サンデーサイレンスの後継種牡馬って311

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って310
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1363665181/

いちおつ
こっちが先か

スプリントＧ�Tは盛り上がらんな

なんで日本ってスプリント人気ないんだろ
香港はスプリント、マイルの方がメインなのに

日本人ってスタートで半ば決まっちゃうような忙しいレースはあんま好きじゃないよね

オーストラリアも短距離は人気あるしレベルも高い
シンガポールも短距離メインかな
イギリスは路線は揃ってるけどレベルはあまり高くないな

まあ短距離はコネさんでも勝てちゃうイメージ

そういやブラックキャビアは２４連勝だってね
レート的にはフランケルよりだいぶ低いけど、実際どっちが強かったんだ

>>8
1300ｍでやってほしい

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

ブラックキャビアは香港で龍王とスプリント対決して欲しいけど無理なんだろうな
しかし、まあいい加減繁殖入りさせてやれよとは思う

短距離なんてほんとに新種のサラブレッドがでてこない限りレート140とか絶対無理だよな

オペはディープ級の繁殖くれても駄目だったんじゃないか

オペ並の競走実績があれば

ステゴはもっと成功してた

オペはいっそヨーロッパで種牡馬やればよかったと思う

ヨーロッパ馬鹿にするなｗ

>>12
短距離版セクレタリアトみたいな馬でなきゃ無理だなｗｗ

ブラックキャビアがイギリスの馬なら１４０くらいあってもおかしくないけどな

ブラックキャビアとかスマートファルコンみたいなもんだろ

スマートファルコンは海外GI勝ってないけどな

バンデ：Authorized×Priolo×Sallust
馬名だけ見てもよく分からん

しかし種牡馬の系統ってのはあと30年くらいしないと勝負がつかないな
思わぬとこからストームキャットやミスプロみたいに出てくるから

父ディープインパクト
母世界的良血

主な勝ち鞍
牡馬三冠
JC
有馬
宝塚
天皇賞春
天皇賞秋
凱旋門賞

無敗で引退
コース・レースレコード多数
海外から100億のオファー

こんなのが引退して種牡馬入りしたら
ディープの繁殖全て奪えるの？

ディープの晩年なら奪えるかもだけど
若かったら分け合うんじゃないかな

>>22
産まれないから考える意味がない
じわじわと他勢力が増していく形で繁殖が徐々に移動していくことはリアルにあるだろうが

凱旋門１勝で100億のオファーねぇ
まあ殿下が本気出したら出すかも知れんが・・・

そりゃこんなの産まれないけどｗ
失敗を見越してまあやっぱり分散だよな

最近の社台はうまく分散させてるよ。

>>22
それを出したディープに付けないわけないだろ

そんなのでたら余計にディープの価値も上がっちゃうからな
全部奪うとか無理だろ

ウイポやり過ぎだろ

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

ほらトーセンパワフルのレース始まるからおとなしくしてろよ

ステゴよりオペの方が繁殖上だっていってるだろw

でもステゴの繁殖って今年の3歳が一番質がいいでしょ。
社台産がゴルシ世代とオルフェ世代合わせたくらいいるしね。
でも重賞に出走できた社台産一頭もいないし
成績が比例はしてないよね。

オペの繁殖をステゴ並に下げれば大成功していた
なるほどさっぱり意味がわからない

成績は比例してるだろ
過去最高に勝ち上がってるし

故障が多いのが残念だな
リヤンド、ライジング、あとセン馬だけどステイザコースはリヤンド以上の逸材

ステゴ並の繁殖があれば

オペやサムソンやドトウやトプロでも大成功してた

有望産駒の故障はどの種牡馬でも大なり小なりしてる
重賞未勝利馬までんなこと言ってるとキリがない

トーセンパワフルに明日は有るのか･･･
デビュー直後に、血統的に種牡馬になれないから、2歳からガリガリ稼ぐつもりで仕上げてある
多分３歳春で伸び悩んで終了だって言ったら叩かれた

ほらみろ俺の言った事が当ってるだろうに
だれだよダービー馬確定だってほざいてたのはｗ

オペドトウトプロ並みの繁殖で猛威を奮うステゴの台頭によりﾊﾝｼｮｸｶﾞｰ厨は完全死滅
CPI/EI、中央出走頭数、重賞数
0.94/1.35　525頭　48勝　ステイゴールド

0.86/0.58　124頭　01勝　ナリタトップロード
0.99/0.39　151頭　00勝　メイショウドトウ
1.16/0.68　187頭　04勝　テイエムオペラオー
---------------------------------------
1.02/0.56　462頭　05勝　←3頭の合計（平地重賞はトプロの1勝のみ）

>>41
鬼か

希少な例と数多ある例だな

>>40
2歳秋から伸び悩んで終了してるので外れ

>>41
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステイゴールドの強い強い強いレースはやはり海外実績に集約
JRA規格外オルフェーヴルは輝石の馬

JRAは今のアイドル優先主義から脱しないと今後現れないレベル

メノ香港行ったら勝てそうだよね

香港なんてどうせアンビシャスドラゴンくらいしかいないだろ

両親ともオダギラーでオープン馬出すんだから
小田切さんはやっぱり凄い。

ジンセイハオマツリ
父オレハマッテルゼ
母キマグレ

ステゴ並の繁殖があれば

オペやドトウやラスカルやトプロでも大成功してた

トップロとドトウの繁殖の悪さに鳴いた
ツクツクホーシ（鳥山明風に）

アンビシャスドラゴンがクイーンエリザベスの方に出てくるとは限らないしね
最近の使われ方見てるとチャンピオンズマイルの方が可能性高い

他にはカルフォルニアメモリーぐらいだから力を出し切れば勝ち負けじゃないかな

六甲Ｓの面子何気にすごくね
トーセンレーヴ
ヒストリカル
トリップ
レッドデイヴィス

2000ｍ路線の香港馬って微妙なのしかいないな
カリフォルニアメモリーも香港Ｃ連覇とはいえ他で負けすぎだし
そりゃルーラーも三馬身突き放すわ

日本のクソ馬場で勝ち負けしてたグラスペオペ(笑)本気出してヨゴゴしたススズ
日本の競馬には目もくれず海外で本気出してたステゴ△

>>53
ちょｗ　G２ｗ

六甲Sはスマイルジャックが勝った時もなかなか豪華だったな

サンデー産駒がいなくなってからクラシックが毎年低レベルと言われる証明みたいなもんだな

ステゴ「なあ熊沢ァ。俺のロック、日本にはまだ早いと思うんだ」
熊沢「またそんな事をいって。昨日の天皇賞秋だって、スペシャルウィークにハナ差差されたじゃないか。勝てそうだったのに」
ステゴ「俺、世界でならファンタだって一ひねりなんだぜ･･･？日本社会じゃ俺は正当に評価されねーのさ･･･」

熊沢は夢みたいな話だと一笑した。後の大種牡馬、ステイゴールド５歳の秋である

>>59
そういうのは該当スレでやろうな

ファンタはオペやﾄドトウもJCで倒してるし、エクラーが2着のヴァーズなんかどう見てもメンツがひどい
順当勝ちだろ

どうみてもステゴ現役時代を知らんやつの発言だな

ステゴ現役時代は見直されるべきだな

あれは武の紙騎乗、ゴール線上だけ僅かにステゴの鼻が出てたという…

ヴェルデグリーンはこのまま行けばダイワファルコンには勝てるかな
ジャンポケは判で押したように同じような産駒ばかりだな
だが、それが良い

見直すといって、従来の説にないものを声高に叫んでいき
だんだん歴史を捏造していくのはやめてくれ・・

マジでステゴの現役時代の強さをことさらに強調するやつは
当時絶対応援してた人と別のやつだろ。

>>65
てゆうか抜群にキレるな。
ファルコンよか真面目ぽいし。
ジョーダンクラスまで伸びるかも。
ポケ+母父SSは少しレースに淡白なきらいがあるしスペやダンスなどの重めの孫の方が重厚な脚使いよる。失敗すると鈍重なだけになるが。

ステゴのヴァーズって一番人気
JCも4番人気だし
順当勝ちだよ

ヴァーズの注目馬はって聞かれた国際クラフィケーションかなんか決める人達が
全員ステイゴールドっていいやがったからなー

岩田のこの馬には土が付けられないって絶対に福永に対して言ってるよね

>>67
府中、新潟のオープンで狙うかな
札幌開催があればがっつり勝負いけたのに

クラシックに全く引っかかりもしなかった馬がトーセンジョーダン級まで行けるだと？
トーセンジョーダンを馬鹿にするのも程々にしておけよ

ステゴ並の繁殖があれば

オペやドトウやラスカルやトプロでも大成功してた

ヒストリカルが久々に3着に来たな
レーヴはもう駄目だ

マイルのサンレイレーザーは安心して軸に出来るな
勝てないけど････

OPにしては豪華面子と言われたが名前だけの馬ばかりだったか

1番人気のレーヴ飛ぶとわなぁ
珍しい事もあるもんだ

レーヴはろくにマイルの戦績があるわけじゃないのに何故使い続けるのか分からん
２０００M以上の方が向いてるだろ

481 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2013/03/24(日) 15:26:25.88 ID:qdtY+l/z
大穴で意外に思われてるがシャーニーホークはフジキセキの弟で良血

これ豆な

レッドデイヴィスもクラシック出たら３冠とまで持ち上げられていた馬だったのにな。
あの時はレーヴディソールもいて
やっぱりタキオンが抜けている、後継だってこのスレでも持て囃されてたっけか。

ラスカルスズカに多少なりとも繁殖集まったり････しないか

じょばんにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーディバーディ激走ﾜﾛﾀ

ジョバンニは序盤にスキがあったな

セプターの血が騒がないかなぁ

こりゃつええわ

カナロア完勝やね

バクシンオー超えたな

あとはブラックキャビアを倒すだけだな

キンカメ日曜重賞二つともか････
ハクサンムーンは頑張ったな

カナロア流石だな

最後の伸びが桁違いだったな
ゴミクズ下ろしたおかげだねえ

福永乗ってなかったらフランケル級だったかもな

これでバクシンオーを超えてスプリンター歴代トップの座につくんじゃないの。

中長距離には３冠馬のオルフェーヴルにジェンティルドンナ
ゴールドシップもいる。
史上稀に見るハイレベルなラインナップじゃないか。

地味にバレンチノも強いんだな

1600でもカレンブラックヒルより強いんじゃないか

>93
GII、GIIIなら跨ってるだけで勝てるくらいじゃないとフランケル級とはいえないしょｗ

福永漬物石どころじゃないな
パラシュートでも付けてんじゃねーか

ロードカナロアは血統が魅力的

カナロアが唯一連対外したのも福永騎乗の去年の高松宮3着なんだよな
福永とは相性が悪かったとしかいえんな

今のちょっと、おばさんになってるブラックキャビアなら倒せる･･･！！オーストラリアじゃたぶんかてねーから
香港あたりに引っ張って来れれば･･･！ロードカナロア、夢のレート135！！

>>72
わかってないなあ。
そんぐらい強いかもってこと。とても期待持てる勝ち方だった。
クラシック期をベースにしたらポケ産駒最強はトールポピーか？

あとジョーダンは古馬になって強くなった馬だよ。下級条件時代からずっとウォッチャーだったジョーダン好きなんだから、自分は。

キンカメは非ＳＳの方が走るなぁ
後継種牡馬輩出と言う意味ではいいけど、もうちょっとＳＳとの相性が良ければ

国内成績で見るとバクシンオーは引退レースで4馬身差というチートな圧勝したから
ちょっと比べられない
海外成績も加味して総合的に歴代最高と言えるかもしれんが

日本馬の国際G�T勝利ランキング

5勝
（引退）ウオッカ　　　　　 　　　　安田記念2回、JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル　　　　 　　　　　有馬記念、宝塚記念、ダービー、菊花賞、皐月賞

4勝
（引退）アパパネ　　　　 　　　　　オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル
ジェンティルドンナ　　　　　　　 　JC、オークス、桜花賞、秋華賞

3勝
（引退）エイシンプレストン　 　　クイーンエリザベス�UC2回、香港マイル
（引退）アドマイヤムーン　　　　JC、宝塚記念、ドバイDF
（引退）ダイワメジャー　　　 　　マイルCS2回、安田記念
（引退）ヴィクトワールピサ　　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
（引退）ブエナビスタ　　　　　　　JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
（引退）トランセンド　　　　　　　　　　　　 フェブラリーS、JCダート2回
ゴールドシップ　　　　　　　　　　 有馬記念、菊花賞、皐月賞
ロードカナロア　　　　　 　　　　　 香港スプリント、スプリンターズS、高松宮記念

2勝（現役のみ）
エスポワールシチー　　　　　　　フェブラリーS、JCダート
グランプリボス　　　　　　　　　　　NHKマイルC、朝日杯FS
エイシンフラッシュ　　　 　　　　　ダービー、天皇賞（秋）

来週オルフェーヴルか

>>102
はい〜？　トーセンジョーダンは2歳の頃から高いポテンシャルを見せてただろーよ
その高い素質があってこそ、古馬になってG1のタイトルを掴めるんだ
その点においてヴェルデグリーンなんぞとは全く違うわボケ
いい加減にしろ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ローエングリン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

トーセンジョーダンは2歳から禿お得意の遠征連発
脚の状態イマイチと伝わってたのに遠征してクラシック前にアボンした池江禿の生贄になった馬

しかし、カナロアは国内スプリントは連勝記録でも作るくらいしかやることないだろうにどうすんだろうな？
それこそブラックキャビアとやりに行くかマイルでも狙うしかないような気がする

>>103
未だにエンドスウィープを超えるSS牝馬用種牡馬は出現してないわな

>>102
ジョーダンは２歳でOP勝ってるし共同でも２着で
クラシックでも有力視されてたけどそこで故障した

それに下級条件時代っていうけど古馬になってからは
１６００万２回走っただけですぐOPに戻ってる

カナロアが化け物なだけでドリームバレンチノも十分G1級だな

ロージズインメイも運が悪い

>>111
ホワイトマズル

バクシンオーの騎手は漬物石どころのレベルじゃないんだがw
改めて成績見ると本当に凄い馬だわ。

ジョーダンとかもう終った馬の話はどうでもいい

>>116
まだゴルシと喧嘩させると言う刺客としての役割がかる
ハンデ重賞なら勝てるだろうし

>>115
ダービー2勝ジョッキーだぞｗ

>>102は冗談好きなんだろう

トーセンラーは武なのかな？
これで天皇賞が面白くなった

カナロアは種牡馬として日本以外でも需要あるんじゃねーか？

カナロアはこのまま休養かな？
クラブ馬だし賞金安い欧州遠征はないだろうし安田記念挑戦してくれないかな

>>121
なんで日本で需要がある馬を海外に売らなきゃなんねーんだｗｗ
トーセンホマレボシあたりをうっぱらっとけよ

そりゃ海外でも需要はあるだろうけど123の言うとおりだなｗ

カナロアは、タイキシャトル以降で最高のスプリンターだろう。

カナロアは最高峰のスプリンターだけど
あくまでスプリント専門としては、という意味だから。

マイルでも無双だったタイキシャトルが
シンジケート価格がナリブと比べて意外なほど安価だったのを考えても
せめて種牡馬としてはマイルを勝っておきたいね。

キンカメは、中央・地方・海外と条件関係なく、よく勝つな。
そのかわり３歳が弱いけど

キンカメは世界に通用する馬を出す

ルーラーシップ、ロードカナロアとタイプの違う後継のいるキンカメが羨ましい
ハタノヴァンクールあたりも種牡馬になれればいいな
ディープとステゴは後継が同タイプばかりで潰し合いだろうし

キンカメは強化版マンカフェ
非ＳＳでは文句なしのエース種牡馬

>>126
あの頃と違って今は大量に居るサンデー系牝馬の受け入れ先という意味で
一定の需要が見込めるわけだし距離実績は然程要求されない気はする

.>>127
コディーノのいる3歳はキンカメの歴代の中でも、かなりいい方だよ。
酷いのは4歳でね。

カナロアの阪急杯を見ると、あまり距離に融通が効かないように見える。
スプリント路線に集中した方が無難じゃないかな。

まあ１度くらいマイルを試してもらえると、適性がはっきりするから、種付け依頼する方も助かるんだが。

>>131
いやいやマイルまでいけるか否かでは天地の差があるよ。

ＪRＡの距離別のレース施行数は
芝に限ればスプリントが約350、マイルが約800で
マイルのが倍以上も多いんだから。

母父サンデー系って弱すぎだな
もっとキンカメに輸入牝馬まわせよ
カナロアほどは無理だろうけどＧ１レベルなんて一杯出るだろ

キンカメの母父サンデーは来週大阪杯にローズキングダムが出てくるな････

カナロアは岩田と手が合ってるようには思えんのだけどなぁ

>>135
何いってんだ
コディーノ含めて今年の3歳オープン級はほとんど母父サンデー系じゃないか。
カナロアまでは母父サンデーのローキンが唯一の牡馬G１馬だったし。

キンカメ産駒の母父サンデー系は
悪いどころか無茶苦茶相性が良好だよ。

>>132
今年の３歳ではなくてクラシックシーズンに弱いという意味。
１頭も出れないクラシックがよくある。
ディープと適正が逆で、いい補完になってると思う。

ハクサンムーン陣営がスタートで躓いた、約３馬身の不利があったとか
あれが無ければ多分勝ってただろうって

俺もそう思うわ

>>138
カナロアまでにキンカメが牡馬G1馬を何頭出してたんだよｗ

あれがなければ惨敗だったろうな

既に
ハクサンムーン＞＞ロードカナロアじゃないか？

キンカメがどんだけサンデー牝馬につけたとおもってんだ

ID:34pnN+/+0
キモいしね

父キンカメの3歳

ノーザンF産　25頭

輸入牝馬..　1頭
母父SS....　15頭
母父SS系.　6頭
祖母父SS.　2頭
その他........　1頭

社台F産　　14頭

輸入牝馬.　0頭
母父SS.....　7頭
母父SS系　7頭
祖母父SS　0頭
その他.......　0頭

>>146
これで>>138みたいに騒ぐんだもんな
いかに母父サンデー系が酷いかがわかる

>>146
産駒の成績を見てからの種付だから
サンデー系の方が成績がよかったからそうなったんでしょ
初年度や2年目はサンデー系そんなに多くなかったわけだから

前にこのスレでもでてただろ
キンカメやクロフネ産駒の母は
サンデー系の方が非サンデー系よりEＩが高いってデータが
既に話題になった話だからこんなことをいっているわけで

まあ、今はカナロアの活躍で逆転しているかもしれんけどね

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/24(日) 17:11:24.16 ID:v5BZ4A0PO
既に
ハクサンムーン＞＞ロードカナロアじゃないか？

>>107
ヴェルグリは相沢がクラシック狙ってたんだけど、震災で歯車狂っちゃったんだよ。

あとジョーダンクラスはポケ好きの願望の発露だ。

上級クラスが軒並み引退間際で世代交代の妄想してるんや。

サトノグロリアスとエアソミュールとヴェルグリに期待するしかないんや(ヽ´ω`)

期待できる馬がいるだけいいじゃないか
世の中には期待することさえ出来ない種牡馬もいるんだし

ロードカナロアはかなり種牡馬としてかなり成功しそうだな
バクシンオークラスのスプリンターでサンデー入ってない
ルーラーシップと共にキンカメ系を広げていきそう

>>151
まあなあ、なんだかんだで毎週勝ち馬いるしな。
リーディングも例年になく調子いい。
来週もダイコンで重賞楽しめるし。
でもなあ、ファンは欲張りなもんよ。
重賞クラスがもっと欲しくなり、G1狙えるようなヤツが出現して欲しくなる。
クラシック期さっぱりなのが最高に残念。

カメ自身はディープに負けてるけど、ディープの娘を利用する事で父系を広げていくのか

デコックの刺客はなんかいないのかね

キンカメにとっては優秀なサンデー牝馬に種付けできるのは最大のメリットだろうね

大当たりって非サンデーじゃねキンカメ

ソルティビッドを２歳女王、３歳三冠、統一女王の母にしちゃうんだからキンカメにサンデー肌は不要かもね

サンデー繁殖の飽和っていつになったら起きるん？
３×４くらいは今後できるようになるにせよ
サンデー入り繁殖が今何割くらいいるんだろ

起きないから心配すんな

>>160
起きないにせよどんくらいかなと

何年前の世代か忘れたけど母父SS系が2000頭くらいいるってデータが書かれてた気が

キンカメって、ディープの繁殖与えれば物凄い馬出しそう

ディープがキンカメ繁殖もらったらどうなるの？

ＳＳの近親交配だらけになりますね

キンカメの適正は繁殖次第だけど今年の2歳から数が倍､質が4倍になるからな。
また07産みたいな世代になるだろ

>>166
質が４倍の意味が分からないが
ＣＰＩが８とかになるってこと？

血の飽和でサムソンさんがウォーミングアップを

今でも結構いいでしょ

ディープの繁殖牝馬を他に回したら、ブライアンズタイムでも今からリーディング取れる

SSの近交を恐れずにガンガンやって欲しい

アドマイヤセプターもいまいちだし
ＢＭＳＳＳにはキンカメよりローエングリンの方が相性良いのかな
ローエンも例が少ないからわからんか

でもサンデーの3×3は既に生産されているよな

>>167
カメは繁殖が良いだけ、と騒ぐ人の数が4倍になります

サンデーの2×3すら元気に障害を走ってただろ

３×３なんて牝馬じゃないと袋小路で失敗確定だな

サンデー系繁殖に付ける候補からサンデー系種牡馬を端から除外するのはほんと勿体無い

現2歳ってステゴも繁殖の質が上がるんじゃなかったっけ

非ＳＳで使えるのって
キンカメ、クロフネ、ハービンジャー
ワークフォース、キングズベスト、アイルハヴアナザーくらいか？
ローエングリンは繁殖恵まれてないのにロゴタイプ、ゴットフリート出したのはすごいな
第二のステゴになってくれたら嬉しい

クリとかポケとかエンパイアメーカーとか

ああ、エンパイアがいたか

ルーラーシップには成功してほしい

クロフネの後継ってなんだかんだでフサイチリシャールだけなんだよな
このままだとあっさり途絶えるのが濃厚だし安定感は良いけどもっとそっち方面も頑張らんと

クロフネはダート馬なのに、産駒が芝ばっか狙うからどうにもならんわ

ぐ、グラス最強

フジキセキって豪州でシャトルやってたけど当地で後継種牡馬は出てるのかなあ
キンシャサクラスが出るなら種牡馬になってるとは思うんだが

トーセンジョーダンならつけ放題じゃまいか（*´ω｀*）

グラスはＢＭＳＳＳでスクリーンヒーローを出したじゃないか

>>184
むしろ、逆じゃね？
本質的には芝向きなのに、現役時のイメージでダートばっかり使わされてるような…

ローエンがあれだけやれるのなら、
より日本適性の高いレゴラスやリベルタスは意外に成功するかもな

ローエングリンは父シングスピールってのがいいわけで
レゴラスやリベルタスだと使い道がない

>>189
クロフネ産駒は、総じて瞬発力に劣るがスピードの持続力はある。
だから短距離ではG�T馬を輩出しているわけだが、日本の芝中距離以上は瞬発力至上主義の馬場
だから勝てない。
こういうのは本来アメリカのダート向き。

カナロア　社台確定でオケ？

血統構成上、使い勝手が良いルーラーは
オペやドトウほど酷くなければ成功しそう

>>194
グルの仔だからほぼ成功しそう

サンデーの２×３のチビキセキ。近親交配の悪影響か体重４００キロ以下の極端に小さい馬だったらしい
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2003109052/

フジキセキの海外産はサンクラシークとキンシャサ以外は目立った産駒はいないのか

ルーラーシップは古馬になっての血統だから、
種牡馬としては失敗しそう

コーラルステークス　
サラ系4歳以上 （国際）［指定］オープン　別定1400m　ダート・右

特別登録
アウトクラトール56.0
アドマイヤサガス55.0
アフォード56.0
アルゴリズム56.0
・
・
・
ニシノビークイック56.0
ビウイッチアス55.0
ビッグウィーク57.0←←←←←←←←←←←←←←←←！？
ヒラボクワイルド58.0

>>192
じゃあなんで日本のダートで勝てんのよ

もはやサンデーが入ってない血統のほうが期待される時代なので
サンデーの後継とかいらんだろ

ビッグウィークさん生きてたのかw

キンカメ×ＳＳがいまいちでもルーラーの母父のトニービンはＳＳと相性良いから
ルーラー×ＳＳだとどうでるか楽しみ

サムライハート

ルーラーのネックは中長距離や晩成傾向が強く出たら厳しいのと
3〜4年の内に、ディープ・ステゴと張り合わないといけない所かな
乗り越えたら大したものだが

今GCでビッグウィークの菊花賞やってたわｗ

サムライも仕上がり遅くてイマイチだな
エア一族はクラシックを狙う感じの血統じゃない

>>200
アメリカ向きの能力だから日本では役に立たないわけじゃない
日本のダートも持続力さえあれば勝負になる

キンカメ×SSがイマイチとか印象論で語ってるが
母父の平均獲得賞金で考えた場合、やっぱSSがズバ抜けてると思うぞ

>>209
リーディングサイヤー同士なんだから条件馬はたくさんいるでしょ
ＳＳ以外で大物出してるんだからトグロよりも大物がでないと

>>209
ビギナーはG1みたいな目立つところに目を奪われるんだよ

ローキンを忘れてやるなよｗ

>>210
SS牝馬総取り状態の２歳が走り出したらまた印象変わるかもね
これが駄目ならその印象通りでもいいと思うが

>>193
中村畜産が昔の成功体験から抜け出せるかね？
ここまで走って非SS
色気が出てくると思うな
社台に渡さず日高で自分中心のシンジケート組む可能性のほうが高いだろうね

>>132
４歳ヴァンクールいるじゃん

>>208
「勝てんのよ」だと分かりづらかったな。
勝てないんだ？って書いたほうが良かったか。

あれだけダートのレース中心に走ってて未だに中央重賞勝ちがないのは異常でしょ。

>>214
畜産もう関係ないよ

>>216
すまんそっちか
身体能力でどうにかなる範囲だけは勝てるけど
本質的にダート向きではなくてトップ級は出ないってことでは

フラムドパシオンなんかも居たし2着はちょくちょくあるし
勝ってないのは巡り合わせだと思うけどね

フラムドパシオンは残念でしたね
ダート重賞で無双するかと思ってた

>>196
この馬繁殖入りできなかったの？

チビキセキはデビュー時に話題になってたな
弱すぎて駄目だったけど

>>218
俺もそう思ってるから>>189みたいな事書いてるわけです

>>217
ロードは中村一族のもんじゃん

>>222
あれ？そうだな
どうしてこうなったｗ
でも自分的には>>182にも>>192にも同意できる
米ダートのサバイバルレースは展開だけで言えば向くだろうし
後は馬場適性の有無が問題だから断言はできんけど

違った
>>189にも>>192にも同意できる

>>223
ケイアイと畜産絶縁

ＢＲＦによるとステゴに２０億稼ぐ産駒を産む繁殖が来たらしい

ロードカナロア×カレンチャン

>>227
ドリジャ、オルフェ兄弟で合計20億くらい稼いでるからなあ
マック牝馬以外ならどんな牝馬か興味あるな

普通にオリエンタルアートが来たって事じゃないのか

>>227
普通に考えれば社台の繁殖だろうが何に付けたんだろうな

>>228
ロードチャン

カナチャン

>>226
そうなんだ
知らなんだ
だったら社台入りもあるか
>>227
オリエンタルアートだったらそんなに回りくどい言い方しないような気がするな
となると

ウインドインハーヘア
エアグルーヴ
ビワハイジ
産駒が20億稼ぐとなるとこの御三方しかおるまい

ただこの婆さんたち繁殖続けてるのか？ｗ

２０億ってマックとステゴの賞金を足した額だろ？
単なるステマ配合じゃないのか

国産サンデー系

週刊203馬
訣別の鮮血！

あたたたたた　ウキヨノカゼ♀(オンファイア)　クラウンロゼ♀(ロサード)
　コレクターアイテム♀(ハーツクライ)　サクラプレジール♀(サクラプレジデント)
　ナンシーシャイン♀(ブラックタキシード)　メイショウマンボ♀(スズカマンボ)
　カミノタサハラ(ディープインパクト)　キズナ(ディープインパクト)
　コパノリチャード(ダイワメジャー)　タマモベストプレイ(フジキセキ)
　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)　フェイムゲーム(ハーツクライ)
　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ミヤジタイガ(ネオユニヴァース)
　メイケイペガスター(フジキセキ)
あたたたた　アルムダプタ(スペシャルウィーク)　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたた　サンブルエミューズ♀(ダイワメジャー)　シーブリーズライフ♀(アドマイヤジャパン)
　トーセンソレイユ♀(ネオユニヴァース)　プリンセスジャック♀(ダイワメジャー)
　レッドオーヴァル♀(ディープインパクト)　アクションスター(アグネスタキオン)
　インパラトール(ディープインパクト)　ガイヤースヴェルト(ダイワメジャー)
　ディアセルヴィス(アドマイヤジャパン)　フラムドグロワール(ダイワメジャー)
　ヘミングウェイ(ネオユニヴァース)　リヤンドファミユ(ステイゴールド)
あたた　アユサン♀(ディープインパクト)　ウインプリメーラ♀(ステイゴールド)
　エバーブロッサム♀(ディープインパクト)　コウエイピース♀(マンハッタンカフェ)
　スイートサルサ♀(デュランダル)　バッドボーイ(マンハッタンカフェ)
あた　コスモコルデス(ゴールドヘイロー)
あ　北海のピッチシフター♀(スズカマンボ)

スカーレットレディという罠

>>234
ステゴのかーちゃんですらまだ現役みたいだから余裕やろ

ドリジャとオルフェの賞金足すと大体20億だな
その他の産駒を足しても同じくらい

ステゴ母は今年産んだら20頭目のはず
ステゴの丈夫さ、タフは母親からの受け継いだものかね

>>200
過去3年データでは、クロフネは芝以上にダートの連対率や3着以内率が高い。
特に脚抜きの良いダート重が一番いい。

やっぱ一流どころが芝に流れてるんじゃねーの。

つーかクロフネ産駒って芝の重賞馬でもどこかでダート使ってること多いじゃん
ダート使ってれば強かっただろうに…って馬が見過ごされてるわけでもない
そいつらがみんなダートに専念してたところでダート重賞勝てたのかと考えても
スリープレスナイトがカペラS勝てたかなって程度

>>218で書いたようにダートの条件戦は身体能力でどうにかなっても
重賞を争うとなると能力プラス適性も必要になってきて、
その適性の部分が今一つなんじゃないかと考えるのが自然では

クロフネ産駒のダート重賞馬は、ユキチャン、ブラボーデイジー、ホワイトメロディーといるが。
ユキチャンは芝からドロップアウト、ブラボーデイジーは芝中心でVマイル2着すらしてる。
トリップはJDダービー2着後も芝とダートを行ったり来たり。
フサイチリシャールもマイルまでならダートで入着してるが芝ばかりだし。

結局、ある程度芝で通用する限り、ダートに回ってこないのがダートG�T勝てない要因じゃ
ないのかねー。

ユキチャン未だにクロフネ産駒上位にいる

>>243に追加
G�T馬スリープレスナイトも出世街道はずっとダート。
CBC賞勝ったから芝路線でG�Tまで突き抜けたが、ダートでも当然G�T級の素材だったろう。

クロフネ産駒マイネルクロップが伏竜Ｓ勝ったら････皐月賞いくだろうな。

　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　 ：／ ノ _ 　 　 _ヽ ＼：
　　　：／ 　 / ･ ヽ　/ ・ヽ　 ＼：
　 　 ：|　　　し―J　し‐ J　　　|：　　キズナ圧勝ｗ
　 　 ：|　 　 　 （__人__）　 　 　 |：　ステゴ産クラシック出れずｗｗ
　 　 ：| 　 　 　 l／⌒ヽ　 　 　 |：＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　ずいぶんとハードルの低い成功種牡馬さんだことｗｗ
　　　　＼　　／　　／　　 　 ／| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／⌒´　　 ／　　 　 　 ＼| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　＿＿／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
↑去年初年度産駒が古馬王道未出走なのをもう忘れてる
　　 　 　 　 　 　 ,.___
　　　　　　　　 l^| | i.!l
　　　　　　　　 | | | |.!|　　　
　　　　　　 　 / ´￣∩　　　　　
　　　 　 　 　 |　 了 ｀|._＿_　　
　　　 　 　 　 ゝ　´ _ﾉ　ヽ　＼　　あちゃー秋にはドファミを間に合わすから許してちょ　ｺﾞﾒﾝﾖｰｺﾞﾒﾝﾖｰ 　
　　　　　　 ／　　 / = （ o）　 ＼　 　
　　　 　 ／ 　 　 /（__人__）　　　|　　　　毎年クラシックに産駒を送り出す成功種牡馬にならないとなぁｗ
　　　 ／　　　　/ 　 ｀ー´　　 　 |　　 　　
.　　 〈　　　　_ノT、 　 ｀　 　 　 /､　　
.　 　 ヽ　￣　　 |il　ー-‐　　 　 /,ー‐-、
　　　　 ＼、　 / 丶 ＿＿＿_ ノ/　　　 丶
.　　　　　 ヽﾆﾆ 　 ｀ ￣￣￣ ´　 Y　　　 |
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 |＿＿_」
　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 　 ,,|　　 |
↑ここ二年で牡馬クラシック5勝グランプリ三連覇＋ほとんどのＧ１レースを一番人気で勝利
　２０１２年２０１３年（予定）古馬王道全レース一番人気＋凱旋門賞2着フォア勝1着

それでもクロフネは比率的に下級条件に寄りすぎてる気がするねー。
もうサンプルは多すぎるくらいだろう。

ついでにダメジャーもダートの勝ちは下級条件ばかり。
それなのにダート得意なイメージが先行してる不思議な種牡馬。

ﾚｰｽｽﾚより
　　
┃第73回桜花賞(ＧI)
┣━━━┯━━━━┻○━○━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃3400優│メイショウマンボ　 　 　 .[牝3]│55│武　 幸│（西）飯田明│ﾌｨﾘｰｽﾞ １┃ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ
┃1900優│ナンシーシャイン　　 　 .[牝3]│55│大　 野│（東）岩戸孝│ﾌｨﾘｰｽﾞ ２┃ﾌﾞﾗｯｸﾀｷｼｰﾄﾞ
┃. 900優│(外)ティズトレメンダス　.[牝3]│55│川　 須│（西）佐山優│ﾌｨﾘｰｽﾞ ３┃Tiz Wonderful
┃3050優│クラウンロゼ　　　 　 　 .[牝3]│55│三　 浦│（東）天間昭│ｱﾈﾓﾈS.１┃ﾛｻｰﾄﾞ
┃. 400優│ジーニマジック　　　　　..[牝3]│55│川　 田│（東）小笠倫│ｱﾈﾓﾈS.２┃ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ
┃3900優│クロフネサプライズ　 　 [牝3]│55│武　 豊│（西）田所秀..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ1┃ｸﾛﾌﾈ
┃1100優│ウインプリメーラ　　　　..[牝3]│55│和　 田│（西）大久龍..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ2┃ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
┃. 950優│アユサン　　　　　　　　 ..[牝3]│55│丸　 山│（東）手塚貴..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ3┃ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
┃4200万│ローブティサージュ　　　[牝3]│55│秋　 山│（西）須貝尚..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ9┃ｳｫｰｴﾝﾌﾞﾚﾑ
┃2650万│サマリーズ　　　 　 　 　 [牝3]│55│藤岡佑│（西）藤岡健│ﾌｨﾘｰｽﾞ16┃Hard Spun
┃2100万│サクラプレジール　　 　 [牝3]│55│横山典│（東）尾関知│ﾌﾗﾜｰC １┃ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ
┃1900万│ストークアンドレイ 　 　 .[牝3]│55│○　 ○│（西）山内研..|ﾋﾔｼﾝｽs12┃ｸﾛﾌﾈ
┃1800万│コレクターアイテム　　....[牝3]│55│浜　 中│（西）須貝尚│ｸｲｰﾝC ９┃ﾊｰﾂｸﾗｲ
┃1800万│サウンドリアーナ　　 　 .[牝3]│55│戸　 崎│（西）佐藤正│ﾌｨﾘｰｽﾞ ９┃ｹｲﾑﾎｰﾑ
┃1350万│シーブリーズライフ　　....[牝3]│55│田中勝│（東）菊川正│ﾌｨﾘｰｽﾞ ５┃ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ
┃1350万│トーセンソレイユ　　　　 [牝3]│55..|A.ｼｭﾀﾙｹ|..（西）池江寿│ｴﾙﾌｨﾝS1┃ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
┃1350万│レッドオーヴァル　 　 　 [牝3]│55..|Ｍ.ﾃﾞﾑ-ﾛ|..（西）安田隆..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ7┃ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
(1/2)
┃1150万│サンブルエミューズ　　 .[牝3]│55│岩　 田│（東）加藤征│ﾌｨﾘｰｽﾞ11┃ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ
┃1150万│プリンセスジャック 　 　 [牝3]│55│福　 永│（西）加用正..| ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ8┃ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ

クラシックご用達種牡馬・アグネスタキオン良繁殖のラストクロップ、クラシック出走０の可能性あり

サマリーズは帰れよ

クロフネにしてもダメジャーにしてもダートは得意というかこなせるって感じなんだろう
もっともそれで1000万下くらいまで戦えるっていうのは非常に重要な長所だけどな
複数の分野で潰しが効くというのは勝ち上がり率も高くなるし大事

今のJRAの番組編成だと重賞は芝が多く全体は芝砂同程度だから
一線級は芝で条件馬たちはダートが主戦場というのは稼ぐには効率良いとも言える

今年のクラシックはマイナーSS系祭りで面白いな。
これはこれでSS系の奥の深さや占有っぷりを表した状況なんだろう

タキオンとロブロイのＡＥＩがやばいことになってんな

>>253
しかし勝つのはクロフネ産駒とかローエングリン産駒だったりして
もしくはディープダメジャーなどＳＳ系主力だったり

所詮マイナーＳＳ系じゃＧ１までは届きませんよってオチ

>>253
ジョージによるとそれはディープのせいらしいけどなｗ

>>243
結局のところ本質的にはクロフネ産駒は芝で強いってことだろ？

脚抜きの良いダート重が一番いいとか、アメリカの高速ダート向き（本当かどうかは知らんが）とか
結局日本の芝に近い条件の方が走るってことじゃん。

>>245のスリープにしても完全に芝の方が強かったよな
ダートだとOP特別で普通の勝ち方だったのが芝だと重賞を圧勝なんだから

そもそもG1級の素材って言ったところでまずG1が無いしねダート短距離は
1400だとOP特別でも怪しかった以上は2年に1回程度の1200のJBCが唯一の標的
でも現役中に出られる機会は一度も無かったはず

クロフネ産駒の中で
フサイチリシャール、ブラックシェル、スリープレスナイト、
カレンチャン、ホエールキャプチャ、クロフネサプライズ
の６頭は異常として無視して考えると
ダート・下級条件・早熟・短距離のみんながイメージするクロフネ産駒になる

クロフネ産駒で出走した７７５頭のうちのたった６頭を無視するだけでスッキリ

産駒の上位1%を無視したらかなりの種牡馬が地味な成績になっちゃうよｗ

そうね。G１馬率１％超えてるほうが珍しいみたい
1％を例外にしたら、馬産する意味ないと思う。その1％が次の種牡馬になるんだし

ディープインパクト　705頭（G１馬5頭）　　0.7％
アグネスタキオン　　1163頭（G１馬6頭）　0.5％
ローエングリン　　　　157頭（G１馬1頭）　　0.6％
ブライアンズタイム　1539頭（G１馬14頭）　0.9％
サンデーサイレンス　1523頭（G１馬42頭）　2.7％
エンドスウィープ　　　220頭（G１馬3頭）　　1.3％
ネオユニヴァース　　1028頭（G１馬3頭）　　0.3％

あと↑の数字は、潰された馬や地方送りになった馬も入っているらしい（総産駒）
でも、クズを出さない、ポキらないってのも種牡馬の資質として重要だとおもうからいいよね

サンデーの数字アホだろｗｗ

>>261
ディープの母数おかしくないか？
出走頭数まだ３世代で376頭しかいないんだけど
地方送りになる産駒なんてほとんどいないし
おそらくまだ走ってもいない2歳以下の血統登録数も母数に入れてるぞ

3世代ってもそのうち1世代はまだ牡牝一つずつしかG１やってないしな
条件を合わせないと意味あるデータにならんよ

ディープ優秀やな

JBISの血統登録数がデータ元か
死んだ種牡馬が有利になってるしやり直しだな

>>264
出走頭数だとこんなもん
サンデー3％　スイープ1.8％　ローエングリン1.8％　ディープ1.3％　ブライアンズタイム1.1％

あと死んだ種牡馬の方が、平均化されちゃうので不利じゃないの。種牡馬って最初の３年がキャリアハイになりやすいし
サンデーの３年目クラシック前って160頭中8頭G１馬で、サンデー産駒買えば５％くらいで、当たりくじが入ってた

ならデータとして意味ないじゃん

当たりくじ率だから

正確な値はあと２０年くらいしないと出せないけど、そんなに待ってもいられないので、
暫定的な数字。当然、ディープやローエングリンは今後下がっていく

で、元の話はなんだっけ。上級産駒を突然変異として除外すると、その種牡馬の本質が見えるだっけ？
まあそんな気もするけど、代表産駒5頭も6頭も省いたら、サンデー以外全部アウト

ディープは年に２頭くらいはG�T馬出すだろうから下がるとは思えんけどな

奇跡的な確率で当たりを引いた感じのローエングリンはともかく
ディープの数字が落ちる要素なくないか？
初年度がまだ5歳の春。
4歳と3歳も含めて、まだかなり長く現役でいる。
今後G１の勝鞍はいくつも増えるだろうし。

新しい世代の繁殖の質が落ちるかといえば
デビュー以降種牡馬価値が高騰している現状
初年度や2年目を上回って質がよくなっていくだろうから。

死んだ種牡馬はほとんどの産駒が引退するまで走ってるだろ。

ディープ産駒のG1制覇は、三歳までが殆どで
四歳初G1の可能性はヴィルシーナ位だから、劇的に増えたりしないだろうけど
三歳の苦戦が数年続く様だと、下がる可能性は有るだろうね
ステゴや新種牡馬達、ブリランテ等自身の子供辺りの成績が影響する訳だけど
G1の数を考えると、サンデーはホントに化物だったな

キズナがダービー取れば

三冠馬の父から史上初、2頭目のダービー馬誕生か
その前に、三冠馬から三冠馬（牝馬）出してるし
とてつもない種牡馬だな、ディープインパクト

その辺はどうでもいい

もう三冠種牡馬としては不世出な存在だろ

>>273
3歳までがほとんどって
古馬まで走ったの初年度だけじゃないか・・・

古馬はG１勝てないにしても
今後の世代は成績が落ちるにしても
前提がいちいち恣意的な感じがするなぁ

ダノンシャークとかファイナルフォームがマイルG�T取るくらいのことはあっても不思議じゃない

リアルインパクトですら勝てるレースだからな
マイル路線が今一番レベルが低いだろ

ジェンティル、オルフェ、フェノーメノあたりが出たら面白いのに
いや出なくていいけど

ちなみにクラシックシーズンまで走った世代限定で
ディープの出走頭数あたりのG１馬率は2.1％
重賞馬率は8％
現在進行形で数値が増えていくことを考えると
かなり優秀な数字じゃないかな。

William Hill

1番人気　ジェンティルドンナ　2.62倍
2番人気　セントニコラスアビー　4.33倍
3番人気　シャレータ　6.50倍
4番人気　デュナデン　8.00倍
5番人気　トレイルブレイザー　12.00倍
6番人気　アウェイトザドーン　13.00倍
7番人気　シャレースタン　21.00倍
8番人気　ジローラモ　26.00倍
9番人気　プリンスビショップ　26.00倍
10番人気　ロイヤルダイヤモンド　41.00倍
11番人気　ベリーナイスネーム　101.00倍

そのマイル路線も、カナロア、ブラックヒルが出て来たわけで
リアルインパクトの頃とは様子が違うんだよ
将来的にも、ダイワメジャー産駒は高い壁になるだろうし
古馬王道路線はメンバーガッチガチだし
ディープがG1馬数を維持するのは、意外と大変なんだよね

＞ダイワメジャー産駒は高い壁になるだろうし

マイル路線ではな

＞古馬王道路線はメンバーガッチガチだし

そのガッチガチの中にジェンティルが居るから心配ない

カナロアいい種牡馬になりそう

別にG�T馬数維持ならジェンティルはもう勝たなくていいんじゃねえの
まあG�T勝てば同じ馬だろうが違う馬だろうが種牡馬としての評価に大差あると思えないが

壁になるようなダメジャー産駒がカレン以外にいるなら教えてほしいんだが
コパノリチャード？

ジェンティルがどんなに勝っても、G1馬数は増えないよ？

>>282
なんか変なんだよな、言ってることが。

>ディープがG1馬数を維持するのは、意外と大変なんだよね

今後G１馬数が減るケースとして、どういった場合が考えられる？
増えることはあっても、減ることはありえないんだよ。
世代G１馬の数って。

>>287
それディープに限らず一緒ですけど？
またキチガイみたいな物言いするね

キンカメ産、重賞路線活躍馬

芝・ロードカナロア・ショウリュウムーン・コスモセンサー・ケイアイドウソジン・アドマイヤセプター・コディーノ・カフナ・ラブリーデイ

ダ・ソリタリーキング・ハタノヴァンクール・ホッコータルマエ・ヒットザターゲット・アドマイヤロイヤル・グランドシチー・ナイスミーチュー
トウショウフリーク

ステゴ産、重賞路線活躍馬
芝・ゴールドシップ・ナカヤマナイト・フェノーメノ・ウインプリメーラ・グッドレインボー・エクスペディション・オーシャンブルー・アイスフォーリス
オルフェーヴル

ディープ産、重賞路線活躍馬
芝・ベールドインパクト・エバーブロッサム・ノーブルコロネット・パッションダンス・ジョワドヴィーヴル・カミノタサハラ・キズナ・アユサン
レッドオーヴァル・トーセンレーヴ・ダノンバラード・リアルインパクト・シュプリームギフト・ダコール・ファタモルガーナ・マイネルストラーノ
ラウンドワールド・トーセンラー・マウントシャスタ・ドナウブルー・エキストラエンド・ダノンシャーク・ファイナルフォーム・マルセリーナ
ピクシープリンセス・ジェンティルドンナ・ヴィルシーナ・ロードアクレイム・ダノンジェラート・エタンダール・ラスヴェンチュラス・キャトルフィーユ
スマートロビン・ワールドエース

ダ・ドラゴンフォルテ

キンカメのダートは一応、中央では用無しぽいのも入れてる
ステゴは障害が数頭居るが、入れてない

キンカメはディープやタキオンに付けられた
ここ5年くらいに輸入された最優良繁殖牝馬を貰えたら
パーフェクト種牡馬になるだろな

軽ハンデで5着に来たドラゴンフォルテ程度で重賞で活躍したことになるのか

>>292
見回したらわかると思うが
ディープ産だけじゃなく
重賞で掲示板程度でもステゴ産、キンカメ産含まれてるでしょ？
その病的な思考回路どうにかしないと

ステゴ産駒獲得賞金ランク4位のシルクメビウスは障害馬にされているのか

>>291
ならねーよ
そんな種牡馬ならとっくにダービーをとってる
だいたい金亀レベルの繁殖ならすでに十分すぎる

キンカメ産駒の重賞勝ち馬フィフスペトルも入ってないじゃん
ディープだけ掲示板レベルも全部載せて
キンカメとステゴの重賞勝ち馬をこっそり省いて
ディープ基地って人間のクズだな

気づいてももらえないローキン・・・ｗ

ディープも
フレールジャック
ヒストリカル
アダムスピーク
ボレアス
コティリオンとか入ってないからｗ

アンチの被害妄想すごいなｗ

リアルインパクトは強かったろ。2着のストロングリターンは翌年の安田記念馬だし

レーシングポスト　レーティング（先週の重賞）

ロードカナロア　122
フェノーメノ　　 118
キズナ　　　　　119
グランドシチー　112

ロードカナロアは芝5〜6Fでブラックキャビアに続いての2位タイ
フェノーメノは芝12〜13Fの1位タイ
キズナは欧州で3歳戦が本格的にスタートしてないこともあって3歳芝の1位（2位がカミノタサハラの113）

まぁアンチは基本的に八百長とかJRAがーとか言っちゃうような
本当にあっち側の人間ですから・・

レーティングもJRAがキズナをフェノーメノより高くするように働きかけたらしいねｗ

>>298
せめて3勝目をあげてから言ってくれないかね
申し訳ないが戦績から言ってリアパクは
誰もがフロックだと思う馬の代名詞だ

リアルインパトの戦歴見てフロックだと思うなら
それはただのニワカなんじゃないかと思うんだが・・

リアルインパクトはG1出走6回中で掲示板外したのは去年の安田6着だけだから
フロックてわけでもないよな。抜けて強くはないが展開向けば勝てるくらいの力は持ってる。

フロックの代名詞なら00年代ではイングランディーレ90年代ではメジロパーマーだろう

パーマーはフロックだと思ってたら本当に強かったってパターン。
サニーブライアンもそれ。

リアルインパクトは弱くもないが強くもない。
そういう馬がG1を勝てたのならラッキーですよ。

パーマーはフロックでもないと思うが

大阪杯で負けたらオルフェ引退するらしいよ

負け方にもよると言ってるけど、やはり昨年凱旋門とJCが相当きつかったんだね
体調が完全に戻らないらしい

メジロパーマーはフロックの代名詞として当時でも有名だったと思うんだけどな

2013年度 リーディングサイヤー　 2013年3月25日現在　（勝利数（重賞）　賞金　E・I）

1 ディープインパクト　　48（5）勝　 1,041,373,000 　　2.08
2 キングカメハメハ　　　42（4）勝 　944,602,000 　　1.66
3 マンハッタンカフェ　　28（2）勝　 656,760,000 　　1.72
4 ハーツクライ　　　　　21（3）勝　 547,681,000 　　1.86
5 ダイワメジャー　　　　29（1）勝　 538,534,000 　　1.40
6 クロフネ　　　　　　　32（2）勝　 527,669,000 　　1.15
7 フジキセキ　　　　　　30（2）勝 　514,593,000 　　1.36
8 シンボリクリスエス　　27（1）勝　 499,493,000 　　 0.96
9 ネオユニヴァース　　　23（0）勝 　479,200,000 　　0.98
10 ジャングルポケット　　29（0）勝 　434,189,000 　　1.13
11 ステイゴールド　　　　15（3）勝　 433,995,000 　　1.42
12 ゴールドアリュール　　21（0）勝 　396,008,000 　　 1.21
13 アグネスタキオン　　　20（0）勝 　362,409,000 　　0.80
14 ダンスインザダーク　　11（2）勝　 272,125,000 　　1.40
15 タニノギムレット　　　14（0）勝　 233,072,000 　　 0.91
16 スペシャルウィーク　　13（0）勝 　211,310,000 　　0.91
17 アドマイヤムーン　　　11（0）勝　 204,874,000 　　0.73
18 タイキシャトル　　　　13（0）勝 　196,759,000 　　0.87
19 サクラバクシンオー　　11（0）勝　 196,510,000 　　0.78
20 ブライアンズタイム　　8（0）勝 　193,562,000 　　1.07

>>197
スシサンがいる
この馬はタイトルないがかなりの成績残してるんだよ

>>309
こいつ馬鹿だろ
宝塚と有馬勝ってブロックとか
ハマれば強かったって事

JC勝ってるレガシーワールドを逃げしのいだ力は相当

>>309
まあ種牡馬ディープを期待はずれという奴もいるくらいだしね

>>312
レガシーのJC勝ちみたいな翌年の勝ち鞍を持ち出して語るのはどうかと

相変わらず重賞で強いなステゴ産

よく話題（ネタ）になるタキオン産のタイダルベイスン

3/10 山桜賞復帰
↓
延期
↓
3/23 大寒桜賞か3/30 山吹賞で復帰
↓
大寒桜賞登録なし
↓
山吹賞登録なし ←いまここ

このまま春全休なんじゃないｗ

いや、全く話題になってませんが。
このスレでも初めて名前が出たし。
見苦しいよタキオン基地。

>>316の書き込みで俺をタキオン基地にするとか頭おかしいだろ
どっちかっていうと皮肉で書いてるのに
よくという言葉を真に受けるなよ

少なくとも初めてではない
俺が３回くらい書き込んでるからな

語尾に一々。付ける奴は変なのが多いから気にすんな

ちなみに前スレにおいても1回も名前が出て来てない。
親父のタキオンの名前すら10回しか出てない（しかもその中には格付けコピペも含む。）

何の脈絡もなく唐突にレスしてるし、なんでも良いからタキオンやその子供の名前を出したかっただけだろ。

>>310
今年も昨年と同じ2強なのか・・・・・・

別の話題で盛り上がってるわけでもないし
タキオンの話題を振ろうが問題ない

>>320
前スレにはないが
前々スレには２回でてきてる　暇だったから調べてきたぞ

自分で書いといてなんだが>>320が必死になる理由が全く分からん
タキオンかタイダルベイスンになんか恨みでもあるのか
ネットで流行ってる（？）○○が△△だと□□で話題にみたいなタイトルが大嫌いなのか
よく話題になっているという言葉は正しくなかったかもしれないがそんなところを突っ込むな
会社や学校ならともかくここは2chなんだし

>>285
頭の良い君ならば分かるはずだよ
1等５０億円だが当たりが１枚しか入ってない宝くじと、１億円の当たりくじが５０枚入っている宝くじとでは、同じでは無い事を
まあ一番売れるやり方は、３０億円の当たりくじ１枚と１億円の当たりくじ２０枚を同時に入れる事だけどね

頭の良い人間ならわかるはずだ
1等の数だけでは決まらないという事を

>>302
2010年以降の安田記念、マイルCS勝ち馬の
勝った後の成績見るとリアパクが1番実績残しちゃってるからなあｗ

>>327
それはないわ

>>327
2010年以降っていくらなんでもサンプル少なすぎるわ。

>>328
10年安田記念　ショウワモダン→8戦してマイラーズCの5着が最高それ以外掲示板外の二桁着順5回で引退
11年安田記念　リアルインパクト→毎日王冠2着中山記念3着で二度馬券対象になった他5度の掲示板
12年安田記念　ストロングリターン→2戦していずれも掲示板外

10年マイルCS　エーシンフォワード→直後の香港で4着になった以降すべて掲示板外。最後は交流G3の4着で引退
11年マイルCS　エイシンアポロン→昨年の全レース二桁着順で引退

それがありましたｗ
全馬レース後未勝利だけど二度G2で馬券対象になっただけでもリアパクの成績が抜けてる

下には下がいるってことだな

>>312
フロック
な

>>330
それはないわ＝そんな比較の仕方はないわ

そんな馬鹿な比較をする奴がいましたｗ


こんな感じ

短距離やマイルのG1馬が勝率が悪いのは昔から
カナロアが初のスプリントG1三勝馬だしな
距離が短ければ短いほど些細なミスが勝敗に絡むから成績が安定しない
日本は多頭数だしな
MCSなんて単勝５倍台で一番人気みたいなケースがよくあるだろ

勝率10％台の短距離・マイルＧＩ馬ってリアル以外に何頭いるの？

ウオッカを巻き込まないように過去3年限定とは何ともセコイ
しかも安田記念やマイルCSを勝った後って条件つけてるのは
重賞1勝馬のリアパクを最上位にするためだからな
過去3年限定にしても重賞1勝なんてリアパクだけだし
後の5頭はどの馬も古馬重賞2勝以上してる

トロットサンダー「マイルでの勝率100%とかあり得んよな」

>>325

Ｇ1複数と単発に50億と1億の差はないし
そもそも競馬の世界ではオープン馬で当たり、重賞馬ならさらに当たりって世界だから

>>335
知らんがな
リアパクが弱いこと
勝率が安定しにくいこと、単勝一番人気が高オッズになりやすいこと、距離が短ければミスの挽回がつきにくいこと
全部事実だな

マイル戦線もいい加減誰か統一してほしい
あの馬鹿みたいなオッズを見るのもたのしいっちゃたのしいけど

マイルはダメジャーだな。

ここ3年ぐらいの短距離路線は
レベルの高いか低いかはさておき
実力が均衡した混戦状態だから
G1でも何が勝ってもおかしくないし
勝ったからといってフロックとは言えないって言いたかっただけなのに
リアパクを持ち上げる為に2010年からにしたのはセコイとか言われてもなあ・・・
実際G1勝ち馬の実績は似たり寄ったりでしょ

ロードカナロアがマイル行ったら勝っちゃうんじゃねーの

さすがにカレンブラックヒルもそこまで弱くはないだろう

>>338
１億円ホースって大体重賞１〜２勝クラスだよ。生涯に５０頭もG１馬出せたのなんてサンデーサイレンスだけだし
まあ、50億円ホースもディープインパクトやフサイチペガサスとかくらいしか知らないが

そもそも当たりくじ率やらのデータも意味不明だし、集計方法も間違ってたやつが頭良い悪いとか笑わせるなよｗ

ポキオン基地必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジキセキファン一同より

タキオン３歳世代居るのにステゴに追いつかれるとは（あと１だけど）
２００８年時点では追いつけないと思ったんだがなあ

まだタイダルベイスンがいるんだろ？ラップ的にG�T馬とやらの

実は故障してるんじゃないのあれ

一応入厩して調教してるからそれは無いんじゃない

BMSリーディング

1 サンデーサイレンス 164697.4万　　1.15
2 トニービン 　　　　 54949.3万　　1.33
3 ブライアンズタイム　54454.9万　　 1.20
4 Storm Cat　　　　　　49769.9万　　2.59
5 フレンチデピュティ　31355.7万　　1.37
6 フジキセキ　　　　　24211.5万　　0.71
7 ダンスインザダーク　22908.3万　　0.65
8 サクラバクシンオー　21616.8万　　1.04
9 アフリート　　　　　21322.3万　　0.74
10 Kingmambo　　　　　20734.3万　　1.38

フレンチデピュティ系は繁殖に入ってから優秀
安いし小規模牧場は1頭くらいそれ用に付ければいいのに

タキオン産駒なら故障はありえる

確かに帰厩以来毎週３〜５回坂路入ってるのに
先週全く入ってないんだな

>>352
小規模牧場は繁殖入りを想定できるほどの体力はないのですよ

母父ってことなら今年はストームキャットが凄すぎ
カナロアとキズナ擁してるからな
EIも抜けてる

アユサンあるで！なぁみんな！！！

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda18655.png

いつものです

>>358
乙

４歳はディープよりダメジャーのほうが稼いでるのね。
ダメジャーって強い馬がいる印象ないけどどこで稼いでるんだ。

ダンスが割と踏ん張ってることに気付いた

>>358
ステゴって６歳になるとガクって落ちるのか
３，４，５の充実期に勝負か

6歳世代は不振だからな
重賞馬はエクスペディションしかいないし

シーマたったの１１頭かよｗ
しかもセントニコラスアビーが２番人気とかｗ
トレイルは４番人気か？大阪杯のがメンツ上なんじゃねーの

>>363
おそらく
「史上最低レベル」の凱旋門よりは充実してるかな

「0円タダマン放浪記」でググってみww

こいつ不細工とヤリまくって自慢しとるww

６歳になったら落ちるとか当たり前やがな
タキオンやネオユニ見てみ、６歳を迎えられるか
さえおぼつかないで

>>364
あの時はキャメロットとサオノワがいたからまだマシだっただろう
トレイル如きが上位人気になるってやべえぞ

セントニコラスアビーは結構強いぞ
フラッシュさんと同じくらい
去年2着で馬場適正もあるし、勝つのはそう簡単じゃない

ただトレイルの人気は謎ｗ

>>367
おそらく
「史上最低レベル」の凱旋門よりは充実してるかな

>>363
ジェンティル以外大阪杯で馬券に絡めそうな馬はいない
輸送が上手くいってるかどうかだけ
上手く行ってればただ貰い
ダメなら掲示板外
馬体重だけでは分からんからなあ
こればっかりはレースやってみないと分からん
ふたつにひとつのレースだよ

大阪杯

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」

↓
363 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/03/25(月) 20:47:59.14 ID:Cn7SFOcK0
シーマたったの１１頭かよｗ
しかもセントニコラスアビーが２番人気とかｗ
トレイルは４番人気か？大阪杯のがメンツ上なんじゃねーの

シーマはマスターストロークの激走だけが怖かったが
前走ゲートでコケた影響かいないでやんの
あとはピーク過ぎて衰えてる馬ばっかだな
日本馬ワンツーあるかも

トレイルはBCターフで直前にアクシデントがあった割には走ったからこんなもんだろ

>>369
確かに、全８頭で三着が薬物失格のクソレースよりは充実してるね

現状、サンデー系種牡馬に付けることができる種牡馬で
成功又は有望な馬は以下だけですか。

キングカメハメハ
エンパイアメーカー
ハービンジャー
ワークフォース
ルーラーシップ
ロードカナロア
エピファネイア？

×　サンデー系種牡馬
○　サンデー系繁殖牝馬

>>374
おそらく
「史上最低レベル」の凱旋門よりは充実してるかな

大阪杯はG2にしては、ってフィルターかかってるからな。
シーマはそのイメージからするとしょぼい。
ジェンティルでなくともフラッシュやルーラークラスなら
ぶっちぎれるレベル。
トレイルの人気をみてもそれがわかる。

>>378
大阪杯

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」
↑
このレベルの馬達が相手でも２馬身が精一杯だからね
ルーラーやフラッシュを負かしてる馬が

>>379
なにを言ってるのかよくわからんが今年の大阪杯とシーマの
レベルはいっしょくらいだろ。
遠征の難易度コミで。

オルフェとジェンティル絡むと、いつもこんな流れになるんか
キチガイばっかですなあ

>>380
大阪杯

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」
↑
このレベルの馬達が相手でも２馬身が精一杯だからね
ルーラーやフラッシュを負かしてる馬が

>>380
＞ジェンティルでなくともフラッシュやルーラークラスなら
＞ぶっちぎれるレベル。


大阪杯

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」
↑
このレベルの馬達が相手でも２馬身が精一杯だからね
ルーラーやフラッシュを負かしてる馬が

363 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/03/25(月) 20:47:59.14 ID:Cn7SFOcK0
シーマたったの１１頭かよｗ
しかもセントニコラスアビーが２番人気とかｗ
トレイルは４番人気か？大阪杯のがメンツ上なんじゃねーの
↑
これに
↓こう返す

大阪杯

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」

>>378
その二頭が千切るのは無理だな
そういういらんことを言うから突っ込まれる

実際去年の凱旋門は史上最低レベルだったわな

378 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/03/25(月) 21:25:03.78 ID:cbRCSFGY0
大阪杯はG2にしては、ってフィルターかかってるからな。
シーマはそのイメージからするとしょぼい。
ジェンティルでなくともフラッシュやルーラークラスなら
ぶっちぎれるレベル。
トレイルの人気をみてもそれがわかる。

↑これに
↓こう返す

重賞未勝利馬が「２人気」
重賞未勝利馬が「３人気」
１１歳馬が「４人気」
↑
このレベルの馬達が相手でも２馬身が精一杯だからね
ルーラーやフラッシュを負かしてる馬が

ID:BOYyHq2j0

このキチガイは何が言いたいの？
今年の2番人気はダービーと天皇賞を勝ってる名馬だし
3番人気は恐らく前年の覇者かミス2着ｗだぞ
一体どこの世界から湧き出てきたんだろ

見よ
この毎度お馴染みの見事なブーメランを食らうステゴ基地の姿を

一人ぶっ飛んでるやついるな
フラッシュ、シャドウ、マイティ、ヴィルも知らない新参？

ここはしっかりオルフェ、ジェンティル両方とも決めてほしい

つーかオルフェもドバイ行けよな
ジェンティルに雪辱したいと池江言ってたのに逃げやがっ
大阪杯から宝塚とかジェンティルとゴルシから逃げ逃げローテだろ
普通ドバイ〜春天だろよ

ゴルシ一本かぶりの春天はオーシャンブルーが勝ち
3強対決の宝塚はフェノーメノが勝つ

これぞステゴクオリティ

今年は凱旋門賞勝つ為の続行なんだからドバイで遊ぶわけにはいかない
あとでいかなければ良かったなんて悔やんでもしょうがないからね
凱旋門賞に勝つことが絶対的使命でそれ以外は体調管理を優先する

まあオルフェは大阪杯で結果出せなきゃ即引退だからな
凱旋門に行けるかどうかも怪しい

>>394
遊ぶとかそういうのは
勝ってから言った方がいい
海外遠征は遊びなんかで勝てるほど甘くない

仮に引退なら種付シーズンに間に合うだろうけど
シンジケート幾らくらいになるのかね

>>395
負けても喜んで池添降ろすだけじゃねｗ

>>396
勝ち負けじゃなく今のオルフェには
ドバイに行くことは遊び程度の意味しかない
今年は凱旋門賞が全てだから

幾ら池江だって凱旋門に手の届くチャンスがそう何度もあるとは思わないだろ
池添はわかっていない感じがするが

>>397
ムリ
ルールが変わってなければ登録は3月末までだし
今からでは体調面からも間に合わない

>>399
なるほど
確かにオルフェは凱旋門取るための現役続行だからな
ならなおさら大阪杯は負けられないな

凱旋門賞一本ならそれこそフランスに長期滞在すりゃいいのに
大阪杯→宝塚なんてそっちのほうが遊びじゃないの

>>403
クラブ馬だからしょうがないな
引退遅らせるからには金稼いでこないと出資者が納得しない

去年は遠征帰りのオルフェがJCで負けたから
今年は遠征帰りのドンナを阪神で迎え撃てばいい
コースもオルフェは得意だろうし、ここでドンナが勝てば言い訳も出来んだろうし、
オルフェが勝てば着差次第じゃオルフェ優位ってこと

大阪杯と宝塚で能力検定だろ
無様だとオーナーがオッケー出さないわ

ストームキャット

オルフェ嫌いなのは分かったけど、
ジェンティルもシーマを見どころなく落としたら、適性なしと判断されて凱旋門白紙になるぞ

ジェンティルが掲示板外に飛ぶなんてまず考えられんしなぁ
今年はそこまで時計の掛かる馬場じゃないし

ドンナは勝てない時点で凱旋門は止めたほうがいい
さすがにだいぶレベルが違う

そもそもジェンティルは凱旋門に限った訳ではなく流動的
ドバイの後はキングジョージも視野にあるらしい

>>409
DCGで2分35秒なのに時計の掛からない馬場？
例年同様2分30秒台を求められるレースにはなりそうだが

>>409
ドバイまで初長距離遠征でしかも１週間でレースって結構ハードだろ
体調崩したらどんな馬でも惨敗はありえる、それが海外遠征だよ
最近は好走するのが普通になって、こういう当たり前の事を忘れがちだけど

石坂はジェンティルをスノーフェアリーの様に使いたいと思ってるからな
理想は年内で海外４戦、国内１戦有馬記念と希望してる
オーナー側が受け入れるかどうかだけ

>>413
逆に言えばそれだけ実力が認められてるってわけで

>>414
宝塚は回避なの？

そんなに海外使ったら検疫長くなるじゃないのか

>>414
スノーフェアリーというか、欧州一流馬は半年走って半年じっくり休むって
ローテが標準だから全然違うような気がするんだが
ドバイ〜欧州〜有馬って相当タフなローテで仕上げ切ってたら
疲れが抜けきらないし、故障要因が増えるだけじゃないか

前に石坂がグリチャで言ってた希望は結果次第だがと前置きして
ドバイ〜キングジョージ〜仏前哨戦〜凱旋門〜有馬記念

あくまで希望だろうが国内戦に魅力を感じてないような口振りだった

府中の2400ならウオッカでも勝てるが、キングジョージとか坂ばっかでディープでもスタミナ持つか解らんのに
まあ先ずは、やや重いドバイの芝でのタフなレースに対応出来るかどうか

まあ日本馬が一番勝ちにくいのはキングジョージだろな
ドバイ圧勝でもすれば行きそうだが、どうか？

日本馬っていうかイギリスはむこうで調教せずにいきなり行っても無理


と武豊TVでゲスト出演したダーレーの外人がいってた

ドバイシーマ5馬身差で逃げ切る馬が止まっちゃうんだからなぁ

ID:wSZ6o/S0O
こいつの言ってることがどうにも胡散臭いんだけどソースあるの？

いろんなとこにオルフェ不調説あるけど
先週まで調教で何馬身離したとかやってたじゃん
とは思う

ハーツクライは輸送でガレまくりとすでに軽い喉なりがあったはず
しかも他の馬と違ってぶっつけだしな

>>426
死んだエレＱも原因不明の歩行不全とかあって
出走できないんじゃないかと言われていたよ

>>427
ドバイの時とは違うってことだよ
2分30秒を切るときも多いからドバイとスタミナ面ではそんなに変わらない
エプソムとかはまた極端だが

15.7-14.4-13.7-13.6-13.3-12.0-11.9-11.8-12.1-12.1-11.4-11.6

さて、これはどこで行われたレースのラップでしょうか

大河ドラマの視聴率？

遠征経験のあるウオッカが
前哨戦まで使って万全で挑んでも大敗しているんだから
ドバイの馬場は日本とはかなり違うでしょ。

欧州勢が苦戦しているのを見ても
やっぱり欧州の馬場とも違うでしょ。

オルフェ不調説はヅラの戯言では？
東スポだと年くって、使い減りするようになったと…


お ま え の せ い だ

日本でも大敗しとるやんけウオッカ
芝より状態やろ

答えは2013年のドバイシティーオブゴールド（GII・メイダン・芝2410ｍ）
ちなみに勝ち馬ジャッカルベリーの上がり4Fは12.0-11.6-11.1-11.6
正直日本と大差ないよね、この馬場

>>433
いやいやウオッカはその年日本でG１を4戦して3勝。3着一回という
抜群の安定感で国内無双していたじゃないか。

これだけラップが変化したら、トップクラスの日本馬は
逆にちょっと戸惑うかもしれんな
岩田が序盤引っ張ってたら最後までスタミナ持たないと思う

毎年状態の違ったダート、走らせてみないと全く適性の有無分からないタペタ、に比べると芝は日本調教馬でも問題ないと思う。

>>435
カンパニーに連敗するような馬を無双はないわ

懐かしい流れやね。
何年たってもここはトップホースはなんやかんや難癖付けるのがいていとをかし

国産サンデー系

A+++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)(´･ω･`)
A-　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)　サダムパテック(フジキセキ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)(・∀・)ノ
岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)
B　オーシャンブルー(ステイゴールド)　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　カポーティスター(ハーツクライ)
　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田岩田
C　クラレント(ダンスインザダーク)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　サクラゴスペル(サクラプレジデント)

ウオッカ時代は暗黒だったと思うけどな
あわやオウケンブルースリがJC勝ちと思うと

オルフェも一応三冠馬だし、衰え見せられるのはきついものがあるな

全兄ドリジャがグランプリ連覇してるから古馬になったらさらに強くなる
5月生まれだから古馬になっても成長する

そんな風に言われてたっけなオルフェーヴル

結局ドバイで勝つハーツクライやステイゴールドやユートピアに比べ
（ピサは同情勝ちの疑いが濃い上にタイムも悪すぎるので保留）、
勝てないウォッカ、ブエナビスタは二流馬だということだよ。
とするとこの２頭より弱そうなジェンティルがドバイで
勝てるはずはないんだが。

日本馬の海外遠征見ていつも思うのは、
馬場が変わって影響が大きいのは筋肉疲労の問題だから
ジェンティルのポテンシャルが高いことを祈るしか無いな

海外でG�T勝ち負けした種牡馬の産駒は、また海外に強い可能性が高い

ジェンティルのスピードやレースセンスに問題無い以上、
海外の異なる馬場でやれるほど疲労のポテンシャルが高いかどうか、
ディープ産駒にとっても今後の試金石となるレース

>>444
お前後で晒されるぞｗ
まあそのときは必死で低レベルとかほざいてそうだが

ウオッカやブエナがJCでオルフェーヴルに先着できるとは思えないし、あの秋華賞を差し切れるとも。

スペなんかはやや重のダービーで突き抜けたり
海外でも通用したブエナやシーザリオ出してるので、
疲労適正が高かったんだろうな

>>368
ジェンティルドンナがいなきゃトレイルが勝つレベルだぞ
BCターフ３，４、５着馬のアビー、トレイル、シャレータに差は無い
凱旋門賞の９着以下レベル

>>444とか今はまだ大人しくしてるけど
ジェンティルが負けでもしたら凄いぞ
無茶苦茶荒れるぞ

勝ったら勝ったで
大阪杯より低レベルなレースとか
しれっと書くんだろうけど

日本最強馬のジェンティルが出走するのに低レベル？

トレイルブレイザーの視点でみたらハイレベルなんじゃね

まあそんな組し易い相手なら欧州勢とか南米勢とかもっと出てくるんじゃないの
１着賞金300万ドルだぞ

てかジェンティルがシーマクラシック参戦表明したときもっと無理無理論沸き立ってたよねこのスレも
あいつらどこ行っちゃったの？

おそらくたまにいる５馬身差で勝てるだろとか
楽勝だろって不必要にジェンティル上げしてるのがそいつらだと思うよ

ジェンティルが負けた時にそのレスを引っ張り出して
自演するためにね

ジェンティルって使い込んでこそ能力全開できる馬なんじゃないかって思う
ヘタに馬体重が増えていると鈍くなるんではないかと

>>451
勝っても負けても低レベルなのはもう確定してる
そこでジェンティルがかなり強い勝ち方すれば文句言う奴も出てこないだろ

>>456
シーマの面子見たら何もおかしいことでは無いよ
能力を発揮出来る状態ならマジで5馬身差で勝たなきゃいけないような面子

負けるとすれば掛かって途中から先頭みたいなパターンだろ

そう、ルーラーシップのスミヨン

文句言うやつが出てこないなんてわけないだろ・・・
先週のキズナだってこのメンバーなら圧勝しなきゃなとか言われてて
実際圧勝したのに文句ばかりだろｗ

>>435
ウオッカは府中でしか走らないだけ
馬場の問題じゃない

>>429
欧州も似たようなものだが

勝っても負けてもいいようにずっと低レベアピースしてんだぜ
さらに、なんとか晒せるような基地の発言引き出すために煽って・・

なんていうか、そんな性格悪くてくだらない人を相手にする必要あるか？
勝っても負けても誰にも何の得もない。そういう奴は存在を無視して
あげるのが優しさってもんだよ

いいこと言うな
アンチなんか徹底シカトで十分
意識しまくって発言内容を気をつけるなんて時間の無駄だよ
他人の目を気にしすぎ

>>460
そんな奴放っとけ
ジェンティルが圧勝すればそんな文句も賞賛のレスでかき消されるんだから
賞賛より文句ばかり気にするのはもったいないぞ

>>450
去年の「史上最低レベル」の凱旋門ほど酷くはないと思うよ

オルフェは大阪杯負けたら全て白紙だからな
勝てるかオルフェで？

>>458
まぁまぁ
来週のオルフェ見てからだよ
このメンツで5馬身以上千切れないと糞味噌に叩かれるんだろうけど、オルフェ

ゴールドシップの阪大２馬身で何も言われてないんだから２馬身で充分なんだろう

>>465
その凱旋門で惨敗した馬が上位人気なのがシーマクラシックでしょ？
ちゃんとメンバー調べた？

オペが大阪杯で負けたのも４歳の馬
新鋭の４歳がヴィルシーナしかいねえし、あとは勝負付け終わってる同期以上の馬だけ
こいつらに何の理由もなく負けたら走る気なくしとるわな

>>469
どうだろうか？
フォア賞で完璧に叩きを行い
尚且つ、日本馬として史上初のラビットまで駆使して
先行するG1未勝利牝馬に無様に差し返しを食らったのが「史上最低レベル」と言われた所以なんだが？
凱旋門、レース前は低レベルと言われてはいたが「史上最低レベル」とか酷評されたのレース後だからね

ジェンティルがそんな無様な負け方すれば
海外関係者からオルフェの凱旋門同様に「史上最低レベル」の烙印押されるだろうね

今の劣化したオルフェでもゴールドシップより一回り強いと思う
天皇賞リベンジして欲しかったわ

オペはあの後もまあまあ強かったがな

凱旋門賞は極度の道悪、馬場も違うしやってみなきゃわかんないよ

ゴールドシップなんか大差勝ちしなきゃいけないメンツだったからな

>>471
お前がジェンティルなんかどうでもよくてオルフェ叩きたいだけだってのは痛いほど伝わった

>>476
不思議だな
ジェンティル叩きたいだけの奴のガ圧倒的に多いんだが
それは別に気にしないのね

俺は事実言ってるだけなのに
その「オルフェが惨めな負けかたした」って事実に反応しちゃうのか
変なやつだ

このディープ叩きの流れもカミノタサハラが皐月賞を、
キズナがダービーを勝ったら見納めになるのだろうか

なかなかちぎるってのは難しいもんだよ

間違った事俺は一切言ってないよ？

有力所が続々と回避で「低レベル」となった凱旋門で1人気に祭り上げられる
その「低レベル」の凱旋門で、先行するG1未勝利牝馬に無様な差し返しを食らって敗退
そのレース後に海外関係者から「史上最低レベルの凱旋門だった」と酷評される

事実だよ

そして「おの面子なら5馬身は千切らないと」ってのは
今週のオルフェにも完璧に当て嵌るんだからね

勿論、前走のゴールドシップにも当て嵌るんだが
実際は2馬身がやっとだった

で、ジェンティルのようにゴールドシップは叩かれたかね？

>>478
ならないならない
サンデーが最初の３年でG�T取りまくっても小物ばっかって言われてたからな
大物出すBTのが上とか、ローレルのがつおい！とか言ってるやつはたくさんいたよ

>>481
サンデーが小物ばっかりってお前はその3年をどこの世界で生活してたんだ

>>481
あと
年度代表馬がロブロイまで無かったのも叩く道具にしてたよな
ディープは2年目産駒で出したけど

>>482
このスレででしょ
今でもファビョったアンチが口にするじゃないの

実際それは言われてたと思うが
サンデー　タヤスツヨシ　ジェニュイン　マーベラスS　ダンス　イシノS　

これに対してBTは
ブライアン　トップガン　サニーBだったからな

産駒がいくら活躍しても叩かれるだろうな
オルフェーヴルが種牡馬になったらそっちを叩き始めるかもしれないけど

サンデー、社台、ディープのアンチはメジャーなものが嫌い
理屈はどうでもよく、揚げ足取りや粗探しで冴えない自分も同等のように錯覚をしたい
左翼と同じ理屈だな

逆に信者はメジャーなものに取り入ることによって自分がそっち側の人間と思い込む
ようはキョロ充
メジャーなものが変われば平気で主体を乗り換える

共通点はどっちもそのメジャーのみが基準ゆえ視野が狭く客観性がない
どっちもひどいバカゆえシカトでよい

サンデー＝ディープ

トニービン＝ステゴ

>>484
ディープ失敗スレ住人のような人間はサンデーが小物ばかりと言われてたって思い込んでるわけか
凄いと言ってる奴が圧倒的に多い状況でも何故か批判的な意見が多かったように錯覚するんだな

サンデーが大物出せない、早熟早熟と言われてたの知らんのか

今でもディープが失敗言ってる奴いるもんな
頭のおかしい奴はそれが多数派だと思い込んじゃうんだろうな

>>489
＞凄いと言ってる奴が圧倒的に多い状況

それどこなの？
現実世界でなら解るが
２ちゃんの競馬板（２のサンデー息子スレ）以外でそんな状況見たことないが
２ちゃんて圧倒的にアンチのが声がデカイの解るでしょ

多数派とたくさんは似て非なる言葉ですよｗ

現実でディープって失敗だよなって言おうものなら
どんな目で見られるかわからないからね

アンチなんて２chの中でだけしか大きい声を出せないからね

類は友を呼ぶっていうから頭のおかしい奴の周りには同類がたくさんいるんだろうなｗ

>>492
何だお前は？
初期3年の段階でサンデーが小物ばっかりと２ちゃんで言われてたって頭正常か？
サンデー初期3年の時代って1996年とか1997年だぞ

>>496
そんな前の話ししてると誰が思うの？？？

ジェンティルドンナはローズSのパフォーマンスも中々

久々に書き込むけど、ステゴが順調でうんこもれそう。

>>497
そう思わない、おまえがおかしいｗ

>>497

481 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2013/03/26(火) 08:59:17.37 ID:iH6qzjJeP
>>478
ならないならない
サンデーが最初の３年でG�T取りまくっても小物ばっかって言われてたからな
大物出すBTのが上とか、ローレルのがつおい！とか言ってるやつはたくさんいたよ

日高の生産者でもサンデーは３冠馬いないのでブライアンズの方が上っていう人も
中にいて、ディープでとどめ刺された。

逆にディープが種牡馬として
ここ迄活躍すると思ってた関係者は少ないんじゃないか
今やサンデーと並ぶ勢いだしな

逆に言うと最後の最後にやっと間に合ったんだけどな。

サンデーでさえたいしたことないとか過大評価だとか言われてたんだよな
産駒の成績もそうだけど種牡馬の父としてもある程度結果出してたのに
これ考えるディープも死ぬまで文句でるなw

>>505
＞サンデーでさえたいしたことないとか過大評価だとか言われてた

具体的に何年頃、どこで言われてたの？

>>506
情報なんて限られてたから、デビュー3年くらい、
優駿、ギャロップ、競馬ブックを漁れば出てくるだろ。

あとはソースもない雑談だ。

今でもアンチディープ的な原稿を寄越してる専門家がいるしな
サンデーが小物ばかりとか過大評価とか言われてたなんて奴が今いるように
ディープインパクトは〜みたいな事を言う奴が何年後かに出てくるんだろ

基本的にそれで利益出てない限り文句はでるよ。足の引っ張り合いてきなの好きだしさ。

>>508
吉澤さんはアンチディープで飯食ってんだから２ちゃんねらーとは違うだろうｗｗ

>359
メイショウカドマツ　1600万下勝利　ダイヤモンド3着
ダイワマッジョーレ　金杯 5着　東京新聞杯　2着
オリービン　阪急杯　3着
ダローネガ　小倉大賞典3着
メジャーアスリート　1600万下勝利
ショウナンカンムリ　1000万下勝　2着1回

1600万〜OP級の世代上位馬が地道に稼いでるぽい。　
ディープ4歳は牡馬クラシック路線の馬がほぼ怪我で全滅してるからその差かな。

スペが出てくるあたりまではサンデーに大物無しみたいなことは言われてただろ。

サンデーの名馬が故障しなかったらリアルダビスタだったろうな

フジキセキ　朝日杯、３冠、有馬、春天、フォワ賞、凱旋門賞　
バブルガムフェロー　朝日杯、皐月賞、ダービー、秋天、JC、安田記念、宝塚記念
ダンスインザダーク　菊花賞、春天

フランケルの前ではグラスイーグルコピペすら霞む

ダンスが故障しなかったとして、春天でトップガンローレルどうにかできたとは思わん
ロイヤルタッチがマーベラスサンデー以下だったのは間違いないし

サンデーもディープも一緒なんだけど3歳春クラに対しての
圧倒的優位な特徴と、古馬になってからの伸びしろと
長距離適正に対する不安てのが表裏一体だからな。

結局サンデーの大物ってのはディープを除くと、
伸びしろと長距離適性が出たサンデーの中での異端児だしな。
ディープだけは強さだけで全部なんとかした。

>>516
サンデーについては情報更新しなさすぎ。15年ぐらい時間が止まってるよ

その通りじゃん

>>517
年取って傾向が変わる種牡馬も多くいるが、サンデーはそうじゃないだろ？
ライバルの淘汰で後期は改善されたように感じるだけだと思うが。
番組の多い２０００以下のレース特性でトニービンとブライアンズタイムを
駆逐できた成果なんよ。

ダンスは3000強で33秒台の脚を繰り出したろ
当時の馬場を考慮すると化物

ぼーっと世代リーディングを見てたんだがステゴ3歳ってまだ勝ち上がり率2割越えてなかったのね
ハーツは好調だった初年度には及ばないだろうけど2世代目は越えそうだ
ディープはもう5割目前で異次元の安定感としか言えない、このペースなら初年度の.649を越える可能性もありそう

>>519
ちょっと調べてみるとサンデーは初年度から古馬G1勝ち馬を出してるし
2年目には菊花賞1､2だからデビュー当初の早熟ダート血統のイメージだけだな
トニービンとブライアンズタイムのほうが古馬の伸びしろがないし
僅かな頭数のサンデーが膨大な数の2000以下で他の種牡馬の産駒を駆逐なんてできないよ

>>522
イマイチと言われてたのは天皇賞春と有馬記念を取れないからだから。
ダンスはいきなりの大物だった可能性があったけど故障してしまった。
出る馬、出る馬、クラシック時の期待ほど古馬で活躍できないのだから
そら不安説も出るわな。
ダービーで人気した馬がマイルG1勝っても誰もすごいとは思わん。

ライバルを駆逐したのはもっと長いスパンで、ダービー馬はサンデー産駒
から出るとか言われた頃には大勢が決してた。
そうなる前にトニービンやブライアンズタイム産駒が思うようにクラシックに
乗れない流れがあったのだろうよ。

サンデーがイマイチならどの馬が良いんだろうか？

セントサイモン

＞出る馬、出る馬、クラシック時の期待ほど古馬で活躍できない

BT産　ナリタブライアン、シルクジャスティス、シルクプリマドンナ
TB産　ウイニングチケット、ジャングルポケット、テレグノシス

>>526
ナリタブライアン、マヤノトップガン、シルクジャスティス、メジロブライト、
テイエムオペラオー

この時代なんだよ
それに対するサンデー産駒

ID:FpMWgUcC0はサンデーをとことん貶したいみたいだけど
世間で高く評価されてるものに噛み付きたい性格なんだろｗ
スレ一覧に特徴が出すぎてわかりやすいわｗ


穴馬ってどうやって見つけるの？
過剰人気馬　２１
サンデーサイレンスの後継種牡馬って311
NHKマイルCが空き巣GIになりそう
強そうな馬名だがそうでもなかった馬
3/30 ドバイワールドカップday part1
カナロア次の目標は？
【WIN5】ウイン ファイブ【5重勝単式】　part125
3/24 第20回マーチステークス(ＧＩＩＩ) ハンデ
今年の3歳クラシック路線低レベルすぎwww★２
ディープインパクト2歳の繁殖の質がひどすぎる件

シルクジャスティスの時代ってあったのか？

おれのレス見てサンデーを貶してるとか思うのはどうかしてる。
よく考えたらわかる。

早熟性に優れマイルから２０００に対応するスピードに優れた
サンデーサイレンスが、
古馬になってからの成長の余地と長距離適性を持ってるはずがない。

とくに早熟性と古馬での成長は完全に相反する。
そしてマイルから３０００で勝つ馬とは三冠クラスってことだ。

まあ、アーネストリーの時代と同程度には

>>531
なんかしっくり来たｗ

産駒にカスが多いBTは爆発力があると言われ
産駒がコンスタントに走るSSはその点で劣ると言われた
しかし爆発してるはずのBT産駒のライバルにSS産駒がいるという現実もあった
これはSSとBTとでは求められてる基準がそもそも違うとしか言いようがない

ヤクザや不良がたまに良い事をすると凄くいい人に見えるのと同じ事だな

ＳＳが大物出せないって言われたのは
Ｇ１級はゴロゴロ出せるのに
ナリタブライアン、マヤノトップガン、サクラローレル、エアグルーヴといった
当時のトップ級に勝てそうなのが一頭もいなかったからなんだよ。

現役トップ級とタメはれたのはスペが最初なんだよ。
だからそれまでは、Ｇ１級は多いけどその上が出ないって言われたわけ。

ナリタブライアンは時期的にほとんどSSと被ってないし
ローレルやエアグルーヴやトップガンはG1でSSに負けてる
競馬を見てないのか

いつも小銭をバラまくよりも
たまに大金を出す方が印象は良いかなと思うけど
サンデーサイレンスは小銭をバラまいて大金も出してしまったからなあ

>>536
当時競馬を始めたてで雑誌を何冊もむさぼり読んでた時期だから
当時のムードはダイレクトに覚えているわ。

バブルガムフェローが秋天に勝ったのは衝撃的な事件だったけど
当時は3歳馬が秋天で好走するってのが珍しく
事故みたいに受け止められていた。
あれでローレルやトップガンより上って風潮にはならなかったし
両頭並の活躍を期待された翌年にイマイチな成績だったため
エアグルーヴより下のポジションに収まってしまったんだよ。

ナリタブライアンというのは
直接対決云々じゃない。
三冠馬なんてＳＳに出せるか、無理だと。
ブライアンズタイムのような大物は出ないと思われたわけ。

もちろんエアグルーヴはマべサンやバブルと比べて
正直そんなに能力が上とは思われてなかったけど
あれは牝馬だからね。

当時は牝馬が混合Ｇ１で活躍すること自体が規格外だったから。
実績よりも一枚も二枚も大物だと思われてたんだよ。

バブルの秋天は、ローレルの騎乗ミスあったしねえ。２ちゃんあったらノリはめっちゃ叩かれてたろうな

なんとなくわかるわ。
90年代後半ってゲームや漫画でニワカが増えたんだよな。

>>541
あの時代が競馬人気の頂点だったんだっけ
グラス最強

何か歪んでんの。
妙に田原信者が多かったり。

当時のメディアでも叩かれてたよ。

境勝太郎が「ノリが下手だから負けた」と雑誌で吹いたんだよ。
「素人がただ上に捕まってるだけでも勝てる馬だった」
それをノリが余計なことをして負けたんだと。
まあ、昔からそんなことを言っちゃう人なんだけど。

>>535
キセキとダンスが無事ならとは誰もが思っただろ
SSだから結局弱いというような風潮なんかなかった

>>545
なかったね。
フジキセキもダンスも別格だった。
スズカも別格だった。
だから分かる人には分かってたんだよ。
そのうちスペもディープも出るだろうって。

今だってディープがジェンティル出してもイマイチだと
ステゴにはかなわないって
言う奴がいっぱいいるじゃないか。

普通にあっただろ。

今のディープとステゴへのここでのキチガイ程ではないアンチの評価
それに近いものがSSとBTについては競馬雑誌で普通に語られてたんだよ

アベレージのSS
一発長打のBT
社台のバックがあるからSSが表向きの結果は出てるけど
実際の種牡馬能力、大物力はBTの方が上だ

こんなニュアンスのことが普通に書かれてた

今のジョージみたいなもんだろ

一発長打のBTっていうけど長打をどれだけ打ってたの？

トニービンの初期にはトニービンは早熟で駄目だカンパラのほうが上だとか
生産者インタビューで語ってる奴がいたのを覚えてるわｗ

サンデー初年度と2年合わせても出走したの120頭だけでしょ
その2世代だけでも120頭VS残り16000頭全部って構成で
サンデー以外のほうが大物が出るし凄かったっていう比べ方してるのがなあ
しかも対抗馬で出されてるナリブとかローレルは
サンデーデビュー前の馬だし
ナリブなんてジェニュインぐらいとしか対戦してないじゃん（しかも敗北・・・）
まあこんな比べ方されるのがサンデーとディープぐらいしかいない時点で
この2頭の凄さがわかるわｗ

>>550
初年度から2年連続で年度代表馬。

まぁ重箱の隅をつつくよな批判だよ
大種牡馬なのは分かるが、あえていうならと

完全無欠な種牡馬なんていないわけだし

>>553
2発でそんな評価になっちゃってるわけ？

>>555
判官びいきもあるからね。雑草血統でもＧ１馬だしてたし。

>>555
当時はそういう評価だったなあ。
三冠馬自体が10年ぶりだったし、年度代表馬どうしの戦いも確か10年ぶりだった。

初年度から2年連続で打てばそういう評価になるのは当然だろ
何が不満なんだ？

ブライアンってのは今の若い子が思うより遥かに高い絶対的評価を受けてたんだよ
BTは
1年目　三冠馬年度代表馬　オークス馬
2年目　G14勝年度代表馬
3年目　二冠馬
4年目　牝馬二冠


早田中心の低レベル繁殖でこれだけ走ったんだから
繁殖レベルを上げればゴロゴロ走る馬が出るぞと当時は言われてたんだよ

このあと大物といえるのはかろうじてギムだけでそのギムもG1は1勝のみなんだけどなｗ

あくまで当時そう思われてたってことだから今どうこういう問題じゃあない

まあ2発でって言っても生涯で年度代表馬2頭出すだけでも凄いわけで。
それが10年ぶりの三冠馬含む初年度から2年連続なもんだからそりゃ一発ならBTて評価になるよ。
サンデーも生涯で年度代表馬何頭いるよ？

それにあの当時はダービーは運、菊は強い馬が勝つとマジで言われてたから
サンデー初年度が皐月ダービーは勝ったが、菊はBTのトップガンに勝たれたのが、
「大物ならBT」を印象づけた世代だったな。

ブライアンズタイムも成長力が無い
早枯れって馬鹿にされてたんだろな

>>559
ＢＴの3年目はみんな見なかったことにしてたんだよな。
一世代に３〜４０頭しかデビューしない時代だからってのもあるけど。

ともあれ初年度ブライアン、２年目トップガンというのはずば抜けてたよ。
ブライアンからはこのレベルがコンスタントに出てくると
みんな信じてたよなあ。

>>561
トップガンのおかげでむしろ成長力があるって言われてた気がする

ブライアンズタイムはグロースタークが入ってるしな
早熟一本槍の北米ダート血統だけでは無い

>>561
早枯れとか、何処にも無い馬鹿用語

ウルトラチョーセンカス馬鹿のお前ぐらいしか使わないわ

フジキセキは別格だったなぁ
あれを超える怪物は今のところいないなー

ブライアンズタイムとステゴって似てると思う人っている？
種牡馬能力として

ダートが…

リアルシャダイじゃね

似てない。ブライアンズタイムは勝ち上がりいいし。

ブライアンズタイムの繁殖はそんな悪かったの？
ステゴは平均を割っていることで有名だが

TBとBT産駒デビュー前が低レベルだったんだろうな
NTに文句言うつもりはないけど

BTの「大物」トップガンがSSのマベサンやバブルと勝ったり負けたりの競馬ってのをBT基地は完全に無視してるわけね

当時からSSｖｓ非SSという構図が有ったなら
SSが早くから最上級の評価を受けてたということになる。

そもそも、SSの後継種牡馬として中盤までに排出した有力はキセキぐらいで
あとはほぼ息絶えてるという事で、スペまでは殆ど競争成績とリンクしてる。
ステゴもSSも１５歳前後が種牡馬のピークで、共に三冠馬を出している。
SS産駒は馬場の高速化に伴って急激に頭角を現してきた。

ディープの種牡馬能力を考えるとピークはまだまだ先になるが
恐らく１５歳までに高い確率で牡馬三冠馬を排出するはず。

もともとブライアンズタイム自体がそんなに期待された種牡馬じゃなかったからね。
ナリタブライアンもマヤノトップガンも
付けられた時はクズみたいな繁殖牝馬の仔だったから。

ただディープがSS孫種牡馬なら、ある意味問題無いんだけど
SS直仔である以上、SS系は絶対つけられない。
良質種牡馬や繁殖を生産しつつ、どこかで有力SS孫種牡馬に
優良繁殖を譲っていかなければならない時期がいずれくるだろう。

パシフィカスって近親には活躍馬多いけど安かったんだっけ
SS付けたら強い馬出てたかもな

>>575
最近の若い子はそういう風にノーザンダンサー牝馬が如何に価値があったのかを理解できてないんだよね。
きっと外国産馬が珍しい時代だったなんてのも信じられないだろうね。

そんなことも無いだろう
毎年輸入される高級繁殖にＳＳは入ってないんだし
それを超える繁殖群をＳＳ系が輩出出来るとは思えない

結局ステゴの凄さって何なんだ

>>579
NDやNTもそうだったが、基本的に3x4以上の奇跡の血量になってから
ようやくインブリードが有効に機能し始めた。

SS孫種牡馬の時代になると、SSひ孫肌にはつけられるようになる。
ディープ産だともう一生代、何かで血を薄める必要がある。
それよりは優良SS孫種牡馬につけた方が可能性が高い。

>>577
それを試してみたのがキズナと言える
まあトニービン×パシフィカスのビワビーナスはSS、タキオン付けてさっぱりだったんで
パシフィックプリンセス系とSS系の相性は微妙だけどね

90年代は一極集中じゃなかった
リーディングは毎年サンデーサイレンス、武豊、社台ファーム、社台レースホースだったけどGIだと色々な種牡馬の産駒、牧場、オーナーの馬が活躍していた
97年のサンデーのGI勝ちはマーベラスサンデーの宝塚記念だけだし98年の社台のGI勝ちはスティンガーの阪神3歳牝馬Sだけだった（97年のエアグルーヴの天皇賞（秋）だけか）

次々と高級繁殖が輸入される時代しか知らない子にとってパシフィカスがクズ繁殖に見えるのも仕方ないのかな

>>581
実際の馬産だとインブリードを重視するって無いからな（嫌うというのはあるが）
SSの３×４が作れる繁殖なんかよりアウトになる繁殖のが価値上でしょ

>>578
パシフィカスはノーザンダンサー直仔なのに
なんと数百万円の安馬だったんだよ。
ビワハヤヒデとブライアンの頃に散々語り草だった話なのに
今や全く知らない人間がいるってのや、隔世の感があるなぁ。

こないだここにいた、オリエンタルアートやディアウインクをクズ繁殖だと思ってるやつと同じだろう
繁殖スタート時点ではクズ扱いかもしれないが、その後評価変わるなんて普通にある

>>584
バブル期に海外の繁殖を買いあさってきた時期を知らないの？ニワカｗ

>>559
ディープは
1年目　安田記念　オークス馬
2年目　G14勝年度代表馬（牝馬三冠）　ダービー馬　仏1000ギニー馬

ディープは
1年目　安田記念　桜花賞馬
2年目　G14勝年度代表馬（牝馬三冠）　ダービー馬　仏1000ギニー馬

ND直仔なのに300万しかしなかったって驚きだよね
当時の内国産の繁殖より安いんじゃねーの

その血の一滴はダイヤよりも価値があると言われたノーザンダンサーの娘だからな
当時は今のような多頭数交配ではないので数も圧倒的に少なかった

ただ、その割にパシフィカス自体そんなに高い馬ではないし近親に活躍馬目白押しというわけでもない
輸入した早田自体がブライアンが走る前にハヤヒデと一緒にビワの中島オーナーへ売却してしまってたほど

SSの血が入った牝馬は既に腐るほどいて今後は更に増えて行くから繁殖入りのハードルは益々高くなる
未勝利馬じゃ余程の良血馬でなければ乗馬行き

ハヤヒデが不細工だったから売りたくなる気持ちも分からないでもないな

>>591
早田オーナーの先見の明とね。散々持て囃されてましたよ。

>>586
パシフィカスが安かったのはシャルードが付いていたからなんだよ。
それでもノーザンダンサー牝馬というのは日本にとっては貴重な血だったんだけどね。
後から字面だけ追っても当時のことは理解できないだろうね。
父が米三冠馬の超良血なんて表現も最近の子には信じられないでしょ。

>>596
そんな凄い繁殖になんでシャルードなんて付いてるんだよ。
いい加減にしろよ。

>>597
そんなこと言ってるから当時の国内事情を理解できてないって言われるんだよ

今は2013年だからな
数年前の感覚で90年代を語らない方がいい

>>586
正直いいおっさんが「俺はニワカじゃない」アピールしてるの
痛々しい・・

付いてる種がどんなにクズでも若けりゃ何の問題もないｗ
ノーザンダンサー産駒の牝馬で母もG1馬なのにシャルードなんてクズ種牡馬を付けられ
3万ギニーほどの低額で売っ払われた
よっぽど欠陥があると思われてたんだろうな

産駒のデキが悪かったって言われてるけどそれにしても安いわな

>>598
当時から競馬見てたけど
さほど注目されてなかった種馬と牝馬から名馬を作ったと
普通に早田光一郎がもてはやされてたからな。

何がいいたいのかわからん。

正直運がいいで済ましてもいいんだろうが、この業界は運が大事なのは皆良く知ってるからな

>>602
ブライアンズタイムがさほど注目されてなかったというレベルの競馬の見方だとノーザンダンサー牝馬がクズに見えるかもね。
たしかにTBとSSという注目馬の年に挟まれた年ではあったけどあの年のトップクラスの種牡馬だよ。

90年代にテンポイントだのタケシバオーだのを未だに熱く語ってる
おっさんを冷めた目でみてた若者が、20年後に全く同じようなおっさんに
なったんだと思うと人間っておもしろいなぁと思う。

まあ運が良かったとは思えないけどな早田の末路は

>>605
言われてみるとそうだな
うざがられるわけだ

因果応報と言うやつか
さすがブラッドスポーツ

>>604
産駒が活躍する前から、
輸入当時からブライアンズタイムがそんな評価を受けていたのか？
ちゃんと考えてから書けよ。

当時集めてた競馬関係の書籍は全部残っているが
その中の1995年種牡馬データ辞典の総評を抜粋しようか

「トニービンと比べた場合、質はともかく、量的な点や、
産駒層の厚みでは劣っている。この夏に成長を見せた
4歳屋めぼしい2年目産駒は特に見当たらない。
結論を下すにはまだ早いが、ひょっとしたら一発屋なのかも・・・。」

初年度で３冠馬とオークス馬を出した直後ですらこの言われようだよ。

>>609
若い子が知らないのも無理ないけどそういう評価を受けていたよ。
産駒が活躍した後ならトップクラスじゃなくて圧倒的にトップだね。
ちゃんと考えてから書いたほうが良いよ。

そら追い込んで届かずの不器用な競馬ばっかりで、サンシャインフォーエヴァー(藁)の代用みたいにして輸入された馬だから

サンデーがくる以前は種付け頭数も今とは違うし、ハズレ種牡馬がめっちゃ
多かったから、とりあえず初年度から重賞馬を出したらたいしたもんだ、
っていう時代だったと思うんだが違ったっけ？

あとフジキセキの怪我もあって、それまでトウカイテイオーやらビワやら
ブライアンがいた世代にくらべると低レベルなクラシックだなぁって
空気が蔓延してて、確かにブライアンにくらべるとサンデーは小粒だなぁ
ってイメージがあった気がする。

んで当時はネットなかったから、そういうのを皆で完全に共有してた
わけではなく、なんとなくみんなが思ってた気がする

>>610
ブライアンズタイムの初期の活躍馬は零細牧場の馬が多いんだよ。
マイネルマックスとか、牝馬数頭の小さな小さな家族経営の牧場だったんだよ。

そんな牧場でもブライアンズタイムの種を付けられたのは
種付料が200万もしなかったからなの。
安かったわけよ。

小粒っていうかまたサンデーかよっていうイメージが強かったわ。
ただサンデーは故障が多いという感じはあった。
まあ上級馬が多かったせいで目立ったってのもあるんだろうけどな。
初登場のダビスタでは健康Bだったような気がする。
「サンデーの割には気性が良い」馬がよく出てくるのも面白かったな。

ナスルエルアラブやキンググローリアスの方が評価高かったよ　BT

平日の昼間から書き込みしまくってるヤツって何なの？

>>616
世の中にはいろんな人がいる。それはdisにならない

ここで繁殖どうこう言いだすと
繁殖悪いもん勝ちみたいになるからなあ
繁殖が○○並みなら○○なんて余裕で越えれるっての何回見たことか
繁殖に恵まれてればいくら飛び抜けた成績出しても繁殖がいいからですまされるし
繁殖恵まれて結果出してる種牡馬に対しては
繁殖下がると全然結果出せないことにされるしｗ

ここでどう言われ様と現実はディープ１強に変わらないんだからどうでもいいこと

>>618
てか繁殖が悪いとされていた、ってだけで実際活躍馬出した繁殖って
結果的には優良繁殖だったってパターンばっかりだけどな

種牡馬としてはステゴ、キンカメがリードだけど
ステゴ→フェスタ、ドリジャ、オルフェ、オーシャン、ナイト、フェノー、シップ
キンカメ→ローキン、トゥザ、ルーラー、カナロア

オグリも結局は母親が優良繁殖だったしな

今日のキーワード：最近の若い子

だって優良じゃなかったら良い子は出せないもの。
良い子が出た時点でその繁殖は優良繁殖になるんだから。

繁殖レベルが上がって成績良くなるってのは相当恵まれなかった立場の種牡馬でなけりゃ有り得ない

オルフェの種牡馬としての能力ってどうなんだろうな。
ジャンポケレベルなら成功？

自分の知らなかった時代の競馬の話を聞くのって結構興味深いけどね。
将来、ディープはこうだった、オルフェーヴルはこうだった、みたいな話をしたい。ウザがられるかもしれないけど。

サンデーもトニービンもブライアンズタイムも最初から繁殖に恵まれてたから
種牡馬生活の序盤がピークになってしまったってわけだな

>>626
親父とバトンタッチする形になるし
社台のバックアップも見込めるから
親父並みに活躍しないとダメだろ

ディープは種牡馬失敗と競馬関係者にも言われてたよみたいな？

BTは最高傑作が初年度に出てしまった
サンデーは晩年に出た

そんだけ

種牡馬になったときまた母父が重要になってくるから
マックがどう出るかだろうな

>>626
ディープの次点くらいの成績じゃないとまずい価格でスタートだと思うが

>>633
ハーツよりちょい上ぐらいだろ
んでハーツよりちょい上ぐらい残せばSS孫ってこともあって成功扱い

ただステゴの遺伝能力は相当強そうなので
オルフェはNDに対するニジンスキー的な位置付けになりそう

オルフェが種牡馬としてどうなるか全然読めないんだよなあ
ゴルシは確実に失敗するだろうし
それこそオペやサムソン級の大失敗になっても全然驚かないんだが
オルフェがどうなるのかは全く読めない
孫世代のサンプルが少なすぎるしBMSマックがどう働くかも分からん
フェスタの評判がいいってのもどこまで信用できるのか
ドリジャの受胎率が低過ぎてサンプルにならないのも痛い

サンデーはロブロイまで年度代表馬がいなかったし、スペやネオなんかもグラスやクリみたいなマル外に負けたから、
スズカやタキオンを最強に推すやつが多かったな
BTというよりはマル外に勝てないみたいな感じだった
海外遠征もマル外ばかり成功したしな
あとマスコミが異なる次元で対比が好きだった
実力のパ対人気のセとか

オルフェにグッドルッキング付けて……あかん

当時は○外にダービー解放すれば毎年持ってかれるよ的な論調だったな

種牡馬能力はフェスタの方がオルフェより優れてそうだけど
繁殖が段違いだからオルフェの方が成功するだろうな

９７年まではJCで外国馬に大きく負け越す
０４年のクリスエスくらいまではマル外が優勢
０５年のディープくらいから内国産優勢で
ウオッカくらいからな内国産の種牡馬や繁殖牝馬（一部）が優勢になり始める
そして今後は海外が日本の血を求めるだろう

１頭だけとんでもなく凄いの出して
後はあんまりだとオルフェらしいような気がする

>>642
ルドルフみたいな感じか
それもありかもしれんね

ただそのとんでもなく凄い奴は種牡馬として成功しないフラグ

今のリーディングサイアーはとんでもなく凄い奴だったからなあ

ステゴ自体社台繁殖成績見て分かる通り
基本アベレージタイプでたまに爆発する遺伝子なので
オルフェもそれを受け継ぐとすると一つの革命が起こる可能性はある

ドバイ楽しみ

もしもフェスタかドリジャが
初年度からクラシック取るような馬だしたら
オーシャンブルーあたりも種牡馬になれるのかな？

オーシャンブルーはまだ実績が足りないし、
フェスタやドリジャの産駒デビュー時にはもう引退してる

オーシャンはもう一度弾けないと

仮定が御花畑過ぎるだろ

その頃まで現役続けてるなら大きい所は獲れなかったって事だしな

オルフェーヴルにはハービンジャーが合うんじゃないか
例えばタニノカリスの2012とか
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2012103645/

>>652
ステゴがデインヒル系と相性がいいからはまるかもね

ナカヤマフェスタの母父タイトスポットってどうなの

高松宮記念は宣言通りの「特A」にて◎→〇的中！！！毎日杯も余裕の的中！！

今週は大阪杯！！！12年も11年も大的中（11年は馬単4点勝負で万馬券的中）の得意舞台で今週も吠える。

とにかく絶好調！！！今年の競馬は全て目からうろこの考察が披露されますよ。

http://blog.livedoor.jp/becomtojm/

個人ブログの決定版！無料で公開している内容もあるので是非ご覧あれ。勝ちたい方は参考に。

馬鹿にする方は負け続けてください。その方が私の利益が上がるのでチャンスです♪

>>651
ジャガーメイルとマイネルキッツは

SSTBBTの前は同じ世代でG1馬を複数出すとか、重賞でワンツーとか今と比べると少なかったよな。
だからこそ、この3頭に驚かされたしSSにいたってはG1でのワンツーも軽々だもんな。
今は種付け頭数が多いからあまり珍しくないが、それでも近年G1でワンツーしたのってディープとステゴくらい？

オルフェやマックは母父SS、父キンカメの牝馬つけたいほうだい

オルフェが大阪杯勝ったら春天の主要ステップ完全制覇か････あり得ないからオルフェ大外枠で負けるフラグ立ったな
大阪―ハンブルクＣをステゴの条件馬が出てきたら勝負かな

>>657
サンデー多数　ﾃﾞｨｰﾌﾟ-ﾘﾝｶｰﾝ　ﾈｵﾕﾆｰﾛﾌﾞﾛｲ　ｽﾍﾟ-ｽﾃｺﾞ　etc
BT3回　ｻﾆﾌﾞ-ｼﾙｸﾗｲﾄ　ｻﾆﾌﾞ-ｼﾞｬｽﾃｨｽ　ﾌｧﾚﾉ-ﾅﾘﾙﾅ　
ディープ3回　ｼﾞｪﾝﾃｨﾙ-ｳﾞｪﾙｼ×3　
ステゴ1回　ｺﾞﾙｼ-ｵｰｼｬﾝ
キセキ1回　ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ-ｷﾝｼｬｻ
ダンス1回　ｽﾘｰﾛｰﾙｽ-ﾌｫｹﾞｯﾀ
フレンチ1回　ｸﾛﾌﾈ-ｸﾞﾗｽｴｲｺｳ
シーキングザゴールド1回　ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ-ﾊﾟｰﾙ
トニービンはG1ワンツーなし

>>660
キセキとダンスはいかにもって感じだなｗ

ブックにフランケルの初年度交配予定馬一覧載ってたけど････溜め息しか出ないくらい凄いな

>>660
やっぱサンデーは別格か…
思い出したけどシアトルスルーも宝塚でダンツシアトルとタイキブリザードでやってたな

サンデーのワンツー調べたら29回だった
やっぱ別格だね

メジロヨルダン、凄い脚！

>>662
そら血統、成績ともに優秀だからな
牝馬もってる側も成績、血統、子だしで厳選するだろ
サドラー→ガリレオ、ミスプロ→ミスワキ、ダンジグ→ディンヒル、ブラッシング→レンボー
主要な血統網羅しすぎてるけど、どんな結果になるか楽しみ
「なお日本には合わない模様」となっても驚かないけどｗ

フランケルは相手を選んでるな。
金さえ払えば付けれる世界ではないな。

何を今更
シーザスターズだって選んでただろ

オルフェもゴルシも大失敗はない
オペやサムソンと違ってしっかりサンデーが入ってるのだから

著名種牡馬の子で種牡馬勢力作っているのは
ステゴ、キセキとかかな
デイープ、キンカメも勢力作りそうだけど、
ほかはいないかな
サンデーもデイープ、ステゴ、キセキしか系統つながらないのかな

ネオユニもそうか

1つの線でも傍流でも花開くこともあるし、なんとも

ゴールドアリュール→スマファル師匠でなんとか

その点日本はあれ？っていうような馬もディープに付けてるな

>>660
フレンチワンツーなつい
少数の○外だけでこれなんだから日本で繋用したら凄いことになると思ってたな
選りすぐった少数の良さそうな馬を連れてきてたんだよなってことは後で気付いた

日本の下手くそな馬産の歴史からして
下手すると海外のサンデー孫種牡馬を輸入して
それが席巻したりする。

そもそもサンデー産駒だろうとリファールが入ってるディープは失敗するはずだったんだよなあ……

>>662
それ見たいなあ
ネットでどこかに転がってないだろうか
ブックの情報源はどこなんだろ？

リファールってあかんの？

いや別に

リファール自身長生きして頭いい印象だけど
太りやすいのが欠点か（ラモーヌとか）。
体つき不細工なのが多いし。
マンカフェエ、ダンス、スペなんかと違って
ディープもあんまりカッコいい馬は出さないよね。

リファールのネガティブなイメージはモガミがキチ量産したせいか

リファールは父系は勢いないね
でもディープはあくまでサンデー系なんで

もっと単純に、ディープがリファールでダメの根拠はバブルが失敗したからだと思うがな

そうだね、サンシャインフォーエヴァーだね

>>662
フランケルは3年先まで予約が埋まってるって書いてあったけど
ディープとかステゴも付けるの難しいのか？

>>676
日本は馬産が下手なんじゃなくて種や肌のレベルが低すぎて輸入された馬に駆逐されただけ
当時と違い輸入種牡馬なんて圧倒的劣勢という全く違う状況になってる

フランケル×エアグルーヴ

フランケルってGroomの血が入ってるから
率は悪そう

ディープも今やフランケルと同等の種付料だからね。
それでも欧州からの種付依頼がかなりあるってのは凄いよな。

欧州の種付け料って、その子が繁殖に上がったらペイ出来るみたいな設定だからな
日本は競争である程度行けばペイ出来る、それが価格に跳ね返ってるわけだから
至極まっとうな価格設定だと思うわ

ステゴってディープの半分位の種付け料だけど
欧州から種付け依頼とかあるの？

ステゴの場合欧州関係者がどこに問い合わせて良いのか分からないんじゃねｗ

>>693
そういうのは全部社台系にいきなり電話来るよ。日本の問い合わせとか。

あとパカパカとか日高のアイルランド強い生産者とか。それで取次。
まあステイつけたいっていう。海外在住の人なんて聞いたことないけど。

海外の競馬関係者とか競馬ファンがちょくちょくステゴ見に来たり状態聞いてきたりってのはあるらしい
だからステゴ関係のとこに英文も付けようかな〜
みたいな記事読んだことある
どっかのスポーツ新聞だったか

>>695
それ多分ディープ付けに来たついでに聞いてるんだろうね

ビッグレッド公式か？
あそこはオルフェーブルって書いてたり、ゴールドシップの記述も間違ってたりいい加減だからなぁ

>>696
ロージズとアイルハヴとかコンデュとかいるからくる人はいるわ。
ステイはなんか目当てというかついでという人が多いかな。
くる人の好奇心レベルによる。円高続いてたからあんまり日本で経済活動って
考えてないような人多かったし。

ジェンティル地元紙もＶ確信「打倒困難」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000512-sanspo-horse

向こうでも勝って当然と思われてるらしい
持ち上げてる奴はアンチだーと噛み付いてた馬鹿どもはこの記事もアンチの仕業にするのかな？

>>699
スミヨン「オルフェは勝てる」
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121007-1029016.html

蛯名が武豊がオルフェ勝てる！
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121003-1026818.html

スミヨン、オルフェ絶賛「パーフェクト」凱旋門賞1番人気に
http://gallop.sanspo.com/gallop/information/20130104.html

何かほんと各スレでめんどくさいことになってんな〜
ブエナの時とか負けても別に評価下がらなかっただろ

>>700
【凱旋門賞】歴史変える！オルフェ、試練の大外１８番
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/06/kiji/K20121006004266050.html
＞会場にいたライバル陣営は「気の毒に」と言いたげな表情を見せた。
＞ペリエ「一番難しい枠に入ったね。帯同馬のアヴェンティーノとチームでどう戦うかだろう。まだ諦めるのは早い」

【凱旋門賞】オルフェ　大外１８番で２番人気へと後退
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/07/kiji/K20121007004273830.html

絶対的に不利な大外枠、戦前にはこの枠で2着〜3着でもすごいと言われたのがオルフェ
凱旋門賞以上の雑魚面、更にオルフェに勝って地元紙ですら「確勝」扱いなのがジェンティル

>>702
お前がジェンティルが負けた場合に叩く気満々なのは解ったから落ち着け

ブエナは元々チャンピオンになってないからな

てかマジでジェンティルとオルフェって並んで色々言われる存在になってるんだな
それが何か感慨深いｗ

オルフェの大外枠とかさ
フォワ賞を叩き、ラビット付きの万全ぷりに比べれば
輸送1週間で即本番のジェンティルと比べちゃ駄目でしょ

余りにも見苦しい

凱旋門で５番人気、惨敗のセントニコラスアビーが２番人気だもんな
ここは勝ってくれないと凱旋門挑戦に黄色信号が灯るわ

>>703
俺は地元紙の言うようにジェンティルなら普通に勝つと思ってるよ
それをアンチ呼ばわりしてたマヌケどもが滑稽だねと言ってるだけ
お前も負けた時の保険なんてかけてないでもっと強気になれば？

ジェンティルの話になると決まってオルフェ叩きが始まるな
ジェンティル確勝記事を紹介しただけなのにこのキレっぷりｗｗ>>706

>>702
これも貼ったらいいのに

【凱旋門賞】オルフェ因縁大外も池江寿師歓迎
http://www.sanspo.com/keiba/news/20121006/kei12100605070009-n1.html

＞自分のリズムで運べるから内枠より外の方が欲しかった。
＞希望していた外枠だけに、「運がこちらに向いてきていますね」

【ジャパンＣ】オルフェまたもまたも大外！池江師は悠然「大丈夫」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/23/kiji/K20121123004616240.html

>>708
強気にならないと「保険」扱いってことは
強気になってる奴は勝った時の「保険」なんだろ

何でそこまで必死になるの？
ジェンティルの評価に

オルフェもレープロの表紙でメインに使われて
地元の主催者にすら主役級として扱われてたもんね

ジェンティルはドバイシーマ勝ったらキングジョージ

レース後に石坂が公式発表する

世界のジェンティルだな

オルフェみたいな馬鹿じゃないし紛れはないでしょ

まあシーマ勝ったらそれはアリだろ
ハーツのローテだし

だな　言い訳ばっかりの３冠馬（）とは違うから
普通に勝ってくれるだろう

なんでこんな勝った負けたの予防線の言い争いになってるの？
一部のアンチ以外は普通に勝てば称賛されるでしょ

まあもう後は走るだけなのになｗ
今更無理だから辞めとけとか言っても仕方ないしｗ

もう異常でしょ？

ディープ産がレース前「確勝！」とか騒ぐと叩かれる
逆に「海外は解らない」と普通の感覚の発言しても顔真っ赤にして叩いてくる

アンチって完全に常軌を逸してるととしか思えないけど

キングジョージは牝馬ジェンティルも59キロ
日本馬にとって世界で一番勝ちにくいレース
凱旋門勝つより称賛されるのは間違いない
オルフェも宝塚とか空巣レース行かないでキングジョージ行けよな

「ジェンティルは勝つ可能性かなり高いでしょ」
「ｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰ」
「いやだからジェンティルは面子的にもいけるだろ。地元紙も確勝扱いだし」
「ｵﾙﾌｪｶﾞｰｵﾙﾌｪｶﾞｰ」
「オルフェとジェンティルでは状況が違うでしょ？」
「ｵﾙﾌｪｶﾞｰﾋｮｳｶｶﾞｰ」

駄目だ。全く話が通じない
ディープ基地ってここまで頭おかしかったっけ？

ずっと必死に持ち上げてるのも、保険保険いってるのも
いつも荒らしてるID:Bw2p9D7G0　だけ

馬鹿を相手にしてると馬鹿になるからNGでおｋ

もうっていうかずっと異常だよ
ディープの子供が産まれる前から
失敗スレを建てるような奴らなんだから

あ、間違えた
ID:TU/R2ioJ0 な

こっちをNGでおｋ

>>721
普通にお前のが頭オカシイのいい加減に気付いたほうがいいよ

オルフェとジェンティルでは状況が違うって言うけど
レース前のやり取りが全く同じなんだがｗ

産まれる前からはむしろ普通なんじゃない。あくまで予想だから。
血統の字面的にはそういう予想があっても不思議ない。
問題は実際にデビューして結果が出てからの態度だな。

>>725
ジェンティルの話なのにｵﾙﾌｪｶﾞｰ連呼してるキチガイにだけは言われたく無い
お前何なの？オルフェのファンなの？

まぁ確かにジェンティルの話なのにオルフェが出てくるのはおかしいわ
馬が違うんだから適性や立場も変わるのに
てかアンチも基地もどっちもうざいわ

>>728
逆に聞くけどさ

ジェンティルが海外で賞賛されてるから何なの？
なんで「ジェンティル確勝って言えよ！」とか押し付けてくるの？
自分の異常な書き込みをどう思うの？

最後に
お前は何なの？オルフェのファンなの？

気に食わん奴は相手せずにNGしとけばいいだろ

>>729
別に可笑しくないよ
「確勝！「「負けるはずない！」ってレース前にはしゃいで、レース後に狂ったように暴れたオルフェ基地見てるんだし
反面教師として名前が出るのは仕方がないよ

ってか常にディープの話にも関係ないオルフェの名前出てくるスレでしょ、ここ

まあ
ドパイシーマ〜キングジョージの世界王道路線ジェンティル

大阪杯〜宝塚記念の国内空巣ローテのオルフェ

格が違うわなあ

このアホもしもしに気付かされたが、よくステゴ基地のAAが言ってる
古馬王道なんちゃらの上を行く王道があったのかｗ

まあどっちもサンデーレーシングなんですけどね

通常は
基地が「最強だろ！」「最強って言えよ！」ってなるもんだが
アンチぽいのがずっとそれを連呼してる
マジでヤバイだろ
精神状態

ドープ基地が出入りするようになってスレのレベルだいぶ下がったな
幼稚なレスが多くなった

残念ですがこのスレにディープ基地はほぼいません

いるのはアンチと基地のなりすましだけです

ジェンティルが勝ったらオルフェはリベンジできなくなるのか
すごいみじめだね

ジェンティル確勝記事紹介→オルフェ叩きの嵐
風が吹けば桶屋が儲かるとはこのこと

>>736
誰も最強とは言ってない。曲解するなよ
少なくともこの面子だったらジェンティルは勝つ
というより勝たなきゃいけないと言った方が正しいか

というよりどの馬も海外ではしる場合は
大抵馬券も買えないだし
日本代表みたいに応援してやればいいんじゃないの
国内とちゃうんだしね。
海外の時まで叩いてる方が日本人の感性なら異常だな。

>>740
だからお前はそう思うんだろ？「勝たないとおかしい」
それでいいだろ
それを他人に押し付けるから頭がオカシイと言われるんだよ

海外遠征で勝って当たり前と思う奴が続出する時代になったのを見ると感慨深いな

オルフェなんて1600万条件でも負ける可能性ある馬とジェンティルは違うでしょ

まあ普通に
勝ったら嬉しいし負けたら悔しいな！

>>741
それが普通でこのスレにいるやつですら基本的にそのスタンスでしょ
暴れてる荒らしが一人でひたすら壁に向かって喚いてるだけで

国内で走ってるときどうしても好きになれなくて馬券も抑え程度しか買わなかったような馬でも

海外行ったら勝って欲しいと応援してるなぁ

>>746
まぁ暴れてるのは総合失調症なんだろうな。

>>744
ステゴスレでさえゴルシ、フェノより負けそうとか言われてるからなw
ただジェンティルが海外で安定するかはわからないね
環境が合う合わないはレースしてみないとな

まあぶっちゃけ俺は凱旋門の時これで日本競馬エンディング、しかも
ステゴ基地がうるせーだろーなーと思ったから正直差されろと思ったけどなｗ

でもこれは凱旋門じゃなくてシーマクラシックなんだから良いじゃん
日本競馬の悲願でも史上初でも世界最強決定戦でも無いんだから
勝ったら凄いってことは主張しておくけどなｗ

石坂調教師はウイポ厨見たいなローテ案を語ってるよな！

夢があるよなｗ
正直エルコンのイスパーン〜サンクルーとか知らんしって思ってたしｗ

>>742
ジェンティル勝つだろってレスをアンチ扱いしてる奴は馬鹿だよねーと言ったところに
お前が勝手に噛み付いてきただけ
それでいいだろって？結論出てるならわざわざ>>700のように記事やURLを貼る必要も無いな
お前が勝手に噛み付いて勝手に押し付けられてる！と喚いてるだけｗｗ

とりあえずこのスレで語ることじゃない話ばかりだなｗ

そもそも地元紙の記事を
いきなりドヤ顔で貼り出したのは誰だって話だな

このスレには全く関係ないことなのにな

>>755
ほとけよもう
頭おかしい奴は

>>756
はよ、あきらめいｗ

ジェンティルはヨーロッパの力のいる馬場はどうなのかな？
ステゴ産駒の上級馬は総じてパワーやスタミナがありそうなんで問題なさそうだけど（まぁナカヤマナイトみたいに惨敗した馬もいるが）、ディープ産駒は総じて非力＋スタミナ？だからなぁ。
ジェンティルは育成の段階でパワーがあると評価されていたし例外的な馬なんだと思うが。

ディープは種牡馬として成功しているのは間違いないと思うけど、スピードは高いけど少し非力で成長力も微妙な感じなんで、そういう意味ではちょっと期待外れなんだよなぁ。

アンチが相手が弱いから勝つだろとビビりながら予防線張ってたのに対して
地元紙というのは相手関係比較せず単にジェンティルが強いから確勝だと書いてるわけで

>>758
水撒かれると心配
大跳びだし

ハーツクライ最強

>>759
文章として他馬との比較が書かれているかどうかはともかく、確勝というのは当然相手関係が考慮されています。

>>758
そのステゴ産より欧州重賞を勝ってるよ、ディープ産

>>758
阪神コースでも勝ってるんだし、パワーはあるでしょ。
あとは深い芝でも距離をこなすか。
スローなレースもちょっとわからんとこあるが。
相手はたいしたことない。

>>759
それ、同じことだろ・・・
ジェンティル＞＞＞＞他って見解なんだよ。

非力ならあんな重賞勝てんわｗ

ステゴも基本非力だからな
特定の配合によってパワーが付きやすいだけで

パワーあるならドバイワールドカップ出てよ

>>758ディープはステゴが勝ってない欧州G1勝ってるぜ！

ステゴはディープ以上に非力な産駒が多いのにな

ブリランテの悲劇再びかよｗ
KGとかｗ

>>751-752
でもクラブ側がOK出すかね
もしOK出したら安田調教師は羨ましがるだろうな
本当はロードカナロアもどんどんに海外挑戦したいんだろうけどクラブ側が全く乗り気じゃないからなぁ
まあ牝馬やセン馬とかに比べると牡馬は挑戦しにくいんだろうけど

最後に展望をお届けするのは、昨年のJRA賞年度代表馬ジェンティルドンナ（牝4)と、トレイルブレイザー（牡6)が参戦する、G1シーマクラシック（芝2410m)だ。

海外での出走はこれが初めてだが、既にして世界的に認知されているスターホースがジェンティルドンナである。
あのオルフェーヴルに真っ向勝負を挑み、年齢の壁も性別の壁も乗り越えて勝利を手にしたG1ジャパンC（芝2400m)のレース振りには、
世界中の関係者やファンが度肝を抜かれており、途轍もない大物との評価が下されている。
そのオルフェーヴルが日本に留まり、昨年のこのレースの勝ち馬シリュスデゼーグルを故障で欠くこの顔触れなら、最有力馬としての出走となるのも当然なのだ。
関門と言われた輸送も無事終えたようで、益々優勝に近づきつつあると言えよう。

芝2410mという競走条件だけに、警戒が必要なのは欧州勢で、中でも、一昨年のG1BCターフ（芝12F)、一昨年と昨年のG1コロネーションC（芝12F10y)と、この路線のG1・3勝の実績を誇るセントニコラスアビー（牡6)は、
昨年のこのレースで2着に入ってコース適性の高さも実証済みだけに、最大の敵となりそうだ。

一昨年のG1メルボルンC（芝3200m)と香港ヴァーズ（芝2400m)、昨年のG1コーフィールドC（芝2400m)と、欧州以外で3つのG1を制しているデュナデン（牡6)も、
アウェイでの戦い方を知りつくしている上に、自分の競馬が出来た時に発揮する末脚には抜群の威力があるだけに、警戒が必要な1頭である。

ドバイ初戦となったG1G1アルマクトゥームチャレンジ・ラウンド3（AW2000m)は馬場が合わずに大敗したが、主戦場の芝に戻ったここなら改めて見直したいのが、トレイルブレイザーである。
昨秋の北米遠征では、G2アロヨセコマイル（芝8F)2着、G1BCターフ（芝12F)4着と、しっかり結果を出した同馬。
本来はアウェイの戦いに強い馬だけに、この馬が自身のベストパフォーマンスをすれば、日本馬同士の1・2フィニッシュも、夢ではないはずだ。

仏国から参戦するシャレータ（牝5)、愛国から参戦するロイヤルダイヤモンドなど、前目で競馬をする馬はいるものの、強力な逃げ馬は不在のメンバー構成だ。
日本馬2頭が、早めに自力勝負に出る場面もありそうである。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=E01

ブリでもKG行くくらいだからジェンティルなら普通にOK出るだろ

まあ、国内の盛り上がりをよそに石坂サイドには
ジェンティルに不利っぽい条件の宝塚に出る意義は見いだせないんじゃないか
何で付き合わなくちゃいけないのと

ロードとサンデーRという違いもあるからな

宝塚で激突より
JCで激突のほうが100倍盛り上がるだろうな

そっかー
なんだかんだいって社台は凄いな
基本的に非社台を応援してるけど海外挑戦となれば関係なしに応援する

まあロードもカナロアみたいな大物今までいなかっただけに慎重になっちゃうのかな
月並みだけど二世に期待と言うところか

>>776
JCだと疲労が残る
ディープのころより1週短いみたいだし

不利だし、お祭り的にも有馬でいいんじゃね

>>777
つか遠征費用を負担するのは一口馬主だから。
サンデーRの高額馬に出資する人はそれなりの覚悟と夢を
もってるだろうが、ロードだったらそうじゃないだろｗ

今年の宝塚は凄そうだけど、タイトルの重みとしてはキングジョージだろ
ただ斤量面で特段有利で無いのが？

シーマクラシック取れば今なら三億近い賞金が手にはいるし
遠征続ける免罪符にはなるわな

ブリランテがキングジョージ行けたのも
高額なダービー取れたからだろうし

>>774
秋凱旋門賞目指すなら、右周りで一戦級相手にタフなレースで結果出さなきゃって事でしょう

ウオッカの大惨敗を見ても明らかなように、
東京コースで強いのは海外ではマイナス材料にしかならないからな

今回はトレイルブレイザーに期待したい

>>782？

ドバイシーマは招待だから、遠征費用はそんなに高くないな。
費用は550万円らしいから、一口14万円だな。

>>779
確かにエスポもBC挑戦のときに相当揉めたみたいだから中堅クラブは代表が海外に強いこだわりを持っていなければ海外は行きたがらないかな

あと海外のスプリントGIは凱旋門賞やキングジョージと違って賞金が安いからな
香港スプリント、ゴールデンシャヒーン、BCスプリント以外はセントウルS（5500万）より安いはず

そう聞くと高く感じるがJCの分配金は数百万円だし
シーマクラシック勝てばまた数百万円だから屁でもないな

>>785
ブラックキャビアと一回戦って欲しかったんだけどな
たぶん負けるけど

ナカヤマフェスタを見れば分かるけど遠征のメリットないからな
夢と名誉だけで凱旋門を取った所で日本での成績の方が重視されるし

カナロアは昨年秋本格化と晩成っぽい馬だけに、まだ上を目指せると思うんだよね
名馬が宿命の？ライバルと巡り会うかは運なんだけど、やむを得ないと思う一方で残念に思う

ジェンティルドンナは普通に勝つと思うけどな
個人的に勝ったあとの岩田の馬上インタビュー（英語）の方が不安だわ
その姿が全く想像できないからレースを先頭でゴールする姿も想像できないｗ

>>788
宝塚+凱旋門2着なら効果はあると思うけどなｗ
ただ日本で走ってるイメージに引っ張られる。
人気のあるルーラーシップが凱旋門2着になったら
「やはり強かったか」と言われるだろう。
人気のないフェスタは「フロック」だと思われてる。

日本のG1と同じで人気で勝たないと評価はついてこない。

馬鹿だな。
人気薄でも勝てば評価はついてくるんだよ。
その評価を落とすようなキャリアを積み重ねるからダメなんだ。

「これはもうフロックでも何でもないっ！２冠達成〜」
確かに人気薄でも勝地続ければ競走馬としての評価は上がるな

ナカヤマフェスタは宝塚勝利〜凱旋門２着が一瞬の輝きでその前後はボロボロだからフロック視されてもしょうがない

その一瞬の輝きで種牡馬になれたんだし良かったんじゃないの
産駒の評判も悪くないらしいし種牡馬として成功すれば親父みたいに少しは見直されるかもね

改めて見直すと新聞読む馬系だな。
人気薄で上位に来て人気あると負ける事が多い。
ただデビュー2戦目で東スポ杯勝ったり、
極悪馬場のダービーで1頭だけ追い込んで詰めて来たり片鱗は見せてるんだよね。

フェスタは凱旋門2着の後、すぐに種牡馬入りしていれば良いのに
色気出して現役続行したのが失敗だわな。

>>796
正直対して変わらんだろう
条件さえ揃えば日本の馬が海外で通用するのは分かりきってることなんで
現役最強でもなくクラシックの勝ちがあるわけでもないフェスタが凱旋門後すぐにやめても大して変わらん
万全じゃなかったとはいえJCでも離れた二番人気だしな

自分は普通なんだと言い張るID:TU/R2ioJ0

http://hissi.org/read.php/keiba/20130327/VFUvUjJpb0ow.html

朝から晩まで何やってんだって話だｗ
やっぱり怖いなステゴ基地って

>>798
ID:SKSyhV6U0
http://hissi.org/read.php/keiba/20130326/U0tTeWhWNlUw.html

ID:Bw2p9D7G0
http://hissi.org/read.php/keiba/20130327/QncycDlEN0cw.html

ID:SKSyhV6U0＝ID:Bw2p9D7G0

ステゴ信者って嫌われてる自覚をいつ持って貰えるんだろうか
マジ朝鮮人そのもの

フジキセキファン以外は朝鮮人

>>798,799
これ見るとステゴ基地もアンチもどっちもどっちだな

>>802
ちなみにそいつは阪神大賞典スレでも暴れていた模様
ゴールドシップの戦歴？コピペをマルチして叩かれてたわ

全員コテハンでやれば誰が言ったかわかるし、言い換えればコテハンがないから頭おかしいのしか残らないんだな。あまりに不毛だから。

>>788
フェスタの凱旋門賞は馬場コンディションが悪くて
上位人気馬全滅だったからね。

翌年は良馬場だったから
前哨戦含めて大惨敗したわけで。
どこのＧ１でもこの勝ち方では
さほど評価は変わらないでしょ。

まあそれを考えたら
今年も出る以上はオルフェも負けられんよな。
一度の敗戦で去年2着の実績まで地に落とす可能性あるから。

てか今まで日本馬が凱旋門賞で善戦したのって
全部ドロンコ馬場じゃね？

勝ち馬も強かったのはモンジューくらいで、あとはみんな
ドロンコ適性ある馬が勝って有力馬壊滅。
良馬場だとホームとアウェイの差がでかいのかな？

エルコン、フェスタ、オルフェ全部不良馬場か。

ロンシャンの良や稍重は日本馬ではまともに走ることは難しいとどこかで聞いたことがある
何故かわからんが確かに稍重のフォワ賞のオルフェ見てもかなり走りづらそうではあった

>>805
ワークフォースは4番人気だったから
全滅とまではいかないんじゃね

何故だ

今日も今日とて昼間っからＩＤ真っ赤にしてるやつワロスｗｗｗ

>>807
日本の競馬場みたくちゃんと整地されてないから良馬場だと馬の足跡がそのまま残ってて
窪みになってるので慣れてないと足を取られやすいと合田が言ってた

>>807
関係ないでしょ
キングジョージやインターナショナルSは別に不良馬場じゃなくても好走したし
ステップを使えば良馬場でも大丈夫

>>662
フランケルは何故種牡馬失敗したのかスレを今のうちに立てておくべきかな？

>>814
今年の凱旋門賞は見物だな
オルフェは前哨戦挟むとして良馬場で開催されたら普通に走れるかどうか

オルフェにはインターナショナルS使って欲しいわ
日本馬が比較的走りやすいコースだし、歴代勝ち馬も豪華だし

そんなに適性が違うっていうなら日本でG1勝ってない馬でも連れて行けばいいのにね
名前だけのショボレースじゃなくて高額賞金レースなら連れて行く価値あるでしょ

他のレースも何も日本競馬は凱旋門賞を取るってのが今までずっと目標にしてきたんだから
ジェンティルもオルフェも今年の最大目標は凱旋門賞よ

ゴルシ陣営は今年の目標は年度代表馬になることと言ってるが
ゴルシが国内Ｇ�T４勝したとしても凱旋門賞でジェンティルが勝ったら年度代表馬はジェンティルになると思う

流石にない
エルの年はグラス最強のせいでおかしなことになっただけ

シーマと凱旋門ともう一つ何かを勝てば年度代表馬になりそうだな
二つ以下だとまず無理

結局オルフェは去年勝った阪神の2200
ドンナは府中の2400でしかゴルシと走りたくねーってか？

>>823
世間は三強というけど、正直な話ドンナ陣営とオルフェ陣営は二強と思ってるんじゃないか
フェノーメノが府中であれだけちぎられてるからな
３２００M以外なら相手にしないだろ

ゴルシに負けても評価の変わらない、勝ったらもうけもののメノをぶつけて
負けたらガクっと落ちる2頭は避けてるとしか思えないわ
普通なら去年の有馬にどちらか出てきてもおかしくねーし

まぁ社台と日高（岡田）、Win-Winなのかもしれねーけど

トレイルの謎の人気って何なんだろうな。
こんな日本GIで全く通用しない駄馬が4番人気っておかしくないか

>>825
もしかして社台がそういう考えでレース選択してるってこと？

>>827
JCとBCターフでともに4着というのは今回のメンツでは実績上位ですよ
輸送さえ上手く行き適性さえあればジェンティルどころか
フェノーでもゴルシでもフラッシュでもダークシャドウでも勝てそうなレース

輸送は上手く行ったようだからあとは馬場適性と花火適性だけ

春天フェノーメノ

ラウンドワールド皐月回避か
マツパクっていつからこんなに無能な人になっちゃったの？

>>827
トレイルより上っぽいのが3頭しかいないもの。
そのうちのシャレータくらいだったら普通に逆転もありそうだし。

そういうことなんでジェンティルドンナから見たら
本当にニコラスアビーくらいしか敵はいない。

>>831
今年は２４００で大丈夫そうなのがディープ産の
キズナとタサハラくらいしかいないもの。
ディープｘトニービンならダービー一本の賢いだろ。

タサハラもミニ放牧してダービー狙ったほうがいいくらい。

栗山とかダービーはカミノタサハラかキズナでほぼ決まりと
皐月賞前でもう決め付けてるな

だからトレイルはG1じゃ掲示板止まりの馬なんだよ。
今回も好走して4,5着止まり

そんなこと外人が知るかｗ

カミノタとクズナがダービー勝てるわけないだろ
うんこブリランテみたいにディープの運動会じゃないと無理
つーか2400とか無理

ダービーは新婚さんが勝ち、横乗りが19年連続GI2着にくるであろう

ドバイシーマクラシック（３０日＝メイダン競馬場・芝２４１０メートル）に出走するジェンティルドンナ（牝４・石坂）は芝コースをサッと流した。
戦いの場となるコースでの走りを見守った石坂調教師は「輸送もうまくいき、ここにきて良い状態になってきた」と安堵の表情だ。

ここにくるまでの道のりは決して平坦だったわけではない。栗東の出国検疫の際には「カイバ食いが落ちた」（石坂師）。
しかし、輸送を無難にこなせたことで、ドバイ入り後は普通に食べているという。

「おそらく栗東では競馬と勘違いしたのではないか。何にしろ、今の方が良くなっているのは確か。枠順はどこでも不安はなかったが、８番なら良かったのでは」
と石坂師の表情もほころぶ。

２７日はレースへ向け、芝コースで最終追い切りを行う予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000011-tospoweb-horse

>>835
だったら4番人気なら順当だろ。
お前がトレイルより上位人気じゃないとおかしいと思う馬はどれだよ？

欧州3歳有力馬
ドーンアプローチ（ニューアプローチ×フォーントリック）デューハーストS
キングスバーンズ（ガリレオ×ベルメッツ）レーシングポストT
ロクガーマン（テオフィロ×ジャイアンツコーズウェイ）クリテリウム・アンテルナシヨナル
オリンピックグローリー（ショワジール（デインヒルダンサー）×アルザオ）J.L.ラガルデール賞
モランディ（ホーリーローマンエンペラー×ベーリング）クリテリウム・ド・サンクルー

ガリレオとデインヒルばっかだな

フェノーメノ春天参戦キタな
間違って勝ったら力関係カオスだなｗ

録画男ｗ

京都の馬場ならシップを出し抜く可能性はある

>>839
＞ここにきて良い状態になってきた
ここにきてか。嫌な一文だな

まあ初遠征で体調100％整うなんて無いんだから、気楽に観れば良いよ
戦績に傷が付くのが心配なのかもしれないが、それだと何のための牝馬よ

>>842
ナカヤマフェスタが凱旋門で爆走したのもデインヒルが効いてるのだろうな
そう考えると3強よりフェノーメノが攫ってく可能性もある（蛯名だし）
あと欧州はNDが3重4重に掛かってるのが普通になってきてるが、日本もSSがそうなるのだろうか？

>>846
ニュースだと出国前は散々好調アピールしてたのにな
マスコミは本当にいい加減だ

ゴルシ

>>305
めちゃめちゃ亀だがこれだけは許せん
阪神大賞典と春天見たらパーマーがフロックなんてありえない
と当時中学の俺が親父に初めて買ってきて貰った馬券が350倍くらいで500円がとんでもない額になり競馬にはまった俺が言ってみる

>>849
普段の競馬でも人気馬に関してはオブラートに包む表現が多いが、
特に海外遠征だとそれが顕著だな

ハーツのキングジョージ、カレンチャンの一昨年の香港、レッドディザイアのドバイＷＣ、
実は体調最悪だったと知ったのはみんな後日談

まぁ馬券絡むことではないから関係者も本当のこと言わなくていいやと思ってるのかもしれんが

強いとは思わないけどメジロパーマーはハイペースならG1でも善戦できる。コスモセンサーみたいなもんでしょ

強いという基準をどこに置くかが問題だよね。
宝塚と有馬という両グランプリを勝つ馬という視点で考えればそれほど強いと言える馬ではないよ。
G1によく出てくる馬というレベルで考えれば実際2つ勝ってるんだし強い馬だけど。

一戦級のレベルにある馬は生き残る事が大事なのよ
順調に使っていればチャンスは来る、パーマーなんかはそういう例

>>848
フランケルとデインドリームがデインヒルの3X3付きでノーザン3本クロス

これでも特に問題のあるような話もなくあっさり受胎してるし
欧州はクロスって全く気にしないよなあ
日本だとブエナやダスカやジェンティル相手にオルフェで3X3って話にはなかなかならないだろう
照哉ですら欧州でならそれをやても日本だと躊躇するだろうし

>>848
なるだろ
っていうか何年も前にそんな話したわ

社台は重賞クラス程度にならサンデー3×3をやってるよ

ジェンティルドンナにオルフェーヴル付ければ全て解決

名馬が現れないと気付きにくいだけで日本でも3×3は行われてるだろ
よく考えたら3×3の三冠馬も日本で生まれてるよな

ジェンティルドンナ、ドバイで圧巻の追い切り

ドバイシーマクラシック・GI(30日、UAEメイダン)に挑むジェンティルドンナが、今季始動戦の最終デモを敢行した。午前6時30分、メイダンの芝に姿を現すと、向正面からスタート。
騎乗した井上助手に促されるまま、徐々にスピードを上げる。直線は馬場の外ラチ沿いを疾走した。スパートした残り200mが、さらに圧巻だ。
追い出されると、高らかな蹄音を響かせ、豪快なフィニッシュを決めた。

5F70秒1-39秒6-12秒1。動きをスタンドから注視していた岩田は「落ち着いて走っていたね。環境にも早く慣れたようで充実しているんじゃないかな」と目尻を下げる。
追い切り後は厩舎地区で、パートナーをじっくり観察。「リラックスした目をしていたよ」と状態の良さに自信を深めた。

絶対的な身体能力を持つジェンティルの、もう一つの強みが学習能力の高さ。メイダンの芝調教初日に100mほど軽く流す程度だったにも関わらず、驚くほど順応した。
翌日、再び芝に入った女王は、少しイレ込んでいた前日とは違い、馬場をしっかり踏み締めて堂々と周回。
石坂師は「物見が少なくなっていたね。たった1日で明らかに良くなった」と優れた適応力に目を見張った。

懸念材料だった輸送のダメージも全くなし。むしろ、指揮官は
「栗東よりも、のんびりしているんじゃないかと思うくらい。フックラし過ぎているんじゃないかと心配になるよ」と苦笑いするほど。
日本の牝馬はドバイGIを勝てないというジンクスも、最強女王ならきっと破ってくれる。

ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=73983

シンコウキングはノーザンダンサー2×3だけど特に問題なく種牡馬やってるよな
日本ではどうして濃いクロスをここまで怖がるんだろう
サンデーの2×3とかダメなのかね

ディープも凱旋門賞で今回のシーマクラシックより遥かに弱いメンバー相手に惨敗したからな
それほどまでに海外遠征っていうのは難しい

ジェンティルドンナも簡単にはいかないと思っておいたほうがいい

さすがに釣りとしては針が大きすぎるわｗｗ

ステゴ基地の発狂入りました

斤量ガー
弱メンガー
アンチ２点張りなのは目に見えてる

相変わらず意味がわからないなステゴ基地はｗ

俺はジェンティルドンナに2410mは余りにも長過ぎると思ってる
何で適鞍のデューティーフリーに挑戦しなかったのか？

2400、２戦２勝で長すぎるといわれても

>>863
お、おう・・

http://race.sanspo.com/keiba/news/20130328/pog13032805030005-n1.html
>エルフィンＳ勝ちのトーセンソレイユ（池江寿）はシュタルケ騎手を背に
>ＣＷコースで併せて、クビ差先着。鞍上は「『これがディープインパクトの妹か』と
>思うくらい細くてカリカリしている。これからどう変わるか」と厳しい評価。

ネオユニェ…

冷静に考えてみろ、ダービー後のブリの時でさえ絶好調だったからな
海外レースの時のマスコミは当てにならんてｗ

絶好調だったんだろ。実力的にエアシャカールより雑魚だっただけで

エアシャカ＞ディープブリ＞ワールドエース、ゴールドシップ

結果が良けりゃ絶好調だし、結果が悪けりゃ調子悪かったことになっちゃうんだよな

雑魚メン倒しまくってレートが上がるなら、ドバイ→香港→シンガ→アメ芝と荒らしまくれば良い
G１十勝くらい達成できるぞ。自称最強馬のフランクフルトみたいに

セントニコラスアビーが付けられた着差

VSフランケル（英国際S）　７馬身ぶっちぎられて敗北。フランケルの超絶レートのダシにされる
VSトレイルブレイザー（BCターフ）　１馬身先着。たぶんジャパンカップ来てもトレイルから１馬身くらいの存在
VSオルフェーヴル（凱旋門賞）　１４馬身引きちぎられる。そりゃトレイルブレイザーととんとんだもんね

VSジェンティルドンナ
フランケルンごときが７馬身もちぎれるんだから、最低８馬身は千切って貰わないと

アビーはあちこちに輸送されまくって善戦マン維持できただけでも凄かった
でもさすがにガタ来てるよね

たぶん８馬身くらい余裕で千切れると思うが、２着にトレイルとかが３馬身くらいで突っ込んできて
日経賞くらいのレートしか付かないだろう

英国際Sのフランケルは本気で走ってないよね

>>877
アビーって日本馬で例えるなら誰だろうな

勝てば日本競馬史上
最高の牝馬がほぼ確定するレースというのに

ジェンティルが負ければ御の字
圧勝しても弱メン相手に着差が少ない
どうあっても叩く気満々なわけだね

「サンデーサイレンスの後継種牡馬って」スレタイと微塵も関係ない話題で盛り上がってるけどな
せめて種牡馬と絡めてください

>>881
ロイスアンドロイス。コロネーションC勝ってるけど、日本にはコロネーションCなんて軟弱なG１無いから

ロイスアンドロイスにBCターフを勝てるとは思えないが...

シーマクラシックのレーティング

2008年　124　サンクラシーク　　　※120＋4
2009年　117　イースタンアンセム
2010年　122　ダーレミ　　　　　　※118＋4
2011年　127　リワイルディング
2012年　131　シリュスデゼーグル　
2013年　?

2011年＆2012年が世界のGIトップ50とレース直後のレーティングがかなり違うような気がするけど後から修正したのかな

修正しまくりだわ
アビーに７馬身つけたらレート１４０なら、オルフェなんて余裕で１４５だわ
ドンナがアビーを１０馬身千切ろうが１２２くらいだろう今年は

>>886
世界のGIトップ50ってこのまえ発表されたJC１０位のやつ？
あれはレースの上位五頭だかのレーティングであってレースのレーティングじゃないと聞いたが

>>885
当時のロイスは勝てないだろうが、今のロイスの位置、つまりフェノーメノだのが行けば余裕で勝てるだろう

オルフェのレートが145ならビートブラックは160くらいかw

>>888
http://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf

いやその右側に過去3年の勝ち馬のレーティングがあるんだけどそこが変わってるのかなって
リワイルディングって121だった気がするけどその後活躍したから上がったのか
ダーレミは合ってる

>>888
フランケルをどうしても史上最強馬にしたい人たちが居ます（イギリス人）
フランケルのレートを上げるには、レートの高い２着馬を引きちぎる必要があります
オルフェーヴルが大体１２７くらい。ディープインパクトが１２７くらい。ブラックキャビアが１３１くらい。
つまりオルフェとディープなら１０馬身、ブラックキャビアなら５馬身くらい千切らないと、ちょっとダンシングブレーブの141は出ません

そこで、ぜーグルさんのレートをブラックキャビアくらいまで水増しします！やった！ぜーグルなら五馬身つけられるね！
↓
ところがどっこい１馬身半でした。→しょうがねー。ダンブレのレート３ポンドさげるかー

>>886は「2012だけシーマのレートが異常に高いのはそのため？」って疑ってる

今回のドバイSCのレートは120〜122だと思う
ジェンティルドンナの持ちレートが122？で、トレイルが119？まあそんくらいじゃね

レート的には注目はやっぱり宝塚になるんだろうなぁ

宝塚記念は高レート持ちが続々参戦するからな
どうなることやら

ジェンティルドンナは牝馬だから126ね
つーか今年から4歳馬の−0.5キロだけど必要あるのかね

斤量が抜けてた

>>891
レースのレートではなくその年の最高レートらしい

>>898
確かにフランケル見ると全て140になってた
わかりにくいな

サンクス

ハーツが勝ったシーマクラシックのレートとか相手関係なんて後年語られてるの見たことないし
勝てばそれだけで箔になるだろう

なんかブエナビスタ思い出すなあ
ディープもスペの強化版みたいな成績だし

ブエナを完璧な成績にしたような馬、それがジェンティルドンナだからな
ジェンティルドンナの３歳成績を超えたかったら

無敗で牝馬３冠＋JCor有馬

牝馬３冠のうち２冠を取りつつ、牡馬クラシック１冠＋JCor有馬

くらいだろうな
まあ日本競馬は完璧な馬を作らないから、無いと思うが

フランケル×ジェンティルドンナ

ロックオブジブラルタルがいまいちだし
フランケルも産駒が実際に走ってみないことにはわからん

>>903
ほんとだよ。
キンカメとかハービンジャーなんてつけるくらいなら
ウオッカみたいに海外連れてってほしいよな。

ダスカにチチカス
ヒシアマゾンにヒシマサル
テイエムオーシャンにオペラオー

日本の競馬の悲しい悲しいお話。

フランケル×ジェンティルドンナなんて２億で募集しても埋まるだろうな
セレクト出したら４億か

ドバイって期待してるとダメで、忘れた頃に日本馬が勝つイメージ
あるから今回はなんとなく厳しい気がするわ

１００億だろ

まあ日本で繁殖入りするならエンパイアメーカーあたりつけるんじゃね

欧州で走らせるならともかく欧州の種牡馬なんてつけにいってもカスしかいないな

ガリレオの糞さを見るとフランケル付けても走るとは思えないな

>>908
３冠馬負かした次走って事で、一応ジェンティルはハーツに被るな
結果もぜひ被ってほしいものだが

フランケル付けたらノーザンダンサーが５本も入ることになるけどこれはどうなんだろう
素人考えでは濃すぎるような気がする

ハーツのは強かったな。
http://www.youtube.com/watch?v=JePsHfb_7ik

こんな感じで楽勝して欲しいな。

フランケル×ジェンティルドンナが２億でも埋まるって・・・
日本で走らせるんだよね？
資金回収できそうないから無理だろｗ
シーザスタースなら可能性あるけど
フランケルがサドラー系である時点で日本じゃ無理だし
海外じゃジェンティル評価されるか微妙だし４億は絶対ない

>>906
結果はともかく
ヒシマサルとオペラオーを並べるのはどうかと。
戦績から考えて種牡馬オペラオーに期待するのは
オーナーとしてむしろ当然だろ。

未だにサドラー系は日本で通用しないと思ってるやつがいるとは

２億くらい簡単に埋まるよ
1口たったの５００万だよ

実際ローエングリンとオペラハウスくらいしかダメじゃん
オペラハウスはもうライン途切れるし

日本で言うと、ハーツやステゴやスペは自身や産駒が日本の重馬場や海外の中距離芝も得意で
ディープもこのメンバーに加わるって事で問題無いの？
というか今年のソフトな日本の馬場が続くとどうなんだろう

シーザスターズのほうが地雷臭ムンムンだぞｗ
2400戦線でトップだったダンチヒ系って尽く失敗してる
ガリレオの弟ってことで大丈夫だと思うってか大丈夫なはずｗ
とみんなで持ち上げてるけどダンチヒ系20年の歴史が変わるのかどうかねえ

ディープ産は雨降ると弱いじゃん
仏芝は軽いから走れるけど、英芝はアウト。今回メイダンは軽い芝なのでセーフ

重馬場得意とか大抵はイメージに過ぎないけどな

ストームキャット系のジャイアンツコーズウェイならディープと好相性だし牝系も期待できるでしょ
欧州馬なんて重くていらねえ

たとえばレッドオーヴァルあたりは重でハーツ産オツウをぶっちぎってるわけだが
そん時に重馬場の話はほとんどされない
これが逆になるとどうなるかというと、重馬場の話が出てくる
イメージの問題

メンツ的にも日本でやったらほぼ間違いなく勝てるだろうけど
芝が違うみたいだし何とも言えないな

ブエナの時は悔しかったから勝ってほしいが

オツウってのは世代の基準馬になり得る？

ない

新馬、未勝利、条件、OPや場合によってはG2、G3も加えるべきだと思うが
渋る馬場や海外適正ってのは十分に紛れが生じるので、ハイレベルな海外話の場合
語るならばせめてメンツの揃った重賞かG１かというレベルでの話になると思う

何かお前日本語が下手だな
理解しにくいわ

程度にもよるが重い馬場の方が紛れは少ない
重い馬場の方が着差開く

勝因が馬場なのかどうなのかは陣営のコメント次第みたいなとこがあるからな
単にスタミナ切れてバテて苦しがってるのだって「馬場に苦しんで走りにくそうだった」
って言えばそれで馬場のせいになるし

重馬場や海外適正のある産駒を千切ったから
主に海外G�Tで戦う場合も問題無いという論法は
どのレベルで成立するかって話ですな

重のほうが着差がひらくのは適性外の馬や、走る気なくした馬と
気にしない馬の差が大きいからだが、それは紛れが少ないとは言わない

つりか？

ディープ産にはストライド走法が多い。
レッドオーヴァルは例外的にピッチ走法。
だから重でも強かった。

ブリランテも不良で圧勝してるぞ？
にも関わらずキングジョージで重い馬場は苦手〜みたいなことになってる

所詮イメージだよね

走法より蹄の形とかの問題だと思うが
ゴルシや農耕馬は大跳びだし

レースレベルという基本的な事を理解出来ない人が
所詮イメージとか言えちゃうのがこのスレのレベルなのかな

レースレベルねえ
それもまたただのイメージだと思うがな

>>937
不良で圧勝してると言ってもあのメンバーでは…

>>940
さりげなく凄い事いいましたね

ブリランテは元々体力あるほうじゃないから。
ダービー勝ったのも軽い馬場が２４００持たせたようなもの。
それでも直線脚が上がってぎりぎりだった。
もう１０メートルもあればフェノやＷエースやゴルシに抜かれてた。

ディープは数いるし繁殖もバラエティに富んでるから、
あんまりイメージ固めにくいよな。
重や上がりのかかる馬場で強い競馬する産駒もよく見る。
調べちゃいないが、どうせ芝重成績を抽出しても他の種牡馬よりいい数字が出てくんだろ。

ハッキリ言いますが、二歳の不良受賞を圧勝出来たからといって
きんぐじょーじを勝てるということには万が一にも繋がりません
まあ日本のプロで、すらこういう飛躍がいるってのが悲しい現実なんだけどね

>>944
強い産駒が出走するときに雨降るかみたいなものもあるしね
弱い産駒は、雨降ろうが降らなかろうが負けるし

鰤のキングジョージは馬場適正か距離か遠征疲れか分からんわな
少なくてもアビーにあれだけ差が付けられる程は弱くない
確実に言えるのは矢作が無能だという事だけ

ウオッカも国内戦で斤量差もありつつ宝塚1.8秒差負けしてるからな
ダービー使った後ではそもそも無理がある

2012凱旋門賞・・・・・史上最低の凱旋門賞！！！勝手も意味なし！！
2013シーマ・・・・・ここ勝ったら世界最強！！！歴史的快挙！！


とあるスレの内容だが流石にちょっと無理あるんじゃねーか
メンバーかぶってるしもうっちょっと冷静になろう

>>949
このスレで言われても困る
該当スレで言わないと意味ない

そう、正直海外での敗戦となると何が原因か一概にはいえん。
実は体調悪化してても大金はたいて遠征してる馬主の手前、
調子悪いなんて言えないし、そもそも一流馬相手に3歳馬が
長距離遠征してイギリスでぶっつけ本番なんていう物自体が
無謀すぎるとも言えるし。

ブリランテはそれまで距離にかかわらず最後脚がとまってたから
単純に距離かどうかも分からん。言えるのは矢作が無能だということだけ

>>949
極少数が騒いでるだけだし
相手してもしょうがなくね

全く勝負にならなかったサンデーの中じゃ雑魚扱いの
エアシャカールより更に酷い内容だったのは確か

矢作も無能だが馬も弱かった

まあキングジョージは厳しいだろう
前年のグランプリボスといい何も学習しないな矢作

厩舎の成績自体は素晴らしいのにな
馬質だけでなく管理もうまいんだろう

>>949
そんなの見たこと無いけどどこのスレ？
どこ見てもドバイシーマの面子はいまいちなんて意見ばかりなんだが

ディープ産駒の馬場別成績
勝率 　 良16.5%　稍重16.5% 重16.0%　不良19.4%
複勝率 良39.6%　稍重36.3%　重37.0%　不良38.9%

データ的にはどの馬場でも変わらん

馬場っていうより、勝率と複勝率えげつないなｗ

>>957
おおサンクス
きっとこの数字も他の種牡馬たちより抜きん出てるんでしょうな
馬券買う時に参考になるよね。ディープは軽く斬れるイメージが先行してるけど、
実際は馬場不問だから、重で人気落ちたら妙味ありと。このへんはもしやリファール系っぽい？

ディープ産は後ろから行く馬が多いから、前残り系の馬場の影響は受けやすい
前残りの馬場といっても、不良やら高速から多種多用なわけで
ウエット度合いで単純に分けるだけの馬場状態でデータを仕分けても意味ないよ

ステゴ産駒の馬場別成績
勝率 　 良8.1%　稍重6.8% 重12.4%　不良10.0%
複勝率 良22.4%　稍重21.0%　重28.7%　不良31.1%

重不良馬場強いのが一目瞭然

凱旋門賞二着のオルフェ、フェスタ、シンガポールのレジェンドのエルドラド
ステゴは海外強いからフェノーメノには香港行って欲しかった

今更香港いかれてもな
フェノーメノ対ゴールドシップが皆観たいだろうよ

>>963
ドッチも府中2400でディープ産に完敗した馬なんだな

香港やシンガポールなんていわゆる海外競馬じゃないしそのメンツに入れるなよ
エルドラドの勝ったレースなんてG1でもない大井の大賞典以外と同じ扱いだろ

シンガポールのレジェンドのエルドラド

冷静に見たらすごいこと書いてるなｗ

シンガポールは大したことないが香港はそれなりに評価されてる

>>964
トーセンラーとベールドに期待だな

ラーは現5歳ディープ牡馬最強、ベールドは現4歳ディープ牡馬最強だから楽しみだな

意地悪

>>969
顔真っ赤だぞ
大丈夫か？

天皇賞は成長力抜群の最強種牡馬ディープの力が拝めるレースになるだろ
ラーとベールドの一点でいいんじゃね

ステゴ基地、怒りの連投ﾜﾛﾀw

ベールドはともかくちょっとラーにビビってそうだなｗ

次スレは？

またステゴ基地にカウンターお見舞いしてしまったよ

3/31 第57回産経大阪杯(GＩＩ) part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364311984/

710 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/03/29(金) 00:08:29.96 ID:JcSTnU9u0
ヴィルシーナなんて牡馬の一線級に通用するはずねえじゃんｗ

712 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/03/29(金) 00:11:36.89 ID:tJI85LVC0
>>710
だからそれもうJCの時で飽きたよ

723 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/03/29(金) 00:40:03.04 ID:JcSTnU9u0
>>712
三冠馬とG1未勝利馬なんて比較にならんだろ

726 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/03/29(金) 00:43:01.99 ID:tJI85LVC0
>>723
その比較にならないG1未勝利牝馬に、ラビット付けながら無様に差し返し食らったんだよ

それよりステゴの中長距離重賞４連勝を止めること考えたほうがいいんじゃね？
中山記念（ナカヤマナイト）→阪神大賞典（ゴールドシップ）→日経賞（フェノーメノ）→大阪杯（オルフェーヴル）
G�U勝って息巻いていたバラードもナイト、フェノーにふるぼっこだし
なんとかしてオルフェ包囲網をしいて負かす事を考えたほうがいいのでは

大阪杯のオルフェ楽しみだなｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 春天はゴールドで決まりだろーｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （ディープ産に負けてる…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（雑魚ばっかじゃん…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやいやフェノーメノっしょｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　雑魚乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　ディープ最強！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

社台同士で潰し合いなんかやるわけねー

ステゴ基地の末Pは相変わらずだなｗ

>>977
ほっとけよ
府中２４００という最高の舞台でディープ産にフルレイプされてる馬達は

え、普通のことを言っただけなんだが・・・
このまま行くと中長距離G�U４連勝しちゃうよ？

ラーは成長力抜群だから今や古馬最強の力を身につけてるよ
ベールドもあの天才福永さんが阪神大賞典で好感触をゲット
春天では脅威のパフォーマンスを見せてくれるかもよ
ヴィルシーナもジェンティルドンナとハナ差だからな
オルフェ以下の馬はちぎりすててくれるよ

ステゴ基地、怒りのAAﾜﾛﾀw

>>982
だからいいよ
府中２４００という最高の舞台でG13連勝してるんだから
ディープ産は

このステゴ基地の末Pはたまにディープもステゴも良い種牡馬とか良い子ぶりっこして
この様だからなあ・・・

ディープ牡馬１番手のダノンバラードがAJCC勝ったのに
ナイトにふるぼっこにされてて可愛そうだった

>>986
しょうがないよ
朝鮮人気質丸出しだから
「なりすまし」が生きがい

ID:tJI85LVC0＝ID:WXQsji8eO

・同時に現れてステゴ叩きを始める
・決まって「ステゴ基地」を連呼する

モロバレ

以前ウオッカは府中専用機とバカにされてた気がするが
なんか面白いな

>>987
ほっといていいよ
G2のレースとか

府中２４００という最高の舞台でステゴ三強(笑)をフルレイプ3連続食らわしてるから

それもG1で

>>988

http://hissi.org/read.php/keiba/20130328/QVVLNDM4djIw.html

ディープ基地ってマジで朝鮮人なんじゃないかと疑ってしまうレベル

>>992

AAだけ貼っててよ

朝鮮人

てかブリはギリ勝てたけど勢いでフェノーに負けてたやん
ジェンティルも高速馬場と４ｋｇの斤量とオルフェの遠征帰りに助けられてギリだっただけで
東京２４００なんて高速馬場の今評価されないんだから
宝塚記念の舞台で本当の強さ見せてや

どうでもいいけど次スレよろ

Ｇ1の舞台でフルボッコ食らってるステゴ基地Ｇ2自慢で勝ち誇る姿にﾜﾛﾀw

>>993
一日中ステゴ叩きって何かのバイト？時給いくら？

994 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2013/03/29(金) 01:20:55.99 ID:Um5FNhuiP
てかブリはギリ勝てたけど勢いでフェノーに負けてたやん
ジェンティルも高速馬場と４ｋｇの斤量とオルフェの遠征帰りに助けられてギリだっただけで
東京２４００なんて高速馬場の今評価されないんだから
宝塚記念の舞台で本当の強さ見せてや

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364092188/
古いスレはあった

1000ならドバイシーマクラシックで日本馬ワンツー

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