過去40年で最高の種牡馬って

ダンジグかサドラーズウェルズでいいんだよな？

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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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　　 　 ￣　　 　 　 　 　 　 """"''""'"" 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｔﾆゝ

ノーザンダンサーだろ

NDとミスプロ以外という意味で過去40年という条件を付けたんだよ

デインヒルかガリレオだな

サンデーも産駒を世界中にバラまけばサドラー並の種牡馬になれたのに残念だ

>>5
同感だね、サンデー系統はもっと世界に売り込んで欲しいよ

産駒成績で言えばサドラー、これはNDやミスプロ以上だろ

系統繁栄度だとダンジグ、種付料はストームキャットだな

ところで、デインヒルとガリレオの成績はダンジグとサドラーの功績にカウントされるのか？

もうやっぱり世間一般では｢Danzig｣=｢ダンジグ｣なの？

>>8
それ以外普通読めないだろ

>>7
ダンジグとサドラーの功績と言えるのは孫の代あたりまでやろ

サドラーは日本に合わないと言われてるわりには
ダンジグ系よりは大物が出てるな

>>9
昔はダンチヒと読んでたぞ
個人的にはこっちの方が好きだ

Lifetime AEI
7.73 Bold Ruler
5.21 Alydar
5.16 Nasrullah
5.14 Northern Dancer
4.74 Nijinsky
4.53 Danzig
4.51 Tom Fool
4.47 Hail To Reason
4.46 Fappiano
4.37 Bull Lea
4.36 Mill Reef
4.25 Mr Prospector
4.15 Sadler's Wells
4.12 Seattle Slew
4.11 Storm Cat
4.10 Nureyev
4.09 Ribot
4.01 Round Table
3.89 Hoist The Flag

ヌレイエフだろ

ヌレイエフはもう風前の灯火だろ

｢ダンツィヒ｣
という発音が、多分正しい気がする

｢ボルクスワーゲン｣
ではなく
｢フォルクスヴァーゲン｣
みたいな

>>11
サドラーにはオペとサムソンがいるからな
ダンジグ系だとアグネスワールドとファイーモーションあたりか

みんな繁殖としては失敗してしまったけどな

日本はサンデーとキングマンボの国だからしゃーない

BMSとしてもサドラーの方が優秀だよな
母父ダンジグの大物ってグラスだけじゃね？

サンデーは発展しそうにないな、日本だけじゃ限界があるよ

>>1
ダンジグよりはデインヒルの方が上だと思う

サンデー

三浦

>>1のレスみてダビスタ思い出した
確かどちらもリース額最高

>>16
アメリカ人が付けた名前だから「ダンジグ」だ。

あいつら地名だろうが何だろうが無理矢理に英語読みにする

ハンバーガーが良い例だ。あれだってドイツ語読みだと「ハンブルガー」だろ

アメリカはダンジグで、ヨーロッパはダンチヒでいいのか？

>>25
そんなもん日本語のハンバーガーだって英語のハンバーガーとは
全然違う発音だろ

どこの国でも外来語は自国語読みにしてるわ
APPLEだってホントはアポーなのに無理やりアップルにしてるだろｗ

ポーランド系のオーナーが故郷を思ってつけた名前だしダンチヒのほうがふさわしな

一番かっこいい発音は「ダンツィヒ」

こないだダンチヒのスーツって高いんだよな？？って聞いてもた。

>>28
そのオーナーが「ダンジグ」と発音してるわけなんだが...

すっかりダンチヒスレだな

結論としてサドラーズウェルズが最高の種牡馬だって
分かりきっているからな、議論のしようが無い

英・愛チャンピオンサイアーTop10
14回　Sadler's Wells　　1981
13回　Highflyer　　　　 1774
10回　Sir Peter Teazle　1784
9回　St. Simon　　　　 1881
8回　Regulus　　　　　 1739
8回　Herod　　　　　　 1758
7回　Stockwell　　　　 1849
7回　Hermit　　　　　　 1864
6回　Sultan　　　　　　 1816
6回　Hyperion　　　　　 1930 　

結論：サドラーズウェルズは化け物

>>34
現代の競馬でこの記録は凄いな、ハイペリオン以外は100年以上前の馬ばかりだ

セントサイモンとは丁度100歳違うんだな、
つまりサドラーは100年に一頭の大種牡馬ってことか

１０年前はサドラー系が皐月賞を勝つとは夢にも思ってなかったわ

テイエムオペラオー「・・・・・・」

日本に居ると嵐猫の凄さがよく分からん

種付料は近年では世界最高額だっただろ？

ストームキャット産駒はアメリカでも欧州でも走ったのが凄いな
個人的にはデインヒルの方が種牡馬としては上だと思うが

ガリレオが親父を追い越しそうな勢いだな

日本がサドラー系に席巻されるのも時間の問題か

40年じゃノーザンダンサーも含まれてるじゃん
そうなればノーザンダンサーが一番だろ、こんな種牡馬もう二度と出ないわ
次点はミスプロだろな

全盛期のノーザンダンサーの種付け料は95万ドルだからな
馬産の市場が縮小したとはいえ二度と出てこないだろこんな馬

SSが２５００万で嵐猫が５０万ドルだっけ？
サドラーは最高で３０万ユーロぐらいか？

ダンジグの晩年の産駒でハードスパンていたよな。あれ種牡馬で成功してんの？

>>34
あれ、エクリプスとマッチェムはどうした？

>>42
産駒成績ではサドラーはノーザン、ミスプロ以上だろ

エクリプスは一度もチャンピオンサイアーになってないし、マッチェムも回数は大したことない

ノーザンダンサー以外あり得ないが
サンデーサイテンスのが実力は上の気がする

日本に限定すればサンデーで文句無いな
世界単位で見るとDanzig　Sadler`sWells　ノーザンテーストの功績込みでNothan Dancerを推したい

サンデー系はこれからですよ。
惜しむらくはサンデー導入直後は日本の繁殖牝馬レベルが低かったことですかね。

サンデーサイレンス　1986. 3.25生まれ
デインヒル　1986. 3.26生まれ

サンデーとデインヒル、どうして差がついたのか…慢心、 環境の違い

まあ環境の違いだよな、サンデー系はもっと世界に拡散させるべき

オルフェが今年凱旋門賞取ることでサンデー系の風向きが変わる
母系が日本血統の馬がサンデー系ってだけで勝つなら否応なしに

種付け料→ノーザンダンサー
後継種牡馬数→サンデーサイレンス
産駒G1勝利数→サンデーサイレンス

昔なのに最高種付け料が日本円で1億円以上だったノーザンダンサーが史上最強種牡馬と言っていいだろう
ちなみにサンデーサイレンスの最高種付け料は3500万円

でもSS産のセリの最高額は３億円台だったよな
カームがトップか？

キンカメの６億、ダンスの４億なのにな
シアトルスルーは３２億だっけ？
ミスプロはフサペガの１０億か？

>>53
これ「種付け料→ノーザンダンサー」以外デタラメだよな？

サンデーサイレンスが71勝、デインヒルは100勝以上してるんじゃないか

シアトルダンサーはニジンスキーかｗ
シアトルスルーだと思い込んでたｗ

サドラーとデインヒルは軽く100勝以上してるだろ
サンデーは75勝と71勝と書いている所があるな

各国のサンデー系の活躍馬（孫の代まで）
日本　ディープインパクト、オルフェーヴル、ブエナビスタ
アメリカ　キングデビッド
フランス　ダビルシム、ナタゴラ、ビューティーパーラー
オーストラリア　サンデージョイ、ホロービュレット
南アフリカ　サンクラシーク

同じくサドラー
日本　テイエムオペラオー、メイショウサムソン
アメリカ　メダーリアドーロ、レイチェルアレクサンドラ
フランス　モンジュー、ハリケーンラン
オーストラリア　ソーユーシンク、イッツアダンディール
南アフリカ　ホースチェスナット、イググ

>>34
13回　Highflyer　　　　 1774
10回　Sir Peter Teazle　1784
8回　Herod　　　　　　 1758

この親子が優秀過ぎたせいでヘロド系が衰退してったんだよな

日本のサンデー系も同じ道を辿りそうだよな

>>59
英愛の馬を書かないのは優しさなのかね？

>>59
サンクラシーク以外は小物ばっかりだな

>>60
サンデーよりもサドラー系の方が危険だと思うが

Sadler's Wells→Galileo、Montjeu、High Chaparral→後継馬多数

Worldwide G1 2000年〜
Sadler's Wells　131勝(96頭/544頭 18%)
Danehill　　　　156勝(104頭/598頭 17%)
Sunday Silence　71勝(53頭/347頭 15%)
Storm Cat　　 　65勝(46頭/191頭 24%)
Danzig　 　　　 52勝(41頭/214頭 19%)
Nureyev　 　　 45勝(32頭/156頭 121%)

>>63
デインヒンヒル×SSの活躍馬は？

>>64
エイジアンウインズ、フェノーメノ、サンデージョイくらいしか分からん

>>65
フェノーメノなんかSS産駒じゃねーだろアホ

>>65
あきれるわwww

>>66
SS系って意味で書いたんだよ
SS産駒限定ならG1勝ちはサンデージョイだけだな

>>68
そんな馬いねーだろwww
洗剤かwww

最近のニワカはサンデージョイも知らんか

ニワカと言うより池沼やな

日本しか知らん奴はしらんだろ

タヤスツヨシでさえヴィクトリアオークス馬出せるんだから、
豪州の中長距離のレベルは推して知るべし。

それでも>>59のサンデージョイ、ホロービュレットと
ソーユーシンク、イッツアダンディールでは相当な格差があると思う

>>63
デインヒルの数が多いのはシャトル種牡馬やってせいか

>>75
そうだよ

ここまで見てるとサドラーが日本に合わないってなんか信じられないなー
孫の代であんなに活躍してるのにねえ

>>52
母母父からすでに日本の馬じゃないんですがそれは

>>77
日本で走ったのがたまたまショボかっただけだろ

>>77

まあでも系統からグランドスラム馬と二冠&天皇賞春秋連覇馬が出たんだから
結局質の問題なのかもしれないねえ。

実績ならノーザンダンサー
能力ならカルストンライトオ(スピ)とディープインパクト(スタ)

>>65
何でこのカスはシックスセンスはずしてんの

シックスセンスなんて活躍馬なんて言えないだろwニワカかよww

逆にいうとシックスセンスを入れなきゃならんほど
デインヒル×SSの馬は活躍してないってことだな

>>81
ディープインパクト産駒ってスタミナ無いのばっかりじゃん

実績もNDよりニジンスキーやデインヒルの方が上だし

>>85
スタミナないのからスタミナの塊が生まれるのが馬産の世界なんですけどね
デインヒルなんて現役時代はせいぜい一流半のスプリンターでしたし

順位をつけるとこんな感じ
1　サドラーズウェルズ
2　ダンジグ
3　デインヒル　
4　ガリレオ
5　ストームキャット

日本はSWやデインヒルのような競走馬としては一流半の馬が大種牡馬になるケースがないな

>>88
日本の馬産はまだまだ成熟してないってことだろ

>>88
バクシンオーですらチャンスが来たのは晩年だからね

>>87
サンデーサイレンスは何位ぐらいなんだ？

世界的な影響０に近いし

日本で言うならジェニュインだろ！
日本競馬史上唯一ケンタッキーダービーを制したジェニュインリスクを出してるからね。

ノーザンダンサーよりデインヒルやサドラーのが産駒成績は上って言うけど、
そもそも産駒頭数がぜんぜん違うだろ。
ノーザンダンサーは毎年産駒数３０頭前後であの成績だから凄い。

>>94
別にすごくない、繁殖を厳選すればこその当然の結果だろう

セントサイモンは？

>>95
ノーザンダンサーのこともっと調べた方がいいよ
凄さが分かる

Lifetime AEI
7.73 Bold Ruler
5.21 Alydar
5.16 Nasrullah
5.14 Northern Dancer
4.74 Nijinsky
4.53 Danzig
4.51 Tom Fool
4.47 Hail To Reason
4.46 Fappiano
4.37 Bull Lea
4.36 Mill Reef
4.25 Mr Prospector
4.15 Sadler's Wells
4.12 Seattle Slew
4.11 Storm Cat
4.10 Nureyev
4.09 Ribot
4.01 Round Table
3.89 Hoist The Flag

ボールドルーラーやアリダーの方が凄いね

NDはそれらよりも、欧州で芝に対応できたのが大きい。

セントサイモンみたく血が濃すぎて詰むことはないのか

ロッキーバルボワ

タンクレード・ド・オートヴィル

>>99　
芝、ダートで一流馬を種牡馬なんて山ほどいるだろうに

NDは後継種牡馬が世界中で隆盛を誇ったのが凄い
サドラーやガリレオは欧州限定という時点でNDには遠く及ばない

ノーザンダンサーの産駒成績ってそれほどでもないよな

1977年はイギリスとアメリカで同時にリーディングサイアーになってるけどな

>>105
ミルリーフやニジンスキーの方が上かもな

明らかにニジンスキー＞NDだな

英愛仏ダービー、ケンタッキーダービー、キングジョージ、凱旋門賞
BCクラシック、マイル、スプリントを取ってる種牡馬なんか他にいないだろ

日本でもマルゼンスキーという怪物をだしたしな

　　Sire　　　　　　 Foals　　 　Swnrs　　　 AEI
Bold Ruler　　　　　　356　　　　82/23%　 　 7.73
Alydar　　　　 　 　 689　　　　77/11%　 　 5.21
Nasrullah.　　　　　 425　　　　98/23%　 　 5.16
Northern Dancer　　635　　　146/23%.　 　 5.14
Nijinsky.　　　　　　 850　　　155/18%.　 　 4.74
Danzig　　　　 　 　 886　　　165/19%.　 　 4.53
Tom Fool.　　 　 　 276　　　　36/13%　 　 4.51
Hail To Reason. 　　 308　　　　43/13%　 　 4.47
Fappiano 　 　 　 　410　　　　48/12%　 　 4.46
Bull Lea 　　　 　 　377　　　　58/15%　 　 4.37
Mr Prospector.　　　1157　　　176/15%　　　4.25
Seattle Slew..　　　　933　　　100/11%.　 　 4.12

ニジンスキーすげぇな、なんで直系は衰退したんだろう？

良血牝馬と言われる馬がノーザンダンサーの子とかだったからじゃない？

ダンジグとかサドラーとかストームキャットが出てきたからな
ニジンスキーが活躍した頃はまだノーザンダンサー系がそこまで浸透してなかった

>>111
しかしニジンスキーに取って代わったのが同じノーザンダンサー産駒の
ダンジグとサドラーズウェルズだからなあ
単純にスピード化のトレンドについて行けなかったのでは？

ラムタラって日本に来てなかったらやっぱ成功したの？

ストームキャット
が断トツ。サドラーとかサンデーの種付料はストームの1/2未満ｗｗｗ

>>115
種付料はノーザンダンサーだろ、なんだよストームキャットってw

>>114
成功しなかったと思うよ。

ノーザンダンサーの子だらけか

>>116
過去40年の話だろ

>>115 　
でもストームキャットって大物を出してないよな

鉄馬「」

>>120
ジャイアンツコーズウェイ

ノーザンダンサーの凄いところは直仔が競馬で活躍するっていうよりも
サイアーラインを広げていけるだけの大種牡馬を輩出したところにあると思うんだ。

最高決めるなら産駆の競争成績は当然として孫の活躍をどう捉えるかだね
ダンジグとかサドラーズウェルズとかストームバードの功績をどのぐらい
ノーザンダンサーの功績に加味するか

孫の活躍を含めるのならサドラーズウェルズになるな
フランケルとテイエムオペラオーがいるし

ネイティヴダンサーは隔世遺伝

>>126
ではオグリの孫に期待しよう！

リアルシャダイ

ストームキャットの一番の後継て今のところ何？
鉄馬は数の暴力だけって聞いたけど。

>>120
ストームキャットよりもダンジグの方が大物少ないんじゃね？

過去40年の種牡馬ってことならギリギリロベルトやヘイローも入れてやってくれ
ここまで無しなのに切なくなってきた

そこ入れるならミスプロ

ストームキャットが死んだらしいな

たぶん日本でのBMSとしての実績もサドラーズウェルズが一番だと思う
エルコンやシーザリオがいるし

ダンジグ

出走頭数 662頭
重賞 48勝
G1 10勝

サドラーズウェルズ

出走頭数 649頭
重賞 21勝
G1 7勝

BMSダンジグのG1勝ち馬
グラスワンダー、ビリーヴ、ニシノフラワー、シンボリインディ

BMSサドラーズウェルズ
エルコンドルパサー、フサイチコンコルド、ヘヴンリーロマンス、アンライバルド
エイシンアポロン

やはり実績はサドラーでしょ

>>136
ダンジグは母父としてもマイラーやスプリンターばかりなんだな

世界的に成功してる馬が日本で走らないのは
単純にサンプル数が少ないから？
それとも芝や馬場、気候の問題？

弱い馬しか持ってこられなかったから

本当に良い馬は買えないと

ダンジグもサドラーも日本向きの配合してたら
もっと成功してたと思うよ

結局、日本のホースマンが未熟でうまく扱えなかったってことか

世界的に見て種牡馬サンデーサイレンスはどうなんだろ？

サートリストラムぐらい

奇しくもターントゥ系か

>>143
サンデーは日本限定だからねえ
仮にサンデー系の馬がいなくなったとしても、世界的には何の影響も無いだろうな

結局>>1で答えが出てるな

スレタイとは外れるけど、競馬史上最高の種牡馬はヘロドらしいね

断然デインヒルだね
英愛リーディング3回、仏リーディング2回、豪リーディング9回

産駒のデインヒルダンサー、ダンシリ、フライングスパー、リダウツチョイス
ファストネットロックがリーディングサイアーになってる

活躍してる規模が違うよ、デインヒルは

ワロタ、過去40年ならノーザンダンサー入るじゃねえか
しかも上がってる種牡馬のほとんどがノーザンダンサーの直系ｗｗ
AEIとｽﾃｰｸｽｳｲﾅｰ率知らない奴とかｗｗｗ

正直ノーザンダンサーよりサドラー、デインヒルの方が上だけどな

ノーアテンション最強

なんかよく分からんが>>150のレスから頭の悪さがにじみ出てるな

携帯って足りないやつが多いからな

母父デインヒルのフェノーメノが春天勝ったな

サドラーは日本だと58頭中1頭しか重賞馬いないけど
ダンジグって54頭中7頭もいるんだな

父サドラーズウェルズの重賞馬

サージュウェルズ

父ダンジグ

ビコーペガサス
ヤマニンパラダイス
ドゥマーニ
アグネスワールド
ヒカリサーメット
マグナーテン
ステキシンスケクン

本当にデインヒルは優秀だな、なぜかアメリカではサッパリだけど

>>156
日本とかどうでもよくない？

>>156
でも1代経て父父、母父含めてG1勝ち馬に限定するとこうなる
サドラーズウェルズ
テイエムオペラー、メイショウサムソン、シングスピール、エルコンドルパサー、
フサイチコンコルド、ヘヴンリーロマンス、アンライバルド、エイシンアポロン

ダンジグ
アグネスワールド、ヤマニンパラダイス、シンコウフォレスト、ファインモーション
ピルサドスキー、フェアリーキングプローン、グラスワンダー、ビリーヴ、
ニシノフラワー、シンボリインディ

訂正、テイエムオペラオーね

スティールハート
ノーアテンション
スイフトスワロー
バンブーアトラス

この辺だな、最近のは知らん

驚いた
最近はダンチヒよりもダンジグ派の方が多いのか？もしかして

時代の流れだな

間をとってダンチグでいいよ

>>159
フェアリーキングプローンてフェアリーキング産駒じゃないんだな

デインヒルが２年ぐらい日本にいたという奇跡
日高がもっと真面目につけてりゃ

普通にニジンスキーやろ

ニジンスキーも滅亡しそうだな

ニジンスキーはとっくの昔に滅亡してるよ

系を付けなくても伝わるから気にすんな

デインドリーム、ブラックキャビアはニジンスキー系

牝馬じゃなあ...

ガリレオが最強やろ

蛆で20％取るんだから最強だよ

全盛期のサンデー並みのＥ・Ｉ、勝ちあがり率でリーディング奪取
サンデーの時代はＢＴ，ＴＢ以外にまともな種牡馬がいなくて、しかも
ＢＴ，ＴＢはサンデーに比べて繁殖レベルは著しく低かった
現代はキンカメ筆頭に社台に複数の有力種牡馬が存在し、全体の血統レベルの向上で
これらの種牡馬にも、かなりの良繁殖があてがわれてる
サンデーが種牡馬デビューした時代よりもはるかに競争環境は厳しいのに
ディープは突出した成績を挙げている
わずか2世代目でジェンティルドンナを出したが、サンデーもこのレベルの能力の馬は
ほとんど出していない
アンチの希望のステゴも2世代目ではこのレベルの馬は出せてない
サンデーですら繁殖レベルが底だった3年目は散々な成績だったが
ディープは桜花賞ワンツー、牡馬もキズナ、カミノタサハラを出すなど停滞は皆無


どうみてもサンデー超えてます
しかも4世代目からは、繁殖レベルも上がり今以上の無双モードに入る
ディープの本番はこれからというｗ
サンデーどころか世界的な大種牡馬になる可能性大

ノーザンダンサーとサドラーでサドラーが↑とかどういう理由なんだ？
具体的に根拠を示してみてほしい。

>>164
それはみんなが一度は通る道

後継種牡馬

ノーザンダンサー 200頭〜
ミスプロ 400頭〜
ダンジグ 250頭〜
サドラー 200頭〜
ストームキャット 250頭〜
デインヒル 200頭〜

>>175
産駒成績だろ、単純に　あと>>34とか
個人的にはニジンスキーを推したいけど

ニジンスキー 250頭〜

>>149
シャトルやってないのに英愛4回北米2回リーディングを取り、産駒のニジンスキー、ヴァイスリージェント、リファール、ノーザンテースト、
ビーマイゲスト、ファビュラスダンサー、ダンジグ、ヌレイエフ、サドラーズウェルズ、
フェアリーキングがリーディングサイアーになってるノーザンダンサーと比べて
どの辺が活躍している規模が違うの？シャトルで行ったオーストラリアの事？

ノーザンダンサーの北米リーディングは1回じゃないの？

オオシマナギサにつけて、確実に爆発するマチカネイワシミズさん以外にいるのか？

>>181
失礼、サイアーが1回、BMSが1回だね

>>182
プリンスリーギフト系でもう一頭いたはず
イワシミズより若干距離持つけどスピード落ちるのが

>>182
ぶっちゃけグレートローマンの方が気性が安定するし使いやすい

ガリレオはサドラー超えの可能性を秘めてる

>>34　サドラーズウェルズすげぇな

俺だろ

>>174
サンデー超えてるって、競馬見てなかったかよｗ
しかも、誰にも相手されてないなｗ

つまりはノーザンダンサー系が正義ということか

ダンチヒ

ノーザンダンサー系の現役種牡馬で一番勢いがあるのって
ジャイアンツコーズウェイだよな

ガリレオだろ

>>192
どう考えてもガリレオ

ミスタープロスペクターの名前があまり挙がってないが
もしかして、あんまりたいしたことないのか？

右側は血より薬の競馬になったからな

>>196
そいつはアメリカのことか？

>>137
グラスは古馬1400とか1600で走っていたとはいえ中距離馬だろ
産駒はスプリント以外はどれでもいけるけど

グラスはオグリと同じタイプのマイラーだろ

ノーザンだーんサーの種付け頭数考えたら圧倒的にノーザンダンサー一強・・・
しかも産駒が鬼のように種牡馬として活躍してる馬が多数・・・

だからニジンスキーかサドラーだっつってんだろ

最高ってどういう意味だよ

ガリレオだな、早速孫からも怪物が出たわ

ニューアプローチ

蹄から頭までの高さが最高っていう意味なのか？？

見た目、血統繁栄度、競争成績などすべて

エーピーインディもなかなかのものだな、日本でも導入しないかね

>>1の１頭＋ニジンスキー、ヌレイエフ、ストームバード他をだしたノーザンダンサーが圧倒的１位だろうな

サドラーはモンジュー、ガリレオ、ハイシャパラルのラインがメインになるのか

ここまでミスタープロスペクターなしとは

ガリレオやね

血統繁栄度なんてモノは、濃くなった血を薄める存在によって如何様にも変わる
したがって、繁栄イコール衰退である
見た目なんてモノは主観の極致！！１００人居れば１００人とも見解が違う
競走成績なんてモノは、相手が弱ければいくらでも変化する

よって、最高の種牡馬などというモノはアホ同士の主観の争い
ナンセンス

a

ノーザンダンサー一択

ディープインパクトが最強すぎる

ま、そのディープがクスリまで使っても手も足も出なかった欧州で君臨してたサドラーか
そのサドラーすら上回るノーザンダンサー辺りが順当な所だろうな

産駒成績ではノーザンダンサーはそれほどでもない

>>217
過去40年でAEIとステークス勝率の両面でNDを上回る馬を挙げてみ？
それほどでもないなら10頭や20頭くらいすぐ挙がるよな？

サンデーは世界的に見たらどうなん？

怪物フランケルの血統表見たけど、母父デインヒルで父がガリレオって血統的にも相当優秀な馬だろこれ
ダンジグとサドラーの血を色濃く受け継いでるから、欧州なら子供は相当走りそうな気がする

父ガリレオ　母父デインヒルって欧州の二大主流血統だから種付け相手が結構制限されてしまう。
あんまり成功しないんじゃないかと。個人的にはドーンアプローチを既に出してるニューアプローチのほうが
BMSアホヌーラのマイナー血統だから期待できると思うけどな。

ノーザンダンサー

>>221
向こうは多少のインブリードなんか気にしてないみたいだけどな
父ガリレオ　母父デインヒルのテオフィロもG1勝ち馬出してるし

>>223
ガリレオとデインヒルの相性がなんかしらんけど異常にいいんですよね。
ネアルコの同型配合は最初はダメだったとか聞いた。

>>219
多分、知らない人も多いと思う

同系配合といえば、エーピーインディ

同系配合はなぜかネガティブなイメージ

戦犯：ウイニングポスト

競争馬は皆親戚同士。近親相姦の果てに、時たま狂った阿呆が世界を席巻。ｷﾁｶﾞｲの宴…

アホヌーラW

さすがにノーザンダンサーでしょ
あんだけ頭数規制して産駒もそれほど多くないのに
活躍馬だしまくりのその活躍馬が種牡馬としても大活躍

異論のしようがないｗ

ノーザンダンサー＞ミスプロ＞その他かな

>>230
なんか頭悪そうだな、お前。

なんだかんだで結局サドラーズウェルズという結論。

サドラーはノーザンダンサー系だからなあ
で、結局はファロスは偉大だって話に終わる

>>234
そうやって遡るパターンは大抵ファラリス偉大かストックウェル偉大まで行くよ
ファロス偉大で止まるケースは殆ど見た事が無い

サドラーとデインヒルは100年後も残ってそうな気がするが嵐猫は怪しい気がする

キリがないなら産駒の最大値で見ればいいよ
つまり、アメリカならセクレタリアトの父ボールドルーラー
イギリスならフランケルの父ガリレオ、日本のオペラハウスといった感じ

それにこの三頭は他にも優秀な馬を数多く出してるしな

残念ながらボールドルーラーは過去40年の馬じゃないしオペラハウスなんて論外

日本はディープを出してるサンデーサイレンスでええやん

どうあがいてもサドラーとノーザンじゃノーザンでしょ・・・・
サドラーはどんだけ産駒だしての活躍だと思ってんだ。。。？
日本だけでさえ３００頭位着てるんだよ。
それに引き替えノーザンは全部で６００頭位しかいない。
それであの活躍。
サドラーはあくまでノーザンの偉大さを語るうえでの駒の一つでしかないでしょｗ
ほんとのところは誰もが分かってると思うが。

>>240
産駒数が増えれば成績も単純に比例すると思ってそうだな、このバカはw

サドラーよりノーザンダンサーのほうがそら優秀でしょ。
もしクールモアでノーザンダンサーが年間200頭種付けしてたらサドラーを超えるスーパーサイヤーだったでしょうよ。
なにせ通算AEIも勝ち馬率も異常だもん。

>>242
しかし産駒実績はサドラーの方が上だし。

＞もしクールモアでノーザンダンサーが年間200頭種付けしてたらサドラーを超えるスーパーサイヤーだったでしょうよ。
実際にやってないことへの信任は与えられないよ。

>>241
産駒が多いだけじゃなくCPIもサドラーの方が大分上だったからなぁ

英・愛チャンピオンサイアーTop10
14回　Sadler's Wells　　1981
13回　Highflyer　　　　 1774
10回　Sir Peter Teazle　1784
9回　St. Simon　　　　 1881
8回　Regulus　　　　　 1739
8回　Herod　　　　　　 1758
7回　Stockwell　　　　 1849
7回　Hermit　　　　　　 1864
6回　Sultan　　　　　　 1816
6回　Hyperion　　　　　 1930

サドラーズウェルズは100年に1頭の大種牡馬だろ

>>235
そう言うことじゃねんだよｗ
んな話だったら３大始祖がって話でしかおわらね-だろｗ
サドラーはノーザンダンサーの仔だろ？
ノーザンダンサーはニーアークティックの仔で
ニアークティックはネアルコで･･･
結局サドラーの実績はノーザンダンサーの実績でも有るだろうよって事
で、それらはファロスでありそれ以前の種牡馬の成績でもある
比べてどうすんだよｗって話

>>246
だったら「結局はファロスは偉大だって話に終わる」とか適当な事を言わなければ良いだけ

>>247
お前の読解力が無いだけだろｗ

>>248
自分の表現力の問題を他人の読解力の問題にすり替えるなよ見苦しい

アラブの王族がノーザンダンサーの子をセリで買っていたのは

種牡馬にするため、競走馬を買ってるという感じじゃなかった。

確定している事はサンデーサイレンスはたいしたことないって事。

サイヤーオブサイヤーとしての価値、サラブレッドの血統に革命を
おこした馬がノーザンダンサー。産駒の競争成績なんかで、比較する
種牡馬じゃあない。

産駒の成績も打率、ホームラン率共でもノーザンダンサーにかなうノーザンダンサー系の種牡馬はいないよ。

ニワカはノーザンダンサー推しするけど、サンデーサイレンスのほうが偉大だよ

だな、ニワカほどノーザンダンサーを評価するよな

俺にわかだけどノーザンダンサーですぐ終わる話だと思う

サドラーで必死に対抗しようとしてるやつが滑稽すぎるｗ
まず産駒最高傑作でみても
ニジンスキー＞＞＞ガリレオ

そして産駒の種牡馬をみても
はたして、ニジンスキー、ダンチヒ、リファール、テースト、ヌレイエフ、
ストームバード、サドラーといった系統作れるほど
活躍できると思ってるのかよｗ

唯一の自慢がサドラーのほうが産駒が活躍してるｗ
そりゃそうだろｗ倍以上産駒がいるんだからｗ

ちなみにノーザンダンサーの産駒は現在日本で活躍している３年目？のディープインパクト
産駒より頭数が少ないｗ
それでいてこんだけ系統樹立してるってことのすごさを理解しろｗ

種牡馬の種牡馬ってやつだな

http://miesque.com/r00-2012.html

ちなみにサイアーオブサイアーって意味ではサドラーよりダンチヒのほうが圧倒的に凄い。
競馬主要国の上位種牡馬の半分くらいがダンチヒ系。

>>257-258
どう見ても必死なのはお前だろ
必死過ぎてレスから頭の悪さが滲み出ているぞ

>>261
悲しい反論乙としかいえないｗ

データで見ると日本はつくづくノーザンダンサー不毛の地だよな。
こんな国は主要国で日本しか無い。ヘイルトゥリーズンがとにかくすごすぎた。

ほんとだね。。
サドラーはNDの前にダンチヒ超えようぜｗ

>>257
＞唯一の自慢がサドラーのほうが産駒が活躍してるｗ
＞そりゃそうだろｗ倍以上産駒がいるんだからｗ

何言ってんの？種牡馬としての価値は産駒の活躍がすべてだろ。

主要国の上位ノーザンダンサー種牡馬の半分くらいがダンチヒ系だな。訂正。
豪州での無双が効いてるけど。

>>265
サラブレット、競馬が何スポーツって呼ばれてるか知ってるかい？
さらに価値がすべてならノーザンの種付け料金しってるかい？（笑）

英愛仏米の競馬は世界最高峰とされてる割に賞金総額が安くて大レースを一頭で勝ちまくる馬を出したら
リーディングサイヤーになれてしまうし、繁殖ビジネスがメインになりがちだから種牡馬価値、評価にしめる
繁殖馬の父としての評価が余計に重くなるところはあるよね。

>>267
競馬はスポーツオブキングスと呼ばれてるけど、それがなにか？
種付け料なんて経済状況や人間の都合でいくらでも変動するしねえ。
>>245のHyperionはどんなに産駒が活躍しても種付け料は
生涯400ギニーのままだったしな。

だからなんだｗ

ID:cp6JVPpl0はアスペなのか？

270を擁護するわけではないがさすがに
ノーザン＞サドラーでしょ・・・・・・・・・・・

>>271
というよりゲーム脳っぽいな

>>272
>>245
サドラーズウェルズの方が上じゃね？

>>245がすべてなら
ノーザンダンサーは歴代トップ１０に入らない種牡馬になると本気で思えてるなら
いいんじゃないかな？？？

じゃあ>>260
とかみてどう思うの？って話にもなるし
種牡馬ってのは最終的にどんだけその血を広めたかってことだと思うよ。
他の目線で商品としてみるならどんだけ産駒の値段が高いかとか種付け料高いかとか
上で誰かが言ってるようにどんだけ産駒が活躍したかってのももちろん大事。
でもその度合によって産駒価格がきまったり（時代によって当然かわりはするが）
最終的にはどんだけその産駒に魅力を感じるかでしょ。でそれは産駒が種牡馬としてどんだけ
期待できる（高い種付け料）ようになるか。
レースはあくまで種牡馬選定レースともいわれるくらいだしな。
欧州じゃ圧倒的にレース賞金＜＜＜＜種付け料金ってのがさらに顕著なんだから。

サドラーもいい種牡馬だと思うけど血を広めたって意味ではノーザン産駒の
ダンチヒにも劣ってるのが現状。

産駒実績はサドラー、種牡馬の父としてはノーザン。これで済む話だろ。

>>245
これ凄いよなー。2位と3位が200年前の馬で4位のセントサイモンも100年前の馬だ。
歴史の長さを感じさせるわ。

>>275
まーそれには異論ないでしょ。
どっちが大事なのかって
種牡馬の父＞＞＞＞＞＞＞＞産駒実績なわけで。そもそも産駒実績なんて数が多いほうが圧倒的に有利
そこに種牡馬としての価値がすべてあるとしたら

セントサイモンやノーザンが１９世紀のセントサイモン２０世紀のノーザンダンサーなんて言われるほどの
二大種牡馬扱いされてないｗ

>>277
それってノーザンダンサーが凄いというより
サドラー、ダンジグ、ニジンスキーが凄いだけだな

>>278
ｗなりふり構わないやつだなｗ

確実に言えるのはノーザンダンサーもサドラーズウェルズも素晴らしいってのと
ID:SfBH01dV0＝ID:cp6JVPpl0ということだな

確実に
ノーザンダンサー>サドラーって言えるでしょ

サドラーが系統いくつも確率出来るとはおもえんし、リーディングが最重要とも思わん。
欧州だけみてもダンジグとそんな変わらんじゃん。

系統樹立とまでいかないかもしれんが、それでもモンジューとガリレオくらい？

海外競馬歴３０年だけど、８０年代中頃のノーダンダンサーというか
ノーザンダンサー系の評価は飛ぶ鳥も落とすぐらい凄かったな。
２０００ｍぐらいがベストと思われたサドラーズウェルズが２４００ｍに
強い大種牡馬になるとは・・・。

どう考えても産駒の活躍が最重要だろ
系統の確立とか何言ってんの？

モガミサイッキョ、これでおｋ

ノーザンダンサー

セントサイモン>ノーザンダンサー>>>>>>サドラー>ガリレオ>ダンチヒ
こんくらいは差がある

>>286
なんでセントサイモン>ノーザンダンサーなんだ？

一つの国を長らくトップ級だった欧州と対等に渡り合えるまでに引き上げたサンデーサイレンスは割と神

>>281>>286
系統の確立とか系統樹立ってどういうことなんだ？
系統がND系やミスプロ系とかの事ってのは分かるんだけど
確立って何？どういう状態になったら系統が確立した事になるの？
詳しく教えてくれよ

種牡馬が複数でることと産駒が活躍していること
明確な基準はない、便宜上系統わけしてるだけだね

>>290
返答どうも、まあ明確な基準はないのは分かってたんだけど
ぜひID:ir4Gh3rAOの答えを聞きだいと思ってね、
セントサイモン＞ノーザンダンサーの根拠と一緒に

ねらーってカスの上にしつこいからキモいよね（笑）

セントサイモンが入ってないサラブレッドなんているの？だし
ノーザンダンサーも血が行き渡ってきてるけど
サドラーが20年後血が行き渡るとは思えない、その差でしょ
セントサイモンは短期間に爆発的に広まったからねえ

>>293
つまりヘロド＞セントサイモンというわけか

>>292
自虐的だなw

293
大体そんな感じだな。
俺かいたつもりだったけど書き込めてなかったな（笑）

まー本気でサドラー上とか思ってる馬鹿はいないだろう。多分何か気に障ったんでしょ

ID:ir4Gh3rAOは馬鹿+ゲーム脳っぽいな

>>295
>>245
サドラーズウェルズの方が上じゃね？

お前そればっかだな（笑）

>>293
セントサイモンが世界中に広がったのはダービー卿の功績でしょ。
>>294
確かにドサージュ理論的に見れば、セントサイモンもノーザンダンサーも
ヘロドと比べればゴミみたいなもんだな。

でも、系統の確立（笑）とやらよりかは>>245の方が説得力あるけどなw

ＩＤ変えたりでご苦労なやつだな（笑）

現在世界の競馬にもっとも影響を与えてるのはミスタープロスペクターだな
そのお陰でレースが単調になった気がする

>>300
情けない捨て台詞乙ですw

ドサージュ換算だと
598 Godolphin Arabian(1724)
500程度 Matchem(1748)
750 Herod (1758)
568 Eclipse(1764)
543 Highflyer(1774)
ここまでは別格として

258 Waxy(1790)
106 Sorcerer(1796)
313 Pocahontas(1837)
295 Newminster(1848)
340 Stockwell(1849)
210 Bend Or(1877)
420 St.Simon(1881)
116 Man O’War(1917)
150 Hyperion(1930)
279 Nearco(1935)
243 Nasrullah(1940)
296 Northern Dancer(1961)
256 Mr. Prospector(1970)

20世紀だとノーザンダンサーだが、それほど抜けてはないね。
サドラーは不明

精算頭数が増加した戦後の競馬でNDの影響力が過去の大ゆ牡馬たちと同じくらいって言うことは実質的には相当凄いんじゃないかな

19世紀以降だと見た感じそんなに変わんないような。
戦前は、種牡馬の移動に制限が掛ってるからというのが大きいんだろうけど。
あと、セントサイモンとかネアルコとかの産駒数って、酷いときは1年に10頭とかだったりするしね。

でもノーザンダンサーが635セントサイモンが423の産駒数だね

>>306
そら、ノーザンダンサーは種付け数制限してたからね。
その上で、セントサイモンとノーザンダンサーの産駒一頭当たりの影響力を比べると2.2倍もの差がある。

あと、セントサイモン時代のイギリスのサラブレッド生産頭数は5000頭くらい。
セントサイモンの血はアメリカには、ほとんど入らなかったので（国内事情でサラブレッドの輸入が低調だった）、セントサイモンの影響力拡大に不利に働いてる。
けど、ノーザンダンサーにはそういった輸入障壁はほとんどなく、グローバル化の影響もあって爆発的に拡大できた。

>>303
ポカホンタスは牝馬でこの影響力かよ...

サドラーなんてあくまでノーザンの偉大さを伝えるための駒のひとつってのが現状だろ
何言ってんだお前ら？正気？

>>309
マイケル・ジャクソンなんてあくまでジョセフ・ジャクソンの偉大さを伝えるための駒のひとつってのが現状だろ何言ってんだお前ら？正気？

(笑)

>>310
いや、単純に
ノーザンなんてあくまでニアークティックの偉大さを伝えるための駒のひとつってのが現状だろ何言ってんだお前ら？正気？
これでいいだろw

>>311
ノーザン＞ニアークティックｗ

ノーザンダンサー系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E7%B3%BB
サドラーズウェルズ系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BA%E7%B3%BB
ニアークティック系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B3%BB
これみただけでも違いが歴然なんだがｗ

ノーザンはニジンスキー系、ヴァイスリージェント系、リファール系、ダンジグ（ダンチヒ）系
、ヌレイエフ系、ストームバード系、サドラーズウェルズ系、ノーザンテースト系
とあり
その一つ一つの系統がサドラー並みに血を残して言ってるわけなんだが・・・

この状況で「サドラーなんてあくまでノーザンの偉大さを伝えるための駒のひとつ」
ってのを否定するのは無理がありすぎます（笑）

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ID:Y2ZN5u2S0=ID:SfBH01dV0＝ID:cp6JVPpl0
分かりやすいやつだな
>>313
ノーザンテースト系がサドラー並みに血を残してるって？
ひょっとしてギャグで言ってんのかw

そして極めつけはソースがwikiって、大草原不可避www

今更改めて語られることも少ないノーザンダンサーの偉大さを思う存分語り合うスレかと思ったら…

ノーザンダンサーが偉大なのは確かだけど、それ以上に
ヘロドやセントサイモンの方が遥かに偉大だというのが分かったでござる

ヘロドの時代はサラブレッドと言えるかどうか。
セントサイモンはノーザンダンサー以上だろうけど、ここ40年じゃないしね。

サドラー系の血の広がりを語るならガリレオ産駒が全て出そろって
からでも遅くない。
要はまだ現在進行中という事。

サドラーもダンチヒもニジンスキーもみんなノーザンダンサーの仔。

終了

そしてノーザンダンサーはニアークティック産駒である