サンデーサイレンスの後継種牡馬って310

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って309
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1363133204/

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時々小汚いチョーセンがレスってるが
チョーセンはレス禁止だろ

糞豚犬コロ以下の汚物チョーセンは祖国に帰れ！

結局前スレって、勝率高ければ無敗になりやすいっていう
しごく当然のことを突っ込まれた奴が顔真っ赤にして荒らしてたってだけだよね？

>>2
もうお前が後継でいいよｗ

> 997 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 12:56:17.56 ID:OWuUn3DX0
> >>995
> お前こんだけスレ汚しといてラムタラもしらないニワカか
ラムタラは3歳で引退だよ

>>4
無敗＝勝率10割なんだから
勝率高ければ無敗になりやすいって言い回しはへんじゃね？

今年ディープ産駒の出走数は、数の暴力と言われたカメ・クリに次いで3位なんだな
まあ種付け数多いんだから当たり前っちゃ当たり前なんだが、カメクリ並に丈夫という証でもある

>>8
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda18585.png

これ見てっと案外ディープは古馬に支えられてる感じだな
つーか去年あんだけ猛威をふるった4歳が、今年はダメジャーに負けてんのか・・・

ちょっと言ってる意味が分からないですね

無敗馬一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%95%97%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7
レースを選べば無敗は簡単というが
英国でも古馬まで走って無敗の馬は大昔の馬になってしまう
無敗はものすごく難しいことだしフランケルはすごいよ

まぁ体調悪かったり馬場が合わなかったりどんな強い名馬もあっさり負けるからな
あのディープですら負けたことがある

>>11
君はそこに掲載されているペッパーズプライドの方が、男に挑戦しまくって一つ負けたゼニヤッタよりも素晴らしいというのかね

>>8
勝ち上がり高いんで、引退してる馬が各世代少ないんかな

ペッパーズプライドがいつG1を勝ったというのか

なんで？
Ｇ１に挑戦したら無敗じゃなくなっちゃうじゃねーか

フランケルはG1を10勝してるけど10頭以上出走してたレースは2つしかないんだよね
こんなG1レースが多けりゃそりゃ戦績的に見栄えのする馬も多いわけだよ

遠征すれば負けるリスクがあるのは当たり前だ
ロックオブジブラルタルやダンシングブーレヴでもBCでは負けた
古馬まで走ってイギリスから出たことがない馬の方が珍しい
二流馬ならいるだろうが

>>18
ロックもダンブレもホームで負けてるがな

>>19
だからフランケルは引きこもったわけだろ
ザルカヴァなんかもフランスに引きこもったから全勝だな
古馬までやって一度もイギリスから出てない名馬はそもそも近年は存在しない

>>11
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93%E3%82%A2
こいつが引退したら歴代2位か

日本馬の無敗記録はツルマルサンデーの１５戦無敗らしい
スマファル師匠やカネヒキリよりすごいね。まあ九州に引きこもってたんだけど

>>20
なにが「だから」なんだ？ロックもダンブレも遠征する前に負けてると言ってるのだが
それにザルカヴァのように斤量に恵まれて勝てたわけでもない

でもザルはゴル姉さんマイルで倒してるからなあ
あの時代、ザルより強そうな牝馬いなかったわけで

>>11
12戦12勝　アステロイド　Asteroid　誘拐され、奪還される

備考ワロスｗ

フランケルが最強と目されてたんだから倒しに行けばよかっただけじゃね？
あとフランケルの高評価はG1勝った数じゃなくて千切り捨てた相手が
例年のトップホース級だからだろう

>>23
新馬だけ負けてG1は全勝なら結構いるし
遠征はノーカンで国内全勝も結構いるよ
遠征しないで古馬まで全勝の馬は確かにいないね
やってることはスマートファルコンみたいなもんだが

フランケルの強さはもういいだろ
ここでは仔が走れば正義よ

>>26
強いのは間違いないけど、お膳立てがありすぎるのがな
それなら過去の名馬も距離やローテーション、馬場のすべてにおいて冒険をしなければ良かったって話になる

ディープも日本に引きこもってれば世界最強馬になれたとおもう

>>27
新馬戦と国外戦の敗戦はなしにしろって言ってることメチャクチャだぞ

>>31
滅茶苦茶なのは知ってるよ
そもそもG1を複数勝ってて４歳までやって一度も国外に出たことがない。そんな条件にあてはまる馬がいない
少頭数で広いコースの欧州なら勝ち続けやすいという意味でG1全勝の馬や国内全勝の馬がいるという話だ
府中や新潟で少頭数でばかりレースをするディープみたいなもんだな

>>27
フランケルとスマファル師匠の違いは
フランケルの走ったイギリスは芝レースの最高峰だということ

最高峰なわけねーじゃん
最高峰のダービー馬のキャメロンさんがフルボッコされてんじゃん

>>33
知ってるよ
言いたいことは自分に合う条件で走り続けてリスクを犯さないってこと
古今東西の馬がそうであるべきだったと言いたいのか？

まあお前ら今年最高繁殖でデビューするゼンノロブロイ応援しようぜ

SS孫初のダービー馬であり、日高の星（）であり、結局南極タキオンの牡馬最高傑作だったディープスカイのデビューも応援してあげてね

どうせ走らないよｗ

「無敗だから最強なのだと思います！」
「ほう。ではフランケルは最強なのかね」
「はい！」
「じゃあブラックキャビアも最強なのかね」
「すごいと思います！」
「では二頭が1400ｍで戦ったらどうだろう？どちらかが必ず負けてしまうよ？」
「えっ･･･」
「つまりは戦わない。これが無敗の秘訣さ。キャビアは豪州、フランケルはイギリス。そこから絶対に出ない。これは棲み分けだ」

ブラックキャビアはアスコットでも走ってるぞ

>>39
一行目が間違ってるから意味ないな

ブッラクキャビアはフランケル違ってアスコットでも勝ってるんだから一緒にしてやるなよ

誘拐されて殺されたのはシャーガーだっけ

シャーガーは4月1日に生存確認されるだろ

ブラックキャビアは豪から本場の英に挑戦した。
最初から英で走ってるフランケルにはその必要は無い。

>>29
フランケルさえいなきゃ数年に一頭のトップマイラーたちがお膳立てにしかなれなかった
フランケルにとって負けるリスクのないショボイ相手というわけか

>>45
英アスコット遠征はおまけだろう
例年なら間違いなくトップスプリンターのヘイリストがブラックキャビアが出るレースでは
貫禄の二着！状態だったわけで、豪州内の戦歴がほとんどすべて

じゃあ、マイル最強馬でいいんじゃないの？
世界最強馬って言っちゃうから、お前世界と戦ってないだろって突っ込まれるわけで

>>46
数年に一頭のトップマイラーたち？
そんなにいるなら数年に一頭のレベルじゃないんだろ

>>47
中距離でも史上最高レートを獲得してる

レートとかアテにならん
トゥザグローリーが現役上位に換算されちゃう基準なんて

>>7
おいおい大丈夫か

日本はとにかく長距離至上主義で
フランケルは長距離の実績がないから頑なに認めない人がいるんだろう
フランケルが最強だと長距離至上主義の価値観が壊されるから

だれもそんなことは言って無いだろｗ
イギリス引きこもりで最強はないわって言ってる人間はいるが
そもそも長距離至上主義なんて日本でももはやほとんど残っていない

さんざん批判したけど、連勝記録を打ち立て史上最強を自称するってのは売り込みとして良い戦略だから、悪いとは思ってない

宮本武蔵も「無敗の秘訣は強い相手と戦わない事だ」っつってる。
実際武蔵は将軍家の吉岡とか佐々木小次郎とか強い相手にも勝ってるけど、柳生新陰流とか本当にやばいのはスルーし続けた
それで生涯無敗で、それを根拠に最強だと自称してたから現代も名前を残してる

フランケルも同じ。本当はブラックキャビアやデインドリームあたりの方が強かった可能性はあるが、
とにかく記録を樹立してレートをインフレーションさせ、「最強だ！」と騒ぎまくる。それによってイギリス馬こそが世界の頂点という強烈なブランドイメージをつけられる
ラムタラやブラックキャビアや、その他競馬新興国の馬が最強だなんて絶対に認めない

>>53
そうか
クラシックだとダービー
古馬路線だとJCが一番格高いんじゃない
凱旋門賞にも異常にこだわってるし

>>52
海外厨なのか遠征を過大評価する奴が多いだけだろう

オルフェーヴルも凱旋門なんかはしるよりもフランケルと走るべきだったんだよな
凱旋門なんか毎年やってるのに
もう二度とフランケルと走ることは出来なくなった
ほんと吉田一族はつまんねーわ

フランケル相手だったら真面目に走ったかもなｗ
オフサイドトラップは交わせないのに、ファンタスティックライトは差しきるのがステイゴールドの血だから

日本人は2400が大好きだからな

皐月賞も秋天も秋華賞もステップレースだからな

2400なんてたいして好きでも無いだろ
2400のＧ１なんて東京の３つしかないし
エリザベスなんて2400から距離短縮
ただ東京の2400は日本の競馬場で最もフェアなコース設定

外枠が不利な東京の2400より京都の2400のほうがフェアなコース設定と言えるよ

>>58
ステゴならほぼ間違いなくフランケルに食らい付いただろうね

そうでないと子供の強さを説明できないよ

ただ単に青い勝負服見ると燃える性格だけだったかもしれん

★オーデマ・ピゲ・クイーン・エリザベスII世カップ(GI)
　施行日：4月28日(日)
　年　齢：3歳以上
　距　離：2000m(芝)
　出走可能頭数：14頭
　
●登録馬
　アンコイルド 牡4
　エイシンフラッシュ 牡6
　オーシャンブルー 牡5
　カポーティスター 牡4
　サトノアポロ 牡5
　サトノシュレン 牡5
　スリーオリオン 牡8
　ダークシャドウ 牡6
　タニノエポレット 牡6
　フェデラリスト 牡6
　フェノーメノ 牡4
　ムーンリットレイク 牡5(第2希望)

ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=73688

>>65
何頭行くんだろうなこれｗ

>>54
各馬の陣営がそんなアホなこと考えてるわけない
無敗ってのは単なる結果でそれを目標にしてるわけじゃない

シンガポールの登録も似たような面子だし、基本は行く気じゃね？

サトノシュレン以外（ドバイにも登録してたような）

サトノシュレンはステゴ産駒だから海外強いとか考えて登録したのかな

ﾌﾗﾝｹﾙとかどうでもいいが
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ対ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙはとっとと実現してほしい
なんなら春天宝塚ﾌｫｱ賞凱旋門JCとローテまる被りしてもいいよ

ゴルシは内田曰く、阪神大賞典は6割の走りらしいから春天は高速馬場になろうが確勝くさい

俺が馬券買う立場だったらゴルシは絶対外すわ

ゴルシは福永曰く、ベールドと差がないらしいがな。
ヤネやテキが言うことを真に受けてたらいくら金があっても足りないよ。

とはいってもメンツがメンツだけに買わざるを得ないな。

斬れる脚相手だろうがなんだろうが自力が違うわ
死角があるとすれば馬がバテなくても乗り役がバテバテになってしまうくらいだ

社台SS入りの違いもあるけど、
オルフェは種馬として成功しそうでゴールドシップは失敗しそう

スピードのないスタミナだけの馬を量産しそう

ゴルシ社台行ってくれよ

ドリジャ海外にリースするしか種牡馬として生き残る方法は無さそうだな

>>65
春天でシップ相手にするのとどっちが難易度上なのか考えちゃうな
あと、海外行く場合ドバイの招待レース以外は勝たないと元が取れないような気がするんだがどうなんだろ？

ハットトリック産駒ブライトソウトが米G2サンルイレイS.優勝
米いっても頑張ってますが、向こうじゃダートで成績残さないとだから、サンデーの血覚醒に期待かな
勝ちタイム2分22秒72
1989年にホークスターが記録したコースレコード2分22秒8を更新
昨年のBCターフが2分22秒83

ゴルシは総帥のところに行くよ

>>78
国内に手頃な中長距離G�Tレースがない弊害というか
損を取ってでもQE2世Cやシンガポール航空国際Cの称号が欲しいのだろう
日本は極端に言えば春季は宝塚記念だけだからな

チチカスもサムソンも社台に入ったから成功間違いなしと言われてたな。

チチカスはともかくサムソンは言われてない
オペよりはマシだろうとは言われてたが

歴代の１〜２敗した馬とフランケルの違いはリスクを犯したかどうかなだけってことだよ
>>54の言ってることで正しい
イギリスが最高峰だからイギリスの馬は遠征しなくていいなんて価値観は他のイギリスの馬からは全く見られないことだしな

フランケルが一番評価されてるのはレースでの圧倒的パフォ
Youtubeでレース見てこい

>>44
ほぼ新聞上のみだけどねw

>>85
危うかったセントジェームスあたり落としてたとしても評価変わらんよね
無敗だから評価されてると思い込んでるアホがスレ違いでファビョってる感じ

>>81
その辺の香港やシンガポールは勝っても種牡馬になれないし、なれたとしても種牡馬価値は低い
コスモバルクやシャドウゲイトらが証明している。プレストンは香港連覇したけど社台には入らなかった

じゃあなんでいくのかっつーと、そこに登録してる奴らは国内で春のＧ１勝てないから
勝てるであろうオルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナの３頭は出走しないだろう

やっと日本のレベルが上がってきたって実感できるな
かつて海外のG�Uレベルの馬が日本に遠征してきて席巻してたように
日本のイマイチ軍団よ海外で勝ちまくれ

>>87
世界の馬と一度も対戦してないのに、世界史上最強だと自称してるからだろ

そうだ。フェノーメノあたりが海外荒らして適当に持ちレートあげて、宝塚で３強に引きちぎられると日本馬のレートが高くなる
それでも１４０とかアホみたいなレートは日本馬にはつかないだろうが

ナカヤマフェスタが凄いらしいな
日本馬で初めて凱旋門賞を勝つのはこの馬の産駒か？

新種牡馬の産駒の評判は当てにならないｗ

当てにならなくてもその年または次年の種付け数が増える（産駒デビュー前限定）

評判だけなら三冠級のボリクリというのがあってだな

エイシンフラッシュも種牡馬になれば産駒デビュー前評判が良くなりそうだけど
考えてみれば怪我せず息も長いし

>>92
BSSがフェスタを猫かわいがりしてるしねｗ
自分とこで繋用してる種牡馬の仔が種牡馬として帰ってくる、
ってのは凄く嬉しいことのようだよ

>>89
海外っつっても香港やシンガポールなんて地方競馬に毛が生えたようなものだからな
もっと欧米に行ってほしいわ

>>89
といっても服部君がハーツ並に繁殖恵まれれば
ディープキンカメなんかゴミ種牡馬扱いできるぐらいぶっちぎってのトップだろうからなぁ

>>98
今はドバイWCと香港、シンガポールのレーティングが変わらないんだが・・・

>>87
無敗とそれに近い成績とでは価値が全然違う
それに無敗ってのは限界を見せていないことの証拠だからな

ドバイはこのままじゃ良い馬集まらないからタペタをダートに戻すことも検討し始めたとか

>>101
だな、ゼニヤッタも最後に負けて、負けて強しなんていわれたけど
強かったらまず負けないし、勝ったブレイムも大した馬じゃなかったしね

無敗が底を見せてない証拠とか
強けりゃ負けないとか
なんかいかにもゲーム脳って感じだな

>>79
ホークスターが記録した当時のコースレコード2分22秒8は今後50年は破られないだろうと言われて炊けど
サンデー最高傑作ハットリがあっさりクリアーしちまった
ハットリ産駒逆輸入あるなコレ

欧州のG１で大差勝ちなんかよくあることだろ
ハービンジャーやホークウイングも11馬身差で勝ってるし
5馬身以上なんかしょっちゅうだ
何がYOUTUBE見ろだw

>>104
強けりゃ負けないなんてその通りじゃん
ゲーム脳以前に馬鹿だろ、お前

状況や面子にもよるから一概には言えないのでは
三冠馬が出る年は他が弱いからってのはよく言われるじゃん

負けるより負けない方が圧倒的にいいのは常識！
だから相手関係でレース選んだり馬場の悪化でスクラッチしたりするんじゃないの？

ペースメーカー、スクラッチ等自分に有利な状況を作れる欧州と
上記が禁止されて、多頭数でコース形態や距離やペースも様々な日本では後者の方が伸びるのは当たり前だな
日本とオーストラリアが今後伸びるというのは分かる気がする

フェスタの好評価は日高産ということと、ドリームジャーニーのお下がりも
よく来て金になってドリジャより馬体いいから。

無敗が底をみせてないとか本気で思うアホがいるから
フランケルもイギリスに引きこもるし、なかなか一流馬同士の対決が
実現しなくなってるんだよな。ほんと馬鹿って迷惑

>>110
国内で得意な距離だけ走ってる馬なんて無数にいるだろ
それでもG1を複数勝ち、無敗で古馬まで走り切ったのは
20世紀以降欧州ではリボーとフランケルのみという事実

>>112
生涯無敗で底をみせた馬っているの？

>>113
そもそも底をみせるって経験が浅い2、3歳馬に使うような言葉だし
生涯通じて底を見せない馬なんて体質弱くて調教詰めない馬だけだろ

負けなければ底見せないとか漫画の世界だろ
これはまだ80％の力とかどこの戸愚呂だよ

>>107
去年のオルフェ何戦何勝だっけ？
まあ君がオルフェを強いと思ってないんだったら
別に答えなくてもいいけど

オルフェが強いと思ってる奴いるんだな

ステゴ並だろ、せいぜい

>>115
オルフェは当然強いよ、最強レベルでは無いけど

オルフェみたいな戦績の馬が外国馬にいたら崇め立てられるんだろうけど日本馬じゃすぐ貶されてしなうなｗ

>>99
ハットリ自身ハイレベルな国内外Ｇ１馬だからね
サンデー種牡馬としても大成功は確実だったんだろうね

サンデーのひ孫って海外で種牡馬入りしてるのいるのけ？

強ければ負けないなら、セクレタリアトやマンノウォーも負けてるんだけど
セクレタリアトなんて21戦16勝でＧ２でも負けるレベルだし。でもベルモントは31馬身差ｗ

無敗厨にとっては三冠達成時のナリブなんかも底が見えてるってことになるのか
ひえー

グラス最強

オルフェもフランケルみたいに得意距離に引き篭ってラビットを用意
走りやすいペースで引っ張って貰えていたら成績はもっと良かっただろうな

日本は負けやすい環境にある
ニューマーケットみたいに直線走ってりゃいい見たいなんだったら
そりゃ力量差で勝ちまくるやつもでるだろう
アスコットにしろあんな緩いカーブだからな

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ローエングリン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

フランケルはオルフェと違って自分でレースつくれるし
大逃げ、タメ逃げ、マクリ、どんな戦法でも勝てるけどな

>>125
頭数が少ないと紛れも起こりにくいしな
今の時代にG1が出走頭数ひと桁とか日本じゃありえんよ

欧州の競馬場じゃあんだけ緩やかなコーナーだから
紛れが少ないけど日本の場合小回りで多頭数だから
雑魚があわよくばで出走してくるからな
欧州だとボロ負けが恥ずかしいから出てこないのに

そら負けないほうがいいだろ
競馬は勝敗を競ってるんだから

シンボリルドルフとミスターシービーが直接対決で戦って、シービーが敗れ一気に評判を落としたけど
欧州じゃ戦わせないだろうな。シービーはスターホースだし

わざわざ強敵にぶつけなくてもレースいっぱいあるしね

まだ日本は競馬後進国なんだよ
チャンピオンホースが2頭いてもいいのに

>>127
毎回ラビット用意してもらってる馬じゃ何言っても説得力無いね

あと日本と欧州（他も？）で違うのはアクシデントがなくても当日とかに回避できること
馬場が硬いとか道悪だからって理由で回避できる
まあ最近はあまり見ない（？）けど

ウオッカが生涯マイルを走り続けると９戦７勝２着２回で完全連対ｗ
女フランケルｗ

オルフェーヴルが2000ｍ〜2500ｍしか走らなくて、遠征もしないと７戦６勝ｗ
驚異の安定感ｗ

ライスシャワーが3000ｍ以上でしか走らないと３戦３勝全てＧ１で日本レコード＋メジロマックイーン、ブルボン撃破ｗ
余裕で史上最強馬ｗ

自主的に回避してもらうのが無理なら
日本は重賞の出走登録料１０倍にするとかして
雑魚は低レベルレースで走ってもらうようにした方がいいのでは
そうすれば頭数も１２頭とかに絞られるだろうし
馬券優先の日本じゃありえなそうだが

武豊が2400なら最強だって言ってるから強いな
お前らがこれを覆すなら日本ダービーを4勝はしないと説得力0だな
柏木集保やジョージ以下の説得力しかないアホがここでほざいても時間の無駄だからｗ

>>136
しかもそいつら多頭数でラビットも無しだからな
フランケルの方が余程楽な条件で走ってる

フランケルの評価が高かろうが日本に何の影響もないし　　
今世界一の種馬はガリレオだろうけど昔のサドラー状態だろ？
代表産駒はミッションモードだぜ　
ディープとハットリですら少ない産駒からＧ�T馬出してるのに

田原「フサイチシンイチが最強」
秋山「ダートで走らせればカレンブラックヒルはとんでもないことになる」
藤沢和「ガンズオブナバロンはルドルフだ」

>>139
ラビットラビットうるせー奴だなお前
そんなにウサギ好きなら勝手に飼ってろよ

>>134
ハイペースで大逃げした2000ギニーとスローの逃げで勝った
サセックスSはラビット関係ないけど

>>136
安定感はあっても無敗じゃあ無いし、3000ｍ以上でしか走らない
３戦３勝の馬なんて評価されないだろ、どこの国でも

ナリブが無事なら３戦２勝だったんじゃないのかｗ

どうしてこんな流れのスレになったｗ

サンデーの後継種牡馬を語れ

フランケルの話まじでもういいだろｗ　
それよりこれからのローエングリンの可能性とかの話題がいいわｗ

>>142
飼うならやっぱり猫かな

ミニチュアホースがほしいな

>>145
世界を席巻ハットトリックと

毎年リーディング上位君臨の
ステゴ、マンカフェ、ハーツ、メジャー、ディープの５頭か？

>>149
ディープ、ダメジャー>マンカフェ>ステゴ=ネオユニ>ハーツ
今期のクラシックでネオユニが消え来期にロブロイが消滅しステゴは父系を伸ばすのが下手な日本の馬産に潰されるであろう

それにしても、マイルはかろうじてダメジャーがどうにかしてくれそうだけど
これだけ後継種牡馬がいるのにスプリント路線とダート路線は父サンデーよりレベルが低いな

そもそも何をもってサンデーの後継とするのかが問題だな。
単にサンデーを父に持つ種牡馬という意味ならジェニュインやタヤスツヨシでも後継だし、序列をつけようにもその基準次第で入れ替え必須だし。

サンデー後継としての序列を決める基準って何よ？

ゴールドアリュールがダート主体なんじゃ
スプリント路線は筋肉剥き剥きの外国産馬が合うのでは

>>152
このスレの当初の趣旨だと、「ノーザンテースト、サンデーサイレンスに続く長期政権を築く種牡馬」

普通に考えればノーザンダンサーの後継種牡馬ってというスレがあってだ
そこでミスプロ系語りだしたらおかしいだろ？
でもこのスレは初めからサンデー系に限ってないらしいから　
キンカメでもなんでも　日本で話題の種牡馬のことならなんでもいいんだよ

>>152
確実のは勝率でしょ
多くの出走数で上位に来るのではなく勝率１０％以上を常に持ち合わせてる能力
ステゴ、マンカフェ、ハーツ、メジャー、ディープの５頭。

ハーツって何の冗談だよ

このスレ的には
ステゴ、マンカフェ、ハーツ、メジャー、ディープの５頭の争いだと思うけどサンデー枠を外せば

リーディング変遷
サンデーサイレンス⇒キングカメハメハ⇒ディープインパクト

ダービーレコードホルダーの２頭
キングカメハメハVSディープインパクトで決まり

08世代リーディング
1位ディープ　44.5億　AEI3.13
2位キンカメ　31.2億　AEI2.08

09世代リーディング
1位ディープ　37.2億　AEI3.52
2位ダメジャ　22.7億　AEI2.16

10世代リーディング
1位ディープ　7.9億　AEI2.31
2位ダメジャ　5.9億　AEI1.76


あっ・・・（察し）

種牡馬路線はステゴで高確率
フェスタ、ドリジャ、オルフェ、ナイト、シップ、フェノー、オーシャン、リヤンド

ドリジャは今一良い話聞かないけどフェスタは子供の評判良いって記事なって種
オルフェとゴルシはどうなるかな

産駒海外Ｇ１制覇
キンカメ、ハットリ、ディープ

ダービーレコード２頭キンカメ、ディープ
マイルＣＳ、香港マイル国内外Ｇ１連勝ハットリ
スピード能力が大種牡馬に直結は間違いなさそう

ディバインライトはナタゴラを出したのに
二度と出れないトルコに行ってしまったが
トルコ産の子馬も出国できないの？

地方リーディングはキンカメだな。
キンカメのダートOP馬排出能力が実は凄い

そんなとこ評価するならディープの芝OP馬輩出能力を褒めてやれよ

>>123
わかってるねえキミ

このスレ的には
ステゴ、マンカフェ、ハーツ、メジャー、ディープの５頭の争いがベストかな

ステゴは数が少ないけど超級がずらり
マンカフェ、ハーツ、メジャー、ディープは芝で勝率１０％以上

サンデーサイレンス飽和でも芝でも総合でも１０％以上は素晴らしい

ハーツはないわ

>>166
ドナブリーニの2011(グレンシーラ 、Gleann Siara、父 ゼンノロブロイ)は、
グラスワンダーに似た感じで、馬体、筋肉の量・質がすごいとのこと。

>>165
見過ごされてそうなことだろ。その結果実は09産のディープとキンカメのOP馬はほぼ同数となっている｡

地方リーディングサイアー

2008 アジュディケーティング
2009 ブライアンズタイム
2010 ゴールドアリュール
2011 ゴールドアリュール
2012 サウスヴィグラス

地方では殆ど稼いでないけどお構いなしに全国リーディングになるディープ
地方リーディングっていっても5億ぐらいだからキンカメが中央で5億以内についていかないと逆転できないという無理ゲー（？）

ナカヤマナイトが安田記念路線を捨て
真っ向からオルフェ達に挑もうという暴挙

>>170
09産……？
08産でなくて？

>>167
ハーツは稀に見る大失敗
たまに重賞を勝ってもどうでもいい重賞ばかりだし
ハーツを見るだけで社台の陰謀説が無残に打ち砕かれるレベル

松田博厩舎ダービーの秘密兵器 ライジングゴールド
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH31

エピファネイアは失策だったな
朝日杯へ出ておけば良かった。ボリクリの賞味期限は２才の冬までだから

まあロゴタイプに普通に負ける可能性もあるけど

ハーツもそうだけどロブロイも酷くね？

>>175
ついにステゴ産の秘蔵っ子が復帰か

超良血でもない限り１勝馬で騒いでもキリなくね

まあ２歳時にソエが出る馬は強い馬とか見たような気がしないでもない

今頃出てきてクラシックに間に合うわけねーだろォ！！
毎月走って全部かたなきゃダービー間に合わねーんだぞォ！！

フサイチコンコルドは稀過ぎる例だな

>>175
女王ブエナビスタ再び

じゃあコメットシーカーとライジングゴールドのどっちがダービーまでに出世するか賭けようか

うん

ステゴファンの期待馬の変遷
ドラゴンレジェンド→ライジングゴールド→リヤンドファミユ→ケイアイチョウサン→シンネン→ライジングゴールド

まぁライジングゴールドは力あると思うけど

ドラゴンレジェンドに期待してたステゴファンなどいない
どっちかっていうとアンチステゴに持ち上げられてただけ

ドラゴンレジェンドは復活してくると思うよ
クラシックに間に合うかはわからないけど

ステゴファン的には無理して春のクラシックを目指して怪我するくらいなら
ジックリ腰を据えたローテで言って欲しいなあと。

まあマツパクも吹くことが多いからね
さすがにダービーには間に合わないと思うけど

シンネン

クラシックの話は別でして種牡馬の話をしてやれよｗｗ
産駒が海外G1制してるのは、外に出た馬含めるとどれ位になったんだ？
サンデー系の最近だとアグネスゴールド、ディープインパクト、ハットトリック
ちょいと前だとタヤスツヨシ、ステイゴールド、スペシャルウィーク、フジキセキ
非サンデーだとキングカメハメハなんかな？
意外と広がってるな。種牡馬入りできるのがどれだけいるかは別だが

ライジングはスミヨシも絶賛してたな

はー。最近ステゴつけてほしい繁殖になぜかロボロイばっかりついててがっかりするわー
ペリエマジック３連勝で身に余る好待遇を受けてるなアレは。実力的にはスペの足下にも及ばない分際で

去年のフェノーメノと同程度の期待されっぷりだなライジングゴールド
あれも500万下の勝ちっぷりだけでえらい評価されたなと思ったしまた関東馬のマスコミ持ち上げかとも思ったが
実際オッズの人気も高くてちゃんと結果も伴っとるわけだし間違ってはいなかったんだよな

今年のキンカメはカナロアがかなり稼いでくれそうだな

海外行くかもよ
でも中距離路線にくらべてレースの時期が被らないし、いいのか

>>195
全然違うだろ。
フェノーメノはホープフルも弥生も岩田何やってんだって負け方だったからな。

こいつ散々ブスとヤリまくりやがってww

プライドはないのかww

http://secrecy770.blog.fc2.com/

>>194
たしかにロバロイの豪華繁殖をステゴやスペに回して欲しいね
ロバロイの豪華繁殖をマンカフェ辺りに回したら今年８勝のロバに対しカフェなら５０勝はしてそう

阪神大賞典前


　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　ー　　‐＼　　　　　　　　　　　そうなんだー
　　　|　　 （ ●） （ ●） 　　　　＿＿＿
　　　|　　　　 （__人__）　　　 ／ ー 　ー＼　　　　　　 ηノﾉ
　　　|　　　 　 ｀i 　i´ﾉ　　／　（ ●）　（ ●）　　　　　 ﾉ, ∃
　　　|　　　.　　 `⌒ }　 ./　　　　　（__人__） ヽ　　 .／　./´
　　　ヽ　　　　　　　.}　　|　　　　　　｀i 　i´　　| .／　 ／　　　　ベールドインパクトはディープ4歳世代でも三本の指に入る逸材
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　 ＼ ＿　　　 `⌒　　／ 　.／
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　　　 ⌒　　　 ／ 　　　　　　　　ＯＰ勝ちの実績もさることながら重賞2着、何といっても菊花賞4着の実績
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　　　　　　　／ 　　　　　　　　ディープ産駒特有の成長力で必ず世代の頂点になれる
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　　　　|
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、 ＼　　　　　　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

阪神大賞典後

　　　　 .／￣￣＼
　　　.／　　　　　　＼　　　　　　　　　　そりゃたいへんだー
　　　|　　 　　ー　　‐ i　　　　　＿＿＿
　　　|　　　（ ●） （ ●）　　 ／　　　　　＼
　　　|　　　　　（__人__）　 ／.　　　 ー 　ーヽ
　　　|　　　.　　｀i 　i´i　 /　　　　（ ●）　（ ●）
　　　ヽ.　　　　　`⌒ﾉ　 |　　　　　　 （__人__） |　　　　どう見てもベールドインパクトはディープ産駒の中でも中の下
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　.＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ、 　　　こんな馬吐いて捨てるほどいる、数多いるＯＰ馬の一頭にすぎない
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　　 　 `⌒　　＼
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　　　　　　　i、　 ＼ 　 　だからこれに勝ったからと言って調子に乗ってはいけない
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　　　　|　＼.　 ＼
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、 ＼　　　　　　 |　　 .＼　 ＼_
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ　　　　ι,ヽ,シ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼>

>>177
ロブロイ産は一応G�T獲ってるからハーツよりはマシかと
まぁ両方期待外れなのは確かだね

マイシンザン死去・・

なんでロゴタイプの評判が滅茶滅茶上がってるんだｗ

Cデ台「２４００ｍでも走れるよ」
調教師「とんでもない馬になってきた」
そして本番はミルコ・デムーロが騎乗ｗ
おそらく１番人気確実。２番人気はカミノタサハラ。エピファやコディは見捨てられただろう

言っておく。ロゴもカミノもエピファやコディと大差ない。信用なんて出来ない
君らは、とりあえず本命が欲しいだけなのさ。何が勝つか分からないクラシックだから

2人気はコディーノじゃねえか？

>>205
カミノ→ディープ皐月未勝利（笑）、関東馬（笑）、内田に見捨てられた（笑）
コディ→キンカメ皐月未勝利（笑）、藤沢（笑）
エピファ→ボリクリ産駒（笑）、騎手が福永（笑）

対してロゴタイプは関西馬で既に中山Ｇ１を勝っている
騎手も安心のデムーロ兄

お前らの批判材料をそのまま当てはめたら残るのロゴタイプしかいねーんだよｗｗ

多分だけど
1番人気　ロゴタイプ
2番人気　コディーノ
3番人気　エピファネイア
以下、カミノタサハラ、キズナ、メイケイ（順不同）

くらいじゃないの？

>>207
あれこれは釣りか？
ロゴも関東馬だが。

雑魚相手にトライアル勝ったロゴタイプが一番人気になるなら来たらゴメンナサイでいいんだよ
中山マイルの舞台でさえコディーノと差のない競馬してるんだから一番人気じゃとても買えない

結局
ステゴって今年は牡馬クラシック
菊花賞に何か出てくるか期待するだけか
ステイヤー種牡馬だな

おまえらは消去法で競馬をやってるんだ
いや･･･確かに競馬は消去法も必要だが･･･

コディとエピファが負けた。ロゴだけが勝った。じゃあロゴにしよう
その時の景気の良さに流されて･･･調教師や騎手がマスゴミがほろ酔い気分のお祭り騒ぎに流されて･･･
変わっただの、成長しただの、潜在能力はあっただの・・・毎度のごとく過剰人気･･･

スプリングS勝っただけでローエングリンの子が急に本格派になるわけねーだろぉ！！

実際問題、ローエングリン、シンボリクリスエス、キングカメハメハ。
距離適性で言えばそう変わらんだろ。

個体として強かった馬がダービーや有馬を勝ったというだけだ。
その子どもがダービーや有馬を勝てるかは
その子どもが個体として強いかどうかの問題だ。

コパノあたりの人気薄が勝っちゃったりするんだろうな。

1800までなら持ってもハイペースの2000じゃ持ちそうにない馬ばっかだからなぁ

弥生賞のカミノタサハラも普通に一枚上手の強さだったと思うがな

ミヤジタイガからクビでちょこんと抜け出しただけなのに、一枚上とかないだろ
エピファネイア、コディーノ（ともに＋８キロ）がもうちょっと絞れれば差し切れてない

まあそういう見方もあるかもな
俺は真っ先に仕掛けて勝ち切る馬は基本的に着差がどんなに少なかろうと格上の勝ち方したなと思うから

ロゴタイプ
コディーノ
エピファネイア
カミノタサハラ
タマモトッププレイ
メイケイペガスター
キズナ
（ヘミングウエイ）
エイシントップ
コバノリチャード
フェイムゲーム

このへんは一枚上だな。

スプリングS勝っただけならともかく
朝日杯勝った上に同じ休み明けなのに
太め残り（笑）のエピファ、コディーノと違ってキッチリ勝ったんだから
評価上がって当然なんだが

てか＋８キロ程度で太め残りとか前哨戦仕上げだから
とかいって言い訳すんなっつーの
強い馬なら休み明けだろうがちゃんと勝つ
まあロゴタイプに関しては本番見るまではまだ分からんとは思うけど

>>219
もうちょっと絞って

牡馬相手にも大健闘、ショウリュウムーンが引退・繁殖牝馬に

今後は、母父ダンスインザダークの成功例、そしてキングカメハメハ産駒の活躍馬としての可能性を高く評価されて、ノーザンファーム空港牧場での繁殖入りとなる。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=73741

社台入りか
ちょっと意外
サンデー系が付けられるな

ロゴタイプはサドラーズウェールズ系で日本での種牡馬成功が疑問視されていたローエングリンの子供
ローエングリンは３才で宝塚勝ちそうになった早熟馬で、その他にはムーランドロンシャン賞２着など、記録には残らない名脇役
祖母は３連勝でローズSを制し、エリザベス女王杯では二冠馬ベガを押さえ１番人気になったスターバレリーナ（本番はホクトベガ）

ロゴタイプ自身はサドラーズウェルズ系ゆえにスピード不足を不安視されるも、ベゴニア賞で東京マイルを１．３３．２の２才レコードで制し
（なんとNHKマイルC　ロジック、ウインクリューガー、ピンクカメオらより早いタイム）、続く朝日杯もレコードタイで走破した超スピード馬
血統的には父祖母ともに中距離の名脇役で、1800ｍ〜2200ｍが得意そうだが。
東京マイルの強豪は、ウオツカ、オグリキャップ、キングカメハメハ、ディープスカイなど東京２４００ｍで強い傾向にあり、皐月よりはダービー向きと思われる

グラス最強

牡馬クラシックは鞍上フクナガという時点で切れる安心感

そうか

クラシックの話題もわかるが>>223みたいに種牡馬に絡めて語ってやれやｗｗ

ロゴタイプが東京マイルの強豪になってる
マンネフに詰め寄られてるような内容だったのにな

20年位前に地方競馬買ってただけで、ずっと競馬は新聞で結果見かけて読むだけだったが
オルフェの阪神大賞典から2chチェックするようになって、最近ハマっている。
アンチ同士のコピペはつまらないが、レース前に自信満々に予想を書き込んで、外れると途端に姿を消す味わいがたまらない。

去年のクラシックはディープばっかだったな
トライアルほとんどディープで独占していた

そうだっけ？　トライアルは負けまくってた記憶があるけど

トライアルw

去年はこんなに重賞勝った馬がいたのに今年は・・・

ディープブリランテ　屈腱炎 引退
ワールドエース　屈腱炎
トーセンホマレボシ　屈腱炎　引退
ベストディール
ヒストリカル
アダムスピーク　屈腱炎
ファイナルフォーム

ジョワドヴィーヴル　骨折
ヴィルシーナ
ジェンティルドンナ

構って欲しいならもうちょっと面白いこと書かないと

>>234
巣に帰れ

ステイゴールド

リヤンドファミユ　骨折

終わり

>>235
病院へいってこい

3歳世代ナンバー１って牡馬はステゴ産駒のリヤンドファミユで牝馬はディープ産駒のラストグルーヴなのかね

ロゴタイ

ウキヨノカゼ春全休かよ
牝馬路線もつまらんな

ロゴタイプの評価は今がピークだろうな

>>241
正直グランデッツァ臭が半端ないからねぇ…

ロゴタイプにグランデッツァ臭と言ってる奴はスプリングSを勝ったって所しか見てないんだろうな

これからの新馬戦が楽しみすぎる　去年が酷かっただけに

ロゴタイプにグランデッツァ臭ってアホすぎるな

少なくともグランデッツァの方がロゴタイプの倍ぐらいは強く感じたわ

2歳時はね

いや3歳春まではグランデッツァだろ
当時のグランデッツァに対する大衆の評価の高さはワールドエース、ゴールドシップ、ディープブリランテらをおしのけて
皐月賞1番人気だったというオッズが物語ってる　こいつら全部連対率100%だったんだぜ・・・

もうグランデッツァはええてｗ
いつまで化けの皮が剥がれた馬のことを引きずってるのやら

シングスピールをサドラー系ってくくるのはなんかなあ。
ヘイローのクロスをうまく使ってると思う。

デンエンとかムーンバラッドもいいサンデー肌と交配してればなあと思う。

>>249
ロゴタイプが皐月賞で化けの皮が剥がれると予想するのに去年の馬を持ち出すのは変ではない
戦績や血統まで似てる必要はない

ハットリ産駒のブライトソウトはＢＣターフ勝てそうだな
芝で３戦全部圧勝だし相当強いよこれ

　　　　　　　　　　　　　 　　　ｌヽ　
　　　　　　　　　　　　 　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　‖/　 =ﾟωﾟ)　サンデー
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂ノ　 　/つ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　／　　.しＵ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 |／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|
　　　 　 　 　 　 　 ￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣
　 　　|l 　|l早枯れ|l　|　|i　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　 　|i 　l　|i　l|　li　 | 　 　 　 　 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　 　　　　　　∩　　　　 　 　 　 　 　　　　　|　　　 /　　　　　　∧＿∧
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ　　　　　　　 　 　　　 （　ヽノ　→→→　（ ＾ω＾ ）マック
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´　 　 　 　 　 　 　　　　　 ﾉ>ノ　 ニックス？
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ　　　　　　　　　三　　レﾚ
Σ　`'ｰ---‐''　　（　　　　　　　　　 　　　　　↓　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　マイラー傾向! 　 　 ↓　黄金配合　　　 　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　　　　 |　　　 （ ●）（●）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　 　 　 　 　 　 |　　　　 （__人__）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　 　 　 　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　 　 　 　.|　　　　　　 　 }
　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　衰退　　 　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ →→→ ヽ　　　　　 　 }
　　 l　　 ⊃　⌒_つ 　 　 　 　 　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 |　繁栄 　 ヽ　　　　　ノ
　 　 `'ｰ---‐'''''"　　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　 　　 　 /　　　 く

海外馬は主要GI勝ってから騒いでくれ
日本の条件戦と同等の賞金しか出てないようなレースなんてどうでもいい

うむ
ビューティーパーラーが無敗で1000ギリー制した時も
「日本調教馬でもあるまいし」で済ませたスレだからな

国産サンデー系

週刊197馬
リン無情！！

あたたたたた　ウキヨノカゼ♀(オンファイア)　クラウンロゼ♀(ロサード)
　コレクターアイテム♀(ハーツクライ)　サクラプレジール♀(サクラプレジデント)
　ナンシーシャイン♀(ブラックタキシード)　メイショウマンボ♀(スズカマンボ)
　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　タマモベストプレイ(フジキセキ)　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)
　ミヤジタイガ(ネオユニヴァース)　メイケイペガスター(フジキセキ)
あたたたた　アルムダプタ(スペシャルウィーク)　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたた　サンブルエミューズ♀(ダイワメジャー)　シーブリーズライフ♀(アドマイヤジャパン)
　トーセンソレイユ♀(ネオユニヴァース)　プリンセスジャック♀(ダイワメジャー)
　レッドオーヴァル♀(ディープインパクト)　アクションスター(アグネスタキオン)
　インパラトール(ディープインパクト)　ディアセルヴィス(アドマイヤジャパン)
　フラムドグロワール(ダイワメジャー)　ヘミングウェイ(ネオユニヴァース)
　リヤンドファミユ(ステイゴールド)
あたた　アユサン♀(ディープインパクト)　ウインプリメーラ♀(ステイゴールド)
　エバーブロッサム♀(ディープインパクト)　コウエイピース♀(マンハッタンカフェ)
　スイートサルサ♀(デュランダル)　バッドボーイ(マンハッタンカフェ)
あた　コスモコルデス(ゴールドヘイロー)
あ　北海のピッチシフター♀(スズカマンボ)

ビューテーパーラーってあの早熟マイラー？

ダビルシム(笑)
早熟スプリンター(笑)

これでいいだろ

うむハットトリックもディープも糞ということだ
それに比べてステゴはクラシックディスタンサーを量産する神種馬

神種馬ステゴは今年のクラシックに何頭乗せてますか？（小声）

>>260
今は１頭しかいないけどまあ焦るなよ
ダービーにはライジング、菊にはリヤンドがでてクラシックをひっくり返せばいいんだろ？

ステゴは毎年小粒を出すよりも数年に何頭か超大物を出すタイプだから（震え声）

小粒だす駒が揃うのは２０１１年産からかなあ
２０１０年産はドリジャが宝塚獲る前だし

>>261
リヤンドは菊無理だから有馬だろう
出走賞金的には厳しいが人気投票で出走できるはず

ただオルフェ、ゴルシ相手だからなぁw

いよいよ３歳ナンバーワンホース
コメットシーかーの重賞登場だな
ダービーまで無敗の２冠馬になる確率は相当高い

ショウリュウムーン引退か
何をつけるのやら

サンデー孫種牡馬ならサンデーの3×4だから余裕だな
まぁブリランテ付けるくらいならクロフネ付けるけど

ハービンジャーでいいや

シーマのメンバー集まるかと思ったらかなり微妙だな
2番人気と3番人気のマスターストロークとセントニコラスアビー、シャレータ
はオルフェーヴルにまったく歯が立たなかった相手
ここは5馬身以上付けて圧勝したいね

状態さえ普通なら楽勝しそう

コース形態とかは合ってそうだけど、輸送うまくいくかな

斤量で勝っただけなのに調子に乗り過ぎ。普通に惨敗するよ。見る目ないなぁ。ま、こう書いてもレース後まで誰も覚えてないんだろうけど

凱旋門賞って不良馬場適性のある馬以外全く勝負にならなかった
レースでしょ。安定感のある馬でさえ凱旋門だけまったく走れてない

そういえばドナウブルーも輸送苦手だったしな。もう克服したらしいが
初輸送ってわけでもないJCであんだけ減ったのは確かに気がかりだ

>>269
うむ
オルフェ同様に
ガッツリ己を捨ててラビットしてくれる馬が居たら１２０％勝てるけど

アヴェンティーノには感動したな
あのオルフェの為のサクリファイス
直線、クラストがオルフェに「今だ！行け！」と、スーっと一団から消えて行く姿

オルフェには何の感動も無かったが

海外の芝適正はどうだろうね。ドバイも欧州に近いタフな芝だって言うし
エルコンも海外に行って初めの頃は躓きながらで走りにくかったそうだけど
長期滞在で走りや体型が欧州仕様に変わってったとか何とか

>>250
ディープとシングスピール (Glorious Song) てニックスみたいだから
ディープ牝馬にローエングリンは逆ニックスで大物が出るかも

アヴェンティーノと言う最良ラビットがいなけりゃオルフェは惨敗だったしな

オルフェ陣営はなぜ既に獲った宝塚を目標にしてるのか
シーマクラシックＫＧのハーツクライローテでいいやん

またジェンティルに負けるのを恐れているんだろうな

まずジェンティルの心配より
オルフェの大阪杯も面子的に5馬身は千切って勝たないと恥だよ

オルフェは春天出走は五分五分だってよ

>>282
フラッシュとショウナンマイティとかいるじゃん
3強に続く存在だぞ

そいつらはジェンティルの相手と同じ様な強さじゃないかな

>>280
目標じゃなくて通過点だからでしょ。
目標は凱旋門。
だから去年成功したローテをトレースしたいわな。

アヴェンティーノは合田が2012年のMVPにあげていたな
個人的にはフランケルのペースメーカーが兄貴っていうのに驚いた
横綱の弟を支える付け人の兄みたいだ
なんかカルティエ賞の特別賞がチームフランケルだったけどその中に入ってたらしい

ID:TaSvBOIlOくだらねー奴
http://hissi.org/read.php/keiba/20130322/VGFTdkJPSWxP.html

>>287
ペースメーカーってのは利口な馬じゃないと務まらないからな

余談だがレースでは無双状態のフランケルでも厩舎では兄貴に頭が上がらないらしい

>>288
こやつチョン美沙子スレに居座る犬コロ以下の朝鮮人(笑)

>>288
チョーセンwww

>>282 つか大阪杯はコース的に着差つかんからな
力差があっても１馬身抜け出すのが精々くらいじゃないの

日経賞、ステゴが揃って外枠か

大阪杯はコース的に着差つかん？それはねえよ

今週も古馬中長距離はステゴ持ってくかと思ったが
大外に2頭だとディープのバラードに持ってかれるかもな

バラードは前回距離が足りずに忙しい競馬になったとはいえ
AJCCはマツリダを彷彿とさせるもの走りだった
ただステゴ産駒という更なる天敵が二頭もいる

前をカットしたトランスワープが隣か････

この分だとオルフェも当然の如く大外枠に入りそうだな

いい加減に枠を言い訳に使うのやめたら？
恥ってもんは無いの？

今年はジェンティルドンナが大外になるからオルフェは１枠になるはず
ゴールドシップも行けば、さすがにもう潰せる枠がないので良枠に入れる。３頭の中じゃ一番目立ってないからな
水大量にまかれても、ジェンティルドンナが不利になるだけで、ゴールドシップは歓迎だろうし
三頭体制で行けばさすがに勝てる

人気しそうな馬を外枠にしてるだけじゃないの？

つーかフランス側からはマジ日本馬うぜーって思われてるよｗ
アメリカゴルフで韓国人が大量に増えて視聴率が下がりまくったから、出場資格に英語必須にして韓国人追い出そうとするレベル

メイショウサムソンとか雑魚なら歓迎だけど、強いのは連れてくるなってのｗ
ワークホースもキャメロットもみんな種牡馬価値クラッシュされるわ

オルフェーヴルは大阪杯ヴィルシーナに敗北してゴールドシップは春天惨敗
ジェンティルとヴィルの二強になると思う
秋以降はクロフネサプライズを加えた三強

>>301
最近は何故か外枠に人気馬が集中してるよね
だからオルフェもそうなりそうだと言ったんだけど何か怒らせちゃったらしい

枠といえばロードカナロア、悪くない枠ですよ
代わりにダッシャーが島流しにあいました

オルフェが大外多いのって、気性の問題だからじゃないの
あいつ近づくと危ないじゃん。隔離してんだよ

一応、コンピュータによる自動抽選って建前だけど、次の宝塚で大外ならさすがに隔離されてると思う

宝塚はあんま枠順関係ないから3強がどこ突っ込まれても大差ないんじゃね

>>302
いまのフランスではわりと日本ブーム。
去年の凱旋門でもオルフェが表紙に大きく出ちゃうくらいだし。

>>308
あーアニヲタね

>>309
アニメ・漫画もそうだけど北野武とか日本食もそうだよｗ

何が日本ブームだよ

グラス最強

貼っとくわ

　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　で　コ　シ　ヒ　カ　リ　が　大　人　気　!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363921187/

日本の寒流ブームと同次元

フランケルが名実ともに世界史上最強馬に

フランケルのレートは１４０ポンドでダンシングブレーヴの１４１ポンドに続く２位だったが、今年１月にダンシングブレーヴを１３８ポンドに下方修正
フランケルが２７年振りの史上最強馬に繰り上がった
フランケルの種付け料１７５０万円で、初年度の繁殖牝馬は１３０頭で、すでに公開された５７頭はすべてG１馬、またはG１馬の母で
その中にはデインドリーム、ウオッカも含まれる


ディープも裸足で逃げ出す宇宙最強繁殖ｗ　これは種牡馬としてもビッグサイアーになるなｗ

いやあ、デインドリームはフランケルか。社台もディープは付けないだろうな。失格馬とじゃ釣り合わん
しかし、超絶繁殖に守られたインチキレーティングホースをショボい繁殖で撃破するのがステゴクオリティｗ
ステマよ、あと３年もってくれｗ

>>310
悪いけどアニメみたいなマイノリティと日本食を一緒にしちゃうのが
アニヲタの悪い癖
海外では日本以上に白い目でみられてるマイノリティなのが現実
そこは正しておくわ

>>317
アニメだって言い出したのおまえだろｗ

>>318
アニヲタが日本ブームと勘違いしたんだなって思ったんだけど違った？
スレ違いすぎるんでもう止めるわ

なんだこいつ

いやあ。スレがいい具合に荒れるようにフランケルの話ふったのに
まさか競馬の話では無く、アニオタがうんたらとは･･･このスレもいよいよ末期なのかなあ

ディープの時みたいに何千人も来てくれて金落としてくれたら大歓迎だろ
それだけでいい宣伝になる
中国人みたいに居座るわけじゃないんだから
強い馬が来てくれるからレースの格保たれるわけだし
どこの国も存在感示すために誘致に必死だし趣向凝らしてる

昔もくだらない話題で進むこと多々あった。昔も今も末期状態に変わりはない
310スレくらいになると悪い思い出は打ち消されて懐古厨が出てくる

アニオタ否定とかマジでやめてくれ
VIPがキレそうで怖い

構ってちゃんをスルーできなくなったら終わり
ss後継スレは競馬板の恥とまで言われる始末

競馬板は民度低いって言われてるけど、VIPや鬼女よりはまだ紳士的さ。俺らはリアル犯罪なんかしないからね
でも一番終わってるのはヤフコメ。すげー民度低い。匿名じゃねーのに、ちゃねらーより狂ってるんだから凄い

一般人は2chに何板があってどこがどうかとか知らない
2ch全てが基本的に基地外扱い
○○板は□□板より〜っていう書き込みが時々あるけど滑稽

2chがキチガイ扱いならまとめブログなんかが流行る理由がないんだよなあ・・・

なんでキチガイだと流行らないの？
ネラーが見てるとは考えないの

上の方でドバイのレートが香港ESやシンガポールと変わらないっつーレスがあったけど、本当だなー
ドバイSC、ジェンティルドンナ最大のライバルはBCターフ４着のトレイルブレイザーと、凱旋門賞１１着のセントニコラスアビー
たぶんどっちも相手にならないだろう。ジェンティルドンナ自身を除けば、日経賞の方がレベル高そう

ジェンティルドンナが凡走する前提だが、トレイルブレイザーも十分勝てるメンツなので、日本で走れない事を思えば
少ないチャンスをものにしてほしい

２ちゃんを毎日見ていますなんて言う奴はいないでしょ
生徒の親に向かって私は実はロリコンですと言う教師もいない
人の顔は裏もあるからな　ネットでは裏の顔だけが見えるから
それ見て基地外だの犯罪者だの言うしかないだろうけど外ではまともな人だと思うよ

欧州からはセントニコラスアビーとシャレータか。
この２頭に負けるようじゃ凱旋門は白紙だろうな。

ドンナについては洋芝と向こうの傾斜のあるコースにどこまで合うかだろうね
適正があって欲しいけど

それと競馬の話を見にこのスレに来たのに、妙に日本と韓国をからめるレスがあってげんなりだわ
気持ち悪いんで止めてもらえませんか？

メイダンは欧州に比べるとまだ日本に近いコースだからな
府中芝や中京芝に近いコース

2ちゃんはどこぞの川と同じで色んなモノが流れてくるんよ

>>335
つかコースが近くても芝が違いすぎる
馬も欧州馬（と騎手）が多いから自然と欧州に近い競馬になる

相変わらず地味に荒れてるなｗ

芝ごときでさしてかわんねえよ
欧州がきついのは自然の傾斜や起伏だろ

つーか今年のメイダン芝はかなり高速だぞ・・・

>>330
セントニコラスアビーが凱旋門賞11着の馬ってことは
オルフェは天皇賞惨敗した馬でゴールドシップはダービー掲示板が
やっとな馬ってことですね

例年のドバイに出場する馬のレベルはどれぐらいなんだ？
今年はそれより大きく下がるのか

何か自信たっぷりなレスが多くて困惑するんだが
海外遠征を舐めすぎじゃないの
日本からドバイは遠いためか、ドバイに出る日本馬は事前の予想よりもさっぱりなケースが
多いと思うのだが

3年前ぐらいからドバイは糞つーか海外の中長距離がクソ
日本馬が強くなりすぎた

レベルというか、遠征で力を発揮できるか否かだけだろう
レベルで言えば日本でやるならジェンティルドンナが圧勝する面子なのは確かなんだろうし

日本でやればジェンティル1.1倍のメンツ

だからといって遠征で簡単に行く問題ではないよな
ウオもブエナもダメだったんだし牡馬より牝馬の方が遠征は難しい

ほんの二、三年前までは、
「凱旋門賞には超一流馬よりも、海外での適正がありそうな一流馬で勝負すべき！」
という意見が幅をきかせていた

正直、大丈夫かなと思う
ピサ、フェスタ、オルフェの成功で、その前までの失敗が頭から消えていないか？
実はその脇で負けている馬はひどい負け方をしているし

そら順当に力を発揮できれば
一着ジェンティルドンナで
１馬身半差でセントニコラスアビー
半馬身差でデュナダンとシャレータが並んで入り
トレイルブレイザーがその次で入線

遠征とレース展開によってこれがどう変わるかってだけの話

>>346
ピサがいつ凱旋門賞で成功したんだよ

ピサも凱旋門は失敗してるけどな
あんだけ連れて行け連れていけと言われてた３歳馬で

順当に能力を発揮できれば、って馬場適性無視かよ。

3歳馬で連れていかないと駄目だってよく聞くけど
現状4歳で2着3回なわけだから3歳連れていく道理は無いよな

良馬場専用機だときついかもな

3歳馬を前もってエルコンみたいに向こうに連れて行けばいいんだよ

デビュー戦からフランスで走らなきゃ

生産も向こうでやればいいんじゃね？

サンデーピクニックでも英オークス4着に来れるんだしな

フランケルは序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

もはや日本馬じゃねえｗｗ

だけどオルフェは負けないよ。池添が躍動するオルフェの走りをみなさんに見せたいね。

>>357
終盤って種牡馬生活のことか？
まぁ、このスレには関係ない話だけどな！

みんな話が脱線しすぎだぜ
これもクラシックが混戦なせいだったりしてｗ

フランケルさん？強いよね

高松宮記念
ロードカナロア1.1倍
毎日杯
キズナ1.1倍
日経賞
フェノーメノ1.2倍

ジェンティルがブリ同様、去年の異常な高速馬場で活躍しただけなら
シーマでは掲示板にすら乗らない可能性もあるし、
勝ち負け演じるようならブエナ級、強い勝ち方するならデインクラスまで期待が持てる
海外で惨敗、日本に帰って勝つなら、やっぱり牝馬だからで片付けることも出来る
今まで色々なパターンを見てきてるので、サバサバ考えた場合、
今回、ジェンティルがどのパターンに当てはまるということですな

ジェンティルでもオルフェでもゴルシでもとにかく凱旋門賞さえ取れればなんでもいい
他の競走なんかより凱旋門賞取ることが日本の悲願なんだから
あとフランケルが強いといわれてもぶっちゃけ興味ない

まるでジェンティルが去年のオークス以来走ってないみたいな言い分だなｗ

むしろブリランテなんて国内ならどんな馬場だろうが
掛かろうが、調整不足だろうがつねに馬券内に来る馬なのに
高速馬場限定みたいな2chのアンチしか言ってない戯言を
真に受けてるやつがいるのに驚き

オルフェが59.5背負ったドロドロのロンシャン帰りの高速府中ＪＣで、
斜行を矯正する見せムチすら入らなかったこと
オルフェが去年の高速ダービーに+2kg背負って出てたとしても
ぶっちゃけ、ブリを刺せていたか解らん。

デインがJCでオルフェと同じような乗り方して掲示板載らなかったり、
ソレミアが当然のように惨敗したり、得意な存在には異様に有利に働き
世界の一線級でも掲示板外，それが日本の高速馬場だからね。

>>366
キミもピントがズレてるね。
ブリは日本の高速馬場だから2400でギリギリスタミナが持ったのであって
海外だと2400なんて到底持たない。
高速馬場一番の特徴はスピードが出るんじゃなく
飛ばしてもスタミナが持っちゃうんだよ。

ID:pZ+CmQLT0みたいにいつまで経っても海外がスタンダードで日本がクソって思ってる奴いるんだな

だってソレミアなんて観光で来ただけだしｗ

俺は日本と海外の傾向を俯瞰的に見てるだけであって、どっちが上とかはいう気はない
ただその流れの中にジェンティルやオルフェがいることは確かだと言っている

高速馬場一番の特徴はスピードが出るんじゃなく
飛ばしてもスタミナが持っちゃうんだよ。

つゼロス

兄弟が短距離ダート馬ばっかのゼロスとブリが同じような存在だと言いたいってこと？

金曜の夜なんでそれなりだと思ってたら
案外だったんでガッカリしたわ

スノーフェアリーとかオルフェとかデジタルとか馬場不問な変態は稀にいるんだろう

このスレで言うことじゃないけど「前残りの馬場」って使っている時点で・・・
まぁそれが極端なわけだが

自分の説が認められないからって>>374みたいなこと言い出すやつ見たらどう思う？
自分を見つめ直した方が良いんじゃないの

デインはともかくソレミアなんて何で凱旋門賞勝てたかもわからん馬だしな

周りから全く賛同されないで袋叩き状態でも自分が正しいと言い切れるやつはすごいと思う
俺だったら途中で不安になってスレやめるわw

日本の超のつく高速馬場が特異な存在ってのは未だに説の域を出ないのか？
それとも説にしておきたいって事なんだろうか

俺はID:pZ+CmQLT0に絡んでる奴のほうが頭がおかしくみえる

　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　 ：／ ノ _ 　 　 _ヽ ＼：
　　　：／ 　 / ･ ヽ　/ ・ヽ　 ＼：
　 　 ：|　　　し―J　し‐ J　　　|：　　ステゴ産、また大外枠ｗ嫌われ過ぎｗ
　 　 ：|　 　 　 （__人__）　 　 　 |：　ディープ産は大正義良枠ｗｗ
　 　 ：| 　 　 　 l／⌒ヽ　 　 　 |：＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


↑中山記念を大外枠から負けたのをもう忘れてる

ジェンティルを過剰に持ち上げたいがために、
日本の高速馬場の存在や特異性を認めたくない気分なら、
そうハッキリ言ってくれって感じ
それはそれで構わないんだよ、いつもの事だから

日本が高速馬場だから何なんだよ
ブエナもオルフェもその高速馬場で育った馬なんだが

　　 　 　 　 　 　 ,.___
　　　　　　　　 l^| | i.!l
　　　　　　　　 | | | |.!|　　　
　　　　　　 　 / ´￣∩　　　　　
　　　 　 　 　 |　 了 ｀|._＿_　　
　　　 　 　 　 ゝ　´ _ﾉ　ヽ　＼　　あちゃーまた大外枠かぁ 　ＪＲＡに嫌われちゃってﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ 　
　　　　　　 ／　　 / = （ o）　 ＼　 　これぐらいハンデあげないと
　　　 　 ／ 　 　 /（__人__）　　　|　　　　競う走りにならないからなぁ・・・ｗ
　　　 ／　　　　/ 　 ｀ー´　　 　 |　　
.　　 〈　　　　_ノT、 　 ｀　 　 　 /､　　
.　 　 ヽ　￣　　 |il　ー-‐　　 　 /,ー‐-、
　　　　 ＼、　 / 丶 ＿＿＿_ ノ/　　　 丶
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 |＿＿_」
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別に特異ってほど高速でもないけどな
特異なレベルだったらレコードはほとんど日本になってるだろうｎ

日経賞　枠の8−8の方がつく？

−：あと去年と大きな違いと言ったら、京都競馬場と府中の芝が若干、ソフトになって、
時計だけじゃなくて硬さが抑えられていると思います。
時計はある程度出るけど、スタミナ面も要求される馬場になっている風に感じるんです。
先生はどのようにご覧になっていますか？

池：う〜ん、ヨーロッパから帰ってくると、スカスカに感じますね。

−：そこと比べると大分、差があると思います。

池：だって、2400ｍのG1で2分37秒だからねえ。

−：例えるならば、昔の有馬記念の時計ぐらいですね。

池：しかも有馬記念は2500ｍでしょう。だから、やっぱりガラパゴス化しているんですよ。
日本の馬場はね。そうなると競馬もガラパゴス化してしまう。
本当に凱旋門賞を勝つような馬を作っていこうと思えば、まずは馬場の改良だと思いますね。
http://column.keibalab.jp/interview/trainer/650/

池江調教師も日本はガラパゴス馬場だと言ってる

なーんか尻尾出してきたなｗ

ズラが馬鹿なだけ
良馬場の芝2400で2分25秒切れないのは英愛だけだからな
ガラパゴスなのは英愛のほうだよ

何の時計でしょうか？

デインドリーム 2:24.49

高低差は無視ｗ

>>388
国ごとにあって然るべき馬場の多様性をガラパゴスと言い換えてるだけだろ、アホだから

自国の馬場を変えてまで他国のレースを勝とうとする意味なんて無い
その差を排除してしまえば、むしろ血統的な多様性を失って衰退する要因ともなりかねない
そんな事もわからないから簡単に「日本の馬場はおかしい」なんて言葉が出るんだよ
その伝で言ったらアメリカ競馬のダート主流もおかしいだろうに

アメリカの芝も高速馬場っしょ

ガラパゴスなのはドバイのオールウェザー
ダートに変更も考慮中

ドバイは毎回砂質が違うというところが楽しみだったのにオールウェザーじゃツマランな

タイムの計測方法が違うということを知らない馬鹿が居ると聞いて

とは言え事実上欧州が芝競馬の世界標準だからね
日本が合わせないとガラパゴス化してしまう

欧州っつってもイギリスとフランスだけでも大分違くね

>>398
世界標準てなに？
ケンタッキーダービーは洋芝で行われていますか？
ドバイワールドカップは洋芝で行われていますか？
洋芝なのはユーロだけですよね

その世界標準のユーロ馬が世界を席巻していますか？
イギリスダービーは殆ど米二冠馬の子孫たちですよね。無敗でダービー、KG、凱旋門賞を勝った神の子はUAEの馬ですよね
ガラパゴス変態馬場出身のオルフェーヴルに無敗の二冠馬キャメロットさんが相手にならないんですよね
攻め込まれてるばっかりですよね

世界最強馬フランケルが世界を股にかけて戦いましたか？戦ってませんよね？

このスレ自体がガラパゴス化してるね・・

イギリスの馬場の方がガラパゴス化してるだろ

>>400
＞イギリスダービーは殆ど米二冠馬の子孫たちですよね
これはひどい

テニスならウインブルドン、ゴルフならセントアンドリュースの舞台が糞とは誰も言わないけどな

別に世界標準とかいらんだろ
むしろ各国で異系の血統が発展した方が
外の血を入れたときの活力を期待できるし

一流馬なら、世界のせめて2箇所でいいパフォーマンスを見せてほしいとは思う

>>368
お前が一番ピントずれてるよｗ

そうだ。世界標準にするなら全部オールウェザーにしてノーザンダンサーの子供でも育ててりゃいいんだ
そうすりゃ競馬界に国境は無くなる。でもおまえらはここでカミノタサハラだロゴタイプだって予想してるのに皐月賞で、聞いたことないアメ馬が勝って嬉しいのか
自国の年度代表馬の主な勝鞍がG２とかで競馬続けられるのか

JRAはパート１国になった瞬間から、自国競馬が海外に荒らされないように検疫とか高速馬場とかで守ってるんだ
そりゃ他の国もやってて、遠征して凱旋門賞だのイギリスダービーだの勝つのは至難なんだ。だからアウェーでの勝利は賞賛されるんだよ

欧州芝と北米ダート
それ以外ゴミじゃん
最強馬はその両方で結果出してこそ

パート１国になる前から検疫は厳しい
野芝で良いのにわざわざオーバーシードしてるんだから
海外に荒らされないようにしてるわけない

>>408
JRAは生産者は守っても騎手は守らなかったから外人にやられたいほうだいなのか？ｗ

欧州と生産頭数が全然違うのに凱旋門で良い勝負出来てるのは高速馬場で種牡馬選別してきたおかげだろ

凱旋門の2着3頭全部時計の掛かった重い馬場じゃん

馬場関係なく優秀なの作るには欧州馬場より高速馬場

言うこところころ変えんなよｗ

しかし高速馬場が苦手なステゴ産から優秀な種牡馬候補が続々輩出されるという皮肉

今度はステゴが高速馬場苦手ってことになってんのかｗ

結果論だけでいうなら、ノーザンダンサー、ネイティヴダンサー（ミスプロの祖父）、サンデーサイレンスを輩出した
アメリカのダートこそがもっとも種牡馬の選定としてふさわしいという事になるよん

>>418
ですよねー

コーナーが緩かったり直線が長かったりアップダウンがあると頭がいい馬が有利だからな
単純に脚力勝負なら馬鹿でもこなしやすい小回り平坦が種牡馬選定の最高の条件な可能性はある

>>418
そいつらみんなファラリスの子孫じゃん

現代の競走馬に一番影響大なのネアルコらしいので

でもエンドスウィープやエンパイアメーカーは走るし･･･チチカス走らんし･･･

日本は父が米系、母が欧系が合うのかね
まぁ、昔欧州から米へ種牡馬が移動した経緯があったよね、そっから米のレベルが云々

種牡馬はアメリカ産が強いが、繁殖牝馬は欧州産のが強い。
各国の多様性があればこそだな。

ネアルコ出したイタリアの現在

パリオーリ（皐月賞）　G３
デルビーイタリア（優駿）　G２
セントレジャー（菊花賞）　格付け無し

レジーナエレナ（桜花賞）　G３
オークスイタリア（オークス）　G2

フェデリコテシオさんも泣いとるだろう

なんか賞金も貰えなかったりするらしいねイタリア
もう駄目っぽい

兄デムーロが一年中いたらG�T５勝は固いな

イタリア競馬が潰れるとヘロド系滅亡しちゃうんじゃね？
南米では一応根付いてるそうだが

>>420
なんだこのアホ理論

小回りだとスピード落とさないとコーナー回りきれないので馬鹿でも息が入りやすい
つまり頭の良し悪しの差が出にくい＝単純に能力差が結果になりやすいって話だ
おまえ以外は皆分かってるぞ

リボーもイタリアだっけ
モルヴェドとか結構凱旋門勝ってるんだな

>>403
NDの事だと思ったんだけど何がひどいの教えて

>>431
アホ理論すぎて朝からふいたｗ

>>433
NDの所をネアルコ、ファロス、エクリプスといくらでも置き換えられるからだろ

>>434
北米のダート種牡馬が日本の高速芝で欧州種牡馬より成績が良いか答えてから嗤えよｗ

>>436
サンデーサイレンスが対応できたというだけで他に特筆すべき種牡馬っていないよね

ブライアンズタイムが特筆されないならいないね

後はフレンチデピュティとかもだよね
まあ、別に頭が良いから適応できたわけじゃないと思うが

ブライアンズタイムなんか馬場の高速化で明らかに劣化してるし

劣化してようと欧州の種牡馬より上なのは変わらないからな

BTはdisんなよ
偉大な種牡馬だろ

まあサンデーはあのままアメリカにいたら
種牡馬としては、日の目を見ることは恐らく無かったしな
アメリカでも王道から外れた異端な存在だった

馬格が無いのにアメリカのダートＧ�T勝ちまくってたってのが
今から思えば、筋肉の質、闘争心、おまけに遺伝力もズバ抜けてたと

アメリカ生まれで日本人に買われて英仏で走ったノーザンテーストはどこの種牡馬扱いになるんですか

よく見たらブライアンズタイムはシルクジャスティスが有馬記念を勝った97年を最後にずっとダートの出走数が芝を上回ってるんだね
どういう馬場に向いてるのかを関係者もよくわかってたんだろうね

サンデーの経験があり、海外初Ｇ�T勝利を見届けたステゴを逃し
かなりドリジャに力入れてるのは、NDやSSでも解るとおり
体格が無いのに異常な筋肉の質を持った馬が、
種牡馬の歴史を塗り替える可能性があるのを身にしみて解ってるから

芝適性もそうだが、北米ダート馬の方が総じて早熟
仕上がり早である事も成功の要因だ

遺伝なんて完全に解明されてないんだからとりあえず５０頭位２年付けて駄目ならポイすればいいそれだけ
馬格とか血統とか成績で産駒の活躍が分かるんなら生産者は苦労しない
ただ売るためにセールスポイントを与えるため血統とか重視する

うむ、失敗してなんぼだから種牡馬ビジネス

それでもチチカスの失敗はともかく
サムソンの失敗はどうかとは思うが

結局、ダート主流ってのは体格が無いと生き残れない
SSのような海外の芝で革命を起こすわずかな例外に構う余地は無いのかも
欧州は洋芝なのもあるけどレース見る限り、瞬発力よりスピードの持続力優先

あと、日本のダートは砂だけど、アメリカのダートは土に近いしな

ウッドチップとかオールウェザーのコースでレースやったらどうなるんだろう

ケンタッキーダービーが２分フラット位だし、スピードの裏付けもある
早熟性＋スピードの成功要素は揃ってたわけだ
ただ芝適性がどうかってだけで

>>436
そもそも仮に北米のほうが欧州よりも日本向きだとして、なんでお前はそれが
小回りと大回りの違いだと思うの？日本のダートと全く質が違って、
アメリカのダートはスピード適性が問われるからとか、欧州の芝は
日本と違って絶対的なスピードではなく筋力の持久力勝負だからとか
いくらでも一般的な理由が考えられるけど。

騎手なんかはよく車でたとえるが、飛びが大きくて徐々にギアをあげてく
スポーツカータイプの馬は府中みたいなコースが合ってて、ぼこぼこ馬場でも
走れてギアが上がりやすい軽自動車タイプの馬は小回りに向いてる。それだけ。

どのタイプでも能力が高ければ種牡馬として成功するが、大回りは結局
最高速が速い馬が勝つから、種牡馬選定として使いやすい。小回りは
大跳びタイプの馬が最高速で走れる時間が少なく、展開にも左右されるから
紛れが多い。こんなこと初心者でも知ってるだろ。
ダートにおける小回り大回りと、芝のを一緒に語ってるのも論外

ローエングリン産駒ってロゴタイプだけ注目されてるけど
ゴッドフリードもいるんだよな
晩成タイプだから古馬になって強いのが出てきそうだし

でも結局社台ノーザンなんだよゴッドフリートもロゴタイプも

>>446
ガリレオの仔が小さくても走るのはそれが言われてるな。

てか、そもそも出遅れが不利なのも小回りだし、掛かったら
どんなコースでも関係ないし、好位で折り合ったり馬群を
割ったりするレースセンスを必要とされるのも小回りなんだが
どこからこの珍説は生まれたのかね。

>>454
アメリカの競馬はスピードの差で千切れていくんだから紛れなんてほとんどないよｗ
日本の小回りとは違う

アメリカは1200くらいでデビューして息入れずにスピード一本で勝負して
1800、2000まで距離持つ馬だけがクラシックに残っていくシステムだから
純粋に能力で生き残る

欧州みたいに折り合えなきゃ残れないなんてシステムじゃないんだよ

>>459
その紛れの少ないアメリカの小回りと日本の小回りを一緒にしてる馬鹿が
お前だろ。文章もろくに読めないなら2chやめてツイッターでもやってろ

いつ俺が日本とアメの小回りを一緒にしたよｗ

＞欧州みたいに折り合えなきゃ残れない
フランケル「ほうほう、それで？」

>>461

お前の>>420や>>431は明らかにアメリカダート限定の話じゃないだろ
仮にそうだとしたら、お前の小回り論は間違いで、「アメリカのダートにおいては
小回りの方が実力がでやすい」って話になるから、最初の>>420を自ら
否定することになり議論終了

すげーどうでもいい
早く毎日杯と日経賞見たいぜ

>>463
俺の>>420はどうみても>>418のレスに対応するものだろうが馬鹿

>>465
そんなこと分かった上で話ししてんだよ。アホすぎて話にならん
お前は小回りだからアメリカのコースが種牡馬選定にふさわしいという理論なんだろ
つまり裏を返せば欧州は小回りじゃないからアメリカに劣ると。

その理屈なら欧州にしろ日本にしろ小回りになれば種牡馬選定が正しく行われなきゃ
いけないだろ。「アメリカにおいて（のみ）小回りコースは種牡馬選定に向いている」
って話なら、欧州と比較してどうこうって話じゃなくなってくるし、お前自身で
お前の説を否定してるってことだ。頭使えあほ

それは日本や欧州において小回り平坦コースでクラシックなり古馬王道が行われていた上で
アメリカの方が種牡馬として優れている状態なら俺の理屈は破綻してるが
現実にそんなレースが存在しない

現状はアメリカのシステムの方が種牡馬選定の面で優れてるとしか良いようがない

>>433　>>435
ノーザンダンサー全盛の時、欧州で走ってた馬の６割くらいがアメリカ産だったらしいよ
モンゴル勢が大相撲を牛耳ってるくらいの強さだったらしい
サドラーやニジンスキーを手に入れてから対抗出来るようになったけど、サドラーもアメリカ馬でニジンスキーもカナダ
もっといえばヌレイエフもリファールもミルリーフもネヴァーベンドもアメリカ

で、欧州在来種だったリボーはどうなったのかって言えば、今滅びる寸前

オリオンザサンクス種牡馬になってたのか
それよりボーナスフィーバーって初めて聞いたわｗ

>>467
それに対しても、俺はすでに日本では小回りより大回りのほうが
種牡馬選定に向いているという話をしてる。
アメリカのようにダートではない日本でその理屈は成り立たない、
つまり小回りかどうかが種牡馬選定の鍵ではないと。

それに大種牡馬がその国から生まれたことはその国のレベルの高さを
示すことにはなるが、種牡馬選定の正しさを示すわけではない。
本当に種牡馬選定が優れているなら、恒常的に輸出が繰り返されなければならない。

しかし、ノーザンダンサーからサドラーが生まれ、欧州で生まれた
その子供達が系譜を継ぎ、それらにアメリカ発のND系種牡馬が太刀打ち
できていないことを考えると、特に選定の面で優れているとは言えない。

>>468
結局ネアルコ、ファラリス、ナスルーラの方がすごいってことか

ニジンスキーは北米種牡馬じゃなかったっけ
ミルリーフは英国だけど

>>471
それ、アメリカ人の祖先はイギリス人だから、
アップルとグーグルとアマゾンとマイクロソフトとマクドナルドとコカコーラは、イギリス人の手柄だって言ってるようなもんだぞ

種牡馬にむいてるはずの欧州種牡馬が日本で走らないのは何で？って最初の方から聞いてるのに

そら、それぞれの国の競馬に合った種牡馬しか生き残れないのだから当然だろ
代重ねて環境に対応しているのもいるし、輸出・輸入して開花するのもいる
どこの国で競争成績残したかで、どこの国で相性がよさそうだぐらいわ分かっても
どこの国が一番とかありえないわ
いわ、皆わかってて言っているとは思うが

どちらが種牡馬に向いてるとかじゃなくて、
アメリカは日本と同じ瞬発力が活きる馬場で、欧州は筋持久力勝負だから
日本では成功しやすいという説明のほうが小回り論よりいくらか説得力があると
最初のほうから言ってるのに

>>473
全然ちがうと思うｗ

>>473
別にその会社の創業者が一人のイギリス人をルーツにしてる訳ではないだろ？

アメリカが瞬発力勝負ってのがおかしいな
速いスピードの持久力戦なのがアメリカで
遅いスピードでの持久力戦なのが欧州

そういう言葉遊びいらないから

現実にアメリカの競馬はバテタ馬から下がっていくんだから同じことだよ

>>480
どの国でもそうだろグダグダめんどくせーな
日本でも肺活量がいるのは共通に決まってるだろ

ドバイがダートだった時みりゃ分かるが

末で勝負する瞬発力タイプの日本馬がアメリカ型中間緩まない競馬すると
３〜４角で前が落ちてこないから4角で既に苦しい位置取りで追走一杯になってしまう

日本は中盤緩みやすいから後ろも4角で追いついて団子での足比べになる
全然違う

>>482
的外れなこといいまくって相手するのやめさせる作戦か何かか？
ドバイがダートだった時の日本馬考えてから物言えよ

スタミナが必要なのはどの国でも当たり前で、得意な競馬が違うのも当たり前だ。
スタートから一瞬の脚が必要なのがアメリカ、抜け出すときの一瞬の脚が必要なのが日本、
一瞬の脚はいらないのがヨーロッパ。

日本とアメリカは瞬発力が必要なのが共通してると言ってんだよアホ

競馬場でも向き不向きが言われるのにお前らは何でそこまで国でひと括りにして語れるんだ？

アメリカが瞬発力重視なんて初めて聞いたわｗ

器用な先行サンデーと不器用な追い込みブライアンズタイム
この２頭が日本で大成功して、種牡馬としてライバル関係にあったのは興味深いね

県民でも性格が違うのに、なんでお前らはそこまで国民性で一括りにして
語れるんだ？っていうくらいアホな質問だな

>>476-477
過去すごかった事にすがって今貧しい事から目を背けてるという意味では同じ

ネアルコやリボーが凄かったからなんだ。今、イタリアダービーはG２だぞ
今のイタリアダービー馬がケンタッキーダービー馬と同じ種牡馬価値があるのか
ノーザンダンサーの何代前かにネアルコが入っているが、一滴がダイヤモンドより価値のあるといわれたNDマネーは欧州人の懐に入ってはいない

ノーザンダンサーももう過去の馬だろ

アメリカの競走馬で日本に来て種牡馬として成功したのってサンデーくらいじゃねーの？

なんなんこのレベルｗ釣りか

>>489
そうだ。ノーザンダンサーも過去の馬だ
今欧州でのアメリカ産馬の比率は３割くらいに下がったらしい
だから今後の最先端はアメリカでは無くなるだろう

北米産のレベルの低下はよく言われてるけど、2万頭（だっけ？）も生産してるんだし、いずれ復活するだろ

やっぱ競馬偏差値40ぐらいの人がジェンティルうんぬんで慣れ合うより
60ぐらいの人が対極的な観点でキレ合いしてる方がこのスレには向いてるな

>>493
北米の凋落は商業主義で過度に早熟性を追求した結果だから、競馬産業を担っている人達の考え方が変わらないとね…
その前にドラッグとか色々あるし

いきなり西海岸がAWになっちゃったのも影響大きかったと思う。

アメリカは薬の問題が深刻過ぎて種牡馬としての可能性を
産駒が産まれた当歳の時点で見せないと速効で見切られるが厳しいね
まあ、おかげで日本が種牡馬買えたりするんだが

去年、主に骨に対する衝撃負荷を分散するための
クッション性のある馬場は確保していると主張していたJRAと
より激しく伸び縮みする有力馬の腱に対して
超高速馬場で多数の有力馬から屈腱炎を排出したJRA

今年は一転時計のかかる馬場になってるし、
日本はこのままで構わないと思う

ステマ配合？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど…ディープ産駒は、負けないよ。
え〜、うまた・・・馬達が躍動するディープ産駒の競馬を皆さんに見せたいね。

ティアーモ意外に粘り強いな
キンカメ3歳牝馬やっと重賞出せそうな馬出てきたか

ディープの一番人気はどちらも飛んだか
しかし、JRAの騎手は本当に大外ぶん回しが好きだな・・・

骨折は減ったけど屈腱炎は増えたんだっけ

2世

A+++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　ロードカナロア(キングカメハメハ)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)(´･ω･`)
A-　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)
　サダムパテック(フジキセキ)　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)(・∀・)ノ
大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)　[真]グランプリボス(サクラバクシンオー)
B　ロゴタイプ(ローエングリン)(＾∀＾)　オーシャンブルー(ステイゴールド)
　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　ホエールキャプチャ([外]クロフネ)(´･ω･`)
　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀
C　クラレント(ダンスインザダーク)　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
　レオアクティブ(アドマイヤムーン)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　サクラゴスペル(サクラプレジデント)

パシフィカスの孫のディープ産駒とジャンポケ×ヘヴンリーロマンスの叩き合いとは胸圧だった

キヅナ強い！！

ディープは阪神1800が強すぎる
根が非根幹距離なんだろうな

コメットシーカーが案外だった

やはりキズナはマイラーだったな
不向きの2000を使ってた頃とはキレが違った

次はNHKマイルか？

強かったけど皐月までピーク持つのか？

この7馬身前にリヤンドがいるのか。

最近、ダマスカスが入ってる馬をよく見る気がする
今の馬場に合ってるのかな

ガイヤースヴェルトのおかげで三連単当たった
マイルＣ行ってくれたらまた買えるんだがなぁ
バッドボーイは相手なりな典型的マンカフェ産駒だな

素直に強い勝ち方だったな

>>509
皐月までもつかどうか
持っても、そのあとはしんどそうだなぁ
NHKマイルに進むなら別だけど、ダービー行くだろうし

キズナ弱いとか言ってたやつらｗ
バットボーイに差し返されたとか言ってたやつらｗ

武がミスってただけじゃん
武を守りたいがために馬が弱いとかｗｗ

いやーキズナ強かったな
中２週で皐月賞へ行くのかな？

勝てるかどうかはおいといて
何だかんだでクラシックで人気になる馬複数出してくるディープ
とりあえず牡馬も牝馬も3番人気以内は確定だね

キズナ結構強いな皐月四着ダービー三着、秋天路線かな

　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
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　　　：／ 　 / ･ ヽ　/ ・ヽ　 ＼：
　 　 ：|　　　し―J　し‐ J　　　|：　　なんでカスナ来るん・・
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バッドボーイとか見ると明らかにラジオと弥生とかで武のせいだよなまあ皆知ってたけど

>>514
ダービー至上主義はいい加減なんとかしたほうがいいな

キズナは溜めた方がいいのか
でも中山で溜めても足余しそうなのがｗ

フェノーメノつええな

オーシャンブルーェ

まぁ当然だわな
フェノーメノ＞＞オーシャンブルー

フェノーメノは普通に勝ったな

完勝やな

フェノーメノやっぱ強いわ
オーシャンは叩いてからだな

フライト雑魚確定か

フェノーメノはフェノーメノなりに強かったが、ゴールドシップからは逃亡するだろうな
シンガポールなら勝てるよ

フェノーメノは強かった
オーシャンブルーは飛んだ

天皇賞池

フェーノメノ強いな
ダノバラとオーシャンブルーはどこ行ったんだ

フェノの勝ちっぷりは際立ってる
どこが中山ってか右周り苦手なんだよｗ

オーシャンは騎手に恵まれねえなｗ

なんでこれでJC負けたんだ
上の奴らはもっと強いのか

>>508
弥生も普通に乗ってれば勝ってた

カポさんがこんなに強いとは思わなかった

オーシャンブルーの強さ必死に語ってた奴はどこいった？

>>535
究極の上がり勝負だとダメなんだろう
あと上の連中が異次元すぎた

四歳ワンツーで馬連40は美味しいか

中山を大外で勝つのはかなり強い

馬なんてたまに意味不明な惨敗をするもんさ

フェノーメノ2500長いと思ったけど勝つたか
勝つと思ったオーシャンブルーは何着だ？

G2ならルーラーやトグロも圧倒的だしな
G1はまた別

>>535
フェノメは32秒台が出るような瞬発力勝負は駄目なんだよ
11秒台が続くようなレースの方が明らかに強い

フェノーメノはメイショウドトウ並の2着力と安定感だな

春天なんか勝っても種牡馬入りの勲章にならんから香港に行ったほうがいいな

ダークシャドウよりフェノーメノのほう強そうだけどＪＣでは負けてる不思議

昔はステゴと言えば地方G3で穴をあける存在だったんだが、
今じゃG2を固く勝つんだもんな

何が違うんだろう

オルフェが来週勝てばステゴ三連勝か
優秀な駒が多いなステゴは

今年は役者が揃ってるな

ディープもステゴもどちらも凄いな
コメットシーカーとオーシャンブルーは置いといて

香港→安田でいいのに

秋天のみチャンスだな

フェノは秋天ピークに仕上げてJCではお釣なかったね

オーシャンブルーは途中で諦めたのか追うのを辞めたな

>>549
繁殖の質が上がったからでは？

ドバイ行けばよかったのに

ルーラーシップみたいな馬になりそう

>>550
オルフェはオチ担当な

素質があってもこの時期に1戦1勝の馬ではどうにもならんだろ
エアグルーヴの子もオークスはあきらめるか記念出走かどちらかだな

>>547
つうか3200でゴルシに勝てというのはムリというものｗ
香港でとりあえず勲章取ってこい

オルフェ、ゴルシの両横綱に大関フェノーメノ関脇ナカヤマナイトとオーシャンブルー
ステゴ産駒の序列はこんな感じか

ステゴ産駒は一番人気結構来るのに
二番人気になると駄目だな

>>556
上がったのはつい最近でフェノ世代じゃまだまだゴミックズ

ナカヤマナイトから起算すると
中長距離G2三連勝か
来週さらに重ねるか？

ステゴG�U3連戦で一番信用できないのがオルフェな気がしてきた

オーシャンブルーはただの確変の可能性のほうが高いでしょ
ダイユウサクもたいなもんだよ

オーシャンは覚醒期に入ってたわけでは無かったってわけだ

総大将のはずのオルフェが1番不安視されてるという
真面目に走ったら圧倒的な強さの一言なのに

Cデムーロは人気馬飛ばしすぎだな
レッドオーヴァルといいひでえな

>>566
間違いなく一番強いのにな…

あとハーツはやっぱり重賞2勝目だめなんだな

元からオルフェは強いけど安定性ないもの

>>566
一番強いのにw

フェノーメノが関西馬だったらダービー勝てたかも？
古馬戦ではジェンティル、オルフェ、ゴルシの壁がでかすぎる

>>566
ホップ
ステップ
ジャンプせずかｗ

オルフェならやらかしかねんよな
というかフラッシュさん向きにドスローになりそうだからな
究極の上がり勝負で切れ負けはないわけではない

>>571
一番強いけど一番イカレてるからなぁ
オッズもクソまずいだろうし馬券は買いたくない馬だ

キズナは皐月回避で京都新聞からのダービーローテだってさ

フェノーメノは社台でも下に見られる追分ファーム産なのに頑張ってるな

キヅナ皐月回避だってよ
次は京都新聞杯か
皐月出るならダービーイラネだけど
回避ならダービー確勝じゃねーかｗ

>>577
俺も不安だけど馬券は買おうと思ってる
阪神2000なんてオルフェの大好物でしょ

>>578
そうかー

G2をきっちり走る馬は昔からいるからな
ベラサン、ドトウ、ルーラー
G2に関してはフェノーメノの方がオルフェより上でもおかしくない

昌三もそこまでアホでもなかったか
そのローテだとダービーまで軽視できんな

勝って喜ぶのはいいが、ダービーは前半58秒台とかならないから

>>583
その３頭はG２でもロレ、オペ、三強がいたら勝てないよ

ルーラーで人気種牡馬になるんだから
3000オーバーの長距離G1より香港で勝った方が価値はあるんだろうな

オルフェは能力的には歴代最強だけど競馬はせずに好き勝手に走るからな････
やっぱり大阪杯がオチ担当か。

>>587
ルーラーはG１無くても種牡馬になれたレベル

>>548
秋天がメイチで調子落ちだったのもあるが、４角の位置取りミスがなければ３着争いは出来たと思う。
オーシャンはここまでさっぱりとは思わなかったな。

>>587
いや血統だろｗｗｗｗ

>>581
距離もコース形態もドンピシャだわな
でも馬券を厚く買うのは結構不安ｗ

>>586
自分より弱い馬にはきっちり勝つって話だよ
オルフェは自分より数段弱い馬にも負ける時は負ける

オルフェはエンターティナーだからG2で3段オチ担当だけど本番では当然やってくれるよ

オルフェは謎の力が働いてまた大外枠になりそう

>>570
先週勝っただろ

オーシャンはイレ込みきつかったにしても負け過ぎ
かといって完全無視するとまた大舞台で穴開けそうだしなぁ

ソラ、逸走、池添振り落とし･･･大体の前科が付いてるけど
次は放馬→２週走る→スタート→２着だな

天下の社台様に楯突く謎の力って何だよ

他の１７頭に安全に走っていただくための処置

レースの上がりが35.8
上がり2位のピュアソルジャーが35.4
キズナの上がりが34.3

少なくともこのメンバーでは圧倒的だったな

これ絶対オルフェが飛ぶフラグだろｗｗｗ

>>601
弥生賞勝っててもおかしくなかった馬だからな

天下の社台でもオルフェをまっとうな競走馬には出来なかった････
オーシャンは夏のローカルからやり直しだな

なんだかんだで
ダービーは2年連続でディープか

キズナはラジオ日経以外はしっかり走ってるからな

キズナ皐月賞スキップで豊空いたならメイケイ乗れるんじゃね
ノリダメで藤禿に乗り続けられるよりマシだろ

ディープがまたクラシックとるのつまんねーよ
だれかとめろや、今年はステゴ駄目なんだからさ

確かにダービーでのキズナは楽しみだな

皐月パスならダービーはレッドルーラーから行くんだがけどな
キズナは楽させたほうが悪いような気もするし

キズナは真面目な子だね。大正義オルフェーブルとは大違いだよ

キズナは長いほうがいい仔なんだろうな
ディープって･･･なにげにトニービンに産駒の特徴が似てきたような気が･･･

武をかばうために弱い弱いと必要以上にネガキャンされてただけだからなキズナは

キズナは皐月賞出ないとかガセだよ
しっかり次は皐月賞に行く

キズナは秋天が1番実力発揮できそうな舞台かね

ニッケイにデブデブで出してきた調教師が悪いんだよ

キズナはディープスカイローテが脚質的に一番合ってるんじゃね？

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/23(土) 16:00:19.80 ID:Mshkqg6S0中日スポーツ レース部 ?@chusporace
速報：キズナはダービー一本の模様 #keiba #jra
https://twitter.com/chusporace/status/315353583686123520

中山、阪大、日経とステゴ得意そうなところをきっちり勝つとか････
( ´･ω･｀)現役時代もっと真面目に走ってたらなぁ

キズナはワールドエースに似てるけど、鞍上が福永じゃない点が決定的に違うな
カミノタサハラ共々怪我なく古馬になれれば牡馬の大物が出せるか論議にも決着がつくだろうな

直行・・・
去年のヒストリカル再びですね
わかります

京都新聞杯でるなら次も楽勝だろう。骨っぽいのは青葉賞でるからOP以下のメンツだろう
皐月賞馬次第ではダービーで１番人気になるけど、それでも皐月賞馬を買いたい

>>621
どこに直行と書いてるんだｗ

てかフェノーメノって普通に菊でてもよかったんじゃね

ディープとステゴが同時に勝つと
このスレ平和なんだな

>>624
結果論だけど、エイシンフラッシュには勝てる可能性あったけど、ゴールドシップには全く歯が立たなかったと思われる

>>624
秋天もまさかの内がら空きじゃなかったら勝ってたしレース選択は間違ってはいないだろう
あと輸送も経験してないから不安だったろうし

権利取れれば皐月賞に行くと佐々木言ってるし

どうしてもアンチはキズナ回避させたいんだろう

ハーツ去年も２着だったような

もうフェノーメノは遠征という道しか残されてない
これでエプソムＣとか目黒記念なんて関東ＯＮＬＹになったら引く

名前的にキズナ惨敗とかだと駄目だろ

>>630
つ安田記念

>>627
輸送経験してないというか頑なに関東から出ないなw

>>628
アンチ的には皐月出て欲しいだろ
中２週で皐月でたら、おそらく二冠両方とも取れないし、下手すりゃぶっ壊れてワールドエース、ブリランテコース
ダービーに絞られた方が嫌

あんだけ煽ってたバットボーイに差し返されたｗ
から３か月で６馬身半差になったわけだけどどうするんのかね？
成長力認めちゃう？ｗ

キズナ。今日のような競馬が合っとるわ。皐月は勝ちにこだわらず、同じ競馬に徹すれば、
逆に結果がついてくるかもしれん。また、駄目でもそれがダービーに繋がるやろしね。

ダービーはキズナで決まりとして
皐月はカミノタか

>>634
>>628がそれを狙っとるキチガイじゃよｗ

順当勝ちだとは思うけど何故G1を勝てたなんて話になるのか分からん
斤量は軽かったし、着差もそこまででもない
あれだけG2で圧倒的に強いルーラーでもG１じゃ足りないのに

キズナはＮＨＫマイル行けば勝ち負けだろうけど
皐月賞、ダービーは用無しだな
人気だけ吸ってくれるから有難い

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　ゴールドシップ　　フェノーメノ　　ナカヤマナイト　オルフェーヴル

ダービーはキズナで決まりとして
皐月はカミノタか

ルーラーも最後まで能力は成長していったのに
それ以上に気性が悪くなっていったからなぁ
あと5歳時は相手が悪かったなとにかく

中距離では金船とフェノーメノの力の差って殆ど無いかもな
秋天ではフェノーメノが勝ちそうだしJCでも分からん
やっぱりオルフェがまともに走れば一番強そうだわ

しかし何だかんだディープもクラシックに有力な駒勢ぞろいじゃん

オルフェはさっさと繁殖にほうがいいんじゃね
気性のいい種牡馬の娘とかければアホッぷりが緩和するんじゃね
ディープとか
万が一走ったら両方のキチもアンチもだまるっしょ

>>641
見事にハマるな

まあ、フェノメは早めにどっかのG1とることだね

気性の悪さはサラブレッドとしては有用に働く時があるからなあ
ナスルーラとか他にもたくさん

皐月は毎日杯
ダービーは京都新聞杯が終わるまで分からんからな
ニワカは３月の頭くらいに今年の世代レベルとか論じだすけど

フェノメはＧ１無理じゃない？
なんていうか生まれる時代が悪かった

ヘイローが基地外じみた気性の悪さだったんだっけ

今日はディープステゴときて
明日はキンカメか
去年の上位3頭がエンジン掛かってきたな

ここ二年くらい香港と中山はステゴの狩場になりそうな雰囲気だな
フェノーメノはQE�UCと香港ヴァーズに照準合わせてローテ組めば良いよ

まあ去年もこのスレで「重賞２勝馬なしでトライアル突入の年は低レベル」
とかアホ理論振りかざしてたやつがいたからな〜
そいつの理論で行くと今年ハイレベルだよねｗ

ステゴは今年確実に賞金減る
一昨年去年のクラシック制覇はでかい

>>651
秋天なら勝機は十分あるよ
オルフェジェンティルが出ない上にゴールドは距離コース共に向かない
逆に言えばここで勝てないようだと…

フェノメは追い切りで坂路調教やってないせいか
坂上る時にフラフラすんだよなぁ
ダービーも秋天もそれで落とした

>>657
まさにそれだなトップ２頭がいないという条件の秋天以外はほぼ無理だろう
ゴルシに勝てる条件もそこしかない

秋天は菊より向いてる3歳馬がたくさんいそうだ

>>657
長距離馬って２０００ｍ強いよ
メジロマックイーン、秋の天皇賞で勝ち馬を６馬身引きちぎってるし

>>660
たしかに秋の高速馬場な府中2000mに向いてそうな3歳は多いな今年は

>>661
とは言ってもゴールドが秋天で勝つイメージがどうしても湧かないんだよなぁ
届かず2着なら簡単に想像出来るんだけど

>>661
あれは凄まじい田んぼ馬場だったからなぁ

今年の3歳でゴルシフェノメヴィルジェンティルに勝てそうなのいるか？

ステゴは三歳に有力馬がいないときは古馬が活躍、古馬がだらしない時は三歳馬が意外に走って
ダートもそこそこ頑張ってるし今年も結局、定位置の3位に落ち着きそうだな

>>652
キングヘイローはそこまで気性悪くないけど
現役時代を知らない人かな

サンデーの父のヘイローだろ

ステゴの定位置が3位といわれることに酷い違和感があるｗ
今年はしんどいだろうけどね、クラシック厳しいし
ゴルシとオルフェでグラスラやったらわからんが

ヘイロー (競走馬)
種牡馬としても成功し、サンデーサイレンス、グッバイヘイローなどの産駒を輩出した。
1983,1989年にはアメリカのリーディングサイアーに輝いている。1997年種牡馬を引退し、2000年に31歳で死亡した。
非常に気性が荒く、厩務員をかみ殺そうとしたという逸話がある。種牡馬時代は人を噛まないように口元に籠が装着されていた。

去年も一昨年もグランプリで賞金稼いだからなステゴ

マンカフェとダメジャーが層の厚さで頑張るからステゴは５位〜７位くらいじゃね

なんで急にヘイローの話が出てくるんだ
馬鹿じゃねーのか

気性難の話からじゃね

キングヘイローはヘイロー産駒じゃないからな

ヘイローが8匹あつまると・・

ダービーにはライジング、菊にはリヤンドだからステゴもクラシックで稼げる
言ってみれば昨年のフェノー、シップだから
その前にプリメーラも控えてるが

なんとヘイローたちが…!?
合体してキングヘイローになった!

しかし弱体化なんだよなあ

両方間に合わない可能性高いぞたぶんｗ
ライジングにかんしちゃ来週のアザレア賞勝って
ようやくクラシックへの権利レースへ参戦できる

ライジングゴールドは秋のトライアルまでに力付けてれば良いよ
神戸新聞杯とセントライト、オールカマーあたりはステゴ産駒出てきたらとりあえず買いだし

リヤンドとか年内いっぱい休養なのに
どうやって菊に出るんだ

ライジングゴールドは調教見た感じ可能性ありそう
リヤンドは今年休養でいいよ
無理してクラシックに間に合わせる必要は無い
出られたとしても菊だけではねぇ…

阪神2400もステゴ強いんだっけか
それで勝てないようじゃ社台産ステゴといえども将来性はないだろう

キズナもフェノメもどっちに出走するんだか

信念を捨てたのかよステゴ基地

>>685
信念は夏の小倉二千で人気落ちを狙う
または京都新聞杯キズナの紐

>>682
というかまだG1とか論じられる馬じゃないだろ

２０１２リーディングサイアー（芝）勝率％（四捨五入）
1 ディープインパクト １７％
2 キングカメハメハ １０％
3 ステイゴールド ９％
4 ダイワメジャー １２％
5 シンボリクリスエス ８％
6 ハーツクライ １１％
7 フジキセキ ８％
8 マンハッタンカフェ ７％
9 サクラバクシンオー ８％
10 クロフネ ８％

ディープの勝率１７％は異次元

キズナって社台じゃないんだな
2年連続で社台以外でディープ産がダービー取ったら・・・・

このスレ爆発するんじゃない？

ぽっと勝っただけではあんま関係ないと思う
チャンピオン級の活躍なら

>>689
社台以外ってもド良血だからなあ
近年良い仔はだしてないけど

本当に強い馬は社台かどうかなんて関係ないしな
サムソン、ウオッカ、ディープスカイと3年連続ダービーは非社台なんてこともある

>>685
ダノンバラードも名前すら出なくなったしお互い様だな

ディープとステゴ両方勝ったから今日は平和だね

>>692
本当に強いのは
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ

Aたくさん入ってんな

ステマ配合もあれだが最近は母父ストームキャットが凄いな
ストームキャットがついてる母系がすごいとも言えるんだろうが

サンデーも印象に残る大物は非社台から出るなんてのがあったからな

キズナは当初スペみたいだなと思ってたが
今日はディープスカイに見えたな

オレもスペとイメージ被る

しかし種牡馬上位のSS系は社台生産ばっか

キズナ＝ヒストリカル

国産サンデー系

週刊203馬
訣別の鮮血！

あたたたたた　ウキヨノカゼ♀(オンファイア)　クラウンロゼ♀(ロサード)
　コレクターアイテム♀(ハーツクライ)　サクラプレジール♀(サクラプレジデント)
　ナンシーシャイン♀(ブラックタキシード)　メイショウマンボ♀(スズカマンボ)
　カミノタサハラ(ディープインパクト)　キズナ(ディープインパクト)
　コパノリチャード(ダイワメジャー)　タマモベストプレイ(フジキセキ)
　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)　フェイムゲーム(ハーツクライ)
　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ミヤジタイガ(ネオユニヴァース)
　メイケイペガスター(フジキセキ)
あたたたた　アルムダプタ(スペシャルウィーク)　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたた　サンブルエミューズ♀(ダイワメジャー)　シーブリーズライフ♀(アドマイヤジャパン)
　トーセンソレイユ♀(ネオユニヴァース)　プリンセスジャック♀(ダイワメジャー)
　レッドオーヴァル♀(ディープインパクト)　アクションスター(アグネスタキオン)
　インパラトール(ディープインパクト)　ガイヤースヴェルト(ダイワメジャー)
　ディアセルヴィス(アドマイヤジャパン)　フラムドグロワール(ダイワメジャー)
　ヘミングウェイ(ネオユニヴァース)　リヤンドファミユ(ステイゴールド)
あたた　アユサン♀(ディープインパクト)　ウインプリメーラ♀(ステイゴールド)
　エバーブロッサム♀(ディープインパクト)　コウエイピース♀(マンハッタンカフェ)
　スイートサルサ♀(デュランダル)　バッドボーイ(マンハッタンカフェ)
あた　コスモコルデス(ゴールドヘイロー)
あ　北海のピッチシフター♀(スズカマンボ)

ジョージがディープをディスる＝重賞勝つ

ジョージがディープを持ち上げる＝重賞負ける

ジョージがディープをスルーする＝重賞勝つ

次が楽しみだな

>>700
俺は釈迦に似てると思うのだが（煽りではない）

スペよりは非力な感じするなあ

毎日杯組は能力の見極めが難しい。
オペが快勝したときは、鮮烈な印象と地力を感じたが、キズナには全く感じない。

毎日杯組は能力の見極めが難しい。
オペが快勝したときは、鮮烈な印象と地力を感じたが、キズナには全く感じない。

>>707
それは多分お前だけだからダービーでは人気するだろうよ
3馬身ちぎって全く感じないんじゃいつ感じるんだか
あとヒストリカルは精神や体調面の問題だろうからそのうち復調も大いにあり得る
カンパニーの下だしな

フェノーメノは香港行けば確勝だろうに
できれば春天ではなく香港行ってほしい

香港って簡単にいうけど、馬房の場所から何から違うから結構しんどいぞ

それでも3200でゴルシとやるより勝ち目があるだろ
母がインディジョナスの半妹だしな

それでも3200でゴルシとやるより勝ち目があるだろ
母がインディジョナスの半妹だしな

なぜ二回言う

今年ステゴが勝った重賞全部空き巣だなぁ

＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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　　　 彡　　　　　　 ／　　 ／　｀､　　　／　　 ｀　ー ､ ＿＿ヽ　　 ヽ　 　 ヽ 、
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>>715
今年の重賞自体全部空き巣
大阪杯でようやく面子集まる

キズナの時計すげーな。
あのハイペースで上がりが34秒台とは恐れ入ったわ。
大外からの直線一気で2着に3馬身、3着に6馬身以上
ここでは完全に役者が違ったね。

これで弥生賞のレベルもかなりのものだったと
窺い知ることもできた価値あるレースだったね。

弥生は仕掛けが遅れたから最後伸びただけって言われたりしてたけど普通に回してりゃやっぱ勝ち負けだったわなー

キズナのローテきつめになってるけど大丈夫か？故障しなきゃいいが
フェノーメノとか弥生後あっさり皐月諦めて青葉行ったのが幸いしてここまで怪我せず活躍してるけど

ディープスカイがつけた肌馬の母父って英字ばかりだな
こりゃ大成功するだろ
リーディング3〜5位くらいに入りそう

京都新聞杯は余計

ダービー１本にしろ

ダイワメジャーはダートあんま走らんな

フェノーメノってシップより強いんじゃね？

冷静に考えれば考えるほど、キズナとカミノタサハラがダービーの本命対抗になる件

ネオユニの名前が全く出ない現状を2年目の頃誰が予想しただろうか

>>724
何で一方的に弱いことにされてるんだろうなｗ

むしろフェノメの方が厳しいメンバーと戦ってきてるよな？ｗ
シップは菊とか阪大とか屁みたいなメンバーだし

>>726
牝馬で盛り上がりそうじゃん
まあ、ネオユニってかディープの妹って言われるだろうけど

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　 　 ：|　　　し―J　し‐ J　　　|：　　キズナ圧勝ｗ
　 　 ：|　 　 　 （__人__）　 　 　 |：　ステゴ産クラシック出れずｗｗ
　 　 ：| 　 　 　 l／⌒ヽ　 　 　 |：＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　ずいぶんとハードルの低い成功種牡馬さんだことｗｗ
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↑去年初年度産駒が古馬王道未出走なのをもう忘れてる
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　　　 　 　 　 |　 了 ｀|._＿_　　
　　　 　 　 　 ゝ　´ _ﾉ　ヽ　＼　　あちゃー秋にはドファミを間に合わすから許してちょ　ｺﾞﾒﾝﾖｰｺﾞﾒﾝﾖｰ 　
　　　　　　 ／　　 / = （ o）　 ＼　 　
　　　 　 ／ 　 　 /（__人__）　　　|　　　　毎年クラシックに産駒を送り出す成功種牡馬にならないとなぁｗ
　　　 ／　　　　/ 　 ｀ー´　　 　 |　　 　　
.　　 〈　　　　_ノT、 　 ｀　 　 　 /､　　
.　 　 ヽ　￣　　 |il　ー-‐　　 　 /,ー‐-、
　　　　 ＼、　 / 丶 ＿＿＿_ ノ/　　　 丶
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 |＿＿_」
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　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 　 ,,|　　 |
↑ここ二年で牡馬クラシック5勝グランプリ三連覇＋ほとんどのＧ１レースを一番人気で勝利
　２０１２年２０１３年（予定）古馬王道全レース一番人気＋凱旋門賞2着フォア勝1着

ステマ厨動揺ｗ

今年もダービー持ってかれそうだから動揺が見られるなｗ

ステマか非ステマか
オーシャンの仇をとる為フェノーメノはステマ退治に立ち上がるのであった

ファミに罪はない
しかしい現実は春全休

ディープが今年もダービーもっていくとして秋にステゴ産駒にまたやられたら
スレめちゃくちゃ荒れそうだな

３歳秋から出てきたステゴ産なんていないしｗ

残念ながら今年のステゴはダメだ

3歳ダービー馬が秋に古馬にﾁﾝﾁﾝにされる可能性を無視しないでくれ

その古馬が何産駒かによるだろ

ライジングとリヤンドがいるんだから焦るなって
ステゴ古馬に関しては今年は春天、宝塚、有馬は最低ノルマ
あとはオルフェが凱旋門賞を取れれば
欲を言えばフェノーメノがＱＥ２世と秋天、ＪＣをオルフェがとってくれれば

ぷっそんなことしか言えなくなっちゃったのかｗ
ダービーは早枯れだから取れない、くらい息巻いてくれよｗ

その場合、むしろディープ産駒に二冠馬、三冠馬がやられる方が荒れるだろ

防衛ラインがクラシックから秋に古馬混合になったところまでズルズル下がってんだなｗ

とりあえずディープ、ステゴ関わらず
馬のアンチは総じて糞

実際古馬で目ぼしい産駒居ないから
早がれと言われても已む無しだろう

駄目の代名詞の3冠牝馬に3冠馬がサシで負けたのは歴史的な汚点ではあるが

スレが平和だと思ってたらすぐこれだよ

ディープ基地とステゴ基地は精神安定剤としてタキオンの成績を見た方がいい
アグネスタキオンを見てると、ディープステゴなんて神クラスの活躍なのが分かる
後年はサンデー後継最有力として優遇されたのに、2008年産で4歳になって重賞出走したのがレッドデイヴィスのみなんだぜ
2009年産もグランデッツァがフェードアウトして、王道で重賞に顔出すまともな駒がいないという惨状

なぜ後年だけなのか

タキオンは折れ杉だから、ハナから問題外。
ディープ、ステゴは神クラスなん、てタキオン関係なくわかってるよ

タキオンの血の活力が急激に衰えたのと
早死にって関係あるのかな

ディープはどんだけ繁殖の質や量が落ちようと
クラシックに有力馬を複数出してこれる事が分かったわけで。
産駒数も質も、今後格段に良くなっていくんだから
例年のようにコンスタントにG１馬を出していくと思われる。
もはや不動のリーディングサイアー。

ステゴは今年の3歳成績など悲惨としか言い様がないが
現時点までに輩出した大物産駒だけでも
奇跡みたいな成功といえる。
高齢だし、今後不振な世代が続いたにせよ
もはや日本馬産史上に残る名種牡馬と言っていい。

両方素晴らしいんであって
どちらかが駄目、なんて馬鹿なことにはならない。

つくづくサンデー凄いなと

2〜3年後に活躍が約束されない種牡馬は何故か死にます。何故かね・・・

皐月やダービーでカミノタサハラやキズナを買う馬鹿っていんの？

>>755
うんたくさん

キズナは本格化目前のディープスカイに近いレベルにはある時計だの
ここに向けて中２週一杯追いでかなり仕上げてた感あるけど

キズナは脚元の弱いディープ産駒だし、本番のNHKマイルの前に屈腱炎を発症しそう

ついに故障を願うレベルまで落ちぶれたんだなあｗ
数年前こんなふうに自分がなると思った？ｗ

ケガなんてしてたまるか

けど最近使い詰めだから心配

>>758
ダービー一本なら大丈夫だとは思うけどね
府中の高速馬場で走ったら去年の上位馬みたいに故障しそうで怖いわ

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

まあクラシックにステゴいないんだから戦い様がないけどな

>>762同意

JCの後もそうだったけどステゴ基地がジェンティルが弱い弱いって必死になってるの見てそんな弱い馬にオルフェ負けたのって言われてなにも言い返せてなかったからね。

もちろん逆もあるだろうけど

やっぱ馬のアンチって糞だわ
入れ込みすぎなファンも

>>764
強いとか弱いとかじゃねぇからな
勝つか負けるか、負けたところに原因がある、と

ディープとステゴの種牡馬能力は凄いよ
基地とアンチもそこは認めたほうが良いんじゃないかな

ステイゴールドはもう２０歳　これからは種付けも減ってくる
これからは子供達の出番だ　オルフェも去年引退でよかったのにな
今年負けが続いたらなんか印象悪い中での種牡馬入りになるし
　

兄貴がいるから大丈夫

キンカメ、メジャーの安定感
カフェやハーツの奮闘
クロフネやキセキがさすがの安定感

語ることは一杯あるのに
リーディングトップと現12位の馬の話ばっかなんだな

フェスタがなかなかいいらしいな

まあ今の王道路線がその2頭中心だから・・・

しかし純粋なステゴ基地なんて本当にいるのか？
>>730のAA廚みたいに
ディープ叩く文脈でしか
ステゴ持ち上げてる奴なんて、ほとんど見ない気がするんだけど。

キンカメは稼ぎまくった第二世代の多くが引退してしまったが
今年の3歳は何気に良い馬揃ってるぞ

まあ直仔ではステゴが一枚も二枚も抜け出してるのは事実
あとはディープやダイワがどこまでこれに迫れるか

>>775
???

出ててもせめて首くらいでしょ
それこそ首の上げ下げ

ここは後継スレだからな
これで首の上げ下げなんていうのはキチガイの類


ステゴ

ドリームジャーニー（朝日杯FS、宝塚記念、有馬記念）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念、凱旋門賞2）
オルフェーヴル（皐月賞、東京優駿、菊花賞、有馬記念、宝塚記念、凱旋門賞2）
ゴールドシップ（皐月賞、菊花賞、有馬記念）

ディープ

リアルインパクト（安田記念）
ディープブリランテ（東京優駿）

なんかわかった気がする
でもステゴの方が長くやってるし仕方ないってとこもあると思う

種牡馬成績ならディープの方が上だけど血を繋げる意味ではステゴは確かに抜けてる
ただドリジャが微妙だし母父マックがどうでるかだよねぇ
フェノーメノがG�T勝って種牡馬になれれば結構面白いと思う

ノーザンダンサーの血とマックの亡霊からバックアップされてるのがステゴ

実際はフェスタやドリジャよりブリランテの方が需要あるしな。
まだ産駒デビューして２年ちょっとしかたってないのに
そんな種牡馬出してるのは十分な実績。

しかし、ここはかつてのＳＳのポストに付く種牡馬はどれかってスレだろ？
後継種牡馬の数がどれが多いかってスレじゃないわな。
普通に種牡馬成績で比べりゃいいんだよ。
オルフェもジェンティルも同じ土俵で。

ステゴ

ドリームジャーニー（朝日杯FS、宝塚記念、有馬記念）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念、凱旋門賞2）
オルフェーヴル（皐月賞、東京優駿、菊花賞、有馬記念、宝塚記念、凱旋門賞2） ←　ジェンティルにレイプ
ゴールドシップ（皐月賞、菊花賞、有馬記念） 　←　ブリ、ホマレ、ワーエーにレイプ

まぁステゴ基地産が顔真っ赤になるのも解る

フェノメって種牡馬としてどうなんかな？
この馬だけほかのステイG1馬と微妙に違う。
全然やんちゃな印象がない。

しかし今までは牝馬の成績も普通に評価材料になってたよな。
昨年はジェンティルの話題で持ちきりだったし
レーヴディソールの時なんて凄い持ち上げられてたよ。

それが今度は牝馬はノーカンにしようって奴がでてきたのか。
腹立つわ。

そもそも繋ぐってことを重視するなら
その後継とやらの成績がまだわからない時点で抜けてるも糞もないようなｗ

ま、取り敢えず「繋ぐ」って意味だけなら

ディープ３世代で既に3頭の後継は誕生させてるからね
ステゴと同じ世代を重ねれば10頭は余裕で超えて来るね

ディープ産は種馬になるハードルが低いからな
元々血統が良い馬ばかりだし
ホマレボシレベルでも数だけなら繁殖集まってるし
ブリランテなんてブックフルだしな

ステゴは>>778みたいな成績残してやっと種牡馬

エーシンフルマークにレイプ（笑）

今年の両種牡馬重賞

ディープ
金杯 ダノンシャーク
京都記念 トーセンラー
AJC ダノンバラード
弥生賞 カミノタサハラ
毎日杯 キズナ

ステゴ
中山記念 ナカヤマナイト日経賞 フェノーメノ
阪大 ゴールドシップ

古馬でも３個でイーブン、来週のヴィルVSオルフェが面白い

重賞１勝のホマレボシだって
重賞５勝のG１馬アーネストリーと種牡馬として同等の評価受けてるんだから。
同じ成績でも別基準で評価しなきゃいかんようになるよ。

ディープは強い牡馬をまだ1頭も出してないからな
後継争いの輪にすら入ってない

話はそれからだろう

>>790
ドープの古馬ショボイな

>>792
出してるよ
ステゴの強いのをボコボコにレイプした2頭が種牡馬になってるからな

そんなこと言っても勝ったもんは勝ったんだからしょうがない

リヤンド復活出来なければOP１勝で種牡馬になる訳だが
こんな低いハードルの種牡馬って事に…

平和かと思いきやまた変なのが沸いてるな

さすがに今のままじゃファミは無理だろ
ただでさえ兄貴2頭いるんだから

>>790

ステゴ
中山記念 ナカヤマナイト日経賞 フェノーメノ 　←　ダービーでブリにレイプ、JCでジェンティルにレイプ
阪大 ゴールドシップ 　←　ダービーでブリ、ホマレ、ワーエーにレイプ

ディープの強くない馬たち凄すぎだろ
強くないのに、強いステゴ産をフルボッコ
常識外の強さっていうのかな

リヤンドは一時は引退種牡馬入りも考えたってんだからなるよ

ステゴ基地ってとうとうオルフェ対ヴィルシーナとか言い出したのかｗ
それで勝った勝ったとか言い出すのかなｗ

なんかいやな流れになってるな・・・

いつもの底知らず偽り合いの常識的な流れじゃないか

見ても素敵な気分に成れない物は纏めてNGが吉

一応確認しとくけど
ここは後継種牡馬の数を競うスレじゃないからな。
ＳＳのポストに次付く種牡馬のスレだから。

牝馬の成績も勝馬率とかEＩとかも
全部評価材料になるから。

ステゴとディープが重賞勝って珍しく荒れてなかったのにな
煽りあってないと死ぬ病気にでも罹ってるのか？

>>805
後継種牡馬の数が増えたらまた新指標が登場しますよｗ

>>807
結局最後に行き着くのは
「繁殖の質が〜」「CPIが〜」になる

注：但し、ハーツクライは見て見ぬ振りを貫き通す

ディープ基地には「ハーツクライ(笑)」

アンチディープには「ハーツクライ・・・」

だよなぁ(笑)

ハーツのお陰で「繁殖の質がー」の説得力をゼロにしてる(笑)

サンデーサイレンスの後継種牡馬って

1１ ：04/07/09 23:29 ID:lkS5cF3o
いないね。
一昔前のブライアンズタイム、トニービンには勢いがない。
日本競馬の衰退か？


そもそも孫が走らないっていうのが発祥っぽいな
孫が走る直仔が後継種牡馬ってことか
以降、「後継種牡馬って何か」ってのも議論されたけども
とりあえずディープやステゴで良いんじゃないの
そろそろ「サンデーサイレンスの後継孫種牡馬って」っていう時期になってきたんじゃないかね
別にスレタイ変えろってことじゃないけどｗ、すでにそもそもの後継種牡馬は出来てるんじゃないか

>>805
サンデーってのは、今まで父系が繋がらないと言われた種牡馬群とは違って
日本では初めてと言っていい、世界クラスのサイアーオブサイアーなので
後継と成り得る複数の種牡馬にも、その要素が求められるのは当然じゃない？
それを勘案しないのであれば、血の繋がらないロベルト系と変わらない

>>805
そういうスレじゃないよ

此処は完全なアンチディープスレとして定着してるんだよ

サンデーの孫種牡馬がサンデー的な地位に付くまでにはあと１０年はかかる
その馬はおそらくまだ生まれてない

何で後継種牡馬数が絶対指標になってんだって話だろ？
大体今年の種付けに限って言えばドリジャ+フェスタ＜ブリランテ+ホマレボシだろ
でもそれは勘案しないんだろｗ

後継種牡馬ってのは、全兄弟とはまた違って親父の劣化コピーではダメなんだよね。

親父を超えなくとも、特別な個性が求められる。
そういう意味では、気性や体格の飛び抜けいたブリは
元々後継種牡馬向きだと思われていた。

>>814
ホマレボシってそんな人気あんの？知らんかったわ

>>810
それ見てどこが「孫が走らない」というのが発祥に思えたんだ？
大いに疑問だわ。

>>815
それもまたこじつけのような気がするけどな
仮にだけどキズナがこれから親父に限りなく近い成績残せば
これまでのパフォーマンスからして劣化コピーということになるわけだけど
ブリより高くても確実に種牡馬として選ばれるだろうし

ルーラーシップには期待してるわ
父キンカメ、母エアグル共にやや晩成寄りだから
ルーラーに付ける牝馬は早熟気味の馬がいいね

ドリジャって数は集まってんの？
種付けがヘタクソ且つ受胎率が悪いのは知ってる
初年度40頭くらいだっけ

>>816
ホマレボシは父ディープで母系が優秀だからね

>>819
牝馬の筋肉の質は？ディープやステゴはパワー型が良いって話を聞くけど

>>818
それは先ずキズナがダービーに勝ってからの話だろう。
ただ、ダービー勝ってすぐ引退したとしても
俺は圧倒的にブリの方を後継種牡馬として評価する。

過去のサイアーオブサイアーはおろか、人間のジュニアもそうだが
生き残ってるのは母系から個性を補給して一本立ちしたメンツばかりだ。

ドリジャは大きい牝馬と種付けするのが無理なんだろ
そんな状態ではあまり集まらないだろ

良い繁殖はディープに回るだろうし小物量産してもしょうがない気が。
その中に捨て子みたいなのがいればいいけど。

>>817
自分でもそう思うわｗ　一時の感情ってことですまん
時期的にそういう時期だったと思って書いてしまった

ブリの母系にそこまで個性があるとは思えんけどな

>>824
それはサンデーも同じだったし、だからと言って
小物量産してもしょうがないなんてことにはならない

あんな良繁殖に種付けすれば成功して当たり前だろ
ただしその血を引いた子供は種牡馬としては失敗する

はい説得力０ｗ

>>827
このスレ的な後継はそれでいいとして、ディープから牝馬奪えるような成績残してなきゃ小物自身の後継は難しくね？

どっから後継が生まれるのかは輸入種牡馬に頼りきりの時代を脱して
国産の種牡馬を繋いでいく時代になりかけてる日本じゃ分からんよ
大物出せば繋がる理論だとピサ、ディープスカイあたりは繋がるんだろうけど
それも分からんだろ

サンデーの孫種牡馬が成功するかどうかが一番問題

ディープもステゴも他のサンデー産駒もみんなサンデーの子供だから成功してるだけ

ディープスカイはどうなんだろ？

ssから繁殖奪えそうな成績残せたss産もディープくらいしかいないよ
キセキダンスタキオンあたりは皆パンクして種牡馬入りだ

ディープ産駒の人気種牡馬がどんだけ増えても、認めない人は認めないでしょ
まだその種牡馬達がラインを繋いでないから、とかいくらでもイチャモンは付くからな

まあ大物出たら、その大物自身より出した種牡馬のが実績的に評価されるのは
当たり前の話なんだよな
循環してしまう

これだけ絢爛豪華な繁殖を与えてトーセンラー以上の産駒が出ないところが
ディープインパクトの種牡馬としての限界を示している

これ以上ディープに期待しても無駄

結局はディープ晩年産駒で繋がっていくと思うけど。

無敗で3冠、古馬王道完全制覇、凱旋門、チャンピオンS、BCクラシック勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アンチによるディープの最低限のハードル、無理ならば失敗種牡馬認定

>>837
いつからトーセンラーが代表産駒になったんだよwww

アンチの中ではオルフェーヴルを大外から華麗に交し去ったラーがいつまでもコンプなんだろ

やっぱ牡馬クラシック二冠馬か古馬王道路線の主役くらいは最低でも出さないとな

まだまだディープの種牡馬人生長いから出ると思うけど

>>839
なんでチャンピオンSが入ってるの？キングジョージは？

今日もステゴはアンチの都合の良いように
利用されていくのであった　まる

>>843
イギリスではチャンピオンS＞キングジョージらしいよ

チャンピオンSは欧州中距離の最高峰だからな
それなりに賞金も高いのもいい

イギリスだからこそロイヤルアスコットなんだろｗ

ヴィルとフェノメは今年3歳だったら三冠とれたな
産まれた時代が悪かった

フェノーメノクラスが３，４頭いるのが今年だろ

え、どの馬？
普通に今年は小粒だと思うけど

キズナの毎日杯の時計・ラップからはっきりと強さは見て取れる
これと同等かそれ以上の馬が複数いる時点で、去年に比べてそこまで劣る世代とは思わないな

そうだな
さすが弥生賞５着するだけの実力は示したな

フェノもジェンティルの5馬身後ろの実力派示してくれたな

フェノメはジェンティルには大敗したがゴルシには勝ってる
春天に出ればあっさりゴルシをちぎる

実際ジェンティル、オルフェのツートップでそれの次にフェノメだろ
ゴルシにはダービーで先着してるし菊も有馬もフェノメが出てれば勝ってる

ゴルシは恵まれてただけだと思う

>>842
そんな条件は楽勝すぎるだろ
現４歳だって上位の怪我さえなければ近い成績は残せただろう
ステゴで言うとゴルシとフェノーメノが戦線離脱したようなものだからな
もう限りなくサンデーに近いよ

エピファネイアとコディーノ辺りでようやくフェノーメノ級かちょっと下ぐらいだろう
今年のダービー馬が万が一宝塚出たとしても掲示板は難しそうだ
というよりもヴィルシーナにすら勝てなさそう

>>857
この時期に重賞未勝利のフェノーメノをどれだけ評価してるんだ
このスレってG1馬はすぐにラキ珍とか言うくせにG2大将の評価が異常に甘い

ゴルシ、フェノ、ブリ、ワーエー、ホマレボシはほぼ互角で勝敗は条件次第
こいつらより2枚くらい上なのがジェンティル

近5年の主な重賞、トライアルの勝ち馬
朝日フューチュリティ　　08 セイウンワンダー 09 ローズキングダム 10 グランプリボス　 11 アルフレード　 12 ロゴタイプ
ラジオＮＩＫＫＥＩ杯　　　　 08 ロジユニヴァース 09 ヴィクトワールピサ 10 ダノンバラード　 11 アダムスピーク　12 エピファネイア
きさらぎ賞　　　　　　　　　09 リーチザクラウン 10 ネオヴァンドーム 11 トーセンラー　 12 ワールドエース　13 タマモベストプレイ
共同通信杯　　　　　　　 09 ブレイクランアウト 10 ハンソデバンド 11 ナカヤマナイト　 12 ゴールドシップ　 13 メイケイペガスター
アーリントンカップ　　　　09 ダブルウェッジ 10 コスモセンサー 11 ノーザンリバー　12 ジャスタウェイ 13 コパノリチャード
弥生賞 09 ロジユニヴァース 10 ヴィクトワールピサ 11 サダムパテック 12 コスモオオゾラ 13 カミノタサハラ
若葉ステークス 09 ベストメンバー 10 ペルーサ 11 ダノンミル 12 ワールドエース 13 レッドルーラー
スプリングステークス 09 アンライバルド 10 アリゼオ 11 オルフェーヴル 12 グランデッツァ 13 ロゴタイプ
毎日杯 09 アイアンルック 10 ダノンシャンティ 11 レッドデイヴィス 12 ヒストリカル 13 キズナ

誤爆

ジェンティルはオークスのレースっぷりが異次元だからな
タイムもタイムだが、府中２４００Mで残り1ハロンをあれだけパワフルに走れる馬はあまりいないな

>>858
それは前から思ってたわ
やたらトゥザグローリーとか評価されてるよな

オルフェーヴル　58
ヴィルシーナ　54


この斤量差どこかで見たぞ
これはひょっとして

>>863
去年もルーラーはそこいらのG2大将とは違うとか言ってる奴がいたが結局国内G1は勝てなかった
G1３勝のゴルシとじゃ比較対象にまだなってない
ルーラーに勝ったり負けたりのレベルだしな

>>860
改めて見るとアーリントンCの残念重賞っぷりが悲惨すぎる・・・
かつてはプレストン、ダンツ、ギム、ウインガーと錚々たるメンバーが勝ち馬一覧に名を連ねていたのに

>>863
負けても言い訳ができるな

>>762
このコピペ、アホみたいに定期的に貼ってるけど
全然当を得てないのが笑えるｗ
まぁコピペするやつに頭いいやついないけど

ウインガーってウインクリューガー？競馬板って場名略しまくりでわかりにくい

ウインガーを知らん時代か
まあ10年前の馬だもんなぁ

ステゴって黄金世代のクラシックがまだ２年先なんだよな
そうこうしてる内に黄金世代の弾丸がもう３世代分貯まりつつある
ステマは別にしてもディラローシェやディアウィンクを超えるレベルが数十等単位でいる
この３年分から種牡馬候補が１０頭でても不思議ではない

ディアウィンクを超えるレベルが数十頭なんているはずねーだろ

ステゴ基地の妄想は天井しらず

>>850

>>871
残念ながら星を潰し合うので無理だろう
あと繁殖が上がってもそんなに激的には変わらないよ
BTやTB、ダンス、ネオみたいに数や質が上がってもそんなには変わらない

黄金世代のネオユニヴァースはどうなりましたか？
アンライロジピサがいっぱい生まれましたか？

>>872
ディアウィンクのハードルって知ってる？
自身：未勝利１勝
産駒：ＯＰ勝１頭、１０００万勝１頭

ステゴがフェスタ輩出しただけで繁殖としてはこのレベルなんだが

信じていいの？フェノーメノ？が忘れられない

>>875
繁殖が上がるレベルが違う
ダンスとかネオなんてＣＰＩ１．７が１．８になったとかの範囲だろ
ステゴの場合０．９４が１．５とかになるわけだから根本的に変わる

スクワートルスクワートで８千万稼ぎ、トーセンダンスで７千万稼ぐ
そんな繁殖が何十頭もいるの？ｗ

>>880
上位繁殖はそもそもそういう種牡馬をつけないだけで
下級種牡馬だから稼ぐ馬を輩出できないわけじゃない
下級種牡馬は上位繁殖につけないから稼げない
トーセンダンスもグルとかハイジにつければ重賞レベルを輩出できる可能性は相当高い
下級種牡馬と上級種牡馬の差なんて実際はほぼないわけだからその論調は意味がない

>>879
というか単純にステゴのゴルシ世代の繁殖が他の世代の繁殖より質も数もいいのか？
むしろ一番悪いレベルじゃないの？

ふ〜んそんな繁殖が何十頭いるなんてすごいな〜と思ってね
スクワートルスクワートでディアウインクより上は３頭
トーセンダンスにいたってはトップだからねえ

すごい繁殖ならディープ付けてる
付けてないってことは所詮その程度の馬

>>882
ポイントフラッグは重賞２着
ディラローシェはインディジェナスの妹

はまった感はあるけどこういう良繁殖を集めることがヒットを打つのに重要
駄繁殖をいくら集めてもヒットを出すのは困難

>>883
どちらも７、８千万レベルなんだが・・・
グル、ハイジなら１億余裕で超えるだろうに

>>885
そのレベルの繁殖は昔からついていたと思うけどな
１５０くらいついてた時期もあったんだし
数的に底の世代が一番走ってるところを見るとあんまり関係ない気がするけど

まあトーセンダンスやスクワートで７、８千万稼ぐのが容易いと思ってるならそれでいいんじゃない？
ホントにそんな繁殖が数十頭いるとは思えないけどねｗ

グルとかハイジなら１億超えるんだからすごくないって言う意味が分からん

>>887
関係ない分けないだろＣＰＩとＡＥＩの比例性はどの種牡馬にだって見られているのに
シップ、フェノーが同時に出たのは幸運だったけど
そのレベルの繁殖がいないとそういう上位馬なんて輩出できないんだから
繁殖が関係ないとか頭おかしいのか、馬産全否定じゃんそれ

>>890
否定してるのは君の「この３年分から種牡馬候補が１０頭でても不思議ではない」
この部分だよ
AEIが上がるなんて話は否定してない
というかゴルシ世代より上ってどういう風になるわけ？
クラシックは全部持っていくとかにならないと無理だと思うが

ここの良繁殖の基準がわからない
今年のディープ3歳の繁殖レベルが最低だとかディアウィンクがたいしたことないとか
エアグルハイジ級以外は駄目ってことなのか

>>892
あくまでもディアウィンクは社台繁殖からいえば２流クラス以下の繁殖ってこと
少なくとも１流ではない

>>892
ここでは既に結果を出した馬が良血扱いだな
まだ見ぬ良血は考慮に入れない
ゆえに若い繁殖は自身が重賞でも勝つか近親に良血がいなければカウントされない
本当は若い繁殖の方がずっといいんだけど

>>894
それを与えられてるのがディープ、ハーツ、メジャーとかで
特にディープはＣＰＩに反映されない若い良繁殖を多数与えられてる

>>895
>>891に反論できない奴はレスしてなくていいよ

>>896
何が聞きたいのかよくわからないんだけど
その黄金世代の繁殖ってどんなのがいるか知りたいの？

ディープスカイ付けて５千万でサトノに買われる繁殖が２流ねえ・・・

>>898
それってナカヤマフェスタありきやん？
フェスタいなくてそれ言えたの？

比較するならステゴの3世代目までと比較しなきゃな

>>899
何でフェスタ抜くんだよｗ
大体父が違うんだから、繁殖自体が評価されてるってことじゃん

ステゴはたまたま繁殖に混じってたオリエンタルアート、ポイントフラッグ、
ディラローシェってお宝を引き当てたのであって
宝の山から当たりを量産しているのではないからな。

三冠馬、二冠馬の母より高級な繁殖ってのも滅多にいないわけで
質で言えばトップレベルの繁殖はいた。
だがその数は少なく、混ざっているかどうかもわからない。

次はもうちょっと当たりが入ってそうな山を与えられるわけだ。
これが繁殖が良くなるということ。

>>901
ステゴにとってディアウィンクという繁殖がどのレベルなのって考えたら当然だろ
ＣＰＩの考え方と同じ

>>885
まあそのレベルの繁殖ならそれなりの待遇受けた種牡馬なら毎年付けてるでしょ。
あとはそのなかからシップ、フェノ級をだせるかどうか。

>>903
ふ〜ん、でもフェスタの全弟じゃない、ディープスカイ産が５千万で買われてるのは事実だからねえ
そういう繁殖が２流以下なんでしょ？
まあディアウインクがどういう繁殖かしらんで言い出してしまったから
後に引けなくなってるのは分かるけどね

ドリジャオルフェフェスタゴルシのような大当たりはめぐり合わせだけど
繁殖レベルが上がることは未勝利が５００万下になるのでリーディング上有利にはなる
ラストノート級が増えるイメージ

>>904
それなのよ結局
他の種牡馬はこのレベルの繁殖は当然のように与えられてる
でもステゴは数えるほどしかいなくてその中から高確率でフェスタやフェノークラス
また昨日惨敗したけどオーシャンみたいな馬を輩出してきた
だから今度上位クラスの繁殖を与えられた時にどれだけのものを輩出できるのかってのは期待して当然だと思う

>>897
現４歳と比べて具体的に今後どう変わるのか
末端が上がるからAEIやリーディングが上がるというのは特に異論がないが
トップレベルも変わるのか？
変わるならクラシックの独占に近いことをやらなきゃ無理だし、独占に近いことができないなら種牡馬候補なんて大して増えない
俺は末端のレベルは上がるけどゴルシやフェノメーノレベルの馬の輩出は変わらないかむしろ落ちると思ってるが
だから、オルフェ、ゴルシ、フェノメーノの三頭がいる今がピークだと思うぞ

>>905
お前アホだろ
フェスタいくらか知ってるか？

>>908
オルフェ、シップクラスはめぐり合わせだからなんとも言えないが(それでも普通の種牡馬以上の確率で輩出できると思うが)
フェスタ、フェノー、オーシャンレベルを輩出する確率は良繁殖が増えた分だけ数倍上がる
クラシック、クラシック言うけど２年後まで待たないと結果なんてでないんだから辛抱しろよ

>>909
だから何でフェスタまで遡るんだよｗ
今じゃ社台でもトップ１００に入るような繁殖だろうが

こいつは流石にアホだ。釣りレベル

>>911
どのレベルの繁殖かって評価は１０００万だったわけ
たまたまステゴがフェスタ輩出したからプレミアムついたけど
ステゴに対しての繁殖価値は１０００万しかなかったのよ
で、ディープスカイの産駒がフェスタ並みに活躍できるかっていうと相当怪しいと思うが

>>910
むしろ辛抱するのはお前だろ
メジロライアン、オペラハウスはライアン、ドーベル、TMO、サムソンの成功を受けて飛躍的に繁殖のレベルも数も上がったがG1馬なんて増えなかった
数や質が直結すら種馬ならステゴは現４歳がどん底のはずなんだよ
そうでない時点でそういう安直な方式が成り立たないと言ってるだけ
方式が成り立たないだけで、実際はやってみないと分からんがな

>>913
だからそれはお前の主観的な評価だろ？ｗ
実際市場で５千万付いてんだよ
ステゴ以外を付けてな
それが繁殖としての評価

たまたまフェスタ出しただけじゃなくてトーセンダンスとかスクワートから
７，８千万も稼げる馬出してるから繁殖価値見込まれてるんだけどね
そこが分かってないアホらしいわこいつ

>>914
何度も言ってるけど勝負になる良繁殖を集めないと上級で戦える産駒なんてめったにでないわけ
フェノー、シップの世代がどん底とか言うけど
フェノー、シップの繁殖に限っては数少ないステゴの上位クラスの繁殖なんだよ
確かにこの２頭が同世代にでるってのは幸運がもたらしたものだけど
ディラローシェ(インディジェナスの妹)、ポイントフラッグ(重賞２着)は上位産駒を出すに値する良繁殖
だからこのクラス以上の繁殖を集めれば集めるだけその確率は上がるのは当然
実際やってみないとわからないのは同意だけど結果を生むだけの下地は揃ったということ

>>915
だからそれフェスタいなけりゃつかねーっつーの

>>916
それは分かるけど何度も同じことを言わせるな

>>914
ライアンやオペラハウスは一発タイプだったからそうなっただけで
アベレージタイプなら去年のディープみたいになるってことだよ。
ディープの質と量でも最強馬クラスはジェンティル1頭しかでなかった。

だから何でフェスタを抜くんだよ？ｗ
フェスタも含めて優秀な繁殖だと評価されてる、今じゃ社台の一流繁殖だろ
お前の中じゃいまだに２流以下らしいがｗ

なんでステゴ基地はこうも頭がおかしいのかｗ
そんなんだから他のSNSでも朝鮮人とか言われるんだよ

サンデーサイレンスでも最強クラスはディープとスペくらいだからな。

大差ない事言ってんのに親ステゴか反ステゴってだけで過熱しすぎじゃないか
このスレらしいのかもしれんけど

>>921
ちょっと一旦冷静になって考えたい
正直ディアウィンククラスは社台の１流ではないと思うのだが
１流と言えばハイジ、グル、ドスカー、スカブ、ハーヘア、ドナブリーニ、エヴリウィスパー
ホワイトウォーターアフェア、エアトゥーレ、スプリングチケット・・・
とかそういうのじゃね？

>>870
エアグルーヴの頃から競馬見てるけどウインガーって馬いた？略してるんだろ？

>>926
http://nicoten.web.fc2.com/2/1a/1312-win-ger.html

>>925
スプリングチケットがそこに入るなら入ると思うけどね
まあ一流の定義の問題にするんならそれでいいんじゃない
俺はトップ１００に入るのは間違いないって既に言ってるんで
定義の問題にするならそん時言ってほしかったけどね

>>928
ああ、確かに
スプリングチケットは抜くわ
良血or良実績かつ良繁殖成績みたいのが１流かな

トップ１００というのはどういう並びかよく分からないけど
トップ１００もトップ２００もあんま変わらなくね
トップ５０くらいは超上級かもだが

4歳
社台産1頭　ツーオブハート
ノーザン産3頭　フェデラルホール　メイショウモーレン　リンノヴァーレ
白老産1頭　アイスフォーリス
追分産2頭　フェノーメノ　アスペンゴールド
↓
3歳
社台産7頭　マクベスバローズ　エフティシリウス　ヒュラース　ロンギングゴールド　ゴールドテーラー　アサクサゴールド　センサシオン
ノーザン産7頭　ライジングゴールド　ドラゴンレジェンド　ナオミノエガオ　ワナビーザベスト　テンプトミーノット　ノエルキャロル　タイセイゴディス
白老産4頭　リヤンドファミユ　ステイザコース　セプテントリオ　ネオヴィヴィアン
追分産2頭　カナルナニ　レオニダス


これだけ見ると重賞クラスの期待値が上がるかどうかすら微妙だと思うが
まあこの3歳の中に未来の重賞馬がいる可能性は否定しないが

ごめん
期待値が上がるかどうか微妙は間違い　期待値は上がるわ
ただ重賞クラスでの結果が上がるかどうかは微妙だと言いたかった

ID:ZGrYdrMx0

こいつは人の話が理解できないいつもの構ってちゃん粘着だから
NGにしてくれ。どんだけ正しいこと言っても相手がいなくなるまで
粘着しつづけるから構うだけ無駄。

ゴルシとフェノーメノとオルフェが同時にいる時点で異常なんだけどね
どう見ても大物に関しては今がピーク
この３頭クラスがごろごろいるとかサンデーでも無理だろ
アベレージは上がるけど、大物は減るよ
ステゴの能力は間違いなくすごいけど、現古馬陣のメンツは偶然揃ったという面もかなり大きい
現３歳は昔に戻った感じだしな

ステゴ基地の名物
発狂

ステゴはいい肌馬とマック牝馬あてがっておけば看板種牡馬になっただろうに
引退後すぐなんで社台が買わなかったか不思議な所ではある

>>934
オルフェ、シップは幸運の側面が強いけど
フェノー、オーシャンは輩出するべくして輩出した感が強いと思うがね

>>936

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

G1未勝利馬をここまで持ち上げる気持ち悪さときたら

>>937
G2馬が現役に常時５〜６頭いるくらいならできるんじゃないの
ただどう見ても大物は減ってるが

オルフェ、シップがいないものと考えれば
フェノー　ダービー２着←フェスタ４着みたいなもの
オーシャン　有馬記念１着←フェスタ宝塚記念１着みたいなもの
だからオルフェ、シップは抜けばいいんだよ

そのG�T未勝利馬が種牡馬として大成功するんだからわからんもんだ

ゴルシいなければG�T馬です

おいおいすごい主張し出したぞ・・・

オーシャンブルーの成績から有馬2着を抜くと、果たしてステゴの種牡馬評価を
大きく上げるほどの実績を残していると言えるだろうか？w

>>943
G2勝ち馬が種牡馬で成功することがたまにあるからって
G2勝ち馬を持ち上げるのはアホだろ

いやまあオルフェとシップは抜くなよ

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

>>942
ただでさえオルフェもドンナもいなかった有馬からゴルシまで抜いて、しかもその仮定有馬の勝ち馬は日経賞ボロ負けとか、
末代までネタにされる有馬だな

>>944
ジェンティルがいなければヴィルシーナが三冠牝馬だったーと過去に言われてたじゃん
それと同じようなもんでしょ

>>946
ん？G�T未勝利馬ってステゴのことじゃないの？

なるほど、ダンスインザムードはGI7勝馬理論を再燃させる時か

桜花賞→1着
秋天→1着ロブロイ(SS)　いなければダンムーが1着
マイルCS→1着デュランダル(SS)　いなければダンムーが1着
秋天(2回目)→1着ヘヴンリーロマンス(SS)　2着ロブ(SS)　いなければダンムーが1着
マイルCS(2回目)→1着ハットリ(SS)　2着ダメジャー(SS)　3着ライン(母父SS)　いなければダンムーが1着
ヴィクトリアマイル→1着
マイルCS(3回目)→1着ダイワメジャー(SS)　いなければダンムーが1着

>>950
G�T２着馬全部G�T馬にしてたらすごいことになるぞ

いやステゴ辞退はバリバリのGI馬だし
現役時も素質はトップクラスの評価は得てたよ

まあ今後オルフェシップ級が出る可能性は常識的に考えてほとんどゼロだろ
もし出すようならそれこそ日本競馬史上最高の種牡馬ってことだがありえない

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/24(日) 10:46:44.21 ID:v5BZ4A0PO
ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

また実質G1馬理論か

そもそもなんでオルフェとシップ抜くんだｗ

>>953
ダウト。現役時代はドバイがまぐれだと思われてた。最近になってドバイの方が実力だと見直された

２着馬って１着馬が作る展開によって漁夫の利だったりする時があるから１着馬を抜けばいいというものでもない
菊のウインバリアシオンとかオルフェが居なかったら前届かずやっぱり２着なんてこともある訳だし

>>952
そりゃそうだｗｗ
皮肉で言ったんだけど通じなかったかな

>>954
ステゴが三冠馬二冠馬出すなんて誰も予想してなかった
これからまたすごい馬が出てきても驚かん
もちろん鳴かず飛ばずも大いにあり得るけど

ディープ基地＝オペ基地なのかビックリ

>>960
残念ながらステゴに残された時間は後わずか

>>958
ドバイ？
ステゴ現役時のドバイシーマはG�Uだけど
こいつがバリバリのG�T馬って言ってるのは最後の香港だろうが

とりあえずステゴはフランケル産駒をボコってくれ
ディープ産駒のビュッティパーラーとか、ディープブリランテとかじゃ相手にならないが、世界のステマなら倒せるだろう

>>962
残り少ない時間でどれだけやれるかだな
今日でステゴも19歳になったしいよいよラストスパートへって感じ

>>964
恥ずかしいやつだなお前

ステゴ居なくなったら、繰り上がり的にディープ無双かよー
なんでこのディープってのは、ライバルが全部消えるんだよ。力もあるんだろうがそれ以上に超絶ラッキーホース

比較するなら普通にレートでいいやん
１２７　オルフェーヴル　 ..（父ステイゴールド）
１２４　ゴールドシップ　　..（父ステイゴールド）
１２３　ルーラーシップ　　.（父キングカメハメハ）
１２２　ジェンティルドンナ （父ディープインパクト）
１２１　エイシンフラッシュ （父King's Best）
１２１　ダークシャドウ　　 .（父ダンスインザダーク）
１２０　フェノーメノ　 　　　.（父ステイゴールド）
１２０　ロードカナロア　　 .（父キングカメハメハ）
１２０　トゥザグローリー　 .（父キングカメハメハ）

>>968
アホか。レートなんか当てになるかい
オルフェとフランケルが一緒に走ったら１０馬身差でフランケルが勝つっつーインチキ査定だぞｗ

>>950
ふつうにこの流れで持ち上げられてるっていったら
オルフェ、シップと並んで離されてるフェノーメノだろ

>>969
実質G�T１着（ｷﾘｯ　するならレートでいいよ

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

オペラオーは好きだけどさすがに無理がある

>>970
ｽﾏｿｗｗ素で勘違いしてたわ

>>972
中央ＣＰＩ
ステゴ：０．９４
オペ：１．１６

そもそもオペの方が繁殖がいいというね
逆に繁殖レベル下げてどうすると

牡馬クラシックの二冠馬や三冠馬を複数出した種牡馬ってもしかして大種牡馬ばかりじゃね？
トニービンでも成し得ていない偉業だよね

ID:OSJJzFGN0はステゴ現役時代を知らない中学生かなんかだってのは分かったｗ

オペは欧州でガリレオ並の繁殖があれば成功してたのほうがロマンがある

オペはオペラハウスみたいに重馬場なら無双とかそういった部分の片鱗すらないからなぁ・・・

ステゴ並の繁殖があれば

オペでも大成功してた

はず

逆にステゴはどれだけ繁殖が悪いんだと思う
兄弟未勝利なんて当たり前なのか

だから評価低かったんだって
ダンスインザダークにも劣る扱い

レートを基準にするとシュルスデゼーグルがジャイアンツコーズウェイ、ロックオブジブラルタル、
ファンタスティックライトより強くなる
ここまで使えない基準って高校生でも作らないぞ

ステゴの初年度の繁殖相手を見て池江がコレじゃ無理と嘆いたと
とかいう記事はなんかで見たな

>>982
お前らの脳内妄想よりはよっぽど使えるんで

>>982
もちろんフランケルを押し上げるためにレートの水増しになってるけど
ソーユーシンク、スノーとかナサニエルを抑えちゃってるからってのもあるからな

>>984
いやいやそのへんの厨房でもこんなアホな基準よりはマシ
というかお前はこの３頭よりゼーグルの方が強いと思ってるわけ？

レートはよくわからん
フィギュアスケートの採点基準並にわからん

とりあえず種牡馬として成功したからって
ステゴの現役時の能力まで勝手にあげていくのはカンベンしてほしい

当時の香港とはいえ、シルバーコレクターのステゴが有終の美を飾ったから
話題になっただけで、あくまで宝塚記念でグラスペの争いから7馬身後方にいた馬

当時知らずに競馬語っても全く問題ないけどyoutubeで勝った動画だけ見て
歴史を歪めていくのは勘弁してくれ

頼む誰かスレ建てしてくれ！！
俺はディープの凱旋門あたりの時はスレ建ててたけど、最近規制でスレが立てられないんです

>>965
でも、新しい史上最強馬候補が出たら、フランケルとかその辺とか動物王国にボコられたエクセレブとかは、下方修正されて１２５くらいになるんだぜきっと
ダンシングブレーブも３ポンド下げられたからなｗ

そうだよ　ステイゴールドはオペラオーに負けまくった馬
父サンデーってのがあったからあの待遇で種牡馬入りできただけでさ
ま、サンデーの子供にしても遺伝力凄いけど
なにせ、自分より強い馬バンバン残してるから

ほいさ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って311
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364092168/

ありゃー被ったか

２０１２JPNサラブレッドランキング
１２７　オルフェーヴル（ステイゴールド）
１２４　ゴールドシップ（ステイゴールド）
１２３　ルーラーシップ（キングカメハメハ）
１２２　ジェンティルドンナ（ディープインパクト）
１２１　エイシンフラッシュ（King's Best）
１２１　ダークシャドウ（ダンスインザダーク）
１２０　フェノーメノ（ステイゴールド）
１２０　ロードカナロア（キングカメハメハ）
１２０　トゥザグローリー（キングカメハメハ）
１１９　オーシャンブルー（ステイゴールド）
１１９　ショウナンマイティ（マンハッタンカフェ）
１１９　トレイルブレイザー（ゼンノロブロイ）
１１８　サダムパテック（フジキセキ）
１１８　ストロングリターン（シンボリクリスエス）
１１８　ディープブリランテ（ディープインパクト）
１１７　カレンブラックヒル（ダイワメジャー）
１１７　グランプリボス（サクラバクシンオー）
１１７　トーセンジョーダン（ジャングルポケット）
１１７　ビートブラック（ミスキャスト）
１１６　ジャスタウェイ（ハーツクライ）
１１６　トーセンホマレボシ（ディープインパクト）
１１６　マウントシャスタ（ディープインパクト）
１１６　ワールドエース（ディープインパクト）
１１６　ウインバリアシオン（ハーツクライ）

>>991
乙プレイ！
久々に次スレがまともに立ったわ君は英雄だ

>>991の方が早いなこれ使おう

>>993
牝馬は＋３ポンド上乗せされる

今日はG１あるから、盛り上がり次第では両方埋まるかもしれない

ディープインパクト産駒は、社台の育成と相まって、馬主さんに優しい早熟タイプ。
しかし能力の上限はステイゴールドが上。

フェノーメノ＞ディープブリランテ　だしね。

>>975
サンデーとブライアンズタイムからいしか思いつかんな
大昔まで遡れば他にいるかもしれんけど

>>997
スプリント路線はこのスレだと人気無いし微妙じゃね？

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