サンデーサイレンスの後継種牡馬って321

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って320
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1367909749/

ダメジャー自身パドックで寝っころがって草食ってた奴なんだから基地外な子が多くたって何の不思議もない

いまだにヘイルトゥリーズンで一括りにしている評論家とかいるけど、
ヘイローとロベルトは全く別物だろ。

いまだにミスプロで一括りにしている評論家とかいるけど、
キングマンボ以外殆ど似た者ばっかりだからだな。

ミスワキとマキャベリアンも別物

そういう意味じゃ日本のS後継Sでも
キセキ・ステゴは傍流化というか、浮いてる感じ
ディープはその他SS系種牡馬の首領
分類的にはそんなイメージだわ

おっと、ミスった。SS後継な

ゴールドアリュールのほうがよっぽど浮いてると思うが

SSは牝系で血統表に残っていくんだろうな
ディープを含めてサイアーラインは全滅する流れになってる

ディープなんて絶対繋がるよ、超一級がいないって言われるけど
今後も無事やってければ古馬まで故障しないダービー馬だって何頭か出すだろう
そしてディープも力になるだろうが母系が超良血だろうからそのおかげでも孫種牡馬は成功する
もちろんBMSとしても牝馬自身の能力とアルザオ、ハイクレアが成功を約束する

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda19189.png

いつものです

大種牡馬と言われる馬は1頭の例外も無く自身より競走能力の高い産駒を輩出してるからな
ディープに関してはまずはそこをクリアしてからだな

>>11
おつ
強力な上位は毎年同じ顔ぶれだね

トーセンまでほぼ満口なのでディープ系は初動としては大成功。
せっかくだからリアルインパクトも種牡馬になればよかったのに。

>>14
能力的に
ディープ＞＞＞サンデーだし
結果が出てないサンデー種牡馬を全部処分してでも実績あるディープ産をすべて種牡馬にしても良いな

>>12
ディープ以外は低いハードルだね

今年デビューのカンパニー産駒が成功したらいいなぁ。
トニービンの晩成傾向をディープ牝馬で補ってミラクルアドマイヤを血統表に残し続けたい。

>>15
寝言は寝てからいえ

実際吉田とかディーブをどの位評価して
今後の見通しはサンデーを越える存在と思ってるのかどうか？

過去の発言からは察しかねる

>>12
なるほど
リボーは失敗種牡馬だな

ディープ産重賞馬27頭の生産牧場

ノーザンファーム16頭
社台ファーム4頭
非社台7頭

やっぱりディープはノーザンの馬なんだな
照哉はあまりディープに思い入れなさそうだけど多少は繁殖アップしたりするんだろうか

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !　！ る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　 も　　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　　　:.: .／／U""´⌒＼　　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ:.:
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　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ 　（　 < l:∪:::::（__人__）:::∪| | 　）;;
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　　＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／

>>21
照哉さんというか社台ファームの方針として、なるべく、
なるべくお客さんを優先するっていう流儀があって、ディープ混んでるなら
他のつけるわ仕方ないっていうのが社台。
ディープ混んでるのにもっと繁殖集めてつけたい！っていうのがノーザン流。

サンデーサイレンス直仔の種牡馬の母父ですらバラバラ
ディープ系確立のためには様々な父を持つ繁殖牝馬から活躍牡馬を出したい所

ステゴはステマとか言ってる場合じゃないかも

>>21
テルヤもディープを付けたら１億円、他だったら６千万みたいな現実を見せられたら
そうなるだろ

フミノに隠れてサウンドオブハートもポキッてたんだな…
信頼と実績のタキオン

というより
信頼と実績の東京競馬場
安心安定の高故障率

フミノ勿体なかったな。混合重賞勝ってたのに。

フミノ7歳牝馬だぜ

ダークシャドウを負かして札幌記念勝つような馬で重賞4勝
いろんな事情があったのかもしれんが
繁殖にあげて欲しかったわ

むしろ札幌記念負けてれば今頃繁殖入りしてたかもしれないね
あの一戦があったからまだGI狙えると現役続行したんだろうし

去年のエリ女が良だったなら引退してたんじゃね
さすがに悔いが残るでしょ

なまじ強さ見せるとまたそれ求めて走らせて、、、
社台は6歳の3月で引退させる方針は賛成だな。まああれだけでかいグループだからできることだが

>>12
サンデーサイレンスより競走能力の高い日本馬って何かいるのか？

ディープインパクトはサンデーサイレンスを超えてると結論していいのか
またはサンデーサイレンスは大種牡馬とは言えないのか
どっちだと言いたいんだ？

>>20
史上最も偉大な種牡馬といわれるセントサイモンも
実は大種牡馬じゃなかったってことになりそうだね。

牝馬で晩成（）なんてまずいないからなほとんど

あらゆる媒体でゴールドシップ最強！！と言いまくった挙句予想惨敗した某東大卒の戯言を紹介しよう


天皇賞については前に書いた通り。
その後もゴールドシップ大したことない批評がたくさん出ているが、その方が宝塚に向けて旨みが出る。
体調だけはしっかり立て直してほしい。
（オルフェーヴルというか池添ガンバレと書いてはみたけれど・笑）
ただ、「強い相手と戦ったことがない」というけれど、
それってどうか？確かにオルフェーヴルとはやっていないが、
でもよくいる「能力物差し比較論者」にしてみれば、エイシンフラッシュの一昨年の有馬記念や去年の秋の天皇賞が格好の比較になると思うのだが。
（フェノーメノとの間接的な比較にもなる）
となれば、ゴールドシップをくさすことは難しいんじゃないのかなあ・・。
まあ、あの秋天のエイシンについても、
内が空いて恵まれた勝利と考えている方が多数派なら話にならないんだけど。
個人的には物差し比較ができるのは2流Ｇ�Vくらいまでだと思っていて、もっとも効力があるのは下級条件だと考えている。
あと「有馬記念は展開に恵まれた」という見解も多く目にするけれど、そう思っている人が多いほどこれもありがたい。

何で単オッズ１．３倍のド本命買って財布爆死しましたって言えないんだろうねこういうやつ
次がおいしいとか

次で報われると思わなきゃやってられないだろ
多分今年は有馬記念まで馬券に絡まないと思うけど

ゴルシってもう相当毛が白いじゃん
既に衰えはじめたのではないのかね

ディープ産4歳牡馬一番手はどの馬

>>40
岩田の評価はブリ
福永の評価はエース
小牧の評価はエース
ミルコの評価はベールド

だったと思う
福永の評価だけ微妙だけど

少なくとも体調は絶好調だったよなｗ
あんなちぐはぐな内容でも最後ジャガメ差し返すくらいだったし
ただいかんせん足が遅くてね・・・

まあ別にそこまで弱くも無いだろ、宝塚で馬券絡む可能性は十分にある

でも春天で絶対視してたやつが今更おいしいとか、笑わすなよと
強いのは分かるけど買うべきじゃないよねこのオッズだとくらいいえるだろうよ
ゴールドシップに首かしげてる評論家に「抜けてるでしょ」とか言ってたやつなんだから
まずは自分が大馬鹿者でしたと認めろよ

宝塚記念どうだろうな
1ハロン目で置いていかれた分を3000mかけてじっくり巻き返そうとしてもダメで負けたんだから、
2000mで巻き返すのはもっと無理難題なんじゃないかと思うが

高速馬場のＧ�Tはペース配分無視して勝てるほど甘くないってこっちゃ
それは去年のオルフェが証明してること

高速馬場でも弱面相手の菊は勝ったけどな
ダービーは負けた

ダービーはスローだったのでもっと早く、春天はハイペースだったので４コーナー中段でよかった
どんなペースでも相手でも、４コーナー先頭で息の入る展開にもっていくには
一番人気が飛び続けてる古馬Ｇ�T３２００の高速馬場はちと長い
それでも２４００までなら無茶が効くと思うが

だいたいオルフェとゴルシじゃ同じ高速馬場でも負け方が全然違うってな

ゴールドシップが1着だった重賞
共同通信杯　 .9F　1F平均12.0
皐月賞　 　 　10F　1F平均12.1
神戸新聞杯　12F　1F平均12.1
菊花賞　

>>12
>>大種牡馬と言われる馬は1頭の例外も無く自身より競走能力の高い産駒を輩出してるからな

それが大種牡馬の条件や定義になるなら
一般的に大種牡馬といわれるなかに例外が多数でかねないが。
そもそも
>>自身より競走能力の高い産駒
なんてどう客観的に検証するの?
まっ低学歴なんだろうな

途中送信した

ゴールドシップが1着だった重賞
共同通信杯　 .9F　1F平均12.0
皐月賞　 　 　10F　1F平均12.1　※稍重
神戸新聞杯　12F　1F平均12.1
有馬記念　 12.5F　1F平均12.15
菊花賞　 　 　15F　1F平均12.2
阪神大賞典　15F　1F平均12.3

ゴールドシップが連を外した重賞
東京優駿　 　12F　1F平均12.0
天皇賞春　 　16F　1F平均12.2(勝ち馬12.14)

まあこうするとなんとなくゴールドシップという馬の傾向が見えるわな
根本的にスピードの無い馬なんだろう　オルフェとは違うわな

Ｇ�Tいくつも勝った成績の安定した追い込み馬なんてのは
基本的にみんなズバ抜けたスピードがある

菊を非常識な乗り方で勝ってしまい、大賞典でまだまだ余力があったと見込み
調教を厳しくして全く息の入らない更に非常識な乗り方だったのが春天
あれじゃ位置取りは追い込みなのに、逃げてるのと変わらん

ゴルシがスピード足りないってのはずっと言われてたし皆わかってたしな
一部がそんなん関係ない圧倒的なスタミナで捲くれるし最後まで伸びるし上がり最速沢山あるしとか意味不明なことよく言ってたが
基本的な宝塚のペースなんて追走だけで地脚遅い馬はスタミナゴリゴリ消費するから鈍足なんて一銭もいらないのは明らか

メジロマックイーンも鈍足と言われてたな

>>51
正解

他馬がどうであろうと
ハロン12前後で淡々と走る
スタミナを最大限活かすにはコレ
ただブルボンと違って後ろからになるので
どうしたって外を回る機会が多くなる
だもんで強い相手に内で上手に乗られたらやられます

>>54
マックはテンから行けたでしょ

>>56
メジロマックイーンも鈍足と言われてたな

>>54
マックは好位追走可能だから鈍足じゃないでしょ

マックは瞬発力ないって言われてただけだろ。

ゴルシの最大の問題はスピードの有無よりテンは行かなくていいと馬が変な学習しちゃってること、
どんなに押そうが行きゃしねぇｗ

あれじゃ型に嵌った競馬しかできないし弱点の解消のしようがない

行かないんじゃなくて
行けない
もともと捌きが緩慢なうえに
レースで一番速いところだから
そこで無理すれば無駄死に

鈍足言われてた事に武がマイルでも云々と反論してたの知らないのかよ

>>59
馬が行かなくていいじゃなくて行く脚、スピードがないんだよ
共同を良く出す奴いるけどあんなテン13秒みたいなの参考にもならんし
馬の気持ち次第か能力かで意見別れるかもだが今までのデータ見れば行く脚がないだけ

例えば宝塚が道中で13.0とか刻むようなスローになればゴルシにもチャンスありだと思う
良馬場なら勝ちタイム2.12.0がボーダーラインって感じで、これより速かったら対応不可な領域だと思われる

種牡馬としてスピード無いのは致命的だから、ステイヤーの関係者はスピードある的なこと言うんだよ

走る気自体は返し馬見れば分かるが満々だよ

春天はスピード勝負のような展開にはなってないんだが
何を言ってるんだという感じだな

そういうレースで散々無駄脚使った
なんでか
スピードがないから
局面も見ないとね

まあ近年の春天で後方からしか競馬出来ない馬が人気してるって死亡フラグだしな

クリアしたの基地外みたいなまくりかましたディープくらいじゃないの…

>>63
春天見る限り、ポジションアップしながら、息も入れられる展開なら良いだろうね
てか年度代表馬目指して強引な騎乗になった人間側の責任が大きい
強気なのは良いけど、ペースや展開を読むという基本的なことやらず
ハイペースでいつもより更に早めに動いて、息も入れさせないじゃ馬が気の毒

ステゴもG1を勝ったにも関わらず勝ち馬スルーで負けた馬が叩かれるようになってしまったな
こんな立ち位置になってるのはディープとステゴくらいだろ
アンチがここまで歪んできたら大成功種牡馬だわ

そもそも京都で3角あたりで息入れようってのが甘いだろうしなｗ

基本阪神とか中山向きの馬

>>69
内田がどう乗っても春天の勝ち時計には単純に対応できなかったと思うよ
レッドカドーと3着争いぐらいならあったかなというぐらいでね

あと宝塚2:12.0はさすがに盛り過ぎたな　でも2:11.5ぐらいからはマジで危険水域だと思うわ

別に叩いてないだろｗ冷静に負けた原因と本当の能力を分析してるだけで

ゴルシの実績でスピード足りない鈍足なんて言ってたら叩いてると言われても仕方ない。

重賞勝とうがG1勝とうが駄馬駄馬罵る奴だらけの競馬板でいまさら何を

実績は関係ないだろｗ能力の質の問題なんだからゲームじゃないんだよ

>>72
普通の追い込み馬のようにポーンと飛び出してスッと後方に控えるんじゃなく
ドリームジャーニー末期のように、ダラッとゲートから出る症状が悪化してるから
まあ本来のベストな持ちタイムより0.5ぐらいは遅くなるのはしょうがないだろうね

>>59
マックは結果的に引退レースになった京都大賞典でほぼ馬なりで２分２２秒７を叩きだしてるからな
洋芝オーバーシード前の野芝オンリー時代の秋京都開幕週という条件だったとはいえ
今でもこのマックの時計はレースレコード
切れないだけでスピードは十分あった馬

もし競馬が競輪のように、レースの途中までは誘導馬の後ろを隊列組んで付いて行って、
残り6Fぐらいから誘導馬がフェードアウトしてヨーイドン、というルールならゴールドシップはかなり強いと思う
実際、去年の有馬記念はまさしくそういうレースだった

今年はそういうレースあるのかなあ　宝塚と秋天はコース的に無さそうだしJCか有馬か？

別にゴルシを弱いと言ってるわけじゃないよ
なんでも勝てる身体能力はないってだけ、精子面関係なく
逆にオルフェはなんでも勝てる身体能力はある、精神面次第だけど

この馬の持久力が尋常じゃないのは誰の目にも明らかなわけで
ただいくら競馬が持久力優位の運動といえども
いつもそれだけですべて賄えるほど勝負は甘くないよねって話なのに
被害妄想染みたこと仰られても

Ｇ�T複数勝つような追い込み馬なら、上がり３Ｆは常にベスト３に入ってくるのは常識
強引な騎乗だったとしても、３位には入れてこなければいけない
それが出来ないのであれば、体調が物凄く悪かったか
物凄く騎乗が糞だったか、馬に走る気が無かったかのどれかだ

馬に走る気がなかった（ただし1ハロン目に限る）

これ以外無いでしょｗ

>>81
被害妄想はおまえだろｗ能力面の話を皆してるのに一人でトンチンカンなこといってｗ

>>82
ラキ珍という可能性もある
G1複数勝利は一定の能力を担保するものではないからな

>>81
あら、おたくにどうこう言ったつもりはなかったんだけどｗ

ごめん>>84だ

結局、スローの高速馬場のダービーで早めに動けなかったという
内田の苦い記憶が、ハイペースの高速馬場で早めに動き過ぎたという
極端から極端への同じ失敗をもたらしたということなんだろう

1回安田厩舎あたりに預けてみりゃいいんじゃないか

パニくったあんちゃんな騎乗だったわ

何やったって
持ってないものは出せないよ
ってか逆の言い方をすれば角も立たないだろうきっと

ゴルシに無いのはスピードだけ！

上がり最速狙うだけならファックさん乗せとけばいいんじゃねえの
彼なら着順度外視で上がり最速をマークしにくるぞｗ

ゴールドシップも買ってるやつも４角で先頭になれば絶対勝てるみたいな言い方だったじゃん
どんな展開になってもって
注文通りの騎乗に何文句付けてるんだかｗ

>>92
ああ、ヴィクトリアマイルのコメント凄かったな

何もしなければ置かれると思っていましたがやはり最後方からの競馬になりました

何か仕掛けて勝ちに行く気は全くなかったんですね・・・ｗ

まぁ
ステゴ産共通のスピード不足
オルフェが三歳牝馬に負けたJCだって、タイムは古馬としては平凡なオークスレコード並だからな
結局はその距離を最速で走る馬と対戦したら負ける馬ばかり
ディープの神戸新聞や春天みたいに、レコードを1秒前後ガツンと更新する爆発力が皆無

今年の春天は去年よりタイムがやや遅く
上位陣の上がりがビートブラックとどっこいってことは皆バテバテ
それほどレースレベルも高くない

ちゃんと追い込みに徹して乗ったら
勝ち負け出来た展開だと思うけどな

だからさ
そのスピードが無いんだよ
今年の春天はレコード更新ペースだったのに結果勝ちタイムは前年並

約1秒の差は乗り方だけじゃ修正できないよ

＞12.9 - 11.9 - 11.8 - 12.6

で遅いとこで動き出してんのにまくりきれないままフェノーメノやラーが動き始めて
結局そいつらより上がり遅いんだから天皇賞だけ見れば完敗だろ

調子の問題だったかもしれんけどさ。

>>98
馬が息入れずに走れるのはスプリントまで
それより上は息を入れる別の競技

シップは上がりタイムが0.8も遅れて３位にも入っていない
つまり息を入れさせてもらってないってこと
最後また追い込んできてるのみても解る通り

長丁場であまりにも強引な乗り方過ぎて一瞬酸欠状態になったのは
1秒どころのロスじゃない

シップは上がりタイムが0.8も遅れて３位にも入っていない
つまり息を入れさせてもらってないってこと

これをつまりで繋げるのは変でしょ

福永「やっぱ俺がゴルシに乗るしかないか」
池添「身体２つ欲しいわ〜ｗ」

>>101
Ｇ�T３勝馬で、重賞での上がり最速が６回、次点が３回で
今まで一度も上がりのタイムで三位以下になった事が無い馬という前提だよ

仮に息を入れてもその分先頭集団からは離されるわけで・・・
道中0.5秒遅くしたら1.4秒も上がりが早くなるのかって言ったらさすがにそれはないだろう

息を入れるなんてのは、そんな大した時間はかからんよ
追うのを辞めて馬群に合わせれば自然と入る

もうこの話意味ないな　やめるか

シップは今までズブかったんで追っても追っても息が入っていた
ただ今回は極端に調教の反応が良かったのと
３コーナーの時点で大レコードのディープより一秒も速いペース
その手前から直線まで追い通し

一瞬前が塞がった時に息が入って、また追い込んできたけどね

そんな理屈が通用するならすべての馬は騎乗ミスで負けてることになりそうだな

スタミナがあるのに息が入らなければジョッキーのミス
息入れても走らなければ距離が長いでいいじゃん

勝った馬より弱かったじゃだめなのか？

だからさ〜戦前ゴールドシップに関して「息が入れば負けない」なんて言ってるやつ見たことなかったんだけど
大体が４角で前を射程に捉えれば勝てる、そういうものだったじゃん
そして内田はその通りに乗った、そしたら勝てなかった
息が云々は結果論過ぎるだろうよ

この話やめようよ、これ以上進展無いよ多分

>>111
ジョッキーが馬に息入れるのは当たり前の事だし、ペースを読むのも当たり前
今更そんなこと無視した乗り方するとは思わないじゃん、一流ジョッキーが

黙ってたって
淀を二周するんだからコーナーごとに息なんて入るんだよ
単にあれ以上3200を早く走り切れないってだけだ
スピード不足に尽きる

高速馬場に対応できないってことはスピード競馬に対応できないってことだよね
ステゴ基地はそれをセールスポイントにしてるみたいだけど

>>112
ゴールドシップ厨の戯れ言いっぱい聞けて楽しいじゃん

馬鹿が言ってること真に受けると無敗最強馬だらけになりますなｗ

息が入らないから負けたか…
息が入らないってことは
その馬にとって距離が長かったって事では？

金船が今回たまたま最後方待機になったというなら騎乗ミスでもいいかもしれんけどな
あれしか出来ない馬だから、強い相手で厳しい展開になったら脆いってだけだろ

負けてからのゴチャゴチャした言い訳は本当に女々しいなｗ女の腐ったような言い分というかね
調子悪かったとかならまだしも普通にアドマイヤラクティあたりに完敗だったし
結局アンカツの言ってた通り別に強い馬じゃないの一言で終わりでしょゴルシは
あんなに運の良い馬記憶にないわ

てか内田の乗り方が下手にしか俺にはみえないなんだけど。
つまり全部が騎乗ミスなんだけど
かってたのは単に馬が強すぎるから。

>>121
水上学乙

内田がヘタに乗ったのは事実
しかしゴルシが下手糞な競馬しかできないのもまた事実
それでも勝つんだから大したもんだよ

思えば皐月は内田のおかげで勝てたんだから
おあいこでいいじゃないか

ゴルシがバテたところを見たことないと言っていた人達は見られてよかったね

春天の距離で地力が問われる厳しい展開じゃ弱かったでいいのに言い訳がましいな

ゴールドシップ擁護してる奴は天皇賞の馬券買ってないやつだろ

ステゴ基地がオルフェーヴルを半ば放棄してゴルシ(笑)を持ち上げた事は皆が記憶してますからね
今更引けないという人もいるでしょう

そんなことまで考えてるのかよｗ
まああのＡＡがウザかったのは確かだけど・・・

ステゴがダービーに送り込む刺客
ケ イ ア イ チ ョ ウ サ ン
敵は抽選だけだな
まぁディープを勝たせたい胴元は除外するかもだが
ステゴアンチは覚悟しとけや

ケイアイチョウサンは抽選にもならない
回避馬出てもバットボーイがいる

>>111
結果論というか、結果が出たんだからそれを踏まえて話すればいいんじゃね
結局、坂から仕掛けるのは無茶でしたって事でしょ
春天が向かなかっただけで宝塚は普通に買えると思うけどな

真面目に勝てる力あると思ってる
勝負にならない陣営は回避してケイアイチョウサンをダービーに出すべき
誰かポキらないかなぁ

去年の宝塚記念＠ショウナンマイティ　最初の2ハロンは13.7-11.3、これでほぼ最後方
ゴールドシップがもし春天同様に14.5-12.0みたいな舐めたスタートならここからさらに5馬身ぐらい離れた後方
これじゃいくら後半でのスパートが凄くても絶対に追いつかない、それこそ去年の有馬記念のルーラー大出遅れみたいなもん

逆を言えば、そこが改善されてさえいればある程度格好は付けるとは思う

とりあえず、さんざんゴルシは毎回ソラ使っててスタミナ無尽蔵なんて
いってた奴らに内田を批判したり戦法を批判する権利なんて一ミリもないわな

もし「息を入れて」４角で追い上げきれずに直線じりじり伸びるも前に届かず
なんてことになったらもっと盛大に叩かれただろうよｗ
一応ゴールドシップ買ったやつの慰めになってるだろ、あの４角で先頭に並びかけたのは
思い描いてた通りの競馬だろうから

ほとんどステゴ基地の言い訳でスレ埋められてる(笑)

どんだけ朝鮮人気質なんだよ(笑)

オルヘみたいに例外的な負け方のほうがよかったのになw

>>128
これ本当そうだよね。過去スレにも残ってるのに今更言い訳はないだろって思う
ステマステマ酷かったもん。オリエンタルアートの子供以外G�Tどころか古馬でも活躍馬皆無なのにｗ

>>137
ケイアイチョウサンがダービー出れたら勝てるよ
まぁ世代最強はリヤンドファミユで確定しそうだが

58ｷﾛの1ｷﾛが重かったんだよ
よって今後は厳しい

クラシック出走全滅のステゴの話題は
後継種牡馬スレに不要

>>139
古馬G1でナカヤマフェスタに負けたブエナや
フェノーメノに負けたラーは駄馬ですかそうですか

いま絶賛痛いコメントしているのはお前

>>143
ナカヤマフェスタってステマなの？知らなかったわ

あと絶賛痛いコメントって何その意味不明な日本語ｗ
もしかしてステゴ基地って本当に朝鮮人でまともに日本語使えないの？
何から何まで意味不明だな。しかもガラケーてｗ

>>143
ステマの話ですよ〜

すごいよなステゴ基地って。血統関係なくステゴ産は全てステマになるらしいｗ
そのうちサラブレッドの起源はステマとか言い出すよこのキチガイどもｗｗ

デニムアンドルビー凱旋門登録だってw

俺くらいになると来年須貝が何て理由で春天回避するのかが楽しみ

去年のジェンティルなら可能性は有っただろうな
ビューティーパーラーを見てもピークは短いのかもしれないし
試してみる価値は有るのかもしれない

何か、傷の舐めあいになってきたな、ココ。

ちょっと立場が危うくなるとディープの話題に変えようとするステゴ基地ｗ

ディープ産のピークが短いかは分からないけど
ステマが春天苦手なのはよく分かったわ

やること成すこと朝鮮人のステゴ信者(笑)

凄いよな

大挙凱旋門参戦で
ステゴ基地のオルフェがディープ産に初制覇を横取りされたら発狂だろうな(笑)
｢斤量軽くて卑怯｣とか言い出すのかね(笑)

いやあ古馬牡牝オルフェ、ジェンティル
３歳牡牝キズナ、デニム

凱旋門４頭出しとかなったら滅茶苦茶おもろいがなw

日本馬がたくさん参戦したら勝っても盛り上がらないだろ
多くて2頭だな

現地人は萎えるだろうな

ダービー、オークス馬なら何頭出てもOK
ロジユニとエイシンフラッシュも行こう

日本人も、注目が分散するし数で勝ったイメージになって素直に盛り上がれない
現地人も言うまでもなく。
誰得展開だな

超一流種牡馬
　ステイゴールド

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ローエングリン
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ダイワメジャー
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　クロフネ

三流種牡馬
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　スズカフェニックス
　アグネスタキオン
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　ゴールドアリュール

春天前

「オルフェ、ジェンティル、ゴルシ、フェノで凱旋門いいね！」

今

「4頭で行っても有り難みがないなぁ」

ステゴ産の多頭出しはOK！
ディープ産の多頭出しはNO！

朝鮮人(笑)

凱旋門賞はとりあえず一ぺんは勝っとかないとな。

ただ今まで日本馬が入着できたのは
2400が2分35秒以上もかかるような
超泥んこ馬場の時だけというのが気にかかるな。
馬場コンディションがいい時に結果が出せないと
向こうも負けた気がしないでしょ。

道悪で穴が来たと言われるだけだからね。

凱旋門は直前に追加登録すると登録料が無茶苦茶高いから
とりあえずこの時期に登録だけしてるんだろ
本気で行く気がある馬か何頭いるのか知らんが

なんで良馬場だと日本馬苦戦するんだろう？

向こうの馬も基本的には良馬場の方が強い走りするんだろう
イレギュラーな馬場になったらホームの利（アウェーの不利）が薄まる

>>164
良馬場だとホームの有力馬が
実力通りのパフォーマンス出せるからでしょ。

曙がキックボクシングで戦えば負けるとしても
相撲で戦えばホーストあたりに負けるはずがないのと同じ。
向こうはその馬場でトーナメントを勝ち上がってきた馬だから
その馬場では最も強いんだよ。

ディープ産はすでにロンシャンでG1勝ってるから、適正はあるんだよな。
良馬場ならディープ、重馬場ならステゴかな。

>>153
なにか直接朝鮮人どもに嫌な目に合わされたのでしょうか。
携帯を解約することをおすすめします。

アドマイヤラクティがメルボルンCに挑戦するみたいだな
日本には適鞍ないので、案外いいかも

一次登録だろ？
これやっとかないとバカ高い追加登録料が必要だからやってるだけだろ

ダイヤモンドS勝った直後に、リーチが梅田に「メルボルン行くぞ」って言ってたらしい。

意外に４頭出しあるかもな

デニムアンドルビー
オークス勝てば参戦

キズナ
ダービー勝てば参戦

ジェンティルドンナ
宝塚勝ち負けで参戦

オルフェーヴル
宝塚どうであれ参戦

ジェンティルはいいとしてキズナとデニムはどうよ
特にデニムはオークスかってもな

正直オークスは今後ディープ産駒の草刈り場扱いになるだろうからな
毎年「今年はどのディープ産駒が勝つんですか？」っていう
そんなオークスを勝った所で強いかどうか怪しいわ
既に桜花賞はそういう扱いになった気がする

適性で勝ってるみたいな言い方だけどジェンティルとヴィルシーナ見たら適性で勝ってるわけじゃないのは明らかだろ
桜花賞とオークスが能力を出しやすい舞台設定になったってだけだ

>>174
なに言ってんだこいつ

とうとうレースそのものを否定し始めやがった

ならステゴが強いとかいうグランプリで勝っても強いかどうか怪しいよなｗ

去年の皐月賞と有馬記念は確実に怪しいが

実際ディープが牝馬クラシックに異様な適性があるのは事実だろ

・ディープ産牝馬が最も急成長する時期
・大得意な阪神1600＆府中2400
・他の種牡馬産の牝馬のだらしなさ

凱旋門で太刀打ちできるかどうか、力を図るものさしにはならないレースだよ

>>179話題すり替えんなカス

>>174で言ったこと読み返せ。全く違う話してるじゃねーか。

京都外回り
府中2400
阪神1600

どんだけ適性コースあんだよｗ

>>180
同じだよ
「オークスを勝った所で強いかどうか怪しい」

3歳牝馬で凱旋門賞出て、しかも勝つとなったら
よほどの力がないと無理
まさに昨年のジェンティルドンナ並のね
でも今の日本競馬の牝馬クラシックでは
ジェンティル並みの力などなくても簡単に2冠になるし
オークスだけ勝つとか、もっとハードル低いじゃない

適牡馬偏重種牡馬（SS系）が多い日本で
桜花・オークスに適正の高いディープ産が勝ったとして
それ力のものさしになるか？
国内の世代トップにはなるかもしれんが
海外に通用するかどうかが全然わからん
それこそ昨年のジェンティルのように最後方からゴボウ抜き5馬身差とかやれば別だけどな

最強馬論争と同じで実体がないからすごく無意味

>>182
自分でジェンティルっていう例を出してるじゃねーか

その時点で破綻してるわその馬鹿論理。大事なのはどのレースを勝ったかじゃなくてどんな勝ち方をしたかだろうが。
凱旋門目指すレベルの馬なら

最終的にディープ産駒が凱旋門を勝つようになったら
「凱旋門を勝ったところで強いかどうか怪しい」って言ってそうだなｗ

流れ壊してすまんが
破綻って「はじょう」って読まないのか？

「はたん」だろ

なんでID:zuAWC5Bd0みたいなアホって短く話をまとめられないのかねｗ
で、いつものように何一つデータは出さないって言うアホさかげん
いちいち妄想に付き合うなよｗ

ダービーは２０００から２４００に伸びるけど
桜花賞からオークスは１６００から一気に２４００に伸びる訳でね
その二冠を獲るのは相当実力が抜けてないと無理
だからパタパタっと３冠まで獲っちゃう馬が続出してるんだよ
近年じゃ二冠止まりはブエナだけだし

ディープ産駒の登場でそれが更に難しくなってる
ジェンティルがいなきゃ去年はヴィルシーナが三冠だっただろ
ジェンティルはダービー勝ってても誰も不思議に思わない馬だし
つまり日本の牝馬クラシックのレベルが一気に上がったって事だわ

ディープが得意なコースはノーカン

ディープが不得手なコースこそ本当の実力派！


って本当に思ってる奴がいそう(*￣ー￣)

まあそこまで煽る気も無いんだが最近の府中2400は全くもって実力問われない
糞コースみたいな論調って何なのかね
じゃあ今年ロゴタイプとかが勝っても絶対評価すんなよと思うわ

叩く対象にしている馬の産駒が勝ったレースは
相手が弱い、コースが糞、勝っても尚弱しが基本
ゴールドシップにはじゃじゃ馬グルーミングアップのストライクイーグルみたいな
活躍してほしい

だいたい東京2400はラキ珍いない気がするが…
一番実力通り決まるコースな気がするがね

>>190
得意じゃないコースというか競馬場って主要四場で挙げるならＧ１勝ちのない中山しかないんだよな

東京は１６００と２４００でＧ１勝ち量産
京都は一番勝率高い
阪神は１６００Ｇ１はディープの草刈り場

>>191
府中を高評価するやつって例外無く中山を低く評価するわけだが
ちゃんと中山も評価しようよ

あと府中を評価しているディープ基地は
現時点ではウオッカやブエナのほうがジェンティルより上だと認めれ
ダブルスタンダードすぎて矛盾しまくるから府中の評価が下がるんだよ

ディープ根幹距離／ステゴ非根幹距離、で春天勝てないのもコレ
特殊な中山コースだと関係なくなるが

>>195
現時点ではジェンティルのが上だろ？何を言ってるんだ？
もしかして４歳春時点と５歳いっぱいで引退時点を比べてるのか？

>>193
去年のダービー・オークス前は最も積極的にそう主張していたのがディープアンチだったからね。
ダービーは最もフロック勝ちの無いレースであって
ディープは東京2400で用無しだから失敗だと。
今の所調子がよくても、これで失敗かどうか分かると。

当時のログを是非また見て欲しいな。
手のひら返しが凄いからね。

>>197
５歳終了時で比べてもさすがにジェンティルドンナが上でしょｗ
ディープは嫌いだけど認めるところは認めないと
３歳時としてはジェンティルドンナは牡馬含めても歴代最強クラスだよ

で５歳一杯でくらべるったって
ブエナは明らかに４歳＞５歳だし
ウオッカは５歳＞４歳っぽいけど、もともとそんなに強くない。

３歳ジェンティル＞４歳ブエナ＞５歳ウオッカなんだから

でもこれってSSの後継となんか関係あるのか？
所詮牝馬でしょ。

ディープもジェンティルが牡馬だったらSS並み！SSを超えた！って言われても
良かったかもしれないが、牡馬でましなのがブリランテくらいだからな。
そのブリランテもダービー自体展開に恵まれて鼻差。
単純な血から考えるとフェノーメノに勝たせてたほうがよっぽどよかったよね。

府中の2400は勝つかどうかより、勝ち方や
どの馬が一番強いレースをしたかが問われるコースになってる

>>201
そうそう。ディープ産駒が勝っていても
負けたステゴ産駒の方が強いレースしたって言い張る奴がいるんだよな。

牝馬は後継に関係ないってのはスレタイからスレの趣旨を誤解してるからだろ
サンデー後継種牡馬の後継を語るスレじゃねえからな

牝馬はノーカン、後継に関係ないって主張する人の大半はステゴ基地
牝馬に活躍馬がいないコンプレックスの裏返しだからな

＞単純な血から考えるとフェノーメノに勝たせてたほうがよっぽどよかったよね


なんかほんと意味不明なこと言い出すやつが多いよな
単純な血から考えるとってなんだよｗ

ハナ差なんて｢完敗｣なんだよ
実力があればせめて｢同着｣にしなきゃ(笑)
ハナ差は惨敗

フェノーメノこそ最高に展開嵌ってたよな

展開向いたのはフェノメじゃね

牝馬が後継に関係ないのはタニノギムレットやスペシャルウィークのころから変わってないよ

例えばディープやオルフェ、キンカメの府中2400の勝ち方は大いに評価されている
それを証明するように、凱旋門では評価を上げているし、種牡馬としても評価されている
ジェンティルのオークスの勝ち方、斤量差を考えてもオルフェに勝ったＪＣ
多少過大評価気味だったにしても、シーマの２着も立派
スペの勝ち方もブエナやシーザリオ出した時点でやはり強い勝ち方だった

逆にロジやブリのようなインベタ前残りの勝ち方はそれほど評価されない
フェスタやシップやエースの方が強い競馬をした、海外の結果も評価の通り

確かにフェノは素晴らしい馬だけど
それを基準馬にするとジェンティルの凄さが一層際立つな。
ダービーに出ていても秋天に出ていても
圧勝している計算になるからね。

府中の2400は勝ち負けのみで評価する人にとっては
一生理解出来ない難コースになんだよな

ダービーのブリは正直ラキチンだったと思う
だってどうみてもワールドエースのほうが強かったし

トウショウボーイのハイペリオンクロスにしても
繁殖の父系と種牡馬の母系のインクロス
牝馬に一流馬を出すことは将来的には絶対に必要なんだよ

牝馬が関係ないわけないんだけどな
牝馬も活躍できるなら良血牝馬を躊躇なくあてがえる
牝馬だから後継に関係ないとか思ってるやつはまさに木を見て森を見ずだよ

ゴルシが勝てなかったから府中2400は糞コースと主張していた馬鹿は
春天で大恥じかいたよね

ブリダービーもジェンティルJCも岩田が流石の騎乗だったわ

>>212
勝ち負けではない正しい評価って何?
詳しく教えてくれ

府中2400ｍがダメとか言ってるのステゴ基地とアンチディープしかいないんだけどｗ

>>210
ブリランテやホマレボシのダービーが評価されてない何て事は
全く事実とは逆だし
海外は適性の方が重要でダービーの力関係とは関係ないだろ。

特にフェスタは海外で好走したのは重馬場の時だけで
馬場が良ければ惨敗を続けたわけで。
あれは極端な重馬場巧者なんだと思うけどね。

>>217
福永が、福永が
つーか岩田って福永とリーディング争ってる割には比較にならないくらい上手いよな

そいつらは岩田のおかげなのにヴィルシーナが内田のおかげとは言えないんだなw

一番展開向いて勝てなかったのがフェノ

中山なら1:58でレコード
府中なら1:56
スピード不足のステゴ産には府中は分が悪いってだけ
速く走る為に日々改良され、進化するサラブレッドとしては先が無い

去年のダービーは岩田もウィリアムズも相当早仕掛けで
もっと楽に前残る展開もあったと思うけど

フェノは良くも悪くも運がよければ勝つ馬だと思う

>>224
多分ディープの血がどっかで混じるよ
ディープは本当に血の広がりを見せると思う

>>218
オルフェのダービーとブリのダービー同じ勝利ということで、
同じ内容・評価で構わないというのが、キミの言い分なのだとしたら、
それは一生府中の2400を理解出来ないと思うし
去年の３歳最優秀牡馬でダービー馬に一票も入らなかったことも理解できないと思う
そういう状態で自分に説明出来る言葉は無いよ

>>227
オルフェはダービー勝ってるけど？？？
だから勝ち負けではない正しい評価ってなんだよw

>>228
何を言ってるんだ？

まったく噛み合わないから話すだけ無駄だな

ブリが無事で秋天勝ってジャパンカップでオルフェジェンティルと接戦してれば
最優秀3歳牡馬はブリだったよ

普通に考えて、ダービーだけ勝った馬と皐月・菊・有馬と勝った馬いたら
後者に票集まるのは至極当然じゃん
どっちがつおいか投票じゃなくて最優秀３歳だぞ？
何か何万回とそれ言ってるやついるけど頭大丈夫か？

最優秀三歳牡馬は1票も入らないフェノメに完全惨敗
投票に意味など無いな(笑)

>>227
単純な事実をあげれば
フェスタはブリより種付料安くても
結局満口にはならなかったわけだ。

もちろん血統の差もあるが
それを考慮しても唯一のＧ１勝ちであるダービーを評価されてないにしては
負けてもフェスタのダービーは評価されているにしては
格段に評価に差があると思わないか？

主張が願望ばっかりで根拠がなく、事実に即してないんだよ。

ゴルシがブリと同じタイミングでリタイアしてたら
ブリが最優秀3歳牡馬だったよ

基本的にステゴにディープのような高速馬場適性が無いのは恐らく事実だし
オルフェにもそれが無いのは事実だろう
ただフェノーメノのような母父によっては例外もあるが

ただ、オルフェに関しては地力が違い過ぎるので、ドロドロの凱旋門からパンパンのＪＣを転戦しても
高いパフォーマンスを発揮出来、それが国内外で更に評価を高めている、それも事実
競馬が好きな人なら、府中の2400で負けても、評価は高まることを知っている

また競馬が好きな人ならとかわけわからないこと言ってるし

ダービー終わったときナカヤマフェスタが一番つおい！
とか言ってた？競馬好きな人は？ｗ

国内外で本当に評価が高ければ
シンジケートの話が出てもおかしくない
けど、そんな話は皆無(笑)
勿論、ディープの50億には遥かに及ばないのは必至
オルフェの府中2400でのスピードは三歳牝馬に少し劣るレベルだし
凱旋門ではG1未勝利牝馬に少し劣る程度だから

>>234
そこは今をときめくディープの、初種牡馬、初ダービー、ディープの十分の一のお安さ
だからじゃない？
そもそもフェスタってダービーでそんなに評価されたっけ
比べるなら明らかに勝ちそうだったけど、運悪く2着とかじゃないと

>>234
ブリの人気は、
・ディープ産駒初のダービー馬
・ディープバブル
・社台ブランド
・後継種牡馬としては劣化コピーより、異なるタイプの方が評価されやすい
等の理由があるだろう

事前の人気と、産駒が走ってからのの評価は違う話なので、
単純に考えることは出来ないのは解ってるよね

>>237
あのダービーは評価自体が微妙な感じだったが
内容的にはフェスタが一番強い競馬してるってのは、当時から言われてたよ
該当スレに残ってるはずなんで、興味があるなら検索してみて下さい

種牡馬として
凱旋門2着がディープ二世に簡単に評価を逆転されるという…(笑)

>>241
競馬好きな人ってそんな少ないのかって話
そんだけの内容を残してセントライトは圧倒的１番人気どころか２番人気
そしてセントライトを快勝したにも関わらず菊は４番人気じゃん

そもそもどんなレースだって実力がある馬が勝つとは限らないように
去年重賞未勝利が勝ったようにフェスタさんの2着が間違いだったという可能性も
まあだからＧ１一勝馬って信用されないんだけど

ともかく
この時期クラシック出走ゼロなんて谷間をつくる種牡馬の話題は勘弁してください
各個別の応援スレでお願いします

競馬好きな人とか分かってる人とか、そういうバカの壁みたいな話は要らんけどね
競馬好きな人なら分かるとか言えば論理が正しくなるわけじゃないって学べよいい加減

>>240
全然分からんな。
その言い分をどう見ても、どう考えても
ブリのダービー勝ちは評価されていて。

ダービーで強い競馬をしたと評価され、
海外の結果でそれを証明したとか
お前の主張しているフェスタは
実際にはさほど高く評価されてないとしか解釈できない。

菊では惨敗してるんだからむしろ4番人気は高いだろう

とにかく
ナカヤマフェスタとかサンデー後継スレに全く無関係なんで

>>243
ダービー９番人気からセントライト２番人気なら
割と真面目にレース評価してる人が多いなという印象だと思うよ
当時のフェスタはステゴ産駒にありがちなモラトリアム期で
セントライトは案の定ずっと掛かりながら、なんとか勝った印象なので
菊花賞の４番人気も、よく見てる人が多いなという印象

>>247
逆にナカヤマフェスタは凱旋門賞2着と今のステゴバブルが無かったら
今ほども種付けは集まってない

そういえばドリジャって確か3勝してるけど、フェスタより人気低いんだな
オルフェの全兄なのに、やっぱり根本的な血統背景が評価低いんだろう

>>241
一部のファンが何言ってるかは知らんけどさ
世間一般的にダービーで最も強い競馬したと評価されている馬が
条件戦勝ち上がったばかりの馬に人気で劣るなんてことがありえますかねえ。

ダービーで一番強く、前哨戦も勝ってる馬なら
普通に菊花賞で一番人気になるでしょ。
たいした面子が出てるわけでもなし。

>>247
種牡馬の話になると「商売」の要素が大きく絡んでくる
ディープ産駒の初ダービー馬という金看板があれば実力うんぬん細かいことはいいんだよ
今はディープ産が高く売れるので、ブリの種付料は
産駒の傾向がハッキリするまでは売買の側面で割安という印象
ブリがステゴ産ならフェスタと同額かそれ以下
ここまで説明せなあかんか

ディープのことだけ好きなんじゃなく
ちょっとは競馬のことも好きになりなよって感じだな

>>255
競馬が好きとか嫌いじゃなくて（笑）
言ってる事が「明らかに変」だからだよ。

例えば、ダービーでロジユニよりフェスタが評価されてるとか
どうかしてるのかと。
1年近くの休養明けでも
フェスタより遥かにロジユニの方が評価されてるだろ。

>>253
だから、もう言ったことだけど、上がり馬が期待されるほど
あのダービーの評価が当時微妙だったんですよ

またクラシック洋梨の朝鮮人ステゴ信者が発作を(笑)

マジでアンチディープって頭オカシイなｗ
って言わせたくてディープ基地が装ってるんじゃないかと疑いたくなるレベル

何だよステゴによくあるモラトリアムってｗ自分を投影しすぎだろｗ

ディープ産駒は良血馬が多いから、成績微妙でも種牡馬として妙味がありそうなの多いしなぁ

金看板があれば実力どうでもいいとか
馬産や競馬舐めすぎだろ。
どっちが競馬嫌いなんだよ。

あえて言わなかったけど昨日のゴールドシップは内田が騎乗ミス
息入れてれば勝ってたってやつと同一人物だろ？

トーセンラーは兄貴にフラワーアレイいるし種牡馬入りさせて欲しいよな。

>>256
ロジだし

結局レースの内容も大事って言うのは展開が向けば勝てるのかもしれないって言う期待だろ
ダービーでどんなにいいパフォーマンスしても、その後実際に実力を見せてみないと
そのパフォーマンス自体がまぐれって事になる
その逆、ダービーで勝ってもその後惨敗し続ければダービーがまぐれって事に
ブリは悪い評判が付いたまま、怪我で挽回することも出来なかったから評価低いって弁解できるけど
フェスタは言い訳できないぐらいに何度もレースに出てＧ１一個だからお察し

>>262
だろうなｗステゴを少しでも否定されると我慢できないって奴だろ
病気としか言いようがない

>>256
想像以上に頭が固いのかな

ダービーで内容が評価されたのは事実
セントライト勝って、やっぱダービーで一番強い競馬したもんなと言われたのも事実
菊花賞、中日新聞杯で惨敗したのも事実
今から考えれば、ステゴ産特有の３歳後半から４歳前半にかけて気性的な反抗期があったのも事実
そこから綺麗に立て直して宝塚でブエナ以下を下したのも事実

当時のリアルな変化がしっかり人気に現れてるし
今から考えれば、やはりダービーでの評価が正しかったのも事実じゃん

今までろくに国内でサイヤーラインがつながったことがないから、これからどういう展開になるのかまるで読めない。
少なくとも言えそうなことは、社台SS入りした種牡馬が血を繋ぎそうということ。

>>266
お前に聞きたいんだけどフェスタをどの程度評価してるの？
Ｇ１級？同世代で一番？

>>261
金看板があれば実力以上に種付け料が上がるという意見を
実力なんてどうでもいいと変換する根拠が不明なんだけど

>>267
たしかに今まではなかなか国内でサイアーラインが繋がらなかったが
これほど国内競走馬が種牡馬として厚遇される時代は今までなかった

セントライト勝って、やっぱダービーで一番強い競馬したもんな

って一般的に言われてるような馬が
何故菊花賞で４人気になれるのか不思議なんだが
リーチが１番人気でイコピコが２番人気のメンツで

>>263
トーセンだから種牡馬になるのは確定してる
あとはタイトルさえあれば社台SSも夢ではない
京都外回りの中距離にG1がないのが問題だが
空き巣になるであろう秋天でフェノーに勝つってのが唯一のチャンスだろうな

>>252
ドリジャは体高の無いから種付けが下手で、種馬が変更になったりして
予定していた種付け数がこなせなかったそうだ

>ダービーで内容が評価されたのは事実
>セントライト勝って、やっぱダービーで一番強い競馬したもんなと言われたのも事実

このような事実は一切ございませんｗ
いったいどこの世界からお越しでｗｗ

>>266
ダービー後の講評でロジよりフェスタのほうが強かったという記事でも持って来いよ。
世の中にはお前みたいな物好きがいるから探せば見つかるだろ。

>>268
最優秀４歳牡馬取ってるので、世代的にはトップレベルじゃないかな
ただあのダービーが微妙で、微妙なダービーで一番強い競馬をしたと
掛かりグセから調教拒否に進化したり世代トップの問題児だったのも確か
正直、産駒がどの程度の実力が親父にあったのか証明してくれると思ってる

>>250
ゲシュタルト　ダービー12番人気→セントライト記念1番人気

>>273
そうなんだ
ある意味評価が低いよりもたちが悪いような
改善できればいいけど速いうちに数稼がなきゃ、繁殖落ちるだろうな

>>272
宝塚は勝ち目ないから出ずに、札幌記念　京都大賞典　秋天　JC　で引退で良さげ

>>271
だから何度も言ってるように、一般の競馬ファンにとって勝ったかどうかということと、レース内容は別物
オッズに絡んでる人は好き嫌いだけじゃなく、みんなお金かけてるんだよ？
勝ったセントライト見てみ、ブリみたいにずっと掛かってて何とか勝ったという感じで
一般の競馬ファンには到底、菊花賞の長丁場なんて想像することの出来ない内容

俺フェスタには東スポでずいぶん儲けさせてもらったから好きな馬なんだけど
こういうやついると微妙〜な気分になるわｗ

>>250
トーホウシデン　ダービー9番人気→セントライト記念1番人気
メガスターダム　ダービー9番人気→神戸新聞杯4番人気
アドマイヤフジ　　ダービー9番人気→セントライト記念3番人気
サンツェッペリン　ダービー9番人気→オールカマー2番人気
ナカヤマフェスタ　ダービー9番人気→セントライト記念2番人気
ゲシュタルト　ダービー12番人気→セントライト記念1番人気

>>266
もちろんフェスタはダービーで評価されているよ。4着だからな。
しかしお前はダービー馬のロジユニよりフェスタの方が
強い競馬をしたと評価されたというんだろ。

ロジユニより評価されたはずの馬が
面子の揃わない前哨戦で
条件戦勝ち上がったばかりの馬に人気で負けるなんてことは考えられない
前哨戦で負けたダービー2着馬に
菊花賞の人気で大きく負ける事もまた考えられない。
フェスタより評価されなかったはずのロジユニが
一年近くもの休養明けであれだけ人気するのも説明が付かない。

フェスタの評価は、あくまで勝ち馬と差のある入着馬としての評価でしかないだろって話。

クラシック洋梨の朝鮮人ステゴ信者の発作が止まらない(笑)

ダービーは勝った馬が一番強いレース
勝ち方とか内容とかは関係ない

強い馬が勝つのではなく勝った馬が強いのである

昔ダービーが運のいい馬って言われたのはフルゲートが今よりも10頭くらい多かったからでしょ。
前にいないとレースがほぼ終わる

>>281
ＡＡ荒らし以外でアンチディープが存在してる
ディープ以外の話をしたらディープが貶されてると感じる
そういう人が、このスレに多い事自体が微妙な気分だけどな

>>276
ロジ以外あの世代に強い馬いないし、怪我で他の馬がごっそり持っていかれたのも合わせれば、
世代でトップクラスって事は誇れないと思う
調子のいいときは実力、悪いときは調教拒否とか言われても困るし

流石にそこまでは言わないけど、〜〜が一番つおいとか言われるより
ダービーっていう称号のがほしいだろうな
矢作とかもゴールドシップとブリどっちがほしかったかって言うとブリだと答えると思うよ
ロジの馬主もフェスタは交換してくれると言われても別に欲しくないと思う

ダービー１冠はその後何冠取っても埋められないからね
調教師は引退後もずっとダービートレーナーだし馬主はダービーオーナーだ

ブリとフェスタのどっちが種牡馬として魅力的かといえばブリというだけの話でしょ。
種牡馬価値は競走成績やパフォーマンスだけで決まるもんでもないしね。

ナカヤマはかかりどおしだと言う話なら、ブリだってダービーですらかなりかかってたわけで
まじめに走ればもっと強かった可能性はあるし取りこぼしも少なかったはずだな。

火病を発症して、言いたい事を吐き出して
スッキリして冷静になって回りを見たらステゴ信者が嫌われてると気付く
すると直ぐディープ基地の話題に変える(笑)

姑息な朝鮮人らしいな(笑)

ダービー取った馬が内容にかかわらず一番強いんだっって意見には賛同しかねるけど
どんなに実力があっても大レースで勝ちきらなきゃいけないのは分かる
ダービー馬ってのは凄い魅力のある称号だからな
俺みたいにワーエーのほうが強い、まともにやれば勝ってたって言ってるのは
負け犬の遠吠えでしかないんだよｗ

>>289
いや何か牝馬で強いのがいたじゃん

朝鮮人とか差別的発言してるのはディープファンか？
こういうのも容認してるのか？

>>288
ディープ以外の話してもいいんだよ。言っている事が真っ当なら。
俺はディープ贔屓だけど、フェスタもかなり好きな馬だ。
昔から二ノ宮師は尊敬しているし
二ノ宮師が惚れ込んで買って、凱旋門賞2着になった馬だから。

ただ、お前の言ってることはオカシイんだよ。
変なこと言ってるから突っ込まれてるんだと自省しろよ。

IDはまっか。まっかは君の顔

ワールドエースもマンデュロの近親なんだし母父アカテナンゴも面白いし種牡馬になって欲しいがな。

>>296
俺が言ってるのはディープファンがよく使うような希望的観測ではなく
結果論から言ってるだけだよ、それ以上のことは言ってないし
フェスタに関してはブエナに宝塚で勝ったとか凱旋門２着とか、最優秀４歳牡馬とか
その程度の結果から逆算して、ダービーの事についても語っている

まーた発作が始まってんのか
突っ込みどころ満載のレスする→レスいっぱいもらって喜ぶ
→途中から言い返せなくなってディープの話にすり替える

いつもの障害者だ

>>298
正直、これからそのレベル（血統、成績）の産駒なんて腐るほど出てくるから
なんでもかんでも種牡馬にしてもしょうがない

例えばエースが他の故障で、宝塚でジェンティルに勝ち、凱旋門で２着になり
最優秀４歳牡馬に選ばれれば、ダービーで一番強い競馬をしたのはエースと
主張して構わないと思ってるし、当時そういう意見があったと言うのも構わないと思う

>>301
ノーザンダンサーとかミスプロとかダンチヒとかがそうだったけど、微妙な成績の種牡馬が大量に種牡馬入りして、
その中に入ってる当たりがサイアーラインをつなげていくと思う。

一人ハチャメチャな奴がいるなw

>>294
牝馬も含めるの？最優秀牡馬とか言ってたから誤解したよ
ブエナは勝ちきれないって印象が強いな、限定抜くとＧ１２勝だし
限定戦で無名の馬にも負けてる

てか、長寿なスレだな
同じテーマで321スレいくんかい

ワールドエース種牡馬にしないならくれよってとこはあると思うぞ

>>299
＞逆にロジやブリのようなインベタ前残りの勝ち方はそれほど評価されない
＞フェスタやシップやエースの方が強い競馬をした、海外の結果も評価の通り

これの前後の文脈含めてどれだけ読み返してみても
前々で競馬したダービー馬より
追い込んで届かずの馬の方が
「評価されてる」と書いているとしか読めないけどな。

長い直線と坂のせいで
ダービーを逃げ切るのは至難と言われてるけど。

ダービーのナカヤマフェスタは大して強い内容ではないと思うけどな
後方待機したから伸びただけで、先行したら脚を無くしてただろうってって蛯名が言ってたし
蛯名にしてみればフェノーメノなんかより全然下の評価だろう
ナカヤマフェスタはメトロポリタン〜宝塚の出来であれば、個人的にはオルフェーヴルより強いと思うけどね

ウマは成長するんだよ

>>309
ナカヤマフェスタがオルフェーヴルより強いって何の冗談だよ
体調の悪いオルフェーヴルってことか？

なに？またジェンティルと未対戦のステゴ産をワッショイマンセーする病気が始まったの？(笑)

朝鮮人らしいな(笑)
ステゴ信者(笑)

>>308
ダービー馬として認めないとか言ってるわけでは、当然無いからね
ダービー馬の中ではそれほど評価高くないというニュアンスなわけで

ＪＣだと激しいレースになるんで、人気馬の早め前残りでも評価されるんだけど
ダービーは世代限定戦なんで、抜けた強さなら外からドーンと
若しくは中段真ん中から突きぬけましょうよみたいな
そういう馬を評価しますよって傾向はあるとしか思えないんだよね

ブリはダービーのゴール前50mで失速した印象がどうしてもね
他の重賞でもゴール前で同じように何度も交わされてただけに
どうしても運が良かったのかなという印象がぬぐえない
でもダービー馬はダービー馬

ブリがいつも失速してたのは気性的に前向きすぎるからなのに、なぜかフェスタはかかり通しでも勝ったら強いとかいう話になるんだからさっぱり訳がわからない。

>>315

朝鮮人だから(笑)
意味不明な発言はいつもの事(笑)

だってステゴ信者ってメンタルが朝鮮人そのものだから(笑)

>>315
まあダービーが岩田の神騎乗だったのはそうだろうし
ブリの掛かりグセが改善されれば、本来の実力が発揮されたはずと
仮定して話すのも、いくらか意味のあることなのかもしれんね

>>295
朝鮮人が差別用語とか言ってるの朝鮮人だけだぞｗｗｗｗｗ
ステゴ基地ってマジでチョンかよｗｗｗ

ただもう屈腱炎は予約された運命だから
そこはもうどうにもならんかったと思う

>>319
悪いが朝鮮だと誰にも相手にされないよ

ダービーは短距離馬が出るからペースが良く展開利が少ない
世代限定だから斤量差もなく、全馬が体調を合わせやすい
G1で一番タラレバが少ないレースだからこそ勝った馬が強いレースだと思うぞ

「おい、日本人」
日本人 「はい？」

「おい、アメリカ人」
アメリカ 「なに？」

「おい、朝鮮人」
朝鮮人 「差別ニダ！！」

朝鮮人ステゴ信者(笑)

>>314
別にお前の印象なんて聞いてないんだよ。
前々で勝ったダービー馬が評価されてない根拠は何だってんだよ。

ブリよりシップが評価されてるとか
ロジよりフェスタが評価されてるとか
どういう根拠があってそんな事いってるのかと。

ダービー馬はダービー馬とか言いつつ
神騎乗だの何だの馬の実力にしたくなくて必死みたいだけど。

まあ別にブリが評価されてるされないはディープ基地的にもどうでもいんじゃない
逆に言えばブリがその程度の評価でも種牡馬としてあの需要っていうことに前向きに考えられる
超大物（）とやらだったらどんだけ需要あるのかね

>>322
差別してる人間には一般人の感覚が解らないか？
ディープファン含めてみんな、お前の事を差別主義者だと思ってるぞ

意味不明な発言を繰り返す朝鮮人が「俺は一般人だ！」

朝鮮人ステゴ信者(笑)

>>325
堂々と「俺は朝鮮だか」とカミングアウトしてから意見を言え
言わないから余計馬鹿にされるんだよ

超大物がでたら、それはディープの評価がまた上がることになり親父が大忙しになりそう
で、あまったのが超大物に、金がない牧場が他のディープに殺到すると思う

>>323
ブリのダービー勝利後に調教師や騎手が、わざわざ何度も
この馬が一番強いと言い続けてたが、周りはあんま信用して無かったぞｗ
当時知ってたらあの雰囲気解るやろ

サンデーデビュー以降のダービー馬の種付け料見てるけど
やっぱ高額馬は印象的なレースが多い
ダービー馬の種付け料に関してはツヨシやフサコンは解らんけど
ブリの下はロジとフライトぐらい？

競馬が好きな人なら、ID:72mrQqNW0の考えに賛同してくれる
つまり、このスレには競馬が好きじゃないディープ基地しかいないことになるな

まだやってたのかよｗｗ

>>328
ディープの評価と種付け相手は質量ともにもう天井まで来てると思うぞ
ディープが超大物出したら付けようと思ってる的な牝馬はもう残ってない
海外くらいか
あぶれてしゃあなく時点サンデーに付けてるような層（ディープに付けられてもおかしくないレベル）
がその超大物に殺到すると思う
ディープで重賞出してるような牝馬も、その下は結構ショボイ種牡馬だったりするから
去年とかでも

ブリランテは走り方チョー柔らかいから、産駒は確実に走るな。

>>325
朝鮮人が差別語ならお前北朝鮮のことなんて呼んでるの？ｗ
何が一般人だボケｗｗｗｗｗ

ブリの種付け料に関しては、社台は冷静に判断したと思う
ディープ以外の種牡馬なら100万以下でもおかしくない
ただ、つければ産駒の売買で確実に儲かるという
周囲の思惑から大変な人気になっている

>>331
確かによくよく考えてみると、もう国内じゃ
ディープがつけれない馬なんていないわな
評価の上がる余地がないわ

そもそも俺の意見がディープ批判と捉えらる時点で
おまえらさ〜って言いたくなるなｗ

新しい放牧場所
http://sapporo.100miles.jp/account/northern/images/20130514-05.jpg

ボリクリが違和感が、ブリランテは父親の隣w

ボｗリｗクｗリｗ
っておもったけど、ディープと仲いいから特別処置とか？ｗ
そんな話聞いたことないけど

ブリランテが評価されないとか言ってるからだろ
高速馬場とはいえ距離不適のコースを先行して押し切ったんだから強いだろ

ボリクリとディープは以前の放牧地では離れてたから初対面でしょう
ディープが嫌いなダイワメジャーは消されて、代わりにブリランテが入った

クロフネはよくディープに競走を挑んでたけど
離れちゃったね

つくづくダービー取っておいて良かったよな
取ってもこれじゃあ、取ってなかったら何て言われてたんだよ
ブリもディープもｗ

>>341
簡単だよ。とってなきゃ何も言われない。

あのハナ差は大きいよ。
同一種牡馬が2年連続で牡馬クラシック完全制覇とかありえない。

>>329
そりゃ勝ち馬にケチ付ける奴は必ずいるだろ。
しかし少なくともブリよりゴルシの方が強い競馬したなんて評価が
一般的だったとは到底思えんな。
秋初戦でゴルシはシャスタとほとんど差のない人気。
実質ダービーを勝ち負けしてる皐月賞馬の評価では到底ない。

ブリは勝鞍はダービーを最後に引退してるだろ。
その後もタイトル増やしてるような馬と比べてどうすんだ。

もうすぐダービーだな
楽しみでしょうがない、なにが勝つかね

ブリが評価低いのは印象が悪いからじゃない？
同年オークスの存在感、同じダービー馬ロジ、フラッシュの物足りなさ、
無理な海外ローテ、得意の距離で三位
しかし冷静に見てみるとキングジョージ以外で着外になったことないんだけどね
１、１（Ｇ３）、２（Ｇ３）、２（Ｇ２）、３（Ｇ１）、１（Ｇ１）

ウォーとかあぶねえ馬を見学させたらよかった

>>339
ダービー馬として船出の評価が低いのは、現実にある
初年度種付け料

ブリ　１２０万
オルフェ　５００万以上？
フラッシュ　親父と同じ１５０万ぐらい？
ロジ　未定
スカイ　３５０万
ウオッカ　＊
サムソン　２５０万
ディープ　１２００万
キンカメ　６００万
ネオユニ　３００万
ギム　２５０万
ポケ　２５０万
フライト　２００万
ベガ　３５０万
スペ　３００万
サニブ　不明
フサコン　不明　2008年時で１５０万
タヤス　不明

ディープ産駒じゃ無かったら儲からんし、競争内容も微妙だから
種牡馬としても人気になってないだろう
ＳＳ登場以降、ロジの一個上ぐらいの評価

ダービーはロゴタイプの二冠でほぼ決まりなんじゃないの？
エピファネイアとコディーノは皐月でかなり仕上げたにも関わらず、余裕残しのロゴに一蹴されたし
残るのはヒラボクディープとキズナの別路線組だけど、ヒラボクはいかにもレベルが低い青葉賞馬
キズナも弥生賞はノーカンにしても、ラジオNIKKEIでしょっぱい負け方を見るとね
太かったとか理由はあるだろうけど、それは弥生賞でカミノ・ミヤジに先着したエピ・コディレベルを脱しないという事だから

ダービー取ったあと、すぐ怪我して３歳で引退してる馬も結構いる

ロゴは皐月後の調教経過見てみ

普通に考えればロゴタイプの２冠か
しかしキズナの勢いは無視出来ないレベルだろう
まあそれでもロゴタイプの１番人気は間違いないだろうけど
後継スレとしては個人的にキズナを応援する

なんかあの調教で何で強いんだと思うｗ
厩舎自体今年まだ3勝、芝では2勝
つまりロゴしか勝ってない
これでダービーまで持って行くのか？

エピの調教に栗東騒然らしいんで早く映像で見たいんだが
今日来るんだよな

新聞の印次第じゃキズナの一番人気もある

ラジニケはスローすぎたし、中山は本質的に苦手。
キズナはディープ産駒の苦手パターンで負けてるだけだよ。
東京2400とかディープの得意条件になると、絶対に無視できない。

勢いって言ってもあのメンツならロゴタイプはもっと突き放して勝ってると思うんだよな

距離さえ持ったらロゴタイプで良いと思うけどな
他の馬とは現段階じゃ相当差が有るんだと思う
キズナは展開と位置取りに左右されるだろ
来てしまったら運が悪かったと思うしかない

距離さえ持ったらと展開に左右されるって不安定さからいったら同義だろ

>>355
人気だけの話で言えば今週デニム次第じゃないか
新聞で煽って一番人気になる程度なら、前週の結果で簡単にひっくり返るよね
キャリアとか似てるとか言わなくても、後ろが人気で飛べば次は前、馬券買う人間なら分かるわね

>>359
距離だけはやってみないとわからないって話なだけじゃん
終わってみるとやっぱりねって言う感じだと思うよ

キズナは勝っても負けても展開だね〜って話をしてると思うよ
能力は疑う余地の無いレベルだと思うけど

キズナが展開次第で勝てるならエピファネイア、コディーノも展開次第で勝てるだろうという気がするけどなぁ

息さえ入ればゴールドシップ楽勝

エピファネイアはキングヘイロー

>>362
弥生賞を見たらむしろ人気どころ以外もチャンスあると思うけどな
エピやコディが沈むハイペースならミヤジタイガみたいな馬でも鋭い脚を使って勝ち負けに加われる
インコースからスルスルとよくわかんねー馬が抜け出してきても全然不思議じゃない

>>365
あの・・・皐月賞はハイペースだったと思うんですけどミヤジタイガって

キズナのここ２戦のメンバー見たら、
ダービー後に中距離重賞勝てるメンツがいたかというと微妙
ダービーでは５頭前後、そういう馬が出てくる
前哨戦での勝ち方が鮮やか過ぎる

またこいつがキズナの話に入ってくると思うとめんどくせえなｗ

ロゴ＞エピ＝コディ＝キズナ＞カミノ＝ホウオウ＝ヒラボク＝タマモ＞その他

こんな感じだと思うけどな

>>369
そこに距離適正東京適性騎手能力を入れてどうなるかだろうな

ロゴは一般に思われてるより強いと思うよ
あんな三流厩舎で大した調教もしてなくてあの時計は凄いよ

>>348
ロジはダービー優勝後に引退してたら
多分４００〜５００は言ってたと思うぞｗ
皐月以外全勝ですべて圧勝なんだからｗ

>>370
東京適性は今のサラブレッドは大体が持ってるし距離も強けりゃこなすってことを考えると
最も重要なファクターは騎手やな　Cデム、福永、ウィリアムズ、武豊・・・ウィリアムズかこれは

でもアンカツも言ってたけど皐月はインベタから最高のタイミングで外に出せたからな
センスも能力のうちだけどダービーも同じように上手くいくとは限らんからな

ウィリアムズって今や良い的じゃんｗ

ダービーは
多分ロゴタイプが優勝　
ただしエピファネイアが内枠引いたらエピファネイアの圧勝になると思う。
毎回かかっていて外枠でコースロス等多分内枠引いたらかからない。
ただしスムーズに抜け出せるかは微妙だが新馬とか見る限りじゃ多分できる
一瞬の脚もあるしね。かかりっぱなし等で一瞬のキレしかないように思われてるが
皐月だってあのハイペースで掛かってるのに最後ロゴには負けたがほかとはむしろ差を
付けてるからな。

エピファネイアが内枠じゃなきゃほぼロゴタイプ
競馬は絶対じゃないが、相当展開向かない限りはロゴタイプで決定だと思う。
能力的には
ロゴ、エピが抜けてる。

外人騎手の平場での結果なんて信用するなと言っておこう・・・

ここ二戦の追われ方ではダービーは届かないんで
更に激しく長い距離追われた時に、どういう反応になるか
あの追い方で、ほぼスピードが出てるようにも思えるし
ダービーで後ろからぶっこ抜いたら相当強いってことだろうけど

ダービーは競馬ファンVS競馬関係者の戦い

競馬ファンはロゴタイプを買う
競馬関係者はキズナを買う

ロゴタイプは毎回マツリダゴッホのリプレイ見てるぐらい
天才的にレースが上手いけど、今のところ
皐月上位三頭、皆マイラーにしか見えん

>>379
府中のレコード勝ちもあるけど、ダービーの結果次第でロゴタイプはただの中山巧者という可能性もまだある

エピファネイアは
マイラーでも
ステイヤーでもない
リーチザクラウナーだ

ロゴタイプは中山だと芸術的に最終コーナー回ってくるよなあ。

ロゴタイプはディープブリランテより強い

なんでもいいけど、今ロゴタイプを必死に推してるやつは
ダービーでもし負けても見捨てないでやれよ

次に強い馬が出てきてロゴタイプと比べる時に雑魚扱いすんなよ

朝日杯から皐月賞まで完勝してるのに、これからどう負けようと雑魚なわけないだろ。
人が駄目にするだけ。

ダービー前にG�T2勝だからな。これ以上ない実績だしな
>>384
ロゴタイプを推しているけどダービーで負けたくらいじゃ見捨てないよ。
負ける要素がないとは言わないしね。でも別にどの馬のファンってわけじゃないから
他に強いと思える要素の馬がいればそっちが強いと思うよ。

別に熱烈なファンってわけじゃないんだから

ロゴタイプはミホノブルボンやナリタブライアンに匹敵する馬だよ
厩舎も人も関係ないね

最初から全部デムーロだったら全勝してた可能性はないとはいえないなｗ
まーそれでもブルボンにはほど遠いな。

ロゴは今のところ、弱点がない感じの馬だな。
逆に特徴もあまりなくて、話題になりにくいな。

でも絶対煽りたいがためにロゴタイプを糞味噌に叩くやつがいるんだよな…

ロゴが距離持たないっていうのもちょっと考えられない。

いや、ロゴタイプがいい馬なのはみんな分かってるが
そうやって散々持ち上げた挙句、負けたら次の馬持ち上げて、今までのは
雑魚扱いっていうのをこのスレで何回も見てるからな

とくにめちゃくちゃ持ち上げてるやつな

>>371
ロジは元々脚が極端に曲がってて買い目も付かなかった馬
そんな値段付くわけないどころか、そもそもハナから種牡馬として見込みがないんだろ
まともな需要あるならとっくの昔に引退してるって

アドマイヤベガなんかも外向だぅたけど人気種牡馬になれた。まあ母がベガというのは大きかったけど。

期待に応えられなかった馬が貶されるのは仕方がないだろう

４，５００とか付く訳無いじゃんｗ無茶苦茶言うなあ
ファミリーナンバーB3
ってのをググって見たまえ
足が曲がってるだのなんだってこと以前の問題だと思うよ
もちろん今じゃ立派なサラブレッドの系列なんだけど
わざわざそれを付ける意味はないって事だわ

ロジはダービーで引退してても200くらいだったんじゃないかな。

キンカメの2歳は登録数が200頭超えてるんだな。
来年、再来年あたりにまたキンカメが数の暴力でリーディング取りそう。

数の暴力ってスピードの絶対値並に恥ずかしい言葉だな

そもそもリーディング自体が数の暴力の度合いを表すものだし

来年はディープVSキンカメでこのスレも盛り上がりそうだ。

http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsei.asp?TYPE=SEDAICYUOU2&NENDO=2009

キンカメが数で圧倒すればリーディングはとれるかもなぁ。
ディープはちょっと受胎率が低いのが気になる。

出走頭数が1.5倍になるのと単純に産駒の質が上がるので35億ぐらいは稼ぐだろう
当然その分ディープの稼ぎが減るからキンカメがリーディングを取るのも時間の問題

ディープって今の3歳と今年の2歳が繁殖の底だろ？
ここで他の種牡馬が勝てなかったらもう未来永劫無理だよｗ

キンカメってディープ産がデビューしてから露骨にダート 短距離 地方に比重が傾いたからディープと食い合わないんだよねえ
困るのはダメジャーかな

>>405
ダメジャーはダートをそれほど走ってないでしょ。
クロフネのほうが影響ありそう。

去年数がいてもディープにリーディング取られたからな
去年も今年もだけどディープとキンカメは3歳クラシックで相当差が出るんだよね
キンカメはなんとか3歳クラシックでいい成績残せればリーディング争い面白いんだが

キンカメ3歳の頭数が増えても
ディープは去年と比べて古馬2世代分増えるから
むしろ数の差は縮まるんじゃないの。

ディープ　2歳137→1歳145
キンカメ　2歳210→1歳190

ディープの生き残り古馬が2世代で130頭ぐらい必要になるから逆転不可避だな

もしキンカメとディープがニックスだったらリーディング争い面白いことになりそう

SS肌がもう高齢で、SS系肌はイマイチ
ディープとキンカメは、内国産肌の建て直しの役割もしょってるよね
一流の血統を維持するために、一流の種牡馬揃えるより
一流の肌馬揃える方が何十倍も金がかかる

>>409
2歳が1.5倍になったとして、増える賞金は1億や2億かそこら。

ディープが5歳以上で15億は加えるとして
3歳の成績を去年の牝馬３冠分くらい割り引いたとしても
キンカメ3歳が15億以上は余計に稼がないと差は埋まらないな。

昨年の3歳成績の倍以上。厳しいね。

SSは肌馬としてイマイチというのは本当なのかねえ。なんか立証できるような仮説はある？

そんなもん

ない

結果を見れは一目瞭然かと
正確にはｓｓ牝馬に合う種牡馬がいなかった、ってかんじか
けどそれ許しちゃうとモガミ肌だろうが
ニックスが見つからなかっただけってなるね

だからＳＳ牝馬の評価が低いのは2ｃｈだけ

http://www.youtube.com/watch?v=gyaPsFgsoiw#t=12m00s

>>413
自分がイマイチと言ったのはSS肌じゃなく、SS系肌＝SS系種牡馬の肌
SS同様、非SS種牡馬しか実質つけられない肌
SS肌の牝系だとどうかは知らない

>>412
今年はそうかもな
来年は？ 再来年は？

エンドが生きてたら二教だったんだろな

>>418
来年の話をしているんだよ。

今年はもう無理だと思うよ。
リーディング争いスレにも行っているが
去年を遥かに上回るペースで差がついてしまったから
もうキンカメが逆転するという意見はほぼ無くなってしまった。

去年のキンカメも5歳以上で15億は稼いだんだよ。
それだけのハンデがあっても負けたからね。
世代数の差が詰まり
しかも今年はキンカメの成績が落ちてしまっている。

>>420
ディープが3歳で好調なだけでしょ？
いつ不調に陥るかもわからないのによくそんな自信満々でいられるね

>>416
スマン正直イメージで語ってた
動画は長いから見てないけど

ローエングリンの種付け中止をツイッターで調べようとしてる奴と同じ

>>403
昨年、数の暴力が通用せず完敗したのに、よくそんな自信満々でいられるね

>>421
そのためのスレがあるから。
キンカメの応援はそっちでやったがいいよ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1366503454/l50

キンカメが数で圧倒してるのは毎年そうだけど結局ディープに勝った世代ないしな

2013年　5/15現在

フジキセキ　（15世代）
通産勝利数　　　　1345勝
通産重賞勝利数　62勝
（国内G�T勝利数　10勝）


キングカメハメハ　（5世代）
通産勝利数　　　　774勝
通産重賞勝利数　48勝
（国内G�T勝利数　9勝）


ディープインパクト　（3世代）
通産勝利数　　　　459勝
通産重賞勝利数　38勝
（国内G�T勝利数　10勝）

ディープがキンカメの前にフジキセキの内国産記録を抜く可能性もありそう…

SS肌高齢て、一番若いのだとまだ10歳じゃん
まだまだ若いよ

ディープって初期サンデーとかぶるんだよな
勝ち上がり率の高さ、春のクラシック無双、芝が主戦、G1多頭出走、G1馬の数は多いが何勝もする超大物はなかなか出ない(一頭例外でたが)、屈腱炎の多さ、高速馬場に強い、その他色々
サンデー初期は今のディープみたいな評価だったと思う、最もサンデーはその後超大物が続々出たしほかの路線でも大物出たけど
逆にステイゴールドは初期ブライアンタイムズだな。ムラが大きいが超大物が出る、力のいる馬場が得意、牡馬強い、故障が案外少ない、ただダートがイマイチだけど
トニービンはキンカメ？ダメジャー？

凱旋門賞にオルフェなど日本馬６頭が登録
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20130515-1127580.html

エイシンフラッシュも登録きたね

BTが故障少ないってどんな糞ニワカだよ

>>430
ナカヤマナイトだけ場違いな気が

>>430
出るならデムーロだろうな

>>433
デムーロってヨーロッパではいい馬に乗せてもらってないのかな?

>>432
現時点ではキズナもデニムも場違いだろｗ

>>434
全然乗せてもらえてない
凱旋門賞に出るような馬や馬主とも関係が無いから
デムーロが欧州馬で出る可能性は限りなくゼロ

>>435
一応オークス・ダービーで1番人気もありそうだし、勝ったらって言ってるからね
ナカヤマナイトだけ何故？ってならないかな？


>>436
イタリアが競馬があんまり盛んじゃなくなってるからかな?
もう兄弟そろって日本国籍とって、中央の試験受けたらいいんじゃないかなwww
”出夢虚”兄弟とかwww

兄弟だからそれじゃ紛らわしい
美瑠戸と栗巣で

wiki見たミルコ・デムーロの香港での表記「杜滿?」
読めないwww

>>437
それが許されるならナカヤマナイトだって宝塚記念勝てば全然場違いじゃないよな？

>>440
1番人気になりそうなわけ？

>>441
1番人気になればダービーやオークス惨敗でも場違いにならないの？

>>442
現時点でしょ
ダービー・オークスの１番人気になりそうな馬が凱旋門賞に登録してたっておかしくないんじゃない？
少なくとも前走新潟記念５着よりは

登録の締め切りがオークスの前なんだから仕方ない
まあデニムみたいなタイプが凱旋門勝ったら日本人の凱旋門信仰がボロボロに崩壊しそうで
そういう展開も面白いとは思う

>>444
結局斤量ガーじゃないのかな？www

キンカメ産駒って意外に重賞勝ち馬少ないよな

>>446
15頭以上はいるし少ないかな？

>>427はキンカメの重賞勝利数が間違ってた
正しくは↓

キングカメハメハ　（5世代）
通産勝利数　　　　774勝
通産重賞勝利数　45勝
（国内G�T勝利数　9勝）

減ってるやないかｗ

ディープがキセキの重賞勝利数を抜くには
あと2年はかかりそうだね
それでも早すぎるけど

まだ世代数が十分に揃ってない今年で既に重賞11勝、下半期失速するとしても今年重賞20勝ぐらい行くだろう（去年18勝）
今38勝＋10勝で今年の年末48勝としたら、来年には抜いてるぞ

ディープ牝馬の優秀さは重賞数底上げにも貢献してるな
牡馬も牝馬もトップクラスで優秀ってのはやはり魅力

心配事があるとすれば今後量産されるディープ牝馬の種付けはどうすんの？ってことだか
案外ボリクリとか良さそうじゃねーの

いい加減輸入種牡馬もそろそろ当たりが出る頃だろ
ハービンジャー、ワークフォース、タートルボウルに期待

欧州産はまず失敗する。
買うならアメリカしかない。
エンパイア当たりだし。

トニービン「・・・」

エピファネイアあたりでサンデー4x3が試されるようになるのでは
サンデー4x3ってまだ走ってないよね
ルルパンブルーの11がデビューしたら最速？
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2011102284/

まあビンちゃんも、ＳＳなりミスプロなり
アメリカンな血が無いとね

オレンジピール キストゥヘヴン コイウタ シーザリオ ダイワスカーレット ダンスインザムード
チアズグレイス ディアデラノビア ハッピーパス マイケイティーズ レジネッタ ロゼカラー

ハービンジャーのファーストクロップ見てきたら、やばかったｗ

>>454
地方込みなら最速は4年前に
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2007101718/

>>450
ディープ産ってただでさえトモ薄いのに、
更にボリクリなんか付けたらトモ肉無くなっちゃうんじゃね

>>456
豪華繁殖ガーと言われても文句を言えないレベルだな
ディープとかは散々そう言われて結果を出したが、ハービンジャーもこのラインナップなら最低クラシック１つくらいは取らないとチチカスの二の舞だぞ

クラシックどころかマジでリーディング取らなきゃいけないレベルだなｗ

クラシックを穫れる繁殖なんてどんなに多い年でも5頭だけだぞ
その繁殖群は確かに凄いかもしれないけど
それだけでクラシック穫れるなら苦労しない

>>459
チアズグレイスってサンデーの力がなけりゃ豪華繁殖でもなんでもないだろ

リアルインパクトの母よりゃ遥かにマシだろ

チチカスがクラシック穫れるなんて思ってたやつはほとんどいないだろ
ガッカリされてるのはクラシック穫れるどころか出れもしないから

チアズグレイス産駒

12戦1勝　1020万円　父フレンチ
11戦1勝　700万円　父ボリクリ
0戦0勝　　　0万円　父クロフネ
4戦0勝　　110万円　父キンカメ
14戦2勝　260万円　父キンカメ　
0戦0勝　　　0万円　父サムソン

泣ける

今年はチチカス、ロブロイがいいらしいぞ
特にロブロイドナブリーニはクラシック当確かも

今年クラシック戦線に複数乗せてこれなかったら
その時点でロブロイ終了のお知らせってくらいいい繁殖貰ってるし。

チチカスは…社台Gすらどのタイプが走るのかわかってなさそうだし
走る馬出るとしてどこから出るのか興味深い
日頃全然走らない零細クラブとかだったりしてな

グレンシーラはモノポライザーだと思う

ロブロイのクラブ馬が多いのは庭先で売れてないってことなんだろうか
もう関係者も半分諦めてるかな

昨日のグリチャでも言ってたけど初年度駄目でも２年目に化ける種牡馬も多いと

チチカスに期待して見る

チチカスに逆張りかけるなら今年しかないしな
まあ自身死んじゃってるから仮に走って評価上がっても別にいい事もないだろうが。
超大物１頭だけ出すとかはありそうなタイプには見えるんだが・・・

チチカス自身みたいなぬいぐるみみたいに可愛くてよく走る芦毛馬量産してくれたらよかったんだがなーｗ

>>470
キンカメやタキオンが２年目に化けた典型だが、初年度もフィフスペトルやロジックが２歳から走ってて可能性は感じさせていた
チチカスはというと・・・

○ >>471
× >>470

チチカスはひどすぎるからもうダメだろね

>>472
マキバオーみたいなの期待

シャドウゲイト種牡馬入りなんてニュースがあるじゃん

>>473
タキオンは初年度からすごい

佐々木厩舎のライトニングロアー(父ステイゴールド)っていう2歳牡馬がキズナより凄いらしい

何とかより凄いは大抵あてにならない

血統的にパッとしないな
でもステゴ産駒はいつもそうか
距離もやっぱり長いところになりそう

>>481
＞＞血統的にパッとしないな
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

ライトニングアロー

主な勝ち鞍　ファルコンＳ
がしっくりくる名前だな

キセキは歴代4位も近いな
そしてキンカメとディープが凄まじい勢いで勝ち星量産中
2頭とも上手くキャリアを終えれば２５００〜３０００はいくだろうな
http://horseicon.web.fc2.com/jra_sire.htm

>>482
いやだって近親全然走ってないじゃん

血統は超一流だよ
おばあ様はフォーティナイナーの全妹だわ

最近その位だといい血統だな、と思うが超一流とまでは感じなくなったな。

贅沢な話だｗ

そうだけど
近頃はそんなん一杯いるじゃん
でも走ってる系統は
やっぱりブラックタイプいくつかあるし

良血議論はなかなか収拾がつかなくなる
以前はヴィルシーナが良血かでもめてたな

その感覚で良いだろ
血統超一流なんで一億円です
っていってもそういう値段はまず付かない

三代以内の近親にブラックタイプ何本あるかで機械的に判断してはどうか

>>488
パっとしないなんて話とは相当かけ離れてるでしょｗ
あれは有名な馬だし世界中何処に言っても良血で通るよ

つーか血統知らなかっただけでしょ？

なんでよｗ
血統見たらついでに近親まで丁寧にセットで出てくる時代じゃん

>>485
兄弟全部勝ち上がってて全然走ってないはねぇだろｗ近親にウォータールルドとニンジャもいるし
適当なこと言うなよｗ

プリティポリー系だってお祖母ちゃんがプリティポリーてことで世界的名血扱いだからな
フォーティナイナーの全妹なら充分やろ

http://db.netkeiba.com/horse/mare/000a0065a9/

欧州の中長距離ホースばかり交配してるのは次世代で芝向きの馬を生産するというつもりだったんかな

今度はどの程度から「走ってる」のかで揉めるのかｗ

ステゴの繁殖はすべからく安い馬で〆られてるって言う固定観念がそうさせたのでは？

あの肌馬に相応の能力が有って期待大だって話ではないよ
あくまでも血統の話
良血馬だけど駄目ってのは良くある話だ
でもその馬が駄馬であるかどうかと、良血かどうかは話が違うのさ

オーケー
それでいこう

今年の２歳が良いのはキンカメなんでは？

>>500
カメとロブロイだね
ただカメはリーディング上位で2歳ダブル王者出した年のだし
繁殖が集まるのが当然で
今更強調する必要のない種牡馬だからじゃないかな。

スレ的にもサンデー産じゃないしね

そっかSS系種牡馬の中で最高の繁殖質って議論か
そういう意味ではロブロイだね
キンカメは質・量過去最高だけどスレチだった、すまんです

父ディープだったら確実に豪華繁殖扱いされてるな

コレクターやオツウがいるし春のクラシックのうち一つくらいは獲るだろう
とか言ってたハーツ基地息してるんだろうか

去年ほどじゃないがネオもいい

>>504
ディープなら母方の血統表が横文字なだけで良血だの豪華繁殖扱いだからな
まあ、そんなバカは一部だけだけど

むしろディープは現役時の実績や種付け料的に良血しか付ける余地がないだろう

1500万（今の2歳当時は900万だっけ？）の種牡馬に
クズ牝馬は付けられないからな

ディープは4年目で900万円まで下落したんだな。
小さくて見た目の問題かな。

デビュー前はディープ産駒の見た目ヤバイっていう話で、調教で走らせてみるとわりと素軽いという話になって、
新馬戦をバカバカ勝つものの2勝目が遠い産駒が多いっていう話になった。
でも2歳リーディング+ダノンバラードのラジニケ制覇でかなりやるんじゃ的な評価になってマルセとリアパクのG1制覇で
成功種牡馬の匂いがかなり強くなってきたというのが初年度の流れ。

４年目って産駒がまだ走ってもいない時期に種付けだぞ
それが共用開始時から100万円ダウンってだけで種付け数を盛り返すってのは
相当産駒の出来に確信があったってこと

むしろ馬鹿晒したのは>>507でした・・・・

ライトニングロアーの牝系はともかく、ステゴ×エリシオなんて2歳の間に勝ち上がれるのか？
将来的にオープン級まで来るにしても、3歳の初夏ぐらいにようやく初勝利ぐらいのイメージしかできない

679 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/05/16(木) 14:50:38.76 ID:SW3WCYyF0
社台にとっては成功だろうけどディープ自身にとっては失敗
動物の本能は自分の子孫を残すこと
カメは無事達成
ステゴは余裕の勝利
メジャーも１年目で達成
ディープは今焦ってるね。リーディングなんてどうでもいいもん取らされて
一番重要な後継が皆無もちろん形だけはブリランテいるけどそんなん実質意味ない


とにかく後継及び牡の大物を生む事が最大の課題でありそれだけが種牡馬の価値そのもの
例えるなら模試で偏差値７０超えずっと取ってきたのに入試で落ちたみたいなもん
この重要な所をクリアするかしないかのみが成功と失敗の境目なんだよなぁ
つまりディープは現在大失敗と言わざるをえない否定する奴はキチガイ

ディープで検索するとまだ産駒デビュー前とか、デビュー直後くらいで
失敗とか言ってるブログがたくさん出てくるんだよな
ああいうやつがいまだにしたり顔で競馬やって、競馬板でもディープガーってやってんだろうな

それ面白いな(笑)
ステゴなんてダービー馬1頭しか出せなかったのに
ディープは2年で追い付いちゃった(笑)
牡馬にとって大切なのはダービーだけなのに

それならステゴとか国内G１未勝利で社台放逐されるような馬出しても意味なくない。

ディープ産駒は今のとこ上位クラスは故障ばっかしてるから
今後タキオンになるかサンデーになるか見ものだな

フジキセキ系の確立

>>512
初年度は当初見栄えしなくて評判悪かったけど、育成してみたらいい動きしまくりで
デビュー前には既に評価がＶ字回復してたからな
4年目の盛り返しもそういう評判が反映されてるんだろうな

>>517
ダービー馬なのに引退後が心配されるあの御方の悪口言うな

>>516
そもそもアンチディープのデータと情報の根拠は週刊誌だからなｗ


632 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 17:58:35.06 ID:V2xQ8gF+0
>>631
ネオは一流馬だから福永が乗り続けることはなかった
素質見せた瞬間外人にすげ替えられただろ？　あそこで裏談合があったんだよ
世間では福永の選択ミスと言われているけどね


646 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/09/04(火) 19:11:12.91 ID:rNveMPLc0
裏談合にそんな反応するってこのスレ頭悪いのかなり多いの？ｗ
ちょっとくどい表現だが週刊誌レベルじゃ違和感無い単語だろ


当時からこのスレ住人にフルボッコにされてるよｗ
意味不明だしあいつら

勝己もディープ自身も見栄えしなかったしこんなもんでしょ、と言ってたな
まあ2世代目と3世代目見ると、1世代目はデキ自体悪かった可能性も結構あるがｗ

逆なのがボリクリ
産駒が見映えするばっかりで全く走らん(笑)

クリスエスは最初見栄えしない馬を買うんだ！ランフォルセとか。

まず筋肉ムキムキ系だと馬体映えとか言っちゃう風潮がどうかと思うがな
格闘技やるんじゃないんだからさｗ

人間もアスリートはマッチョな人そもそも少ないもんな
特に陸上なんて距離伸びれば伸びるほどスレンダーだし

見栄えするだけならピルサド神の産駒だって育成入る前は素晴らしかったぞ

育成入るとともに評判が急降下していき結果・・・だけど

ムキムキということは端的に言うと距離は持たないって言うことだしな。人間と同じで。
逆に言えば短距離適性は高いので勝ち上がり率は高い可能性が高い。
おまけに短距離のパワー血統はダート適性も大体高いから余計勝ち上がり率も高い。

あとは同じ荷物背負って走るなら馬体がでかいほうが筋肉の量も当然増えるから、
同じ競走能力であれば馬体がデカいほうが当然有利だわな。

ムキムキだらけ、案の定距離はそんなに長くない方がいい
なのになんでダメジャー産駒ダート走らないんだろ…

ディープよりダートの勝率悪いとか想定外過ぎる

フミノイマージンは良血扱いでいいですかね？

>>505
リフトザウイングスの時点でずっと息が止まってるからな
今もこのスレに居ると思う
過去あの馬を晩成ステイヤーで凱旋門候補だと何度も何度も解説してた馬鹿
結果は陣営もマイルでしか使ってないし、年々衰える一方すでに１０００万下でも厳しいレベル
いったい何処が晩成でどこがステイヤーなのか？
馬体がどうこう　成長がどうこう
走るフォームがどうこう
解説してたよね？色々ディープの仔と比較して失笑な理屈を並べてたよね？

そして今はステゴ厨になりましたと

>>532
クロフネ産駒もダートより高速馬場の短距離が得意だったりするから
ムキムキがダート強いとかただのイメージだろ
ダメジャーも調教大将だったし力のいる馬場が得意っていうより
クロフネ同様スピード馬だったんだよ

でも統計的にダートは明らかに芝よりも馬体重が重いほうが成績がいいし、
ダートの王道路線の一流馬はだいたい500キロよりも重たいのも事実なんだよね。
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%5E%A5%B8%A5%E3%A5%D1%A5%F3%A5%AB%A5%C3%A5%D7%A5%C0%A1%BC%A5%C8

一例だけど、ジャパンカップダートの勝ち馬で馬体重が500キロを下回ってたのはタイムパラドックス、イーグルカフェ、ウイングアローの三頭のみ。
一般的に牡馬の平均馬体重は470キロと言われてるからいかに平均を逸脱して重たい馬が好成績を残しているのかがわかる。

他にも京都大得意だったり高速馬場大好きだったりとダメジャーはイメージと違う点が多いな

>>536
まぁ相対的に見て芝も平均より重い馬のほうが強い傾向にあるんじゃない？
てかなんでJCD限定やねん
ちなみにGI後のフェブラリーSの勝ち馬だと17頭中500キロ下回って勝った馬は9頭で半数以上になる

前も言われてたけどSS系種牡馬の中で、ステゴとメジャーは
ノーザンテーストを父に持つ社台名牝系なんだよね
SS系種牡馬の殆どは輸入肌馬の子供なんだが、
この二頭は少しタイプが違う

>>538
芝でも重いほうが有利。ダートだと有利さが上がる。
http://www.statistics-keiba.com/data/bataijyu.html

フェブラリーステークスでも500キロ以下の勝利は05年のボーラーまで遡らなければいないし、ボーラーにしても492キロで出走。
その前の年がアドマイヤドンで450キロ台だけど、最近は大型馬じゃないとフェブラリーステークスも難しくなってることがわかるね。

http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%A5%D5%A5%A7%A5%D6%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1

ダメジャーはダート時代のドバイ調教で安勝が絶賛してたな
サンデー自身アメリカダートを席巻してたわけで
トゥザも激走したりおかしかない話だが
秋山になってたんだろうか

アンカツはムーヴオブサンデーはダンスインザムードより2，3枚は上だと思う(ｷﾘｯ

とかたまに狂ったこと言うし

ロブロイのドナブリーニがクラシック級と上で出てたが
成功してもポストロードカナロアでしかないに1万ガバス

ダメジャーは調教だけならWだろうが坂だろうがタペタだろうが猛時計出す馬だった

>>544
現3歳世代はG1重賞どころか2勝馬すらおらずオープン馬ゼロ
新馬戦僅か1勝で勝ち上がり率は2割に満たない
4世代通算でもG1馬はオークス同着一頭のみ

こんな種牡馬がビワハイジドナブリーニレーヴドスカーを筆頭に
国内最高の繁殖牝馬につけていったいどんな結果が出るのか
今年の2歳戦の興味はこれに尽きるな
壮大な実験だよｗ

＞今年の2歳戦の興味

ＳＳ系初のダービー馬、日高の星ディープスカイが初年度だってことを少しでいいから気に留めてください

ディープスカイ産駒の評判ってどうなの？

POGの本にはあまりでてなかったけど

マツリダゴッホ（直子）vsディープスカイ（孫）
フレッシュマンサイアーどうなる

プスカは社台が徹底的に無視してる

この事実だけで結果は見えてるじゃんｗ

ディーブスカイ
マツリダゴッホ
カンパニー
スクリーンヒーロー
どうなんだろうね？
如何にもって感じでディーブスカイが期待されてるけど

>>547
初年度116頭種付で登録数82頭ってこりゃダメだろ
それにしても116頭→115頭→188頭って一体何があったんだ

ダーレー生産の母父見ると豪華に見えるな
Mr.Prospector
Storm Cat
Caerleon
Gone West
Danzig
コロナドズクエスト
Mr.Prospector
Gone West
Mr.prospector

>>551
その並べ方でコンデュイットは入れてやらねーのかよ

なんでそこにコロナド入れようと思ったの？

ダーレーはタキオンに入れ込んだからなあ
現3歳なんて8頭も生産してる
5戦目で未勝利勝ちが唯一の勝ち上がりと散々だったけどｗ
逆にディープ産駒はゼロ
プスカもその流れで買ったんだけどまあダメだろうなｗ

ダーレー生産のディープスカイ産駒2歳が9頭だからだよ
母父コロナドズクエストは新潟2歳Sでザラストロの2着になったノウレッジの妹

>>549
繁殖の質を見たらディープスカイが圧倒的だね
テイエムオーシャン、スイープトウショウ、シンコウラブリィ、タニノシスター、ディアウインク、ファーザなどなど

マツリダが種付けした中で重賞勝ってるのイクスキューズだけみたいだし

マツリダよりカンパニーじゃないかな？
ローザネイとかいるし

密かにマルカシェンク期待してるのなんて俺くらい…

ディープスカイ、略称に悩むなぁｗ

714 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/05/16(木) 21:54:48.21 ID:0kuMs9gXO
本当に馬鹿だなおまえら。。
陸上選手が3000メートル走るのと200メートル走るのにどちらがスタミナいると思う？答えは後者だよね。
3000をショッパナからスパートしてると思ってるの？200が圧倒的にきつい。
そう、ドープはスタミナあるマイラー。しかし世界の主流はクラシックディスタンスでありマイラーしかも早熟虚弱♀限定なんて評価は下がる一方。
逆にｽﾃｺﾞの評価は鰻のぼりだね残念でした

ディープスカイはデスカじゃん

プスカじゃないのかｗ

スカイでいいじゃん
セイウンはもういないし

デスカドスカダスカあたりが紛らわしいんだよな

スカイディグニティが種牡馬になったら混乱する

ドスカってなんだ？
レーヴドスカーか？

>>558
ディアウィンクの牡が随分良いらしいじゃん
フェスタの弟

そもそもスタミナ、スピード、瞬発力等、統一感の無いあいまいな表現が多いよな。

スピードがあれば高速馬場ではスタミナが減りにくいという意見もあれば
瞬発力は上がり３Ｆのタイムなのか、瞬時に最高速に持っていく能力なのか、ハッキリしないし
スタミナ勝負といっても、高速馬場の長距離では問われないとか
スプリンターこそ上がり６Ｆの究極のスタミナ勝負という人もいる

>566
種牡馬入りして欲しいが、ナイナイナイスネイチャ

マツリダゴッホ結構動きいいけどな。
ディープスカイはアドマイヤムーンより断然格下扱いで値引き材料に使われてたし。

ムーンは３０億の元が取れたんだろうか

トプロとトグロ

>>567
そう
このスレで昨年そう呼んでる奴を何回か見かけたんで
そう略すのかと思ってたんだがｗ

>>571
マツリダみたいなパワー派で脚切れない馬の産駒は走らん

>>574
一瞬ニシノドスカラスかと思ったわ

>>558
そのＤスカイの繁殖は走らん馬ばっかりじゃないかｗ

テイエムオーシャン・・・

オーシャンはディープとのリファールクロスをみたいんだけどなぁ

昆のとこに入ってるタニノシスターのディープスカイ牡馬もいいみたいね
でも注目されてる産駒数自体少ないから・・・

>>579
テイエムイナズマでしょ

オーシャンは今までの相手が酷すぎる

ビッグレッドの評判馬これは走る！ってPOG本やらでほめられてるマツリダ産駒が居るが
デビュー戦丹内と聞いた時点でマツリダないな、と感じたｗ

>>569
無酸素能力と
有酸素能力でいいよ

あれこれ漫画チックに言い方つけたところで
出どころは主にこの二つだしｗ
あとはフォームくらいかな

オレハマッテルゼも頑張ってるし
珍名らしく伏兵量産してくれ
悪いけど主役はちょっとなｗ

30 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/01(水) 12:59:00.39 ID:1spcRZBxP
シップたん(；´Д`)ハァハァ
こんにちは〜

50 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/01(水) 20:55:20.91 ID:1spcRZBxP
シップたんかわいいよ(；´Д`)ハァハァ

91 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/02(木) 18:08:02.83 ID:C4QurfhI0
>>89
わざわざ相手しなくていいよ。
シップたん(；´Д`)ハァハァ

133 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/03(金) 19:56:11.50 ID:PSpvL/NfP
シップたん(；´Д`)ハァハァ

145 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/04(土) 01:09:30.20 ID:EvzNAa2hP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

152 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/04(土) 11:32:51.54 ID:TmrLIMgsP
シップたん(；´Д`)ハァハァ
こんにちは〜

241 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/06(月) 11:33:27.16 ID:qvj3VYyhP
シップたん(；´Д`)ハァハァ

273 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/06(月) 19:29:14.60 ID:qvj3VYyhP
シップたん(；´Д`)ハァハァ

324 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/07(火) 00:49:18.69 ID:TsQ3mqUkP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

403 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/08(水) 18:20:47.95 ID:ZgoKydOdO
そろそろゴールドシップのオフ写真を撮ってる方が、シップたんハァハァな画像をアップして、スレを鎮静化させてくれたりしないでしょうか…。
ここはシップの個別スレだし、強さ「議論」は別スレでお願いしたいです。

411 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/09(木) 01:35:46.15 ID:/TICOEACP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

むかつく事書かれて腹立つのもわかるけど相手にしないってのが一番いいと思ってるので
できれば触らないでスルーしてほしいです。

419 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/10(金) 00:34:26.06 ID:AkJE8q/CP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

431 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/11(土) 01:43:13.13 ID:1iB2tgALP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

461 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/12(日) 01:25:27.99 ID:63D9lI4EP
シップたん(；´Д`)ハァハァおやすみ〜

472 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/05/12(日) 09:10:31.59 ID:M7+pN18SP
マターリマターリ
シップたんかわいいお

今年二歳ロブロイの超絶良血が走らなかったら…

繁殖ガーの人たち最後の砦ロブロイです

ネオユニも去年の今頃は
「来年はディープとネオユニの立場が入れ替わる」
と凄い絶賛ぶりだったけどね。

しかしネオユニという種牡馬は不思議なもんだな
最初の二年は当たりのピサ以外もまずまずな結果だったのに
それ以降さっぱりで、繁殖最高の今年もこの始末
2006年産（アンライ・ロジユニ）と2007年産（ピサ・ネオヴァンドーム）だけってのはよくわからん
最初の2年で活力が尽きたのか？

逆にグレンシーラが三冠してディープにざまあするかもしれないよ

ロードカナロアとカナロアが種牡馬入りしたらめっちゃ混乱しそうだな

カナロアってディープ産駒のアレか
ありえんだろ・・・とはいえないか
成績安定してるディープ牡馬だからラーやシャーク、バラードのように地方ドサ回りしつつ、来年本格化するかもしれんね
ディープ牡馬は5歳の変わり身があるっぽいんだよな
ただし運よく種牡馬に慣れたとしても人気種牡馬には程遠いけども

500万の条件馬に種牡馬入りしたらとか妄想するとは...うーんこの

ディープ産はどれもこれも
ミスプロよりは成績優秀だけどな(笑)
種牡馬能力は必ずしも競走成績に比例しない

1000万下の馬が種牡馬入りできるなんて本気で考えるのは競馬板でもディープ基地くらいだろうな

ほほえましい小ネタの1レス捕まえてこの粘着ぶりである

オーシャンブルーの種牡馬入り可否を論じようか

ディープ産は既に未出走産駒が種牡馬入りしてるんだが…(笑)
ステゴ産とかと一緒にせんでくれよ

夢ばかり見てないでオークスやダービーの話でもしろよ

だってオークスとダービーに人気馬送り出してるサンデー系ってディープだけじゃん
話しても無駄じゃん

>>590
メジロライアン思い出すわ
あっちは初年度だけだったけど

>>602
タキオンも２年くらいだったよね

７世代で重賞勝ち馬を１世代最低３頭を出してるタキオンさんをライアンと比べるなよ

レース数には限りがあるんだから新たに活躍する種牡馬が出れば割を食う種牡馬が出るのも当然

ディープの後継として期待の高まるブリランテはどの程度の牝馬が集まるのかな
サンデー系種牡馬やサンデー入りの牝馬が溢れる現状でディープも存命なのに

タキオンは言うほど悪くない
最終世代からもレッドアリオンやペプチドアマゾンとかG�U２着馬出てるし

ただディープに対抗できる種牡馬かというとノーなだけ

>>607
>>604
タキオンはケガ多いけど、勝ってた

>>606
ブリランテはキセキになれるかどうかってところだな
いや、キセキほどの種牡馬能力があるかどうかってことじゃないよ
適性がね
親父と丸かぶりなら正直厳しすぎる

レッドアリオンってロジック以下だろ
タキオンに望まれてたのはそんなレベルじゃないしな

ブリランテは母系が良くないってか、ダートっぽい

ワーエーの方が、走りそうだ

>>610
タキオン産駒だと、ﾀﾞｽｶ、デスカ以外イマイチだよな

種付け料1000万だったんだぜ・・

ディープ産駒は期待の重賞クラスが故障し過ぎだな
全体で見たらそんなに故障率高くないから激戦になるほど
力抜かずに目一杯走る子が多いのかな

牡馬はキ甲の抜けが遅いし、体が出来上がる前に無理使いして壊れるっていう感じじゃないかね。
それでもとにかく脚が速いから早い時期から結果残してしまってクラシックに向けてムリ使いされるという傾向は変わらんからこれからも壊れ続けるんだろう。

他にもいくらか面白い馬いた気もするけど
そういうところみせた直後に故障でフェードアウトするから
イマイチ思い出せないし色々記憶が被ってしまう
ディープもそういうところあるけど駒が揃ってる分なんとか

>>612で

ますますサンデーサイレンスに似てきたな
やっぱりディープやっぱりディープインパクト

まぁ
ダービーが全てだからな
ダービー前に故障はマズいが、ダービー後なら別に構わんよ
復帰を待つもよし、引退して種牡馬になるもよし

2年おきに出走するもよし

>>615
その傾向は栗山や細江も指摘してたな
馬体見ると明らかに奥手なのに、ポテンシャルでクラシックで通用しちゃうからレースに出てるって

リアルシャダイやん

一方、サンデー系の種牡馬はディープインパクト、ダイワメジャーらに一級繁殖牝馬群が向かい、他はそのワリを食った。
確かにこの2頭は成功したが、活躍馬は一握りであることも事実で、総体的にはレベルダウンを招いている。

その隙をつくかたちで浮上したのが、スズカフェニックス、ブラックタイド、ロサードらあり、非サンデー系ではローエングリン、クロフネらだ。
しかし、それらの多くはクラシックの底力という点では頼りない。

結果としてディープインパクト産駒が浮上することになる。この状況が続くなら、流れはますますディープインパクトに有利になっていくだろう。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

>>623
血統が語る真実ｗｗｗｗｗ

>>623
今回はいつにもまして酷ぇｗ
ディープ憎しの感情が文面からにじみだしてくるわ

よくよく読むと見逃せないことが書いてあるな

>キングカメハメハが今シーズンは体調を崩し、種付けを中止したままだという。
>体重が100キロも減っているとか、いろんな噂が聞こえてくる。
体重マイナス100キロはここの過去スレしかネット上にソースがない話なんだが
あのたまに沸くキンカメ体調最悪説を書き込むガラケーが実は内部リークってこと？
それともジョージがこのスレの住人ってことか？ｗｗｗ

今回はさすがに擁護できない酷さなんだが
なんかイライラしてる？

ってかディープレベルで、産駒の活躍馬が一握りって扱いなら
他の種牡馬どうなるんだよ

OP馬率、重賞馬率どっちもディープに勝てるの日本じゃ過去含めサンデーだけだぞ
ジョージは何を言っているのか…

>>623
毎回ディープを出さないといけないのかｗ

>>626
ジョージここの住人だろ
体重100キロ減とかここでしか見たこと無いわｗ

というよりここの住人に書かせてるとしか思えん

体重100キロ減情報→このスレの末尾もしもしを鵜呑み

北海道在住の知人ライター→社台のオキテ

ですね

サンデーに集中したが活躍馬は一握りで全体としてのレベルは・・・なんてなかったと思ったが。

単に今BT、TBクラスいねーだけじゃん

ジョージは毎週末ここでディープアンチ活動するのいいかげんにしろよ
失敗スレでやりなさい

言われるべきは結果を出せないディープ・ダメジャー（まずこの２頭ひとくくりがおかしいんだが）
以外の有力サンデーでしょうよ。
なんでそれがこいつらに繁殖取られたせい、さらにレベルダウンって話になるんだよｗ
この世代はネオの不信を無視しては語れないはずなのに持論のために無視決め込むとか
水上学以上のアホだなｗｗ

吉沢はいつまでもウジウジ男らしくない。
昔は本買ったりしてたが、今は好き嫌いでしか物書けないし、言ってることは
見当外れだし、本はおろかこいつが出てる雑誌は自然と立ち読みで済ますようになった

ソースがこのスレでクソワロタｗ
社台に聞けばいいのに、社台に出禁くらってそうだなｗ

水上や亀谷ならともかく良い歳なんだから
まあ水上や亀谷もたいがい良い歳だけど

ブリランテはこの前つべであがった動画で
150頭付けたと紹介されてたよ

まとめると



結局繁殖の力っつーか、他種牡馬のトラブルとか繁殖強奪してレベル下げて無理やり得た成功じゃん
これからも成功するだろうけどそれはほんとの成功じゃねえ、っていうか実質失敗だなｗ
ディープ基地バーカ！！ｗｗｗ



ってことです

>>636
さんざんサンデーとディープ貶しといて社台Gが好印象持つはずもないけど
それでもキンカメに関しては一言関係者に聞けばいいんじゃないかと思うんだがなｗ
誰か知ってる人いるやろ
これだけ長年競馬関係で書籍やコラム書いててツテがないとは思えん
もう全て失われてしまったんだろうか

それにしたってなぜネットの怪情報をソースにしてしまうのかｗ

>>552
アドマイヤムーン値下げしてって頼む。
↓
ダメー。でもその分ディープスカイなら下げれますよ。
↓
じゃあたのむわー

ジョ−ジってエル基地として活躍してる奴だよ！

タキオン系なんか種付けしても走る馬は、どうせケガする

マルゼンスキーと同じ感じで、しかもマルゼンほどタキオン系に魅力もない

恥はかき捨てとは言うが、コイツの場合は文字通り記事は書き捨てだな
いつだったか素人に突っ込まれて発狂してたが、そんなんなら書く事選べよって感じ、まあ病気だな

見誤る事は恥ずかしい事でも何でもない
誤りを認められずに軌道修正が出来ない事は恥ずかしい事である

予告　来週のジョージさんは〜

・ディープがオークス勝つ
それにしてもディープインパクトの活躍は素晴らしい。
しかしやはりG�T１１勝中９勝が牝馬、牡馬が頼りない面は否めないだろう。
馬産地の知人によるとかなり悲観的な声が圧倒的だという。
今週のダービー、キズナがよもやローエングリン産駒のロゴタイプや
シンボリクリスエス産駒のエピファネイア、キンカメ産駒の（略
に敗れるようなことがあれば、セレクトセールでの牡馬の暴落は必至だろう。

・ディープがオークス負ける
ヴィルシーナのヴィクトリアマイルハナ差辛勝により辛くも幸先良いスタートを
切れたかに思われたディープインパクト。
しかしオークスは上位人気を独占しながら敗れるという波乱。
ここでもう一度ディープインパクトマイラー説が頭をもたげてきた。
やはりスピードが勝ったタイプ、東京の２４００ｍは持たないのではないか。
昨年３連勝を決めた舞台はどれも高速馬場であった。
今週のダービー、キズナがよもやローエングリン産駒のロゴタイプや
シンボリクリスエス産駒のエピファネイア、キンカメ産駒の（略
に敗れるようなことがあれば、セレクトセールでの牡馬の暴落は必至だろう。
所詮マイラーには高いお金は出せないものである。

やっぱジョージの中で初年度のダービー後の勝利宣言がずっと影を落としてるんだろうな

哀れよのう・・・

もともと単なる血統好きの雑誌記者でしかなかったわけだし、
見識があったわけでも専門的な知識があったわけでもない。
脳内ソースで適当なこと書いても突っ込みが入らない書籍と違って、
書き飛ばしが許されないネット時代になって化けの皮が剥がれただけかと。

>>623
凄いな
ここのアンチディープですら一年前に通った道を今更かよ

>>623
ジョォォオォォォオオオオオオオオジ！！！ｗｗｗｗ

現3歳の繁殖最高はネオだと他の血統家に指摘されたジョォォオォォォオオオオオオオオジ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソースを出さないジョォォオォォォオオオオオオオオジ！！！ｗｗ

３歳のクラシック戦線が層の薄いものになったのはタキオン産駒がこけた事が大きい
ディープ900万 タキオン1000万の世代だけあって質も量も相当
死者に鞭打たないジョージさんは優しいね

>>652
ネオユニもジョージの中では死んでるってことでおK？

基本的には
母系にNDを持つディープと
もたないタキオンは繁殖牝馬のバッティングが少ないからね

ジョージが2006年のクラシックを見たら

一方、サンデーサイレンスに一級繁殖牝馬群が向かい、他はそのワリを食った。
確かにこの馬は成功したが、活躍馬は一握りであることも事実で、総体的にはレベルダウンを招いている。
その隙をつくかたちで浮上したのが、アドマイヤベガ、アグネスタキオン、フジキセキらあり、
非サンデー系ではオペラハウス、キングヘイロー、グラスワンダーらだ。しかし、それらの多くはクラシックの底力という点では頼りない。

とか書いてたのかなｗ

ttp://imepic.jp/20130517/515090

本当に真面目な話し
キンカメ体重100キロ減って俺が適当に此処にレスしたんだが
その後、誰かがそれをソースネタとしてスレ立てしてた

いやマジになんじゃこれって感じ
ジョージ俺の弟子になれ

もうコテハンつけろよジョージ

まっ俺も何処かでキンカメガレて相当痩せてるって見て勝手に100キロ減にしたんだが

ちなみに此処とディーブVSキンカメスレにレスしたな

もう１個のライターってのも社台のオキテだろ

どこであれ書き込んだら
それはもうライターってことで

超性欲マシーンとも言われてたキンカメは今後も安泰だと思ってたから
本当に体調が悪いなら心配だな

種牡馬には運も大事だな
たまたまキンカメが体調を崩した世代にクラシックホースを出した種牡馬ローエン
ディープ谷間とタキオン死亡が重なった年が当たり世代だったおかげで
2歳が黄金世代になったロブロイ

>>646
ジョージはディープ憎しのためにグランプリボスをチンケな馬扱いして古いファンまで敵に回したアホだからな
ジョージの周りの人間はジョージが非難されてること知ってるから下手なこと書かないほうが良いと言ってるのにｗ

ローエングリンは血統がド良血だからなあ
運とかじゃなく成功しても何の不思議も無いでしょ
かつてのミスプロも現役時代は並みの馬だったしね

キンカメが種付け休養なのはブリーダーズスタリオンのノミネーション情報にも書いてある客観的事実
今月頭に一度復帰したが直ぐやっぱダメになったってのはツイで呟いてる人がいる
100kg減はこのスレにしか書かれていない根も葉もない噂>>657が本当かどうかも分からない
ジョージはこのスレの住人

以上が客観的な情勢ですｗ

クラシック無縁のローエングリンやシンボリクリスエス、牡馬クラシックには縁の無い
これらの台頭を許した背景にはディープインパクト一極集中によるレベル低下の懸念がある
このような状況でクラシックを逃すならディープインパクトは種牡馬として論外ということになるし
仮に勝っても手放しに評価して良いということにはならないのだ

私の知り合いのライターも皆概ねこのような意見である

ときどき持論展開してﾌﾙﾎﾞｯｺになってるやついるけどまさか・・・

本当にローエングリンは超良血馬だから
種牡馬として成功しても不思議はない
今年のケンタッキーダービー馬の父ちゃんなんて現役時代は２戦１勝のただの馬だし

フジキセキは本当にクラシック勝てないなぁー

>>667
100キロ減は本当に俺がレスしたんだよ

レスしてないのにレスしたとか、こんな嘘言っても仕方ないし

今の時代シングスピール×仏オークス馬程度では良血ではあっても超良血ではないよ
カーリングって近親に活躍馬が多いわけでもないしローエン以外の産駒も条件止まりばかり
自身のBMSはワリーノとも揶揄された社台低迷時代の失敗種牡馬マリーノ産駒だしね

>>672
ジョージ乙

まあ、日本的な良血だと今はレーヴドスカー、ドナブリーニ、オリエンタルアートってとこだろうな
超良血は

今年のクラシック活躍馬って
親・婆・兄弟近いところが日本の重賞勝ってるのばっかり

あ、肌の方の話

近親の成績だけが基準にはならんだろｗ
色んな見方があるのさ

海外のＧ１二つも勝ってる牝馬の仔は超良血で良いと思うよ
並の良血ってのはＧ２以下の重賞についても言うだろうし
ＯＰ勝ちだけの馬だって十分活躍馬と言えるんだから良血だよ

子は走ってるけどオリエンタルアートが超良血って言われるとなんか凄く違和感あるなｗ

Ｇ１馬２頭出したホワイトナルビーが超良血と言われてしっくりこないのと同じ感覚か

シャンソネットをいれてあげて

ビワハイジ・エアグルーヴなんかもそうだけど
日本で成績おさめた牝馬がそのまま価値を保てる状況ってことだから
馬主もより安心して手が出せるし
馬産にとっては凄くいい傾向だと思う
まだ社台系が大半なのはアレだけど
抱えきれなくなった分は放出するし
一方で肌馬をやり取りする際に
まだ適正な価格を出せるのが社台・ダーレーしかないから
ディアウインクみたいなケースはこれからも出るだろうけど
全体としてはいい流れだと思う
もちろんもう輸入しなくてよいという話ではない

近親もまんべんなく走ってないとやっぱり良血というのはなんとなくはばかられる

ブラックタイプが親の親の代くらいですぐ1ページ埋まって、
そもそも売りに出されないような馬が超良血。
市場に出てもレコード近く。

トワイニングなんか超良血だな。みんなトワイニングつけるべきだな。
今流行りのコンパクトな馬体だし。

繁殖としての超良血ってのもそれぞれだしなー、血統的、繁殖の現役成績、出した子の成績
出した子の成績以外で良血ってのはまあ良血なんだろうが繁殖として良血ってのとは違和感がある

かといって子の成績が出揃い始める数年間繁殖として良血じゃないってのも違和感がある
前者と後者で違った分け方いい方があれば分かりやすいんだけども

>>680
じゃあそういうのは「lucky blood　運血」でどうだ
なんか読みが汚いなｗ

血統や自身の競走実績から期待されている繁殖
自身の繁殖実績から期待されるようになった繁殖

一般的なイメージの超良血って前者だよな

エアグルーヴが超良血のイメージだな〜
あとアーバンシーとか

>>689
まぁ双方とも長い目で見れば解答(結果)を知って見るから
後に良血と言われるが
現時点やポイントで見るならば前者だろうね。

競走成績
産駒実績
血統構成

ひとつだけなら　期待の良血
ふたつだったら　文字通り良血
みっつそろって　超良血

こういうことかい？

>>692
競走成績がそれなりのメイショウバトラーが期待の良血かと言われるとう〜んだな

自身の競争成績がイマイチでも超良血には成り得る
その三つ全部ってことではないかなと
逆に血統構成がイマイチだったら他二つがどんなにすごかろうと
超良血というには違和感を感じるんではないかな

良血=産駒が走る確率の高さなんだから結局はそれに尽きるだろ

母がG�T複数勝ちの馬だろうと、例えばオーシャンの仔が今超良血と呼ばれるか？
と言ったら難しい

松本氏は間違いなく期待しているでしょうｗってことで

>>692
競走成績はゼロでもこういうのが本物の超良血
http://shimokobe.info/contents/sanku_meibo/img/2013PDF/2013-067.pdf

牧場解散って事態がなきゃ絶対市場には出さないような門外不出の血

オーシャンは種付け相手考えろw
実質初仔みたいなもんだろ

>>697
すごいねｗ
でもそれで自身もＧ1勝ちまくってたら超超良血？
そういうのもいるよね

オペでもレーヴドスカーなら重賞馬出てたんじゃね
オリエンタルアートじゃ無理だろうが

オペじゃ何であろうと無理

http://www.jrha.or.jp/stallion/blacktype/Twining.html

超良血種牡馬トワイニングさんを最後に押して、ほんとは
バトルプラン
http://www.jrha.or.jp/stallion/blacktype/Battle_Plan.html

これ明らかにオヤジより良血

バトルプランが不人気で辛い

バトルプランって聞くとついバトルライン思い出して
良血だけど何で今更という反応をまずする俺

>>701
だがディープ産駒が走るのを豪華繁殖のおかげと信じて疑わない連中は
これだけの豪華繁殖なら何付けても走るよねーといまだに言い続けてるからな

ただオペでもオープンに上がって重賞で人気になったメイショウトッパー出てるからなあ
あれの母親のナイスレイズの子は結構堅実に走るし

>>689
その一般的なイメージって言うのが現実との乖離が有るんだよ
そもそも明確な基準がある訳じゃなし
”世の中でも１，２を争うものだけが超良血だ！”
それこそゲーム脳だわｗ

>>702
>>703
>>704
バトルプランは確かに良血だが、それはダートでの話だ

今の日本の高速馬場で成功するはずない

母父サンデーでも無理

最初から大井専用とかならいいけどさ

>>697>>702
こういう主流血統の集まりみたいのを良血と言いたくないな
今、全ての繁殖牝馬を同時にセリにかけたら最高値が付くのはザルカヴァだと思う

http://ahonoora.com/my_typhoon.html

これも産駒は相当な高値が付きそう

>>709
ゴルディコヴァ、ブラックキャビアもいいぜ

ただザルカヴァは、ゴーンウエストが日本で合わなくないか？

>>623
ディープやダメジャーに繁殖回ったせいで
全体的なレベルが落ちたってわりには
古馬Ｇ１勝ってるのはその低レベル世代ばかりだな。

つかたかだか2頭400頭程度に占められるほど日本の全体繁殖の質はショボくない

というか、普通は繁殖もらったのに結果を出してない種牡馬がレベル低下を揶揄されるべきなんだけどな
何で結果を出した種牡馬のせいになるんだと

誰も突っ込んでないけどチチカスを「繁殖が犠牲に」とまで表現してるくせに
ネオには一切触れないし

一番良駒が望めるから集中してるだけ、と考えるのが普通だけど
アホからすると他種牡馬のチャンスを奪ってる風に見えるんだろうなｗ

>>714
ネオなんか、高額だと誰もつけない

高額、早熟、パワー派、でもダートはダメ

なんの魅力もない

ネオユニに一級繁殖牝馬群が向かったらどうなったのか。
ディープの母、ジェンティルドンナの母、ロードカナロアの母
全部ワヤになってしまった。

こんなことならピサ、アンライ、ロジのネオユニ御三家の下はディープ試したかったな
結局ネオがダメだってこと証明するためだけに終わったわ

>>717
鎌倉ハム乙

損だ得だこんな短期サイクル思考が、ジョージみたいのを生むんだよ

>>714
本当にそうだな
繁殖貰ってるのはその種牡馬なのにｗ

普通のやつ→ネオロブの最近の成績ヤバすぎ、今年の２歳とかレベル大丈夫かよ・・・？

天才吉沢→ディープとかダメジャーに繁殖集めてレベルは大丈夫か？結果出してるって言っても一部だけだぞ

キンカメ100キロ減のソースはまだ？w
大月隆寛グルメフロンティア以来のチョンボか

いや、ダメジャーが不憫だわ
なんで名前出されるんだろう？ｗ

>>724
マイラーだからw

>>724
ここでよく名前が出て、かつ失敗とは言われてないから

>>724
ジョージ「ガイヤースヴェルトはワシが育てた」

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=22231

>>724
そもそもダメジャーって去年評価されるまでは年々繁殖が落ちていってたような
ネオロブハーツは逆に繁殖良くなってたんじゃなかったかな

なんつーか、吉沢はアンチとかそういうの以前に物書きとして終わってる

サンデー系はディープ、ダメジャーに一級繁殖が集まったせいで
他が割を食って、その結果レベルが下がった。その隙を雑魚種牡馬がついた

こう書いてるわけだが、これはつまりディープダメジャーに集まる前には
もっと良い配分がされていて、それがダメ種牡馬である2頭のせいでこうなった
ということになる。そうでないとこの文章は成り立たないからな

ステゴなんかはもともと割をくうような立場になかったわけで、
ここで割をくったと言えるのはディープ以前に良繁殖をもらっていた種牡馬になる

つまりタキオンやネオユニ、ロブロイ等が割をくったせいでこうなったと。
しかし実際はこれらが良繁殖をもらったのが今の2、3歳なわけで、全く論理が成り立っていない
こんなアホな評論家のせいで割をくってるコラムニストがかわいそう・・・

むしろディープは評価されるべきだよな
多少繁殖が落ちようとも
容赦なくクラシックに弾送り込んでくるし
牝馬に至っては他の種牡馬が立ち入るすきがない情勢だし

ガチでジョージの言ってることが分からないw

ディープ、ダメジャーってサンデー系じゃあもう間違いなくトップクラスの馬じゃん

心配せずともディープは評価されてるよｗじゃないと去年のセールであんなことにはならないし
栗山とか合田なんて入れ込みすぎってくらい褒めてる

問題はディープを貶すために全ての種牡馬をカス扱いするジョージだよｗ
ダメジャーに関しては本当になんで責められてるんだろうな

栗山は商売のためだけどなｗ
彼は種牡馬本やPOG本がメシタネなので、
クラシック向けで、良血が素直に走るディープはPOGにとって鉄板といえる存在
だからプッシュしてる

まぁ間違ってないからいいんだけど

反社台であれば無頼を気取れる、その世界マジで興味ないわ…

>>733
順序が逆だろ
商売柄あんまり間違ったことが言えないからディープをプッシュしてる

近頃流行り？の炎上商法じゃないのｗ
おぼっちゃまくんの人とかと一緒で

もうそんなレベルはとっくに過ぎてるｗ
リアルに>>729を聞いてどう答えるか聞いてみたい

ディープはむしろ反照哉と言ってもいいくらいだけどな
ディープが肩入れしてるのはノーザンであり非社台
それなりの待遇の照哉にはそれなりの旨味しか与えてない

今年もディープは沢山の牝馬を社台ファームにプレゼントしたな
もはやイジメ

ディープダメジャー以外のサンデー系種牡馬、ハーツ、タキオン、ロブロイ、ネオ、リヤンドの故障もあったけどステゴとかは今年のクラシックなにしてるんですかねぇ？

特にネオ。酷すぎ。

>>740
ハーツ＝フェイムゲーム、コレクターアイテム
タキオン＝レッドアリオン
ロブロイ＝2勝馬無し
ネオ＝ミヤジタイガ、ヘミングウェイ、トーセンソレイユ
ステゴ＝ウインプリメーラ

後継にはならないがディープ牝馬は賞金は稼ぐし丈夫だし
産駒実績を手っ取り早く稼げるんだから
照哉は文句を言ってはいけない

ジョージは
ずーーーーーーーーーっと
ハーツの繁殖の質から言えば大失敗なのを無視してるね(^^ゞ

社台は種付けさせすぎなんだよ
ダンスは種付けのストレスで蕁麻疹になってから産駒の質が下がったし
タキオンは種付けのストレスで狂ったように走っていて心臓発作で死んだし
キンカメは体重が１００キロ以上落ちて体調不良になってるし

>>744
よお、ジョージ
金貰ってんだろうがあんま露骨に社台とプロレスするなよ
あとソースは2chはせめてヤメろ

しかしオークス・ダービー直前にかくコラムかね？
ネタがないのか馬鹿さ加減がばれてなんか仕事飛んだのか？

>>718
ていうか
ピサ、アンライ、ロジのネオユニ御三家はテルヤの仕込みでＧ１を勝っただけ
初年度アンライとロジを勝たせてタキオンを殺処分
二年目ピサを勝たせてデンエンに駄繁殖食わせて種牡馬引退

糞テルヤ〜

テルヤの仕込みでチチカスも大人気種牡馬にすりゃよかったのに。
わざわざダスカまでつけておいて
わざと失敗させる意味がわからん。

輸入種牡馬はチチカス以外にも失敗大多数
サンデー系＝日本の馬場ピッタシ

チチカスは自身の能力以前にサンデー肌に合わんかった可能性も

サンデー肌に合わんとかいう以前の問題

リーディング上位に犇くサンデー種牡馬軍が示すとおり
サンデー種牡馬は凄いが…
サンデー牝馬の能力疑問？

ノーザンテースト牝馬ぐらいのポテンシャル

輸入種牡馬の能力は低い。
よって輸入繁殖牝馬の能力も低いのか？

これはよくある問題だが、解けた？

サンデーサイレンス牝馬　賞金獲得上位　主な産駒、主な実績
産駒が１頭もデビューしてない、いない馬は除外した順位　ターゲット準拠
めんどくさいのでOP勝ちまたは重賞馬券内がある産駒が居る場合のみ産駒名等記載

�@ダンスパートナー　フェデラリスト　中山記念など
�Aアドマイヤグルーヴ　アドマイヤセプター　京阪杯２着
�Bダンスインザムード　ダンスファンタジア　フェアリーS
�Cトゥザヴィクトリー　トゥザグローリー　日経賞など
�Dビリーヴ　ファリダット　阪神C２着
�Eスティンガー
�Fヘブンリーロマンス
�Gフサイチエアデール　フサイチリシャール　朝日杯など　ライラプス　クイーンS
�Hスティルインラブ
�Iフサイチパンドラ
�Jダイヤモンドビコー
�Kエアメサイア
�Lディアデラノビア　
�Mローズバド　ローズキングダム　ジャパンカップなど
�Nダイワエルシエーロ　
�Oハッピーパス　コディーノ　東スポ杯など
�Pマジックキス
�Qチアズメッセージ　プレファシオ　昇竜S
�Rチアフルスマイル
�Sエイシンルーデンス　エーシンリジル　北九州記念2着

サンデーの牝馬は普通に良い
数が多いからサンデー系種牡馬が凄いように感じるだけだろ

たいした結果を残していない非サンデー種牡馬のファンが
母父サンデーに責任を押し付けようとしているように見える
非サンデーの良血よこせと言えるだけの成績を残しているのはキンカメぐらい

>>754
現役時代に強い『本物』と思えたのは
�Bダンスインザムード
�Cトゥザヴィクトリー　　
�Kエアメサイア

この３頭だけだね
実際に対戦相手や距離や全国コースで万能だった

それでも現役時最強牝馬は日米樫女王スペ産シーザリオだと思ってる

>>755
そのキンカメだけど非サンデー駄繁殖で牝馬三冠アパパネを出すんだから凄すぎ
それもヴィクトリアマイルを勝った状態で安田記念に出てたら圧勝間違いなかったはずだし

>756訂正
>それでも現役時最強牝馬は日米樫女王スペ産シーザリオだと思ってる



それでも現役時サンデー系最強牝馬は日米樫女王スペ産シーザリオだと思ってる

アパパネじゃ牡馬一線級に勝つのは無理だよ

>>751
たしかに超大物が多くを占めるサンデー牡馬に比べて競走実績も繁殖実績もサンデー牝馬は大したことがないと思う


スペ産ブエナビスタ、シーザリオに匹敵する怪物はサンデー産駒はいない気がする
ディープも凱旋門を狙ってる怪物三冠牝馬ジェンティルドンナも出してるし
スペ、ディープ産＞＞＞サンデー産と思える

>>755
凄い種牡馬だったエンドすら非サンデー牝馬が一番馬なわけだが？
サンデー牝馬がクズなのを種牡馬の責任にするなよ
海外にいるサンデー牝馬も軒並みダメだしな
明らかに能力が劣ってる

アメリカの芝レース、特に出来たばっかりのアメリカンオークスなんて
全然価値の無いレースなのにシーザリオは持ち上げられすぎ

キンカメもそうだけど、３歳限定レースだけでここまで伝説視されるんだから
ダービーやオークス勝ったらとっとと引退するべきだな

シーザリオは見栄えのする馬だったし、北米でグッドルッキング２位だかなんかに選ばれてたからな
過大評価かどうかは分からないが、思い入れ込み？で好きな人は結構多いんじゃない

２歳ＧＩＩＩで伝説となったサラブレッドもいる
尚、リーディングサイアーにもなった模様

キンカメやシーザリオは3歳限定とはいえ戦ってる相手が骨っぽくて内容も秀逸だから
繁殖成績でもポテンシャル見せてるわけだし多少はね

キンカメは神戸新聞杯も楽勝してるのが結構でかいと思うわ

希望的観測だけど
キンカメ×スペ
スペ×キンカメが見てみたい

ブエナとシーザリオをキンカメをつけ続ければ世界的超大物が出そうな気がする

そのへんはローエンでもいいんじゃね
クリもそうだが、キンカメはダート適性が付加されやすくなるのが微妙
芝の大物にダート適性は無用

>>767
でるわけねーだろｗ

>>761
新設と不況で根付かなかった競争だが、戦った相手達はその後G1勝ちしててなかなか強い。一着賞金40万ドルも悪くない。
http://racedb.com/cgi-bin/race.cgi?id=01405070308

キンカメもシーザリオも3歳春に急に強くなったから4歳シーズンまで観たかった人は多かったはず

基本的にサンデー系は牡馬も牝馬も現役時の能力通り
特に能力的に劣る牝系では

サンデー牝馬３強
ダンスインザムード、トゥザヴィクトリー、エアメサイア

サンデー孫牝馬３強
シーザリオ、ブエナビスタ、ダイワスカーレット

Ｇ１を勝てる産駒をコンスタントに出せるのはこの辺り

牡馬と対等に戦える女傑がここ数年出続けてるが
基本的潜在能力は牡馬＞＞＞牝馬なので

麻痺しないように…

アパパネやヴィルシーナくらいが例年の世代トップ牝馬
こいつらより強いのは突然変異級だろ

>>773
アパパネなんかは叩き⇒本番１回ローテを守ればＧ�T,１０冠（牡馬混合込み）はしてたと思う
桜花賞もＶＭも途轍もないタイムで優勝してるしオークスも重馬場で勝ってる

ブエナビスタは問題のＪＣ斜行さえ無ければ
ＪＣ有馬ドバイのＧ�T,３連勝は確実だったろうし

それぞれの持ち馬が強くなってくるとローテをぶち壊してまでＧ１を獲りにいく
人間の欲にまみれて運不運と左右される素質馬たち

それはいくらなんでも過剰評価
アパパネの桜花賞はタイムはいいが、馬場と展開が主要因。
アパパネのオークスはサンテミリオンと同着
VMはたしかにベストレースだと思うがね
しかしブエナに勝つ最高の条件で勝ったという印象だわ
地力自体は到底かなわなかった

>>770
遠征しての勝利だから価値が無いとは思わんが、日米オークス馬とか紹介されるのを見ると気持ち悪さはある
日本で喩えれば東京ダービーを勝って日本のダービー馬って言ってるようなもの

>>776
アパパネは叩き⇒本番１回ローテの馬
タイム的にＶＭじゃなく安田記念を選択してたら圧勝してるでしょ
前年のエリ女も同じ。パスして翌年のエリ女に備えた方が得策だった

能力的にはブエナビスタが断然上だけど
つうかブエナは世界制覇を見据えた別格な女王

>>776
アパパネなんか強い牝馬

ブエナとかは、世代最強クラスだから、ぜんぜんちがうよな

>>778
おいおいｗ
Ｇ�T、１０冠（牡馬混合込み）って普通に考えればブエナ級だろｗ

まさか6歳まで走ってVMとエリ女3連覇ずつ+安田+オークス+桜花賞+阪神JFとか言うんじゃないだろうなｗ
それやれたとしてすげーバカにされてただろうし
6歳まで走るとヴィルシーナが出てくるわけだがｗ

>>777
馬やスタッフに多大な負担がある海外遠征を軽く見すぎ

サ基爆釣

10冠はディープにチンコ付いてないレベルじゃないと無理

>>780
２歳で女王
３歳で牝馬三冠
４歳で統一女王

巧く
叩き⇒本番１回ローテこなせば１０冠は余裕

>>781
だから遠征しての勝利は評価してるよ
日米オークス馬って表現が不適切だと言ってるだけ

どんなに凄い牝馬でも種牡馬がダメなら産駒もダメ

一番勿体無いのがテイエムオーシャン

歴代牝馬でもTopクラスの超大物

ロクでもない種牡馬をつけ捲くって繁殖能力を出せないまま終わるのかと不安だけど

サンデー系ディープスカイ産駒が今年生まれて活気が戻れば

ただ永い間失敗種牡馬オペを付けてたので母体が劣化してないか心配

>>784
叩き⇒本番１回でエリ女3着だけど？

まあ牝馬限定戦に限ってもアパパネよりメジロドーベルの方がよほどマシだな

>>787
バカなのか性格が悪いのか？
君はどっち？

>>788
メジドー＞スティル＞アパパネ

ディープとかサドラーとか誰が見ても大したことない馬体で走るからすげえなあと
ステイもそうだな

能力とは別に牡馬混合になるとまったく走らなくなる牝馬っているからな
ドーベル、ファレノプシス、オーシャン、スティルインラブ

>>792
オーシャンは体調の問題
といっても札幌記念！

>>785
言いたいことはわかるがイギリス人が優駿牝馬を同じように思うかもな
新設競争に格なんて無いんだからレーティングで評価した方がいい

オーシャンの有馬はパドック見る前に単勝５万買ってたけどパドック見て幻滅
負けを覚悟した次第

基本的にアメリカのクラシックは名前だけクラシックって呼ばれているけど
実はクラシックじゃないからな

オーシャンは札幌記念を+38キロで勝って幻想をみた奴多そう
マンカフェが+46キロで上がり馬になったのとダブらせて奴もいた
秋天の調教と馬体減で多くの人が騙されたが、あの時点で母親に成りたかったかもな

アメリカ人の競馬ファンや関係者がアメリカンオークスをアメリカのオークスと思ってるかどうか

>>786
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
テイエムオペラオー
ファンタスティックライト
ディープスカイか・・・
キンカメとかディープつけたら期待できるかもな

>>760
エンドスイープ一番馬はどう見ても母父サンデーのアドマイヤムーンだろ
脳みそに虫でも沸いてんのかｗ

>>799
怖いのが哺乳類で良く見られるが数年後に以前に種付けした毛並み
繁殖期の雌ネコなんかは多くのオスと交尾するので色んな毛並みが生まれるけど
数年後にも以前交尾した雄ネコの毛並みが生まれる

だから幾ら血統証付きのメス猫でも雑種と見られてしまう

牡馬三冠はクラシックだよ
でも、牝馬は三冠ロードすらなくてダービーのオマケのオークスでも大して価値がない
NY牝馬三冠が一応3歳牝馬路線の王道っぽくはなってるけど
構成レースが変わったり（この時点でクラシックとは言い難いｗ）して昔に比べて価値は下がった
どっちにしろアメリカンオークスなんてフロリダダービー以下
フロリダダービー勝ったからダービー馬だ！とは誰も言わんのと一緒
BCに牝馬限定レースいっぱい作ったり牝馬限定G1乱発したりしてるのに
全米的な牝馬クラシックロードだけはどうにも整備されなかったんだよなあ

処女厨みたいな気持ち悪い理論だな
サンデーの正妻だった繁殖はどうなるんだって話だな
ID:tgKcGE310はアパパネとかも含めてヤバい

アメリカと言えばハリウッドパーク廃止なんだな

>>794
本場どうこうって話とは違うんだが、オークスって名が付いてるからややこしいだけで
例えば米芝でダービーに相当するレースはセクレタリアトＳだと思うが
愛ダービーと両方勝ってるトレジャービーチを愛米ダービー馬とは言わないって話

>>797
有る程度馬体が見れないと競馬で勝つのは無理だわ

触っちゃいけない奴だったみたいだな
まじめにレスして損した

こないだからいるゴールドシップが息入れればの人だろ

マンカフェの＋４６キロは減った分が戻っただけだったろ
オーシャンのプラスとは意味が全く違うのに

>>802
日本で例えると国際競争版クイーンSみたいな感じだな
ゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラが一緒に走らなかったし路線が未整備なのはわかる
レディーズシークレットSがゼニヤッタSに名称変更するくらいだからアメ公は歴史に興味がないのだろう

>>802
牡馬三冠もクラシックの要件には入ってない
秋華賞がクラシックではないのは、イギリスの古いレースに範を取って作られたのではないから
アメリカの三冠レースでイギリスのレースに範をとって作られたレースはケンタッキーダービーだけ
単純に三冠＝クラシックって言う勘違いが生き残ってるだけで
概念的にはクラシックと呼べない

そもそもケンタッキーダービーよりも他の２レースの方が先に存在していて
イギリスの競馬を意識したのは後から出来たケンタッキーダービーだけなんだから
それも今じゃ内容が大きく変わっていて、名称にダービーが付いてるだけになってる

>>809
今からすればそうなんだけど、当時は牡馬と対等に戦える牝馬もいないから入れ込んでた奴が結構居たんだよ
リアルタイムだと冷静さを欠くというのはいつの時代も教訓だね

いやリアルタイムを知ってるからこそおかしな話だと分かるわけだが・・・

>>812
大丈夫か？

競馬のプロでも秋華賞をクラシックというのに
素人がそんな所にこだわるのは廚二病みたいで嫌だな。

今となっちゃ全く関係ないけど秋華は設立からマル外も出られたし
桜花賞、オークスと違うと言えない事もなかったけどな

そのマル外がレースレコードまだ持ってるくらいで
むしろクラシックより格上といえんこともない

>>815
そら間違いだからｗ
牝馬三冠レースではあってもクラシックではない
マトモに言ってたら一寸ハズいねｗ

>>816
肩書きなんてどうでもいいが「日米オークス馬」より「日本調教馬として初のアメリカG1制覇」として記録に残るんだろう
社台はアメリカンオークスに出走した馬を多く買ってるからコネづくりもあったのかな？
ティッカーテープ、シンハリーズ、マジカルファンタジー、ゴジップガール

まぁ牝馬クラシック最終戦とか言われたりはするけどなｗ

無見識なマスコミが言うのは構わないけど、評論家？あたりが言ってはマズいでしょ
一回書いても消すレベルの話

社台のスピーチでも秋華賞はクラシックに含まれているよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lBnA_p3bYJA

能力的には
桜花賞、秋華賞＞＞＞オークスなんだけどね
牝馬最終戦は桜花賞で将来的に牡馬混合でも勝てる実力馬はオークススルーで秋華賞やエリ女を見据える

故障と隣り合わせな長距離（オークス＆菊花賞）はなるべく避けたい後の有力種牡馬や繁殖牝馬

VMや秋華賞は売れない牝馬の救済のレース
見てる側としてはあってもなくてもどうでもいいのが大半なのが実態
すぐ次に同じような条件のG�Tが控えているってのも大きい

生まれた時この馬は桜花賞、この馬は桜花賞というよりオークスかな
という言い方はしても秋華賞を目指してる的な言い方はしないからな
独自の価値あるかと言われるとまだ微妙

非ＳＳ系の種牡馬がゴミすぎて
ＳＳ肌を無駄にしている。

ジョージの昨日のコラムが芸スポに来てるけどあんまり突っ込まれてないな

ということはこのスレがやっぱりおかしいんだな、うん

以上ジョージの自演でした

＞VMや秋華賞は売れない牝馬の救済のレース

勝ってるのはほとんど大牧場の良血ばっかじゃん

>>826
これを見たからか芸スポに本人降臨っぽいのが出現中ｗ

サンデー牝馬の競争能力的に今の繁殖成績は妥当だろ
ディープ牝馬は他のよりも能力の底が一つ上っぽいから
SS肌よりも優秀かもな、選択肢も今後広がるしね
牡馬で大物出て繁殖としても成功とかで何処見ても血統ディープだらけとかある意味で嫌だけどｗ

今日の府中芝を鵜呑みにするなら明日は大荒れだが果たして

>>831
母の父ならともかく父の父としては意外と広がらない気もする。
サンデーサイレンスよりはストームキャットみたいな感じになりそう。

>>823
ものごっつ、たられば何だけどさ
ジェンティルが秋華じゃなくて菊花賞いってたら勝ってた気がする
だから結果的に強い馬が勝ってたらその馬のときだけクラッシクでもいいとおもう
単発の馬はお察し

>>833
ディープの父系は、広がらないだろうな

やはりケガが多いのと、成長力がないからな

ダービーが全てなのに成長力なんて必要無いよ
極端な話、
ダービーで燃え尽きる馬ばかりでも、サイアーラインの繁栄には影響無い

>>836
影響あるでしょ。そりゃダービー二年に１回かつくらいだったら
ダービーしか勝てなくてもいいかもしれんがｗ

ブリランテの種付け料ディープブランドがあって早期引退したにもかかわらず
１５０万って・・・ディープブランド確立したいなら３００位にしといたほうがよかったともう。
まーそしたらつける人がいなくなるとは思うが。

明日は大一番オークス
ダメジャーのワンツーあるぞ

むしろブリランテでも凱旋門２着とかより繁殖集まるわけで

>>835
ディープに限らず父系が広がりそうなラインってどれだ？
ディープがダメなら無理だと思う

そりゃフェスタよりはあつまらなきゃ困るだろｗ

>>840
ステゴは残しそう。キンカメもいけなくはなさそう。ただし
次の後継はフジキセキとかそんくらいの種牡馬活躍くらいで終わりそう。
ネオはピサとアンライとロジが出たみたいにまた活躍しだすことがあればｗ残せそう
ディープは無理やりにでも残すけどその次で途絶えそう。
種牡馬の傾向として牝馬よりだし

子供の最大の敵は親
競馬の世界はそれが如実だからね
どんどん似た血統が出てくるし、牝馬も敵になる
ブリランテは走るディープのイメージでどこまで持たせられるかでしょ
活躍馬を早く出さないとダメなのは同じ

そうそうそうそうってラップかよ

>>842
ステゴ後継は一頭に絞るべきだな
ゴルシは種牡馬としての人気ないし
ドリジャとオルフェは血統的に被ってるからね

ディープは今後次第かな
いつ牡馬で大物でるかわからんからな
むしろノーザンテーストみたいに母系で凄い広がりそうだなディープｗ

ネオってもしかしてディープ級の繁殖もらって大コケのネオユニヴァース？

SOSOそうだYO

ロブロイは今年の2歳が勝負。これでもし走らなかったら終了だろう

ハーツははよ重賞2勝馬とG1馬だせ

ネオは・・・うん、ピサに期待

ロブロイやネオの失敗なんてサンデー亡き後のダンスで通った道じゃん

フェノメも春天だけじゃまだ厳しいんでねぇの

>>850
母の父デインヒルがどう評価されるかじゃね
母の父ダンブレよりは需要ありそう

いやなれるし人気するでしょダービー秋天二着だし

ステゴは間違っても残らないな
牝馬が壊滅だからインブリードの幅もせまいし
ステゴが隔世遺伝して勝ちきれない産駒しか出ないだろう
サンデー系は今のところディープだけだな、残るのは

無理やりつながるとか、血の需要とかを全く考慮してないんだなあ
ステゴよりディープのが種牡馬入りしやすいのが陰謀か何かだと思ってるのかね

ブリランテは150頭集まったらしいが無理矢理付けさせられたようだねｗ

良く考えたら
ステゴはダービー馬を1頭しか出せなかったからな
その唯一のダービー馬の母系がマックイーンとかだからインブリードするにも繁殖牝馬がいない

父系が残る血統って、牝馬はあんまり走らんでしょ？

で、牝馬が走る血統は、もちろん淘汰されていく感じがする

あんまりってのがどの程度によるだろ
サンデーは普通に牝馬も活躍してたからな

思い付きなんだろうけど、牝馬が全く走らず繋がった父系とやらを教えてほしい

ダービー2着馬は出世するっていわれてるけど
種牡馬になってもその勝ったダービー馬の成績超えるのは少ないみたいだね

>>859
ステゴｗ
オペラハウスｗ

それで父系が残ったと言えるのか

>>861
ステゴもオペラハウスもどこが繋がってんだよ
ステゴなんて走ってすらない

現実にサンデー産駒を見ても
ノーザンダンサーを母系に持った馬が多いだろ？ニジンスキーもリファールもノーザンテーストも
大種牡馬は母系でも目立つ存在に絶対になる
ノーザンダンサーを否定するなら別だが

今日は前残りだったそうだけど、オークスでディープの先行馬っているの？
そういえばブリもジェンテルもヴィルシーナも前目の競馬のイメージだが、今年は後ろ目なイメージだな。ヒラボクくらいか？まぁよく知らんけど

>>859
ニジンスキー

>>865
ジェンティルは後方からエグい伸びしてぶっちぎったで

ニジンスキーはノーザンダンサー系だからな(笑)

>>865
今年のオークスディープ産はみんな後ろから
でもアユサンはチューリップ賞で先行してるから行こうと思えば行けそう
ジェンティルの去年のオークスはほぼ最後方から大外ぶん回しで勝ってるよ

去年のオークスはジェンティル同厩のエピセアロームがラビット役だったからな。

そもそもディープは今の時点では父系が残るとかそれ以前に、
「いつになったらまともな後継がでるの？」からでしょ
ブリランテ程度なら他の種牡馬の産駒の方がマシだ

ブリランテ程度w

まだ3世代なのに凄い言われようだなディープ

直線一気なんて、ブエナとかシーザリオとかジェンティルとか世代で抜けた存在であればって話
もっとも明日も抜けたのがいる可能性もあるけどな

あれ？もしかしてニジンスキー系って風前の灯状態？

いつになったらってまだ3世代目のクラシック真っ最中なんですけど

今のところ2年に1回のペースでダービーを勝ってる種牡馬がこの言われようですわ

キンカメって今のディープくらいの時どうだったっけ？

ローキンくらい？

>>878
キンカメは1世代はG1馬無しで
2世代目にアパパネ、ローキン、ルーラー
3世代目にカナロアが出てるな

まだ２世代目が古馬になったばかりですよ

>>875
http://ahonoora.com/bel_esprit.html

もうこいつしかまともに後継がいない。
デインドリーム出したロミタスは死んでしまったし父系からは近いうちにほぼ消え去るだろね。

>>879
世代でいったらそうだけど、時期で教えてルーラーもカナロアも本格化前でしょ

3世代目のオークス、ダービー前どうだった？

ブラックキャビアとデインドリームが牡馬だったらニジンスキー系の灯火も首の皮一枚つながったのに

須田と広橋　マニアックすぎて伝わらないケイバ選手権 なんかオークスの様子がヘンです…
【会場のご案内】
2013/05/18(土) 開場:19:50 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136268136

●出演者
・須田鷹雄（競馬評論家）
・広橋涼（声優）
・辻三蔵（レーシングライター）
・和田美保（日刊スポーツ記者）


もうすぐ始まるぞ

>>882
その時期は前年リーディングでトグロも本格化し始めて一番評価が高かった頃でしょ

>>881
ｳﾞｫｰ!ﾋﾃﾞｰ!!
あれだけ繁栄した血統が瞬く間に消えゆこうとは
サドラーとデインヒルに駆逐された形になったんだろうか

>>885
後継っていう後継いた？

パチパチパーンチ

>>887
ローキンやトグロ、ルーラーが現役なんだからいる訳ないじゃん

>>886
http://miesque.com/r00-2012.html


ここで主要国の上位種牡馬見れるけど、ニジンスキーはどこの国でも完全にオワコン。
サドラー以上にダンチヒがもう圧倒的だね。サドラーはモンジューとガリレオがほぼ二頭だけで頑張ってる感じの構図。
サドラー系もモンジューの早死はかなり痛い。

>>889
言い方悪かったな

あくまでその時点で後継になれそうなのいた？
ルーラーはG1未勝利の時ね

>>891
そりゃローキンくらいでしょ
今は評価ガタ落ちだけど

欧州は大レース勝ち馬だすと異常にサイアーランクが上がってしまうので勝利数で観たほうが種牡馬の能力は測れると思う。
つまりAEIがあんまアテにならない。

そもそも
ニジンスキーの血を引く繁殖なんか日本にでも居るくらいポピュラーだからな
母父ステゴなんて居ないに等しいが

>>856
何をインブリードにこだわってるのか良く分からんが
サンデーが入ってる繁殖が大量にいるご時世にインブリードする繁殖がいないとか何言ってんだ？

>>892
だろ？

今の時期に後継の話が出てる時点でディープが異常ってこと。

栗山が欧州は繁殖牝馬にスタミナ型が多い影響で代を経るにつれて産駒の距離適性が
伸びやすくて最終的に別系統のスピード型種牡馬にとって代わられるって言ってたな
モンジュー系はその通りになりそうだけどガリレオ系はどうだろうね

>>890
ガリレオもモンジューも十分に後継がいるし、たいして痛くないだろ

しゅぼばをあまくみるな。

了解しました

リーディング10年連続でとっていようが父系淘汰するのが種馬

ぱおーん

>>898
モンジューは文句なしのチャンピオンっていう馬を出さなかったのが残念
ハリランくらいかな。

>>896
単に早期故障引退しただけではw
ブリランテの待遇はブラックタイドよりややマシなくらいと思われ、あのレベルだと父系どうこうまでは結構厳しい
オルフェはともかく、ピサやルーラーくらいは欲しいが、そんな産駒はまだいないので、出てから語ればよい

>>904
だから〜
俺が言いたいのは3世代目の今の時期に後継の話すんのは今までなかったってこと。

ディープはそれくらい他の部分ではケチをつけれない。3世代目の今の時期に。

3世代目の今の時期に後継の話すんのは今までなかった

　　　↑これは分かる
　　　↓そこからここへの論理展開がわけ分からない

ディープはそれくらい他の部分ではケチをつけれない。3世代目の今の時期に。

>>897
ガリレオは母に短・中距離タイプの繁殖牝馬種付けして成功してるような。
昔よりNDやMPなど短いところに向く繁殖牝馬は増えたんでしょう。

>>905
早期後継輩出しても、もう完全に忘れられてるネオ見てても、
結局先のことは分らんから現実の産駒が出てから語ればよいのよ
どういう血統のどういう性質なのか分らんのに父系がつながるもくそもない

今後どうなっていくかはわかんないけどモンジューもガリレオも
リーディング争いするトップ種牡馬として活躍するだろうってことはわかる

>ブリランテの待遇はブラックタイドよりややマシなくらいと思われ

これがもう完全な妄想の時点でねｗ

この時期に後継の話しても仕方がない罠
親父なんてスペ（4世代目）どころかススズ（3世代目）が本格派前だし

ブリランテは募集1ヶ月で満口になるくらいだしまだまだ可能性は大いにある

ブリが成功したら後継でいいじゃんｗ

>>906
言葉足らずだった。スマン。

結局ディープのことケチつける時はざっくり言うと牡馬のことしか言わなくなったよねってこと。
それも致命的に走らない訳じゃないし、これからステゴも長くないこと考えると、ディープの天下が続くかもねって言いたかった。
スマンな

ディープ産は先ずそれなりのパフォを見せることが重要だ

>>881
一応欧州でスラマニとシルヴァノが頑張ってるけどね
ロミタスラインはシルヴァノ以外にもドイツで種牡馬入りしてるかもしれんし
案外細々繋がって中興の祖が現れるかもしれん

911
つってもフジキセキダンスバブルってだしてるじゃん

ニジンスキーはラムタラが日本に来たからな（笑）

父系なんて勝手につながるもんであって狙ってつなげるもんじゃあない

この基本が分かってないバカが多すぎるんだよな
ニジンスキーとリファール
70年代〜80年代にかけてノーザンダンサー系の二大系統といっていいほどに大成功し
欧米日世界中で様々な産駒が走ったし多くの産駒が種牡馬になり
その産駒も種牡馬として成功した例も多い
なのに今や両系統とも風前の灯
原因は色々あるけど早く生まれたのが悪かったってのが大きい

ディープ自身もそうだけど大種牡馬の親父が生きてるうちは後継は厳しい
後継って意味では晩年にホームランを打てるかどうかが重要

まぁ、人のことをバカって言って持論垂れ流す奴は自分で馬産すりゃいいのにね
競馬板ってそういう人多いね

スマン、言い方悪かったかな。
自分の意見を言う時に他人をバカにする必要はないと思う。バカにしてる時点で信憑性がちょっと薄れるので論説のテクニック的には損
そんなこともわからないバカなわけで

おい（笑）自分にブーメランしてるぞ（笑）

>>920
してないの？

>>919
バカか？血は狙って繋げるもんだよ

血統というものをちゃんと考えないと
アメリカのように没落するわけ

どっちも合ってるよな
自然に繋がる事もあるし、繋げなきゃで繋がる事もある
一番大事なのはその時と場所(需要とか運)を得る事だよね

サンデーの後継はディープで確定しちゃってるしな
異論はさむ余地がないほど
価格があがってるし

狙って繋がるなら同じ母父に偏りが出そうなもんなのに…

今のつながってる系統で同じ母父で活躍出す主牡馬っていないよね！

>>924
アメリカのように没落って？

狙って繋げるなんてのは牝系の話であって
父系を狙って繋げるなんて一体今まで誰が出来たのかね

>>927
配合を狙ってどうこうっ話じゃないぞ
成績が落ちてるにも関わらず機会を与えて付けるとかそういう意味

んなことほんとにやってるやついるか？
具体例教えてくれよｗ

>>929
ダービー卿とかフェデリコ・テシオだろ

配合狙わずに成績だけ頼りにって成り行きにまかせるってことやん

ウイポじゃないんだから、次の次の代はこうこうでと思っても現実が付いてこねえよｗ
親父も未勝利馬で良いなら出来るだろうけどな

日本じゃ意図的にやらない限り父系は続かないだろう。

メジロアサマ〜ティターンの例とかあるじゃないか
確かにオーナーブリーダーの道楽？かもしれないが、歴史的にそういう例はあるんだよな

メジロの例を出すのは逆にそれを狙ってやる不合理さを言ってるようなもんだろ

有り余る財力を持ってる人間が道楽でやるぶんにはいくらでもいるよ
でも、そういうのはその個人が死ねばそこで終わり

>>937
意図的に繋げようとするのはアリかナシかって話だから、合理非合を論争するつもりは無いよ

すでにつながってない例を出されても…

ここはサンデーほどの活躍する後継スレ

メジロはモガミのせいだろ

種馬の母系とか言うけど、サンデーって糞じゃないの母系

>>942
走らなかった血統だからクソなのか、日本の芝が合ったのかだな

クロフネの母系のも同様なんだよな

何か大きな勘違いをしている様だが
ディープの後継が必ずしも名馬、最高傑作である必要なんか無い
ディープは今後も活躍馬を量産するだろうが
後継種牡馬は競走成績と無関係に種牡馬として優れた馬がなるだけ
トウショウボーイがミスターCBではなくユタカオー→バクシンオーで繋がっているように

トウショウボーイがユタカオーwww

釣りか？
ユタカオーはテスコボーイ直子でトウショウボーイとは親は同じだが
別流だろうに・・・

>>945

>>947

間違ったな、失礼
ただ、意味合いは同じで
テスコボーイの最高牡馬はトウショウボーイだが
サイアーラインを繋いでいるのはユタカオー→バクシンオー
レイズアネイティヴもエクスクルーシヴネイティヴやアリダーが出ても
競走成績の劣るミスプロのサイアーラインが繋いでいる

ステゴも競争馬としては微妙だったしな。

ステゴは生まれた時代が悪すぎただけで今の時代ならトップクラスだよ

7歳いっぱいまで走って国内Ｇ１未勝利の馬が
トップクラスとか全く有り得ない話

ただステゴは既に種牡馬として10世代ぐらいで
牝馬に活躍馬が居ない為、BMSとして実績もゼロ。
繁殖牝馬として登録数自体が殆ど無い
ミスプロはBMSとしても実績がある

>>951
ステゴはいつの時代でも同じような戦績だったと思うよ
当時世界トップクラスに海外で勝ったように能力は高いけど真面目に走らないだろうし

>>952
G�Uだったけどステゴが勝ったシーマ負けるジェンティルｗ
ステゴが勝った香港ヴァーズを勝ったレッドカドーに負けるゴールドシップｗ

香港ヴァーズは当時は昇格したばかりの知名度低いローカルＧ１で
有力馬が集まらなかったからね。

地元の英雄インディジェナスもいたのにｗ
だいたい去年のヴァーズもスカスカだろｗ

ステゴのドバイなんて首の上げ下げで運が良かっただけで
実際の体勢では届いてなかったんだけど誰も言わないところが
このスレの優しさだな

小さいステゴが届くって事は体勢で逆転してなきゃとどかねーよ

ステゴは体は小さいが首から上は他馬とそん色ない大きさだったとでも言いたいのかｗ

>>959
最近はこういう当時レース見てなかったやつが
動画をみることもしないでドヤ顔するから困るｗ

>>957
前後1年以上も惨敗を繰り返し、
前走のジャパンカップで単勝100倍以上ついてたインディジェナスがいたから何だって？
むしろそんな馬が人気するようなレベルのレースだったという話だろ。

そもそもオルフェもジェンティルも国内じゃ凱旋門賞馬をぶっちぎってるが。
ステゴは国内じゃその、インディジェナスにすら完敗してる馬だろが。
現代にいたって話にならんよ。

>>960
普通にリアルタイムで見てたよ
斜めの映像しかないから誰にも判別できなかったはずだけどｗ

>>961
レッドカドーさんジャパンカップで何倍だったか調べて来いよｗ

>>961
お前みたいな言い分はなんとだって言えるだろ
ジェンティルだって
1勝馬のエーシンフルマーク如きに負け越してる馬がなんだって？って言えちゃうし

>>962
リアルタイムで見てたやつなら誰でも知ってるからｗ
首の上げ下げくらいアホでも見られるから

だから首がいくら上がってようがケツの部分はファンタより前になきゃおかしいと言ってんだろ
首の上げ下げくらいは知ってるよ
おまえ体勢の意味が理解できてないんだろうけど

今ステゴいても池江息子じゃ御せないだろうからタマとられてたろ

池江息子が乗ってたんだけどｗ

>>966
体勢が不利だろうと相手が首を上げた時に自分が目一杯
首伸ばしてれば十分届くだろ

競馬みたことないのかと疑うレベルだな

>>969
判定写真でも探して来い

少なくとも
国内G1未勝利のステゴなんか語る意味がない

ステゴが好きなのは構わんが、贔屓の引き倒しみたいな論調は邪魔だ
凱旋門が初G1だったソレミアの大幅スケールダウン版でしかない

>>970
いや普通に判定写真みたことあるけど
お前が探せアホｗ

事実を書いてるだけなのにひいきの倒しと言われてもなぁ
ゴールドシップも貶めてるように別にファンでもなんでもないけどな

日本のクソ馬場で本気出さなかっただけで最強の能力持ってたよステイは
グラスペみたいにクソ馬場で強くてもゴミみたいな産駒がきちんと証明してくれる
本気で走ったばかりにヨゴった同期もいたなーｗｗ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って322
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1368912995/

>>972
見たのに体勢不利とか言ってるなら眼科いった方がいいぜ
あれから10年以上経ってるから手遅れかも知れんが

>>964
お前はまず>>955につっこんでから言え。

＞G�Uだったけどステゴが勝ったシーマ負けるジェンティルｗ
＞ステゴが勝った香港ヴァーズを勝ったレッドカドーに負けるゴールドシップｗ


7歳まで走って国内Ｇ１未勝利馬が
ＪＣで単勝100倍以上の時期のインディジェナスに勝ったからって
どう考えたら現在のＪＣ馬や3冠馬以上の実績だと思えるんだ？

いや海外でしか本気だしてないからねｗ
あと実績云々でなく能力最強だから

実績が上なんて一言も言ってないぞ

とりあえず
このスレでステゴの話は勘弁してくれ
一匹故障しただけでクラシック無縁な谷間世代をつくる馬には用は無いよ

>>976
判定写真みろよアホ
適当なこといってればごまかせると思うなカス

その一匹が故障しただけでダービースレまで過疎るんだからねー

ステゴはディープの目の上の瘤になってるわけか

故障した一匹は
若駒タイムがトウカイテイオー時代レベルだからな
ディープより2秒近く遅い昭和のタイムで
現代の高速ダービーでは洋梨

>>981
前脚の部分もケツも前だろ
デカイ武だけは後ろにいるけどな

ステゴが今ならトップクラスとか釣りだと思いつつツッコミ入れたけど
その後もダラダラレスし続けてるのをみると
どうやら本気で主張してるんだな。

ならステゴより上のオペやドトウ、ブライトはどんだけ最強なんだよ。
無茶苦茶だな。

>>985
前脚もケツも前にいて相手が首あげて自分が首さげた所がゴールなのに
鼻差決着で騎手だけなぜか後ろにいるとか、あり得るわけないだろ

眼科と精神科いけ

オペ()ドトウ()ブライト()で代表産駒は？

でっでっでっゴミしか居ないからなんもイエネー(泣)

オークス出走馬いなくて蚊帳の外だからってステイの話題無理やりしなくていいからｗ

もうステゴのことステイって言う奴はNGにしとけ
本来は正しいはずなのに、2ｃｈでステイって言い出す奴は毎度ロクなのがおらん

無理やり話題に出さないとこれから３週ずっと空気ですし

つぎすれは？

ステイは普通だろ・・・ステゴの方がデフォルトじゃないんだよ。

最近大活躍する種牡馬の特徴は母父が微妙な馬が多い気がするな…

単純にディープもステゴも母父微妙や

だから後継としては微妙な母父ステマは最高かもしれん

産駒の傾向からいっても、環境からいっても
母父としての才はディープ＞ステゴ
父系としての才はステゴ＞ディープ

グラス最強

何故産駒がデビューしてもいないのに父系としての才とか語れるんだろうね
頭がおかしいのかな

母父の才も飛躍しすぎてる
現状じゃディープはいい牝馬たくさん出すな、ってだけでしょ
嵐猫みたいなタイプかなと言う推察はできるけどね

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