【選出馬】平成25年度顕彰馬投票の結果発表【なし】

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:18:29.93 ID:tkA5dN200

平成２５年　顕彰馬記者投票　得票数

エルコンドルパサー　119 64.7%
ブエナビスタ　90 48.9%
ヴィクトワールピサ　49 26.6%
スペシャルウィーク　44 23.9%
ダイワスカーレット　17 9.2%
サイレンススズカ　5 2.7%
アグネスデジタル　4 2.2%
ステイゴールド　4 2.2%
エアグルーヴ　3 1.6%
ミホノブルボン　2 1.1%
グラスワンダー　1 0.5%
マヤノトップガン　1 0.5%
メジロドーベル　1 0.5%

http://jra.jp/news/201304/042202.html

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:19:29.25 ID:7x22F6i60

もうエルコンなんて大したことないこと分かっちゃったからな
ナカヤマフェスタレベル

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:22:11.47 ID:PJGJe0Qk0

おっ、毎年の恒例行事きたｗ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:23:26.72 ID:bPmg52kX0

まだエルコンに投票してるヴァカがいるのかよｗ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:23:45.67 ID:iISNKzLX0

エルコンドルパサーこれで投票対象外のお知らせか
個人的に入れてやってもいい気がするんだが
あとピサやブエナも入れてやればいいのに

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:26:15.92 ID:hXTGbcKr0

ヴィクトは貰って当然だと思うんだけどなあ。
凱旋門をクソ馬場利用して2着なんて
DWC勝ちの足下にも及ばないと思うんだが。

ってか、もうやめちまえよこんな制度w

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:26:19.15 ID:5rGTFLQw0

エルコン過去5年

2008 85
2009 132
2010 125
2011 118
2012 137

もう無理だろ、これ。造反が多すぎる
ほんとに顕彰馬にしたいんなら、関東だけじゃなくて関西の記者取り込めよ
無能か

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:26:26.97 ID:xqTpLyl00

ピサ、ブエナは資格取得初年度か？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:26:43.50 ID:H4sb/34s0

牡馬の門番エルコンに続いて牝馬の門番ブエナが誕生だなｗ
これで来年以降ますます顕彰馬は敷居が高くなるぞ

ウオッカ、ディープレベルじゃないとなれないなんて厳しすぎるｗ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:27:10.31 ID:PJGJe0Qk0

いや、オルフェが楽勝で顕彰馬でしょ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:27:28.57 ID:7x22F6i60

ススズにしぶとく投票してる奴って毎年同じだろ
名前出せよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:28:09.29 ID:AJgjHtv+0

デジへの票が一気に減った

かなC

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:29:04.47 ID:iISNKzLX0

ウオッカはしかしラッキー珍馬中のラキ珍だな
生まれた年が違っていたら投票の場にも上がれなさそうな成績だったろうに

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:33:48.01 ID:H4sb/34s0

ブエナは今年一気に選出されるしかなかったのに
厳しいなｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:33:58.84 ID:xsu5wApHO

門番にして他のは認め無いって戦略なのか何なのか…
北米みたいにドンドン入れたらいいのにね
名馬を否定的な見方しかできない？ってのが悲しいね

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:36:48.96 ID:PJGJe0Qk0

いやだからオルフェが速攻で選ばれるでしょｗ
だいたい4,5年周期で選ばれてるんだから十分十分

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:37:15.54 ID:cxNsXxPVO

>>1
ステイゴールドに入れてる記者はわかっているな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:37:55.43 ID:5rGTFLQw0

＞無効票 1（ニホンピロウイナー 1）

2年連続であったこれが無くなったな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:38:28.55 ID:bWfVzUSl0

ジェンティルもゴールドシップも今後によっては可能性あるよな？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:39:01.00 ID:1YwA7SDsO

オペが最初の年に落選した時点でなんだかなぁ～って賞だからなぁ

各方面から片っ端から苦言出て次の年には選ばれてたけど

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:40:11.62 ID:qeJp/JA1P

ダスカ人気ないな
まあ実績見ると微妙だもんな
ゴッホに負けてなければいけたろうに

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:43:23.93 ID:nNjOUIi20

オルフェ、ジェンティルは確実か？
ゴールドシップ、ロードカナロアも可能性あるな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:48:36.52 ID:BA5XJuM20

オルフェは確実
ジェンティルはよほどじゃないとブエナ派に足止めされると思う
カナロアはここから香港まで無敗でいって半々くらい
ゴルシはこれから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:50:47.65 ID:mCXv4w7e0

>>22
カナロアは去年のローテを踏襲するだけじゃ仮に全勝しても無理というのが顕彰馬スレでの見解

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:52:08.33 ID:5rGTFLQw0

>>22
あとアパパネかな
ただスティルインラブが無かったことにされてるから、オルフェジェンティルが抹消する前、つまり来年決めないと苦しい
どうせ関東記者はエルコン・アパパネと書くだろうから、関西記者が30-40人アパパネに入れればいけそうだが

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:52:31.05 ID:FoRVR/690

エルコン 119票
スペ 44票

グラス 1票

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:52:52.17 ID:yaXIG9XY0

ブエナで5割だぞ、牝限G1なんて何の意味もないと示されたようなもんだ
ジェンティルも古馬混合G1であと1勝しても足りるかどうかってところだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:56:18.51 ID:BA5XJuM20

>>24
おれはどうかなあと思うんだよねそれ
そこまで言った場合現実的な範囲だとスプリンターはそれより上の勝ち鞍を得られないわけで
それ弾いちゃうと「殿堂システム上スプリンターは殿堂馬になりえない」という定義ができちゃう
それはまずいのは誰でも常識的にわかるわけで

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:56:59.72 ID:mCXv4w7e0

>>21
実績的に微妙なのもあるけど、ウオッカが入ったし
ウオッカが語られるときに絶対に名前が出るからいいやって人もいそう

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:57:10.62 ID:2uPAfdt6O

キンカメ入れるヤツなんでいないの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:58:13.70 ID:5rGTFLQw0

>>30
G1を3勝してないと対象にならないから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 12:58:55.63 ID:PJGJe0Qk0

スプリンターなんかそんなもん
年度代表馬だってカナロアに入れる奴なんかいないでしょ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:01:54.97 ID:5rGTFLQw0

>>30
すまん勘違いしてた
3勝以上ってのは撤廃されてた
でも競馬記者は頭が古いから3つってのに拘ってる気がする

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:02:13.80 ID:mCXv4w7e0

>>28
日本競馬においてメインストリームではないわけで、それはある意味しょうがないと思うけどね
タイキシャトルと何が違うのかという話になるけど、当時と今では海外GIの価値も違うし
じゃあその価値が変わった海外GIの数を積むしかないってことになる

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:03:51.63 ID:9yNr5WUL0

スプリンターは厳しいよね
短距離戦好きだけどさ・・・そういう位置づけだと思ってる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:04:01.72 ID:5rGTFLQw0

>>34
方式が違うんだからタイキシャトルと比較しても意味なくね
今の投票方式じゃよっぽど抜けてないと選ばれないし、カナロアなんてせいぜい去年のダスカぐらいしか票取れない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:04:08.23 ID:2uPAfdt6O

>>33
なるほど分かった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:05:43.60 ID:mCXv4w7e0

>>36
それはそうなんだけど、恐らくタイキシャトルだったら当時今の方式であっても選ばれたと思う
そういうイメージの問題

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:07:46.02 ID:xsu5wApHO

顕彰馬の定義的に言えば、カナロアは去年の秋本格化したばっかりで中央競馬への貢献がまだまだって感じ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:08:30.45 ID:xqTpLyl00

タイキシャトルは関東馬だからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:13:10.19 ID:EPiMT85F0

ていうかこの茶番まだやってたのかよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:14:22.64 ID:8FhIO18c0

ほぼ完璧な成績、海外Ｇ１勝ち有りで年度代表馬にもなったマイラーと比較して結構負けてるスプリンターを上にとる人は少数だろ

ブエナは初年度とはいえ思ったより票を集めたんだな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:14:27.45 ID:mCXv4w7e0

それよりも、馬はええ。人はどないなったんじゃい
来年70周年だけど、加賀と岡部とアンカツは入れるんだろうな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 13:17:56.46 ID:iISNKzLX0

個人的にブエナはJCの降着がなかったら成れたんだろうなぁと思う
2着量産は仕方ないが
ローキンも罪づくりな馬だな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 14:35:31.82 ID:3BB5acPFP

エルコンドルパサーってこれでもう顕彰馬サヨナラだっけ？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 14:36:40.57 ID:1XQyGWS4O

クラシックを○外に解放するきっかけを作ったエルとグラスは
確実に競馬の発展に貢献したと言えるんだがな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 14:42:25.88 ID:5rGTFLQw0

>>45
>>5もそんなこと書いてたけど、そうだっけ？
抹消後20年は資格あって、あと7年は門番だと思ってたが

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:05:26.32 ID:r4/QHBi90

>>27
ブエナは三冠牝馬ではないからなあ
三冠牝馬だけでは全く足りないけど
それに混合戦のプラスが付くと三冠補正ボーナスがUPする

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:17:16.31 ID:6KTgGg110

ブエナは１００票もいかないのかよ

GⅠ７勝がラインになったな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:25:00.57 ID:RRHmoikfO

ブエナビスタ駄目だったかー
もうエルコンドルパサーはいいだろ、見苦しいだけだから投票から除名しろよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:28:55.58 ID:n6MaHwP40

ブエナは顕彰馬スレじゃ最初からないって言われてたもんな
実績不足だわな
1着が少なく、2着が多い優等生は顕彰馬には遠い

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:29:06.46 ID:aNRh+3k50

ブエナ駄目だったのか
まあ勝ち鞍だけでウオッカと比較すると特にコレといって秀でた部分が無いもんな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:46:39.66 ID:r4/QHBi90

ゴミヨンのせいだよな
あのJCを勝ってさえいれば7勝＆史上初のJC連覇で確定だった

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 15:58:42.33 ID:MJRGoOtRO

オルフェも当選確実かよく分からなくなってきたしなぁ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:02:02.43 ID:O/WQzdSx0

>>54
余裕すぎるぞオルフェは

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:08:56.85 ID:+tEYjczD0

ブエナは取りこぼしが痛いね。
全く関係ないけど、乗り代わりが多すぎて殿堂入りしてほしいと思うほど
感情移入できる馬がいない。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:13:25.08 ID:xsu5wApHO

ブエナは止めときゃいいのににデキ落ちで有馬で燃え尽きた印象がな…
寧ろJCで引退しときゃ良かったんじゃないかと

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:24:14.25 ID:BvsawI9j0

ブエナが入らないのは以外だったな
ウオッカが入ったのも驚きだった
エルが入らないのは理解できないが、おそらく今年も例年通り入らないだろうとは思ってたが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:25:32.25 ID:2uPAfdt6O

一斉に選んだ最初の選考馬は甘すぎるよね
メジロラモーヌとかテンポイントとかメジロマックイーンとか今なら絶対無理だ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:26:31.10 ID:BvsawI9j0

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト

牡馬三冠馬は全部顕彰入り
三冠以外にＧ1を有馬と宝塚の2勝もしてるんで
過去の基準から確実だろう

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:27:59.31 ID:BvsawI9j0

>>59
国民栄誉賞みたいな感じだよな
盛り上がればＯＫ、「初」がつけばＯＫみたいな
ラモーヌの牝馬三冠なんかまさに初だから以外に顕彰入りの理由ないし

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:37:42.46 ID:zQajPeqj0

牝馬3冠は長く出てなかったから初の価値があったんだろうね
牡に勝てないとなるとあっさり引退して成績を汚さなかったし
もしラモーヌがだらだらと現役を続けてスティルみたいになってたら入ってなかったかもね
マックやテンポイントに関しては顕彰馬本スレでも度々話題になるな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:49:40.39 ID:BvEvHRmL0

>>59
時代が違うから
国内で競馬が完結してた頃

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:51:57.13 ID:sOev5UfN0

マルゼンスキーとか現代ではもっと無理

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:53:31.15 ID:YEIXlxWi0

>>58
それはセンス悪いなお前

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:55:18.58 ID:2uPAfdt6O

昔は八大競争だけとしても春天、有馬しか勝ってないテンポイントはどうかね？
ライバルは強いのは確かだけど

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:58:23.68 ID:BvsawI9j0

>>65
悪くない
むしろ投票したやつらの方が悪い

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:05:04.03 ID:1A0hIowx0

そもそも顕彰馬に何の意味があるんだ？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:06:26.67 ID:BvsawI9j0

5年に1度か10年に一度くらいに見直しして、
入れ替えした方がいい

一回入れたらずっと外れないなんておかしい

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:14:14.59 ID:TzG9c/x20

ブエナは顕彰馬するべき
あんなに頑張った女の子はいない

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:14:24.01 ID:mCXv4w7e0

>>68
名馬の偉業とその周辺の時代の競馬を後世に伝える
馬自体について言えば、今はエルグラスペオペの知名度は変わらなくても
これから30年も経つとオペとエルグラスペの知名度には恐らく結構な差がつくようになる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:14:30.25 ID:QFA+mHyp0

ブエナ、エルコンの二大門番で今後更に顕彰馬出にくくなったな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:15:01.38 ID:JNnlDkG8O

三冠馬もしくはＧ１・７勝、または凱旋門賞馬クラスじゃないと顕彰されない感じになってきたな。

おかしいだろそんなん。
なんだこの制度

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:17:15.98 ID:BvsawI9j0

昔はこういう制度で名前を残さないとどこにも名前を見る機会もないし、
それこそ忘れ去られる存在だったけど
今ネットの時代だから映像もあるし、知名度とか分からんと思うけどな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:17:31.42 ID:YvU3lkX90

ブエナが意外ととってて驚いた

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:19:03.81 ID:r4/QHBi90

>>66
顕彰馬は強い馬を選ぶ制度でもなければ取ったタイトルの価値で判断する制度でもないぞ

中央競馬の発展に顕著な功績をあった馬を称える制度であり
人気があるってことが全てに優先して評価される

このあたり前のことがいつまでたっても理解されないんだよなあ

エルコンが強かったのか弱かったのか凱旋門2着に価値が有るのかないのか
これについては色んな意見があろう
しかし、人気のない馬だったことは間違いないんだよ
人気がない以上強さや実績に異論あるなかでは選ばれるわけがないのだ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:20:26.46 ID:BvsawI9j0

エルコンドルパサーはＪＲＡの海外における地位を高めた一番の馬だろ
それこそまさにＪＲＡに貢献したといえる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:20:29.69 ID:HhKix4dyO

>>28
ヨーロッパでG1を2勝した
アグネスワールドが完全な空気だし
短距離馬は厳しいんじゃないだろうか

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:22:40.41 ID:+Pe4LMbB0

先駆者はタイキシャトルだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:23:58.25 ID:r4/QHBi90

>>79
シーキングザパールだな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:29:20.27 ID:XUpOSAFp0

タイキシャトルは行った年が良かった

97年はスピニングワールド、デイラミのワンツー
98年はドバイミレニアム、スリックリー、ダンシリがいたからな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:31:17.13 ID:BvsawI9j0

直前に130たたき出したインティカーズが回避したからな
アモングメン辺りにあの程度の接線ならちぎられてた可能性高いし

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:33:37.43 ID:mCXv4w7e0

>>74
すでにネットが広まりつつあった時代に同時多発テロを起こしたオサマ・ビンラディンが殺害されたとき
アメリカで10代・20代の若者が大量に「オサマ・ビンラディン　誰」と検索していたことが話題になった
ネット時代であっても忘れ去られるプロセスはそんなに変わらない
思い起こされるときにはネットは役に立つだろうが、年月と共に思い起こされる回数は減っていく
「エルコンドルパサー」とキーワードを打ち込む人間が減れば、
最終的には胴元が常に掲示してる馬の名前が残っていく

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:34:38.03 ID:XUpOSAFp0

間違えた
ドバイミレニアム、スリックリー、ダンシリが出てたのは99年

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:35:07.71 ID:BvsawI9j0

胴元じゃなくてもネット上に馬の名前なんて誰でも残せるし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:35:34.62 ID:TdtgQ6Si0

>>82
スノーフェアリーの父だっけ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:38:38.31 ID:+Pe4LMbB0

エル基地の中ではレベルの低いジャックルマロワ賞を勝つより
モンジューの2着の方が価値あるもんな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:40:59.67 ID:BvsawI9j0

>>87
エルキチじゃなくても普通にそうですが？
まさかお前はジャックルの方が価値あるとでも？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:41:18.32 ID:FoRVR/690

グリーングラスは顕彰馬じゃないのに「TTG」はおかしい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:41:34.53 ID:mCXv4w7e0

>>85
誰でも残せるけど、アクセシビリティは違うよね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:41:53.98 ID:lR0cWlkOO

ピサは顕彰馬にしてもいいと思うんだけどなぁ。震災直後の日本に、最初の明るい話題はピサのDWC制覇だったんだから

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:43:08.13 ID:FoRVR/690

2着にも日本馬が来たからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:46:22.95 ID:5rGTFLQw0

何にしろ、単に東西記者の意地の張り合いにしかなってない制度どうにかしないと無理だろ
ウオッカはともかくディープですら満票取れないんだぜ

>>26が書いてること見てもわかるけど、単なる好みの問題じゃねーか

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:50:14.05 ID:r5HjAYTI0

ピサ＞競馬ファン以外には全く話題になってなかったぞｗニュースでちょろっとやったくらい
エルコンも同じだな
一般人の間でも話題になったのってオグリハイセイコーくらい
ディープナリブでやっと名前知ってる程度だろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:51:51.83 ID:r4/QHBi90

>>82
インチカブって道悪レースをすたこら逃げたら後ろがこなかっただけの三流馬だぞｗ
レイティングシステムへの批判が出るときは常に持ち出される最悪の失敗例

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:52:46.05 ID:r5HjAYTI0

ディープは失格騒動があったから仕方がない
あれがなければ９０－９５くらいとってたんじゃないかな
凱旋門2着のエルもいるし、満票じゃないのは仕方ないよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:56:57.08 ID:YngtFGk50

上のほうでアパパネって書いてるのをちらっと見たんだが
まさかアパパネなんか選ばれないよな？

ダスカ、ブエナが無理なのに
アパパネは絶対ないわ
繁殖成績考慮しても無理だろ
３冠馬を３頭くらい出せばようやくなれるか？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:58:08.49 ID:BvsawI9j0

>>95
なぜそのレースぶりがレーティングシステムの批判になるんだ？
理由を聞かせてくれよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:01:44.21 ID:+Pe4LMbB0

ビートブラックを評価する馬鹿はいないわな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:01:54.48 ID:BvsawI9j0

まさか重馬場は高評価しちゃいけないなんてのが主観厨にはあるのか？
それとも逃げ馬は低評価にしなければならないってのもあるのか？

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:05:48.52 ID:+Pe4LMbB0

主観厨ってなんだよｗ
レーティングシステムも主観なんだが

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:06:54.50 ID:BvsawI9j0

>>101
お前は人に会話に入らなくていいから
エルとタイキのレースどっちが価値があるか早く答えてよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:07:17.59 ID:g4DDBaXC0

>>94
一般人ってのがミソなんだろうね。
エルグラスペの時代はディープな競馬ファンだけでなくライトな競馬ファンも大勢いたから
認知度も高かったってのもあるわなあ。
今はライトな競馬ファンを見ないのが悲しい。すれ違いすまん。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:08:26.51 ID:0yT3FNBc0

オルフェは凱旋門負けても選ばれる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:08:57.73 ID:+Pe4LMbB0

当然タイキシャトル
2着は2着だもんね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:11:01.78 ID:BvsawI9j0

着の数字しか見れない小学生かな？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:14:24.87 ID:r4/QHBi90

>>102
G3しか勝ってない馬がオルフェジェンティルゴルシ対決の3強対決で湧く
超道悪の宝塚ですたこら逃げてたら
後ろの馬は牽制しあってやってこず大差で逃げ切り勝ちしちゃいました
オルフェジェンティルゴルシが2～4着になっちゃたもんだから
それに大差勝ちってことでレイティング数値はディープ以上になちゃったｗ
でも、その後秋天では当然のように大敗しました

日本でいったらこんな話の馬が強いわけ無いだろｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:15:05.68 ID:YEIXlxWi0

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:38:38.31 ID:+Pe4LMbB0
エル基地の中ではレベルの低いジャックルマロワ賞を勝つより
モンジューの2着の方が価値あるもんな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 17:40:59.67 ID:BvsawI9j0
>>87
エルキチじゃなくても普通にそうですが？
まさかお前はジャックルの方が価値あるとでも？

このやり取り見れば ID:BvsawI9j0 が何を言っても無駄な頭のおかしい奴だとわかるだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:16:09.83 ID:FoRVR/690

フランスでは日本よりもマイルの価値が高いからな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:20:16.64 ID:BvsawI9j0

>>108
頭のおかしいのはお前だ
理由もいわずおかしいとしか言わない馬鹿だお前は

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:20:57.12 ID:BvsawI9j0

>>109
へー、フランスでは凱旋門よりもジャックルマロワの方が価値あるん？
はじめて聞いたわ
お前馬鹿だろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:22:11.22 ID:BvsawI9j0

>>107
やっぱりお前、レーティングが何か分かってないね
思ったとおりのアホだった

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:24:36.71 ID:xsu5wApHO

時代は変わるし都度強い馬は出てくるけど、マル外が日本競馬に及ぼしだ影響やら日本馬でも凱旋門賞に届く事を強く印象付けた事や牝馬が牡馬に変わって王道の重責を担った事とかは重く評価してあげていいんじゃないの
取引してでも２頭は入れるべきだ(だった)と思うんだよな
ホント、日本の現場関係者の見識が低すぎるよね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:25:27.21 ID:YEIXlxWi0

世界中どこでも

ジャックルマロワ賞優勝＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞凱旋門賞2着

誰も敗者になんか興味は無い

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:26:07.62 ID:BvsawI9j0

＞G3しか勝ってない馬がオルフェジェンティルゴルシ対決の3強対決で湧く
大衆が湧いたかどうかなど、レーティングには関係ない

＞超道悪の宝塚ですたこら逃げてたら
＞後ろの馬は牽制しあってやってこず大差で逃げ切り勝ちしちゃいました
だからこれなんだ

＞オルフェジェンティルゴルシが2～4着になっちゃたもんだから
＞それに大差勝ちってことでレイティング数値はディープ以上になちゃったｗ
能力を出し切ったかどうかは判断されるが2～4着に来たら無条件に高レートはつけない

＞でも、その後秋天では当然のように大敗しました
勝手に惨敗させておいて、

＞日本でいったらこんな話の馬が強いわけ無いだろｗ
自分で結論出すなよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:27:09.10 ID:PJGJe0Qk0

ゴルディコヴァやフランケルがワークフォースやデインドリーム差し置いて年度代表馬になるからね
2400mの価値がさほど高くないのは、ハービンジャーが安価で売られてる辺りでお察し

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:27:28.25 ID:BvsawI9j0

>>114
賞金でもレートでも凱旋門2着の方が高くなることもあるけど？
お前のその不等号は何を意味してるんだ？
興味がないのはお前だけじゃないのか？
見識が低すぎるアホだから

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:28:26.55 ID:+Pe4LMbB0

レーティングも能力を出し切ったかどうかが完全に主観だよね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:28:38.49 ID:xsu5wApHO

分かってないな2400専とは違うだろ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:30:49.00 ID:P2Qt0Q/qO

ブエナを顕彰する意味がわからない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:33:06.13 ID:BvsawI9j0

道悪で牽制あしあって、２着に負けた
次のレースで大勝した
これでなんで強いことになるの？
負けたレースも勝ったレースも同様に評価してそして比較するでしょ
やっぱこいつは道悪は対象外にしてるんだな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:35:30.14 ID:P2Qt0Q/qO

タイキシャトルは王者の風格があった
ロードカナロアはそういう風格ないし、名前だけじゃなしに勝負服も牝馬のイメージあって強そうじゃない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:39:36.79 ID:+Pe4LMbB0

ようはレーティングで上回ってるから価値があると思ってるのかｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:42:49.78 ID:BvsawI9j0

要は表彰制度での評価が高ければ価値があるとでも思ってるのか

今表彰制度なんて世界じゃほとんど価値ないよ
レーティングにとって変わられた

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:44:25.59 ID:P2Qt0Q/qO

レーティングなんて正直どうでもいい

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:45:10.85 ID:+Pe4LMbB0

じゃあなんでこのスレ開いちゃったの？ｗ
価値ないと思うなら、そんなに必死にレスする必要ないと思うけど

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:45:33.43 ID:rf6xv1x10

強さ云々顕彰馬はもっと厳選すべきなんだよね。
テイオーとかマックとかイラン。おぐりも排除してもいいかもしれん。
ここ２０年くらいじゃ
ナリタブライアン、テイエムオペラー、ディープインパクト、ウオッカだけでいい。
タイキシャトルが微妙なラインだがあとGⅠ１勝してたら位で入れていいレベルにしたら。価値が出る。
ウオッカが入ってるから微妙とかいうやついるけど実力じゃないんだから。ウオッカは入って当然。
むしろこの４頭でどれが一番すごいかっていったらウオッカでもいいくらい。
稀有度合でいったらね。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:46:11.43 ID:BvsawI9j0

やっぱり表彰制度の方が価値があると思ってる馬鹿だったか
池沼ぽいもんなレスの仕方が

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:48:33.79 ID:xsu5wApHO

顕彰とか殿堂とかは歴史に残る名誉なんだわ、価値がどうとか何言ってんだろね…
レーティングとか持ち出すのは全くの筋違い

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:51:10.71 ID:PJGJe0Qk0

すっぱい葡萄っていう話があってだな・・・

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:53:00.07 ID:sRvO2ppeO

今思えばウオッカってあんだけ粗削りで安定感ないにも拘わらずＧ１７勝ってやっぱ凄いな
気性がまともだったら１０勝はしてたんじゃないのか？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:55:25.52 ID:BvsawI9j0

レーティングも歴史に残る名誉なんだけど？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 18:57:09.76 ID:ZrmZb6q50

ブエナでも無理っぽいのでは相当ハードル高いな。
今後はオルフェは確実だろうが、ジェンティルはブエナと違って牝馬三冠補正があってもさらに混合GIを２勝は上積みしないとダメかな。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:00:05.88 ID:YEIXlxWi0

後の人間の御都合主義で変更されちゃうレベルのものだがなレートなんてｗ
顕彰馬は日本競馬が続く限り変わらない輝きだがｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:00:25.59 ID:UWlemHqZO

ブエナが選ばれないのは意味分からんな。
引退馬の中では牝馬歴代最高レート、総賞金も牝馬歴代一位。連続一番人気記録とかはオマケだが、ウオッカより強いし確実に選ばれると思ったけどな。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:01:15.84 ID:cKS4gFpX0

ダンシングブレーヴのレーティングが下方修正されて
フランケルが1位になるように仕組まれた時点でもう何でもありだからな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:01:37.50 ID:z/RGOasNO

>>131
気性があのままでも社台だったらそれだけでG1 10勝してるよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:02:03.36 ID:xsu5wApHO

>>132
レーティングは能力数値、顕彰はJRAに対する貢献度とかも含まれた競走馬としての総合評価
方向性が違うわね、顕彰規定見てみれ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:05:29.21 ID:vHitN5fU0

能力や実績とJRAや世間からの評価が1番かけ離れている馬が
たぶんスマートファルコンだろうから、そこから考えたら
JRAの懸賞馬選定における記者の投票基準がどういうものかが逆算出来る。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:05:35.23 ID:YEIXlxWi0

>>137
社台だったらたぶん凄まじい成績になってただろうな
糞スローにならないように毎回リーチみたいな馬飛ばすだけでアシストが容易だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:07:34.46 ID:FoRVR/690

>>139
最優秀ダート馬にすらなってないからな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:08:15.43 ID:xsu5wApHO

まあ顕彰規定を正しく理解して投票してる関係者がどれだけいるかって話なんだが…

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:09:34.85 ID:BvsawI9j0

>>134
そのときのご都合でずっと変わらないから
今見直してみると明らかにおかしい馬もそのまま残る
これに価値はないね

見直すのがいけないという暗示があるからお前のようなアホレスをするんだよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:09:42.23 ID:XUpOSAFp0

そもそもJRAって発展してるのか？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:10:12.00 ID:t3kGdVznO

エルコンドルパサーは日本調教馬初の凱旋門賞２着(1999年)だが、日本調教馬の凱旋門賞２着はエルコンドル以外にナカヤマフェスタ(2010年)とオルフェーヴル(2012年)がいるため顕彰馬に届かなかった。

ブエナビスタは、秋華賞を逃したのが大きい。有馬記念２着、牝馬限定三冠あるいは有馬制覇なら顕彰馬になれていたが、ジェンティルドンナは牝馬限定三冠でジャパンカップを制したのが痛かった…

ヴィクトワールピサは、有馬記念とドバイワールドカップを制したが、３年前の凱旋門賞７着、ナカヤマフェスタが凱旋門賞２着だったことがマイナス材料となった。日本ダービーを制していたら顕彰馬の可能性もあった。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:15:11.97 ID:YEIXlxWi0

まあこの程度の浅い思考の奴にはいくら言ったって無駄だな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 16:24:14.25 ID:BvsawI9j0
ブエナが入らないのは以外だったな
ウオッカが入ったのも驚きだった
エルが入らないのは理解できないが、おそらく今年も例年通り入らないだろうとは思ってたが

まともな知性と良識と競馬歴があれば誰だってウオッカは選出されてブエナは無理だとわかる
それがわからないとか池沼かよｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:18:40.55 ID:BvsawI9j0

>>146
無駄なのはお前の脳みそ
何もいえずにただレスコピペして何が言いたいのか何もいえない馬鹿

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:19:48.10 ID:BvsawI9j0

えいえんに変わらないことっていいことなんですか？
見直しっていう行為は、他のあらゆる事象で行われてることだけど
見直しされたら、それはいけないことなんですか？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:20:06.09 ID:VEUc9UTvO

>>127
今ならマックイーンとテイオーは無理かもね。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:21:38.81 ID:t3kGdVznO

無敗の日本ダービー馬が古馬のＧ１を制した場合は顕彰馬になる。

コダマ(宝塚記念)
トウカイテイオー(ジャパンカップ、有馬記念)

日本初の賞金王獲得馬として大台に載せた馬も顕彰馬になる。

タケシバオー→日本初の１億円獲得競走馬
メジロマックイーン→日本初の１０億円獲得競走馬
テイテムオペラオー→日本競走馬最多賞金獲得競走馬(18億円)

日本初の快挙を達成した競走馬

メジロラモーヌ→初の牝馬限定三冠

スピードシンポリ→初の有馬記念連覇、日本調教馬初凱旋門賞出走馬

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:24:36.66 ID:bPmg52kX0

ウオッカみたいなラッキー珍馬は殿堂入りさせたらダメだろｗ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:25:09.49 ID:cKS4gFpX0

後世になっていくらでも変更可能な数値に夢中になってる奴は
馬鹿以外の何者でもないだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:26:45.03 ID:+s5HznMA0

>>127
オグリも排除してもいいとか言ってる時点で話の本質が分かってない
顕彰馬は強さランキングとは違うんだよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:27:27.98 ID:ZrvcnpJq0

毎年恒例だけどエル基地が発狂してて笑える
ナカヤマフェスタと大差ないんだから諦めろや

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:28:13.87 ID:rJ8FzYev0

コダマとかも微妙だしタケシバオーも古馬成績は
いいけど3歳時と海外遠征はあれだな
ラモーヌは当時は貴重でも今となっては…
これらが選ばれてるのにという気持ちはある

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:28:51.51 ID:rWhrnAAOO

競馬の人気がこれだけ落ち込んでる中、社台の運動会を勝ちまくった馬が顕彰ってのもね
選出なしは結果として妥当だと思うわ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:29:46.05 ID:YEIXlxWi0

>>147
お前文盲かよ
お前の頭が悪すぎるって辛辣に書いてあるだろ
自分に都合の悪いことはフィルターかかって見えない頭かｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:30:51.18 ID:iISNKzLX0

強さや能力で選んでいる訳じゃないなら
サンクルー込みでのエルコンの評価はもうちょっとあってもいい気がするけどね
連対記録も然り
98世代はグラス贔屓だがエルコンのこの不遇加減は流石に気の毒になる

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:31:09.89 ID:mfw6f4t+0

門番エルコンをどうにかしないと今後ますます選出が厳しくなる
基準を厳しくするならエルコンはもう除外
甘くするならエルコンを選出して他の馬が選出されやすくしろ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:31:20.02 ID:cxNsXxPVO

世界遺産みたいに後発になる程ハードルが高くなっていく感じ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:31:35.06 ID:+s5HznMA0

>>136
分かってないね、別にフランケルが現れなくてもダンシングブレーヴのレート
と言うより過去のレーティングは下方修正されてたよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:31:47.73 ID:BvsawI9j0

>>157
馬鹿はお前だろ馬鹿

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:33:13.98 ID:bPmg52kX0

エルコンは種牡馬大失敗だしとっくに死んでるし何の上がり目もないし日本競馬に貢献してないしでいい加減存在自体が邪魔だなｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:33:38.65 ID:BvsawI9j0

顕彰馬なんて馬鹿が投票してるだけのもんだからな
こんなもんを価値があると思ってる時点で馬鹿だろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:34:26.79 ID:FoRVR/690

昔の基準だとタケシバオー、メジロマックイーン、テイエムオペラオーは落選してたから
今の方がまだマシ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:37:29.48 ID:+s5HznMA0

ID:BvsawI9j0
エルキチが毎年この時期になると暴れだすのは仕方が無いことなのです
自分の評価と世間の評価の差が埋まる事なんて永遠に無いのだから
自身を納得させる為には投票する奴が馬鹿、凄さが分からない奴が馬鹿と言うしかないのです

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:39:04.35 ID:YEIXlxWi0

競馬板の住人でも大多数の意見は基地でもアンチでも「ウオッカは選ばれるだろ」で
「ブエナは選ばれてもいいが厳しいだろうな」だったのに

＞ブエナが入らないのは以外だったな
＞ウオッカが入ったのも驚きだった

散々偉そうな事言ってる奴がこの程度の認識なんだぜ？笑えるだろ？ｗ
この節穴のマヌケをどうにかしろよｗ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:39:45.56 ID:BvsawI9j0

>>166
キチガイはお前だろ
なんで馬鹿の投票が世間になるんだ？
世間はみんなこの制度に納得して異論疑問がないとでも？

何も疑問に思わない馬鹿がお前だろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:40:46.55 ID:XrP2fIr5O

>>163
たった３世代で大失敗いいなさんなよ
エルコンドルパサーで大失敗ならシンボリクリスエスとかどうなんだよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:41:05.30 ID:BvsawI9j0

>>167
競馬板の住人ｗｗｗ
そいつらが誰が知らんが、よそじゃ結構キチガイどもって聞くけどな
お前はそのキチガイだろ

お前は住人なんだな競馬板の
どうりで馬鹿だと思ったわ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:41:27.97 ID:ZrvcnpJq0

とキチガイが申してます

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:42:51.09 ID:BvsawI9j0

知識のない馬鹿どもが選ぶものに、
選ばれるかどうかなどどうでもいいね

選んだとしたらそれは馬鹿だというだけ

あれだけ馬鹿がたかってスペを年度代表馬に選んでおいて
あっさり委員会で否定されたのを
競馬板では記者どもの投票が正しかったと思ってる馬鹿どもじゃん

それで顕彰ではスペなんか選ばないでやんの

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:42:56.28 ID:YEIXlxWi0

ID:BvsawI9j0

競馬板を代表する気違い
恐らく行く先々、方々でトラブルを起こす真性

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:43:21.75 ID:+s5HznMA0

>>168
落ち着けよコピペにお前のIDを足しただけだろw

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:43:30.23 ID:BvsawI9j0

>>170
競馬板の住人さん
お前キチガイだろ

もはやまともレスしなくなったな
馬鹿だから何もいえないか

議論できなくなったら馬鹿は死ねよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:44:26.49 ID:lyp3SnwH0

顕彰馬に価値があるかなんてここで話すことなの？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:44:59.35 ID:BvsawI9j0

表彰制度は価値があるらしいよ何よりも
馬鹿に言わせると

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:45:14.63 ID:LWgKB6V50

顕彰馬投票発表されたのか。牽制しあってこのメンバーから抜けてくのはもうなさそうだしエルはこれで終了確定なのかな
それにしても投票で繁殖実績ってあんまり評価されないよね。繁殖込みで抜けられる馬なんて出るのかな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:46:15.97 ID:YEIXlxWi0

落ち着けよ気違い
自分にレスして自演でもしてるつもりなのか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:46:33.00 ID:BvEvHRmL0

>>178
最終年度に同情票を集めてギリギリ当選、とかじゃないかね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:46:45.07 ID:3qmn+Bag0

今は実力＋ハイセイコー並みの人気が必要

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:47:40.74 ID:xsu5wApHO

レーティングどうとか言ってたバカは黙っとけ、恥ずかしくてオレなら出てこれんわｗ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:48:40.70 ID:ojb9oLr+0

毎年スぺの票数の多さに驚く

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:48:44.23 ID:BvsawI9j0

だって凱旋門よりジャックルマロワの方がフランスでは価値があるとか
真剣にほざいてた馬鹿もんな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:49:31.42 ID:z2aFW6NO0

実際格落ちでしょ、エルコンは。
この馬語っておけば、この時代語れるって感じじゃないじゃん

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:50:27.15 ID:4xTNI2Wa0

>>178
ダスカやブエナは産駒が走ればあるいは？ってこともないかな。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:51:56.53 ID:FoRVR/690

ハイセイコー並みの人気とか無理だろ
ダービーの視聴率30%

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 19:56:33.26 ID:lQcug4f00

また見苦しいエルコンの季節か・・・
いつまでこの馬候補にいるんだよ
邪魔だからさっさと除外しろよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:00:36.75 ID:YEIXlxWi0

レーティングの下方修正といえばエルコンの凱旋門のレートが
真っ先に対象になるべきだろ
モンジュー135はいいとして、その帳尻合わせのために糞馬場でハナを切るという
超絶展開恵まれのラキ珍があんな数字もらうとかギャグだろ
そんなんだからレート(笑)とか言われちまうんだよ
あんなのは田んぼで伸びあぐねた3着以下の馬たちの数字に+1するだけで十分だよ
その中から鋭く伸びて来たモンジューは135で良い

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:02:58.97 ID:BvsawI9j0

競馬板の住人が笑えるわ
レートのことがまったく分かってないんだから
この程度のアホが住人きどって世論だと言ってるんだから

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:07:49.56 ID:Lny4msdN0

GIの2着なんてなんの価値もない
選ばれるほうがおかしいのである

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:10:46.12 ID:BvsawI9j0

ブエナは選ばれてもいいが厳しいだろうな

厳しいどころか、エルよりも下で全然無理じゃねーかよ

おい、住人しっかりしろよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:14:13.14 ID:BvsawI9j0

一度も見直さなかった結果

メジロラモーヌや、今では入らないマックイーンが残ってる

おい、カス住人、なんか言えよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:14:58.31 ID:XUpOSAFp0

>>189
重不良の凱旋門賞が逃げ有利とか笑えるんだが
逃げて勝った古馬を実名で出してみろよ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:35:48.23 ID:inOenuTw0

制度以降引退の馬に関しては強さ、実績投票の投票だけどな顕彰馬投票
それでいいのかは微妙だがオグリくらいか加点あったぽいの。
最初の趣旨とは違う方向に行ってるけどその分読みやすい。顕彰馬スレの予想とほぼ同じだったし

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:39:38.80 ID:T8E2NUJe0

エルコンとスペの対立が続いてる間にJRAが協議の場を設けて
エルコンとスペをさっさと顕彰馬にしてしまえばよかったのにな
ブエナやピサが入ってきちゃったら
GI5勝とか牡馬三冠じゃないと顕彰馬にはなれないじゃん永久に

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:41:16.38 ID:YEIXlxWi0

>>194
なに言ってるんだお前は？ラキ珍は2着だろ
展開恵まれでも他に本物の超一流がいるから2着が精一杯
勝ち馬を挙げる必要がどこにあるんだ？
もしかしてお前の中ではエルコンは勝ったことになってるのか？ｗ

糞馬場ラキ珍前残りなんて日本でも枚挙に暇が無いな
田んぼダービーとか

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:42:03.38 ID:inOenuTw0

ピサはそのうち20票前後に落ち着くべ
ブエナも極端には票は落ちないとは思う

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:46:18.98 ID:luG918rb0

ブエナはジェンティル次第では、今のスカーレットのポジションに落ち着くんじゃないの。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:48:18.44 ID:vYv4Ip+j0

ブエナは三冠馬でも産まないとチャンスないな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:49:15.61 ID:XUpOSAFp0

なら2着馬でも良いぞ
逃げて2着になった古馬を挙げてみろよ

ロンシャンは東京みたいな内超絶有利のインチキコースじゃ無いぞ
むしろ、凱旋門賞で逃げ先行馬が残り易いのは良馬場の時なんだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:50:40.83 ID:inOenuTw0

ジェンティルの後の牝馬の活躍も結構評価に影響すると思う
牝馬に優しい時代かどうかが今の所わからんって感じなんだろう

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:55:25.49 ID:FKebk7Ws0

オルフェーブルも危ないんじゃないのかなwww

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 20:57:34.23 ID:inOenuTw0

エルは高く評価されてるし、それでいいだろう
最終年かなんかの記念の時に選ばれるんじゃないかなぁ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:07:38.28 ID:P2Qt0Q/qO

>今では入らないマックイーンが残ってる

こういうの馬鹿

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:07:59.80 ID:+s5HznMA0

エルを無理やり顕彰馬にしてもタケシバオーと同じ扱いにされると思うわ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:10:44.01 ID:inOenuTw0

まあ次はオルフェだろうしその後だねぇ
ジェンティルがいい位置につけたはいるが今年がすごい重要だのぉ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:11:28.44 ID:mCXv4w7eI

まーたエル基地が発狂してしまったのか

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:13:10.44 ID:FoRVR/690

タケシバオーは今でいう天皇賞（春）とスプリンターズSを勝ってるところが評価されたんだろうな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:16:58.66 ID:inOenuTw0

地味にステイゴールドが入って来てるなｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:17:55.11 ID:YEIXlxWi0

>>201
それはお前がやることだろ？ｗ
何でお前の主張の裏付けを俺がやるんだよ馬鹿だろお前はｗ

ロンシャン2400mの糞馬場は逃げ先行馬は不利

これをお前が証明するんだろ？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:19:49.09 ID:lQcug4f00

大目標を勝っても選ばれないでレートって言うならまだわかるが、
２着の負け犬の分際でレートがどうこうとか脳みそいかれてんな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:20:57.35 ID:FoRVR/690

ほとんどの年は該当馬なしに60票以上入るんだよな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:23:10.64 ID:+s5HznMA0

>>212
それしか誇れるものがないのだから仕方ない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:24:24.88 ID:XUpOSAFp0

アホなのはお前だろ
糞馬場でハナを切ると超絶展開という根拠が日本のレースとか

馬場も斤量も異なる日本のレースなぞ何の参考にもならん

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:28:22.00 ID:rO0n45maO

まあ順当かな

エルコン票は相変わらずしつこ…根強いな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:30:49.30 ID:+mec7zKl0

JRAのレースを馬鹿にするのなら、JRA表彰の顕彰馬なんてどうでもいいだろw
とならないのがエルコンファンのおかしなところw

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:45:03.10 ID:rO0n45maO

しかしいつまで顕彰のシステムを続けるのだろうね
殿堂に切り替えたほうがハードル下げれるだろうに

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:48:32.11 ID:FoRVR/690

エルコンが抜けた時にその100以上の票がどこへ行くか見物だな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 21:58:33.10 ID:OCkM2CVY0

>>28
カナロアの120なんてサイレントウイットネス程度の123にも及ばないクラスだからな
黒キャビみたいに国際G1かき集めて130超えたらなれると思う
現状、日本でそこまで強いスプリンターが出てないだけ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:08:13.05 ID:OCkM2CVY0

>>76
そもそもサラブレッドである必要自体ないからな
アアのセイユウに比べりゃテンポイントやハイセイコーでも相当早いはず

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:10:40.57 ID:T8E2NUJe0

エルコン記者たちはあえてスペシャルウィークに投票して
先に顕彰馬にして
そのあとでエルコンを顕彰馬にしようという気はないのかね？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:14:49.27 ID:s+AGQomP0

オルフェとジェンティルで票割れそうだな
カナロアは今年このまま全勝するようなら候補に挙がるんじゃないか

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:19:33.96 ID:ZnSVey0yO

タケシバが叩かれてたのと同じ事をエルがやってるような

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:23:29.43 ID:7pN7I1vqP

>>223
カナロアって今年セントウルとSSと香港スプリントしか出ないでしょ
全勝しても絶対に選ばれないよ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:27:34.79 ID:OCkM2CVY0

>>223
アジアの短距離G1２つ積んだところで10票程度の泡沫候補だろうけどな
豪州に長期滞在みたいなアホなことでもして圧倒的パフォの持ったまま馬なりでG110連勝くらいしたらオルフェ相手でも張り合えるだろうけど

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:38:39.39 ID:YngtFGk50

ブエナは宝塚、有馬、JCのどれかでも勝ってればなぁ

ジェンティルはまだ混合戦でJCしか勝ってないから
ブエナより全然下でしょ
シーマ２着ならブエナでもあるし
混合戦であと２つは勝たないと顕彰入りは厳しいかもね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:39:59.14 ID:vsqG6OhWT

ブエナJC勝ってるんだが…

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:40:58.45 ID:rB6e9NcV0

　
韓国の翻訳掲示板サイト「ガセンギドットコム」
http://www.gasengi.com/

◎google翻訳を自動にするにすれば、韓国語がわからなくても理解できる

2chのスレが「ガセンギドットコム」に翻訳されて韓国人の反応が見ることができる
・死ね
・消えろ
・天皇は百済人
・日本は放射線で終わり
・心の底から憎んでいます

ほぼ９割以上のコメントがこれである

韓国の良心的な掲示板「イルベストア」
http://www.ilbe.com/

有名な韓国掲示板翻訳サイト
・「嫌韓宣言」
http://blog.livedoor.jp/oboega/
・「カイカイ反応通信」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/
・「サーチナ」
http://searchina.ne.jp/

「サーチナ」はありえないような親日コメントだけ抜粋
「カイカイ反応通信」は韓国で売国奴扱いされているイルべ掲示板の親日板のみ抜粋
「嫌韓宣言」が韓国人の本音を的確に翻訳しています
　

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:44:57.66 ID:7pN7I1vqP

ブエナは混合云々よりもウオッカ、ダスカの前に現れてたら顕彰馬だった
時代が悪かったとしか言い様がない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:53:35.89 ID:H63WC8mw0

ウオッカはダービーがデカイでしょ。強いうんぬんじゃなくて。
ジェンティルはあと凱旋門勝利かJC連覇とかしたらいけるんでは。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:54:28.49 ID:YngtFGk50

>>228
降着になっちゃったJCもってこと

結局混合戦は圧勝秋天と、最後のJCの２つでしょ
有馬×２、宝塚×２、JC×１の５つもの２着が惜しすぎる

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:54:40.02 ID:vsqG6OhWT

ブエナって牝馬の獲得賞金史上最高でしょ
ウオッカとか関係なく普通に入ってもいいと思うけどなぁ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:55:54.94 ID:FoRVR/690

メイショウドトウもオペがいなければ顕彰馬になってたか

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:57:37.23 ID:vsqG6OhWT

>>234
それはさすがにあれだろｗ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 22:58:09.65 ID:YngtFGk50

ウオッカはGI７勝中
ダービー
安田×２
秋天
JC
と混合GI５つ勝ってる
牝馬３冠できてなくてもこのインパクトはデカい
なので牝馬が顕彰馬になるなら
このくらいの勝利がっていう基準になっちゃうだろうな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:00:33.55 ID:vsqG6OhWT

>>236
ブエナも遜色なくね？
GI5勝2着5回だし

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:05:54.34 ID:OCkM2CVY0

混合はJCと秋天だけだろ
ブエナは牝馬G14つあるからな
それに牝馬のダービーは牡馬ダービー２つ分くらいはありそう

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:07:18.82 ID:7pN7I1vqP

顕彰馬投票において２着の価値はほとんどないというのが顕彰馬スレの見解

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:09:23.57 ID:YngtFGk50

>>237
2着じゃだめなんですよ
結局は
【主な勝ち鞍】
だから

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:12:47.76 ID:vsqG6OhWT

2着で価値ないってハードル高いな…
2着が1着がせめて2つあれば文句なしなのに

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:13:11.30 ID:YngtFGk50

ウオッカ
【主な勝ち鞍】
阪神JF、日本ダービー、ヴィクトリアM、安田記念
天皇賞(秋)、安田記念、ジャパンC

ブエナビスタ
【主な勝ち鞍】
阪神JF、桜花賞、オークス、天皇賞(秋)
ジャパンC

やっぱりブエナは２着５回が惜しすぎる
鞍上替えないほうが良かったのか‥
グランプリ４連続２着は相手が悪かったのか‥

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:14:36.88 ID:vsqG6OhWT

>>242
ブエナVMも勝ってるよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:16:49.54 ID:inOenuTw0

2着は多いと見方によっちゃ逆に微妙になるんだよ
勝ちきる能力が無かったって風にもとられるから

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:17:33.01 ID:ViolKDlV0

タラレ馬はある程度票入っても75パーは無理

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:17:56.36 ID:YngtFGk50

>>243
あ、忘れてた
ノリでドバイ帰りに辛勝してたね
ヒカルアマランサス２着だっけ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:18:17.62 ID:vsqG6OhWT

府中以外では惨敗してるウオッカの方がイメージ悪いんだがな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:20:42.53 ID:inOenuTw0

ウオッカは牝馬が最高峰GIの東京優駿とってさらに秋天JCだからねぇ
デカいのを何だかんだできっちり勝ってるからね
牡馬だったら安定感ないのはマイナスだろうけど牝馬だし

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:25:23.43 ID:mfw6f4t+0

ブエナはとにかく運がない
ウオッカより先に生まれてれば選ばれてたし
JCも現行ルールなら降着無しの二連覇で文句なしで選ばれてた

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:26:24.05 ID:YngtFGk50

>>247
そう思う人間は少数派ってことだよ
顕彰馬にあっさり選ばれたんだし

主要GIが府中に集中してるんだから
府中ばっかてのも仕方ないと思う
惨敗たって、３歳宝塚と３歳有馬くらいじゃない？
関西馬が遠征して牡馬相手にGI５つも勝ってるんだから立派だと思う

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:27:42.27 ID:E2ShvPkP0

投票方式を変えた方が良いよね
一人複数票持って全部一頭に投票するのも良いし、ばらけさせるのもいい
一定の得票を得た馬を顕彰馬に入れればいい
あと種牡馬で偉大な功績を残したチャイナロック、ノーザンテースト、サンデーサイレンスらが入れないのはおかしい

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:29:40.68 ID:z/RGOasNO

余裕で一発当選したウオッカを今更批判したところで
私は世間の感覚とズレてますよってアピールしてるだけ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:31:08.29 ID:vsqG6OhWT

世間って投票してるの記者だけだろｗ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:31:21.41 ID:ggcjDPL+0

ブエナ基地何気にショック大きいんじゃない？ｗ
今の制度だと一発で選ばれないと、もう絶対無理だもんｗ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:32:24.05 ID:DNvhD9yV0

JRAがわざわざ選出しづらいルールにしてるからなぁ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:32:25.69 ID:U2Jw4V5C0

>>247
君にとってはそうなのかもしれないけど、俺はそう思わないし
君と反対の意見の人が多いからウオッカは顕彰馬になり、ブエナは顕彰馬になれないって事だよ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:32:26.72 ID:7TOnrc/A0

エルスペやブエナが選ばれずウオッカスなんぞが一発で選ばれた時点で顕彰馬制度は崩壊してるし
価値なんてもうない

競馬が見放されてどんどん競馬人口減ってくのも当然だろう
狭い界隈の非常識だらけでファンに呆れられてるのがわからんのだろうか

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:33:05.85 ID:FoRVR/690

これでも昔よりはだいぶ楽な方式なんだがなぁ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:34:10.36 ID:inOenuTw0

大体予想と一致してるから感覚はずれてないだろう

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:36:40.58 ID:DwrXVjIc0

チャイナロックってそんなすごいの？
テスコボーイの方がすごいのかと思ってた

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:37:56.40 ID:vsqG6OhWT

俺はブエナと比べて言ってるだけでウオッカ批判はしてないしするつもりもないぞ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:38:16.07 ID:E2ShvPkP0

>>260
チャイナロックに関しては主観が入りすぎたスマン・・・
ただサンデーやノーザンテーストは入っても良いと思うんだよね

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:39:00.58 ID:7TOnrc/A0

顕彰馬の選出基準が実績云々全く関係なく

「この馬選んでおかなかったらさすがにファンが暴動起こすんじゃなかろうか？」と競馬記者を危惧させたかどうか、

という一点になってしまっている時点で
こんな制度に価値なんてもうないんだよ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:39:39.12 ID:v8jiU/PC0

ハイセイコーやオグリキャップの現役時代のフィーバーは今では考えられない状態。
競走実績や実力ではシンボリクリスエスやゼンノロブロイ程度かそれ以下かもしれないが
競馬界への貢献が２桁は違う。
文句なしの殿堂馬。
現状の社台の運動会ではハイセイコーやオグリキャップに匹敵する人気の馬は絶対出てこない。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:42:35.53 ID:z/RGOasNO

>>261
だからとっくに当選したウオッカと比べること自体が間違ってるって分かんないのかな？
今ブエナが比べるべきはウオッカじゃなくてエルオルフェジェンティルゴルシだよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:43:50.61 ID:+L6JQd3v0

マルゼンスキー浮いてるな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:44:19.55 ID:ZnSVey0yO

実績＋αのαが大事
ブエナJC連覇だったら当確だっただろうけどついてないとしかいいようがない

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:45:25.30 ID:vsqG6OhWT

>>265
入れたウオッカと比べてブエナでも入れるんじゃないかって言うのは間違ってないと思うが？
むしろまだ現役でどうなるか分からんオルフェジェンティルゴールドシップと比べてもどうしようもないだろ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:46:58.53 ID:FoRVR/690

マルゼンスキーはパフォーマンスが評価されたのか

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:48:18.34 ID:H63WC8mw0

長嶋茂雄の国民栄誉賞みたいなもんだろ。
力うんぬんじゃない。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:48:55.05 ID:yBRboHcvI

今の基準で考えたら顕彰馬の大半が除外されるな
レベルは明らかに現代の方が上なのに過去の馬ばかり持て囃されてる現状はよくない

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:50:00.43 ID:BvEvHRmL0

>>255
ポンポン選出されて数ばかり増えても、それはそれで興ざめ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:50:29.45 ID:z/RGOasNO

>>268
府中以外は惨敗してるウオッカは余裕で入れました
ブエナはエルにも負けました

以上

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:50:56.43 ID:U2Jw4V5C0

>>268
結論から言えば

＞入れたウオッカと比べてブエナでも入れるんじゃないかって言うのは間違ってないと思うが？

これは間違ってただろ？
初年度ご祝儀のブースト付でこの体たらくじゃん
ブエナは無理だよ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:51:12.60 ID:BpF1Cibm0

あんま量産されても困るし今の制度でいいよ
ディープインパクトやウオッカみたいに誰もが納得のレベルの馬はきちんと選ばれてるわけだし

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:53:31.74 ID:wqAxDvwLO

ダート馬の顕彰馬って無理なのかな…

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:53:40.97 ID:DwrXVjIc0

たとえばゴールドシップってあとどのくらいがんばれば入れるんだろうな
三冠逃したら海外G1取るか準年間グランドスラム級じゃないと無理かな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:55:47.30 ID:FoRVR/690

競馬人気は衰退してるがな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:56:36.10 ID:YngtFGk50

>>277
GI７勝ってのは基準になってるかもしれんので
皐月賞、菊花賞、有馬記念の３つ勝ってるから
今回の春天含めてあと４つ勝てば選ばれるんじゃない？

牡馬３冠取ってれば通算７勝ってのは不問だと思う

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:57:58.26 ID:FoRVR/690

混合で5勝以上できればいけるんじゃね

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:58:45.83 ID:inOenuTw0

内容次第だろうね

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:59:10.44 ID:Nt7958Hz0

ブエナが選ばれるならサムソンあたりも選ばれてしまう

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/22(月) 23:59:56.61 ID:vsqG6OhW0

>>282
いや牝馬なの考慮しろよｗ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:00:02.07 ID:Cak0435F0

初年度なのに10年選手のエル以下の票数じゃウオッカどうこうは関係ないなｗ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:04:40.67 ID:CV4cL40w0

顕彰馬って観点でウオッカとブエナが大差無い様に見える人には何を言っても伝わらないでしょう

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:05:43.21 ID:GE98UYNi0

代官山歩いてる人に「ゴールドシップ知ってる？」って聞いたら
100人中何人が知ってるって答えるんだろうな

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:09:26.25 ID:VEVvPNWU0

>>286
3人いればいいほう

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:11:49.13 ID:jL+SLP/1O

ブエナ好きだったけど初年度50％以下じゃどうにもならんな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:12:04.64 ID:EGrDffAI0

>>276
地方の交流G1中心だから無理でしょ
カネヒキリ　フェブラリー JCDx2
ヴァーミリアン　フェブラリー JCD
アドマイヤドン　フェブラリー
勝ちまくったように見える馬でも中央じゃこの程度の実績だし
スマファルなんか中央のダート重賞未出走

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:14:20.08 ID:+wUckRUk0

あたりまえだが1着と2着の差は大きい
惜しいし好走である事は間違いないんだけど

ただ今回の該当なしは多くの人が薄々気づいてたし
そんなに意外でも狂った結果でもないと思う

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:26:16.77 ID:doXYH8BM0

９８基地ざまあ。絶望して死ね。
糞エルがはよ除外対象にならんかな～ｗ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:29:39.60 ID:q8G6azQZ0

>>286
知名度ならウオッカより90年代の馬が高いだろうな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:31:20.92 ID:FBamf9s00

本来ここにリストアップされてる馬は顕彰されて当然の馬ばかり
こんなシステムやめてアメリカの殿堂システムにしろカス

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:33:33.89 ID:AzrKSQex0

ブエナは産駒の大活躍に期待するしかないな。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:33:37.54 ID:bT+pRTY7O

>>276
BCクラシックとドバイ勝てばなれるんじゃない？
無理だけど

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:34:36.65 ID:7Hog0Kfb0

ブエナですらこの程度の得票率なんだから今後牝馬の選出は不可能だな
ウオッカが最後になりそうやね

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:37:05.33 ID:B53gUSYM0

>>227
現時点でジェンティルは歴代のどの牝馬より上だから

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:45:21.94 ID:q8G6azQZ0

サンクルー大賞って向こうではどんな位置づけなんだろうな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:48:15.64 ID:7Hog0Kfb0

いや古牡馬相手にまだ１つしか勝ってないジェンティルは
扱いとしてはエアグルーヴやダスカと同程度
もし今引退したら顕彰馬選出は厳しいやろね

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:50:54.54 ID:jL+SLP/1O

>>294
期待したいけど無理やろうなあ
エルスペが対象外になったら選ばれるかも知れんがそんなんで選ばれても意味ないわ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:51:04.39 ID:DAeOi7PKO

牝馬三冠のうち２つしか取れなかったそれらの馬と
実際に牝馬三冠を成し遂げたジェンティルが同じなわけないだろ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:54:14.86 ID:VEVvPNWU0

>>297
なんでこんな妄想が出てくるのか不思議だわ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 00:57:57.51 ID:VEVvPNWU0

>>301
牝馬３冠なんて大した価値ねーよ
アパパネなんか空気じゃん
問題は混合GIをどんだけ勝つかだ

そういう意味でも>>297は単なる妄想
３歳牝馬初のJCつっても
ウオッカダービーやダスカ有馬とそんなに変わらん
あんな改造府中の混合１勝じゃね

別にジェンティルをくさすわけじゃなく
今年の活躍次第ってこと
現時点で牝馬過去最高なんて笑い話

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:03:00.50 ID:bT+pRTY7O

>>298
なんとなく目黒記念くらいじゃないの？
メトロポリタンSがシャンティ大賞。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:09:14.93 ID:tBFikBBj0

ジェンティルは古馬になって混合G1勝てるかどうかだろうね。
さんざんお膳立てしてもらったドバイで勝っていたら確実だったんだろうが。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:11:03.95 ID:B53gUSYM0

>>299
選ばれるよ
また年度代表馬の時と同じ流れだね

ステゴ基地「ジェンティるは選ばれない。選ばれるのはオルフェかゴルシ」

ハイハイ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:14:03.90 ID:B53gUSYM0

>>305
関係ないよ

一発選出のウオッカですら出来なかった
史上初の３歳牝馬によるJC制覇
史上初の牝馬による年間GⅠ4勝
年間最高獲得賞金を更新

選ばれます

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:15:00.09 ID:gj9U+7jI0

宝塚が重要だろうな。ここでオルフェを再度下し、王道突き進むゴルシにも勝つとなるとほぼ確定じゃない？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:16:21.59 ID:B53gUSYM0

>>308
もう決まってるから

残念

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:18:35.46 ID:9yFxUeoi0

ジェンティルは今年見てだろう
評価は下がる事もあるんだし何か混合1個欲しいね
ゴールドシップはまずもう1個勝たないと。話はそれからの段階

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:19:19.96 ID:rHhwUV4BO

混合5勝のウオッカと比べたらまだ全然下だろ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:20:49.04 ID:VEVvPNWU0

牝馬３冠＋JC
これで顕彰馬確定なんて妄想してるのはID:B53gUSYM0だけだろうな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:22:07.62 ID:q8G6azQZ0

ブエナの得票数が低いのはなんでだろうな
妨害があったとは言え実質JC連覇してるわけだが
やっぱり投票者はそういうところ数に入れてないのか

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:22:20.50 ID:SiQ4LIzfO

牝馬3冠は＋じゃなくて×なんだよ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:24:58.10 ID:B53gUSYM0

>>310
>>311
>>312
お前らの嫉妬妄想とかどうでもいいんだよ
年度代表馬の票数見た？
顕彰馬確定といわれるオルフェ、選出濃厚(笑)と言われてるシップに何百ちぎったと思ってるの？

もしかしてGⅠ何個取らないと駄目とか思ってる？
馬鹿じゃないの？
現実見ろ
G1数で足りてないエルコンが何で毎年1位の票取ってるの？

G1数獲得数とかよりも「史上初」の偉業度が優先されちゃうのよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:25:23.67 ID:yNJPirMz0

ブエナは降着事件がなかったら次の年にＪＣ一本狙いはしてないだろうからやっぱり連覇は無理だった

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:28:07.99 ID:B53gUSYM0

牝馬三冠＋オークス不滅の大レコード
三歳牝馬による史上初のJC制覇＋前年牡馬三冠及び年度代表馬のオルフェを子供扱い
牝馬による史上初の年間GⅠ4勝
牝馬による年間最多獲得賞金樹立

完璧に選ばれます

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:29:09.74 ID:7Hog0Kfb0

ID:B53gUSYM0

ちと聞きたいんだが仮にあんたの言うように現時点では最強牝馬だとしても
もし今後一つも勝てんかったらどうや？
記者の心象が悪うなる、つまり今より評価が下がり選出される可能性がなくなる
つうことは考えられんか？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:29:34.54 ID:gj9U+7jI0

>>315
そのエルコンは選出されてないけどな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:30:40.34 ID:q8G6azQZ0

まぁ、多数決だからな・・・
顕彰馬だという人が4分の3以上いれば

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:33:32.80 ID:VEVvPNWU0

>>317
牝馬GIの話ばっかじゃんw
しかも年間4勝って、3歳限定戦3勝含めてじゃんw
オークスレコードってなんか価値あんの？

現時点で投票したらブエナ以下確実だろ
あと顕彰馬に勝ってる馬でも選ばれてないから
顕彰馬確実のオルフェに勝った云々は全く関係ないな
それならウオッカに２勝のダスカは選ばれないとおかしい

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:34:04.45 ID:B53gUSYM0

>>318
心象？
関係ないわ
オルフェ見て解るでしょ？
勝率5割そこそこ
勝てそうもないレースから逃げる
レコード１個も無し

心象とか言ったらオルフェ選ばれませんわ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:35:40.48 ID:B53gUSYM0

>>321
＞オークスレコードってなんか価値あんの？

あるよ

＞牝馬GIの話ばっかじゃんw

うん
その牝馬(笑)のG1ですらウオッカはジェンティル以下だからな、三冠取れなかったし

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:35:46.40 ID:vp57Pf8Q0

ジェンティルは「どうかなあ」と言ってる人間がまだ結構多い時点で確定じゃない
ブエナだってウオッカと比較して「絶対入る」と言い張ってた人間はいたけど、ほとんどは「どうかなあ」だった
ウオッカみたいに、この話題になるとアンチさえ口を噤んで「入るだろ」って意見が大勢になって初めて確定といえる
実質的に人気投票である以上、空気というものはバカにならない

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:36:05.50 ID:q8G6azQZ0

ダスカに投票してる人も1割はいるわけだから
その1割の人にとっては顕彰馬なのよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:37:41.15 ID:LUas4EPJ0

ID:B53gUSYM0

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:38:59.01 ID:B53gUSYM0

>>324
おいおいw
２ちゃんねるで何言ってるの？(笑)

去年の年度代表では「ジェンティルは危ない」ばっかりだよw
当然だよな
アンチディープの巣窟なんだから

で、「ゴルシやオルフェのが可能性が高いねｷﾘｯ！」だつたからな

結果はご覧の通り
ジェンティルの足元にも及ばないウンコみたいな票しか集まりませんでした

嫉妬でいくら喚こうが
決まってるもんは決まってるのよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:40:24.12 ID:LUas4EPJ0

ID:B53gUSYM0

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:40:44.30 ID:bFgHAVq7O

ジェンティルは、今年の成績しだいでしょ
確かに去年の成績なら選ばれても不思議じゃない
ただ古馬になって混合Ｇ１複数回勝てないと選ばれないと思うけど

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:41:41.85 ID:B53gUSYM0

俺のID貼り付けても
ジェンティルの大偉業を世間は忘れてくれないよ？
オルフェの情けない現状も忘れてくれない

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:42:45.28 ID:B53gUSYM0

>>329
選ばれます
心配ご無用

古馬になって牝馬に２連続完敗
春天逃亡
この馬が選ばれちゃうんだから

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:43:48.22 ID:LUas4EPJ0

ID:B53gUSYM0

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:43:52.97 ID:vp57Pf8Q0

>>327
いやさ、別に入らないと言ってるわけじゃないのよ。何と戦ってるつもりか知らんけど
このまま引退して入ったら、「ああ、入ったか」と思うわ。でも、落ちても「ああ、落ちたか」と思うぐらいな感じなわけ
ウオッカの時みたいに「落ちたらウソだろ」ってレベルではまだないってことよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:44:00.52 ID:SiQ4LIzfO

オルフェだってこっから残り5戦くらい全部二桁着順だったら弾かれるだろうからそういう意味でいえば当確の馬などいない

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:44:01.64 ID:VEVvPNWU0

>>323
あるよじゃなくて
オークスレコードの価値を説明してくれよ

あと、史上初にこだわるけど
史上初牝馬ダービー馬のヒサトモ
史上初ドバイWC馬のヴィクトワールピサ
どっちも顕彰入りしてないんだけど

牝馬GI勝てなくてもウオッカは混合GI勝ってるから
混合GI＞＞＞＞＞＞(無価値)＞＞＞＞牝馬GI
なのよ
牝馬３冠馬で顕彰馬になったのいないし
「ウオッカが勝てなかった牝馬GI勝ってる」ってのがトンデモ理論なんだわ
そのウオッカが５勝もしてる混合GIをジェンティルは何勝してるの？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:44:57.44 ID:7Hog0Kfb0

>>322
> 心象？
> 関係ないわ

そんなもんかね
所詮選ぶんは人間やからな
古馬になって１つも勝てないとなると
３歳JC時の強烈な印象が薄うなり多少なりとも投票に影響あると思うんやけどなあ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:45:28.13 ID:VEVvPNWU0

>>334
３冠馬はさすがに弾かれないと思うよ
それで弾かれたら顕彰馬の敷居がメチャ高くなってしまう
史上７頭しかいない３冠馬なんだし

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:46:09.12 ID:SiQ4LIzfO

春天逃亡
なんだキチガイかって思われる言葉のチョイス
がっかりだよ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:46:26.74 ID:q8G6azQZ0

オルフェーヴルとゴールドシップが同じ年に引退したらややこしくなりそうだ・・・

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:47:47.73 ID:VEVvPNWU0

レコード
史上初
○○に勝ってる

ID:B53gUSYM0って最近競馬始めたゲーム脳でしょ？
リアルで見た名馬がジェンティルだからこんなになっちゃったんだろうな
顕彰馬一覧見たことあるのかな？
現時点のジェンティルなんか入ったら違和感ありまくりなんだがw

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:48:34.36 ID:LUas4EPJ0

ID:B53gUSYM0

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:48:45.51 ID:q8G6azQZ0

タイキシャトルが顕彰馬になってることを考えると
ロードカナロアも選出はされないだろうが、一定の票は獲得しそうだな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:49:52.40 ID:B53gUSYM0

エアグル、ウオッカ、ダスカ、諸々
これらの歴史的牝馬が束になっても出来なかった「三冠牝馬が三歳で、古馬三冠馬、凱旋門勝ち馬を下してJC制覇」

これだけで十分ですわ
古馬になって混合G1勝たないと？
スイープトウショウとかダスカとか年度代表で何票取ったの？(笑)

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:51:36.72 ID:B53gUSYM0

>>336
古馬になって１つも勝てない＞＞＞＞＞＞＞勝率５割で牝馬に２連続完敗

だからな
心象では

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:52:01.95 ID:SiQ4LIzfO

なんか極端な意見が多すぎる

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:52:41.63 ID:B53gUSYM0

>>337
うん
だから言ってるでしょ？

史上７頭もいて弾かれないのに
史上１頭しか居ない馬が弾かれる理由がないのよ(笑)

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:53:23.41 ID:VEVvPNWU0

>>343
馬鹿か？
その古馬混合でGI勝ってるのにほとんど得票できてない馬がやったことを
今のジェンティルはできてないんだけどw

しかもタックルして史上初だからインパクトないんだよな
ブエナが降着してイメージダウンしたのと同じ
あのタックルのせいでジェンティル評って思ったほど上がってないしね
今年の成績次第だろ
今年GI全敗なら余裕のアパパネコースだわな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:54:37.32 ID:B53gUSYM0

>>347
今のジェンティルは出来てないね
しかしウオッカもブエナもダスカも永久にジェンティルの偉業は超えようがないのよねw

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:55:51.86 ID:LUas4EPJ0

ID:B53gUSYM0

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:56:06.47 ID:n7ySCZYtO

エルだって史上初の3歳JC制覇だし(当時の最大着差)
史上初の欧州クラシックディスタンスG1勝ちの馬だけど選ばれないわけだからな
史上初の3歳牝馬JCとかレコードはあんま意味ないんじゃね

まあオルフェ、ジェンティルは当確だと思うけど

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:56:22.71 ID:G9N/Lj/M0

テイエムオペラオーでさえ一発選出されなかったり、資格喪失のニホンピロウィナーに二年連続票入れたりする人間さえいる
妄執うずまくこの投票でおいそれと確定なんていえないわ。エルコン筆頭に抜けない限りバラけながら票食いつぶし続けるだろうしね
現時点の実績で抜けられる可能性ということならオルフェ→ジェンティル→ゴルシの順で高いだろうけど

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:56:37.04 ID:VEVvPNWU0

>>346
牡馬３冠の価値わかってる？
JCは八大競走にも入ってないんだけど

史上初？
だから
史上初の牝馬ダービー馬と
史上初の日本馬によるドバイWC勝利馬が入ってないんだよw
3歳牝馬による史上初の国内の八大競走でもないレース制覇って
どこまで価値があるんだろうね？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:57:34.73 ID:NRJO0MiL0

ウオッカは、ダービーとったってのがデカイ
ただそれだけ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:57:45.94 ID:B53gUSYM0

タックル(笑)

三歳の女の子に弾き飛ばされて言い訳ざんまいのオルフェの評価がダダ下がりしたのは覚えてるがw

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 01:59:39.00 ID:B53gUSYM0

>>352
＞史上初の牝馬ダービー馬と

おいおい(笑)
そんな大嘘付くからステゴ基地って朝鮮人扱いされるんだよ(笑)

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:00:46.62 ID:q8G6azQZ0

それにしてもグラスの票少なすぎだろw
エルコンが119票、スペが44票でなぜグラスだけ1票なの

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:00:59.69 ID:6rapwoOfO

８大競争って…
価値あるんなら、去年の年度代表馬ゴルシだろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:01:40.61 ID:RiMPEpMDO

なんでステゴ信者が発狂してるん？

また年度代表の時みたいに尻尾巻いて逃げる事になっちゃうん？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:01:59.05 ID:VEVvPNWU0

オルフェは今年未勝利でも顕彰馬には選ばれるけど
ジェンティルは今年未勝利だと落選確実だろうな

3歳牝馬の史上初のJC勝利？
せいぜい年度代表馬ってとこだろうねw
八大競走の古馬混合戦勝ってから言おうぜw

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:03:42.30 ID:tXcEh4rV0

八大競争が云々はあんま関係ねーだろ
ただ三冠ってのはめちゃくちゃポイントが高いと思う

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:04:42.60 ID:W1xQB+ZY0

ヴィクトワールピサは選ばなきゃ駄目だろ・・

ドバイＷＣ勝ったんだし

エルコンドルはもっと早い時期に選ばれなきゃならなかったはず
当時の３歳ＪＣ制覇や凱旋門２着ってのは日本馬にとって凄い記録

ナカヤマも２着に入ったり、オルフェが斜行２着があるせいでエルコンドル選びにくくなってる実情がおかしい

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:05:13.81 ID:B53gUSYM0

>>352

＞どこまで価値があるんだろうね？

ありますがなw
これ見たら解るでしょ？(笑)

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:05:30.39 ID:qilN5LKY0

エルコンが119票入ってナカヤマフェスタが0票なのはおかしい
エルコンがそんなに入るならナカヤマフェスタにも10票ぐらい入っていいはず

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:05:35.75 ID:VEVvPNWU0

ジェンティル基地をたしなめたら
ステゴ基地認定ってw
おめでたすぎるだろw

ゴルシに思い入れもなけりゃ
オルフェは不人気呼ばわりしてたんだけどなぁ、俺w

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:06:22.60 ID:q8G6azQZ0

去年はあと2票のところまで行ったんだけどな
しかし10年以上経ってこの得票数は凄いわ

スペが44票も入って、グラスが1票だけというのは納得いかんが

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:06:40.61 ID:tBFikBBj0

ん？史上初の牝馬ダービー馬ヒサトモは顕彰馬じゃないぞ？
ジェンティル基地はなに発狂してんの？

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:07:22.17 ID:C7NR/57PP

エルコンが思い出してもらえるのも今年までだろ
そう考えると死んでまでお疲れ様でしたって感じだな

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:07:38.23 ID:B53gUSYM0

ステゴ産がどんな足掻いても届かないもんだからJCに途轍もないコンプ抱えてしまうんだね(笑)

八大競争の有馬記念勝ち馬(笑)のゴールドシップさん(笑)　２１票w

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:08:23.18 ID:tXcEh4rV0

エルは生まれた時代も悪かった
クラシックや天皇賞出れたらもっと記者受けする戦績になってただろうな
まあ出れなかったからこそ、3歳でジャパンカップ勝ったり、海外遠征もしたとも言えるが

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:08:27.10 ID:B53gUSYM0

>>364
いいから
これ見て落ち着けよw

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:09:36.44 ID:tBFikBBj0

ヒサトモについて勉強しろよｗ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:10:18.99 ID:q8G6azQZ0

エルコンとグラスの差は海外実績ぐらいしか思いつかんな
スペとグラスなら正直互角だと思うけど

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:12:18.02 ID:weNACIRw0

ごめん、ジェンティルは、まだ、ファビラス程度くらいだと思ってるｗ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:14:29.69 ID:7Hog0Kfb0

しかしつくづく変な選出方法やといまさらながら思うわ
なんで”持ち票制”なん？
票数限定する意味がわからんわ
単純に１頭１頭「この馬は選出すべき？○か?か」
これでええやん

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:17:20.36 ID:VEVvPNWU0

>>370

355 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/04/23(火) 01:59:39.00 ID:B53gUSYM0
>>352
＞史上初の牝馬ダービー馬と

おいおい(笑)
そんな大嘘付くからステゴ基地って朝鮮人扱いされるんだよ(笑)

どういうこと？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:17:37.87 ID:LUas4EPJ0

>>374
関西土人　　(笑)　(笑)　(笑)

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:18:58.30 ID:B53gUSYM0

ステゴ基地

「牡馬二冠＞＞＞牝馬三冠だから！！」
「八大競争＞＞＞＞＞JCだから！！！」

しかし現実はこうだった(笑)　↓

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:20:57.24 ID:VEVvPNWU0

別に俺はステゴ基地でもないし
客観的に意見言ってるだけなんだけど

オルフェ
好きではない、３冠馬だから顕彰馬は確実
ただし３冠馬だが不人気
能力は認める、馬鹿なのも認める

ゴルシ
別になんとも思ってない
強いんだろうけど、現状では顕彰馬は厳しいか？古馬GI無双するくらいなら

ジェンティル
別になんとも思ってない
ウオダスブエナくらいは強いんだろうが
現状では顕彰馬には足りない、今年次第

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:21:14.01 ID:tBFikBBj0

ヒサトモについて勉強しまちたか？

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:21:51.07 ID:VEVvPNWU0

>>377

355 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/04/23(火) 01:59:39.00 ID:B53gUSYM0
>>352
＞史上初の牝馬ダービー馬と

おいおい(笑)
そんな大嘘付くからステゴ基地って朝鮮人扱いされるんだよ(笑)

どういうこと？

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:22:08.16 ID:B53gUSYM0

去年の年度代表馬でのステゴ基地

「ゴルシがあの有馬の勝ち方だからな！」
「ジェンティル厳しくなったなw」
「ゴルシとジェンティル、接戦だろうな！いや！タックルだからゴルシ有利だなw」

しかし現実はこうだった(笑)　↓

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:23:08.82 ID:VEVvPNWU0

>>377
年度代表馬じゃなくて
顕彰馬の話なんだけど‥

あと、ヒサトモって知ってる？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:23:29.38 ID:B53gUSYM0

ステゴ基地

「ジェンティルのJCはタックルだから評価されてないｷﾘｯ！」

しかし現実はこうだった(笑)　↓

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:23:35.00 ID:VEVvPNWU0

>>381
ヒサトモって知ってる？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:24:08.08 ID:n7ySCZYtO

二冠＋春秋天皇賞のサムソンが空気な時点で八大競走云々はあんま関係ないことくらいわかる

何よりも重要なのはスター性じゃないか？
G1を3勝くらいしてるアイドルホースなら間違いなく顕彰入りだよ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:24:20.65 ID:VEVvPNWU0

>>383
ヒサトモって知ってる？

もしかして史上初の牝馬ダービー馬ってウオッカだと思ってた？

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:24:34.95 ID:3hlrBpi90

聖徳太子って知ってる？

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:24:46.33 ID:tBFikBBj0

JRAは朝鮮人ということになるなｗ
http://www.jra.go.jp/150th/rp/08.html

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:25:04.20 ID:VEVvPNWU0

史上初の牝馬ダービー馬をウオッカだと思ってた

ID:B53gUSYM0

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:25:11.09 ID:B53gUSYM0

ステゴ基地

「ジェンティルのJCはタックルだから評価されてないｷﾘｯ！」

しかし現実はこうだった(笑)　↓

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　 ←タックルした馬
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11 　←　タックルされた馬(笑)
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:25:51.59 ID:VEVvPNWU0

顕彰馬スレで延々と年度代表馬の話をするID:B53gUSYM0

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:27:01.00 ID:VEVvPNWU0

エルコンも年度代表馬にはなってるが顕彰馬にはなれてない

ジェンティルが年度代表馬

で？

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:27:21.37 ID:tBFikBBj0

問・史上初の牝馬ダービー馬・ヒサトモの血を引くダービー馬・オークス馬をそれぞれ挙げよ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:28:59.78 ID:rHhwUV4BO

ウオッカは牝馬限定を含まなくてもエルスペより実績は上だからな

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:29:08.28 ID:B53gUSYM0

352 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2013/04/23(火) 01:56:37.04 ID:VEVvPNWU0
>>346
牡馬３冠の価値わかってる？
JCは八大競走にも入ってないんだけど

史上初？
だから
史上初の牝馬ダービー馬と
史上初の日本馬によるドバイWC勝利馬が入ってないんだよw
3歳牝馬による史上初の国内の八大競走でもないレース制覇って
どこまで価値があるんだろうね？

↓(笑)

年度代表

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←八大競争(笑)勝ち馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:29:44.76 ID:VEVvPNWU0

数年後

2012、年度代表馬

ジェンティルドンナ(牝4、栗東・石坂正厩舎)　　256　 ←顕彰馬落選
ゴールドシップ(牡4、栗東・須貝尚介厩舎)　　　21　←顕彰馬
オルフェーヴル(牡5、栗東・池江泰寿厩舎)　　　11 　←顕彰馬
ロードカナロア(牡5、栗東・安田隆行厩舎)　　　1 ←顕彰馬

だったら笑うなw

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:30:40.81 ID:VEVvPNWU0

>>395
いつまで年度代表馬の話してるの？
この馬鹿

ジェンティルにはそれしか拠り所ないってこと？

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:34:02.69 ID:n7ySCZYtO

まあゴルシは現状じゃ間違いなく顕彰馬になれないだろうがな
現状じゃサムソン以下だし

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:36:55.30 ID:qilN5LKY0

現状じゃ顕彰馬になれないのはジェンティルも同じだと思うが？

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:38:57.40 ID:q8G6azQZ0

サムソン以下ってことは混合G1 4勝以下ってことか

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:43:34.55 ID:q8G6azQZ0

キンカメが1票も入ってないのは意外だなぁ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:48:28.85 ID:n7ySCZYtO

まあようは顕彰馬に相応しいと思う馬が人それぞれ全然違うってことだな
このスレの流れみたいに、ジェンティルとゴルシも票を分け合うんだろうね

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 02:55:58.84 ID:at/Esh000

現役馬なんてこの先どうなるかわからんもんに対してここで必死に語るほどか
引退してから気が済むまでやれよ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 03:42:15.94 ID:C7NR/57PP

>>403
こわいんだろ、このまま怪我して引退するかもしれないし
これから先惨敗続きかも知れない、馬なんてそんなもんだし

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 03:48:55.07 ID:ksTB+WoWO

顕彰馬の制度とかもういらんだろ。
薬物馬や府中専用馬がなれる制度なんて廃止して良いよ。現代競馬には必要無い。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 04:40:21.76 ID:WvYLHlqzP

ジェンティルは現時点では顕彰馬に選ばれるのは無理
普通にブエナの方が実績上だし、ブエナだって年度代表馬になってる
ただしあくまでも現時点での話
ジェンティルが今後混合2勝or凱旋門1勝すれば確実に選ばれるわけで有力候補の一頭だよ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 05:12:49.07 ID:JE0qC5FJO

ジェンティルはこの先未勝利だと厳しいだろうな
マルセリーナやリアルチンパクトも未勝利だし早枯れディープの血が憎い

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 05:15:25.74 ID:PoWFNm7qT

それ言われるけど早熟なの牡だけだろ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 05:56:29.20 ID:xAj+3rh+0

グラスがスペより票入らないなんて当たり前だろ
グラスとスペならグラスのほうが強いけどクラシックの頃から王道ほぼ皆勤で主役であり続けたスペのほうが圧倒的に偉いんだから
ウオッカだってダスカより弱いけど偉大なのはウオッカなんだよ
顕彰馬というのはそういうもの

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 06:05:18.30 ID:2qcdNnaC0

4歳春の時点で比較するなら、ジェンティルはブエナはもちろん、この時点では阪神JFとダービーのみで
連敗街道中だったウオッカと比較しても上といってよいくらい。
だから上積みが期待できるという点で、ジェンティルは十分有望といえる。
逆にいえば、順調に上積みしていかなければ、ブエナほどの票も得られないだろう。まだ。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 06:34:37.51 ID:MHw1T9iQ0

>>409
その理論でいくとエルコンはスペはおろかグラスより票入らないと思うんだが

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 06:36:22.79 ID:xhsJ0ZZgO

>>401
産駒の実績まで含めるならキンカメは有力候補で当然だよなあ
個人的にはこういうのは勝ち鞍で評価しないと収拾がつかないと思うのでエルコンは…
現実はただの記者の人気投票じゃないか、と言われればその通りだけど

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 08:24:14.33 ID:FBamf9s00

スティル、アパパネが選考から外れてる時点で牝馬の三冠なんて無価値なんだよ、評価に値しないってこと
だからジェンティルは実質JC１勝、だから顕彰馬なんて到底無理

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 08:24:32.39 ID:Dv5q0hPGP

>>353
ダービーはでかいがそれだけじゃないだろ

混合G1級勝利数

◇５勝
ウオッカ（ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念×2）

◇４勝
無し

◇３勝
無し

◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ、カレンチャン

◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ジェンティルドンナ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 08:39:01.49 ID:eVJhjvUx0

ウオッカは勝ったＧ１だけ見たら化け物
日本ダービーと府中の芝の古馬ＧⅠ全制覇してんだからこれで選ばれないほうがおかしい

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 09:30:17.84 ID:YILtmSAL0

最近の２勝馬だと王道はブエナだけだからブエナブエナ言われるんだろうな

ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ、カレンチャン

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 09:41:54.88 ID:j5c+9Vsf0

ウオッカがダービーじゃなくてオークス勝ちだったら選ばれなかった
ブエナがオークスじゃなくてダービー勝ちだったら選ばれた

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 09:52:22.30 ID:TJZPAsMt0

実績をＧ1の勝利数にしてるアホは
競馬の中身を見た方がいいぞ
同じＧ1でも格、相手、レベル、内容で判断しろ
こういうのはただ成績表の数字並べてるだけでは判断できない
つまり馬鹿には区別できないことだ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:03:09.37 ID:4LVWT6VyO

またグラスとスペシャルがパサーの足引っ張ったのか

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:15:02.82 ID:bT+pRTY7O

>>417
結局は牝馬のダービー勝ちが大きいんだよな。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:19:09.31 ID:ZpfIl/yl0

エルコンは任期まで門番役で頑張ってもらいたい
この世代抜けると顕彰馬了量産になっちまいそうだ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:20:33.78 ID:DAeOi7PKO

やっぱり現役時代の人気も考慮してるんじゃね

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:21:08.90 ID:rqJym7VG0

>>415
だけ見たらな、だけ見たら
中身も含めてすべてを見たら
この馬あんまり強くないなになる

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:27:22.62 ID:6gu7xbJMO

牝馬がダービー勝ちってそんなに評価される事か？
ＪＣみたいにそこそこ強い牝馬が出れば勝てるレースだろ。
ブエナやダスカがダービー出ても勝てたはず。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:29:09.73 ID:lkHmULjUO

まぁ実際に出て勝ったことが偉業だよ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:30:40.05 ID:B7A8Z7dQ0

逆に中身がすごいと思うけどな
ド派手というかただ勝っただけのレースが少ない

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:33:57.40 ID:6gu7xbJMO

そもそもジェンティルが年度代表馬ってのもオカシイんだけどな。
大した人気もないし、海外帰りで弱ったオルフェにタックルかましてやっと勝った程度なのに。
実績やパフォーマンスから言えばゴールドシップの方が相応しい。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:34:52.48 ID:C7NR/57PP

ダイワスカーレットはオークスすら出られなかった馬だし
ブエナの年ってロジだぞ、あんな泥んこを後ろからって無理だろ
大体デビュー戦でアンライリーチに負けてんのによくそんなタラレバを平然と言えるなｗ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:37:24.88 ID:W0LdMOvO0

運も体の強さも実力の内でいくら惨敗しようがその分勝てばいい
ウオッカにはそれができたんだから十分顕彰馬レベルの名馬ですよ
惨敗がなくどんだけ強い勝ち方して実力があってもレースに出て勝ってなかったらそれまでですよ
だから自分はダスカよりウオッカ、エルコンよりスペ、ローレルよりトップガン、タキオンよりジャンポケです

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:46:49.43 ID:6gu7xbJMO

府中でしか勝てないグランプリ逃亡した馬が顕彰馬に相応しいなら、
どの馬も相応しいな。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:47:15.92 ID:wLx8EtVL0

グラスが極端に少ないな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:48:59.66 ID:j3zJoaAGT

混合G1を2勝しかしてなくて牝馬同士のレースですら何回も負けてるブエナが選ばれるわけねえだろ
天皇賞春秋連覇してたら確実に選ばれただろうけど

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:54:35.81 ID:IZrrmZwd0

ブエナに格の違いを見せつけられダスカ基地が火病モードです

治まるまでしばらくお待ちくださいｗ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 10:57:57.32 ID:PRHsCm9q0

エルコンは年度代表馬のゴリ押しで関西票に嫌われたのが全てだな
まあ競馬人気に貢献できていない現在の馬には全部資格がないかもな

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:01:03.05 ID:W0LdMOvO0

>>430
あなたの言う「どの馬も相応しい」ってどの馬のことですか？

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:04:54.41 ID:aIwRzT5e0

>>428
ウオッカの年ならどっちも出てたら勝ててたはずなんだよなタラレバにせよ
でもウオッカの運が抜群だったのは間違いないけどそれが実力の内とは思わない

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:12:18.00 ID:D/Ji8D2V0

ウオッカのダービーってダスカから逃げたら史上最低レベルでうっかり勝てただけなんだよなｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:16:48.51 ID:IZrrmZwd0

ブエナに格の違いを見せつけられダスカ基地が更に火病モードです

治まるまでしばらくお待ちくださいｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:22:35.37 ID:C7NR/57PP

>>436
いやよく分からんな
あの状況でダービー選択するってのがまず偉業の第一歩だし
少なくともあの時は色々言われただろ

まさにコロンブスの卵みたいなもんだと思うが
どんだけ実力あっても出なきゃ勝てないし

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:30:47.04 ID:D/Ji8D2V0

ダスカから逃げたのが偉業って頭おかしいやんｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:35:43.92 ID:EGrDffAI0

だから現行制度じゃタラレ馬とかアンチや信者の妄想が入る余地なんかないっての

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:40:15.49 ID:CV4cL40w0

残念ながら妄想垂れ流しタラレ馬とウオッカの差は投票結果に現れています

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:46:34.65 ID:hrcac7vUP

牝馬三冠中２冠と牡馬混合GⅠ１勝ではな・・・
その実績で良いなら既にブエナとジェンティルが超えてしまってる
ダイワスカーレットは俎上にすら上らない馬

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:47:10.87 ID:Lo4mAbz90

>>431
結局いまだに燻ってるエルスペ年度代表馬論争の続きだからなあ、この投票って
グラは完全に蚊帳の外

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:49:53.42 ID:L9YC351P0

ブエナも史上最弱メンバーの秋天と展開向いたJC勝っただけなんだよな

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 11:56:20.03 ID:D/Ji8D2V0

ダスカもブエナも現役最強馬だったけど、ウオッカはただのラキ珍だったｗ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 12:01:53.50 ID:W0LdMOvO0

ウオッカを認められない人ってただのアンチなんですか？
レースに出て勝つことが偉業なんですよ
運があっても能力がなきゃ勝てないし能力があっても運がなきゃ勝てない
ダスカよりウオッカのほうがそれら両方（実力）があったからこんだけ勝ててるんですよ
アンチのみなさんはなんでこんな簡単なことが分からないんですか？

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 12:34:26.83 ID:ZAHyj7BlO

顕彰馬に対してなんかモヤモヤしてたんだが
>>412の記者の人気投票って言葉にハッとした。
まさにそうだわ。
顕彰でも何でもない、ただの記者達のお気に入り馬選考会

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 12:38:05.40 ID:eNUoUUvU0

平成23年度顕彰馬選定結果

１５７票　ウオッカ
　１５票　ダイワスカーレットｗｗｗ

平成25年度顕彰馬選定結果

　９０票　ブエナビスタ
　１７票　ダイワスカーレットｗｗｗ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 12:50:56.86 ID:WvYLHlqzP

まともな人間ならブエナの年度代表もジェンティルの年度代表も
ウオッカの顕彰馬当選、ブエナの顕彰馬落選も当てられます
自分の感性、思考力が人より劣ってるからって文句を言うのはよくない

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 12:54:02.68 ID:B53gUSYM0

>>450
ステゴ基地の悪口やめろよ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:07:10.78 ID:KirYUFfe0

>>424-425
実際問題、出れば勝てるはずと実際に勝った　の差は大差だよ。

目の前にオークスもあるのにダービーを選択するってのが、
勝つためにはまず出走しなければならないという関門を突破する第一歩だしね。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:33:46.88 ID:5IvyY3DR0

スペに表が集まるのは繁殖成績を加味すればアリだとおもう。
ただ、顕彰馬とすべきかとなると足りないのもわかる。

スペ産駒から三冠馬が出ればスッキリするのだが、牝馬に良績が集中してるし、すでに都落ちしたから期待するのは酷かのう。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:39:56.61 ID:rrXvRRDgO

こんなこと言い出したら元も子もないが
そもそも顕彰馬に選ばれて言うほどメリット無くね？
日本競馬の殿堂入りに名前残るくらいで
繁殖入りして人気絶頂になるわけでもなく
顕彰馬になったテイエムオペラオーでアレなんだし

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:47:11.20 ID:VxDG68S6P

>>448
残念ながら主催者がそれを顕彰だと認めてる以上外野の一個人が
「顕彰じゃない」「お気に入り馬選考会だ」などと言った所で意味は無い

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:48:08.86 ID:B7A8Z7dQ0

繁殖成績がパッとしないオペだからこそ
こういうので名前を残すっていうのは重要だと思うわ
血統が繋がらんと忘れ去られるで

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:51:12.70 ID:ugRYbv2l0

エルコン最後の砦が凱旋門2着だけだからなwww

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 13:58:12.08 ID:BzPe9Sp+O

東西の意地の張り合い？みたいなもので無意味にハードル上げる
日本人の悪いとこだな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 14:09:51.24 ID:8w6W78Er0

海外厨の票がピサに流れた分エルの票が減ったんだね

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 14:15:54.04 ID:ak3+pBtm0

オルフェがディープぐらいの戦績なら破ったジェンティルの評価も、もっと上がると思うんだけどな。オルフェも強いんだけど、負けまくりのムラ馬だからウオッカに勝った馬が評価に繋がらないのと一緒。ただウオッカもオルフェも勝ち方にインパクトがあるから堅い

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 14:19:59.70 ID:ak3+pBtm0

エルが凱旋門２着で票集めてるのに、一着のモンジューを破ったスペの票が集まらないのも、セイウンスカイに二冠許したからだな。強い＋インパクトが無ければ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 15:05:28.24 ID:uQn9wwEF0

野球の名球会みたいにはっきりした基準をつくればいい
明確な決まりがない限り、結論でないよ。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:09:11.21 ID:5IvyY3DR0

現状の顕彰馬に現行規定以上の定期なんて付加しようがないのにどうやって追加しろと。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:10:13.20 ID:5IvyY3DR0

>>463
定期→定義

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:23:44.97 ID:VEVvPNWU0

そういや、スペがくすぶってるうちに
娘のブエナが加わってきちゃったんだな

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:37:41.16 ID:niuKVdxM0

もう一頭三冠馬出したら無投票でステゴ殿堂入りでいいよね。

それくらいの偉業だと思う

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:45:15.15 ID:YXN3BfWj0

PAT会員1人1票で決めたらええやん

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:52:42.97 ID:wojBh8kj0

マックイーンが光り輝いてるねw
自身のドラマティックな血統、抜群の競走成績、BMSでの奇跡再び・・・

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 16:56:01.06 ID:J2nimyPh0

ジェンティルは去年で引退した方が可能性あった

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 17:26:42.97 ID:qMH2A0jXO

>>461
そもそもエルって凱旋門２着だけが
評価されてる訳じゃないでしょ？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 17:45:24.23 ID:bmLMLuGL0

マルゼンスキーで選ばれてるぐらいだし
エルやグラスは出れるレースが限られていた事を考慮して選出しても良いんじゃね
まあとにかく基準を厳しくするのか甘くするのかはっきりして欲しいな。今は凄く曖昧で中途半端

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 17:51:08.43 ID:J2nimyPh0

ブエナは日本の降着制度を変えた発端、象徴だから顕彰しておこう

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 18:03:17.89 ID:VxDG68S6P

>>471
○持と○外じゃ全然意味合い違うでしょ
レースが限られてたと言っても出れるGIはマルゼンの2～3倍はあった訳だし

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 19:29:06.65 ID:wLx8EtVL0

グラスに1票しか入ってない時点で何の価値もないわ
顕彰馬（笑）

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 19:29:41.45 ID:SH5PxVdn0

昨今の凱旋門挑戦の先駆者だったのにねぇ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 19:49:46.59 ID:cj1xlqLY0

AKB総選挙みたいに馬券に投票券つけて顕彰馬を選ぼう

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 20:00:23.95 ID:wLx8EtVL0

国内はグラス無双で帰国できなかったエルコン（笑）

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 20:09:04.84 ID:3EvFF3N00

>>471
持ち込みが丸外だった時代だからな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 20:54:17.25 ID:kEn4U4kb0

>>473
といっても、マルゼンは皐月の時期は体調不良でレースに使えず、菊の時期にはもう故障していて
そのまま引退。宝塚も出ていないから、制度で出られなかったのってダービーだけなんだが。
今のレース体系だとしても、増えるGⅠはマイルCくらい。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 21:40:46.43 ID:HkFHO1NA0

3冠＋有馬＋宝塚オルフェは確定

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 21:44:38.06 ID:wLx8EtVL0

ススズが5票も入ってるとかありえんわ
美化されすぎだわ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 22:55:33.64 ID:M1Zjr4io0

>>481
お前みたいなのがそれなりにいるってのが存在感の大きさの証明なんだよなｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 22:57:02.43 ID:SiQ4LIzfO

凱旋門挑戦の先駆者ではまったくない

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 22:58:28.44 ID:9yFxUeoi0

まあエルの2着である程度扉開いた感じだけどなあれ以降はかなり遠征多いし
勝てそうだってなったのは正直でかい

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 23:05:07.88 ID:wLx8EtVL0

古馬になってから日本で走ってないけどなｗ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/23(火) 23:24:01.17 ID:6P8oQWexO

俺はエルコン最強派だけど、やはり凱旋門後は有馬を目指すべきだったと思うし、
その辺で顕彰馬たり得ないのは仕方ないとは思うわ
関係者だって別にこだわりは無いんじゃないの

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 00:02:29.60 ID:sd+/rJ3x0

実績が足りないのだから仕方ない。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 00:05:44.88 ID:0m0vZqVK0

エルごときが119票ならグラスは顕彰馬

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 00:31:38.45 ID:ggMf+nG8P

>>486
おそらくエルコン関係者がこだわったのって年度代表や顕彰馬じゃなくて
種牡馬価値だったと思うぞ
馬主の「もう勝負付けは済んでる」って台詞も、裏を返せば
もし負けでもして変ないちゃもん付けられたくないって取れる

まあそれはそれでアリだけどな
年度代表や顕彰で金が直接的にもらえるわけじゃないし
エルコンが早逝したのは皮肉だがな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 01:00:06.59 ID:+4tSHmOVP

でも拘った割にシンジケート総額は案外だよなぁ
確かタキオンと同額でキンカメやボリクリより下でしょ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 01:02:07.54 ID:z0P5mpMQO

別に誰が入ったっていいだろこんなもん

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 01:13:51.65 ID:NPGUXIg30

エルコンのシンジケートが組まれたのは勝ったジャパンカップ後
その後むこうで大活躍を続けても、初期の会員のために引き上げ無しでいった

らしい。wikiによるとだけど

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 02:31:28.68 ID:Gp15qMUa0

種牡馬価値で顕彰馬になろうと思ったらSSとは言わないでも
それくらいの活躍は必須だよなぁ
キンカメがとかいってるやつが居たけど
競争馬実績GⅠ2勝程度じゃ厳しいでしょ、キンカメの競争馬としての能力云々別として

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 02:37:13.88 ID:TFIYiaWF0

種牡馬価値で顕彰馬に近いのはステゴだろうな
もっと早くから産駒が活躍してたら積み重ねでもっとたくさん活躍馬が出てたのに残念だ
認められるまでの牝馬の質や数が少なかったのが堪えてる

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 02:55:03.60 ID:Gp15qMUa0

もっと早くからというが、ドリジャは2年目の産駒だぞｗ
オルフェーヴルでさえ6世代目だ
さすがに国内芝GⅠ12勝くらいじゃ顕彰は無理無理
もう１頭三冠馬出してやっと話題になるくらいじゃないか
…その場合オリエンタルアートが顕彰されかねんけど

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 03:19:04.80 ID:uip3/vxg0

エルコンはNDの血が濃すぎるのが嫌われただろ
あと今ほどにはミスプロ系の評価が高くは無かったし

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 03:23:41.11 ID:ggMf+nG8P

まあ名種牡馬は血統とかリーディングの記録とかで後世に残るんだから
それで良くね

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 10:38:08.10 ID:+4tSHmOVP

>>492
それはイコール種牡馬価値向上を狙っての海外遠征ではなかったという事になるんだけど事実かな？
そうなると種牡馬価値に拘ってたかすら怪しくなるけど

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 12:50:37.52 ID:Y3u1/vuo0

グラスに1票しか入ってない時点でただの人気投票であることは明らか

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 12:57:31.39 ID:smXI6O/B0

むしろ98世代で1番人気の高かったグラスに1票しか入ってないのが
ちゃんと機能してる証拠なんだよなあ・・・

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 13:13:16.99 ID:rbps9qRv0

グラスは安田記念取りこぼしたのが痛かったな。
エルもそうだけど、2着では何の実績にもならないよ。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 13:22:44.66 ID:ggMf+nG8P

う～ん、あれ勝ってても顕彰云々に躍り出れたかね
GI５勝にはなるけど１つは朝日杯だし微妙なとこだと思うが
それよりちゃんと今で言う５歳時に無双しておけばよかったんだよ
まああの時のオペは下手したらスぺより強かったかもしれないけどなｗ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 13:29:38.74 ID:Y3u1/vuo0

グラスの朝日杯は歴代の中でもトップクラスだよ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 14:01:10.62 ID:Jk3hU+QcO

これ、エルコンが対象馬じゃなくなった翌年に票が回ってブエナが顕彰馬になるという可能性もあるわけか
それもおかしな話だな

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 15:56:32.66 ID:edGMBRv20

>>94
長期的に活躍した
テイエムオペラオーも一般人にも知名度は高い

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 16:08:43.39 ID:edGMBRv20

>>13
毎年ＧⅠ制覇している時点でいつ生まれても名馬になれる
実力だよ

ダイナアクトレスは競馬雑誌なんかじゃ神扱いだけど
そんな基準だと今ダイナアクトレスがいたら駄馬だよな

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 16:22:51.23 ID:edGMBRv20

>>436
３馬身の圧勝の時点で運も糞もねーよ

その理屈なら、レオダーバンやシャコーグレイドとか
明らかに低レベルの世代のトウカイテイオーてどうなるんだよ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 16:41:37.43 ID:ZM0RY8050

> 毎年ＧⅠ制覇している時点でいつ生まれても名馬になれる

但し東京競馬場に限る、が抜けてるぞ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 17:10:01.96 ID:AO36mPks0

>>505
＞テイエムオペラオーも一般人にも知名度は高い
今母に聞いてみたがまったく知らんかったぞ
一般人が知ってるのは古くだとハイセイコーやオグリぐらい
それ以降はナリブやディープぐらいしか知らない
ウオッカとか言ってもお酒？とか言われるだけだしな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 17:20:01.42 ID:0m0vZqVK0

70年代ならトウショウボーイとテンポイントも有名

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 17:21:18.18 ID:MDf5sk+00

オペラオーやオルフェは一般人は知らない方が多いだろうな
オグリからナリブの頃の馬が競馬ファン以外への知名度は一番高い時期じゃないかと
テイオー、マック、パーマーあたりも一般人への認知度は当時かなり高かったと思う
ディープはJRAがかなり頑張ったから最近の馬じゃ一番だろうな

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 17:29:32.70 ID:Y3u1/vuo0

ハイセイコーの時は視聴率が異常だからなぁ
オグリの頃でも20%は無かったんじゃないか

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 17:43:49.41 ID:MDf5sk+00

ハイセイコーの頃は知らないんだが入場者数はアイネスフウジンが一番多いんじゃないかな。ハイセイコーの頃はそもそも19万人収容できなさそうだけど。
ただ、この頃は武がアイドルっぽくクイズ番組とか出たりニュースとして盛り上がってたくらいでテレビや雑誌に競馬があふれかえり始めたのはもう少し後のような気もする

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 18:24:57.33 ID:Jk3hU+QcO

>>513
オグリ引退まではジワジワでオグリ引退後一気に一般に浸透した感じだね
オグリ引退後が本当の意味での競馬ブームだったんじゃないかなあ
馬連の登場はインパクトがデカかったと思う

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 19:03:30.45 ID:edGMBRv20

>>509
俺の母も競馬はまったく知らないけど聞いてみたら

知っている　ハイセイコー、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン
グラスワンダー、テイエムオペラオー、ウオッカ、オルフェーヴル、ディープインパクト

知らない、エルコンドルパサ、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス（シンボリなんたらは知ってるて言った、たぶんルドルフだろう）
ゼンノロブロイ、ジェントルルドンナ、ブエナビスタ、メイショウサムソン、キングカメハメハ

だったけど・・強い馬は知っているみたい

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 19:07:11.29 ID:Y3u1/vuo0

競馬知らない人は
トウショウボーイとテンポイントは知ってて、グリーングラスは知らない
マルゼンスキーはどっちかわからん

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 19:10:24.82 ID:edGMBRv20

>>516
一般人は有馬記念出ているかどうかは重要
1番人気で勝利すれば一般人にも知名度は上がるはず

逆に言えば、マルゼンスキーみたいに裏街道では一般人の知名度はゼロだよ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 19:28:28.26 ID:QDkQAzGS0

母がとかそんな作り話どうでもいいわ

どうせ自分の好きな馬を競馬に興味ない人間でも知ってるカテゴリーにいれて
悦に入ってるんだなとしか思わんし

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:31:31.29 ID:CPRHkMCcO

一回全部なかった事にしてやり直せば良いんじゃね？
このシステムで選んでくと票が割れてくだけだべ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:38:55.22 ID:QJN33XXK0

票が割れていくなんてことはないよ。
ディープにせよウオッカにせよ、ふさわしい馬が出た年はすんなり選出されている。
割れているようにみえるのは、ふさわしい馬がいなからばらけているだけ。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:43:50.60 ID:yTxxSXMq0

3冠取って凱旋門賞2着のオルフェが居るんだから
もうエルコンとか無理だろ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:45:18.44 ID:Y3u1/vuo0

スペ44票でグラス1票
スペ基地多いな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:51:38.64 ID:yYDViV3Q0

エルコン越えれたらいいわけだしある意味わかりやすくていい
ジェンティルとかこれからの成績次第じゃ第二のエルコンになるかもな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:53:54.32 ID:Y3u1/vuo0

顕彰馬って結局印象に残った馬だからな
強さならグラスの方が上だけど、天皇賞に出走できた分スペが印象に残っただけ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:55:40.07 ID:CPRHkMCcO

>>520
今のシステムの前に選ばれた馬と差がありすぎると思う

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:59:17.92 ID:EM89e8Hc0

差は無いだろう。こんなもんだよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 20:59:49.21 ID:+7EfsGZ20

でもグラスってクラシック時期は故障してたし、毎日王冠～有馬の中間でハ行してるし、
○外だから出られなかった以前にそもそも脚部不安で出られなかったんだよな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 21:01:26.48 ID:EM89e8Hc0

グラスとスペは正直あんま変わらないだろう
目標絞れる分直接対決なら○外のが有利だしな

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 21:02:28.63 ID:QJN33XXK0

>>525
時代によって差が出るのは避けられないが、差がありすぎるとまでは思わないな。
選ばれるべき馬は総じて選ばれている。
ふさわしくないのに選ばれてしまった馬なら心当たりがあるが、それは一度選ばれてしまうと再度見直す
機会がなくなってしまうというシステム上の問題があるから仕方がない。落ちた有力馬を翌年選出するのは
簡単だけどね。逆はできないから。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 21:04:50.69 ID:EM89e8Hc0

今回は正直まあこんな感じだろうなーで実際その通りだったからね。
次は恐らくオルフェでしょう。ブエナは牝馬版門番かね

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 22:30:21.33 ID:Mb1H76wI0

エルコンの話題が相変わらずでてるけど、今年の凱旋門で日本馬は勝てるんかな？

今のトコ、ジェンティルやオルフェが出るって話になってるけど、
照哉のロゴタイプとかもダービーも勝ったら遠征とかなんないかな？
なんだかんだ言っても過去１０年で３歳が８勝だし、斤量有利な３歳のほうが勝てそうな気がするんだけどね。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 22:36:21.31 ID:IbTK0vhj0

日本の三歳馬って完成度低いからなぁ

それに向こうはエリート牡馬は３歳で引退して、４歳になっても走ってるのっては基本的には落ちこぼれと言えなくもない
エリート（３歳最有力レベル）が落ちこぼれ（４歳になっても走っちゃってるよｗｗｗ的な馬）を叩きのめすなんてある意味当然じゃない？

まあフランケルのようにエリートだけど古馬になっても走る馬もいるにはいるけど

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 23:19:24.82 ID:dvDa77Kz0

皐月賞馬が3年連続有馬記念馬やで
凱旋門賞のように古馬と3歳で3.5kg程度の斤量差があれば3歳有利
ただ若駒に海外遠征させても環境の変化に力を出せないリスクが大きい

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/24(水) 23:53:41.83 ID:IbTK0vhj0

落ちこぼれな上に３．５キロも背負わされりゃそりゃ不利にもなるだろ
斤量だけの話に矮小化させるのは愚かだぜ

現に勝つまでには至らないが日本勢は立派に成果を挙げてる

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 00:43:13.98 ID:MpzGw1N+0

具体的に以前の制度で顕彰されてて
現行なら選ばれないって馬を上げてみてほしいな
理由も添えて

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 02:25:55.80 ID:hWGnVNLi0

強さは関係無いってのが選ばれない馬を推す人の心の安定剤になってるんだなｗ
実際は強さを結果でちゃんと証明した馬が顕彰馬に選ばれ易いって事だと思うんだけどな
タラレバばっかりで凄い強いかもしれないってだけの馬は中々選ばれないと

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 02:32:24.25 ID:WFssGXxL0

>>535
メジロラモーヌ
理由：実績が足りない

間違いなく現行の投票では選ばれない
当時だからこそ評価されたわけで現在じゃ牝馬三冠の価値は低い

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 02:35:24.33 ID:I3Ca9oeD0

>>535
マルゼンスキーは無理なんじゃないか
実績が少なすぎる

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 02:41:01.58 ID:I3Ca9oeD0

当時、現行の制度だったらという仮定の話だろ
ラモーヌは選ばれてたんじゃないか

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 04:51:04.55 ID:MDcOK/JB0

ハクチカラ
セイユウ
グランドマーチス
メジロラモーヌ

については初ということに意味がある。
日本競馬界で初となる実績を挙げたとか、
殿堂馬としては初のタイプとか。
初なんだから上記の馬についての殿堂入りは文句無し。
しかし今後上記と全く同じ実績の馬が登場しても殿堂は無理。
（番組的に同じ実績が無理な馬もいるが）

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 06:20:11.80 ID:HXVoUr+W0

＞当時だからこそ評価されたわけで

当時評価されたなら、制度が違っても選ばれるでしょラモーヌは。
当時の制度だからこそ、が理由でないのなら。

マルゼンスキーはたしかに微妙。ダービーに出走できなかったのを考慮しても、出られなかったのは
ダービーだけなんだよな。父としても母父としても優秀であったが、直仔のGⅠ馬は4頭でトウショウボーイに
比べるとやや物足りない。
そもそもひとつ上の世代のTTが選ばれているから2世代で3頭とかなり多め。実績だけをみれば
八大競走3勝でもっとも上といえなくもない、グリーングラスが割りを喰っているようにもみえる。

あとは印象面の評価かね。こればっかりはリアルタイムでないと分らないものがある。まあタケシバよりは
はるかにふさわしいと思うけど。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 07:56:56.23 ID:/brvmnBcO

ラモーヌは牝馬クラシック路線完全制覇
今じゃオークストライアルなんか使わんから
二度と達成されまい

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 13:03:39.96 ID:SBNZR+WAP

>>540
ハクチカラは初の海外大レース制覇が目立つけど国内でもダービー天皇賞有馬を勝ってるし問題ない
セイユウは微妙、消えゆくアラブ競走がかつての日本競馬界を支えていた事に対する
センチメンタリズムを多分に含んでる訳でまだアラブも元気な当時リアルタイムだと
八大競走ですらない単なるサラ重賞を1つ勝っただけで75%の票を獲得出来るとは思えない
グランドマーチスも微妙、そもそも初の記録なら初の中山大障害4連覇、唯一の海外障害重賞制覇の
フジノオーの方が余程上だしあの時代だとボーイやテンポイント、カブラヤオー、キタノカチドキ
といった錚々たる面子と投票勝負になる訳で文句無しと言える程得票出来るとは思えない
ラモーヌも微妙かな、票は集めそうだけど75%は厳しいだろう

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 13:29:49.54 ID:hWGnVNLi0

いくら有り得ない仮定を持ち出して過去の顕彰馬を下げてもあなたが大好きなその馬は顕彰馬にはなれないのです

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 17:18:15.55 ID:sQQ+uTDR0

マックテイオーは選ばれたかね
ピロウイナー、クリーク、イナリワン、タマモクロス、ニッポーとそこそこ邪魔になりそうな
面子いるし後ろにはブルボンとビワもいて、そもそもこの2頭も近いしね
75パーは取れなかったんじゃないかね。
シービーもすぐ後ろにルドルフいるから危ないな

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 18:47:53.94 ID:HT5QMxkD0

無理だろう

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 18:56:53.75 ID:wgCa5kUsO

とりあえずラモーヌを否定してる奴は死んだ方がいいと思う

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 19:00:42.95 ID:5pneUIUr0

>>545
無意味な仮定だな、馬鹿馬鹿しい

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 19:03:01.97 ID:Y7i/hy/rO

ハードルが上がり過ぎなんだよね
今の競馬サークルにはご意見番みたいな重鎮もいないし、まさに予定調和だね

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 19:37:42.64 ID:WbzcvpHlO

今の制度だと20年連続74％の得票でもダメということか
やはり累積点には何らかのアドバンテージを与えるべきだなあ

投票人だっていい加減アホらしくなると思う

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 20:01:40.21 ID:aYo5EU+w0

累積って、毎年同じ奴が投票してるだけじゃん
だからこそ新しく票を獲得する必要があるんでしょ
毎年74％を20年って、20年間同じ人間が投票し続けるだけだからな
累積とは言わないよ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 20:27:59.22 ID:FMGBywla0

別にハードルは上がってない。GⅠ7勝クラスがこれだけコンスタントに登場するようになったんだから。

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 20:35:55.24 ID:o+sUFyXT0

マックテイオ―あたりは未だに色あせない物語りがあるからなー。
マックはBMSで復活してくれたし(サイアーラインは途切れたけど)あとはテイオ―産で奇跡のダ―ビ―馬期待だな。
ルドルフはパーソロンの晩年だったしテイオ―もなんとかならんかのぉ～。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:31:16.27 ID:ZkZzmTuIO

何だこの投票結果、エルコンドルなんかに未だに投票してる馬鹿は競馬記者を早く辞めた方がいい

一競馬ファンレベルの執着しか出来ない未熟者は記者なんてとても呼べない

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:38:32.51 ID:DkfngUsk0

エルコンドルは世界への先駆けって意味もあるんだろうがそれならハクチカラがいなきゃおかしい

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:41:29.45 ID:oRZ9lfO00

いつハクチカラが顕彰馬じゃなくなったんだ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:41:38.68 ID:FMGBywla0

ハクチカラはとっくに顕彰馬ですが

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:51:30.98 ID:5DPL58UTP

つまりハクチカラが選出されてるんだから早くエルコンも選出しろやってことでは

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:52:45.00 ID:Qw+RI49s0

じゃあハクチカラだけでええやんｗ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/25(木) 21:52:58.53 ID:bK8H5mRX0

タイキシャトルがいるからいらないだろ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/26(金) 09:50:22.58 ID:A76OGMCmO

そういやハクチカラを顕彰から外せなんていう意見は見ないな
まあみんなよく知らないだけか

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/26(金) 10:23:55.60 ID:QTsJm5N40

いいじゃん、ずっとキーパーの役目やらせておこうよ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/27(土) 09:07:47.28 ID:02xq6lkT0

エアグルの功績に死亡補正入るともうちょいゲート緩くしてもいいんじゃないかと思うなぁ
エルコンは来年で対象外だったっけ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/27(土) 19:04:01.32 ID:JLapWGpJ0

２０年だからまだまだ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/27(土) 19:15:08.92 ID:mc/fSV4OP

2020年が最後だな

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/27(土) 23:06:37.46 ID:GHEZefAdP

サンデーサイレンスの産駒で一番強いアグネスタキオンが
選ばれてない時点で強さの強弱は関係ない
基本的にニワカファンにウケが良かった馬が選ばれる

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 00:43:50.37 ID:gwUQUXG1O

顕彰制度もどこかで打ち止めにしないと。
２００年３００年後には顕彰馬がうじゃうじゃいて収拾つかない。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 00:50:46.28 ID:voU7m9OV0

>>567
自分が死んだあとのことまで考えられるなんて、偉いなお前

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 01:35:18.49 ID:9pRacqJV0

>>566
タキオンとか一番ニワカが好きな馬だろ？ｗ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 09:18:59.53 ID:wEW4OH+L0

200年後300年後だったら、日本に競馬が残っているかどうかも怪しいわｗ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 13:57:47.72 ID:3wJm7vIh0

今世紀中に今とは比べ物にならないほど規模縮小するだろ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 18:53:03.26 ID:GUWaThjc0

来年以降

オルフェーヴル　120　65%
エルコンドルパサー　115　62%
ジェンティルドンナ　100　55%
ブエナビスタ　85　45%
ヴィクトワールピサ　49 26%
スペシャルウィーク　44 23%
ダイワスカーレット　17 9%
サイレンススズカ　5 2%

あと5年はここのまま続く

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 19:18:50.69 ID:voU7m9OV0

３冠オルフェが顕彰馬になれないわけないだろw

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 19:20:40.35 ID:B2e+diG/O

記者は200人弱しか居ないのに総票数500超えとか3桁の計算すらまともに出来んのか

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 21:31:37.13 ID:90Ms2sIP0

もうエルは無い。
唯一の売りの凱旋門２着も何頭もいるし
ＤＷＣ優勝もいたのでは海外厨の票も集められない。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/28(日) 22:06:06.42 ID:V1lA1mhm0

凱旋門2着＞DWC1着ってのは納得がいかない
エルは過剰評価されすぎである

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 10:40:28.77 ID:bRvKUp1F0

＞凱旋門2着＞DWC1着ってのは納得がいかない
＞エルは過剰評価されすぎである

違う違う

（日本競馬史上初＆非常にレベルの高い年の）凱旋門2着＞（AWの怪レースでレベルもビミョー）DWC1着
ってだけ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 10:47:36.15 ID:XgiSTwh60

でも肝心のモンジューがスペに負けちゃったもんな・・・

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 10:49:39.16 ID:oe2TXT2xP

>>576
時代背景がある
ラモーヌだって今だったら絶対選ばれてないだろ？
それと同じ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 11:57:01.59 ID:Dme4t/Fm0

シゴルシも無理

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 12:14:57.04 ID:iqWgurD00

エルは時代背景関係なく昔でも今でも選ばれない。
同程度の実績なら先輩と後輩では圧倒的に先輩が有利の筈。
しかし現実に後輩が何頭も殿堂入りしてるのにエルが選ばれないのは
選ばれた後輩より圧倒的に足りないから。
日本調教馬が欧州の中長距離競走で実績を挙げたのは初めてだが
あの程度では足りないんだよ。
現実に候補になってから１０年以上選ばれて無いことによりそれは明らか。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 12:15:18.58 ID:YfvoSPYPO

>>575欧州中長距離Ｇ１を勝ったのってエルコンだけだろ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 12:26:36.42 ID:XgiSTwh60

欧州中長距離Ｇ１って言えば聞こえは良いが
ようはサンクルー大賞をどこまで評価するかって話だな

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 12:33:36.34 ID:cCI6Drq6O

もうどうでも良くね？

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 13:29:20.02 ID:dydbiU610

なんだかんだいって、昨年はあと2票まで迫ったわけだし、たった一度でも75％突破すれば通過なんだから
弾みで選出される年があっても不思議ではないな。
投票者の総数も毎年多少の増減あるみたいだし、入れ替わりもあっているなら、エルコン好きが多い年に
あ、超えちゃったってことはあるかも。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 13:34:34.95 ID:w3nsbbpq0

当時で抜けられなかったエルコンはキツいな
あの凱旋門２着の偉業は時が経つにつれ感覚が薄れていく
そして凱旋門２着馬がさらに２頭も現れてしまった
オルフェとエルコンの２頭だけが２着してるんならエルコン評も落ちないが
ナカヤマフェスタなんかが２着しちゃったもんで、凱旋門２着の価値が微妙になっちゃったし
この先、エルコンが顕彰馬になることはほぼ絶望的

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 13:35:26.33 ID:TkM7N17lP

>>583
世界59ヶ国の競馬主催者が参加する国際競馬統括機関の評価だと

10位　ジャパンカップ
15位　ドバイワールドカップ
17位　宝塚記念
19位　有馬記念
20位　天皇賞秋
27位　サンクルー大賞

だからなぁ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 13:43:24.02 ID:dydbiU610

>>587
まあ日本の顕彰馬選考においては、毎年必ず日本の勝利馬が出る国内GⅠよりは、海外GⅠの方が
評価されるでしょ。
世界59ヶ国の競馬主催者とやらが投票するなら別だけど。

しかしJC以外の、宝塚・有馬・秋天もけっこう評価されてるんだな。上位20レースに日本のレースが4つもって
多すぎないか？

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 13:59:47.54 ID:iqWgurD00

出走馬から見てＪＣは納得だが宝塚が高すぎ。
個人的には有馬より上と言うのは違和感がある。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 14:03:35.16 ID:w3nsbbpq0

>>589
オルフェやフェスタが凱旋門で２着してるからじゃない？＞宝塚
欧米人は、自国の高レートのレースで好走した馬が走ってたレースの評価を上げるから
近年の有馬記念勝ち馬で欧米で好走した馬いないし

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 14:07:14.61 ID:u+QcQG2lO

>>585
投票者の入れ替わりはあまりないよ。まぁ来年からダービーの3人が抜けるけど。
>>586
ナカヤマフェスタは今年からだけど０票だったね。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 14:54:06.09 ID:TkM7N17lP

>>588
現実には毎年必ず日本の勝利馬が出る国内GIのみの馬が何頭も顕彰馬に選ばれ
そうでないエルコンがいつまで経っても選ばれてないけど？
お前さんの言う日本の顕彰馬選考ってどこの日本の顕彰馬選考なの？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 17:46:11.43 ID:85afCLAk0

種牡馬として、
・三冠＋有馬記念＋宝塚記念＋凱旋門賞2着＋ジャパンカップ2着
・皐月賞＋菊花賞＋有馬記念
・有馬記念＋宝塚記念＋朝日杯
・宝塚記念＋凱旋門賞2着
・天皇賞春＋天皇賞秋2着＋日本ダービー2着
・中山グランドジャンプ
これだけ輩出してるんだから、来年は4票ってことはないだろう。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 17:53:14.85 ID:dGtpvngd0

つーても、近年は宝塚も結構いいメンツ揃ってない？
へたに分散する秋より

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 17:57:10.02 ID:dydbiU610

>>592
国内GⅠのみで選ばれた顕彰馬って、エルコン世代以降だとみなGⅠ7勝。
エルコンは3勝でしかないのに、他の4勝以上の馬を差し置いてあれだけ得票してんの。それが現実。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 18:00:39.08 ID:LdLCwPBj0

正当に実績だけ評価する賞であれば、100人以上の有権者なんて必要ない
昔のように10数人の選考委員会で選べばいい話
牝馬三冠やDWC優勝はそれだけで十分価値のあるものなんだから選べばいい
昔の基準で言えば、GIホース6頭を出したステイゴールドは選出対象だからな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 18:14:43.20 ID:iYqnDx4GO

結局凱旋門賞2着、イスパーン賞2着、フォア賞勝ちの欧州実績、
それにエル基地ご自慢の史上初の欧州中長距離G1勝ちと
史上初の3歳JC制覇に日本馬最高レートといった付加価値を付けても
国内G14勝に満たない程度の価値しかないということだよ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 19:27:36.47 ID:u+QcQG2lO

>>596
選考委員会時代の繁殖成績による選考は、競走成績による選考で選出には至らなかったものの高い得票を得た馬が対象で、
競走馬の選考結果発表の際、再選考対象になる馬も発表された。実際に繁殖成績による再選考対象になったのは、ビワハヤヒデとミホノブルボンだけ
だったのでステイゴールドでは厳しいと思いますよ。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 19:42:50.96 ID:bRvKUp1F0

>>598
現役G1３勝とか繁殖としてG1何勝とかって文言が外されたのって
結局そんなもの顕彰馬選考の役に立たないから外されたんだろうね

現実的な話として

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/29(月) 22:22:44.82 ID:AHNdD/rgP

ピサの票数が実績の割に多すぎるな
投票する記者は年寄りすぎてダートとAWの違いもわからんのか

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 15:41:18.15 ID:iZWy1Oes0

>>597
いや国内Ｇ１　４勝の馬なんてサムソン　シンクリなど王道で勝っても０票だけどｗ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 16:44:28.24 ID:jotEEh4QO

ボーダー超えられないなら100票だろうが0票だろうが顕彰馬的には無価値
こんなもんは所詮無価値同士の序列争いでしかない

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 17:01:16.77 ID:d1VcJwfMO

落とす主義とどんどん入れる主義
考え方の差はあるけど、これでは後々日本競馬の歴史ってスカスカだねって後でならないかな

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 19:01:20.95 ID:H5+pSfiZP

レーティング130超えるような歴史的名馬が入らないような選出方法はおかしい

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 19:43:38.57 ID:VHTRllYIP

ディープ、ウオッカ、オルフェと選ばれるんだから別によくね？
10年で３頭ならスカスカとまでは言わんだろ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 20:24:30.72 ID:/aHajQWH0

>>603
もう30頭近くいるのにスカスカなもんか
近代競馬150年
実質、戦後からの67年間の選出で、30頭近くいるんだぞ
2年に1頭の顕彰馬なんてむしろ多いくらいじゃん

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 20:39:13.43 ID:/tMZgyPY0

既に多すぎて顕彰馬なんて何の価値もない
長い目で見ると10年に1度選出ぐらいがちょうどいい

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/30(火) 20:46:20.86 ID:SJcsurUH0

顕彰馬の器じゃない馬しかいない年は適当に
そうじゃない年は真面目に

みんな空気読んでるｗ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/01(水) 07:26:51.48 ID:pS5T7EMrO

>>608
＞顕彰馬の器じゃない馬しかいない年は適当に
そうじゃない年は真面目に
それでオペラオーが落選したのか。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/01(水) 08:37:07.18 ID:Dk8TTnHo0

あれはタケシバオーがいたからなあ
そういう問題も解消されたし、今の制度で入れないのは単純に器じゃないってことでしょ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/01(水) 10:02:09.26 ID:5XV9obgn0

顕彰馬からさらに顕彰馬を選ぶ制度にすればいい
今のは準顕彰馬で

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/02(木) 15:32:48.96 ID:iI5eAVVk0

年度代表馬も顕彰馬もポイント制にすればいいじゃん
んでもってポイント足りないけど中身的にこの馬は一応どうかな？
的な奴を投票で判断すればいいよ
ポイントの配分で揉めるんだろうけどｗ

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/02(木) 18:47:18.85 ID:N5GRYTXo0

今の制度ではもう顕彰馬は見れない

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/02(木) 19:41:58.26 ID:9mUg/Dl9O

>>612
年度代表馬はカルティエ賞方式、顕彰馬は米殿堂方式で良いよ
単なるポイント制だと味気無くてイマイチな感じがする

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/02(木) 20:10:12.85 ID:0cD7B4gC0

>>613
大丈夫。オルフェは確実に選ばれますから。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/02(木) 20:46:55.26 ID:8itl6qQ9O

（三冠馬）
セントライト
シンザン
シービー
ルドルフ
ブライアン
ディープ
オルフェ
（偉業）
ハクチカラ
シーキングザパール
オペ
（ブーム）
オグリ
ハイセイコー
（繁殖）
ノーザンテースト
サンデー

今まっさらな状態でやるならこの14頭だけでいい

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/03(金) 01:26:47.36 ID:pIKJUc1NP

昔と違って3冠馬の頻度高すぎてありがたみないからもう特別扱いしなくていいのに
特に菊は秋になってまで世代限定戦いらねーし、3000とか時代遅れすぎる

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/03(金) 07:33:34.97 ID:w/jxw1I40

>>616
くだらない、あんた個人で勝手にやってろよ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/03(金) 08:11:13.43 ID:J7yS30Ce0

ノーザンテーストやサンデーを何らかの形で顕彰したいってのには同意するがな。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/03(金) 09:45:01.14 ID:quKNHMuF0

エルコンみたいに弱いのに成績みて後から評価があがったような馬が選ばれちゃだめでしょｗ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/03(金) 10:20:07.11 ID:ry5sle070

すべては例の年度代表馬投票の顛末が悪い
あの3頭は揃って選ばれててもいいくらいなのに

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/04(土) 19:02:33.46 ID:SOlnnkFh0

スペにすべきだった

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/04(土) 20:06:43.54 ID:9dlssFuG0

スペでよかったと思う
最初の投票で一番多かったしな
てか、エル一度も日本で走らなかったのになぜ？って思ったわ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/06(月) 18:11:27.85 ID:DOc0p+L90

エル基地記者の意地

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 01:10:43.33 ID:K2XYq08tO

凱旋門2着で普通にニュースでやったくらい、当時は凄いことだったからな

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 09:35:26.60 ID:az/+o4wz0

>>620
流石にそれは当時のレース見てなさすぎ

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 15:25:11.61 ID:E/cyGTH40

エルコンは勝ったレースや凱旋門は十分強さを見せてたと思う
ただ国内で走ったレースが少ない＆国内でも海外でも無敗じゃないから顕彰入りできないのもわかる
年度代表馬に関してもその年は全く日本で走らず海外行きっぱなしで引退なんて事実上移籍したようなものだし
JRAの年度代表馬としては国内王道皆勤で3勝したスぺの方が相応しかったよね

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 17:51:03.43 ID:RkfaGdr6P

エル基地でエルコンは顕彰馬にふさわしいと思ってる俺でも
あの年の年度代表馬はスペかグラが取るべきだったと思ってる

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 19:10:41.17 ID:Deaw9FD/0

記者投票の結果をひっくり返した選考委員の見識の無さが酷いよな

いったい誰がどんな基準で委員に選ばれたんだか？

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/08(水) 20:54:50.14 ID:PCGWzbyYO

>>629
＞いったい誰がどんな基準で委員に選ばれたんだか？

委員は各記者クラブの代表と専門紙協会の会長。記者クラブの代表はそれぞれの
クラブ会員(記者)が選んだわけだから、締まらない話。下から突き上げられた記
者クラブの幹部が、困ってJRAにケツを拭いてもらっただけのこと。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 00:31:28.10 ID:N23y/uOw0

何を言ってるんだかわからん

632 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2013/05/09(木) 00:38:07.12 ID:a6tj/V7B0

ブエナもピサも選ばれないんじゃこの先選ばれるのどの馬よ
三冠馬だけか？

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 00:40:24.92 ID:YRpgoBqw0

＞ミホノブルボン　2 1.1%

ブルボンは強い馬だったけどさ
今更、この馬に2票も入ってしまうのってどうなのよ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 00:41:00.95 ID:cnoy1viL0

ズェンティルドンナは混合戦２つくらい勝てば選ばれるんじゃない？

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 00:51:21.15 ID:y1D/IdN20

>>633
シャカにも１票くらい入っても良いと思うの

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 01:00:37.80 ID:k2mAMHNaO

99年の年度代表馬がそもそも間違いだわな。
白井最強が正しいわ。

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 01:01:04.50 ID:6WQTifkvP

>>634
牝馬ってだけでハードル下がりすぎるなぁ
いまどき年度代表馬は牝馬だらけだし王道もボコボコ勝ちまくってるんだから
斤量で優遇してる牝馬を顕彰でまで優遇しなくてもいいのに

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 01:04:49.49 ID:YzM8fcvT0

残念ながらジェンティルさんはこの先一つも勝てない
理由は・・まあ宝塚をみればわかる

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 11:09:35.20 ID:QTVcJFsx0

はっきりいって顕彰馬目指すだけならウオッカローテで行ったほうがドンナにとっては楽勝だろうね
安田　ＪＣはともかくＶＭ　天皇賞（秋）なんて負ける要素なさそうだし
宝塚　凱旋門と茨の道を行くみたいだが

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 11:20:03.97 ID:N23y/uOw0

VMはともかく秋天確勝？

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 11:30:43.30 ID:6WQTifkvP

ブエナは3歳時相手関係が楽なレースを選択して
不向きなコースや展開で取りこぼしまくってたっけ、あそこで楽しようとしてなければ
ひとつくらい勲章が増えてたかもしれないのに

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 11:59:03.42 ID:QTVcJFsx0

というより中途半端に札幌記念を使ってケチがついたんだろうね
しかも負けたからその日に凱旋門回避とか
普通にローズＳから始動してたら違った結果だったろうに

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 18:55:44.96 ID:PtF0jrfX0

どうだろなあ。3歳後半から4歳あたままでのレッドはしっかり強かったし、ブエナの斜行癖は別にあのローテ
関係なく、翌年もやらかすわけだし、さして結果は変わらなかったんじゃね。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 18:58:16.38 ID:QPHR2RGx0

このままだと仮にフランケルが日本馬でも顕彰馬に選出されないだろうな

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 19:54:46.15 ID:PoOkfDI40

どういう理屈で？ｗ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 20:09:54.04 ID:MRBvaVgu0

今年は結局予想通りの結果になっただけだろ
ピサが思ったより票取ったくらいで

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 22:03:37.44 ID:bngiDsKt0

VMって大した価値ないだろ
ウオッカの時散々言われてたけど
天皇賞秋で負ける要素がないってのはイミフだけど

>>641
楽しようとしなかったらってどこに出て何をとれてたというのか

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 22:28:33.48 ID:MRBvaVgu0

とりこぼすって殆ど全て勝ってる場合しか使わなくないかね

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 22:33:55.04 ID:SGZ6SXF80

んなこたーない
取れるレースを取れなかったときに取りこぼしたという

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/09(木) 23:09:13.12 ID:bngiDsKt0

その取れるレースがなんだったのかだよな
秋華賞、エリ女が取れてたとは思えんし（コース的にブエナには不適だったと思う）
まして有馬記念はあの時期のドリジャに後ろから行ってたら勝ててたとは思えんし
じゃあ、天皇賞秋でカンパニー相手に？あるいはJCでウオッカに？
東京巧者だとは思うが、どうだかねえって相手じゃないか

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 00:02:14.47 ID:6WQTifkvP

カンパニーウオッカ相手の秋天、JCなら府中は京都よりは向いてただろうし
特にJCはウオッカは24は距離が長いと言われてた上不利があったオウケンブルースリと鼻差だったという相手を考えたら
確勝を主張するつもりは無いけど斤量も有利な3歳ならまるっきり望みがなくは無いんじゃないか

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 00:05:15.24 ID:4MjShiky0

そういうのありなら、とりこぼしてる馬なんていっぱいいる気がするけど・・

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 00:10:55.32 ID:ZCf3fZa90

これだから末尾pは…

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 02:47:43.27 ID:VidzNybr0

>>644
通るだろ、記者たちもそこまで腐ってないと思う

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 05:24:04.54 ID:E4u5fjNh0

秋華・エ杯でも勝てなかったのに、秋天・JCなら勝てていたかも、とはさすがに思えんなあ。
そんな馬が札幌記念で負けるかね。古馬のブエナと一緒にしちゃいかんよ。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 11:07:55.36 ID:4r1V7NpT0

ドンナがゴールドシップやフェノーメノに天皇賞（秋）やＪＣで負けるとは思えん
オルフェは凱旋門だから天皇賞（秋）は出走してこないし
安田はカレンやカナロアが強い可能性があるから負けるかもしれん

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 12:16:03.61 ID:7bhoyZXkO

>>649
同じ条件で7割8割と勝ってる馬なら取れるレースを取り損ねた感じだけど
同じ条件で7割8割と負けてる馬だとそもそも取れるレースなのか疑問符が付く
当たり前の話だと思うけど

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 12:37:43.86 ID:sTMKiuGoP

例を作ると20戦0勝の馬がいたとして結局1勝もできず3歳秋越して未勝利戦がなくなり使えるレースがなくなった
って場合があったとする
その際間で僅差で2着とか取ったレースがあったとして「あのレース取りこぼしたのが痛かったな」って言う使い方があると思う
なので普段勝ってない馬でもうまく走れば勝てたかもと言う惜しかったレースを取りこぼしたと言えると思う

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 13:39:56.26 ID:7bhoyZXkO

その場合「あのレースを取りこぼした」なんて言わないよ
そもそも20戦して1勝も出来ないような能力の馬なのだから普通は
「あそこでもう少し頑張れば」とか「あれが上手く嵌まってれば」といった
負け前提だがひょっとしたら勝てたかも、みたいなニュアンスになるのが普通

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 14:11:58.90 ID:1GNrCA0L0

>>656
3歳馬にコロっと

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 15:36:55.25 ID:JTJkJ7NE0

なんでゴールドシップやフェノーメノに負けるとは思えないと思えるのかが不思議でたまらない
そんな強けりゃ海外勝ってたんじゃないの、あっさり負けて戻ってきてんのに
JCもお世辞にも文句のつかない勝ち方じゃなかったし
ヴィルシーナがボロ負けしたのも含めて、現段階でそこまで抜けてるとは評価できんなあ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 16:55:00.53 ID:/8gpdYJ/0

ジェンティルはドバイシーマ見る限り、古馬になって一皮むけたって感じはしないな

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/10(金) 20:30:23.19 ID:4MjShiky0

取りこぼすってのは少しくらいミスがあっても勝てる位の存在の場合だぞ
何回も勝てなくて惜しい負けが続く場合は勝ちきれないとか決め手不足とかだろ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/11(土) 09:40:25.34 ID:nq8yb7ja0

オルフェが次としてその後にジェンティルが来るかどうかか
ゴールドシップは宝塚勝ちたいね

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/11(土) 10:04:15.99 ID:dSKw8E1t0

>>663
前者が菊花賞と宝塚記念のオペラオー。
後者が2着しかなれないドトウといえば分かりやすい。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 11:26:26.82 ID:EW5FLGRwO

>>665
メイショウドトウは、勝ちきれない馬でも決め手不足の馬でもないよ。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 16:07:24.90 ID:1odRvnVo0

だな。ステゴやブエナなら勝ち切る力が足りなかったといえるが、ドトウの場合は同時期にもっと強い馬が
他に一頭いたというだけの話だから。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 18:23:29.88 ID:vdbywQbu0

だな

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 21:33:17.58 ID:xEeGirXD0

相当な馬じゃ無いと75％は行かないからなぁ
行きそうだって感じじゃ無くて確実に行くだろうって段階にいかないと難し

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 23:24:03.77 ID:8wWkU7zm0

ブエナもエルコンもどっちでも良い感じだったから７５％行かないのは仕方ない
ピサとかは国内成績微妙だからダメだろって思ってた割には伸びた方だ

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/12(日) 23:32:24.37 ID:/H3jevg00

やっぱDWCはそれなりに評価されたってことだろうね
後は皐月と、3歳有馬か
凱旋門惨敗らへんは適性の問題で挑戦は尊いってことなのかね

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 01:21:21.14 ID:v1SzpODp0

ピサは１０年後とか２０年後に振りかえっての方が評価高いかもね

まぁどちらにせよ、ピサ自身はどうあれ、あのドバイのレースはこの数年の中でも名レースとして残り続けるだろう

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 06:27:00.28 ID:QRCzZc0T0

>>667
おいおい
ブエナビスタは勝ち切れないとは言っても2歳から5歳まで4年連続G1勝ちのG1.6勝馬だ
そこ同列に扱うなよ
所謂シルバーコレクターの勝ち切れない、とは意味合いが全然違うぞ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 11:00:30.34 ID:v1SzpODp0

世代牝限定レースを勝ったと言っても、限定フリーのG1で勝ち切れなかったら普通に力不足で勝ち切れなかったでいいと思うけどね
どのレベルのレースであっても勝ちきれない、いわゆる善戦マンとは絶対に違うのは確かだけど
ステゴは善戦マン

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 11:04:37.06 ID:sgu8V85u0

ステゴは海外適正ありそうだっただけに欧州で走るのを見てみたかったな

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 11:07:39.27 ID:S9Vrdx+mO

相手関係は巡り合わせでしかないから結局その時代で勝ち切る力が無かった事に変わりはない

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 11:44:25.03 ID:HYm7KlZ0P

3歳後半のブエナは世代限定だろうが牝馬限定だろうが王道だろうがG2だろうが勝ちきれなかったけど
力不足でも善戦マンでもなく負けたけど強かったみたいに言われてた気がする

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 13:55:46.34 ID:RBTv+XMi0

そもそもずっと一番人気だったブエナと
人気薄で２着に突っ込んでくるだけのステゴじゃ競走馬としては全然違う

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 15:59:35.51 ID:v1SzpODp0

>>677
顕彰馬たちは負けたけど強かった、というレースもありつつ、勝ち切ったレースを積み重ねている訳で
そういった意味ではやはり差はあるんだろうね
まぁ確かにステゴとは趣が違うけれど、それはやっぱり票にも現れてて、顕彰馬には届かないけど数十票を得ている訳だしね

>>678
それはある
一番人気だとレース中マークもされて、自分がどうあれレースの中心に押し込められるという不利はあるからね
ひょっとするともう少し軽い人気だともう少し勝ちきるレースがあったかもしれないし

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/13(月) 18:13:06.56 ID:1EHqnl8n0

ブエナは少し押し出された感じの結果的に一番人気だった印象で
それで2着が続いてしまったのがマイナスなのかもな。一番人気だった事の加点はあんまなかったのかも

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 02:42:31.18 ID:ijHrggSl0

ブエナは一番人気が続いてたとはいえサンデーRだからな
非社台のオペやらウオッカやらゴルシに比べればマークされなくて全然楽だっただろうに、それでもあれだからな

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 03:11:42.67 ID:O+p5WerJP

人間がつけたオッズなのに馬がわかるわけねぇだろと
1番人気だから気合入りすぎて入れ込んでしまったとかそんなことありえんの？

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 03:30:38.08 ID:jsmeoig20

>>681
つまりオルフェジェンティルフェノーあたりは今後相当頑張らなきゃ選出は無理ってことか

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 06:33:18.38 ID:FZTStSkL0

>>680
押し出された感じというのは違うな
ブエナのオッズってほとんど一倍台か二倍台だよ
普段馬券買ってる人間ならわかると思うけど押し出された一番人気というのはこういうオッズのつきかたは基本的にはしない
何よりG1ばかり走ってるのに押し出された一番人気ということが丸3年続くということはありえない
一番人気になり続けるくらいの実力はあったが勝ち続ける実力はなかった、というのが正しい
まぁブエナのレベルで「勝ち続けたら」それこそG1 10勝とかになってしまうからそれはそれでこの馬だけおかしなハードル設定ということになるんだけど

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 11:07:27.89 ID:0zcalE42P

ローズキングダムをちぎって負けたJCが降着じゃなければ
もしかしたら顕彰馬になれてたかもしれなくて
そうなってれば馬の実力は変わらないのに実力不足のイメージは随分違ってたろうにな

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 11:47:22.80 ID:81xHwX8X0

いや余計にごちゃごちゃ言われたろうし疑問視もされた可能性は高いんじゃないか？
あそこできちんと裁定が下ったからこそ、顕彰馬には届かないまでもブエナの今現在の実力がきっちり認められてる面もあるだろうし

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 12:18:33.56 ID:s8fAMgX40

今の方式じゃ顕彰馬はなかなか出ないと言ってるけど
門番がいなきゃ大量発生してる可能性もあったわけだよな
バランスわり―な

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 12:23:58.08 ID:fsLyseUt0

別にエルがいなくなったから他の馬の票が増えるとも思えん
該当馬無しが増えるだけでしょ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 12:29:39.66 ID:GhSiJZte0

エアグル死ぬ前の投票？
死が後押しにならんのか

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 15:50:33.31 ID:07GEP5GjO

ヴァーミリオン0票かよ
GI何個勝ってると思ってるんだ？

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 16:45:01.77 ID:81xHwX8X0

ヴァーミリアンは確かに票が入ってもおかしくないが、ダートはG1勝ち数多い馬が相次いで出てるし
しばらくは様子見じゃね？
今後G1五勝くらいが精いっぱいで、ヴァーどころかとてもダートG1七勝すら難しいってなったら、その時は再評価あるかもだが
ひょっとするとダートG1七～九勝はそれなりに出てくる可能性もあるし

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 17:01:27.90 ID:pWWI/JxqT

もしディープがいなかったらキンカメも顕彰馬候補になってたかな

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 17:03:40.54 ID:Ydh8QnQYO

ダートなんて現状スプリントや牝馬限定と一緒でそもそも眼中に無いからな
それどころか交流GIによる水増しがある分それ等より下の扱いかも
交流GIを5勝するより中央の王道GIを1勝する方が普通に価値が高そう

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 17:04:55.63 ID:rw7Ntard0

交流GIは例え１０勝したとしても、この手の投票ではまったく評価されそうにないもんな

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 17:06:11.62 ID:fsLyseUt0

年度代表馬投票だってダート馬荷なんか票は入らないでしょ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 19:07:33.57 ID:81xHwX8X0

トランセンドがドバイ勝ってて、国内寿命ももうちょっと長かったら候補になったかもしれないけどねぇ

>>693
さすがに５勝と１勝は…とも言い切れないのがなんともw

>>694
10まで行ったらさすがにちょっとは動きがあると信じたい…
まぁ実際、数よりもその内容だろうね、ダートの場合は
5年かけてボチボチ10勝なら歯牙にもかからんかもしれんが、2年くらいでギュッと凝縮させてほとんど勝ちっぱで引退したら心証も良いだろうしねえ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 19:14:56.58 ID:HMoYF8Ht0

無敗で交流含めて10勝すればそれが国内だけでも10票くらいは入るかもなぁ
まあダートはBC連覇とかする方が顕彰入りには近いと思う

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/14(火) 21:48:42.68 ID:h+yvVeiF0

インパクトも大事だからね。
仮にだが、クロフネがあの武蔵野Ｓ→ＪＣＤのようなぶっちぎりレースを、年明けフェブラリーでもやって、
ドバイＷＣを快勝していれば、勢いそのまま顕彰入りされていたかも。
数じゃないんだよな。質と、イメージ。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 01:43:46.83 ID:q+BBtuSJ0

インパクトで顕彰入りしたって言えばやはりマルゼンスキーやタケシバになるか
最近は高速馬場で大雨でも降らないと着差が付きにくいからな、欧州みたいな馬場なら大差勝ちも増えるんだろうが

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 05:49:47.71 ID:7TTc/I700

マルゼンスキーはともかく、タケシバは全然違うやろ。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 08:30:18.91 ID:0JWmff5gO

>>698
クロフネの引退が1年延びても選考資格獲得がオペラオーの2年目と被るので、
すんなりとはいかなかったと思うけど。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 11:25:13.10 ID:n5xr1YR50

クロフネがあの頃のドバイＷＣ勝ってたら選挙で落選しても
オペのような救済処置で通すでしょ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 14:26:02.67 ID:V4wPbTty0

ダートは国内は１流半以下の扱いだから海外で結果出す必要があるだろうね
国内無敗でも海外で惨敗したら無理だし
国内に引き籠ってたら１０勝しても無理だろう

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 14:37:39.14 ID:cyKsWcGJP

ヴァーはドバイで話にならなかっただけじゃなく
国内でもカネヒキリが復帰後歯が立たなくて空き巣で数稼いだだけのイメージ確定しちゃったからなぁ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 15:48:47.73 ID:HnlHr1+H0

ダートは取らせたくない人がいっぱいいる現状じゃ絶対に出てこないよ
たとえドバイ勝っても、芝で勝たなきゃ厳しい

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 16:05:04.21 ID:cyKsWcGJP

交流競走は駄馬が枠だけ埋める地方枠なくさないと認める気にならんな

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 16:06:50.52 ID:1F+pGAic0

おいおい
そんなこと言ったら海外G1だって地元の弱い馬が枠埋めてるだろ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 16:36:54.68 ID:HnlHr1+H0

>>706
むしろ地方はハンデ戦増やしてくれた方が良い
認めるとは別の方向になるけれども

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 16:38:05.83 ID:YB3F5WCXP

交流は単に価値が無いのであって地方枠がどうとか関係無い
仮に地方枠が無くても国内ダートの時点で同じ様に無価値だしな

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 17:36:03.06 ID:cyKsWcGJP

王道いくつも勝ってる牝馬があと一歩足りない部分を
牝馬限定戦やマイル以下をたくさん勝ってれば王道と合わせ技で考慮されるように
BCクラシック勝ったダート馬もそれ1個じゃダメでもフェブラリーとJCDが考慮されるかもしれないけど
帝王賞や川崎記念じゃ10個勝っても考慮されない感じで地方は認めがたい印象

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 21:22:21.95 ID:jeWqDOAo0

エルコンが選ばれなくてディープインパクトが簡単に選ばれるのも納得いかないね。
それこそ接待競馬というか周りが勝ちを譲ってくれたようなものだから。
デルタがメルボルン勝っても種馬になれず、バルクはシンガポールで勝っても走らされ続けたのに
凱旋門に観光ついでに言って恥をさらしたこいつが何で選ばれなきゃいけないんだよ。
1年かけて凱旋門に勝ちに行ったエルコンにこそ顕彰馬はふさわしい。ディープから剥奪しろ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 21:24:31.68 ID:IpehRo8Q0

お前の納得なんて顕彰馬には何の影響もないな

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/15(水) 23:28:22.53 ID:Vlez29Ou0

ブエナはしばらく30％くらいは取りそうだな
顕彰級の馬を2～3頭産めば繁殖が評価されて当選もあるかもしれないけど
牝馬はその点まだ希望がある

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 00:28:48.97 ID:AV4ZY8UL0

種牡馬になれる牡馬の方が当然繁殖成績残しやすいし
そもそも繁殖成績を考慮して顕彰入りした牝馬は制度が作られた時のトキツカゼ一頭しか居ない

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 00:41:40.87 ID:DYxGQt0+0

繁殖成績を残しやすいってのが逆に評価されにくいと思うんだよね
今はいっぱい種付け出来る時代になったからその環境なら当然だよねになりがち
牝馬は基本そこは変わらず年に1頭だしね

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 00:43:37.71 ID:DYxGQt0+0

牡馬もステゴみたいな感じで逆境から這い上がってこれば種牡馬としては評価されると思うけど
そもそもそういう馬は現役時代の勲章が足りないからそういう環境だったわけで、合わせ技は使えないしなぁ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 01:02:17.27 ID:JievlO7CP

ブエナ産んだスペの票もう少し増えてもいいと思うんだけどな
競争成績と繁殖両方評価できるのってスペぐらいだろ？
他の馬はどちらかが足りてない

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 01:07:46.61 ID:AV4ZY8UL0

SS直子の社台入りした種牡馬でG1勝ったのがシーザリオとブエナの二頭だけじゃ種牡馬成績かなり微妙だと思うんだが

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 01:13:30.46 ID:OaDKMuHl0

牡馬でそれクラスが1頭でもいればなあ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 01:36:57.61 ID:TJD6xycn0

スペはブエナしかいないから（シーザリオも居るけど）
スペがステゴみたいな産駒残してたら、票増えてたと思うよ、そりゃ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 05:54:29.04 ID:YhA6ucZc0

そういや、シーザリオが出るまで、最初の数年はスペはさんざんだったよな。
競馬板でも失敗種牡馬としてエラいいわれようだったのを思い出す。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 08:03:59.35 ID:J6cG2F69P

シーザリオが出るまで最初の数年も何もシーザリオは2年目産駒じゃね？

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 13:00:16.39 ID:w4p/MtXJ0

産駒成績次第ではステゴもワンチャンあるな

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 14:23:42.74 ID:KOhDvS4p0

たしかにスペの競争実績でステゴみたいに優秀な産駒たくさん出したらどれくらい票が伸びるか興味深い

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 15:17:55.70 ID:iv3lIUZa0

ステゴは現役成績が絶対的に足りないよ
国内ゼロで香港だけ
サンデーくらいの種牡馬成績ならともかく

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 20:40:57.57 ID:DYxGQt0+0

ステゴが票取るとしたら量より質で行くしかない気もする
それでも3冠＋凱旋門を取る馬を3～4頭出せて初めて候補に入って来るかどうか

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 20:51:21.83 ID:J6cG2F69P

サンデーですら三冠馬は1頭、凱旋門賞に至っては一桁着順すら無しだからなぁ
そこまで行ったらもう完全に別格だよ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 21:26:43.55 ID:EjCLtoFp0

まあ種牡馬枠ってのをいずれ作るんじゃないかという気はする。
今の規定じゃまず無理（というか、対象外だよな？）だが、ノーザンテーストやサンデーは
顕彰に十分値する貢献度だと思うわ。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 21:54:41.22 ID:AV4ZY8UL0

外から持ち込んだ種牡馬がいくら活躍しようが対象にならないと思うけどな
現役時代JRA所属じゃないと

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 22:00:33.97 ID:DYxGQt0+0

サンデーはどちらかというと米で殿堂狙った方がいいかもね
日本の顕彰制度は現役時の最強馬選びみたいな感じになってるしな

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 22:07:26.08 ID:TJD6xycn0

というか、サンデーはアメリカで殿堂入ってるんじゃないの？
てっきり入ってると思い込んでたが

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 22:17:46.09 ID:SWLWnExCO

ステイゴールドは従来の価値観とは別に特別な評価をすべき馬だと思うがな
現役時代あれだけ使われながら種牡馬として成功したっていうのはまず無いだろ

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 22:57:40.74 ID:fFelzfLU0

なんらかのパイオニア的存在ではあるね

日本の種牡馬による国内再生産の象徴となりえる存在

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 23:14:38.32 ID:J6cG2F69P

>>731
当然入ってるよ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 23:18:44.78 ID:TJD6xycn0

>>734
ですよねー
入ってないわけがなかったか

>>732-733
現役時代あれだけ使われながら～ってのがまず、イミフすぎる
種牡馬としての成功でいうなら、まだまだ足りてないでしょ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 23:20:42.26 ID:t76+sOCfP

サンデーの現役成績程度で入れるならアメリカ殿堂はものすごい頭数なんだろうな

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 23:30:20.85 ID:JievlO7CP

>>736
サンデーの殿堂は競争成績じゃなく種牡馬成績でだから。
サンデーが引退してすぐ殿堂入りしたわけじゃなく日本でリーディングサイアー取った翌年殿堂入りを果たした

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/16(木) 23:50:21.00 ID:DYxGQt0+0

殿堂とか顕彰とかして馬を大事にというかそういう文化が根付いてるの日本くらいか？
欧米はそこいらは薄いよな。サンデーしかり歴史的名馬のダンシングブレーヴでさえあっさり放出するくらいだし
とにかくビジネス第一。まあ日本もそのうちそうなるかもしれないけど

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 00:10:20.62 ID:KJ0f7Xbx0

アメリカの殿堂は引退後5年経たないと選考対象にならないというだけのこと

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 00:30:04.41 ID:CAejyZO9O

顕彰馬になるとなんかもらえんのか？

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 02:33:33.42 ID:8HqSXpIM0

>>736-737
毎年3頭くらい選ばれてるから、
サンデーサイレンスの競走成績なら問題なく選出される。

>>738
大事にされているというなら欧州の方がマシだと思う。
欧州は日本より乗馬が盛んで競走馬引退後の就職先も日本より多いからな。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 17:13:23.51 ID:PcPIPy5M0

>>740
エル信者からの嫉妬

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 17:38:29.47 ID:Sspsh4OdP

>>740
金持ちの遊びに物質的な見返りは必要無いんだよ
称賛と羨望それだけで十分

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 18:35:29.28 ID:y+juTU5G0

>>740
万人から公式に名馬のお墨付きを得られる
歴史的名馬を所有してたってのは馬主にとっても自慢できるだろうしな

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 18:49:40.49 ID:Ji0aj3vkO

>>740
歴史に残る名誉だけ
それ以上でも以下でもない

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 20:57:21.45 ID:OrFsb2NeO

>>745
歴史に残る名誉なんて大袈裟なもんじゃない。博物館の中によくわからない油絵とブロンズ像が置かれるだけだ。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 21:09:29.74 ID:BFNZlYC70

それが歴史に残ると言う事だよ
国民栄誉賞やノーベル賞受賞に得られる価値があるものって高級時計や賞金か？

お前の言ってる事はそれらの価値は高級時計や賞金が全てと言ってるようなものだ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/17(金) 21:11:24.05 ID:F+Rv5t0z0

まあ名馬投票だからな簡単に言っちゃうとすごい馬を選出するものだ
皆からそう認められるってのは栄誉だよ。いい制度だと思う

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:06:56.56 ID:z+ZrQqRxP

＞皆からそう認められる

みんなからっていうんならファン投票にしろよって思うんだが・・・
グランプリのファン投票みたいにみんなで投票するなら納得も行く
記者の投票とか票少なすぎだし偏りすぎだろ
ファン投票ならエルなんて過半数50%も行かないだろ

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:14:33.27 ID:QYxvcnDy0

それやったら、ウオッカ、ディープ、オペと選ばれなかったかもな
妙なアホが声高に叫ぶのが目に見えてるし
（ウオッカは負けが多い、ディープは薬物、オペは運がよかった、とかな）

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:26:28.97 ID:rxZPX5Jh0

メモリアル何とかの投票でファン投票させたらウインガーとかタイキフォーチュンだので酷い事になったこともあるのに
ファン投票なんか信用できるモンか

ファンなんかに何を夢見てんだよ
田代砲使う奴が出たり、親戚の名前勝手に使って投票するアホどもに投票権なんて過ぎたものだ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:35:07.98 ID:z+ZrQqRxP

そりゃネタ票なんかもあるだろうがファン投票だと数が多い分まともな投票になる
毎年グランプリの1位はまともな馬だろ？

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:43:28.00 ID:QYxvcnDy0

そのやり方で、オペやディープ、ウオッカが選出されるほど票を集めると思うのか？
ネタ票が合計で全体の20%程度締めたらそれで終わりなのに

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 00:47:11.06 ID:rxZPX5Jh0

この手の賞で一票たりとも身元があやふやな奴の投票なんて許して欲しくないね

ファンの意見なんていらない
現状だって極端に外れた馬の投票なんてないんだから今のままでいい

もうひとつ
例えば、ディープから競馬に入ったニワカが
現役時代を知らないエルやスペの評価をしたり顔でしだす問題とかはどうするの？
どうやってこういう連中を除外するの？
現役時代の様子・当時の情勢も知らないようなやつが名誉に関わる賞に意見するのは嫌だね
相応しいと思うにせよ、不適と思うにせよ、その事も知らない奴に評価を委ねる必要はない

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 01:24:01.21 ID:uP9z6CWQ0

>>751
一昨年くらいにやった
GIの日の最終レースに
そのGIを勝った馬の名前をメモリアルとしてつけるやつだね
ex)
春天の日の最終レース→ディープインパクトメモリアル
ダービーの日の最終レース→ウオッカメモリアル

で、NHKマイルのメモリアルを決める投票で
ウインクリューガーに異常投票があった

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 02:03:16.91 ID:p3EQcQvwP

田代砲の投票はNHKマイルだけじゃないよそれまでもずっとあった

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 07:21:02.44 ID:GHxlbwlp0

>>754
＞現役時代の様子・当時の情勢も知らないようなやつが名誉に関わる賞に意見するのは嫌だね

うん、だから一般ファンというニワカは意見するなってシステムじゃん。顕彰馬選考って昔から。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 07:56:21.63 ID:uGvxMAT9P

>>754
ディープから入ったニワカなら普通はディープ以降の自分が知ってる馬に投票するでしょ

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 11:03:07.27 ID:3vAUweVZ0

実際普通のファンの意見と投票結果は殆ど同じだろうしな
おかしなのいれる必要は無いわな

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 19:40:59.06 ID:rxZPX5Jh0

>>758
それが問題なんだよ
ディープ以降の馬に入れて以前の馬に入れないというのは、
以前の馬に対して、「自分が知らないから」という無知を理由に「不適」と判断してるのと同じなんだから

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 20:05:32.84 ID:uGvxMAT9P

>>760
それを言い出したらきりがないよ
その理屈だとクモハタやセントライトの時代からリアルタイムの人でなければ必ず
「自分が知らないから」という無知を理由に「不適」と判断してる事になるでしょ
ディープ辺りから入った人が知らないのにエルスペを判断するのも
シンザン辺りから入った人が知らないのに戦前を判断するのも同じ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 20:10:41.19 ID:rxZPX5Jh0

キリはあるよ
者暦が２０年越えてる奴しか投票権ないし、被投票権がある馬も引退後２０年だ
だから今の制度はディープから入ったニワカ（記者と言い換えても良いかな）には投票権はない

今の制度はその辺りしっかりできてるんだよ
だから現状維持で十分

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 20:12:48.86 ID:rxZPX5Jh0

おっと間違えた

×　＞者暦が２０年越えてる奴しか投票権ないし、
○　＞記者暦が２０年越えてる奴しか投票権ないし、

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 20:24:59.24 ID:p3EQcQvwP

じゃあファンはPATを20年以上継続してる人に投票権与えればいいかな

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 20:45:10.13 ID:uGvxMAT9P

>>763
競馬報道歴10年以上でしょ
だから98から入ったニワカがそれ以前を知らないのに評価する事は普通にあり得る
それに03年以前の20年の期限が切られる前の選考は全て不適切だった事になるでしょ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 22:36:10.80 ID:3vAUweVZ0

顕彰馬の制度が出来る前の馬に関しては仕方ない部分がるしな
だって制度が無いから遡って入ったであろう馬を選ぶしかないしね
今は引退してすぐ評価されるからそういうのは無いね。
審査する側はそれなりに競馬を見てきた記者ってのは適切ではある

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 22:45:24.50 ID:pJOSILYm0

引退後１５年で切れば良い
エルコンオワタ＼（）／

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 22:46:39.16 ID:3vAUweVZ0

エルは上手くかみ合えば権利消滅前にワンチャンありそうな気もするね

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 23:04:28.99 ID:Eto3WF7IO

ウオッカは来年からだっけ？

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/18(土) 23:15:01.54 ID:p3EQcQvwP

エルコンはブエナや、突き抜ききれずに終わりそうなジェンティル、金船と食い合いして共倒れし続けるだろう

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 10:57:44.48 ID:7xuyVH/MO

>>770
ブエナビスタはともかく、ジェンティルドンナやゴールドシップの現状では票になりませんよ。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 11:01:40.13 ID:25zyRSYe0

ゴールドシップは後1つ取って票を得られる（この段階では余裕で落選だが）
2つは取ってその内容しだいでようやく候補といったレベルだろう

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 13:30:56.41 ID:03CWdGTs0

後ひとつ勝っても王道4勝だろ。
4勝じゃ票を得られるかどうかも微妙じゃね。サムソンなんか0票だし。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 14:09:19.64 ID:ap3BuxgU0

だね、現状三冠とかの補正がない限りは
王道５勝でやっとまな板に上がるレベル

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 14:11:03.93 ID:25zyRSYe0

今の所は劣化ハヤヒデみたいな感じだしねぇ
宝塚で過去最高のパフォを見せたライバル2頭を置き去りにするくらいは欲しいね

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 14:48:43.80 ID:wjJGu8AJP

エイシンフラッシュが凱旋門賞勝てばエルコンを超える門番になれるな

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 15:48:56.41 ID:diVfs3cz0

サムソンが何故0票なのかわかってないようだなｗ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 15:50:06.82 ID:fEKO0Eyy0

フラッシュ宝塚回避で秋天目標ってもう出てるじゃんｗ

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 16:26:42.79 ID:7xuyVH/MO

ゴールドシップは、オルフェーヴルに勝てなきゃ話にならん。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 16:44:35.06 ID:fEKO0Eyy0

実績足りてればオルフェうんぬんは関係ないし、実際に障害になるのはフェノーメノの方でしょ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/19(日) 17:41:04.59 ID:VW2cQz0F0

まあビワハヤヒデもこのレベルだと思うが。同じ芦毛でもオグリやマックはもちろん、タマモと比べても
ビワやシップは見劣りするもんな。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/20(月) 07:38:57.38 ID:GE0mQxB+P

繁殖次第で再評価の特記が付いたビワとそれすらつかずあっさり落選確定のタマモ
明らかに見劣りするのはタマモの方だけどな

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/20(月) 15:11:54.89 ID:cNuZtG6S0

タマモとビワの実績、実力は似たようなもんだろう
オグリとテイオーという顕彰馬の引き立て役になったところまで一緒だ
ビワは本格化直後の怪我だけど
仮に無事で有馬出ててもブライアンにぼこられただろうな

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/20(月) 19:27:57.53 ID:KMnR9JIv0

タマモはオグリの前に立ちはだかった先輩の芦毛馬って感じで、目標とする壁でもあった。
ビワはテイオーとは一戦だけでそれこそ奇跡の復活の引き立て役。ブライアンの前に壁として立ちふさがって
いたならタマモみたいに格好ついたんだが、戦う前に退場だもんな。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 05:08:19.33 ID:NDKxKds60

タマモとビワの力量は同じくらいだと思うが、２歳時から終始世代のトップクラスだったビワと
実績が４歳に集中しているタマモとでは顕彰馬の観点からの評価に差は出るよ。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 05:17:48.18 ID:ou5grYCp0

純粋に疑問
「顕彰馬の観点」てなんだ？

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 05:53:36.13 ID:2S+4nyDd0

GⅠ5戦3勝と、8戦3勝じゃどちらが印象いいんだろう。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 07:25:57.64 ID:PzGO/wF5P

>>784
残念ながらそう思われてないからビワには特記が付きタマモには付かなかったんだよ

>>787
単純な勝率だけなら前者の方が印象は良い
ただそれが1年間だけの成績と2歳から古馬までずっとトップクラスに居ての
成績として見ると後者の方が顕彰馬投票では好印象だと思う

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 11:21:07.55 ID:w724N2iY0

サイレンススズカは１年足らずの輝き
しかもＧ１　１勝でそれなりに評価されてるのに
タマモクロス可哀相だね

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 13:55:16.44 ID:t+DPDCNe0

ビワは１６戦して故障した最後の秋天以外連を外してないってこともあるだろうね
勝ちきれない馬だったが、連続連帯記録はシンザンの次じゃなかったかな

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 17:40:04.70 ID:PzGO/wF5P

>>789
スズカは旧方式の顕彰馬選定ではちゃんと俎上に載ってたのかな？

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 19:05:01.79 ID:OjPlPTIn0

連対に価値なんてないよ。
少なくとも、勝ったタイトルは足りないけど、連対が評価されて顕彰入りした馬なんて一頭もいない。
仮にシンザンが2着だったレースで、3着だったとしても、評価にはほぼ影響なかったろう。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 19:34:02.08 ID:Zvz7hIZa0

タマモクロスの4歳はすげーと思うけどな
古馬王道走りきって準グランドスラム

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 19:36:54.55 ID:02pTrNM20

準グランドスラムを謳うならせめて4つは勝たんとなぁ
三冠を1着2着2着で準三冠と言わないのと一緒

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 19:45:48.97 ID:UCxtVL+80

サイレンススズカなんて大して評価されてないだろ
話題には上るけど、それだけで、むしろ過大評価って言われてる面もあるし

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 19:53:26.08 ID:PVE/HdFV0

当時はJCで日本馬最先着の2着なら、GⅠ勝利に準ずるくらいの評価されていたからな。
秋天前からJC回避宣言した馬とは大違い。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 20:02:01.42 ID:Zvz7hIZa0

古馬王道を1年で3つ勝つのもなかなか大変でしょ
ディープ（4勝）とオペ（5勝）は別格として
ルドルフ、タマモ、スペ、ロブロイの3勝しかいない
そのうち、スペとロブロイは前哨戦で大敗したり、GⅠで1秒差付けられたりしてるけど
ルドルフとタマモは半馬身差の2着なわけだし

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 20:22:53.09 ID:PzGO/wF5P

>>796
相変わらずこの手のスレでのタマモの過大評価は酷いもんだな
外野の素人が何を言った所で繁殖次第で再度評価になった馬と
そのチャンスすら与えられず速攻落選になった馬じゃ扱いが違い過ぎる

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 20:30:50.58 ID:UCxtVL+80

単に時代の違いでしょ、としか思わない
そこまで差があるわけじゃないし

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 20:40:48.93 ID:PVE/HdFV0

>>798
繁殖次第もなんも、GⅠ産駒5頭も出してりゃ、ビワだろうがタマモだろうが、選出されていただろうさ。
扱いまったく同じなんだが？

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 20:57:25.75 ID:tHFHsZG+O

>>800
違いますよ。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 22:11:42.75 ID:Ufik2WLv0

どっちも全然足りない馬なんだから仲良くしろよｗ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 22:42:04.56 ID:PzGO/wF5P

>>800
全然違う、タマモは仮に繁殖で活躍しても再評価されなかった
旧方式で繁殖成績による再選考の特記が付いたのはビワとブルボンだけ
旧方式の選考基準に明記している通り繁殖成績での評価は競走成績において顕彰馬に準ずる成績を残した馬のみが対象
繁殖成績での再評価の特記が付いたという事は顕彰馬に準ずる成績であると評価されたという事になるし
特記が付かなかった馬は顕彰馬に準ずる成績まで達していないと評価されたという事になる

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 22:57:20.95 ID:PVE/HdFV0

>>803
朝日杯のみのマルゼンスキーの例もあるんだから、タマモがGⅠ馬量産してりゃ普通に選ばれてたさ。
顕彰馬制度とはそういうもの。
だから繁殖成績の特記なんて、名目だけで実質的にはなんの意味もない。ビワもブルボンも、GⅠ馬量産しないと
無理だって点ではなんら変わらないよ。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:13:04.01 ID:PzGO/wF5P

>>804
マルゼンスキーは繁殖でなくて話題性の方だろ
そもそも繁殖の条件すら満たしてないし
全然関係無い例を挙げるのは典型的な詭弁

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:15:32.80 ID:02pTrNM20

そもそも何ら変わらない、全く同じと言いながら
>当時はJCで日本馬最先着の2着なら、GⅠ勝利に準ずるくらいの評価されていたからな。
>秋天前からJC回避宣言した馬とは大違い。
とか言って明らかに下に見てるのはどういう事なのやら

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:28:12.44 ID:PVE/HdFV0

>>805
マルゼンスキーは繁殖成績との合わせ技だよ。
ハイセイコーやオグリのような、社会現象起こすような話題性なんてなかった。繁殖が悪ければ確実に選ばれてないだろ。

で、ビワもブルボンもタマモも、GⅠ馬量産しないと望みがなかったというまったく同じ立場だった点については？

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:38:57.09 ID:/nhhWH8v0

日本の国内のＧ１のランク

1位：日本ダービー（東京優駿）
2位：有馬記念
3位：天皇賞（秋）
4位：宝塚記念
5位：皐月賞
6位：安田記念
7位：ジャパンカップ
8位：マイルチャンピオンシップ
9位：オークス（牝馬優駿）
10位：菊花賞
11位：スプリンターズステークス
12位：天皇賞（春）
13位：ジャパンカップダート
14位：高松宮記念
15位：フェブラリーステークス
16位：エリザベス女王杯
17位：ＮＨＫマイルカップ
18位：桜花賞
19位：ヴィクトリアマイル
20位：朝日杯フューチュリティステークス
21位：阪神ジュベナイルフィリーズ

こんな感じで、不満があったら教えてくれ～
あと「東京大賞典」てどうしたらいい？

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:42:50.90 ID:/nhhWH8v0

日本の国内のＧ１のランク

1位：日本ダービー（東京優駿）
2位：有馬記念
3位：天皇賞（秋）
4位：宝塚記念
5位：皐月賞
6位：安田記念
7位：ジャパンカップ
8位：マイルチャンピオンシップ
9位：オークス（牝馬優駿）
10位：菊花賞
11位：スプリンターズステークス
12位：天皇賞（春）
13位：秋華賞
14位：ジャパンカップダート
15位：高松宮記念
16位：フェブラリーステークス
17位：エリザベス女王杯
18位：ＮＨＫマイルカップ
19位：桜花賞
20位：ヴィクトリアマイル
21位：朝日杯フューチュリティステークス
22位：阪神ジュベナイルフィリーズ

秋華賞忘れてた…

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/21(火) 23:44:07.97 ID:dr+k0qAN0

とりあえず今だと有馬よりJCの方が上なんじゃないの
あと競馬関係者的に一番勝ちたいのはダービーだろうけど顕彰馬選定的には所詮世代限定戦だから
有馬やJCの方が上のような気がするが
あと秋華賞は８大競争でもないしもっと下。桜花賞より上とかありえない

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 00:24:02.11 ID:v/iUMcTw0

マルゼンスキーに関しては繁殖は後付けな気がする
怪物。圧倒的これが全てだろう。そういう意味ではいい制度だと思う
機械的じゃ無いしな

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 00:24:23.80 ID:Snv7DJco0

JC＞有馬＞ダービー＞秋天＞宝塚＞春天＞残りゴミ

俺の評価はこんな感じ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 00:26:58.46 ID:I5nO2UmZ0

エルコンとか拘ってるやつがいるだけで成績的には話しにならないし実力でもしょぼいし
選ばれるほうがおかしい

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 00:33:40.49 ID:QHHHZkgS0

競馬暦１５年以下は書き込みも禁止にした方がいいんじゃないの、馬券もろくに買わずにG1見てるだけのウイポ厨とか絶対何人も混ざってるだろｗ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 00:58:23.98 ID:ajsegyox0

よう、おっさん

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:12:58.53 ID:Ia4FFVsm0

俺21歳だけど競馬歴15年だわｗｗｗ

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:18:18.33 ID:v/iUMcTw0

今の候補の中じゃエルと（批判あるかもしれんが）スペくらいだろ能力的に言うと
他はさすがに届かない。ブエナは当初の予想通り牝馬の門番になっちまったな

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:22:07.70 ID:I5nO2UmZ0

たしかに競馬暦が短いやつほどエルコンとか持ち上げるよな
成績みて1着と2着しかない！しかも海外！スゲー！
この程度の認識ｗ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:27:58.70 ID:ajsegyox0

いや、どっちかというとおっさん連中が拘ってんだろ
だから顕彰馬の投票であんだけ票が入るんだ
もう１５年前だぞ、今３０くらいの奴だってエルコンだのスペだの知らんわ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:31:38.86 ID:TXoACGO0P

馬券購入できるのが20からだから当時ちょうど20だったとしても35だしな・・・

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:36:49.32 ID:QHHHZkgS0

保護者同伴なら何歳でも入れるし身分証明も別に要らんから高校でも私服で普通に入ってたけどな
ボケたレス多いと思ったけどやっぱこんなもんか、わざわざ申告してくれるしｗ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:46:26.11 ID:JbEWHHAG0

当時の競馬場にガキ連れて来るとかどんな親か察しつくから確かに重要なファクターだな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 01:48:04.17 ID:X42vMvjgP

>>807
ビワとブルボンはGI馬を量産しないと望みは無かったがタマモはそれ以前の問題だから同じ立場ではない
いい加減諦めろよ、タマモの時に繁殖次第で再評価しようという声すら上がらなかったのは純然たる事実だ
結果としてビワもブルボンもチャンスを掴めなかったというだけであって
顕彰馬選定時点でタマモの評価がこの2頭より低かった事に変わりはない
マルゼンがどうであろうとタマモはその必要すら無いと少なくとも選考時点では判断された
ビワやブルボンは選考時点で既に考慮すべきと判断された、その差は拭いようが無い

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 05:38:04.82 ID:uhScQnHf0

馬の力量を判断する場合、ＧＩで活躍していた時期だけ見ればそれで良いけど
顕彰馬選考の場合は活躍期間の長さも結構重要な判断材料になる。
無敗馬を除けば２年くらいトップクラスで稼動していないと。

タマモクロスの競走馬としての力量がミホノブルボンやビワハヤヒデに劣るかはともかくとして、
２・３歳牡馬チャンピオンのブルボン、２歳時から引退まで世代トップクラスにいたビワと較べると
トップクラスとしての活躍期が４歳時の１年に留まったタマモが
顕彰馬選考において下に扱われるのは仕方がない。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 05:55:52.05 ID:NYlFbBbe0

>>823
まだいっている。特記がなければ、その後GⅠ馬いくら量産しても一切再評価しません、なんて規定はないよ。
顕彰制度の趣旨がまったく分かってないな。チャンスを活かせなかったのはビワもブルボンもタマモも同じ。
拭いようがない差があるなら、その後投票制になったあとでもビワの票はタマモより上になっているよな？
自分も全部記憶しているわけではないが、タマモに票が入っていたのは見たことあるぞ。オペ落選の年とか。
ビワは？
まあそれで、拭いようのない差があるなんて、みっともないこといわないがね。よっぽどビワが好きなんだろうが。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 05:59:39.95 ID:NYlFbBbe0

>>824
活躍期間って、ブルボンも１年間じゃん。

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 06:02:56.71 ID:uhScQnHf0

>>826
そういうことならタマモは１年にも達していないということになるが。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 06:10:13.61 ID:NYlFbBbe0

古馬王道路線皆勤で１年間じゃない？

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 09:54:57.52 ID:enXxmUPV0

>>828
古馬王道路線皆勤(春天～有馬)で8か月ぐらいなんだが・・・
1年と言うよりむしろ半年の方が近い

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 10:03:16.34 ID:YRYUxUcJO

>>825
＞特記がなければ、その後GⅠ馬いくら量産しても一切再評価しません、なんて規定はないよ。

選考委員会時代の話だと思いますよ。あの当時はありました。
記者投票になってからは、なくなりましたけど。今は未勝利馬でも選考対象ですが。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 18:12:19.94 ID:tIQQvOIQ0

グラス＞　ビワ　ブルボン　タマモ

なんだけどね

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 19:34:42.95 ID:ajsegyox0

どっちも大して違わないだろ…
良く言って1年間、細かく見るなら、11か月だの、8か月だのいえるだろうけど

>>831
エルスペのせいで影の薄いグラスさんはあっちにいってましょうね

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 21:12:09.31 ID:R+OMuUuW0

>>830
当時はそうだったよな、但し書きが付くという事はそういう事だった
今の人気投票しか知らん人には分からんのかもしれんが

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 21:31:04.43 ID:CF/VdWdh0

当時は当時で一部の偏った人たちによる人気投票だったろ
まるで今の制度のあり方に不満でもあるような言い草だが

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 21:34:44.56 ID:HK6VOUFn0

ないよ。
繁殖成績による再評価という規定はあっても、その特記がなければ再評価の対象外という規定はなかった。
だから有名無実といってんの。そもそも抜け道が用意されている規定なんだから。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/22(水) 21:50:50.39 ID:R+OMuUuW0

>>834
別に不満なんて無いよ
あと一部の偏った人達と言うけど当時の選考メンバーは馬主も作家も大学教授も
評論家も居たわけで今の記者しか居ない面子の方が余程偏ってると思うよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/23(木) 06:19:44.70 ID:ISQc2OuZ0

ひとのやることだから、完全な制度なんてないからね。
旧選考委員時代も、テンポイント選ばなくて大ひんしゅく買ったし、投票制になっても、オペ落選で
制度いじるはめになったし。なにがしらかの失敗は起こっている。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/23(木) 08:48:51.02 ID:5xbB5tOYP

>>835
そんなに言い切っちゃって大丈夫？
現実にわざわざ特記を付けてる訳だし特記が無くても再評価するという明文も無いし
実際特記が無い馬が繁殖成績で再評価された事例も無いよ？

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/23(木) 20:09:53.18 ID:yCGzdrwU0

＞実際特記が無い馬が繁殖成績で再評価された事例も無いよ？

特記があった馬が再評価された事例もないじゃんｗ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/23(木) 22:21:05.49 ID:pkZB88gz0

ハヤヒデやブルボンは論外すぎる繁殖成績だったけど
このレベルだとGⅠ勝ちの産駒が何頭いれば救済されたんだろう

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 00:26:34.84 ID:N1YNk0/jO

1600、2000、2400のG1を取ったウオッカ。
この位実績ないと牝馬は顕彰馬になれない。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 00:28:57.50 ID:sVo8qQdG0

まあそこら辺も時代次第な気もするよ
牝馬が混合勝てない時代が数十年続けば混合2勝くらいでなってもおかしくは無い
その時代で見て行かないと意味が無い

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 00:58:27.11 ID:pKiCEQW+P

なんでタマモとビワどっちが上かなんてアホな話で盛り上がってるんだ馬鹿じゃねえのか
どっちとも入れないことが確定した馬じゃねーか

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 02:04:53.98 ID:WdwIHf6k0

クラシックの成績がビワで古馬の成績がタマモなら選ばれてた

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 05:48:44.81 ID:0GwLJMeO0

どちらも好きな馬だが、顕彰馬されるには実績不足という点で五十歩百歩だろ。
それじゃ納得いかなくて、拭いようのない差があったと強調したいのが頑張っているみたいだが。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 06:44:11.83 ID:mCYcJqUd0

発端は>>781だからむしろ逆だよな
差を付けたがってるのはタマモの方

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 07:05:49.14 ID:n4O3Gg7T0

ビワは顔がキモいからな
タマモの方が人気もあるし評価も上に見られがちである

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/24(金) 20:13:50.84 ID:3cChFSr30

タマモもビワも王道3勝で、どちらが上と見るかは個人差あるだろうが、拭いようがない差があるとまで
言い切っちゃうとちょっと微笑ましい。

それよりも、特記がなければ、その後どれだけ産駒がGⅠ勝ちまくっても一切再評価されないってホント？
そんな明文があったとは知らなかったから、できればソースよろしく。

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/25(土) 00:46:19.81 ID:cpnIWlLI0

今は繁殖は殆ど評価されないだろうなぁ種付け頭数とか繋養牧場とかで差が出ちゃうしな
牝馬なら現役時代相当な実績があって顕彰馬を複数産むくらいすれば評価対象になるかもしれないけど

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/25(土) 18:31:34.66 ID:P8Og70Zi0

確かに

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/25(土) 18:46:26.40 ID:3eEsPR930

牝馬限定しか勝ってないドーベルとかアパパネあたりが顕彰馬産んでも評価されてほしくないなぁ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/26(日) 13:08:07.77 ID:jGCdiUWy0

同意

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/26(日) 19:15:30.28 ID:Bu2DexrP0

キズナも候補

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/26(日) 20:53:03.87 ID:GbIrUIepP

キズナが凱旋門賞勝って即引退したらエルコンの門番の地位を奪えるな

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/26(日) 22:06:20.07 ID:zm11Xr9c0

ダービー一つで候補なら
ロジユニヴァースも候補だわｗ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/26(日) 22:29:32.29 ID:RvNLtw5c0

キズナは適性無視して海外遠征→凱旋門惨敗→故障引退コースに５０００点
とりあえずここで名前出すような馬じゃないわな、世代レベルも疑問符がついてるし

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/29(水) 00:15:32.55 ID:WYhreKF8P

ステップがニエル賞じゃなく札幌記念ってとこで本気度と期待の程が想像できる

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/29(水) 02:06:31.68 ID:K1ZfOlxS0

まぁあんま行く気ないんだろうな

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 05:08:15.73 ID:bnpAsDyS0

本当に凱旋門勝ったなら、そのまま引退でGⅠ2勝しかなくても、選ばれるかもな。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 09:36:11.23 ID:BSOTBobk0

凱旋門勝ったらそのまま引退の方がいい
現役続けて負け続けたらケチがついて評価が下がる

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 18:11:35.38 ID:pDf114360

だな

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 18:33:46.15 ID:VdcIR3iS0

そして第二のエルコンとして立ちふさがるわけだ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 21:25:47.47 ID:aSQ7f3lt0

叩きの札幌記念も勝てるかどうか怪しい

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 21:42:41.68 ID:yi8mTowO0

>>863
え、何が札幌記念使うの？オルフェ？ジェンティル？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/05/31(金) 21:45:11.48 ID:dEqfXdoP0

未だに札幌記念とか言ってる情弱がこのスレに居る訳がないだろ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 13:13:17.48 ID:K190d1ED0

そうか

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 15:56:06.88 ID:1e+3F1EH0

カナロアほぼ確定

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 15:58:13.30 ID:Ux+vniNI0

無茶いうなｗ
王道4勝でも用なしなのに、短距離4勝で選ばれるかい。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 15:59:00.65 ID:csn16SCt0

スプリンターズ、高松宮記念、香港Ｓ、安田記念か
確定ってほどではないかなぁ、でもこの強さなら今後を考えればいける可能性でかいわ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 15:59:33.18 ID:I7SmR8gv0

G1四勝じゃ王道でも無理だからｗ今年全勝でようやくって感じじゃないの
現状でも票自体はある程度入るだろうけど

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 16:04:02.44 ID:XdmpGZ4F0

SSとマイルCSか香港S勝って引退したらオルフェエルコンらと確実に票割れで全落だな
そうなれば救済処置で１５年区切りか一人３票か６７％以上あたりに改変するかもね

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 16:16:43.42 ID:I7SmR8gv0

一人二票なんだからオルフェは確定だって言ってるのに何度言われてもわかんないやつだなｗ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 16:36:13.58 ID:XdmpGZ4F0

ライバルが多ければ
一人二票でオルフェ以上の実績のオペが落選してるんだがｗ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 16:39:33.03 ID:Xh3+a+2h0

今度はカナロアとオルフェで永久に争うのか

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 16:50:01.66 ID:csn16SCt0

オペの場合、ライバルが多かったわけでもないからなぁ…
アレこそ馬は蚊帳の外で人間がやいやいやってただけで

まぁ、カナロアが秋にＧⅠ勝つ前提
オルフェが秋にＧⅠ勝てない前提の話じゃまだまだ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 17:11:07.91 ID:DWZTN11w0

オペは票が割れたために落選したんじゃないのだが。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 17:29:54.26 ID:1e+3F1EH0

そうあと二つは勝つだろうから

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 20:01:11.13 ID:97fzqoiV0

オペは複数の有力馬の間で票が割れて落ちた訳じゃないよ
比較した場合に明らかにオペの方が優れているのに
なぜか明らかに劣っている馬に投票した連中がいたからだよ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 21:10:08.11 ID:2OhzEpbr0

いまだって票見れば明らかに劣ってる方に投票してるやついっぱいいるからな
オルフェなんて明らかに劣化ディープだし真新しいものがない

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 21:15:41.77 ID:+HwySi7pO

投票とかじゃなくて明確に基準を設けるべき。
投票させても好き嫌いが混じる。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 22:33:39.88 ID:YmxFAjBPP

老害によるオペの悲劇みたいなこともあったけどにわかにを排除できる今のシステムはまずまずだと思うけどね
現状オルフェの実績はディープには劣るがテイオーとかよりは凄いからまあ当確だろ
カナロアはSS、香港スプリント連覇でも無理だったろうが今日安田を勝ったことで
SS→MCS→香港SあるいはSS→香港S→高松宮でGⅠ７勝できる可能性が出てきたからまだ可能性がある

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 22:54:16.03 ID:r58dGrDdO

>>881
にわかはもともと排除されてますけどね。今年の投票者のうち2割は｢会友｣だから、平均年齢はかなり高くなりましたよ。
まあ、ディープインパクトでも87％は獲れなかったので、オルフェーヴルも安泰とは言えないでしょう。
ロードカナロアは引退時期が最大のネック。来年の3月までに引退したらオルフェーヴルと被るのでかなり厳しいですよ。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 23:05:22.01 ID:k2wcGXwAP

安田までクリアできたなら秋天も試してみて欲しいな
そのまま距離伸ばしてって来年の春天もカナロアが勝ったりしてｗ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 23:19:18.09 ID:g3aX++9p0

高い確率じゃないだろうけど、カナロアは可能性あると思うよ
国内スプリント無双だけじゃ微妙だけど、やっぱり香港スプリントが大きいよね
距離別世界一の称号をきっぱりと与えられる数少ないタイトルだし

他はブリーダーズカップクラシックとか凱旋門賞くらいしかない
マイルや2000とかは同等のがいくつかあって、割とこれってのが無いし

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 23:46:19.88 ID:BSIcoR4O0

香港スプリントは距離別世界一の称号をきっぱりと与えられる程のタイトルでは無いだろ
出走メンバーによってはそうなる事も有るのかもしれんけど
実際去年のスプリント路線でカナロアが世界１だと思う人の方が少数だろ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/02(日) 23:48:57.19 ID:2OhzEpbr0

>>883
そうなったらオルフェ絶望的だなｗ
1200～3200のG1を勝つ馬はまずいない

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:02:56.70 ID:Ld7VbJni0

>>885
キミが言ってるのは馬単体の話だろ？　そら凱旋門勝ったって、他の海外2400を無双してる馬がいたらそっちが評価されることもあり得る
けどレースとしての評価はやはりスプリントでは香港が世界ナンバーワンだよ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:06:23.18 ID:vj12evrUP

スプリントの本場は豪州だけど日本からじゃ遠いし賞金も微妙だし日本国内でほとんど認知されてないしなあ
豪州王者が香港に来てくれるのを願うしかない

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:08:20.39 ID:hfOsYlNa0

安田はクリアしたとはいえんだろ
猿が派手に2着、3着馬の妨害してふらふらしながらやっとだし
正直あのラフプレイなきゃ負けてたと思うし、秋天とか出てくるならお笑い枠だわ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:11:22.13 ID:AAHQylt20

近年でいえば香港スプリントで勝つより
ブラックキャビアに勝つほうが遥かにインパクトあったろうな

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:19:32.74 ID:kVtOeooC0

>>881
G１７勝という必要条件なんてどこにもないんだが

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:35:58.64 ID:vj12evrUP

そりゃあそうだけどGⅠ６勝のブエナが半分も取れないんだぜ
短距離路線だけなら最低７勝は必要だろうよって話
もちろん７勝しても十分取れるとは言い切れない

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:39:12.22 ID:Ld7VbJni0

ブエナの内4勝は牝馬限定だからなぁ
牝馬限定の顕彰馬における価値って、中央ダートよりも下かもしれない

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 00:41:48.47 ID:hfOsYlNa0

ブエナは三冠牝馬ですらない、牝馬限定4勝だからなぁ、そら評価されん
ウオッカはダービーとってて、安田2回もあるし結局混合5勝してんだよ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 01:36:56.48 ID:wdAmY01TO

>>888
香港や豪州のトップはロイヤルアスコットに参戦するから、日本馬もここを目標にすればいいよ。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 02:11:07.30 ID:vj12evrUP

>>895
ところがぎっちょん英の賞金はGⅠでも函館スプリントSよりも安いのさ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 06:26:25.18 ID:g+uTtLTk0

顕彰馬を目指すなら、ある程度賞金を犠牲にするのは当然。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 08:13:11.14 ID:vsjmslXn0

結果としてなるものでわざわざ目指す奴居ないけどな

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 13:52:34.60 ID:P4W0CQ780

たしかに顕彰馬目指して走らせてる人はいないだろうなｗ
とくに短距離路線で

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 13:57:24.17 ID:vhp3s9qW0

短距離マイルＧ１完全制覇は史上初の快挙
中長超距離ならテイエムオペラオーがいるが

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/03(月) 14:49:45.79 ID:JACqFkLv0

マイルじゃ、こんなしょぼい勝ち方しかできないのか

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 18:13:56.76 ID:a6+Fw5d80

カナロアも候補に

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 18:29:06.58 ID:FkHGABl6O

カナロアは無理だろう
先に短距離ではタイキシャトルが選ばれてるから二番煎じはいいって空気になる
先にウオッカが選ばれてるから「ブエナはもういい」みたいなもん
パイオニアは得だわな
メジロラモーヌも然り
後続陣は圧倒的な実績を引っ提げないと苦しい

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 19:23:45.08 ID:ar07vA6/0

> 圧倒的な実績

曖昧な書き方だなあ
秋に3つ・・は厳しいだろうから
秋2つ来春1つでG1計7つなら圧倒的になるの？ならないの？

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 19:33:35.80 ID:Qci0O/Xe0

そもそもシャトルに匹敵するほどの短距離実績あげた馬なんていないじゃん。これまで。
ブエナも、明らかにウオッカより劣っているから届かなかったってだけで。
順番逆でもウオッカは確実に選ばれているからパイオニア云々は関係ない。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 20:53:19.93 ID:2hIRWNMwP

ブラックキャビアに勝ってればなぁ

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 21:46:00.44 ID:i+fUP1BP0

デュランダルはちゃんと使えた上で、もっと上手い騎手だったら
ロードカナロアぐらいの成績は残せたような気はする
顕彰馬とは全く関係ない話でスマン

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 21:52:10.38 ID:RpB7eVEf0

そんなたらればいうならなんでもありすぎて笑うしかない
つーか、池添よりうまいのって誰よ
そら居るだろうけど、じゃあそいつら乗って池添以上に勝てるかっていうとまた別の話だろうに

>>903
ウオッカは仮にブエナが先に居ても選ばれてたよ
大体、ウオッカはブエナにとってのパイオニアじゃないでしょ
比べる位置がぜんぜん違うし

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/04(火) 21:55:25.64 ID:6dchDj4Y0

>>907
本当に関係のない上にツマラナイ話だな
このスレで発言しなくていいぞ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 10:55:29.71 ID:6Y0NUu1Z0

>>905
メジロラモーヌがあの成績で現代なら選ばれるわけなかろう
パイオニアだから選出だよ

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 10:58:26.50 ID:6Y0NUu1Z0

>>907
ロードカナロアはずっと岩田だったらもっと勝ってたんじゃないｗ
まあ和田を乗せつづけて年間グランドスラムの偉業をやってのけたオペは偉大だわ
ルドルフですらできなかったことだしな
ディープはやろうと思ったらできてた可能性は高いけど

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 11:05:13.86 ID:dQAfcOqm0

>>910
当時は牝馬の調子を維持させるのが難しかったから、陣営評価も込みだと考えれば良いだろ
現代で言えば５カ国くらい転戦して勝ち続けるようなもの

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 11:36:37.19 ID:SOzwqnLD0

カナロアはこれから香港以外の海外で勝って
後半の2つとれば選出されるんじゃない？

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 15:11:04.72 ID:DHXwoie50

安田までクリアしたら秋天いけよ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 19:54:04.44 ID:bNg+FcZf0

秋天クリアしたらJCいけよ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 19:55:43.07 ID:dQAfcOqm0

JCクリアしたら春天いけよ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 21:21:17.92 ID:UVHRkxkJ0

>>910
でもぶっちゃけ、牝馬が選出されにくいのは
ラモーヌのせいじゃなくて
スティルとアパパネのせいだと思うの
牝馬三冠は大したことない、と認識されたのはここらへんのせいでしょ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 22:01:51.17 ID:dQAfcOqm0

アパパネは大した事あるやん

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 22:07:17.37 ID:UVHRkxkJ0

確かに、大したことないってのは言い過ぎだな
アパパネの不幸は、ウオダスブエナの後の三冠牝馬だったことかなぁ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/05(水) 23:47:04.38 ID:Jx7A/it70

混合G1勝てない牝馬はどの道洋梨なんで関係ないです

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/06(木) 11:34:33.24 ID:biDFfZ8p0

どっちかというとアパパネの不幸はスティルがだらしなさすぎたからじゃないのｗ
ラモーヌ以来の牝馬三冠＋二冠ならそれなりの評価はされてたと思う
もっとも来年何票取れるか結果出てないからわからんけど１０票以上は取れるのだろうか

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/06(木) 17:43:03.47 ID:Fk0zGrGG0

昔の戦績そのまま持って来ても意味無いだろｗ
基本見た事無い馬に関しては意見の仕様が実情。当時がわからんからね

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 08:22:26.37 ID:5l1AE8WR0

アパパネなら断然ドーベルのがいいわ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 13:44:15.13 ID:hZBMfjuZ0

どっちも論外で五十歩百歩

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 18:30:48.03 ID:VwEaVHix0

アパパネは来年か

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 19:10:58.27 ID:/n09dKJA0

スティルインラブの初年度が１４票だが現状はアパパネよりも格上のダスカやブエナにも票が流れてることを考えると
１０票も入ればいい方か

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 19:15:58.30 ID:vcA8BP020

3票くらいかな・・

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/08(土) 23:31:30.01 ID:XZUHGiBm0

スティルなんかと比べたらアパパネの方がはるかに票が入るよ
スティルなんか3冠のみじゃないか
アパパネは2歳GⅠも勝ってるし古馬のVMも勝ってる
ブエナよりははるかに少ないだろうけどダスカよりは多いと思う
初年度ってのもあるし

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/09(日) 00:01:29.95 ID:lFQMEHW/0

顕彰馬であるラモーヌ以来の史上二頭目の牝馬三冠馬だったスティルと三頭目な上にその後すぐにジェンティルまで出ちゃったアパパネじゃ
状況が違いすぎるから実績が上だからと言って票数も上回るかは微妙
ちなみにロブロイの初年度が１０票、ダメジャで１３票、ダスカで６２票だから牝馬補正は多少あるかもしれん

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/09(日) 18:07:47.27 ID:GdsFle840

ジェンティルは宝塚勝たないと厳しい

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/09(日) 18:49:57.61 ID:Bq1ZU4XkO

アパパネの場合はオークス同着で純正の牝馬三冠でもないわけだが、そんなの関係なく票は集まらんだろうな

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/09(日) 20:52:19.08 ID:n++K5kr60

しかもその同着の馬のその後の成績を見ると・・・ｗ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 11:34:46.17 ID:FrrxquVN0

ジェンティルはむしろ宝塚勝てばほぼ確定でしょ
そのまま引退か走っても全部２着以内（凱旋門のぞく）なら
投票で落選しても救済措置で顕彰馬にしそう
牝馬三冠＋ＪＣ宝塚獲って顕彰馬になれなければ驚きだわ
しかもウオッカダスカブエナと戦ってる牡馬のレベルが違いすぎるし

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 12:01:40.22 ID:4AKXmyXP0

古馬混合２つじゃ100パー無理

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 12:28:52.08 ID:VKi7T9oA0

>>933
スマートに勝ったJCならともかくタックルじゃなぁ・・・
乗り手のイメージが悪すぎて評価されないだろうな

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 20:28:15.06 ID:v67ObLA00

そもそもウオッカダスカブエナと牡馬のレベルが違うっていったって
実際ジェンティルが混合で戦った有力馬ってオルフェくらい
譲ってフェノ、フラッシュくらいじゃ…
ウオダスブエナはまだ混合走ってるわ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 21:17:13.95 ID:Lw8LhMYH0

名前にすがるしかない薄っぺらな強さでしかないからな
元々安定しないオルフェの、海外帰りの初戦でオルフェが本調子でないレースを殊更に持ち上げるしかない
ブエナやウオッカのように強いなら、偶然の要素もいくらでも混ざるたかが１レースをわざわざ持ちあげなくても、普通に混合Ｇ１タイトルを積み上げて顕彰馬になれるわな

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 22:35:56.60 ID:doTTUa9Y0

毎回同じように持ち上げて同じように論破されるのにまったく懲りないジェンティル基地

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/10(月) 22:54:32.15 ID:evbl9YVL0

ジェンティル基地って言うかたぶんディープ基地なんだろう

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 03:08:48.57 ID:a1XLkzN3O

今後現れる名牝馬の事も含めて。｢牝馬三冠｣の扱いて微妙だよね。
牝馬三冠にどの位積み重ねたら、顕彰馬に当確と言えるのか？プラス混合三勝ぐらいか？
もっと率直に言うと牝馬三冠=混合何勝と値踏み出来るのか？

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 03:33:43.29 ID:T05th0qY0

>>93
ディープは最弱世代の三冠馬で自身も有馬で古馬に完敗してるし、
何より凱旋門薬物失格というJRA史上最悪の汚点を残した馬だから
満票じゃないのは当たり前。
よく黒い馬を選んだものだ、これにより顕彰馬なんて価値暴落

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 04:04:32.38 ID:3JbHap9dP

ディープの場合は偉いさんのお気に入りだから選ばないわけにはいかないんだよ

日本の競馬史においても史上最強もディープだと言う事になってるし

凱旋門賞を必死で勝とうとしてめのもはっきり言えばディープのためだし

日本の競馬史においても史上最強もディープより弱い馬でも勝てる凱旋門賞

ディープがドーピングしてた？史上最強のディープがそんな事するわけない

これはフランス人にはめられたって勝てば証明にもなるんだから

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 05:26:31.84 ID:AX09S7qO0

牝馬三冠ってほんと価値ないよ
ダービー＞牝馬三冠ってぐらい価値がない

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 05:48:52.88 ID:0p3hqaZz0

ダービーはある意味最高峰のレースだからな。
牝馬三冠なら一応王道GⅠ1勝分くらいの価値はあると思う。
それでも牝馬によるダービー制覇はちょっと別格だから格上と思うが。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 09:40:03.04 ID:a1XLkzN3O

牝馬三冠は大して…という意見が多いけど、やっぱりそうだよね。
同年代の決まったメンツの女の子同士で三回勝ちました、て言っても…て事だよね。
て事は必然的に桜、樫や桜、秋華の二冠も今ひとつて事だから。ブエナやダスカがダメでウオッカが通った事にも合致するね。
結局、牝馬にはセックスアロワンスあるから。牝馬は混合取ってなんぼ、という事だね。て事はドンナは宝塚取って来年ドバイで引退勝利ぐらいが必要て感じか。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:04:23.72 ID:OyStbj6I0

>>945
その例えはよくわからん
単純にG1総数でもウオッカ＞ブエダスだから、参考にはならんのじゃないか？

一応年度単位の話だと変則牝馬三冠（桜樫女王）≧ダービー（ただし特別賞）だったので
牝馬三冠で混合G1を1.5勝（ダービー並）～2勝弱くらいの評価はあるんだろうという気はする

んでJCもやや評価高めのG1なんで、牝馬三冠と合わせて現状混合２．５勝～３勝弱前後の評価なのでは
あと混合１～２勝で当落線上に乗ってくるという見方とも合致するし

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:20:55.52 ID:Ui5FUhgj0

そもそも牝馬三冠アパパネ＞皐月有馬ピサ
スティル＞皐月ダービーネオユニだったしな
ダービー１個よりは牝馬三冠のが余裕で上だわ

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:24:43.65 ID:Ui5FUhgj0

ブエナは牝馬４冠で牡馬２勝分＋王道２勝で４冠分くらいの価値かな
牝馬補正があるからスペよりは上ですよてあたりの評価かな

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:30:03.16 ID:OyStbj6I0

>>947
ただウオッカを参考に出すなら、ウオッカの場合は牝馬によるダービー制覇なので
牡馬がぽんとダービー一個勝つ価値よりは何割か増しではあるだろうけどね

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:33:41.24 ID:pGAPxCMs0

それで言えば
前例の無い、3歳牝馬でのJC勝ちは何割増しになるんだろうか

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:34:09.00 ID:qbHnf35QO

しかし、牝馬３冠って、何でそんなに出なかったの？
今となっては簡単なことのような。

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:44:52.60 ID:4pYGymLh0

桜とオークスしか無い期間が長かったとか牝馬は一般的に牡馬よりも調子の維持が難しいとか
クリフジカウントして良いなら昔から居るよ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 11:51:01.23 ID:a1XLkzN3O

顕彰馬制度というもののコンセプトを分析すると。
キイワードは｢突出性｣だという気がする。
｢G1勝利数｣｢連帯率･勝率･レート｣などの具体的尺度が概ねハイレベルでも、その合わせ技･累積とかではダメ。
やっぱり｢突出性｣。ウオッカとブエナは獲得G1も被るし、獲得数も1つ違い。総合的な活躍はブエナの方が見事かも知れない。
でも現実に｢歴代牝馬で唯一の混合五勝。後は四勝、三勝すらいない｣という｢突出性｣こそが決め手だったと思う。ダスカとの比較でも同じで｢対戦成績｣｢完全連帯｣とか細かい事は二の次で突出度。
後は基本原則として。
｢海外実績は二の次｣｢二着はどんなに素晴らしくても多くてもダメ｣｢史上初などセンセーショナル性は高評価だがそれだけじゃダメ｣など。

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 12:56:16.99 ID:OyStbj6I0

>>950
有馬や秋天を勝つのと同等か少し増しくらいじゃね、最近のJRAの方針を見てもダービーほどの評価では無いだろうなぁ
牝馬牝馬と来てた分、インパクトは薄れてる感があるね
バブルが秋天勝った時を上回る程度ではなかろうか

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 19:56:21.55 ID:lXQIAxxa0

初の牝馬によるJC勝ちなら評価されるだろうが、3歳で勝ったからといってそれが特にプラスに
なるってことはないだろうね。
現に牡馬で初の3歳JC勝ちは・・・・エルコンだっけ？
そのことで特にプラスα評価されているわけでもないしな。牝馬のダービー制覇とはやはり意味が違う。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/11(火) 21:40:54.74 ID:/KzbV8hTO

>>951
1970年にビクトリアカップが創設されて三冠の体裁は整ったけど、当時の桜花賞
は前半半マイルが45秒台も珍しくなく後半が50秒を超える消耗の激しい競馬で、
桜と樫は全く別のレースになり春の二冠も難しかった。また、テイタニアのよう
に首尾よく二冠を達成し無事夏を越しても、三冠に向けたステップが整備されて
いなかった。ローズステークスができる83年までトライアルがなかった。
3歳戦のクイーンステークスや古馬相手の京都牝馬特別がステップとして使われ
たが、賞金別定で二冠牝馬は極量になった。テイタニアは京王杯AH、オールカマ
ーと牡馬相手のハンデ戦を選ばざるを得なかった。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/14(金) 19:59:34.51 ID:oHY5Q9bF0

オルフェは厳しくなったか

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/14(金) 20:16:54.24 ID:i71xGATi0

何がどう厳しくなったんだ？
全く影響ないだろ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 07:56:46.68 ID:yhH66s1x0

クラシック三冠でない、ただの王道GⅠ5勝ならおそらく無理だったろうな。
三冠馬で、かつ三冠達成後も強さを見せつけたから、75％は突破するだろう。あんまり余裕はないだろうが。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 10:36:00.13 ID:+fkBkaMl0

余裕だよ
エルとかと競ってると思ってるのか？　全然別次元だろ

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 10:40:59.60 ID:yhH66s1x0

ディープやウオッカに比べるとって話だよ。エルコンと競るようじゃ75％突破できんじゃん。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 10:50:43.41 ID:EbURqGI20

古馬になってネタ馬になっちまったからなあ

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 11:27:42.76 ID:SWHirwC10

これで凱旋門惨敗して帰ってくるようだとホントただのネタ馬でしかないよな
今年なんかGⅡ1勝だけだし・・・
去年もGⅠ宝塚だけだしなぁ
3歳時はウインバリアシオンに勝ちまくっただけの印象しかないし

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 19:36:07.08 ID:iqpxlv+Z0

年末になっていうならわかるが
宝塚前でGⅡ1勝だけって頭悪いな、1走しかしてないのに

大体凱旋門2着であんだけ持ち上げられてるエルコンが居て
なんで突破できないと思うのかが不思議でならない

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 20:48:18.83 ID:FNXSx1MhP

ネタ馬でも何でも顕彰馬になれるのだからどうでもいい話だわな
ここで必死にネタ馬扱いしたところで現実は変わらん

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 21:37:15.42 ID:VlaCocyH0

三冠馬で現役最強馬な上でネタ馬なんだからむしろプラス補正だろｗ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 22:28:45.88 ID:Ub+TcBR80

古馬になってからG1勝てなかったナリタブライアンに失礼だろｗ

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/15(土) 23:20:39.50 ID:+fkBkaMl0

顕彰馬云々においては、オルフェの今年度なんておまけに過ぎないとわかってないバカがいるようだな
抜群の成績だろうとボロボロだろうと、顕彰馬当落に関しては何の影響もねえよ
三冠+有馬の時点でもう決定してしまってんの
あとは箔がどうなるかだけの話

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/16(日) 00:14:16.32 ID:FwVjoYPQ0

でもこのままだとディープやルドルフはもちろん
ウオッカにも見劣りしちゃうよねー

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/16(日) 00:25:38.06 ID:/6kaXqIA0

ダービー、安田、安田、天皇賞秋、JC
皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、宝塚記念
さほど見劣りはしてないかなぁ？
ディープとルドルフが最低ラインなわけでもないんで
それいうと、ナリブー、シービーはは顕著に見劣りするし

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/16(日) 00:41:32.04 ID:WvCHTJXWP

竹芝に見劣りしなければいいんだよ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 07:04:10.85 ID:ZfVpT9COO

安定感では見劣りしているけどね。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 12:41:57.71 ID:OMXt8Fl30

低格レースでの安定感なんて全く価値が無いよ
G３で安定してるから～牝馬限定で安定してるから～って言ってるようなもの

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 20:44:07.96 ID:/VEeyccjP

JCやダービーでも2着で安定してたって無意味だろ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 21:17:37.15 ID:OMXt8Fl30

>>974
ああ、2着ではもちろん意味無いよ
>>973の場合は、勝ち続けてたとしても、の意味ね

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 22:14:02.39 ID:RySlMdWh0

秋・・カナロア　スプリント戦線海外含めG1、3勝引退
　　　オルフェ　体調悪化　引退

こうなったらどうなんだろ、俺だったらカナロアいれると思うけど。

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 22:26:36.65 ID:gTe7x8MFO

俺はボリクリを推すけど。絶対王者感はここ１０年でも強かった
藤澤とかいうアホのローテとか仕上げで取りこぼしが多かったのが残念。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 22:31:08.26 ID:yuV6EAsGP

>>976
カナロアはその成績でもせいぜい20～30票がいいとこだと思う
スプリント路線自体の価値がもっと上がらないと幾ら無双しても厳しい

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 23:35:31.81 ID:E4SzcssI0

絶対王者感はロブロイ＞＞ボリクリだろ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 23:38:58.26 ID:CyV+tuMr0

ロブロイが絶対王者とか初耳レベルなんだがｗ
負かした相手も勝ち方もボリクリのが圧倒的に上だろ

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 23:42:07.15 ID:SLEr9vi+O

ボリクリ先生は有馬が格好良かったからなぁ

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/17(月) 23:56:17.33 ID:gTe7x8MFO

ロブロイは秋古馬三冠してるし単に実績だけ見ればボリクリと互角かそれ以上と言う人もいるだろう、ロブロイも浮かんだけど
海外でも通用したし（記憶違い？）
秋古馬三冠のジャパンカップまでは大して強いと思わんかったが、有馬のタイム見てああ、さすがだな、と思った。タップ本命だったけどタップの強さにも感動した
どっちが上とかないけど、ボリクリの絶対王者感の印象は強い。ペリエが興奮したのかリップサービスか八方美人か知らんがシンボリクリスエスはパントルセレブル級と言ったのが印象にあってね。

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 02:30:30.54 ID:HMHoEluK0

ボリクリは秋限定な感じがなぁ
絶対王者というほどには思わんが

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 02:32:51.93 ID:sKciNMP8P

どっちにしてもスペより下じゃん

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 02:39:37.86 ID:+r8imRWTP

ボリクリは藤沢ローテと案外取りこぼしが多いせいで絶対王者という感じはしないな
かと言ってロブロイが絶対王者と言えるかといえばそちらも微妙だが

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 04:33:11.30 ID:sbvmWK1N0

クリは最大目標であるJCで、二年連続して連にも絡めなかったってのが致命的。
ここ一番で勝てないイメージだな。
ビッグタイトルではあるものの、前年も勝ってる有馬で無意味にちぎっても、肝心なレースで3着じゃあ
絶対王者とはほど遠いイメージ。
まだ、勝つべきレースできっちり勝って、海外でも2着好走したロブロイの方が評価できるな。絶対王者かと
いわれるとたしかに微妙だがクリよりはまし。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 04:43:40.14 ID:OYxiL0rs0

いったいいつまでスレに無関係の馬の話してんの？

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 05:33:31.44 ID:iJiWvVsB0

最初からオルフェだのジェンティルだのとスレと無関係な話ばかりだったのに今更何を言ってるんだ？

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 08:42:31.87 ID:+r8imRWTP

確かに平成25年度顕彰馬投票の投票対象馬であるボリクリやロブロイと
投票対象馬ですらないオルフェやジェンティル、カナロア辺りだと
スレに無関係な馬という事であれは明らかに後者の方が無関係だな

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 09:14:56.75 ID:TD35rN5a0

続きはこちらで

【オルフェ】顕彰馬総合スレpart8【ジェンティル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365239821/

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 09:19:57.53 ID:OYxiL0rs0

なるほど言われてみればそのとおりだ
俺は未来しか見ていなかった

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/06/18(火) 09:21:21.56 ID:sKciNMP8P

エルコンが主役のスレだということに990越えて初めて気づいた