オルフェーヴル対ゴールドシップが実現したら

トウカイテイオー対メジロマックイーン並の世紀の対決だよね

ゴールドシップが勝つと思う..

ゴルシの大捲りでオルフェーヴル暴走までは読める

むしろそれ以上の対決

同産駒同配合のクラシック三冠馬vs二冠馬

かつてないビッグマッチだわな。

超ロンスパを始めたゴルシをオルフェが直線入り口で捉えて２頭並んで直線まで見えた

ならない

中距離のオルフェーヴル
長距離のゴールドシップ
オルフェは春天には出ない

見たいけど馬券的には糞つまらねえレースなんだろうなｗ
三着にシンガリ人気が来ても三連単万券いかねえだろｗｗｗ

宝塚の距離ならオルフェ有利だな

宝塚でジェンティル合わせて激突したらワクワクするな

馬券買わなくても絶対見たいレース
オルフェシップにジェンテフェノショウナンヴィルシーナウインフラッシュ
そして王者ロジユニ

宝塚なら天敵ジョーダンも間に合うだろうから
ゴルシがジョーダンに噛み付きに行き
それに怒ったオルフェが暴走とかありそうｗ

入場で内田を振り落としレース後池添が落とされる

日本競馬史上最高の対決

凱旋門賞で対決してワンツーフィニッシュしたら痺れるんだけどなぁ

これはとんでもない波乱になるのか！ とんでもない波乱になるのか！
これが競馬だ！これが競馬の恐ろしさ！
ネコパンチ！江田照男やりました〜！ これが競馬の恐ろしいところ〜！
これが競馬の怖いところ！
ネコパンチ、ロジユニヴァース1着2着！

池江調教師や池添騎手はどんな作戦で行くのだろう
オルフェーヴルはゴールドシップの真後ろに付けそうな予感

天皇賞なら間違いなくゴールドシップ
宝塚なら間違いなくオルフェ
オルフェが天皇賞から逃げるから結果オルフェの勝ち
おわり

レース前に史上最高のメンバーって言われる場合に糞結果になる事が多い気がする

何のレースでぶつかるかによってだな

金船がすぐ後ろに上がってきてパニくるキモ添が見れる

昨日まではオルフェの方が強いと思ってました

でもマジで今のオルフェやシップなら展開はまればロジユニに勝てるかもな
ジェンテじゃちょっと足りないかなあ
オルフェやシップがロジユニに勝てればロジユニも気兼ねなく引退できるもんな

一歳若く、ヤネが内田

明らかに捲りのスピードはオルフェの方が上
ゴルシが勝つとしたら凱旋門のソレミアみたいな乗り方

ゴルシはまだ実力が本物かわからないとか言って凱旋門行く気ないのか ワンツー決めてこいよ

>>26
凱旋門でワンツーする
日本ではこの配合が流行ってるのか？あれ・・・
という展開は見たいけどな

別に猫も杓子も凱旋門いかんでいいわ
今年はオルフェが行くんだし国内盛り上げてくれれば

春天がシップで宝塚がオルフェ

って意見多いが春天でも後ろからまくるしかないシップを待って追い出せばオルフェが残りそうだけどな
それでもオルフェを交わしきるだろうか

宝塚はシップが勝って春天秋天JC有馬全て勝ち
オルフェは凱旋門勝って引退

シップがまくっていった時にオルフェが一呼吸おけるかどうかだな
ベールドみたいになったらオルフェは無理

基本的にはオルフェの方がどのレースでも強いだろ
瞬発力だけが売りの馬じゃない
むしろ上がりが掛かる競馬の方が強い

ゴールドシップは宝塚と有馬は別にして東京なんかだとオルフェどころか
いろんな馬より劣ると思う

オルフェ→カスケード
ゴルシ→強化版マキバオー

ゴルシが勝ちそう

馬のレベルが違いすぎる二頭の対決を喜ぶドシロート
オルフェーヴルとシャコーグレイドの対決ならそこそこ面白そうだが

共同通信杯でダービー馬に先着してるが？

結果はどうなるかわからないけどレース前のワクワク感は近年ないくらいワクワクする

ウオッカダイワスカーレットの秋天もレース前はワクワクしたけどやっぱり強い牡馬の対決が良い
しかも初対決

↑
こういうバカが居るからＪＲＡは努力しない

オルフェーブルが衰える前に見たいわな

ゴールドシップが捲りはじめる→オルフェーヴルは馬鹿なのでゴールドシップに反応して暴走する→コーナー曲がりきれず外ラチへ

ゴールドシップが春天勝って宝塚迎えた場合
オルフェーヴル2.0
ゴールドシップ2.2みたいな感じか？

ジェンティルも出れば距離を嫌われてシップのオッズはそこそこつきそうだけど

単なる強い馬同士の対決というだけでなく、
同じ血統背景しかも日本に馴染みのある血統とか話題性もバッチリなんだよな
3強じゃなく、まずこの2頭の対決の方が盛り上がる
競馬ファン目線ではなく、普段競馬やらない人たちの興味をひくことに大きな意味がある
こんなシチュエーションは滅多にないんだよな

>>42
フジとJRAに教えてあげてください。

弱い牝馬が斤量差を生かして牡馬に勝っても白けるからG1だけは同斤にしろよ

オルフェもごく一部ゴールドシップに至っては
競馬やらない人は誰も知らんぞ。
テイオーとかマックイーンは死んだ婆ちゃんでも知ってた

テイオーマックも競馬村だけのスターだろ

競馬村の域を超えたのはハイセイコーとオグリだけ

２強対決はどちらかが飛ぶことが多いからなぁ…
馬券的には美味しくなりそうだけど、対決は残念な結果になりそう…

>>46
知名度だけなら歌になりマガジンかジャンプの表紙になったらしいハイセイコーかな
次いでオグリ、シンザン、ディープ、マックイーン、ハルウララ、テイオー、ウオッカ、ルドルフの順かな

マックは武フィーバーがあったから知名度抜群だったよ
当時の映像とか見ると若い女が競馬場にたくさんいて黄色い声がすげーの

>>48
なぜそこにウオッカを入れるのか

>>48
ブライアンは？

>>50>>51
ブライアンとテンポイント忘れてた
ウオッカは会社の競馬やらないの人でも大概知ってるし
ＢＳイレブンの番組でエビスさんや吉田照美はダスカは知らなかったがウオッカは知ってた

知ってるだけならニュースで大きく取り上げれば知名度は上がるよ
でも本当に競馬場に見に行ったりレースをテレビで見たりさせたのはハイセイコーとオグリだけだよ

それ以外の馬はダビスタ以下の求心力しかないよ

オルフェが逸走でもしない限り
ゴルシはオルフェに勝てない
たとえ京都3200でもだ

ゴルシが２角でオルフェを射程圏に入れられたらゴルシ

3200だとオルフェはさらに折り合いに専念することになるから後方からの競馬になるのは間違いない
すると否が応でもゴルシの捲くりに付き合う羽目になる
オルフェはゴルシを「先に行かせて」みたいな競馬は出来ないから
（つか馬という生き物の性質上、なかなかそういう競馬が出来ないわけだが）
そうなるとスタミナに優れたゴルシ有利は間違いないだろうね
とは言っても結果はその日の体調によっても変わってくるだろうけど

競馬やらないやつでも知ってるのは
ハイセイコー、武豊
この二つだけ
あとオグリが微妙

>>54
オルフェは京都あんま得意じゃないよ
菊は池添が本当にうまく乗ったよ
京都だと中距離でも信頼性は落ちるんじゃないか

どっちも故障して終わりみたいになるだろ

故障はディープ産駒の十八番だろｗｗ

>>57
オグリ、ナリブー、ディープは知ってる奴それなりにいるんじゃないの

京都はロンシャンにコース形態が似ているしオルフェは予行演習に出てもいいんじゃないの

2頭が大阪杯勝ちと阪神大賞典勝ちってとこもダブるな

>>57
ディープスカイからはじめたけど
ハイセイコーはしらなかった

やってないときは
インパクト、ブライアン、テイオー、オグリだけしか知らんわ

宝塚記念直線二頭の叩き合いの中まさかのショウナンマイティ大外強襲

春天よりも宝塚記念の方がゴルシの庭のような気がする(*´ω｀*)

>>23
ロジだって強いときは強かった

>>53
ディープは外せないでしょ

いかにもおっさんの意見だな　
普通に今1番有名なのはディープだろ　ハイセイコーとか周りで知ってる奴いないわ

ハイセイコーなんてプロレスで行ったらストロング小林で野球でいったら青田のぼるだよ

ゴルシに先にまくられたら差し返せれない
ゴルシより先に仕掛けたら最後で交わされそう

>>21
横に急に並ばれて慌てて追い出してそうだな
池添は

1600mのレースをゴルシは走ったことがないけど、今年の5月と10月、11月、12月に
1600mでオルフェ・ゴルシ・ロードカナロア・カレンブラックヒルで1か月間隔で4回対戦したら
２勝する馬いるかな

競馬の域を出たのはオグリくらいじゃないの？
俺、当時３歳くらいで周りに競馬やる人居なかったにも関わらず耳にしたのを覚えてる

ディープやウォッカも競馬界のなかで盛り上がったくらいじゃないかね。
ハイセイコーは生まれてなかったからわからね。
あとハルウララとか？

さすがにマイルじゃゴルシ全敗するよ
スタート遅いからな。

ブラックヒルは、やや格下感があるし、
オルフェとカナロアで２つずつ分け合うだろ

エイシンフラッシュには厳しい時代がきてしまった
４Ｆ競馬のゴールドシップとの相性は悪いし
スローの切れ味勝負になってもオルフェには勝てないし

負かしてした相手見てもオルフェに分があるだろうな。

>>77
負かしてした→×
負かしてきた→○

高校の時の同級生はオグリとディープとハルウララは知ってたな

ゴールドシップがまくって少しおくれてオルフェが動き始める
二頭の差は徐々に縮まってくるが入れ変わらずゴールドシップの勝ち
オルフェは大阪杯でも分かるようにもう衰え始めてる
ゴールドシップの完勝だろうな
オルフェはすでにＧ�Uクラス

オルフェはそろそろマイティに差されそうな感じだが

一般人を含めたその当時の知名度なら
ハイセイコー　オグリ　トキノミノル　テンポイントと続くだろうな
競馬知ってるやつに限定すると人気は断然テイオーだと思うな

32秒台で上がれないラキ珍には無理

ナリタブライアンの知名度も高そう

ブライアンVSトップガンみたいに
サクラローレルみたいなのにあっさり負けたりして

>>69
一般人「知ってる！ドーピングで失格になった馬だよね」

昔の馬達の知名度を議論するのは無駄
年代で違うに決まってるやん
地方なんてＮＨＫでＧ1しか観られない時代が長かったんだよｗ

ゴールドシップは展開不問で大捲り繰り出せるから負けるイメージが沸かない
強烈な先行力がある馬がいないし

ジェンティルが勝っちゃいそう

>>73
案外ショウナンマイティがマイル路線で覚醒するかも

オルフェーヴルは瞬発力が売りみたいなイメージだが
むしろ上がりが掛かった時のレースの方が圧巻のパフォーマンスを見せてるでしょ
ダービーしかり宝塚しかりね

ゴル氏が瞬発力ないとかアホかよ
スタートから馬なりまでは行き脚ないけど捲りはじめの馬なりからトップスピードに行く脚は半端ないよ
その後トップスピードのまま持続できるから目立たないだけ
しかも4角で息いれてもすぐにトップスピードまで行けるキレる馬

マックイーンって何なんだよ

>>92
そもそも瞬発力無い馬が有馬記念のように
直線短い中山で10頭ゴボウ抜きできるわけないしな

ゴールドシップは相手が弱いから出来るパフォばかりなんだよな

>>93
mcは「息子」、queenは「女王の」を意味する
マッカーサーやマクドナルドなんかも全て同じ仕組みだ
よく覚えておけ

>>57
何かのクイズ番組で３択問題に出てたの思い出した
どういう問題だったはイマイチ思い出せないが
１ハイシチズン
２ハイセイコー
３ハイオメガ

宝塚は関西遠征してでも絶対見に行く

>>92
半端無いと言っても数字上は大したことないんだからそう言われても仕方ない
現に速い上がりが数字上速い上がりが求められたダービーは負けてるわけだからね

>>99
ダービーは別に速い上がりは必要なかったぞ

>>100
意味が分からん

>>101
ダービーを勝った馬の上がりタイム知らないわけないよね？

>>99
東京競馬場なんかでキレ計られてもなー
んじゃーワーエーはズブいの？
二着のフェノーはキレキレなん？
フェノーは4角何番手だったけ？
タイムで最強ならレコード決着した馬は最強だよね？
キレる馬＝仕掛けてからトップスピードに行く距離が短い馬じゃないの？
俺素人だからわからないけど

>>57
年齢による。
オグリしか知らなかった。

>>102
それは位置取りが全く違うんだからそこで比べてもしょうがないじゃん
まぁ34.5でも速いけどね
ゴールドシップが出てたレースで前につけた馬が34.5で上がるレースなんてダービー以降は無いしね
>>103
日本で、いや世界で最もキレを求められる競馬場が東京競馬場だからね

ダービーの全体ラップ4F -3Fが、
48.4 - 36.1
昨日の大阪杯は、
45.0 - 33.7

全体のラップが速ければ、当然速い上がりが求められるけど、
ダービーは別に速い上がりが必要なレース展開ではなかった。
実際、上がり最速を出した2頭は4着5着で、
上がり3位タイを出した馬の1頭はハナ差で2着。
早めに進出してロスなく回って前で粘り込んだ馬が勝った以上、
速い上がりが求められる「レース」じゃなかったのはわかる。

ID:Ipfzx9QK0は、速い上がりが求められるといいながら、
最速の上がりから0.7秒も落ちる34.5の上がりを速いと評価して
自己矛盾を発生させてしまっている。

ゴールドシップは非常に長く良い脚を使って勝つイメージ
ナリタトップロードの強化版だわ

>>106
何でそう複雑に考えるのか分からんｗ
後ろから行ってたゴールドシップやワールドエースは勝つには33秒8より速い脚が必要だったと言ってるんだ
それに全体のラップが速ければ速い上がりが求められるってのも意味が分からん
間違ってるだろそれ

>>105
いやキレる馬の定義が聞きたいだけなんよ
タイムがかかるからキレないってのはおかしいと思うんだが
馬場展開でかわるしイルバチオが1000m31秒台だしたからってキレるかってのが疑問なの
仕掛けてからの反応のよさがキレじゃないの？

キレといえばラトルスネークの新馬だっけ？

確かに92年のマックとテイオーの激突を彷彿とさせるね。

あの時は、マックが阪神大賞典を危なげなく勝つと、
テイオーはダービー以来の大阪杯をほとんど追わずに楽勝。
今回も似た流れ。

おまけにテイオーが勝った時、杉本アナは
「マックイーンよ、見たか！トウカイテイオーはやはり強い！」
と実況してたが、
昨日のアナも「見たか、 ゴールドシップ！」と実況してたね。
杉本アナを完全に意識した実況だろう。

>>111
当時を知らないんだけどそんなにレース前盛り上がってたの？

>>109
明確な定義は無いから個人の感覚の問題になるけど
やっぱり数字は大切になるわな
例えば凱旋門のソレミアは凱旋門で凄い脚を使ってたけどあれでキレるかと言われれば全くそうは思わないし
現に数字上もっと速い上がりを求められるJCじゃ全く歯が立たなかったわけだからね

それとイルバチオはキレる
新潟の1000mまでならね
そりゃ短距離馬の方がスピードはあるさ
と言うか世界で最もキレが求められる競馬場は新潟の方が正しいかも

>>112
当時の競馬ブームはものすごかったよ。
ゴール前の歓声に黄色い声が混ざるくらい、いろんな人が来ていた。
当時の動画と観客数がソースだけどw

地の果てまでVS宇宙の果てまでだっけ

>>114
ホーリックスとオグリキャップのJCの動画見たけど最後の直線の歓声が今とは比べ物にならないね

地の果てまで駆けると天まで昇るだったｗ

メジロの結晶とも言うべき血統で古馬大将格だったマックと
ルドルフの息子で無敗の2冠馬テイオーの初対決だったからな
G1前にあれだけ2強対決で盛り上がったのはマック対テイオー以降はほぼ無いのでは？

>>118
なるほど正に世紀の対決だったんだ

>>117
地の果てまで伸びるとかまんま今のゴールドシップとダブっててワロタ

CMはライバル対決煽ってグラス対スペの奴やろな

今年のダービー馬も合わせて有馬で頂上決戦だな

オルフェーブル 宝塚記念、凱旋門賞
ゴールドシップ 天皇賞春
ジェントルドンナ ジャパンカップ
フェノーメノ 天皇賞秋
キズナ 日本ダービー 菊花賞
ロゴタイプ 皐月賞

有馬楽しみ

そして孤高の道を行くカレンブラックヒル

オークス、秋華賞、エリザベス女王杯勝ちのラストグルーヴが穴を開ける

社台としては宝塚ではドンナに勝ってほしいんじゃないかな。
ディープの子供の有力どころがドンナ一頭になってしまったからね。
ディープの種牡馬価値を維持するためにはドンナの勝利は絶対条件。
オルフェはいまさら負けが一つ増えても何の影響もない。
最終目標は凱旋門賞だからね。
そうなるとオルフェを春天に出走させてゴルシと戦わせる。
互いに目いっぱいのレースをするだろうから、
疲労が残り宝塚では下り坂になる。そのすきをついて
ドンナが勝利する。
これが社台が描くシナリオ。

ジェンティルが阪神2200で勝つイメージが全く沸かないｗ
ジェンティルにとって宝塚なんて最も向かないコースだろ

>>113
キレるのにスプリンターでは同じ位置にいたデュランダルに大敗なんだよね
不思議だねー
キレってなんだろうね

オルフェは凱旋門で勝って、有馬で引退かな

キレって、たとえば半ハロン7秒の流れだったところで仕掛け、次の半ハロン6秒になり、他馬がついてこれない場合の、ギアチェンジだろ？
有馬のゴルシの直線向いて外にスライドしたときとか、オルフェのコーナーでの抜け出す脚は、キレがあるだろ

>>112
その辺の定食屋で、初対面の人と競馬談義するほどの競馬人気だったよ。
マックvsテイオーは最高に盛り上がった。

馬券は死ぬほどやられたけどね。

>>130
ってことは仕掛けてすぐ反応してトップスピードに行くことでしょ？
フラッシュみたいに100mくらいしか反応できないとは違くオルフェーブルは800mはスパートできるしゴル氏は1000mはスパートできる
強さの違いは馬場除けば瞬発力ではなく一瞬でトップスピードにいけてしかも持続できる力かと
キレなんてないんだよ

オグリとかマックVSテイオーとか、今じゃいつでも観られるやん
ようつべに後で放送された番組まであるから若い人達観てみたら？
マックファンとしては双方のバックは抜きにして純粋に馬だけだとどっちも無事で強くあってほしいｗ

>>131
そこの場所だけの盛り上がりだろ
オレの周辺ではみんなシラけていたぞ

〇〇　ＶＳ　〇〇　　みたいなのはメディアが勝手に扇動しているだけ
それにまんまと踊らされているのはアホの証明だ

同じアホならおどらにゃ損やで

>>128
そりゃアイビスにはデュランダルが出てないからなｗ
出てたら当然のようにデュランダルが勝ってたんじゃないの
それに新潟より中山の方がパワーを要求されるからね
キレだけだと厳しい
ちょっと勘違いしてるようだけどキレがある馬だけが勝つわけじゃないんだよ
競馬場によって求められるものが変わる
そこを理解しないと

俺はアホで良いからオルフェとゴルシの対決が楽しみで仕方ねえ

オルフェは、逃げずにシップと対決すべき。
こんなのはスペとグラス以来だろ。

>>138
むしろ春天はゴールドシップだけで良い気がする
しかし宝塚記念では激突してもらわないと困る

ゴールドシップはいつも手応えが悪いのがどうなんだろう？
おっつけおっつけで最後は伸びてくるから強いのは強いけど
こんなタイプはヒシミラクル以来くらいじゃないかな
本当に決め手勝負になったときにどこまで対応できるか

俺はオルフェの方が強いと思うからこそ天皇賞で対決してほしいとは思う

春天＝ゴルシ優勝、オルフェ回避
宝塚＝オルフェ優勝、ゴルシ回避
その両雄が凱旋門で激突！

この展開ｷﾎﾞﾝ

馬券が当たればなんでもいいよ

>>119
主戦もマックは武、テイオーは岡部と当時の東西を代表するトップジョッキーだったからね
盛り上がる要素が満載だった

オルフェ陣営は敗戦にピリピリしてる
コメントからも凱旋門までは１つも落とせない、と
じゃあ凱旋門ぶっつけでいいじゃん？
故障のリスクあるし宝塚も逃げるべき

>>132
フラッシュはキレるが、一瞬だけ
反応して一瞬でトップスピードなんだから、持続しないとキレないとか、バカなことを言うな

明らかにフラッシュが一頭、グイっと抜け出すんだが、オルフェも同じぐらいキレて、しかも持続するから、フラッシュは勝てない

ゴルシは府中の2400mなら負ける可能性は結構あると思う

>>145
うん、それもあり！
早くむこうに行って万全の体制で出るべき！

宝塚人気順はこんなもんかな
オルフェ
ゴールドシップ
ジェンティル
フェノーメノ
マイティ
フラッシュ
ダーク
ラー

でも秋天のエイシンフラッシュは一瞬の脚って感じでもなかった
内が空いたにせよ

勝負外で2頭がサンデーとマックみたいだと和むねｗ

マックイーンVSテイオウは、戦前の予想が圧倒的にテイオウだった。

マックはスタミナだけでスピードやキレがないから負ける
テイオウは、マックの後ろでマークして直線でスパートしたら勝負あり
評論家から競馬ファンのほとんどの予想がそうだった。
新聞は、どれもこれも本命テイオウだったな
俺もどうシミュレーションしようが帝王が勝つ絵しか浮かばなかった。

蓋をあけたら、マックが３コーナー登りから脅威のロングスパートして勝った。
豊マジックと思ったよ

>>152
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

本当ならお互い牽制し合うところでもゴールドシップはいつものように捲りを開始すれば良いだけ
精神的余裕はゴールドシップに分があるな

テイオーとマックの馬連1.5倍か
オルフェとゴルシもそんくらいいくかもな
てか春天出ろよオルフェ

マックとテイオーの対決ってテイオーがレース中に骨折してたんだっけ
最強対最強みたいな対決って案外２頭で決まらんよな

残念ながらオルフェーヴルもゴールドシップの末脚に屈するよ

>>152
当たり前だろ。
天皇賞の時点では、トウカイテイオーは無敗馬。
岡部『地の果てまで駆けて行きそう』
武『天まで昇りそう』
この二人の舌戦も語り草。

貼っとく。第105回天皇賞。
http://www.youtube.com/watch?v=rMVYjrqj9a4

>>157
アホか
末脚に屈するのだけは無いわ

>>155
何が馬連なんだよ枠連しかない時代に
ニワカはこれだから嫌になる

ニワカニワカ言ってるおっさんの心の余裕の無さってニワカレベルだよね

マック帝王の時はあったようなきがするんだがウマレン

>>163
馬連が全国発売されたのは、1992年の東京開催から。
春の天皇賞時はまだ発売されていない。
トウカイテイオーは秋の天皇賞でもぶっ飛んで馬連で初のG1が万馬券だったからよく覚えているよ。

馬連て９１年秋からじゃなかったっけ？


それに伴う単枠指定の廃止と降着制度の導入だったと思うが記憶違いかな？

あー、間違えた。
1991年の秋開催からだ。

オルフェーヴル対ゴールドシップをみてマックイーン対トウカイテイオーを彷彿とさせるって書いてる奴は間違いなく当時リアルタイムで見てないな

当時のマックイーンは前年覇者で古馬の最高峰、王道を歩む安定感のある強さを誇る王者だった
少なくともオルフェーヴルのように不安定でどっしり感のないあやふやさは微塵もなかった

方やトウカイテイオーは幻の三冠馬と言われたくらいの圧倒的な二冠馬で血統も当時の最高のもの、まさにクラシックに勝つべくして生まれたエリートだった
ゴールドシップは現役時代結局国内G1を勝てなかったステイゴールドの息子で戦績も結構負けている

前哨戦にしても大敗を危惧されながら勝ってきたオルフェーヴルと能力の違いを改めて認識させたテイオーとでは違うしな

この２つをダブらせる事に無理があるのくらい容易に分かる

間違ってるのを指摘しないのが心の余裕(笑)
とんだ馬鹿がいたもんだ

マックイーンとテイオーの対決、杉本清は当然２頭のマッチレースになると思って
４コーナーから喋らないという新たな試みを考えていたらしい
でもテイオーの失速で慌てて喋ったんだとさ
２着カミノクレッセだっけ？

お前が産まれる前から競馬してるよ。
バカ電話。

>>168
ほらそうやってすぐ噛み付くところがだよ……
ほんと自覚症状のない奴って質悪いんだよね

>>169
『ここから先は未知の道のり』だよね。

>>170
嘘ばかりついてるから引っ込めなくなってんのかカスが

>>169
テイオーとマックイーン以外の馬名は触れないってこと？
それとも実況自体放棄？

4角でゴルシが並びかけるも一瞬で突き放されて完敗
こんなん見なくても分かるわ

>>174
「言葉は要らないのでご覧下さい」的な演出だったらしいよ
だから、ゴールまで何も喋らないつもりだったんじゃないかな？

>>176
なるほど
今年の宝塚記念は特別実況で杉本清に実況してもらいたい

春天でテイオーファンは直線で伸びない姿をどういう心境で眺めていたのだろうか

「大外を映してくれ！」とかもそうだが
杉本清はテレビの実況であることにすごく意識的だったな

マックテイオーか
馬のタレント性も時代背景もまるっきり違うというのはその通りだけど、
それでも90年代の競馬にドップリ浸かったファンとしては、
春天の復権を夢見てつい引き合いに出したくなるよな
40過ぎてニワカだのリアルタイムだの言ってんのは情けない

>>112
朝の情報番組が街頭でどちらが勝つと思うかアンケートとってたくらい
盛り上がってたよ、
圧倒的にテイオーのが人気あったな

NHKまでも特集組むくらいの盛り上がりっぷりだったらしいな

>>167
実績で言えば今のオルフェゴルシと同じ時期のマックテイオーはG1を2勝ずつしかしていない
オルフェゴルシの方が圧倒的に格上だな

この２頭って４分の３まで同じ血が流れているのに強いということ以外、見た目もレース振りも全く似てないね。


血統って不思議だなぁ。

ゴールドシップはよく毎回あんな捲くりきめれるな
コーナリングが上手いのかね

宝塚2頭がまくり合う展開とかもう今からwktkすぎるんだがwww
そんで浜中マイティがズドンで沈黙の仁川が見たいwww

シガシャルードやナルビークラウンって覚えてるやついる？

力が一枚違うでしょう。
オルフェ完勝と見た。

グラスペの宝塚でグラスを買った人はオルフェ買うんじゃない？


結果は異なると思うけど！

おまえらが思ってる以上にみんな馬しらないよ。
俺の女23にディープインパクト知ってる？って聞いたらしらないっていうし。
この歳じゃオグリもハイセイコーもしらない。
俺の母親はオグリは知ってたけどディープインパクトはしらない。ウオッカも競馬やってるやつらには人気だが女に聞いてもお酒？しかいわれたことない

>>161
馬連あったよオッサン

↑
オマエの周りだけの狭い世界の事を事実のように言うなクソ

俺はステイゴールドしか知らん
ＮＨＫ総合のＧ１しか見たことなくて、いつ見ても出走しているステゴのファンになって、
生まれて初めて競馬雑誌を買った
オグリもハイセイコーも雑誌で知った
競馬とは全く無縁の人生だった
ギャンブルなんて、人生の落伍者がするもんだと思ってたぜ

ちなみに田端・加藤の種牡馬辞典で
パリっ娘見なけりゃ凱旋門ワンツーと書かれている

競馬始めるまで競馬＝武豊って人ってイメージがあった
オグリとナリタブライアンはなんとなく知ってた

普通に考えて先にシップが動くわな
オルフェが鬼脚が迫る！！！！
楽しみで仕方ないぜ！！！！！！！！！！！

ゴルシの捲くり開始に合わせてオルフェとショウナンマイティの3頭が一緒に並んであがっていくスペクタクルな展開になるぞコレ

>>150
ダービーなんて無茶苦茶長い脚使ってたな

>>189
グラス買ったけど、ゴールドシップを買います(´･ω･｀)

>>198
うそつけｗｗ
直線入っても前に壁があって後藤が外のペルーサみて
いい感じに前が空いてから脚使って最後はローキンに詰め寄られてるがなｗｗ

春天のゴルシはやや苦戦するとみているので、万が一オルフェ出てくるならオルフェからゴルシ以外に流したい
ゴルシは京都東京では並の一流馬だと思うがどうか。ていうかゴルシが海外行った方がいいのに

>>190
例のコピペじゃないのかよ

社台の露骨なゴルシ潰しでしらけるに一票

>>178
いや〜これ当時見てた人に聞きたいわ。

テイオーの５着はがっかりしたのかねぇ

桜花賞は「あの意外な馬」が激走します！！！！


高松宮記念は宣言通りの「特A」にて◎→〇的中！！！毎日杯も余裕の的中！！

今週は大阪杯！！！12年も11年も大的中（11年は馬単4点勝負で万馬券的中）の得意舞台で今週も吠える。

とにかく絶好調！！！今年の競馬は全て目からうろこの考察が披露されますよ。

http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

個人ブログの決定版！無料で公開している内容もあるので是非ご覧あれ。勝ちたい方は参考に。

馬鹿にする方は負け続けてください。その方が私の利益が上がるのでチャンスです♪

春天のテイオーは４角で勝負有りだと思った。マックについていけなかったし、手応えも怪しかったし。
懐かしいねえ

オルフェはダービー馬の意地を見せるだろう

有馬の実況の話か？

内か外か！内か外か！
僅かに内、オルフェーヴル〜！！！！！

いや僅かに外ネコパンチだ！

まぼろしに終わった

ナリタブライアンとビワハヤヒデの兄弟対決みたいになりませんように…

>>199
スローにならないから当たり

（宝塚記念）
残り３ハロンでオルフェーヴルより後ろにいたらゴールドシップの負け
向正面から捲って行ってオルフェに出し抜け喰らわせたらゴルシの勝ち

そんな僅かの差で勝ち負けするなら折り合いに強いシップに分がありそうだ

いや〜これ当時見てた人に聞きたいわ。

テイオーの５着はがっかりしたのかねぇ

→そりゃ、無敗馬がなすすべもなく負けるのはショックよ。
戦前、岡部が「地の果てまでも伸びていく手応え」と言えば、
武が「それならこっちは、天まで駆け上がる勢い」位のコメント
して、大盛り上がりだったし。

個人的なショッキングランキングベストスリー（どうでもいいと言わないで）
3位：京都新聞杯　ブライアン、スターマンのまさかの差しに屈する
2位：秋天　ハヤヒデ　まさかの連外し
1位：京王杯AH　クラウンシチーまさかの出遅れも直線一気の差し切り勝ち

馬場が渋ったらとかハイペースならゴルシ有利って馬鹿じゃないのって思うんだがｗ
どっちもオルフェの得意舞台だろ、その上でスローの瞬発力勝負でも勝てるから三冠馬な訳
去年と今年の阪神大章典もっかい見比べてこいよ、あんだけ掛かって逸走して競馬止めても連帯する馬とか居ないから

競馬板には去年の春天がオルフェの実力だと本気で思ってる人もいるくらいだからな
絶望的な程下手糞な奴でも一丁前の能書き垂らせるのが競馬板の良いところでもあり悪いところでもある

>216
去年の阪神大笑典がオルフェのピークだろw
ジェンティルに突き飛ばされたのも解説してみて

アンカツはオルフェって言ってますが何か？（笑） みんな宝塚のオッズだってオルフェ 金船 ドンナの順だと思ってるよ（笑） 何だかんだみんなオルフェが１番と思ってるよ（笑）

ロードカナロアに１票

ゴールドシップが3コーナー手前から捲って
負けじとオルフェがその外から捲って
さらに大外を有馬記念のようにゴールドが捲り返して
その外を阪神大賞典みたいにオルフェが捲り捲って
さらにさらに…

◎ジェンティル(´・д・｀)

>>217
お前バカだなｗ
一戦一戦がその馬の実力なんだよｗ
ヌルい言い訳するな。

休み明け走らないのも実力、
スタートが上手いのも実力、下手なのも実力。
一瞬のキレや先行力がなくて、直線が長いようなコースじゃないと走らないのも実力。

そして暴走するのもその馬の実力、能力の一つだ。
毎回安定して走れないこともその馬自身の能力の一つ。

オルフェはもろ刃の剣みたいなもの。
去年４敗したのも全て実力だ

じゃあゴルシのダービーも実力だね、府中や高速馬場じゃ用無しじゃん、春天じゃいらんなｗ

つまり仮に惨敗しても騎手や調教師には一切責任は無く全て馬のせいということか
随分楽な職業ですね
騎手目指しちゃおうかな(笑)

>>223
そう。
先行できないのもその馬自身の能力の一つなんだよ。
ダスカはスタートが上手かったから、いつも先行して安定した走りができた。
先行できるかどうかもその馬自身の大きな能力の一つ。

毎回言い訳してたペルーサなんかが悪い方のいい例。

競馬を減点法で見てると馬券収支酷いことになりそうだけどな

>>224
明らかに騎手が下手くそなことをやらかしたのなら
当然騎手にも責任がある。

ただ、オルフェの場合はほとんど馬自身が言うことを聞かなかったり
普通に走らなかったり異常と言える。
結局それは馬自身の能力に欠点があるってこと。

ゴルシがスタートしてから反応しないのも当然欠点の一つだが、
あれも現時点でのゴルシ自身の能力だ。

>>223
ゴルシの出るレースって結構流れるんだよな
ただ流れ作ってるのがほとんど勝負にならない馬で
例えば去年のビートブラックみたいな先行馬に
きちっと力出し切るレースされるときついんじゃないかと思う

ただ今の古馬中長距離陣は有力な先行馬はいないからなｗ

今同じレース出たら単勝どうなんの？
1倍台2頭とか無理だよね

>>227
馬が言うことをきかないのは人間側が舐められてるから
人間が御せてないだけなのに馬のせいにするとか恥ずかしすぎるわ
「御せませんでした。あの馬全然言うこときかないんです」なんて通じるわけねーだろ

色んな意見あってオモロイなこのスレ。
競馬詳しいコアな人も多そうだ。

宝塚はオルフェ連覇 秋天はドンナか金船以外（笑） ＪＣはドンナか三歳の何か（笑） 有馬は金船がオルフェをハナ差押さえて、連覇 来年は凱旋門挑戦がいいシナリオ（笑）

1強のときの「どれだけ強いんだろう」や3強のときの「どれが強いんだろう」もいいけど、

2強のときの「どっちが強いんだろう」が俺は1番ワクワクして好きだな。

ジャパンカップで3歳牝馬の進路を必死で塞ぎにいった馬がいるらしい

海外帰りで疲れきった馬にタックルして鼻差勝ちで現役最強を謳った馬がいるらしい
なお凱旋門賞11着馬に完敗した模様

ネコさんが華麗に逃げ切り

ﾄﾞﾝﾅ今年ＪＣ出ないでしょ？去年は斤量53 ｵﾙﾌｪ 仏帰りだから勝てるチャンスだったって岩田が言た位だし

>>230
騎手やら調教師やらの外的ファクターと馬の能力をはっきりわけることも難しいよ。

100あるものをいつもこいつらが減点してくってならまだしも
ミホノブルボンみたいに調教がなかったらどうなってたかわからない馬もいるし、
イーグルカフェのＪＣＤなんか騎手の手腕も大きい。

いわゆる馬の能力を語るとき、外的ファクターも入り込んできてるのよ。

だから矯正出来てない癖も含めて現在のその馬の能力と言っていいと思うよ。

ゴルシが負けるとすればマックを差しきったライスシャワーのような競馬ができる馬だな
後半シップが作り出す苦しいペースでもバテないスタミナと、そこから差し切る末脚
どう考えてもオルフェーヴルしか居ない

>>226
その意見には賛同なんだけど
これはどちらが真に強いかっていう不毛な議論じゃなくて
対決したらどちらが勝つ可能性が高いかだからなぁ

>239
スタミナ勝負挑んでゴルシに勝てるのか？

当然オルフェはゴルシより前につけるだろ？
３角手前ヨーイドンで離されていくのはオルフェだろ

ベールドインパクトとおんなじ結果だって

阪神競馬場はゴールドシップのほうに分がありそう

『長距離は騎手で買え』
昔からの格言だ。
去年の阪神大賞典と天皇賞でやらかしたのは、池添謙一の技量不足。
池江も池添謙一では内田には敵わないとわかってる。
だから出さないのさ。
馬の力差はほとんどないが、騎手の差がありすぎる。

>>241
この２頭、心肺能力は互角だと思うんだよな
ゴルシが外め周らされたら分からんよ

さすがにベールドインパクトは言い過ぎ。

ゴルシの仕掛けにそのまま付き合って追い出さなくても
オルフェは馬なりでポジション上げれるからいつもの競馬と変わらんでしょ。

オルフェ春天出走確定

オルフェ圧勝
シップは負かしに行ったら、二着もないよね

ばかなの？

三流馬オルフェーヴルが天皇盾を勝てるワケが無い
非社台のゴールドシップが天皇盾を勝てるワケが無い

人間の指示に従わないクソ馬
零細牧場の出身の雑草クソ馬

オルフェーヴルのほうがゴールドシップを気にした競馬をする事になる気がする
ゴールドシップはいつものようにの自分の競馬に徹するだけ

>>250
俺も先に仕掛けるのはゴルシだと思う。
オルフェはゴルシが早めに仕掛けていったら、
その後ろをマークしてワンテンポ遅れてついていって
仕掛けるだけのレースになるはず。

どうせ社台馬だらけだから、オルフェには簡単に
進路を開けてくれる馬が多いだろうし上手くいくだろう。
後は差し切れるかどうか。

その二頭がやり合うのを見ていて、
フェノーメノがマヤノトップガンのように勝ったりしてｗ

この２強のおもしろいところは
ファンが大部分かぶってるところだな

オルフェーヴルは中団待機で、ゴールドシップが4角で抜かすのを見てから上げて行けばちょうどいいんじゃね

怖いのはゴールドシップのまくりが遅れてオルフェーヴルも仕掛けられずに2頭とも届かないパターンかな
この場合はエイシンフラッシュが勝つ

サッカーボーイVSメジロマックイーンの春天に盛り上がるもなにも。
しかもオルフェーヴルは大阪杯から、ゴールドシップが阪神大賞典から。やるまでもない。
結果が見えてるこの勝負より宝塚記念が条件的に絶妙で見どころたくさん。

>>253
それが私の3連単１点だw

>>251
そういう展開になるよね
ゴールドシップが動きはじめたらオルフェーヴルも一緒に動き出す
直線は末脚比べに
ついでにショウナンマイティも突っ込んできそう

サッカーボーイとテイオーをどうやったら間違うんだ

>>257
サッカー＝オルフェ
マック＝シップ
毛色で似てるってことじゃね？

＞オルフェは馬なりで追いつける

果たしてそうかね。少しでもご機嫌損ねたら途端に走らなくなる
騎手では圧倒的に内田の方が上手いからね
池添は優雅にフランス旅行してくるみたいだけど、国内で１レースでも多く乗った方が身のためだと思うけどね

２ヶ月間のフランス旅行から帰ってきた池添です

淀の駅から京都競馬場の場内まで人で埋めつかされるだろう。
競馬復興の切り札だから今回は使うかどうか。

ソースもなく春天確定したり出もしないフラッシュを買おうとしたりサッカーボーイが出てきたり忙しいスレだな

みんな宝塚記念でぶつかるのを想定して予想してるんじゃないかな

オルフェ、ドンナ、金船が揃ったら、たぶん漁夫の利でマイティ辺りが勝つな。
この３頭は意識し過ぎて消耗戦になるだろうから、それに付き合わなかった馬が勝つわ。

上がりの競馬になればオルフェ、スタミナ比べならゴルシ

例えば、先週の大阪杯にゴルシが出てても掲示板が精一杯
２頭はそれくらい強さの適性に違いがある

ゴルシが出てる時点で上がりの競馬にならないんだってば

つ　ダービー
高速馬場だと捲り切れずに届かんよ、仕掛け遅かったとか言われてるがウチパクの手は普通に動いてたしな
大阪杯だって５Ｆ通過６１秒の上がり４Ｆ勝負なのに後ろのゴルシがいくら早く動いてもレースの上がり３５秒とかには出来んよ

まぁ、ダービーも成長途上ということでいいんじゃね。
金船もウチパクが上でギャーギャー言い始めたら、徐々に行けば勝てるってもう覚えたろ。

つまり府中ではゴールドシップはペースメーカーを使わないと厳しいのか

>>264
本当に強ければ消耗戦になっても勝てるだろ
どこぞの馬の骨に負けちゃうのは本物じゃなかっただけだ

ダービーで先着された４頭とはそれ以降対戦してないことから、
成長途上だったのか、騎乗がまずかったのか、捲りが通用しなかったのかはまだ誰にもわからない。

大阪杯
前半5F 1.01.5 後半5F 57,5 最初の5F通過タイムは逃げ馬のものだからオルフェの通過は1,03くらいか？
勝ち時計は1.59.0 で1.03引くと残り56 後半5Fは1F11,2以下でまとめてることになる

ゴルシの今までの上がり3F最速は千八の共同通信杯の33,3　その次がダービーの33,8 平均だと34秒後半か35秒前半くらい
結論、ゴルシじゃ大阪杯は勝ててない

ブリエースは皐月で勝ってる相手だから騎乗だろ
最後エースに前に出られたのはフェノーメノがゴルシの真正面に来たからゴルシが減速して出来ただけの差だし

ジャガーメイル辺りならデスペラードよりキレるしゴールドシップ差されるんじゃね

老いて盛んなジャガーさんですが致命的な弱点があります
ゴルシの出るレースであの末脚は使えません

>>272
ダービーは伸びない外を通ってるからあれが上がりの限界とは
思えない。
確かにオルフェーヴルと比べると鋭さや上がりの競馬への適性は
低いと思うけど、実際にレースとなるとそう簡単に負けるとも思えない。
ゴールドシップは抜けてから遊ぶけど、有馬記念の最後にオーシャンブルー
を捕らえた脚はすごかった。
前にオルフェがいればこれまで見せてこなかった脚を使う可能性はかなり
あると思う。
オルフェが動きたいところより早いポイントから動いて、外から閉めて
プレッシャーをかけるなどやりようはあると思う。
さすがにゴールドシップほどの馬をやり過ごして先に行かせるのは
不気味だろうから、ゴールドの動きが早いと思っても、対応せざるを
得ないと思う。

オルフェーヴルは3000超すと普通の馬だし
ゴールドシップも去年の有馬記念でルーラーシップに辛勝だったし
ピーク時のトゥザグローリーローズキングダムより弱いでしょ

ゴールドシップのロングスパートで恩恵を受けるのは他の誰でもないオルフェーヴル
宝塚記念が終わった後にわかるはず

>>272
そんだけ遅ければ共同通信杯みたく先行馬の位置につけてると思うけどな。

池添がフランスに行く時点でオルフェの天皇賞はないけだろ。

>>278
逸走大賞典からのイメージ？
ゴルシロングスパート、オルフェ猛追、あっさり差しきれるとでも？


ゴルシを差せる馬いないだろ

けど、直線向いて番手先につけてたほうが勝つよ
４角でオルフェ先なら厳しいが、逆になると予想

○○ならオルフェ、○○ならゴルシ

アホか死ね

>>281
オルフェも凱旋門賞までは「こいつを差せる馬はいない」と言われてたけどな
俺はむしろオルフェがあっさり差し切るイメージしか浮かばないよ

ｺﾞﾙｼが捲って前を掃除してくれたらｵﾙﾌｪはｺﾞﾙｼだけが目標になるから競馬しやすいと思うんだけど

オルフェーヴルが早め先頭でゴールドシップが最後強襲って感じかな
ゴールドシップの急追を凌げるかどうか

>>282
良でも不良でもハイペースでもドスローでもオルフェが勝つんすかぁ？

基本オルフェがかつだろ

オルフェは持続力ないし雑魚だけど

持続力はあるんだけど正念場でササるからな‥。
ササらなきゃ止まらないだけの能力はある。

誰かが
ゴルシがオルフェの後ろにつけてマーク、池添ビビって動けずドンナごち
ゴルシが先に動いて池添もつられて動いて内からドンナごち
って言っててﾜﾛﾀ

>>290
池添ビビって動けずは十分あり得るけど、
内田いつもどおりスタミナ勝負に持ち込む早仕掛けで、
驚いてそれをきっかけに動くって結果になると思うわ。

>>289
オルフェーヴルは、斜行癖はない。
スミヨンと池添謙一が真っ直ぐ走れないだけ。

>>292
そうなんか？2歳の京王杯なんて蛇行運転で逮捕されるレベルやったで

オルフェーヴルなんていうクソ馬は、社台が甘やかしたために出現したモンスター
真っ直ぐ走るとかそういうレベルじゃねぇーわ

人間の指示に一切従わないふざけた馬
薬殺処分が相当

> 三流馬オルフェーヴルが天皇盾を勝てるワケが無い
> 非社台のゴールドシップが天皇盾を勝てるワケが無い
>
> 人間の指示に従わないクソ馬
> 零細牧場の出身の雑草クソ馬

あっ‥(察し)

ゴールドシップの早捲りで早めに交わされてもオルフェーヴルは我慢したほうが良い
ただオルフェーヴルは一緒にあがっていくんだろうなぁ

そういえば
大阪杯の時はまっすぐ走ってたよなｗ
斜行癖なおったのか？ｗ

相変わらずディープ基地の発狂ぶりが凄まじいな。

ロングスパートかけるゴルシに爆発力で迫るオルフェ、勝敗は距離によるやろ

まーたディープ基地が暴れてんのか

言っておくが、ディープインパクトを擁護する派閥の者ではない
ニッポンの競走馬全体を総じて弱くて血統が悪い二流馬ばかりと主張する者である

低レベル国家ニッポン
政治もダメ、芸術もダメ、サッカーも野球も学力も、文化も何もかも
低俗でサイアクな国家ニッポン

ディープインパクト派などというカテゴリーは他の者にくれてやれ　ｗ

ディープ基地じゃなくて社台基地だからね。はっきりわかんだね。

チョン様がおいでなすったか

>>301
宝塚は何が勝つと予想してる？

>>296
池添にそれができたら凱旋門賞も期待できる

>>296
ゴールドシップと馬体合わせられるなら一緒に上がっていくのもありかもな。
左右に馬いなくなってヨレヨレになるよりは叩き合いの方が良いんちゃう？

まあそれでJCと同じことになる可能性も高いけど。

>>306
シップと叩きあいなら望むところ
陣営は叩きあいで負けるとは思ってないだろ
JCは本調子じゃなかったとでも折り合いつけてさ

オルフェーヴルが真っ直ぐ走って叩き合いしてる画は全く浮かばないけどな‥

叩き合いなら、なおさら池添謙一が内田に勝てるはずがない。

マック、テイオーの盛り上がりを超えることはありえない
２時間の特番が組まれたくらいだぞ

メジロ軍団最強の王者に武豊、ルドルフの初年度産駒で父すらしのぐ能力を持つ子に岡部
共に最高のパフォーマンスで前哨戦を勝って騎手同士の舌戦も展開。
しかもまだ競馬人気があった頃。そりゃ特番組まれるだろ。

オルフェーヴルとゴールドシップの場合も実績ではこの対決よりすごいけど、
騎手が騎手なのと前哨戦もあくまで前哨戦として消化しただけ、
競馬熱のない現在、そもそも片方が出走に消極的。

盛り上がらないのは必然

>>311
競馬界に冷や水を掛ける、池江の罪は重いね。

宝塚で３強の激突があろうとも
まずスポーツ誌１面を飾ることもないだろうね
競馬ファンだけがにわかに盛り上がってるだけ
マック、テイオーはほんとにすごかったわ
視聴率２０％超えるなんてもうありえないだろう

まー去年の宝塚みたいに
「ささ、オルフェさんどうぞ〜」なレースにはならんからな

おまえらオルフェ負けても池添のせいにすんなよww
馬の実力と受け止めろよ

そんなこと言ってもゴルシが春天取りこぼしたりしたら手のひら返してラキ珍扱いして叩くんでしょう？
去年みたいな馬場で社台バリア張られたらオルフェと戦うまでも無く負けそうだが

遠慮すんな、オルフェも春天出てこいや

>>314
オルフェーヴルは、池添謙一でなければ、無敗馬だった。

スミヨンも制御できてなかっただろうが

1位マックvsテイオー'92
2位タイソンｖｓホリフィールド'96
3位フランスvsブラジル'98Ｗ杯
4位ＰＬ学園vs横浜'98夏の甲子園
5位フェデラーvsナダル'08ウィンブルドン

>>318
ブエナビスタの降着を知らない人かー

さすがにオルフェーヴルは宝塚回避しないよな？

宝塚回避はないけどケガが怖いんだよ本当

ゴールドシップの呪いが怖いしな
スピードあれば腱は壊れないだろうが

>>188
どちらが勝つにせよ"完勝"とはいかないんなじゃなかろうか
まぁひとつ言えそうなのはこの２頭のワンツーで決まる時は
ドンナは沈んでしまいそうだということかな

逆にドンナが勝つときはこの２頭は
３着４着とか４着５着とかそんな醜態を晒しそうな感が…

大阪杯のオルフェの勝ち方が微妙って言う人が多いけど、逆に去年より成長して強くなってると思った自分は少数派なのかな？

>>325
トップギアに入れずじまいの完勝ではあったな
ただオルフェの特徴であるあのアホみたいなキレを使わなかったのか使えなかったのかそこは気になる

もう、衰えてる。
宝塚では惨敗するよ。

大阪杯も終わったし、いよいよコース追い解禁だろ オルフェがついに最終形態をむかえる

オルフェーヴルに残された使命は宝塚でゴールドシップを粉砕
凱旋門優勝　JC優勝
果たしてオルフェーヴルは成し遂げられるか？

>>317
でた、タラレバ派


>>328
フリーザ様かよ

宝塚は岡安だろうし安心して見てられる

パッキャオｖｓメイウェザーは見たかったな

オルフェーヴルは持久力戦でもゴールドシップより強いよ
そういう舞台で対戦する機会がないのが残念だよ

毎度力尽きて負けるのが定番のオルフェさんが何言ってんのよ

>>333
牝馬に対しては譲ってあげてるんですよね
紳士ですね！

ゴールドシップが負けても鈍足ステイヤーって叩けばいいだけだもんな

>>336
たぶんそう

>>335
ホエールキャプチャ、ジェンティルドンナ、ソレミア。
実際、本当に牝馬には弱いよな。

府中じゃあゴールドシップもジェンティルに負けちゃうの？

ありえないけど

メイウェザーｖｓロイ･ジョーンズ見たかったなぁ

>>339
オルフェなら加速の開始をタックルで邪魔すれば封じることができるけど
徐々にスロットルを開ける金船相手じゃガチ勝負になるからな
さすがにジェンティルも厳しいだろうさ

>>339
府中も馬場状態による。
10月のクッソ軽い馬場〜ダービーやJCくらいの馬場だと
ジェンティルドンナがやっぱり有利だと思う。
というかディープ産駒は軽い馬場だけ強すぎ。

阪神とかなら相手にするのが失礼なレベルだけど。
府中に限っては話は別。

>>342
ゴールドシップ一番の難関はJCかぁ??

距離や競馬場もそうだけど一番は馬場状態だと思う。
近年の競馬は有力馬も平気で2桁着順取ったりするほど底上げされてる。
だからほんの少しの条件の違いで着順がガラッと変わってくる。
3強に関してもそれは例外なくあると思うよ。

馬券は買えんな

春天では絶対実現せんだろ。オルフェーヴルの今季はあくまで凱旋門だから、
メイチ仕上げして体調崩して挑戦断念とか調教師がクラブ馬主の誰かに刺されるレベル。
それにゴールドシップ相手にオルフェーヴルが余力残しの調整で勝てるわけはない。
だから相当春天の出走を渋ってるんだろ。いないなら出てるよ。去年よりメンツ手薄だし。

このスレ見ても半々にわかれてるしゴールドシップが春天勝ったら宝塚記念は僅差でオルフェーヴル一番人気かな

大阪杯があんなもんだからゴルシに人気でも負けるかもしれんな
それのほうがオルフェ的には助かるだろうが

父ステゴ 母父マックでクラシックから活躍するのがおかしい

宝塚オルフェ
ＪＣオルフェ
有馬３才の何か

オルフェサイドが逃げ回ってる印象

逃げ回ってはいるが別にゴルシからじゃないだろ

>>347
まあゴールドシップが春天勝って宝塚、オルフェーヴルが大阪杯勝って宝塚。
って言うのが既定路線になってたりするからな。それでオッズ互角。
ゴールドシップが万一春天落としたりしたらけっこう差が出ると思うよ。オッズは。

個人的にはゴールドシップはパワーが必要になってくる宝塚の阪神と、
青天井スピード競争になる天皇賞春の京都なら前者の方が能力発揮できるだろうし、
ゴールドシップが春天で他の馬に負けることはあり得ると思うけど。

ヒント、ゴルシのピークはこれからなんだよね

確かに今、宝塚あたりでぶつかればオルフェが勝ちそうだけど、有馬の頃ならゴルシがさらに強くなってオルフェを超えている可能性は高いと思う。

プリンスリーギフトのクロスがあるから早熟という話はなんだったのか
そもそもクロス効果出てるならこんなズブいはずないよな

仕上がりが早熟で反応は別の馬の遺伝ってことも・・

>>353
ゴドルが春天負けたらオッズそれなりに開きそうだね
勝てば差がなく勝ち方によってはオルフェを人気で逆転するかも？

ゴドルって略し方は競馬の世界だと崇高に見えるなｗ

勝ち方と2頭の調教の様子じゃオッズ逆転するだろうな。
負けたら下手すりゃジェンティルドンナにもオッズ負けるかもな。
ディープ産駒は過剰人気の馬多いから。

ゴドルフィンバルブとごっちゃになったw w w w w

>>353
自分もゴルシについては貴殿と同じ。京都の春天＜阪神の宝塚だと思っている。
なので…仮に春天で飛んでも、宝塚まではゴルシを見限らないつもり

ゴールドシップと言えど京都3200を激走した後は反動が出るだろうな。
故障しないとも限らない。オルフェは出なくて正解。

>>361
飛び方が去年のメンコで闘志ゼロのまま大敗オルフェーヴルみたいに
反応の悪さが災いして勝負どころで上がれず大敗で宝塚記念に臨む‥
とかなら相当力入れて買うところなんだよね。馬券の買い方としては。

ゴールドシップが好きじゃないけど馬券買うって人は理想的な展開。
好きな人は連勝が最高。

ヒントその２、フェノーメノとも差が詰まっている

その前にフェノメまで宝塚出るのかね？俺ならわざわざそんなところに出さないけどｗ
春天勝ったなら別だけどね

出るでしょ

>>363
反応が悪いのは最初だけで、勝負所は基本的にちゃんと反応できているよ。
でなきゃほぼ追い込みの戦法であんな成績にはならん

>>367
エンジンかかったらワールドエースと同じ脚使えるからな。

それのどこがすごいんだ？ｗ３２秒台の脚とか絶対使えないだろうな

成長途上の段階でワールドエース得意のパンパンの高速馬場でも互角なら、圧倒的な能力差だわな

社台の運動会だろ

>>370
だいたいワールドエースに夢中になるタイプは上がりの競馬しか見てない連中。
コーナーリングクソで直線だけの競馬しか出来ない馬を評価できないとか狂気の沙汰。
レーシック手術でもどうにもならない目してるわ。

できない　じゃなくて　する　だな。誤字だ。

ゴールドシップとワールドエースってタイプ的にも脚質的にも似てると思うんだが
どっちも長く良い脚使うタイプで瞬発力タイプじゃないだろ
ワールドエースと同じ脚も使えるって言っておきながらその言い訳は整合性なさすぎｗ

>>372
同意。
ゴルシの出るレースは今後スローの瞬発力勝負にならんから。
そこでオルフェがスタミナ勝負でも負けないかどうかはやってみないとわからん世界。


おれはゴルシ買うけどね！

>>374
ゴルシとワールドエースが同じって目が腐(略

>>376
３Fガーとか３３秒台ガーとかそういうところでしか馬の特性把握できない人に何言っても無駄。
君は駅のホームレスに話かけるタイプか？気の毒な人に触れてはいけないよ。

ワールドエースと同じ脚って言ったのは>>368
瞬発力的にって意味なのはわかるからタイプは似てるって返しただけなんだが
ダービーで先着されたのもう忘れたのか？推してる馬が違うだけでディープ基地と変わらんな

みんなそれぞれベクトルの違う話をしててかみ合ってないでござる

ゴールドシップが話の中心になるあたりオルフェーヴルもまるくなったな。

リーディングジョッキーの福永さん自身がワールドエースはコーナーが下手って言ってるからなw
それって一流馬としては致命傷で、東京以外だと絶対にとりこぼすし、
今のイン伸び府中じゃ後ろからぶん回しはダービーのごとく終了w
武器が中途半端な馬は、中途半端な成績に落ち着く

直線しか脚が使えないとかゴールドシップと大きな差があるな

馬場がいいとエタンダール並の脚しか使えないゴールドシップ
恵まれてるよなぁこいつ

馬場が良かった菊花賞のゴルシとエタンダールの上がりの差は1.6秒

菊当日は滅茶苦茶時計掛かってたのに平気でこういう嘘をつく

時計が掛かってるのに菊花賞レコード+0.2
完全に矛盾してますな

ダービーで力負けしてるって時点で弱すぎるよな

菊だけ見ないで当日のほかのレースも見てこいよ、上がり時計も全体時計も滅茶苦茶かかってるから
菊に関して言えばそれでも時計が早くなってレベルが高かったってだけだ、何も矛盾しない
ゴールドシップみたいなタイプの得意だった馬場なのには変わりがない

http://db.netkeiba.com/race/201208040710/
これのどこが滅茶苦茶掛かってるというのか
俺にはちょっとわかりかねる

もしかして、阪神大賞典と勘違いしてないか？

ホントにめんどくさいやつだなｗ９Ｒの２０００ｍ北野特別とかハイペースなのに勝ち時計1:59.7と遅いだろ、京都芝二千のレコードは1:56.8だ
当日時計見て遅いって感じれないなら馬鹿みたいに速かった他の開催の日と比べてくればいいだろ
例えば去年の春の天皇賞の日だと、３歳未勝利の千二で菊の日の準ＯＰの千二の勝ち時計より早い
馬券ちゃんと買ってればどんな馬場だったか位覚えてるもんだぞ

どうでもいい

そもそもレース上がり36秒かかるような鈍足が大好きなレースじゃないか
ベールドインパクトともしっかり上がり差ないし
ディープならあの競馬しても35秒前半楽に出しちゃいそうな
恐ろしさがあるけどやっぱりゴルシはディープじゃないんだよな
他の馬との上がり差見るとやっぱりゴルシはゴルシだった

と、上がり32秒台出したことのない、鈍足の基地が、オルフェとゴルシのスレで、なぜか鈍足の話を申しております

上がり32秒台だから速いとか素人臭い事言ってるからかわいいわ
32秒台で走ってディープ産駒に力負けした豚を知ってるし(笑)

>そもそもレース上がり36秒かかるような鈍足が大好きなレースじゃないか

>上がり32秒台だから速いとか素人臭い事言ってるからかわいいわ

と、遠征帰り相手にインベタハナ差力勝ちした鈍足基地が、オルフェとゴルシのスレでドヤ顔しております

分かってないなこいつ(笑)
36秒台で超絶速い上がりってのもあるんだよ
32秒台でショボい上がりってのもな
ディープ産駒に力負けしたあれみたいな(笑)
他との相対的に「速い」って言ってるのと馬場展開からくる上がりが「速い」の違いを察してくれ

>>397はドンナ基地だから。
なんでそいつが、オルフェＶＳシップのスレにくるのか
意味不明なんだが。
ドンナのスレが過疎ってるから話し相手でも
探しに来たのかな。

トウカイテイオーは引退式で6万観客集めるからな
春天のときもテイオーが主役で、敵役がマック

ゴールドがスタミナ戦してバテバテにさせそう

マックみたいに前目につけて早め先頭に立てればな

ゴルシのロングスパートがオルフェに通用するとは思えないのだが。

通用するどころか殺されちゃうんじゃないの
泡の吹きすぎで

>そもそもレース上がり36秒かかるような鈍足が大好きなレースじゃないか
>36秒台で超絶速い上がりってのもあるんだよ

池添がゴールドシップに付き合ったら負ける。
福永は馬鹿みたいに勝負にいってベールドインパクトを潰した。無理する必要のないレースでな。
本当に糞だったわ。

>>404
それはレースの上がりがディープ以外38秒以上かかってるからだよ
ゴルシの他の馬と大差ないスタミナ一辺倒鈍足レースとはちょと違うね

ゴールドシップが早めに動くから他の馬もペースがあがって上がりのかかる競馬になるんじゃないの？

行き脚が悪いゴールドシップが後方待機で捲りを出してくる展開は濃厚そうすると池添とオルフェーヴルが我慢できるか見所はソコ

ナリタブライアンvsビワハヤヒデは実現したら世紀の対決感半端なかったけど
なんかオルフェとゴルシだと何か引っ掛かる

だいたいオルフェのが数段強いからな。
ゴルシが勝てるのは春天のみだろう。
去年の有馬記念みたいな内容じゃ3000以下ならどこでやってもオルフェが楽勝。

てかゴルシのエンジンが遅いんだからオルフェは逃げればいい。
内回りか京都外みたいな軽い馬場ならゴルシは差せないしさ。

オルフェは逃げれないだろう
逃げが利くなら苦労はしないで後方につけない
ゴルシは超ロングスパートきくんだからゴルシの直後で走っていて先にロングスパートで仕掛ければいい
オルフェはゴルシに勝つためにはついていくしかないから自然とロングスパートになる
ロングスパートした場合オルフェはゴール前止まるだろうからかなりヤバイことになる
オルフェはそんなに簡単にゴルシに勝てると思えない
オルフェがそんなに強いならＪＣでジェンティル差しきってる

そりゃ一緒にスパートしたらオルフェが先に失速すると思う。
スタミナ比べならゴルシだし。
だから逃げるか２番手あたりでじっとして先に一瞬の脚でビュッって抜けりゃ勝てる。
折り合い云々は無し。それ言い始めたらキリないし、そもそもマイルいけって話。

それを人は机上の空論と呼ぶ

脚質ほぼ同じで上がりの速さが一秒前後負けてるのに全く反論できずにスタミナスタミナしか言わないよねｗ

空論てか、理論上の想定な。
空論ってのは、そういう議論が出来ない場合に使う言葉だな。

少なくとも池江は去年の秋の段階ではジェンティルのほうが組しやすいと踏んだんだろうな。
そうでなかったら間隔の開く有馬記念に出してる。
５３キロのジェンディルとは多少調子落ちしても勝負になると踏んでたんだと思う。

それはともかくとして、レースそのものは枠準もあるが、有馬記念のゴールドとルーラーみたいなレースになると思う。
オルフェがシップより後ろから仕掛けて差しきれるレースになるかどうかだけだと思う。

>>417
オルフェは出遅れないから道中は前だろうけど、
シップの捲りには付いていかない方がいいよね

経済コースを極めて直線向いた時にいい位置から出てきてほしい
去年の宝塚記念みたいな感じで

>>409
そりゃそうだろ、その2頭はオルフェ、ゴルシと違って
格下相手なら6、7馬身は余裕でちぎれるからな

>>417
ジェンティルとか眼中に無かっただろw
オルフェ陣営からジェンティル意識したコメント無かったはず（逆はあったが）

単に有馬はもう獲ったタイトルだし賞金的にもＪＣ選んだだけだろ

縦長なのかスローの団子なのかで結果変わるよな・・・

そんなレースになった時点でオルフェの負けは確定してるがな
去年の宝塚のレースが出来るか
その一点に目標絞るしかねーよオルフェは
基本運任せで末脚に持続力のない馬なんだから
とりあえず相手がロス多い競馬してくれることは確定してるんだから
惨敗してディープ憧れに反省して前行って一か八か内をついた去年の競馬
それしかねーよ

>>420
むしろジェンティルの方が後だったかもしれんぐらいだろ参戦表明は
池添はライバル心ビンビン出してたなジェンティルに
ビックリしたわ、何でこいつそんな機嫌悪いんだよってくらい
ジェンティルに敵意むき出しだった
普通に力負けしたんだから笑うよな

オルフェに敵意むき出しのお前の方がびっくりだよｗ

そもそもオルフェ捲るとかどんな最強馬だよｗ　

オルフェ捲るのなんか余裕だろ
瞬発力勝負じゃないと捲ってこれる馬じゃないし
シンザンもきさらぎも春天も全部同じ理由でだらしなく負けてるわ
元々脚長くないんだから前つけないとゴルシのレースでは
速攻泡吹くぞオルフェは
どこで脚使うかがかなり重要な馬なのに位置取り上げるのに
脚使っちゃったらすぐ死亡するだろ

あー、まあそう言われるとロングスパート型でもない気はするなオルフェ。
でも暴走した阪神大賞典とか結構な持続力な気もするが。
ゴールドシップは宝塚とかで捲れるイメージはないな俺は。
できるか知らんけど。
ステイヤー色が強すぎる感じする。

道悪適正がでかいね
他がマイナスな分かなり上に浮上できる
春天を避けてすでに勝ってる梅雨の宝塚に絞りたい気持ちは十分理解できる

ゴールドシップの道悪適正も凄そうだけどな。
まあ俺はロングスパートで相手捻りつぶす馬が好きかな。
東京で強い馬とかより良い。

ゴールドシップではオルフェの捲るスピードについていけない
ジャパンカップを見れば分かるが、オルフェは化け物みたいなレースをしてる

でもジェンティルに負けたよな

馬場でアドバンテージ取れなくて
瞬発力勝負にも恵まれないとなると
いよいよメッキ剥がれるから楽しみ
皐月以降はとことんどちらかに恵まれる事が多かったからな
抜けて強い馬じゃないことがハッキリ分かってしまうだろう
まあそもそも着差とか戦績から理解できないの？て言いたくなるけど
元々恵まれても楽勝なんてほぼない馬なのにな
前行って内つくのがいいよ、エコエコ
古馬相手になってからそうでもしないとショボいんだから

>>430
ウンコみたいなラップのところで位置取り上げてきただけで
まったく苦労せずに捲れたもんな
それでもジェンティル相手に粘れる器じゃなかったが

なんかイタいのが１人いるけどディープ基地ってこんなやつばっかりなの？

大阪杯の、しょっぱい勝ち方を見てもまだわからない馬鹿が多いことに驚くな。
すでにオルフェは衰えている。
牝馬に負けるわけだよ。

ID:zwlEqzlT0はディープ基地でありドンナ基地
ドンナスレが人気がなく過疎ってるんで
相手してほしくてここに出張してきてる。
頭がおかしいから、ほどほどにレスしたほうがいいよ。

桜花賞無料予想配信

お早目に

http://archive.mag2.com/0001599649/index.html

ラップみたら脚使わず位置取り上げれたラキ珍てすぐばれるのにね

他の馬がそのラップで脚を使い果たしている事に気がついていないのが凄いよな。
注目されている馬「しか」見ていないから、
実際に起こったことをちゃんと見ることができていない

脚を使い果たしているワロタ
スローからの勝負どころにも関わらず同厩のトーセンに
むしろペースダウンさせてて糞ぬるいところなのにワロタ

ああ、JCの方か。

>>439
オルフェがもしショウナンマイティだったら負けて強しと言われてるよきっと
希望的観測で物事を見たがるのが素人だから
変な見方しなければマイティもフラッシュもオルフェも全然大差ないのが見れば分かるんだけどな(笑)

今度は大阪杯か。
マイティが斤量-1なことに気がついていないことと、最終的に追いつけていないのが
どういう意味を示しているのかわかっているのかなと書こうと思ったけど、
過去レスに着差云々言い出してるしもう突っつくのはやめよう

どっちにしろ大差ないことに変わりがないな
斤量１ｋで三馬身でも補正かけるつもりなのか知らないけど

>>443
オルフェの方が弱かったとは言ってないよ
大差ないって言ってるんだよ(笑)

JC負けたけどとんでもないよあれ
岩田はうまかった
機動力で上行って判断腕でかった

ディープ基地って噂には聞いてたけど、ほんとに頭おかしいんだな。まだ２ちゃんねる初心者の方だけどビックリしたわ。

大阪杯で３コーナーから捲くっていって、直線向いてからさらに突き放してるんだから
オルフェに持続力が無いわけないでしょ…
これで持続力ナシって言ったら、他の馬なんてどうなるのさ

昔風に言うと
鉈のｺﾞﾙｼ、剃刀のｵﾙﾌｪ

コダマvsシンザンって例えるとジジイが懐古で寄ってきそうだな。

>>432
これ、オルフェのこと悪く言ってるつもりなんだろうけど
ドバイで完敗してから思いっきりブーメランで返ってきてるんだよな

ドバイSC後のお通夜みたいな雰囲気が哀れだったわ

3歳時点だったらオルフェの方が強いと思うけど今やったらどうだろう。
オルフェはもう2年もハイレベルのレースを走り続けていて、そろそろ衰えがきてもおかしくない。
逆にゴールドシップはまだ強くなる可能性が高い。

>>451
ジェンティルに勝ってから言えよ(笑)
たかがG２で半馬身差勝ちの負け犬の分際でドバイ行ってる格上馬に口出すな(笑)

今年の宝塚はジェンティルVSオルフェ、ゴルシ、フェノ、オーシャンブルー
今年のJC、有馬はジェンティルVSオルフェ、ゴルシ、フェノ、オーシャンブルーにリヤンド、フェイト
ディープ産駒対ステゴ産駒の闘いが熱すぎる！！

安定化のないと言われるオルフェーヴルの中距離実績(2000〜2500m)

Ｇ�T　６戦４勝２着２回　（負けはド不良凱の旋門クビ差、超高速馬場のＪＣハナ差）
　　　　皐月賞（東京2000）、ダービー（東京2400）、有馬記念（中山2500）、宝塚記念（阪神2200）
Ｇ�U　４戦４勝

日本でこれ以上の安定感・実績の馬って何がいる？

>>455
オルフェーヴルより強いジェンティルドンナ

ディープ基地惨め

A++++++　オルフェーヴル(´･ω･`)
A+++++　ジェンティルドンナ
A++++　ゴールドシップ
A++　ロードカナロア
A　カレンブラックヒル(´･ω･`)
A-　ハタノヴァンクール　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B　[外]エーシントップ(＾∀＾)　ロゴタイプ(＾∀＾)　オーシャンブルー　ナカヤマナイト
B-　アユサン(＾∀＾)　エピセアローム　カポーティスター　ホエールキャプチャ(´･ω･`)　ダノンバラード
　トーセンラー　ルルーシュ
人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名人名
C　サウンドオブハート　クラレント　ホッコータルマエ　レオアクティブ　ウインバリアシオン
　サクラゴスペル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー
　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン　エーシンモアオバー
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　[外]テスタマッタ　ランフォルセ
　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー
　ボランタス　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション
　トウカイトリック

史実では勝頼死んだ、一月後くらいに本能寺だったと思う。

オルフェーヴルは宝塚記念か
こりゃゴールドシップにやられるな

逆に春天も宝塚も二着に負けてラキ珍って叩かれるゴールドシップの図しか浮かばない

オルフェとゴールドシップが牽制し合ってる間に大逃げ馬が勝たなきゃいいけどなw
大金星だけど白けるわw

そこでネコパンティの逃げ切り勝ちですよ！

これが競馬の怖さってね

>>462
高速馬場だから普通にあると思うよ。
ネコパンチとかじゃなくてそこそこ強い先行馬が。
最右翼はフェノーメノだけどゴールドシップを無視して仕掛けられるかが問題。
待つようなら勝てない。

宝塚で高速馬場が予想されるならオルフェは出ないよ
梅雨の阪神という重馬場濃厚レースだからこそ年明け早々目標にしたわけだし

>>465
高速馬場でも好位で競馬できればむしろ歓迎だからね。
大阪杯でそれ出来なかったしもう回避しかないだろ。
宝塚の時期の阪神なら高速馬場でも知れてるレベルだし、
重くなれば重くなったでむしろオルフェには有利だからな。
凱旋門前にメイチ仕上げして体調崩したら馬主に池江が刺されかねん。
ゴールドシップは８０％仕上げとかじゃ絶対勝てない。１００％仕上げて互角だろ。
尚更逃げるのは当然だと思うがな。

言ってる事が変わらないからせっかくＩＤ変わってもばればれなジェンティル基地ｗ