1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
これは当確だと思うやつ
日本 ディープインパクト
アイルランド シーザスターズ
オーストラリア ブラックキャビア
ニュージーランド サンライン
イタリア リボー
フランス ザルカヴァ
ベルギー プリンスローズ
ハンガリー キンチェム
イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
{ヽミ∧
彡彡 .\
彡彡 .● ヽ
彡 ( \
_────___──../ /ヽ ヽ
/ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ゴールドシップ/ │
彡彡彡 / .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .ヽ、 ヽ ノ
彡彡 ノ / ̄ ̄` ヽ 、 `、 ノ \
彡 / / `、 / ` ー 、 __ヽ ヽ ヽ 、
/ / / / \ 丶` - 、 `、
/ ./ / / \ `、 \\
././ | / \ 丶 ヽ ヽ
___/./ | | ヽ`、 `、`、
/ |__/ | | `、ヽ、 tニゝ
 ̄ """"''""'"" ヽ 、ヽ
tニゝ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:51:19.15 ID:kzDnWIJV0
ゴールドシップはまだ候補には入らないね
マキバオーが最強
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:53:57.00 ID:SfJvvZulO
香港サイレントウィットネス
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:56:41.58 ID:kzDnWIJV0
ウルグアイのインヴァソールを忘れてた
>>5 それもあったね
笠松はオグリキャップ!
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:09:30.66 ID:3RXDINCn0
日本 エルコンドルパサー
アイルランド ニジンスキー
フランス パントレセレブル
アメリカはマンノウォーかセクレタリアトだろ、多分
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:09:49.35 ID:SfJvvZulO
>>7 笠松所属のままであの成績だったら間違いないけど、中央行っての成績だからそれならフェートノーザンの方が上だと思う
イギリスは意見割れそう
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:19:06.41 ID:3RXDINCn0
イギリスにはフライングチルダーズ、エクリプス、ハイフライヤー
ハンブルトニアンがいるからな
インド シンザン
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:34:40.52 ID:3RXDINCn0
>>12 オウンオピニオンか?
今ならインザスポットライトだな
ステロイドインパクトは失格です
日本代表はエルコンドルパサーだよ
降らんケルは?
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:11:04.41 ID:3RXDINCn0
フランケルも当然候補に入る、入るけどイギリスは激戦区だからねえ
アメリカ シガー
実際に生で観戦したが凄かった
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:25:52.31 ID:QdP2PhyMO
日本代表はアドマイヤムーンかアグネスデジタルでお願いします。AWならヴィクトワールピサで
ジェラード准将でしょ
オーストラリアは現地のファン投票なら、おそらくマカイビーディーバになると思う
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:45:04.69 ID:3RXDINCn0
オーストラリアはファーラップじゃないん?
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:51:46.80 ID:7J4V9vcCO
フランス シーバード
1 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2013/03/14(木) 18:48:36.16 ID:kzDnWIJV0 [1/3]
これは当確だと思うやつ
日本 ディープインパクト
アイルランド シーザスターズ
オーストラリア ブラックキャビア
ニュージーランド サンライン
イタリア リボー
フランス ザルカヴァ
ベルギー プリンスローズ
ハンガリー キンチェム
イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:00:43.74 ID:995HXsDFO
オーストラリアはファーラップやな。能力云々ではなく、半分神格化されてる。
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:01:02.67 ID:rRzm9L/70
リンカーン相手に2〜3馬身差付けれる競走馬って日本には他にいなかったのかな
エルやブライアンでもリンカーン相手だと精々1馬身という見解が大多数なのかな
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:10:58.12 ID:EoP/E6nt0
アフリカはシマウマだな、異論は認めない
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:11:13.39 ID:Jum5u2Zr0
フランスはちと古いがグラディアトゥールだろ
ザルカヴァはさすがにねーわ
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:26:53.18 ID:3RXDINCn0
フランスは1000mから4000mまでこなしたブラントームを推したい
>>25 言ってる意味が汲めてないのかも知れんが、クリスエスは9馬身
日本 オグリキャップ
イギリス ザテトラーク
アメリカ ネイティヴダンサー
フランス グレイドーン
UAE デイラミ
障害 デザートオーキッド
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:08:20.54 ID:eFAA3a1E0
イプラインパクトは論外だろw
日本の恥だぞ
アメリカはセクレタリアトしかなかろう
>>27 ザルカヴァはないというのには賛成だけどグラディアトゥールはフランスがイギリスに劣ってた時期にイギリスの三冠を取った英雄的な要素も大きいから最強馬ではないと思う
名前かっこよくて好きだけど
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:18:12.43 ID:eFAA3a1E0
マンノさんは?
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:22:23.52 ID:trPiejKIO
>>25話がややこしくなるから着差厨はすっこんでろ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:23:55.37 ID:lbFXoMZoi
ブラックキャビアの動画凄いよね
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:23:55.60 ID:QdP2PhyMO
>>26 それなら中国の偽シマウマの方が馬体にインパクトあったぞ
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:49:02.58 ID:sxqPktnE0
アメリカ…セクレタリアト
イギリス…ダンシングブレーヴ
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
ドイツ…ネレイデ
カナダ…ノーザンダンサー
ロシア…アニリン
アルゼンチン…フォルリ
ペルー…サントリン
ウルグアイ…インヴァソール
ブラジル…ファーウェル
オーストラリア…ファーラップ
ニュージーランド…カーバイン
ベルギー…プリンスローズ
南アフリカ…コロラドキング
UAE…デイラミ
インド…イルーシヴピムパーネル
韓国…ジェイエスホールド
香港…サイレントウィットネス
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 23:10:32.38 ID:QdP2PhyMO
ここまでカーリン、ゼニヤッタ無しか…
UAEが除外されてるが、ドバイミレニアムとかファンタスティックライトは強いと思う。
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 23:22:47.40 ID:LFv92x1eO
ブラックキャビアは確かに凄いけど豪はメルボルンカップとかコックスプレート勝ってなんぼなとこがあるからな。
短距離の価値は日本より低い。
生産馬?調教馬?
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 04:28:48.27 ID:IIX6W+Lk0
調教馬だろうな、生産馬だとリボーがイギリスの馬になってしまう
>>39 UAEはドバイミレニアムだな
ゼニヤッタは確かに凄いけど最強馬では無いと思うね、21世紀以降でも
ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリンの方が強いでしょ
>>40 だな、例え無敗でもマカイビーディーヴァやキングストンタウンには劣る
セクレタリアトは最強馬としては負けすぎだな
長距離ではマンノウォー、中距離以下ではスペクタキュラービッドの方が強いだろう
最強馬に必要な条件
1、パフォーマンス レースの着差、タイムなどのレース内容
2、安定性 競争成績における傷の少なさ、どれだけ安定した成績を残せたか
3、継続性 トップクラスをどれだけキープできたか
ここから最強馬を選べばいい
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:25:29.15 ID:6VdWZEw60
>>38 アルゼンチンはヤタスト、韓国はミスターパークが定説
ダンシングブレーヴは英国史上最強という程強いかな?
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:37:17.25 ID:/wESiqU/O
所詮2次元的なダビスタ脳で決めても答えは出ないね
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:47:58.59 ID:bUgy/I+E0
イギリスはフランケルでいいだろ
一応プロのハンデキャッパーが歴代最強と認めたんだし
エクリプスとかフラチルとかは古すぎて比較のしようがない
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:58:53.87 ID:6VdWZEw60
古すぎるとなると線引きはどの辺がいいんだろう?
20世紀以降だとキンチェム、グラディアトゥール、セントサイモンも外れる
まあ、1マイルを1分で走るフライングチルダーズは伝説枠で除外かな
ブリガディアジェラードって名前がカッコイイから
ダンシングブレーヴの下にでも入れてくれないかな
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 11:03:48.49 ID:4nNIRTUv0
レートは禁止で
議論を楽しむ為にあるスレなんだから
レートを基準にするなら議論の余地はない
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 11:10:26.95 ID:32GZM/86O
プロのハンデキャッパー(笑)
こんなのにプロがいると思ってる奴もいるんだな
とかいいつつ
ハナハナアタマハナクビハナで
はんできゃっぱーグッジョブ連呼
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:20:30.35 ID:4nNIRTUv0
別に定量でも起こるし
実績馬に重くして格下馬を軽くするだけの簡単なお仕事
なるのに何の試験もありません
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:21:02.48 ID:6VdWZEw60
>>49 ブリガディアジェラードはダンシングブレーヴよりも強いと思うよ
>>44 それだとブライアン、ススズ、ハービンジャーが外れるからダメだな
最強馬を決めるのにはパフォーマンスだけで十分
つーかその条件全部当てはまる馬いるの?
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:54:31.05 ID:4nNIRTUv0
その国の最も格の高いレースの距離コースで強い事が大前提だな
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:01:06.36 ID:cNW3ATrhO
ディープ嫌いじゃないけど色々あったから除外
エルコンドルパサー
>>56 その国の形骸化が著しい特定の距離を除いた
単純に相手関係とパフォーマンスが大前提で良いと思う
英国だったら3000以上は除外だな
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:10:59.80 ID:4nNIRTUv0
>>58 カナロアとオルフェとローマンのどれが強いかと問われたらオルフェだろ?
それと一緒で英国なら2400mで最も強い=最強馬でいいと思う
1200だの1600だの2000だの3000はチャンピオン距離ではない
>>59 2000mはチャンピオンディスタンスと言われてるけどな
>>59 そりゃ日本だったらオルフェと答える人が多いだろうよ
でもその辺り欧州の事情は違う
2400と比較して1200、1600、2000は割と差がなく評価されてる節がある
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:19:56.66 ID:4nNIRTUv0
>>61 英国競馬の頂点はザ・ダービーじゃないの?
>>62 時代は変わるもんだよ
2400の価値が下がったのではなく、その他の距離の価値が2400に並んできただけの話
まあレース別ならダービーを超える競走は無いんだろうけど
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:27:19.97 ID:4nNIRTUv0
頂点のレースで強くない馬が最強馬?何かおかしいよな
マンノウォーが最強馬の時点でまったくおかしくないな
>>64 その理屈だとダービー勝ってない馬が殆ど論外になるよね、そっちの方がおかしくない?
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:38:17.71 ID:4nNIRTUv0
だからダービーと同じ距離で強い馬だろうね
距離を指定するならダービーの距離だろうし時間まで指定するならダービーの時の年齢になるだろうね
>>64 頂点≠最強馬決定戦
最も価値のある馬ならそれでも良いかもしれんが
最強馬を測る場としては相応しいとは限らない
>>67 ダービーの時?つまり3歳以外は対象外?
3歳馬って古馬混合戦で軽斤量のハンデもらってるケースが多いのに古馬は全く度外視ってこと?
フランケルがいい例だろ
WTR
140フランケル
138ダンシングブレーヴ
137パントレセレブル
136ジェネラス
136シーザスターズ
136シャーガー
134エルコンドルパサー
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ シーザスターズ
137 ジェネラス パントレセレブル ジルザル
136 デイジュール マークオブエスティーム モンジュー
とりあえず
イタリア→ダービーイタリアーノと同条件を勝ってないリボーは論外
フランス→ジョッケクルブ賞と同条件を勝ってないシーバードは論外
こうで良いのか?なかなか斬新な意見だな
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:56:18.55 ID:4nNIRTUv0
まあ最終的には人気投票みたいな形でみんなが個人的に持ってる最強馬の資格から選ばれる最強馬の多数決の形になるんだろうけど
俺は距離コースに拘るからフランケルやシャトルやバクシンやクロフネやススズは論外になるだけの話
>>72 シーバードやリボーやマンノウォーも論外なんだよな?
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:03:02.62 ID:4nNIRTUv0
>>73 俺は時間には拘らないよ
あえて時間まで指定するならその国の最高のレースの時間になるだろうねと書いただけで
年寄りは頭がかたくていかんね
タヤスツヨシ>サイレンススズカとか本気で思ってるの?
>>74 時間なんて指摘してないよ?
当時のダービーイタリアーノと同条件のカパネッレ2400で勝ってないリボー
当時のジョッケクルブ賞と同条件のシャンティ2400で勝ってないシーバード
当時のケンタッキーダービーと同条件のチャーチルダウンズ10Fで勝ってないマンノウォー
お前さんが重視してるという距離コースで条件を満たしていないこれ等の馬は
当然論外になるんだよなと聞いてるんだが?
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:15:58.90 ID:4nNIRTUv0
>>76 リボーは欧州最強馬決定戦の凱旋門を取ってるからいいんじゃねえの?
シーバートは英ダービー勝ってるじゃん
チャーチルダウンズ10Fに似た条件の10Fは勝ってるんじゃねえの?
てか何で喧嘩腰なんだ?
>>77 つまりダービーと同条件が頂点ではないという事?
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:23:21.79 ID:4nNIRTUv0
>>78 それと同等の条件ならいいんじゃねえの?
ダービーを基準に考えるべきで時間やコースについては俺は柔軟な対応はするって話
そこから大きく外れる馬は俺からすれば除外
みんな基準は持ってるだろ?
ローマンとタイセイでどっちが現役最強ダートかと問われればローマンになるしローマンとニホンピロならニホンピロだし
俺の中での基準に沿って選ぶだけの話
もうよくわからんから全盛期に千六・二千・二四の三走対決でいいよ
2400以上の距離は身体能力より気性が良ければこなせるからな
スピードとスタミナが最も問われるのは2000、次いでマイルだから史上最強馬は
日本 サイレンススズカ
アメリカ スペクタキュラービッド
イギリス フランケル
UAE ドバイミレニアム
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 16:15:04.12 ID:edS7C+as0
この手のスレで3歳で引退した馬や牝馬を挙げてるのは論外だな
斤量で優遇されて勝っても最強とは認められないから
>>44と
>>82の条件を満たす馬
日本 ディープインパクト、シンボリルドルフ、シンザン
イギリス ベイヤード、アバーナント、ブリガディアジェラード、ミルリーフ
フランケル
アメリカ サイテーション、ドクターフェイガー、トムフール、バックパサー
ケルソ、フォアゴー、スペクタキュラービッド、シガー
圧巻のパフォーマンスが何よりだ
アメリカはセクレタリアト
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 18:56:18.91 ID:Kf6yR1fC0
>>83 アバーナントやフォアゴー入れるんならシャトルとバクシンオーも入れるべき
個人的は強さに距離の長短は関係無いと思う
日本はクロフネ・・・
ダートは駄目ですよね・・・
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 19:18:02.58 ID:Kf6yR1fC0
いや、日本最強のダートホースだから十分アリだろう
最強を名乗るなら無敗しかないな、ってことで最強は
日本 トキノミノル
イギリス バーラム
フランス ファリス
イタリア リボー
ドイツ ネレイデ
アメリカ レイズアネイティヴ
でよろしく
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 21:58:32.92 ID:Oi/k+aKr0
日本 トウカイトリック
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 22:03:30.22 ID:2NcW+hAU0
バーラムって無敗の三冠馬なのに知名度が低いよな
オペラオーみたいな存在だったのかな・・・
1930年代のダービ馬の中でもハイペリオンやウインザーラッドの方が評価が高いみたいだし
ここまでテイエムオペラオーなしとかどういうことだよ・・・
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 22:20:36.13 ID:tdcFsSOsO
ニュージーランド ホーリックス
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 22:23:09.65 ID:tdcFsSOsO
日本 オグリキャップ
アメリカ サンデーサイレンス
ジャパンカップでの対戦見たかったなあ。
こういうのはレーティングで決めればいいんだろうが
それだとシーバードとダンシングブレーヴになってしまって
なんか釈然としないんだよな...
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 22:48:28.20 ID:WYuXhEFw0
テイエムオペラオー
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 23:17:33.30 ID:m0svwNHe0
日本代表 ナリタブライアン
アメリカ代表 セクレタリアト
イギリス代表 ダンシングブレーヴ
アイルランド代表 ニジンスキー
ドイツ代表 ネレイデ
イタリア代表 リボー
フランス代表 シーバード
オセアニア代表 ファーラップ
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 00:21:39.21 ID:TgT6mXrH0
>>94 シーバードとダンシングブレーヴは既に最強ではない
>>70 それにシーバードの方がレートは高くても、世界的な評価は
リボー>シーバードだからな
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 00:24:40.28 ID:T3F0QTjaO
日本 サイレンススズカ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
のどれか
日本はナリタブライアンじゃね
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 00:40:16.28 ID:6m+TlzdlO
アメリカ セクレタリアト
イギリス フランケル
フランス シーバード
アイルランド シーザスターズ
イタリア リボー
ドイツ デインドリーム
オーストラリア ブラックキャビア
UAE ドバイミレニアム
日本 ディープインパクト
香港 サイレントウィットネス
ウルグアイ インヴァソール
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 00:59:24.37 ID:E9DjAQh10
だからディープはないって
MAX能力でリンカーンやポップロックに3馬身程度の着差なんて
90年代の名馬のほとんどが余裕でできる
クリスエスもそのリンカーンに9馬身差で勝ってるけど
グラスはもっと凄い
スぺを3馬身でステゴを10馬身だもんな
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 01:37:21.49 ID:TgT6mXrH0
MAX能力でいえばグラスよりサイレンススズカだろ
こいつは当時の世界最強の中距離馬だった
シーバードとダンシングブレーヴの過大評価っぷりは相変わらずだな
しかし最強のオールラウンダーのサキーがでてないのは意外だった
凱旋門賞圧勝とBCクラシック2着はもっと評価されるべき
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 03:03:08.15 ID:T3F0QTjaO
サイレンスはタップダンスのJCやエルコンの凱旋門賞のような不良馬場で
力を発揮出来たのかどうかだけ確かめてみたかったな
あのスピードが関係なく活きるのかそれとも殺されるのか
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 03:13:55.81 ID:Uk+6qO910
日本はディープで確定だろ。お前らみたいなヒネクレの意見なんか糞。
100人ファンがいれば60人はディープと答える。関係者のアンケートでもブッチギリでディープだった。
ルドルフかブライアンだな。
ディープも候補には入るが世界的な評価はエルコンの方が上だ
そしてそのエルコンを破ったススズも最強馬の資格はある
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 04:21:03.09 ID:KW8uPem+0
ディープはディープで世界的な評価はそれなりだろ、エルコンに優るかどうかは別として
少なくとも現時点のオルフェよりは上
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 04:31:19.91 ID:20K/PgJW0
G3馬には10馬身、エアグルーブには2馬身半(スペシャルウイーク問題外)の差を付けたエルコンと
クラシック馬に5馬身以上の差をつけたマルゼンスキーはどっちが上なのか?
エルコンだな、マルゼンスキーは大舞台での実績がないからな
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 05:52:15.53 ID:ko4vQhwD0
マルゼンスキーは3歳でリタイアしたのもマイナスだ
>>105 >100人ファンがいれば60人はディープと答える。関係者のアンケートでもブッチギリでディープだった。
これって間違い確定ってことじゃないかwこの国の競馬関係者は絶対間違ったものを選ぶ それくらい見識眼なし
節穴と言ってもいい
ファンもしかり
しっかり見る目があるファンで60%ならいいが見る目ない60%だと絶対間違ってるな
ディープが最強であるはずが無い
まったくだ、ディープ基地にはもっと広い見識を持ってほしいね
>>112 ごめん。競馬関係者が「絶対間違ったものを選ぶ」理由を客観的根拠を踏まえて説明してくれるかな?
>>113 理由になってない。自分は数多くの名馬をみてきて広い見識を持っていて、ディープ基地はにわかが多いというレッテルを貼って悦に浸りたいだけでしょ。
>>94 レートで決めるなら
日 エルコンドルパサー(WTR,TFR,RPR)
米 シガー(WTR,TFR,RPR)
英 フランケル(WTR,RPR)、アークル(TFR)
仏 パントレセレブル(WTR,RPR)、コートスター(TFR)
愛 シーザスターズ(WTR,RPR)、ミルハウス(TFR)
伊 トニービン(WTR)、ファルブラヴ(RPR)、リボー(TFR)
でも他人がした評価に丸乗りじゃつまらないだろ
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 17:11:31.25 ID:qprRxKIN0
昔の馬は分からないので21世紀の最強馬
独:デインドリーム
愛:シーザスターズ
英:フランケル
仏:ゴルディコヴァ
伊:ファルブラヴ
米:ゼニヤッタ
日:オルフェーヴル
豪:ブラックキャビア
新:サンライン
首:サキー
宇:インヴァソール
香:サイレントウィットネス
この辺で間違いないはず
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 17:20:48.70 ID:E9DjAQh10
21世紀限定なら
フランスはザルカヴァ
アメリカはゴーストザッパー
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 17:34:19.59 ID:qprRxKIN0
>>118 アメリカはゴーストザッパーとカーリンも候補に入ってたけど
>>44の条件を加味してゼニヤッタにしたんだ
ザルカヴァについては3歳で引退してるから個人的にあまり評価できない
正直最強馬なのるにはダービー勝っててほしい
フランケルがダービーと凱旋門勝ってたら文句無しの史上最強馬やったよな
>>120 ワークフォースがハービンジャーより強かったとでも?
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 18:30:15.76 ID:2GwaovP20
ゼニヤッタはそんなに強いかね?ザッパーやカーリンには劣るでしょ
ザルカヴァ、ゴルディコヴァもそうだけど
最強レベルになると牝馬の出る幕は無いんじゃないかと思う
独:マンデュロ
仏:ダラカニ
米:ゴーストザッパー
日:ディープインパクト
あとは
>>117と同じ
>>121 そうじゃなくて、最強馬にはダービー勝っててほしいっていう願望
やっぱダービーが頂点であってほしい
でも何でもかんでもダービーってのはどうだろうな
平地がその国の競馬の中心で最も盛り上がり最も人気が高い国なら良いが
例えば英愛仏伊のように平地よりも障害や速歩の方が盛り上がり人気も高い国だと
そちらがその国の主流であり最強馬もそちらから選ぶのが筋じゃないか?
あっちの障害ってそんな人気あるのか
速歩に関しては初めて聞いた
もしかしてあっちじゃフランケルやモンジューより、障害の馬の方が有名なの?
障害>>>越えられない壁>>>平地
GNだと一般人も食いつく
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 03:06:13.40 ID:Z4l9z2wf0
レーシングポストの好きな馬100選てアンケートでは
上位が全部障害馬だったな
1位 アークル
2位 デザートオーキッド
3位 レッドラム
4位 イスタブラク
5位 ブリガディアジェラード
障害人気は日本の比ではないけど
>>126は大袈裟すぎ
5位しか聞いたことねえ
障害はラフィキの事故みてから怖くて見たくない
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 03:50:28.04 ID:Z4l9z2wf0
ちなみにフランケルは1位のアークルに匹敵するという意見もある
グランドナショナルとダービーじゃ視聴者数も桁が違うと言うが、何がそんなに惹きつけるんだか???
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 04:32:49.63 ID:dAouZhttO
箱根駅伝みたいに季節の風物詩みたいになってるねかもね
フランス最高のレースも凱旋門賞ではなく繋速のアメリカ賞だもんな
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 05:18:53.49 ID:e6MqSMJC0
ここまでシンダーなし
ダービー以後の強さは神がかり的だった
かなり個人的にはシーザスターズより評価してる
シンダーも強いんだけどジャイアンツコーズウェイの方が目立ってたよな
シンダーとシーザスターズは同じ調教師だけどどっちを評価してんのかね
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 08:22:35.32 ID:iIjZn9LD0
アメリカはセクレタリアトかシガーしかない
>>130 スタミナがいり、全馬がヘトヘトになるほど面白いじゃない。
今の日本の競馬じゃあ、マジで視聴率ゼロだろうな
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 10:24:02.83 ID:bmy4ezVV0
距離別でやってみる
日本
1000 カルストンライトオ
1200 サクラバクシンオー
1400 ニホンピロウイナー
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 トウショウボーイ
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
3000 ナリタブライアン
3200 ライスシャワー
3600 メジロブライト
イギリス
1000 ザテトラーク
1200 アバーナント
1400 テューダーミンストレル
1600 フランケル
1800 ブリガディアジェラード
2000 ダンシングブレーヴ
2200 シーザスターズ
2400 ミルリーフ
3000 ハリーオン
3200 バヤルド
3600 アリシドン
>>130 英国では競馬場に名物レースというのが存在するんだ
で、たいてい名物レースは伝統あるハンデキャップレース(class2で日本で言えば準オープンみたいな感じ)になっていて
ハンデ戦なので出走する馬がめっちゃ多くて盛り上がる
で、盛り上がるから賞金も10万ポンドくらいある(英国ではちょっとした重賞以上の賞金)
10年くらい前にSergeant Cecilという馬(最終的には長距離のG1勝つまでになったが)が
Ebor、Northamberland、Cesarewitchという高額のハンデ戦を
1シーズンで3つ勝ったときすげー盛り上がってたぜ。
138だが
考えてみたら障害が盛り上がる理由になってないな
論点ずれてた、すまんw
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 11:14:24.05 ID:fG01OtoGO
シンダーとサキーとレイルリンクで一番強いのは?
\
>>1よ ディープインパクトはただのドーピングだよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
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{ヽミ∧
彡彡 .\
彡彡 .● ヽ
彡 ( \
_────___──../ /ヽ ヽ
/ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ゴールドシップ/ │
彡彡彡 / .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .ヽ、 ヽ ノ
彡彡 ノ / ̄ ̄` ヽ 、 `、 ノ \
彡 / / `、 / ` ー 、 __ヽ ヽ ヽ 、
/ / / / \ 丶` - 、 `、
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/ |__/ | | `、ヽ、 tニゝ
 ̄ """"''""'"" ヽ 、ヽ
障害が盛り上がる理由は平地と障害のシーズンが別れてるから、入れ込みやすい
障害馬の競走寿命が長いから各馬に愛着が湧きやすい
単純にレースが面白い、こんなとこだろ
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 11:23:50.67 ID:Psm9cuBg0
シンダー≒サキー>>レイルリンク>ディープインパクト
\
>>1よ ディープインパクトはただのドーピングだよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
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最近、地味にザテトラークが最強なんじゃないかと思い始めてきた
短距離戦ならブラックキャビアにも引けを取らないんじゃないのか?
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 12:24:30.05 ID:jaYFskJB0
>>140 サキー、シンダー、レイルリンクの順だろうな
パフォーマンス的にシンダーはそれほどでもないからな
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 12:48:13.72 ID:IbSxDstD0
欧州だとガリレオ以上の値段の障害種牡馬とかが居るのか?
賞金・仔馬・種付料とかどうなってるの?
日本みたいに平地の落ちこぼれが集まってるのか?専用機が居るのか?
ここまでジンバブエ:イピトンベ無し
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 14:33:01.47 ID:hJ+fGJGB0
イタリアのリボーはもう決定だな
あれより凄い成績の馬を知らない
まあ
失格云々なくても
日本最強馬はエルコンかクロフネだろ
>>149 イタリアはヴァレンヌという意見がある。
フランスもウラジ>シーバードとか
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 16:05:40.36 ID:hJ+fGJGB0
>>151 知らなかったけど強いな
今じゃ考えられない戦績だが
ハンガリーはキンツェムでOKだよな
キンチェムは英独でも勝ってるし良いんじゃね
マイナーどころで
ロシア アニリン(28戦22勝)
ツバル クシピアース(28戦27勝)
フィリピン フェアアンドスクエア(20戦19勝)
トルコ カライエル(18戦18勝)
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 06:46:07.12 ID:jumylQU80
>>137 イギリス最強すぎる・・・
アメリカだとどうなんのかね?
あと、日本の3600はゴールドシップで
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 06:50:19.86 ID:+dob2leVO
トウカイテイオーとダンシングブレーブは確定。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 06:51:54.32 ID:+dob2leVO
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 06:52:57.62 ID:O/ORB15xO
ダンシングブレーヴな
日本は投票するたび一位になるディープだろう
アメリカはアスリートの投票かなんかでマンノウォーがセクレタリアトよりも評価されてた気がする
イギリスは今ならフランケル
より多くの人に共感を得られる最強馬はここらへんだろ
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 13:07:53.31 ID:fgp7xwle0
ディープは相手が弱かったし、失格もあったから相応しくない
日本最強はエルコン、ルドルフのどちらかしかいない
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 13:16:53.93 ID:xd0VuGGnO
アメリカはセクレタリアートでしょ?
カナダはノーザンダンサーか?
>>159 アスリートの投票ってのがよく分からんがアスリートも含めた投票なら
・Time 20世紀のアスリートベスト10
セクレタリアト(選出)、マンノウォー(圏外)
・ESPN 20世紀の北米トップアスリートベスト100
セクレタリアト(35位)、マンノウォー(84位)
・AP通信 20世紀最高アスリートトップ100
セクレタリアト(81位)、マンノウォー(圏外)
セクレタリアトの方が評価は断然上
それとより多くの人ってのが「その国の競馬ファンの多数」を指すなら
イギリスは間違いなくフランケルではなくアークルだろうな
フランスはウラジ、イタリアはヴァレンヌ、アイルランドはイスタブラクだろう
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 13:33:20.43 ID:fgp7xwle0
アメリカはマンノウォーだろ
20世紀のアメリカ名馬100選
1 マンノウォー
2 セクレタリアト
3 サイテーション
4 ケルソ
5 カウントフリート
6 ドクターフェイガー
7 ネイティヴダンサー
8 フォアゴー
9 シアトルスルー
10 スペクタキュラービッド
1973年の米競馬雑誌「サラブレッド・レコード」の読者投票
1 マンノウォー
2 サイテーション
3 セクレタリアト
4 ケルソ
5 ネイティヴダンサー
6 カウントフリート
7 バックパサー
8 リボー
9 ドクターフェイガ−
10 トムフール
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 13:53:47.48 ID:me5Eoo+rO
チリの馬が気になる
距離別のレコードタイムみても日本と遜色ない時計w
輸送がかかりすぎ、あまりに遠すぎて見ることなさそう
>>164 専門誌を買うようなマニアはマンノウォー推し、一般ファンはセクレタリアト推しって感じだな
>>165 チリ最強馬なら現地で伝説の名馬と敬われてるオールドボーイだろう
最近の馬ならゴドルフィンに移籍しUAE牝馬二冠を取り米でもGI2勝したココアビーチとか
クラブイピコ四冠馬で社台に買われたベルワトリングとかも牝馬ながらなかなか
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 17:41:03.94 ID:L17JkJeB0
>>162 似たような例で、イタリアでも馬が上に来てたな。
・ガゼッタ 20世紀イタリアのスポーツ選手
リボー(4位)
・?2001年著名なイタリア人
ヴァレンヌ(2位)
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 19:39:13.90 ID:+KsyNM/Q0
>>163 イギリスはレッドラムかデザートオーキッド
アークルはアイルランドの馬でしょ
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 20:06:15.03 ID:O465O5eR0
>>168 ああそうだったか、じゃあアイルランドがアークルでイギリスは悩ましいな
人気のデザートオーキットか、グランドナショナルを重視してレッドラムか
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 21:58:16.26 ID:nsFdgPch0
アメリカ…シガー、サイテーション
イギリス…ダンシングブレーヴブリガディアジェラート
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
カナダ…ノーザンダンサー
ウルグアイ…インヴァソール
オーストラリア…ブラックキャビア
香港…サイレントウィットネス、ヴィヴァパタカ
もう面倒だから平地の競走馬限定にしようぜ
日本・・・アグネスタキオン
アメリカ・・・セクレタリアト
アイルランド・・・シーザスターズ
イギリス・・・フランケル
オーストラリア・・・ファーラップ
香港・・・サイレントウィットネス
ニュージーランド・・・サンライン
イタリア・・・リボー
ウルグアイ・・・インヴァソール
ドイツ・・・アカテナンゴ
フランス・・・パントレセレブル
ハンガリー・・・キンチェム
速歩最強はこの辺で決定、終了でいいでしょ。
イタリア・・・ヴァレンヌ
フランス・・・ウラジ
スウェーデン・・・イナスコット
アメリカ・・・モニメイカー
平地の方はイタリアはリボー、フランスはシーバード、アメリカは激戦区
スウェーデンはデンマーク四冠馬のロスアードで決まり。
スレタイが各国の史上最強馬である以上わざわざ平地とそれ以外で分ける必要無いだろ
平地中心の国は平地、障害中心の国は障害、速歩中心の国は速歩から最強馬を出せば済む話
例えばスウェーデンなんて平地はレース数、賞金総額、参加馬数全てにおいて
速歩の1/10の規模しかないのにそっからこの国の最強馬はこの馬だ!とか言われてもな
フランスはグラディアトゥールじゃないの?
>>176 フランスはウラジが居るからあれだけどグラディアトゥールが古過ぎて却下なら
グラディアトゥールと12歳しか違わないキンチェムも当然却下だよな?
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 14:20:17.30 ID:EGq3E5Hj0
じゃあ何時からならいいんだ?
20世紀以降?
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 17:23:51.00 ID:0RFtwSqp0
70年代以降とかで良いと思う。
セントサイモンとかマンノウォーは神話の世界って感じで現代の馬との比較は出来ないでしょ。
中国→赤兎
モンゴル→スーホ
>>178 現代(いま)でしょ!!!!!!
70年代以降だとシーバード、リボーもアウトか
となるとフランスはパントレセレブル、イタリアはファルブラヴあたり?
米 セクレタリアト
英 レッドラム
愛 イスタブラク
仏 ウラジ
伊 ヴァレンヌ
70年代以降だとこうだな
>>181 シーバードやリボークラスならともかく、パントレやファルブラヴ程度の馬じゃな。
それこそウラジやヴァレンヌの方が上かと。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 19:45:52.42 ID:xVrZ7vZe0
なんで障害馬やトロッターが一緒になってるの?
あとイギリスはアークルに匹敵するといわれたフランケルだろ
>>184 障害や速歩が主流の国で障害馬やトロッターを挙げるのは当たり前だろ?
お前は日本最強馬に現在日本で非主流の障害馬やアラブ馬を挙げるのか?
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 19:54:36.99 ID:xVrZ7vZe0
イギリスの平地が非主流とかアホか
底の知れたような馬は候補にはならんだろ
他国のマニアがジャパンの最強馬を選んだら、多分テイエムオペラオーになると思う
んでオルフェーヴルに少々、もしくはマルゼンスキーとか
セクレタリアトとかマンノウォーとか強かったんだろうけど,
古い馬から更新されないのもそれはそれで寂しいな
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 21:13:32.93 ID:hvMlItM40
日本はブライアンかオペ
二頭出しが可能なら尚良し
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 21:13:46.26 ID:xVrZ7vZe0
お偉いさんが言ってるから決定ならこのスレいらんだろ、議論の余地が無い
以下好きな寿司ネタでも語れ
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 21:30:20.03 ID:xVrZ7vZe0
>>191 そういう意見もあるってだけで誰も決定だなんて言ってないだろ
あとやっぱり平地、障害、繋速を一緒にするのはおかしいと思う
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 22:12:36.45 ID:yShWGG9F0
じゃあ各国牝馬最強馬で。
日本ならジェンティルドンナ・ブエナビスタ・ウオッカ・ダイワスカーレット・エアグルーヴ辺りで割れそうだな。
外人に言わせると
Deepimpact?あーarcで負けた馬ね。
TMOperaO?あーFantasticLightに勝った馬ね。
Orfevre?強いよね。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 23:32:16.09 ID:DhUlOtPt0
NaritaBrian?あー日本史上最強馬ね。ペリエも言ってたよ
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 06:29:13.17 ID:fC9aOoOw0
クリフジあの当時強いってだけで現代競馬に対応できんでしょ
>>192 最初から平地限定各国史上最強馬とすれば良かった
単に各国史上最強馬じゃ障害馬やトロッターも含むと思ってもおかしくない
でも
>>182みたいに平地と障害を混ぜて挙げるのはおかしいと思う
イスタブラクなんていれたら余計に混乱するわ
>>197 それを言ったら最近の馬を昔ながらの育成&調教して
当時の馬場とコースでクリフジに勝てるのか?って話になる
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 11:58:50.39 ID:w1JKmH1d0
>>194 Orfevreは序盤、中盤、終盤、隙が無いよね。
>>199 平地の世界だけに限定したいならそれこそ最初にそう定義しろよってだけの話
少なくともファルブラヴなんぞが挙がる方が余程どうかと思うけど?
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:12:32.82 ID:1ISfa0rO0
>>193 日 クリフジ
米 ラフィアンorゼニヤッタ
英 セプターorプリティポリー
仏 ザルカヴァorゴルディコヴァ
おそらく、こんなところ
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:23:28.06 ID:1ISfa0rO0
平地なら平地、障害なら障害とそれぞれ分けてあるならともかく
一緒くたに挙げる方が余程どうかと思うけど
だいたいオブライエンはガリレオやジャイアンツコーズウェイより
イスタブラクの方が強いと思ってるのかね?
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:25:53.17 ID:jcvVhZqH0
もう平地は別スレ立てたほうがいいんじゃない
平地のレースしか興味ない人も多いだろう
>>204 だから分けたいならきちんとそう明示しろと言ってるだけなんだが?
平地馬で、とか前提条件を付けてるのに挙げるならともかく
そういう前提の無い所で障害馬やトロッターを出したら何か問題があるのか?
お前が言ってるように平地なら平地と分けてお題を振らない
>>1に問題があるだけ
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:35:09.92 ID:1ISfa0rO0
別スレ立てるならむしろ平地以外で立てるべきだろ
どのくらい盛り上がるのか興味あるわ
別にわざわざ別スレ立てるまでも無いだろ
新たに条件を定義するかこの程度で混乱するような
議論に向かない奴が大人しくしてれば済む話
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:49:27.92 ID:1ISfa0rO0
>>208 イスタブラクとガリレオどっちが強いんだ?
単純な戦闘力だと馬格の大きいイスタブラクの方が強いんじゃないかな?
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:11:59.07 ID:1ISfa0rO0
イスタブラクは平地では鳴かず飛ばずで障害に転向してから活躍した
経緯がある以上、平地の活躍馬には劣ると思うね
>>210 戦闘力?ばん馬が最強ってことか
>>209 当然舞台は最も人気があり最も観客を動員し
最も馬券を売り上げ最も視聴率を稼ぐ
イギリス最高のレースであるグランドナショナルだよな?
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:16:52.32 ID:1ISfa0rO0
イスタブラクはグランドナショナル完走できないだろ
ガリレオは出来るのか?
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:22:25.63 ID:1ISfa0rO0
>>213 無理だろうね、ところで君はなんでグランドナショナルなんて舞台を
想定したの?双方とも実績がないのに
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:23:32.01 ID:1ISfa0rO0
>>215 お前は
>>212が読めないのか?日本語が不自由?
それがイギリス最高の舞台だからに決まってるだろ
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:43:42.72 ID:1ISfa0rO0
どうせ障害の大レースはグランドナショナルしか知らないんだろ?
それどころかチェイスとハードルの違いもわからないみたいだし
無知の相手なんかするんじゃなかった
まったく、議論に向かない奴が大人しくしてれば済む話なんだけどね
そんな事は分かった上で言ってるに決まってるだろ
だからお前は議論に向いてないんだよ
中距離はレースごとに勝ち馬が入れ替わるけど
短距離〜マイル、ダートって強い馬は強いよね層が薄いのかな
そんなことより
ID:1ISfa0rO0とID:L6a++RglOでは
どっちが強いんだよ
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:58:48.21 ID:IXM7bh0VO
アメリカはセクレタリアト一確
223 :
1:2013/03/20(水) 14:59:31.97 ID:PqvRvLar0
>>206 >>208 スレ立てをしたものです。
自分は大変恥ずかしながら、世界の主流が平地だと思いこのスレを立てました。
>>1で挙げた競走馬が全て平地馬なのもその為です。障害、トロッター最強馬論争等のスレが必要であれば要望次第新規に立てようと思います。
なのでここは改めて平地馬限定にさせて下さい。無責任ですみませんが、宜しくお願いします。
どうかな
ID:L6a++RglOは知識の程はともかく言ってる事は至ってシンプルで正論
ID:1ISfa0rO0は知ったか臭が凄い
>>223 んじゃ平地で各国最強馬って事で、時代はオールタイム?
余りに古すぎるのはどうかと思うが
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 15:13:41.60 ID:6Z4mfgPo0
日 Gentildonna
米 Sunday Silence
愛 Sea The Stars
仏 Peintre Célèbre
英 Frankel
豪 Kingston Town
韓 JIGEUM I SUNGAN
ID:L6a++RglOの言ってる事のどこが正論なんだか...完全にニワカじゃねーか
そもそも平地から障害に行って成功することはあっても、その逆は有り得ない
時点で平地>障害なんだよ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 20:55:57.21 ID:uKDAR7ZB0
>>228 メジロパーマー(名馬)
ニケスピリット(3歳夏までに障害で賞金を積み上げて菊花賞挑戦)
テンジンショウグン(忘れてはいないよね?)
天皇賞や阪神大賞典を障害の目標のレース前のひと叩きで使った馬もいて、平地馬に先着。
カルストンイーデン(鞍上は池添父)
ポレール
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 21:02:36.85 ID:uKDAR7ZB0
播磨國:ロードバクシン
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 21:19:25.94 ID:H5cUkv7J0
つーかID:Be0LkOMT0も薄情な奴だな、こいつのせいで話がこじれてるのに
にわかのID:L6a++RglOに助け舟くらいだしてやれよ
>>137 日本の2000mまでは俺が考えてるのと全く一緒だわ
あと個人的には
2400 ナリタブライアン
2500 シンボリルドルフ
3000 メジロマックイーン
3200 ライスシャワー
くらいがぱっと思い付く
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 21:46:00.10 ID:uKDAR7ZB0
十勝國:ナリタボブサップ
日高國:コスモバルク
陸奥國:トウケイニセイ
世界では障害の方が人気なんだよーって言いたいだけのやつがいるな。
過去に自分も平地が世界的にメジャーだと思いこんでたのを誰かに覆された記憶が忘れられないんだろうな。
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 06:42:55.56 ID:X3aK6gYr0
アメリカは
短距離 ロストインザフォグ
マイル ドクターフェイガー
中距離 スペクタキュラービッド
長距離 バックパサー
これがベストっぽいな
>>236 短距離はシルキーサリヴァンでも良いんじゃね
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 10:53:57.48 ID:nna42nc/0
スペクタキュラービッドの名前はたびたび目にするけど
セクレタリアトより強いの?
ロストインザフォグもシルキーサリヴァンも東海岸の英雄だからな
全米的な人気だろうけど所属からして西海岸の英雄にならんのか?
確かに2000でのパフォーマンスやタイムはスペクタキュラービッドの方がセクレタリアトより上だな
【短距離】
ロストインザフォグ
【マイル】
ドクターフェイガー
【中距離】
スペクタキュラービッド
【長距離】
セクレタリアト
【超長距離】
ケルソ
こうだな
シルキーサリヴァンはパフォは凄いが結果が伴わなかった分割引
マイル、中距離は文句無し、長距離はセクレタリアトで仕方ない
他の馬はせめて12Fを2分24秒台で走るくらいのパフォを見せないと
超長距離は16Fのジョッキークラブ金杯5連覇のケルソで確定的
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 19:26:27.01 ID:0r2TZUAn0
個人的な80年代アメリカ最強馬はConquistador Cieloだな
連闘でメトロポリタンハンデとベルモントSを圧勝したし
何より名前がかっこいいよね
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 21:48:36.13 ID:AsdWKvQm0
>>242 これでFA
日本版では
【短距離】
サクラバクシンオー
【マイル】
オグリキャップ
【中距離】
ナリタブライアン
【長距離】
ナリタブライアン
【超長距離】
メジロマックイーン
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:04:06.73 ID:Kfe/In0o0
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:28:39.21 ID:AsdWKvQm0
25歳だけどな
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:34:15.82 ID:KjzL63i80
ディープ抜かしてるやつってただのアンチだろ
アンチドーピングです
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:06:05.50 ID:AsdWKvQm0
ディープって冷静に評価すれば周りが言うほどの馬じゃないよ(日本馬歴代5本指には入ると思うが)
リンカーンやポップロックに3馬身程度なら90年代のトップどころは苦も無くできる芸当だしな
そもそもあんな後ろで外々まわる効率の悪い競馬は相手が強くなると通用しないから
それはハーツに負けたことからも証明済み
毎回、ある程度の着差を付けていた事が人気のポイントだと思うけど
ナリタブライアンのがディープ以上の着差で勝ちを量産してたからなぁ。
着差はブライアンのが上でさらに、競馬センスはゲート良し、好位差し
ができるブライアンのが完全に上だから、ディープは劣化ブライアンの
印象でしかないんだよな。
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:59:00.83 ID:AsdWKvQm0
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:00:10.56 ID:cxpH091M0
>>247 申し訳ないが薬物失格の時点で何かを語る対象から完全に外れてる
ベンジョンソン マリオンジョーンズ バリーボンス アームストロング・・・etc
こいつ等と同じ
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:10:18.05 ID:bo2aR2850
>>242 イギリス
【短距離】
アバーナント
【マイル】
フランケル
【中距離】
ブリガディアジェラード
【長距離】
ミルリーフ
【超長距離】
サガロ
フランス
【短距離】
マルシャンドール
【マイル】
ゴルディコヴァ
【中距離】
アレフランス
【長距離】
シーバード
【超長距離】
ウェスターナー
ディープの薬物失格はどうでもいいけどブライアンには負けてると思う。
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 05:31:11.27 ID:GzsZj+pU0
ナリタブライアンは春天もJCも勝ってないだろ
壊れたしなブライアン。走りの強烈さはブライアンでもトータルで見たらルドルフだな。
でも最大パフォーマンスで見ればナリタブライアン
サイレンススズカ、シンボリクリスエスあたりになりそう
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 06:08:10.24 ID:yCdYJKynO
ブライアンとかルドルフとかディープにマークされて勝てる気がしないんだが
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 06:40:05.55 ID:k+CDZIy60
ディープってマークっていうか一頭だけでレースしてた感じ。でハーツにやられちゃった。
日本でも道中もっと競られたり併されたりしてたら凱旋門みたいになってたと思う。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 08:15:11.83 ID:itpjnCQa0
>>244よりは
>>137の方がまだ納得できるな
そして総合的に評価すると日本史上最強馬は
タイキシャトル、エルコンドルパサー、シンボリルドルフ
この3頭のうちのいずれかだろうな
>>259 ディープは武が他の馬と併走すると駄目だと言ったのに対し、
ブライアンはライバル側の岡部が
あの馬はえらいしぶいから並んだらこっちが根負けすると言ってた。
併走に強いタイプだと思うよ。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 09:46:26.48 ID:Uek0agbG0
>>249 その後方競馬で安田記念天皇賞秋マイルCSを制した先行の名馬ダイワメジャーに完勝してるんだから文句無いだろう
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 09:50:51.64 ID:NJPg7nTK0
沖縄 ヤギ
>>263 その完勝が1600か2000でのものなら何の文句も無いよ
まさかメジャーには明らかに長い2500とかの話じゃないよな?
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 10:25:11.97 ID:Uek0agbG0
>>266 全兄弟ですら適性の違う馬が普通に生まれる世界で半妹とか何の根拠にもならん
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 11:05:30.07 ID:Uek0agbG0
>>267 お前は血統で馬券検討とかしないのか
あとダイワメジャーはドリームパスポート(JC2着)メイショウサムソン(2冠馬)を破った馬
明らかに長いとは妄言
>>268 父が何かと全兄弟の傾向は見るけど半兄弟は参考にしないな、意味無いし
あと負けレースの入線順位で破ったとか言い出すのは恥ずかしいからやめた方がいいよ
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 11:17:22.67 ID:Uek0agbG0
入線順位で実力差を導き出し馬券検討するのは一般的な手法だと思うが
それは全馬がきっちり能力を出し切った上での順位ならね
競馬は往々にしてそうはならないから単純に入線順位=能力順位とはならんし
内容を精査せず入線順位で馬券検討したりはしない
ダイワメジャーって2200以上での連対実績無いからなぁ
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:14:52.29 ID:itpjnCQa0
ディープは実績の割にケチがつきやすいのが痛いな
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:30:59.56 ID:Q+tZPD060
薬物が露見した時点でキャリアの全てが崩壊してるからね
ディープは他スポーツなら記録抹消、よくて参考記録まで
>>254 フランス
【短距離】
アナバー
【マイル】
ゴルディコヴァ
【中距離】
パントレセレブル
【長距離】
シーバード
【超長距離】
マルシュアスかブラントーム
イギリス
【短距離】
アバーナント
【マイル】
フランケル
【中距離】
ダンシングブレーヴ
【長距離】
ハービンジャー
【超長距離】
アリシドン
自分はこうだな
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:40:22.23 ID:NlBCdT73O
ディープは3歳時の有馬で勝ってればどっからみても文句なしの日本最強馬になれたのにな。
唯一の中央G1 8勝馬になれたし。
あそこでハーツに負けたせいで相手関係云々というケチをつけられる隙を与えてしまった。
おれの勘違いならすまんが
ディープの薬は日本で使用する分には問題ないやつだろ?
フランスで禁止されてるのを使用し続けたのは恥ずべきことだが
なんでディープ=薬でキャリア崩壊になんの?
そんなこといったら近代のアメリカの馬は
ほとんど最強馬と呼ぶに値しなくなるやん
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:53:27.92 ID:Q+tZPD060
一番よくないのはディープの引退後にイプラが使用禁止になったこと
イプラが競争能力に影響を与えないのであれば禁止する必要はないわけで
なーんだ薬物で勝ってきただけか、と言われたらどうにも反論のしようがないからね
更にJRAの幹部級がイプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である
と言ってしまっているのでもう完全に詰んでる
アメリカ最強馬はみんなドラッグ使用前提で決めてるから問題無いよ
ディープは薬よりも相手が弱かったのがマイナスだな
>日本で使用する分には問題ないやつだろ?
問題無いのではなく規制の網を抜けた言わば脱法ドラッグみたいなもんだからな
それを是とするか非とするかは倫理観によるのでは?
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 13:48:06.24 ID:c2J0pgX10
ディープが最強馬に相応しくないとする意見は健全だな
どんなスレでもディープスレになるな
まあnetkeiba見ればディープとサンデーが日本競馬の頂点であることが分かるね
どんなスレでも基地がディープごり押ししてくるからな
如何にたちが悪いか分かるね
日本競馬の頂点がサンデー、その代表産駒がディープ。
日本人は特にミーハーだし人気投票などの反応は近い時代ほど圧倒的な声の大きさになるからあてにならん。
最強馬って印象の問題だと思うんだが、ディープはレース前からマスコミがあおりすぎて
春天とか2回目の有馬とか強いんだが最強ってイメージが沸かない。
年代別 英国最強候補
1900年代 Rock Sand 20戦16勝 三冠馬 Sceptre 25戦13勝 四冠馬
Ard Patrick 11戦6勝 Sceptreの五冠を阻止したダービー馬
Pretty Polly 24戦22勝 牝馬三冠 Bayardo 25戦22勝
1910年代 Gay Crusader 10戦8勝 三冠馬 Hurry On 6戦6勝
The Tetrarch 7戦7勝 20世紀最強の2歳馬
1920年代 Fairway 15戦12勝 Tetratema 16戦13勝 The Tetrarch産駒
1930年代 Hyperion 13戦9勝 二冠 Windsor Lad 13戦10勝 二冠
Bahram 9戦9勝 三冠 Hyperion、Windsor Ladより評価が低い
1940年代 Tudor Minstrel 10戦8勝 最強マイラー Dante 9戦8勝
Abernant 17戦14勝 最強スプリンター Alycidon 17戦11勝 最強ステイヤー
1950年代 Palestine 13戦11勝 Pinza 7戦5勝 ダービー Alcide 12戦8勝
1960年代 Royal Palace 11戦9勝 二冠
1970年代 Brigadier Gerard 18戦17勝 Grundy 11戦9勝
Mill Reef 14戦12勝 欧州三冠
1980年代 Shergar 8戦6勝 誘拐される Nashwan 7戦6勝 二冠
Dancing Brave 10戦8勝 Zilzal 6戦5勝
1990年代 Generous 11戦6勝 Dayjur 11戦7勝
2000年〜 Frankel 14戦14勝 割と有名 Harbinger 9戦6勝 KG圧勝
Raven's Pass 12戦6勝 BCクラシック制覇
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 17:48:01.43 ID:5RySzgYd0
>>285 60年代がしょっぱいのと90年代以降も割と大したことないな
いい馬はアイルランドに行っちゃったのか?
>>285 1900年代にベイヤード(25戦22勝)、ウィリアムザサード(14戦10勝)
1920年代にコロナック(14戦10勝 二冠)
1940年代にサンチャリオット(9戦8勝 牝馬三冠)
1950年代にプティトエトワール(19戦14 牝馬二冠)、タルヤー(13戦9勝 二冠)
1960年代にサーアイヴァー(13戦8勝 二冠)
1970年代にニジンスキー(13戦11勝 三冠)
1990年代にオペラハウス(18戦8勝)
この辺も入るだろ
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 18:58:42.55 ID:+y+nAe1y0
世紀末國 黒王号
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 19:02:24.46 ID:MqHI+LOq0
凱旋門賞のパフォーマンスで見れば、
ディープよりオルフェの方が上だろうな
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 19:14:29.19 ID:5RySzgYd0
>>287 ベイヤードは入ってるぞ
サーアイヴァー、ニジンスキーはアイルランド調教馬でしょ?
ディープの場合、クラシック出走メンツが激弱だったから
三冠取れただけだもんな。
皐月賞のパフォ見たって、ナリブやタキオンより劣るし、
ダービー完勝した馬なんてそれこそゴロゴロいる。
菊花賞もビワ、ナリブ、ゴルシ級の強さを感じられなかった。
現に三冠馬なのに有馬負けちゃう馬だから世代レベルが疑問視されても仕方ない。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:21:36.76 ID:y+dHTxuj0
>>263 ダイワメジャーは06年と07年の有馬記念でいずれも3着だっただけでなく
勝ち馬につけられた着差も同じ3馬身3/4差なんだよね
ディープインパクト=マツリダゴッホ
どれとディープが勝ったG1の2着馬って全部G1未勝利なんだよな
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック
この中でまともな重賞馬のリンカーンやポップロックにしても
リンカーンはクリスエスに9馬身ぶっちぎられ
ポップロックは07年にサムソンやムーンより弱いことがはっきりしてるし
最強をイメージしにくい
ブラックキャビアがまた連勝記録を伸ばしたようだな
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:43:19.47 ID:5RySzgYd0
>>294 それはすごいな、でもなぜだろう、ワクワク感が全く湧かないのは...
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:44:51.03 ID:MqHI+LOq0
短距離専な上に牝馬だからな
あとほとんど引きこもっているのも
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:50:48.33 ID:RpnbZZUl0
2番人気の単勝オッズが26倍ってアホかよ
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:52:22.78 ID:aNzKJnr6O
セクレタリアトは出遅れ癖が無ければなあ…の声が多いね
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 20:56:23.16 ID:hbcrF8bRO
ゴーストザッパー強いと思うんだがどうかな?
>>292 >>285での無敗の三冠馬Bahramの評価が二冠馬のHyperionや
Windsor Ladより低いのはおそらくそういう理由なんだろうね
寧ろハイペリオンやウインザーラッドが過剰評価なだけで
バーラムは適正評価だと思うけどな、調教師の評価は低かったけど
ウインザーラッドとかダービーでは無敗のコロンボが前塞がれて
漁夫の利勝利だしセントレジャーはクソ面子だし
古馬になってからはブラントームにビビって逃げたり
現代の日本なら相当叩かれてそうな馬だからな
ハイペリオンは種牡馬成績で底上げされてるイメージ
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 21:53:36.63 ID:GobTa4x90
ハイペリオンはレースを見る限り過剰評価とは思えん
ダービー補正はあったかも知れないが
ウインザーラッドはフランスのブラントームへの対抗心で
評価が上がった感はあるな
>>299 ゴーストザッパーは個人的にはアメリカのベストスプリンターだと思ってる
>>296 それでもイギリスに遠征し、パフォーマンスは落ちたけど
ちゃんと勝ち切ったのは評価できるよ
ブラックキャビアはWilliam Reid Stakes(GI)1200m連覇したけど
牝馬だと血が多く残せないからな〜。名牝馬系になることを祈るしかない
本当ロードカナロアと対戦してほしいわw
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 00:36:01.06 ID:9Rclym3s0
>>285 この面子に対抗するにはディープでは力不足だ
エルコン、オペ、シャトルの国際派でないと
ブラックキャビアはファーラップを超えることができるのだろうか
ファーラップの再来と呼ばれたソーユーシンク…
ところで豪と愛どちらのカテゴリになるんだろ
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 10:24:08.15 ID:ulq786kjO
日本はディープしかいない
同等レベルの実績の馬もほぼいないし
>>308 実績ではルドルフ、オペラオーの方が上
実力はエルコンドルパサーの方が上だと思ってる
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 10:36:01.39 ID:2VldJpzO0
G1を7勝馬
シンボリルドルフやテイエムオペラオーの方が相手のレベルを考えれば価値は上
海外
勝ち馬のレートが127の凱旋門賞で3位入線の後に薬物失格のディープに対し
勝ち馬のレートが135と2頭のチャンピオンがいたと称されるレースをしたエルコンドルパサー
記憶に新しい去年のオルフェーヴルの直線での脚
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 10:54:42.70 ID:2VldJpzO0
プライドを物差しに
凱旋門:プライド≧ディープ
香港C:プライド≧アドマイヤムーン
ダイワメジャーを物差しに
06有馬:ディープ>ダイワメジャー
07有馬:マツリダ>ダイワメジャー
ポップロックを物差しに
06有馬:ディープ>ポップロック
07年通して:メイショウサムソンやアドマイヤムーン≧ポップロック
エセ評論家や社台の息がかかった関係者が必死で史上最強馬に推すディープインパクトの実力は
07年のサムソンやムーンよりほんのちょっと強くて、中山のマツリダゴッホと同レベルということが判明しました
プライドってチャンピオンSも勝ってるし、結構強い馬だよな
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 11:39:19.39 ID:zTIAk9xT0
とりあえず
イタリア リボー
ベルギー プリンスローズ
ハンガリー キンチェム
ニュージーランド カーバイン
ウルグアイ インヴァソール
韓国 ミスターパーク
は確定っぽいな
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 12:55:10.77 ID:VqSGYFo90
南アフリカはサンクラシークかイピトンベ辺り?
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 13:02:45.09 ID:2kkixzfl0
シンガポール ロケットマン
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 13:12:20.38 ID:gQRvOOrE0
日本 ディープ
フランス パントルセレブル
ホースチェスナットやイピトンベを管理した
デコック調教師はイググが一番強いって言ってたな
キンチェムはグラディアトゥールとかと一緒で伝説枠だろう
正直どこまで事実でどこまで逸話かはっきりしないしな
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/23(土) 19:55:59.83 ID:wf6S4qyC0
生涯通じての成績、内容で評価するのか、レートで判断するのか、印象で判断するのか・・・
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 05:15:19.14 ID:/Dfs87Nc0
世界史上最強馬はフランケルに決定しました
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 05:23:02.77 ID:81aDOLQ60
府中2400ならフランケルよりディープのほうが強い
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 05:33:30.58 ID:/Dfs87Nc0
まあ、日本史上最強馬はディープでいいんじゃないの?
しかし昔の馬を出してる奴らは論外にも程があるだろ
カール・ルイスがボルトに勝てるはずないじゃん
200 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 10:01:27.08 ID:rIPTHZHV0
>>197 それを言ったら最近の馬を昔ながらの育成&調教して
当時の馬場とコースでクリフジに勝てるのか?って話になる
>>323 トレーニングやトラック、スパイクによる要因が大きいんだろ
棒高跳びはブブカを超える奴は未だ出てこないし、走り幅跳び、走り高跳び
三段跳びなんかは随分前から記録が更新されてないぞ
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 06:39:42.44 ID:LITvgB41O
だから最新の育成、調教技術で作られた現代の馬には勝てないよ
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 06:46:39.69 ID:s2c86lCj0
イピトンベはジンバブエ枠じゃないの?
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 06:53:30.48 ID:kSeutbERO
オルフェー日向
シップー翼
ジェンテー葵
フランケルーシュナイダー
ロジユニー三杉くん
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 07:56:35.58 ID:E0uBZ3F10
エルコンとかマルゼンスキーとかオペとかディープとかみんな確かに強いけどさ
ぶっちゃけまんま海外から連れてきました、みたいな血統だろ
せめて母が内国産じゃないと俺は日本馬とは認めない
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 09:24:12.28 ID:ZE67chOy0
>>323 >>249からの流れや
>>311を見てないのか?
どういう考えをすればディープが史上最強になるんだよ
しかも競走馬のレベルが上がってるなら
ブライアン世代の5番手にも入らないオフサイドトラップがレベルアップ信者の根拠とするサンデー全盛時代に高齢ながらG1を優勝したり
これまた04世代で5位程度のカンパニーが高齢でG1連勝(しかも当時の最強馬の得意とする東京で連続撃破も)できるんだよ
生産頭数も減ってるんだから馬のレベルが上がってると考える方が不自然
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 09:26:03.76 ID:ZE67chOy0
馬のレベルが上がってるなら「なぜ」を追加ね
>>330 オフサイドトラップってサボり癖のステゴに勝っただけだよ
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 11:05:11.35 ID:ZE67chOy0
>>332 武曰くディープが最も勝ちにくい馬のサイレンススズカもステイゴールドに3/4差で勝っただけだよ
>>333 強い馬にも弱い馬にも均等にサボるステゴは能力比較に向いてないな
>>326 とりあえずアメリカの最近の馬で確実に
セクレタリアトより強い馬を根拠付きで挙げてみ
それに説得力があったら話を聞いてあげるよ
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 12:47:59.12 ID:o1abMxuJ0
逆説的にいって血脈や環境が日々進化していく最中の現代においてもなお破られる気配のない記録をもっている
だからこそセクレタリアトは史上最強候補の筆頭なんだろ
血統が進化してるってのは具体的にはどういう事?
その時その時のトレンドに合わせて変化はしてるとは思うけど
進化と言うからにはこれが進化だと明確に出来るような根拠があるんだよな?
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 13:18:47.22 ID:o1abMxuJ0
走らない馬は淘汰され走る馬は生き残る
より高い品物と引き換えに報酬を得る
そこにあるのは根拠というより資本主義の原理だな
生産者も無報酬の運動会やってるわけじゃないんだから
それを進化と呼ぶことが気に入らないなら好きな言葉で置き換えればいい
それをトレンドに合わせた変化と言うのでは?
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 13:51:48.93 ID:o1abMxuJ0
だからお前は変化と言えばいいんじゃない?って言ってる
理屈を理解していれば意味合いは同じだから
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 15:07:39.22 ID:ZE67chOy0
>>334 ならステゴを除いてもいいよ
※少なくとも98年宝塚と秋天はサボってたとは思わないがな(後者はラスト100辺りで内にササってたが)
どちらにしてもサンデー産駒登場前の馬が高齢でG1を制した事実は変わらないから
>>336 短距離においてもクラシックディスタンスにおいても欧州でG1を優勝した90年代より進化してるとは思えないがな
超高速馬場&スローの上がり勝負が中心になり瞬発力に特化したような馬が求められる(これがトレンド)
この状況においてはサンデー系が有利
90年代の馬場ならまた求められる能力や適性は異なってくる(現にその時代の最強馬はサンデー産駒というわけではなかったしな)
ところでサンデー直仔とサンデー孫では後者の方が上だと思うかい?
そもそも欧州は1900年代初頭から馬自体には進化は無いという研究もある
現地の専門家には欧州は70年代が頂点だという意見も多く存在する
アメリカなんかは薬のルールの違いも大きいし今の馬はセクレタリアトだけでなく
ドクターフェイガーやスペクタキュラービッド辺りにもまるで至ってない
そんな状況で血脈や環境が日々進化(キリッとか言い出されてもな
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 16:20:37.28 ID:E0uBZ3F10
>>342 それこそ競馬先進国だったイギリスやアメリカと一緒にされてもなあ
日本はサンデー導入から馬の平均レベルが飛躍的に向上したのは事実だと思うけど
適性云々抜きにしても
セクレタリアトだけは今でも勝てる
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 16:37:14.90 ID:ZE67chOy0
よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える
ブライアン世代で上位5頭にも入らないオフサイドトラップが高齢でサンデー産駒らを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒(マーベラスサンデ−)
よってサンデー登場前の94年世代に優位性を示せない
90年代前半の勢力図が
10〜9、7、6、3だったところを
サンデーが8、5、4と挿入したイメージ
8がG1レベルで5〜4が条件レベル
現にサンデー産駒のG1馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール00年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら03年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 16:38:30.70 ID:ZE67chOy0
それとJCに関してもサンデー産駒登場前の80年代〜90年代前半の方が外国馬のレベルが高い(生産頭数も多いし)にもかかわらず
日本馬の優勝は90年代前半は3頭なのに対し90年代後半は2頭のみ
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 16:40:16.04 ID:ZE67chOy0
初年度の1995年、初年度の大物にフジキセキがいたが戦線離脱、2冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン(ブライアンズタイム産駒)
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
1996年はクラシックはフサイチコンコルド(カーリアン産駒)とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル(レインボークエスト産駒)
1997年はサニーブライアン(ブライアンズタイム産駒)が2冠とマチカネフクキタル(クリスタルグリッターズ産駒)が菊花賞を制覇、シルクジャスティス(ブライアンズタイム産駒)が有馬記念を優勝
1998年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー(キングマンボ産駒)、グラスワンダー(シルヴァーホーク産駒)には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが(中距離戦線で)最強級の能力を見せた
1999年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー(オペラハウス産駒)
2000年はサンデー中心だったが水準は低かった(エアシャカールやアグネスフライト)
2001年は2度目の最強クラスが登場(アグネスタキオン)したが、年度代表馬はジャングルポケット(トニービン産駒)
2002年はタニノギムレット(ブライアンズタイム産駒)とシンボリクリスエス(クリスエス産駒)
2003年はサンデー中心だったが、2000年同様レベルに疑問
2004年はキングカメハメハ(キングマンボ産駒)がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
2005年は3度目の最強クラスが登場(ディープインパクト)
2006年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン(オペラハウス産駒)とアドマイヤムーン(エンドスウィープ産駒)が中心
そしてサンデー直仔からサンデー孫が中心の現在
直仔の縮小コピーばかりで頂上レベルは低下している
頂点が牝馬で占められ(牝馬が強いというより牡馬が弱い)
ようやく90年代に毎年のように出ていた怪物級(オルフェーヴル)が出てきた感じ
>>344 イギリスやアメリカも含んだ話だろ?スレタイ読めよ
>>343 うーん、1800でもセクレタリアトのほうが持ち時計速いのか
>>343 スペクタキュラービッドが最近の馬なの?
セクレタリアトと余り変わらない昔の馬じゃないか
最新の育成、調教技術で作られた現代の馬には勝てない
って話だから現役か、最低でも過去1〜2年くらいの
馬の中からバンバン挙がって来ないとおかしいよね
>>343 当時のダート最高峰ジョッキークラブ金杯も芝最高峰ワシントンDC国際も2400だけど?
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 18:08:49.38 ID:x/6xbt+d0
>>343 つーかベルモントステークスだけだな、セクレタリアト
>>351 使える薬物が昔より少なくなったんじゃないか?
>>352 ビッドの時代は、ジョッキークラブゴールドカップは12ハロン。
セクレタリアトの時代は16ハロンのはずだが。
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 20:12:29.87 ID:o8t8oFdZ0
本格化した後のスペクタキュラービッドをガチ勝負で負かした
アファームドや、アファームドに2度先着したシアトルスルーが
最強馬として挙げられないのも面白いところだな
日本はナリタブライアン、ディープインパクト。
アメリカはセクレタリアト、シガー。
ヨーロッパはリボー、ミルリーフ、シーザスターズ。
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 06:43:40.17 ID:LRq6/yte0
>>356 単に10Fならスペクタキュラービッド、12Fならセクレタリアトだから
その二頭に出る幕がないだけだろ
それにスペクタキュラービッドは12Fは得意じゃないし
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 06:46:54.02 ID:mZs+50TwO
ディープは薬物汚染で対象外だろ、マジで
2400m セクレタリアト>アファームド>シアトルスルー>スペクタキュラービッド
2000m
ベルモントパーク セクレタリアト=スペクタキュラービッド>シアトルスルー>アファームド
チャーチルダウンズ セクレタリアト>スペクタキュラービッド>シアトルスルー>アファームド
>>358 スペクタキュラービッドが10fで強いというのは、サンタアニタでの話で、
チャーチルダウンズでも、ピムリコでもセクレタリアトのタイムの方が優れてる。
スペクターキュラービッドがレコードを持ってるのはセクレタリアトが走ってないトラックでの話。
スペクタキュラービッドの方が強いと言ってるのは2chとIKぐらいなもんだろ。
普通にスペクタキュラービッドの方が上だと思うが
本格化したのだって古馬になってからだろ
>スペクターキュラービッドがレコードを持ってるのはセクレタリアトが走ってないトラックでの話
だからなんだとしか...
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 10:34:32.00 ID:AGBfYvQqO
アメリカはダマスカスでもいいと思う
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 18:07:13.06 ID:vF3Pt5Zm0
54戦54勝のパリ大賞典勝ちの牝馬キンツェム
デビュー前に肉屋に売られる予定が急遽変わってとりあえず走らせてみたら世界競馬史上最強馬だった
>>363 あのウッドワードS「だけ」を見れば頷けなくもない
>>364 キンツェムは自ら歩いて海外遠征してその戦跡だからな。
タフさと言う点では現代の馬は到底かなわない。
>>364 当時の馬の輸送といえば汽車or船だしな
コンテナ移動も苦にしなかったみたい
仲良しの猫が同伴で
セクレタリアートは薬物違反で除外じゃないか?
ただ昔一世を風靡したIKでは、リボー、シーバード、スペクタキラュラービットに次いで高度な血統構成があるとされたから
超一流馬であるのは間違いなさそうではあるが
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 06:37:59.90 ID:KPpgSXqk0
>>362 2歳時から敵なしだった馬が古馬になってから本格化することってあるの?
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:02:33.65 ID:qHPyjAK50
イタリアはネアルコじゃねえのか?
後世に与えた影響ならイタリアどころか世界最強だけど・・・
>>369 その昔、イギリスにフランケルという馬がおってのう
>>371 セントサイモンより後世に大きな影響を与えたの?
イギリスだかの研究で現代の競走馬に革新的な影響(スピードに関するだったかな?)を与えたのがネアルコ由来の遺伝子と読んだ。
獣医の資格持ってるのかな?中日スポーツの記者が書いてる競走馬の研究取り上げたりするコラムだったと思う。
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:26:25.21 ID:KTGcodGiP
キンツェム
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:27:25.80 ID:wToOrL450
ギャロップレーサーもキンツェムを史上最強馬に設定してるな
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:36:20.01 ID:H9j/pahG0
ジェンティルドンナ
フランケル
ダンシングブレーヴ
ゼニヤッタ
>>361 ローレルのタイムはスペクタキュラービッドの方が上だな
>>374 そのネアルコもセントサイモンの血が20%近く入ってるからなあ
まあ史上最高後世影響馬ならともかく史上最強馬には関係ないだろう
遺伝解析だしセントサイモンからならセントサイモンからとされてるんじゃね
まあ何にしても最強馬とは関係ないし
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 11:26:19.52 ID:kGlFfTgm0
キンチェムって米英の一流馬と対戦すればあっさり負けそうな気がするけど
それ以前に斤量で優遇されてる牝馬が最強ってのは無いと思うね
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 11:42:20.03 ID:H9j/pahG0
20世紀前半の日本最強馬はクリフジだし
>>381 キンチェムは単走除くと70kg台で7勝、60kg台で17勝してるんだけど
斤量で優遇されてない牡馬は何kg背負って走ってたの?
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 12:11:18.24 ID:VcisOU0W0
よく調べたなwバカにしてるわけじゃないけどよっぽどヒマなんだなw
キンチェムくらいの超有名馬なら戦績くらいすぐ出てくる
2〜3分もあれば確認できる事をよっぽどヒマとか大丈夫か?
まあよく分からんが、結局フライングチルダーズが一番強いんだろ?
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 12:21:48.35 ID:VcisOU0W0
>>385 全然大丈夫だ
それよりおちつけよwバカにしてないっって書いてるだろw
>>370 イタリア国内的には、速歩のヴァレンヌを除外してもリボー以下。
それどころか、モルヴェド(リボー産駒の凱旋門賞馬)の方が評価が高い。
テシオの評価は、カヴァリエーレ・ダルピーノ(リボーの曾祖父)が最良らしい。
キンチェムが無茶な斤量、無茶なスケジュールで走りまくってた事くらい
こういう趣旨のスレに書き込む奴なら調べまでもなく知ってるだろ
戦後欧米名馬BEST10
1、セクレタリアト(米)
2、シーバード(仏)
3、リボー(伊)
4、フランケル(英)
5、ブリガディアジェラード(英)
6、ミルリーフ(英)
7、サイテーション(米)
8、ダンシングブレーヴ(英)
9、ニジンスキー(愛)
10、シーザスターズ(愛)
注)サイテーションは3歳時限定で評価
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 16:25:28.45 ID:Gn9ayOBl0
日本史上最強馬は今のところフジキセキって流れになってるねー
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 16:45:34.53 ID:H6mEdRLy0
ID:VcisOU0W0←アホ
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 17:21:25.34 ID:cxe1bLs10
いいかげん日本ぐらい早く決めろよw
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 17:33:21.67 ID:H9j/pahG0
>>394 1ジェンティルドンナ
2ディープインパクト
3ダイワスカーレット
4エルコンドルパサー
5ブエナビスタ
6キングカメハメハ
7ハーツクライ
8オルフェーヴル
9テイエムオペラオー
10ナリタブライアン
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 17:39:20.04 ID:/AkJcqPw0
>>395 キンカメみたいに早くに引退した馬は除外してくれよ
史上最強ってのは
・実績
・パフォーマンス
・現役時代どれだけ王者でいつづけたか
・人気(競馬関係者、競馬ファン問わず総合的な人気)
この実際に起こった事実だけで決めてくれよ
キンカメやタキオンみてーな馬はこれから更に活躍があったと思うが
ちゃんと長年にわたって活躍し続けた馬が他にいっぱいいるんだから
その馬達以上の評価を、不確かな妄想が混じった馬に与えるのはおかしいだろ
速さや実績だけでなくケガしない丈夫な馬
史上最強であるからにはこれも判断基準に入れるべき
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 19:01:33.47 ID:hduQtN7G0
史上最強馬の称号となると最低でも25戦以上走ってる馬じゃないと話にならない
繁殖の為に逃げるように引退した数々の馬は却下
ディープインパクト、ラムタラなど
やはり世界史上最強馬はキンツェムだろう
昔の馬は誇張や真偽不明の記録が多いから20世紀以降の馬から選ぶべき
>>397 その基準で行くと
日 シンボリルドルフ
米 ケルソ
英 フランケル
愛 ニジンスキー
仏 ブラントーム
伊 リボー
豪 ファーラップ
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 19:19:33.36 ID:Jmbi+4hr0
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 19:23:59.72 ID:4DKnAiCI0
日本は普通にディープだろ
>>399 それなら年間15戦で4年、あるいは年間12戦で5年
このくらいは頂点近辺に居ないと史上最強とは言い難い
15戦も25戦も大して差はないし足切りするなら
少なくともキャリア60戦は無いとお話にならんわ
別カテゴリの障害最強候補ウラジも速歩最強候補ヴァレンヌも
この条件をクリアしてるしまさに史上最強に相応しいよな
プエルトリコ
カマレロ 77戦73勝
ガルゴジュニア 159戦137勝
20世紀の馬だしキンチェムより上だな
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 21:18:48.32 ID:mWuue30i0
>>405 世界各国の史上最強馬だからプエルトリコ最強馬として
カマレロやガルゴジュニアが挙がるのは当然だ
スレタイすら読めないならすっこんでろ
それ以前にキンチェムはキャリア少なすぎて足切り対象だから
>>407 そしつら所詮プエルトリコ内で引きこもってた雑魚だろ。
プエルトリコ最強かもしれんが、キャリアだけが取り柄なのにたった77とか159て… 少なすぎ。
ヴァレンヌ以前にイタリア史上最強馬と言われてた馬はキャリア200戦超えてるし、複数国で勝ってるぞ。
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 01:53:27.38 ID:aZSkLw3xO
ロケットマンだな
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 06:32:13.56 ID:+Aa2watl0
キンチェムが世界史上最強馬ってのは無いな、ハンガリー最強が限界だろ
日本にだって70kg以上背負って勝ってる牝馬はいるし
>>408 ヴァレンヌ以前に、という事は今はヴァレンヌなんだよな
だったらそこまでの出走数は最強候補の必要条件ではない
という事になるが書いてて気付かないのかな?
何故なら今そいつに取って変わったヴァレンヌは
200戦も走ってないからな
そもそもそれ以前にプエルトリコ限定で何か問題があるのか?
>>406も指摘してるが各国の最強馬を挙げるスレだよここは
ディープが日本歴代最強なんて言ったら欧州に笑われるからあかん
レイルリンクとかむこうにしたら印象薄い馬+プライドに負けてるわけだから…
まだエルコンドルパサーて言っといた方が格好がつく
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 12:20:11.40 ID:RAIQvJf10
>>391 セクレタリアトは負けすぎだと思うんだが
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 12:28:33.58 ID:NKjemRA/0
ろおおおおおおおおおおどかなろあだああああああああーーーーーーー
セクレタリアトの敗戦はノーカウントとするが暗黙の了解
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 18:56:21.17 ID:RAIQvJf10
ウッドワードSは内容的には完敗だな
日本はタイキシャトルかエルコンドルパサー
両方外国産馬というのが少し寂しい所ではあるが
イギリスはフランケルしか考えられないな、無敗だし
Frankel first, the rest nowhere.と言われるようにパフォーマンスも圧倒的
エクリプスに比肩する存在だと思う
次点でキングジョージ圧勝のハービンジャーかな
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:20:31.40 ID:Pf4woVAC0
日本やアメリカにもスーパースターの登場が待たれるとこだな
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:36:37.76 ID:Y3LdCJeh0
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:38:14.54 ID:ZYsgDe5GP
>>417 フランケルもタイキシャトルもスタミナゼロ
せめて距離は分けたほうがいいんじゃないの?
短距離馬と中長距離馬が戦うことなんてまずありえないんだから比較のしようがない
短距離馬は距離もたないけど逆は距離もつから 長距離こなす馬>>>短距離専門 こういう理屈じゃないだろ競馬って
距離ごっちゃにしてたら極端な話マックとフランケルが戦ったらどっちが勝つとかそういう妄想に議論の方向が進んじゃうでしょ
絶対に走りもしない距離や早期引退、予後不良したけど間違いなく○○のG1は勝ってたとかそういった妄想は抜きにして
実績とかパフォーマンスとかだけで客観的に決めようぜ
まず
1200、1600、2000、2400、3000
みたいに主要距離ごとに分けてそれぞれの最強を決めて最終的には
・短距離(主に1200〜1600)
・中長距離(2000〜2400ぐらい)
・長距離(3000〜)
この三つぐらいに絞ればそれが最強でいいんじゃ
>>422 距離で分けるならSMILEで良いよ
あと豪はマイルならファーラップよりアジャックスとかロンロとかの方が上だろう
ちょっと
>>137は細かすぎるから逆に候補多すぎて収集つかなくなりそう
ただし、1000や1400みたいな距離で活躍して主要距離ではそこまで活躍できてないって馬でも
どうしても最強に列挙したいって言うなら
ちゃんと距離を明確にして列挙してもらってもいいけどな
とりあえず
1200
1600
2000
2400
3000超
このメジャーどころを列挙してこうぜ
じゃあイタリアから
1200 リボー
1600 ネアルコ
2000 リボー
2400 リボー
3000 ネアルコ
米
1200 ロストインザフォグ
1600 ドクターフェイガー
2000 スペクタキュラービッド
2400 セクレタリアト
3000 ケルソ
って
>>242と同じだな。
1200 ロードカナロア、サクラバクシンオー、タイキシャトル、アグネスワールド
1600 タイキシャトル、オグリキャップ、マルゼンスキー、ウオッカ
2000 サイレンススズカ、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ナリタブライアン、ディープインパクト
2400 ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、エルコンドルパサー、シンボリルドルフ
3000超 テイエムオペラオー、メジロマックイーン、ナリタブライアン
ダート クロフネ
弱点の少なさで言ったらエルコンドルパサーとかシンボリルドルフとかテイエムオペラオーなんかかなやっぱ。
距離別で満場一致なのは1600のタイキシャトルぐらいなのかな。他の距離はかなり異論があると思う。
>>427 いい感じだね
ダートはどうしてもアメリカ以外は下になるから日本や欧州では除外した方がいいとは思うんだけど
クロフネは強烈すぎてどうしても列挙したいって人は多そうだな
あとこれ左から年代ごとに順番並べ替えた方が見やすそう
1400のカテゴリがあれば真っ先にニホンピロウイナーを挙げるところだけどなぁ…
>>427の3000超にディープ入れてもいいんじゃね?
春天レコードたたき出したのと当時の長距離レーティング世界一だっただろ確か
1200 サクラバクシンオー、タイキシャトル、アグネスワールド、ロードカナロア、
1600 マルゼンスキー、オグリキャップ、タイキシャトル、ウオッカ
2000 ナリタブライアン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴル
2400 シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴル
3000超 メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト
並び替え間違ってたらすまん
あと勝手に3000にディープ入れた
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 01:36:19.26 ID:hqWz10Uo0
キンツェム
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 06:31:53.52 ID:b1m5/V5W0
>>420 2000mもこなすフランケルがスタミナゼロってのはないだろw
>>418 ビッグブラウンには期待してたんだがな
やはりアメリカは薬物無しには強い馬は作れないのかね...
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 07:49:35.68 ID:TimUQVtv0
>>420 スタミナってなんなのかね?タイキシャトルに惨敗したススズが
中距離で無双するんだもんな
つまり中、長距離馬はスピードが足りないってことでいいのか?
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 08:07:42.80 ID:X1emp4q/0
マックってそんなに強いか
劣化ロブロイみたいなもんやろ
下の菊花賞馬に千切られた93春天が印象悪い
>431
1600・2000mにトウショウボーイを入れてほしいな。
>>431 1600・2000mにトウショウボーイを入れてほしいな。
マイルならサッカーボーイだろ
日本80年代
1200 ニホンピロウイナー
1600 オグリキャップ
2000 タマモクロス
2400 シンボリルドルフ
3000 スーパークリーク
90年代
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー
3000 テイエムオペラオー
2000年以降
1200 ロードカナロア
1600 ウオッカ
2000 シンボリクリスエス
2400 オルフェーヴル
3000 ディープインパクト
英愛70年代
1200 サッチ
1600 ブリガディアジェラード
2000 ニジンスキー
2400 ミルリーフ
3000 サガロ
80年代
1200 ムーアスタイル
1600 ジルザル
2000 ダンシングブレーヴ
2400 シャーガー
3000 ルモス
90年代
1200 デイジュール
1600 マークオブエスティーム
2000 ナシュワン
2400 ジェネラス
3000 カイフタラ
2000年以降
1200 オアシスドリーム
1600 フランケル
2000 シーザスターズ
2400 ハービンジャー
3000 イェーツ
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 10:45:05.03 ID:ukqWR7c70
やっぱりキンツェムでしょう
1200 サクラバクシンオー、ロードカナロア、フラワーパーク、アグネスワールド
1600 タイキシャトル、サッカーボーイ、オグリキャップ、ウオッカ
2000 サイレンススズカ、ナリタブライアン、オルフェーヴル、シンボリルドルフ
2400 ナリタブライアン、オルフェーヴル、シンボリルドルフ、ディープインパクト
3000超 ディープインパクト、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ライスシャワー
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 12:49:24.86 ID:Frr6woGs0
インドネシアは?
>>435 馬が限界速度(一説にはハロン10秒切るくらい)で走ってない以上
余程下位のクラスならともかく少なくともOPレベルなら短距離も長距離も
根本はスタミナ=スピードを維持する持久力≒スピードだからな
距離の違いは負荷の違いだからじゃあ長距離馬は短距離でもスタミナが
余裕で保つのかと言えば必ずしもそうはならないし
逆に中長距離馬がスピードが足りないとも言い切れない
まあでも
>>420は多分ダビスタ的な発想で言ってるんだと思う
史上最強の定義は色々あるけど
・実績 → G1レースをどれくらい勝ったか
・パフォーマンス → レコードタイム、2着馬との着差、この馬でしかできないような芸当など
・人気 → 競馬関係者、ファンから名前がでるような騒がれる馬。アンチも含む
・国内王位期間 → 最初G1勝ちをしてG1で負けるまでの期間。各国限定だから国内最強。よって海外G1遠征で負けたのはカウントせず。逆に勝ってもカウントせず。
で、国内王位期間だけまとめてみた
1200部門
・サクラバクシンオー 12カ月 (93年スプリンターから翌94年同レースまで。途中の安田やマイルCSは1200じゃないので1200G1以外で負けてないため王位継続。)
・タイキシャトル 0カ月 (1200のG1は生涯一度しか勝ってないため)
・アグネスワールド 0カ月 (国内限定のため)
・ロードカナロア 6カ月 (2012スプリンターから2013宮記念まで)
1600部門
・トウショウボーイ 0カ月 (G1レースが整備されてない時代のせいもあるが一応上の定義になぞって)
・マルゼンスキー 0カ月 (同上)
・オグリキャップ 6カ月 (89年マイルCSから90年安田記念まで)
・タイキシャトル 12カ月 (97年マイルCSから翌98年同レースまで。特筆すべきは間に安田記念も勝利していること)
・ウオッカ 12カ月 (08年安田記念から翌09年同レースまで。牝馬限定ではあるが間にヴィクトリアマイルも勝利)
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 13:17:16.54 ID:j+u7S+Xc0
キンツェムならスピ、スタ、根、落ち着き、丈夫全部持ってた
ちなみにこれのカウントの仕方は途中で王位が途切れてもまた復活すれば足し算でカウントします
ここだけ距離は一切無視して例えばディープインパクト
05年皐月から菊花まではカウント よってここだけ6カ月
しかし05年有馬は負けたため 菊花から有馬、そして次のG1勝利の春天までの期間は0カ月
で、春天勝利から引退の有馬まで8カ月、途中の凱旋門は国内王位にはカウントせず
足し算して14カ月がディープの生涯国内王位継続期間
こんな感じ
>>441 1200・3000は興味がなくてよく解らないけど、90年代2000を
除いて同意ですね。ナシュワンは89年だから替わりにパントレセレブルかな。
ダンシングブレーヴと同じで2400勝ってるけど血統からも2000が
よりベターだったと思うから。
距離別でやってて問題は宝塚記念の扱いをどうするかなんだよな
1200、1600、2000、2400、3000超
これ以外の距離のG1レースでしかも競合揃いなのが、グランプリ2レースなんだけど
有馬記念は2400の枠に入れるとして宝塚の2200はどっちに入れるべき?
有馬が2400に入れてるから2000でいいか?
これによって中距離の王位期間がだいぶ変わってくる
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 13:42:26.85 ID:daA3v1u90
キンツェム
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 14:00:57.93 ID:VWFulglV0
>>450 90年代の2000は実績からするとピルサドスキーだと思う
あとパントレセレブルはフランス調教馬でしょ
>>446 その条件を高いレベルで満たしているリボーとフランケルはやはり偉大だな
>>447 それならニホンピロウイナ―もマイルチャンプ安田マイルチャンプ勝ってるよ。
>>453 英愛を忘れてました、失礼。
ピルサドスキーは2400守備範囲でしたけど2000がベストですね。
デイラミも同じでキング・ジョージ勝ってますが対抗馬として挙げたいと思います。
>>449 何か変だな
負けや引退がトリガーなら王位陥落は負けたレース以降や引退以降であって
その決定的瞬間以前は王位に就いてるままなんじゃないの?
例えばオグリが90安田までとなってるけどならば安田の1ヶ月後時点の王位はどの馬?
負けや引退がトリガーにならないなら例えばディープの05有馬は王位陥落と言えるのか?
TTGの時代から生で競馬を見てきたけど、やはり日本最強はディープだと思います。
次点にルドルフ。
その次が故障前のナリブ。
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 16:54:00.41 ID:UGpqn71I0
フランケルとか(笑)
てかフランスはシーバードだろw
イタリア・・・リボー
フランス・・・シーバードは確定事項レベルだろ。
アメリカはマンノウォー か2ちゃん人気でセクレタリアトでもOK
イギリスは旬ということでフランケルでもいいが、戦った舞台の違いでミルリーフかなとも思う。
中長距離ならシーバードで良さそうだけど短距離やマイルでは実績見てもそこまで強さを感じない
超長距離は出走経験すら無いから結果をベースに判断するなら挙がらない
愛はニジンスキーかシーザスターズで決まりだろ
距離不問といえばブラントームだな
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 18:50:02.77 ID:dKGAeahH0
フランスはグラディアトゥールでしょ
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 21:06:52.08 ID:0tQl4aQP0
牝馬に後ろから差されたカスは除外でw
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 21:42:54.17 ID:dKGAeahH0
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 22:28:34.64 ID:U8ahphbq0
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 23:15:43.10 ID:0tQl4aQP0
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 23:32:46.99 ID:dKGAeahH0
馬鹿がいくら煽った所でフランケルは歴史的な名馬だし
1600~2000の距離が世界の主流だからな
フランケルは日本で例えるなら
朝日杯、皐月賞、NHKマイル、マイルCS、安田記念、宝塚記念、天皇賞・秋を
勝ってるようなもんだ。それも相手はWTR2位、3位、7位だからオルフェ、ジェン
ティル、カナロアクラスだし、ただの短距離馬では括れない
重馬場のアスコットでシリュスを馬なりで交わすことの出来る馬が
スタミナがないとかありえん。
だからこそ2400にも挑戦して欲しかったとも思う。まあ昨年の凱旋門は
馬場も相当悪かったし、絶対勝ってたとは言えないが。
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 00:07:57.09 ID:4d2N6MTQ0
まあ、アンチが多いのも最強馬の宿命か・・・
フランケルは去年、キングジョージに挑戦してれば楽勝してたと思うよ
あの面子相手なら、ということにはなるけど
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 02:40:13.81 ID:UFLCSGdP0
キンツェムの名前がちょくちょく挙がってるけど
当時のハンガリーのレベルってどうなの?
日本で言うと地方で無双してたハイセイコーやオグリキャップみたいなものなの?
海外の人が日本を見た場合はどうなのかね。
エルコン、ディープ、オペあたり?
エルコン、シャトルだろうな、ディープは印象がよろしくない
フランケル、シャトルにスタミナないとか絶対レース見てないだろ・・・
>>480 インターナショナルSとチャンピオンSを見てないんですねわかります
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 08:20:49.25 ID:Q5IvN8Ed0
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 08:25:13.12 ID:pJPIZ9CNP
>>472 日本には昔ミホノブルボンという馬がいたがこの馬は才能的にはスプリンターだったが芝の3000メートルに果敢に挑戦した
負けはしたがカッコ良かった
最初からあきらめる弱虫とは違う
フランケルの競走能力が史上最強かどうかの是非より
問題は真のチャンピオンにふさわしいかどうかだな。
どうだろうね
単に最強ではなく真のチャンピオンとなると最低でも
・自国或いは上位国のダービー勝利
・2歳、3歳、古馬で頂点
・広い距離適性、最低でも1600〜3000で実績
・コース、馬場、斤量等の条件不問
このくらいは満たして欲しいな
ぶっちゃけ2400以上の距離はある程度とスピードと
折り合いさえつければどの馬もこなせるからな
スピード、スタミナの絶対能力が問われるのは2000mまでだよ
>>485 その条件だとリボー、シーバード、セクレタリアトもアウトだな
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 10:23:25.43 ID:bAeSH9iA0
とにかく2400メートル以上の勝ちがないと史上最強馬とは言わない
多くのゲームで史上最強扱いされているキンツェムだと思う
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 10:31:50.08 ID:sxKQrIGl0
>>483 まあゴールドシップにはドバイか安田記念に挑戦して欲しかったとは思う
キンチェムはハンガリーのローカル最強馬だろ
大体ゲームってなんだよw
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 10:53:56.47 ID:rdGTNdpsO
てか誰もライブで見てない馬を、
しゃあしゃあと語れるお前らが最強だよ。
>>487 キンチェムが史上最強扱いされてるゲームってなんてタイトル?
まさか自作とか言わないよなw
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 11:12:08.02 ID:tHKG6Zab0
>>490 パソコンも持ってないのに2chやるお前が最強だ
>>491 ギャロップレーサーとか、スターホースとか
>>486 単に史上最も強い馬なら確実に1頭居る事になるけど
真のチャンピオンとなると該当馬無しでもやむを得ないよね
お前さんが挙げた馬はその国の最強馬に相応しい競走能力の馬だけど
真のチャンピオンと呼ぶに相応しいかはまた別次元の話
>>477 当時のハンガリーの馬だと、キンツェムの一世代上のキシュベルしか知らんな。
イギリスとフランスで7戦3勝(エプソムダービー、パリ大賞、デューハーストステークス)
>>477 ハンガリー自体は大して強くないんじゃないかな
でもキンチェム自身は英仏独で勝ってるしハンガリーのレベル云々はあまり関係無い
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 15:46:39.07 ID:+8wzWCsiO
フランケルはただ無敗なだけじゃなくてGTを10連勝もしてるからな
偉大すぎる
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 15:48:05.16 ID:tHKG6Zab0
これはキンツェム
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 15:49:17.55 ID:pJPIZ9CNP
>>498 海外はカスみたいな芝のマイルのG1だらけだからな(笑)
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 15:52:08.37 ID:+8wzWCsiO
意味不明
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 16:08:30.95 ID:31TVMySK0
キンチェムは運もよかったな、アイソノミーが一年早く生まれてたら
今の記録は無かっただろうな
>>500 フランケルに生涯負け続けたエクセレブレーションがタイキシャトル級なんだけどな
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 16:21:27.54 ID:sgDnndna0
>>496 エクリプス、オーモンド、グラディアトゥール、ザフライングダッチマン
シーバード、セクレタリアト、セントサイモン、マンノウォー、リボー
以上の馬はキンチェムより能力値が高いな、だからなんだと言われればそれまでだが(笑)
>>504 エクリプスは周りがみんな純血アラブの時代だから微妙だな
シーバードとかリボーとかは斤量軽すぎてちょっと
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 17:09:42.13 ID:MW+wJjd50
セクレタリアト
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 19:52:31.99 ID:aP2UmfLy0
>>504 リボーとシーバードのレートを超えたフランケルは
自分が思ってる以上にすごい馬なのかもしれん
フランケルとディープは異論なし。
どっちも別の品種ってパフォーマンスだった。
リボーとかセクレタリアトとか見たことないし評価できんわ。
最近のアメリカ馬はサイボーグで評価不能。
ブライアンとフランケルのパフォーマンスはその国の事情に
疎くてもケチの付けようのない走りだよな。
>>511 あの時期の早田は皆ブラック。
ブライアン、ビワハヤヒデの仔が糞も走らなかったのは・・
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 20:20:24.79 ID:aP2UmfLy0
実際に見たなかで強いと思ったアメリカ馬は
キャンディライドとポイントギヴンだな
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 20:44:31.82 ID:u41RDN4p0
フランケルが史上最強かはわからんが、、
あと半世紀経ってもリボーの名が神格化されてるのは確か
イルピッコロと呼ばれた幼児期、期待馬の初出走を待たずに
世を去ったテシオなど、伝説となるエピソードが満載
フランケルにそれがあるかどうか。。
>>514 セシルが死ぬまで現役続ければよかったのか?
516 :
514:2013/03/29(金) 20:57:47.95 ID:u41RDN4p0
>>514 どうかな、リボーを神格化してるのはイタリア人と日本人だけな気がする
それ以外の地域の評価はシーバード>リボーなんだろ?
518 :
514:2013/03/29(金) 21:32:48.89 ID:u41RDN4p0
>>517 いや、神格化という意味は別に
神格化=最強馬だからという意味ではない
シーバードは欧州最強馬かもしれんが
スター性に乏しい
それも含めての神格化な。。
>>517 でもそんなイタリア人から一番愛されてるのはヴァレンヌという事実
寧ろリボーの神格化は日本人の方が酷いイメージ
だよな、イタリアのスーパースターといえばヴァレンヌだよなあ
まあサラブレッドでは無いんだけど
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 21:52:32.17 ID:qDct31o/0
どうして、シーバードにスター性がないと思うのですか?
馬肉にされてしまったからですか?
522 :
514:2013/03/29(金) 22:13:14.43 ID:u41RDN4p0
>>521 凱旋門賞の圧勝がシーバードのすべて
あいて関係がすごかったからな。。
でも、種牡馬になった時の人気はリボーに及ばなかった
その後、断トツの名牝アレフランセスを出してるけど。。
>>512 ま、あり得るな。血統も良いのに子があそこまで走らないとなると
524 :
514:2013/03/29(金) 22:17:59.80 ID:u41RDN4p0
悪いw
アレフランスな
リボーは 20世紀イタリアのスポーツ選手第4位だからな。かなりのもんだよ。
ヴァレンヌは2001年最も著名なイタリア人2位だけど。
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 22:43:08.79 ID:76JZLBcg0
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 06:18:45.22 ID:smW5+lcc0
キムツェン
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 08:32:43.97 ID:/n5TXkJC0
キンツェム以外挙げてる奴なんなの?
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 09:49:37.64 ID:smW5+lcc0
>>529 ハンガリー最強馬にキンツェム以外を挙げてる奴なんていないじゃんw
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 11:12:05.62 ID:OObnrIN+0
ジェンティルがシーマクラシックを勝ったら日本史上最強馬になるな
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 11:39:16.80 ID:w9xgaoxG0
キンツェムだな
>>531 JC圧勝からの流れだからねぇ
それでKG、凱旋門と連勝したら日本史上最強馬
シーマなんてステゴやハーツ辺りでも勝ってるし史上最強牝馬ならともかく史上最強馬には程遠いな
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 11:58:16.13 ID:OObnrIN+0
ジェンティルは去年の3歳世界最強馬だからな
草競馬で無双してたキンツェムとは違うよ
>>533 ジェンティルは三冠馬と凱旋門賞馬にも完勝してるけどな
>>534 凱旋門賞に府中で勝つくらいレガシーワールドクラスでも可能
3歳世界最強ってレートだろ、それなら日本史上最高レートのエルコンで決まり
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 12:17:11.61 ID:OObnrIN+0
>>535 オルフェに勝ってることについてはスルーかい?
エルコンのレートにしても負けたレースで付いた数字じゃ価値無いでしょ
ジェンティルはないわ
流石にオルフェは凱旋門がメイチで、
JCは相当出来落ちしてたと思うけど?
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 12:23:23.56 ID:IgRs9+lnO
「インドのシンザン」とか言われた馬が居なかったか?
>>536 三冠馬に1回勝つくらいなら色んな馬が既にやってるからいちいち挙げきれんよ
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 12:25:03.91 ID:OObnrIN+0
>>538 出走してきた以上その言い訳は通用しないよ、
本当に調子が悪かったら有馬みたいに回避してるはず
>>539 オウンオピニオンはメジロマックイーンクラスだな。
負けることも多かったし最強ではないよ。
>>536 エルコンが勝ったサンクルー 128
ジェンティルが勝ったJC 122(牡馬換算126)
勝ったレースでも上だけど?
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 12:33:05.11 ID:OObnrIN+0
>>543 3歳で世界最強って言ってるのに、なんで4歳の数字を持ち出すんですかね...
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 12:35:34.35 ID:vVn0hTe90
世界最強www
>>541 元々、レースに出る前から調子は宝塚よりはマシ位だと言ってただろ?
ハーツクライもレース前喘鳴症を告白してたように、怪しくても
出すときは出すのが競馬ってものさ。
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:07:42.64 ID:jG+VUXlh0
>>546 宝塚の時も思ったが、池江の発言は信用できん
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:13:04.14 ID:UMVxBum+0
>>544 キミの
>>536の
「エルコンのレートにしても負けたレースで付いた数字じゃ価値無いでしょ」
ってこれは明らかに凱旋門賞2着の4歳時のことを指しており
「なんで4歳の数字を持ち出すんですかね...」
って相当苦しい発言だが
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:15:03.93 ID:UMVxBum+0
ちなみに3歳時のエルコンは126だけどな
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:17:25.70 ID:jG+VUXlh0
ほう、つまりエルとジェンティルは同じ強さってことなのか
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:17:35.88 ID:UMVxBum+0
>>541 それと万全でないことが言い訳にならないとするなら
親父のディープインパクトは05年有馬の負けや凱旋門賞の負けも言い訳できないね
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:29:45.91 ID:06x/Ib1TO
フランケルは歴史的英国最強馬の一頭と呼ばれる。英国歴代三冠馬を凌ぐともいわれ、
かつては、ミルリーフが戦後英国最強馬といわれたが、フランケルは生涯無敗で現役を終えたことから過去100年間で最も強い英国最強馬になった。
ダンシングブレーヴは、英国ダービーが2着だったのがネックになっている。
日本は、シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ディープインパクトの5頭が最強馬の候補にあがるが、世代別に5頭に分かれてしまう。
ディープは、凱旋門失格。エルコンドルは、凱旋門2着なのでエルコンドルが能力上と主張する関係者
シンザンとルドルフは、日本ダービーの優勝タイムは、シンザン2分28秒8、ルドルフは2分29秒3なのでシンザンの方が強いと主張する関係者もいる。
また、3歳時にディープが有馬記念2着敗退したが、ルドルフやブライアン、オルフェーヴルは3歳時に有馬記念を制覇。
古馬なって故障で低迷したナリタブライアン、凱旋門賞2着のオルフェーヴルもルドルフやディープに引けを取らない潜在能力をもっていると主張する関係者もいて
日本産かつ日本調教馬初の凱旋門賞優勝馬が「日本史上最強馬」の地位を手にする。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:38:04.30 ID:06x/Ib1TO
日本の場合
老人はシンザン最強
団塊はルドルフ最強
50代はブライアン最強
40代はエルコンドル最強
30代はディープ最強
に別れている。
人気でも
老人はシンザン
団塊はハイセイコー
50代はブライアン
40代はオグリ
30代はディープ
に別れている
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:43:49.79 ID:vVn0hTe90
ブライアンから10代ずつズレてるだろw
というか当時エルを最強だと思ってた奴はごく少数
後で成績を見た奴らに祭り上げられた不思議な馬
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:45:46.73 ID:jG+VUXlh0
>>553 50代はブライアン最強
40代はエルコンドル最強
人気
50代はブライアン
40代はオグリ
・・・どういうことなの?
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 14:49:19.25 ID:TCccnzMH0
>>543 英ダービーorケンタッキーダービー勝ってから三歳世界最強を名乗ってほしいわ
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 17:34:09.56 ID:zur+ODNg0
>>556 まだこんな古臭い考えの人がいたのか...
レースの格と強さは関係ないんだよ、おっさん(笑)
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 17:51:46.06 ID:V+R2UY2P0
ダービーは価値は高いけど強さの指標としては所詮相手が同期だけだからな
それを勝ってるかどうかで足切りするのもおかしな話だ
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 17:55:11.88 ID:V3m/AhYmP
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:00:57.72 ID:zur+ODNg0
>>560 マジかよ(笑)、随分ジジくさいガキだな
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:02:53.17 ID:V+R2UY2P0
キンツェム
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:03:51.53 ID:V3m/AhYmP
ギャロレーではキンツェムだな
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:12:00.04 ID:zur+ODNg0
キンツェムねぇ...
>>534はキンツェムのことを
草競馬で無双してただけって言ってるけど
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:12:26.02 ID:iEovRIE80
外国の馬は分からないが、日本最強馬は間違いなくキングヘイローだろうな。
なにしろ名前にキングが付いてるからな。
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:23:46.20 ID:Qm0aX9HA0
ま〜だレート信者なんて化石生物がいたのか。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:28:33.71 ID:k22jec+j0
クリスエス>ジェンティル≧オルフェ>ブエナ>ディープ>エルコン
クリスエスはもっと評価されてもいい
種牡馬としてはカスだが
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:31:23.03 ID:Vmg03QCi0
キンツェムでしょう
>>565 その無双の中にはイギリスもフランスもドイツも含まれてるからそれは無いな
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:40:30.74 ID:zur+ODNg0
レートが使えないとエルコンのセールスポイントが無くなってしまうなw
>>568 同意、個人的にクリスエスのパフォーマンスはブライアン以上だと思う
キンツェム連呼してんのは同じ人なのかな?
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:44:05.19 ID:/bxWkDjg0
ID:zur+ODNg0
>>570 54kgの軽ハンデで3頭立てのグッドウッドCを2馬身
雑魚メンツのドーヴィル大賞典を半馬身
ドイツは元々レベルが低い
上にもあったがIsonomyと当たってたら終わってただろ
>>573 そりゃ有力馬がことごとく逃げ回ったら少数立てクソ面子になるわな
昔から英仏馬は無残に負ける位なら逃げるってのが十八番だったから
そもそも別に世界史上最強馬を挙げるスレじゃないんだしハンガリー最強馬として
キンチェムが挙がる事は何の問題も無いと思うが?
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 19:54:06.10 ID:pDO0SYCw0
そうだな、ハンガリー最強馬としてなら何の問題も無いな
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 19:58:19.07 ID:DWQV4mI00
>>575 世界的には史上最強馬=キンツェムなんだけどな
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 20:02:03.63 ID:V3m/AhYmP
あっ!
わかった!!
ヨーロッパ→キンツェム
アメリカ→ダンシングブレーブ
日本→ジェンティルドンナ
セントサイモンはグッドウッドCとアスコットGCを20馬身差で勝ってるし
グラディアトゥールもアスコットGCを40馬身差で勝ってる
これではキンチェムと同じ19世紀の馬と比較しても
キンチェムが世界史上最強馬なんて言えないね
>>576 初耳ですわ、ソースあるかい?
どうせゲームの世界だろ?馬鹿馬鹿しい
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 20:53:54.47 ID:odEKfx3A0
ここまで読んでみての感想
アメリカ マンノウォー
イギリス フランケル
アイルランド ウインザースリッパー
フランス グラディアトゥール
イタリア リボー
カナダ ニアークティック
ハンガリー キンチェム
日本 クリフジ
プエルトリコ カマレロ
南半球 カーバイン
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 21:29:17.42 ID:2K+XX+dd0
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 21:41:15.16 ID:k0osNEcB0
短距離馬なんて見当たらないが
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:57:37.60 ID:CGW0cVkj0
出たよ、最強馬シリーズ
馬ごときに強いも弱いもねぇーっつぅーの
その時の気分で走ったり走らなかったり
しかも、世界ときたよ
しねよクソボウズ
>>580 カナダは二アークティックよりチーフベアハートかな
アイルランドは無敗の英三冠馬>>無敗の愛三冠馬という事でニジンスキー
フランスはどこまで事実でどこからネタか不明なグラディアトゥールよりシーバード
ハンガリーのキンチェムも同じだが対抗馬が居ない、ウーヴェルドーズじゃ小粒過ぎるし
日本はサラ生産規模推定2〜300程度の時代のクリフジじゃ流石にちょっと
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 00:00:08.59 ID:k0osNEcB0
>>580 >南半球 カーバイン
ざっくりしすぎだろw
キンチャン
>>586 敢えて二アークティックを挙げてるから移籍後の方がキャリアが
濃い馬は避けてるのかなと思ったんだが
その点ベアハートはカナダ所属のままBCターフやマンハッタンHを勝ってるからね
愛はニジンスキー
個人的には絶対に譲りたくないところ
590 :
橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2013/03/31(日) 00:36:27.89 ID:SWHtdAKG0
フランケル最強とかエゲレスでもそうなのかな
ブリ信者はもちろんだろけど
ミルリーフ派やダンシングブレーヴ派ですら認めねえんじゃねえの
>>590 皆が揃って特定の馬が最強だと思ってる国自体少ないんじゃないかな
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 00:59:40.40 ID:3YAnFYuL0
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 01:52:59.84 ID:aNHAstRG0
まあキンツェムでしょ
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:38:49.47 ID:eFYtcFab0
セントニコラスアビーがシーマクラシック楽勝して
フランケルの株がまた上がったな
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:12:38.57 ID:cF3/ho+o0
このスレッド平地限定になってからつまらなくなったな
>>1がニワカなのが原因
最初の頃の障害や繋駕の馬が挙がっていた頃のほうが混沌として面白かった
じゃあ別にスレ立ててそっちで勝手に盛り上がってろよ、もう来るなよ
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 13:07:32.51 ID:CNtSwcG90
またフランケル最強が証明されたのか
>>531は残念だったな
セントニコラスアビーの本領は中距離よりも2400だけどな
BCターフやドバイSCでフランケルと戦ってたらどうなったかはわからん
歴史に残るのは、2100mでフランケルに7馬身ちぎられた事実だけ
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 14:47:20.92 ID:0lgJu4jh0
597 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/03/31(日) 13:07:32.51 ID:CNtSwcG90
またフランケル最強が証明されたのか
>>531は残念だったな
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 15:22:43.38 ID:iH50iozk0
現役世界最強馬が今から走るぞ
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 19:11:51.64 ID:CNtSwcG90
>>598 あと300m延びた所で逆転は不可能だと思うけどな
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 19:22:10.99 ID:+C5w9rTiO
日本は多分、史上最強の逃げ馬、サイレンススズカだろう。
サイレンススズカが強いのはわかってるけど
実際に勝ったG1レースって宝塚しかなく実績だけをみると、今一つなんだよな
逆に言うとパフォーマンスだけで史上最強だと思える人がそれなりにいることは凄いんだけどね
だけどパフォーマンスも実績も両方とも見て凄いって方がより史上最強なんじゃないかとは思う
同じ条件のG1を何個も勝つ事に意義があるとは思わないなー
ただ、サイレンススズカは2000前後位しか強さを見せていないのが
史上最強には微妙なところ。
強さにしても所詮3歳の成長期の長期休み明けの3歳2頭を
夏場厩舎に残って調整して倒した毎日王冠くらいだからな
宝塚は案外だしローカルなんて相手が微妙過ぎて話にならん
サイレンススズカってそんなに強いとは思えないけど。
小倉大賞典まではまあ、普通の重賞馬。
小倉大賞典はレコードだけど、中京1800mてなんか重賞設定されてたっけ?逃げ馬が有利なコース設定だし。
宝塚記念はステイゴールドとエアグルーヴに3/4馬身差、まあ強いことは強いけど、史上最強というには全然足りない。
金鯱賞は大差とは言うけど、ミッドナイトベットに1.8秒差というのは、実は微妙。
次走の宝塚記念でもミッドナイトベットには1.1秒差つけてる、つまりミッドナイトベットというのはその程度の馬。
残るのは毎日王冠、エルコンドルパサーに2馬身半差
けど、長期休み明けの3歳馬、しかも3歳10月に2キロしか与えずの結果というのを忘れちゃいかん。
パフォーマンスはかなり高いかもしれんけど、パフォーマンスが同じぐらいで実績はもっと上の馬もいるしね。
中京1800mは中日新聞杯があったか。失礼。
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:02:36.15 ID:CNtSwcG90
パフォーマンスで見ればクリスエスとブライアンとオルフェだな
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:42:37.63 ID:A8zOYeRM0
米はサイテーションかフォアゴーだろ。
英はミルリーフで構わないし、日はトウショウボーイだわな。
終了。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:39:24.85 ID:EvE6q3/H0
レーティングが一番高いことを言い換えてるだけだろ、それは
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:49:46.04 ID:XH6voUbS0
ミルリーフは同期のブリガディアに完敗してるし
再戦もミルリーフのほうが逃亡してるんだよ
>>608王道で怪物パフォするのもいいが
やっぱり生涯安定した強さみせてなんぼだろ。
まーそいつら負けがあるといっても遅咲きだったり故障だったりで言い訳としては
成り立つレベルの負けだけど。
ジェンティルも負けたけどやっぱり強い馬は能力出し切らなくてもしっかり上位に来るんだよ。
そういう意味でもやっぱり負けがない少ない。惨敗がないってのが本物の強さ。
オルフェはすげー強いと思うけど。やっぱり
ルドルフやディープと比べると安定感がなさすぎる。
一発の強さは一番かもしれないが。
俺はパフォ重視だなあ。
エクリプスSのことだろうけど、2000ならブリガディアが
勝っただろうな。ブリガディアも英ダービー逃亡したからな。
英国は
1、フランケル
2、ブリガディアジェラード
3、ミルリーフ
4、ダンシングブレーヴ
5、シャーガー
以上だな。
英国は
1600
フランケル>ブリガディア
2000
フランケル=ブリガディア=ダンブ=ミルリーフ
2400
ミルリーフ>ダンブレ>ブリガディア
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 10:39:57.45 ID:asZE+r0H0
1600は五分かな。
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 11:33:14.81 ID:jIjDULzp0
強さに比例する明確な数値で判断できるのは世界歴代最多獲得賞金のテイエムオペラオー
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 11:48:13.68 ID:s2uS1yN20
相手がクズだと賞金なんかいくらでも獲得できる
テイエムオペラオーなどという馬は、お山の大将以外のナニモノでもない
>>618 世界の認識だと賞金王は「Buena Vista」という馬ですよ。
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 12:45:33.21 ID:KIWHBIKx0
>>613 オルフェ 18戦して惨敗が2回
ルドルフ 16戦して惨敗が1回
ディープ 14戦して惨敗以下の失格が1回
大差ない気がするが
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 13:53:16.83 ID:WSPq9vRk0
距離の概念を無視すればタイキシャトルで確定なんだけどな
日本は無敗の三冠馬の二頭の内のどちらかでいいかと
その後散々ならあれだけど両馬共古馬になってからも凄い実績残してるし
それが叶わぬならもうオペかエルでいい
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 14:55:24.91 ID:vrObbW0/0
日本はフジキセキが最強馬だな
あの馬を超えた馬はいままで見たことない
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:26:42.98 ID:uUO4ifQ40
>>621 ブラッドホースみてみろ。ドルでもユーロベースでも上だから外国だとそういう扱いなんだよ。
>>621 現在のTOP10はこんな感じ
1. Buena Vista (Japan) $17,018,548
2. T M Opera O (Japan) $16,200,337
3. Vodka (Japan) $13,147,826
4. Deep Impact (Japan) $12,825,285
5. Vermilion (Japan) $11,139,125
6. Makybe Diva (GB) $15,526,032
7. Narita Brian (Japan) $12,026,101
8. Symboli Kris (Japan) S$11,531,995
9. Sunline (NZ) $11,412,905
10.Curlin (USA) $10,501,800
日本馬が圧倒、現役期間が牡馬に比べて長い傾向のある牝馬も強い。
ブエナビスタのときは円高だったから、この記録を抜くのは骨かもね。
ユーロだとT M Opera Oの方が上だった。
あとブラッドホースじゃなかった。サラブレッドタイムズ?失礼
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 19:01:09.11 ID:WSPq9vRk0
スタミナなしは却下なら同じ理由でスピードなしも却下だな
せめてマイルで圧勝するくらいのスピードを見せないと話にならん
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 21:19:44.83 ID:WSPq9vRk0
スタミナの無い馬がマイルG1を先行して押し切るなんて出来ないからな
そもそもスタミナが無い馬なんて存在しないしな
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 21:45:15.16 ID:DXOtrnGZO
タイキシャトルが引退レースで有馬使ってたらどうだったかな
あれは結果はどうであれ見てみたかった
スタミナがあるのかないのかは実際に走ってみないとわからない
わざわざ前週のスプリンターズSで負けて引退は少し残念
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:57:10.50 ID:6QgMtox20
633 warota
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 23:16:29.39 ID:QKJzpAvP0
キンツェムは距離適性が1000〜4000bと表示されてた
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 23:17:18.99 ID:E98dyNoiP
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 06:32:04.17 ID:6rVor3XC0
UAE最強馬はサキーでいいんだよな?
スタミナとかwww
ゲームと現実を混同しすぎ
>>638 実績ならサキーだけどドバイミレニアムを挙げる人の方が多そう
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 10:48:54.50 ID:p3/6YtPA0
サキーって凱旋門賞を6馬身差で勝ったのとBCC2着の実績はすごいけど
シンダーとジャイアンツコーズウェイには歯が立たなかったよね
デンマークはダノマストしか知らん
>>639 短距離馬が長距離を苦手とするならそれは持久力が無いというより
長距離のペースで我慢して走れないと考えた方が良いのかな?
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:43:06.61 ID:p3/6YtPA0
スラマニのニエル賞みたいなレース展開なら
バクシンオーでも2400で圧勝できるよな
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:45:41.59 ID:J9zvZn690
史上とか w
いつからの事言ってんのか???
最強馬って、基準はなんなのか???
アホども
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:43:20.67 ID:d2nSyx6U0
>>641 シンダーとジャイアンは過大評価、能力的にはサキーの方が強いよ
>>645 知的障害者でもPCいじれるんだなw
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:49:53.82 ID:J9zvZn690
>>646 じゃ答えてみ
史上っていつからの事??
最強を決めるための明確な基準があんのか??
くっだらねぇー
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:59:11.35 ID:26ExyF680
>>645 基準は
スピード、スタミナ、勝負根性、気性、丈夫さ、芝ダート適性、重馬場適性、距離の広さ、勝率、勝利数
@12.2 - 10.9 - 11.2 - 11.9 - 12.2 - 12.1 - 12.5 - 12.6 - 11.6 - 11.6 - 12.1
A12.9 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7
@がオルフェの宝塚のラップ、
Aが日本競馬史上最高レベルのGTと言われる伝説の99年の宝塚のラップ。
淀むことのない超絶ロングスパートで、3着以下の馬は4コーナーですでに
全馬脚が上がっていたほどで、いまだにこのレースを超えるレースは日本にない。
ちなみに当然馬場はAの方が時計がかかり、砂煙が上がるほどだったが、
勝ち馬のグラスワンダーはラストから2F目で10秒台を刻んでいる。
そして宝塚記念が最も凱旋門賞に直結する。
すなわちグラスワンダーが日本最強馬であり、
あのときモハメド殿下がセリでグラスを落としていたら世界最強馬である
>>648 あくまでもその中なら、この4つが解れば事足りると思う
スピード、スタミナ、勝負根性、気性
>>647 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 13:11:49.00 ID:T11E8nh40
史上最強の定義は色々あるけど
・実績 → G1レースをどれくらい勝ったか
・パフォーマンス → レコードタイム、2着馬との着差、この馬でしかできないような芸当など
・人気 → 競馬関係者、ファンから名前がでるような騒がれる馬。アンチも含む
・国内王位期間 → 最初G1勝ちをしてG1で負けるまでの期間。各国限定だから国内最強。よって海外G1遠征で負けたのはカウントせず。逆に勝ってもカウントせず。
くだらねぇーとか馬鹿にしてるくせにしっかりチェックしてるのが笑える
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:12:46.77 ID:67P81xQl0
ダンシングブレーヴだろ、ウイニングポストの史実馬で唯一のSP79だからな
次点でシーザスターズ、ドバイミレニアム、フランケル
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:30:39.18 ID:FjEd5dRU0
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:57:55.28 ID:67P81xQl0
>>654 これはお恥ずかしい、おとなしくROMってます・・・
総合するとイギリスはフランケルで間違いないな
日本はエルコンかブライアンか迷うところだが
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 21:43:47.39 ID:26ExyF680
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 21:44:33.61 ID:TRvgVPflP
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 23:24:38.57 ID:J9zvZn690
何故フランケルが最強なのか??
何故エルコンドルパサーが最強なのか??
根拠もないただの空論
みんなその空論や、ネタスレっぷりを楽しんでるのに何言ってんだこいつ?
答えなんて出ないのを分かってて延々とやりあうスレだから
調教国?生産国?
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 23:36:55.23 ID:AkrU6KEW0
>>659 フランケルはないな
チャンピオンディスタンスから逃げ回ってた弱虫
>>663 必ずしもチャンピオンディスタンス=2400とは限らないんですがそれは
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 00:48:55.05 ID:ZTYzCdom0
アメはダッシュフォーキャッシュあたりだろ、瞬間最高速はセクレタリアトより速いんだから。
レス600も費やして誰も判らんかな?
競馬が瞬間最高速を競う競技で無い以上最強論争においてそんなものに何の価値も
無い事は馬鹿でも分かると思ってたがそうでもないのな
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 01:31:33.04 ID:ZTYzCdom0
そりゃ普通は1600mチャンピオンよりボルトだろ、史上最強は。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 06:28:22.53 ID:u/7G1TeJ0
>>663 馬鹿か?チャンピオンディスタンスは2000だろ
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 06:31:39.16 ID:u/7G1TeJ0
>>659 根拠はレーティングです、君あたま悪いでしょ
>>663 お前が否定した所でフランケル最強説は揺るがないけどな
せめて具体的な指摘が欲しいね
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 07:37:05.90 ID:erhPf4gv0
レーティング???ナニ言ってんのコイツ
人間が決めた数値が基準なワケねぇーだろ
勉強ばっかしてきたヤワイ野郎には参るね
だいたいが、最強馬を決めるって、最終的には多数決だろ?
国政と同じで、必ずマイノリティーが存在する
だからムダなやり取りなんだよ
ハイ終了!!
>>1 は早く眠れ
皆そんな事は理解した上で好き勝手言ってるのにこいつは何でこんなムキになってんの?
>>671 まあ、なんというか...必死だな
精神に異常をきたす前にPCから離れたらどうだ?
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 09:32:32.69 ID:erhPf4gv0
分かってるのにやってる???
じゃぁ、ホンモノのバカなんだなオマエら w
オレはオルヘ、いやいやオレはデープ、いやいやフランコス
バッカじゃねぇーの
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 10:03:39.36 ID:r+/g1fYsi
今にしてもエルコンの1番合う条件が芝2400だったとは思えない
マイルは短いしダートの2000あたりだっんじゃないだろうか
BCクラシック見たかった、ドバイは楽勝の楽勝だったろう
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 10:52:12.20 ID:iW9pvki30
日本はヴィクトワールピサでいいんじゃねーの?
DWCを勝ち切ったってのはそれだけでかいことだよ。
勝負において1着と2着は天と地の差があるわけで。
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 13:16:06.93 ID:8cvY04It0
一回でも惨敗がある馬は脱落
アホか
>>674 お遊びでやってる事にいちいちそんなムキになるなよ
子供じゃあるまいしその辺は区別付くだろ普通は
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 14:27:41.07 ID:iW9pvki30
>>677 それはまず最高到達点が並んでいての話でしょ。
世界頂点級レースを制したのは日本馬としてはヴィクトだけ、
皐月と有馬も勝ってるし問題なく日本史上最強馬で良いと思う。
中山記念とかブライアンみたいなパフォだったしな。
オルフェやらゴルシやらがDWC、凱旋門、BCCなど勝って
初めて並ぶか超える、ってとこだと思う。
ねーよ
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 14:33:05.39 ID:jWcW1dT80
ルーラーを物差しにすればゴールドよりは強いだろうな
確かにヴィクトワールピサはもっと評価されてもいいな、最強とは思けわないけど
AWのDWCにはあまり権威やありがたみを感じないんだよな
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 16:56:38.51 ID:c4beASJH0
ピサはDWC勝って引退してれば… だけど、中々そうはいかんわな
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 17:28:50.41 ID:erhPf4gv0
お遊びなのか
ニッポン最強馬はサッカーボーイ
北米最強馬はシガー
欧州最強馬はダンシングブレーヴ
オセアニア最強馬はマカイビーディーヴァ
アフリカ最強馬はホースチェスナット
遊びなんだろ w
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 17:41:54.17 ID:iW9pvki30
最強と言えばまずは三冠馬だろうが、
シンザンは出るという発想まで至らなかった。
ルドルフは世界の壁にはね返された。
ブライアンはそこへ辿り着く事が出来なかった。
ディープは3歳馬と牝馬に完封された。
オルフェはもうちょいだったが牝馬に負けた。
トゥザ、エルコン、フェスタも勝ち切れなかった、
それだけ厳しい闘いなんだよね。世界の頂点は。
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 17:42:40.41 ID:iW9pvki30
そこへ、有馬を勝ち切って堂々たる日本の代表馬として臨み、
世界の強豪達(実際メンツ、その前後の戦績凄い)と
当時の日本芝最強の一角ブエナ、日本ダート最強のトランを
まとめて捩じ伏せたんだからな。
それもあんなミラクルな競馬でだよw
現在のところは、この馬で文句無しだと思うねい。
その後二度の遠征頓挫から蛇足の二戦、
父ネオってのがまた不人気のタネなんだろうが、
いい加減、直線びゃーっとわかり易く「飛ぶ()」馬ばかり
マンセーする頭の悪さはどうにかした方が良いと思う。
ルーラーとか、何時まで人気してんだよwwwwってさw
>>685 お遊びに決まってるだろ
ここで仮に結論が出たところで現実世界に何の影響も無い
それともたかが便所の落書きが何か影響を与えるとでも思ってたのか?
>>685 やればできるじゃないか
しかし同意できるのはホースチェスナット だけだな
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 19:55:44.21 ID:erhPf4gv0
お遊びだろ、なんだってイイだろ
どうせ決まんねぇーんだし w
三冠馬を最強とか言ってる時点で競馬が分かってねぇーんだなぁ
相手がクソ弱の時に出現するのが三冠馬
失敗作オルフェーヴルを見れば一目瞭然だろ
あんな恥ずかしい馬をニッポン代表のように外国に連れ出すサークルのヤツらは
完全にイカレてる w
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 20:27:28.81 ID:OM9Rrhj60
>>691 ダンシングブレーブはアメリカ産のイギリス調教馬な
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 21:20:36.53 ID:erhPf4gv0
>>691 ナニ情報だよクソバカが
遊びなのに、指摘して、赤っ恥かいてんじぇねぇーよクソボウズ
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 21:28:28.70 ID:BB2z59+z0
>>693 クソバカかクソボウズかどっちなんだよキチガイ
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 21:29:13.55 ID:5lgYTLLfP
遊びだと言われた途端散々馬鹿だの何だの言っときながら馬を並べ始めるとか恥ずかしすぎる
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 07:48:37.39 ID:OCZ1UteL0
>>641 サキーが本格化したのは古馬になってからだから
弱メン相手に無双してたドバイミレニアムよりは強いと思うよ
相手関係言い出すとサキーの倒した相手も本格化前のグランデラとか牝馬のアクワレリストとか微妙だけどな
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 10:30:46.29 ID:G2QvMhT60
デュバイミレニアムって無敗だった?
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 13:29:10.61 ID:TxS9gZMF0
2400だけ負けた。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 14:01:53.48 ID:QxNpYZdW0
>>700 チャンピオンディスタンスで負けたデュバイミレニアムは脱落だな
>>701 ダートのチャンピオンディスタンスである2000で圧勝してるから何の問題も無い
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 17:34:57.08 ID:OCZ1UteL0
>>698 それでもスリックリー、センダワール、ベーレンズよりかはマシだろう
>>703 いや、ダートのベーレンズは普通にアクワレリストと同等以上だし
最終的にはともかくパリ大賞と重賞2勝のスリックリーと準重賞勝ちすら無い3歳夏のグランデラではね
少なくとも相手を弱面相手に無双とか言える程ではないよ
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 20:15:19.78 ID:OCZ1UteL0
サキーには他にもメディシアンやブラックミナルーシュもいるし
どちらにせよドバイミレニアムの相手の方が弱いという事実はかわらんでしょ
その辺はセンダワールと大差無いじゃん
別にドバイミレニアムの相手が強かったと言う気は無いが少なくともサキーとの
比較で弱面相手に無双してただけなどと言われる程の差は無い
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 00:11:25.87 ID:rADcbXDG0
つまりUAE最強馬はデイラミということか
パフォーマンスも相手関係も文句ないだろうし
素直にラムタラで良いだろ
無敗だし2400厨が大好きな英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を全部取ってるし
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 02:23:11.21 ID:rADcbXDG0
ラムタラはパフォーマンスがしょぼい
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 02:54:26.54 ID:/Ne2Jwji0
>>709 デイラミは戦績が汚い
シーヴァ辺りにボコられるようじゃお話にならない
そういえばフランケルは相手が弱いって言われないな
>>710 寧ろたった4戦で欧州の頂点を極めた事に価値があるんだよ
しょぼいレースを挟んでダラダラ無駄に長く走れば良いってものではない
>>711 戦績が汚いって...ハービンジャーは評価しないタイプか?
>>714 評価しないとかするとか以前の話だな
「ここは本格化前だから」とか「ここは苦手の条件だから」とか言って
都合よく良いレースだけを選んだり駄目なレースを無視したりせず
成熟期間の短さや安定感の無さ、弱点の存在としてきちんと評価してるだけ
単に強い弱いでなくその国の史上最強馬ともなれば見て当然の要素でしょ
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 08:15:22.75 ID:0GMv6qbU0
デイラミかドバイミレニアムだな、ラムタラとか論外だろ
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 11:16:08.59 ID:UE8myCL50
>>713 レースでも種付けでも稼げない馬は引っ込んでろ(笑)
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 12:08:29.04 ID:y/t1Cfd40
>>708 ラムタラに騎乗したスウィンバーンはシャーガーを、同じくデットーリは
ドバイミレニアムをベストホースに挙げてる
それとキャリア4戦の合計着差も3馬身と少ない
欧州年度代表馬にも選出されなかった
結論、ラムタラは最強馬とはほど遠い存在である
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 12:33:11.41 ID:kABvHe6S0
NGワード推奨
フランケル
>>717 ラムタラは初年度3万ポンド、日本への売却益が3000万ドル、日本でも
最初の5年は種付け料1500万〜450万で余勢株が出てた馬だからな
初年度2万ユーロ、1年目にグレイスワローを出したがその後泣かず飛ばずで南アに売られ
買い戻された今じゃ5000ユーロで障害用に落ちぶれてるデイラミとじゃ比較にならん
ドバイミレニアムに至っては1世代残しただけで死んだから種付けじゃ全く稼げてない
一体何を根拠に種付けで稼げないとか言っちゃってるのか
>>719 話の流れを見ろよ
シャーガーはUAEの馬じゃないしドバイミレニアムをチャンピオンディスタンスがどうの
相手が弱いのと難癖を付けてるからそれならラムタラで良いだろと言ってんだよ
ラムタラの相手も弱いけどな、強かったのはカーネギーとペニカンプくらい
あとは牝馬や本格化前の馬ばっかり
そりゃ戦績が完璧で相手も強くパフォーマンスも凄くて
キャリアも長い上にチャンピオンディスタンスも勝ってる
なんて馬はゲームの世界でもなきゃそうそう存在しないからな
他の比較相手と比べて総合的により優れた馬を選択するしかない
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 14:17:02.06 ID:ARuzAouO0
キンチェムはUAEの馬じゃないし、相手も雑魚ばっかだろう
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 14:45:44.03 ID:A3tljHYR0
>>727 落ち着けよ、別に世界史上最強馬でもキンチェムは用なしだけどな
キンチェムはハンガリー史上最強馬。それ以上でもそれ以下でもないよ。
リボー>>マンノウォー>セクレタリアト、フランケル、シーバード≧ブリガディア>他
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 20:14:39.74 ID:5+lFad9g0
相変わらず日本人のリボー信仰は異常だな
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 21:56:18.31 ID:lsCTVOLm0
遊びのワリに、やけに語るアホが居るのは何故なんだ?
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 22:06:33.49 ID:5+lFad9g0
>>731 お前のようなアホを釣って楽しんでるんじゃね?
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 22:09:19.45 ID:lsCTVOLm0
楽しくねぇーだろクソボウズ
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 23:10:02.49 ID:5+lFad9g0
分かり易い反応だなあ、そんなにイラつくなら見なければいいだろ
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 00:23:52.25 ID:LoMOaOvt0
お前らアメリカ競馬についてももっと語れよ
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 02:41:32.07 ID:ovGFvGcr0
>>735 アメリカは戦後ならセクレタリアト、オールタイムならマンノウォーと決まってるから
盛り上がりようが無いよね。同じようにイタリア、フランスも決まりきってる。
盛り上がるのは明らかに抜けた馬のいない日本やイギリスあたりになる。
まあ、日本は該当馬無しでいいよ
どうしても1頭選ぶとするならタイキシャトルになるが...
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 03:11:30.29 ID:LSfoVQOb0
いや、どう考えてもヴィクト
>>738 ヴィクトワールピサかヴィクトリーか分からんが
どっちにしても強さってのはあまり感じなかったなあ
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 03:59:06.04 ID:LSfoVQOb0
まあ日本人は阿呆だから
直線ビャー伸びないと認めないもんなあ
オペとかも鬼だったのに糞評価低いし馬鹿ばっか
で、毎回ルーラーとか買うんだぜw
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 04:08:27.40 ID:8yfdYOsH0
日本 グラスワンダー
UAE ドバイミレニアム
ここだけは確定
オペラオーとヴィクトワールピサだったら
断然オペラオーだな
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 05:36:18.04 ID:ERNhGnhc0
ナリタブライアンに完勝したサクラローレルだな
怪我さえ無ければ世界最強になれた馬
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 06:58:01.51 ID:nLlBlnyt0
なんだかんだ言っても結局ディープになるんだよなw
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 07:05:10.67 ID:FpjHAwRe0
134エルコンドルパサー
133
132
131
130
越えられない壁(ボーダー)
129
128
127オルフェーブルナカヤマフェスタディープインパクト
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 07:23:00.88 ID:nLlBlnyt0
レーティングとか欠陥もいいところだろw
ルドルフやマルゼンスキーも除外することになるんだぜ
アメリカはスペクタキュラービットであって欲しい笑
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 07:45:49.63 ID:/V0wnoZ/0
>>736 セクレタリアトはビッグブラウン辺りから公然とステロイダーだって言う人間が出始めた
市井のブロガーならともかくブラッドホースの記者までが言う
それ考えるとアメリカはもうマンノウォー一択だよね
レーティングで決めるとなると、史上最強馬はあの馬になってしまうな
この手の議論でディープ以外を挙げる奴ってコミュ障多そう。
どんな媒体でアンケートとってもディープが選ばれるでしょ。
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 09:47:33.77 ID:FpjHAwRe0
ようはアンケート以外何もないんだろ?w
キムチ鍋と同じだなw
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 10:42:07.44 ID:kLj0dv+4O
モンジュー以下が確定してるエルコンが最強はない
アグネスタキオンも可能性はあったなぁ
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 15:32:32.01 ID:UIwAxj5t0
>>749 タイムフォーム史上最高の212ポンドを獲得したアークルが最強だよな
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 19:27:47.83 ID:ecLg89E/0
いまだにナリタブライアンを超える強さとカリスマ性を持った馬が出てきていないというのは、日本競馬界にとって、ある意味不幸なことかもしれないな。
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 20:25:17.61 ID:ecLg89E/0
トロッターはまだしも障害はいいんじゃね?同じサラブレッドだし。
つーか
>>223は
>>1とは別人でしょ。なんで信用してるの?
>>757 障害は基本平地で通用しなかった馬が走る所だからな
アークルも平地で2戦してまるで通用せず早々に障害に行った馬だし
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:06:37.83 ID:ecLg89E/0
だったら障害でも平地でも重賞を勝った馬が出てきたら、そいつが最強馬だな。
>>759 重賞と言ってもGIならともかくGIIやGIIIじゃな
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:19:27.08 ID:j7x/oeDg0
>>759 ブラウンジャックという馬が平地、障害両方で重賞を勝ってる
チャンピオンハードル、グッドウッドC、ドンカスターCと格の高いレースを制してて
さらにクイーンアレクサンドラSを6連覇した偉業もある
最強かどうかは分からんが、スタミナはかなりあったらしい
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:36:46.06 ID:i/mT70QtO
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:09:50.23 ID:/MFHBW5hO
>>755 まあブライアンは日本で考えうる最強のサラブレッドの完成型だろうな。
セクレタリアトやシーバードには及ばないけど日本代表として選んで恥ずかしくないのはブライアンだけ。
そう、ブライアンを超える馬は出てきてないんだよなー
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 04:19:20.26 ID:WAnkGnaV0
代理戦争として自分らの命運を託して
一頭送り出すならどの馬かって言われたら
どうしてもブライアンになるな。それ以外は考えられない。
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 04:55:02.35 ID:k5HNWr080
ダートならクロフネだな
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 05:24:45.46 ID:Bdo55OYwO
ナリタブライアンをリアルタイムで見れなかった事が俺の競馬人生の唯一の汚点だが、あの馬は華が有りすぎる。
阪神大賞典圧勝後の故障にしても、それからなかなか力が発揮出来なくなっても全てが魅力的。
もし、阪神大賞典後に春天、宝塚も優勝していて凱旋門賞に連れて行っていたら、ラムタラにも勝っていただろうしな。
そしたら今の競馬はどこも目指すところは無くなっていたはずだよ。
ブライアンはシャドーロールを付けてから故障するまでの
1年4ヶ月のピーク期間を10戦9勝(G15勝)負けはトライアルでクビ差
他は最低3馬身で勝ってるからなぁ。
調教師がアホすぎた
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 11:34:39.87 ID:2Tjna9IU0
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 11:47:08.10 ID:OnvUabYYO
エゲレスはミルリーフかなー
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 11:53:02.39 ID:hHqrnKQmO
ダービーの勝ち方を見る限りディープはブライアン超えてる
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:03:14.07 ID:FcrHzTzi0
日本馬でもリアルで見てない馬は、その時の空気感とか分からなくて判断が難しいのに
海外のリアルで見ていない馬を比較するのは本当に難しいと思う。
答えなんて出ないから。皆が自分の思う最強馬を書き連ねるスレ
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:08:30.49 ID:yGYGzTXRO
>>769 JCも天皇賞も勝ってない馬が最強はないだろ
>>761 日本に例えると中山大障害、3200時代の秋天
ステイヤーズS6連覇ってとこか...すげぇな
クラシック3レースの印象は全てブライアン>>>>ディープだな
まあだからと言ってブライアンが日本史上最強馬とまでは言わんが
>>778 ワイルドリスクも結構すごい。
平地と障害両方の重賞に加え、フランスリーディング種牡馬3回
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:28:35.07 ID:hHqrnKQmO
ダービーのディープなんて4角ではまだ10番手にいるからな
上がりだけで5馬身ぶっちぎるディープは異常
道中トロトロ直線ヨーイドンしかできないディープとかないわ
ハーツに有馬で負けるようなディープとアマゾン相手にちぎれるブライアン比べたらどうみてもブライアンだろ
菊花賞なんて稍重スローでブライアンが出したレコードに良で同じタイムしか出せないディープとか格下
ディープは2200までならサイレンススズカ、3200までならブライアン、3600もエアダブリンに勝てないだろ
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:45:11.64 ID:jRgHzaDQ0
>>771 早熟馬の何がいけないのか分からないな
セクレタリアトやシーバードも3歳で引退してるけど?
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:47:11.62 ID:yGYGzTXRO
>>782 ナリブは3200のレース勝ったことないだろ
ディープは春天レコードで勝っているが
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 12:51:33.08 ID:jRgHzaDQ0
>>784 キャリアが足りない
強い古馬とまともに勝負してない
逃げるように引退したか体が弱いかのどちらかwww
>>786 確かに勝ち逃げという印象はあるな、古馬の重い斤量も背負ってないし
あと、キンツェムは誰もが認める史上最強馬ではないと思う
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 13:15:38.37 ID:5W3eI3ZAP
キンツェムだろ
キンチェムとか強い古馬とまともに勝負してないしな
せいぜいハンガリー最強馬までだな
ブライアンの皐月賞をリアルタイムで観たかどうかで評価は違ってくるだろうな。
>>785 1200〜3000がブライアンで3200はディープが公平な判断だな。
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 15:00:25.43 ID:yGYGzTXRO
>>791 2400もディープはJC勝ってるがナリブは負けている
ディープはないわ
まあ日本はブライアン
もしくはオペ
もしくはヴィクトワールピサ
究極の万能性と爆発力を見せた三冠馬か
グランドスラム達成の絶対王者か
日本馬として頂点の栄冠を勝ち取った英雄か
こんなもんだろ
芝の頂点 凱旋門賞
ダートAWの頂点 BCクラシック
ピザはいつ頂点の栄冠を勝ち取ったのか?
ピザじゃねぇピサだ
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 21:09:34.61 ID:G/AXtos90
最強というからには高いパフォーマンスが絶対条件になるだろ
つまり、セクレタリアト、フランケル、ナリタブライアンが各国の最強馬になる
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 06:37:44.16 ID:VpJvNfkq0
>>783 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 18:50:46.18 ID:pDO0SYCw0
>>570 54kgの軽ハンデで3頭立てのグッドウッドCを2馬身
雑魚メンツのドーヴィル大賞典を半馬身
ドイツは元々レベルが低い
上にもあったがIsonomyと当たってたら終わってただろ
578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 20:16:18.93 ID:HiUN6jGf0
セントサイモンはグッドウッドCとアスコットGCを20馬身差で勝ってるし
グラディアトゥールもアスコットGCを40馬身差で勝ってる
これではキンチェムと同じ19世紀の馬と比較しても
キンチェムが世界史上最強馬なんて言えないね
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 07:30:45.44 ID:mDQgcMZK0
ダービー終わった後イギリスのブックメーカーの人間が参戦表明もしてないのに1番人気にしたナリタブライアンだろ日本は
まあ故障前なら抜けてる感じはする。
んでも故障したのもその後の成績も全て含めてナリタブライアンという馬だからな
都合の良い所だけを抜き出しても意味が無い
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 08:12:37.48 ID:mDQgcMZK0
801 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/04/08(月) 08:08:58.11 ID:HEo4AgzFP
んでも故障したのもその後の成績も全て含めてナリタブライアンという馬だからな
都合の良い所だけを抜き出しても意味が無い
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 08:30:22.82 ID:mDQgcMZK0
なにそれ気になるソースくれ
2chしかでてこねーじゃねえか!ダビスタ世代気持ち悪すぎる
>>804 俺も初めて聞いたわ、捏造だったら多分許さない
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 10:21:39.57 ID:hOoAxmrc0
いや話題になってたし競馬番組でも話は出てたぞたしか
遠征実現しなかったがブックメーカーの人間がダービーみて興奮して上司の制止無視してオッズつけたとかそんな感じだった
>>804 そいつはすげぇ!...って書こうとしたらこの反応
自分もソース欲しいです
だから明確なソースを提示してくれよ
あの時代の日本馬にそんなオッズが付く事自体半信半疑だわ
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 10:33:28.03 ID:hOoAxmrc0
あの時代のソースなんてあるわけないだろw
でも有名な話だよ
真偽は知らんけど事実としたらむしろあの時代だからこそ、だろ
日本のG2級がジャパンカップで海外馬を一蹴してたんだから
有名な話ならもっと広く知れ渡ってると思うんだけど
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 10:56:13.57 ID:NoBpVSsRO
>>801 そりゃG1を1回だけ大差で勝った馬をそのパフォだけで最強に仕立て上げるのは
どうかと思うが(まぐれとか嵌ったとかの可能性から)、ブライアンはG1で5回力を見せてるんだから十分かと。
◎これまでの史上最強と思う馬は?
こういうものは、通算成績ではなくてMAXのインパクトで判断したいと思うので、
その意味ではナリタブライアンに尽きます。
お前らが大好きな水上先生の御言葉だ
水上のように根拠まで提示しているケースって意外と少ないよな
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 12:24:27.27 ID:hOoAxmrc0
やはり日本はブライアン推す人が多いね
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 12:48:41.37 ID:AXzWHtnT0
「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です!」
有馬で3馬身差つけてこの実況w そんな馬鹿なw
旧5歳春の阪神大賞典までのブライアンは
紛う事無く競馬史上最強馬だったと思う。
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 12:55:21.45 ID:hOoAxmrc0
日本はブライアンでじゃあ決まりだね
競馬関係者もブライアンが一番って人多いし
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 14:16:16.60 ID:egJb4nQ60
>>821 夏負けの影響で調整が遅れてた。本当は菊も間に合わないんじゃ
ないかという状態でクビまで粘ったんだから相当なものだよ
多分、このレースを一緒に乗って岡部はブライアンとは併せたくないと
思ったのかと
残念ながら関係者の声は圧倒的にディープなんだよな
それが本心なのか社台に遠慮してるのかは知らんけど
ついでに競馬マスコミも競馬ファンも圧倒的にディープ
関係者の支持とか言い出したら正直ナリブに出る幕無いよ
ナリブを推すなら別の方向で推さないと無理だ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 15:54:12.71 ID:hOoAxmrc0
>>824 決まりねぇ
キンチェムごり押ししてる奴と変わらんな
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 18:45:05.78 ID:8DJVcNUn0
>>817 最大パフォーマンスならクリスエスやサイレンススズカの方が凄い気がする
>>823 ディープに勝ったハーツクライの調教師はブライアンをダービー最強馬としている
勝ったからこそ、他の関係者よりもディープの力量を冷静に判断できていると思われ
>>827 それブライアンに勝った馬の調教師は皆揃ってブライアン最強と言ってるの?
一人でも違う馬挙げてたら
「勝ったからこそ、他の関係者よりもナリブの力量を冷静に判断できていると思われ」
と言えちゃうよね
>>826 奴らも凄いけど、ブライアンって、奴らの爆発力を
コース距離展開ペース位置どり馬場等
あらゆる要素不問で使える感じなんよ。
得意条件が決まっててそれ以外だと案外だったり、
スタイルの限定故の弱点、例えばディープのように
「直線短かきゃ強い馬で先抜けりゃ勝ちじゃね?」
みたいなのが無い。
どんなレースにも余裕で対応、4角先頭であとは突き放すのみという
「逃げて差せば最強だろw」なサイレンススズカばりの無茶理論を
圧倒的に広い条件、より大きい舞台で体現し続けてきたのが
ナリタブライアンという馬だと思う。
あれだけはマジでキチガイ。バブルが産んだ奇跡だわw
ディープ?最大パフォーマンスはナリブが上だ!
凄いパフォーマンス挙げた馬がいる?ナリブは三冠取ってる
ナリブが負けたレースはナリブが本気じゃない
ナリブ以外の馬は毎レース100%の力を出し切ってる
ナリブ基地というか90年前半辺りの馬挙げてる奴ってこんなんばっか
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 19:29:36.08 ID:NoBpVSsRO
そもそもナリブは負けすぎだと思うわ
安定性がない
あと斤量の増える古馬になってからG1勝ってないだろ
だよなぁ
故障も負けもその馬の一部と当たり前の話をしたら悔しくて晒しちゃうくらいだからな
リアルでナリブを見てるならもういい年だろうに正直アレだと思うわ
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 19:49:12.87 ID:sjeR//STO
>>830 別にナリブ擁護するわけじゃないが
それってディープも同じじゃね?w
どの要素においても他馬と一線を画している馬なんて日本競馬には未だ現れていないから
「暫定」史上最強馬を決めるとしたら結局個々人が「最強」をどう定義するかによることになる
上で挙げた水上はMAXのインパクトが最も大きい馬と定義しているので
その定義においてはナリタブライアンを選んでるのもまあ頷けるわな
水上のようなブライアン最強論者に対して
>>831や
>>832のような反論をしても何ら意味をなさないし
より妥当性のある定義を提示しない限りそれ以上の議論にはならない
>>822 旧京都(新聞)杯は負けた方が出世する不思議なレースだった。
シンザンから始まって、ミスターシービー、ナリタブライアンと負けてるのが面白いよな。
逆にミホノブルボンは本番負けてる。
>>828 ディープと同じようにブライアンをG1で2着に下した
サクラローレルの調教師はブライアン最強と言ってたな。
ブライアンがピークだったら、うちの馬は勝てなかったと
なぜ、自分の馬がレースで勝てたかを冷静に見れている証拠だよ。
>>834 水上が示してるのは水上の個人的な判断基準でしょ
だから水上が自分の判断基準でナリブ最強と言うのは一向に構わないが
結局「何故その基準なのか」と「何故その基準だとナリブなのか」という
2つの点について根拠が示されない限り
>水上のように根拠まで提示しているケース
とは言えないよ、単なる主観としか言えない
というか、ピーク過ぎた後負けても、それは
ピーク時の能力を否定するような物ではないと思うけどな。
ポップロックなんかも、晩年負けまくってたから、2006年冬〜2007年
も能力は同じで他が弱すぎたとか言うのか?
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 20:38:08.92 ID:W/bhVFh6O
パフォーマンスでも余裕でディープが上だけどな
>>836 それ昔の話でしょ、境はディープの2回目の有馬を見て
「競馬に携わって70年、こんな完璧な勝利を見たのは初めて」
とまで発言しそのパフォーマンスを最大級に評価してる
境が冷静に見れる人ならもう結論は出てるじゃないか
>>837 G1での合計着差を基準に日本ではナリタブライアンが最強だと思う。
この基準が勝ち数と勝ち方両方を評価できる良い基準だと思う
>>837 水上をブライアン最強論者と言ったけどそれが適当かどうかは判断しかねるので一応撤回しておく
ちなみに水上の2011JC後のブエナビスタ評な
>ブエナビスタの強さと、好調期間の長さ、体力は本当に驚異的なもので、名実ともに史上最強牝馬の称号を贈りたいと思います。
>何より、場所も距離も選ばずに、あらゆる敵と戦い続けたその姿勢には頭が下がります。
>個人的には、「最強」という概念自体に意味を感じないですし、安易にこの言葉を使うマスコミには苦々しい思いをしていたのですが、
>この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。
ブログでもブエナを史上最強牝馬と称えているけど、その中でも「場所も距離も相手も選ばない」という表現があった
水上はそのあたりを重要視しているから上のほうにあったシンボリクリスエスやサイレンススズカではないんだろうな
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 21:24:46.97 ID:8DJVcNUn0
ナリタブライアンは相手が弱かったのも幸いした感じだな
その点ではミスターCBとミホシンザンに完勝したルドルフの方が上だと思う
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 21:28:23.35 ID:NoBpVSsRO
>>841 G1負けまくってるナリブはマイナスになっちゃうかもよ
>>841 ナリタブライアン
朝日杯 3馬身半
皐月賞 3馬身半
東京優駿 5馬身
菊花賞 7馬身
有馬 3馬身
秋天 -3馬身
JC -3馬身
有馬 -3馬身1/4
春天 -2馬身半
高松宮 -4馬身3/4
合計 5馬身半
普通に兄貴の方が合計着差は上なんだが
>>843 シービーはビッグネームだが、ルドルフと対戦したときは既に
カツラギより弱くなってたかと。ミホシンザンにしても
4歳時の成績を見てもアマゾンよりも圧倒的に強いとまでは言えないと思うけどなぁ
>>845 勝ちの合計着差の事だな。言わなくても解ると思ったんだけどなー
今度は君の最強の基準とその馬を言ってごらん
>「何故その基準なのか」と「何故その基準だと○○なのか」
ここまで頼むな、待ってるわ
じゃあ基準はレートでエルコンっつー事でいいよ
何故その基準なのかはJRAはじめ世界各国の競馬主催者が採用している上に
国際レースの格付け基準にもなる指標であり少なくとも
>>847や
>>848といった素人の主観より信頼度が高いと当然判断可能だから
何故その基準だとエルコンなのかは当然日本馬最高値だから
これで良いか?
最高値を重んじる人が、負けを含めたトータルと騒いでいたのは
筋が通ってない気がするけどなぁ。
以前最強馬論争スレでレート批判したら真性キチガイに粘着された苦い思い出があるから
レートを持ちだされたら逃亡することに決めているのでさようなら
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 00:44:22.77 ID:i6WP07Fi0
なんで今さらブライアンなんて出てきてんだよ
日本はルドルフエルコンオペディープの中のどれかだろ
アジア ナリタブライアン
欧州 フランケル
北米 セクレタリアト
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 00:53:51.26 ID:pN/Pavvr0
>>852 海外でしっかり負けて来た
ルドルフエルコンディープは話にならんだろ
それならまだムーンやヴィクトを出すべき
オペはアリアリだと思うがなー
日本最強はこいつかブライアンかどっちか
ルドルフ挙げるならシンザンだな。
何か欠点があるとアゲ足とるこのスレの住人向きだろ。
ほぼ欠点が無い。
レート以前に
>>851が
>>842で言ってる
『場所も距離も相手も選ばない』
に重きを置くならエルコンほど否定材料の少ない馬は浮かばないんだが
なんかいるか?
エルコンは3000mクラスのG1勝ちがないから微妙
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 02:26:55.33 ID:wkSFY1xK0
ナリタブライアンが最強馬なのにコンビーフ直行の馬しか出せなかったのはなんでなの?w
もう血統表から消えるの確定してますよ?
次は日本以外の世界各国最強馬にしようぜ
日本の最強は馬鹿が多すぎて面白くない
パフォーマンスのブライアン、トータルでのルドルフいずれか
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 06:34:38.09 ID:hmPb7FWT0
セクレタリアトとフランケルって日本の成績に置き換えるとどうなるのかな?
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 06:51:18.83 ID:Hc2+fpXe0
>>861 セクレタリアト・・・・・・・ブライアン、ディープ
フランケル・・・・・・・・・・該当なし
スケールは違えど
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 07:10:00.39 ID:uYfRYw8f0
>>863 頭大丈夫?それでもひどいぞ
確実に血統表から消えますねブライアンw
血が残せない3冠馬w
血が残せないのに最強馬ww
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 08:03:49.12 ID:Kp11Kx1d0
>>861 フランケル
1着 新馬 1/2馬身
1着 500万下 13馬身
1着 京王杯2歳ステークス 10馬身
1着 朝日杯フューチュリティステークス 2馬身1/4馬身
1着 アーリントンカップ 4馬身
1着 皐月賞 6馬身
1着 NHKマイルカップ 3/4馬身
1着 安田記念 5馬身
1着 マイルチャンピオンシップ 4馬身
1着 マイラーズカップ 5馬身
1着 京王杯スプリングカップ 11馬身
1着 安田記念 6馬身
1着 宝塚記念 7馬身
1着 天皇賞(秋) 1馬身3/4
合計着差76馬身1/4
セクレタリアトは難しい
>>863 オーナーがタイシンの株持ってくれた人を優先とかやっちゃったみたいだからなあ
何にしても失敗したとも思うけど
まあ、他のブライアンズタイム産駒見る限り
2年目で死なずにかつ社台に居ても一発だせるかだせないかだったろうなw
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 11:07:02.12 ID:DyaGDMUM0
>>865 凄いんだか凄くないんだか、よく分からんが
その成績でダービー回避なら日本だと袋叩きだろうなw
なお、現地ではこちらの想像以上にフランケル最強で大勢が決している模様
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 15:05:31.38 ID:mp+JKY5K0
本当の意味での逃げ馬フランケル(笑)
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 15:12:13.41 ID:2VixqnYV0
岡部や武や社台の人間も内心はブライアン最強と思ってたみたいですね
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 15:56:37.97 ID:9JbIL59zO
競争成績、パフォーマンス、負かした相手、競馬関係者からの評価、すべて兼ね備えてるのがフランケル
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 17:25:05.76 ID:Y3gJ4JqN0
チャンピオンディスタンスから逃げ回ったフランケルwww
真のチャンピオンに相応しい勇気や挑戦には欠けているのが残念だな。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 18:28:55.31 ID:FJWJAm+C0
>>873 チャンピオンディスタンスは2000だがな、頭悪いのかな?
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 19:05:53.74 ID:SjpCHkew0
一番尊重すべきは実際手綱をとった騎手のコメント
武豊「ディープはスぺと同じくらい」
岡部@「ディープはルドルフより弱い」
岡部A「スぺはルドルフに似ている」
この時点でルドルフ=スぺ≧ディープ
蛯名「ディープよりもエルが最強」
アナ「ディープインパクトについて一言お願いします」
デットーリ「強いね!世界最強牡馬だ!」
アナ「ではズバリ、日本競馬史上最強と思う馬を教えて下さい!」
デットーリ「エルコンドルパサー」
直接対決の結果及び世界最高の騎手のコメントをもとにした結論
エル>>スぺ=ルドルフ≧ディープ
ディープを最強!と主張する主な騎手
坂井千秋
・主な騎乗馬:ヤシマソブリン(笑)
・美浦トレセン出禁(爆)
>>876 武と岡部は良いけどディープに乗ってない蛯名の評価と
ディープにもエルコンにも乗ってないデットーリの評価は参考にならんな
実際乗ってないのだから坂井と変わらん
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 20:34:32.64 ID:t2fgfEPY0
ディープは武豊の証言だけで十分。日本史上最強馬ではない
ペリエなども自身が乗った馬の順位は、はっきり断言している(パントレ>シンクリ)
乗った人が一番良く判ってる
ディープは凱旋門賞がねえ・・・
競られるとやばいってのそのまま出しちゃったねあれ。
流石の地力は見せたと思うけど。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/09(火) 21:19:49.22 ID:FJWJAm+C0
>>878 チャンピオンディスタンスは芝もダートも2000だよ
いつの時代の人間だよw
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 06:27:45.71 ID:rhyQzseA0
世界的に見て主流の距離はマイルから2000なのは間違いないな
チャンピオンディスタンスは伝統とか人気とか色々混じるから一概に
チャンピオンディスタンス=今の主流の距離とは言えないのでは?
ただ「チャンピオンディスタンスで勝ってない馬は論外」みたいな
所まで行っちゃうのは流石に病気だと思う
距離の融通性も指標の一つだと思うけど、フランケルの成績は有無を言わせない感じ。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 08:44:40.32 ID:FI0VOzrF0
競馬の勝ち組からしたらフランケルやディープなんかよりブライアンのほうが強いのは明らか
ブライアンは負け過ぎな上に相手が弱いのがマイナス
>>886 レーティング的な考えで行けば、年が変わって負けても
ピーク時のレートが落ちる事はない。つまりピーク時の強さに変化は
無いという事だ。
>>885 そりゃブライアンとディープなら同じ12勝で
勝ち合計着差 ブライアン>ディープ
3冠合計着差 ブライアン>ディープ
G1勝ち合計着差 ブライアン>ディープ
(G1は2つディープが多く勝っていても合計勝ちはブライアンのが上)
でブライアンのが明らかと言えるけど、フランケルは着差はブライアン以上だからなぁ
ただ、フランケルは向こうの競馬で2400で勝ちが無い分、
16〜30まででG1勝ちがあるブライアンのが上という見方も無くは無い。
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 10:46:11.24 ID:8GOHZWIn0
>>886 最強レベルの古馬に実力じゃ史上最強牝馬レベルのアマゾン子供扱い
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 10:46:58.47 ID:8GOHZWIn0
失礼、有馬記念でね
53kgで走るヒシアマゾンは相当な実力者だぞ。当時は外国産馬は
クラシックに出れなかった分、評価を甘く見られているが、
もし、今のレース体系なら牝馬4冠(通算G15勝+有馬2着で3歳暮の時期では
ダイヤやウオッカよりも随分上の評価をもらえた逸材だと思う)
JRAのハンデキャッパーも当時文句なしに史上最強の3歳牝馬と豪語して程。
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 10:56:36.21 ID:dRpN1bBo0
日本 ディープインパクト
イタリア リボー
>>890 チョウカイキャロルと差のない競馬をしてる時点で推して知るべし
個人的にはブライアンよりもビワの方が強かったんじゃないかと思うんだよね
そんな声は当時から皆無
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 12:34:15.09 ID:o5AldpXP0
ナリタブライアンは唯一海外の競馬関係者が凱旋門でダービー後1番人気にした馬
>>895 ブライアンのダービーよりも高いパフォーマンスで
宝塚記念を勝ったビワは何番人気だったの?
皆無ではなかったなぁ
そもそも皆無だったら当時マスコミの煽りを加味しても兄弟対決への期待があそこまで膨らまないよ
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 12:55:43.04 ID:2wzPIN7G0
ダービー後クールモアかブライアンとモハメドがブライアンにトレード持ちかけたのもしらんのかw
>>898 殿下はムーンを40億で買い、ディープに70億だか80億だかでオファーを出したらしいけど
ブライアンにはどれだけの値を付けたの?
朝日杯勝った時点で兄貴より強いなんて言われてて、そんなんまだまだ分からんやろとか思ってたら実際化け物だったわナリブー
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 13:47:13.09 ID:/lCjk/ZFO
892って
去年の秋華賞の着差でジェンティルとヴィルの力関係を見誤って大阪杯でヴィルを買った馬鹿だろどうせ
チョウカイが有馬でアマゾンに離されてたことも知らずに
あとディープが勝ったG1の2着馬がG1未勝利馬しかいない雑魚キラーであることも
>>898 そんな話初めて聞いたぞ
有馬勝った後に社台が50億でトレード持ちかけたのは有名な話だが
クールモアやダーレーからのオファーについてソースはあるのか?
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 13:54:19.07 ID:9PClWVQ50
>>902 ニワカhがレスしないほうがいいと思うよこの手のスレで
>>903 にわか?リアルタイムでナリブーを見てきた競馬ファンの一人ですが
当時を知ってる俺からしてもそんな話は聞いた覚えがないと言っただけの事
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 14:17:20.79 ID:9PClWVQ50
>>904 それだけ見ててニワカなのは救いようがないですね・・・・れっきとした事実ですよ
あなた生きててもしょうがないんじゃないの?
>>902 なんかガイアの夜明けかなんかでやってた気がする
いくらかは知らんが、ダーレーがディープインパクト獲得に乗り出すとかなんとか
確かまだ現役の頃
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 14:24:27.91 ID:166OmrsB0
圧倒的にナリタブライアン推す人が多いね、しかもみんなきちんとい知的に説明してる
日本最強はブライアンでいいんじゃないかな
問題はイギリスだけか
イタリアはリボー
フランスはパントルセレブル
アメリカはセクレタリアト
UAEはドバイミレニアム
日本はブライアン
これは確定でいいでしょ
>>908 ごめん
ディープとブライアンを勘違いしてた
>>905 ナリブ基地ってたまにこういう根も葉もないデマを平然と垂れ流す馬鹿がいるから大っ嫌い
こういう馬鹿が評判下げるような事するから不必要にアンチが沸く
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 14:41:03.75 ID:2VFFJahoO
ヒシアマゾンなんて実力じゃ牡馬のGT未勝利馬以下でしょ
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 14:51:40.47 ID:fMKWoCw90
ドバイミレニアムわ
>>907 ドバイミレニアムは前にチャンピオンディスタンス勝ってないだの相手が弱いだの散々言われてた
フランスは普通にシーバードを挙げる奴ばかりでパントレなんて殆ど出てないでしょ
セクレタリアトも3歳だけでキャリアが足りんとか色々言われてた
ブライアンは今この現状のとおり
全く確定には程遠い、確定と言えるのはイタリアとハンガリーとスウェーデンくらい
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 15:25:08.74 ID:166OmrsB0
>>913 チャンピオンディスタンスって何?頭大丈夫?
殿下がドバイミレニアムが最強と今でも言ってるんだけど?
殿下がそのチャンピオンディスタンスとかいうのに勝ってないからドバイミレニアムは最強じゃないって言ったの?ww
フランスじゃシーバードはシーバード(笑)ですよディープインパクト(笑)と同じでねw
ニワカはレスしないでもらえないかな?あと私にアンカつけないでください、臭いしバカが伝染りそうなんで
>>914 知るかよ、チャンピオンディスタンスが何か知りたきゃ
>>663や
>>701に聞けよ
ブライアン(笑)なんて挙げてるダビスタ厨のにわかが一丁前の口を利くなよ
ブライアンの名が挙がるのは何もおかしくはないだろう。
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 15:35:15.83 ID:RtSvc4Lk0
競馬を長く続けてる人程、日本史上最強馬がディープインパクトな訳がない事が解る。
ディープを史上最強だと思ってるのはニワカか基地しかいない。
>>916 今じゃ関係者の距離別最強馬投票ですら殆ど挙がらない過去の遺物だよ
15年前は最強候補だったが今じゃ見る影もない
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 15:38:41.22 ID:166OmrsB0
チャンピオンディスタンスなんて言葉世界中探してもここの掲示板でしか使われてませんよw
ID:SSun5Mm/P
頭悪すぎてつらすぎますw
この末尾Pっていうのはなんなの?養護学校からの書き込み?
>>914 殿下が最強って言ってるから最強ってのはおかしいでしょ
自分の馬だし
確かにクラシックディスタンスを勝ってないのはどうかと思うけどね
それぞれの国のトップレースは往々にしてクラシックディスタンスが多い
距離を考えずに、と考えてもドバイミレニアムよりフランケルの方が実績的にも上じゃないかな
DWCをどうとらえるかによるけど
レスつけるなとかアンカつけるなとか言いながら必死にレスするダビスタ厨ww
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 15:54:37.96 ID:166OmrsB0
>>921 好みや思い入れ抜きで馬みないと馬券も当たらないですよw
がんばってチャンピオンディスタンス(笑)君w擁護学級君のほうがいいかな?ww
>>918 1600から3000まで勝ってるとはいえ距離別で挙げられるのは2400ぐらいじゃないか。
大井4RAイガノアッパー 自信度★★★☆☆
先手さえ奪えれば粘れるはず。
単複2
馬連1−2
ワイド2−10
3連複1−2−10
3連単2→1→10
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 16:40:19.76 ID:bXSBFWxrO
とりあえず最強なら一回でも掲示板を外したような駄馬は除外だな。
もちろんドーピングは論外。
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 18:21:02.60 ID:fMKWoCw90
投票すれば日本は間違いなくディープインパクトだけどね
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 18:32:53.58 ID:0Rd6eVm8O
ドイツ ランド
>>898 ダーレーはともかくクールモアは有り得ないでしょ
サドラーズウェルズ、フェアリーキング、デインヒル、ビーマイゲスト
こいつらの全盛期じゃん、ソース出せるの?
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 19:11:04.51 ID:/lCjk/ZFO
史上最強ディープを挙げる人を心の底から軽蔑する
恐らく2009年の衆院選で民主党に投票したんだろうな
『大衆は常に間違う』
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/10(水) 19:14:47.08 ID:cvfkmgbgO
エドモンド本田
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 06:50:24.59 ID:5MxAIW5x0
とりあえず簡単に決まるであろう2000年以降の最強馬
異論は少ないと思う
日 ディープインパクト 次点 シンボリクリスエス
米 ゴーストザッパー 次点 カーリン
英 フランケル 次点 ハービンジャー
愛 シーザスターズ 次点 ガリレオ
仏 ゴルディコヴァ 次点 ザルカヴァ
独 デインドリーム 次点 マンデュロ
伊 ファルブラヴ 次点 エレクトロキューショニスト
首 ドバイミレニアム 次点 サキー
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 06:56:26.42 ID:Ve2/uVxf0
競馬にたずさわってる人達は
1位ブライアン
2位グラスワンダー
3位エルコンドルパサー
以下でディープやオルフェやスペシャルウィークのどんぐりの背比べ
これは認めてるんだけどね、建前上ディープやルドルフしか挙げれないだけで
この板の昔から競馬見てる人達やレースやラップ見れる人達はみんなブライアン挙げてるんだし
これ以上の議論は不毛、日本はブライアンで決まりです
最強馬はロベルト系から、サンデー産駒やステイゴールド産駒など小物すぎます
強いって何ですか
ルドルフかブライアンじゃないの。何を重視するかでこの二頭のどちらかが上の評価に。
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 08:07:31.82 ID:Ve2/uVxf0
長らく現場では最強馬はルドルフかタニノチカラとされてきた
生涯通じてのパフォーマンスはルドルフに軍配が上がるけどMAXはタニノチカラ
これは岡部も認めている
グラスワンダーもこのタイプ
しかし
怪我するまでの1年弱そのパフォーマンスを持続していた馬がいた
それが漆黒の世界最強馬ナリタブライアン
初めて海外競馬関係者に遠征を怖がられた日本馬
故障前のブライアンは怪物って異名通りの凄い奴だったね。
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 10:43:50.08 ID:LUgIyZbu0
>>932に倣って90年代
日 エルコンドルパサー 次点 タイキシャトル
米 シガー 次点 スキップアウェイ
英 ジェネラス 次点 オールドヴィック
愛 セントジョヴァイト 次点 ロイヤルアカデミー
仏 パントレセレブル 次点 モンジュー
首 デイラミ 次点 ラムタラ
80年代
日 シンボリルドルフ 次点 タマモクロス
米 コンキスタドールシエロ 次点 イージーゴア
英 ダンシングブレーヴ 次点 シャーガー
愛 エルグランセニョール 次点 ゴールデンフリース
仏 サガス 次点 ミエスク
伊 トニービン
豪 キングストンタウン
70年代
日 マルゼンスキー 次点 タニノチカラ
米 スペクタキュラービッド 次点 セクレタリアト
英 ブリガディアジェラード 次点 ミルリーフ
愛 ニジンスキー 次点 アレッジド
仏 エクセラー 次点 ユース
もう一年ごとに選んじゃえばいいよ
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 11:05:32.38 ID:Aufk7Unm0
ナリタブライアン=マイクタイソンのイメージだね
一時だけ雑魚メンをぶった切って史上最強言われてたけど
ホントに強いのと当り出したらコロコロ負けだした
怪我とかコンディション不良を言い訳にしてるとこも似てるw
競馬もボクシングもにわかかよ
>>933 南井はススズをブライアン級と称しているし
照哉は2005年時点で自身が思う最強馬にゼンノロブロイを挙げている
サンデー産駒の一体どこが小物だらけなの?
触るな危険
>>940 95年秋に復活してから今まで倒した相手にも負けているのに、
どこが強い奴らと当たりだしたら負けだしたんだ?
>>942 ススズは2200の距離ならブライアン級でも3000等の長距離になったら
ブライアン級かは怪しいからな。ブライアンの凄い所はマイルから
長距離まで強かった所だな。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 11:54:48.39 ID:PMbyW1ls0
サイレンススズカなんて論外もいいとこ
ルドルフ、ブライアン、エル、オペ、ディープに絞られてる
ディープ入れるならスペも入れなきゃいけんかも
戦った相手考えるとスペとディープの戦績は変わらない
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 11:59:57.47 ID:Aufk7Unm0
ローレルやトップガンのG1複数勝つような馬には勝ったり負けたりだね
>>946 それは故障して、自分が倒した相手にも負けるような
状態に陥ってからだからね。結局ブライアンは故障する前はG1で負け無し
(それも5勝)という実績を残している。レーティングや年度代表馬も
年間で考えるし、94年ブライアンは最強だったで良いと思う。
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:13:36.73 ID:PMbyW1ls0
>>947 それはないわ
活躍時期限定して最強って言ったらブライアンよりグラスワンダーだよ確実に
このスレだとグラスwww
でしかないと思う
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:24:33.65 ID:qtn+bXwK0
歴代最高のG1は99宝塚なのはどうみても明らか
名馬は上位3頭だけだけどスペを千切ったのはやばい
武も含めて各所でスペ=ディープは言われてるしスペも近年じゃ最強5本の指に入る馬
それでも史上最強日本馬にはグラスは挙げられないけどな生涯通じてのパフォーマンスも大事
ブライアンは生涯成績もルドルフオペディープには及ばないし1つのレースのパフォーマンスでもグラスワンダーには敵わない
日本最強馬を挙げるならルドルフかディープかオペか欧州近年最強クラスのモンジューに斤量差であの競馬して最高レートをもらったエルコン
この4頭に絞られるんだよどう考えても、おれはグラスが一番強かったと思うけどな
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:25:54.85 ID:dt70f6CRO
ムクドリもっともっと強くなる事願う
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:30:02.92 ID:5D1QFfz00
ブライアンはリアルで三冠から見てる人にはほぼ絶対者だからな。
過去全ての伝説を叩き潰したスーパーホースであり
あれを見てしまった人はその後のスターホース達を見ても勃たないんよねえ。
対抗出来る存在が居るとしたらオペだと思う。
若手だった和田と共に、日本競馬界を全て敵に回してのグランドスラムって
あれはあれでとんでもねー馬だった。マジかよって状況からでも抜けて来るし。
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:34:45.65 ID:qtn+bXwK0
>>952 クラシックで同世代相手は評価できないからw有馬の古馬のメンツもしょぼいしな
古馬でボロボロでサクラローレルに子供扱いされたのは事実だし最強とは言えない
ディープもルドルフも古馬で無双、負けたレースも力負けという感じではないしな
ここでブライアン挙げてる人は自分が馬鹿な懐古中年というのを晒してるだけだよ
凱旋門1番人気だクールモアが買収に動いたとか小学生みたいな嘘ついてまでな
変なのが現れた・・・
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:41:00.37 ID:5D1QFfz00
ついでに言うと凱旋門「二着」のエルコンを挙げるなら
ヴィクトワールピサの方がよっぽど上だと思う。
実際DWCを勝ち切ったのはハンパないことだよ。
何故かレベルをディスられてるがメンツも只事じゃないし。
一着と二着には天と地程の差があるわけで、勝ち切れずに、
向こうの人間に「うちのエースとよくぞここまで(ほっこり)」って
それを喜んじゃうアタマ悪い人は本当に哀しいなって思うわ。
てか、凱旋門ニ着って、キチガイオルフェ以外は
クソ馬場を利して先抜けして勝ち切ろうとしたけど
相手エースに堂々捩じ伏せられたってレースで、実力は3枚ぐらい負けてるじゃん。
日本の芝とダートの最強が揃って乗り込みワンツーを達成したことで
不当にレートを低く見積もられた、その事実こそが、
真に日本競馬が欧米に脅威と見られたって事なんだけどねえ。
日本人って、何故か欧米様を崇め、日本の栄冠を素直に評価しないよねw
永遠の挑戦者気質w
スレを立てた
>>1が「強い」とはなにかを定義しないからこういうのが現れるのも仕方ない
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:44:58.71 ID:vQkYcht9O
>>950 でもグラスは左回りはしらねーからな
右回り限定なら強いけどね
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:45:52.65 ID:EKAQOO7hO
テ
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:46:55.84 ID:/96T0RtU0
テ
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:49:09.76 ID:/96T0RtU0
テ
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:56:26.39 ID:y1LCMkg+O
ブライアン見た後では正直どんな馬でも霞むが、
オペラオー
タイキシャトル
グラスワンダー
は強かった
主観が一番の正解(´・ω・`)
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 12:57:54.66 ID:jDWvJ+uJ0
SSS(超殿堂入りクラス)
シンボリルドルフ 無敗3冠、G1最多勝タイ、複勝率100%
テイエムオペラオー 獲得賞金世界1位、G1最多勝タイ、唯一のグランドスラム、重賞8連勝、G19連続連対
ディープインパクト 無敗3冠、G1最多勝タイ、国内複勝率100%
SS(殿堂入りクラス)
ウオッカ G1最多勝タイ、牝馬でダービー制覇、2〜5歳でG1制覇、古馬混合1600、2000、2400のG1制覇
トウカイテイオー 無敗2冠、1年振りに有馬記念制覇
ナリタブライアン 3冠
タイキシャトル 海外G1制覇、複勝率100%
エルコンドルパサー 凱旋門2着、連対率100%、国際クラフィケーション1位、海外2400G1制覇
オルフェーヴル 3冠、凱旋門2着
ジェンティルドンナ 牝馬3冠、3歳牝馬でJC制覇
S(殿堂入り難しいクラス)
ブエナビスタ G16勝、2〜5歳でG1制覇
ダイワスカーレット 連帯率100%
アグネスデジタル 芝ダートG1制覇、海外G1制覇
スペシャルウィーク 天皇賞春秋連覇
グラスワンダー グランプリ3連覇
タマモクロス 天皇賞春秋連覇
オグリキャップ
メジロマックイーン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
デュランダル
ロードカナロア 香港スプリント制覇
スティルインラブ、アパパネ 牝馬3冠
メジロドーベル 牝馬G15勝
G13勝以上、対戦相手や勝ち時計は比較できないので実績や偉業メインで出してみた
2chでブライアンを推してる人が多いのは
ブライアンの活躍した時期が競馬人気の絶頂期であったことと
単純に競馬板にブライアン世代が多かっただけのことなんだと思う、要するに思い出補正という奴
正直な所を話すと、ナリブ基地って一番性質が良くないと思う
俺みたいなブライアン世代の人間がブライアン以外の名前を挙げようとすると、有無を言わさずニワカ呼ばわりしてくるし
ブライアンを持ち上げるためなら、話を誇張して平気で捏造しようとする
>>952みたいに世代別の総意を纏めた風な意見も大概にして欲しい
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 13:26:26.10 ID:wxHsSWHD0
>>953 そもそもローレルは同期な訳だが。そしてローレルはブライアンの3冠を
とめれなかった。94年と96年のローレルが違うように、また
ブライアンも94年と96年とでは違う。ローレルは違って、ブライアンだけ
同じというのは都合よすぎだわ。
そもそもハーツクライが全盛期のディープインパクトを子ども扱いしても
ディープ以上に高い評価を受けていないように、別にローレルが1回勝っても
なんてことはないぞw
>>966 ローレルのが評価だけという話でなく、相対的に評価が低くなるって話だろ
実際マヤノトップガン、サクラローレルといった年度代表馬クラスの馬に当たればコロッと負けてるのは事実
ただエアダブリンクラスには楽勝できる
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:01:00.15 ID:kcBJylT50
ぽまいら2000bでフランケルとススズならどっちが強いと思う?
>>967 故障後はそいつらだけじゃなく、ダブリン以下にも負けている訳だが。
グラスも5歳時、惨敗を重ねているけど、99宝塚の強さが偽者って
訳じゃないでしょ?それと同じだよ。
実際ブライアンは53kgと裸同然の3歳最強牝馬に3馬身もの着差をつけて
勝っている。仲舘もこのレースは相手をブライアン1頭に絞って
理想的な競馬をしたとまで言っているからな。ブライアンは有馬記念も
楽勝しているから評価が高いのであって、
もしこのレースを落としてたら誰も最強とは言わなかった気がする。
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:07:05.68 ID:jDWvJ+uJ0
ID:7hwacftf0
もう諦めなwブライアンだけはないからw
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:12:35.94 ID:LUgIyZbu0
>>968 平坦小回りの中京ならサイレンススズカが有利だろうが
アスコットやヨークだとまったく歯が立たないだろうな
ブライアンを最強馬から外すなんて時代も変わったな・・
あの熱狂ぶりはディープなんか比較にならんかったが
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:15:39.33 ID:JkpxZLLSO
ナリブは古馬になってからG1勝てなかったのはマイナスだな
混合G1も有馬しか勝ってない
>>969 3歳牝馬に勝てたから評価しろって時点で高が知れてる
そもそもアマゾンなんてチョウカイキャロルに僅差の馬
ブライアンかルドルフか
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:16:44.84 ID:jDWvJ+uJ0
>>973 それが全てだよね、まずステージにすら上がってない
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:19:07.11 ID:JkpxZLLSO
高いレベルでの話だからね
オルフェが最強と言うには足りないようにナリブも安定性がなさすぎるんだな
ルドルフで決まりか
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:21:17.75 ID:jDWvJ+uJ0
ブライアンの話は不毛、するだけもう無駄
ディープオペルドルフエルコンで語るべき
宝塚のグラス、有馬のクリスエス(2回目)、ブライアンの菊は
はっきりいって無敵だろうな。どの馬がそれぞれ挑んでも勝てないと思われ
ただ、グラクリよりもブライアンを評価するのはブライアンは1600〜3000と
幅広く活躍しているからだな
後、クリはG1を連勝していないのは自分的にはマイナス評価。
>>976 ディープなんかも3歳の有馬で負けているからステージに上がってないと言えるよね。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:22:27.06 ID:05oqswZw0
>>980 ディープは春天で勝ったから問題ないだろ
>>981 でも、3歳で有馬を勝っている、ルドルフ、ブライアン、オルフェと比べると
ステージに立っていないと言えると思う。ディープは雑魚しか居ない
春天よりもシーマでハーツを倒しに行く方を考えた方が良かったんじゃないか?
実際有馬の前は、海外へもう言ってくれって声が大きかった。
負けたから、調教師が海外は白紙にして、
もう一度国内からやり直すって弱気発言してたね
安定性とか考えたらルドルフなんでディープは消える
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:29:10.24 ID:LUgIyZbu0
>>932と
>>938を合わせるとこうなる
日 シンボリルドルフ 次点 エルコンドルパサー
米 スペクタキュラービッド 次点 セクレタリアト
英 フランケル 次点 ブリガディアジェラード
愛 シーザスターズ 次点 ニジンスキー
仏 パントレセレブル 次点 モンジュー
首 デイラミ 次点 ドバイミレニアム
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:29:31.67 ID:wZLDD/7Q0
競争成績だけで言えば日本の場合TMの圧勝だろ
獲得賞金という極めて公平な指標で2位以下をぶっちぎってるわけだからな
>>982 何で?じゃあスターマンに負けたから3歳でもステージに上がってないね、って言われても反論しないのか?
それと一緒になる
ディープは最強かどうかは置いといて、古馬でちゃんと結果を残してる
ブライアンは古馬ではG2を2勝した程度
これでは「ステージに上がってない」と言われても反論できないだろう
>>986 俺は前哨戦の成績はそんなに重視しないし、古馬の成績よりも
3歳でどれだけ高みにいけるかを重んじるからな。
ブライアンに限らず、米ならセクレタリアト、フランスなら
パントレと古馬で成績を出していない馬を最強にする。
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:37:48.87 ID:jDWvJ+uJ0
>>985 だよなあ、グランドスラムはオペだけだし3年間出るとこ全部出て安定してたし
>>987 ならスティルインラブはエアグルーヴよりも評価高いのかい?
アパパネはウオッカよりも評価が高いのかい?
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:38:51.32 ID:jDWvJ+uJ0
>>987 おまえのずれた主観とかどうでもいいんだけどおっさんw
>>988 そういった馬が評価されるべきだろうな
負けても惨敗なし
出るべきレースには出る
そして結果を残す
やはりそういった理想に近いのがルドルフ、オペラオー、失格がなければディープ
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:41:27.82 ID:jDWvJ+uJ0
ID:7hwacftf0といい凱旋門1番人気とか言ってるといいなんでブライアン厨のおっさんは頭悪いんだ?w
>>992 頭が悪いから見た目の派手さだけで強さを勘違いするんだろうな
ID:jDWvJ+uJ0
君こそただの感情論になってきたなw
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:42:44.01 ID:gbgbjexEP
>>988 そうだな
タイムとか着差なんかはそっくりそのままの指標にはならないからな
>>989 スティルもアパパネも3歳で牡馬統一して最強になってないからな。
ジェンティルはウオッカやエアグルより強いと思うよ。
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:45:20.83 ID:jDWvJ+uJ0
そもそも世代を越えた馬の強さを論じる時に相手関係やタイムは意味がない
どれだけ王道で君臨し続けたか、タイトルや記録を残せたか
ブライアンは残念ながらトップから1つ下の世界だよ
>>996 牡馬はどうでもいい
牝馬として3歳でトップになっただろ
3歳で3冠とったんだから取れなかった馬たちより評価が高くなければ
>>987に矛盾するぞ?
牝馬として3歳の高みにいったんだから
そうだろ?
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 14:46:28.00 ID:jDWvJ+uJ0
次スレよろしく立てられなかった
スターマン「ナリタブライアン?ああ、大した馬じゃなかったね。調整不足なんて言い訳にならないよ」
当時、全盛期のあの敗北で全てが胡散臭く感じてしまった記憶がある
1001 :
1001:
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