サンデーサイレンスの後継種牡馬って315

サンデーサイレンスの後継種牡馬って314
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365318933/

>>2ならフジキセキ4度目の皐月賞2着get

もう皐月賞は
先生勝てばステゴ勝利でいいや

ダンスインザダーク！

そう、まずはサンデーの父系を残す事が大事なのだ
それには色々なラインがあった方がいい

>>5
それには細分化してくれないとね

チチカス初の2勝馬か？

チチカスとサムソンいい勝負なんだな
CPIはチチカス倍ほどあるが
社台・・・

なんか盛り上がらないね・・・

前なら今頃はまーた人気のディープが負けたwww
成長力０www　新馬だけの早熟www

とか言ってアンチが湧いてきてたのにな

サムソンも初の2勝馬か？

あ、メイショウブシンが先週勝ってた

先週も勝ってる
二週連続2000mの500万特別勝ち
焼け石に水でもオペとは違うんだという証明はできそうだ

ステゴ産の三歳トップ(笑)のケイアイチョウサンが終わった(笑)
クラシック絶望(笑)

>>10
そんなこと言うやつジョージとステゴ基地しかいないだろｗ

今世代史上最悪の駄馬はダイワレーヌで決まりか？

サンデーほとんど関係ないだろその話題

ステゴにはシンネンがいる
放牧中だが抽選でダービーへ

ダービー シンネン
オークス ウインプリメーラ

２枚看板

>>19
プリメーラはオークスでないよ
放牧して次の目標は秋華賞

キンカメが勝利回数でディープ抜いたな
それでこれだけ差があるんだからディープが凄すぎる
クラシックに強いのはでかいな（付加賞金が凄い）

ダイワレイダースって何でこんなのが種牡馬やってるのか謎やなｗ

ハーツ基地w

オツウ

[1364] かとりさん
このメンバーで2着とはいい馬だ。
今年の牝馬のレベルではトップクラスなのでは。
牝馬限定戦に使えば良かったのに。
2時間前

ハーツの新馬詐欺もう持ち芸レベルだなｗ

オツウがこの程度とは本当に思わんかった
まさか500万も勝てないでクラシックシーズン終わるとは
ディープ産駒がこういう馬ばかりになるのがアンチの希望だったんだろうなあ

新馬詐欺の先輩ラトルスネークも負けてただろ！
あの馬も当時は世代No.1だ時計が超優秀だの、たった一戦で信者が産まれて大騒ぎだったんだぜ。
ハマっただけじゃね？という冷静な意見がかき消されてムカついたw

あれはムーアが悪い

オツウはなんで１４００とか走り続けたのかｗ
やっぱり距離不足だったというオチ。

サトノキングリーは並ぶと強いな。

ダイワレイダースは強かったよ
休み休みで重賞勝っちゃったからな
能力的にはデビューから連勝できない今のトップ級とそん色ないんじゃね

集保w

せっかくサンデーサイレンスの牝馬を相手にしているのに、偉大な血を引き出せない情けない種牡馬が多すぎるともいえる。
特に、人気種牡馬のキングカメハメハ(コディーノの父)、シンボリクリスエス(エピファネイアの父)は
牡馬クラシックでは2着馬は思い浮かぶものの、勝ち馬を探すことができない。

つーか非社台今年の重賞でかなり勝ってるなあ
アユサンも非社台だし
皐月も侮れんな

社台系はチチカスさんのせいで大惨事に

チチカスにはトニービン級を期待してたのに

社台系が死んでるのはシンクリとネオに肩入れしたせいだろ
エピファは出たけどアベレージが酷い

ノーザンファームは交流、障害含めた全重賞で今年4勝しかしていない
明日はかなり出走させてるけどどうなるか

皐月賞の父親見てると
やはり勝ちそうなのはディープかダメジャーだな
あくまで父親だけ見てだが

キンカメやボリクリ、ローエンはやはり厳しいか

ハーツもなきにしにあらずか

ローエンはまだ2世代で100頭、うち90％は日高のカス牝馬が相手なので
まだ分からんよ

JRAは今週芝を刈ってスピードの出る馬場にしたからディープ向きにはなったな

桜花賞　芝が深くて差しが届くディープ向き馬場
皐月賞　芝が短くてスピードの出るディープ向き馬場

ガード不能かよ

統計とか確率が解ってない人多いな。
非サンデー系がサンデー系に劣るとすればそれはクラシックに有力馬を出走させる数だろ。
出走する有力馬がいたとしてそれが勝てない理由にはならない。

ハットトリック産駒で5頭目の重賞勝ち馬誕生
とりあえず海外の現地はハットトリックに任せるか。
他のサンデー種牡馬、産駒も海外現地だったら活躍できるのもいたかもね

シャトルでいった豪州、NZでほぼ全滅した結果はなんだったんだろうかと思えるな

安田記念馬候補コティリオンがついに今日復活。
まずは圧勝やで

ドープ産は海外でもハット産にちんちんにされてるのかw

サトノキングリーはなみずきクビ差圧勝

ますますリヤンド実質三冠の声が高まるな

リヤンドはもう3冠ってことでいいよ
べつに5冠でも6冠でも実質年度代表馬でもいいし

弥生賞で差の無い2着ミヤジタイガがこんなに人気ないのは先生だからですか

勝ったカミノも成績のわりに人気してないな…

春のクラシックにありがちな最初から期待されてた馬が人気するパターン

勝つのは成績安定してるのに人気薄な馬か

>>38
意図があるんだとしたら、皐月賞はディープより
距離が持たない馬を勝たせたいんだよ。
ロゴタイプとか。

カミノタサハラはもうちょい我慢できるからな。

ディープ産駒は中山苦手ってイメージあるし
ダービーでは買いたいけど、皐月賞はちょっとな
人気通りロゴタイプかコディーノがやっぱ来るんじゃないか

亀谷皐月賞

中山勝率ナンバーワンのディープ産
複勝率ナンバーワンのハーツ産
◎インパラトール
○フェイムゲーム
▲ミヤジタイガ
△カミノタサハラ
△エピファネイア
△メイケイべがスター

ゴールドシップを皐月賞切ってダービー買った俺はここではカミノを買わないよ
ダービー向きだ！

終わってみれば今週もディープ祭りや。
サンデーがこんな感じやった。

ディープが勝ったらジョージがまた発狂しそうだなｗ

むろんディープインパクト産駒と、外人ジョッキーが乗る馬には皐月賞も要注意だ。

この一文があるから大丈夫、大丈夫

亀谷はディープ産は中山大得意で中山2000の勝数、勝率共にダントツと

それ2歳戦が入ってるから信憑性下がるってとこまで書かないとｗ

２歳戦を省く根拠が全くない

2歳戦で2000のレースなんてそんな多いのか？

2世

A++++++　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A+++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
A++　ロードカナロア(キングカメハメハ)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
A-　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)
　サダムパテック(フジキセキ)　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)
竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)　[真]グランプリボス(サクラバクシンオー)
B　ロゴタイプ(ローエングリン)　オーシャンブルー(ステイゴールド)
　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
B-　アユサン(ディープインパクト)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　カポーティスター(ハーツクライ)　ホエールキャプチャ([外]クロフネ)
　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋竹橋
C+　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
C　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　クラレント(ダンスインザダーク)
　レオアクティブ(アドマイヤムーン)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　サクラゴスペル(サクラプレジデント)

毎日杯組調子良くね？
ガイヤーズベルト？ってかなり強い気がする

毎日杯はペース考えたら先行して残った２着以下は相当強い
前残りを差しきったキズナつえーって勘違いしがちだけど

毎日杯は全部弱いでOK

>>61
ハイペースで残った前は強い・・っていうのは浅い

コジキがとうとうクラシック制覇か

カミノタサハラ相当強いんじゃないの

キンカメ好調

前が止まらないなｗ
少しでも後ろに行ったらアウトだな
前半5F58秒5を切らないと差し決まらなそう

前が全く止まらず、しかも内ほど伸びる糞馬場ｗ

エピファネイアが勝つのが日本競馬として一番良さそう

みんな前目狙うから糞速くなって前が潰れるパターンだな

去年は仕方ないにしても、ホント極端な馬場になること多いな

こりゃレコード出るな

福島メインでステゴ産勝利ｗ
今週も日陰で地道に稼いでる

日陰でもリーディング上位に来るには重要よ
オペラオーが無双してもオペラハウス４位だったし

ニューイングランドは良い種牡馬だな
ネコパンチからテイエムタイホーまでなんでもあり。
そのうち名ジャンパーも輩出するだろう

キンカメ向きの馬場なんだけどコディーノはなんか無理そうｗ
ロゴタイプ頑張ってほしいけどミルコが出遅れないか不安
あいつ本当にスタート下手だからなｗ
蛯名も今日はあまり踊ってない気がする

超A級馬がいないときにハーツ産駒あたりが来ると判断
エピファやロゴ、コディーノ、カミノが超A級だったら俺の敗北

後継はロゴタイプに決定。

ローエングリンで決定やな

皐月賞
勝ち馬はロゴタイプ　父ローエングリン

ローエングリン決定

ここでローエンか
まあ、騎手の差もあるしな

ロゴタイプ強いな
レコードかよ

やっぱレコードかｗ
そしてやっぱ上位人気馬強かったな

福永勝てねーなｗ

ナリブクラスか？

ローエンの去年の種付けってどんなもんなの

桜花賞は勝てても皐月賞は勝てないね
ディープインパクト産駒

ローエングリンの子供が皐月賞勝つなんて…
感無量や！

ロゴタイプ本物かもな

NHKマイル　いけ

強いなロゴタイプ。
ミルコで中山なら25までいけるかも
上位陣に変化無しだな

ローエンにも負けちゃうキンカメ、クリはいつになったら牡馬クラシック勝てるのか

やっぱりこの世代はみんな遜色ないね
単純に騎手の差だけ考えればいい

ローエングリン、実はサドラー系種牡馬である

ロゴタイプは外廻されたのに先頭で粘ったな
かなり強いんじゃないかね

人気どころが順当に上位だと世代レベルは低くは無い（高いとは限らないが）と言えるが
オルフェ世代・ブリランテ世代と比べてどうか

ローエングリンは普通に走ってればG1をいくつも勝てた馬だからなぁ。逃げて勝ってたからスタミナもあるし

ブリランテ世代って違和感ある

なかなか強い勝ちっぷりだった。

ダービー行くよりNHK行って欲しいな。そしてダービーで史上初の春三冠

>>88
カミノタは不利な中山で四着なら上出来！ダービーはもらった
とか騒いでるよきっとw

福永も言ってるけど去年の世代より今年の方がレベル高いな

こりゃロゴタイプがダービーも持ってくんじゃねぇの
かなりつえーぞ

カミノは蛯名じゃダービーも買えねーわ

どうせダービーも高速なんだろうな
何故最終週のＧ1で突然こうなるのか？

タマモはドリパスと違ってまんまトニービンが足りない

リヤンドフアミユはロゴタイプの何馬身前を走ってるの？

>>101
不良にでもならんかぎりダービーも同じようなクソ馬場だよなw

ついに日本で種牡馬成功しそうなサドラー系きたか…

サドラー系皐月賞馬7年周期の法則

この世代2000までなら滅茶苦茶強いぞ

エピファも若干早仕掛けながら強かったな
ダービーでの逆転もある
これでボリクリ詐欺言う人も減るでしょ

本格血統の馬が皐月賞勝ったのは何年ぶりだ？
この馬は古馬になってからの方が期待できる

あんなに暴れてたディープ基地がきれいさっぱりいなくなったな

でも母父サンデーなんだよなぁ

ロゴとエピは相当強いな

朝日杯、皐月勝ちってナリタブライアン以来なのかなるほど。

ハイペースを追走してレコード勝ちもナリタブライアンぽいな。

毎週勝てるわけないだろ
バカが＞１１４

コディーノたいしたことない
エピファネイアはダービーでもっとよくなりそう
カミノタサハラは外まわしすぎ
でも力あるところは見せた

ロゴ　エピ　コディ　タサハラ　キズナ　青葉賞馬にしぼられました

>>112
でもまあどうしたってお母ちゃんが前に出るよね

カミノタサハラはダービーも蝦名じゃ絶望的だろ

>>117
これで少しは朝日杯にまわる有力馬が多くなればいいな

>>119
コディーノもかなり強いだろｗ

こうなるとロゴタイプの距離が何処まで持つか気になってくるな

>>123
中山のうちは無理

コディーノは我慢我慢って教育してるうちにすんげースケール小さい馬になっちまったな

レコード決着なのにｺｳｿｸﾊﾞﾊﾞｶﾞｰっていう奴はいないんだね

ダービーは上位4頭と別路線組の勝負かな

藤岡は何がしたかったの？

今日のレース見てカミノタサハラが力負けしたと分からない馬鹿

>>101
というか太め残りで明らかに勝ちに来てない感じだった＞タサハラ

逆にエピファはギリギリの仕上げで勝つ気満々
これで折り合い欠いて負けるんだからダービーはキツいな

>>127
そこは主語は藤沢にしてあげよう

コディーノは中山だと弾けきれないだけじゃなかろうか
ダービーで内目の枠引きゃまず2getするっしょ
ローキン丸かぶりやわ

ディープは今後
VSステゴってより
VSローエングリンなんじゃないかなぁ…

蛯名のあのガックンガックンした騎乗は何なんだｗｗｗ

早くも有馬記念が楽しみだ

ローエンのスピード・持続力にサンデーのキレが加わった感じか

岩田の真似だろ

ロゴタイプは騎手レベルが落ちますよｗ
兄ムーロではなく弟ムーロ
MとCでは3馬身は違う

いっくんが言いそうな言い訳

「前走で馬に変なクセ付いてる・・・俺が乗れていれば」

あんだけ自在性ある競馬できるなら府中の2400でも心配いらないんじゃねロゴタイプ
今日の方がスタミナ要求されるレースだったし

>>129
どうせ掛かるならポツンは悪くないと思ったよ
次府中でペース速くなるなら届くかもね

スローVTRの蛯名の屈伸運動クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロゴタイプは単に母父サンデーってだけじゃなくサドラーの活かし方も完璧なんだよな
見事に良いとこ取りしてる

ダービーはキズナっぽいなこれ

超豪華繁殖の無駄遣いだろうドープはｗｗｗｗｗｗ

正直ロゴタイプをサドラー系の一括りで語るのは無理がある気がする
ローエンの時点でひ孫だからな

いっくん｢かかった｣との事

>>143
あれ面白いなｗｗ
直線入ったときにメッチャ寄れてたぞｗ

ローエンは相当種付け増えるし、繁殖の質も上がるだろうな。
ミラクルアドマイヤになる可能性もあるが。

あれ、今日は糞馬場ガーが湧かないのはどうして？

当時の調教師が断言してたが、ブレーヴハートは潜在能力ではディープを軽く上回るものがあったからな
ローエングリンが成功する下地はあった

タサハラは蛯名じゃなければなあ

>>129
むしろメイケイに無い物ねだりしてる連中こそなんなんだよ

ロゴタイプはレース上手いな。
エピファとコディーノは弥生並みにかかってたけど、叩いた分上昇。
カミノタサハラは弥生賞以上に走ってるし、東京変われば→結局実力不足が見える。
上位が沈まなかった09みたいな感じかね。この先は分からんけど、ダービーまでなら上位3頭の力が抜けてるんじゃね？
エピファとコディーノがその力を出せるかは別として、だが。

>>149
ワンｗ、ツーｗ、ワンｗ、ツーｗ
リズム乗ってて吹き出したわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
ゴットフリートがいるから一頭だけのまぐれ当たりではないという保険もある
キンカメがお休みになった分かなり回してくれるんでは

>>151
糞馬場だと思うけどな
今日の９Rまでの芝レース見てたら皐月に大金投じようと思えん
結果ハイペースだったからまともな結果だったが変な結果になってもおかしくなかった
JRAの勘違いすごいわ

ロゴタイプがレース上手いっていうより、展開をよみきって
仕掛けどころも完璧なデムーロが超絶うまい

>>152
つながりが全く無いぞ

>>157
ライアン！ライアン！

>>139
というとこはアユサンは相当強いんじゃ…
まあ次はさらに騎手レベルが落ちるがｗ

ディープは桜花賞馬生産用としては神
牝馬的スピードと切れについては右に出るものはいない
父サンデー以上かも

逆に神過ぎて今日のようなハイペースで底力が問われるレースだと
遅れをとってしまうことが出やすい
ってことかな

1着ローエングリン
2着ボリクリ
3着キンカメ
4着ディープ
5着フジキセキ
上位はローエングリン以外はリーディング通りに来たカンジだな

騎手の力でＧ�T勝ったのなら抜けて強くは無いということになるが

ルメールといいデムーロといいほんまうまいな
もう日本人いらなくね

今週はキンカメとマンカフェが勝ちまくってるなぁ
マンカフェも谷間とはいえリーディング取っただけはあるな

大種牡馬ローエングリンあるな

>>159
こんだけ操縦性が高くてかつ絶対能力の高い馬に
ミルククラスが乗りゃあもう鬼に金棒だわな

これで地味に母父サンデーにとっての鬼門だった皐月も突破されたか

今度はローエングリンがSS後継スレのおもちゃにされるのか

>>158
あのレースのあとじゃ当然ハイペースになって、
マイルのハイペースに実績のある馬がくるわな

あの時点でそれまでの予想前消ししたわ

ロゴタイプ
コディーノ
カミノタサハラ
キズナ

４強ダービーだろ

エピファネイアはダメだわ距離もたん

>>160
ちょっとはあるｗ

>>165
２、３着馬は折り合いを欠いてた、２着馬は特に
勝ち馬との差は騎手というより折り合いの差だと思う

坂井千明もエピファはマイラーって言ってるし
実はいっくんはよくやった方だったりしてな

ローエンこれが初年度だったら良かったんだけど
初年度こけて2年目での活躍だからなあ
今から数増えたところでその子達がデビューする頃には
話題にも上がらない存在になってるかもなあ・・・
大体過去のパターン見てもそうなるんだよな・・・
まあこの程度の実績の馬が一瞬でもこれだけ輝くだけでも凄いことなんだけど

NPB阪神
藤浪投手のプロ初勝利の可能性高まる

>>172
後ろからいったら自動アウト、ブリランテでも馬場の恩恵でこれるのが今の東京2400mじゃんw

>>174
君何言ってんの？ｗ

ロゴタイプの柔らかい走り方何かに似てると思ったら
ネオユニバースそっくりだわ

>>164
福島メインで大騒ぎしてる某800万種牡馬もいるけどねwww

ダービーもロゴタイプ本命でしょうがないかな
2、3着馬はこのペースでかかるならダービー諦めてマイルC行ったらほうがいいのかな････

良血とはいえ、ローエングリンからこんな大物出るなんてわからんもんだな
サンデー牝馬との相性もいいしスピードもある
ローエングリンはリーディング10位以内常連になるかもしれん

レッドルーラーに誰も触れない優しさ
あれ故障したんじゃね

>>163
安田が古馬限定になっちまったのは痛いな。3歳ディープ御用達レースになってたかもしれんのにw
それ以外だと、秋天くらいしか合いそうなとこないな
でもここはチャンピオンクラス以外はキツイとこだしな

ロゴタイプの戦績見ると騎手の差ってでかいなって思っちゃうな
弟に乗り代わるらしいダービーは大丈夫だろうか

なってねえよｗ

ローエン×トニービン　付けろ

>>186
それマジで？

府中の2400ってのは、ディープブリランテやジェンティルドンナを見ても明らかだが、
先行力があるマイラー系の馬が圧倒的に有利だからな

ロゴタイプはダービーでも普通に最有力候補だろう

順調にいけばキズナもタサハラもダービーで人気するのは間違いないのに
ディープの牡馬ガーとか言ってるやつは頭わいてるのか？ｗ

エピファネイアはパワーありすぎて相当操縦に苦労してそうだし
やっぱりダート使うのが良いんじゃなかろうか

>>189
勝利ジョッキーインタビューで言ってたような

>>183
スターバレリーナの孫だからな
ローエンも仏G12着だし一昔前ならバリバリの良血扱いされてたはず

>>189
勝利騎手インタビューでダービーは弟と言ってた
ただ、照哉もダービー勝ちたいだろうからムリさせる可能性はある

>>191
人気になるだけじゃなく結果出せると良いですねｗ

>>191
カミノタサハラが人気すると思うなら、幻想みすぎ

１人　ロゴタイプ　1.9倍
２人　エピファネイア　4.8倍
3人　コディーノ　　　　5.4倍
4人　キズナ　　　　　　8.9倍
5人　青葉賞馬　　　　15倍

残り１０倍以上

あの４着は逆転無い

>>175
本番で勝負騎乗できないけど、持ち馬を教育することだけが
とりえのいっくんが、本番で折り合わせられなかったら
何も褒めるトコなくなっちゃう

>>193
サンクス
ダービーは乗り変わりで勝てないからなー

エピファは掛かりクセが完全に付いてしまった
ダービーはまず無理でマイル路線が正解だろ

今日のレース見て再確認したが
エピファネイアは折り合いさえ付けばダービー楽勝出来そうだ
ただ折り合い付かせるのがとてつもない難易度だがｗ

つかスプリングＳ弟で勝ってる訳だが…
お前ら本当に競馬見てる？

>>197
コディーノは・・・

>>178
去年は結局ドロンコハイペースの皐月上位組が
ダービーで上位に来てる。

今年は皐月がすでに前残りでマイラーが上位にきてるから
ダービーはたぶん荒れるぞ

馬のスケールはエピファのほうが上に思えるなあ
キ甲とかまだ全然幼いし、古馬になって体と精神が成長しきれば無双しそう

まあこういうタイプは得てして完成しないまんまというパターンも多いけど

そういえばネオルールで同一馬でG1２勝になったから
ミルコがダービー限定騎乗できるんじゃないか

>>197
おいおい本当に１５倍以上付くの？ｗ

雨が降ればサドラーだから　さらに安心

>>197
ロゴ1倍台は無い。やっぱりまだ距離の不安あるし、デムロ弟に変わるしな。2.6くらいじゃない？

>>197
キズナが９倍でタサハラがそれ以下ってｗ
ナイナイｗｗそしたら死ぬほど買うわｗ

兄のままならダービーもロゴタイプ本命で何も問題ないな
弟だとすげー悩む

ドープは結局牝馬専用機か
種付け下手なんだろうな

>>203
コディーノもはっきり言って無理

>>207
１５倍かは分からないけど、基本、別路線の筆頭はキズナで、青葉賞はキズナから逃げた連中で構成される予定
結構付くと思う

ダービーはタサハラよりキズナかなあ
タサハラは菊花賞のほうが向いてるんじゃね

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ローエングリン
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　アグネスタキオン
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

>>213
いや、コディーノはそんな人気しないだろって

タサハラはG1には足りない感じがしたけどなぁ
騎手変えたらあっさりな気もするけど

>>210
京都勝てば上手くすればエピファの次で６倍くらいだとおもう
馬券的には、死ぬほど買うべき。勝つと信じるなら

ディープは皐月走らないって言っても
1年目3着、2年目2，3着、3年目4着なんだから
そのうち勝てるでしょｗ
皐月で3着以内に入ったのキンカメは5世代目で初
シンクリは6世代目で初めてなんだしｗ

恥ずかしい>>197がいると聞いてｗｗｗｗｗ
相変わらずアンチディープはぶっ飛んでるなｗ

そういやコディーノの相方はどうなってんの？

ほんとに糞種牡馬しかいない時代なんだなぁ・・・

>>214
同配合の兄貴がマウントシャスタだぞｗｗ
３０００は無理だろうｗ

>>218
お前こそ幻想見えてるとしか思えないｗ
大丈夫か？ｗオッズ段階で当日晒されるぞｗ

キズナはなんとかなると思うけど
デプはどうしても牡馬は大物感ないな

カミノタサハラが弥生賞勝ったのは、エピファとコディーノが太めだったから（両＋８キロ）
今日、４着まで来たのは大健闘

１人　ロゴタイプ　2倍台
２人　エピファネイア　3〜4倍台
３人　キズナ　5〜6倍台（京都新聞杯勝ち前提）
４人　コディーノ　6〜7倍台
５人　カミノタサハラ　8〜9倍台

一桁はここまでだろうな

>>223
ドナウがマイラーだからジェンティルの距離が持たないと言い続けるタイプですねｗ

>>185
安田記念は今も3歳出れるのに何言ってんの？

3歳54kg
4歳以上58kg
牝馬2�s減

http://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/25to3.pdf

壮大な釣りに乗っかるけど、キズナは京都勝てば２人気には祭り上げられるだろ
タサハラもダービーならダービーなら言われてるんだし、コディーノと福永に大差無い人気になると思う

キズナもいい馬だよ
でもちょっと相手が悪いよね

ID:KgExUNcF0
当日のオッズまでレス保存しておきますねｗ

>>215
格ちゃん結構ミーハーねえ。
もうローエンを一流に入れちゃうの？

えっ、本当にエピファネイアを差し置いて、キズナが２番人気になると思ってるの？
キズナは弥生賞で負けたんだよ。３頭に

>>227
そんなにコディーノとエピは評価されないよ
キズナは間違いなくもっと人気する
実際来るかどうかは知らんけどね

ペース速かったのに掛かりまくるエピファどうすんのこれｗ

福永と豊なら人気逆でも驚かないけどな
単の話

>>232
君のオッズも出してよ

そして今日も煽りあいが始まるのであった

血統意識してるやつならわかると思うが
今回、いつもの皐月賞血統が全滅して、朝日杯血統が上位独占してるから
ダービーと直結しないぞ。マジで

>>230
エピファもコディーノも距離伸びて怪しそうだからな
京都新聞杯の勝ち方次第だけど、キズナ２人気は充分ありえる話だわ

>>240
今日、まさに岡部がいってたじゃん
ダービーはマイラーが押し切れるレースだって

以前は皐月賞も直結してなかったんだから別にどってことないだろ

インパラさんには誰も触れてあげないのね････
ディープ中山二千は二歳戦除くと成績がガタッと落ちると言うのが納得は出来た
弥生賞の結果が本番で裏返るのも良くある話だな

キズナが京都新聞杯勝ってダービーだったら新聞で◎がズラッと並ぶレベル

ロゴは血統とクリスチャンへの乗り替わりが嫌われるよ

>>244
弥生賞と皐月賞は頭数もペースも違うから
あんま連動しないのは過去の結果が証明してるわな

カミノタサハラはもっと早くダート使っとけば稼げたのにと言われそう。
ダービーも菊も5着以内無いよ

>>242
そうなんだよな
だから俺もスケールが少し小さめのカミノはないと思う

ディープ買うなら絆だ

>>242
フジテレビとか見てないから知らんがなｗ
朝日杯向きなのと、皐月賞ダービー向きなのは全然違うから
まぁ見てれば分かるよ。

ローエングリン産駒が皐月賞勝ち、メイショウサムソン大ピンチ
まぁ、3年目までは様子見るけど
孫世代まで来てるとはいえ、サドラーズ血統がくるとわね〜
来年種付け増えますように

キズナもエピファネイア以上に折り合いに難のあるタイプだからな
折り合いを気にしながら後ろで脚を溜めるような馬はダービーでは用無し

>>238
　 　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 　　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）
　　／　 　;;;（○）::::::（○/;;／
　　|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　
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　 　 |　|:. ::　 ! }__)＼,| 　i　|
　 　 ＞.ヽ　　,ｲハ　 | 　 |｜

>>245
それ本気で思ってるの？
朝日杯→トライアル→皐月賞勝って、なおかつ東京マイルのレコードもちのロゴタイプをさしおいて
裏路線の、しかもエピファコディタサハラに負けてるキズナに◎がずらっと並ぶと思うの？

あぶねー、ヒヤヒヤしたけど最終で大幅プラス
横山息子でもただ逃げてれば勝てる、やっぱり糞前残り馬場だったぞｗ

>>252
結局おまえって根性無しなんじゃないか
さらすなら晒せばいいよ。ダービーまで俺は覚えちゃいねえ

>>253
>何度も書いてますが、栗東で３歳戦線を語る時、よく聞く馬名はキズナ（牡、父ディープインパクト）なのです。
>この馬がホントにメチャクチャ強いのか、それはまだ分からないでしょう。

報知ブログにもこう書いてるくらいだもん

ディープ産駒はコーナリングが下手糞ってのが本当によくわかる
カミノタサハラもコーナーで無駄に力を使って止まってる
１．去年みたいに馬場が重くなって絶対的なスピードが求められない
２．コーナーで大きく加速する必要のない先行馬
ディープ産駒から皐月賞勝つ馬が出てくるなら、このどちらかの条件は満たさないとダメだな
今年はノーチャンスだった、その分ダービーで期待しとけばいい

キズナが何か華があるからな
はじめの一歩での速水みたいな

直線ぶっこ抜きが人気するのは昔から

ファレノプシスの弟なんてたかが知れてるのに

皐月賞で負けて、NHKマイルで負けて、ダービーで◎がずらっと並んだタニノギムレットという馬もいたからな
まあ印が並ぶ＝勝つではないわけだが、下手すりゃキズナが1番人気になる可能性もあるんじゃないのか
京都新聞杯で3馬身か4馬身ぐらい千切るのが条件だが

>>255
自分で勝手にオッズ晒しといてこの言い草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全レース前行けば残れる馬場だったってのは競馬記者なら知ってるんだから
後ろから行ったタサハラとか評価されちゃうだろ
１５倍とか付くなら本当に買いたいよｗ

>>256
報知ブログ（笑）

>>257
ラップ見れば分かるがタサハラが無駄な力つかって
止まったんじゃなくて、上位がまったく止まらなくて
届かなかったんだよ

>>263
良馬場ダービーも今日と同じくらいのクソ馬場だろ
後ろから追い込みが効く東京なんていつの話だ

>>265
上位が止まらなかった部分もあるが、カミノタサハラがコーナリング下手というのも明らかだよ
直線だけの競馬に徹したテイエムイナズマと比較すればわかるが、力の使い所が下手すぎた

>>261
1人気はさすがにロゴかね
往年の豊人気なら1人気だなｗ

>>267
コーナーが下手なことについては俺なにも触れてないんだが・・

ローエンといいステゴといい
気性難は超大物繰り出すから面白いな

まあ良いんじゃねえのｗダービーで結論出るし、そん時は見解が正しい方が大金持ちだな

>>271
いや、キズナが６〜８倍なら俺も賭けるから、俺の見解が当たれば俺の方が儲かるよｗ
むしろキズナが２倍で◎ずらっと並ぶと思ってる人たちの見解があたったら、キズナ２倍なんでしょ？

良馬場ダービーで後ろからこれるくらいの能力があるなら今日の展開でもこれてるよね

>>268
少なくとも俺は何も考えずにロゴタイプでいいと思う
けど、そうじゃない人たちが行き着く先はキズナだろうから、この2頭の2強オッズになりそうだ
そもそもキズナは京都新聞杯で負ける気がするんだけどな・・・

ダービーは外回してくるような馬じゃダメ
あのコースは能力云々じゃない

>>270
よく言われているように、気性難がゆえに実力を出し切れていないのに、種牡馬になれた
つまりそれぐらい身体能力が非常に高いからでしょ

産駒にも気性難が受け継がれることが多いので、時折出る性格のいい産駒は大物になる
ロゴはそのタイプ
オルフェとシップはある意味、親父そっくりタイプだねｗ
その分、種牡馬としても期待してしまう

ローエンさんカメが死にかかってるからサンデー系牝馬の婿として頑張ってくれ

今回、タサハラが２番人気じゃなくてエピファ→コディだったでしょ
今回２着だったくらいでエピファ見捨てるなんてないと思う
皐月賞組だし

てか、なんでダービーの「オッズ予想」で争ってんの？
そんな意味ないことする必要1ミリもないだろ

>>272
お前のオッズ表は


１人　ロゴタイプ　1.9倍
２人　エピファネイア　4.8倍
3人　コディーノ　　　　5.4倍
4人　キズナ　　　　　　8.9倍
5人　青葉賞馬　　　　15倍

なんだろ？ｗ
なんでキズナが６〜８倍付けばとか、こっちがキズナが２倍とか
前提変えて来てんのｗ
キチガイはキチガイらしく自信持てよｗｗ

>>278
ID:KgExUNcF0という頭の末期病患者のせいですｗｗ

去年の皐月賞とダービーの結果は逆と考えるべき、というのはやはりほぼ正しかったな

皐月賞1着ディープブリランテ　2着フェノーメノ
ダービー1着ゴールドシップ　2着ワールドエース

後の活躍度的にもこれの方がしっくり来る

ローエングリンてまだ14歳かよ
来年からは繁殖の質も相当上がるだろうし
4年後からはローエンが長期政権築くんじゃねーの

そうだよ。１ミリもないよ
だいたい、キズナが京都勝つかも分からないし、回避する馬もいるかも知れないし、エーシントップがマイルC勝って参戦するかも知れない
今の段階で「外れたら晒すぞ！！」とか言ってる方がおかしいんだよ

>>283
まだ？

>>278
言い訳出来た前走と違って、福永に戻ってハイペースでも折り合えないんじゃもうダメだろ

ルドルフもCBも繁殖の質が上がってから不発だったけどな

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/14(日) 16:48:50.57 ID:OLYoeuKE0
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota10778.png

代理

キンカメ一気に詰めたな
コディーノが勝ってたら逆転だったけどどう考えても力負けだからこれでも上出来だな
でも来週からディープが稼ぎまくるんだろうけど

ディープの東京2400適正は凄いからな
アンチ曰く全然強くないジェンティルドンナがあの最強馬オルフェに勝っちゃうぐらいなんだから

>>280
>>281

愚かなものだ
お前たちは、キチガイとか人格攻撃やコピペしか出来ない
自分のオッズを晒して、対等な立場に立つことすら怖がっている

オッズ晒されるなんて、俺は別に痛くもかゆくもないんだよ

ローエンもう１４か
現役長かったからなあ
個体差はあるといえ一般的に種牡馬にとって１５歳がひとつの目安だからな

まじめにダービーの単勝オッズを予想するなら

ロゴタイプ　2.3　支持率35%
キズナ　3.9　支持率20%（ただし京都新聞杯勝ちに限る）
エピファネイア　5.3　支持率15%
コディーノ　5.3　支持率15%
カミノタサハラ　9.9　支持率8%

こんな感じになるんじゃねえの

俺も前から思ってたがオッズ書いたやつをバカにしてるやつのほうが基地外にしか見えない
悪いけど

>>283
上がっても100万クラスの牝馬が300万クラスになるくらいだと思うよ
キンカメの花嫁を奪うにはまだ足りない

出たーｗ幻想とか言い出して自分が始めた話なのにｗｗ

>>285
25歳まで種付けしたとしたら8年
20歳まででも3年もあるぞ

>>296
俺にはその引き算が理解できない・・

>>292
コディーノは単は流石にもうちょっと落ちると思う
ここで言われてるよりタサハラはダービーで評価されるからもう少し上がるかな
他は概ねそんな感じで良いと思う

キンカメ、クリ、ディープがローエングリンにボロカスにされたので平和だなw

ロゴタイプはダービーの方が向いていると予想している
ダービーの高速馬場はローエングリンのような、中距離もこなせるマイラー向きだと思う

NHKマイルCの動向は分からないが、今年はちょっとダービー組が強そうなので出て来ないだろう
キズナは京都新聞杯を楽勝するはずだ。殆どの晩成馬はキズナとの対戦を嫌って青葉賞へ行っている
おそらく少頭数、５００万下並のメンツを３〜４馬身千切って最後は馬なりだろう

>>266
まあ、あっても内からするするって感じだろうな
1角で今日みたいに少なくとも7、8番手ぐらいにいないと話にならんだろうね

現時点での天気予報では、ダービー前あたりはしばらく雨が続くらしいがな・・・

>>300
俺はキズナはそう簡単じゃないと思うね
日本レコードが出るような馬場で、後方から行ったら勝てないよ
武騎手はそういう素人でもわかりそうなことをわからないときがあるから

キズナは武豊だし、下げて大外ブン回しだろ
こういう騎乗でダービーを勝てる時代は終わった

まあ府中と京都が超高速っていう去年の前提が続くとは分からんから、何とも言えんけどな
むしろ去年と同じだったら春天のゴールドシップすら危ないだろ

いや中山でさえ今日のような馬場だもの
東京なんか開催進む方が内が踏み固められて内有利になるしなぁ
開幕週がいちばん外からも来るってのが最近のパターン

>>304
全く同じメンツ同じ乗り方で馬場だけ今の仕様に変えたら
勝てるのはスペとディープだけだろうね
アドベとギムは届いてないと思う

武豊の脳裏にはダンスインザダークとディープインパクトの乗り心地が焼き付いてるからな
後ろから行って、するする上がって、差す

同じように乗れないとため殺す

朝日杯、スプリング、皐月賞を勝ってダービーに挑んだ馬の成績ってどれくらい？

府中はとにかく前が止まらないからな
多頭数時代とは意味が違うが、ダービーポジションていうのがある

武豊はスーパークリークやイナリワンの騎乗で一世を風靡したと思うが（駄馬でＧ１を圧勝）
それ以外はたいしたことをやってないからね

この時期には>>304のような奴が必ず現れる

>>309
２才王者がトライアルレースも制してなおかつ皐月も勝った場合

コダマ　　　　　　　二冠
トキノミノル　　　　二冠
タニノムーティエ　二冠
ミホノブルボン　　二冠
ナリタブライアン　三冠

しかしカメとクリは大チャンスだったのにな
ローエングリンに持って行かれるとはなぁ

去年同じ馬場なら間違いなくゴルシ負けてたよな

安藤勝己 ‏@andokatsumi 40秒
コディーノが勝つチャンスは4角で一番早く仕掛けるしかなかった。ダービーは上位4頭＋キズナの戦いになるやろけど、距離延びて最も不安なのはこの馬やね。ここは結果が欲しかったな。

>>315
「間違いなく」とは思わん

コディーノは1800迄
エピファは2000迄

ダービーは
ロゴタイプ
カミノタサハラ
キズナ

>>317
いや間違いないとおもう
今日のペースじゃまくれないしワープもできない

今年の馬場なら鰤が勝ってたんじゃね
ゴルシとエースは伸びてくるも届かずって感じだろ

>>315
実はグランデッツァが今日のロゴタイプみたいに鮮やかに勝ってたりしてな
そう考えるとロゴタイプがダービーで強気になれるとは俺は思えん
グランデッツァも皐月が終わる前までは相当評価されてた馬だし

1994年　1:59.0：12.2-11.1-11.5-12.2-11.8-11.9-12.2-12.1-12.0-12.0　ナリタブライアン（1人）　　8-7-4-4　　35.8（3位）

2002年　1:58.5：12.0-10.9-12.1-12.2-12.0-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9　ノーリーズン（15人）　　　　10-8-9-6　　35.0（2位）

2004年　1:58.6：12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5　ダイワメジャー（10人）　　　2-2-2-2　　33.9（2位）

2005年　1:59.2：12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3　ディープインパクト（1人）　15-16-9-9　　34.0（1位）

2009年　1:58.7：12.1-10.8-11.9-12.1-12.2-12.1-11.9-11.8-11.7-12.1　アンライバルド（3人）　　　11-11-12-9　　34.6（2位）

2013年　1:58.0：12.0-10.6-11.5-11.6-12.3-12.1-12.0-11.9-12.0-12.0　ロゴタイプ（1人）　　　　　7-7-8-6　　35.3（3位）

ローエン産駒は中山と違って府中はどうなのよ？ってことになるだろうなｗ
でも勝ち負けするでしょ。
あの脚質は有利だわ

>>319
「間違いない」という断定形の言葉がギャンブルにおいてダメなんだと思います
間違いないなら、貯金全部下ろして突っ込めばいいわけで

>>321
それはないよ
枠が出た時点で消しだったし

東京の芝が重い可能性ってそんなに高いか？
例年通り軽いんじゃないの
考えるとしたら、大雨で不良っていうパターンでしょう

>>325
皐月１番人気だぞ？一応

間違いない　に　思う　を　つけると・・・？

>>324
自分のレス見直せよw

そう。だからギャンブルでは逃げ道をつくっておく
「99％」勝てると思うが〜とか、ここは勝てると思うが「油断できない」とか

ジョージさん見れば分かるだろ。ディープ褒めつつディープ叩いてるのはそのためだよ

>>329
ロゴが勝って嬉しかったので何書いたか覚えてないが
俺はちゃんと逃げ道つくってるはず
「はずだ」とか「かも知れないが」とか書いてるだろ〜

ロゴタイプはベゴニア賞見る限りは東京コース自体は大好物っぽいし後は距離の壁があるのかないのか。
もし無いのならキズナが成長したとしても差しきるのは難しい。

ロゴタイプはダービー2〜3着→毎日王冠（orセントライト記念）→秋天→香港Cが理想かな
JCと有馬もこなせないこともないけど古馬3強には通用しないと思う
ただ照哉も蚊帳の外じゃ嫌だろうからなｗ

>>316
一生懸命走ったタマモベストプレイたん；；

ロゴタイプはゴールドシップよりは強いだろ

ロゴは二冠とると思うけど、古馬に通用するほど強いとは思わないわ
ゴールドシップさんがメジロマックイーンみたいにいつまでも居座ると思う。日高だし

距離による。
3200mは金船。

ロゴタイプはマジでナリタブライアンになるかもな
自在性もあるし、気性難もない
今日はそれだけの速さと逞しさを感じたね

朝日杯と菊花賞と天皇賞春を必死に擁護しつづけた身としては、ひさびさに嬉しいわ
朝日杯と菊花賞は復権しつつある。あとは天皇賞馬から年度代表馬を出せれば良い

気性難がない？
デムーロ兄弟が乗ってるのとペースが緩まないレースばかりだからそう見えるが
日本人騎手だと持ってかれてても不思議じゃないぞ

そうは言っても過去１０年で、皐月賞を勝ちながら本番吹っ飛んだ
ダメジャー、ノーリーズン、アンライ

これらに共通するのは1分58秒台ってことだぜ

時計が速いと反動が強く出るからなー
肉体は回復しても精神が回復しないこともあるし

>>341
アンライバルドはともかく、ノーリーズンとダメジャーは故障と喉なりなので可哀想だとおもう

前潰れじゃなくて正攻法だから惨敗はしないとは思うけど二冠はどうかな

結局はハイレベル朝日杯の1､2着とラジニケ1着の三頭が力が抜けてたっていう当たり前の結果だったな。

当時ブッチギリのレコードで皐月賞を勝ったナリブーがダービー圧勝だったから特に気にしないわ。
朝日杯→皐月賞を勝つとはそのレベルに近いと言う事。ブルボンもそうだけど。

ローエングリンの子なのに、なんでこんな早熟なんだろうね
今、一番成長してるんでしょ

ラップの並び方がまさにブライアン時代まで遡ってるんだよな
良馬場の府中なら今日みたいにラスト5Fひたすら
ほぼ12秒のレースラップにはならんからどうかねぇ

ナリタブライアンは歴史的な名馬だしそこまでのレベルで語ってはかわいそうなんじゃ

>>341
ダメジャーのダービーなんて糞ペースじゃねえか

俺も「とてつもなく早熟」なタイプだと思う
ブライアンというよりは、タニノムーティエだと思う

>>350
まあ色々注釈はつけられるけど実際そうなってるんだから
偶然と片づけるかどうするかは各々の自由だよ

>>347
朝日杯、皐月の勝ち馬出してるステゴより
早くから活躍してたんだから何の不思議もない

そもそも現役と種牡馬でぴったり一致してるのなんて何頭いるのか

リベルタスさんの種牡馬入りが濃厚になったな

ナリブは皐月賞の頃から別格の強さで距離伸びるほど更に強くなってたけどロゴタイプはさすがに中距離タイプでしょ

ナリタブライアンも距離不安が囁かれたな
ブライアンズタイムは未知数だと

しかしまさか朝日杯でのロゴ＞コディーノが皐月でも入れ替わらないどころか
アンカツにコディーノが一番距離不安と言われるとか誰が想像したかね〜

と思ったけどコディーノってここでも朝日杯の返し馬あたりでマイラーだろって
言われまくってたなｗ

ブライアン自体1200デビューで、函館２歳とか使われてた馬だしな
まあ当時はそれも今みたいな距離価値観でそこまでおかしい２歳の使い方
ではなかったからな

今の枠組みではもうブライアンは語れないよ

ナリブは調教師がまともなら凱旋門賞まで行ってそこも勝ってた

ライスシャワーの新馬1000ｍだっけ
「強ければどの距離でも勝つ思想」が当時あったのは読んだ気がする

ブライアンも菊花賞馬の弟なのにな

ローエンの質がとか言うけど、そもそも数が少ないからな

ローエンにディープ並の繁殖与えたら、凄い馬が出そうだな

藤沢がオーナーに相談ってコディーノはNHKマイルに行くみたいだな
エピファも行けば盛り上がるのに

藤澤には秘密兵器があるからな
コディーノは会社の指示でしぶしぶクラシックに乗せたんだろ

エピは無理でしょ
キャロットがダービーに人気馬を出せるなんて初めてだろ

大好きな青葉賞のために残してたレッドレイヴンか････

コディーノは飛ぶって思ってた人かなりいたみたいだから3着は結構凄いと思うけどね
ハード調教で仕上げたエピファとカミノタサハラと違って馬ナリ調教しかしてないし

>>368
調教のピッチは確実に上がってたぞ、同じ「馬なり」表現でも中身は全然違う


皐月賞
2013/04/11木　南ウッド　稍　横山典　70.3-54.1-40.7-13.5　馬なり
2013/04/07日　南ウッド　重　杉原　　 69.3-53.8-39.9-13.1　馬なり

弥生賞
2013/02/28木　南ウッド　稍　横山典　72.9-57.7-42.7-14.2　馬なり
2013/02/21木　南ウッド　重　杉原　　 69.6-54.8-40.7-13.6　馬なり

オーナーに相談って事は藤沢はダービーは距離も持たないと思ってる訳だから
コディーノのNHKマイル行きは、ほぼ確定だろな

そう言えばエピは鞍下汗で真っ白だったな
結果から見て、あれが治ればダービーいい勝負かもとか思った

三年連続、皐月賞馬がその年の有馬記念勝ってるんだっけ？
ずっと続くわけじゃないが、今年はどうだろうな

ボリクリは府中マイルの鬼だからな
それをスキップしてスローで流れるダービーに行くのは勿体なさすぎる

コディーノはしらんけどとりあえずマイルカップはエーシンが好走して
今年の朝日杯組は超ハイレベル！とかダービーで騒がれるのは分かったわ

カミノタサハラがハードトレーニングならコディーノも十分ハードトレーニングだろう

このスレみてると、よくこの程度の見方しかできなくて
競馬が続けていられるなってやつがちょいちょい居る

金持ちなんだろうか

>>376
そりゃ↓みたいな場違いなクソスレが立つ板だからな


クロコダインはダイ達にどうすれば勝てたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365594964/

青葉賞はどんなメンバー？

今年の三歳馬の牡馬は決してレベル低くないよな。

>>379
確か、今年の三歳がレベルが低いのは良い繁殖を集めているディープ産のせいだ、とか誰かが言ってたなｗｗｗ
この言い分は同じサイトでコラム書いてる亀谷に完全論破されてたけどｗ

マジレスすると、中長距離路線がカスカスかもしれん。

1600〜1800くらいは例年より粒ぞろいだけど、2000以上で
強い馬がどれくらいいるかは未だに分からん。
例年なら皐月賞でだいたい分かるんだが

ロゴタイプ、エピファネイア、コディーノまでは普通に2400mでも強いだろ
先行馬は距離がもたないという考えはいい加減しまっちゃおうね

いつも世代戦なら距離持つけど古馬と混じったら〜ってのとすごい矛盾だなあ

ロゴタイプはデムーロが距離延長OKと云ってたけど
コディーノはアンカツが距離延長に疑問を投げかけてたし
エピファはあの掛かり易い気性が不安だしで
どうなんだろう？

エピファとコディーノにロゴタイプを逆転する目はまずないな
ダービーはロゴタイプが勝つかカミノタサハラかキズナだろ
目標にされる分ロゴタイプは不利で僅差差されるかも知れないが能力は断然だろな

>>382
先行馬が距離持たないとか、誰も言ってない妄想をいわれましても・・

ロゴタイプは秋天を余裕で勝てるイメージができる馬
そのレベルなら、2400mも当然こなすわな

流石に上位３頭全部距離こなしますなんて無いと思うぞ
タイムが速い皐月賞は実はマイラーでしたなんてこともあるし
あの３頭のうち全部がこなせるとは到底思えん

2013年国内全重賞（JRA平地＋JRA障害＋交流）※JpnとJもGに含める

社台　　9（3歳芝混：3　　3歳芝牝：0　　4歳上芝混：3　　4歳上芝牝：0　　ダ：3　　障：0）（G�T：2　　G�U：4　　G�V：3）
ﾉｰｻﾞﾝ　 4（3歳芝混：2　　3歳芝牝：0　　4歳上芝混：2　　4歳上芝牝：0　　ダ：0　　障：0）（G�T：0　　G�U：2　　G�V：2）
白老　　2（3歳芝混：1　　3歳芝牝：0　　4歳上芝混：1　　4歳上芝牝：0　　ダ：0　　障：0）（G�T：0　　G�U：1　　G�V：1）　
追分　　3（3歳芝混：0　　3歳芝牝：0　　4歳上芝混：1　　4歳上芝牝：0　　ダ：2　　障：0）（G�T：0　　G�U：1　　G�V：2）　
　
非社台　35（3歳芝混：5　　3歳芝牝：6　　4歳上芝混：11　　4歳上芝牝：3　　ダ：9　　障：1）（G�T：3　　G�U：8　　G�V：24）

外国馬　1（JGI:1）

白老と追分はともかくノーザンファームが今年苦しんでるかな（昨年は16勝※育成含）
この時期にGI勝ってないのも2003年以来（たぶん）

>>388
中山2000ｍより府中2400ｍの方がマイル適正いるから
むしろマイラーの方が良いレベル

　　 ／￣￣＼　　　三年連続失敗種牡馬による皐月賞でしたねｗ誰かさんに言わせると３着まで全部失敗種牡馬ですかねｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　 敗因のほうをお聞かせ願いますかフィリーサイアーさんｗ（あれ？俺今敗因言っちゃった？ｗｗｗ）
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼： 　ジェンドン早く帰ってきてくれ・・・。
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |：
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>390
それも本当みたいに言われるけどさ、実際マイラーが府中2400で来れたことなんてあるか？
グランデッツァとかはそれまでが嘘みたいに沈んでいったじゃん

グランデッツァは競走中故障

そういやジェンティルも宝塚直行くさいな
前走休み明けが原因で負けたとか言いながらまた休み明けで使うってなんかやってる事おかしくね？

>>390 こんな異論を普通ぶって言う馬鹿がいるんだよな(笑)

実際純マイラーだけどダービー勝った馬なんていないじゃん
皆マイル以上の距離に実績ある馬
まあ実質マイラーってやつかｗ

ジェンティルはそもそも宝塚勝つ気がないように思う

>>396
「純マイラーだけどダービー勝った馬なんていない」
って台詞おかしくありません？

だってダービー勝ったらマイラーじゃないんでしょ。マイルでレコード持ってても
ウオッカってダービーの当日まで、マイルでしか勝った事がなかったんですよ？

じゃあオルフェにも何か出ろ、勝つ気ねーだろと言えよ

府中の2000ならマイラーでもいけるけど2400は無理だろ。

だからウオッカはダービー当日まで3勝をマイルで挙げ、２敗は1800ｍと桜花賞だった
今のスレのノリなら「ウオッカが2400ｍ走るわけ無い」って論調になるでしょ。でも走っちゃった。

エピファネイアやコディーノもそう。超高速馬場なら走っちゃうかも知れない。ディープブリランテみたいに

本当に上位陣が距離持つと思うなら止めないからダービーで
ぶっこんでほしい。それだけです。

カレンブラックヒルだって、弱いメンツだったらダービー勝っちゃうかも知れないよ

>>389
暮れならともかく４つしかG1やってない時期でも１０年ぶりかよｗ
>>396
マイラーガーに言わせればブリがそれに該当するんだろうｗ
まあ、実際ブリは2000のほうが絶対いいだろうけど
適距離が明白に2000＞2400な馬がダービー勝った事自体
過去20年でブリとプスカくらいなもんだろう

>>402
じゃあ東京マイルレコード持ちのロゴタイプとエピファネイアさんで行きます

>>404
なんでウオッカ無視するの？

ダメジャーがダービーを語ってる

昔の府中は直線が長いからマイラーが脚を溜めれば直線だけで
勝てるという「マイラーでも」だったが、
いまの府中は内をスピード馬がすっとばせば止まらずに残るって
パターンなんだよな。

なんでこうなってしまったんだか。

だって岡部さんが今日言ってたよ

「ローエングリンはマイルを中心に活躍した馬ですが･･･岡部さんも乗ったことがありますよね」
「まあ・・・マイルが強い馬なんですよね。でも今のダービーは止まらないから。距離適正という時代では･･･」
うんぬんかんぬん

スピード馬がすっとばせば止まらずに残る
本当にそう思うなら、その通りしこたま馬券を買ってください。

去年のオークスとかを思い出しちゃダメですよ

開催が進むほど内が踏み固められ、広い直線なのにインに殺到する馬場、
後方待機馬が外まくれないため直線入り口まで緩いラップ展開で最後まで脚が上がらない展開
距離適性よりストレスなくインから抜け出してこれるかを競う競技です

>>410
ふうん。ではロゴタイプとエピファネイアは外すんだ。コディーノも
キズナとタサハラだ。そりゃあ勝つかも知れないけど、そんな買い方でいいの？

ロゴタイプにしてもエピファネイアにしても肝心なのは枠次第って事ですね。
わかります。
それでもエピファネイアはさすがにないと思うけど。
福永は持ってないわ。

まあ良いだろ馬券的には
誰かさんによるとキズナは9倍タサハラは15倍以上付くらしいし
馬券的には最高でしょ

皐月賞はダービートライアル
秋天はジャパンカップトライアル

だからな

だからさー
結果的にキズナとタサハラで決まるかも知れない。アユサンがおおかたの予想を覆して桜花賞を勝ったようにだ
でも君らはキズナ、タサハラ可愛さで、ロゴタイプやエピファネイアを過小評価しすぎてるよ

朝日・皐月賞馬より、トライアルで負けた馬が人気になるとか
今回、ちょっと勝負付けが済んだなと思うタサハラがエピファネイアより評価高いとか

去年のオークスでもアイムユアーズが前で粘ってるんだけどなｗ
こういうタイプが非常に有利。

ジェンティルみたいな規格外は参考にならんよｗ

ん？誰も過小評価なんてしてないぞ
誰かさんみたいにめちゃくちゃなオッズとか誰か言った？

エピファはサクラプレジデントみたいになるよ
掛かり癖のある馬は2400は持たない
高速馬場でスタミナのある血統とか意味ないよ。
マイラー血統でも抑えが利けば距離持つ

まあとりあえずキズナは京都新聞杯を勝ってくれ
ふがいなきゃ本当に９倍付くかもしれないぞ

35レスってすげーな

すげーよ。今日は一日中煽り合ってたよ。オッズの事で。もう疲れた

ちなみに今回タサハラ７倍な。今日のレース見て「ダービー勝てる！！」って人が多ければ７倍よりオッズ下がるし、
「勝負付け済んだ」と思われれば１０倍越えるだろう

>>413
エピファネイアも兄デムーロなら勝ってただろうから持ってないよｗ

>>417
前で粘ってるといってもみんなバテてますやん
ハイペースなのに誰も垂れてこないレースとちゃいますやん

お前が言い出したのはタサハラは15倍以上付くってことだからな
誤魔化すなよｗ

去年のブリランテよりは勝率高いんじゃねえの

>>424
2400でハロン12秒ならバテたとは言わんよ。
ほとんどの馬が上がり36秒前後ってのはスタミナ勝負になってない。

ジェンティルがおかしいから他馬がバテたように見えるだけ。

東京優駿　過去二年オッズ

オルフェーヴル　１人　3.0倍　　皐月賞１着
サダムパテック　２人　6.0倍　　皐月賞２着
デボネア　　　　　３人　7.8倍　　皐月賞４着
ナカヤマナイト　４人　8.8倍　　　皐月賞５着
トーセンレーヴ　５人　13.5倍　　プリンシパルS１着

ワールドエース　１人　2.5倍　　皐月賞２着
ゴールドシップ　　２人　3.1倍　　皐月賞１着
ディープブリランテ３人　8.5倍　　皐月賞３着
グランデッツァ　　　４人　13.5倍　皐月賞5着
フェノーメノ　　　　５人　　14.5倍　青葉賞１着


2013予想（例年参考）

ロゴタイプ　　　１人　2.1倍　　　皐月賞馬
エピファネイア　２人　　4.8倍　　皐月賞２着
コディーノ　　　　３人　　7.8倍　　皐月賞３着
キズナ（直行）　４人　　9.1倍　　　毎日杯１着　
青葉賞馬　　　　５人　　13.5倍　　青葉賞１着

言われまくって変えたのかよｗ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/04/14(日) 16:17:04.44 ID:KgExUNcF0(37)
>>191
カミノタサハラが人気すると思うなら、幻想みすぎ

１人　ロゴタイプ　1.9倍
２人　エピファネイア　4.8倍
3人　コディーノ　　　　5.4倍
4人　キズナ　　　　　　8.9倍
5人　青葉賞馬　　　　15倍

残り１０倍以上

あの４着は逆転無い

いくらでも晒しなさい
このオッズは常識の範疇です

>>427
>2400でハロン12秒ならバテたとは言わんよ
なぜそこだけ高速馬場がなかったことになるのか・・・

そもそも逆転が無いかっていう主観をオッズっていう客観に押し付けてるのがな
15倍ってのは支持率5％以下なんだが

押しつけてはいません。
あなたが自らの意思の元に、あなたのオッズを明示し、そこで議論の場に立てば良かったのです

けれどもオッズを出しなさいと言った時、あなた方は自らのオッズを後年晒される事を恐れて
アスキーアートを貼り付けたのです

　　　　　　　　　　　　　　　　 -"￣｀丶
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 .＼　 皐月賞の結果を見たかバラード！
　　　　　　　　　　　 　 ／（ ●） 　（●）　 　とうとうディープ産駒の牡馬は俺達だけに絞られた！
　　　　　　　　　　　　/ :::::: ￣（__人__）￣::::＼　 俺たち二頭が最高傑作！選ばれた後継なんだ！！
　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼　　|　　 　ﾉ 　　俺たち初年度は晩成世代！俺たちの時代はこれからだ！
　　　　　　　　　　 　 r⌒ヽｒヽ，　＼_|　　／ 　　　　　　＋ 　　まずは天皇賞春で鬼退治だ！俺達で手を組めば何とかなる！
　　　　　　　　　　　/　　i／　|　　__　　ノヽ 　　　　　　　　　　　斜行で後続馬をつぶせ！！俺が神脚で何とか粘り込む！！
　　　　　　　　　　./　 ／　　/　　　　　　　)　　　+　 -"￣｀丶 　＋
　　　　　　　　　 ./ ／　　／　　　　 　/／ヽ_　 　 ／⌒　　⌒ ＼　　
　　　　　　　　　/　　　.／　　　　　/￣､⌒)　ヽ／ （ ●） 　（●）＼ 　わかたったぜぇーラー！！（すまん鬼退治はお前一人でやってくれ・・）
　　　　　　　　 .ヽ､__.／　　　　 ／ ⌒ヽ￣　　/ ::::::⌒（__人__）⌒::::ヽ 　+
　　　　　　　 　　　　 r　　　 ／　 　　　| /　　|　┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ 　　　ヽ／⌒ヽ, `ー'´　　　ノ一ｰ--⌒）
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 / 　　　 ／　　　 　|.／一ｰ-.＿　 　 　 _ノ
　　　　　　　　　./　　　　／/　　 ／i,　　　　　　　 　　ﾉ　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　 /.　　　.／ ./　 ／､/ ヽ､＿ /　　　 　/
　　　　　　　　i　　　／　./ ／ .| ./　　　／/　　　／
　　　　　　　　i　　./　.ノ.＾/　 .ヽ､＿.／ ./　　 ／
　　　　　　　　i　 ./　　|_／　　　　　　　/　 ／
　　　　　　　　i　/　　　　　　　　　　　ノ.＾ /
　　　　　　　／ /　　　　　　　　　　　|__／
　　　　　　 (_／

国産サンデー系

A++++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　オルフェーヴル(ステイゴールド)(´･ω･`)
A++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)(´･ω･`)
A-　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)　サダムパテック(フジキセキ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)(・∀・)ノ
日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)
B　オーシャンブルー(ステイゴールド)　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
B-　アユサン(ディープインパクト)(＾∀＾)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　カポーティスター(ハーツクライ)　ダノンバラード(ディープインパクト)
　トーセンラー(ディープインパクト)　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本
C　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　クラレント(ダンスインザダーク)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　サクラゴスペル(サクラプレジデント)

但し、1ドル＝94円として計算

>>431
高速馬場だろうがそうでなかろうがラスト12.0のラップでまとめて
「止まった」とは言わんだろ。

10.8-11.2-12.0ならもう止まるんだろうけどさｗ

>>433

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/04/14(日) 16:54:36.37 (p)ID:o4FgJC9A0
まじめにダービーの単勝オッズを予想するなら

ロゴタイプ　2.3　支持率35%
キズナ　3.9　支持率20%（ただし京都新聞杯勝ちに限る）
エピファネイア　5.3　支持率15%
コディーノ　5.3　支持率15%
カミノタサハラ　9.9　支持率8%

こんな感じになるんじゃねえの

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/04/14(日) 16:58:13.01 ID:LQEneGDiP
>>292
コディーノは単は流石にもうちょっと落ちると思う
ここで言われてるよりタサハラはダービーで評価されるからもう少し上がるかな
他は概ねそんな感じで良いと思う

>>436
アイムユアーズが12.0って捏造ですやん・・・

>>437
あなたは反論すらも、誰かのコピペを引っ張ってこないと出来ないんですか
あなたがコピペしたその方は立派な意見を持っていますよ

ギャンブルというのは予想あって成り立ちます。勿論予想なので外れる事もあります。的外れな事だってあるでしょう
でも予想するんです。
自分の予想はしないで、誰かの予想のあげ足を取るだけの行為は卑怯ですし、論ずるに値しない

>>439
まあお前もID替わるしもうあんま意味ないけど

その人のレスに対して同意した部分と修正した部分をもって俺の意見だろ？
それでお前の言い出したオッズ表に相当する意見は出してる

>>440
本当はあなたがそのオッズ表を書いて、直接レスして欲しかった
けれど今まさにあなたは、言い負かしたいだけの喧嘩じゃなくて、議論の場に立ったと思う。もうおやすみの時間だけどね

キズナは恐れているよ。タサハラだって恐れている。本音では充分勝つと思ってるし馬券なら買うよ
ただロゴタイプを推したそれだけに過ぎない

>>441
意味が分からんな、お前自身議論じゃなくて煽りから引けなくなったことを自覚してるみたいだし
少なくとも俺はお前がキズナとかタサハラのオッズをめちゃくちゃに言ってるような
イチャモンをロゴタイプとかにした覚えはない
議論の場に立ってないのはお前

　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　 　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　ディープ基地ども
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　　食らえ失敗種牡馬拳！！
　　 　 　/ ¨7...　　　 　 　 　 　 　 　　 　|　　|' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　　　| 　 | 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (£) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | |＄ ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

そういやジョージはコディーノに期待していたな
ロゴタイプは注目されなくて助かったｗ

これだけ牝馬集めてもらって牡馬はゴミばかりとか後継と名乗るのもおこがましいレベル
いや、どの種牡馬とは言いませんけどねぇ・・・

まあ馬券にも絡めなかったからなあ…
カミノタサハラはダノンバラード以下だろう

それはディープ産牡馬二番手のバラードに失礼

アンチかなんなのか知らんが、タサハラとキズナはダービーでは普通に勝ち負けだろ

キズナはそうだろうけど、タサハラの方はダービー勝ち負け厳しいだろ

それは今日の展開で400ｍ伸びたら、って話であって
もう一度府中の2400をスタートからやったら違うんじゃないか

まあ俺は上位４頭含めて皐月上位陣は負担がデカすぎてダービーに
まともな状態で持ってくるのすら難しいから
今時点での力量差を語るのにあまり意味は無いと思ってるが

まあ、馬場ひとつでどうなるかわからんね。

良馬場なら後ろから来るカミノやキズナは絶望的だからな
雨が降って馬場が重くなればわからないが

それも馬場によるとしか言えないだろ
去年で言うとダービー週は確かに前残りだが、オークス週は時計は速いものの後ろからも届く馬場
フラッシュが勝った年もこれらとは違う設定だった

牡馬は結局ダービーが全てだからな
皐月賞4着までとトライアル組以外は厳しいな
皐月賞5着以下は勝負付けが終わった感がある

ダービー至上主義だからコディとかエピにマイルのが向いてそうだから
マイルカップ出ろ、ってのは酷だよな
自分が関係者だったらそっちの道は選ばん
５、６着だったらまた別だが

>>454
なんか勘違いしてるようだが4着カミノより5着のタマモの方が上がりは上だぞ
首差だしあと少し距離が長かったら4着と5着は入れ替わってたろ

3枠5番からレースして
15番との差が上がりだけコンマ1秒じゃ話にならんよ
コース取りを見ても5着以下は厳しい

>>453
ジェンティルがバケモンだから届いただけだろ。
あの馬は高速適性が高すぎる。

>>445
死んだチチカスを悪く言うのはもうやめろよ・・

ロゴタイプも母父サンデー

>>456
ディープ産が東京に変わってパフォーマンス落ちるわけねーだろｗ

皐月賞なんてダービーのステップレースでどうでもよい単なる重賞

価値も低く勝っても意味なし

とずっと勝てなくて悔しいディープ基地が言っております

賞金総額が２億に迫るレースを勝って価値無しとか
種牡馬選別過程って過酷だねぇ、くわばらくわばら

4着 ディープインパクト
5着 フジキセキ
（掲示板の壁）
6着 ブラックタイド
12着 ハーツクライ
13着 ダイワメジャー
16着 ネオユニヴァース
（出走する価値なし）
ステイゴールド
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ

ダービーとか言うレースはキズナとか言う馬が勝つんでしょ？

そういえばマイナーSS系は本番サッパリだったな

母父ストームキャットがダービー勝てると思うか？

皐月賞なんてスプリンターでも楽に勝てるレース
調教師等も全く価値がないのを認めて皐月賞パスが常識となっている
数年後にはG２格下げの線もあるだろ

猫嵐は意外とスタミナある

ほらお前らが簡単に釣られるから
アホが味をしめた

先々週はステゴ
先週はディープ
今週はローエン

お前ら、毎週持ち上げる馬がコロコロ変わるよなｗｗ

馬鹿はすぐ釣れるからな(笑)

いや、勝った産駒を送り出した種牡馬を持ち上げて何が悪い
特定の種牡馬のアンチ活動をするよりよっぽど健全

ローエンは一発屋で終わらなけりゃいいけど

終わってみれば母父SS強しの皐月賞でしたね
そういう意味ではSS系以外の種牡馬が意地？を見せたという感じ
柏木集保が見事に逆フラグ立てててﾜﾛﾀｗ意外と馬場が良かったのがポイントかも

>>475
たぶん、3年後あたり、爆発してる
種付け頭数、牝馬の質の割りに走るから。

種付け料が安いうちに、良血牝馬を付けてくるよ。

ステゴの時みたいに、乗り遅れたくないからな

http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130415-1112640.html

>母ステレオタイプのおなかの中には現在、ロゴタイプの全きょうだいに当たる
>ローエングリン産駒が宿っている。すでにお産用の馬房に移動しており、
>間もなく生まれる予定。「ロゴタイプがすごく良い馬だったんで、同じ父を付けていたんだ。
>俺の先を見る目もすごいだろ」と目を細める。

じゃあローエン社台から出すなよｗ

ハーツ⇒能力不足
ダメジャ⇒スタミナ不足

この2頭は牡馬クラシックとはホント無縁の種牡馬だな

ローエンの近況

2012年種付け料

受胎確認後20万円

産駒誕生後30万円

2009年度種付頭数：96頭

2009年度種付頭数：71頭

2010年度種付頭数：55頭

2011年度種付頭数：46頭

2012年度種付頭数：27頭

http://d.hatena.ne.jp/guluri/20121216/1355648346

ローエン×ブエナとか走りそうだな

>>477
そう言われてたネオの惨状はなんなんだよ
今年はネオで来年（現2歳）はロブとか言われてたんだぞ

>>482
大物は運によるところが大きいからねえ。
ローエンも今年まで出なかったわけで。
ネオもアベレージなら上がってる。

これを機にサドラー系種牡馬をまた導入したりするのかね。
ハイシャパラルとか持ってきてくれないかなあ。

>>482
大物一発屋って結構いるよな
ギムとかルドルフとか

>>484
おいおい
1回皐月勝っただけでそんな事してたらキリが無いでしょ？
馬鹿なのかお前は

>>477
そんな簡単なもんじゃないと思う

ローエンは初年度産駒の出来が悪すぎ
こういうタイプは繁殖の質が上がってもあんまり変わらないことも多い

日本の競馬はアベレージ高ければのし上がれるからねぇ
海外は一発屋がリーディング取ってしまうが

サドラーなんてすでに何代も前なんだからサドラーの悪影響なんて消え去ってるしな

>>484
ローエンのサドラーなんて１／16しか入ってないからなぁ
それが活躍したところで直仔なんか導入する流れにはならんだろう

>>482
Ｖピサもそうだが、ネオ産駒はパワー派すぎる
海外ではいいけど、日本では、走らんでしょｗ

日本では、ディープみたいに素軽い方が走るじゃん

キンカメ産駒でさえ、日本では重戦車だからｗ

もうそろそろ
ジョージはハーツの失敗について触れないといけない時期じゃないの？
散々「繁殖の質の割に・・」でディープ批判してきたんだから

一発屋種牡馬はすぐ持ち上げられて次が出なくてすぐ忘れられるんだよな

サドラーの血がーってそもそもロゴタイプの祖父シングスピールがジャパンカップ勝ってるじゃねえか

2013年度 リーディングサイヤー　 2013年4月14日現在

1 ディープインパクト　54（6）勝　　 1,284,563,000 　　2.06
2 キングカメハメハ　　57（5）勝　　 1,226,473,000 　　1.72
3 マンハッタンカフェ　40（2）勝　　 828,094,000 　　1.74
4 ダイワメジャー　　　38（1）勝　　 681,759,000 　　1.43
5 クロフネ　　　　　　36（2）勝　　 663,183,000 　　1.16
6 シンボリクリスエス　36（1）勝　　 655,275,000 　　1.02
7 フジキセキ　　　　　33（2）勝　　 616,988,000 　　1.37
8 ステイゴールド　　　24（4）勝　　 603,125,000 　　1.55
9 ハーツクライ　　　　24（3）勝　　 592,272,000 　　1.62
10 ネオユニヴァース　　27（0）勝　　 554,736,000 　　0.92
22 ローエングリン 　　4（2）勝　　 230,570,000 　　3.46

マンカフェ頑張ってるなあ

そもそもサドラーは直仔はともかく孫の代で日本のG1を勝ちまくってるからな

ハーツは最近種付け料順調に上がり続けてるけど、
それなりに優遇されて社台率も多いのにこの成績じゃダメだろ
いつになったら重賞複数勝つ馬（一流馬）出てくるんだよ

とフェイムゲームから勝った俺が言ってみる

サドラー直系で日本で初めてG1を勝ったのはシングスピール

豆

>>500
まぁ、インザウィングスが、サドラーの初年度だし、インザの初年度が、シングスだし

シングスピールが日本でG1を勝てたのもヘイローのおかげか

ここまで来るとサンデー牝馬にオペラオーは試して欲しいなと思うのは俺だけか？

試してるから

ロゴタイプたぶん重馬場も鬼だよね

>>505
昨日、デムーロが勝利騎手インタビュで重馬場も問題無しって云ってたな

ローエングリンの種付け料は増えるだろうけど、牝馬はあんまり増えないだろうな
ロゴタイプって父系で走ってるというより、母父のサンデーで走ってるようなもんだろう
だからこの一発が最初で最後だろうな

ふえねーよ
まぐれ当たりが1頭出たくらいで馬産地どんだけ素人の集まりだよ

母父SSのようやく見つかった最良の相手だとしたら未来は明るいがな

母父SSってほんとアホみたいにいるからな
世代に２，３００頭はいる

産駒が2歳チャンピオンでトライアルも快勝してるのに種付頭数30頭のままなわけがないだろ
こんなこともわからないってどんだけ素人だよ

なんであれ朝日杯馬がクラシックを勝つのは嬉しい
有望馬がラジニケに集結するのはがっかりだ

まあ結局そういうのに群がるのは
素人と言っちゃ失礼だけど
箸にも棒にもかからない層だから・・・
オペラハウスやミラクルアドマイヤ、ギムレット
急に増えて二発目出した馬なんていないでしょ

メイショウサムソン「・・・」

>>511
でもそれは結局コディーノとロゴタイプが関東馬だったってのに尽きるでしょ
今後も西高東低なら、朝日杯軽視の流れは変わらないよ
今年の関東躍進がやや特殊だし

エピファってボリクリの仔としては芝中距離で勝負出来る現時点での最高傑作だろ
ローエンの２年目産駒とはいへ、それに完勝する仔を出せるのなら
ボリクリに着けてた分を50頭程ローエンに廻したところで問題ないと思うが

中山マイルでの強さは本物だが、2000m以上に本当に対応できるのか
ローエングリン産駒の評価はまだ決められない

2着3着にサンデー×母スタミナ系がきてたら
本当にスタミナがあるんだと思うが、2着3着に来たのも父キンカメ、父ボリクリ
で母父サンデー系。これ見る限り完全に今年の皐月賞はいつもみたいな
スタミナが求められてたとは思えない

>>513
サムソンは急に増えた層じゃなくて
急に増やした側

すっかり忘れ去られてるテイエムオペラオーさんカワイソス

いやオペラハウスはもともと期待されてた方の種牡馬
オペで大丈夫だってことになったの
http://www.jbis.or.jp/horse/0000339572/sire/generation/thorough_s/
まあこれ見りゃわかるよ
急に増えるってことの意味が

このスレ池沼しかいないのな

クソ協会で安定して活躍馬出してるオペラハウスさんをそっち側にいれるか

いやそっち側とかじゃなくてね
爆発的に種付けが増えたとして
それに結果が伴った例はあまり見られないよ
なぜなら群がるのは主に最底辺層だから
って話

>>516
俺も実はレコード皐月上位はダービーであっさり圏外っていうキンカメの年みたいなこともありうると思うんだが
どうもロゴタイプは各スレみるとブライアン級の化け物扱いしてるやつも多いし
ずらりと１が並んだ馬柱はダービー買う層には受けそうで２.２倍くらいの
抜けた１番人気になりそうな気がしてる（キズナ武豊次第ってとこもあるが）

そうなるとちょっと馬券的に手が出ないなあ

つまりグラス最強

吉田照哉オーナー（６５＝社台ファーム代表）は早くも２つ目のＧ１タイトルを獲得した愛馬を心からたたえた。
「すごいね。想像以上。並外れている。自在に動けて何回も脚を使える。レースぶりはまるでサンデーサイレンスだね」
と、種牡馬として日本競馬のレベルアップに貢献した米２冠馬を引き合いに出した。

母ステレオタイプのおなかの中には現在、ロゴタイプの全きょうだいに当たるローエングリン産駒が宿っている。すでにお産用の馬房に移動しており、間もなく生まれる予定。
「ロゴタイプがすごく良い馬だったんで、同じ父を付けていたんだ。俺の先を見る目もすごいだろ」と目を細める。

父であるローエングリン自体は掛かる気性の馬だったが、その父シングスピールはジャパンＣを制し、
母カーリングも仏オークス（芝２１００メートル）、ヴェルメイユ賞（芝２４００メートル）と長めの距離のＧ１を勝っている。
「ダービーでも距離は全然大丈夫だ。血統的にも心配ない。休むたびに強くなっている馬だし、今日も楽に勝っていた。
　将来はもちろん海外も視野に入れる。世界よ見ていろって、そう思える境地に達している」。
ダービーすら世界への通過点か。数々の名馬を生産、所有してきた吉田照哉氏にさえ、そう思わせるだけの馬に成長した。

ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130415-1112640.html

>>499
アベレージさえ高ければ他のことのには目を瞑ってもらえるという好例だよ
SS後継の有力G1馬で最も遅いG1勝ちはマンカフェ3年目のマイルカップ
これより遅いのはツヨシバブルジェニュインの初期大失敗御三家しかいない
カポーティスターが奇跡を起こさない限り更新確実で無論未だに重賞複数勝ちなし
SS存命中で後継の力量への不安のあった時代ならともかく死後でこれでは大失敗と言われておかしくない

それでも産地評価が高いのは勝ち上がり率が高く下級条件でも相応に勝ち上がれ牝馬も走る
このアベレージ要素の高さがあれば大物が出なくても評価は簡単には落ちない

しかし社台Fとしては良いかもしれないが、社台RH会員はたまったもんじゃないな
自分らにはチチカス産駒とか押し付けて、ロゴはテルヤ個人所有だもんなｗ

>>527
たぶん引き合いあんまなかったんだろローエングリンだし
上客から売ってと言われれば売ってたと思うぞ

ローエングリン産駒だと高値で募集出来ないじゃん

ロゴタイプはたしかに強いがﾃﾞﾑﾛさん上手すぎだろ
あんだけ騎手が持ち上げられたアユサンの桜花賞よりよっぽど騎手の差が出たわ

>>523
俺もレース前は皐月組洋ナシのキンカメ世代をダブらせてたけど、
終わってみたら順当すぎる結果で、むしろネオユニ世代っぽいと印象変わったわ
それで言うとキズナはロブロイのポジかな

ふと思ったんだけどさ
ビワハイジとか超一級品に数十万の種牡馬とかつけたら
それを決めた人は特別背任？とかに問われるのかなｗ
だってディープつけてセールに出せば値段は倍違うかもでしょ？
法律とか全然わからないけど

いやもちろんローエンじゃRHで売れないことは分かってるｗ
ただ個人所有馬が走るとやっぱりクレーム来るらしいよ

>>527-528
ロゴタイプって照哉の個人所有と違うぞ
馬主資格を持ってる人間たち用社台オーナーズクラブの持ち馬
エピセアロームと同じ
ちなみに募集価格1000万とオーナークラブの中でも最低額ｗ

>>532
自分（配合責任者）、もしくは第三者に利益をもたらす意図が無いと背任は無理だよ
普通そんなことって想定できなくないか
あと配合はすべて責任者がテルヤと勝巳で、全部自分で決めてるってことになってるしね

>>534
ああオーナーズなのか
なら大丈夫？だな

>>535
なるほどありがとう
利益って部分がはっきりしないね
トウカイテイオーが好きだからつけたいんだ！
とかも利益とは言えないか

勝己のGI馬はダンスパートナーとフラワーパークしかいないのに照哉のGI馬はスティンガー、デュランダル、スクリーンヒーロー、オークス馬2頭、ストロングリターン、ロゴタイプと多い

社台RH
ノーザンR
オーナーズクラブ
キャロット
新規のG1レーシングまで含めても1000万は最低価格
他のも1000万は何頭かいるがそれらは全部牝馬
ようは社台系クラブ数百頭の最低価格馬がクラシックを勝ったということになる
ある意味無名牧場の二束三文馬が勝ったと同じレベルの下剋上だわｗ

>>536
いやそいつが個人的にトウカイテイオーの株を持ってる、とかじゃないと利益は無いことになる

何でディープ付ければ高値で売れるのにトウカイテイオー付けるんだよ！？
とかは刑事じゃなくて株主に追及されるとかそっちのお話

>>539
うん、ありがとう先の話で分かったよ
日本語の語尾ニュアンスのすれ違いｗ

＞とかも利益とは言えないか（納得）

最近、国内最強にもなってないのに
世界世界って言いすぎちゃうんか

照哉に関しては最近でもないな。先代ご存命の頃からずっと言ってる

もしロゴがダービーも取ったら、キングジョージはともかく
宝塚は参戦するんじゃないか

ネオユニで懲りたか

親父がムーラン・ド・ロンシャン賞と香港マイルあと少しだったから息子で海外GIをって気持ちが強いんだろう
オーナーズクラブの馬だから海外も行きやすいだろうし

>>543
逆だろ
そんで最終的に凱旋門
これは善哉の夢だから吉田兄弟の悲願は凱旋門

>>541
別に国内最強じゃなくてもいいじゃん。
そんなこと言ったらステゴは海外行ってないし、
オルフェもフェスタも生まれなかった。

最強馬の海外遠征って情緒的にはクルものがあるんだけど、海外はもっと簡単に考えてるよね
勝ち負けできるレースがあれば遠征するって感じで

そういやステゴもオルフェ出しただけじゃ一発やって言われてたな
それでも、その年の種付け数は結構増えてるからローエンも増えるんじゃね？

まあそりゃ増えるよ
こう言っちゃなんだけどカンパニーですらそれなりの値段でそれなりの数集めたんだから

>>525
�чｮ御大がSSを引き合いに出すとは中々の評価だな。

>>512
カンパニーがG1を勝つようになった頃には、ミラクルアドマイヤは去勢されてて2発目がどうこうどころか種付けすら行われてないよ

http://www.jbis.or.jp/horse/0000298352/sire/generation/thorough_s/
別にG1どうこうじゃなくても
これ見ればわかるでしょ

>>552
それにしたってギムレットやオペラハウスの中央出走頭数の1/5にも届いてないんだけどね……
特に、社台・ノーザンがガンガン力入れまくった挙句結局2発目の無いギムレットと並べるのはあまりにも不憫だ

そう言われましても私の話の趣旨とは違いますので・・・ご容赦ください

残念ながらわたしは血統(遺伝の仕組み)には詳しくないが、血のつながりを楽しむ方法は少し知っている。
あまりにも遠い時代になるが、1971年、28頭立ての日本ダービーをヒカルイマイが後方から風のように差し切った年、
1番人気になりながら、「ダコタはどこだ」などと形容されて17着に沈んだダコタと、3着に好走した関西馬フィドールの父は、祖父にネアルコをもつフィダルゴという輸入種牡馬である。

そのフィダルゴには、エトワールフランス(父アークティックスター)という全妹がいた。
エトワールフランスと、日本に輸入される直前の種牡馬パナスリッパー(有馬記念のイシノアラシの母の父)の間に生まれた娘がパントゥーフル(室内靴)であり、そのパントゥーフルと、
これも日本に輸入される前の種牡馬シーホーク(アイネスフウジン、モンテプリンスなどの父)との間に生まれたのが、サンビターン(1970年)という牝馬である。

サンビターンは、1983年のジャパンCに、シェイクモハメド殿下が来日したこともあって1番人気になったハイホーク(父シャーリーハイツ)の母となった。
ドバイのモハメド殿下の最初のころの所有馬は、不思議と日本で知られる馬と縁があり、シャーリーハイツの母の父は、日本に輸入されたハーディカヌート(1962年)である。
その父ハードリドンもまた輸入種牡馬であり、1972年の日本ダービーを制したロングエース(武邦彦騎手)などの父となっている。ハーディカヌートの産駒ハードツービートも種牡馬として日本にきた。

ジャパンCを大敗して引退したハイホークは、やがて繁殖牝馬となって名種牡馬インザウイングス(父サドラーズウェルズ)の母となった。
そのインザウイングスの代表産駒の1頭が、1996年のジャパンCなどを制したシングスピール。そして、種牡馬となったシングスピールの代表産駒の1頭が、現代のローエングリンである。
遠い日、ヒカルイマイの伝説の追い込みに驚き、人気で沈んだダコタやもうちょっとだったフィドールを知っているオールドファンは、ロゴタイプの秘める系譜が手に取るように理解できるのである。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

ただの思い出話だけどどこかの血統評論家より詳しい

>>546
海外行くなっつてんじゃなくて
国内に強いのがいるのに
海外みてろって違うんじゃないのって

ちなみにステゴは海外行かなくても種牡馬入り決まってたよ

まあそうこう言ってる間に
次の朝様子見たらパンクしてました
そうでなくてもある日突然走る気無くしました
なんてのもザラじゃないですか
競走馬は活きのいいうちにどんどん攻めないとね
相手がどんな馬であれ
国内でやれることはオペとディープがやりつくしてるし

>>556
日本で強い相手に負け続けた馬が行くのはいいってことか。

ステゴは海外2勝がなければ待遇はいまよりもかなり悪かっただろうから
日本に居続けてたらオルフェ出てないと思うよ

>>558
おれは海外行くことについては
いいとも悪いとも言ってないよ
適性があると思えば行けばいいし
凱旋門賞取りたいなら行けばいいわ

世界見てろよってのがどうかって言ってるんであって
３強で盛り上がってんだから
まずそこに対して見てろよってのが先じゃないかなと

>>555
言ってることはともかく、文章自体がものすごく読みづらい駄文だな

最近キングヘイロー産って見ないな
こいつもローエンと同じく競争成績は微妙でも種牡馬では成功するんじゃって言われてた馬なのに

ステゴ並の繁殖貰ってればオペでも二年連続三冠馬ぐらい出せた
種牡馬
オペ＞＞＞ステゴ

キングヘイローは良血を買われてるのか、牧場買った時に権利手に入れたかしらんけど
ダーレーが結構つけてる。それが走ってくれれば面白い気がする。

メーデイアとマヤノリュウジンくらいで
ほぼ地方競馬専用血統化してるしな

リファール系は衰退中のイメージあるな

キングヘイローは母父がヘイローなのが災いした

テルヤはローエン株を買い増して、牝馬に付けまくってるらしいけど
セレクトとかクラブにローエン産出して高値で売れるのかね
そりゃロゴの全弟全妹だったら付くだろうが

ステゴの繁殖すごすぎたな
フジキセキでも3冠馬５年連続いけるレベル

走れば高く売れる
それだけ

社台系産のローエンは今年の2歳は0
来年の1歳は1頭で祖母がレッドチリペッパーで母父サンデーと言うのがいる。
昨年種付け今年誕生予定では6頭。
先に挙がっているロゴタイプの全兄弟に当たる馬や
ダイワワイルドボアの下、祖母がスティンガーの奴なんかがいる。

>>567
照哉のリップサービス真に受けたらいかんｗ
ボンボンの長男にありがちなサービス精神旺盛なタイプだから
よくリップサービスするけど実際の行動につなげるわけではない
ピサの引退式でサラフィナ付けます→ディープでしたｗ
なんてこと普通にやる人です

運が良ければサッカーボーイくらいにはなるべ、と思って付けてるんだろう。
血統的には将来牝系に入っても悪く無いし上で書かれてた他の会員用に回せる

ロゴタイプはカンパニー、ダメジャーみたいになりそう

ロゴタイプはマイルＣＳを勝てそう

何故矮小化するのか

Ｍデムーロのおかげで勝てたようなものじゃん
4着くらいまではどんぐりの背比べ

つまりジェニュインクラスと言いたいわけだな

１着２着は騎手が逆なら結果も逆だろう
タサハラも内田だったらとは思うけど勝てたとは思わん
でも、コディーノは誰が乗ってもムリ
あれが精一杯だよ

コディーノは走るたびに評価もスケールも落ちていくなｗ

騎手が逆でも何でもエピファじゃロゴタイプには勝てないよ
ダービーになるともっと差が開く

ダービーはタサハラ1着ロゴ2着になるんじゃーの
武はもう無理　雨降ったらワカンネ

コディーノ1 1 1 2→ 3 3
エピファ 1 1 1→ 4 2

２歳時に連勝してた両頭は３歳戦で相手レベルが上がり着順を下げてるだけ

こういうタイプは今後中々勝てないだろう

ダービーはカミノと皐月賞前は思ってたけど、
ちょっと足らんと思うわ

ダービー最有力はやはりロゴタイプだろ
次にカミノタサハラ、キズナで後は青葉組からか

伯G1ゼリアゴンザガペイショトデカストロ大賞、アグネスゴールド産駒のワンツー
ハットトリックしかり、サンデー系種牡馬は国内で食い合うより外出てもいいかね

エピファネイアは東京ダービーなら勝てるだろ
父ボリクリ母父スペ馬体重も500キロ近いとか申し分ない

>>582
とか言ってるとコディーノがブリランテしちゃうかもな。

距離不安、東スポ杯勝ち、善戦続き
なんかかぶる。

ハミをかえたブリランテとコディーノは一緒にならんのでは

春クラ関東の厩舎の躍進がすごいな

去年とダブらせると
ダービー
皐月賞３着ディープブリランテ
青葉賞１着フェノーメノ
京都新聞杯１着トーセンホマレボシ
皐月賞２着ワールドエース皐月賞１着ゴールドシップ
今年だと
１着コディーノ
２着青葉賞１着？
３着キズナ？
４着エピファネイア
５着ロゴタイプ

つーかレース予想は専用スレがあるのに、わざわざこのスレでレースの着順予想して一体どうしたいんだ？

>>591
後継はディープっていう答えはもう出てるんだから何を話したっていいじゃん

そもそも去年と同じ着順になるわきゃねーのに書いてるのがクソ

ディープ産駒はざっくり以下の三種に大別できる。

1.早や咲き早枯れディープ
2.遅咲き早枯れディープ
3.種枯れディープ

１はジェンティルドンナ・マルセリーナ・リアルインパクト
２はドナウブルー
３は無理して（父の種牡馬イメージ上昇のため）クラシックにのせたけどその後ぜんぜん成長しなかった馬、ある意味犠牲者
　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ　 　　　 　　 　　　　　　　　　　
　　　　 　　／ ＼　　／＼　　　いつか牡馬で大きな花を咲かせたい、そしてステゴ産のように後継をたくさん輩出していきたい
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　そう胸に誓うディープ基地であった。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　 　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ／　　　　　

またディープ牝馬にすら勝てない三強(笑)の基地が暴れてるのかw

とクラシックに出走できなくて涙目のステマ基地は思うのであった

助けてリヤンドファミユ！！

最高位はディープで決定でいいのでは
自分が不思議に思うのは
ステマはなんであんなに長持ちするんだ？
オルフェなんて3歳春は、あんな無理使いされたのに

フェイトとかリヤンドとか故障してるのもいますがな

オルフェだけかな？
ピークの期間が長い気がするんだが

今までの名馬だって５歳まで現役続けてたらそれなりにやれただろ
クラシックを勝って、古馬でも活躍する馬は大抵４歳で切り上げるってだけ

薬使えなくて逃げた馬もいるけどな

とクラシックに出走できなくて涙目のステマ基地は思うのであった

助けてリヤンドファミユ！！

安定度でディープだな・・

大物はステゴだが種牡馬としてみたらディープで仕方ない

オルフェやゴルプがブライアンやオペみたいな駄目種牡馬だったら終了
牝系にはステゴの名前すら残らない現状では。
ドリジャとブリランテがどの程度かで見えてくるな(笑)

>>590
ローエン産駒の偉大さを認識しただろ？
ロゴタイプの三冠は確定してるよ

>>586
だから、福永には無理だってｗ

>>586
ここで大井が出てくるとは先見の明があるな

>>586
馬の能力でのダービー着順
エピ＞＞＞ロゴ＞カミノ＞キズナ＞コデ（マイラー）

Ｇ１の東京2400での騎手の腕
Ｍムロ＞岩田＞内田＞武、ノリ、エビナ＞＞＞Ｃムロ（わからん？）＞福永

結果
１着ロゴ
２着カミノ
３着エピ

エピ58秒でかかるのにダービーどうするの

>>609
リベルタスするよ

カブラヤオーのラップを上回って逃げ切れば…
まぁ無理だろうな(笑)

キングヘイロー再び

>>612
セイウンスカイ再び

じゃあ、ロゴとカミノの馬連だなｗ

今のディープが嫌いな人ってどういう環境にいる人？
現役のとき俺はディープ嫌いで馬券負けまくりハーツ有馬だけは取ったくらいだったが…
凱旋門挑戦のときはそりゃ〜ファンなくらい応援した！
だから今のディープが嫌いな人の立ち位置が全くわからん…

>>614
過去の名馬を応援していた人たちだろ
明らかに史上最強なので否定された気持ちになる

ロードカナロアという馬が出てきて発狂しているバクシンオー基地を見てもわかるがディープはその巨大版

アホや

>>614
ディープきらいだったが、凱旋門は応援したよ

だが、ドーピングが許せない
しかも、翌年、その薬品は、日本でも禁止されたって、
裏が黒すぎて好きになれん

馬が悪いわけじゃないけどさ

>>616
こういう風にね
まあ今のバクシンオー基地を観察するのがアンチディープを理解する第一歩だね
笑えるほど似てるし同じことを言ってるから

ディープ基地は今日も平常運転です

反論できなくなるとこれだからな
しかも俺はネオ基地だし
まあネオユニヴァースって史上最強とか言われたことのない馬だからその辺は冷静に見れるんだよね
例えばナリタブライアンみたいに一度でもそういう事を言われたことのある馬の基地ってやっぱり物事を冷静に見られない
ディープが明らかに史上最強だよ

病的で怖いな

基地もドラッグきめてるんだろう朝から

>>622
とりあえず俺をディープ基地扱いしたことは謝罪してほしいんだけど
あとドラッグはきめてないからそこも謝罪してね

俺はそういうお前らが嫌いだ

>>620
そりゃードーピングしてれば、強いだろｗ

悪意があろうが、なかろうが、一度でもドーピングしてれば、
競走馬として、失格なんだよ

最強とか、そういう問題じゃない

>>625
ドーピングしてないだろ
じゃあ証拠出してよ

国内レースで違反の薬物を使ったというね
逃げるなよ

>>623
ごめんなさい

>>627
まあ謝ればいいよ

>>626

国内じゃ違反じゃないんだからもし使ってても発表する必要ないがな

イプラトロピウムは競走能力に影響を与えると、JRAが断言してる薬を使っておきながら
凱旋門3位入選だったディープインパクトのしょぼい能力なんてどうでもいい。

朝っぱらからドープ基地が発狂してんのかｗ

スぺ基地だけど冷静にディープ最強だと俺も言っておくわ
まぁ俺の場合SS基地でもあったので受け入れやすかったけどな

基地ばかりでまともなのがいないわけね

動物のアンチってそこらじゅうに迷惑かけてんだな(笑)
肝心のフランス人が何とも思ってないのに
むしろ、ディープのDNA欲しさにはるばる来日して種付けしてばかりだと言うのに(笑)

ステゴ基地だけど冷静にディープ最強だと俺も言っておくわ

>>629
ＪＲＡ馬事部　伊藤幹副長　2007/01/16

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。　　←
　これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
　１、２カ月の間に決めたい」

オペラオー大嫌いだったけど今見直すとかわいそうなくらいマークされまくってる
ブエナも4歳有馬で蛯名にマークされたしオルフェもダービーの直線で相談役にしつこくブロックされてた
ディープの場合はそういうのがなかったのがね
春天とかはマークしようがないけど菊花賞はマークやブロックは十分できたはずなのに誰もやらなかった
一度でいいから徹底マークされて外に出せないディープと武豊がどういうレースをするのか見たかった

エルコン基地だけど冷静にディープ最強だと俺も言っておくわ

ディープより外回すとか馬主や調教師にぶん殴られるわ(笑)
勝つためのレースであって人気馬を妨害する為だけに出走なんてギャンブルでは有り得ないからな
むしろ、オペやブエナがマークを嫌うなら
ディープ並みに常に大外を回るべきだっただけ

しかし分からんもんだな、スペシャルウィークやクリスエスよりも先に
ローエングリンが後継者を出すとは...

けどロゴが種牡馬になって成功するのかなあ

エピファネイアは十分後継候補だろ
サンデーの孫じゃなくて曾孫って点も有利だし

エピファネイアは種牡馬になるためにまずG1を勝たないと

まだ先だけどエイシンフラッシュの子供応援するわ

ようやく日本にもインザウイングス系の一流馬が登場したな

>>637
平気で捏造するなよｗ
皐月賞なんて道中アンカツにぶつけられまくったって自分の番組で武が言ってたぞ
ダービーでは本人申告で福永がスタートでケツブロックしてたし

エピファネイアは瞬発力あるし、種牡馬になってほしいけど
このまま王道路線を歩かせると調子崩してリーチザクラウンの
二の舞になりかねない

>>637
お前オペ基地だよ(笑)

あの弱いオペを(笑)

オペラオー大嫌いって書いてあるだろうがバカ
勝手に認定すんな謝れ
いや謝んなくてもいいけど

>>640
血統のって言うか自然界のアイロニーだよな…繋がって欲しい所はなかなか繋がんないっていう
とは言え５代血統ベストトゥベストなんてのは殆どいないわけだし、競馬あるあるｗってだけの話かもな

>>649
じゃ今日から由緒正しいオペ基地になれ(笑)

>>651
絶対嫌だ
オペ基地になるくらいならディープ基地になった方が遥かにマシ

それはない

なんか外国人騎手も一年中乗れるようになるみたいね。
調教師もおｋになったらドバイの人もっと本気出して種牡馬持ってきてくれるかなあ。

>>654
90年代半ばに、外国産馬に大レースが乗っ取られるなんて悲観論があったな
マイルカップも外国産馬のためのはけ口で作られたようなもんだし
いざダービーにも出走開放された時には下火になってたが

まさか騎手で外国産？に乗っ取られる時代になるとはなｗ

>>655
当時はこれほど内国産種牡馬を優遇するなんて考えられなかったからな

相撲で慣れてるからデムーロ兄弟がリーディング獲っても何とも思わないなｗ

実際馬産や調教関係の人達はどんどん数年単位で愛や英、米、豪なんかに修行に行くのに
騎手は海外行くと言っても1ヶ月2ヶ月くらいのもんだし、競争社会であるはずなのにそこそこ安定しているからぬるま湯になるわな。

騎手の待遇が悪くなると八百長に加担するリスクが出てくるからな
こういう論理が平気で表に出てくるくらい信頼できない奴が関わってるギャンブルに金なんて賭けられない

>>626
一度でも使ってれば、国内外は関係ない
そういう環境で、作り出された馬なんだから。

ドーピ発覚したんだから、最強馬ではない。未勝利馬以下だ

>>659
まあ、八百長を防ぐ為ならJRA騎手の
G1不振は甘受せざる負えないということか。

福永はダービーでキングヘイロー再びをリアルにやらかしそうだなw
自らの十数年を否定する内容を是非見せていただきたい

これで、逆に折り合って勝ったりしたら良いストーリーになるんだろうが

>>662
今度は福永が藤岡する番だな。

ディープものすごく強いと思うけど
レイルリンクやプライドにあっけなく負ける馬が
日本史上最強だと日本のレベル低過ぎるから最強ではないと思うわ

皐月賞よく見直すと、ロゴタイプとエピファネイアの２強に思える。
コディーノ、タサハラは２番手クラスになりそうだな。

モンジューだってJCで負けてるじゃん
欧州での規格内、日本という規格内では最強で良いんだよ
特に規格内だと安定した強さが求められるし

ディープは日本最強レベルで強かったと思うけど、
それは薬をまったく使って無かったらの話
国内で常用してその結果の能力を他の使ってない馬たちと比べるのはおかしい
もう禁止されてるんだからなおのことディープ以降の馬とは比べられない

モンジューは物見遊山状態だったしな
舐めてるわあいつら
つーかパート１国入りだのやってみてもまだまだあいつらの競馬地図に載ってない感じだ

>>667
正直こういうやつに認めていただかなくてもって感じだろうなｗ

>>666
モンジューはスペ以外の日本馬には先着してるよ
そもそもフランス競馬史上最強とも思わんし

常識で考えれば分かるがあんな薬でそんな飛躍的に競争能力が向上するわけないだろ
あと逆の発想は無いのか。全ての馬は薬を使ってるって言うね。

>>664

こういうやつって論理破綻してることわからんのかな？
頭悪いんか？

糞駄馬に何度も負けまくってるのはどうなんの？

>>669
まさにｗ
どうぞご自由にって感じだな。

お薬どうこう以前に３着に負けた馬の強さ議論なんかどうでもいいよ

>>670
まあ一概に最強馬といっても、5年や10年で認識は変化するし
日本史上最強馬＝世界史上最強日本馬とも限らないしね

薬禁止にしたのは、公営ギャンブルとしての
公平性に問題があったからだろ
だから次の年すぐに禁止になったと考えるべき

皐月賞は非SS系種牡馬の上位独占だったがダービーでSS系が巻き返せるかとかそういう議論でヒートアップしろよ
全く通常運転だねここは

>>672
なんのこっちゃ
どの馬の話？
妄想もたいがいにせいよ、基地外

>>672
返答無しか？
一個人の、答えも提示してない「感想」に論理だなんだ言う自称天才さん
そしてディープが凱旋門で負けた理由を論理的に
頭悪いおれに分かるように説明してくれると助かるなあ

「弱いから」以外に答えはないけどね、何の言い訳も出来ない負け方だから

勝負の世界では勝ったときの理由はまぐれで、負けたときの理由は弱いからがお決まりででしょう。

フランケルやリボーみたいな馬が日本にもいればいいけど
歴史の浅い日本にはまだ無敗の最強馬はいないからな
ディープで我慢するしかない
他の馬はディープ以下の成績しかいないんだから

イギリスで無敗を続けたフランケルに
サンデーが劣ってるとは全く思わないんだけど

>>608
東京ダービーの事を書いたまでで日本ダービーの話じゃないのよ

>>608
これは恥ずかしい

しかし人間のオリンピックでも禁止されてない薬（レース直前に体内に残っていてもOK）を
禁止薬物にするほうがどうかしてるわｗ
ただ単に呼吸をしやすくする為の薬だから
使用しているアスリートも能力UPの為に使用しているわけじゃないしｗ
ドーピングとか言ったら笑われるレベルｗ
勘違いしてる人多いけど
フランス競馬でも禁止薬物でもなんでもないし
普段から使用している馬、厩舎はたくさんある
レース前に体に残ってなければOK
それを認識していなかったディープ陣営の認識の甘さはあるんだろうけど
馬を責めるのはお門違いだわ

類まれな身体能力と限られた環境の中で
言葉の通じないサラブレッドに気性と馬場にマッチする形で
奇跡的に100%レーススタイルを教え込めれば
セクレタリアトやフランケルやリボーは出るんだろう

ただその「奇跡」の部分は遺伝しない可能性が高い

>>686
遺伝したことがないでしょ

ローエングリンの天下が来ると聞いてやって来ました

ふむ誰かは知らないけれど
サラブレットは何かしら喉に疾患を抱えていると
だから禁止薬物になったのでは

ロゴタイプなんかも、身体能力が世代ナンバーワンとは思わないんだが
コースや気性とマッチした上で、人知を超えた奇跡的なレース運びの上手さで勝ってる印象
あとはダービーや古馬との戦いで強さを見せれば
潜在能力も相当あるという評価になるだろうな

>>686
にほんごでよろ(´･ω･｀)

そういや頭の悪い人間ほど他人をアホ扱いするとタラコが言ってたなｗ

ノーザンダンサー、サンデーサイレンス、ディープインパクト、ステイゴールド、などなど
いいものはいいと認められる度量がないと目は曇っていくぞ

>>690
ネオとかサムソンとかと同じタイプかなあ
大して強いように思われてないけど走らせたらきっちり勝ってクラシック制覇
なんとなくロゴタイプがあっさり二冠してしまいそうな気がする

>>690
めざせヴィクトワールピサってところだな

メイケイペガスターが世代ナンバーワンなのは明白

2004 ダイワメジャー
2005 ディープインパクト
2006 メイショウサムソン

2007 ヴィクトリー
2008 キャプテントゥーレ
2009 アンライバルド

2010 ヴィクトワールピサ
2011 オルフェーヴル
2012 ゴールドシップ

2013 ロゴタイプ

2007〜2009の仲間入りしなければ
こうみると皐月賞馬って古馬になっても頑張ってるな

ほとんど話題をみないチチカスなんちゃらの評価を教えて！

かわいい

>>682
意味不明、なんでサンデーとフランケル比較してんの？

>>697
Ｇ�T1勝のみと複数勝っている馬との差はデカイな
ロゴは朝日杯も勝ってるから後者

>>700
無敗だとか、伝説になるぐらい勝ちまくるってのは
一代限りの天才の所業だから、ぶっちゃけどうでもいいのよ。

イチローの遺伝子を持った子供が1000人いたとしても
イチローを超えるのは無理、天才的な要素が大き過ぎるから。

ディープの成績が天性の才では無く、単純に身体能力の賜物なら
親父を超える産駒がドンドン出てこないと。
子供が親父を超えられないなら、単に親父が天才だったってこと。

アンタッチャブルな人がいますね

チチカス産駒で親父みたく芦毛でかわいいのいないの

セクレタリアトとかナリタブライアンは心臓筋肉以前に走り違うもんな
遺伝しないわああいうのは

ステレオタイプ

>>685
『規制が緩いとされる米国でも、競走能力に影響を及ぼす薬物の分類で、
イプラトロピウムは５段階中クラス３に指定されており、
決して見過ごしてよい薬物ではない。
気管支拡張剤は、日本でも禁止薬物へ指定される流れだという。』

『イプラトロピウム　気道が狭まるのを予防する働きがあり、
人間用としては気管支ぜんそくの薬として厚生労働省から
認可されている。休息時に主に働く副交感神経の働きを抑えるため、
服用すると戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが
相対的に強まり、興奮剤としても作用する』

(毎日新聞)

シンコウフォレストの弟もってこいよ

>>698
ダイワレーヌ捻挫で健康D

ダイワレーヌとは？

チチカスのお蔭でウオッカのハードルが下がったなｗ

皐月賞宝塚記念有馬記念はスプリンターでも勝てる

ダービー菊花賞春天はマイラーでも勝てる

これ常識な

>>712
春天は無理

秋天か？

クリってクラシックダメと見られてるのか。
エピファネイアはシンボリクリスエスと言うより
スペシャルウィークだと柏木集保に言われてる。

どっちにしろ牡馬クラシック勝てないじゃん…

種付け料的には
ボリクリ250万＞スペ150万なんだけどｗ

>>714
集保って馬を見る目ないんじゃね？
スペみたいな長距離こなすタイプじゃないし。
スペ産駒みたいってことか？
ゴルトブリッツみたいのとも違うと思うが。

スペは桜花賞・オークス勝ちと、皐月賞・ダービー・菊花賞２着馬はいるからな。

>>714
クリがだめとは言ってない

福永が使えないだけ

>>719
福永もほぼ>>718の成績なわけだけど？
スペやクリはダメじゃなくて福永がダメな理由は何なんだ？

そういえばボリクリ（）っていう人まえより減ったね

>>720
勝たないからｗ

それ以外理由ネーだろチョン

>>721
じゃあスペもボリクリもダメじゃねーかw
理由になってねーww

普通の基地
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼
　　 　/:::::　　 　　　　 　 ヽ　ダービーでの逆転は厳しい
　　 　|:::::　　　　　　 　　　i　何かが起こらない限り二冠は持っていかれるだろう
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／　　　それぐらい強い馬だロゴタイプは
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 　 |　　
　　　 |::::　　　　　　　　i_丿
　　　 ＼_____人、_____　 ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

ディープ基地
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　⌒＼　ﾁﾗ
　　 　/:::::　　 　　　（●）ヽ　　　26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2013/04/16(火) 12:34:54.46 ID:jmC/sEhq
　　 　|:::::　　　　 :::::⌒（__ﾉi　　皐月負けちゃったけど、ダービーは貰ったつもりでいる俺、なんなんこの余裕感？
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 　 |
　　　 |::::　　　　　　　　i_丿
　　　 ＼_____（_______　 ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

２板からわざわざレス持ってくるとかステマAA厨のこの焦りって何？ｗ

助けて！早く来てよりやんどふぁみゆ！ｗ

ボリクリは見切られたところで一頭ぽつんと
目立つ馬出して延命するパターンなんだろうな。延命っていっても既にメインストリームにはいないけど。

ボリクリじゃなくてボッタクリだわ

ボリクリさんはあの繁殖で肝心の2000〜2500mの芝重賞勝ち数２ってのは
ダントツの質の悪さで、王道意識するならボリクリさんの血はイラネ
王道で勝負強いステゴと間逆の種牡馬だな
Ｇ�T　Ｇ�U　Ｇ�V　（芝）
*9　　 12　 　*9　　ステゴ
*6　　 *8　 　*3　　タキオン
*4　　 *6　 　*4　　ポケ
*4　　 *5　 　*4　　ディープ
*4　　 *3　 　*7　　スペ
*4　　 *2　 　*4　　ネオ
*3　　 *8　 　*4　　キンカメ
*1　　 *8　 　*5　　マンカフェ
*0　　 *3　 　*4　　キセキ
*0　　 *6　 　*5　　ダンス
*0　　 *1　 　*1　　ボリクリ

でも去年から種付け料250万で変わらずってことは需要あるんやで

まぁ繁殖込みならクロフネの方が遥かにいいと俺は思うが

サクセスブロッケン、ストロングリターン、アルフレード
なんつーか単発感いっぱいの代表馬たち。そいつら以外は未勝利戦、ダート中距離の条件戦で騙し騙し。

キンカメとボリクリは産駒デビュー前の価格の付き方が凄かったな
デビュー後はとても付かない値段（経済事情もあるが）
皆どうかしてたわ

>>727
ボリクリはG�V1勝じゃなくて2勝だぞ
対して変わらないが

ハーツはGI：0　G�U：2　G�V：1でメジャーは全て0か

Ｓ　ディープ、キンカメ
Ａ　ステゴ
Ｂ　カフェ、キセキ、ダメジャー、ボリクリ、タオオン、スペ、ダンス、ポケ
Ｅ　ロブ、ギムレ
Ｆ　ローエン

こうして見ると
本当に長距離こなせる種牡馬いないね
そりゃクラシックがディープやステゴの
草狩り場になるわけだ

長距離をこなせるかっていうか、世代で傑出した産駒を出せるかじゃないのかね
ネオユニだってピサをまた出せるならクラシックで充分勝負になるだろうし

見ていてキンカメやハーツはそこらへんがワンパンチ足りない

エピファはボリクリの最高傑作だろうな
けどクラシックは善戦迄で勝てないだろう
古馬になってマイルG1を１つダートG1を２つぐらい勝ちそう

エピファってボリクリって言うよりスぺだけどね
だからこそ俺は牡馬クラはどうかと思うわけだが

ローエングリンってもう死ぬぞってくらい混んでるわけで、社台からも
多数サンデー系肌きてるから、ロゴタイプを超える馬はでないかもしれないが
（G1馬は基本、特殊だ）ゴットフリート、フェスティヴタローレベルは普通に
ゴロゴロ出そう。数年先だけど。

まあこっから夏くらいまでローエン基地なるものが出現するんだろうなｗ
で、再来年あたりには姿消すっていう
数年前あれほどいたネオ基地今いる？ｗ
１匹たりとも見ないぞｗ

まあローエンは150頭集めて早々満口って話だし面白くはなるんじゃないの
さすがに種付け30頭の世代じゃ難しい。
どっか微妙なキンカメが非SS一人勝ちの状況よりは、別の寵児が出てきてくれんと

ロゴタイプ基地ならまだしもローエン基地なんて出ないだろ。
現状一発屋みたいなもんだし
向こう3年はまともな産駒は出てこないだろうし。

とりあえずフラッシュにQE勝ってもらえ

俺は01年春からローエン基地だけど
03年の安田→仏2戦→秋天→香港がかなり悔しかったからロゴタイプにはもっと頑張ってほしい
特に秋天

俺が馬主ならローエンの仔なんて買いたくないな
サドラー系なんて500頭居て当たるの1頭居るかどうかだろ、こんなもん買うかよ
どうせセリで売れ残るよ

>>743
社台産なら売れるだろ

http://yosouka.jugem.jp/?eid=264

>>743
こんな頭の悪いレス久々に見たわw

まあロゴタイプだけじゃなくてゴットフリートもいるしな
もうちょっと付けてみようという気にはなる
どちらにせよ生まれた時から照哉のお気に入りでGI未勝利だけど良血だから種牡馬入りして早くも後継が出た
これから活躍できずに種牡馬引退しても照哉のお気に入りだから功労馬として死ぬまで大事にされる
最高の勝ち組だなｗ

ローエンに150頭とか勘弁しろよ・・
どう考えたって中山向きマイラー量産するだけだろ

今年だって、チチカスとネオのせいでこんな状態なんだから
素直にリーディング上位順に集めとけよ

非サンデーで走るのめずらしいし、オーナーズやキャロットでもゴットフリートのほかに
地方でも走ってるから、ローエンはリーズナブルだけど走る馬として人気になるさ。

>>747
値段が違うから・・・・

>>747
どうせ母父SSなんて何付けてもそんな感じになるんだから別に良いじゃん

>>736
クリは牡馬クラシック馬券にすらなった馬がいないんだから、
牝馬は勝ちで牡馬は２着数回あるスペが出た方が勝つ可能性はあるわな。

>>747
SS牝馬の中位級に付けるにはぴったりじゃん
上位級はワークフォースやハービンジャー付けられるんだし
ワークやハービンからではロゴタイプ級ですら出ないと思うけどｗ

>>752
結果出てからじゃ何とでも言えるよね

>>743
ローエンのサドラー成分なんて、エルコンやシーザリオ以下じゃん

北米のダート血統ならともかく、欧州のG�Tウィナーから
日本でディープを脅かす強烈なスピードを持った産駒なんて
出ようがないのは解ってるはず

サムソンと同じように長い目でみてナンボの馬達
総帥のアイルは未知の魅力があるな

その総帥はコンデュイットを導入したわけだが...

>>754
シングス系のサドラーは、日本向きで軽いからね
オペラハウス、モンジューは、欧州向けで重いよなｗ
ガリレオは、フランケルがいるけど、日本では、まだわからんな

まぁ、日本の馬場がディープ用だから、欧州のトップ種牡馬が走るわけない
ＪＣが証明してる

ディストーテッドヒューマー系はアメリカのトレンドだからいいと思うけど
この子供ってほとんど小さいから面白くないんだよな。
アイルもそうだけどフォーティナイナーズサンも体小さいし。

どうせならエニーギヴンサタデーみたいなでかいの連れてこればいいのに。

>>757
豪州でも活躍してるハイシャパラルなら日本でも通用しそうだな

馬体が小さいって言うことは中長距離に向いてる可能性もあるな

>>759
通用するかもしれんけど、ディンヒルのように、日本だと切れないかもしれんけどｗ
ジュヴェナイルターフ勝った馬買って来ればいいよな

やっぱ、日本のディープ用の軽い芝が、
日本の競馬を、世界から孤立させてるな

>>757>>759
シングスピールが軽さがあるのは、サドラーが他よりも一代薄まってるのが大きい気もするな
ハイシャパラルは直仔だしどうかねぇ

陶が切れる馬と切れない馬の違いって何なんだろうな。いくら考えてもわからない。

先日、ハイシャパラル産駒がオーストラリア三冠馬になったけど、ディープインパクトみたいなレースしてたぞ

フェイムゲーム骨折
魔の皐月賞と言われることのないよう願う

>>762
そうだった。
シングスは、インザウィングスの子だったな
ディープ用牝馬にフランケルを２０頭付ければ、日本でフランケルの後継馬もでるだろう
それか、フランケル受胎の牝馬を買いまくった方が良いか。

サンデー系、クロフネ、ジャングル、ボリクリのローテーションした産駒に
競馬ファンも飽きてるのになｗ

社台系だけど、ローエン産駒の活躍がうれしいぜ

フランケル受胎馬なんてなかなか売ってくれないだろ
サドラー、ガリレオ受胎馬がなかなか買えなかったように

いい繁殖牝馬は牧場にとって宝だからな

ディープ用の芝って何？
専門用語？
具体的にどんな芝で誰がなんのためにディープ用にしてるの？

ちょっと外れた所から名馬は生まれる
ロゴタイプはこれを地で行く感じだね
例外としての鬼っ子なのか何かの始まりなのか、流行血統に動きが出て来たなのならそれは歓迎だね

ロゴタイプでそれだけ盛り上がれるってすごいね
あれで名馬だなんて、競馬歴一週間くらいしかないんじゃないの？

煽っても無駄さ、サンデーの薄め液入れてなんとかってのはいい加減飽きてきたからな

>>770
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/17(水) 10:11:15.11 ID:bXMKlJJH0
>>743
こんな頭の悪いレス久々に見たわw

>>768
ディープ産駒の早熟を隠すために、惜しくも故障引退→種牡馬で、値下がりを防いで、
しかも、セリで買った高額外国馬が活躍できず、
自動的にディープ産駒が高額になる、日本独自の超高速馬場だよｗｗｗｗ

日本は欧州と気候や開催数が違うから洋芝では開催できないし、馬場の品質向上努力の結果として現状があるわけだから、
その現状にマッチした血統にケチをつけるのは見苦しい。

欧州は100年かけて馬を進化させようとしてるけど、日本は適正の変化で選別方法を変えただけ。

＞欧州は100年かけて馬を進化させようとしてるけど

これは欧州を買いかぶりすぎじゃね

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/04/17(水) 13:31:52.91 ID:OTyDpJGX0
>>768
ディープ産駒の早熟を隠すために、惜しくも故障引退→種牡馬で、値下がりを防いで、
しかも、セリで買った高額外国馬が活躍できず、
自動的にディープ産駒が高額になる、日本独自の超高速馬場だよｗｗｗｗ

サラブレッドの進化なんてもう終わってるがな

>>773
なんかもうアンチディープの頭って本当におかしいんだな
朝鮮人って言われる理由がわかるわｗ

ハーツは飼い殺しにするなら海外にやればいいのに

なんで飼い殺し？
ハーツには力結構入れてるだろ

カミノタサハラが屈腱炎を発症
2013年 4月17日 15時23分
今年の弥生賞（Ｇ２）の勝ち馬で、４月14日の皐月賞で４着だったカミノタサハラ（牡３歳、美浦・国枝厩舎）が、左前浅屈腱炎を発症したことが判明した。

http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=02&filename=KON24382

これでキズナの１強確定か
ツマラン

走るディープ産駒の屈腱炎率は異常
叩く気はないが、なんでこんなに多いんだろ

>>784
ttp://alas1203.blog.fc2.com/blog-entry-655.html

最新の研究成果によれば屈腱炎の有無は「屈腱の前駆病変」を抑制する酵素の働きの過多が大きく影響してるらしい
恐らくディープ産駒にはこの酵素が少ないタイプが多いのだろう

ありがと
興味深いね

>>785
そ、ソースがブログ・・
しかも又聞きとな・・

皐月賞1〜3着も怖いな

内容読めよｗ
ああ、日本語読めないのか

>>788
高速馬場と屈腱炎は関係ないから特に問題ないでしょ

去年の死のダービーに続いて今年は死の皐月賞か…
ロゴタイプやエピファが戦線離脱したら寒いダービーになりそうだな

そうであることを望む

>>784
体質の問題もあるだろうけど、活躍の期待されてる馬は育成段階からみっちり鍛えるからじゃないかな
無理してでもクラシック路線に乗せないといけないからやばいと思っても無理させる
ステゴ3歳の期待馬に故障が多かったのも同じ原因じゃないかな

上位はほんと壊れるなあ

>>785
これ眉唾なんだって。

>>784
まじめに走るからだろ。手抜きする馬は怪我もせず肉になる。

>>789
内容読んだからこれをソースにしてるお前を
馬鹿にしてるわけだが・・

>>797
具体的にどうぞ

>>798
ブログの中身が専門家としてのものでなく、
しかもその酵素についても、○○なそうですという伝聞系。

その伝聞情報に基づいて仮説を話しているだけで、もちろん
ブログとしては問題ないが、それを事実のソースのように
用いるお前は馬鹿にされて当然。

はい、具体的な反論どうぞ

>>796
真面目に走って怪我するって、ディープ産駒って賢くない馬多いんだな

また高速馬場のせいで故障ガー厨が湧くのか

>>796
そうすると同クラスの他の馬は手を抜いてるのにそれぐらい走るってことだからなあ
真面目に走る気性の馬を出すってのは良いことだけど

＞同クラスの他の馬は手を抜いてるのにそれぐらい走るってことだからなあ

ディープ凄すぎたよな

アンカツ曰く（の表現だと）ディープはバカだからなｗ

>>774
芝の品質向上は否定しないが、もっとクッション性を重視しないと
今後も有力馬の故障は出続ける気がする。
(例えば水を多めにまくとか)

>>799
いや、別に論文見たり専門家に聞いたりしたことでも
○○なそうですってするだろ
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn59/btcn059-06.pdf
みたりしても同じようなことが書いてあるし
そんなに間違ってないんじゃね？
もっと具体的に内容について反論あるなら興味あるわ

>>804
よく言えば真面目、悪く言えば力をセーブ出来ない馬鹿って事だな
人間でもスポーツで凄い奴はそういうとこあるよな。良い意味でねじが一本抜けてる感じ

競走馬なんて脚が折れても走ってんだから今更だわね
闘争心を極限まで高めて走らせてんのにセーブするも何も無いって
人間みたいにリミッター働いたら、ああも速くは走れないよ…とは言え有力馬の故障は残念だね

>>806
お前は医者がそれは健康によくないそうですよ、という場合と
一般人がそれは健康に良くないそうですよと言ってた場合を同じに考えるの？

お前はブログで、「来年からダービーなくなるそうですよ」
って書いてあるの見たやつが、2chで「来年からダービーないらしい」
ソースはこれって持ってきたらまともに相手するの？

「もっと具体的に内容について反論があるなら興味あるわ」
とか言っちゃうの？内容以前の問題だろ

>>799
>>806で十分だよねｗ

屈腱炎の前駆病変へと至る原因が屈腱部の熱変性にあり
その熱を持つことの原因はどの馬にもほぼ同じように生じるし
今時どの馬も熱変性による前駆病変化を避けるべく冷やしてる
それなのに屈腱炎になりやすい種牡馬となりにくい種牡馬がいるようにみえるのであれば
何らかの遺伝的要素が影響している可能性があって
それが熱を持ちにくくする酵素の作用によるのではないのかというのは
仮説としては十分興味深いものだと思うけどね

>>809
一般人が医者が言ってたって話なら聞く気になるだろ
で、その元ネタっぽい研究者の発言が
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn59/btcn059-06.pdf
これな

＞お前はブログで、「来年からダービーなくなるそうですよ」
そんなもんブログの内容によるだろ
素人のブログに書いてあることは全部信用しないのか？
一般人の話は全部信用せず医者の話しか信用しないのか？
ちゃんと内容見て信用に値するかどうか自分で判断しろよ

その可能性もあるかもな、って読めばいいのに

100％正しい仮説なんてないんだし

>>810
お前が馬鹿にされてんのはそんな中身以前の問題なのｗ

その酵素がうんぬんのくだりは、ブログで伝聞情報として
伝えられてるだけで、特にソースを載せてあるわけでも
どこで聞いた話なのかも書いてないものなの。
それが本当であれ、ウソであれ、そういうブログを見て

>ttp://alas1203.blog.fc2.com/blog-entry-655.html
>最新の研究成果によれば屈腱炎の有無は「屈腱の前駆病変」を抑制する酵素の働きの過多が大きく影響してるらしい
>恐らくディープ産駒にはこの酵素が少ないタイプが多いのだろう

それがさも確定事項かのように、こんなこと書いてるやつがいたら、
常識ある人は誰でも「あぁこのこの人馬鹿だなぁ」って思っちゃうの。

>>811
そこまでは今では当たり前じゃないの？
問題はそこから先で、じゃあ酵素まで見つかってるんなら
それが遺伝的にどう影響するのか？
競走馬全体における発症率と種牡馬別にきちっと発症率だして
比べてるところあるのかね？

ID:yLzxBAdC0は相手しちゃあいけない系だったみたいねｗ
はいはい君の言うとおりでいいですよ

>>811
お前もアホ丸出しな

>その元ネタっぽい研究者の発言
どこにその研究者が酵素を多く持ってる種牡馬とそうでない種牡馬が
云々述べてる箇所があるんだ？

ディープに限らないんだが、良血ばっかの配合に自然が警鐘を鳴らしてるのかもねなんて考え過ぎか

>>815
だいたいお前のこれ

>最新の研究成果によれば屈腱炎の有無は
>「屈腱の前駆病変」を抑制する酵素の働きの過多が
>大きく影響してるらしい

どこに書いてあるの？ブログ主が聞いた情報とも違うし
ただのお前の妄想だろ

>>818
お前めんどくせえやつだな
最初からそうやって内容に反論しろよ
>>809
この辺りのブログだから信用しませんのくだりはどうなったんだ

＞恐らくディープ産駒にはこの酵素が少ないタイプが多いのだろう
こんなもん内容読めばブログ主の推測なことくらいわかるだろ
それをブログだから一切信用できませーん
って言いだしてるからめんどくさいんだよ

ブログ
「屈腱炎を抑える効果がある酵素があるらしい」
「その酵素の働きは個体差があるみたい」
→てことは、ディープ産駒にはその酵素が明らかに
少ないのではないか。でないと理由が説明できない

ID:al7SwU3C0
最新の研究成果によれば屈腱炎の有無は「屈腱の前駆病変」を
抑制する酵素の働きの過多が大きく影響してるらしい
恐らくディープ産駒にはこの酵素が少ないタイプが多いのだろう
ソースは上のブログ

>>819
ブログだから信用しませんじゃねーよ

ソースの貼っていないブログの伝聞情報をソースとして
扱ってることをまずアホだと言ってんだ。
その上でさらにその内容もおかしいから突っ込んでるんだろ

それがきちんと理解できず横から入ってきて、分が悪くなると
面倒くさいやつやつだと言い出すお前がおかしい

そう考えるとステゴ産駒はセーブが効くともいえるな。
まあ、ステゴの場合は真面目に走らない方に行くんだが。

スレ違いになるが、ステゴ+マックが上手く出たゴールドシップは
G1戦績にしろ種牡馬にしろ本当に楽しみだよな。

ディープの屈健炎体質はもう確定だな。
キズナも今年中にやる確率は少なくとも5割はある。
ちなみにリアルインパクトはならないと思う｡

>>822
一応『サンデーサイレンスの後継』だからスレ違いでは無いな。

むしろ本筋だな

ディープ産重賞級で壊れたの何頭目だよ
半分以上壊れてないか

>>817
競走馬生産に警鐘ならしてるならともかく
なんで良血配合に警鐘鳴らすんだよ。
大自然はアンチ社台かw

ダイワレーヌも引退か

相手はキンカメあたりか

08年組は別に問題ないんだよなディープ牡馬、まあコティリオンとか居るけど
去年よりは面子弱いとはいえいきなりサハラが腫れるとか何ともなぁ

ディープ産駒って親父より併せて垂れないのが多い印象
頑張り過ぎちゃうのはあるのかも
逆にステイ産駒はいい意味で精神が図太い印象

>>826
しかもそのほとんどがクッケンエンってイメージだわ
ポキるやつはあまりいない

こうなると遺伝のレベルで何か問題があるのかと疑うわ
実際、タキオンとかの脆さも遺伝なわけだし

まあ、ディープ産駒について良く言えば
『体質の弱いフランケル』のようなタイプが多い気がする。

>>828
ここらへんになってくるとヴィクトワールピサとか付けられると思う

タキオン越え

でもさすがにタキオンの壁はまだだと思う

ディープはサンデーの後継ではなく、タキオンの後継だったのか

超良血ラストグルーヴがフローラＳ回避　ソエの症状悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130417-00000082-spnannex-horse

>>829
他にグルヴェイヴとイグアスくらいか。

カミノタサハラのリタイアでロゴタイプVSキズナの２強対決になったな

後は青葉賞組がどうかだな

タマモをかろうじて差すことしか出来なかったカミノなんてダービーでも醜態晒すだけだったろ
過剰に期待されたまま終了ってある意味幸せだが

ディープ産駒はキズナがいれば十分

完成度が低くエンジンだけで走ってるエピファに２戦２敗のキズナじゃ
ロゴ負かすのは無理だわな。

>>815
お前頭おかしいわ

カミノはフレンチだしそういうこともあるだろうな
まじめに走る馬だし。

2日遅れましたがいつもの
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda18841.png

タキオンやディープはこれがあるからな
キズナも時間の問題だろう

あれ先週比ってあったっけ

ナカヤマナイト、１０・６凱旋門賞登録
http://race.sanspo.com/keiba/news/20130417/ope13041705050001-n1.html




ジェンティルじゃないのかよ

ん？オルフェの影武者として行くの？

去年もビートブラックやハナズゴールなんかも登録してるから

>>768
超高速馬場にすればレコードが出やすくなる
レコードが多く出れば競馬人気が上がるとか主催者が勘違いしてるんじゃね

ナイトはロンシャンあってないよ
日本G�Uで硬く勝てる馬がドラール賞でさえ惨敗なんだから

凱旋門

やっぱり、どの国でも真のチャンピオンはノーザンダンサー系から出るんだな

皐月賞勝ったノーザンダンサー系の馬ってオペとサムソンとヤエノムテキしかいなくね？

3日前の出来事なんだが

Northern Dancer→Sadler's wells→In the wings→シングスピール→ローエングリン→ロゴタイプ

って中々想像まわらんよね。てかもうNorthernDancer系ってひとくくりにする時代はとっくに終わっているような気もする

>850
全く質問に答えていない遅レスがあるとは…
高速馬場がディープ用なの？
高速馬場はディープ有利なの？
高速馬場はディープが有利になるために作ったの？
ディープが有利だと誰得？

かつてのノーザンダンサー系とナスルーラ経由の諸々をネアルコ系で一緒くたにするようなもんだな

またディープ産駒が故障したか
さすがにもう足元が弱いことは認められたか？

�чｮには種牡馬ロゴタイプを重用して欲しいね。
SSが入っていようが実力があれば結果は出る。

>>860
上品な感じでテルヤさん好きそうだよ。
ごつかったらカッツミーの馬ってかんじだけど。
でも吉田兄弟もそろそろいい年だよな

>>856
ND主流5系統
サドラーズウェルズ系
デインヒル系
グリーンデザート系
ストームキャット系
デピュティミニスター系

上記以外がノーザンダンサー系
ニジンスキー系、リファール系、ヌレイエフ系は母系の肥やしに消えた

>>846
試しに付けてみました

ディープ産駒もディープの兄弟もすぐ故障する。ディープだけは足に抗炎症剤塗ってたから故障しなかった

サドラー系は、ロゴタイプで父系つながるが、
ニジンスキー系の父系は、もう無理じゃね？

ニジンスキー系の種牡馬買って、飼い殺してばっかりだった気がした

>>865
クラキングオー系が残る可能性が微レ存

クラグオー頑張れ超頑張れ

>>862
リファール系は、キングヘイロー、ゲレイロ、ホワイトマズル系がいるｗ
ヌレイエフ系は、コスモバルクが・・・・
ニジンスキー系は、エイシンプレストンがいたｗ
ブライアンズタイムも、危ないぞ

ニジンスキー系は１、２年前に滅んだか壊滅的だったはず

ニジンスキーはまた外国から入ってくるでしょ。
牝馬だけどブラックキャビアみたいに馬も出ているし。

>>869
ニジンスキは牝馬が走るんだよｗ

マリエンバード、ゼンノエルシドにもにがんばってもらいたい

こんだけワールドワイドになると、何処に何系が残っているかも分からんからなぁ
南米とか南アにはこっちの想像も付かないような系統が残っているような気もする

南米には一応プリンスリーギフト直系も残ってるはずだよ
滅びそうだけど

これは危険な配合・・・・

いつも忘れられるディキシーランドバンド系は？

>>855
「他に」って入れ忘れてたわ
いやまあいいんだけど
ロゴは朝日杯皐月賞と勝ったからほぼダービーも勝てそうだな

>>872
グランプリボス「せ、せやな……」

日本だとニジンスキー→マルゼンスキー→スズカコバン→クラキングオー→クラグオーが続いてる最長ラインか
バラゲーは途絶えたし
>>857
ディープ用に馬場をわざわざ整備なんかするわけないべ
整備した馬場にディープが合っているということじゃね

母系でも大活躍

>>866で出てたわ
血統馬鹿ってサイトで見たダノンブリッジの血統はすごかったなあ
あとインドにザテトラークの直系が残ってるとか見た

血統馬鹿じゃなくて父系馬鹿だ

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　　|　　　／⌒　　⌒　　＼　｜　エビ乗せてエビ発症って・・・・
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>>879
マジか
セフト系とか残らなかったなぁ……

日本向き種牡馬
テスコボーイートウショウボーイーミスターシービー
　　　　　　ーサクラユタカオーーサクラバクシンオーーグランプリボス？
パーソロンーシンボリルドルフートウカイテイオー
　　　　　−メジロアサマーメジロティターンーメジロマックイーン
ノーザンテーストーアンバーシャダイーメジロライアンーメジロブライト
サンデーサイレンスーディープインパクト
　　　　　　　　　−ステイゴールドーオルフェーブル？

>>856
Northern Dancer→Sadler's wells→ガリレオ→フランケル
という流れもあるしな。

ステゴ系がどこまで行くのか興味はある

ニジンスキー系はそんなにやばいのか…
ロイヤルアカデミーとニニスキの系統ぐらいか
デインドリームは牝馬だからなぁ…
母父として頑張ってもらうか
デインドリームは最初はフランケルらしいけど次はディープだろうな

ダビルシムがスタッドイン

オルフェ初年度の目玉という可能性もある

ニジンスキー系はラムタラが大失敗したりカーリアンの後継とかも全くダメで世界的にオワコン

直系がそうなだけで、血脈としてはたくさん残ってるからいいんじゃね。

てか父系が残らないとオワコンとか思ってる時点で間違ってるから
あくまで統計上で父系を軸に考えてるだけで、それが絶対なんてないから

セントサイモンなんかも直系はリボーがもう風前の灯になりつつあるが、影響力は凄いもんな

わかるがやはり直系が繋がると途切れるとでは全然違う

テスコボーイの系統はグランプリボスに全てがかかってくるのか
母父サンデーだから難しいのかな

20世紀以降で直系が繋がらず影響力を行使できる種牡馬なんてセントサイモンとハイペリオンだけだからな
競馬がグローバル化したから今後はセントサイモンの悲劇みたいな事は起きないだろうし

>>891
単純に血統の楽しみ方の一つとして直系がつながるかどうかを見るのもいいんじゃないか

そういえば吉田一族は後継者育ったのか？
まあ会社だから吉田一族直系が継がなくても
いいんだろうけど

ロブロイ・・・ＥＩ０，６５

サムソン・・・ＥＩ０、６６

チチカス・・・ＥＩ０，３９



糞種牡馬の定義はそれなりの繁殖レベルを与えられてるのに結果出せない馬のことね
ＥＩで見るとチチカスが最弱かな？
しかしこの３頭は本当にひどいレベルだｗ
社台系でＥＩがこんなに低いとか

２０１３年勝ち馬率　ロブロイ・・・０，０８２
　　　　　　　　　　サムソン・・・０、１６７
　　　　　　　　　　チチカス・・・０、０９６


ロブロイとんでもないことになってるなｗ

チチカスは可愛かったし、死んじゃったし、もうなかったことにしてよし
サムソンは最近少し走り出したし、最初からそうは期待されてなかっただろうから別によし
問題は超絶繁殖もらって産駒数も多いロブロイの11年産がどうなるかだなｗ

>>900
希望はレーブドスカーとビワハイジ
この2頭は父親関係なく大物出せる神繁殖だからロブロイでも大物出せるかも
とくに前者は評価高いから、シンクリにおけるエピファネイアみたいな馬になるかもね

>>901
ロブロイの場合はテルヤに勝たせてもらってる感が強すぎるね
テルヤも取り巻き全員のクチを塞ぐのは難しいのに…
ヤオ勝ちを良く遣るわｗ
レーブドスカーとビワハイジ ＝エピファネイアみたいかー
なら
レーブドスカーとビワハイジ ×シンクリが見てみたい
シーザリオ×ロブロイ＝未勝利駄馬だろうが

ビワハイジからはミクロコスモス級が
レーブドスカーからはアドマイヤセプター級が出てきそう

今年８勝のロブロイはテルヤのチカラを借りなかったら１勝

サムソン　ローエングリン

ロブロイ11産
牡
アゼリ
エアトゥーレ
シーズアン
ダンスーズデトワール
ドナブリーニ
ハルーワソング
パイタ
プンティラ
ポトリザリス
マジカルファンタジー
メイボール
牝
シャトゥーシュ
アイランドファッション
ガヴィオラ
ゴレラ
シンハリーズ
ジンジャーパンチ
ダンシングエディ
ニキーヤ
バラファミー
ビワハイジ
マンダララ
ラスリングカプス
ララア
レーゲンボーゲン
レーヴドスカー
ロゼカラー

その他良血多数

リーディングサイアーの血って案外残らないもんだね
アローエクスプレス、ノーザンテースト、アグネスタキオン、キングカメハメハ、ディープインパクト

タキオンはポキオン病のせいでキャプテントゥーレとディープスカイしか残せず、これも繋がるか微妙
キングカメハメハはロードカナロアを出したものの、今、病に伏せっている
ディープインパクトは屈腱炎のオンパレード。毎年２００頭も付けている事からタキオンカメハメハのようになる可能性も

繋がらないものだサイアーラインは。３代繋げたらすごい

ディープ基地とディープアンチが罵倒しあうスレなんだから
他種牡馬の話しする空気読めない馬鹿は出てって欲しいね

他スレでやれっつーの

キングカメハメハが種付け出来ない状況が続くと
ルーラーシップとローエングリンらB級どもが恐ろしく勢力を広げる
ステゴも日本のG１勝ってないし

日本のG１が種牡馬選定として向いているかどうか試される時期だ

父が偉大すぎると子にはいい牝馬が回ってこないから、だいたい後継種牡馬は晩年の産駒になるという

やっぱ種牡馬の選定はアメリカのダートが一番適してるんじゃないかと思い始めた
日本も欧州もサイアーラインが途切れまくってる
アメだけ、血がいつまでも繋がるのは

フェイムゲームも骨折


こりゃ来週まで何があるかわからんな

>>912
今更？ 情弱おつ

ハーツの子もよく故障するな
あんまり話題になる馬いないけど

>>911
アメリカの競走が種牡馬選定に適してるって冗談だよな？

前にアメリカは近場の種牡馬を選ぶ傾向があるから
結果的にマイナー血統が残りやすいって聞いたけど
俺はケンタッキー州に行ったことがないから分からん

選定に適しているかわ分からんがアメリカとヨーロッパだと
アメリカ産の種牡馬が日本じゃ走っているイメージだけど
サンデー、ミスプロでの思い込みかね

北米は生産頭数多いからバラけるんじゃあないの？知らんけど

九州の牧場はよほどのことがない限り北海道まで付けに行かないだろ
それと似たようなもんだ

アメリカはヒムヤー系とかマンノウォー系とか残ってるでしょ

アメリカは国土が広大だからな

アメリカはたくさんの国が国の中にあるようなもんだから、馬産地を移動するのなんかも輸出みたいなもんだよね。

>>917
いや思い込みじゃなくて走ってるよ。エンドスイープもクロフネもキングズベストもアメリカ産
デインヒルもアメリカ産。ガリレオのパパとママであるサドラー＆アーバンシーもアメ馬

欧州が戦争で疲弊したため、アメリカが戦後最高の血統を所有し続けたんだからアメリカの生産馬が世界の血統に大きく絡んでるのは当たり前。
今はアメリカの影響力が落ちてきたので欧州でも独自のサイヤーラインが伸びつつあるし、日本も同じような傾向になっているということでしょう。

>>923
なに言ってんの？アメリカ産のサドラーは日本でサッパリだろうが

そうかアメ産だからといってサドラーみたいな農耕馬もいるのか･･･

>>925
その状況を変えるかもしれないのが
ローエン→ロゴのラインだ。

思ったんだが、ステゴ×ディープの母がいれば、後継だろ？

ビワハイジ、エアグルも今のうちにステゴ付けとけ

ディープ産駒は走るが、孫ははしらんぞ

結局、ID:O0C0LEnG0は何が言いたいんだろう？

ローエンって国際派血統だな

父シングスピール　アイルランド産
父父インザウイングス　イギリス産
父母グロリアスソング　　カナダ産

母カーリング　　　　フランス産
母父ガルドロイヤル　アイルランド産
母父父ミルリーフ　アメリカ産

血のデパートや〜

>>929
なにいってんの？
アメダートでスピード馬量産→世界征服だとおもってたのに
サドラーなんてケンタッキーダービーじゃ洋なし農耕馬だから、アメダートじゃサドラー取り逃すって事よ

ロゴの活躍は照哉さん本当に嬉しいだろうね。
ＪＲＡ賞の授賞式にも何年ぶりかで来てたそうだし。

皐月賞

117 ロゴタイプ
116 ディープインパクト　　アンライバルド　　ヴィクトワールピサ　　オルフェーヴル　　ゴールドシップ
115 ノーリーズン　　ネオユニヴァース　
114 アグネスタキオン　　ダイワメジャー　　メイショウサムソン　　ヴィクトリー　　キャプテントゥーレ

>>931
すまん、意味の通る日本語でたのむ

>>934
うーん。大丈夫？
あまり推敲してないけど、充分伝わる文章だと思うよ

アスペルガーとかなら、丁寧に書くけど･･･

ステゴは牝馬が全滅だからな
繁殖(BMS)としてもG1には全く無縁で出走すら無い
世界的に見ても、これだけ牝系に入って活力無いのに成功した種牡馬って皆無
オルフェ、ゴルプの成功は望み薄
まずはドリジャがそれを証明しそうだ

牝系に入って、とか活力とか、どのくらい信憑性があるんだろう
ブルードメアサイアって、ボリクリだの超絶繁殖に恵まれれば良い成績とれるもんだし

>>935
お前根本的にアスペルガーの使い方まちがってね？

またステゴ基地がID真っ赤にしてんのか
ステゴ基地の平均年収って凄そう
学歴とかも全部低い水準で安定してるんだろうなこいつら

>>937
みたとこ競馬歴浅そうだな
>>936が正しいかは別として長くやってりゃ分かる

>>938
アスペルガーとの会話ってこんな感じじゃね？

「アレ、どかしておいてね」
「アレ、ってなんですか？」←主語を省くとわからない

「今日は良い天気ですね」
「今日は低気圧がどーのこーの･･･」←冗談や社交辞令を真に受ける

ちょっとそれっぽい感じ、見受けたから、本当にそうだったらちゃんと答えようと思って

いや、>>931見て理解できる奴の方が少ないと思うよ。

調べてみたら母父ステイゴールドって17頭しか走ってないんだけど。

それとも自分がアスペルガーなのかなあ？
その疑いもたれてんの

なんで>>940が反ってくるか分からない
＞936が正しいかは別として長くやってりゃ分かる
なんで分かるの？正しいか別なのに

>>939
それ、妄想でしょ？だって君も同じ時間に２ちゃんやってるじゃん

ID:O0C0LEnG0は本性出すの早すぎだろ、もう少し持つと思ったんだけど

だからそれが分からないの
本性って何？

ごめん。自分がアスペだったみたい

>>931で意味が通ると思ってる方が明らかにおかしい

サドラーズウェルズって変な体型の馬だよな。農耕馬みたい。
それはわかる。

そうだな、煽りとかはもういいから>>931で何を伝えようとしてるのか
だれか教えてくれ

ステゴ基地はどうしてこうも馬鹿なのか

そもそもステゴが付けてた牝馬がクズなんだから
母父ステゴで活躍馬だしたらかなりのものだが

うん、じゃあ丁寧に書く

アメリカから名種牡馬が沢山出ている→アメリカの硬いダートが種牡馬に必要不可欠なスピードを測るのに適している
↓
アメリカ馬はスピードがあるから優秀だ
↓
サドラーズウェルズはスピード馬ではない
↓
サドラーズウェルズは欧州で走ったから種牡馬になれたけど、アメリカだったら潰されている可能性が高い
↓
サドラーズウェルズのような名種牡馬が潰される可能性があるので、かならずしもアメリカダートが優秀とは限らない

牝馬が走らなかったのに母父としては成功したマルゼンスキーみたいなパターンもないではない

世界の馬場が米土みたいなのばっかりだったらサドラーズウェルズは要らない子だろ。
エルプラドくらいしかアメリカで走ってない。

選定される馬場に向く馬の子がその馬場に向く傾向であることは自然なので、
選定に向いたコースや向いてないコースが有るわけではない。

>>953
最初の前提からしておかしいな、アメリカでは競走成績が不振でも
種牡馬として成功してるケースが多いんだけど、それはどう説明するんだ？

あと、イギリス産のナスルーラやリボーがアメリカで成功したことについては？

そういえばスペは
マルゼンスキーの血が入っているな

エルプラドもアイルランド産だな

ID:O0C0LEnG0みたいな、人との会話がうまくできなくて
自分の頭にあることをひたすら言って、最終的に自己解決しちゃうのは
なんていう病気なんだろ。アスペとはまた違うと思うが

よかった通じた

>>955
サドラーはアメリカで走ってたら凡才だったんだろうね

>>956
その頃、欧州は経済的に華やかで素晴らしいG１が沢山あって、馬産が豊かだった
その後、アメリカがBCなどの商業競馬に成功して欧州の良血を買い占め、今の逆転劇に至る

>>959
うん。リアルで人格障害だけど気にしないで頂戴
毎回通じないから

>>960
当時は欧州で走らせるつもりの馬を米国で生産してたわけだから(輸出ビジネス)、育成の段階で向き不向きは振り分けられてたと思うよ。
だからアメリカでもしも走ってたらとかの仮定は無意味だと思うけどな。

社台も欧米に馬を売るつもりがあるなら、海外に競走馬を走らせるんじゃなくて、欧米に向いた血統を輸入して、
欧米に向いた馬を生産、育成してそのまんま海外輸出すればいいのにね。
米国調教馬で欧州で活躍した馬って俺は聞いたことがないよ。

社台は海外に馬を売るつもりがないことがわかるね。

サドラーって欧州で走るべくして作られたんだね
知らなかった

みんな今日はごめんね。また変に荒れないうちに帰ります。

＞米国調教馬で欧州で活躍した馬って俺は聞いたことがないよ

その逆の欧州馬がアメリカで活躍した例はいくつもあるね
その点では欧州馬の方が優秀という考え方もできると思う

>>964
米国には芝があるけど、欧州には芝がないからその違いも大きいだろうね。
もともと米国産で芝向きの期待馬は欧州に輸出されてる。

米国産の欧州一流馬って最近だと何かな？
全然思い浮かばん

最近かなり米国産の欧州の一流馬は減ってるみたいだよ。日本と同じで内向き志向の馬産になりつつある。
10年ほど前まではいっぱいいたのにね。ラムタラ、パントルセレーブル、サキーなどなど。

池沼おじさんの集うスレ

一昔前ならシーザスターズやフランケルはアメリカで種牡馬やってたんだろう

>>967
内向き思考っていうより連れてこれないんだよ
世界に名の知れた選手を集めにくくなったJリーグみたいなもの

クロフネを出したフレンチデピュティがステゴとほぼ同時期に日本に導入され
既にBMSランキングに顔を出しているのに
ステゴは皆無
500頭以上生産された牝馬が繁殖として全滅ってスゴい話だ

>>970
アイルランドのGDPなんかものすごく伸びてるからね。欧州の名馬を容易に買い叩けなくなったんだろうね。

今産駒を送り出してるフレンチ牝馬とステゴ牝馬はフレンチやステゴの種付料がいくらの時期の馬かわかって言ってるのか？
ホントにアンチステゴは馬鹿だな

携帯と末尾Pはバカと相場が決まってる

ステゴの去年までの生産牝馬473頭で３歳以上の抹消未登録牝馬269頭なんだけど
500頭以上という数字はどこからきたんだろう

マジキチ相手も大変ね

次スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って316
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1366273219/

ブリ、ホマレボシ、キモンノカシワ、リアル、ワールドエース、トーセンラー、ダノンバラード
カミノタサハラ、キズナ、トーセンレーヴ・・・

現役も含めるともう10頭は後継がいるディープ
その後も増え続けるだろうし、サンデー系から独立する存在になる

現在迄の牝馬血統登録数は500頭以上
繁殖可能な牝馬数が400頭でも実績ゼロに等しい
単純に種付け料でBMS成績が上がるならミスターCBやルドルフの説明がつかない

>>978
小粒すぎて代用品にもならないラインナップ。
こいつらは消滅するだろうな。

むしろ、種牡馬としては超大物を連発しないっていうのは後継種牡馬を輩出するのには都合よかったりするんじゃないか。
英愛のリーディング上位種牡馬にはサドラー系は案外少ない。父が偉大すぎると子に繁殖が回ってこない。

小粒感はローエンよりはマシだろ(笑)

ミスプロが一気に広まったのも、自身はクラシックや王道をいくつも勝つような産駒を出さなかったことが大きい。
これはストームキャットもそう。フジキセキもなんだかんだで後継揃えたでしょ。これからは輸入種牡馬が席巻する展開もないだろうし、
超大物を出さなくてもサイヤーラインはつながっていくでしょう。

だいたい
ステゴより後に種牡馬入りしたスペシャルウィークでさえBMSとして活躍馬を出してるんだからな

スペは当初は社台のエース候補として導入されたわけで、ステゴとは状況が全く違うけどな

いつものキチだろそいつ

ステゴがディープと競ってるという現実を考えたら
将来のオルフェのライバルがゴールドシップやヴィクトワールピサじゃなくてサダムパテックの可能性も

日本は下級戦や重賞賞金が分厚いので、大レースを勝つホームランタイプがリーディングとるのはほぼムリ。
んだから勝ちあがりがいい種牡馬が厚遇されてしかるべきなんだけどね。
超大物を出さないとサイアーラインが繋がらなかったのは強力な輸入種牡馬が今まではいたからだろう。

もちろん馬産地がひとつしかないという事情もあるんだろうけど。

ディープでもステゴでもいいけど
サイアーラインつながってってほしいな
内国産４代目でＧ�T制覇ってまだいないんだっけ？

サンデー系として残るのはアベレージが良いタイプになるだろう。
ディープ、キセキ、マンカフェ、ハーツあたりになるかと。
ハーツは大物出さないけど種付け料が下がってないのは評価されてる証拠。

>>984
スペシャルウィークは2000年、ステゴは2002年に種牡馬入り。
嘘はよくない。

妄想レスが多くなったなあ
成功している種牡馬は、主に三種類だけ

�@競走馬として超弩級の成績を上げた馬
�A超絶気性難なのに、Ｇ�Tをいくつか勝ってしまうほどの身体能力馬
�Bノーザンダンサー、サンデーサイレンス並の超絶種牡馬の子

これ以外は厳しいんだよ
少なくともこれまでの種牡馬の歴史はそう

カミノタサハラがブッ壊れたってマジか？
ダービーで人気落ちるようなら美味しいと思ってたのに…

>>967
たんにアメリカの馬産が芝馬を生産しなくなったからだよ
芝馬を生む種牡馬には高い種付け料が払われないしそれに合わせて繁殖レベルも落ちる
ダンチヒ、ヌレエフ、ミスプロ、シアトルスルーetc
両方とも走ってくれる偉大な種牡馬たちはもう残ってないからな

>>992
今までと明らかに違うのは、輸入種牡馬が近年全くダメって言うことだね。

>>994
しなくなったんじゃなくて、できなくなったんだろう。欧州の繁殖馬を簡単に買えなくなったんだと思う。

サイアーラインを繋げようと努力するのは美談かもだがナンセンス

相変わらずステゴ基地は馬鹿で低学歴で低収入
ステゴ基地が学歴の話から逃げ続けているのはなぜ？

>>998
なんで学歴の話なんかしてんの？

だってこんなところで学歴語っても意味ないじゃん
学歴あっても、間違った事言ってたら
逆に行ってた学校にも迷惑がられるんじゃない？
998さん

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