【速報！！】サクラバクシンオー、最強の座から陥落

またね〜

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納得の陥落だろう

天国のバクシンオーも自分を超えた馬が出てきて喜んでいるだろう

まあ香港スプリントも高松宮記念もないし

ルドルフのデビュー戦から素質見抜いてたけど完全同意

もう比較する奴はいないだろ。

バクシンオーは確実にカナロアの５馬身うしろ。

>>2
ゴールドシップいいかげんうぜえよしね

長く出なかったスプリントの絶対王者
バクシンオーも跡継ぎが出来て喜んでいるだろう

無敗じゃないから時点で

スローでいくら勝ってもいまさら評価はあがらんよ

実績はもう断然カナロアだが実力はどう考えてもバクシンオーだろ

↑これを懐古厨と批判するのはただのバカな？
ちゃんと公平に見ればどちらのレースパフォーマンスが上か分かるだろ？
ちなみに俺はバクシンオーはリアルタイムで見てない世代だからおっさんとか言うなよ？

もう比較する奴はいないだろ。

バクシンオーは確実にカナロアの５馬身うしろ。

>>7
まえとうしろもわからないのか

1:08.2でレコードって時点で凄い違和感を感じるんだが。
千二のレコードって1分6秒くらいなんじゃ

さすがにどう考えてもバクシンオーの方が強いと思うんだが…
贔屓目なしでも

カナロアがバクシンオーの子だったら大喜びしてたんだけどなぁ

タイキシャトル｢最後のSSできちんと調教してくれてれば･･･｣

デュランダル｢香港のオカマさえいなければ…｣

カレンチャン｢最後カナロアに2連敗しちゃったから仕方ないかな｣

キンシャサ｢｣

懐古じじいがたくさん釣れそうなスレ

>>16
現実見なきゃ。
戦った相手が違いすぎ。

野球に例えればバクシンオーはNPB最強、カナロアはMLB最強。

能力的にはカナロアの方が上だろう
ただバクシンオーは種牡馬として成功してさらに評価を上げた部分があるから
カナロアは種牡馬としてもバクシンオー以上の結果を出さないとな
それもやれそうな雰囲気はあるね

バクシンオー擁護が携帯のおっさんばかり

マッチレースなら前行く馬の方が勝つんだよ
ってことでバクシンオーの勝ちｗ

毎日王冠4着
MCS2着

↑カナロアにこれ超えられるの？

クロフネサプライズがなかなか強いスプリンターになる

いまだに破られない阪神１４００レコード（５９�`）は凄いわな

>>24
スプリント関係ないやないか

実績のカナロア
実力のバクシンオー

が一番妥当な評価
これで納得できない奴は競馬やめた方がいい
見る目ないにも程がある

少なくとも岩田の投げキッスはキモい

>>20
バクシンオーは王、長嶋、カナロアはイチロー松井だよなｗ

カナロアはスプリンターズSでバクシンオーのタイム破ってるからなｗ

バクシンオーならハクサンの4馬身前に居るだろ

長らく絶対王者が出てこなかったスプリント界にようやく・・

カナロアはバクシンオーほど迫力はないな

バクシンオー出てたらこんな感じかな
スタートで楽に先行、余裕で33.8〜34:0で道中走る
4角全く持ったまま先頭に並びさらにまだまだ持ったまま直線入っていく
ロードカナロアが中団から伸びてきて後ろにきだしたあたりで仕掛けてそのまま爆走してゴール
こんな印象抱くくらいバクシンオーは強かったなあ

何時までも、バクシンオーが〜とかタイキシャトルが〜とか言ってる奴て
馬鹿なのそれとも自分たちの方が競馬歴長いから偉いとでも思ってるの。
スピードシンボリやタケシバオーの頃から競馬見てる祖父ちゃんに言したら
「強い事は強かったけどそんな競馬史上どうこう言う馬じゃ無かったよ
その時代では強かった短距離馬に過ぎなかったよ」て言ってたんだが

>>31今日のレースにしてもそうだがレコードに価値が無さすぎる
今日なんて前に早いのが2頭いてある程度流れるかと思いきや前半34,2とか何なんだよｗ
前半より後半のが早いとか笑えるわｗ

ID:OOdgMtd20　　何なのコイツ　糞つまんねんだけど

http://hissi.org/read.php/keiba/20130324/T09kZ010ZDIw.html

ルドルフ知ってるけどバクシンよりもう1つ上のギア持ってるのがカナロアだな

ブルボン以下の雑魚だろバシンオーｗｗ

>>38ワロタ

こいつ休みの日に何やってんだよｗｗ
俺も人のこと言えないけどｗ

>>35
バクシンオー今の時代ならどのスプリント戦出ても大逃げの形でしょ

今日エイシンワシントンが出てたら勝ってたんじゃないか

>>37
何言ってんだ？
バクシンオーは生涯ベストパフォーマンスでカナロアの後方
これはもう確定している

バクシンオー叩いてる俺かっけー

ドスローならカナロアの方が強いんだろう
時代の申し子なんだろう

熱くなれるお前らが羨ましい

相撲でいうとバクシンオー=貴乃花、ロードカナロア=白鵬のような構図だな
白鵬は確かに強いが周りが大したことがない、貴乃花は曙や武蔵丸など周りにも好敵手がいたなかで勝ってきた、みたいな感じ

バクシンオーなんか今だと1600万クラスだろ。

＞周りが大したことがない

香港で世界最強になってますがｗ

軽く追っただけで、荒れ馬場の中山で1分7秒1出せる条件馬なら見てみたいな

まぁカナロアに超えられるなら納得だろう　
香港スプリント３馬身差くらいつけて勝つ化け物だし

>>5
そう考えるとバクシンオー時代のスプリントG1３勝なんて土台無理な話だな。
バクシンオーのスプリント6戦全勝と実績的にはスプリントG1５勝くらいで釣り合うんじゃないか？

>>9
バクシンオーから出てたらベストだったがなあ。

>>49

>>44今までカナロアがバクシンオーの連覇したスプリンターズ並のパフォーマンスを見せた覚えが無いんだが

もし本当に カナロアさん＞バクシンオーなら､一緒に走ってる他の馬達も＞バクシンオーってことになるな。
普通に28が正解だろ。

>36
誰もそんなこと思ってないしw
おじいちゃん見る目なし、ていうか自分の目で見てものいえw

バクシン基地顔真っ赤だな…

俺にはどっちもどっちに見える。

基地の話ね。

懐古厨（アンチカナロア？）どもはマジで気持ち悪いなｗ
カナロアはもう国内で走らせていい馬じゃなく、世界で無双すべき大器
バクシンオーなんざ昔の超低レベルな短距離界で無双しただけのラキ珍だろうがｗ
カナロア・カレンチャン・デュランダル等とは比べること自体失礼な話
今の時代に生まれてりゃ所詮はサンカルロやダッシャーレベルの馬だよ

サクラバクシンオーは歳だし短距離種牡馬の後釜としてロードカナロアは良い時期に出てくれたな

函館SS負けた馬が何だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだシャトルは越えてないとおもうが

シャトル＞＞カナロア＞＞＞＞＞＞バクシンオー

バクシンオーは年っつーか、もう既に鬼籍に入ってるんだけど。

ショウナンカンプを社台が買い取って牝馬集めたら
バクシンオーが雑魚に見えるくらいの種牡馬成績残せるだろｗ

リアルにリーディング狙えそう

>>50
香港ってそんなレベル高くないだろ

>>59
少なくともデュランダルよりは上だし、ずっと昔の馬なのにいまだにデュランダルよりはいい子だしてるじゃない。
カナロアとの比較は分からんがデュランダルごときに舐められる馬ではないよ。

>>46
バクシンオーいたら、そもそもスローにならないよ。今日のレースでバクシンオーが負ける姿全く思い浮かばない、今日なら３コーナーから突き放しておわりそう。

>59
長さで思いは伝わってきたが､そう思う理由がないｗ

>>64
カンプは受精率が低いからムリポ

バクシンオー時代に宮杯がG1で1200だったら、カナロアが上と言われてもこんなに違和感は覚えなかっただろうな。
でも宮杯がG1で1200だったらバクシンオーの記録は破られる事はないな。

確実に超えてるわ
バクシンオーをノースフライトが勝ったMCSでギリギリ見てる98基地で懐古厨の俺でも思うわ

バクシンオーとか何十年前の馬だよ
競馬にかぎらずどのジャンルでも懐古厨のおっさんは気持ち悪いね

まぁバクシンオーって名前からしてインパクトあるからなぁ

>>64
ショウナンカンプを褒めるために
父親を馬鹿にするとは・・・

当日1000万条件1分7秒6、カナロア1分6秒7　3/4馬身
前日900万条件1分9秒5、バクシン1分7秒9　2.1/2馬身
当日1000万条件1分8秒8、カナロア1分8秒1　1.1/4馬身差
前日900万条件1分9秒0、バクシン1分7秒1　4馬身差

バクシンオーの破格さが解るｗ

>>67
バクシンオーなんか今日出てたら１０着くらいだよ

レースペースの遅さが短距離レベルの低さを物語っているよ。まあ、10年以上ずっとそうなんだけどね。

バクシンオーが上。

バクシンオーと言いたいところだが、現実にはカナロアの方が強いでしょうね。

オマエら何をﾑｷｰしてるんだ？

馬場も違うけど、馬岱は今と昔で結構変わってるのかね？

高速馬場で９月のスプリンターズＳで１分６秒７（同日１０００万下の勝ちタイムが１分７秒６）
今より時計のかかる馬場で１２月のスプリンターズＳで１分７秒１（前日９００万下の勝ちタイムが１分９秒０）

池沼でも後者が上と分かる
※仮に条件馬のレベルが急激に上がったと言うなら根拠を言え

>>81
変わっているぞ！

三国志かよｗ

>>75で出てたんだ…

バクシンオーいたら
こんな糞みたいなスロー戦にはまずならないな
スプリトGIで34.3→33.8とかフザけてんのかよ・・・
バクシンオー、カムバーック！！

ごめ、ばたいって打ち込むと真っ先に馬岱が出てくるんだぜ、俺のPC・・・

路線整備もろくにされてない低レベル時代にレベルの違う1頭がまぎれて無双して
ここまで持ち上げてもらえるんだから美味しい話だよな
層の薄い地方競馬で圧勝で何連勝とかしてる地方馬とかと一緒
>>48とか失笑もんだろｗ

グランプリボスがロードカナロア撃破したら面白いのに

そーいえばグランプリボスとかいたなw
スプリントG�Tに出てこないかなぁ・・・

カナロアって距離伸びても結構勝つかもな。ウオッカとかヤマニンゼファーみたいなタイプかと。

内容見たら、やっとフラワーパークに並んだというぐらいだよ。

まあ改めてミエスク最強ってことは分かった

バク珍オーはスプリントのレベルが低い中で勝ってたラキ珍
カナロアはちぎってないというがそれはスプリントのレベルが平均的に上がったから

>>94
上がったという理由は？
下がった理由ならいろいろあるけどな。

キンカメ産駒なんて認めん
あれはバクシンオーの血が入ってるはず

スプリントが１つのジャンルとして確立され路線も整備された現代と、
王道路線に適性がない馬の逃げ場的な風潮があったバクシンオー時代では
レースのレベル自体が全く違うことを懐古厨はいいかげん理解しろよｗ
殆どの馬が短距離のスペシャリストで短距離専門の調教を受けている現代と
殆どの馬がマイル以上の掛け持ちで調教もちぐはぐで中途半端だった当時。
さぁ、近代五種の金メダリストが競泳200mに出場したら……言わずもがな。

アホやこいつ

>>97
そういう中で出てきた初めての本物のスプリント王者だろう。
マイルで言えばニホンピロウイナーみたいなもんだが、だから価値がないというのは言えない。

凱旋門賞より香港スプリントのゴールのほうがよっぽど遠いなんて
言われていたのをブッチギリで勝ってしまったし
それでいてアグネスワールドのような海外弁慶じゃないしな
日本での実績も最高レベル
バクシン？強いよね(笑)

前半６００Ｍを３２．４秒のラップを馬なりで好位追走したのがサクラバクシンオー

前半６００Ｍを３２．７秒のラップの展開で後方から追い込んだのがロードカナロア

やっぱりサクラバクシンオーは強い

ロードカナロア最強で異論なし
決め手ありすぎだわこの馬
今日の展開で負けなかったら、もう負けようがない

あの冬枯れの中山のパフォーマンスは規格外だなやっぱり

> 凱旋門賞より香港スプリントのゴールのほうがよっぽど遠い
これこそ幻想だったんじゃ

>>101
バクシンオーに匹敵するのはタイキシャトルだけだな

「凱旋門賞より香港スプリントのゴールのほうがよっぽど遠い」

これよく聞くけど誰が言い出したんだ？

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ローエングリン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

スプリント戦でのｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰの力が有り余った感じで駆け抜ける走りはちょっと異常

バクシンオー好きのおっさんがぽっと出のロードカナロアの方が強いって言うわけないじゃん
解りあえないんだからちゃんと住み分けしろよ

600m 参考ﾀｲﾑ
34.2





(´･ω･｀)

>>106
確かロードカナロアが香港スプリントを勝った後。
快挙だなんだってので2ch内のスレで言われてた。それを記事にした馬鹿がいたんだよ。

>>104
遥かに遠かったけど、近道ができたからな
直線の時代ならカナロアも勝ててなかったろ
もちろんバクシンオーでも無理

>>108
4コーナー回って馬なりで先頭に踊り出る感じが堪らなかったな

ロードカナロアを最強といわれてもなあ
ビリーヴ級じゃないのまだ

>>111
って事は、2ch個人の主観だったわけか。
そんな個人の主観を記事にしちゃった。
結果、記事になった事によりそう思う。そうだ。という人間が多数出たわけか？

まぁ過去に香港スプリントにも多数の馬が出走したが惨敗続き。
そのレースを勝ったからそう言いたいのもわかるが、さすがに言い過ぎだな。

114 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/03/24(日) 19:35:57.30 ID:iwdTRT2D0
ロードカナロアを最強といわれてもなあ
ビリーヴ級じゃないのまだ

カナロア最強おめでとう

素直に認めたくないやつどんだけ必死なのｗ

>>112
それも別の話。カレンチャンが去年５着来るまで日本馬再先着はその1000のときのサニングデール。
つか1000なんてG1になってから4年しかやってない。06年から1200なのに情報が古すぎるだろ。
香港スプリントは過去3年で2頭(南ア、日本)が勝ってて10年はさらに香港外の馬で1、2。
あと香港がスプリント王国とか言うのも情報が古い。今は香港マイルが香港馬7連覇中。

>>114
そんな感じ。

しかしなんだ･･･
過去の馬が強いって最近の馬を認めない的な物言いも見てて恥ずかしいが、
最近の馬が強いって言って過去の馬を馬鹿にしてるのも同じ様に恥ずかしい。

時代が違うから比較しようがないのに
着差やタイム、出走メンバー、勝鞍を出し合ってどっちが上とかホントにもうね。


90年代最強スプリンター　サクラバクシンオー
現代の最強スプリンター　ロードカナロア

これじゃダメなんか？　　　

カナロアが香港で負かした連中ってどの程度なのか
海外競馬詳しくないんでよろしく

とりあえずカナロアとバクシンオー比べるのやめようぜ
現役馬で比べる方がよっぽど価値のある議論だと思うけど
ブラックキャビアとか

>>120
だって、バクシンオーの代表産駒が現役だから

ちょうど全盛期なんだなカナロアが今
春秋連覇ならトロットスターもやってるし
合間に香港を挟んでるかどうかの違いだけだ

>>123
何が言いたいかよく分からんがサクラバクシンオー産駒が現役だからどうなの？

あくまでも産駒であってサクラバクシンオーが走ってるわけじゃないし、
産駒成績であれこれ言うならロードカナロアは現役で産駒いないから何もいえないやん。

実際レースすれば、たぶんカナロアの方が強い

サクラバンシンオー？強いよね(笑)
テン良し、中良し、終い良し、隙がないと思うよ(笑)
だけど、ロードカナロアは負けないよ

>>120
俺も普通にそう思うよ。

タイム厨も海外厨も納得せざるを得ない盤石の王者だな

コースレコードだっけな
まあやっと比肩でき得る馬が出てきたって感じはする

>>125
そんなに競馬は変わってないという事だよ。

バクシンオーの子供がだらしなくて無双してるのをお忘れなく

それんしてもバクシンオー産駒といえばダッシャーよりもう一段才能ありそうなグラボが出てこなかったのは残念だ

陣営もいつかはスプリントもって言ってた記憶があるのだが

>>131
サクラバクシンオーの現役時代と今と比べると
かなり競馬が変わってると思うよ？

それ以前に、君は言いたい事が全く伝わってこないって人から言われたことないか？

子供がやらかした事は親の責任てか？w

どんな暴論やねんｗ

ニシノフラワー＞＞＞バクシンオー
ヤマニンゼファー＞バクシンオー

>>134
＞時代が違うから比較しようがないのに
と言ったから、比較対象になってる馬の産駒が今活躍しているんだから、それは無いだろうと言う話だよ。

バクシンオーは強かったけど、新中京だと終いが甘くなる気もするな
今日は新中京のタフコースだからハクサンを捕まえたんじゃないかな？

>>137
フラワーとの比較はひょっとしたらと思うけど少なくともスプリントでゼファーより下はない
当時ゼファーは空き巣馬のイメージすらあった

キンカメ後継筆頭でサンデー抜きのカナロアも種牡馬として大成しそうだな

>>138
サクラバクシンオー自身の活躍と産駒の活躍とを一緒に考えて比較対象にしてるの？
自身は自身の走りがあるんだから産駒がどんなに走っても、現役馬と引退した馬は比較できないだろ。



>>123
だって、バクシンオーの代表産駒が現役だから
>>131
そんなに競馬は変わってないという事だよ。

たったこれだけの言葉で>>138の

＞＞時代が違うから比較しようがないのに
＞と言ったから、比較対象になってる馬の産駒が今活躍しているんだから、それは無いだろうと言う話だよ。

を理解しろって無理だから

雨のレースなら確実にカナロア＞バクシンオー
太のせいでどれだけのサクラ冠が道悪に弱い扱いされたことか

サクラバクシンオー「いいだろう 80％のオレを見せてやろう」

>>142
何でつっかかってくるんだよ？
気に障る事でも書いたか？

>>145
いやいやスマンな。

ただ自分にレスが付いて、
それに疑問に思った事があったから聞きたかっただけなんだわ。

>>146
なら、丁寧に書くが、

バクシンオーの資質を受け継いだ産駒が活躍する「時代と場所」なら、その時代の王者とバクシンオーの比較もありうる
と、書いとくよ。
確かに、グランプリボスが活躍しているのは、バクシンオーから受け継いだ資質以外によるのかも知れないけど、正確な所はわからないだろうな。

>>147
資質を受け継いだとしてもやっぱり自身は自身、産駒は産駒だと俺は思うんだわ。


＞バクシンオーの資質を受け継いだ産駒が活躍する「時代と場所」なら、その時代の王者とバクシンオーの比較もありうる

それって言い方変えると例えばの話だが、
現在ステイゴールド産駒が活躍している。
ならば当時のステイゴールドと今の馬との強さを比較出来る。

って事になっちゃわないか？
そうなるとステイゴールド最強説が浮上しちゃわないか？

>>147
GI級のタイキシャトル産駒っていたっけ？
意味分からん

バクシンオー＝カズ・ゴン
カナロア＝本田・香川・長友
こんな感じだろな
実力も実績もカナロアが上だけどバクシンオーの残した足跡は色褪せない感じ

>>148
いや、能力まで比較はしてないから。
バクシンオーがいた「時代と場所」で必要だった資質を受け継いだであろう、グランプリボスの存在は、今の時代でも、バクシンオーが持っていた資質が役に立つ可能性を示唆しているという話。
あとステイゴールド最強説の理屈がわからん。
「オルフェやシップ＝ステイゴールド＜＜９８世代３強やオペラオー、よって今はレベルが低い」という論法なら理屈は理解できなくはないが。

>>149
メイショウボーラー
ウインクリューガー

「マジメに全力で走ると」ステイゴールドは最強だったという説も

バクシンオーは屋根が太だったからなあ。まあ1200なら太一乗せても勝ったと思うけど。

実績的にはカナロアが最強スプリンターでいいんだけど
バクシンオーの時代は高松も香港もなかったら
超えたというと、ちょっと違和感があるかな

>>152
親は親
子は子だね

産駒vs親は無意味かと

また着差厨・タイム厨がウジャウジャ湧いてるようだが、
こいつらによると最大着差のカルストンライトオが最強スプリンターであり、
去年のスプリンターズSでタイムを大幅更新された大正義バクシンオー様は
カナロア・カレンチャンはおろか、バレンチノより弱いらしいねｗ

>>151
そもそもグランプリボスがサクラバクシンオーの資質を受け継いでるかどうかに疑問ですが･･･
まぁ遺伝的には産駒は多少なりとも受け継ぐんだけど。
それにグランプリボスは母父サンデーサイレンスですし、
現代のスピードにも対応出来てもおかしくないと思うよ。

それはサクラバクシンオーの資質抜きで。



当時最強のサクラバクシンオーの産駒が活躍してる「時代と場所」なら、
自身の走りと現在の馬とも比較出来るって言ってるんじゃないん？

それなら、その反対で現在最強クラスのオルフェーヴル、ゴールドシップが活躍してる「時代と場所」、
その親であるステイゴールドと現在の馬と比較出来る。

そうなってくると産駒が強いステイゴールドが今走ってたら最強になるんじゃね？
ってならないか？って話だよ。
今度は俺の言葉が足らなかったね。

tes

時代が違うから比較のしようがないとはいえ
スプリントG1でここまで楽勝したのはサクラバクシンオーくらいだろ


http://www.youtube.com/watch?v=mwkUCOWOWHc

考えてみると、バクシンオーの全盛期辺りから、短距離路線は○外の良血がひしめいていたんだよな。
バレンチノが、ビコーペガサスやヒシアケボノより、ハッキリ強いというイメージはもてないな。

>>157
中山スプリント連覇より中山、中京そして香港制覇を格上で見て何が悪い？

>>153
そういう条件が付く時点で最強とは言い難い。
だって真面目に走れないんだから。

やれば出来る子とか痩せればカワイイとかそんなレベルになっちゃう。

>>139
500万マイルで1分33秒台出るコースのG1で８秒台は情けないぞ。
タフでもなんでもないんだけど、バクシンオーの時の阪神のがはるかにタフなコース。

バクシンオー超えたとかwwww

>>158
＞当時最強のサクラバクシンオーの産駒が活躍してる「時代と場所」なら、
＞自身の走りと現在の馬とも比較出来るって言ってるんじゃないん？

そうだけど。
グランプリボスより強いと思ってる人が多いんじゃないかね。

＞それなら、その反対で現在最強クラスのオルフェーヴル、ゴールドシップが活躍してる「時代と場所」、
＞その親であるステイゴールドと現在の馬と比較出来る。

ステイゴールドが活躍できる可能性は高いと思うけど（トップロード、コイントス、リンカーン、トウカイトリックで繋がるし）最強かどうかまでは知らないね。

90年代後半のマル外たちの方が普通に強いだろ

>>167
マイル以下なら90年前半。使えたレースみればわかること。

>>153
ステゴハットリって今にして思えば種牡馬成功も頷ける潜在能力垣間見せてたよな。

バクシンオーは引退レースが一番強かったからなあ
底が知れない
高速馬場だったら1分5秒台出せたんじゃないか

バクシンオーのスプリンターズのラップ見れば着差つきやすいのわかるだろうに

着差をパフォーマンスとして比較してる奴は自分は素人と言ってるようなもんです

20年前の馬と考えるととんでもねーな

>>150
まさにそんな感じだな。サッカーと競馬って地味に重なる
平成直後に大ブーム、ただし世界は遠いと思われてた、90年代後半に
世界の壁をぶち空けて、21世紀になると世界で勝負できる奴が普通にどんどん
出てくる。そしてどちらも90年代後半を境に人気も下降傾向

短距離路線がこれだけ整備されてやっとかよって感じはある

ビコーペガサス（父ダンチヒ）
ヒシアケボノ（父ウッドマン）
アグネスワールド（父ダンチヒ）
シンコウキング（父フェアリーキング）
シーキングザパール（父シーキングザゴールド）
タイキシャトル（父デヴィルズバッグ）
マイネルラヴ（父シーキングザゴールド）
（↑ドリームバレンチノの母父）
ブラックホーク（父ヌレイエフ）
シンコウフォレスト（父グリーンデザート）
スギノハヤカゼ（父ダイイシス）
エイシンバーリン（父コジーン）
ロイヤルスズカ（父ロイヤルアカデミー）

並べてみると凄いな。
ダイタクヤマトが輝いてる。

>>171
着差付き易いハイペースで追いこんで来た馬より良い脚使うから化け物なんだろ
素人乙

スキーパラダイスやサイエダティよりずっと強いノースフライトに
１４００ｍでも楽勝してたのがバクシンオーだからワールドクラスの実力があったのは間違いない
１２００ならバクシンオー＞タイキシャトル＞カナロア
カナロアはビリーヴとかフラワーパークといい勝負じゃないか

>>166
＞グランプリボスより強いと思ってる人が多いんじゃないかね。

グランプリボスとサクラバクシンオーの比較？
さすがにサクラバクシンオーの方が劣ってるって思う人は少ないでしょ？


＞ステイゴールドが活躍できる可能性は高いと思うけど（トップロード、コイントス、リンカーン、トウカイトリックで繋がるし）最強かどうかまでは知らないね。

そら国内では重賞も勝ってるし海外でもG1も勝ってるからそれなりに通用はするでしょう。


でも結局は最強かどうかわからないでしょ？
だから親馬最強クラスで産駒がそこそこ活躍したからって親が現代で走るか比較出来ないでしょ？
だって産駒が最強クラスでも親が最強クラスとして現代で走れるって分からないんだから。

強い馬の子が全部強いなんて事ないんだから比較できないと思わない？
強い馬の親が全部強かったって事もないんだから比較できないと思わない？

うーん。
俺も1200はサクラバクシンオー最強説だったが
今日のレースでロードカナロアに変更するわ。

1600はタイキシャトル、2000はサイレンススズカ、2400以降はディープ。
ダートはクロフネは変わらずで。

９０年前期なんてスプリントＧ�Tが出来たばかりで普通にレベルが低いよ。
勝ち馬であるニシノフラワーは宝塚なんか使ってしまうようなデタラメな時代だし

カナロアが今日、直線入り口で
先頭に立って、そのまま押し切ってたら
今日の着差でも強い！と思うんだけど、
そうじゃなかったからなあ。
強いのは強いんだけど、なんか
想像していたのよりは強くなかった感じ。
バクシンオーがカナロアの隣にいたとしたら、
今日の競馬ではカナロアはバクシンオーを
捉えられないと思ってしまう。

アグネスワールドに並びかけた感はあるな
もう一個海外で勝てれば実績は断然だろう

>>157って馬鹿？
>>75や>>82をじっくり読め

>>181
じじいはとっとと寝ろｗｗｗ

>>175
ダビスタ思い出すｗ

>>178
＞だから親馬最強クラスで産駒がそこそこ活躍したからって親が現代で走るか比較出来ないでしょ？

いや、全くつながりがない場合よりは、比較になりうるよ。
バクシンオーが持っていた資質が、現代競馬でポジティブに作用する可能性を示唆しているのだから。
比較するかしないかは、各自の自由でしょう。
あとの返信はパス。

なんか親と子で比較したがってる馬鹿がいるけど
そしたらオグリキャップなんかは現代競馬では駄馬中の駄馬ってなるんだが

いくらなんでも無理がありすぎる

バクシンオーに並んだくらいかな？
でも、引退まで全部勝ちそうだからね、カナロア
一緒に走ったらどっちが強いとか計るのは無理なんだから、実績で評価すべき

>>181
でももしサクラバクシンオーが居たらペースも変わるし、
ロードカナロアもサクラバクシンオーを頭に入れた乗り方するやろ。

反対にサクラバクシンオーの時代にロードカナロアが居ても
ロードカナロアを頭に入れた乗り方するやろ。

やっぱり実際走らせてみんと分からんよ。
まあ無理だからあれこれ議論が出るんですけど。

>>180
その出走は主催側から強い要請があって仕方なく出走してると思う
あの頃の宝塚記念は本当に馬が集まらなかった

>>186
＞比較するかしないかは、各自の自由でしょう。

いやいや。基本何をするのも自由ですよ。
ただ比較、対象があまりにも･･･って思ったからレスしただけです。


自分がそう思うなら、他人から何言われてもそうなんだから良いと思いますよ。
各自の自由なんで。

俺自身の意見も、その各自の自由で言わせてもらってるだけなので。

>>186
パスとか逃亡する前に産駒が何たらというレスについてはごめんなさいしておけ

>>190
だからその程度の理由で出走させてしまうぐらいデタラメな時代だってこと。
現在はスプリントとマイル間ですら高い壁が出来てしまってるからね。
一流スプリンターはマイルには出でないし、逆にマイラーはスプリントに出るくらいなら中距離を目指す。
仮にカナロアが安田に出るとするならかなり違和感があるのに、宝塚なんてなんの冗談だと笑ってしまうよ

>>192
完全な個人の主観にどうレスしろと

カミノクレッセのような神ローテが存在した時代と、
今の可能性を広げられないローテとを比較するのは間違ってるぜ！

西山アホだし今でもやりそう

>>194
もちろん主観は入ってますよ。
ってか自分の意見は主観じゃないと言いたげですね。

着差厨を黙らせられない時点でカナロア最強はないな

A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　ジェンティルドンナ♀(現役)　オルフェーヴル(現役)　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ゴールドシップ(現役)　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　ロードカナロア(現役)　ワンダーアキュート(現役)　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ
　ハーツクライ　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　カレンチャン♀(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ニホンピロアワーズ(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ
　ジャガーメイル(現役)　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード　スイープトウショウ♀　デルタブルース
　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　カレンブラックヒル(現役)　ディープブリランテ　グランプリボス(現役)　ルーラーシップ　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード
　サマーウインド(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク
　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド♀
　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー　サクラローレル
　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ♀　サクラバクシンオー　ミホノブルボン　トウカイテイオー

>>180
あの時代は後追い。強いスプリンターら短距離馬たちがいたからG1になった。
強い外国産がいたからNHKができた。ジャパンカップのレベルが高かったから国際G1になれた。

逃げてるのがハクサンムーンで良かったねw
バクシンオーだったら
カナロアごとき3馬身は千切られてるよwwwwwwwww

A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　ジェンティルドンナ♀(現役)　オルフェーヴル(現役)　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ゴールドシップ(現役)　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　ロードカナロア(現役)　ワンダーアキュート(現役)　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ
　ハーツクライ　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　カレンチャン♀(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ニホンピロアワーズ(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ
　ジャガーメイル(現役)　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード　スイープトウショウ♀　デルタブルース
　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　カレンブラックヒル(現役)　ディープブリランテ　グランプリボス(現役)　ルーラーシップ　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード
　サマーウインド(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク
　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド♀
　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー　サクラローレル
　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ♀　サクラバクシンオー　ミホノブルボン　トウカイテイオー

まぁそもそも、90年代前半を理解できてないからこそ、スプリント路線以外を使うのは・・・とか言うんだろうけどさ、
香港スプリントなんてない時代だぞ？高松宮も2000mだぞ？

何も知らんのになんの冗談だとか、ニワカ全開じゃねーかw
せめて調べてからあーだこーだ言えよ
むしろ今の無駄に多いスプリントやマイル重賞こそデタラメじゃねーか

>>193
ファン投票というのがあってだな、
今の時代みたいに、距離が〜とか、コースが〜とか無かったんだよ。

ちなみにバンブーメモリーも宝塚に出ているね。
なによりバクシンオー自体が秋天に色気だしてるし。王冠でもう少し好走したら秋天に出していただろ。マイルチャンピオンを狙うだけならスワン直行すればいいだけなんだから。
所詮当時のスプリントなんてそんなもんだ

ハクサンムーンごときに0.2差で
バクシンオーより強いとか笑わせんなよwwwwwwwww

バクシンオーが最強とする拠り所は時計価値とハイペースのレースの質

カナロアが最強とする拠り所は香港スプリント


90年代は相手がーと言うがスプリントの最底の時代をようやく抜けたかな程度の今よりは相手が強い

カナロアが最強を名乗るにはハイペースでねじ伏せる勝ち方しかないと思うのだが

>>203
確かにいらない重賞多すぎだな。G1もNHK、ヴィクトリア、ジャパンか有馬。香港よりなら、スプリンターズもマイルチャンピオンもいらないな。春天や菊もいらなそう。

正直バクシンオーと比べてること自体に違和感覚えるレベル

1400のG1ほしいな、マイルG1一個消して

そもそも、今は短距離種牡馬なんて存在しないからな。中距離血統で長いの得意なのは長距離馬、短いの得意なのは短距離馬。その程度なのが現在。

スプリント界のレベルの推移を考えるとスズカフェニックスよりちょっと強いかなくらいな気もする

世界的種牡馬の産駒が何頭もいて、欧州に乗り込んで３頭でＧ�Tを４勝（１勝はマイルだが）したのが９０年代中盤以降の短距離路線。
そして、一応リアルタイムで知ってるけど、その時代にバクシンオーの短距離最強の座を僅かでも脅かしたのは、タイキシャトル一頭だけだった。
当時、香港スプリントに相当するレースは無いから、これはまさに、比較するのが、大変難しい実績だろうね。

>>212
外国産馬が中距離志向になって、サンデー産駒が勝てるようになったころから暗黒まっしぐらだからね。

>>213
おい！
種牡馬としての産駒成績で比較出来るんちゃうんかｗｗｗ

バクシンオーの強さは本格化後に自分の土俵で取りこぼしがないだけ
カレンチャンみたいな判りやすい物差しが不在

ニシノとかゼファーとかフライトとかダイタクとかはスプリンターでないし
ビコーはぽっと出のフラワーパークやアケボノに勝ててないし

>>210
サンカルロさん乙

血統の話をするならバクシンオー時代の馬の血統が現在でも残っているのはバクシンオーぐらいしかいないよな。弱い血統だから淘汰されてしまった。
バクシンオー自体は現在でも通用かもしれないが、回りのレベルが低いからこそ出来たパフォーマンスだよな

なんだこの不毛な議論
カナロアが何個Ｇ１勝ったって思い出補正のあるおっさんは認めねえよ

>>216
ゼファーマイル以上もこなせただけでスプリンター、ニシノもスプリントよりのマイラー。

バクシンオーごときアイラブリリでも勝てるｗ

>>205
キミは勘違いしてるんじゃないかな？
そもそも短距離なんてクラシックディスタンスで通用しないからその路線で戦う
実際戦ってそこで通用しないから短距離路線に移したか
路線細分化の名のもとに最初から短距離路線に逃げたか

この程度の違いの話

結論

どちらが強いのか→不明
戦績→カナロアが完全に越えた

ゼファーは1600よりの1400ベスト
フラワーは1200ベスト
アケボノは過小評価

>>218
スプリント血統をすてちゃっただけ。２歳３歳戦が短距離ベースだったからな90年代ぐらいまでは、短距離血統は結構大事にされていた。

最大能力だとデュランダルくらいじゃない？
脚質や精神面の関係でより成績が安定している感じで

>>219そうだそうだ

時計勝負だろうが上がり勝負だろうが不問で
海外でも勝っちまう

バクシンオー超えてるよ

ゼファーがスプリンターｗ
1200の勝ち星はダートのみｗ
こんなのがG1で連対出来る超低レベル時代の大将バクシンオーｗ

>>215
マルチまでして人の事を恥ずかしいとか言ってる場合じゃないと思うよ

>>228
時計勝負なんてないだろ。海外ってヨーロッパの馬場やアメリカのダートでも走ってから言う言葉。香港なんて日本と大差ない馬場。

>>225
現在でも通用するような血統なら残るだろ。それはバクシンオーが証明してるじゃん。
弱いから淘汰されたんだよ。

で、外枠から前行って残ってしまったハクサンムーンはそんなに強いの？

>>230
マルチ？
どんな捨て台詞やねんﾌﾟｯ
馬鹿じゃねーの？

おまえの妄想で物を言ってる場合でもねーよｗ

>>229
あの時は1200より、マイル、2000のがレベル低かったからな。

太というハンディを背負いながらもスプリンターＳを連覇したバクシンオーに対して、天才一流ジョッキー福島をもってしても函館SSで完敗したカナロア

今の馬産って短距離志向じゃないからなぁ。
バクシンオーの時代は外国産馬がたくさんいて、そいつらはみんな天皇賞とかクラシックでられないから短距離血統だらけだった。
そういうわけで短距離は層が熱かったんだよね。一番は９０年代後半だけど。

香港もコース変わっちゃったからなぁ。カナロアも素晴らしいけど比較が難しいわ。
死角の少ない最強と最強同士の比較だもんな。
パフォーマンス的にはバクシンオーの方が上だとは思うが。

>>234
貼るには馬鹿馬鹿しいと思ってたが、妄想扱いは困るんでな
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364107335/387
387 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/24(日) 19:41:25.11 ID:8h0UG8300
しかしなんだ･･･
過去の馬が強いって最近の馬を認めない的な物言いも見てて恥ずかしいが、
最近の馬が強いって言って過去の馬を馬鹿にしてるのも同じ様に恥ずかしい。

時代が違うから比較しようがないのに
着差やタイム、出走メンバー、勝鞍を出し合ってどっちが上とかホントにもうね。


90年代最強スプリンター　サクラバクシンオー
現代の最強スプリンター　ロードカナロア

これじゃダメなんか？

>>230
ちなみに何がマルチなんだ？
マジで教えてもらえんか？

イメージ的にスプリントの強さならニシノフラワーとカレンチャンが同じくらい

>>238
ああ
向こうでもどっちが強い議論してたから書いただけなんだが。
それがお前の言うマルチかよ。

お前こそ必死チェッカーかけて物を言ってる場合じゃねーよｗ

ショウナンカンプが今日のレース出てたら逃げ切ってたんじゃねーのってのは言いすぎかな？

>>237
別に短距離だらけと言う訳でもなかろう

>>219
バクシンオーだろうがカナロアだろうがどっちが強いなんて意味ねえよ。過去の馬なんかと比べても何の価値もなく不毛。

>>232
強い弱いより中距離志向に拍車かかったんだから、そんな時に短距離血統つけるか？バクシンオーは血統的には中距離だからな、種牡馬では最初は普通にユタカオーの後継になれると思ってたのはあるんじゃないの？

出負けするような馬が最強スプリンターな訳ね〜よ
相手に恵まれただけ
スタートセンスも大事な要素でしょ短距離は

1分6秒台が時計勝負じゃないならもうどうしたらいいのｗ
それに香港スプリントは過去の日本馬じゃ相手にならなかったレースだしｗ

>>240
ニシノは同世代でクラシックの中心だったからちょっと違和感ある

>>238
論点ずらしまくってでも叩きたいんだなｗ


悪かったよ。
現代を走ってない馬でも産駒成績をみれば、その馬も現代で比較出来る。
これでいいよ。

>>246
今日のレース以外はどれも一番早いスタートを切っていますが・・・

>>241
いやたまたまそっちのスレも見たら、同じ文章があって、アレっと思っただけだよ。
しかし、強さを議論している所へ、その無意味さを説きにいくのはどうなんだろうね。
それも複数のスレに。

>>243
90年代の前半はアメリカ産の短距離系が強い外国産では主流。中に距離こなせたのもいるってだけ。

バクシンオーの時代は強い外国産馬が多いからレベル高いという意見が多いが

その外国産馬全ての頂点に君臨するのがロードカナロアなんだからそれは意味ないよな。

現役のとき最強で種としても活躍できた馬は稀だよな。でなきゃバクシンオーなんてとっくに忘れられてるわ。

てか今も十分短距離種牡馬は需要あるよね、血統云々抜きで短距離馬しか
出さない連中でも勝ちあがれるのを出す種は数多くの肌に恵まれる。
短距離専門の代表格のバクシンオーにとどまらず、最近じゃ
短距離でダートが走れて勝ちあがれるだけでボーラー程度でも180頭も肌集めるからな・・・

いや頂点はシャトルだからw

>>249
＞現代を走ってない馬でも産駒成績をみれば、その馬も現代で比較出来る。
＞これでいいよ。

ようやく理解して頂けましたか。
結構。

>>247
条件レベルで出せる６秒台を時計勝負とはいえないだろ。

>>245
バクシンオーですら中距離血統と言い張るなら短距離血統なんていないじゃん。
当時の短距離血統ってどれをさすんだ？

もうバクシンオー推しはハゲじじいでいいじゃん

カナロアってオペ的なんだよな。なんかいつの間にか実績をつけてるし、実際強さに文句はない。
でも人気がなくて地味というかね。
バクシンオーが今いてもカナロアより強いかはともかく同じ実績出せちゃうと思うし、比較は難しいな。
ただ比較できるレベルの短距離馬がいるという時点で凄い。

>>252
そっか
血統よりもマル外だから適性よりも出せるレース優先の印象が強かったかも

>>251
2頭ともお互い強いやんって話が強さ議論に入んないのか？
どっちかが強いって言わないと強さ議論に入ってはいけないのか？

複数ったって2スレで同じロードカナロアとサクラバクシンオーの議論になってたから書いただけ。

お前は俺を叩きたくて頭おかしくなってんじゃないか？

>>255
でも90年代の後半ぐらいにすてちゃったからな。あとアメリカ競馬の劣化も大きな要因。

大体ドリームバレンチノやサンカルロ程度と
毎回良い勝負してる馬がバクシンオーなんて楽
勝！
とかほざくんじゃねえよwwwwwwwww
ハクサンムーンごときに0.2差wwwwwwwww

20年前と今ではレベルが違うと言う事を分からない懐古厨。

>>257
俺だけじゃなく皆にも理解していただけよなｗ

サンデー以前の名馬で一番評価高いのってバクシンオーな気がしてくる

>>259
血統でいえば、バクシンオーはマイル〜中距離だよ。そういった意味では突然変異に近いんだろう。スティールハートとかいただろ。テスコボーイ系も短距離より多かったし。

>>266
中距離は変わったけど短距離は変わったか？
全体レベルでの短距離最強は海外でもＧ１勝ってた９０年代後半だと思うけど。短距離血統の外国産馬も多かったし。

バクシンオーいたら
4角でハクサンムーンごとき捻り潰して直線独走だろうねw

>>264
90年代後半も問題なく短距離はちゃんと一定の需要あったから、
捨てられたというより強力○外短距離軍団とSS軍団にG�Tみんな掻っ攫われて
そいつらが種になり、その存在価値を奪われ淘汰されただけじゃない？

高松宮は別としてスプリンターズSなんて施行時期が違って馬場が圧倒的に軽い状態だからなぁ
バクシンオーより強いと思えないよね

>>263
絡んできてるのはそっち

1頭あたりの種付け数が変わったのが全てじゃないか

血統って難しいよな。
急に先祖帰りみたいな馬も出てくるし。

>>273
そうなんだよね。カナロアの実績も素晴らしいけど、そのくらいならバクシンオーでも余裕じゃんってなるし、
スプリンターズＳ比較だとバクシンオーの方が凄いんだよなあ。
カナロアの唯一のストロングポイントは香港になるけど、そこをどうみるかだね。

>>275
ニホンピロウイナー60頭制限とかあったな
あれ考えたらすげえ種馬だったのかもしれん

ここまでの結論
今日の結果を見てもバクシンオー超えを認めない連中がうっとおしい

>>274
おかしいって思った事にあれこれ言ったり聞いたりするのが2chだろが。
絡まれるの嫌ならレスすんな。

それが何も言えない位の正論を言えよ。
自分は言いたい事言って絡んでくるなとか子供かよ。

>>278
当時はどの種牡馬も７０以下だったね。ユタカオーも。

>>277
当時の暮れの中山のスプリンターズS
今の秋の中山のスプリンターズS

出来る事ならそれぞれで対決させて比較してみたいよな。

>>278
テーストも一回も100頭以上付けたことないんだっけか、80年代前半は
100頭に迫るくらいはつけてたらしいが

>>283
ノーザンテーストの種付け頭数が最も多かったのは82年の98頭みたい

12 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 16:06:22.66 ID:eHjgxhT3O [1/4]
実績はもう断然カナロアだが実力はどう考えてもバクシンオーだろ

↑これを懐古厨と批判するのはただのバカな？
ちゃんと公平に見ればどちらのレースパフォーマンスが上か分かるだろ？
ちなみに俺はバクシンオーはリアルタイムで見てない世代だからおっさんとか言うなよ？

28 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/24(日) 16:41:15.07 ID:eHjgxhT3O [2/4]
実績のカナロア
実力のバクシンオー

が一番妥当な評価
これで納得できない奴は競馬やめた方がいい
見る目ないにも程がある

37 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/24(日) 17:01:22.75 ID:eHjgxhT3O [3/4]
>>31今日のレースにしてもそうだがレコードに価値が無さすぎる
今日なんて前に早いのが2頭いてある程度流れるかと思いきや前半34,2とか何なんだよｗ
前半より後半のが早いとか笑えるわｗ

55 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/24(日) 17:51:15.83 ID:eHjgxhT3O [4/4]
>>44今までカナロアがバクシンオーの連覇したスプリンターズ並のパフォーマンスを見せた覚えが無いんだが

キチガイごみクズどもはロードカナロアが安田まで勝って香港連覇したら自殺すんのかな(´・ω・｀)

電車は止めないでね、年末は人多いし社会に迷惑かかるから。

1シーズン半走ってもスプリントG1が2回しかなかったサクラバクシンオーと
半シーズン走ってスプリントG1が2回＋高難易度ボーナス+1回のロードカナロアを実績で比較するのはどうなん？

下の方にノーザンテースト種付け頭数の推移が

ttp://thoroughbred.artlesskitchen.com/horse/northern-taste.html

ロードカナロア　10-4-1-0　一番人気回数13/15

サクラバクシンオー　11-2-1-7　一番人気回数8/21


香港スプリント関係なく戦績はカナロアだろ。

ニホンピロウイナーの場合は種付け頭数3桁が当たり前の時代になっても馬主さんの意向で制限してたからな

80年代以前の他の種馬の種付け頭数見てるとアラブの怪物セイユウがいかに化け物だったかが分かる
1960年代半ばにワンシーズンで238頭に種付け、通算で軽く2500頭を上回ってる

>>266
だから、20年前のがレベル高いってことだろ。

1400以下のスプリントカテゴリー1敗のバクシンオー
4敗のカナロア

>>289
これは流石に悪質な釣り

せめて同期で比較すべき
バクシンオーはブルボン、ライス、ニシノ
カナロアはオルフェ、後誰？

>>289
１２００ｍ戦以外は除外しろよ
スプリントならバクシンオーは８戦７勝だ

>>272
全体の生産頭数へって中距離志向になれば必然と短距離はへるんだけどな。減ればレベル下がる、中距離系でも勝てる、さらにレベル下がるという簡単な話。

>>286
勝った負けたの話だけならバクシンオーを押さないって誰も。今のマイル路線なら勝って当たり前だよ。

全然パフォーマンスが違うじゃんｗ


バクシンオーの強さは異常

とりあえず
カナロアが引退してから比較すれば？

単に連覇が凄いのであればウオッカ＞ノースフライトだね

実績だけなら余裕でアグネスワールドの方が上。

日本人にとってはキンカメ産やディープ産は日本競馬史の先端って感じだけど
外人から見たら、ん？何その馬ハワイの馬？宇宙から来たのか？って感じ
一方90年代の○外は明らかに世界の先端。

最近の香港はマイルに傾向してスプリントは手薄になってるからなぁ

>>289
さすがにこのデータの出し方は恥ずかしいｗｗｗ

バクシンオー基地の負け犬の遠吠えが心地いいｗ
ついにウオッカまで出してきたしｗ

>>295
単純に日本の競馬の流れは短距離志向→中距離志向じゃなく
長距離志向→中距離志向だがな。短距離種牡馬なんて今以上に肩身狭かったよ。
スプリント種牡馬だからわざわざ大事に日本でつむがれて来た種牡馬なんてそうおらん。

>>301
今の時代の世界の最先端も一応きてはいるんだが、なんか微妙だよな
ジャイアンツコーズウェイとかエンパイアメーカーとかガリレオとか
シーザースターズ辺りが世界の競馬の最先端なんだろうが・・・
ミスプロとかカーリアン、ダンジグとかサドラー、嵐猫とかと
比べて日本に来たよスゲーって感じがしない。

好きだからこそ叩くんだ
これが最後の愛のムチ

1600とはいえあれだけ負けたことは戦績としては大きなマイナスでしょ。
マイルでやられまくった時点でスプリン王としての威厳が損なれてる。

1200と1400ででマイル王ボコってるから問題なし

>>308
94安田、マイルC、毎日王冠は誉めることはできるがマイナスにする内容じゃない。

>>308
それはジュニアカップしかマイル戦に出たことない馬がとやかく言うことではないだろうｗ

しかもマイルで通用しないからこそ真のスプリンターと言える。
マイルで通用するようなやつは偽物かマイラー

>>311
単に相手が悪かっただけで他の年なら勝ててるよ。今とかなら。

>>304
俺はバクシンオーを支持してない件について

もともと俺のなかでは本格化前とはいえ
適距離で掲示板外してるバクシンオーには疑問符を感じている

今は日本馬のレベルが上がって◯外連れてきても簡単に勝てないだけだからね
昔は日本馬のレベルが低かったから○外が活躍できた
今の日本競馬はトップクラスを海外に連れてけばアウェーでも勝ち負けできるレベルにまでなった

日本で走ったことあるスプリンターで最強はサイレンとウィットネスだと思う。

さすがに今のマイル以下のレベルを昔と比べちゃいかんだろうな。

ＳＳ産駒が短距離で全く通用しなかった頃は
短距離Ｇ�Tの掲示板の9割をマル外が独占していたが、
それと同等以上なのがバクシンオー

マイルと言えど牝馬に負けてるようでは最強とはいいヅラい

>>315
ＳＳの孫たちが歯が立たなかったＳＳ産駒が全く勝てなかったのが
90年代後半の短距離で活躍したマル外たち。
だから相当レベルは低下してる


>>316
そのレベルの馬がごろごろしていたんだよ、90年代後半はね。
馬体からして異常だったろ

>>317
その○外で勝ちきれなかったのが90年代の前半。
90年代の前半＞後半＞2000以降
簡単な図式

>>308カナロアがマイル戦に出てこないだけでバクシンオーみたいに大崩する可能性はある
参考の比較データがない以上マイル戦の成績うんぬん言うのは見当違い
そもそもスプリンターとしての比較してるのにマイル戦のデータを持ち出す必要があるんだ？

て言うか何でこのスレはこんなにバカが多いんだ？
実績→カナロア
実力→バクシンオー

これが一番まともな結論なんだよ！
ちゃんと公平に見れる奴は同意してくれるはず
さらに言うならこのスレはカナロアとバクシンオーの比較スレだから名前が出ないけど実績だけだったらアグネスワールドが一番上になる訳だし

>>318
オグリ「せやな」
ディープ「せやな」
オルフェ「せやな」

競馬に限らずどんな競技でも普通は過去より現代のほうがレベルは高い
競馬だと特に調教技術の進化はものすごい
昔のほうがレベルが高いなんて言ってるのはただの懐古厨なんだよ

>>315
日本馬の海外遠征の歴史の中で、
圧倒的に成績(海外重賞の勝率、連対率)がいいのが97、98世代。
もちろん初めての海外Ｇ�T勝利で時代の扉を開いたのもこの世代


今なんて遠征の数だけ多いが、いずれも隙間産業だし、弱くて話にならん。
一番海外成績悪いのは02世代だけどｗ

そもそも今の○外と90年代後半の○外と前半の○外じゃ質量ともに
大きな違いがありすぎてなんともいえない。90年代後半が
馬主も最も羽振りが良くて、かつ○外購入に関する知識、環境も整ったことで
最も○外の質が良かった時代なのは確かだろうが。

200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 10:01:27.08 ID:rIPTHZHV0
>>197
それを言ったら最近の馬を昔ながらの育成＆調教して
当時の馬場とコースでクリフジに勝てるのか？って話になる

>>323
日本刀は今でも作られてるが、鎌倉時代が一番レベル高い。

物には需要というものがあってだな、競馬は規模、人気、売上も落ちまくってるのを
知らんのか？　

◯外に言い様にやられていた時代こそ全体レベルが低いと言えるだろ。
今は、内国産で◯外より質のいい馬が作れるようになった。それはリーディングでも証明されてるよね

今すぐネット競馬で両馬の戦績を並べて比較してみろよ。
史上最強のスプリント王としての戦績に1600は関係ないとかそれを見てから言ってくれ。

実績はアグネスワールドｗ
懐古厨のじじい狂ってるなｗ

調教技術の進化のおかげで
最強馬ジョイフルハートが誕生したんだよな

>>325
あと、ドバイ軍団が競馬に本腰入れる前だから、
今では絶対に手放さないようないい馬が安い価格で集まった。

グラスワンダーを競り合ったモハメド殿下も、
今なら絶対に落として自分のものにしていただろう。

まあこんなの議論できるのは今だけだろうね
秋にカナロアが順調だったらそれこそ本当に最強を名乗るだろうし
ボロボロだったら消え去るだけ

>>330
実績を言うなら日本のＧ�Tなんて何の意味もない。
韓国の「プルコギＳ」と言われてもピンとこないだろう。


そうすればアグネスワールドの実績がずば抜けている。
それさえも知らんニワカなのか？

>>328
外国産馬を走らせるっていうのはメリット少ないのにリスクが大きかったのが90年代まで。そんな時代だからいいものしか持ってこないよ。

>>332
日本人が金持ちだったんだよ。

>>327
刀は鎌倉時代が最も切れ味が良いのは、一騎打ちが重視され太刀が長く太いもの
好まれたためより薄く軽くって方針で作られたため、室町時代以降は集団での泥試合のような
合戦のために切れ味と同時により頑丈さを重視するようになった。
江戸時代以降鎖国で良質の鉄を輸入できなくなり刀のレベルが一気に下がる。
刀が最も需要があった室町末期は合戦の形式の変化に合わせた刀の需要の変化で
鎌倉時代より評価低いだけなんだよね。

>>43と同じこと考えてた

>>333
スプリント路線は移り変わりが早いからな
同一Ｇ�T連覇するだけでも大変
高松宮連覇したキンシャサは凄かった

>>330俺はアグネスワールドはリアルタイムで見てるがバクシンオーはリアルタイムでは見てないからまだおっさんと言われる様な世代ではないぞ？
しつこく言うが俺は公平な目線で見てる
懐古厨なんかじゃねえよ

>>340
主観抜きの公平な目で見るっていうなら
実績→カナロア
実力→対戦しない限りわからん

これが正しいよ

カナロア推しは只のにわかはっきりわかんだね

>>341
これが正解、実力はバクシンオーつってるのは懐古のおっさん

>>334
実績を言うなら日本のG1は意味ないとか誰が決めたの？

合同フリーハンデ

１２３ロードカナロア
１２１サクラバクシンオー
主観丸だしの意見よりは信用出来るデータだな

>>345
フリーハンデ自体が…

>>323みたいのが一番アホだよね

サイレントウィットネス最強でいいんじゃね

サクラバクシンオーも強いしロードカナロアも強い

カナロワごときが阪神1400を59�s背負って、レコードだせるか

バクシンオーは小島太を乗せてあの成績だからな
カナロアは間違いなく強いが、鞍上が小島太だったらもうちょっと取りこぼしてると思う

甘いな
カナロア最強確定厨諸君！甘い甘い

名馬が自分の得意フィールドで強いのは当たり前だろ
最強馬に課せられるのはアウェーでの戦い
すなわち１６００ｍでしょ
バクシンオーは無謀と知りつつも１６００も積極的に参加したでしょ
そして最強マイラー候補ノースフライトさえ居なければという所までＧ�Tで追い詰めた
カナロアにそれが出来るか？出来るだろうね
だって俺カナロアの方が強いと思うもん

世界のタイキシャトル忘れるなよ

最強スプリンターとしての話なんでないの？なんでマイル戦がでてくるの？しかも無双したわけでもなく結局マイルでは一歩足りない馬だったのに
それにバクシンオーのベストパフォーマンスもちだしてカナロアが地味とかいうけどカナロアのベストパフォの香港はかなりハデな勝ち方だったと思うけど
ってか得意のスプリントの舞台でG１を3戦して2回も取りこぼしてる時点で話しにならないでしょ

>>354
２回？？
1400以下の全成績で１敗なのに２回どうやって負けるんだ？
というが昨日の宮杯見てどういう見方したら最強なんて言葉でるのかな？
どうみてもいっぱいいっぱいだろあれは、カレンチャン程度で今年も負けてたレース内容。

パフォレベルは低いよな

ID:8h0UG8300

そろそろ短距離馬から年度代表馬が出てもいい頃かと
カナロアなら相応しいとおもうな

お互い秋まで待て

>>359
秋まで待っても一緒だろ。単に勝鞍増やすのがいいところ、中京じゃなければ、バレンチノと接戦だったんじゃないの、内容の上昇みこめないよ。最強名乗るなら、あんなドスロー、４角先頭で直線突き放して終わらなければ、バクシンオーはそれ以上のことやったんだから。

カナロアは安田やマイルCS勝てるだろ
特に今はマイラー手薄だしね

アンカツも
「カナロアはマイルでももつやろ。まあ、使わんやろうけど」
とつぶやいてる

ID:cIBPPOjCO

俺は回顧厨ではないし、王道路線のレベルはどんどん上がってると思っているが
バクシンオーは別格だと思うんだよなぁ

ホーリックスのJCなんか上がりとか見ると実は大したパフォーマンスじゃないし、現代の馬の方が明らかに早く走れるようになってるんだけど
バクシンオーのパフォーマンスは今でも充分通用するレベル
昨日の中京の馬場で7秒台で走れる力があったと思う

ID:cIBPPOjCO

どう考えてもサクバかカナロアより上ってことは無いだろｗ


否定するヤツはただの懐古厨だから論外

懐古厨と鳴く虫は無視でいいよ

ID:cIBPPOjCO

ロードカナロアは名前が強そうじゃない、というか最初牝馬だと思ってた

>>368
同意。牝馬みたいな名前だよな

20年中近く離れてて、レース体系や馬場も違ってるのにどこまで比較に意味があるのか

>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

バクシンオーなんて宮記念設立以前の馬だし、強いスプリンターでもマイル以上使われてた時代

お前らデュランダルはスルーでいいんだな？
あらためていろんな数字見直したらちょっと引くほどのレースぶりだぞ

デュランダルはスプリントG１は１つしか勝ってないじゃん

ID:cIBPPOjCO

ナリタブライアンから入ったクチだから当時のレースを見てたわけじゃないけど
これ見るとどっちがってのは断言できないなあ

https://www.youtube.com/watch?v=mwkUCOWOWHc

>>376
バクシンオーが上ですw

国内戦だけならバクシンオーが上かもしれない
ただカナロアは今まで鬼門だった香港スプリントを圧勝
したのが物凄く大きいよ

(JRAｽﾌﾟﾘﾝﾄGI2勝以上馬)

サクラバクシンオー
ロードカナロア
ビリーヴ
フラワーパーク
トロットスター
カレンチャン
キンシャサノキセキ
ローレルゲレイロ

(JRAｽﾌﾟﾘﾝﾄGI優勝海外馬)

サイレントウィットネス
テイクオーバーターゲット

(海外ｽﾌﾟﾘﾝﾄGI勝ち日本馬)

アグネスワールド
※カナロアは既出済みなのでこちらには表記せず

このメンバーで見てみたい

>>379
先行馬総崩れでトロットスター圧勝だろｗｗｗｗ

>>380ちなみに俺は素直にバクシンオー


と、言いたい所だがデュランダルを相手にあの激流を先行しながら力ずくで押し切ったサイレントウィットネスも頭まであると思う

>>376
バクシンオーつえええええええええ
ハクサンムーンに0.2差程度のカナロアじゃ勝てんわwwwwwwwww

懐古厨でもなんでもないけど、バクシンオーの方が強いと思うわ
実績だったら余裕でカナロアだけども

負けたけどバクシンオーの毎日王冠はすごかった

バクシンオーという馬名がいかにも
スプリンターって感じがする

ロードカナリアじゃいかにも貧弱だよなｗ

303 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 00:46:29.49 ID:n5VypYSYO [1/2]
>>289
さすがにこのデータの出し方は恥ずかしいｗｗｗ

386 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 09:50:49.16 ID:n5VypYSYO [2/2]
ロードカナリアじゃいかにも貧弱だよなｗ

ID:n5VypYSYO

ガラケーの中年ってほんと終わってるよなｗ

あとは引退までにこの成績にいかに傷を付けずに行けるかだな
無様な負けっぷりをさらすと但し書き付の短距離最強馬になっちゃうぞ

>>388
どのへんが終わってんの？
ゆとりくん^ ^

１９９４年のサクラバクシンオーが今の知識なしで
ロードカナロアの実績を見た感想

京阪杯・・・２０００ｍの重賞勝ったのかよｗｗ
シルクロードＳ・・・重賞になったんだｗ
函館ＳＳ・・・函館に短距離重賞？
セントウルＳ・・・阪神１４００ｍなら俺の庭
スプリンターズＳ・・・これは２連覇した
香港ＳＳ・・・香港？？？？？
阪急杯・・・ハンデ戦か。俺なら６０キロ背負うな（京王杯の想定ハンデ６０キロだった）
高松宮記念・・・高松宮杯のことか？

バクシンオーは時代が悪いって言い訳出来て良かったねｗ

>>392
事実、時代が悪かったからなｗｗｗ

バクシンオーｗｗｗ

年に１回しかスプリントＧ�Tに出れないバクシンオー
年に３回スプリントＧ�Tに出れるカナロア

>>395
時代が違うから比べられないな

て言うかカナロアが2ch内で人気無さすぎなのは正直驚き
関連スレが乱立しまくっているとは言えその中でも1番メインであるはずの本スレが全然勢いがねえぞ
きのうなんかせっかくＧＩ勝ったのにレース終了後以降1晩たって10レスくらいしか書き込みないとかいくら何でも酷すぎじゃね？

バクシンオーがドリームバレンチノにあそこまで迫られると？

ないない

それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

パフォーマンス()

カナロアの人気がない理由は1つだけ

馬体でしょ

タイキシャトル・バクシンオーのような重厚さも無ければ
トロットスターのような切れ味もない

なんか普通の馬なんだよね

ID:WAYrT7Y2O

バクシンオーは誰が乗っても勝てるがカナロアはそうじゃないから
岩田に乗り替わらずにずっと福永だったらこんなに勝ってない
バクシンオーなら福永が乗っても勝てるよ

ID:n+zKIRYFO
ID:WAYrT7Y2O








O

2ch内の人気ってｗ

カナロアは乗り難しくはないけど能力的に微妙なところがあるから上手く乗ってもらわないと普通に負けるんだよな

403 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:27:16.65 ID:n+zKIRYFO [1/2]
バクシンオーは誰が乗っても勝てるがカナロアはそうじゃないから
岩田に乗り替わらずにずっと福永だったらこんなに勝ってない
バクシンオーなら福永が乗っても勝てるよ

406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:37:09.96 ID:n+zKIRYFO [2/2]
カナロアは乗り難しくはないけど能力的に微妙なところがあるから上手く乗ってもらわないと普通に負けるんだよな

>>406
能力的に微妙なところはないよ
乗り易さもあるから騎手が奢って消耗の少ない楽な勝ち方をしようと思って足を掬われてるだけ

じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

>>408
苦しい言い訳だなｗ

>>409猿

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/4]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/4]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/4]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/4]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/4]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/4]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/4]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/4]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

カナロアとバクシンオーの戦績見比べると、バクシンオーの戦績汚く見えるな

>>408
微妙というのは弱いと言ってるんじゃなくて一番強いけども抜けて強いわけじゃないから
そういう楽な勝ち方をしようとか100％じゃない乗り方をすると正に足を掬われることがある

福永が乗って３回も負けてるのはどうなの？
福永はさすがに太よりは上手いだろ。

403 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:27:16.65 ID:n+zKIRYFO [1/3]
バクシンオーは誰が乗っても勝てるがカナロアはそうじゃないから
岩田に乗り替わらずにずっと福永だったらこんなに勝ってない
バクシンオーなら福永が乗っても勝てるよ

406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:37:09.96 ID:n+zKIRYFO [2/3]
カナロアは乗り難しくはないけど能力的に微妙なところがあるから上手く乗ってもらわないと普通に負けるんだよな

415 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:34:06.66 ID:n+zKIRYFO [3/3]
>>408
微妙というのは弱いと言ってるんじゃなくて一番強いけども抜けて強いわけじゃないから
そういう楽な勝ち方をしようとか100％じゃない乗り方をすると正に足を掬われることがある

パフォーマンス()は2chの書き込みで決まります！
バクシンオー基地流石ですｗｗｗｗｗ

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/4]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/4]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/4]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/4]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

スプリント自体の価値が低いから皆の興味も比例してると思う カナロア嫌いな奴はいないよな

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/4]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/4]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/4]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/4]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

グランプリボスもスプリント挑戦しろよ。今ならマイル王者よりスプリント王者の方が価値があるだろ。

>>420馬はともかくヤネは嫌い
福島→猿じゃなあ・・・

カナロアに限った事じゃないけど馬は好きなのにヤネや馬主や厩舎が嫌いな奴で心の底から素直に応援しきれないのが多すぎる・・・

好きな馬が勝ってもその馬に携わってるチームの喜んでる樣を見てるとイライラして嬉しさが半減するわ

名前のインパクトだけだったら
バクシンオーの圧勝

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/4]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/4]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/4]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/4]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

バクシンオー基地まだ暴れてるの？
よほど悔しいんだね

>>420
スプリントやダートの価値が低くてもパフォーマンスの凄い馬が現れたら注目されるもんなんだけどね。
そもそもスプリントの価値と注目をあげたのはサクラバクシンオーだもんな。
それまではマイルくらいまではそこそこ注目されてた程度で、スプリントなんて人気なかった。

マイナージャンルで大注目されたサクラバクシンオー、タイキシャトル、クロフネ、ホクトベガは偉大だな。
芸スポで４００レスさえ行かないロードカナロアは可愛そうだとさえ思うほど人気がないね。

グランプリボスのスプリント戦見たいよなあ

ハクサンムーンの母父バクシンオーなんだよな
カメハメハは短距離・ダート強いな
岩田はサンデー系は全然ダメだけど、
芝ダ兼用みたいな万能型の方が安定してる気がするわ

ロードカナロアは勝っても辛勝ってのが多すぎる
Ｇ２，Ｇ３で取りこぼしもあるし
最強とはいえない

>>429
ドンナとブリの事も思い出してあげて

294 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 00:25:53.42 ID:WU7yQmbK0 [1/2]
>>289
１２００ｍ戦以外は除外しろよ
スプリントならバクシンオーは８戦７勝だ

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:51:14.00 ID:WU7yQmbK0 [2/2]
ロードカナロアは勝っても辛勝ってのが多すぎる
Ｇ２，Ｇ３で取りこぼしもあるし
最強とはいえない

ストーカー気持ち悪い

371 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 08:30:29.74 ID:WAYrT7Y2O [1/5]
>>370
うん、だから香港スプリントと昨日の高松宮の結果はとりあえず忘れよう。
バクシンオーの時代になかったレースを勝ったからといってカナロアがバクシンオーを超えたという根拠にならない。
今秋のスプリンターズＳに勝ったらそこで初めてカナロア≧バクシンオーを名乗れば良い。
更にその後香港も勝てばカナロア＞バクシンオーでＯＫ。

399 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 11:19:52.53 ID:WAYrT7Y2O [2/5]
それだけパフォーマンスが大したことなかったってことだよ。
スプリントＧ１を３勝という字面の実績に対して実際のパフォーマンスが釣り合ってない。
流石と思わせたパフォーマンスは香港スプリントぐらいか。

409 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:28:13.16 ID:WAYrT7Y2O [3/5]
じゃあお前ら>>397の理由をパフォーマンス以外に説明出来るのか？
レースがショボかった以外に何かレスが伸びなかった理由を挙げてみろよ。

410 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:30:40.11 ID:WAYrT7Y2O [4/5]
>>408
苦しい言い訳だなｗ

433 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 12:52:15.13 ID:WAYrT7Y2O [5/5]
ストーカー気持ち悪い

>>434
２ちゃん初心者？
あんまりそういうコピペ連投とかしてるとアク禁になるで。

416 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 12:34:08.22 ID:bzIjW7Vu0 [1/4]
福永が乗って３回も負けてるのはどうなの？
福永はさすがに太よりは上手いだろ。

422 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 12:40:23.44 ID:bzIjW7Vu0 [2/4]
グランプリボスもスプリント挑戦しろよ。今ならマイル王者よりスプリント王者の方が価値があるだろ。

427 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 12:46:33.42 ID:bzIjW7Vu0 [3/4]
>>420
スプリントやダートの価値が低くてもパフォーマンスの凄い馬が現れたら注目されるもんなんだけどね。
そもそもスプリントの価値と注目をあげたのはサクラバクシンオーだもんな。
それまではマイルくらいまではそこそこ注目されてた程度で、スプリントなんて人気なかった。

マイナージャンルで大注目されたサクラバクシンオー、タイキシャトル、クロフネ、ホクトベガは偉大だな。
芸スポで４００レスさえ行かないロードカナロアは可愛そうだとさえ思うほど人気がないね。

435 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 12:57:43.43 ID:bzIjW7Vu0 [4/4]
>>434
２ちゃん初心者？
あんまりそういうコピペ連投とかしてるとアク禁になるで。

>>426
悔しさが隠せないのはカナロア基地だろ。
論破されて何も言い返せないから悔しくてログ張りぐらいしかやることなし。

>>435初心者だろ
他人のレスを繰り返し晒して優越感に浸るのが楽しいんじゃね？
オナニーを覚えた猿と同じだよ

ID:WAYrT7Y2O
ID:ivDS5D9CO












O

>>429
おっとそれは気付かなかった
気付いてても買ってないだろうけどｗ

競馬板は不毛な論争も花の一つかもしれんが、いくらなんでもこの議題は不毛過ぎる。

80年代後半以降に徐々にレース体系が整備されたスプリント・マイル路線。過去の名馬の功績もあっての現在なのに。

>>441
そうだな、80年代後半〜90年代前半の馬たちが強かった、活躍したから短距離重賞も増え、国際認定競争も出来、外国馬への開放もできた。どんなものでも目標達成するまでした時が一番ハイレベルなんだよな。

>>415
いや香港スプリントの内容を見ると抜けて強いよこの馬。
ドリームバレンチノあたりなら３，４馬身は千切れる
バクシンオーに喰らいついていけるくらいのパフォーマンスなら見せてる

ID:cIBPPOjCO












O

これは基地外じゃなくてキチガイそのものだな

カナロアの良さは仕上がりやすいところ。毎回ほぼMAXの力をだせるところ、これが安定感にでているんだろう。ただ、昨日みたいにトライアルから伸びしろある馬に差をつめられるんだよ。ラッキーなのは高齢馬多いから伸びしろ少ないの多いこと。昨日が能力のMAXなんだろ。

>>427
オルフェゴルシジェンティルの三頭の存在はでかいでしょ 普通ならこっちに興味持つから仕方ないかな

コピペ基地外はつまんないけどスルーしやすいからどうでもいいよね。

>>447
サクラバクシンオーの時代
ビワハヤヒデ、ナリタブライアンがいた。

ホクトベガの時代
ナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガンなどがいた。

タイキシャトルの時代
サイレンススズカ　スペシャルウィーク　などがいた。

クロフネの時代
テイエムオペラオー　ジャングルポケットなどがいた。

どの時代も名馬だらけよ。

リアルで昔の馬を見たことがないからどうしても今の馬を支持したい気持ちはわかる
しかし、４０年前から競馬を見ている俺から言わせれば、
こと中山1200においては、カナロアはバクシンには勝てないだろう

関係ないが、逃げ馬最強馬もススズでもブルボンでもなくカブラヤオーなのだ
全ての馬をリアルで見てきた人間に言わせればな･･

>>450
さすがにそれは懐古すぎるよｗ　カブラヤオーもいい馬だけどさ。
ブルボンがハイペース逃げ馬じゃないからそう思っちゃうのも仕方ないかもしれんが。
２１世紀には逃げ馬で強いのはタップダンスシチーとセイウンスカイ、ダイワスカーレットくらいしか出てないけどね。

>>447
それいったら、93、94年は中長距離にスターホース目白押しの時。でもバクシンオーは抜群に人気あったよ。サクラ、小島嫌いでもバクシンオーだけは別というのも多かった。

>>451
セイウンスカイ２１世紀じゃないやｗ
ＳＳ以降の差し追い込み時代になって逃げ馬で強いのはほんとに少ないな。
有馬を逃げ切ったダスカは賞賛もの。相手が弱かったが。

>>65
懐古厨ってなんでこんなアホなの？
無能の上司見てるのと一緒で疲れるわ

今の短距離はレース体系は整ったのに中身は全く伴ってないよ。時計は出せる馬場なのに前半34秒台って、全然スペシャリストのレースじゃないよ、一昔前の中距離馬なら普通にこなせる。ブライアンで勝てるよ。

春秋レコードで連覇したのに何故か強いと思えないわキンカメ産駒だからかな

455 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 14:21:46.44 ID:cIBPPOjCO [14/14]
今の短距離はレース体系は整ったのに中身は全く伴ってないよ。時計は出せる馬場なのに前半34秒台って、全然スペシャリストのレースじゃないよ、一昔前の中距離馬なら普通にこなせる。ブライアンで勝てるよ。

今の時代にニホンピロウイナーがいたらスプリントもマイルも総なめだったろうな

>>443
去年の香港スプリントはレベル低かったからね、スプリンターズＳぐらい走れれば圧勝するのも当然
しかし最近のスプリント戦は緩いペースが多すぎるよ

>>455
ブライアンじゃ無理

ID:CfrficfuO
ID:n+zKIRYFO












O

去年の香港スプリントは一番人気がラッキーナインだった辺り、
確かにレベルについては疑問符が浮かぶ部分があった

ペースうんぬんを馬のせいにするなよ
ヤネ共が消極的なせいだろ

直線が長くなるとタメが多くなるのは当たり前

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/24(日) 18:51:56.51 ID:w5Qaik1d0
スプリントが１つのジャンルとして確立され路線も整備された現代と、
王道路線に適性がない馬の逃げ場的な風潮があったバクシンオー時代では
レースのレベル自体が全く違うことを懐古厨はいいかげん理解しろよｗ
殆どの馬が短距離のスペシャリストで短距離専門の調教を受けている現代と
殆どの馬がマイル以上の掛け持ちで調教もちぐはぐで中途半端だった当時。
さぁ、近代五種の金メダリストが競泳200mに出場したら……言わずもがな。

↑　結　局　こ　れ　が　全　て　で　す　か　ら　ｗ
競馬に限らず全てのスポーツは科学の発展に伴い常に進化し続けてきた。
現代競馬界では生理学・獣医学的エビデンスに基づいた効率的な管理・調教技術が導入され、
バクシンオー時代に盛んだった短慮的な「王道路線至上主義」「ゼネラリスト志向」は衰退し、
ようやく各馬が自分の土俵で最高のパフォーマンスを発揮できるようになってきた。
もしバクシンオーが現代技術に基づいて管理されてい”たら”どうなったか分からんが、
少なくとも20年以上遅れた方法論で管理されていた当時の短距離馬たちの能力など高が知れており、
バクシンオーが現代の短距離王より強いなどということは医学的にも技術的にもまずありえないこと。
まぁバクシンオー基地は未だに陸上のカール・ルイスが世界最強だと思ってるんでしょうｗ
おめでたいことですねｗ

香港スプリントだったらジュライカップとアベイユドロンシャン勝った方が凄い

アグネスワールド最強説か

>>463
まあそうなんだけどカナロアが去年の高松宮記念負けたのはこれが大きいからね
カナロアは緩ペース得意なスプリンターだから

＞もしバクシンオーが現代技術に基づいて管理されてい”たら”どうなったか分からんが、

つーか最近の馬と大昔の馬を比較して「どっちが強い」の議論する時って、
その「されてい”たら”」と仮定して論議してるんじゃないの？

競馬に限らず、ほとんど全てのスポーツにおいて現代＞昔・大昔は仕方のないことなんだから
マルゼンやルドルフと最近の馬を比較した最強馬論争じたいも意味のないものになるしね

アグネスワールドはアメリカのダートも挑戦したんだよな

直線コースならアグネスワールド最強を支持するわ

>>459
スプリンターズSくらいなら短頭から3/4馬身差くらいですぜ
道中からガッツガツ前にプレッシャーかけて他の馬を潰しておいて
ラスト大バテせず上がり最速級で駆けてブッちぎる
正にサクラバクシンオーチックな競馬をしてんだけどね

>>469
それは違う
バクシンオーは昔の調教でカナロアは最新の現代の調教でだろ
だってバクシンオーは昔の馬で現代の調教なんて受けたことないんだから
だから一緒に走らせたらカナロアのほうが当然強いよ

>>465
見渡せば違うものもいろいろあるぞ。水泳や陸上のトラックはプール、トラック、水着、シューズらのハードの性能アップで記録上がったけど、陸上のフィールド競技は全然記録あがってないな、なぜ？

>>473
調教というけど、大きく変わったのは幼駒の育成の部分ぐらいだぞ。
調教師のレベル高い分、入廐してからのレベルアップにはそんなに差はないとおもうけど。

アインシュタインは現在の理論を知らないから
天才ではない、みたいなもんだろ
突き抜けた強者に環境は関係ないよ

後、たぶん競馬のレベルが1番高かったのはバブル期な。
金があって◎外多かったろ。

>>472
全然、去年の香港スプリントは本当に低レベルだったからね
香港スプリントだからといって常にレベルが高い訳じゃない
去年の凱旋門賞も史上最も低レベルだったけどそういうことは起こりうるもの

>>474
水泳の高速水着は酷かったなｗ
競技者が進歩しなくても道具の進歩でいくらでもタイムは短縮出来るという

>>477
全然、って言うのは何に対しての否定なの？

>>479
メンバーも悪いしその上弱い馬が上位に来てる
カナロアは千切って勝ったから抜けて強いけど千切って勝てたのはレベルが低かったからだよ
それとカナロアの圧勝はバクシンオーの圧勝とタイプが違う
バクシンオーはスピードで圧倒するいかにもスプリンターな千切り方だけどカナロアは差し脚で突き放す感じでスプリント戦ぽくない
なので超ハイペースでのカナロアを見てみたい、後方待機でも前に引っ張られて前傾ラップになるようなやつ

>>475
あのねー>>465に書いてあるでしょ。
「殆どの馬が短距離のスペシャリストで短距離専門の調教を受けている現代と
殆どの馬がマイル以上の掛け持ちで調教もちぐはぐで中途半端だった当時」って。
当時のこういうゼネラリスト的調教は運動生理学の観点からして論外なわけだが？
どの馬も出走するたびに距離が変わって調教メニューもちぐはく・大局的になり、
筋肉の付き方や肺機能に基づく瞬発力・持久力が短距離に最適化されないのはもちろん、
息の使い方やペース配分といったメンタル面もスペシャリストには到底及ばなくなる。
考えてみなよ、ボルトが3000mや10000mを掛け持ちするようなものだよ？
どんな素人でも当時の管理スタンスがダメなことくらい常識的に理解できるはずだが？

去年の香港スプリントって前4頭で決まったレースでしょ

>>480
去年のスプリンターズＳ前が暴走気味にやり合って超ハイペースだった
前半32.7後半34.0の完全な前傾ラップ
あれ以上の超ハイペースなんてそんなに無いと思うんだけど

>>481
思い込みか受け売りか知らないが、人でも100の選手が200、200が400、マラソンがトラックと普通に行っていること。ちなみにバクシンオーはマイル以上走ったから強くなったんだけど、知らないのか？

>>483
去年のスプリンターズをG1というなら、あの絶好馬場なら32秒台は当たり前。後半しぼんだのはレースのレベルがひくいからだろ。

>>480
香港スプリントのレベルがさほど高くなかったのはその通りだね
だけども、スプリンターズSと同程度の走りならチョイ勝ち程度に収まってたと思う

ただロードカナロアが差し足偏重型というのは本当にそうかな？というところ。

香港スプリントの概算のラップタイムが
12.1-10.5-10.7-10.9-11.3-11.8
コレを突いて出て3番手から残り200で先頭に立って突き放すって
十分にスピードタイプの純スプリンターって言えるレースだと思うんだけどどう？

※テンの1Fは実測13.3だけど、計測開始が日本と違ってゲートオープンと同時なので
日本のタイムと感覚が近くなるよう強引に修正してます。
此間の高松宮記念をゲートオープンと同時に計測開始すると最初の1Fは13.1(公式は11.9)

>>460
３ハロンのペース、ブライアンの皐月賞と大差ないんだけど、昨日のなら先行できる程度のペースだぞ。

>>483
中山1200でそれじゃ全然ハイペースじゃない
前半は４m近く下って後半は２m上るからそれぐらいじゃ平均ペースですらないかも
京都1200でそれだと速いけどね

正直、昨日のレースラップだったら最低でも
楽に追走→馬なりでポジションを上げる→直線入り口では絶好の手ごたえで先頭→直線で突き放す

くらいのパフォは見せて欲しかったわな

昔の外国産馬→プロ野球にやってきて大活躍したマイナーリーガー

カナロア→メジャーに渡って首位打者をとったイチロー

と、まあ489で願望を書いたけど
これって、もっと厳しいペースでどこかの馬がやってたな

90年代スプリンターズＳ全て前傾ラップ
最大3.2秒
最小1.5秒
平均2.3秒
1.3秒はスローだよね

489 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 18:14:10.99 ID:Ui/GBjQb0 [1/2]
正直、昨日のレースラップだったら最低でも
楽に追走→馬なりでポジションを上げる→直線入り口では絶好の手ごたえで先頭→直線で突き放す

くらいのパフォは見せて欲しかったわな

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 18:19:59.63 ID:Ui/GBjQb0 [2/2]
と、まあ489で願望を書いたけど
これって、もっと厳しいペースでどこかの馬がやってたな

>>488
２ハロン目10.1といい全然ハイペースじゃないは言いすぎだわ〜
後方５番手のカナロアでさえ前傾ラップになってるのに…
見てみたいっていう後方待機でも前に引っ張られて前傾ラップになるようなやつ
っていうそのもののレースなのにｗ

1600なら多分カナロアじゃね

そのまま連れてきてもまだバクシンオーかねぇ。それくらいのスプリンター
ただ、そのバクシンオーに迫る馬が出てきたのはとても良い事だよ
まだ現役だし新時代の電撃王を応援すればいいさ。

496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 18:45:12.63 ID:WSV/McSQ0
そのまま連れてきてもまだバクシンオーかねぇ。それくらいのスプリンター
ただ、そのバクシンオーに迫る馬が出てきたのはとても良い事だよ
まだ現役だし新時代の電撃王を応援すればいいさ。

>>494
でも90年代のスプリンターズＳは一番遅くても前後半1.5秒だからね
とはいえ三秒差はやりすぎだと思うけど

>>344　　
だれがって、日本以外の世界的に見てってことだろｗ

>>484
＞バクシンオーはマイル以上走ったから強くなった
これこそ科学的根拠が全くないただの妄想・思い込みだろうがよｗ
まずは481を100回読み直せよ。
ゼネラリスト調教ではスペシャリスト調教には絶対に及ばない。
掛け持ちで特定距離に身体レベルを最適化するのは生理学的に不可能。
発言するなら少しくらい生理学ないしスポーツ医学の知識を身につけてからにしてくれ。

＞人でも100の選手が200、200が400、マラソンがトラックと普通に行っていること
それは要求される身体能力が類似しているから。ボルトなんかは200ｍまでこなすが、
それは同じ短距離の100ｍと200ｍでは要求される能力差が極めて小さいからなんだよ。
無論100ｍ1本に絞った方がタイムが向上する可能性が高いのは言うまでもない。

馬によって調教違うけど、スプリンター専用の調教とかあったっけ

まあバクシンオークラスが今走ったら圧勝できるが、
今の馬が90年代の短距離馬たちと走っても勝負にならないってことだな。
掲示板がやっとでしょう

単純に今の調教技術で鍛えたらもっと強くなってしまうだけなんじゃね？

496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 18:45:12.63 ID:WSV/McSQ0 [1/2]
そのまま連れてきてもまだバクシンオーかねぇ。それくらいのスプリンター
ただ、そのバクシンオーに迫る馬が出てきたのはとても良い事だよ
まだ現役だし新時代の電撃王を応援すればいいさ。

503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 19:08:00.37 ID:WSV/McSQ0 [2/2]
単純に今の調教技術で鍛えたらもっと強くなってしまうだけなんじゃね？

前傾ラップ信者が騒いでいて笑える。
別に前傾だろうが後傾だろうが強い馬は強いんだよ。ウサインボルトなんかも完全に後半追い込み型だしな。

結局こういう話は、ペガサスとユニコーンどっちが速い？
と大して変わらないレベルなのよねぇ

まあ結構時代が離れてるからな。バクシンオー自体10年以上前の馬だし

>>1
どう考えてもスプリント〜マイル部門ではダイタクヘリオスが最強。
異議があるなら有馬記念に出走してからにしてもらおうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　 　フランケルが最強もうこの話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ボルトとカナロアを同列にしてる馬鹿がいて笑えるw

>>505
別にハイペースで後ろも速いならかまわないよ。スローペースで後ろも大して速くないからダメなだけ。
ボルトも後半速くて勝っても10秒切れなければ単なる凡走。

>>500
相当思い込みだろ、人の100、200や200、400に比べたら、馬の１ハロン、２ハロンなんて可愛いものだろ。

>>505
人の100、200なんて馬の１ハロン２ハロン程度だから後傾ラップなのは当たり前
アンタの頭の程度の方が余程笑える

距離が短くなるほど距離の違いによる影響は大きくなる
だから現代競馬ではスプリンターとマイラーでは別路線が整備されてるわけだしね

>>500
陸上はボルト、ルイス、水泳は北島とかやったから同じ能力でいけるとか思っているのなら相当無知だぞ。

ID:cIBPPOjCO [22/22]












O

>>512
＞人の100、200や200、400に比べたら、馬の１ハロン、２ハロンなんて可愛いもの
だから意味不明な妄想ではなく「科学的根拠」を示せと何度言えば分かるんだ？
どういう論理で短距離とマイルの差が「可愛いもの」になるんだよｗ
小学生みたく「2倍と1.33倍じゃ2倍のほうが差が大きいから」と考えたんだろうが、
なるほど馬と人の肉体構造を同じだと思ってるわけかｗバカすぎて話にならんわ。

懐古厨のキチガイクレーマーのおっさんを見守るスレ

>>266>>315>>323>>328
この馬鹿どもは海外競馬や日本競馬の歴史を勉強したほうがいいよ

そもそも欧州は１９００年代初頭から馬自体には進化は無いという研究もあり
現地の専門家には欧州は１９７０年代が頂点だという意見も多く存在する
アメリカでもセクレタリアトやドクターファーガーやスペクタキュラービッドのタイムが近年のアメリカ馬より抜けて速い
生産頭数からも６０〜８０年代のこれらの馬が走っていた時代が頂点とされている

それとマル外についてだけど
輸入頭数やそれぞれの時代のマル外の質くらい調べろ馬鹿

サンデー以前の９０年代のマル外
リンドシェーバー、エルウェーウィン、シンコウラブリイ、ヒシアマゾン、ヤマニンパラダイス、ダンツシアトル
タイキブリザード、エイシンワシントン、ヒシアケボノ、エイシンバーリン

サンデー産駒が戦った９０年代のマル外
タイキフォーチュン、ファビラスラフイン、スギノハヤカゼ、タイキシャトル、シンコウキング、シーキングザパール、シンコウフォレスト
グラスワンダー、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、アグネスワールド、シンボリインディ、ブラックホーク、ゴールドティアラ

サンデー直仔が戦った００年代のマル外
エイシンプレストン、イーグルカフェ、タップダンスシチー、アグネスデジタル、ノボトゥルー、メイショウドトウ、クロフネ、ノボジャック、ゼンノエルシド
エアエミネム、シンボリクリスエス、ファインモーション、サウスヴィグラス、スターキングマン、カフェオリンポス、パーソナルラッシュ、アサクサデンエン

サンデー孫が戦ってるマル外
ローブデコルテ、ゴスホークケン、キンシャサノキセキ、エーシンフォワード、エイシンアポロン

最後の雑魚マル外とエルコンやクリスエスらマル外をいっしょにしてるなら相当な池沼
そもそもサンデー産駒はエルグラやクリスエスに千切られてた
そのサンデー直仔より強いとする根拠がないサンデー孫が９０年代〜００年代前半の強力マル外に勝てる訳がない

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える
ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢でサンデー産駒らを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデ−）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

>>515
500を100回読み直せ。
同じ能力でいけるなどと誰が言った？

初年度の１９９５年、大物にフジキセキがいたが戦線離脱、２冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン（ブライアンズタイム産駒）
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
１９９６年はクラシックはフサイチコンコルド（カーリアン産駒）とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル（レインボークエスト産駒）
１９９７年はサニーブライアン（ブライアンズタイム産駒）が２冠とマチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ産駒）が菊花賞を制覇、シルクジャスティス（ブライアンズタイム産駒）が有馬記念を優勝
１９９８年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー（キングマンボ産駒）、グラスワンダー（シルヴァーホーク産駒）には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが（中距離戦線で）最強級の能力を見せた
１９９９年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー（オペラハウス産駒）
２０００年はサンデー中心だったが水準は低かった（エアシャカールやアグネスフライト）
２００１年は２度目の最強クラスが登場（アグネスタキオン）したが、年度代表馬はジャングルポケット（トニービン産駒）
２００２年はタニノギムレット（ブライアンズタイム産駒）とシンボリクリスエス（クリスエス産駒）
２００３年はサンデー中心だったが、２０００年同様レベルに疑問
２００４年はキングカメハメハ（キングマンボ産駒）がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
２００５年は３度目の最強クラスが登場（ディープインパクト）
２００６年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン（オペラハウス産駒）とアドマイヤムーン（エンドスウィープ産駒）が中心

そしてサンデー直仔からサンデー孫が中心の現在
直仔の縮小コピーばかりで頂上レベルは低下している
頂点が牝馬で占められ（牝馬が強いというより牡馬が弱い）
ようやく９０年代に毎年のように出ていた怪物級（オルフェーヴル）が出てきた感じ

ID:OO16dxzc0





ID:OO16dxzc0





ID:OO16dxzc0

今の馬達って綺麗にまとまってる感じで強さというものを感じさせないんだよね

だからカナロアがバクシンオーより能力あったとしても強いと思えない

ID:54VkDmjxO










O

ID:OO16dxzc0





ID:OO16dxzc0





ID:OO16dxzc0

カナロアの今後のローテどうなるんだろうな
マイルまでこなせれば、タイキシャトルを彷彿させる

スプリンター寄りのマイラーだったしなシャトル
カナロアもマイルいけるかもしれないけど1回くらいは走ったんだっけな？

496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 18:45:12.63 ID:WSV/McSQ0 [1/4]
そのまま連れてきてもまだバクシンオーかねぇ。それくらいのスプリンター
ただ、そのバクシンオーに迫る馬が出てきたのはとても良い事だよ
まだ現役だし新時代の電撃王を応援すればいいさ。

503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 19:08:00.37 ID:WSV/McSQ0 [2/4]
単純に今の調教技術で鍛えたらもっと強くなってしまうだけなんじゃね？

507 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 19:14:18.22 ID:WSV/McSQ0 [3/4]
まあ結構時代が離れてるからな。バクシンオー自体10年以上前の馬だし

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/25(月) 21:18:11.91 ID:WSV/McSQ0 [4/4]
スプリンター寄りのマイラーだったしなシャトル
カナロアもマイルいけるかもしれないけど1回くらいは走ったんだっけな？

必死チェッカーはストーカーがゴミを漁ってパンツクンカクンカした後あいつのパンツうんこついてるぜｗって笑うようなものって認識で合ってる？

ID:C+FixPV8O


O

カール・ルイスとウサイン・ボルトみたいな感じだな

プルシェンコとPチャンみたいなもんだろ。

他の距離では軒並みレコードが更新されてるのに
スプリントはアグネスから変わらねぇw

国内で勝ててればなぁ。もっと名が残っただろうに惜しい

二流血統で通じてしまう当時の日本短距離のレベルwwwww

新参ニワカの競馬ファンは議論に負けると懐古としか言えなくなるからわかりやすいなあ

537 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 22:34:29.89 ID:9kTAbWUt0
新参ニワカの競馬ファンは議論に負けると懐古としか言えなくなるからわかりやすいなあ

バクシンオー基地の勝利宣言がむなしいｗ

そりゃ過去の競馬も見ずに否定してるだけのガキはそう思われても仕方ないわな

強い強い騒ぐからどんなだと思ったら
馬身差もつけられてないんだな

540 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 22:39:36.72 ID:ziCm56f40
そりゃ過去の競馬も見ずに否定してるだけのガキはそう思われても仕方ないわな

541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 22:40:37.15 ID:4L9rOHA30
強い強い騒ぐからどんなだと思ったら
馬身差もつけられてないんだな

ロードカナロア　スプリンターズS
http://www.youtube.com/watch?v=020soKFUkMI
サクラバクシンオー　スプリンターズS
http://www.youtube.com/watch?v=nL2EBCVTb3A

競馬ファンなら素直に両方たのしめ

>>536
社台が大事にしていたノーザンの肌にユタカオーだろ、超一流だな。

昨日のレースではっきりしたのは、バクシンオーには到底及ばないということだ。頑張ればフラワーパークやビリーヴよりは強かったといわれるかもね。

ID:cIBPPOjCO [23/23]

カナロア自体まだ普通に現役だしねぇ
バクシンオーもやや完成遅めだったしこの馬もまだ成長するかもしれんし
久々にでた超スプリンターの走りを楽しめばいいさｗ

バクシンオーとかいう雑魚はキンシャサでも勝てるｗ

ID:iHEC2zGtO
ガラケ−ｗｗｗｗｗ

>>546
今の主流血統に成長なんて言葉必要ないぞ。
肉体的な部分は３歳でほぼ完成するのが現存の血統、気性に難あればそこの成長はあるけどね。ステゴでも90年代いけば、早熟で成長力弱い血統だから。

>>548
単発くんいきなりどうした？ｗ

>>547
だからさ、雑魚というならレースの内容からどこが雑魚かいってみな。
100メートル走で9.5秒で走った選手が知らないから雑魚と言っているのと一緒。カナロアはずらっとでているが強くないって客観的な理由がいっぱいあるんだから。

ガラケーVSガラケー・・・

ID:cIBPPOjCO [25/25]

バクシンオーのレース、ヨウツベで見たけどめっちゃ強いｗ

動物の基地やアンチがギャーギャー発狂するのを見るのは楽しいね。

そもそもバクシンオーといっしょに走ったらカナロワなんて小便ちびって４コーナーで逸走

556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 23:25:29.13 ID:BvRSkfLC0
そもそもバクシンオーといっしょに走ったらカナロワなんて小便ちびって４コーナーで逸走

キンタマノキセキ最強！

>>549
今の血統に成長なんて言葉必要ないとかステゴでも９０年代いけば早熟？

何言ってんだコイツ…

中距離でも長距離でもダートでもスローで勝った馬は評価あがらないだろってのが全てなんだけどな
ハイペースで有無を言わさぬ勝ち方が求められているんだよ

安定感のあるエイシンフラッシュな域を出ない

なんかこのスレ、もはや議論じゃなくて罵り合い、煽り合いだけだな。

なんでそうなってるのかわからんけどなｗ

>>519 凄くいいレスですね！考えさせられました。保存しときます！！

563 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 23:51:53.38 ID:ekr89JyI0
>>519 凄くいいレスですね！考えさせられました。保存しときます！！

>>559
２歳戦やクラシック強い血統は大体、古馬になってからの成長力が弱いといわれそういった足跡残してきた。そして、早熟がどんどん進みいきついたのが今のサンデーら主流のほとんど。そんなの普通に競馬やってくれば知っていること。

血統が早熟化したというのも多少はあるだろうけど、
一番大きいのは、馬を仕上げる技術が向上したからだと思われ。
調教設備や調教方法のノウハウなどの蓄積は、特にここ20年間、
めざましい発展を遂げてきているからね。

>>564
昨日からなんか楽しそうで羨ましいな^ ^
やっと生き甲斐を見つけたんだね
君の座右の銘はこうだ
【コピーアンドペースト】



^ ^

なぜサンデー系が主流になったかというと勝てるから
勝てない血統は淘汰されるだけだ
サンデー系だって結果を出せなければ淘汰されてた

社台とＪＲＡが組んでサンデー系に有利な超高速馬場というトレンドを作り出してるとすれば？

>>568
サンデーが伸びたのは勝てるからというのは間違ってないと思うよ。とくに２歳３歳で活躍できるからリターンが早かった。90年代終盤から急激に伸びたのは不景気という背景に後押しされた。ただ、３歳まではそこそこ強いがそれ以降はイマイチってのはあった。

ただの中山巧者

>>569
まあ少なからず社台の意向はあるだろうな今の馬場は

んなアホな

半分ネタだろｗさすがにそれはない
ただ社台の力なら本当にその考えが通りそうなのもわかる

よくマイル出ればタイキとと言う人いるけど
タイキはマイラーなのに能力でスプリンターズSもぎ取った馬だからな
カナロアの場合は元々がスプリンターなのだから逆だろ

だから能力でマイルＧ１をもぎ取れって事だろ

576 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 08:34:42.96 ID:t4M8qCLyO
だから能力でマイルＧ１をもぎ取れって事だろ

取れるわけないだろ

タイキシャトルって年明けどころか4月デビューの藤沢調教でありながら
年末に超ハイペースを前々で押し切って古馬マイル〜スプリントを完全統一した天才だからな
さすがにあれと比べるのは酷だよ

まあカレブラやサダムと走らせてみたいとは思う
その方が盛り上がるし
わりと今年の競馬は面白いと思う　強い奴同士の対決が実現すればだけど

578 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 08:59:38.77 ID:E4czTlwEO
取れるわけないだろ

O

シャトル引退レースは豚とか手前変えなかったとかあったけど
菩提樹はなんで負けたんだ？

>>560
エイシンフラシュ
大阪杯　一昨年の天皇賞秋とハイペースでこそ強い競馬してるけどな

アグネス最強

1:06.5　アグネスワールド
1:07.1　サクラバクシンオー
1:08.1　ロードカナロア

９３年ＳＳ
２着ヤマニンゼファー…芝Ｓ区分、４戦０勝

９４年ＳＳ
２着ビコーペガサス…芝Ｓ区分、７戦０勝


※Ｓ区分1000〜1300

９３、９４年ってヤバイレベルの馬が２着になってるんだな。まさかＳ区分で勝ったことすらないとは。この程度の馬にいくら着差をつけても自慢にならないだろ。

>>585
1:06.5　アグネスワールド
1:06.7　ロードカナロア
1:07.1　サクラバクシンオー

タイムだけならこうじゃね？

種牡馬としてはバクシンオーより距離もつ仔出しそう。

ヤマニンゼファー　９２年ＳＳ２着、９３年ＳＳ２着
ビコーペガサス　９４年ＳＳ２着、９５年ＳＳ２着、９６年高松宮杯２着

セリースチェリーとかいう雑魚が二着のＧ�Tよりよっぽど価値あるね

>>589
いや１２００ではダートしか勝ってない馬が二着のＧＩこそよっぽど価値がない

今だとシルクフォーチュンが二着に入るようなもん

>>590
それはお前だけ。勝ちが無くてもＧ�T２着二回あれば適性距離と考えるのが普通。
Ｇ�UやＧ�Vで惨敗しまくりの駄馬に勝つ方が明らかに楽

香港はやっぱ全馬の成績見る限りレベルは疑問符はつくね
カレンチャン、ドリームバレンティノは実績的には見劣りしないけどね

カレンチャンやバレンチノはもちろん強いよ
でも１２００未勝利のサンカルロが2着のＧ�Tなんか価値が無いと言われたら
カナロアの立場がやばいからフォローしてあげなきゃと思って

1200のG1で34秒台の前半というの見て、出走メンバーのスプリンターとしての能力の低さがわかるようなものだけど。一年前ならわかるタイムだけど、あの日の中京はタイム出せる馬場。そんなレースで目一杯であの内容なのに最強もないよ。

オルフェジェンティルゴルシと一緒で今後の活躍次第

マイルに挑戦しないならブラックキャビアと対決してほしいわ

>>588ブランディス出してるからそれはない

どうでもいいけど、このスレにはスローの方が着差がつきにくいという事実を知らん子が多いな

新中京のコースが糞すぎるな
無駄に直線長いしこれから誰も競りかけないで
スプリントでもスローの逃げきりがありそうだ

589 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 11:28:28.74 ID:itsYJpEY0 [1/3]
ヤマニンゼファー　９２年ＳＳ２着、９３年ＳＳ２着
ビコーペガサス　９４年ＳＳ２着、９５年ＳＳ２着、９６年高松宮杯２着

セリースチェリーとかいう雑魚が二着のＧ�Tよりよっぽど価値あるね

591 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 11:55:59.06 ID:itsYJpEY0 [2/3]
>>590
それはお前だけ。勝ちが無くてもＧ�T２着二回あれば適性距離と考えるのが普通。
Ｇ�UやＧ�Vで惨敗しまくりの駄馬に勝つ方が明らかに楽

593 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 12:36:57.70 ID:itsYJpEY0 [3/3]
カレンチャンやバレンチノはもちろん強いよ
でも１２００未勝利のサンカルロが2着のＧ�Tなんか価値が無いと言われたら
カナロアの立場がやばいからフォローしてあげなきゃと思って

>>587
94年の馬場ってかなり柔らかくてスピード出にくい馬場だったからな
そのタイムはマジで化物すぎた

ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 18:39:04.39 ID:86NAT+hg0
ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 17:31:00.21 ID:jZmVNHZf0
名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 18:50:19.82 ID:IplibJtu0

589 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 11:28:28.74 ID:itsYJpEY0 [1/3]
ヤマニンゼファー　９２年ＳＳ２着、９３年ＳＳ２着
ビコーペガサス　９４年ＳＳ２着、９５年ＳＳ２着、９６年高松宮杯２着

セリースチェリーとかいう雑魚が二着のＧ�Tよりよっぽど価値あるね

591 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 11:55:59.06 ID:itsYJpEY0 [2/3]
>>590
それはお前だけ。勝ちが無くてもＧ�T２着二回あれば適性距離と考えるのが普通。
Ｇ�UやＧ�Vで惨敗しまくりの駄馬に勝つ方が明らかに楽

593 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 12:36:57.70 ID:itsYJpEY0 [3/3]
カレンチャンやバレンチノはもちろん強いよ
でも１２００未勝利のサンカルロが2着のＧ�Tなんか価値が無いと言われたら
カナロアの立場がやばいからフォローしてあげなきゃと思って

601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 18:39:04.39 ID:86NAT+hg0
ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

楽に先頭に立った割には、そこで追い出してから意外と伸びなかったの見て理解できない？
バクシンオーのスワンSと見比べるといいよ、相手関係まで含めて見た上で

601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 18:39:04.39 ID:86NAT+hg0 [1/2]
ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

606 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 19:09:39.48 ID:86NAT+hg0 [2/2]
楽に先頭に立った割には、そこで追い出してから意外と伸びなかったの見て理解できない？
バクシンオーのスワンSと見比べるといいよ、相手関係まで含めて見た上で

名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 19:17:10.80 ID:UbwoOAjh0
キチガイ

601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 18:39:04.39 ID:86NAT+hg0 [1/2]
ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

606 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 19:09:39.48 ID:86NAT+hg0 [2/2]
楽に先頭に立った割には、そこで追い出してから意外と伸びなかったの見て理解できない？
バクシンオーのスワンSと見比べるといいよ、相手関係まで含めて見た上で

このコピペバカこないだからずっと粘着してんの？

601 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 18:39:04.39 ID:86NAT+hg0 [1/2]
ロードカナロアの阪急杯のレース見れば少なくとも距離への対応力では
バクシンオーの方が上回ってると気付きそうなもんだが

606 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 19:09:39.48 ID:86NAT+hg0 [2/2]
楽に先頭に立った割には、そこで追い出してから意外と伸びなかったの見て理解できない？
バクシンオーのスワンSと見比べるといいよ、相手関係まで含めて見た上で

してるな　気に食わないレスに粘着しまくってる
まあ本物の物狂いって奴だろ

>>612土日平日昼夜問わず粘着って事は引きニートは確定だな

596 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 16:45:10.81 ID:M/76NsvVO [1/3]
>>588ブランディス出してるからそれはない

610 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 19:45:34.21 ID:M/76NsvVO [2/3]
このコピペバカこないだからずっと粘着してんの？

613 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/26(火) 19:57:07.09 ID:M/76NsvVO [3/3]
>>612土日平日昼夜問わず粘着って事は引きニートは確定だな

ID:M/76NsvVO





O

分かったから早く働けよ

ID:M/76NsvVO





O

むしろ約20年陥落しなかったことは賞賛に値すると思うが

ちょうどﾃﾞｨｰﾌﾟが現れるまでﾙﾄﾞﾙﾌが
最強馬の座に君臨していたように…

>>610
×この間から
○何年か前から

>>615
なんか楽しそうで羨ましいな^ ^

あなたの生き甲斐は？と質問されたら、
あなたはこう答えるでしょう。

『はい、もちろんコピーアンドペーストです！』




^ ^

まだ現役だし単純に今後次第じゃね？対抗にあげられる段階までは来てるだろう

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 21:31:28.56 ID:R+qJoToY0
まだ現役だし単純に今後次第じゃね？対抗にあげられる段階までは来てるだろう

実際人間の感覚なんてそんなもんだよｗ最後圧勝して引退ってのが大きかったしなバクシンオーの場合は
カナロアも無双して引退するか最後連敗とかして引退するかではだいぶ変わっちまう

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 21:31:28.56 ID:R+qJoToY0 [1/2]
まだ現役だし単純に今後次第じゃね？対抗にあげられる段階までは来てるだろう

623 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 21:45:16.07 ID:R+qJoToY0 [2/2]
実際人間の感覚なんてそんなもんだよｗ最後圧勝して引退ってのが大きかったしなバクシンオーの場合は
カナロアも無双して引退するか最後連敗とかして引退するかではだいぶ変わっちまう

>>624
おお〜！！！君も楽しそうで羨ましい！！

ん？君も？……��も�＝H

ま、いっか〜^ ^

さあ、レッツゴーコピーアンドペーストーーー！




^ ^

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 21:31:28.56 ID:R+qJoToY0 [1/2]
まだ現役だし単純に今後次第じゃね？対抗にあげられる段階までは来てるだろう

623 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 21:45:16.07 ID:R+qJoToY0 [2/2]
実際人間の感覚なんてそんなもんだよｗ最後圧勝して引退ってのが大きかったしなバクシンオーの場合は
カナロアも無双して引退するか最後連敗とかして引退するかではだいぶ変わっちまう

よく競馬にタイムは関係ないとか言う奴いるけど、競馬も短距離なんてタイムやラップである程度レベルをはかれるよ。
スプリンターズでもタイム、ラップ悪い年はほぼ低メンツ。
１回でもハイレベルなラップやタイムのレースすればいいんだよ、それがないのがカナロア。

>>519で決着がついちゃった感じかな

594 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 14:20:39.20 ID:NX/8aYOrO [1/2]
1200のG1で34秒台の前半というの見て、出走メンバーのスプリンターとしての能力の低さがわかるようなものだけど。一年前ならわかるタイムだけど、あの日の中京はタイム出せる馬場。そんなレースで目一杯であの内容なのに最強もないよ。

627 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/26(火) 22:55:47.00 ID:NX/8aYOrO [2/2]
よく競馬にタイムは関係ないとか言う奴いるけど、競馬も短距離なんてタイムやラップである程度レベルをはかれるよ。
スプリンターズでもタイム、ラップ悪い年はほぼ低メンツ。
１回でもハイレベルなラップやタイムのレースすればいいんだよ、それがないのがカナロア。

ID:NX/8aYOrO







O






O

改めてバクシンオーの動画見たけど
俄然こっちのが強え

まあバクシンオー超えたなんて言ってるの2chだけだし。

631 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 02:41:02.36 ID:e593HZ5r0
改めてバクシンオーの動画見たけど
俄然こっちのが強え

632 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 03:01:04.03 ID:F8oAch8Y0
まあバクシンオー超えたなんて言ってるの2chだけだし。

メディアで全く目にしないし。
コピペキチは死ね。

631 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 02:41:02.36 ID:e593HZ5r0
改めてバクシンオーの動画見たけど
俄然こっちのが強え

632 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 03:01:04.03 ID:F8oAch8Y0
まあバクシンオー超えたなんて言ってるの2chだけだし。

634 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 03:14:25.78 ID:cCTwrP7D0
メディアで全く目にしないし。
コピペキチは死ね。

ＳＳも宮杯もレコードで勝ってるんじゃん。

>>519
こう見ると本当に外国産しょぼくなったな

バクシンオー超えはまだだな
最低スプリンターズＳ連破してからじゃないとね
もしくは時計を出すか海外をもう一つ取るかマイルで結果を出すか
倒したメンバーも微妙なんだよねえ…

福島でＧ１勝ってたら最強馬の称号は確実だったと思うよww

638 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/27(水) 22:19:07.46 ID:v8B+fef20
バクシンオー超えはまだだな
最低スプリンターズＳ連破してからじゃないとね
もしくは時計を出すか海外をもう一つ取るかマイルで結果を出すか
倒したメンバーも微妙なんだよねえ…

福島でＧ１勝ってたら最強馬の称号は確実だったと思うよww

基地外はコピペしかできないのか
壊れてるな

638 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/27(水) 22:19:07.46 ID:v8B+fef20 [1/2]
バクシンオー超えはまだだな
最低スプリンターズＳ連破してからじゃないとね
もしくは時計を出すか海外をもう一つ取るかマイルで結果を出すか
倒したメンバーも微妙なんだよねえ…

福島でＧ１勝ってたら最強馬の称号は確実だったと思うよww

640 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/27(水) 22:32:44.67 ID:v8B+fef20 [2/2]
基地外はコピペしかできないのか
壊れてるな

>>583
牝馬のケツ見ててそのまま逃げ切られた

その日本に来なくなった強いマル外は外国馬として海外で走ってるわけで
その外国馬の最高峰のスプリントレースが香港スプリントなわけで
結局はロードカナロア>>>>日本に来るはずだった強いマル外
としかならないな。

中山で捲って勝ったら強く見えるんだよ

種牡馬としてのカナロアにかかる責任は大きい

血統的にはダート専用だが果たしてどうなるか

>>636
スプリンターズは超高速馬場
高松宮は実質1年目
どっちもレコードは当然の馬場

中山は
1059 320ｰ339
これくらい出ても驚かれない馬場

＞外国馬の最高峰のスプリントレースが香港スプリント
参戦するのは主に日本とオセアニアで欧米からはほとんど見向きもされてないわけだが
去年のメンバー見てみろよ。酷いもんだ

647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/27(水) 23:37:45.79 ID:KMV5CfciO
>>636
スプリンターズは超高速馬場
高松宮は実質1年目
どっちもレコードは当然の馬場

中山は
1059 320ｰ339
これくらい出ても驚かれない馬場

ID:KMV5CfciO









O

香港スプリントが世界最高峰のスプリント戦のひとつだと認めない人には何言っても無駄だな｡

その年のメンツにもよるだろ
まあ欧米出てない時点で微妙ではあるけどな

THE WORLD'S TOP 50 GROUP/GRADE ONE RACES
ttp://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf
21位　ライトニングステークス
32位　香港スプリント
37位　パナティックファームクラシック
46位　ニューマーケットH

欧米のスプリントレースで香港スプリントよりレートの高いレースはないわけだが

一発屋のラッキーナインが１番人気というのが既に舐めプ
マイルとは力の入れようが全然違う

654 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 01:01:12.50 ID:CH6NQyFb0
一発屋のラッキーナインが１番人気というのが既に舐めプ
マイルとは力の入れようが全然違う

ジャックルマロワ勝ったタイキシャトルはやっぱすごかったんだな
そりゃフランスで最優秀古馬に選出されるわけだ

欧米が〜と言うが、そもそもバクシンオーは国内引きこもりで海外レース出たことないからな

バクシンオーの時代の海外遠征なんてそれこそ今より検疫が厳しくて大変な上に
近場の香港スプリントなんてまだなかったからな
ただでさえ評価低かったスプリンターをわざわざ海外で走らすメリットは少ない
イギリスが香港植民地化してくれてたおかげで競馬発展したのは日本にとっては幸いだったな

仮に海外遠征しても国内は93年はビワ　タイシン　ウイチケ　ライス　テイオーと
めちゃ国内競馬盛り上がってた時期だし　94年はビワ　ブライアン一色だったからな
遠征行ったところであまり注目も浴びなかっただろう

一番レベルの高い時代に海外に行かず
一番レベルの低い時代に海外に行く

これは不幸なことだな
昔のレベルが低いってのは馬じゃなく関係者や海外遠征のノウハウだろうな

９０年代前半の馬って種牡馬としてほとんど失敗してるからなあ
この辺りの馬は世界で戦えたと言ってもあんまり説得力を感じないなあ
９０年代後半の馬なら種牡馬として成功率が急激に伸びているから、
レベルが高いと実感が得られるけど

その90年代のほうが欧州G1で勝った馬多いんだけどな・・・
最近は欧州挑戦しても不甲斐ない結果ばかりじゃないか

662 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 01:56:04.21 ID:mIfPlQgY0
その90年代のほうが欧州G1で勝った馬多いんだけどな・・・
最近は欧州挑戦しても不甲斐ない結果ばかりじゃないか

つうか最近の遠征はほとんど香港になっちまったからな

去年の凱旋門賞や一昨年のドバイは無かったことになってるのか

ドバイって中東じゃね？
てか凱旋門勝ててないだろｗ

ふがいない結果ということに対する反論ね
パフォーマンスレベルで見れば勝ちに等しいことと、
そもそも凱旋門賞は過去に勝っている訳ではないから、
現状２着は最高の結果だろう

それとも９０年代前半の馬が遠征してたら凱旋門賞勝てたと言いたい？

欧米の意味もわからんとかマジでなんなのこいつ

ドバイを欧州とは言ってないけどな
文盲じゃないなら批判する前に文章くらい読んで欲しいなあ

９０年代前半とSS導入後の後半では競馬の質が全然違うから、
一緒くたにしてほしくないなあ
SS以前はナリブ・ハヤヒデとか駄馬しか出せない失敗種牡馬だらけの暗黒時代だし
１頭ならたまたまと言えるけど、あの当時はことごとく失敗してるからねえ
今のステゴよりもよほど恵まれた繁殖が与えられていたのに

そのわりに世界でまったく通用してないなSS系は

＞その90年代のほうが欧州G1で勝った馬多いんだけどな・・・
最近は欧州挑戦しても不甲斐ない結果ばかりじゃないか
このレスに対して

＞去年の凱旋門賞や一昨年のドバイは無かったことになってるのか
答えがこれ

なんで欧州の話してるのにいきなりドバイとか言い出してるんだ

昔もタケシバオーやスピードシンボリなんか海外遠征もそれなりにしていただろ。
しかし、シンボリルドルフが惨敗、シリウスシンボリも長期滞在したにもかかわらず一勝も出来なかった８０年後期から日本競馬は鎖国に入った。
９０年後期になると森や藤沢ら有志がまた海外に挑戦しだしたけどな。

９０年前期とは完全に日本競馬が世界から逃亡していた時代だからね。
ただし、武豊、オグリ、ダビスタが登場して、競馬の知名度は格段にあがったからこの時代の馬の熱狂的な信者も多い。
実力が人気についていけない人気先行時代。
そんな鎖国時代に、更に中距離超に挑戦して通用しなかった負け馬ばかりが集まっていたのがバクシンオーのいたスプリント路線

競馬勉強してからまたおいで

煽りにしてもここまで無知だとさすがになあ

777 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 03:11:29.03 ID:JeR136f00 [1/2]
こうじ君のクソ実況でTLが荒れて吹いたがー
邪魔だったからついリムーブして終わってからフォローし直しちゃったわ。ミュート機能が宝の持ち腐れですよ

784 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 04:15:48.50 ID:JeR136f00 [2/2]
>>782
配信で見る分にはおもろいんやけど文字にするとそこらの連中とまるで変わらんなるので途端にウザったくなるもんよ
更にツイッターの実況ってTLで見る分にはキツいもんがあるんやで。だからって止めろとも言えんからリムーブなりミュートなりで対処すると
寒いとかはまぁ分からんがなんか悪かったわ

まあ当時を知らないというのはよく分かる。

実際問題９７年くらいまではJCは日本馬はほとんど勝てなかったからね。
JCの勝敗が逆転したのはエルコンドルパサー以降。
そして種牡馬として格段に成功率が上がったのもそれ以降の馬ら。
あらゆるデータが当時のレベルの低さを示しているね。

単にアホなだけか

バクシンオーってマツリダゴツホの短距離版だろ？ｗ

当時の競馬が国内だけでしか評価を得られないレベルだったのは残念ながら事実だと思う
強く見えたという主観的な情報でしかないしね

馬ではなくて人間側の技術の差だけどなw
カナロアだって福永が乗り続けたら取りこぼしていた可能性大

あのー海外との比較も相対的なものじゃないのか
これって言う決定的な証拠は無いんだよな、この議論

人間側の技術だけではなく血統もでしょう
やっぱりサンデーサイレンスマネーで輸入された繁殖のレベルが違いすぎるよ
より良血の馬から強い馬が生まれるのは競馬の摂理だし

まあ○外や輸入繁殖の産駒が圧倒的に強かったのは事実だな

そうか？
海外勝ったシーキング・アグネス・プレストンなんかは
それ以前の国内でも普通にいたレベルの馬だと思うけど

上限がそいつらじゃなく、その上にさらに
シャトル・エルコン・クロフネらがいるからね
マルゼンスキーが立て続けにいたような時代でしょう

エルは力のいる馬場以外はそんなに強くないだろ

>>687
テイオーマックゼファーの頃はレベル低かった
フジキセキスキーキャプテンのサンデー外車時代からレベルが上がった

>>688
力のいる馬場以外強くなかったってのは何を根拠にして？
休み明けだった毎日王冠１戦だけで判断した根拠？

>>680
展開次第の馬と一緒にすんなよ

重要なのはそこまで強くなくても
相手関係や調整が上手くいけば勝てるってところだろ

現代競馬が実力も最高に決まってるよ
ナリブラもディープも最先端の調教で育ったオルフェと比べたら雑魚
10年後にはオルフェも雑魚の過大評価の筆頭になる

血統より育成技術や施設の充実や海外経験のノウハウなんかが大きい気がする
高齢まで活躍する馬の増加なんかは栄養面や体のケア、治療技術の進化なんかも大きそう

今時の馬は６〜７歳くらいなら全然衰える気配がないね
２０年前の旧７歳といったらかなりの高齢馬扱いだったけど、
最近ではまだまだ若い扱いを受ける

>>689
外国産基準にするなら90年代の外国産の質は大差ないよ。90年代前半は外国産でも勝ちきれなかった、90年代後半は外国産が中心で活躍できた、2000年代以降は外国産に勝ちきれなかった血統が主役になった。
どうみても、90前半＞90後半＞2000以降だろな。

>>678
ジャパンのレベルって、サッカーでいうなら、90年代前半までユーロ、90年代後半アジア杯、2000後半天皇杯。これぐらいさがあるんだけどな。

>>697
コンデュイが来ても海外レベル低いとか抜かすはずだわ、そりゃ
80年代のJCのメンツなんて大概ひどい年も多い

>>698
90年代前半でメンツのしょぼい時ってあったか？

今は日本馬のレベルが上がりまくってマル外連れて来ても簡単に勝てなくなっただけだぞ

JCに年度代表馬クラスが来たのはエリシオの９６、モンジューの９９くらいだ
この辺りの年がレベルが下がったという云われは全く無いと思う

>>701
ジャパンの最大目標は国際G1にすることだった。テイオーの時に目標は達成され以降は基本的に外国馬はどんどん小粒かしているよ。あと南半球の馬たちがこなくなったのも大きいよ。
今はこれだけ国際競争あるのに、90年代前半のジャパンや他の国際招待レースのが国際競争としての価値、意味はあるね。

いや無いでしょ
モンジュー・エリシオに匹敵するレベルの馬はそれ以前には来てないんだから

単純に内国産馬の質が上がって勝てなくなったから、◯外も減ったしＪＣにも９０年ほどのメンツは揃わなくなっただけ。
エルグラクリなんか例外中の例外だぞ。その下には多くの能力の劣る◯外馬がいる。
バクシンオー時代みたいに全体レベルが低い時代は、その能力の劣る◯外馬でも稼げたが、強い内国産馬が生産出来るようになると勝てなくなった。
海外で調査したりセリに行ったり仲介屋を頼んだりと大きな時間と労力と金を浪費し、あげく日本の馬場には合わなかった、みたいリスクを負うより、ある程度計算出来る質のいい内国産を買う方が効率的。
輸入が減れば確率的に化け物クラスの◯外馬も少なくなった。これが現状。
サンデー、トニービン、ブライアンタイムの御三家はバクシンオー時代の血統のみならず◯外をも駆逐したわけだ。
まぁ、自国の馬は自国で生産するのは当然と言えば当然だけどね。内国産馬でリーディングサイアー争いが出来るようになって、日本もようやく一流競馬大国と言えるようになったな。

言うて凱旋門賞馬、2年連続で来てるよね

単に芝の問題でしょ
日本馬のレベルがあがったんじゃなくて馬場造園課のレベルがあがったっていう

マイネルの総帥も、サンデー系に勝てる馬を連れてくることは難しくなったみたいなこと言ってるね
今は史上空前の円高で相場的には買いやすい時代なのに

○外駆逐したのは昼夜放牧と調教施設
昔に比べて内国産の仕上がりが早くなったからいらん子になった

育成は同等レベル、繁殖も同等レベル、適性は内国産が上なら、
確率的には内国産馬買った方が走る確率は高いしね

しかも今はサンデーサイレンス直子だけではなく、
ステゴなどリーズナブルな値段で走る種牡馬もいるから、
SS時代よりも一層買うメリットは薄くなっているかと

>>665
ドバイなんてオールウェザーだろ
アメリカの強豪が出てたダート時代とは価値が違う
それと同じ凱旋門２着でもエルコンとは相手のレベルが違うしな


>>661>>670>>689

>>520>>522
てか種牡馬成績で競走能力を問うならテイエムオペラオーはステイゴールドとかより弱いってことになるのか？


>>695
つまり競走馬が年々レベルアップしてるっていうのが嘘って分かっちゃったもんね
ブライアン世代の５番手にも入らないオフサイドトラップが高齢にもかかわらずサンデー産駒を抑えてＧ１を優勝したり
０４年世代５番手程度のカンパニーが高齢ながら当時の最強馬が得意としてる舞台で２度撃破した上Ｇ１を優勝
他にもトウカイトリックらの高齢で重賞馬を勝つのも珍しくないし

トウカイトリックら高齢馬が重賞を勝つのもめずらしくないし
に訂正

まあ秋天はなーサイレンススズカ故障したんだから
他の奴チャンスだったろうに勝ったのがまさかの8歳馬（現7歳馬）だからなｗ

今の高齢馬の馬体とかちゃんと見てる？
昔の高齢馬はロバみたいな馬体になってたけど、
今は４歳馬のような馬体で走っている
高齢馬が走るからレベルが低いなんてあまりにも暴論な上に競馬を見ていないと言わざるを得ない

>>713
カンパニーがキングカメハメハやハーツクライより強くなったとでも？
強い馬は早い段階で引退しており
現役を長く続ける馬がどんなもんかを理解したほうが良い
高齢馬の活躍が競走馬個体レベルで落ちてることを物語ってる

正直一番うんざりなのは馬場高速化しまくって強い強い詐欺やってること
オープン戦マイルで1分31秒台とかいい加減にしろとｗ

うんカンパニーは少なくとも天皇賞を勝つにふさわしいレベルに到達していたよ
タイムの優秀さもそれを明確に示している

ケイエスミラクルならスプリンターズステークス勝てたはずやろ。どや？

高齢馬が走るのは、トレーニングが昔と変わったからでしょ

>>716
タイムで言うなら秋天にしてもマイルＣＳにしても０９年は前年と同じか若干タイムが遅いから前年並
相手が前年より弱いと見るのが自然
更に前の年でも秋天で不利がありながら３着、マイルＣＳでもダイワメジャーと０、３差の５着
更に前の年にもダイワメジャーと対戦していて０、２差負け
そもそもカンパニーは４歳である０５年の安田記念でもアサクサデンエンと０、３差の５着にきてるように
急に強くなったわけでもない
後年でパフォが安定するようになったのかもしれないがＭＡＸ能力が上がったわけでもない
仮にＭＡＸ能力を出そうがハーツクライなどに勝てるとはとても思えないが？
これはステゴが最後の年に急に強くなったと思うのと同じように錯覚なんだよ

調教施設も食べ物もトレーニング方法も変わっているのに、
年齢だけ見てレベルが低いとかアホかと

よく調教や育成の技術がどうとか言うのがいるけど
そういう先端の技術が伸びたことで競走馬のレベルが上がるなら
なぜ欧米で飛躍的にレベルが上がるｏｒ馬のレベルが上がったという議論がないんだ？
（まさか海外の技術を日本が取り入れたのが最近からとでも？）
>>519にあるように欧州では６０〜７０年代辺りがピークと言われ
アメリカもその辺りの時代の馬のスピードがずば抜けていた

調教や育成の技術なんて些末なことで
そんなことより生産頭数の方がよほど馬のレベルを測るうえで参考になる

生産頭数だけでレベルが維持できるなら、
社台よりも生産頭数では上回っている日高全体が社台に負けるはずないよｗｗｗ

生産頭数なら80年代だな
アメリカなんて70年代から倍増してるよ

>>721
スポーツ選手を見てみろよ。
例えばプロ野球、最近なら４０歳を超えて現役の選手がたくさんいる。
たのプロスポーツでも、昔は２０代中盤くらいが全盛期だったのに、
今は３０代後半でも能力を維持している（室伏などを見よ）

競馬も同じようなもんなんだよ。

ID:96MYtpqv0は突っ込みどころ満載の俺様理論だなｗ

>>714
カンパニーとキンカメ、ハーツじゃ距離適性が違いすぎるだろ
世代限定のマイルGI勝ったところで何の証明にもならんし

>>719
09年のマイルCSは雨かつスローで
単純にタイムで08年と比較しても意味がない
まあ09年の面子は実際に低レベルだったが

あと08年の秋シーズンのカンパニーは
夏負けのせいで状態がボロボロだったから
08年秋と09年秋では能力的にはともかく
コンディション上は雲泥の差があった
そういう意味でも08年と09年の単純な比較は無意味

ID:96MYtpqv0はまず最初に最近はレベルが低いに違いないと断定して、
その理由をこじつけて挙げているだけにしか見えないね
だから色々と突っ込みどころだらけになる
結論が自分の中で固まっているから議論にもなっていないし

レベルが高いという前提も存在しないけどなw
とりあえずまず連破しないとバクシンオー越えはないわな

>>722
日高と社台って施設の差以上に生まれた時点での素質（良血馬）の違いが結果に表れてると思うんだが
つまり社台系の一人勝ち＝サンデー系の一人勝ちってこと

>>724
それならボクシングを見てごらん
イベンダー・ホリフィールドやバーナード・ホプキンスが高齢にもかかわらず前線で活躍してる
後者なんて４８歳で世界チャンピオンだぜ
彼らのピークなんて当の昔の２０年前だよ？
当時は彼らを倒す選手もいた
その頃より衰えた彼らをキチンと倒せる人間が少ないというのは周りのレベルが落ちてるってこと
キミの出した野球選手も同じ
プロ野球の黄金時代の選手より今の選手の方が能力が上だと思うかい？

>>726
０８年と０９年に関して言うなら特に反論はないが
０７年のマイルチャンピオンもほとんど変わらない
そしてダイワメジャーとの比較から更に前の年とも力関係に変わりがない

プロ野球板あたりで主張したら鼻で笑われそうな主張だなｗ

いやホプ爺は老獪さか増して逆にKOするの難しくなっただろw

ID:96MYtpqv0って今の馬場で産駒が走ってたらその親も今の馬場で走れる
だから親馬と今走ってる現役馬は比較出来るって言って反論されたら
「主観でモノ言うな」って言ってた人かい？

ごめん
さすがにアレとは違うみたいだね

＞今の馬場で産駒が走ってたらその親も今の馬場で走れる
＞だから親馬と今走ってる現役馬は比較出来る
さすがにこれはアホすぎる気がするんだが……
同父で馬場適性が全然違う馬なんていくらでも挙げられるような

>>729
> 日高と社台って施設の差以上に生まれた時点での素質（良血馬）の違いが結果に表れてると思うんだが
> つまり社台系の一人勝ち＝サンデー系の一人勝ちってこと

その社台の良血馬たちはいつ日本に来たのかな？

>>734
さすがに俺もアホだと思った
ID:LsbZv5U50はある意味清々しかったな

>>729
＞それならボクシングを見てごらん
経験や技術が占めるウェイトが競技によって全く違うのに
そういうのを引き合いに出しても意味がないと思うが……

陸上の男子100mなんか世界記録出すような選手は
今も昔も大抵20代だ

＞０７年のマイルチャンピオンもほとんど変わらない
07年以前のカンパニーはヤネが……
本来後方待機に徹するような馬じゃないのに無駄に抑えられたおかげで
現役生活の半分くらいは棒に振ってたよ

>>735
今の馬場はサンデー系に有利な馬場
当時の馬場はサンデー系以外でも十分に戦えた馬場
現に当時の最強馬は非サンデー産駒

>>735
社台は毎年継続して多くの良血繁殖を輸入している
だからいつ日本に来たかと言えば毎年が正しい

そろそろSS系産駒に付けれる優秀な種牡馬が必要だな
昔はノーザンだらけになってその相手にSS BT TBを購入したわけだし

柔道とJUDOの違いなんじゃないだろうか

>>737

＞経験や技術が占めるウェイトが競技によって全く違うのに〜

なら野球の例を持ち出した彼も不適切だったわけだね
キミの言うように単純に走るだけの競技は身体能力の問われる比重が大きくて年寄に出番はないはず
それなのに年寄でも活躍できる今の日本競馬界は異常だよ

＞07年以前のカンパニーは〜

つまりカンパニー自体が強くなったわけではないのは認める訳ね
でもその当時のカンパニーが鞍上がまともで後方にこだわらない競馬をしていてもＧ１を連勝できる馬だっただろうか

ミスプロというかキングマンコも結構な数だろう
サニングデールとかカルストンみたいな血統＋圧倒的成績じゃないとスプリンターとか需要なくね？
成績はともかく血統はかなり微妙だよね

バクシンオーも3歳時のスプリンターズSは掲示板外してんじゃん
馬の成長曲線無視して極論言って何が楽しいんだか

もう一昔近く前のディープと同期のトウカイトリック (当時でもトップクラスというわけでもない) が今でもそこそこやれてる時点で
「レベルは年々上がり続けてる」 というのは嘘っぱち

レベルは上がっているでしょ
ただしそれは１０年単位で
１年おきに目に見える形で上がる訳じゃないでしょ

>>738
素質（良血馬）の違いから馬場の違いに変わっちゃったねｗ

>>744
じゃあカンパニーはいつがピークなんだろうか
そしてそのピーク時ならキングカメハメハやハーツクライに勝てるのだろうか

>>747
今の時代で言えばそれが大きいんだからおかしくないでしょ
当時（９０年代）は良血だからってそれが結果に反映されるとは限らないけど
今は良血であることはかなり大きな要素だよ

瞬発力という一つの物差しで野球で例えるなら球速が一番適切。
斎藤隆が４０歳で１５０ｋｍ投げられているように、
年々３５歳以上でも１５０ｋｍを投げられる投手は増えてるね。

なあ、考えてもわかることじゃなくね？

>>748
90年代は思いっきり輸入血統が有利だったよ
非サンデーも輸入血統ばっかだしな

>>742
＞つまりカンパニー自体が強くなったわけではないのは認める訳ね
近親見ても遅咲きの馬が多いし
6歳くらいまではまだ成長途上だったと思うが

＞でもその当時のカンパニーが鞍上がまともで後方にこだわらない競馬をしていてもＧ１を連勝できる馬だっただろうか
少なくとも07年の時点では状態と鞍上が万全なら
GIの一つ二つは勝てる馬だったと思う

>>748
そもそも距離適性が違うから単純な比較は無意味だが
1800や2000だったらキンカメやハーツクライにも勝てるだろう

実際キンカメが4歳以降も現役だったらどうなったかは分からんが、
同時期に走ってるケイアイガードを物差しにすれば
完成後のカンパニーが3歳時のキンカメより明らかに下ってことは
絶対にないと言っていいと思う

ハーツクライにしたって、4歳秋までイマイチ成績が安定しない馬だったやん
マックスパフォで言えば、3歳キンカメが一番下ってのも十分あり得る

カンパニーのＪＲＡレート
０７秋天、１１６
０７ＭＣＳ、１１５

０８秋天、１１９
０８ＭＣＳ、１１５

０９秋天、１２１
０９ＭＣＳ、１１８


プロのハンデキャッパーにより８歳がカンパニーのピークだったのは明らか。
常識でははかれない馬だったのだろう

そもそも馬の８歳って人間にとっての２８〜３０歳だよね
この辺の年齢がピークになるスポーツ選手なんていくらでもいる
今までこれよりも早く枯れてしまう馬が多かったというのは、
むしろそれだけ日本の競馬の環境が劣悪だったんだろう

なにバクシンオーの影が薄くなったからって話逸らしてんの？ｗ
懐古の中年の負け組みｗｗｗ

>>755
32〜40

懐古厨は自分が競馬を見始めた頃の馬が強いと思いたいだけ
どんなスポーツも時とともに進化していくものだ

個人的には、まだバクシンオーの影さえ踏んでない感じかな

758 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 22:55:26.60 ID:6a/yD+KV0
懐古厨は自分が競馬を見始めた頃の馬が強いと思いたいだけ
どんなスポーツも時とともに進化していくものだ

759 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 23:23:14.20 ID:aIv9wlSK0
個人的には、まだバクシンオーの影さえ踏んでない感じかな

ぶっちゃけカンパニーが８歳で強くなったって言ってる奴は節穴だろう。
08年の秋天を見れば絶対的不利の大外枠にも関わらずウオッカ・ダスカと接戦で、
09年の秋天でウオッカに勝てたのはカンパニーが急成長したんじゃなく
以前からウオッカに勝てる位の実力をカンパニーは持っていたんだよ。
また、それ以前でも07年の秋天で不利を受けたにも関わらずサムソンの３着にも来てるからな。

それとマイルＣＳを勝てたのも07年や08年で戦ったダメジャー・スパホ・アグネスアーク不在の相手弱化が大きいし、
だからカンパニーが勝てたのは馬自身のピークってよりは相手関係の方が大きいわけよ。

まあ、8歳まで能力維持してたのが凄いってこったろ

>>754
適切な言葉はピークじゃなくてキャリアハイだと思う

>>618
いつの間にルドルフ超えたことになってんの？

>>758
わけないだろ。レベル上がるのは拡大しているか最低現状維持。縮小しているスポーツはレベルは低下が当たり前、競馬もそう。
北島康介は１回目、２回目、３回目と順調にレベルアップしたのか？３回目はレベルダウンしたから負けたそれだけ、全体レベル上がったわけじゃないでしょ、これでも８年。

ID:ta5xftpbO

>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

ID:ta5xftpbO






O








O

696 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 13:52:03.21 ID:ta5xftpbO [1/5]
>>689
外国産基準にするなら90年代の外国産の質は大差ないよ。90年代前半は外国産でも勝ちきれなかった、90年代後半は外国産が中心で活躍できた、2000年代以降は外国産に勝ちきれなかった血統が主役になった。
どうみても、90前半＞90後半＞2000以降だろな。

697 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 14:03:36.49 ID:ta5xftpbO [2/5]
>>678
ジャパンのレベルって、サッカーでいうなら、90年代前半までユーロ、90年代後半アジア杯、2000後半天皇杯。これぐらいさがあるんだけどな。

699 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 14:50:13.68 ID:ta5xftpbO [3/5]
>>698
90年代前半でメンツのしょぼい時ってあったか？

702 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/28(木) 17:15:09.19 ID:ta5xftpbO [4/5]
>>701
ジャパンの最大目標は国際G1にすることだった。テイオーの時に目標は達成され以降は基本的に外国馬はどんどん小粒かしているよ。あと南半球の馬たちがこなくなったのも大きいよ。
今はこれだけ国際競争あるのに、90年代前半のジャパンや他の国際招待レースのが国際競争としての価値、意味はあるね。

766 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:05:56.49 ID:ta5xftpbO [5/5]
>>758
わけないだろ。レベル上がるのは拡大しているか最低現状維持。縮小しているスポーツはレベルは低下が当たり前、競馬もそう。
北島康介は１回目、２回目、３回目と順調にレベルアップしたのか？３回目はレベルダウンしたから負けたそれだけ、全体レベル上がったわけじゃないでしょ、これでも８年。

>>768
当時のスプリントなんて雑魚だらけだったからねえ

カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:19.50 ID:6EffLlatO [1/3]
>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/3]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/3]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

ID:6EffLlatO





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O

さすがにカナロアはバクシンオーを超えてしまった感あるね。

>>773
バクシンオーの時代ならロードカナロアだってスプリントなんか走ってないよ

>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:19.50 ID:6EffLlatO [1/4]
>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/4]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/4]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:24:00.40 ID:6EffLlatO [4/4]
>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

ID:6EffLlatO






O







O

普通に競馬サークル内ではカナロアが史上最強スプリンターという認識だよね
認められないのはひねくれた見方しかできない回顧厨だけ

自分が知らない時代の競馬＝全部懐古だもんな
バクシンオーなんて二十台前半の俺でも知ってるのに

>>781
そうしたいだけというだけだろう。
20年以上前の馬より下なんて思っていてもいえないよ、年々馬のレベルは上がっているんだからね(笑)

>>778
君は何言ってんの？
如何に当時のスプリントが相手にされてない時代か全然わかってないね

768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:19.50 ID:6EffLlatO [1/5]
>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/5]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/5]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:24:00.40 ID:6EffLlatO [4/5]
>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:35:25.26 ID:6EffLlatO [5/5]
>>781
そうしたいだけというだけだろう。

ID:6EffLlatO






O







O

路線が整備されたからレベルが上がったというのもちょっと違う気がするな
中距離や長距離で通用しない馬が短距離に引きこもるのはいつの時代も同じ
強いて言えば、あの時代は嫌でもマイルを走らなければならなかった
今は千四以下に引き篭ることが可能
それぐらいの違いかな

最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:19.50 ID:6EffLlatO [1/7]
>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/7]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/7]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:24:00.40 ID:6EffLlatO [4/7]
>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:35:25.26 ID:6EffLlatO [5/7]
>>781
そうしたいだけというだけだろう。
20年以上前の馬より下なんて思っていてもいえないよ、年々馬のレベルは上がっているんだからね(笑)

788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:39:48.33 ID:6EffLlatO [6/7]
最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:42:49.09 ID:6EffLlatO [7/7]
>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

↑１分５秒台の時代になったら３秒とか言ってそう

ID:6EffLlatO






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768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:08:19.50 ID:6EffLlatO [1/7]
>>765
まあ、1200のバクシンオーはルドルフより堅いとはいわれていたけど。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/7]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/7]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:24:00.40 ID:6EffLlatO [4/7]
>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:35:25.26 ID:6EffLlatO [5/7]
>>781
そうしたいだけというだけだろう。
20年以上前の馬より下なんて思っていてもいえないよ、年々馬のレベルは上がっているんだからね(笑)

788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:39:48.33 ID:6EffLlatO [6/7]
最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:42:49.09 ID:6EffLlatO [7/7]
>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

>>791
馬場の状態を考えろってこと。年々上がる今の状態じゃそうなるだろうな。
一番わかりなすいタイムの変革は府中の改修。キンカメの年とその２年前ではダービーの馬場は３秒ぐらい違うよ。合わせて他の場も同じように変わってる。

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:14:55.78 ID:6EffLlatO [2/8]
カナロァがバクシンオーより上というのは無理な話ということ。相手が今のレベルならビコーペガサスやナルシスノアールだって同じような成績のこせるということ。中長距離ならまあわかるが、結局タイムや着差やレース内容がショボいんだよ。

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:16:41.91 ID:6EffLlatO [3/8]
>>771
今のスプリントのが雑魚だらけとしか感じないけど。

778 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:24:00.40 ID:6EffLlatO [4/8]
>>777
条件馬ってことかな(笑)
キンカメも５年程度前でもダービー、NHK勝ててないと思うよ。

783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:35:25.26 ID:6EffLlatO [5/8]
>>781
そうしたいだけというだけだろう。
20年以上前の馬より下なんて思っていてもいえないよ、年々馬のレベルは上がっているんだからね(笑)

788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:39:48.33 ID:6EffLlatO [6/8]
最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:42:49.09 ID:6EffLlatO [7/8]
>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:49:41.40 ID:6EffLlatO [8/8]
>>791
馬場の状態を考えろってこと。年々上がる今の状態じゃそうなるだろうな。
一番わかりなすいタイムの変革は府中の改修。キンカメの年とその２年前ではダービーの馬場は３秒ぐらい違うよ。合わせて他の場も同じように変わってる。

>>758
北米ではセクレタリアトを超える馬は40年近く出てないが……

>>762
07年の時点では鞍上の問題もあったし馬自身も未完成だった
コンディションでは09年秋＞＞08年秋だったから
カンパニー自身のパフォーマンスが最高だったのは8歳秋というのは
間違っちゃいないよ

あと、アグネスアークは所詮重賞未勝利馬
ダメジャーやカンパニー、スパホと並べられるような馬じゃない

変わったのは馬じゃなくて環境と扱う人間じゃないの。
実際競走馬の進化なんてとうに止まってるし。
もう強い弱いはほぼ馬場に合う合わないだけじゃないの。

カナロアとバクシンオーが100回戦ったら、多分60回くらいはカナロアが勝つと思う。

>>798
言うのは勝手だけど書き込むならその根拠は？
どんなレース展開イメージしているのかな？

http://archive.mag2.com/0001599649/index.html

おすすめかも

ちなみに、この間の宮記念なら、あんな遅いペースバクシンオーが鼻切ってそのまま逃げ切り以外イメージできないけどね。

>>801
逃げ切れる根拠は？

>>801
で、宮記念でいくら儲かったの？

宮記念なら、カナロアの2馬身前だろうねバクシンオー

>>802
逃げ切れない根拠はといいたいけど。
前半馬なりで32秒台、遅くても33前半、後半33秒台でまとめればいいだけのこと。目一杯でなくても1分6〜7秒前半では納まるでしょ。

年々レベルアップしてるならレコードタイム一覧からサクラバクシンオーの名前を消してくれよ

783 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:35:25.26 ID:6EffLlatO [5/11]
>>781
そうしたいだけというだけだろう。
20年以上前の馬より下なんて思っていてもいえないよ、年々馬のレベルは上がっているんだからね(笑)

788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:39:48.33 ID:6EffLlatO [6/11]
最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:42:49.09 ID:6EffLlatO [7/11]
>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:49:41.40 ID:6EffLlatO [8/11]
>>791
馬場の状態を考えろってこと。年々上がる今の状態じゃそうなるだろうな。
一番わかりなすいタイムの変革は府中の改修。キンカメの年とその２年前ではダービーの馬場は３秒ぐらい違うよ。合わせて他の場も同じように変わってる。

799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:03:02.60 ID:6EffLlatO [9/11]
>>798
言うのは勝手だけど書き込むならその根拠は？
どんなレース展開イメージしているのかな？

801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:06:59.92 ID:6EffLlatO [10/11]
ちなみに、この間の宮記念なら、あんな遅いペースバクシンオーが鼻切ってそのまま逃げ切り以外イメージできないけどね。

805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:16:28.77 ID:6EffLlatO [11/11]
>>802
逃げ切れない根拠はといいたいけど。
前半馬なりで32秒台、遅くても33前半、後半33秒台でまとめればいいだけのこと。目一杯でなくても1分6〜7秒前半では納まるでしょ。

>>805
そのタイムで走れる根拠は？

なんとも不毛な・・・

>>808
こっちは答えた、聞くならカナロアが勝つレース展開のイメージ言ってから聞きな。この間のレースで目一杯の馬にどんなイメージがあるのかな？
ちなみに今の中京よりバクシンオーのスワンの阪神のが全然タフなコースだからね。

>>810
バクシンオーのスワンの阪神の方がタフだという根拠は？

>>811
阪神競馬場の歴史でも調べてみなよ。何も言えないなら反論しないほうがいいよ(笑)

788 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:39:48.33 ID:6EffLlatO [6/12]
最低、馬場が良くなった分加味してタイムを上げろといいたい。バクシンオーの時代からなら最低、２秒以上速いタイム出してから最強論はスタート。

789 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:42:49.09 ID:6EffLlatO [7/12]
>>784
バカですか？
当時のスプリントのレベルが高くなってしまったならG1レース作ったんですよ、そして更にレベルが上がったから２つになったんですよ。レベル低かったら作りませんそんなもの。

794 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 00:49:41.40 ID:6EffLlatO [8/12]
>>791
馬場の状態を考えろってこと。年々上がる今の状態じゃそうなるだろうな。
一番わかりなすいタイムの変革は府中の改修。キンカメの年とその２年前ではダービーの馬場は３秒ぐらい違うよ。合わせて他の場も同じように変わってる。

799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:03:02.60 ID:6EffLlatO [9/12]
>>798
言うのは勝手だけど書き込むならその根拠は？
どんなレース展開イメージしているのかな？

801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:06:59.92 ID:6EffLlatO [10/12]
ちなみに、この間の宮記念なら、あんな遅いペースバクシンオーが鼻切ってそのまま逃げ切り以外イメージできないけどね。

805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:16:28.77 ID:6EffLlatO [11/12]
>>802
逃げ切れない根拠はといいたいけど。
前半馬なりで32秒台、遅くても33前半、後半33秒台でまとめればいいだけのこと。目一杯でなくても1分6〜7秒前半では納まるでしょ。

810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 02:02:30.33 ID:6EffLlatO [12/12]
>>808
こっちは答えた、聞くならカナロアが勝つレース展開のイメージ言ってから聞きな。この間のレースで目一杯の馬にどんなイメージがあるのかな？
ちなみに今の中京よりバクシンオーのスワンの阪神のが全然タフなコースだからね。

>>812
阪神競馬場の歴史が根拠になる根拠は？

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

オーバーシード導入されたばかりの91年あたりから数年は
どこの馬場も柔らかくタイムのかかる馬場が多かった、とくに阪神はな
ただ堅い上に水が溜まりができデコボコしたそれまでの馬場よりは故障等の面では改善された感じ

阪神の馬場はヨーロッパの馬場に近かったからね。
確か改修当初の想定タイムがマイルで１分40秒、2000で２分５秒以上だったはず。94年秋はやっと路面がかたまってまあまあのタイムが出だしたってぐらいだからね。

馬場は日によって変わるからあの当時でも高速発表の時はあった
ただ今ほどスピードは出ないし馬場が柔らかかったのも確かだな
つうか上がり33秒以上の馬が90年前半は15頭いるかいないか
馬場が安定しだした90年代後半から00年まででも20前後なのに01年いきなり80頭に増えたのはワロタｗ
05年くらいには150頭超えたからな

カナロアとバクシンオーとか、大気シャトルに比べりゃカス。

カナロアとバクシンオー、どっちもマイルじゃ必敗だろうけど千二だとどうかな

バクシンオーもカナロアも相手が弱かっただけw
強さでいったら例年のスプリントG1勝った馬達と大差ない

821 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 08:20:59.67 ID:/6/apESn0
バクシンオーもカナロアも相手が弱かっただけw
強さでいったら例年のスプリントG1勝った馬達と大差ない

カナロアがマイルじゃ必敗とか言ってる馬鹿は何なの？

安田出れば丸く収まるな

安田勝ってバクシン厨の言い訳がひどくなってさらにこじれるだけ

厨とか使ってる時点で・・・ｗ

826 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 15:13:05.87 ID:jBxhDaEN0
厨とか使ってる時点で・・・ｗ

今のマイルなら勝って当たり前だから、負けた時考えれば出ないの正解かもね。

>>819
シャトルは強かったしタイムなんかもG1としても問題は全くないけど、バクシンオーやオグリと走ってスピードレース、タイムレースになった時勝てたのかなとは思うよ。

バクシンオーの時代はマイル出ないと本当に使えるレースが少なすぎたからな
今はムリに出さなくてもG1二個も常設されてるし重賞も多いからな

比較なんていくつ勝ったかなんてどうでもいいこと、相手が弱ければいくつでも勝てるよ。どんなレース内容でどんな勝ち方したかだけ問題は。
レース内容ならカナロアよりバンブーやダイイチルビーのが強いよ。

カナロアにはもしかしてというのはあったけど、先日のレースを見て拍子抜けした
あの程度の流れだったら馬なりで四角先頭でゴールまで一目散くらいじゃないと

ID:6EffLlatO








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832 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 17:56:51.97 ID:J3bd6XHY0
カナロアにはもしかしてというのはあったけど、先日のレースを見て拍子抜けした
あの程度の流れだったら馬なりで四角先頭でゴールまで一目散くらいじゃないと

何日かぶりにこのスレ開いてみたが例のコピペバカまだいたのかｗｗｗ

ID:tC8jLXNSO













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しかも平日昼間から張り付いてる時点で
人生追い込まれたクズニートが発狂してるだけにしか見えん
本当に何やってんだかこういう輩は

837 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 18:37:03.91 ID:x+fBHD8B0
しかも平日昼間から張り付いてる時点で
人生追い込まれたクズニートが発狂してるだけにしか見えん
本当に何やってんだかこういう輩は

>>831
〉いくつ勝ったかなんてどうでもいい

ノーカンにしたくて必死だなｗ

805 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 01:16:28.77 ID:6EffLlatO [11/17]
>>802
逃げ切れない根拠はといいたいけど。
前半馬なりで32秒台、遅くても33前半、後半33秒台でまとめればいいだけのこと。目一杯でなくても1分6〜7秒前半では納まるでしょ。

810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 02:02:30.33 ID:6EffLlatO [12/17]
>>808
こっちは答えた、聞くならカナロアが勝つレース展開のイメージ言ってから聞きな。この間のレースで目一杯の馬にどんなイメージがあるのかな？
ちなみに今の中京よりバクシンオーのスワンの阪神のが全然タフなコースだからね。

812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 02:08:57.61 ID:6EffLlatO [13/17]
>>811
阪神競馬場の歴史でも調べてみなよ。何も言えないなら反論しないほうがいいよ(笑)

817 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 03:14:55.64 ID:6EffLlatO [14/17]
阪神の馬場はヨーロッパの馬場に近かったからね。
確か改修当初の想定タイムがマイルで１分40秒、2000で２分５秒以上だったはず。94年秋はやっと路面がかたまってまあまあのタイムが出だしたってぐらいだからね。

828 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 17:03:14.06 ID:6EffLlatO [15/17]
今のマイルなら勝って当たり前だから、負けた時考えれば出ないの正解かもね。

829 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 17:06:20.44 ID:6EffLlatO [16/17]
>>819
シャトルは強かったしタイムなんかもG1としても問題は全くないけど、バクシンオーやオグリと走ってスピードレース、タイムレースになった時勝てたのかなとは思うよ。

831 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 17:10:43.57 ID:6EffLlatO [17/17]
比較なんていくつ勝ったかなんてどうでもいいこと、相手が弱ければいくつでも勝てるよ。どんなレース内容でどんな勝ち方したかだけ問題は。
レース内容ならカナロアよりバンブーやダイイチルビーのが強いよ。

>>839

ID:6EffLlatO
















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>>839
馬の強さや能力みるのに勝ったレースだろうがどうでもいいレースなんてあるのが当たり前だから。

843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/29(金) 19:53:27.87 ID:6EffLlatO [19/19]
>>839
馬の強さや能力みるのに勝ったレースだろうがどうでもいいレースなんてあるのが当たり前だから。

ID:6EffLlatO










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>>751
当時、輸入血統の馬が強かったのは事実だが
その輸入血統の馬たちが欧州でＧ１を勝った９８〜９９年に
注：ちなみに今の「レベルの高い」内国産が全然勝てない欧州Ｇ１ね
メジロライアンやサクラユタカオー産駒である内国産のメジロブライト、メジロドーベル、エアジハード、ウメノファイバーが
そんなメンツの中でＧ１を勝ってるんだけど
特にエアジハードなんて最強マル外に土をつけたし、ぶっつけの秋天で小差の３着
レベルアップの根拠を御三家とまとめてというならまだしも（と言ってもトウカイテイオーは最後の有馬でまとめて千切ってたけど）
少なくともサンデーからレベルが上がったとするのは嘘だし内国産が全く太刀打ちできなかったわけでもない
まあ、これはキミが言ってることではないのかもしれんが

>>752
ケイアイガードが物差しになるかな？
神戸新聞杯なんて余裕で勝ってるレースだから２頭が例えば翌月の秋天で一緒に走れば着差は拡がるだろ
それにキンカメは３歳春の時点で相当強かった
ＮＨＫマイルなんて余力を残して安田記念並のタイムだからな
（安田は稍重だと言うかもしれんがＮＨＫマイルの日も雨だったし）
仮にキンカメとカンパニー２頭の優劣がつかなくとも
カンパニーはダイワメジャーには劣ってたのは明らか

>>754
レートが正しいなら日本史上最強馬はエルコンドルパサーでディープより３馬身半以上強いことになるけど？
それに日本のレートのつけ方は懐疑的だね
なぜなら去年オルフェが逸走したレースで勝ったギュスターヴクライのレートが１１６だったけど
仮にオルフェが逸走をしないで大楽勝したとしよう
それでも阪大というレースからそこまで高いレートはつけられず
同じ走りをしたけれども離れた２着ギュスターヴが果たして１１６をもらえただろうか？
馬の走り＝パフォーマンスでキチンと数値化できるとは思えないがね

つまりあるレースで１着になった時より高いパフォを見せて４着となったとしても
後者が高くつけられることがないのがレートの現状なの

バクシンオーは94スプリンターズやスワン、安田記念なんかのレース内容で最強と言っているけど、カナロアはどのレースのどういった部分を指して最強と言っているのかな？教えてくれ。そうじゃないと話は進まない。

ID:6EffLlatO












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>>846
>当時、輸入血統の馬が強かったのは事実

結論でてるな。その後の長々とした言い訳はみっともないけど

>>849
当時の輸入馬が勝てた欧州Ｇ１を勝てないくせに
今の内国産がマル外を駆逐したとでも？

当時の輸入馬≧当時の内国産≒今の内国産＞今の輸入馬

こんなもんだろ

とうとう輸入馬のレベルが高かったという訳の分からないことを言い始めた

>>850
>>660や>>748と整合性をつけましょう

>>851

そんなもん既に>>519で言ってることなんだけど？

>>852

>>660と>>748の関連性（または矛盾性）を指摘してご覧よ

>>851
輸入馬のレベルが高かったというのは結構前のコメントから書いてあるぞ。
90年代の外国産はレベル高かった、バクシンオーの頃は特に短距離系が強かった。でも内国産のトップレベルにはかなわなかった。それが事実。

>>855
そこで言ってる輸入馬って輸入種牡馬のことでしょ？

バクシンオーといえば、右回り曲がれないソビエトプロブレムばかりが思い出される

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:20:07.03 ID:CQLxiXxSO
>>851
輸入馬のレベルが高かったというのは結構前のコメントから書いてあるぞ。
90年代の外国産はレベル高かった、バクシンオーの頃は特に短距離系が強かった。でも内国産のトップレベルにはかなわなかった。それが事実。

ID:CQLxiXxSO












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>>856
外国産馬の話だろ。

ID:0SAiDdwr0

>>857
格で言えば、今まで日本に来た最上位のスプリンターだろうね。

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:20:07.03 ID:CQLxiXxSO [1/3]
>>851
輸入馬のレベルが高かったというのは結構前のコメントから書いてあるぞ。
90年代の外国産はレベル高かった、バクシンオーの頃は特に短距離系が強かった。でも内国産のトップレベルにはかなわなかった。それが事実。

860 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:26:28.03 ID:CQLxiXxSO [2/3]
>>856
外国産馬の話だろ。

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:29:52.31 ID:CQLxiXxSO [3/3]
>>857
格で言えば、今まで日本に来た最上位のスプリンターだろうね。

ID:CQLxiXxSO












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>>860
どこをどう読んだら外国産馬の話になるの？

>>865
850、853よんでみな
外国産馬の話以外になにがあるの？

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:20:07.03 ID:CQLxiXxSO [1/4]
>>851
輸入馬のレベルが高かったというのは結構前のコメントから書いてあるぞ。
90年代の外国産はレベル高かった、バクシンオーの頃は特に短距離系が強かった。でも内国産のトップレベルにはかなわなかった。それが事実。

860 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:26:28.03 ID:CQLxiXxSO [2/4]
>>856
外国産馬の話だろ。

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 00:29:52.31 ID:CQLxiXxSO [3/4]
>>857
格で言えば、今まで日本に来た最上位のスプリンターだろうね。

866 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:03:14.17 ID:CQLxiXxSO [4/4]
>>865
850、853よんでみな
外国産馬の話以外になにがあるの？

>>853は後ろから外国産馬と勘違いした奴だろ
>>850から前の流れを読んでみろよ

>>854
>当時（９０年代）は良血だからってそれが結果に反映されるとは限らないけど
>当時、輸入血統の馬が強かったのは事実

>一番レベルの高い時代に海外に行かず
>当時の輸入馬が勝てた欧州Ｇ１を勝てないくせに
>当時の輸入馬≧当時の内国産≒今の内国産＞今の輸入馬

ID:CQLxiXxSO












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もしもしだから過去レスは読めないか・・・

>>868
輸入血統が強いなんて当たり前だろ日本の競馬じゃ。意味ない話してるよな、前の話の流れでは、外国産馬が活躍したのが90後半、その外国産は海外でも活躍した、今の馬はそれを上回れないって話じゃないの？
でそのレベル高い外国産でもバクシンオーのころは国内で苦労したということ。

空気を読めない、以前のレスが読めないもしもしと議論をする不毛

>>872
そりゃ単純に数が少なかったからだよ

所詮もしもしだしな

最低３０代
おそらく４０代以上のおっさんが、顔真っ赤にして携帯で長文を打ち込んでいる様子を思い描いてみなさい
哀れになるから

ID:CQLxiXxSO












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>>846
＞ケイアイガードが物差しになるかな？
3歳時点での物差しとしては十分だと思うが

＞それにキンカメは３歳春の時点で相当強かった
春の時点の3歳馬として見ればね

＞ＮＨＫマイルなんて余力を残して安田記念並のタイムだからな
＞（安田は稍重だと言うかもしれんがＮＨＫマイルの日も雨だったし）
稍重なだけじゃなくて一ヶ月違うと芝の状態もだいぶ違うし
そもそも良馬場の安田記念より速いタイムで
NHKマイル勝ってる馬も珍しくないから
大した自慢にはならないだろう

＞仮にキンカメとカンパニー２頭の優劣がつかなくとも
＞カンパニーはダイワメジャーには劣ってたのは明らか
ダイワメジャーが現役だった頃の
未完成だったカンパニーとの比較で言えばそうだな

＞レートが正しいなら日本史上最強馬はエルコンドルパサーでディープより３馬身半以上強いことになるけど？
ロンシャンの芝での比較だったらそう見ても何もおかしくないんじゃないか？

>>862
サイレントウィットネスとかテイクオーバーターゲットとかの方が
かなり格上だと思うんだが……

最強マイラーノースフライトを1400ならコテンパンだからな。
他にも凄いレースがある。
カナロアはつえーと思わせるレースはあるが、すげーと思わせるレースがまだない。

879 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:41:20.09 ID:cBzpAXh7O
最強マイラーノースフライトを1400ならコテンパンだからな。
他にも凄いレースがある。
カナロアはつえーと思わせるレースはあるが、すげーと思わせるレースがまだない。

ID:cBzpAXh7O




















O

携帯です、こんばんわ^^

>>882
ようこそいらっしゃいました。
ここはポチポチ携帯で長文を打つ、
今時スマートフォンも持てない必死な４０代の社交場です。

スマートフォンや自分用のPCも持てない経済力の上に、２ちゃんに入り浸っている４０代か・・・
自分の親だったら凄く嫌だなｗ

879 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 01:41:20.09 ID:cBzpAXh7O
最強マイラーノースフライトを1400ならコテンパンだからな。
他にも凄いレースがある。
カナロアはつえーと思わせるレースはあるが、すげーと思わせるレースがまだない。

反論できる頭がないから携帯や懐古とか人間性を否定し出す奴ｗｗｗｗ

まあレッテル貼って逃げるのはその手の輩の常套手段

携帯はレスが読めないからそもそも議論になってないから

まあ携帯使いに人生の負け組臭が漂ってるのは事実だけどね

議論とか反論以前にお互い感情をぶつけあってるだけにしか見えない
有り体に言えば、大人の余裕も無い
精神成熟度の低さも見受けられる

まともな知性を持っていたら、世代が異なる馬同士は不等号などつけられないということが分かるよ

不毛也

カナロアの強さってスカーレットみたいなもんだろ

>>889
マジでみんなスマフォ使ってんの？

ようやくスプリント路線がガラパゴスから脱した
これは大きい

カナロア登場までは国内王者か、国内で勝てない海外巧者しかいなかった

そういえば競馬板は末尾Oの比率がかなり高いよなｗ
こんなにも必死こいて２ちゃんやるくらいネットに入れ込んでるなら、
スマホ使えばいいのにｗ

人それぞれ
俺は大が付くほど携帯はきらいだから持ったこともないし、これからも持つつもりもない

>>897
聞いてないからおまえの事なんて底辺ｗ

なぜかシャトルやエルなんかを持ち出してるが、バクシンオーが実際に戦った◯外なんてビコーぺガサスとエイシンワシントンぐらいだろ。なにゴチャ混ぜにしてるのか
ソイツラはまだマシとして９４ＳＳで割って入ったキョウエイキーマン。
よくこんなのが３着にこれたな？強い弱い以前にスプリターとしての素質すら感じられない馬。
本来ならＳＳ出走すらふさわしくない馬が上位争い出来るんだからやはりレベルが低かったんだろうな

>>97
バクシンオー適当な調教だったのか
最強確定だね

対戦相手もそうだけどな

買おうと思えばいくらでも買えるスマホ持ってるだけで何偉そうにしてんの？スマホはお前らが作ったのか？

俺は天の邪鬼で他人と同じなのが嫌だからガラケー使ってるけどな、もちろんガラケーの一番新しいのだぞ

あとはスマホだと対応してないサイトとかゲームもあるし

まぁスマホばかりになって過疎ったり終了したりしまくりで寂しいが

あと携帯だろうがスマホだろうが長文打つ労力は全く一緒だぞ

何ガラケー使ってるごときで必死になってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリック入力知らないんだな

必死なのはスマホ使ってるやつだろ

バクシンオーとカナロアどっち強いかの話に末尾Oとか0とか関係ないし

902 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 04:35:14.20 ID:j/PJb/qFO [1/2]
買おうと思えばいくらでも買えるスマホ持ってるだけで何偉そうにしてんの？スマホはお前らが作ったのか？

俺は天の邪鬼で他人と同じなのが嫌だからガラケー使ってるけどな、もちろんガラケーの一番新しいのだぞ

あとはスマホだと対応してないサイトとかゲームもあるし

まぁスマホばかりになって過疎ったり終了したりしまくりで寂しいが

あと携帯だろうがスマホだろうが長文打つ労力は全く一緒だぞ

905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:12:28.25 ID:j/PJb/qFO [2/2]
必死なのはスマホ使ってるやつだろ

バクシンオーとカナロアどっち強いかの話に末尾Oとか0とか関係ないし

ID:j/PJb/qFO













O

eoFM5GuO0が自分の意見を書いたとこ見た事ない、たまには自分の意見書いたらどうだ？

902 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 04:35:14.20 ID:j/PJb/qFO [1/3]
買おうと思えばいくらでも買えるスマホ持ってるだけで何偉そうにしてんの？スマホはお前らが作ったのか？

俺は天の邪鬼で他人と同じなのが嫌だからガラケー使ってるけどな、もちろんガラケーの一番新しいのだぞ

あとはスマホだと対応してないサイトとかゲームもあるし

まぁスマホばかりになって過疎ったり終了したりしまくりで寂しいが

あと携帯だろうがスマホだろうが長文打つ労力は全く一緒だぞ

905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:12:28.25 ID:j/PJb/qFO [2/3]
必死なのはスマホ使ってるやつだろ

バクシンオーとカナロアどっち強いかの話に末尾Oとか0とか関係ないし

908 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:26:14.09 ID:j/PJb/qFO [3/3]
eoFM5GuO0が自分の意見を書いたとこ見た事ない、たまには自分の意見書いたらどうだ？

ID:j/PJb/qFO













O

>>898がそうか、書き込み出来るんだな

902 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 04:35:14.20 ID:j/PJb/qFO [1/4]
買おうと思えばいくらでも買えるスマホ持ってるだけで何偉そうにしてんの？スマホはお前らが作ったのか？

俺は天の邪鬼で他人と同じなのが嫌だからガラケー使ってるけどな、もちろんガラケーの一番新しいのだぞ

あとはスマホだと対応してないサイトとかゲームもあるし

まぁスマホばかりになって過疎ったり終了したりしまくりで寂しいが

あと携帯だろうがスマホだろうが長文打つ労力は全く一緒だぞ

905 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:12:28.25 ID:j/PJb/qFO [2/4]
必死なのはスマホ使ってるやつだろ

バクシンオーとカナロアどっち強いかの話に末尾Oとか0とか関係ないし

908 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:26:14.09 ID:j/PJb/qFO [3/4]
eoFM5GuO0が自分の意見を書いたとこ見た事ない、たまには自分の意見書いたらどうだ？

911 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/30(土) 05:28:15.86 ID:j/PJb/qFO [4/4]
>>898がそうか、書き込み出来るんだな

はっきり比べることのできる物差しはないし、物は言いようでしかない
で2chはおっさんが多いから、バクシンオー優勢な方向に行くけど
それを気に入らないからって末尾ネタで荒らすとかみっともないわ

何言っても聞く気がない基地外だから言ってもしょうがないが、それカナロア派の奴らもスマホ使ってる奴らもみんなウザがってる事気付けよ

最初からお互いの中で結論が決まってるんだから無意味だろ

カナロアがフランケルみたいなパフォーマンスを見せれば
オッサン達も認めてくれるよ

実績度外視のレースを見ての印象として、
カナロアはやっぱり強いんだなぁって感じ。
バクシンオーは何じゃこれって感じ。

秀才なカナロアに化け物じみた何かを感じるバクシンオー

個人的な感覚だけどね。

917 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 11:13:09.57 ID:keMmvycd0
実績度外視のレースを見ての印象として、
カナロアはやっぱり強いんだなぁって感じ。
バクシンオーは何じゃこれって感じ。

秀才なカナロアに化け物じみた何かを感じるバクシンオー

個人的な感覚だけどね。

サクラバクシンオーはミホノブルボンがスプリント路線に回っていたら今のような評価を得る事はなかっただろうね

>>898
パソコンにはりついてコピベを繰り返すしか能のないお前よりはマシだ
このスットコドッコイ

結局最強馬争いなんて、幼稚な精神を持った人間にしか出来ない
双方をはかる物差しなんて無いし、
また大概自分の中で結論が出ているから、あとはこじつけでもなんでも理由を無理矢理探してくるだけだから、
議論になっていない
早くお互いを認めあえるくらい大人になりたいもんだねえ

そもそも比べることが野暮

>>869

そもそも>>660は>>659に対してのレスで
俺もビワやブライアン辺りが日本競馬の頂点だと考えてて
その時代は海外に行ってないことを指してるの

それと「良血」についてだけどこれはサンデー系ととってもらえれば分かりやすいかな
今は平均でも頂点もサンデー系だからそういう血の馬はほぼ活躍が保証されたようなもの
それに対し当時（９０年代）は平均レベルでサンデー産駒の質は高かったが、頂上レベルは別の産駒だったりした
ではそれは日本馬のレベルが上がったからというなら
なぜ当時のマル外が勝てた欧州Ｇ１を
マル外を駆逐したはずの「レベルの高い」内国産が獲れないのはどういうこと？っていうワケ
これはの輸入頭数が減ってることで強力マル外がほとんどいなくなったことや偏った馬場（高速化）の変化によるものととらえるのが自然

>>878
＞3歳時点での物差しとしては十分だと思うが

トライアルレース１回の結果だけで物差しになると本気で思ってるの？
キンカメとケイアイの力差がホントに１馬身ちょいだと言うなら今の（当時でも秋天最有力候補）キンカメの評価はもっと低いはず

それと物差しついでに
リンカーンという馬を物差しにするとディープインパクトは
シンボリクリスエス以下でタップダンスシチーとどっこい程度の馬になるけどね
※こっちはＧ１レースの結果で見てるからキミのケイアイガードよりはあてになると思うけど

＞ダイワメジャーが現役だった頃の未完成だったカンパニーとの比較で言えばそうだな

だからね
Ｇ１連勝した０９年と０８年も０７年も秋のＧ１のパフォやタイムはほとんど変わらないのよ
で十分完成期であった０７年のマイルＣＳでダイワメジャーに負けたと

柔道とJUDOの違い

>>923
ビワやブライアンの辺りは輸入血統が増え始めたばかりの時期で
>当時、輸入血統の馬が強かったのは事実
と言いながらその時期が日本競馬の頂点っていうのは理屈に合わない

○外が突出した成績を上げられなくなったのは
輸入血統が90年代後半以降大幅に増えて蓄積されたために
日本の血統レベルが輸入血統とほば同等になったと考えるほうが自然

サンデーはレベルが高い輸入血統の中でも一番成功したし
種牡馬能力が高い産駒も多かったから特別に繁栄するのも当然
サンデー系は主要各国の芝G�Tを勝っているから日本の馬場のせいにするのは不自然

欧州は遠征費用がかかる割に賞金が安く
日本馬が一度獲ったタイトルをもう一度狙う陣営が少ないのは当然

>>925
ビワやブライアンも輸入血統なんだけど
導入の初期だからってそれ以降より劣るというのは理由にならない
例えば繁殖牝馬は初年度から数年の仔が一番走ったりするしな

サンデーが１番成功したっていうのも平均レベルで言えばそうだけど
>>520>>522にも書いたように最強クラスなんてほとんどいないとされてたしな
頂上レベルを押し上げたわけでもないから史上最強馬を議論する上でサンデー以前か以後かという奴がいるけどそれはナンセンス

それと主要各国の芝Ｇ１って欧州がないじゃん
アメリカにしてもそんなに大きなレースでもないし
ドバイも香港もどんどん勝てなくなってる（去年ようやくロードカナロアが勝ったくらい）
ちなみにマル外を駆逐した「レベルの高い」内国産の欧州の成績は
ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ、ヒルノダムール、グランプリボス、ディープブリランテ、オルフェーヴル
レベルの低い１０年や９０年代の強い馬と比べても引けを取らないオルフェ以外は散々な結果じゃん
軽い芝の日本やそれに近い馬場の海外ならともかくタフな馬場になると
去年は日本ダービー馬が、一昨年はその年の安田記念馬を相手にしなかったＮＨＫマイルＣ馬が大差負けを食らってる
これが現実

それと１度獲ったレースをもう１度狙わないっていうけどさ
ジャックルマロワやモーリスドギースにもアメリカンオークスやキャッシュコールマイル（後者なんかＧ１ですらないのに）
日本馬の勝ち馬が出た後にも出走馬がいるんだけど
これらのレースだって日本のＧ１や重賞より賞金が高いわけでもないんだけど？

ID:UMVxBum+0

SS産駒に最強クラスがほとんどいないなら最強クラスをいっぱい出した種牡馬ってどの馬なの？

相変わらず両者とも都合のいい部分だけ書いてるな

>>928
距離不当ならテスコボーイ系かな。古馬での時代のトップになった、トウショウボーイ、ハギノカムイオー、ミスターシービー、ユタカオー、バクシンオーなど。他の種牡馬も普通に乱立していた時代だからね。

○外の扱いは強い＝結果出した馬みたいになっているが、90後半の強い○外と前半の例えば、ヒシマサルやリンドシェーバーらは同格なんじゃないか？
90年代前半の内国産が強かっただけ。

あと御三家はレベルアップというより、メイン種牡馬の切り替わりにタイミングがあった種牡馬じゃないかな。ノーザンテースト、ミルジョージ、トウショウボーイらの。あの時期ぐらいまでは金あまりで基本とっかえひっかえだったから。サイクルも早かったし。

何も分かってないトーシロ同士のやり取り
レベル低すぎて引くわぁ

>>928
サンデーのおかげで日本競馬は（頂上レベルでも）飛躍的に上がったとするのは違うってことで
別に他の種牡馬が一頭で最強クラスを何頭も出したなんて書いてない
ブライアンズタイムはナリタブライアンを、キングマンボがエルコンドルパサーをシルバーホークがグラスワンダーを
オペラハウスはテイエムオペラオーを、クリスエスはシンボリクリスエスを
といったようにサンデー以外の種牡馬がサンデー産駒のＧ１馬を相手にしない産駒を輩出してるから
最強議論する上でサンデー登場前は論外だとする馬鹿な意見に対する反論

ID:UMVxBum+0

この人おっさんじゃなくて中学生だわｗ

>>934
若干ちがうかな。サンデーの90年代は世代戦専用種牡馬に近かったかな。
世代トップになっても古馬になると追い抜かれる、よって最強とよばれるクラスにはなれなかった。そんなところじゃないの。

>>923
＞トライアルレース１回の結果だけで物差しになると本気で思ってるの？
3歳時のカンパニーとほぼ互角だった馬相手に
トライアルレースとは言えあの程度の差しかなかった、
というのは事実以外の何物でもない

＞シンボリクリスエス以下でタップダンスシチーとどっこい程度の馬になるけどね
実際クリスエスと比べてどうかと考えたら
それほどおかしな話ではないと思うが

＞Ｇ１連勝した０９年と０８年も０７年も秋のＧ１のパフォやタイムはほとんど変わらないのよ
07年時点では鞍上が無意味に後方待機に拘っていたことや
08年と09年のコンディションの差を無視して
ほとんど変わらないと言っても何の意味もないんだが

>>930
孫まで入れたら、SSに勝てる種牡馬はいないでしょ

>>75
どっちの味方でもないが、これ見る限りでは普通にバクシンオーの方が強そうだよな
鞍上は似たようなもんだろ
でたらめフトシとキモ猿ｗ

サクラの先代いなかったらどうなってたかな太

939 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:32:22.61 ID:DQ5rLxG6P
>>75
どっちの味方でもないが、これ見る限りでは普通にバクシンオーの方が強そうだよな
鞍上は似たようなもんだろ
でたらめフトシとキモ猿ｗ

>>938
2000年以降は基本、SS対SSだからあまり意味ないだろ。SSが古馬で勝てるようになったのがそういう構図になってからだから。

>>940
ただ、なにかでみたが一番人気で歴代で一番勝率いいのが小島太じゃなかったかな。

>2000年以降は基本、SS対SSだからあまり意味ないだろ。
SS系以外の種牡馬はSS系に勝てなくなったから
その結果SS系対SS系になった

太が乗っても一番人気になる馬はやはりとても強いと・・・

岡部さんがよく小バカにしてたよね
「小島君はワンパターンだから」とかってｗ

>>944
だから、SSは強かったからがメインじゃなくていろいろな意味で時代にマッチしたから伸びた。それだけの話だよ。
本当に強い馬作りたかったならSSはここまで伸びなかったよ。

SS系は勝てるから主流になった
勝てる血統が主流になる

>>948
勝てる、勝てたというなら間違いないよ。２歳、３歳などの若駒のレースは。
ただ、古馬の上のクラスのレースは大して勝てなかっただけ。

そのような優秀な能力を持つ種牡馬がいるなら、
SS系を古馬で毎年のように倒す馬が現れてたはずなのに、
全然現れないね

SSほど古馬G1を勝った種牡馬はいないだろ

>>950
90年代はSSは古馬で全然生き残これなかったんだけど、なにいってるの？

東北三大まつりおわったか？

９０年代古馬混合GI勝ち
ジェニュイン　マイルCS
ダンスパートナー　エリザベス女王杯
バブルガムフェロー　天皇賞秋
マーベラスサンデー　宝塚記念
サイレンススズカ　宝塚記念
スペシャルウィーク　JC、天皇賞春秋

混合GI勝つ機会はわずか９５〜９９年までのわずか５年
これが全然生き残れなかったねえ・・・

>>954
出走した産駒の総数と、2歳戦〜クラシックでの産駒の勝率を考慮したら物足りないと言えなくもないね
実際、古馬戦は何度でも出走できてクラシックは生涯一度しか出れないのに、ＳＳ全体のＧ１勝ちの中で
古馬戦の占める割合は多くない（昔、自分で調べたことがある）
「生き残れなかった」は言いすぎだと思うが、ＳＳの傾向として古馬戦ではやや信頼度が落ちたとは言えると思う

あと、９０年代はアベレージはＳＳダントツでも、超大物同士の比較では
マル外含めた他種牡馬のエース産駒に見劣りしたのも当時よく指摘された事実

>>954
スペ以外はラキ珍勝ち、G1としては寂しいメンツのレースしかないじゃん。それで生き残ったとでも。

>>954
結局、スペ１頭だけなんじゃないの？
90年代だけで何頭走ったと思ってるんだ？
ノーザンテーストの生涯産駒数と一緒ぐらいじゃなかったかな確か。

では、デビューから６年の期間でSSより古馬GIを勝った種牡馬をあげてみてよ
優秀じゃないというなら、当然いっぱいいるんだよね？

>>956
ラキ珍とかそういう主観でしかない無駄なレスはいらないから

>>958
６年間というけど出走頭数は調べてから言ってる？

>>959
ラキ珍という言い方がいけなかったなら、G1としては物足りないメンバーのレースとでもいっておこうか。

出走頭数とか論点ずらしはいいから、
早くSSより古馬GIで結果出している種牡馬を出してよ

>>961
GIとして物足りないというメンバーというその明確な基準は？
他の種牡馬において、その基準の馬を産駒から省いたらどれくらいいるの？

>>962
大事だろ、出走、生産頭数は。数打てば当たるんだから。

>>964
じゃあ、SSの６年までの生産頭数内で、SS以上の成績を残した種牡馬はなに？
あげてみてよ

サンデー擁護でここまで必死になる理由がワケワカメｗ

>>952
確かに当時のSSは早熟傾向って評価が一般的だったな。
でもそれって2、3年くらいで覆ったやん。
仕上がりは早く持続するって感じの評価になってたと思うけど？

>>964
数打てば当たる？
数打って当たるって事は優秀な種牡馬の証やん。
現在の競馬でも数打っても全く当たらない種牡馬が数多くいるんだし。

>>966
でもSS以上に古馬GIで優秀な種牡馬をあげてみてといっても、実際名前あげられないでしょ
クラシックでより強いというだけで、古馬でも超一流の成績を残しているのに
それなのにどうして古馬で弱いなんていう批判が出てくるのか理解できない
しかもイメージで物語っているだけで、９０年代はＳＳ産駒自体はそれほど多くはなかったのに

アジュディケーティング

ケイエスミラクル思い出しちまった

キョウエイキーマンなんか紛れでも掲示板には載ってはいけない雑魚だろ。
当時のスプリントがいかにレベルが低いのか物語ってるな。

紛れて掲示板に乗ってるタガノバスティーユとかはどーするんだ。
今でも何だお前はって馬がG1で掲示板だったり3着位に来てるじゃん

まがりなりにもタガノバスティーユは当年のスプリント重賞馬だろ。紛れとしては考えられる。
キョウエイキーマンの戦績見てみなよ。なに、このスプリンターのセンスの欠片もない馬は。紛れとしても考えられんわ。
やはりレベルが低かったゆえの珍現象だったんだな。
ちなみにハッピィギネスってダート馬にスプリントＧ�Tで負けてるバクシンオーも大恥だな

1400でラトルスネークとか言う条件馬に負けたのはノーカンにしてくだせーってか？
全て倍返しになるんだからやめとけ

1400以下で4回も負けてる奴が最強なの？

>>968
数多いよ、SSは90年代だけで600〜700頭いるからね。それ以前は年間50〜60がよいところだから、10年以上安定してつけてやっとの数、そんな大量生産した馬がどれだけいるのかってことだね。

>>974
１４００はすでにマイル区分なんだけどね〜。最強スプリンターを決めるのにどうでもいい距離だろ。
>>975
スプリント戦で掲示板外す奴が最強なの？

外した言っても1度だけだからなー
それも古馬との初対戦だけだし
4回も優勝逃してる奴が最強とかないわ

>>973
そのタガノバスティーユが勝ったスプリント重賞の２着馬と３着馬

http://db.netkeiba.com/horse/2003102464/
１０００万下も勝てず
http://db.netkeiba.com/horse/2003103031/
５００万下も勝てず

そしてタガノバスティーユ自身はスプリンターズＳ後は重賞どころかＯＰでも掲示板にのれず
キョウエイキーマン以下と証明

テイクオ−バーターゲットはタガノバスティーユに０、４差
サクラバクシンオーはキョウエイキーマンに０、７差

さあ、どちらが恥でしょう？

スプリントで3回も負けるなんてバクシンオーじゃ20戦は必要だな

バクシンオーの時代はスプリンターの層が薄かったからね

今ほどじゃない

国内スプリント戦で掲示板外すなんてカナロアじゃ１０歳ぐらいにならないと到底無理だな。

ヤマニンゼファーやニシノフラワーいて層が薄いってｗｗｗ
今のほうがカスいだろ

1400mG2で2着になる馬が1600G1に出た後暮れの1200のG1に出ないで引退しちゃうような時代だよ

4戦して優勝1回　掲示板入り3回
4戦して優勝3回　掲示板外し1回

どっちがすごいと思うかは各々に任せますよ

>>984
ヤマニンゼファーやニシノフラワーみたいなスプリント路線歩んでない馬がG1だけちょっと出てきて活躍しちゃう時代だよ

さすがにこういうまともに見てない輩は黙れと言いたい
バクシンオーにもカナロアにしも失礼

>>981
スプリント、短距離血統ひしめき争ったのがバクシンオーの時代。中距離血統だけで短距離レースしているのが今の時代。
単純に今のがレベル低いと思うよ、だからスピード不足なレースばかりになる。

>>986
勝負は勝たなきゃ意味がない
よって後者の方が上

>>979
ＳＳまではＳ区分、３戦２勝の重賞馬だからね。早熟だったんだろ。
Ｓ区分未勝利、適性距離不明どころかダート馬か芝馬かもわからないキョウエイキーマンなんかＳＳ出走すらふさわしくないのに掲示板だもんな。

どういう馬が出走しているかを考えないで血統で考えちゃう人は全兄弟の特性の違いなんか理解できないだろうね

>>991
早熟だとして
１０００万レベルを相手にして世代戦の重賞を獲ったが古馬相手のオープンでは掲示板にのれないレベルの馬
古馬オープンで２度掲示板にのってる馬

さあどちらが強いでしょう？