サンデーサイレンスの後継種牡馬って317

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って317
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1366801775/

ゴルシAA厨死んだか？

実質種牡馬総合スレです。楽しく仲良く使いましょうね

スレタイの数字間違ってるんだけど

おおすまんな。318や

まれによくある

フェノーメノは強かった
ゴルシは弱かった
どちらも本当のことだからステゴ基地は発狂するな

>>7
「今回は」だな。宝塚はどっちが上に来るか分からんよ

つーか２着で発狂してる連中も自重しろよ

ラーが２着になったことで宝塚がより面白くなるねぇ
ディープの古馬中長距離は故障ばっかでジェンティルしか駒いなかったけど、ラーが成長したことで層が厚くなったね
オルフェ・フェノ・金船（ナイト・オーシャン）のステゴ対ジェンティル・ラー（バラード・ヴィル）のディープはマジ楽しみだわ
どっちが勝ってもおかしくないのぉ

>>10
個人的にはやっぱりオルフェ最強でいて欲しいし、ゴルシが春天勝った方が宝塚盛り上がっただろうと思うんだが
このスレ的には楽しみが増えたな

>>11
お前の願望とか正直どうでもいいわ
JCでジェンティルに負けてる以上最強ではないんだよね

ゴールドシップに金を大量に運び出された人達、ご愁傷様ですｗ
まさに黄金船ですなあｗｗｗ

ディープ産は晩成なの？

晩成じゃなくて永遠だから

大本命馬２年連続で負けたし、春天の存続が危ぶまれるな

と思ったけどそんな話全く出てこないのは、スタミナお化けさんが負けて
もう何が何やらなんだろうな

ラーの成長ぶりは本当凄いな
前走の京都記念から明らかに馬が本格化しだしたよな

まぁ2400mにしろよって感じもあるはあるが、
一方でラスト皆バテバテで歩くＧ１ってのも新鮮っちゃ新鮮だしなｗ

>>10
ラーではちょっとまだ厚くなったとは思えんｗ
京都以外でもう1戦見てみないとなあ

まあゴールドシップ頭で馬券買ってたやつの中にはリアルに死んだやつもいるんだろうけど
こっちとしては面白いレースだったよ
スローのよーいどんとは正反対に皆勝つ気で動いたからな
ビリの馬上がり４３秒ｗ

>>16
超ドスローの33秒台の上がり勝負のレースになって負けたってんなら分かるんだけど
パンパンの高速京都なのにスタミナ勝負の上がり平均37秒台のレースでゴルシが負けたのは本当に意味がわからん
こういうレースは苦手だったはずのラーが2着に来たのも信じがたい

この展開だとゴルシがダメでもハーツラクティが来ていいはずなんだが
去年以上によ〜〜分からんｗってレースだった

春天レーススレ、ラーがゴルシを意識して早めに仕掛ける作戦を藤原が公表

「馬鹿なの？ゴルシに勝負挑んでバテバテになって馬券外だろｗおとなしく着狙いに徹しとけよｗ」

ｗｗ

>>21
武の巧さとフェノの強さ以外は「なんでこうなる……？」みたいな着順だわ

阪神大賞典の疲れが取れてないな。
現代で3000→3200は厳しすぎる。

>>21
ラーは明らかに成長してきてるからだろ、いつまでも色眼鏡で馬を見てるからそうなるんだよ

ゴールドシップは普通に負けると思ってたよ
菊、有馬は明らかに恵まれてた

今日も強敵いなけりゃ勝ってた
1ゴールドシップ
2ジャガーメイル 天皇賞馬3マイネルキッズ 天皇賞馬4トウカイパラダイス 重賞善戦馬
5デスペラード 生粋ステイヤー これで４冠史上最強ステイヤーと騒いでたろう

流石にめちゃくちゃ
フェノーメノはおいといて
2着以下にルーラーに勝てる馬いねぇ

８馬身出遅れルーラー

すぐに取り付いてシップの方が後手踏んでるから
ルーラー、とシップの関係性で見たらあんま関係ないのと
あの時のオーシャンやフラッシュにさえ勝てる馬いない

つーより
２着がスカイディグニティにオーシャンブルーとか

ラーが接戦繰り広げたベールドはディグニティに置き去りなんだが・・・

ID:Dc8a8nCK0はただの荒らしだから気にしないほうがいいよ
前スレからいたただのアンチディープのキチガイっす

シップが強敵がいないから勝てたって考えはおかしいだろうと
オルフェ、フェノーならまだしもラーやラクティを強敵扱いて

まあジャパンカップとか秋天にゴールドシップが出てたとしても
両レース共に掲示板がどうかのレベルの馬って事

>>34
そこはなんとも言えんけどね
東京が合わない馬だと思うし
ただ今回を実力と見立てて宝塚をそれで切れる？って話

切れるだろ

>>21
ラーは馬自身が成長したで説明できるでしょ
ゴルシが飛んだ以外は結構順当な着順だったと思うよ

>>35
水上学かよ 笑

>>37
武もそんなこと言ってたね
馬体重の推移見たらアホの俺でもわかったし

>>38
知らないよ、同じこと言ってんのか？
でもオルフェとかぶせて見ても適性から言ってシップを宝塚で切るとか怖すぎやん
それをラーやラクティに負けるのを元に宝塚でもその程度って考えに疑問視なわけです

>>39
デビューから40kgも増やす馬ってなかなかいないからな
しかもデブじゃなくて筋肉だし
まぁ成長したんだろうね

オルフェは強い相手に勝った事があったし
シップは強い相手には常に完敗しているから別だと思うけどな

あの時のフラッシュ、ルーラーって普通に強い馬だと思うが
てかラーやラクティってディグニティより下やん
ここで言う強いやつってオルフェ、ジェンティル、フェノーくらいか？
フェノーに5馬身差をつけられてもその差の分力が違うとは到底思えないし
まずフェノーとシップの力関係についてどう思うか気になる
そして宝塚ではどう判断を下す予定なのか

>>43
そりゃもうその辺の考えは人それぞれなんだから、おまそうおまなかとしか言えないだろう
あんまり絡むもんじゃないよ

宝塚はステゴの123あるで〜

>>44
まあそうだが
現実として出てくるであろうオッズからはかけ離れた考えだなと思っただけだ

切るのこわいやん、って一体今日いくらゴールドシップに財布えぐられたんだよｗ

フラッシュは当日三浦に乗り代わり、ルーラーは10馬身出遅れ

騎手には求められる能力がいろいろある
･単純に人間性（社会ではどんな場所にも必要）
･馬に対する思いやり（自分さえよければいいと思う奴の逆）
･競馬界を引っ張る覚悟（自分さえよければいいと思う奴の逆）
･騎乗技術（ある程度のとこまでいくとほぼ能力に差はない）
･無我夢中で結果だけを求める資質

祐一には最後だけやや足らない
いやそれを押し殺し前記を全うしている

>>47
ちなみに俺はホープフルからフェノーメノ応援してきたもんです

フェノーメノが勝ったのに何でステゴ基地が発狂してんだよ

史上最強ゴールドシップ、グランドスラムへまずは春天だ！

　↓

俺はホープフルからフェノーメノを応援していたキリっ

そういやレッドカドーとジャガーメイルの勝負付けも済んだな

じゃあラーやラクティが有馬勝てるかっていうと違うと思うし
東京や今回の馬場は向かないってことだろう。
ただ宝塚でオルフェジェンティル以外に先着許すとなると
もう言い訳きかないな

ゴルシは長い直線や高速馬場は苦手なんだろうか

ゴールドシップはマツリダゴッホみたいなもんだろ

いい機会だし、ゴルシは脚質転換をはかろう
相当難しそうだが

ゴルシは菊花賞の後須貝が有馬記念のため中距離仕様に筋肉つけまくったって言ってたから嫌な予感はしたが

キンニクン系で行く気だな
ディープに対抗したいやな

脚質転向
捲りから直線一気(笑)

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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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　　 　 　 彡彡彡　　　 /　　　　　　　 ..￣￣￣￣￣　 .ヽ、　 　 　 ヽ　ﾉ
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1000m通過が58.9とか、展開はゴールドシップに向いてたけどね
負ける形がはっきり見えちゃったからな
４角でまくろうとする→前の馬に一緒に動かれて、常に前に出られる
→４角までに脚を使ってるからそれ以上の脚を直線で繰り出せない

こうなると前がバテてくれるの待ち、有馬のフラッシュみたいにね

まあ今まで相手が弱すぎたから、完全無欠の戦法に見えただけだったね

>>61
それシュレンが逃げただけで実際1分1秒とかやろ

>>62
1000m通過時点で２馬身差も無いよ
多少引き離す形になったのはもっと後のお話

トップとビリがステゴか・・・

オルフェ→ハゲが矯正拒否・暴走
ゴルシ→須貝がテンのスピード改善せず・惨敗
フェノー→若い頃から丁寧に矯正、調教・戴冠


フェノーが一番勝ちそうな気もするんだけどなぁ…

宝塚はよく雨降るからなラーと牝馬のジェンティルは良馬場でないとな
ラーは秋天のほうがチャンスありそうだが凱旋門組不在でゴルシが不器用な競馬しかできないようなら

ラーは現時点では左回りでは結果残せてないからなあ

左回りガー　馬場ガーとか、結局レース終わってみるとただのイチャモンレベルなんだよなｗｗ

ラーってディープ産駒じゃ大関クラスだけど
実力じゃステゴ軍のナカヤマナイトレベルだろｗ

それに真っ向勝負を挑んで沈む泥舟は関脇あたり？ｗ

展開と馬場が向いて先着した程度ではしゃぐなよｗ

ID:AeQBmC+6P

これに相当するディープ産駒を当てはめてみてくれ

オルフェーヴル
ゴールドシップ
フェノーメノ
ナカヤマナイト
オーシャンブルー

　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
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　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　あなただけじゃないのよ
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　ゴールドシップ
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　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀　　　本命にしちゃった人・・・
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

96.3：12.3-11.8-12.0-11.8-11.4-12.2-12.2-12.6
これがゴールドシップの推定後半8fラップ

んでこれが上位２頭の
フェノー　96.5：12.6-11.9-12.1-12.1-11.6-11.9-11.8-12.5
ラー　　　96.4：12.6-11.9-12.0-12.1-11.4-12.0-11.9-12.5

1000m通過時点では
フェノーメノ：61.1
トーセンラー：61.6
ゴールドシップ：63.0

これが展開？馬場？どうやったら勝てたのかねえ・・・
1000m通過時点で有力馬から１０馬身（約２秒）置いてかれる前提だと
相当相手が弱くないと勝てないよ

ここ最近急激に力つけてきたらトーセンラーだけじゃなく、ダノンバラードも5歳になってから重賞勝ってるし、ディープ産駒は全体的に成長力も兼ね備えてるんだな

全体的にｗｗｗ

うぜーゴールドシップ基地が全滅してせいせいするわ〜ｗ
何人死んだかなｗ

ナカヤマナイトこそステゴ軍の大関だろ
一度の大駆けでオーシャンブルーなんぞを持ち上げてナイトは馬鹿にするとか見る目なさすぎだわ
ディープアンチはステゴのファンじゃなくて利用してるだけだから仕方ないけど

ゴールドシップは普通に脚上がって負けてるな、完全な力負けだ
敗因を高速馬場のせいにするやつはおかしいw

オーシャンブルーが二着の有馬という時点でゴルシが倒してきた馬のレベルを疑うべきだった

疑う声はいくらでもあっただろ・・・
聞こえないフリしてきただけ

現役の牡馬の三強が全部ステゴ産駒か、完全にサンデー超えてる。

超えてないだろ。
サンデーならそんなの普通だった。

普通と言うほどあったっけ？
ディーぷんときくらいじゃないの？

結局去年のダービーは実力順だったか

牡馬は
三歳ジェンティルに負けた馬のオンパレードだな(笑)

ステゴ大好きの自分が言ってやる
真の勝者は逃げて目立った

サ ト ノ シ ュ レ ン

以上

今日のキチガイディープ基地＝HUaHy+CgO

オルフェ＞ジェンティル＞去年のダービー組って序列だと思うよ
ダービー組は条件なんかで上位5頭は入れ替わる程度
鉄砲が微妙なジェンティルが初海外でコースレコードで激走したアビーに負けたのと
ゴルシが今回負けたのとでは訳が違う、JCでのフェノーとオルフェ、ジェンティルの差がダービー組と上2強の明確な力差だよ
状態万全の真っ直ぐ走れた時のオルフェが一番強いよ、で色んな条件次第でジェンティルだけがそのオルフェに対抗できる可能性がある
勿論万全じゃなかったり勝手にやらかしたオルフェにならダービー組でも先着できるかもだけど
でも能力的にはルーラー＞ダービー組だったろうからやっぱ厳しい

そうゆう能書きは一回でもジェンティルに先着してから言おうな(笑)

>>90
でも現役最強馬が下手糞オブJrのアビーに完敗ってのは悲しいじゃんwしかもドバイでw
○○のほうが強いとでも言っとかないと世界との大きな差が確定しちゃうから
嘘でも言っておかないとまずいんじゃないのww

ドンナのJCとルーラー10馬身はアンチステゴの呪文

>>74
結果としては早く仕掛けすぎたのが仇になったと思う。
前が残る展開ではなかったのにもかかわらず11.8-11.4のところが速すぎたでしょ。
ラスト5F仕掛け倒しになってて息が入ってない。
あそこで我慢していればラスト3Fで差し脚を温存できただろうね。

もちろん相手が強かったというのもあるが、この一戦では見きれない。

まあ前がバタバタになる展開ならまたGI１勝くらいは出来んじゃないの
でも前半1000ｍで2秒も置かれる
この前提が変わらない限り相手次第になるよ
それを取り戻す圧倒的な走力は無いみたいだし

前半ある程度押して前につけるレースを教えてたほうがよかったんだろうけどね

前半の入りが遅すぎてそれを取り返すために中盤から仕掛け通しになってガス欠起こしてる。
ここがマックと違うトコで、中段に押しまくってつけて、そこでためて後半に息の長い末脚を使えば勝ってたと思うよ。
要するに共同通信杯のレースをやれば勝てた。

セントニコラスアビーとレッドカドーってどっちが強いの？

去年の有馬のルーラーシップのレースをやるのがベストだろう
超が付く大出遅れだったのにウィリアムズがスタートから押しまくってスタンド前ではなんとか馬群に取り付くぐらいまで押し上げてた

ステマAA厨また寝込んでるのかｗ

ステゴ産のフェノーメノはディープ産みたいにホマレボシくらいで
種牡馬入りできるわけじゃないから春天取って種牡馬入り確定できてよかったな

春天勝った位じゃ種牡馬入りできないのは
キッツ・ジャガメ・ビートが証明してるじゃん

>>101
そいつらとは春天以外の内容が違うだろｗ
待遇はこれからの成績しだいだろうけど種牡馬入りは確定じゃないの

初長距離初長距離輸送初コースで勝ったフェノメは強いな
ゴールドシップはフェノメに先着出来ないまま終わりそう

ダービー２着が効くかもね
まあ今後どうこうというレースじゃないと思うがな春天は

今後種牡馬評価がきついのはゴールドシップだろ
今までのG�T３勝に大いに疑問が付く負け方
このままじゃサムソンレベルだよ

今後どうこうというレースだろう春天は。

>>99
去年のJCと一緒だろｗ
ステマが負けてショックで落ち込んでるんだよ
言い訳無用の惨敗だったし

ステゴは凄いな
あの繁殖の質と数で３冠馬、２冠馬、古馬G１馬も次から次へと出てくる

まさに神種牡馬だな

昨日はディープ基地や直前まで吹いてたゴルシ基地が入り乱れて流れが変だったが
普通にステゴはやはり凄かったって結果じゃん。ディープももちろん凄いが
ディープ産の有力牡馬が怪我して残念とういなら、リヤンドファミュのリタイヤも痛かった

もう三強って感じじゃなくなったな

ジェンティルドンナもすげー強いってわけじゃないし
シップは展開次第で負けるし、オルフェも大阪杯みると衰えを見せてる

宝塚はふつーにエイシンフラッシュとかフェノーメノとかが勝っても不思議じゃ無いわ。つまんね

確かなのは
オルフェもフェノーも直接対決でジェンティルに敗けてるって事実だけだな
その結果が去年の年度代表馬
ステゴ産のG1馬は全てジェンティルと言う最強馬不在のレースばかり
空き巣だな(笑)

今年の三歳、低レベルかと思ってたけど、
古馬がこんな有様だと、エピファネイアあたりに秋の天皇賞取られるわ

>>104
シップはどうせ日高だから、種牡馬勝ちとか関係ない
200万くらいで細々やっていくだろ

>>97
圧倒的にアビーの方が強い

フェノーメノは150万くらいで社台だと思う
母父デインヒルは地味に高評価だと思う。ステゴの後継はステマばっかりだけに

ナカヤマフェスタよりは評価高いだろう

現状
マイネルキッツと同レベルの
G1は春天だけの馬｢母父デインヒル｣も糞もないけどな(笑)

>>114
実績評価で100万、ステゴ系で50万、
ステゴの母父デインヒルで30万、良血評価で30万

200万くらいや

フェノーメノは今年凱旋門行かないなら秋天タダ貰いでしょ。
普通に種牡馬価値上がりそう。

今年の秋天は３歳馬が勝つだろ

去年のような瞬発力勝負になったら負けるだろう
一昨年みたいな狂ったぐらいのハイペースになったら勝つと思うけど

ジェンティル宝塚がやばくなってきたな。フェノまで力つけてきたら３頭も同時にタックルできねー。
と思ったけどよく考えたら３頭はサンデーだし標的は１頭だけか。

ダートかマイルへ行くエピファは論外だけどね

マイルはグランプリボスがいるからな。おそらくカナロアをはじき返すだろう
矢作がアホな遠征しなければあと１つはG1勝ってた馬だ

矢作は維新の橋下のような奴だ
豪腕だが、無茶ばかりしよる

ゴールドシップとフェノーの着差からみて
どちらも、ダービーから何も成長しとらんな(笑)

結局オルフェ一強に+3って感じじゃね
JCならともかく宝塚だったらこの+3がどういう着順になるか皆目見当もつかん

去年G1を一つしか勝てなかった馬で
今年はG2を1勝しただけの馬なのに(笑)

今年未勝利の３冠牝馬（）がいるらしいよ

流石に勝ったジェンティルを外すとはあからさまだな

え？

結局JC組が強くて有馬記念組が弱いというだけの話に落ち着いた気がする
オルフェ・ジェンティルにルーラーが現役続行なら3番手評価されてた予感

ぶっちゃけ古馬勢よりロゴタイプの方が強い気がする

あの皐月賞、斤量＋４キロで出てたら古馬勢、１．５８．０で走れないだろーな

ロゴタイプはダービー勝ったら菊に行くのかね
まあ行くんだろうけど天秋の方が良さそうだよな

>>130
そんなん去年の段階で明らかだったのにな
JC＞＞有馬とか

ロゴはまあ仮に二冠取ったとして
キズナが天皇賞行ったら、菊でいいと思う。パフォ下がってもメンツが５００万下レベルなら勝てるはず
キズナが菊来たらちょっと迷う。苦手舞台で戦うか、得意の中距離でメノシップと戦うか下手すりゃドンナも来るし

なんかくやしいけどここまでの経過を考えると鞍上が悪かっただけで
ワールドエースが世代ナンバーワンのような気がしてきた
ブリは過小評価だと思う
日本の馬でキングジョージ勝てる馬なんで今まで存在してないよ
ちょっと前に改修したとはいえあのコースは凱旋門勝つより難しい

ブリは勝ち負けっつーより、ドンケツだから
矢作ローテに潰された一頭

>>136
＞日本の馬でキングジョージ勝てる馬なんで今まで存在してないよ

これは嘘だと思うわ
ディープインパクトなら勝てたし、ハーツクライも前哨戦使えば勝てた可能性ある
オルフェーヴルも勝てた可能性あるし、とりあえず「勝てる可能性のある馬」なら割と沢山いると思う

日本競馬の凱旋門賞病がおさまったら、次はKGかBCクラシックがタゲになるんだろうし

きんもー☆

ロゴもいまんとこ過大評価気味だな

ダービーでマイラーでしたってことも十分ありうる
速い時計の皐月組はダービー惨敗がこれまでの結果だしな

ブリとかうんぬんの前に、現4歳は故障で離脱した有力馬が多すぎるからゴルシが強く見えただけでしょ
何度も何度も何度もそう言われてきたのに必死になって否定してたのはアンチディープとステゴ基地だけ
まぁその筆頭はジョージなんだけどねｗ
先週のコラムでフェノーメノとラーの血統に触れてなかったのはさすがと思ったわｗｗｗ

ワールドエースとディープブリランテのこと？

サンスポでコラム書いてお金もらってるジョージを
２チャンネラーがどうこう言う資格ない

ワールドエースってエピファネイア的立ち位置じゃね
ブリランテはコディーノがダービー勝った感じ

プロだから言われるんだけどな
あ、お前らより上手いんだからプロ野球選手批判すんなってタイプ？

アンチディープとステゴ基地だけ(ｷﾘｯ

1.3倍というオッズはアンチディープとステゴ基地のおかげなんだねｗｗ
ディープ基地の言うことは相変わらず面白いなぁ

あれだけ府中ばかり走っていた関東馬のフェノーが
輸送で入れ込みまくっていた関西の三歳牝馬にJCで全く歯が立たなかったからな

サンデーRの8大競争完全制覇に貢献してさらにステマじゃないフェノは大事にされそうだな
まぁ、白老・追分ファームにだけど････

ステイゴールド的にはフェノーメノが勝って良かったんだろうな
俺ら的にはがっかりだったけど

>>147
オルフェ以上との噂があり尚且つ最高の状態と吹いていたジェンティルが
かなりキツキツローテの凱旋門11着馬に全く歯が立たないこともあるしな
結局はその時の馬場や展開、調子次第でどうとでもなるってことだろう
宝塚でフェノーメノがジェンティルを逆転する可能性も大いにあるだろう

ジェンティルドンナにはオルフェーヴルつけてほしいわ
ステゴのキチさがディープの賢さで中和されて少しはまともになるだろう

アビーに負けた！アビーに負けた！ってのがよりどころみたいだけど
「日本で」先着された事実は消えないぞ・・・

なんかよくわかんねーけど、
ジェンティルドンナが今すぐに引退しないかぎり、あと何回かは負けるだろ

今、あおってると負けたとき逆襲されんじゃないの？

どっちが煽ってるんだよ・・・
アビーに負けたアビーに負けた！って方がよっぽど煽りだろ

ゴールドシップもJC組とはやってないのに最強とか煽ってるから
今こうなってんだろ

そもそもアビーはコロネーション連覇＆BCターフ、DWC2着、KG3着の実績がある馬
極悪馬場の異常レースの結果がノーカウントなのは世界中どこでもいっしょ
それをキチガイが持ち上げてるだけだろｗ

宝塚でもジェンティルフェノみたいな優等生が有利なんじゃないの

どこをどう見たらアビーガーになるんだろう
>>150の三行目が大事なのにアホにはアビーガーにしか見えないのかね
これでアビーガーなら>>147も三歳牝馬ガーになるわな

少なくとも
オルフェやフェノーに勝った事はあっても
負けた事は無いからな(笑)
阪神を走った事もないフェノーが宝塚で有力とか願望丸出しだし(笑)

願望というか、一応フェノーメノは４番人気、或いは3番人気になると思うけど

>>155
「史上最低レベルの凱旋門賞」と断言したのは他の誰でも無いジェンティル大好きディープ基地なんだけどね
キチガイが騒がなければ良かっただけの話
まぁそのキチガイは自覚も無く現在進行形で暴れてるけど

キチガイの自覚ねーとはｗｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/04/29(月) 14:54:36.84 ID:cWxGXV7M0(7)
>>147
オルフェ以上との噂があり尚且つ最高の状態と吹いていたジェンティルが
かなりキツキツローテの凱旋門11着馬に全く歯が立たないこともあるしな
結局はその時の馬場や展開、調子次第でどうとでもなるってことだろう
宝塚でフェノーメノがジェンティルを逆転する可能性も大いにあるだろう

お前ら悲しくならないの？

照丼ナさんは、VM登録してねーのか

オルフェーヴル→天皇賞11着馬
ジェンティル→チューリップ賞4着馬
ゴールドシップ→春天5着馬
フェノーメノ→弥生賞6着馬

こういう風に見えているんだとしたらそれはとても悲しい事だと思う

史上最低凱旋門ってのはレースポの見解だから(笑)
だからと言って
ダンシングブレーヴの凱旋門で11着だったか？に負けたシリウスがアビーより上とか有り得んしな(笑)
勝ち馬が史上最低レベルだっただけで、凡走した馬は無関係だよ(笑)

タキオン最強

ディープ基地が史上最低レベルだと大合唱してた凱旋門で11着惨敗のアビーに千切り捨てられ惨敗じゃ叩かれても仕方ない

宝塚勝たないと海外いけない風習やめろよ。いつのダビスタだよ
照丼、日本で走らないならKG行ってこい。オルフェも
宝塚は例年通り、一流半たちが地味に盛り上げますから

>>168
オルフェジェンティルゴールドフェノメが揃うG�Tは秋には(たぶん)無いんだぞ
宝塚でやれるならやっといたほうがいい

>>160
史上最低レベルは現地の評価だろｗ
史上最低レベルで11着だから弱いって言い出したのがキチガイ
単に極悪馬場の異常レースに対応できなかっただけなのに
DWCでジェンティルに勝ったあと11着にも負けたと言い出した

アンチの理屈だと
春天11着のオルフェに宝塚で負けた馬は家畜の餌扱いになるからな(笑)
セントニコラスアビーを利用してそんな下品な事を書き散らかしてる訳だ

ディープ基地の思考

オルフェ天皇賞11着→トウカイトリック以下の駄馬
アビー凱旋門11着→凡走は無効ノーカウント

素直に直接対決だけを見てれば良いんだよ(笑)
〇〇に勝った〇〇…なんてのは直接対決してない馬同士で妄想してれば良いの(笑)
現状はオルフェもフェノーもジェンティルに負けた事実しかない訳(笑)

史上最低レベルの凱旋門賞とレーポスが認定
↓
ディープ基地がここぞとばかりにこれを広めまくる
↓
そのレースの11着馬にディープ最強馬が完敗
↓
「勝ち馬が最低なだけで凡走した馬は関係無い」
「アビーを利用して下品なことを書き散らしてる」

いやぁ素晴らしいね
トーセンラーやトウカイトリックを利用して下品なことを書き散らしてたディープ基地のセリフとは思えないわ

２０１３年　凱旋門賞　前売りオッズ

１番人気　オルフェーヴル　４．５倍
２番人気　ジェンティルドンナ　９倍
３番人気　キャメロット　　　　１８倍


これが世界の評価です。日本馬が１、２番人気です
煽り合うのではなく、ほこらしく思いなさい

アビーに負けたアビーに負けた！って言ってるの競馬板くらいだからな
どこにも影響してないのが現状

>>175
そういえばキャメロットってまだ現役だったんだな
凱旋門賞以降何かレースに出たのか？

>>175
そこのオッズだとセントニコラスアビーが20倍くらいなんだな
去年の大敗が影響してんのか、出走確率が低いと見られてるのか

そう言えばラー基地がラー基地と名付けられたのは
きさらぎ賞の結果を受けて延々と「ラーとリキサンマックスに子供扱いされた云々」と
書き続けたからだったなｗ

悔しかったら
直接対決で勝って見せるんだな(笑)
テンポイントみたいに
せめて1勝1敗にしてから語るべき(笑)

>>179
ジェンティルで例えるならチューリップ賞をいつまでも引きずるようなもの
「ハナズゴールとエピセアロームに子ども扱いされた馬」て感じでな
アンチですらこんなこと言ってる奴いないのによくよく考えたらマジキチだわｗｗ

ディープ基地の思考

オルフェをトウカイトリック、リキサンマックス以下だと叩くくせに
ジェンティルがアビー以下だと叩かれると凡走はノーカウント下品な事を書くなと言う
さすがに無理があるｗｗ

アンチのハナズゴールも随分聞いたがな(笑)
まぁ直接対決で負けたっきりなら言われても当たり前(笑)
悔しかったら直接対決で勝って見せるんだな(笑)

>>176
ギャロップの巻末アンケかなんかで投票者の6割がアビーに負ける（2着になる）とは思わなかったってあったぞ
少なくとも2ちゃん住人だけではないと思われ
あとレーポスもひっそりと掌返してる

まぁどうでも良い事だが

ジェンティル叩いてオルフェを持ち上げたいがためだけにアビーの名を使うからこうなるんだよ
バカ

普通に「期待ほどドバイでは走らなかったな、宝塚では接戦必至だな」ぐらいに留めておけばいいんだよ
アホ

HUaHy+CgO＝キチガイラー基地に思考だと
ジェンティルドンナはエイシンフルマークより弱い
直接対決で負けたからそう言われて当然
悔しかったら直接対決で勝てという事か

>>183
ばーか
そりゃレース後にはいくらでもいるっつの
問題はそのことを6ヶ月も7ヶ月も引きずったこと
キチガイ扱いされて当然だわ

>>184
で、世界中でアビー＞＞ジェンティルになってるの？

実際にはアビー＞ジェンティルにすらなってないよね

つーかステマ配合自体に天皇賞駄目な理由が何かあるっぽいな。
200伸びるだけで2年連続ここまで駄目になるのは絶対理由がある

だいたい所詮は牝馬のジェンティル叩くとかやることが情けない。
まあそういう人生送ってきたんだろうけどな。

とりあえず
宝塚の結果が出るまでは
対オルフェ、対フェノーともにジェンティルの勝率100％だから(笑)
反論は宝塚で1勝1敗にできてから聞くよ(笑)

つまりエーシンフルマークが現役最強か

>>188
なってないよ
あとジェンティル＞オルフェにもなってない

つまりエーシンフルマークが現役最強か

ジェンティルドンナはエイシンフルマークを倒さない限り永遠に最強にはなれないて事だな

JCの一戦で声高にジェンティル＞オルフェと騒いでいたディープ基地の一言

「あの一戦だけでアビー＞ジェンティルにはならない」

いやはや、ありがたきお言葉

ちなみに
エイシンフルマークは500万でオルフェみたいな二桁惨敗を繰り返しているから
ジェンティルと同じレースには出走すら出来ないがな(笑)
土俵にすら上がれない(笑)

>>197
何でジェンティルはその程度の馬に負けたの？

アビー＞ジェンティルでも構わんよ(笑)
でも、ジェンティル＞オルフェ、ジェンティル＞フェノーも確定だが(笑)

お前らの理論で行くとアスカクリチャンが日本最強って事になるぞｗｗｗｗ

悔しかったら直接対決で勝ってみせろよ
エイシンフルマークは対ジェンティル勝率100％だから
挑戦者のジェンティルがエイシンフルマークと同じレースに使わないとな

>>201
ﾜﾛﾀｗｗｗ
確かに勝率100%だわｗｗｗ

エイシンフルマーク最強とか言い出したか

新馬は最強馬決定戦なのかい？ｗ
JCは少なくともそうだけど

まぁ
カブラヤオーでさえ新馬戦はダイヤモンドアイなんて無名馬の2着だったからな(笑)

>>203
だってID:HUaHy+CgOの言う通りならそういうことじゃんｗｗ
文句があるならそいつに言ってくれよ

>>205
そいつを擁護する気はないけど、え？同じなの？
新馬で勝ったのとJCで勝ったのが同じってこと？ｗ

悔しくてエイシンフルマークだもんな(笑)
500万下にジェンティル出せとか発狂しすぎ(笑)
一応オルフェやフェノーはオープン馬なんだからジェンティルに挑戦可能だとは思うが…(笑)

>>206
そういうことなんじゃないの？
レースの格じゃなくて直接対決の結果しか見てなさそうだしｗ

JCでジェンティルがオルフェに勝った事実は変わりません
ただそこに結果があるだけ

直接対決で負けたっきりなら言われても当たり前
悔しかったらエイシンフルマークに勝たないとな
1戦1勝に出来たら反論を聞くよ

ふ〜ん、やっぱキチガイの自覚無いんだなｗ

現時点の世界の評価はこれだろ

凱旋門賞前売りオッズ　オルフェ、ジェンティルが１、２番人気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130429-00000042-spnannex-horse


とりあえず宝塚まで大人しくしようや

俺ももしもし擁護するわけじゃないが、直接対決の「場」までは無視していないだろ
新馬やトライアルの着順で語ってるのか？そうは思えないが

まあこの議論自体くだらないからパスしたいがな

まぁ
エイシンフルマークより強いなんて一言も言ってないけどな(笑)
500万でオルフェみたいな二桁惨敗繰り返してる馬に興味ないし(笑)

２着を惨敗みたいに言ってたんだから、５着じゃあな

現役最強ワロス

>>212
向こうのクラシックが始まったらまた大きく変わるだろうね
オルフェは2番人気くらいで踏ん張りそうだけど

去年生まれた牡馬に
ステイゴールド×デインヒル×ディープ母ってのがいる
(ネット競馬やjbisとかで検索してみそ)
ディープ母一族は活躍馬出まくってるし
まず走らない訳がない
今年、社台系クラブで募集するようだけどどう考えても抽選になるだろうな

HUaHy+CgOの理論だと直接対決が全てだから当然500万二桁惨敗エイシンフルマーク＞ジェンティルドンナとなる

>>218
もうつまんねーからいいよ

>>217
そいつはすごいな

だからさ
エイシンフルマークがジェンティルより強いでも構わんて(笑)
ただ、その遥か下にオルフェとフェノーがぶら下がるだけ(笑)

え？

母父ディープの馬も来年から出てくる。
来年は3頭しかいなくてみな非社台だが
昨年種付け→今年誕生予定は30数頭いて中には社台系牧場生産で
母父ディープで父ハービンジャーとかワークフォースの馬とか出てくる。

母父ディープもう出てくんのか
はえーな

ＮＧばっかりなんだが

寿命の近いステゴの母父ってのは
いまだに不発のままだな(笑)

>>217
>ようするにステイゴールドの芝大物は、(1)母父メジロマックイーンでノーザンテーストの(ニアリー)クロス、(2)母系にデインヒルで母がRibotのクロス、この2パターンしかないわけですが

だそうなので、Ribotのクロスがないのがどうでるか

>>223
父ハービンジャーとかワークフォース

この二頭本当に成功するのかね
どうにもこうにも地雷臭しかしないんだけどｗ

もう後数年でディープインパクトの三冠制覇は10年前の出来事ってなる
時がたつのは早い

トーセンラーの5300万円の加算はデカいな。

そういや今リーディングってどうなってんの？

>>210
＞直接対決で負けたっきりなら言われても当たり前
＞悔しかったらエイシンフルマークに勝たないとな
＞1戦1勝に出来たら反論を聞くよ

競馬のルール知ってる？ｗｗｗｗ
500万下から上がってこねーと対決すらできないんだがなｗ

直接対決とかOP馬同士で語ってくれよｗｗニワカ〜ｗｗｗ
500万下は500万下の実力なんだよｗｗ

三冠牝馬＋ＪＣ馬(オルフェ、フェノ、フラッシュ、ルーラーとか倒してのな)で、
米二冠牡馬アイルハヴアナザーより高いレートもらって(アローワンス考慮したのな)昨年の3歳世界一の馬とエーシンフルマーク比べるとかｗｗｗｗ

反論も何もｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

新馬戦で負ける馬が現役最強とかありえん。
現役、もしくは史上最強といわれてる馬は全て勝ってる。
・シンボリルドルフ
・ナリタブライアン
・サイレンススズカ
・エルコンドルパサー
・グラスワンダー
・スペシャルウィーク
・シンボリクリスエス
・ディープインパクト
・オルフェーヴル

>>232
おいおいｗｗｗ
ブライアンは負けてるだろｗｗｗ
ロングユニコーンとかいう駄馬にｗ

ま〜その後函館3歳Sにロングユニコーンが出てきてくれたおかげで先着してはいるがなｗ
　6着 ナリタブライアン
　7着 ロングユニコーン
だけどな？
でも最強馬にブライアンは挙がるんだが？さてどう説明する？ｗｗｗ

テイエムオペラオー（小声）

ジェントルマドンナ基地はあたまおかしい

ジェンティル基地は当時開催内であれば新馬戦を何回も使えたって知らないですよ

・シンボリルドルフ
・ナリタブライアン
・サイレンススズカ
・エルコンドルパサー
・グラスワンダー
・スペシャルウィーク
・シンボリクリスエス
・ディープインパクト
・オルフェーヴル

これ全部折り返しの新馬じゃないじゃん

>>235
＞ジェントルマドンナ基地はあたまおかしい

そんなのどうでもいいわｗｗ

＞新馬戦で負ける馬が現役最強とかありえん。
＞現役、もしくは史上最強といわれてる馬は全て勝ってる。

君のその話は間違ってるよな？
>>234も言ってる、G�T7勝のオペもオグリも負けてるんだがな

間違えは認めようぜｗ

新馬戦の話題はどうでもいい
アビーごときに惨敗した馬が現役最強とかありえない
現役最強は恐らく3歳から出るだろう

>>236
新馬戦って名前だけで実質今の未勝利と同じじゃんｗｗ
ブライアンの勝った名前だけ新馬戦(実質未勝利戦)の他馬の馬柱見てみろよ

新馬戦って名前が付いてりゃ〜、2戦目でも3戦目でもＯＫってかｗｗｗｗｗｗ

まあそりゃ現役最強で良いならそのうち３歳ってことになるだろうな

４，５歳が引退すれば

>>241
今の所ロゴタイプがどうか？　だろうね
まさか3年続けて最強候補が出るとは思えんが

>>227
ハービンジャーは産駒大絶賛されてるけどな

今の時期の大絶賛とかあやしいんだよなぁ
ロブロイ産駒とか大絶賛だったけど、いまやお察しだし
逆にディープ産駒とか、奥手そうとか言われてたわけで

ただの馬体のでかさなんじゃないのｗ

ローズキングダムが新潟大章典に登録してる・・・・

>>244
一理ある。なおナカヤマフェスタ産駒も評判が良い模様

>>244
実際今の時期では正確な判断は出来ないだろうな
15-15くらいまでなら良くても、いざ速いとこ掛けると案外なんてケースはいくらでもあるし

まぁ
セントニコラスアビーは秋天のギャロップダイナみたいなもんだからな(笑)
ソレミアはいまだにオルフェを完封したG1一勝馬止まりらしいが…(笑)

馬体がいい＝完成が早そう、故障しにくそうってくらいにしか受け取れないw

ローキンも今年種牡馬入りしてればな。
キンカメの影響でおこぼれが回ってきたかもしれないw

ローキンはJCを間違って勝っちゃったのがなぁ。色んな意味で悔しくて「本当の力」を見せつけたかったんだろうが
一昨年末に有馬惨敗したところで引退しておけば良かったのにね

秋以降、4歳以上はロゴ・コデ・エピ・キズにケチョンケチョンにされるだろうな。

あ？
最強5歳世代なめんなよ

しかしステゴ産駒は牡馬世代別・王道G1のみでG1を14勝かあ
平地G1馬も牡馬のみ５頭だっけ？
ディープみたいにフィリーサイアーなのも困るけど、
ステゴも困るっちゃ困るね
まだまだ他種牡馬にもチャンス大だろう

ローキンはもう日高で50万でやって80頭集まれば良いねレベルまで来てるだろ

サトノアラジンが軽く牡馬の超大物になりそうだな
他にもいっぱい駒はあるし
ディープの牡馬の大物もどんどん出てくるよ
そうなるとアンチはどういって叩くのか？

>>255
だから結果で語りなさいな。
憶測や予想なんて「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」としか言えんわ

オルフェがジェンティルに負けたのも結果
ディープが桜花賞3連覇しているのも結果
ステゴが王道・牡馬世代G1を計14勝しているのも結果だ

その通りに大物が出てくればいいんだけどね
少なくともそのサトノアラジンとか言う馬は名前からして駄目臭い

サトノアラジンとかよりまずは今年のキズナだろ

>>243
クリも漆黒で雄大な馬体の産駒が多くて絶賛されてたからな。
走ってみるまでわからない。サンデーはぐにゃぐにゃすぎ、BTは腹回りボッテリしすぎ、TBはウリ坊とデビューまでは基本ボロクソに言われてたが大成功。

ディープインパクトもデビュー前は見栄えする産駒がいないので少し心配されていた。

結果ならサンデー級のＥ・Ｉ、勝ちあがり率でリーディング奪取したのがディープなんだけどなｗ
わずか2世代目でオルフェを完封する馬も出た
ステゴさんは一度でもリーディングになれましたか？

結果だっていうならディープはまだ３世代目ってのも結果なんだがな
総決算が迫られてる種牡馬じゃないぞ？

サトノアラジンとかサトノルパンとか名前ダサすぎ
フサイチだってGI馬はコンコルド、リシャールとかっこよかった
ダノンはシャンティ
ピサ（ノ）はヴィクトワール

日本だけの｢王道｣とやらが
種牡馬として無意味なのはオペが証明してるけどな(笑)

種牡馬デビュー前の馬産地の評判というのはどこの誰が評価してるの？
ひとりの生産者の意見が全体の意見みたいに扱われているような

>>260
鼻差完封とかオペ基地じゃあるまいし

昨日のゴルシみたいに一倍台で飛ぶ馬を見ると
オペはすごい馬だったと改めて思うけどね

>>259
それそれ
ハービン絶賛の理由って馬体なのはセレクト見てても分かる
確かに見栄えはする
でも、それってボッタクリ二世ってことなんではという疑いがなｗ
ラインクラフトの下で超見栄えがする馬体ってだけで2億ついて全然ダメだった馬もいたし

名前と印象なんて後から付いてくるものだよ。
ただサトノは駄目だけど。

オペのあの安定感はなんだったんだろうな。
あきれるほど強いってのはこういうことを言うんだなと初めて思った馬だった
人気はイマイチだったけどな

竹園と社台が喧嘩していなくても種牡馬として成功したとは思えないけど
１〜２頭くらい化け物がでれば面白かったのに

実際ディープは重賞勝ちも牡馬の方が多いし
ジェンティルって印象度だけで牡馬の方がより走るだろう

サトノもそろそろ当たりを引いてもおかしくない時期ではある
ゴリラ切って池江パパに選んでもらった馬なら走ってもおかしくはない

金亀さんは評判悪かったのに走ってるし前評判とか当てにならん

>>217
上が全然活躍してないのに大した値つかんだろ

>>270
全体で見れば牡馬の方が走るけど、突き抜け具合は牝馬の方が上って考えもあながち間違っていないような
フィリーズサイヤーかって言われると「？」ではある

新２歳に、
トールポピー、アドマイヤグルーヴ、ファレノプシス、シーザリオ
〜等の仔がいるけど、どれもなかなか出来よさそうなんだよなあ
非SS系の逆襲、あると思います

牡馬の重賞実績　2013年
1着　AJCC　京都記念　弥生賞　青葉賞　毎日杯　京都金杯
2着　天皇賞(春)　京都記念　小倉大賞典
2012年
1着　東京優駿　京都新聞杯　目黒記念　京成杯　きさらぎ賞　毎日杯　エプソムC　ラジオNIKKEI賞
2着　皐月賞　京都金杯　日経新春杯　スプリングS　マイラーズC　青葉賞　京都新聞杯　神戸新聞杯　ステイヤーズS
きさらぎ賞　共同通信杯　毎日杯　エプソムC　七夕賞　小倉記念　札幌2歳S　富士S

よし、フィリーサイアーだな（確認）

>>266
まあオペはG�Tだと重賞６連勝してやっと１・５倍だったからな
勝っても勝ってもどこか疑われてる感があった馬だった

2着は入れたらアカンやろ・・・

>>276
そこに2着いれちゃならんだろ……

え？　マジで？　2着までは賞金加算されるんだし入れるべきとすら思ったけど

牡馬の重賞実績　2013年
1着　AJCC　京都記念　弥生賞　青葉賞　毎日杯　京都金杯
2012年
1着　東京優駿　京都新聞杯　目黒記念　京成杯　きさらぎ賞　毎日杯　エプソムC　ラジオNIKKEI賞

じゃあこれで

ボバガーは去年までの2400ガーーやG2ガーートライアル重賞ガーと同じでしょ

去年ホマレボシが勝つまでG2を勝てなかった→今年一番勝ってるのはG2ｗ
2400ガーー→府中2400G13連勝重賞4連勝
トライアル重賞ガーー→弥生フローラ青葉とG23勝

重箱の隅っこつつきを尽く嘲笑ってきたディープだから
牡馬大物ってのもそのうち出るよ

2着まで含めて必死だな
そんなことしなくて牡馬も走るってのはわかってるから

ディープの後継馬のブリが大人気らしい

種付け数1位になるのか？

じゃあ今後このスレで２着は実績にならない、語るの禁止なｗ
絶対だぞｗ

Ｇ１勝馬なら

サンデー孫世代も混戦模様だな

ディープ　ブリ
ネオ　ピサ、アンライ
タキオン　スカイ
キセキ　カネヒキリ、キンシャサ、サダム
ステゴ　フェスタ、ドリジャ

>>280
ついでに2011

ブリランテは残念だったが種牡馬として人気ならあのタイミングで良かったかもな
ディープは手の届かない牝馬が来るし、その手のライバルはホマレボシしかいないし

でも後続もどんどん出てきそうだし見切られるのも早そうなポジションだな

サンデーのフジキセキポジションか。どうやってもディープ並の肌がまわってくるわけもなし

>>289
次ディープ産のダービー馬出たら、１２０万は無理だしまた違う需要になりそうだけどな
他のG�Tだとやっぱダービーのが上だし
何だかんだ良いポジションでスタート切れたと思うぞ

ホマレボシは３年目にはノーザンしか付けに来なくなりそうだけど

ブリランテやホマレボシよりもよっぽど競走能力ありそうなワールドエースが現役続行なんだよなあ
それとも能力がありそうだからこそ現役を続けたのかね

っここはキチガイしかいないのか

>>292
クラブ馬だから稼がないとならんのだ。つらいのぉ

>>293
一部だけだからNGしなさいよ

>>292
ブリランテとホマレボシとは屈腱炎でも重症度が違うからだろ
クラブも程度としては軽いと言ってるしな

ふと気づいたんだが、サトノのようなダサい冠名でもドラクエ系の名前を
後ろにつけると強そうな名前やかわいい名前になるぞ

サトノメラミ
サトノオリハルコン
サトノホイミン
サトノミルドラース
シゲルギガデイン
シゲルトフローラ
シゲルダイジニ

ステゴってとんでもない大種牡馬になりそうだな

>>297
もう十九歳でこれ以上の上がり目を望むのは酷だろ。十分大成功だしそれでいいじゃないか

ステゴのポテンシャルに気づくのがもう少し早ければねえ

ここから牝馬のレベルが上がってさらに大物を連発するかといえばそうでもないのが競馬の面白いところ

白老はもっと評価されるべきだけどな

今回の天皇賞は珍しくクラッシュは出なかったみたいだな
追い込みの奴らはもう途中であきらめてたんかね

ステゴは確かにこれ以上は厳しいかな
ただ競争成績と同じようにラストクロップから化け物輩出とかしたら面白い

>>302
まだわからん
今週中に判明するパターンもある

超大物産駒は確率の壁があるから、ステゴが超大物を連発で来てるのは実力以外にも運にも恵まれたところがあると自分は考える。
よって、繁殖牝馬の質量が増加しても期待ほどの成績は収められないと予想する。もちろん長期にわたって実績を残してるわけだから
壊滅的な失敗はないだろうけどね。

つかレース直後に分かるケースのが珍しいだろ
フェイトとかが分かったのって火曜とかだぞ

過去7世代と比べて質・量ともに一番良いであろう3歳世代がモロに不振なあたり、
ステゴが良血をそのまま走らせる種牡馬ではないって事は確かだろうね
それでもあと一発ぐらいは大物出るんじゃないのって気がするが

今年の3歳って質そんなに上がってるか？
今年の2歳はドリジャがG�T2勝して付けられた世代だから間違いなく質は上がってるだろうけど

ステゴ産駒は2歳、3歳戦弱いけど２，３歳頃から強い馬は成長力もあって古馬でも活躍する

>>307
社台産20頭の全体が95頭だから過去の世代と比べたら出色だよ
2歳世代は社台産21頭、全体で131頭だから3歳世代よりも良いけどね

>>309
それなりには上がってるのか
ただ、一応勝ち上がり頭数は過去最多を更新してるし不振では無いだろ
大物の観点だと確かに不振だけど

ヴィクトリアマイルって存在意義出すためにセン馬も出れるようにするべきじゃね

いらないG1として必ず名前が挙がるVM

次点は高松宮記念とNHKマイルあたりか？

ヴィクトリアマイルは牝馬売るためのG�Tなんだから別にかまわんのだろ

高松宮記念とNHKマイルはさすがにいるだろ。ヴィクトリアマイルは終わっとる

VMいらないならエリ女もいらないんじゃ・・・

>>313
果たして売り込む価値がつくものなのかどうかだ

あとスプリンターズSは12月に戻すべきと思ったが香港行けなくなるのか

阪神カップをＧ�Tにする？

>>318
阪神カップは再来年からG1昇格が決定してる

何言ってんの無知

お前、未来からレスしてんの？
エピファネイアがダートに行くとか、阪神CがG１になるとか･･･

阪神CがG1になるなんて初耳だな。ガセっぽい
設立当初はG1にするつもりだったらしいが

そんなことより、ステゴ基地がいつも言ってる大物ナカヤマナイトが新潟大賞典に出てくるよｗ
なぜかローキンもいるｗｗ

新潟大章典に出る労金と中山が明らかに場違い

ナカヤマナイトは何で新潟大賞典なんだ？

長い直線とか酷斤量で試すという意図かなあ

>>319
初耳なんだけどソースくれ
将来的にはとは聞いたが

それにしてもステゴはすごいなあ

ナカヤマフェスタの時も重賞２つ勝ってるのにメトロポリタンS使ってたし
厩舎的には普通のローテかもな

G1にするとして1400のままなんだろうか。そうだとすると対応出来る種牡馬ってなんだろう
キセキとかカメとかか。

そろそろバクシンに変わるスプリント戦専用種牡馬が欲しいな。カナロアあたりに期待するか

春天レーシングポストレーティング

2003年 121 ヒシミラクル
2004年 121 イングランディーレ
2005年 120 スズカマンボ
2006年 130 ディープインパクト
2007年 121 メイショウサムソン
2008年 121 アドマイヤジュピタ
2009年 120 マイネルキッツ
2010年 121 ジャガーメイル
2011年 122 ヒルノダムール
2012年 120 ビートブラック
2013年 123 フェノーメノ

>>329
ダメジャー

牝馬に箔なんていらんからＶＭと秋華賞は消すべき

なんでこういう奴がいるのか分からんな

>>332
牝馬が更に売れなくなるだろうが

牝馬売れない→馬産縮小→競馬あぼん
のお決まりのコンボだな

VMといえばホエールキャプチャはもうおしまいですかねぇ……

>>329
2012〜2013の1400mリーディングは
1位フジキセキ、2位ダイワメジャー、3位ディープインパクト、4位サクラバクシンオー、5位アグネスタキオン

阪神1400mだと1位シンボリクリスエス、2位ダイワメジャー、3位マンハッタンカフェ

わざわざ牝馬買ってＶＭ秋華賞のタイトル欲しい奴いるの？ｗ
牝馬限定戦整備してG3増やして牡馬より採算とりやすいですよってした方がいい
牡馬は夢をかわせて、牝馬はほどほどの赤字ですみますよって明確にわけるべき

別に売れる売れないとか箔が付くとか付かないとかどうでも良くてね、
競馬関係者もファンも阿呆じゃ無いんだから
価値のあるG1無いG1なんて分かってるし、
それはレースの格そのものだけでなく相手関係とか内容とかでも変わってくるわけで
強い馬は自ずと評価されるようになるしその逆もまた然りなんだから
レース名とかG1とかG2の格付けに拘る必要は無いんだよ。

VMがあったら困るのか？VMがおまえらになんか迷惑かけたの？

ヴィクトリアマイルの替わりにG�T作ったってたかが知れてるからな
嫌なら見なきゃ良いｗ

G1っぽくないってイメージは未だにあるわな。
マイルは昔から、牝馬でも安田記念で勝負になったし。ましてその安田記念の数週前に付けるかよって

そろそろサンデーの後継種牡馬は決まったのか？

先日フランスでガネー賞G1があったけど
去年の凱旋門賞がいかに低レベルだったかを改めて思い知らされたわ

逆に言えば牡馬だってそんなにG１いらねーじゃん、って話になるわな。
クラシックもダービーだけで十分
菊花賞　今時3000m走らせることに何の意味が？
皐月賞　コースを嫌う陣営も多い
中長距離も春は宝塚、秋は天皇賞だけで十分
頂点を決めるレースは1つあればいい。

集保のレース回顧
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

トーセンラーの快走は生産界に大きな自信をもたらした
ステイゴールド産駒を手がける牧場の希望は果てしなく広がることだろう

>>342
確かに安田記念の3週間前ってどうなんだ？
これじゃ〜ＶＭに流れるよな牝馬、相当な自信がなきゃ牡馬相手の安田使えんよな
ＶＭの方が賞金稼げる可能性格段に高くなるしな
でもそれじゃ〜俺らがつまらんしな

2月は丁度東京で開催中だから2月の2週目にＶＭ移して、
2週目の日曜日に東京で開催されてる共同通信杯(G3)を土曜日に、
土曜日開催のクイーンＣ(G3)を2月の第1週の土曜日に移せばよくね？

そすれば有馬出るほどの牝馬じゃなきゃー2月のＶＭ目指す感じでちょうどいいんじゃね？
で、春は安田記念目標って感じでどうかな？

VMには牝馬の引退時期を遅らせる効果が少しはあると思う

国際Ｇ�Tの基準満たしてるんだから別にいいだろ
サウンドリアーナの強さ見ちゃうとダート短距離路線はもうちょっとなんとかならんのかと思っちゃう

>>346
> ステイゴールド産駒を手がける牧場の希望は果てしなく広がることだろう
去年が600万円で、今年が800万円なんだから、期待の繁殖牝馬にしか付けてないだろうに

ナカヤマフェスタとナカヤマナイトのローテ改めてみて見ると
平場のオープンがあった昭和っぽさを感じる
新潟大賞典の後に鳴尾記念も使うとか言ってるし

うむ、２月じゃそのまま引退されるわな

新潟大賞典って師匠も出るんだなｗ
なんだこのレース

新潟大賞典はペルーサがいないのが実に惜しい

まあステゴは良血でG1かてたのは
明るい未来なんじゃねーの？

>>354
さらにカオスになるなｗ
アドマイヤタイシまでいるのに

ペルーサ出させろよｗ最高のレースになるじゃん

此処ってディープ失敗スレと内容も住人も全く一緒なのに

なぜ統一しないんだ？なんか意味でもあんの？

>>358
んなところ見たことも書いたこともねえよ

動物のアンチが血統を語るとかコントだな(笑)

>>358
いたのか
>>319のソースはよ

ソースだのアビーだの…(笑)
よく飽きないよな、感心するわ(笑)

なんだやっぱり妄想か
ゴルシが一番強いとか言ってた連中と変わらんぞ

持ち上げられて逆神される可哀想な生贄達

オルフェ最強

ゴルシ最強

フォノー最強←イマココ

オルフェ最強←予定

ｒｙ

まあでも１番ゴミクズのように酷いことされたのはハーツだけどね…
　

牝馬なんて早く繁殖上げろよ。競争時代が長かった牝馬、よく走った牝馬ほど子出し悪いのに

最近評価が上下したＧ�T

宝塚→有馬以上にメンバー揃う
秋天→マイルＣＳ、ＪＣ、有馬の前哨戦と化す
エリ女→牡馬相手でも勝つほど強い牝馬が出てきてスルーされる
有馬→ＪＣ勝ったら回避されたりする

繁殖がＳＳ系牝馬しか居なくなるのもすぐそこまで来てるな。
社台あたりが海外から持ってくるしかないかな。

ステイゴールドって牡馬クラ・古馬王道Ｇ１しか勝てないよね
牝馬限定Ｇ１とは無縁だし、それ以上にマイルＧ１がダメ
その点でディープの方が勝るよな

>>364
フェノーメノはトーセンラーに勝っただけなので最強と判断するやつはいないと思うぞ
ゴルシの評価は下がったが

ステゴ大好きの自分に言わせれば
産駒の敗戦で逆ギレするなんて、ありえないけどな
現役時代どれだけ単勝かったか

…まあがっかりはするけどな

ゴルシは単純に高速馬場が苦手なんだろ
日本ダービーと同じ内容
フェノーメノはシンボリクリスエスみたいなタイプな気がする
全盛期の岡部に乗って欲しかった

桜花賞から3連続で関東馬が勝つとはなあ

ダービーと同じ内容ではないだろ
ダービーは最後伸びてきてたが春天は完敗の内容
だからもし3歳秋以降のまくりの競馬をダービーでやっていても
勝つのは無理だったろうなと思わせる敗戦だった
あの強引なスタイルは馬場・展開不問で勝つにはやはり無理があるんだろ

ダービーといい春天といい、完璧な騎乗をしてるのに
なぜか蛯名だけはあんまり評価されないよなｗ

種牡馬スレで盛んに古馬王道を連呼する意味がわからないな
ノーザンダンサーも三歳で引退、その子ニジンスキーも三歳で引退
ディープが種牡馬デビューするまでリーディングだったキンカメも三歳で引退、サンデーサイレンス自身古馬として殆ど実績無し
古馬での成長力などそれほど重要ではない

早熟＝悪口になってるからな
実際は今の上位種牡馬みても早い時期にG1勝ってる馬が大半だけどな

>>375
ディープ産駒みたいに３歳秋以降パッタリでも、それはそれでいいのかもね

最近の古馬陣は三歳牝馬と同レベルの強さだからね
三歳時に安田記念を勝つとか、三歳でも古馬並の強さがあれば充分だろうね

三冠でもとってればディープみたいに繁殖集まるだろうけど、実際は数集めただけのエアダブリンになる。
ステゴみたいなのはそうそういない。

ステマAA厨寝込んだｗ早くフェノーメノに乗り換えれば楽なのに

ゴールドシップは早枯れ

すんげー成長してるぞ！！ってのが錯覚で、有馬が空き巣だっただけでしょ
最強馬候補ではなくなったけど今後３，４番人気でG�T勝つこともあるでしょ
特に暮れの有馬はまた空き巣化しそうだし
今有力馬はサンデーRに集中してて、JC志向だからね

アンチの主張

2011年　ディープが失敗種牡馬であることはオークスとダービーの結果で証明されている（ｷﾘｯ
2012年　ディープ産が東京2400メートルのG1で3連勝
現在　東京2400はマイラーでもこなせる高速馬場の糞コースで価値はないwww

今年のダービーも楽しみですね

早枯れ４歳ゴルシに
晩成５歳ラーが勝ったと言う事だな

別に早枯れではなかろう
追い込みしてるとレース展開に左右されるし、前走は勝ってんだから
ここから成長せずに、力をつけてきた他の馬と実力が並ぶようなら早熟
持ち直せずずるずると負け続けるようなら早枯れ
戦ったことのない強い馬とやってまけるようなら、そもそもその程度

そうそう、後半で前半の遅れを取り戻せるほど
圧倒的な走力（スピード）は無いってだけ
そこに自信は無いけどスタミナには自信があったから
早め早めからスパートして差を徐々に取り戻そうとしてるんだろうね
で、今回はそのスタミナまで切れちゃったと

絶対王者みたいな競馬じゃなくて神戸新聞みたいな一追い込み馬としてやれば
また勝てるよ

ステマAA廚とキチガイのステゴ基地＝ゴルシ基地が一気に消えたなｗ
いかにあいつらがゴミだったかよくわかる

>>383
ディープ初年度は鈍足だから高速馬場ムリとか言ってたんだけどねあいつらｗ
今じゃ高速馬場専用とか言ってるし本当何でもありだな

評価が常に変わるなんて当たり前の事じゃん

ステゴファンはフェノが勝って喜んでるでしょ
アンチディープのステゴ基地はゴルシがラーに負けたことが死ぬほど悔しいんだろ

ラーは京都以外でもこれくらい走れるようなら楽しみは増えるな

オルフェは衰え、ゴルシは馬脚を現し、フェノは所詮超一流には歯が立たない馬
ジェンティル一強やないか…

宝塚負けた方に対して「成長力ガー」が出るのは間違いないな

ステゴの成長力（）には定評あるから大丈夫でしょ
たまたま、たまたま負けただけだよ

でもジェンティルもオルフェも海外GIを勝てなかった
今年凱旋門賞この2頭で勝てなかったら…
どっちが強いとかどっちの父親が優れてるとかどうでもいい
とにかく海外GIを勝ってくれ

個人的にメジャーとステゴの４位争いが気になるんだが
いつもの人はまだなのか

>>394
これから買い物に行くので……

ステゴとメジャーは種牡馬としてのタイプが違うから面白いね。
大物のステゴとアベレージのメジャー。
おれは勝ち上がりの多いメジャーのほうが最終的には勝つと思ってる。

ゴルシより、フェノが勝ったほうがうれしいのは、俺だけか？

ディープ産駒の種牡馬に張り合える血統だからさ

結果論だけど、社台の良血牝馬にマックイーン種付けしまくっておけば後継種牡馬もよりどりみどりだったな。
そういう意味では社台がチチカスとかハービンとか牝馬取り用の種牡馬を導入してるのは長期では悪く無いと思ったりね。

>>398
スマートストライク系の種牡馬もほしいね

武豊みたいな下手糞の漬物石のせて２着のトーセンラーって現役最強でしょ
他の騎手がのってたら天皇賞春楽勝してたよ

｢良血繁殖にマックイーンつけまくっておけば〜｣
ってのは
そもそもの考え方が間違ってるよ
一番大事なのは種牡馬として成功する産駒であり牝系を拡げていける産駒
種牡馬の父として成功できるか、名牝系を繁栄･構築できるか だから
目先の事だけでは無意味

牝系を広げるってのはサンデーでも容易な事では無いからね。
即座に拡大させるには、父親と同等程度の相性の良い異系統の種牡馬が複数必要。
まあ世界的にみてもそんなことは無理なんで、３代４代と代を経るごとに
色んな種牡馬の血を取り入れて、徐々に母系としても影響力が増していけば良いぐらいの話。

目先だけ考えたらダメだからリーディングサイヤーばっかりつけてたらいいというわけではなく、繁殖牝馬用の種牡馬にも価値があるわけで。
結果として現在はドイツが世界の繁殖牝馬用種牡馬の供給先みたいになってるが。

なんか２ｃｈやってると考えが麻痺してくるんだけど、ディープもステゴも文句なしに競馬関係者の間では評価高いよね？

とても貶して馬鹿にされる成績とは思えん。

似たようなことこのスレでも結構言われてたよｗ母父マックのBMSは悪くないし特別ステゴが優れてるわけじゃないって
過去スレで調べてみたらかなりの人がそう言ってる。母数が少ないから参考にならんとも言われてたな
現実的な問題として古馬戦で活躍してるステゴ×マックってオリエンタルアートの子供しかいないし、相性が良いのはマックじゃなくて牝馬の方だと
ゴルシも普通に負けたし結局彼らが言ってた事が一番現実的だった感じの結果になってるな

こういう血統的なお話をしてくれたらアホの俺でももっと楽しめるのに盲目的になる奴が多いからなｗ

中山記念から春天までのステゴ産駒古馬による中長距離重賞５連勝も
新潟大賞典で止まるな。一番格下のナカヤマナイトも重賞三勝馬だからハンデ重そうだ

シップが負けたのはオルフェと同じで気性的な問題だけどね。

いつものです
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda19074.png

先週の
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda18896.png

ゴルシも社台の力を持ってすれば、春天勝たせることも可能だったと思うよ。
オペラオーほど堅実に走るタイプでは無く、気分屋な面、人間のエゴ
色んな部分が重なったと思うし。

>>408
ありがとうございます
いつもお世話になってます

ゴルシはトーセンジョーダンが前走れば
先行できて無双できるかもしれないぜ

よく気性が言い訳みたいに使われるけど、気性も含め能力なんだけどな

オリエンタルアートと言えば娘のグッドルッキングは今年何付けたか気になる。ディープ？ステゴ？

鞍上の言うとおり一週目から小出しに脚使って最後も苦しくなりながら多少伸びたのに
気性のせいにされるとかカワイソスｗ

これも感覚が麻痺してるけど
別にニックス＝G1級をゴロゴロ出す、って訳じゃないし
分母考えてもやっぱりオリエンタル兄弟以外にも
ゴルシやフェイトフルと言ったG1、重賞クラス出してるのは凄いよ。

フェイトフルは開業10年で重賞勝ちの無かった美浦のへっぽこ厩舎だし
母父マックイーン全体で見てもステゴ以外で重賞買ってるのキンカメのタイセイレジェンドだけだし。
でも後追いの日高系ステマは全部こけると思うな。

ルーラーのポテンシャルが高いのは誰の目にも明らかだったけど
最後は気性のせいで能力がセーブされたような感じだった。
ステゴなんかも、気性のせいで最後のギア使ったのは引退レースぐらいで
おそらく能力の半分も稼いで無かった。

種牡馬になると子供が真面目に走った場合、また話は変わってくるんだろうね。

>>414
ゴルシスレにラップを貼っておいたけど、テンが遅すぎて超ロングスパートさせられて失速してる。
テンが遅すぎるのは気性的な問題のせい。若駒の時はもっとちゃんと走れてたんだから。

重賞5連勝とか重賞3賞馬なんてのは
単に都合の良い所を切り取っただけの話であって
牝馬クラシックや牝馬重賞連敗記録の方が10年近い大記録になってる

ルーラーとかポテンシャル詐欺でしょ

大きな不利があったのは最後の有馬ぐらいだしな

社台はオリエンタルアート×ローエングリンも作っとけよ

バウンシーチューン以来牝馬重賞勝ってない(２年)
シルクメビウス以来ダート重賞勝ってない(３年)
マイネルネオス以来障害重賞勝ってない(２年)
馬産地でステゴ産駒が評価されてるところと全然関係ないな
中山記念・日経賞
阪神大賞典・大阪杯
天皇賞春以外は得意な競馬場だから勝って当然。
と言いたいのか？

>>422
エムエスワールドは…

障害重賞は勝ってるぞ

あらうっかり。

なぜ牝馬G1未勝利記録はスルーなんだ？
その辺に｢いいとこ取り｣の思惑が見え隠れするから気持ち悪いんだよ
へぇステゴ産重賞5連勝か、絶好調だなって印象を付けたいだけに見える
好調な一時期を切り取るだけではね

またステゴ基地の発狂？
平日から頭大丈夫かね？

その逆にしか見えんが

>>426
あと今年のクラシックの不振とかね。

マイル勝てるスピードもないし、牝馬はカス。勝ち上がり率もサンデー系のなかじゃ低い。基本的には博打種牡馬だよ。

ディープは芝・短距離以外は弱点がない万能型種牡馬
ステゴは牡馬中長距離特化型種牡馬

ってことやろ

たしかに去年の秋以降、ステゴ産駒ばかりが活躍してるような気がする
Ｇ３や空き巣Ｇ２だとディープ産駒でも何とかって感じか

>>431
府中2400で何連敗してるの？ステゴ産って

ディープとステゴどちらも凄いのに、どちらかに肩入れして優劣決めようとするからいかんのですよ
あえて優劣つけるとすれば、牝馬の質・量とも上がる来年2歳以降の成績見てから
ステゴ晩年産駒たちで盤石の種牡馬地位を築けるか見ものですよ

ディープは去年の上位陣の故障の多さがデフォでなければ現時点でも文句のつけようがない

空き巣もなにも今年はちゃんと牡馬トライアルG�U勝ってるじゃん

>>431
府中2400でディープに何連敗してるの？ステゴ産の三強とやらが

空き巣勝ちってラキ珍ゴルシの事をいうんだろ

本当にステゴ基地って気持ち悪いなｗ
相手にされてないのに無理やりディープと並べようとするから非難されるんだろ
ちゃんとデータ出してからもの言えよｗｗ

気性の「激しさ」は偉大な牡馬を生み
気性の「真面目さ」は優秀な牝馬を生む
サンデーやステゴは前者
ディープやスペやタキオンは後者

種牡馬としては、そういう傾向は明らかにあるような気がするんだよね
ブリランテは珍しく激しい馬だった

超絶繁殖のディープの初年度二年目の世代、ステゴのほうがAEIが高いという事実。

府中2400と唱える宗教か何か？

全くすぐディープをフィリーサイアーにしようとするんだから・・・
あんな重賞牡馬を大量に輩出するフィリーサイアーいますか？ｗ

>>440
初年度ディープがダービーオークスに負けてから一年間アンチが宗教的に
府中2400ガーといっていたことを忘れてはいけない
ブーメランが帰ってきただけだね

種牡馬当落線上の牡馬を何頭出すこと
それは真面目さを遺伝させる種牡馬にも出来ることなんですよ

>>439
で、今年の3歳は？

ホマレボシが種牡馬になれるんだったら同じトーセンのラーも種牡馬になれるな

そういやユウキソルジャーやっと勝ったな

ユウキは春天出たら好勝負になるで
菊３着馬は春天好走する法則

ただし騎手は代われ

真面目さとか適当な分析だとこれから馬鹿にされるだけだぞ

種牡馬になってからのことを考えるとローズキングダムとロジユニは人災みたいなものだな
引く時期を間違えた

牡牝における活躍の偏りの主因を気性に求めるのならば、牝馬で活躍馬を
出せないのはヤバいだろw
牡馬の活躍は、身体能力を精神面でカバーしているのに過ぎないということ
なんだから、そうして活躍した牡馬産駒が種牡馬になったところで期待は
できないということになるだろうに。

牝馬が走らないのは小さすぎるからじゃないの
その点じゃドリジャも不安だな

しかしディープ基地だかアンチステゴだかしらんが
こいつら気持ち悪いわぁ
デビューして早々ステゴに3冠馬出されて頭逝っちゃってんだろうな

やっとでた三冠馬に2世代目のディープ牝馬にコロっと負けたらそりゃ発狂するわな

ネット競馬の競走馬だぜみたいに。

ドリジャは身体能力低くて大きい牝馬相手にはまともに種付けもできないんだろ

てか2世代目はディープのほうがEI高いだろ

都合が悪い展開になると馬の話をやめて
基地ガーアンチガーの感情論に持って行こうとする人いるよね

>>456
ステゴ基地だけだよ
そんな恥知らずな事してるの

と思ったら2世代目はステゴの数が少ししかいないから
数値が跳ね上がってんのか

>>453
あいつはもう病気だろｗ
やまだほどのインパクトはないけど

>>453
コロっと負けた → 現実はタックルしてハナ差

>>456
悪いのはレスの雰囲気であって都合っていうのはお前にとっての都合だろ？ｗ

>>117
ロゴタイプ

待遇に死ぬほど差があったタキオンと重賞勝ち数並んだステゴが
なぜか叩かれているでござるの巻

結局激しさを持った偉大な種牡馬サンデーは
ジェンティルを超える牝馬を出せたのかということですな

偉大な牡馬が持つような気性の激しさは
気性の難しい牝馬には耐え切れない

世界的にみても、牡馬とガチンコ勝負するような牝馬は
みんな真面目にもくもくと走る馬ばっかりで
器用にレースを運べないほど気性の激しい一流牝馬というのは見当たらない

なんかまともに反論できてない雑魚が一匹いるなｗ
ID:XsvYDCnC0はキチガイのゴルシ基地だからほっといていいよ
他スレでゴルシを鈍足と言われてファビョーンってなってたしｗｗ

>>463
お前あんまり現実の競馬興味ないだろ

>>463
どうでもいいけどもっとデータ出して語らないと、ものすごーーーく薄っぺらい話にしか聞こえてないよ？
なんか頑張ってるけど、他人を納得させるにはデータだよデータ

偉大な牡馬が持つような気性の激しさ

真面目にもくもくと走る馬


抽象論だなどの馬にも言えるわｗ

>>462
それはタキオンに問題が…
NHKで最後の一発を出せるかどうか

>>466
逆に聞くんだけど、データ出してレスしてる人が
あなたも含めてこのスレにいる？
このスレ的には印象論で十分だと思うけど。

牝馬の方が気性が難しい馬が多いのは本当のことでしょ

サンデー牝馬でジェンティル超える牝馬はいないというデータは出した。
とりあえずこれを否定するデータ出してもらっていいかな。

>>469
印象論で十分な訳ないじゃんｗ
その程度なら>>438のレス一つで十分
何回もしつこいんだよ
無駄レス
同意得たければもっとデータで示せって話
とにかくしつこい

>>471
ブエナビスタのほうがずっとかわいい

>>471
データというのは数集めて統計とることだ
ひとつの特殊なケースだけでは何の意味もなさない
ここから教えてあげないとダメとか中学生ぐらいか？

ところで
今年のクラシック戦線にステゴは牡馬牝馬合わせて何頭乗せてきてるんだ？
ローエンよりは繁殖の質、量ともに恵まれていたはずだが

そもそもブリランテは珍しく激しい馬だったなんて言ってる時点で
ライト層丸出しなんだからそっとしといてやればいいと思うの

ごめん
もうやめとくわ

>>474
サンデー牝馬に関してはもう十分統計とれてるでしょ
結局、ジェンティルを超える馬は排出できなかった
ディープ産駒が２，３年で出せるような馬を
10数年かかっても出せなかったという事実だけ

これからもディープ牝馬は、ジェンティルに近い実力の馬が
どんどん出てくるのは確実だと思うよ
それは一重にディープが牝馬向きの気性を遺伝させてるが故

それはサンデーとディープの比較であって、気性の激しい馬と真面目な馬の比較ではないよね。

自然だから、最初にダービー馬出して終わりって事もあるぜ(失笑)

>>480
牡馬優勢と牝馬優勢という種牡馬は明らかに存在するからね
そこを良く見ていくと、牡馬優勢は気性の激しい馬が多く
気性の安定した馬は牝馬優勢が多い
なんとなくサイアーランキング見てて気づいたことなんだけどね

＞なんとなくサイアーランキング見てて気づいたことなんだけどね

www
一服の清涼をありがとうw

ダービーを勝っただけのブリランテが150万の種付け料で満口
かたや、自身G1を3勝しオルフェ、シップが全盛期の活躍の昨年
ドリジャは種付け料200万にしかならなかった
ナカヤマフェスタに至っては…
生産の現場はシビアだよ

まあ気性の激しさってのはデータ化することは不可能なんで
どこまでいっても印象論なんだけど

>>479
君に少しでも見る目があったり、文才があれば誰か聞いてくれるだろうけど
去年ここでディープはマイラーだからオークスやダービー勝てないと騒いでて、
それが外れてもまるで自分はそんなこと言ってませんみたいな
顔で新しい珍説をわめきちらしてる馬鹿と同じ匂いしかしないから無理だよ

>>486
俺もそっとしてるのに相手すんなよｗ

フェスタは人気あるだろ、安いし
なにいってんだ？

結局、批判は出来るけど反論は出来ないって時間帯だったみたいね
持論持ってる人がいる時間帯にまたくるわ

>>488
安くしないと集まらないって話じゃね。

>>489
だれも来て欲しいと思ってないから、もうこなくていいよ
みんな優しくて言わないから代わりにいうけどお前いらない子だから

もういいからキチガイのステゴ基地はまともなデータ一つくらい出せよｗ

>>489
持論も何も確実って言ってる時点でアレ
可能性が高いとかならまだしも…

おい、そんなんいいからステゴ基地データはよｗ

ああなるほど、ディープファンにとっては耳の痛い話だったかもしれないし
その人達にとっていらない子ってのは解るんだけど
このスレにも本当に競馬が好きな人が多く集まって欲しいと願ってます

気性の激しさと種牡馬能力、話題としてはわりと興味深いけど、
データ取りづらいから比較が難しいかもね。

牝馬は牡馬より気難しいから、気性難の種牡馬とは相性が悪いってことなら
納得はできるけど、印象論の域をでないし。

そもそも気性をどこで判断してるのか

>>493
これからもディープから大物牝馬が出るのは確実ってのは
皆思ってることじゃないの？可能性が高いってレベルは超えてると思うが
では、失礼しました

>>495
競馬好きな人が集まるためにまずお前が消えろよｗ
さいなら

そもそも牡馬がダメっていうわけではないしな。重賞勝ちが牝馬に顕著に偏ってるわけでは全然無い。

>>498
他人に聞いて貰おうとするなら、少し婉曲表現で入った方がいいってだけ
根拠も微妙だし…

なんつーか、自分ではうまくやってるつもりなんだろうけど
文章の作り方から装い方まで、いつもの最初冷静で途中から顔真っ赤にして
アンチ丸出しになるやつと全く同じなんだよなぁ

頭悪いってかわいそうｗ

というかディープ牝馬って初年度あんだけキチガイ扱いされてたのい
今は真面目に走る良い子！みたいになってるのか

ちがうでしょ。ディープファンから見たディープ伝説の中で

１、幼駒時代のディープは真面目すぎて、傷があっても走ってしまうほどだった
２、とても賢い馬で小柄だが走るのが一番早かった

ってのからきた話でしょ

気性が激しいと牡馬がよくて真面目だと牝馬とか、そもそも競馬知らないんだろ
ウォーエンブレムすら知らないニワカだろ

あと成績安定してるのは、まぎれもなく賢かった証拠だから
まあディープ＝賢くて真面目はある程度あってるんじゃないの

ステゴはアホだから、あんな戦績なんだよ

香港がキングズベスト産駒をうまく扱えないように、日本ではウォーエンブレム産駒をうまく扱えていないのかもしれない

あと賢い論はルドルフの時にも言われてた
岡部「ルドルフは競馬を理解してるんだよ」

テイオーもこれといって賢かったか気が荒かったかしらんけど
ルドルフの印象で「おぼっちゃん」とか言われてたんでしょ

ステゴ−オルフェのラインは間違いなく遺伝性のキチだが

じゃあステゴ含め気性が荒いのは日本ではうまく
扱えていないだけかもしれないから、気性が荒いと牡馬がいいという
説は崩壊。終了〜

そうだなァ
だって気性のいいディープ、ルドルフが７冠なんだもの

>>509
気性難自体は存在する
キングズベスト父のキングマンボにしろそれは実際言われていた
それを競走馬として走らせられるかはまた別

>>511
ウォーエン産駒は明らかに気性難。
そして牝馬のほうが走るのも明確。

つまり気性難があると牡馬が走るは成り立たない

あと日本は馬のレベルは世界トップクラスだけどスタッフのレベルはまだ中途半端なレベルだから
日本人調教師からしたら、ぜったい気性難の馬よりディープっ子の方がいいだろうね

それでも福永はワールドエースを乗りこなせなかったが

ふぅ〜
なんか話途中から入って来たからわかんねーよ
ウォーエンがどーたらとか

かみ合ってないレスしちゃった

池江はダービー前はディープ産駒を距離持たせられる厩舎は限られてるキリッ
って言ってたけどなｗ

ウォーエンが牝馬の方が走るってのはどこから出てきた話？

> つまり気性難があると牡馬が走るは成り立たない
そう。ただよく言われる走ることに前向き、それは本能的なものだから、そこが足りないと競走馬としては論外
そもそもあまりにも闘争心のない馬は競走馬になれないから
ディープの仔故に大人し過ぎてデビューできない事がニュースになった馬がいたけど、糞みたいな馬は存在すら知られず消えていくから
ディープ自身は狂気秘めてたし、それが多くの産駒にはいい具合に伝わってるのがこの結果だと思うけど

いや、ウォーエンは牡馬の方が走ってるでしょ

池江パパが現役で豊が今年くらいの状態なら普通にエースがダービー馬だったって
皐月はどう乗ってもワープには勝てんかっただろうけどｗ

ディープこそ一歩間違ってたらマイラーになってたと思う
それをもたせたのは厩舎と騎手の腕
パパならオルフェもあそこまで生意気なクソガキにはなってないと思う

ファルブラヴみたいなのをフィリーサイヤーという

>>519
池江息子自身が生意気なクソガキだからね
クソガキがクソガキを抑えられるわけがない

ファルブラヴ極端だなｗ
賞金上位の17頭が牝馬14頭＋セン馬3頭ってｗｗ

ルドルフやディープの成績が安定していたのは気性とかじゃ無い
ディープの菊花賞なんかは口割って引っ掛かりまくってたからな
それでいて楽勝するぐらいベースになる能力が抜けていた
人間にはわからない好不調の波があっても大敗しないのが証拠
池江が言う｢名馬は大敗しない｣はこれを指している

賞金で比べたらダートで走る種牡馬なんて全部牡馬のほうが走ることになっちまうぞ

>>523
ドーピングじゃね？

とりあえず気性難のウォーエンの活躍が、牝馬ばっかってのはちょっとな。
賞金上位20のうち半分ぐらい牝馬なら、その資格はあると思うが。

ウォーエンブレムは芝の重賞勝つのは牝馬ばっかりなイメージ

>>526
牝馬ばっかとか誰も言ってないし、ウォーエンみたいに牝馬しか
G1とってなくて、牡馬は全部ダートっていうのでも牡馬のが走るっていうなら
スペなんかも牡馬のが走るし、ディープに至っては論外だわな

ウォーエンは性癖も含めて種牡馬として個性的過ぎる。
牝馬は芝で、牡馬はダートってハッキリしてるのが面白い。

ウォーエンの子は穴あけて芝G�T勝ってるから牝馬がいるからそのイメージ強いけど
実際は牡馬でダートのG�U〜1600万あたりで長く稼いでる連中がウォーエン稼ぎ頭たち

何だかんだケンタッキーダービー馬は日本向きが多い

アポロソニックの父ビッグブラウン買えないかな

牝馬は芝で牡馬はダートってのはスペもちょっとその傾向があるな。

海外だと飼葉（？）による性格の矯正方が発展してて、日本も遅れてそれを取り入れてるんだよね。
どうやってるのかしらんけど。
狂気を秘めた、しかし扱いづらい馬でも、内包した能力を安定して発揮しやすくなったりするのかね。

カルシウムを摂るんだな

ついでに言うと誰から見てもフィリーサイアーのファルブラヴも気性難な

>>534
だから海外の馬は骨太なんだな

砂を被るダートで気性難の牡馬が成功して
真面目な牝馬に活躍馬がいないとか面白い説だな(笑)

>>464
おまえわざわざ必死チェッカーで調べて
ゴールドシップスレで1つ発見して大喜びしてたんだ？
キモすぎｗｗｗ

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 13:30:15.59 ID:uizbglucT
所詮高速馬場じゃ通用しない時代遅れの馬だったってことだろｗ
皐月はショートカット、菊は2着が1000万すら勝てなかった駄馬、有馬は大出遅れしたルーラー相手に何とか勝てただけ

867 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 13:45:38.81 ID:XsvYDCnC0
>>862
ルーラーシップ、ワールドエース、ラーも高速馬場のG1勝てない時代遅れの駄馬だな！！！

なんとなくサイアーランキング見てて気づいたことで話膨らむものだな

キンカメは気性いいので有名だけど、傾向は牡馬優勢だよね
ダートでの稼ぎが多いからだろうけど

シンクリなんかは、もう牝馬の大物が出そうな気配が無い潔さが逆にすばらしい。
あんだけ良い体してるのにな。

よく言われる
｢牝馬特有のキレ｣っていう言葉通り
牝馬は一瞬のキレで勝負するタイプが多いから
ダートより芝で活躍しやすいだけだろうな
種牡馬の特性ってよりサラブレッド全般の傾向

なんだっけ。穀物取り過ぎると気性が荒くなるとか、粗飼料だとマイルドになるとかそういう話だったような
うろ覚えの上にソースも見つからんが

今思うとサンデー牝馬ってショボかったな
ザリオ・ダスカ・ブエナ・ドンナのほうが下手したらサンデー牡馬より強い

まあ父系が繋がるような根幹種牡馬は基本気性難ってのは有りかな。
日本の馬産的には気性難の肌馬は使いづらい常識はあったけど、最近は解らん。
キンカメなんかは良質肌量産しまくるタイプ。
最近は明らかに牝馬獲り用に体格良く、気性の良い種牡馬も増えてる感じ。

ワールドエースは小牧さんのままだったら二冠の可能性があった

まぁ、マックやジャッジみたいに母系に入って良いのもいるだろうし
良牝無駄に付けまくったからだろとか返されたらそうねとしか言えんが

ディープは海外で薬物による失格したが
ステゴは海外で活躍した

同じ厩舎だしステゴももしやって可能性も否定できないけど
ステゴにそういう話題が出ないのは何で？

気性難が種牡馬成功するなら
わざわざセン馬にする馬鹿はいない

キンカメが違う血統であと3頭くらいいるとベストなんだけどな

そもそも
サンデーサイレンス自身が
現役時代薬物疑惑で騒がれた馬だからな(笑)
ステゴオルフェ基地は知らないのかもしれんが

香港なんかは自家生産してないから割とセン馬が多い。
まあレースでポテンシャル発揮出来ないほどの気性難なら、セン馬もしょうがないんじゃね。
気性難がレースでプラスに働くようだと種牡馬として良い感じみたいな。

割とというか、香港やシンガポールは基本的にセン馬じゃね？

オーストラリア、ニュージーランドもセン馬が多い。

セン馬といえば、レッドカドーはもったいないな。オーエンテューダ系

薬物に関しては、フランスより香港の方が
厳しいと言う話をたまにみかけるが
本当のところは知らん

>>550
薬物天国アメリカなのは知れ渡ってるじゃん
何を今更、「知らないかもしれないが」だよｗ

>>556
馬鹿に触るなよ……。２〜３人NGにぶっ込めばそれで良いんですわ

「基地」「アンチ」をNGにすれば大体片付く

>>543
そらねーわ
スティルもアドグルもダンムーも普通に強いわ
だいたいサンデーサイレンスに大物無しで、牡馬だって年度代表馬級はディープとスペくらいしかおらん

ダメジャーくらいならダンムーでも迫れるしな

失敗と思われてるパントレセレブルもドイツでは後継種牡馬が出てる
繁殖牝馬の質も高いし血が繋がりやすいドイツ競馬ってすげえ

ステゴの４歳世代、重賞１０勝（シップ６勝、フェノ４勝）
世代ＡＥＩ４．４２ってメチャクチャやな

1500頭くらいの中のサンデー直仔の大物と、父父サンデーだけでも25000頭くらいいる孫から出た大物で比較してもね。
25000頭つけたらオペでも三冠馬出るよ

エーシントップは種牡馬として結構やれそうだ
いかにもアメリカンな良血

まあＳＳ一強時代が長く続いてＳＳ系自体、親父がいる間はロクに活躍出来ず
現在はＳＳ系種牡馬が乱立してる状況
単純に軽い馬場でのスピードはＳＳよりディープ産駒の方があるんじゃね

ばかばかり

>>565
ワーエーは、小牧と言わないが、
外人（ミルコ、くしゃ）だったら、二冠は確実だった。

ステゴ

ゴリラ

ラッコ

ラッコ

コアラ

まあワールドエースは実質二冠馬でしょうな
菊花賞は上手く騎乗したら三冠もあったかもしれない

ワールドエースはゴールドシップに負けてないから
三冠で尚且つ有馬も勝ってたかもな

いや皐月で負けてたか

>>573
皐月賞勝ったもんなゴールドエース

ゴルシのスレの連中が内博に文句つけてたりしたけど
ステゴ産にもマジで福永乗せてみろと

まあでもディープ産で一番伸びしろがありそうだったのはホマレボシだけどね

３連投で独りボケツッコミとか凄いヤツがいるな

>>577
ホマレは強くなりそうなんだけど、
脚が切れないんだよｗｗｗ

２着多くなってたんじゃないかｗ

>>576
有力馬が負けたら騎手に文句付けるなんてどの産駒にも限らずいつものことじゃん

3位 内田博幸
　[44,37,30,194]
　勝率　　 14.4%
　連対率　 26.6%
　3着内率 36.4%
　通算勝利 711

３回に１しか馬券に絡まない騎手なんだから仕方ねーよこのじじいｗ

2位 福永祐一
　[44,44,33,145]
　勝率　　 16.5%
　連対率　 33.1%
　3着内率 45.5%
　通算勝利 1502

３回に１回連対して尚最強馬券内率の祐一と比べるゴミは低脳

>>580
福永の場合負ける前から文句つけれるレベルだからな・・

>>583
祐一アンチはゴミだからなｗ

糞みたいな育ちをして親もゴミだから祐一が嫌いなんだし

サンデーサイレンスって何？

名前が鬼だせぇ(笑)

なんとわかりやすい自演……

天才は武豊、福永祐一、ディープインパクトしか競馬界にはいない

ワールドエースって早くても戻ってくるのは来年の2〜3月頃だろ？
冗談抜きで復帰してから引退までの間にハンデ戦のG�U1個勝てれば御の字だろう。
なんとなくアルゼンチン共和国杯勝って香港カップで引退しそうな気がする

フェノーメノの半妹が父ディープなんだよな
2012年産だから来年デビューか

4歳ディープ産は故障・引退したことでG1を5つは損をしてる計算なんだよなあ

そういやマウントシャスタってどうなったんだ？

秋までお休み

>>590
そういうのはタキオンで飽きた

まあ３歳春で故障多発するってのは、人間側のエゴで実力以上に負荷をかけ過ぎ
馬側も真面目に走り過ぎたってことだろう
甲子園で頑張り過ぎて肩壊したようなもん

まあでも結局ポテシャンルが高いのは現4歳牡馬ではディープだよ
ほとんど故障したけど
ゴールドシップは久しぶりにラキ珍の極みだったわ

故障しまくる幻のＧ�T馬より
故障せず確実に成長力のあるラーが一番種牡馬に向いてたりしてな

現4歳牡馬ってほとんどがゴールドシップにやられた馬ばかりなんだけど…

まあトーセンラーの成長力うんぬん言われてるけど
ディープ5歳世代は勝馬数82頭で今年9勝、ステゴは38頭で10勝
故障した馬をステゴの成長力に重ね合わせるのは心情的には有りだとは思う

ステゴの成長力とかいうけど
早枯れのゴールドシップと古馬になってから宝塚しか勝ってないオルフェをみると
たいして成長してるようにみえないんだよな

本来世代5番手だったラキ珍が馬脚をあらわしただけ
成長力がどうこうじゃなくてもともとの実力だろ

まあステゴ産は３歳の秋から４歳の春にかけて一旦グレて
突然走らなくなる有力馬が多いからね、そっから立て直すことも割と出来てる
フェノーメノが真面目で異質ちゃ異質、これから遅いグレがあるかもしれないけど

ドバイには出走せずに2着だったジェンティルを叩く
天皇賞にも出走せずに高速馬場から逃亡したにもかかわらずオルフェが現役最強だとさりげなく主張
オルフェの春天の結果をもう忘れたのか
自身のローテは大阪杯→宝塚記念w
古馬になってから勝ったG1は宝塚記念だけw

ディープもステゴもすんごい種牡馬なのにくっだらない争いをいつまでやってるんだか

てか馬鹿が派手にシャドーボクシングしているようにしか見えんのだが
さすがにあからさまに釣り針が大きすぎて反応に困る

オルフェはジェンティルに負けたＪＣで高速馬場にも対応できるとこを見せた
馬場不問のオールラウンダーな名馬よ

朝鮮人ステゴ基地がまたファビョってるね

出走してない馬の評価が高まるのは
サッカー日本代表板における
出場していない選手と同じ傾向

おれはステゴ基地だけど、フェノーメノが勝って嬉しかったぞ。
どうしてディープ基地がステゴに勝ったみたいになって基地を叩いてたのかわからない。
別にゴルシが負けてもフェノーメノが勝ったから嬉しかったんだけど。
どっちにしても、どっちかしか１着になれないし。

>>608
その辺の常識的感覚が全くないらしいので相手にしないでおこう

ゴールドシップの予想外の凡走でディープ産駒がステゴ産駒に完敗してる事実はどこかいっちゃんだろうなｗ

>>608
ディープ基地の中ではフェノーメノはいないことになってるんだよ
2着トーセンラー
5着ゴールドシップ
頭の中にはこの結果しか残ってない

フェノは秋天､JC買ったら年度代表馬かな

オルフェは古馬になってからG1宝塚しか勝ってないというが、他に出てるG1は春天とJCだけなんだから草生やすほどの事じゃないぞ
秋天と有馬も出てて宝塚だけなら草生やしてもいいけどな

そもそも成長しなくても凱旋門2着になれるなら上出来だろ
宝塚一勝という事実だけ論っても滑稽なだけだわ

フェノもゴルシも全部ディープ産にレイプせれとるがなw

その当たりを見てみぬふりするから朝鮮人って言われるんだよ

フェノメは強かったな
ラーより強かったな
ラーはゴルシより当然強かった
ゴルシの前でハイペースで完封するんだから力が違った
でもフェノメはジェンティルより圧倒的に弱い
5馬身後ろとかもうレベルが違うと言い切っていい

ゴールドシップは今後勝てないだろう
あるとしたら有馬記念だが去年の様な空巣メンバーにはならないだろうし
東京秋G1は、それこそ掲示板も難しいだろな

朝鮮人連呼してるのは一人だけ
むしろステゴ産駒のG�T馬が一頭増えたこの状況でステゴ叩いてる方が朝鮮人にしか見えない
まるでアンチディープみたい
あとその「レイプ」って表現がまさに朝鮮人臭い
朝鮮人だと思われたくなかったらやめたほうがいい

>>618
落ち着けよ
顔真っ赤にしてステゴ産をマンセーしてもさ

オルフェもシップもフェノーも全てディープ産にG1の舞台で完敗してるんだから
何を言ってもブーメラン返されるだけだから

悔しかったディープ産に勝ってみせてくれ

ﾁｮｳｾﾝｶﾞｰってどのスレで共通な負け犬の遠吠えだな

ゴルシは中山､阪神なら巻き返すだろう

ジェンティルはオルフェとは2kg差になり成長力無いディープ産駒だけに未勝利も有り得る

>>616
同意
あのJCの5馬身差は一生逆転不可能な決定的な力差を見せつけたね

お得意の「タックルガー」もフェノーには何の関係も無いから
ステゴ朝鮮人のイライラの捌け口が見つからない
「タックルガータックルガー」言ってれば多少はプライドが保ててるようだが
フェノーにはそれが出来ないw

>>619
ディープ産にはもう何度も勝ってるんだけど…
それとも府中2400限定で負けっぱなしとでも言うつもりか？
馬鹿馬鹿しい

まあステゴ産駒は名前がいちいち朝鮮臭かったり
ステイゴールドが自分のうんこ大好きだったり
それみて基地は大喜びしてたりとチョンよばわりしたくなる気持ちはわかるな

国内最上位級　オルフェーヴル　ジェンティルドンナ
国内上位級　エイシンフラッシュ　フェノーメノ　ゴールドシップ
国内準上位級　ショウナンマイティ　トーセンラー　ダークシャドウ
その他脇役　アドマイヤラクティ　ナカヤマナイト　ダノンバラード　オーシャンブルー

SS後継スレの総意はこれなので、これ以外の意見を出す人はNGでよろしく

>>623
同じようにステゴ産にも何度も勝ってるよ

いい加減ブーメラン食らうの飽きない？
朝鮮人だから「叩き」が止められないか？

>>625
遥か一番上に日本サラブレッドの頂点としてディープインパクトな

「オルフェ最強！」　⇒　ジェンティルに完敗
　　　　　　　　　　↓
「ゴルシ最強！！」　⇒　ラーにすら完敗
　　　　　　　　　　↓
「フェノー最強！！！」　⇒　ジェンティルの5馬身後ろの惨敗


弱い馬はポイ捨て
恥も外聞もなく勝ち馬に乗る

まぁ、民主党そっくりだよね
つまり朝鮮人気質丸出しなんだよね
ステゴ基地

宝塚でジェンティルが勝てばアンチディープはローエンに乗換えで
オルフェが勝てばディープ基地は府中2400以外価値はないと言い続けると予想

朝鮮人と言ってる人は、いつもの特定ディープファンだと思うんだが
相手を貶す行為というのは、結局自分自身を貶めてるだけという事に
気づいても良いようなもんだと思うけどな。

>>629

なぁ？
何でジェンティル勝った場合は「アンチディープ」なの？「ステゴ基地」にしたら？
オルフェが勝った場合は「ディープ基地」って決めつけてるんだから

「アンチステゴ」「アンチオルフェ」とかディープ基地以外に居ないみたいなミスリード止めたら？

>>631
基本的に現在このスレはディープ基地とアンチディープしか居ないって

京都新聞もディープVSステゴがありそうだな

ステゴ凄いらしいから楽勝するだろうな

正直なところ、普通のディープファンにとっても
特定ディープファンってのは迷惑だと思うんだがな。

>>632
ステゴ基地は居ないの？w
勘弁してくれよ
何で朝鮮人みたいに息を吐くように嘘つくの？

キンカメ基地もステゴ基地もハーツ基地も他馬は絶対に叩かない善人の集まりなの？w
笑わすなよw

ここでステゴ叩いてるのはディープ基地じゃないよな
アンチディープの成り済ましだよ
ステゴ基地に成り済ましてディープ叩きしてる同じ奴等だよ

こいつおかしいなって奴はNG登録してるわ

>>634
その特定ディープファンが暴れた結果シーマ2着でジェンティルが罵詈雑言の嵐を受けたわけだ
普通なら初海外遠征で2着は褒められこそすれ叩かれる内容では無いのにな

日付変わって2時間以内にID赤くなるやつをNGするといい

ディープファン？
ただの恥知らずだろ
ディープにも朝鮮の人にも迷惑な存在だ

>>637
それがいいよ
ここにはディープ基地もステゴ基地も居ない
居るのはアンチディープの成り済ましだけだから

過去は知らないがディープ以前だとこのスレではタキオンvsフジキセキあたりで今と同じようなことやってたんじゃねって想像してる

>>638
そうだろうな
同じ理由でオルフェやゴルシに罵詈雑言が浴びせられてる

さすがにゴルシAA使って2getしまくったりしてたしステゴアンチも居るんじゃないの
まじで目障りだったからなアレ・・ステゴアンチというかステマ基地アンチか

フェノーも気性がおとなしいという点では実質ディープ産だからなｗ

>>644
あれもアンチディープの仕業らしいよ
俺は信じないけどw

つーか現役の競走馬なら馬券取った外したでアンチになるのも分かるが
種牡馬のアンチになるって思想が凄い

>>647
ディープアンチの１０割が池沼から生まれた池沼だし仕方ない

実際このスレに沢山いるじゃないの

>>649
チョンのうんこから突然変異して生まれた糞ヒトモドキが先祖なんやで

ディープアンチｗ
くっさいやろｗ

ステゴを目の敵にしてるのはディープ初年度にオルフェが3冠取ったから
現役時代の競走成績では圧倒的にディープ＞ステゴなのが余計に気に食わなかったんでしょう
でもＪＣでジェンティルがオルフェを破ったから自尊心が満足したと思われる
とても上から目線でレスし続けてるとこで窺える

ディープアンチとしてはステゴに肩入れすることでエリートを叩けるのが心地よいと思ってる
なんでかっていうとディープとステゴ以外じゃこのスレあんま伸びないから

ドバイＳＣ：
ステイゴールド１着（当時の世界チャンプ、ファンタスティックライトに先着）
ジェンティルドンナ２着（前年凱旋門賞１１着のセントニコラスアビーに力負け、完敗）
凱旋門賞：
ディープインパクト３着（後に薬物使用違反で失格処分を食らう）
ナカヤマフェスタ２着（鼻差）
オルフェーヴル２着（首差）

・・・２４００Ｍでもステゴ系の方が強えぢゃんｗ

>>651
本気でそう思ってるの？　俺はただ単にレス乞食してるだけだと思うよあいつらは
一番レス貰いやすい話題がディープステゴ戦争なだけで、レス付けてる奴は全員手の平の上で弄ばれてるんだよ
まあスルーできない奴多いからしょうがないけどね

ディープステゴ戦争はスイープ2012と2013の兄弟対決で決着だなｗ

>>653
日本ではディープ産のほうが2400強いと思う
ステゴ産は2200とか2500で強いイメージ

>>653
2001年のドバイSCは｢G2に昇格したばかり｣のゴミレース
G1になったのは2002年から(笑)
しかも、当時の2,400の競馬場と今年の競馬場は全く別の場所で距離も2,410Mな(笑)

つーか日本競馬は
ダービーとジャパンカップのみが最高峰レースだからな
後は全くの付け足しで皐月賞はダービートライアル
秋天、菊花賞はジャパンカップトライアル
有馬記念は敗者復活戦に過ぎない

>>652
結局ディープアンチの思考ってこれだろ

まともに会話もできないし、話もつまらないから
人気者を叩いて誰かに不快なおもいをさせないと人に相手をしてもらえない

だから話のつじつまがあってなくても、言ってることめちゃくちゃでも
同じ手法で毎回わめきちらす。歪んだ負け犬

黙ってNG

>>642
SS系　VS　非SS系
↓
ディープ　VS　その時調子いいそれ以外のすべての種牡馬
　　　　　　　　　（タキオン→キセキ→キンカメ→ネオユニ→ハーツ→ダメジャ→ステゴ）

このスレ昔から見てればわかるけど
ディープアンチはもともとサンデー系アンチで
非SS系ではどうしても太刀打ちできなくなって
貶してた対象だったサンデー系も全部味方につけて
調子いいときだけ利用してすぐにポイ捨て
ポリシーも何もない奴らだよ

当時ファンタスティックライトに勝ったってのは
衝撃的な事だったけどな

JCではメイショウドトウ以下の3着だからな
ゴミレースからゴミG2に昇格直後のレースを持ち出し
競馬場も馬場も距離すら違うのに比較するとかキチガイだろ(笑)

>>660
興味があったから昔のスレを見てきた。
ディープがダービー勝った時のスレ。No12
http://www.geocities.jp/sskoukei/ss12.html

このスレを読むと、ダンス基地とスペ基地が争ってるなｗ

ディープ産駒が出てくるほんの少し前まではタキオンとキセキで醜く言い争ってたよな

簡単な煽りに乗る奴が多いのって、種牡馬ステゴのピークは今だろうってことと、
種牡馬ディープのピークはまだ先だろうということがわかってない人が多いんだよね

これさえわかってればはいはいワロスワロスで全部流せるんだけど　無知って怖いわ

>>664
タキオンキセキは別スレでやってたからスレの進行の妨げにならなかったけど
ディープ基地はこのスレで騒ぐからタチが悪い

実績、種付け料、産駒価格など
ディープが現状でも既にナンバーワンなのは明らかなのに
ディープをトップ評価する書き込みは全て基地扱いだからな
客観的を装いディープや産駒をやんわりネチネチ批判する流れが下品なだけ
意にそぐわないとNGってまるで一党独裁(笑)

>>661
ファンタは今のアビーよりは確実に強いけど
当時の最強のシンダーやサキーに比べたら只の雑魚馬だったからなあ
2400はファンタのベストの距離じゃないし勝つことにあまり価値は無いわ

>>666
ステゴ基地のガ騒いでるから
残念

対戦もしていない、適性距離も違う2頭に対して｢確実に｣などと断言する馬鹿が何を言っても無駄
結局こうゆうのが常識人を気取っているうちは味噌も糞も一緒で仕方ない(笑)

ディープ基地流石にキモすぎやろ
真性のキモヲタかよ

もう基地叩きしかできないディープアンチwww
元気出せよ＾＾

>>661
崩れないけど勝ち味に遅いっていうのが当時の評価。
ジャパンカップに来た時にもそう言われてる。
言ってみれば勝ち味に遅い馬同士の争い。

http://www.jairs.jp/contents/archives/2013/22.html
2013年のファーストクロップサイアー

エムオーウィナーに奇跡を！

>>653
セントニコラスは通常なら差し追い込みの競馬
それを前で運んだって事はスローを読んで勝ちに来てたって事
裏を返せば陣営は勝てると踏んでたと…そういう事では
だから海外は舐めてはいかんのよね

>>674
応援するなら名前くらい覚えてやれよ

シリュスデゼーグルに先手取られて、追い込むも届かず
実際は勝ちに等しい二着経験したんだからそら先手取り行くだろ
三億掛かってんだし

ディープが登場したときはほんと感動したが、凱旋門で叩きのめされた
薬云々じゃなくて、純粋に３着だったことがね
日本競馬会の史上最高、まさに天馬といったつよい馬が、海外じゃ珍しくないんだなって
だって日本の馬の中で頭一つ分飛びぬけてるんだぜ
それが健闘レベルで落ち着いちゃうんだなんて、ショックすぎた
ディープであれじゃ日本の馬が勝てるはず無いよ

普通に前哨戦使えば勝てたんじゃね？

凱旋門で好走してる馬は全部前哨戦使ってる馬で
明らかに本番の方がパフォーマンスあげてるし。
まぁ好走してるレースはディープ以外全部荒れ馬場っていうほうが
大きいかもしれんが。

ナカヤマフェスタで2着なんだから勝てねぇってことはねぇよ

中山も翌年の良馬場では嘘みたいに負けたからな

全部嘘さそんなもんさ

つまりグラス最強

netkeibaのゴルシの掲示板が超カオスになってたｗ
本当どんだけ迷惑かけてたんだキチガイのステゴ基地はｗｗ

>>663
＞スペ基地ってまるで朝鮮人みたいですね･･･。

吹いた

ほんとちょっと読んだだけで面白いな〜
このスレって１年前でも今やネタレスの宝庫みたいだから
たまに穿り返すと面白いかもね

108名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/05/29(日) 16:18:21 ID:2i5yqR0O0
もうダンスは要らないんじゃねーの？韓国にでも売っちまえよｗ

110名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/05/29(日) 16:27:49 ID:bz/5hStF0
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/23(月) 21:30:57 ID:TiiUlegK0
２年目が３歳夏までの期間を比較して、スペ＞＞＞ダンスは疑う余地ないよ。
ダンスは繁殖牝馬が最高の２００７年が来るから、良い馬出すかもしれない。
でも、種牡馬としては限界見せた思うよ。スペの方が可能性を大きく感じる。
３歳馬は繁殖の質がダンスより良いからだ！とかダンス基地は騒ぐけど・・・。

それにダンスのリーディングはかなり難しいと思う。
去年に比べて秋に稼げそうな馬がスペ産駒とアドマイヤベガ産駒にぶつかりそうな気配・・・。
インティライミなんかがダービーで２着以上に来て、秋に成長した姿を見せたらダンスの影は薄くなる。
チョウサンやコンラッドなどがインティライミに一蹴されたらダンス産はたまったもんじゃないよ！賞金の加算もかなり減少だ・・・。
ダンスインザモアはダンス産にしてはマイルに適正のある馬だからマイル路線に行った方がいいよ・・・でないと菊で最悪の結果が・・・。

タキオンって距離適性を産駒デビュー前から気にされてたんだな

>>680
ナカヤマフェスタは強い
というかあんな根性ある馬はなかなかいない

そもそもＧ1馬が年間数千頭生産してせいぜい20頭程度しか出ないからな
強いと言えば強いんだろうよ

それにしてもステゴ産駒が春天前哨戦〜春天全部勝つ日が来るとは思わなかったわ
スルーされてるけどこれ相当すごいことだろ

>>690
三冠馬に二冠馬もだぜ

今年のダービーはステゴ出れそうか
賞金のボーダー低いみたいだけど

出るどころかリヤンドファミュが実質三冠だしな

インパラトールVSリヤンドファミユ
これが妥当だろうな

ディープとステゴの話題しかない。
もうディープvsステゴにスレタイ変えろや。

>>695
マツリダとＤスカイ産駒が走ればわからんぞ

ステゴステゴ言ってるやつなんてID:cCcYSxJC0の1匹だけだろｗ
別スレ立ててそっちで勝手にやればいいんだよ

>>679
前哨戦より本番の方がパフォ上って
本番に向けての叩き台なんだから当たり前だろ・・・

>>697
ステゴを必死で叩いてるキチガイこそ別スレでやれば？
ディープ失敗スレあるんだから立てればいいじゃん

はいはいステゴすげ〜

今年は何故か２月に発情来る馬が少なくて今の時期までそれが連鎖して
馬産地は大変らしいな
キンカメの件もあって来年生まれる世代はなかなか大変かもしれん
さらに来年の種付けまで影響あるしね

ゴールドシップって鬼ごっこしてるみたいって言われてたよな…

そう考えると

・足が遅いからいつまでたっても鬼を交代できない子供：ゴールドシップ
・それを聞いて学校に乗り込んでくるモンペ：ステゴ基地、ディープアンチ

みたいなもんか…シップ君かわいそう;;

鬼ごっこの比喩もこうなるとすげー滑稽だな

雑魚相手に遊んでただけって

次はゲートの中でかくれんぼかな？

>>698
お前頭悪いってよく言われるだろ

そりゃ自分の変な妄想をドヤ顔で書き込んじゃうんだもん
頭悪いに決まってるだろ

結局
>>690>>691
の無意味な書き込みが原因で流れが変わる
年をまたいでの牝馬クラシック連続ワンツーを目の当たりにしてるのに
たかだかワンシーズン、春先の都合の良い所を切り取っただけの話を持ち出すんだからな

いつだって荒れる原因は
流れぶった切ってステゴの話を始める連中のせいだからな

>>706
>>707
後継種牡馬だから、牝馬のﾚｰｽなんて、どうでもいいだろ？

どうでもよくないよ
いつから後継種牡馬の後継を語るスレになったの？

後継種牡馬を出してるか？も重要な判断要素だが
牝馬を判断要素から全く除くとか、恣意的過ぎるわな

サンデーは牝馬も走ってたんだから

どっちもどっちだろ
相手貶そうとするのに必死な点は
最近興味深いと思ったのは
ディープとステゴで相性のいい繁殖牝馬が
あまりかち合わないってことだな

よく後継馬を出す出さないの話になるけど、ディープ産駒はG1を勝たなくても種牡馬入りしそうだもんな

実際してるしな

>>653
ガリレオやサキーならともかく、2400のファンタなんて雑魚だろ

牝馬-ディープ
牡馬-ステゴ

Ｇ１勝たないけど種牡馬-ディープ
Ｇ１勝たなければ乗馬-ステゴ

２、３歳春-ディープ
３歳秋以降-ステゴ

こんな感じか？

ただその手の種牡馬（G1勝ちは無いが重賞勝ちG1で善戦、未出走や条件馬だが良血）は
日本では大成する可能性が低いんだよな

まあ牝馬なんてどうでもいいだろとか言い出すお前の目から見るならそうなんじゃね？ｗ

>>711
違うな
頭で何を考えていようが構わないが
オルフェの本スレにでも書き込んで、内輪ウケしていれば良い程度の話
単純に母系リファール、ニジンスキーの違いか？
タキオンのある程度の成功を見ると
同様に母系NDを持たなかったサイレンススズカが悔やまれる

>>717
牝馬限定戦勝っても後継馬になれんぞ

>>715
ステゴ産駒は気性悪いから乗馬には向いてなさそう
どうでもいいか

>>719
はあ？

>>718
サンデー後継馬は、ススズになるはずだった

あの激しい気性、スピード、小さい馬格、母系の血統

残念でならない

サンデーがここまで評価されたのは牝馬も走ったからなんだがな
なんかどうもスレの趣旨知らないやつっぽいな

>>723
そうだよ
牝馬も走ったよな

で、後継種牡馬は、ディープか？

>>716
香港ヴァーズ勝った以外まるきりステゴのことかと思った

種牡馬はその後継を作るのが目的ではないよ
価値を高めるための手段の一つではあるけども

サイアーラインが伸びる楽しみを主眼に置いてる人多いけど
そういう人はウイポやったらいいよ

>>723
そんな事語って何か意味ある？
サンデーがここまで評価されたのは牡馬も走ったからなんだがな
とでも言えばいいの？

>>726
このスレが、サンデ後継になってたからさ

ステゴ基地ってすぐ牝馬なんか勝っても意味ないっていうから
わかりやすいわ

スレの趣旨知らなかったからって他人のせいにするなよ

G1を勝たなくても産駒が種牡馬入りするってことは後継種牡馬として認知されてる証拠でしょ

>>728
だから、後継種牡馬の後継を語るスレではないでしょｗ

>>729
後継種牡馬スレでは、牝馬なんか、どうでもいいだろ？

>>725
だよな
俺もパッと見ステゴのことかと思った

ブエナビスタやシーザリオ出しても所詮牝馬だしな

やれやれ俺様ルール始めちゃったよ
そのうちキンカメはサンデー系じゃないからスレチだろとか本気で言い始めそうだな

>>709
シーザリオとかスイープとかダスカとか出ても認められなかったからな
牝馬じゃ認められないのがこのスレの歴史だ

2001年のファンタスティックライトはガリレオとステイゴールドに負けた以外全勝のG14勝で
前年の善戦馬のイメージを払拭してカルティエ賞・エクリプス賞受賞したのに雑魚扱い
雑魚じゃない馬ってどんな馬なんだ

>>738
後の○○に勝ったというあの理屈ですねわかります

牡馬牝馬の問題よりも
延べ1000頭にもなる産駒から出たG1馬が牡馬のみで5、6頭辺り
1頭がG1を複数勝つだけで安泰なら
オペやテイオー、ブライアン、グラス、エルコンは種牡馬失敗していない

ステゴは種付け料800万でしょ？
凄い評価されてるじゃない、ディープに及ばないとしても
何故そんなに不満げなのだろうか

>>740
オペだけ場違いだろｗ
他の種牡馬に失礼

多分オペラハウスのことだと思われる

このスレではステゴを褒めたらいけないらしい
おーこわいこわい

>>744
反論できない場合に、おどけて場を馬鹿にすることで
回避するのって、中学生ぐらいまでにしたほうがいいよ

サンデーの後継はディープでしょ
ステゴの後継は知らん

例えば
オルフェを種牡馬として見た場合
母父がマックイーンとなれば配合相手とのクロスはかなり限定的になる
ディープ産だと母父も一流、クロスを考慮しての配合にも苦労しないだろう
牝馬に活躍馬が出なければ、ステゴのクロス自体不可能だしな

だからステゴすげーって言ってやってるのに
何が不満なんだよｗ

反論に値するような論陣を張ってるつもりなのか

反論に値しないと思うなら、スルーすればいい
場を馬鹿にして、子供じみた自己満足に浸るのはやめましょう

京都新聞杯、リグヴェータって馬が勝ちそう
キズナは３着くらい

ディープってのはそういう種牡馬

辺境G２で、ゴールドアリュールの下とファレノプシスの下が激突するとは･･･

海外競馬に弱いジェンティルドンナを引っ込めて
古馬No.1のフェノーメノをフランスに持ってくプランもあるらしいな

なっステゴ基地だろ

今年のダービーは
皐月賞をレコード勝ちした大本命がいるからな
良馬場ならスピード対決が楽しみだわ

ディープ基地はこのスレでディープ産駒以外の話をしてると
必ずいちゃもんつけにくる池沼ばっかりだな

ダービーはキズナでほぼ決まりでしょ
栗東じゃキズナに角居筆頭に他厩舎は完全な白旗状態だし
まあロゴ陣営がある程度の感触だけど

>>756
話をするだけにしてくれ
無駄に褒めたり持ち上げたいなら各馬の本スレで頼むわ
やっとG1勝てた程度の馬を古馬ナンバーワンとか言ってる奴を池沼と表現してくれ

ダービーの一番人気は間違いなく皐月賞馬だよ

皐月賞をレコード勝ちするんだから
マイラーでも勝てるって評判の府中2400なら絶対一番人気になるよ(笑)

スプリンターでも勝てる皐月賞って格言もある

その格言は聞いた事がないな
皐月賞とスプリントG１を同時に制した馬っていたっけ？
ナリタブライアンがやりそうになったが

二冠濃厚、皐月賞レコードホルダーを破ってダービーを勝つ馬がいれば
文句無しの世代ナンバーワン

>>758
＞無駄に褒めたり持ち上げたいなら各馬の本スレで頼むわ

あなたのすぐ上のレスが、
＞ダービーはキズナでほぼ決まりでしょ
＞栗東じゃキズナに角居筆頭に他厩舎は完全な白旗状態だし

って言ってるんだけど
エピファ陣営もコディーノ陣営もキズナに先着された事ないのに

>>763
自治厨かお前は(笑)
お前がよそ行け豚オタがw

まあ現状キズナ様に逆らうものは居ないって事だわな

まーたヒドモドキがファビョってんのかｗ
アンチディープの専用スレあんだからとっととそっち行けよゴミ
なんでもディープ基地認定するなよｗ

京都新聞杯にかぎっても
リグヴェーダがいるでしょう？

ゴールドアリュールの半弟ともあろう馬が、青葉賞ではなくキズナとの対戦を望んだのです
勝算ありと考えているのでしょう

>>757に対して何も言わない
ディープageはOK、ステゴageはスレ荒らしと真顔で言っちゃう真性っぷり
気に入らないステゴageをしたら他スレでやれ！！と顔真っ赤にするところがわかりやすいね

>>766
おまえはアンチステゴスレでも立ててそこに引き篭ってろ

>>766
アンチ認定してるお前が言っても説得力がまるで無いなｗｗ

キズナ持ち上げてるのは明らかにアンチの成り済ましだからスルーしています
現在、ダービースレでも暴れてるのでたしなめておいたよ(笑)

ステゴageはアンチとステゴ基地の仕業と断定
でもディープageは基地じゃなくアンチの成りすましってか
いいねそれ
都合が悪いレスを全部アンチのせいにするのは妙案だわ

だいたい
トライアル勝たないとダービー出走確定しない馬に
栗東全体がお手上げとかありえないだろ(笑)
成り済ましが分かりやすすぎて引くレベル

別にコディーノがダービーを制する可能性もあるけど、だれも世代最強と思わないと思うわ
ロゴタイプに２回も負けてるしな

>>773
＞栗東全体がお手上げとかありえないだろ(笑)

その価値観は紛れもなく正しいから、良いことだと思います
ダービーでキズナが５馬身圧勝とかして、ようやく「栗東お手上げ」という言葉が出てきます

でも
結局はダービーが全て
生産者も馬主も、泣いちゃう蝦名見ても(笑)

リグヴェーダに関してもう少し

この馬、ゴールドアリュールの弟でデビュー前から非常に期待されています
厩舎は栗東のちょい悪息子、池江ジュニアです。
２着までダービーに出られる青葉賞や、強い相手がいないプリンシパルを蹴って京都新聞杯に来ました
おそらく池江師は勝てると思っているでしょう。キズナに

池江厩舎は京都・青葉・プリンシパルを3頭で使い分けてるだけ

２勝馬も京都新聞２着でダービー出れるけどｗ

考え方としては
トライアルで負ける程度なら
ダービーに出走しても思い出作りにしかならないからな(笑)
零細牧場、零細馬主でもない限り記念出走には拘らない

[15748] しゅんみーさん

シップ君は頭が良いんだね。
「4勝したら一休み」というマイルールを作って
自分で自分の身体を守ってる事にようやく気付いたよ。

新馬・コスモス賞・共同通信杯・皐月賞と4勝して
日本ダービーで一休み（5着）

神戸新聞杯・菊花賞・有馬記念・阪神大賞典と4勝して
天皇賞（春）で一休み（5着）

なら次は
宝塚・秋天・ＪＣ・有馬と4勝して一休みだね(笑)

ステゴがすごすぎる。。
ディープもすごいんだけど。
国内G�T未勝利でろくな繁殖ももらえず、ろくに頭数もいなく社台からも追い出されて
この結果なので間違いなく一番すごい種牡馬はステイゴールド

ただディープのほうがもしゴールドシップやオルフェーヴル級の牡馬を出した時には
その馬の価値としては数段上になるだろう。
それはもうどうしようもないよね。無敗の三冠＋G�T７勝馬と国内G�T未勝で香港G�T１勝馬という
競走馬時代の実績は変えようがないんだから。

ステゴ基地はともかくゴルシ基地が現実受け入れられないのはよく分かるわ
春天前はお花畑だったからな

ステゴ凄いのか
その凄いステゴ産のトップ勢を軽くいなしてるディープ産の鬼畜っぷりよ

その鬼畜ディープをぶっとばしてるステゴ産駒はやっぱすげえわ

結局ステゴってブライアンズタイムなんだよ
で、ディープはサンデーサイレンス

ブライアンズタイムでは、サンデーサイレンスには敵わない

>>782
今までステゴはアルナスライン、ローゼンカバリー、ハードクリスタル、レッドディザイア、クラフトワーク
ナムラマース、アニメイトバイオ、ディアチャンス、アルアラン、アローキャリー、ダービーレグノ、ブルーショットガン、
アンブラスモア、ロンドンブリッジ、ダイワワイルドボアなどなど
重賞級を出した繁殖に種付けをしていますが、結果駄馬しか産まれていませんｗｗ

繁殖が悪かったとか言う捏造はいい加減やめようねｗ

近年のステゴは神種牡馬としかいいようがない成績だな
繁殖の質が上がってきてるしもうすぐステゴ産駒じゃなければサラブレッドじゃないまで言われるようになりそうだな

そろそろハーツクライ産駒にも花をだな…

ハーツは2歳の産駒数が多いしここで結果出なきゃダメだろうな

繁殖の質と共に今より成績も上がれば神種牡馬だな
変化なしで相変わらずの一発屋なら叩き対象にされそう

ステゴは繁殖の質を上げない方が幸せだった・・・っていう結果が待っていそうで怖いｗ

煽り合いも2ｃｈの華だとは思うが
このスレの最近の煽り合いと、アンチなりすましの褒め殺しは
ゲハ板みたいな低レベルで不快

ちょっと前はAAで煽ってたし
マジでゲハ民なんじゃねーの？
ゲハ民は自分が異端で浮いてるってことに自覚がないから本当に厄介

>>791
というかまぁ、大体そうなるだろ。一発出して評価された種牡馬は一発出し続けないと評価が落ちる
ステゴは現3歳でコケてるから、次の世代もコケると叩き対象っつーか今のネオみたいなポジションに収まる

まあとりあえず今年から来年にかけて叩かれるのはロブロイだろ
レーヴドスカーとビワハイジは母の力で走らせるだろうが

レーヴドスカーとビワハイジだとG�V勝ったくらいじゃな
なんせトーセンレーヴで叩かれまくってるんだしｗ

ロブロイ×ドナブリーニもあるからな

ドナブリのこの2年で4億は損したと思う
ディープつけるために買い付けたとか言ってたけど
それなら素直にディープつけときゃよかったのに

リスク回避がリスク回避にならなかったという例だな
まあ、ホームラン２本いや３本？かｗ打ったネオはともかく
ロブって同着オークスの認定ホームラン一本だけだからなあ
それであそこまで入れ込んでしまったのは勝己痛恨のミスジャッジだろうな
>>792
今年の２歳ってもう４世代目だぞ
もう今さらホームラン打ってもしょうがない

出走すら出来ないネオユニ産は論外だけど、ロブロイでも別に良いじゃん
あれもクラシックは分からないけどそこそこ稼いできそうな良い馬体してるよ

>>797
いいスプリンターになりそうではある
ダート馬かもしれんが

グレンシーラなあ…
父ちゃんに所縁のある名前だし頑張ってほしいが…

言うてるそばからコレクターアイテムがオークス回避
テンシンランマンも放牧に出たのでハーツ産駒はオークス出走馬なし確定
ダービーもマジェスティハーツに最後の望みを託すのみ

それでもまだハーツは持ち上げられてるのが謎だｗ

ハーツが持ち上げられてたところなんて今年見たことないが
それともID赤くして荒らしまわってるアホの事か

コレクターはなあ。
新設重賞でアユサンを完封した時がピークだったのか。

現実社会でのことだｗ
400万で早々に満口だもん
ここまで評価が高い理由が分からない

コレクターはハーツ産駒らしさがあまりないな
ハーツ産駒って早熟なイメージが皆無

>>804
ハーツは新馬未勝利に関してはダメジャー以上の成績やで
むしろ何故晩成なイメージを持たれてるかの方が謎

400万で半分勝ちあがる馬作れるならむしろ安いんじゃね

現実にはもっと高い金出しても３割しか勝ちあがれなかったりするわけだから

>>803
マンハッタンカフェと同額でクロフネ・ロブロイより100万高いぐらいだから適正だと思うが？

>>805
勝ち上がりはいいけどその後の完成は遅いイメージだな
伸び悩んだ後に急に一皮向けて勝ち出す感じ

サンデー産駒だとダメジャーと3〜4番手を争う感じか。
ロブロイは不当に高いと思うｗ

結局勝ち上がり率ってことか
まあ、JRAの場合勝ち上がってあとボチボチ走ってれば1000万以上稼げるからな
5割近く勝ち上がってくれるってのはそれだけで大きいと

まあ初年度の上位馬が軒並み怪我・引退してる割に頑張ってると思う

だがこの程度の成績では社台的には満足出来まい
ポケ同様に放出待ったなし

ハーツはディープキンカメステゴと比べると分が悪いが普通に優秀
少なくとも勝ち上がり率が高くてステイヤー傾向という上記３頭に負けないセールスポイントがある

>>808
フフフ・・・伸び悩んだ後一皮むけて勝ち上がるんじゃなくて
同条件の強い馬がいなくなったら無双を始めるのがハーツ産駒なんだな・・・
だからオツウも来年の福島牝馬Ｓまでにはオープン馬さ(´；ω；｀)

勝ちあがれない悲惨さって凄いものがあるからなほんと

ハーツ牡馬は値段がつかない不思議

父マックイーンの肌馬って何頭くらいいるんだろうな
今なら借金してでもステゴつけたいだろうな

カレンが駄目になってからダメジャーの存在が薄くなってるな

一瞬ダメジャーが持ち上げられた時期もあったけどな

>>817
うちは死んでも付けん！！！！＠東振牧場

今でもダメジャーの成績は悪くないんだけどな
ハーツのライバル的ポジション

ここでの話題に上がりやすいのは
サンデー筆頭後継のディープと、そのライバルのキンカメ
そしてディープに王道で対抗できるステゴ
この3頭の話ばかり

まぁ「後継種牡馬って」というスレタイにはふさわしかろうが
実質種牡馬総合スレだったはずなんだがなぁｗ

喧嘩するスレでも無いんだよなぁ
基地同志のプロレス論争は往年のキセキvsタキオンみたいのでやって欲しいわ

ダメジャーは距離がねぇ・・
3歳でクラシックに乗せられないのは厳しい

ダイワメジャーの不運はディープが牝馬クラシックで無双してる事
桜花賞の3着もフローラSの3着もダイワメジャー産駒なんだよ・・・

ディープいなけりゃダメジャー牝馬はいけるのか・・
それは目の上のタンコブだが、どうにもならんなｗ

ディープの出てないNHKマイルはダメジャーの稼ぐチャンスだな

ダメジャーのスピードとハーツのスタミナが合わされば最強に見えるんだが
あいつら合体してくんねえかなマジで

府中芝1600はボリクリが一番強い条件

借金してステイゴールドつけて牝馬生まれたら倒産しちゃうじゃん

>>829
代わりにフェスタやドリジャ付ければ良いんじゃ無いですかねぇ。その為の代替種牡馬

ステイゴールド特有の気性と牝馬の性質が合わないんだろう
早々にレース放棄する馬が牡馬に比べて格段に多い
種牡馬の隆盛に比べて、肌馬は数少ない血を後世に残すだけの可能性も
ただ４代５代と代を経た場合は覚醒する血統的な要素もあるんだろうと思う

>>830
マック牝馬にドリジャつけろとな？
ていうか、ステゴみたいな一発系種牡馬は子供が代替には
なり得ないと思うんだが

>>832
ああそういう意味か。マック牝馬にドリジャはつけられんな。フェスタならOKだけど

>>831
サッカーボーイも代表産駒は牡馬に集中してるからな。そういう系統かもね。
唯一の牝馬G１馬ティコティコタックも繁殖としてクズだし

ステゴはもう５頭が種牡馬入り確定で
リヤンドも血統的な背景から種牡馬入りする可能性があるし
肌馬の急激な質の向上やステマ配合の増加を考えると
まだ今後数年で、牡馬の大物が数頭出てくる可能性も十分ある
一発屋という表現は、そろそろ当てはまらないと思うけどね

ツルマルガールがツルマルボーイを産んでる。
この馬もステゴタイプだったが。

>>835
さすがにリヤンドは可能性無しだろ…
候補も含めたら同じ血統の種牡馬が既に二頭いるしさすがに厳しいわ

>>837
すぐ下にムキムキマッチョの四男が居るしな
馬格でいっても脚の短い小柄なリヤンドは古馬になって余程な実績つまないと厳しいだろうね

ステゴは種牡馬生活が長く(10年近い)
その為分母になる頭数も1000頭くらいになる
それでG1勝ちが牡馬のみで5、6頭ならまだまだ一発屋じゃないかね？
海外種牡馬全盛期のトウショウボーイの繁殖なんて日高ばかりであれだからな

>>835
いや一発タイプって当たり外れが大きいって意味だから
何頭当たりが出てもそれは変わらんぞ。歌手の一発屋みたいな意味ではないから

ナイトとかバウンシーとかＧ�T勝ってない重賞馬もポツポツ出してるのに当たり外れが激しいって
評価が厳しいな
勝ち馬率は肌馬の質考えてもしょうがないのでは

歴史的にみて一発屋的種牡馬から伸びたサイアーラインてあるの？
海外も含めて

>>787を見る限り
豪華な繁殖からコンスタントに活躍馬を出してるとは言えないな
繁殖の質が上がってるはずのクラシック世代も1頭故障で登録馬無しだろ？

>>841
評価が厳しいっていうか、大体の人がそう思ってると思うぞ
肌馬の質がよくなったからといって、勝ち馬率が大幅に上がって
その代わり1000万とかで頭打ちになるようなタイプが量産されるかと
いったら、そんなイメージも湧かないしな

借金して付ける価値があるのディープだけだよ

ステゴの成績は優秀
ディープが異常に凄過ぎるだけ
フジキセキ、ダンスインザダーク、アグネスタキオン、スペシャルウィークがそれぞれ何頭Ｇ�T出したと思ってるんだ

>>844
質が良くなった3歳世代は勝ち馬率だけなら過去最高と聞いたが
質がどの程度良くなったのかは知らんがな

ステゴはフェノーメノ以外のG1馬はJRA賞とってるのがすごいな。

ディープの繁殖相手が異常に凄過ぎるだけ

>>842
キングマンボからド安定のキンカメが出るという奇跡が

>>842
ほとんどそんなんだろ

フジキセキ8頭
タキオン6頭

種牡馬ディープに対して産駒が勝てば繁殖のおかげ、負ければディープの責任って流れがな…
ステゴはせめて
テスコボーイやトウショウボーイ以上に生産者に支持されなければ苦しいな

大体、大物は3代目までで止まるからな。
で、その後細々と血を繋げられないのが日本の痛いところ。

キングマンボを一発屋扱い？
牝馬に活躍馬のいない一発屋種牡馬がサイアーラインを繋げた事例は
世界中に見当たらない

だって代を繋げて系統確立するのが目的のゲームじゃないからな
生産も競馬も

netkeibaのディープ産駒一覧見て愕然としたわ
あれだけの母父横文字を揃えてドンナ以外二流しかいない
数字上のアベレージはいいけど、コスパも悪そう
叩き上げの豪腕には勝てないエリートお坊ちゃまって感じだな

>>850
キングマンボが一発屋かどうかの判定が俺には難しいわけだが・・・

孫としてワークフォース、エイシンフラッシュ、ロードカナロア、ヴァーミリアン・・・
日本ではなんとか繋がっていきそうではあるねぇ

母父横文字＝良血じゃないからな

牝馬が産まれたら終了する種牡馬よりは安定した価格で売れる
走る走らないは売れてからの話だからな

>>852
そう。産駒デビューしてからフジキセキは16年で8頭タキオンは9年で6頭
そんなもんよ

ステゴ10年産
セレクトで9頭売れて、全馬デビュー済で「１勝」しかしてない

凄いな

ネイティヴダンサーからミスプロ…ってあれは孫か
まぁレイズアネイティヴでも充分すごいけど

ステゴは生産頭数でみればタキオンなんか相手にならない

>>858
馬主泣かせの牧場孝行だな、今のとこ
走るのはクラブばかりだからどうでもいいかもしれんけど

キングマンボはステークスウィナー率10％弱あるから言うほど当たり率悪くない
同指標ストームキャットで13％くらい

ディープ産上位の約半数が個人馬主所有なんだがｗ何言ってんのこいつｗ

ステゴはいままでの傾向からすれば夏から秋のローカル2000以上の条件戦でそこそこ勝つんだろう
2010年度産からは大物は潰滅である

牧場泣かせに馬主泣かせ

ステゴ10年産
セレクトで9頭売れて、全馬デビュー済で「１勝」しかしてない

凄いな

俺が生産者なら800万のステゴを付けるなら
150万で5頭ブリランテを付けるな
50％で牝馬のリスクはガクブルだ

ディープのセクレトはどんなもん？

>>865
それもそうだな。
期待外れな結果だろうけど

ディープの繁殖が凄いだけ理論ってAEIがCIを上回った今数字的にも何の根拠も無くなったよな

ディープ牡馬は非社台生産や個人馬主所有馬の方が走ってるイメージ

>>871
最近JBISの数字が変わったみたいだぞ
AEIが変わってCPIに変更はなかったっていうのは？？？なんだが・・

馬主心理としては
いつか出るであろうディープの牡馬大物を自分の手に
って感覚だろうから
安定の牝馬、未来の大物牡馬で高値安定

>>871
まあそれはディープ並みの繁殖をもらえる馬が今後ディープが生きてる限りは現れない以上
根拠というより検証不能事項なんだけどな

あーセクレトじゃないセレクトだ

上回ってねえな
総合　CPI=4.39　AEI2.30
中央　CPI=3.27　AEI1.75

実績で言ったらサンデー系はディープが抜けててステゴ2番手だと思うけどな
実際種付け料もそんな感じになってるし

オルフェがディープ以上の繁殖集めるんじゃなかったのか？

凱旋門勝てばありえるようなないような

>>873
あそこの数字は前々からおかしいおかしいとクレーム付け続けてたからな、遅すぎるぐらいだ
CIの方もそのうち修正されるだろう

ステゴの2010年度産勝ち上がり馬見たけどリヤンド以外どうもならね
マイネルランスタンは函館なら走りそう
コスモピースフルは母父ファスリエフじゃなくてパントレセレブルだったらな
ミスプロと相性悪い以上、繁殖のレベルが上がってもどうも期待できん

セレクトセール出身の重賞勝ち馬は現３歳世代では４頭いて
そのうち２頭がディープ産（ヒラボク、デニム）

他の２頭はメイケイペガスターとインパルス

ちなみに09ではブリランテとホマレボシ
08ではトーセンレーヴとダノンシャーク

>>877
比較したいなら世代別AEI使った方がいいぞ
理由は・・・めんどくさいから割愛ｗ
それでも上回ってないけどな

>>881
だな
CPIも変化するはずなんだよなｗ

どうでもいいが何でセール馬にこだわってんの？

今年の2歳のロブロイ産が走らなければ
ディープのCPIかなり下がりそうだ

生産者が安心してディープを云々って話じゃなかったか？

>>844
散々このスレで話されてることだけど
こと社台産に限るとステゴ産の勝ち馬率は6割を超えディープ並みとなっている
社台低級の繁殖にも関わらず、なのに
優良な繁殖が集まれば確実に底上げ効果は発揮されるということ

>>889
血統相性が悪ければ優秀な繁殖でもダメだ

JBISのCPIといえばディープのCPIが3.27になってるページが存在するんだよな
（正規のページでは4.39）
近々そっちに切り替わるのかも

>>890
相性関係なしにトップクラスの勝ち馬率上げてる
現実があるんだからそれ以上でもそれ以下でもないべ
ただやっぱ繁殖は重要ってこと

>>887
それは俺も注目してる
逆に走られると・・・ｗ

>>891
どこよ！？

同じ率でも６０頭中の３０何頭と２０頭中の７頭とかじゃ評価が全然違うぞ

>>893
すまん単純に中央限定にしたページだったみたいだ

>>895
おｋ

>>891
ぶっちゃけると3.27もまだ盛られてるがなｗ

>>894
6割超えじゃなかったわ
古馬で28/47＝５９．６％やな

ライアンとか初年度が驚異的な勝ち馬率、重賞１５勝なんてアホみたいな成績残したのに
質量ともにピークの産駒は３年くらいで重賞０だったな

あそこまでの種牡馬って逆に珍しいと思うわ

逆に言えば
ディープは非社台産の生産馬を含めても6割以上勝ち上がるのか

時代にも支えられ盤石の後継一番手だったところから
ただの普通種牡馬に転落してもうたタキオンていう馬がおってな…

超絶めんどいぞその計算

>>832
たしかマック牝馬に
フェスタつけてるところあったよ

>>901
でもタキオンのディープみたいな馬が現れて繁殖ごっそり持っていかれる
みたいな事象がいまんとこ想定できないからな

正直ヤマニンメルベイユはフェスタの方がいいだろと思った

2011年度産はカロスキューマ、グリーティングス、シャドウシルエット、シルクシャンゼリゼ、ソルトレイクブルー
ポイントフラッグ、マイネメリアン、ラヴァーズチェイスあたりが走りそう
あとニューグランジはステゴじゃなくてディープの方が絶対走る

正直一番ステゴ産のポテンシャルみたいなの感じたのってフェスタなんだよな
ドリジャは強いと思ったことが無い

サンデー産駒はあとはゴッホしかいないのか。

>>900
社台産の勝ち馬率を比べると
社台ステゴ産　　５９．６％
社台ディープ産　６３．５％

こんな感じやな
同じ社台産でも繁殖レベルに差もあるから
この数字をどう見るかは考えんといかん

フェスタの仔が評判いいとたまに聞くが
どうゆうレベルで評判いいんだろう？
親みたいに形がいいのか？

>>904
タキオンはディープらに繁殖取られる前から転落してたような

だからさ、打数が全然違う打率比べたってしょうがないって

>>912
種牡馬としては50打数近く打てば規定打数じゃね？

てか社台でそんだけ勝ちあがってて、全体があれってことは
非社台だとどんだけ勝ちあがれないんだよ

>>913
年間だと２０頭くらいだろ

>>915
１０頭ないくらいから２０頭やな
そんなこと言ったら再来年までお預けだべ
累積で語れるでしょこれくらい

ヤマニンメルベイユはフェノーメノと相性良さそう

>>916
それが年間６０頭になっても３０のままだよね的な使い方するなら間違いだろって話

社台の種牡馬以外で
社台繁殖２０以上つけられる種牡馬
ほとんどいないっしょ
ただステゴは今後流石に落ちると思うけど

タキオン産駒中央重賞馬

故障　ダイワスカーレット
故障　ディープスカイ
故障　キャプテントゥーレ
故障　アドマイヤオーラ
　 　 　リトルアマポーラ
　 　 　ブロードストリート
故障　レインボーペガサス
故障　ロジック
故障　サウンドオブハート
故障　リディル
故障　レッドデイヴィス
故障　ヒカルアマランサス
故障　コパノジングー
故障　レーヴディソール
　 　 　アイアムカミノマゴ
故障　ジェルミナル
故障　ランザローテ
故障　グランデッツァ
　 　 　マイネカンナ
故障　サンライズプリンス
故障　クォークスター
故障　アドマイヤコマンド
故障　ショウナンタキオン

そりゃ没落もするわな

>>899
詳しく調べてないが、初年度（94年産）の結果が反映されたであろう98年以降数年の成績は悪くないんじゃないか
98〜00年産は重賞馬は出てないが、獲得賞金では94年産に次ぐ2〜4位で、99年産は勝馬率も.485で初年度の.500にせまる
大物は出てないけど底上げはされてるんじゃないかな

>>920
そいつらはまだ良い方
タキオンは重賞制覇まで辿り付く前に故障しちゃう馬がほんと多いんだよ
有名どころだとビワハイジの仔でかなり評判だったけど調教中に事故死した
アドマイヤテンカとか、武をどん底に叩き落したザタイキとか

>>918
ごめん、どういう意味？
ステゴが社台産を年間６０頭出すようになった時に？？？

まあそうだろ
２０打数１０安打のやつが６０打数になったときまんま３０安打にはならんだろ

それは結果出てからでいいんじゃね

ディープも20頭だったらメジロダイボサツみたいなのばっかり10頭くらいだろうなｗ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って319
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1367426124/

少し早いけど次スレ立てた

ああ、解った
間違いなく現役種牡馬で一番結果を出してるディープを無理矢理ステゴ以下にしようとするから荒れるんだな

ちゃうちゃう
ディープ無関係でステゴはホームラン打つけど
アベレージも上級やんって再確認なだけ

>>929
アベレージね
ステゴみたいに走らない＝即地方みたいに
走る馬だけ中央に置いておくとかやったら
ディープ7割超えるんじゃいかな

ランキング上位の種牡馬では抜けて少ないからな、ディープ
地方に飛ばされる馬

>>930
勘違いしてる？
地方送りも走れなかったやつも全部含めて中央勝ち上がり6割の数字よ？
さっきの数字、もちろんディープも同じ計測方法だよ

まぁまぁ
ステゴがホームランも打てて
率もディープと遜色ないなら来年は種付け1500万になって
セレクトでも売り上げ記録塗り替えるだろ
いくら2ちゃんで「凄い凄い」と騒いでも
実際に生産や馬主がディープと同等レベルと考えてなければ意味の無い話だ

>>932
まあ評価するのはあちらさんだからな
とは言ってもそういう事実が実はあるんだよってのが押さえどころ
社台産が与える影響ってのが大きいってことがわかれば未来予測にも役立つでしょある程度

>>920
そういう書き方でいいならキセキも同じように故障馬は多いぞ

故障云々よりもタキオンは優秀な後発のSS系中距離種牡馬に完全に食われた

逆にフジキセキは短距離適正とダートがあったから生き残ることが出来た

社台産でそんだけ勝ち上がり高いってことの反面は、非社台じゃ
見掛けの率よりさらに悪いって事だからそりゃ1500万は取れないだろ

タキオンが隆盛極めてた頃は、ステゴなんて歯牙にもかけられない種牡馬だったのに

>>935
趣旨としてはディープと比べたいわけじゃないんだからそんな1500万言われても困るわ
そうじゃなくてそれだけ非社台と社台の繁殖には差があるってことだけ
特にステゴにあてがわれていた繁殖は非社台でも中級より下の部類なので余計酷かった

ステイゴールドの初年度産駒がデビューした２００５年終了時点のWikipediaなんてこんなもん。思えば遠くへ来たもんです。
ディープみたいな期待感なんて殆どなかったし、当時つけられた肌もお察しの通りとしか
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&oldid=4062982

種牡馬として
2005年より産駒がデビューし、エムエスワールドがオープン入りを果たすなど、まずまずの滑り出しを見せている。

気性的なもの考えると育成の差が影響しやすいんじゃないかなステゴは

社台の繁殖ならディープ並みの勝ち上がりでホームランもって事なら
なぜステゴは社台からお払い箱になったんだ？
もっと先にお払い箱にするべき馬がいたのに

また変なのが・・・

ステゴ産駒に関して解ってるのは、賞金上位の殆どにノーザンダンサーのクロスが入ってること
ステゴの母母にあたるダイナサッシュが、ダイナカール並に優秀な母系の一族で
どちらも社台の優秀な繁殖にノーザンテーストを付けて生まれたもの
そこら辺がＳＳ産駒の中では独特の強さなのかもしれんね

オルフェなんて素人目にはサッカーっぽいと思うんだけど
社台の人から言わせるとノーザンテーストが強く出てるらしい

ノーザンダンサーのクロスなんてステゴに限った話じゃない
今に至ってはノーザンダンサーのクロスの入ってない活躍馬のほうが圧倒的に少ないんだから

言いたいのは、一族から多数の活躍馬が出て、大量に仔出する
お互い社台出身の日本を代表する超優秀なＮＴ母系ってこと

ディープ、キセキ、カフェ、ネオユニ、ダーク、アリュールは洋物牝馬

メジャー、ステゴは社台ＮＴ牝馬
ダイナ一族、スカーレット一族、サッシュ一族の名牝系も同様

ハーツは外人同士の二世代目
タキオン　スペは非社台牝系

NTは導入当初
ヤギだか羊だかって揶揄された程不細工な馬だったけどな

>>946
だから、安かったんでしょ

キセキは気性面が糞だから短距離に成り下がってる

ノーザンダンサー産駒では破格の25万＄････２年後には桁が一つ上がってたからな

>>940
まだ打席に入っていないのにどれだけ打てるか分かるなんてエスパーかお前

ノーザンダンサーのクロスがーって今の時代にまだ言ってる奴がいるんだな

おいおい、またキチガイのステゴ基地が沸いてんのかｗ
いい加減に自分の国に帰れよくせーな

将来、ディープとステゴのクロス馬がよく走ったら面白い

父の母方のサイアーラインと
母父のサイアーラインのクロスが基本だから
牝馬の手薄なステゴはちょっと難しいかな

体格･気性共に良好なゴールドシップとフェノーメノが
ステゴ系牝馬の中心を担ってくれるはず
ただステゴ自身にはもう牝馬は期待出来ないかも

>>955
ゴールドシップは気性良好じゃないだろ
トーセンジョーダンを見かけたら、蹴りに行くんだぞ

ウインプリメーラとグッドレインボーはもっとやれそうだったんだけどなあ
早くから調教抜群に動いてたし

r

そういえば、ナカヤマナイトってダノンバラードとそんな変わらんのに物凄い強いみたいな言い方されてるよな

ナカヤマ　20選6勝　重賞3勝
バラード　19戦5勝　重賞2勝

賞金も3千万くらいしか変わらない
バラードはクラシック馬券内が1回あるが、ナカヤマは無し

そこまで変わらないけど
ナイトが回避したAJCCで勝ったけど、直接対決の中山記念で
完敗だったからそういうイメージなんでしょ

AJCCの勝ち方もワープを塞いだとかケチつけられてたしな

まぁ今後次第で評価が変動するぐらいの差

ナイトはフェスタと父厩舎馬主が一緒だから過剰に期待されるんだろう。
人によってはフェスタの弟だと思ってるんじゃないの。

>>959
直近5走

ダバラ
　アンドロメダS1着
　金鯱賞8着
　AJCC1着
　中山記念6着
　日経賞7着
ナイト
　宝塚記念8着
　オールカマー1着
　天皇賞秋9着
　有馬記念7着
　中山記念1着

バラードは皐月以降はG1出ずにドサ回りしてるからな。
ナイトはそれなりに王道路線走っての成績だから。
それで成績が似てるからって同じ評価は出来ないでしょ。

トーセンラーとダノンバラードどこで差がついたか

春天レーティング（JRA）

2001年 117 テイエムオペラオー
2002年 118 マンハッタンカフェ
2003年 114 ヒシミラクル
2004年 116 イングランディーレ
2005年 113 スズカマンボ
2006年 123 ディープインパクト
2007年 117 メイショウサムソン
2008年 118 アドマイヤジュピタ
2009年 117 マイネルキッツ
2010年 118 ジャガーメイル
2011年 117 ヒルノダムール
2012年 117 ビートブラック
2013年 120 フェノーメノ

トーセンラー 118
レッドカドー 116

>>960
そういう理屈なら
シップもブリランテ以下、ホマレ以下、ワーエー以下とか、ラー基地に煽られても文句は言えないし
オルフェやフェノーもジェンティル以下と言われても決して文句は言えないよな

ラーがオペ越えてマンカフェと並ぶってどうなってんの？
レーティングの仕組み教えてくれ
ディープ基地だが納得いかん

>>962
G1用無しっぷりは一緒だし
バラードも出てれば8着や9着には来れるだろうけどな

>>967
フェノーメノを120にしたらラーもそのくらいにしないとおかしくなる

>>967
オペもマンカフェも当時完調には遠いデキだったから…
とは言ってもトプロを余裕で超えてんのは舐めてんなと思う

>>968
G2ではしっかり走ってるナカヤマナイト
G2で無様な姿を晒してるダノンバラード

レッドカドー様のおかげでレート高いんじゃないの？

皐月賞３着のバラードの方が上だよ、微差だが

>>971
んなこと言ったらG1馬券外しかないナカヤマって言われるけど？

で、上にあった理論で言えば
シップやフェノ、オルフェがディープ産に直接対決で敗れてるから
ステゴ産が下に見られても当たり前なんだよな

まあまずフェノーメノに120ってのがおかしいんだが
これはレッドカドーとゴールドシップのせいでもある

JRAレーティングにはラキ珍だったから過去にわたって修正とかないからな

2年前の皐月賞3着を引っ張り出してこなきゃいけないバラード基地も大変だな

ダイワファルコンも同レベルって感じだな

フェノーメノよりディープブリランテのほうが強いと思ってるのが多数派なのかどうか微妙なところではある

>>976
バラード基地ってなんだ(笑)

逝ってるなお前(笑)

ディープ初年度はコティリオンが一番強い

>>978
思う思わないはどうでもいいだろ
結果はブリに完敗してるんだから
結果が重要なんだろ？

5歳春まで19戦もしながらG1は皐月賞しか出走してない馬の何を評価してるんだろう？

思ったとおり
変な理屈を繰り出してディープを下にしたがるが
同じ理屈が当て嵌るんだがステゴ産にはそれを無視して話を進めるね

フェノメがブリに完敗と思ってるのはお前だけだろ・・・

それ以前に唐突に「そういえば〜」と言ってこの流れを作る辺りがな

>>982

G1出走5回で４，５、７，８，９着
G1出走１回で３着

１回も馬券にならない側がそんな上から目線になれる事かね？

ナカヤマナイトって国内で掲示板外したのはG１だけなんだな

>>987
だから？

一発屋とラキ珍しかいないステゴなんてどうでもいいよｗ早く国に帰れって
そんなにすごいと思うならさっさとステゴがすごいっていうデータ出せばいいんだよ
いつも口先だけだろこいつら

>>987
凄い事なの？

ダノンシャークとか
20戦して（重賞10戦）、掲示板どころか「馬券外」になったの2回だけだよ

フェノよりブリの方が強ぇーわ
蛯名の完璧な騎乗で届いてないからな

重賞までは安定して掲示板に入れてG1では3歳時の皐月ダービーしか
掲示板に入れてないのだから明確にG1では壁があるって事だろ。

>>959
>>そういえば、ナカヤマナイトってダノンバラードとそんな変わらんのに物凄い強いみたいな言い方されてるよな

ナカヤマナイト自体それほど評価高かったっけ？
オルフェ、ゴルシ、フェノーメノとは差がある扱いで、ステゴ産駒の大関、関脇的な感じだし
それこそ比較対象は、ラーとかバラードだと思うんだけど
そんな変わらんのじゃというのは同意できるけど、AJCCだけでは、３〜４歳の印象をひっくり返せてないかもね

ダノンバラードとかダノンシャークとか暴れてるのはダノン基地かよ（笑）

ダコールとか24戦して3着以下2回しかないからな

ダコールもステゴ産だったらもっとマンセーされてるんだろうな

ステゴ自慢の非社台だし

　

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

　

>>992
うん
それはナカヤマと全く一緒だよな
バラードは馬券内1回あるだけに
「明確にG1に壁がある」と言い切れるのはナカヤマのほうだけど

るせー

>>997
おいおい、だからナカヤマの事言ってんだよｗ
擁護してやったのに噛み付くなｗｗ

AJCCを勝って臨んだ中山記念で、G1着外続きのナカヤマナイトに人気で劣る
この事実がすべてを物語ってるな

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