてたら株なんて上がらない。

>>164
無罪だと税の公平性の問題が出るんじゃない？
仮に国税通りに納税してる人がいたら、還付されるの？
税制の改正が現実だと思う。

まけたぜ、おいらああああああああああああああ
加ぶぅううううううううううううう

>>167
競馬は上位５％だけ
株は元金さえあれば今年の地合ならそこら辺の主婦でも儲かる
ただし、やる時期を間違えたら競馬と同じぐらいの難易度

>>157

株、金融


ビジネス




競馬


賭麻雀
トランプ
カジノ

スロット

パチンコ

こんな感じじゃないだろうか

有罪だろうな。法律作った奴がアホなんだろ。
パチンコはＯＫなのに、
競馬やめます。

株のステマが湧いてるな
株で儲かるーと言ってるやつは利益確定させて全部売り払ってた状況になってから言ってくれ

>>170
もうちょっと裁判制度を勉強してから言おう。
三審制って言葉は普通の日本国民なら小学校で習うでしょ？

>>172
ヒント：外人

国内からは今年だけで数十兆円売りこしだけど
外人が死ぬほど買ってるんじゃなかったっけ 日本株は

>>159
その通りだし、おかしいのは間違いないんだけど
これは検察が勝つとかそういうことじゃなくて
裁判になったからには男は負けるしかないんだよ。
でも男が負けたからって一般人が100万払い戻しがあるからって
トータルで負けてる奴に追徴なんてなるわけないんだし、法律だってそのうち変わるだろうから
今までどおりやればいいじゃんっていいたい。
もし+収支になったら別に払えばいいじゃんで話。

>>171
日本株かってたらな

中国とか海外のやつかってたり
日本株売り
アベノミクスで売りで損切りできなかったやつらは
爆死してる
逆にそれはリーマンとかでも利益あげてた層だし

株は売って金にしてこそナンボ
いくら株価が上がってても株を持ったままなら　馬券で買った馬が道中先頭にいるだけのようなもの

ステマとか言ってる奴は現実を見た方がいいよ
競馬の中だけで争ってたら、他の物に大挙して奪われるってことを
考えないのかな 俺は競馬もやるし競馬が潰れて欲しくないから言ってるんだが
株みたいに損益通算出来るようにならない限り競馬は100％潰れる

>>180
いやいや、外人が買ってて日本人がみんな利確してるっての？
そんなやさしい外人いないわｗｗ

>>146
各国の債権をシステム的に買っていて、最後は裏目、裏目の連続だったようです

いっこだけ思ったのは
こういう層が沢山競馬とかパチンコとかやってくれてるんだから
そら彼は勝てるだろうなって事になるわな

担税能力がないのに、莫大な税金を課されるのはおかしいだろう。

年間払い戻しが50万超える人ほとんどだろ
どーするんだよ

騒いで得することなんか何一つないから

>>189
立ち小便とおなじようなものだろ
誰もがやったことはあるが
そこまでしょっぴいていたら警察や、司法がまわらないというか
ただ交番どころではなく、警視庁の壁に向かってやってるのを
みかけたら問題にするしかないよねーって事

>>156
皆無とか決めつけんなよｗ
お前らみたいな下手くそばかりじゃないんだよアホ
競馬のが簡単に儲かる人間だって腐るほどいるわ

>>192
儲かってたらもちろん税金払ってるよね？
払ってなかったらこの会社員と同じで勝ってるつもりなだけ
税金入れても儲かってるならたいしたもんだが

株VS競馬　注目の対決はどうなる

>>192
そういう層ほど
こういう法律には詳しいし
PATで買ったりしないし
場外で買うようにしてるし
場外で買うと、前につかまった集団みたいに
プリンタ持ち込んだり人的資源的に難しい事をわかっていて
その上市場規模が小さいから大きな金額を動かせないから
商売とか、ビジネスにならないのがわかってるだけだよね

出たー、競馬板民特有の思想
俺が儲かってないからｍ、他の奴が儲かってるわけがない
儲かってるやつがいたら許さないってスタンス

>>156とか>>193とか

裁判所行く前に、競馬のテラ銭の考え方とか変えてもらわないとね。

税金取るならテラ銭とるな。

テラ銭とるんだったら、2重課税するなだよな。

めんどうだからテラ銭とって2重課税なしがベストだが。

>>196
競馬板っていうか
馬鹿特有のね
ゆとりというか

>>195
テラ銭とって２重課税なしなら
宝くじ方式だから
控除率一律５０％になるか
タンフクオッズが悲惨なことに

大前提として税金払ってないのは普通にただの脱税だからね
PATがどうとか場外で買うとかそういう話と今回の話を一緒にしてもらうと困るよ

まぁ気の毒ではあるけどPATなんて使うから悪いんだなとも思うわ

ミラクルおじさんはどこかでのうのうと暮らしてるんだろ？


それだけの違いとしか言いようが無い

株も所得税取られるんか
申告するのか

>>199
あんまり話題にでないけど
アメリカとか
ブックメーカーのある欧州とか
あっちってどうなってるんだろうなー

いかにも和を重視する日本らしいといえばらしいけど
ここまでほっといたのはひどすぎるのと
根回ししてないJRAがあほすぎるわ

農水省に上前払ってんのにさらに所得税とるなら競馬も繰越損失させろ(｀・ω・´)
反撃しろ反撃

>>201
PATでしか買えないってのがミソ
そら頭のいい人はこういう事になるのがわかってたし
会社とかにして、こういう事をしたら
流石に目つけられて、問題になるから
スルーしてたのが、彼が公にしちゃったってのはあるよな

いうなら裁定取引のような事をしてたわけだし

>>203
和を重視というより役人感覚の問題だろう
３連単とかWIN5作ったらこういうのがでてくるってことを考えてなかった

>>204
宝くじより上前安く抑えてるよ、って言われるだけ

俺らには関係ないだとか、縁がないとか、ザマアとか、
そんな楽観的に物事を考えたり、他人の不幸を喜ぶような生き物の思考感覚がよくわかんない


有罪ならば、競馬には夢が無いってことが確定
その夢が無い競馬をする理由は？
あなたたちにも夢があるんでしょ？
その夢は金があれば叶うかもしれないんでしょ。
ということは、馬券を買って夢を叶えたいと願うあなたたちにとって
今のこの状況ってのは非常に厳しい状況なんじゃないの？

>>207
死ぬまでのひまつぶし

>>206
日本には臭いモノは話にしないで
棚上げとか、先延ばし、というのがあって
それも和の部類に入る
役人気質もそれそのもの

>>207
夢っていうか、やればやるほど、ただお金がへって
下手したら犯罪者扱いになるっていう趣味？
笑えるよな

落としどころは
こういうシステマチックな
消去法的な買い方は度を過ぎると問題になりますよーって
とこだろうな

そういえばPATの点数上限ってこういう事を防止してる意図はあったんだろうな
昔は電話投票の権利すら貴重だったし
こういう買い方はできなかった
今は口座さえ作ってしまえば
誰でもできるもんな

確かに点数上限あったな…危なくなったことないから全然気にして無かった

>>211
３連単できたときに
少ないっていって跳ね上げたんだよなあれっ

NEWS23特集キター

TBSで特集やってる

もう終わった？
北朝鮮問題になってるが

これからやるみたいだよ特集

そもそも所得税ってのはおかしい。
所得に関してなんで税金払わないとならんのだ。
乞食＝公務員

明日の判決には影響はないだろうが
これからの展開に少しでも有利になるように
競馬側に同情的な報道になりますように

>>1の28億の一時所得という文章読むだけで腹立ってくる
やっぱどう考えてもこの計算おかしいよ

PATでしか買えないとか
こういうのは基本いらない存在ではある
そういう意味では今回の告発は正解かも

やるなら名義とかを厳格にして
１レースに５００点ぐらいまでしか買えないって
落としどころはありだと思う
そこまでやって、複数口座つくってやってるのは
違法というか、こういう厳罰でも構わんってのが落としどころだと思う

TBSきてる

アカーーーーーン

府中の指定席によく税金対策している営利目的の団体いるよね

パドックに俺がいた、アホヅラ全開で

なんか悲しくなったよ

>>181
自分もこのまま解釈すりゃ負けるだろと思ってる。
負けてるやつに追徴くるわけないってのは
論理的な根拠があるわけじゃないし、
脱税という犯罪を犯してることには変わりない。
そんなリスクを犯してまで続ける何て、自分としては遊びの範疇外。
これをキッカケに辞める奴が出て分母が変われば、
配当にも影響出て、本命くればガッチガチ、
大穴きてもこんなもん？じゃ楽しくも何ともない。
法律が変わればまた始めるかどうか考えるわ。

>>220
一番簡単なのは国庫納付金を税金扱いに法整備しなおすだよ

テレビで派手な競馬話してる芸能人よく見るが全員犯罪者か

>>223
それ言ったら競馬関係者(新聞、ラジオ、テレビ、競走馬所有)なんかも
しかも 予想を公開する仕事をしている人に至っては 馬券に絡まない馬を本命にして 印を回さない馬の馬券を買って…

当たり馬券にかかった分は経費になるなら、外れ馬券は還付になるよね？
普通は

>>227
特定されてるから払ってるか払わざるをえないかのどっちか

>>227
芸能人に限らず馬券購入者の大半は犯罪者だよ

>>225
ＴＡＳＰＯ方式が導入された方がやめる人多くなりそうだわ

NEWS23やらないよ？
もう終わったの？

>>233
あたりさわりのない内容

>>227
前にフサローがジャンクスポーツでフサイチジャンクの単勝200万円買って払い戻し受けてたシーンが流れたけど納税なんかしてないだろうな。

もうおしまいだ、僕たちは国税に有り金全部取られるんだ

とっくに終わったよ

この理論だとパチンコやスロットも当たりを引いた玉やコインだけしか経費にならず
特にパチンコは１回の当たりにつき経費が４円とかになるんだろうか

>>201
事実は知らんが寄付したらしいよ。

この問題の結果関係なく
競馬関係者で
競馬場で馬券を買って税金逃れを当たり前にしている奴等にメスが入る形なら
まだ 救いがあると思う。

一般人を馬鹿にして自分達だけ 税金逃れを当たり前にしている関係者が傷を負わず というのは

法改正すればいいんでないの？
国税だって、おかしいとは思いながらも
法律がそうなってる以上やらなきゃならないんでしょ
だからもう法律変えるしかない

とはいかんのか？

>>241
それを指摘するのが裁判所の仕事だな
最高裁までいってそういう判決を出してもらうしかない

馬券買うときに２５％天引きされてるやないか
うち１０％は国庫に入ってるんだから十分だろ
なんで二重に税金獲られるんだよ？
配当金は非課税にすべきじゃないか

ぶっちゃけ無理でしょ
これが許されるなら競馬を理由に脱税し放題になるからな
しかし訴えられた人負けたら地獄が待ってるな。税金は自己破産できんからな

>>243
くじの５０％控除から考えると公営ギャンブル２５％は優遇されてる方
その２５％を先に払うから税金を免除されてると考えればよい

これで所得以上に課税されて、会社員が自殺したらどうすんのかね
大阪地裁への批判が相当来るぞ

もともと25%の寺銭を払って、残りの75%をみんなでとりあう、非常に期待値が低いのに、さらに雑所得で、はずれは経費でないとすると大金をかける人は期待値が55%程度のやらないほうがましな世界。

マカオでカジノのほうが勝てる可能性は高い。

ベクトルの向きが違うんだから二重課税云々って話にはならないだろ

>>244
時効7年まで生活保護者になれば楽チンで逃れられる

完全敗訴したら、多分弁護士は欝病〜生活保護を奨めるよ

こういう過去に無い新たな事案の地裁判決なんて
上で軽く引っくり返るから明日の判決に一喜一憂するのは無駄ｗ
最高裁判決で結論が出る

厳しい判決が出たら、農水省が他のギャンブル所轄官庁と手を組んで
最高裁で確定する前に法改正に動くだろうから、
むしろ厳しい判決の方が競馬ファンには好都合かもしれない

つきつめると、公営ギャンブルとは何かという根源的な問題になりますな

>>251
単複ワイド以外は投票券売ることそのものがどうかって話になりかねないわ
WIN5なんてもってのほか

この裁判でPAT購入のように証明できるなら外れ馬券分が経費と認められる事になったとしても、
一時所得分はしっかり払えという事だから、馬券の儲けは税金払わなくてもよいというこれまでの不文律をぶち壊す判決。

これは馬券購入者にとって大幅にマイナス。
ただでさえ勝ち組は一握りの人間しか無理なのに、
脱税というリスクを抱えながら競馬やるか、二重課税という理不尽なシステムで搾取される運命。

25%の控除がされてる時点で納税義務は果たしているので、
馬券による儲けは非課税。このような法整備がされない限り俺は馬券買わない。WIN5以外は。

>>246
オー坂の無能な奴らは橋本発言でさえ他人事の
ように思ってんだろ。
体罰教師とその学校に通ってた生徒らの件でも
教育から腐りきってんのは解ってんだよ。
批判とか無駄無駄。

win5は判決次第では変更を迫られるだろうな

逆に30億負けたとしても自己責任の一言なのにね
もーかってまんなーお金頂戴　893よりたち悪い

所得税ばかり注目されてるが、当然住民税も億単位で課せられてるハズ
頂く立場として橋下も見解を述べるべきだな

今までWIN5の的中報告した芸能人も
遡って課税されるんかね？

須田鷹雄とか、インスタントジョンソンのじゃいとか
1000万円超え当ててるもんな

JRAがいつまでたってもPATでしかWIN5を売らない理由って
判例を作ってくれる人柱を待ってんじゃね？

パチンコもちゃんと税金とれ換金所で監視しろ

てす

ＰＡＴ辞めるかな

>>259
完全に的中者の個人情報を把握する為だよね

まぁWIN5が始まった時から 議論になっていたけどね

これからは 土曜日のWIN5も始まる時期が来るだろうし 土曜日のキャリーオーバを日曜日に買わせる様に煽るだろうから

ますます判決が気になる

NEWS23をたまたま見てたけど普通の会社員で元手は100万から始めて
競馬の予想ソフトと独自のデータを使って億単位の勝ち負けに持って行った事に驚いたｗ
競馬予想のソフトってよく聞くけど正直言ってただの詐欺みたいな物にしか思ってなかったけど
リアルに使えるものなのか

馬連より枠連のほうがお得とか、そういうオッズの妙味突き詰めたソフトなのかな？
なんにせよ天才だなぁ

大変な裁判やってんのに知らん顏でダービーPRしまくるJRA鬼畜すぎワロタ

大阪地裁もわざとこんな時期に判決出さなくても

ＷＩＮ５なんて完全に意味なくなるよな
一攫千金狙うには、システム買い大量買いしないと当らない、それでも当らない日が多い
何十回目かにやっと当ったとして、所得税＋住民税で大量に持ってかれたら手元に僅かしか残らねえよ

競馬界全体が斜陽化してるのに、税金で締め上げたら地方競馬から潰れるとこが出てきてＪＲＡだって大幅減収になる
そうなれば、結局は、国庫に入るカネが減るから消費税を２５％以上に上げるしかなくなるんだよ
もっと現実的に運用しろよな
１９７０年の通達って、昭和四十五年だぜ、単勝・復勝・枠連しかなかったよ。むろんＰＡＴ販売なんてないの

ソフト使って機械的に買ってたんでしょ？
俺はそういうのだと楽しめない負け組思考。

>>268
裁判官が馬券の概念を知ってる人ならいいんだがなぁ
ズバリ1点で狙うのなんて単複枠連ワイドくらいしかないんだからさ

こいつが使ってたソフトてどれだ？もしかして馬王？

どっかの予想会社がこの会社員をスカウトしないのか？
会社はもう辞めてるんだろ？
あの裁判で話題の凄腕馬券士とかいってさ
もうそっちで飯食ってくしかないんじゃない？

もう複勝１・１倍にドカン勝負しかない！

>>258
じゃいはWIN5で3000万当てたときに
納税したって雑誌でいってなかった？

1年で1億勝ったら申告考えるけど
3年でだもんな

まだ地裁判決だからどっちが勝ってもとりあえず上へ行くだろう
現行法をどう解釈してもリーマンが勝てる道はないが法改正まったなしだな
公平性を考えるなら非PAT馬券の扱いをなんとかせにゃならんが

>>272
この会社員が卍氏だと決め付けての話だけど、
短期間で100万から1億に増やしたまでは神業だったが、
その後数年間は一進一退の攻防で思うように資金が殖えず、限界を悟って結局は競馬に見切りをつけた
（尤も回収率100％を維持し続けたのは凄いこと）
そして株で勝負に出たところ、悪いことにリーマンショックにぶち当たった

どっちみち国民背番号制だとパット成績は国が完全管理なんだけどな

判決よりまず最初にバレた経緯をお互いきっちり説明しろ。
どちらもその経緯のほうが遥かに問題ありなのは間違いない。

ダービーの単勝聞いてくるか

>>279
fxで負けて、申告したらそもそもなんでリーマンがそんな金あるんだ？？で調査された。

>>273　　去年の天皇賞オルフェ複勝7.5億　シップ複勝9億
　天皇賞ゴールドシップの複勝ぶちこみであんなについたのも
ぶちこみなら税金問題ないって人がいたからかな？
少なからず影響してると思うわ。　

>>276
換金所にマルサ配置でいいじゃん

基本的に投資がいくらだろうが払い戻しが百万越えると税金発生だろ？
それがネットやると証拠が残りＷＩＮＳとかなら証拠は残らない。
簡単に言うとそういう事だろ？

窓口で買ってたときは
大勝負でも帯にならないように
分けて買ってたもんだｗ

>>284
しょっちゅう帯もらいにいくようだと顔覚えられるだろうし目もつけられそう
競馬場に国税の人間が出入りする日が来るんだろうな

>>270
公正競馬と言い張るのなら
｢どの馬にも勝つ可能性がある｣を前提にすると
1点馬券ではなく 複数点数で馬券を買い
ハズレ馬券も買ってしまううのが当たり前だと思って欲しいよね



胴元が公正競馬ではないのなら話しは変わるけど

ＰＡＴで年間500万円分買ってて、
400万円の払い戻ししかしてなく
年間平均して100万円も負け続けてるのに、
更に税金食らう可能性があるとなると
PATじゃ怖くて買えなくなるな…

大半の人間が負けてる競馬の一握りの勝ち組の脱税を
躍起になって摘発するそのエネルギーを、長年脱税業種の
1位を走り続けるパチンコ屋の脱税摘発に注げよと。

農林水産省も頑張らんと競馬ファンはカジノ解禁派になってしまうぞ

寺戦取ってる癖に、更に負けてても税金払うような事になったら馬券なんか買わないぞ
しかも寺戦上げようとしてるし馬鹿馬鹿しい

税は広く公正に徴収するという原則を大きく逸脱しているよね。

これが有罪なら、
国税庁は各競馬場並びにPAT契約者の家に徴税官を総動員配置する必要が求められるわ

これが裁判になってる自体がおかしい
歴史に残るアホ裁判ｗ

293に同意だが、昨今てかこれから先はどうもアホが勝つ無秩序状態に既になってしまっているように見えるわ

国税局側の意図は何なんだよ？一個人に５億から吹っ掛けて回収できると思ってんの？ 総資産を遥かに上回る金額を税金として取り立てようとするこの出鱈目さは何なの？
競馬潰したいんか？

>>19
「ギャンブルが原因でも免責出来る」ウソ付くな！！

オレもギャンブルが原因て1000万で自己破産したが、原因がギャンブルだったから免責は受けられなかったぞ。前もって弁護士からハッキリ言われたし。

おかけで10年間破産者のままだったぜ。

ギャンブルとして破綻してる
もっとメディアはとりあげるべき。グレーゾーンのままとかたちが悪すぎる

＜質問＞
例えば、１年間て3倍の単勝を10万円ずつ10回買って3回当たったとして、
20万×3回＝60万-特別控除50万　で一時所得10万が課税対象でいいのか？

もちろんはずれ馬券は70万あるが、これは関係なしなのは理解できてる。

競馬場や場外で買えば0

>>299
はずれ。どこで買っても納税が必要ならしないといけない。

>>298
大体は解ってるみたいだけど、ちょっと惜しい。
元金の10万×３＝30万が控除されてない。
即ち、一時所得税は無い！

>>298
ゴメン。
見直したら引いた配当になってたわスマソ。

このニュースを見てると、どうしても株と比べていしまうな
株をやっている人間が政治家や企業家、力を持っている人たちが多いから
法的に優遇され守られ保護されている

一方競馬は社会的に力を持たない人の集まりだから
社会の底辺からは出来る限り搾取してやると

法は力を持っていない人を守るものではなく
常に力を持っている人を守るためのシステムなんだなと

5頭BOXで買っても、当たったのは1通りって扱い？

そもそも、買った証拠が無い、外れ馬券拾ってもごまかせるから認められないんだろ？

この人の場合は全部履歴があるし使ってる訳なんだから
それに2重の税金を付けようとするのはオカシイだろ

明らかに履歴があり使っており費用の証明、普通の税金は払えるとか
出来るのにこれで経費と認められないって事になったら・・・

本気で日本の競馬が終わるレベル

>>302
レスありがと｡やはり1回で50万いってなくても年間の合計で課税が
正解ですね。それが聞きたかった。

>>304
正解

これ法的には勝てる要素ないんだよな
多分最高裁までいくし、確定したら払えない税金の件で別で憲法違反という件で争いそう
何にせよ法律は今後変わるでしょ
彼は見せしめ人柱だ

検察官かて競馬やってる奴おるやろ

要は競馬での儲けは､外れることが前提で儲かった時はありがたいんだから
その分は一部税金納めろってこと｡
他に外れ馬券があるとか､年間の収支がマイナスなんてお構いなし｡
ただのお遊びなんだから｡これがお国の考え方｡
株は資産なんだから利益が出ることが前提｡競馬とは違う｡

一撃で特に大口購入層が逃げ出す判決になりそう
楽しみ

どこまでいこうが有罪は確定、脱税額が焦点

脱税か否かは揺るがないんでしょ。
税金の金額がどうなるかを争ってるんだから、
殺人犯が無期懲役か死刑かを争ってるようなもの

こっち的には最高裁の判決出るまでグレーのままだよな？
最高裁の判決って何年後に出るんだか分からんがそれまでは大丈夫なはずだ
ただ最悪のこともあるから念のために競馬に代わる割りの良いギャンブルでも目付けとけよ
俺はもう見つけた

俺は年間10万くらいしか買わないからほぼ関係ないけど
「もし、大きな配当が当たってしまったらめんどうだな」と思って
今年は一円も馬券買ってない
税金の心配しなきゃならない遊びな怖くてできない

もし、判決が現行法に乗っ取ったものになれば
ほぼ儲けることができないギャンブルだと国が認めることになるし
それなりに買ってる競馬ファンは脱税犯でいつ摘発されても文句が言えないということになるわけだが
そんなことありうるの？
損してる人間からさらに税金を取れるシステムって、どんな詐欺よりも悪質だろ

これ認めていいから
外れ馬券提出で税金免除にしろ

>>315
グレーじゃないよ。今でもルールにのっとって納税しましょう。
>>316
損してると見なされてないんだよ｡
当たり馬券はちゃんと儲かってるから課税｡
外れ馬券は全く別の話であんたが使ったんだろってこと｡

大変だな
これ検察が勝ったら、WINS、競馬場の高額当選窓口も税務署の指導で
窓口渡しじゃなく購入者を部屋に招いて
身分証で本人確認をした上、「納税のしおり」のパンフを一緒に
現金渡さなきゃいけないじゃん

JQC0t+K/0が面倒臭いわ。

問題が起きた当時と全く同じ内容のレスされてもなって感じだわな

>>315
棄却されなければオッケー。
仮に払って遡及還付されなければ最悪だし。

そもそも税金というシステムが意味わからん
勝ったら税金払うようなら負けたらナマポにしてくれるの？

これ、国民にギャンブルをやめさせ
行き場を失った国民に株を買わせ日経5万円にする
究極のアベノミクス大作戦だから
お前ら今のうちに株買っとけよ

昼のニュースでやるかな？

これ負けたら6億弱払えってことになるの？
普通の会社員には払えそうに無い額だけど
どういう展開がありうる？

>>321
判決が確定するまでは､今のまま｡
係争中っていっても1個人だけの話だから。
それに個々のケースはともかく、原則はずれ馬券を経費で認める判決なんて
無理だな。

なんかPATが詐欺臭く思えてきた
WIN5もキャリーオーバーしたら2億ほど引かれるし
これからPATはオッズみるだけだな

今回は収支がはっきりしてるからその個々のケースに入るかもね
しかし、当たった時は経費になるのに外れると経費にならんのは理解できんなあ
馬券購入費は一切経費にならないなら、まだ理解はできるのに

>>328
馬券も買わないなら解約しろよｗ

そもそも納付書送ってくる訳じゃないんだから､
国税に目つけられるようなことしなければ心配しなくてもいい｡
ただ納税は国民の義務だってこと｡

何時頃判決出るんの？

その常勝理論で土日に競馬場に通い、ヤフオクで噂の私が常勝理論教えます！で10万ぐらいで情報売ればなんとかなるんじゃない

>>331
みんな分かってますよ。
ただ娯楽でやってるものの金銭の収入をわざわざ申告するのはめんどうくさいし、
だれもやらないわな。
脱税はばれたら罪をとわれるわけで、ばれなければやっても問題ないし。

>>329
個々のケースってのは、「競馬で生計たててますので経費で認めてください。
毎年ちゃんと申告しますんで」て頼めば管轄税務署によっては考えてくれる
かもってイメージ。大上段から裁判しても無理だと思うな｡

>>333
プラス一億と聞けばすごいが、
回収率１０４％なら師事するまでもないって人が多そう。
高い金でコーチ屋やってヘタクソ呼ばわり詐欺師呼ばわりされるぐらいなら、
いま価値のあるうちにソフトを全国に売りぬいたほうがいいような気もするなあ。

>>334
大体、みんなそもそも特別控除50万以上超えてんの？
大金も賭けないし、そんな大きい馬券とれないから関係ないんだけど。

やっぱり法律で決まってる納税だから、これを見逃せば、えっ納税しなくて良いんだってなるからなあ…

もし税務署が勝てば、恣意的にある人からは税金をとったり、
又、別の人から取らなかったりすることが問題になるのではないか。
税務署には公平に税を取り立てる義務があるだろ。

つまり払い戻し時に窓口で源泉徴収をしなければならないことにならないか。


もし、税務署側が勝てばだけど

>>337
法律に則ってえらいカッチリと考える人だなあと思ったら、
特別控除を超える心配がない額で勝負しているからか。
自分は安全圏で払う気がないけど他人にはちゃんと払えと言うのは酷いぜ。

ＷＩＮ５や３連単のように配当５０万円を超えることが珍しくもない馬券を主催者が売ってるんだから、
ちびちび買っても５０万を超えることは当然あるし、
１０万単位、１００万単位の大口の人なら普通に超えますよ。

>>332
９時開廷だから、もう少しで出るだろ

>>337
税金は、利益でなく年間払い戻しだから。
年間払い戻し５０万だか９０万だかは毎週ちょこちょこ賭けてたら簡単にいくよ。

>>339
それが最も公平に近づけるけど、
それをやると大多数の愚民が潮がひくように逃げていくから、
役所はグレーのまま遊んでもらうほうが有利。
落としどころを探る戦いになってるんだろうなあと思う。

ところでもし海外なら課税されるん？

>>337
大雑把に考えても１日で１万づつ買って回収率75％なら余裕で超える計算だよ
当たった時にそのまま転がす人もいるしありえない計算じゃない

>>340
うん｡確かに俺は本命複党だから超えにくい｡
だけどダービーは大穴三連単とか狙うから超えたら払うつもりだよ｡
大儲け出来るんだから､いいんじゃない｡
それを調子にのってまた馬券買うから税金が払えなくなる｡

>>342
例えば1.5倍の単勝40万ったら払い戻しは60万。でも利益は20万だから
それだけなら非課税だよ。

>>345
毎週競馬やってる人なんか超えてるだろうね｡

税金を払うのは年一回

税金がかかるのはレース毎

【速報】６億円競馬脱税裁判で判決！！被告の元会社員に懲役２カ月、執行猶予２年の有罪判決。

ゲンダイのツイッターより

>>346
払わないと追徴課税される金なら払うが、
ほっといてもいい税金なら払わんほうがいいわ。
税金は基本的に払ってはいけないお金だってことよ。
国庫納付金などという屁理屈で二重取り。
法律みたいな変化しやすいあやふやなものを絶対視してはいけないよ。
守らなくてもいい法律は守らないほうがいい。

刑務所にはいるん？

執行猶予つきだから平気じゃね？

>>349
見つかったら追徴課税も逮捕もあるよ｡

>>351
執行猶予をなめたらいかんぜよ。

有罪なのは分かってるんだ
ハズレ馬券が経費として認められるかどうかが最大の焦点だろ

2ヶ月ってことは儲かった分だけ課税しろみたいな所で落ち着いたんじゃないか

>>354
激しく同意

>>352
法律ではな。
現実でＷＩＮ５で追徴課税とられたか逮捕されたやつを連れてきてから言え。
こちとら利益をあげても税金を納めなくてすむから競馬やってる。
いちいち杓子定規にやるなら、ノミ屋やパチ屋などの違法賭博を全部解決してから言えやと思うわ。
とりやすい所から薄く広くとるためのグレーゾーンだろう。
あっていいグレーは、グレーのままでいいんだよ。

>>354
それはいくらなんでもムリ筋。

雑所得扱いきたー

PAT終わったな

原則は一時所得だが本件については雑所得！

至極当然の結末だったな。単1.7倍レベル

つまり原点に戻れって事なんだよ
競馬場行って馬券買え

執行猶予が２年か

刑務所は
はいらないでいいみたいだな(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

WIN5、3連単、馬連馬単総流し馬券は犯罪幇助にしか成らないから廃止確定
コンピュタータが決めるランダムWIN5なんてもってのほか。
外れ目は経費に認められないとか考えられない判決だ。

舐めるなＪＲＡ
WIN5なんて誰が買うか

有罪だとＷＩＮ５は廃止するしかなかろう。

は？原則一時所得？外れ馬券は経費として認められないってことか？

ダービーに水を差すみずほの圧力

WIN5が終了するだけで
実馬券買ってる人は何も変わらん

「本件について」は購入額やソフトウェア利用料も必要経費！

一般的な大口購入者からしたらありえねえ話だからな。
PATで大量買いって。
ガソリンかぶって焚き火するようなものだ。

こいつがたまたま利益上げてるのが印象悪かった
１億負けてるやつが５億の追徴課税なら風向きも違っただろうに
裁判官はドアホだから何もわかってない

win5は前から税金払ってくれって感じでなかったか？

もうギャンブルやる人は犯罪者呼ばわり
会話でギャンブルの話題は出すなよ

有罪なのはわかっている、問題はいくらの脱税と認定されたかだ

>>357
何熱くなってんのさ｡机上の話を言ってるだけだよ｡
このことはグレーじゃなくて､決まってることなの｡
ただ心配しなくても税務署なんてまずこないから｡

ＰＡＴで買えるのは儲けが少ない時くらいに限定されるな、こりゃあ。

高額配当の馬券は外で買うしかねえ。それでも帯付にならないように、細かく分けたほうがいいな。

競馬は人類の恥
これ以上動物をいじめないで

５００点５万円のWIN５＝経費１００円ｗ

>>377
いや、普通はそうなんだよ

どんな判決かと思ったら刑事の判決かよアホくさ

こんなもん脱税してたのは事実なわけで執行猶予付き有罪になるのは単勝1.0倍級に見えてたこと

問題、興味はいくら税金を納めなきゃならんのかの部分だろ

負けたうえに犯罪者ｗ

ヤオケーバファン(笑)

徳光がアップを始めました

>>373
たしかそうだね。
だからJRAのwin5のCMは嘘まみれ。
こんな時２億あれば！！って言ってるし

こういう事をするって事は

ヘタすると競馬場での高額換金に対する税務署の人間の調査とか
即税金の支払いの紙とか用意されそうだよな

>>376
アホウ。
お前は人に税金を払えと書いてるだろうが。
自分がダービーで大穴３連単とったら払うと書いてるだろうが。
払ったらそれはもう机上の話じゃねえだろう。アホウ。

ホームラン級のｂｋだな。
誰も税金は払わないし、私も払わないし、お前もきっと払いませんよ。

競馬ファンの脱税を許すな
徹底的に取り締まれ
やめよう脱税
やめよう動物虐待

国税＝ドアホ



損するのは国やで

ＪＲＡは「課税されます！確定申告が必要です！」って
大々的なキャンペーンをやらなきゃいけなくなるな
高額キャリーオーバーで購入を煽るなんてもってのほか

税金免れたーーー
執行猶予もついたーーー

西田真基裁判長は懲役２カ月、執行猶予２年（求刑懲役１年）を言い渡した。



競馬終わったな

いやさすがに最高裁ではかつだろｗ

傍聴したやつのツイ
dawasa1970

で、スレタイにあるけど
競馬終了なの？どうなの？

＞検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、判決は約計５２００万円と
＞認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。

検察を訴えてやれよ

有罪で確定します。
5着までは到達順位のまま確定します。
なお5着以下は継続して審議します。

ＰＡＴでは買うなってことだな

そもそもこれが違法なのは脱税の温床になるからというのが理由
床下から5億円出てきたのをマルサが発見しても競馬で当たったと言い逃れされることが怖いわけ。
あとはハズレ馬券をかき集めて経費にされること。
この２点をクリアさせる法律を作れば競馬は無税にすることが容易。
それまではこの会社員は裁判で負け続けるよ。

>>386
何をそんなに突っかかってくる？
ルールが机上の話。現実は税務署は来ない。
でも俺は確定申告をする。君はしない。それでいい。

>>394
この件に関しては終了しなかった

卍みたいなやつの場合のみ利益に雑所得で課税か

前科と大借金のチャンス！ win５！！

これからJRAはホームページや馬券の裏にしっかり税金のこと
記載しとかにゃいかんな

>>303
その通り。その通りだから文句言ってもしゃあない。
だから株で儲けて競馬は現金でWINSで買うこと。100万円とか大金で勝負するなら小分けすること。
以上

この際脱税自体は問題じゃないんだ
脱税額が問題なんだが

外れ馬券は経費に認められる、キター！！！！
これでこの会社員は身を呈して競馬を守ったことになるのか
貴重な犠牲者だったな

税務署よジャイの税務調査をてってい的にヨロシク

てかネットで買ったら納税しろ、馬券での購入ならセーフという理不尽さを何とかしろよｗ

不公平感が半端無いだろｗ

そもそもハズレ馬券を経費として認められない、認めてはいけないのには理由があるし、
競馬賭博でその人がどれだけの収益をあげたかなんて当人が隠す気なら税務署は調べようが無い。
調べようがないから国庫納付金だけ貰ってあとは基本グレーで放置している。

それをみんなグレーと読んでいるのに>>399のお前だけ、
法律にグレーはないとかズレたことを言い続けているから癇にさわるんだわ。
役所が放置している事実をグレーとみんな言ってるんだよ。もう覚えてくれないかなあ。

検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、
判決は約計５２００万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。



らしいから、終わってねえかもな。

じゃあパチンコならどうなんだよ
床下から金出てきてパチンコで勝ちました、なら

農水大臣は、被告に感謝だな。

当たる前も当たってからもドキドキできるwin５！

もう競馬辞めるわ

PATでのハズレは明細に残るんだから必要経費にするべき。

競馬の馬券配当で得た約２９億円の所得を申告しなかったとして所得税法違反（単純無申告）に問われた元会社員の男性（３９）に対し、大阪地裁は２３日、懲役２月・執行猶予２年（求刑・懲役１年）の判決を言い渡した。

　所得から控除できる「必要経費」の範囲が争点となり、検察側が「当たり馬券の購入費しか認められない」と主張したのに対し、弁護側は「膨大な外れ馬券の購入費も必要経費と認め、純粋な利益だけに課税すべきだ」と反論したうえで、
無罪を主張していた。検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、判決は約計５２００万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。

　判決によると、男性は２００７〜０９年の３年間、日本中央競馬会（ＪＲＡ）のインターネットサービスを使って計約２８億７０００万円分の馬券を購入。
　このうち、約１億３０００万円分の当たり馬券で同３０億１０００万円の配当を得た。本来、約５２００万円を納税する必要があったが、申告しなかった。

　公判で、検察側は「競馬の配当は偶発的な所得である」として、国税庁の１９７０年通達に基づき、所得税法上の「一時所得」にあたると主張。必要経費について「収入に直接要した金額」と定めた同法の規定に従い、当たり馬券の購入額だけが控除できるとした。

　一方、被告側は「利益を得るためには、極めて多種類かつ多数の馬券を購入することが不可欠だった」としたうえで、「雑所得」にあたると反論。さらに「負担能力を越える過大な課税は違法である」として、無罪を求めていた。
（2013年5月23日10時39分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130523-OYT1T00440.htm?from=top


＞検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、判決は約計５２００万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。
＞検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、判決は約計５２００万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。
＞検察側は、男性が申告しなかった税金額を約５億７０００万円としていたが、判決は約計５２００万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。

競馬終了だな

>>408
安心しろ。税務署が踏み込んでくるような額を買う人は普通はPATで買わない。

WINSのばばあだったら守ってくれたのになー
パソコンは守ってくれへんねん

外人軍団がウインズ人海戦術をやる理由がよくわかるだろうw

原則一時所得だが
今回のこれってハズレ馬券は経費と認めたことだよな
この会社員のやり方では
ある意味勝ったってことじゃね

>>416
外れ馬券は経費として認められたんだから実質勝訴みたいなもんだな
この会社員がどうなるかよりも、その部分の方が大事だったのだし
もしこれが認められなかったらJRA消滅の危機だった

大勝利おめ！

>>417
外れ馬券が経費として認められたのに何で終了なんだよ？

>>421
この会社員は、競馬の儲けを競馬以外で溶かしたことがアホなだけだからな。

執行猶予ついたし御の字じゃねこれ？

ギャンブルで税金払うのが当たり前になったら
みんな辞めるよ
あと１０年で廃止かな。

ただ法改正か通達の変更ありそうだな

ほとんど儲かることなんかないんだから当ったときぐらい非課税にすればいいんだよ
競馬やめる人間が増えれば、将来的に競馬界だって潰れるかもしれんぞ

>>424
「外れ馬券が経費」と主張している元会社員が有罪になったから

誰も判決の中身をちゃんと読まない。

被告側の完全勝利だな

地裁でこんなナイスな落としどころに落としていいのかってくらい平和な判決だなｗ

有罪になるのは当然
株でもなんでも申告はしないと

西田真基裁判長は、外れ馬券の購入費を経費として認めるという初の司法判断を示した。
元会社員の無申告の違法性は認め、懲役２月、執行猶予２年（求刑・懲役１年）の有罪としたが
、脱税額を約５０００万円に大幅減額した。



ああ終わってねえわ。これ勝訴だ。

現場でパソコン置いて買えばよかったのにねえ。

>>416
実質大勝利ではないか！

一時と雑の線引きが今一あいまいなのが気になるが
勝利ってことだな

＞さらに「負担能力を越える過大な課税は違法である」として、無罪を求めていた。
さすがに、弁護側もこれは通らないと思ってただろうな

>>430
アホか
こいつは1億以上の所得を申告してなかったから有罪はハナっから確定してるんだよ
なーにが誰も判決の中身をちゃんと読まない。（ｷﾘｯ　だよｗｗｗ

>>433
株は源泉ありの特定口座なら申告要らん

男は黙って一点買い

まぁでも課税問題は残るんじゃね？

卍は上告しないでほしいな、検察がやるかもしれんが

競馬会にとって久々に明るいニュースだな

まぁ会社員がやりすぎだったのは誰でもわかるわな

五千万か
終わってないな

高額配当とって悩んでみたいわ…もう３８５万負けてる…
帯とかとってみたい

>>429
本質は国庫納付金と一時所得で税の二重取りをうやむやにしているんだから、
非課税にしてもらえるとうちらはありがたいんだがなあ。

ダービー前日に空気読んだってことかな？
まあ、よかったよな競馬界全体にとっては。

んじゃあお祝いにダービー100万賭けるか。

馬券かいまくるどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　

この判決で、利益分に課税という事が認められたから、
PATでも収支で負け組のオレは安心だｗ
PATで収支プラスの人は、ちゃんと税金払わないといけなくなるね。

産経のこれわかりづらいだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000509-san-soci

>>439
その通り。世の中アホが多いんだよ。
「外れ馬券の人どうなった」
「有罪になったらしいよ。やっぱ払わないといけないみたい」
「そうなんだ」

で、終わりだよ。君みたいに賢い人ばかりじゃない。
そしてそういう賢くない人が競馬をしているのも事実。

よし、これで当たり馬券買えるな！　（キリッ

>>433
ただひとつ問題というか気になること

株は基本的には直接的な取引だから値上がり益や配当に対して課税されるのは納得なんだわ。
でも競馬って最初にテラ銭っつーかほとんど税金みたいなものを払ってて
その残りを皆で山分けするって考えだと思ってたんだけど
その配当にも課税するって、これって二重課税になるだけじゃなくて
国庫に入る金額がレースごとに変動しまくるってことだけど、そんなの有りなのか？

ギャンブルって課税が曖昧だからみんなやってたわけで
どっちにしろ終了なんです。

本当にはずれ馬券経費で見てくれるのか？
俺たちでもいいのか？

産経はわかりづらいから毎日の記事を見たほうがいい

とりあえずはよかった。
気にせず馬券買えるようになった。
問題は肝心の馬券が当たらないと言うことだ。

馬券は経費として認められないとかネットで言い張ってた雑魚弁護士のバッジ取り上げだろｗｗｗ

当然といえば当然だが当たり前のことが認められてよかった

こいつは実際競馬より株買い漁って負債出したからそれの判決だよねぇ

これから馬券当てたらそれ以上に外れ馬券拾えばいいわけだな

>>456
それは賭博行為を生業とする輩が増えることへの抑止力としても働くから、
個人的にはアリな方向性だと思う

めでたしめでたしな判決で良かった
あとはこれまでグレーに放置してた当局やJRAはきちんと整備広報してほしいわ

東京都競馬の株が売られてきたけど
結局勝利なの？敗北なの？

株を源泉無しで取引して大量に拾った馬券を経費にしてもいいの？？

これで安心して負けられるな…

明日から競馬場とウインズのゴミが減るなwww

国税が高額払い戻しからは控除とか言い出しそう

払い戻しが１億でも
購入が２億の人は税金は発生しないということ

外れ馬券が経費ってのはあくまで「本件について」だからな。勘違いするなよ

まだ地裁かぁ
何年かかるんだか・・・

>>473
この人は事業規模でやってたからねぇ

>>466
は？じゃあ本場や場外で買った場合も完全に記録残るようにして課税した方がいいんか？

>>468
本件について認められただけだから、お前だとダメ

よかったな

>>461

従来の通説的なのはそうだったからねぇ

この人はソフトを売り出して馬券は終わりにするべきなんだろうね。

馬主とかメッチャ取り立てられるんちゃうん

あの人達は窓口買いだろうから違うんかな

とりあえず検察側が控訴しそうだなw

各社大々的に報道してるが
これどう報道するかで新聞社の能力が分かるなw

>>480
なんでや！税金払っても数千万は儲かるんだぞ？ｗ

そういや俺、人に頼まれて自分のPATで買うことよくあるんだけど、
その馬券がまかり間違って何百万馬券とかになったらどうすればいいんだろう？
そもそも他人に頼まれたのって買っちゃいけないんだっけか？

これは一般競馬ファンにとって厳しい判決が来ちゃったね
もっと被告に厳しい判決が出れば、すぐに法改正の流れだったのに
これでは現状から何も変わらない

そして、雑所得を経費と認めたのは今回の例外扱い
一般のファンはトータル回収率がマイナスでも課税されるｗ

今回の判決が基準にはなるだろ

事業規模ってやってたくせにPAT使うというドアホだからな。JRAもまさかこんなアホがいるとは思わなかっただろう。

これからはJRAは購入馬券の経費・納税申告キャンペーンやらんと駄目だな

やはり利益以上に課税にするとか無理すぎるべ

一時所得のが税金が安くなる人は一時所得
雑所得のが税金が安くなる人は雑所得的な扱い辺りで良さそうな気がするけどな
最終的にはFX見たいに年間利益の20%が税金とかにして欲しいと思うけど

>>486
一般のファンはこんな金額買いませんｗ

ＪＲＡや、予想ソフトウェア開発は
なんと伝えるかもよるな…

482　それやったらやったその検察が干されるどころかマジで色々な意味でやばい

競馬界、日本の競馬ファン、組織内、大阪の今回の課税問題に
の件に関して違うと言っている他の機関
全てを敵に回して控訴する事に
勇み足とプライドでここまで突き進んできたがここで止められるのに
やめないとなるとただのバカ

>>391
それは脱税にたいしての判決だから正しい
１億４０００万円を脱税したらそんなものだ

実質ハズレ馬券を経費として認めたわけだ

競馬は当たらないから一時所得なのに外れ馬券は経費にならない一点で当てれって無茶苦茶だったからな
外れ馬券を経費に認めた以上一時所得は変わらずだな

>>492
意外と履歴で見ると結構な額行くよ

「かにも」って書くんだった…

もうヤフートップで「ハズレ馬券は経費」って出てるわ。

西田真基裁判長は、外れ馬券の購入費を経費として認めるという初の司法判断を示した。

ヤフーニュースより抜粋

この人有罪だけど脱税なのは知ってたが申告したら巨額な脱税になるからしなかったことに対して酌量されたでおｋ？

>>497
その程度じゃ税務署は見向きもしないってこと。あっちだってとれる所以外は興味ない。

西田裁判長のダービー予想は？

第一、日本は税金ばっかり取りすぎなんじゃ。

何でもかんでも課税しやがって、しまいにはあなた達日本の空気吸ってるんだから、空気税とか出来るんちゃうか？

そんなん出来る訳ねーけど、税金はどんどん増えそうだな。

>>502
元々スタートは100万だったんだぞ？
中にはそんくらいの人も居るだろ。
少なくともオレは違うが。

西田雄一郎がダービージョッキーになるサインだな
乗り馬がいれば

ダービーはニシダコールでいいなこりゃ

>>503
懲役2月、執行猶予2年、認定された税金額5200万

共通する数字があるだろ！

>504 そもそも今回ケースが2重課税状態だからな
ヘタすると税金の税金（今回）に更に税金がかかるみたいな
アホな事になりそうで怖いわ

原則が一時所得で例外が雑所得｡
結局何も変わってない｡
今まで競馬してればいいってことだよ｡

今日の報道ステーションのトップニュースがこれだ

西田
◎キズナ

>>503
関西馬のサインだよ！

>>502
まぁ逆に年間３００万円ぐらい払い戻し受けてて脱税だと
告発されたらもっと問題になってたなぁ

誰が勝っても西田コールとかないかな？

キズナから2番の馬単か

>>505
その中で自分から税務署に口座見せてこんだけかかりました、ってなる人がどれだけいるかということ。

>>465
うーん、でも納得いかねーな心象的に。
ざっくり例えちゃうけど

単勝式の売り上げが１億円のレースで単勝２倍の馬が勝った場合、
的中40万票で客全体に戻るお金８０００万円、国に入るお金は２０００万円

同条件で単勝10万倍の馬が勝った場合（極論だから倍率は気にしないことｗ）
的中８票だけど、客全体に戻る金は控除率＋税金５０％として４０００万円、国に入るお金は６０００万円


これ即ち、大穴が来れば来るほど不公平感が増す気がするのですが。

メンツにかけて、検察が控訴するだろうな

2重課税は争ったら惨敗すると思うが

>>501
これ、課税額が破産する程では無かった場合にはどういう判断になるんだろう
金額の大小に関わらず必要経費として認められるのか、
無茶な課税額だからこそ必要経費として認めざるを得なかったのか・・・？

>>515
プレゼンターもこっちの西田で

法的解釈だけでなく現実を考えれば、妥当な判断。
払いきれない課税額は現実離れしているが、これだけの資金運用を
無申告というのもありえない。
5000万円払え。以上。

地裁の裁判長が君が代歌うとか胸熱

競馬負け組養分の勝利ワラタ
しかも、勝ち組からしっかり税金を取る判決だから
勝ち組に嫉妬するだけしかなかった競馬負け組には二重の喜び判決ワラタ
これで負け組養分がなんの気兼ねなく馬券が買え増えてオッズを上げろって思うけど
負け組養分は単純馬鹿で自分が負けてることを忘れて
今回の判決だけで競馬で儲けたら税金を取られるとしか頭が働かないから
売上はやっぱ減るな

卍さん一家は今頃泣いて喜んでるだろうね

>519
メンツもクソもねえだろう
さっきも書いたがここでやったら本気でやばい件

それでも控訴したら、本気で上から何かあるレベルだろ

>>526
過払い分を胸張って返せ！！！って怒鳴りにいくだろうな
俺ならそうする

メンツがかかってるのは大阪国税で地検はそこまででもないだろう

相変わらずヤフコメ民は的外れな事ばっか言っててワロタw

検察・税務署の目的は線引きでしょ
だから控訴する、あやふやなままにしとくと対応が煩雑になる

検察「この判決は不服だ、検察のメンツが立たない、控訴する！！！」

競馬界「＾＾」
検察の上の人「＾＾」
大阪の今回の件は間違いという実力者達「＾＾」
ついでに競馬ファン特に大阪の「＾＾」

でもこの人すでに６千万円以上払ってるからむしろ今後還付されるてこと？

三審制なんだから上告が基本でしょ
きっちり最高裁までやって確定させる方が圧倒的に正しいだろ

これ執行猶予付いた場合税金って払わなくてよくなるの？
別に請求される？

「当たらなければどうということはない」

>>533
そうだよ
戻ってくる

寺銭は宝くじと同じような仕組みなんだから
払戻金は無税にしろと法改正運動しろよ
公営ギャンブルは

署名運動すればすぐ集まるだろ

>>538
寺銭の率が違う

非課税にするけどテラ50パーセントね、とかやられる方がヤバい

>>518
その心象的に納得がいかないって部分こそ、
人生を伸るか反るかに掛けちゃう刹那的な心情を抑止する部分かと思う。
納得できちゃうんならそれこそ賭博が生業として成立しちゃうからね。
法律で特例的に賭博行為を認める上でのフェイルセーフ的な方法論とでも言うのか。

伸らなかったときに必ず出てくる社会的な悪影響を最小化するには、
伸ったときの魅力や公平性を減少させて射幸心を抑えることも手段としてアリかなと。

まあそれ言うと株と賭博の差異なんかの話になったりして議論が先祖返りしちゃうんだけども…

winsで外れ馬券を沢山拾って税金逃れる大金持ち兼乞食が発生するぞ

まあ７０％の20％課税なら還付率５６％になるな

現実問題どれくらい納税額があるんだろ
ほぼないのなら割り切って非課税にしちゃうか寺銭少しだけ上げて
名より実を取った方が良いのでは

>>540
パーセンテージは関係ないだろ。仕組みがポイントなんだから
ものによって率が違うなんて当たり前

全レース買わないと事業として認められないのかよ

検察上告の可能性ある？

外れ馬券経費でよかったな。
まあ、国側は控訴すると思うけど。

国税局ってノルマあるからな。
毎年国税局の維持費以上の脱税を捕まえないといけない。
そこで約6億という脱税額が魅力的で、元会社員が狙われた。
国税局にしてみれば、元会社員の人生なんてどうでもよくて、
組織の利益の為に狙ったんだろう。
元会社員、まっとうな判決出て、人生やり直せてよかったな。

外れ馬券、経費と認める＝元会社員に有罪判決−所得税法違反事件・大阪地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013052300234

　西田裁判長は「一般的には競馬は趣味、娯楽であり、馬券購入費は楽しみ賃で経費に含まれない」と位置付けた。
その上で、元会社員の馬券購入は「継続的、反復的でほぼ全レースにわたっており、利益を得るための資産運用と
してみることができる」と述べ、元会社員の利益は雑所得に当たるとした。

税務署に申告しないと脱税で有罪って判例が出たんだろ？ 外れ馬券が経費扱いでも売り上げは相当落ちるよな。

今ニュース見たけどよかったなw
ダービー週だしJRAも大分動いたんじゃね？
大勝利やん

最初に25％とってるんだから当然だ

ダービーの寺銭は何％？

>>386
何回読んでも「アホウ」が「オツウ」に見える…

全レース買わないと雑所得にならないなら一般人は負けだなｗ

雑所得認定だと税率は一気に下がるな

継続的かつ反復的なら経費に認めるってことか
全レース買ってれば争えそうだな

>>556
全レースじゃなくて、反復継続して馬券勝っていればいいんじゃねえの
毎週1レース定期的に買っていても認められるはず

お前らよかおめ！

国税庁はパチンコにもテコ入れするべき景品交換で得られるお金は一次所得だろ。税金をかけろ。

>>550
一時所得認定のが安い人もいるからなー。
雑所得扱いのが税金が安くなるような買い方をしている人は
雑所得扱いとか、もうちょっと明確な基準を示して欲しいな

そもそも一点しか当たらないの前提の流しとかボックスのマークシートが存在してる時点で
外れ点数分も込みの商品に決まってるだろうと思うのだが

会社の金をキズナに入れても問題ない

儲け分のみ課税されるってことでいいんだよね

>>565
当たり前だろｗ
もともとそう

>>565
ならない、あくまでもこの件は例外なだけ
地裁で一般競馬民に及びほど踏み込めるわけないけど

確定申告でハズレ馬券持参しろってことですか？

この判決を利用して一定条件を満たせば、負け組が確定申告等で税の還付が受けられたりする？

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経費の認定の認識に関して馬鹿が多すぎるな

わかんないなら要するにちょっと前のＦＸといっしょになったと思えばいいんだよ
本業の利益とＦＸの損失なんぞ通算できないだろうが
だからハズレ馬券いくら拾おうが競馬でどんだけ負けようが関係ない
判決読んで理解できないレベルの知能ならそもそも勝ってないだろうから心配するな

>>569
それ良いとこ目つけたな
確かに所得として課税されるなら真っ当な投資とみなされてる訳だから負け馬券は損金として処理されてもいい気がするなそこ、掘って行こうぜ

画期的な判決が出てよかったな。
遺族が年金形式で受け取る生命保険金に対する所得税の課税を二重課税として
違憲とした判決があったけどそれと同じくらいのインパクトがある判決

ノミ屋で買えば問題ない

>>485
買うのは良いけど飲んじゃダメ

外れ馬券じゃ個人特定できないからいPATじゃないと駄目なんじゃないの？

>>569
ただしその言い分を通そうとするなら裁判しなきゃいけないぜ

571と572の投稿時間が...
こんなの初めて見たw

ハズレ馬券を経費と認められてもPAT限定だわな
現物馬券なんざ拾われたら終わりだし
小学生でも思い付く手口なら
司法関係者はそれよりとっくの昔に想定している

なんJは「悲報」とかスレタイにしてるな。ほんとアホのたまり場だｗ

検察は当然控訴、最高裁で決着付いてから法改正の流れが決定だな。
それまでは同様の事件は表に出ないだろう。

>>554
もともと競馬は固定制じゃない(本命で決まった方が払戻率が若干高い)

グレーゾーンはグレーゾーンのまま
未来に引き継がれるのであった

そもそも当たり馬券なんぞに税金かけてること自体がおかしいわ

簡単にまとめると

この被告の場合、年間通しで毎週ある程度まとまった資金で、しかも独自のソフトなど使って(ネットにて)多点買いしていたのでセーフ。(資金の運用と見なされる)
逆に、普段競馬やらないでたまたまネット口座に小銭があったので一点買いで馬券買ったら大儲け。これは趣味だからアウト！

でいいの？

>>581
公務員の商売人根性を甘く見すぎだと思う

あいつら若年期に公務員試験を通るための法律の勉強を苛烈なまでにしただけで、
普遍的な法的倫理性なんて面ではまるで成熟なんて必要無いからな

すぐに法改正はできないからな。色々検討しないとな。時間稼ぎで最高裁までいってそれから改正だろうな。

彼らにとって法律知識はマル覚えの道具でしかないからな

>>585
1点なら同じだろお前馬鹿か

あくまで今回の被告の場合に限って
資金運用と認められたけど

おまえらの分まで認められたわけじゃないから
法改正するまではいくら購入しても
今まで通り当たり馬券の分だけ控除する。いやなら裁判しろ by 国税局

ってことにならないか？

>>580
いやいや、よく読めばこれは悲報だろ。
一般競馬ファンにとって危険性は何にも変わってない。
資産運用と認めてもらえるかどうかの基準は一切示されておらず
おそらく今回の原告みたいな大規模かつ継続的な買い方をしてないと無理なんだろ。

経費認めてるじゃねーか
確定申告もPATの金の流れ持っていけってか？アホくさ
馬券にしろネットにしろ誰の金かわかんねーじゃん
ウチは俺が家族のまとめて買ってんぞ

被告の場合

毎週、土日全レースに対し機械的に投資していた。ので運用とみなす→セーフ

一般人の場合

メインだけ家でテレビ見ながら買う→趣味だからアウト

この判決は大多数の趣味で競馬やってる人にとってはアウトって事だな。

一般人が税務署に目つけられるような金額買うか？アホか

もうめんどくさいから
馬券買わないのが一番いい

>>593
そのとおり！特殊な事情でセーフ扱いしている。
一般人の穴当たりやWin5は偶発的な当たりでアウトということだね。

>>596
全然違うぞｗ

彼女の誕生日の日付で1000円買って
30万勝ちが最高の俺にはまず関係ないな

いや、裁判は、過去の判決に基づいて判断されるし、検察も有罪に持っていける新しい根拠がない限り、行動には出ない。
しかも、今までの一発当たりをさんざん無視しておいて、ある日突然win5の的中者を一人二人パクっても、有罪に持っていけない。
つまり、馬券的中をいきなり高額の課税に持っていくのは難しいという判決だよ
JRAと農水省は、今のうちに国税の暴走に対する対策を考えるべき

これで競馬廃止だな、早速政府自民党にJRA廃止法案を検討して来年の通常国会に出す様に提案したけどな

↑600ゲット

株だの投資したり的中を言い触らしたりしなけりゃ何も起きんよ
今回のはトッピングの余罪みたいなもんだ

例えば、今年のNHKマイル3連単2頭軸マルチ5頭各1万の計30万で1億のリターンがあった場合は税金むしり取られるのかな？

須田豚はどーなるの？

むしり取られるっつうか払う義務があるんじゃねえのか？

控除率引き上げ、払戻金に所得税はかけない
がありそう

>>605
そういうこと　
競馬で勝って税金払いたくないやつもしくは知らなかったやつが騒いでるだけ

>>598
君には彼女を幸せにする義務がある

つか、このスレで年間回収率100%超えてる奴いるのかよ

回収率じゃなくて回収額次第なんだろ？
俺がちょっと気合い入れても娯楽扱いに決まってるし

ノシ

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda19234.jpg

何はともあれ、俺は、身を挺して一石を投じたこの会社員に敬意を表する。

俺の場合だと雑所得で年間100万くらい言われるんだろな・・・きっとw

>>610
この買い方でパンクしたことないですか？

ないよ

>>593 そうでもない。今回の判決から税務署は簡単に引っ張れなくなったということ。
おまいらみたいな少額には目を付けないから　安心しろ

30億購入のハイローラーが5000万弱の税金しか引っ張れないんだから
それより圧倒的少額の小虫なんざ・・・

西田ショックで株価大暴落

これで以前訴えられていた外国の投資家？は告訴すんのかねえ

最高裁判例でないから　まだわからない

資産運用と見なされなかったら外れ馬券は必要経費として認められないって事？
この判決だと根本的な解決になってなくね？
裁判官が資産運用と見なすかどうかのさじ加減で決まるって事やろ

PATって本人以外は購入ダメなんかな？
共同購入て通用するのか？

>620
いいところに気付きましたね
WIN5で高額馬券的中なら課税されそうですね

結局経費と認めなかったところで払えないし無理矢理のこじつけ判決だからな

>>620
要件が主文に載ってるじゃん。

ニュースだけ見たら年間90万以上儲けてる人は申告する必要ありみたいな感じだった
年間で馬券500万ほど購入して払い戻しが589万なら申告しなくてオッケーみたいな

鳥千のフライドチキン代は経費になるかな？

>>621
規約でダメって書いてあるから　他人のカネと主張したら
下手したら詐欺で訴訟おこされて払い戻し全額返還請求もありえる

宝クジでも共同購入は税金に気をつけないといけない

当たり券を現金に換金した人は無税だが
共同購入したとして分配された人は贈与税の対象になる

↑↑↑
馬鹿丸出しｗ

>>628

>>626
俺は塩掛け過ぎてオバチャンに怒られたな

国税庁は控訴するんかな

ハズレ馬券は経費ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

これ控訴したらマスコミの餌食だから
これでｵｼﾏｲでしょ

↓昨日こんなフラグ立てるから・・・

156 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:39:45.54 ID:ev2BhiWv0
>>148
株は今年だけなら8割ぐらいの奴は儲かってるわな
競馬で年トータルで儲けてる奴なんて皆無だろう
しかも株は源泉徴収選べば確定申告しなくていい

これ控訴しねーと数年前に香港だかの会社の馬券ころがしを脱税としたのなんだったってなるんじゃね

>>628
プッ

>>636
あれは法人税法だから、ハズレ馬券も経費になってたらしいよ

>>628
>>628
>>628
>>628
>>628

>>638
へー。

まぁ見せしめには妥当な判決だったな。
空気読んだ裁判官GJ！てか。
どのみちWINS派の俺に死角はないがね。
ﾊﾊﾊ

>>641
カメラついてますよ。

疑問なんだが　例えばウインズで年間で80万円の利益があって
さあ、有罪にならないように申告しよう

当たり馬券はもちろん手元には残ってないし
申告で　年間でこれだけ勝ちましたって言っても　その集計額をどう証明するのか？
で、払わなかったら脱税ｗｗｗ

この人は機械的に買ってたから投資としての側面認められてハズレ馬券も経費になるけど
普通に娯楽としてやってて当てちゃった場合は当たり馬券のみが経費になるってこと？

ちょっと数字がいっぱいで混乱してきた
元々アホウだが　
暇な人教えておくれ

A　単勝100円購入　的中→払い戻し110円
B　単勝1000万円購入　的中→払い戻し1100万円
C　単勝10万円を分けて100点購入　的中→11万円×100

全部1年間内の出来事とすると全部納税義務があるって事？
もしくは上の人が言ってた90万以上の利益にあたるBCのみ？

>>645
年間利益50万以上のはず

A　利益10円　
B　利益100万円なので課税
C　Bと全く同じ

但し　年間トータルで上記の利益を足して50万の利益が無ければ非課税

>>646
ありがとう　やっぱ50万以上の利益だよね
ここ何年気にしてなかったから上限変わったのかとおもた
　
今年はPATで買えないわ　ホウオウとアユサンで利益が40超えたんだ
つか、去年20万負けとるんだが…この納税システムホントめんどくさい

車で2時間　ウインズ遠いわ

>>647
どこ住みですかい？

非課税にしろよ。あほか

外れ馬券購入費は必要経費じゃない！大阪国税局が具体的課税ケースを説明


だとよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000071-dal-ent
ヤフーＴＯＰにも来た

　‐１年間を１レースに置き換えて聞く。馬番連勝(1)‐(2)(3)(4)(5)の４点を各１００万円、合計４００万円で購入。(1)‐(2)が的中して２００万円の配当があった。この場合は、収支はマイナス２００万円だが？

　「(1)‐(2)の配当金２００万円から(1)‐(2)の購入費用１００万円だけを引いて、１００万円の収入とみなされます」

　‐外れた(1)‐(3)(4)(5)の購入費用である計３００万円は？

　「必要経費とはみなされません」

>>650
その大阪国税局が裁判負けたんだから説得力ないよねｗ
民事でどうなるかだね

というかさ、この問題
税金とってる物に税金取ろうとしてるんだし

これに税金かけようとするなら
ＪＲＡの今のかかってる税金を無しにしなければいけないんじゃないか？

みんな忘れてる‥
ガソリンを思い出せ！
税金に税金かけてるのを！

所詮、喉元過ぎれば‥なのか？

先に貼った人がいた。
大阪国税局ｗｗ、判例むしか。

>>653
よく二重課税とか言う奴いるけど現状税金取らなすぎてんの
根本的にギャンブルにかかる税率は50%ぐらいでいいと言う理念があんの
配当金非課税にするにはこの部分変えないとどうにもならん

>>656
そりゃお前の勝手な妄想だろ

>>657
お前面白い奴だな

>>658
何が面白いのか具体的にいえよ
おまえは小説家かなにかか？

払い戻し時にテラ銭１割、税金２割以降非課税くらいまでなら我慢するが。
国税局、あんまり強欲すぎると公営ギャンブルする人いなくなるり、収入も減るのわかってんの。
縦割りで自分の部署だけよければいいのか。

大阪国税局はチョン国税局、パチンコ屋から税金を絞り取れ、パチンコ屋は脱税産業だろ。

>>656
競馬の仕組みがわかってないから言えるんだよ。
払い戻しから50％取ったら競馬は成り立たない。

なんにもわかってないね。

>>660
本当に取ったら損になると分かっててもそういう主張をせざるを得ないんだろ立場上
見逃す前例を作るわけにもいかない
自分の方から遠慮した解釈をするわけにもいかない
通達を踏まえた最大限の主張をしつつ、裁判所に「それはちょっと厳しい」と修正してもらう
国税の方にとってもこれが一番良いシナリオなんだよ

>>656
理念とかお前の理念だろ？
ここで書くなアホが

人にお金の損失という迷惑をかけている騎手のヤラズは合法で、
誰にも迷惑かけず頑張って学習して競馬で稼いだ人が違法。

なんという理不尽な国、ニッポン。ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

>>663
見逃す訳にはいかない
のなら もっと黒い業界から取ってもらいたい
個人相手に何頑張っちゃったのw 天下の国税がw

>>593
意味わからんなｗ

嫌らしく金儲ける機械的な行為の方が悪だろ。たまたま当たったらそれでいいじゃん。何が資産運用だ。もう狂ってるな

もうやだこの国 ちっちぇーよ ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

>>656
6艇しかいない競艇で　それやったら　オッズが凄いことになる
当然、見ただけで買えなくなるｗ
今でも　準優勝戦とか　1-2　2倍　1-3　3.5倍　1-4　5倍　とかって売れ方なのにｗｗｗ

七割くらいのレースが当てても意味ないような低配当だからな。普通に買ってりゃ赤字が当たり前。理不尽さを承知で楽しむんだから課税はナンセンスだよな

競馬は非課税にしてくれ、金払って夢買ってるんだから宝くじと大差ないだろ？

ロト７の天引き額８億円、ＢＩＧは６億円
ＰＡＴ　ＮＯ1は１億４千万で１０億円
以上のことが理解できない人は課税問題に関わってはいけません。
課税、裁判に関係する人々も例外ではありません。

グリーンＣＨは予想行為をしないように。
加工せずにそのまま放送すること。

>>669
競艇って地方交流重賞みたいなんだな

>>656
こいつは死んだ方が良いね
土日で自殺に追い込む

労働幻想にとらわれた夢のない国
だからディズニーが廃れないのかｗ

>>656は正しい
競馬は宝くじやサッカーくじを見習うべき
「競馬は成り立たない」とか言ってるのはガキの甘え

なら最初からそうすればいいじゃんｗ

>>675
一人一人は無駄に苦しい思いして、けっこう頑張って働いても社会は一歩も前に進まんからな。仕事選びによっては社会悪

あげ職人

さて検察が控訴したがどうなるやら