世界各国の史上最強馬ってなんなの

これは当確だと思うやつ
日本　ディープインパクト
アイルランド　シーザスターズ
オーストラリア　ブラックキャビア
ニュージーランド　サンライン
イタリア　リボー
フランス　ザルカヴァ
ベルギー　プリンスローズ
ハンガリー　キンチェム

イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない

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ゴールドシップはまだ候補には入らないね

マキバオーが最強

香港サイレントウィットネス

ウルグアイのインヴァソールを忘れてた
>>5
それもあったね

笠松はオグリキャップ！

日本　エルコンドルパサー
アイルランド　ニジンスキー
フランス　パントレセレブル
アメリカはマンノウォーかセクレタリアトだろ、多分

>>7
笠松所属のままであの成績だったら間違いないけど、中央行っての成績だからそれならフェートノーザンの方が上だと思う

イギリスは意見割れそう

イギリスにはフライングチルダーズ、エクリプス、ハイフライヤー
ハンブルトニアンがいるからな

インド　シンザン

>>12
オウンオピニオンか？
今ならインザスポットライトだな

ステロイドインパクトは失格です
日本代表はエルコンドルパサーだよ

降らんケルは？

フランケルも当然候補に入る、入るけどイギリスは激戦区だからねえ

アメリカ　シガー

実際に生で観戦したが凄かった

日本代表はアドマイヤムーンかアグネスデジタルでお願いします。ＡＷならヴィクトワールピサで

ジェラード准将でしょ

オーストラリアは現地のファン投票なら、おそらくマカイビーディーバになると思う

オーストラリアはファーラップじゃないん？

フランス シーバード

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/14(木) 18:48:36.16 ID:kzDnWIJV0 [1/3]
これは当確だと思うやつ
日本　ディープインパクト
アイルランド　シーザスターズ
オーストラリア　ブラックキャビア
ニュージーランド　サンライン
イタリア　リボー
フランス　ザルカヴァ
ベルギー　プリンスローズ
ハンガリー　キンチェム

イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない

オーストラリアはファーラップやな。能力云々ではなく、半分神格化されてる。

リンカーン相手に２〜３馬身差付けれる競走馬って日本には他にいなかったのかな
エルやブライアンでもリンカーン相手だと精々１馬身という見解が大多数なのかな

アフリカはシマウマだな、異論は認めない

フランスはちと古いがグラディアトゥールだろ
ザルカヴァはさすがにねーわ

フランスは1000mから4000mまでこなしたブラントームを推したい

>>25
言ってる意味が汲めてないのかも知れんが、クリスエスは９馬身

日本　オグリキャップ
イギリス　ザテトラーク　
アメリカ　ネイティヴダンサー
フランス　グレイドーン
UAE　デイラミ
障害　デザートオーキッド

イプラインパクトは論外だろｗ
日本の恥だぞ

アメリカはセクレタリアトしかなかろう

>>27
ザルカヴァはないというのには賛成だけどグラディアトゥールはフランスがイギリスに劣ってた時期にイギリスの三冠を取った英雄的な要素も大きいから最強馬ではないと思う
名前かっこよくて好きだけど

マンノさんは？

>>25話がややこしくなるから着差厨はすっこんでろ

ブラックキャビアの動画凄いよね

>>26
それなら中国の偽シマウマの方が馬体にインパクトあったぞ

アメリカ…セクレタリアト
イギリス…ダンシングブレーヴ
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
ドイツ…ネレイデ
カナダ…ノーザンダンサー
ロシア…アニリン
アルゼンチン…フォルリ
ペルー…サントリン
ウルグアイ…インヴァソール
ブラジル…ファーウェル
オーストラリア…ファーラップ
ニュージーランド…カーバイン
ベルギー…プリンスローズ
南アフリカ…コロラドキング
ＵＡＥ…デイラミ
インド…イルーシヴピムパーネル
韓国…ジェイエスホールド
香港…サイレントウィットネス

ここまでカーリン、ゼニヤッタ無しか…

ＵＡＥが除外されてるが、ドバイミレニアムとかファンタスティックライトは強いと思う。

ブラックキャビアは確かに凄いけど豪はメルボルンカップとかコックスプレート勝ってなんぼなとこがあるからな。
短距離の価値は日本より低い。

生産馬？調教馬？

調教馬だろうな、生産馬だとリボーがイギリスの馬になってしまう
>>39
ＵＡＥはドバイミレニアムだな
ゼニヤッタは確かに凄いけど最強馬では無いと思うね、21世紀以降でも
ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリンの方が強いでしょ
>>40
だな、例え無敗でもマカイビーディーヴァやキングストンタウンには劣る

セクレタリアトは最強馬としては負けすぎだな
長距離ではマンノウォー、中距離以下ではスペクタキュラービッドの方が強いだろう

最強馬に必要な条件
１、パフォーマンス　　レースの着差、タイムなどのレース内容
２、安定性　　　　　　競争成績における傷の少なさ、どれだけ安定した成績を残せたか
３、継続性　　　　　　トップクラスをどれだけキープできたか

ここから最強馬を選べばいい

>>38
アルゼンチンはヤタスト、韓国はミスターパークが定説
ダンシングブレーヴは英国史上最強という程強いかな？

所詮２次元的なダビスタ脳で決めても答えは出ないね

イギリスはフランケルでいいだろ
一応プロのハンデキャッパーが歴代最強と認めたんだし
エクリプスとかフラチルとかは古すぎて比較のしようがない

古すぎるとなると線引きはどの辺がいいんだろう？
20世紀以降だとキンチェム、グラディアトゥール、セントサイモンも外れる
まあ、１マイルを１分で走るフライングチルダーズは伝説枠で除外かな

ブリガディアジェラードって名前がカッコイイから
ダンシングブレーヴの下にでも入れてくれないかな

レートは禁止で

議論を楽しむ為にあるスレなんだから
レートを基準にするなら議論の余地はない

プロのハンデキャッパー(笑)

こんなのにプロがいると思ってる奴もいるんだな

とかいいつつ
ハナハナアタマハナクビハナで
はんできゃっぱーグッジョブ連呼

別に定量でも起こるし
実績馬に重くして格下馬を軽くするだけの簡単なお仕事
なるのに何の試験もありません

>>49
ブリガディアジェラードはダンシングブレーヴよりも強いと思うよ

>>44
それだとブライアン、ススズ、ハービンジャーが外れるからダメだな
最強馬を決めるのにはパフォーマンスだけで十分
つーかその条件全部当てはまる馬いるの？

その国の最も格の高いレースの距離コースで強い事が大前提だな

ディープ嫌いじゃないけど色々あったから除外
エルコンドルパサー

>>56
その国の形骸化が著しい特定の距離を除いた
単純に相手関係とパフォーマンスが大前提で良いと思う
英国だったら3000以上は除外だな

>>58
カナロアとオルフェとローマンのどれが強いかと問われたらオルフェだろ？
それと一緒で英国なら２４００ｍで最も強い＝最強馬でいいと思う
１２００だの１６００だの２０００だの３０００はチャンピオン距離ではない

>>59
2000mはチャンピオンディスタンスと言われてるけどな

>>59
そりゃ日本だったらオルフェと答える人が多いだろうよ

でもその辺り欧州の事情は違う
2400と比較して1200、1600、2000は割と差がなく評価されてる節がある

>>61
英国競馬の頂点はザ・ダービーじゃないの？

>>62
時代は変わるもんだよ
2400の価値が下がったのではなく、その他の距離の価値が2400に並んできただけの話
まあレース別ならダービーを超える競走は無いんだろうけど

頂点のレースで強くない馬が最強馬？何かおかしいよな

マンノウォーが最強馬の時点でまったくおかしくないな

>>64
その理屈だとダービー勝ってない馬が殆ど論外になるよね、そっちの方がおかしくない？

だからダービーと同じ距離で強い馬だろうね
距離を指定するならダービーの距離だろうし時間まで指定するならダービーの時の年齢になるだろうね

>>64
頂点≠最強馬決定戦
最も価値のある馬ならそれでも良いかもしれんが
最強馬を測る場としては相応しいとは限らない

>>67
ダービーの時？つまり3歳以外は対象外？
3歳馬って古馬混合戦で軽斤量のハンデもらってるケースが多いのに古馬は全く度外視ってこと？

フランケルがいい例だろ
WTR
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー
１３４エルコンドルパサー
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ　シーザスターズ
137 ジェネラス　パントレセレブル　ジルザル
136 デイジュール　マークオブエスティーム　モンジュー

とりあえず
イタリア→ダービーイタリアーノと同条件を勝ってないリボーは論外
フランス→ジョッケクルブ賞と同条件を勝ってないシーバードは論外
こうで良いのか？なかなか斬新な意見だな

まあ最終的には人気投票みたいな形でみんなが個人的に持ってる最強馬の資格から選ばれる最強馬の多数決の形になるんだろうけど

俺は距離コースに拘るからフランケルやシャトルやバクシンやクロフネやススズは論外になるだけの話

>>72
シーバードやリボーやマンノウォーも論外なんだよな？

>>73
俺は時間には拘らないよ
あえて時間まで指定するならその国の最高のレースの時間になるだろうねと書いただけで

年寄りは頭がかたくていかんね
タヤスツヨシ＞サイレンススズカとか本気で思ってるの？

>>74
時間なんて指摘してないよ？
当時のダービーイタリアーノと同条件のカパネッレ2400で勝ってないリボー
当時のジョッケクルブ賞と同条件のシャンティ2400で勝ってないシーバード
当時のケンタッキーダービーと同条件のチャーチルダウンズ10Fで勝ってないマンノウォー
お前さんが重視してるという距離コースで条件を満たしていないこれ等の馬は
当然論外になるんだよなと聞いてるんだが？

>>76
リボーは欧州最強馬決定戦の凱旋門を取ってるからいいんじゃねえの？
シーバートは英ダービー勝ってるじゃん
チャーチルダウンズ10Fに似た条件の１０Fは勝ってるんじゃねえの？

てか何で喧嘩腰なんだ？

>>77
つまりダービーと同条件が頂点ではないという事？

>>78
それと同等の条件ならいいんじゃねえの？
ダービーを基準に考えるべきで時間やコースについては俺は柔軟な対応はするって話

そこから大きく外れる馬は俺からすれば除外
みんな基準は持ってるだろ？
ローマンとタイセイでどっちが現役最強ダートかと問われればローマンになるしローマンとニホンピロならニホンピロだし
俺の中での基準に沿って選ぶだけの話

もうよくわからんから全盛期に千六・二千・二四の三走対決でいいよ

2400以上の距離は身体能力より気性が良ければこなせるからな
スピードとスタミナが最も問われるのは2000、次いでマイルだから史上最強馬は
日本　サイレンススズカ
アメリカ　スペクタキュラービッド
イギリス　フランケル
ＵＡＥ　ドバイミレニアム

この手のスレで3歳で引退した馬や牝馬を挙げてるのは論外だな
斤量で優遇されて勝っても最強とは認められないから

>>44と>>82の条件を満たす馬
日本　ディープインパクト、シンボリルドルフ、シンザン
イギリス　ベイヤード、アバーナント、ブリガディアジェラード、ミルリーフ
　　　　　フランケル
アメリカ　サイテーション、ドクターフェイガー、トムフール、バックパサー
　　　　　ケルソ、フォアゴー、スペクタキュラービッド、シガー

圧巻のパフォーマンスが何よりだ

アメリカはセクレタリアト

>>83
アバーナントやフォアゴー入れるんならシャトルとバクシンオーも入れるべき
個人的は強さに距離の長短は関係無いと思う

日本はクロフネ・・・
ダートは駄目ですよね・・・

いや、日本最強のダートホースだから十分アリだろう

最強を名乗るなら無敗しかないな、ってことで最強は
日本　トキノミノル
イギリス　バーラム
フランス　ファリス
イタリア　リボー
ドイツ　ネレイデ
アメリカ　レイズアネイティヴ
でよろしく

日本　トウカイトリック

バーラムって無敗の三冠馬なのに知名度が低いよな
オペラオーみたいな存在だったのかな・・・
1930年代のダービ馬の中でもハイペリオンやウインザーラッドの方が評価が高いみたいだし

ここまでテイエムオペラオーなしとかどういうことだよ・・・

ニュージーランド ホーリックス

日本 オグリキャップ
アメリカ サンデーサイレンス

ジャパンカップでの対戦見たかったなあ。

こういうのはレーティングで決めればいいんだろうが
それだとシーバードとダンシングブレーヴになってしまって
なんか釈然としないんだよな...

テイエムオペラオー

日本代表　ナリタブライアン
アメリカ代表　セクレタリアト
イギリス代表　ダンシングブレーヴ
アイルランド代表　ニジンスキー
ドイツ代表　ネレイデ
イタリア代表　リボー
フランス代表　シーバード
オセアニア代表　ファーラップ

>>94
シーバードとダンシングブレーヴは既に最強ではない>>70
それにシーバードの方がレートは高くても、世界的な評価は
リボー＞シーバードだからな

日本 サイレンススズカ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
マルゼンスキー

のどれか

日本はナリタブライアンじゃね

ｱﾒﾘｶ　セクレタリアト
ｲｷﾞﾘｽ　フランケル
ﾌﾗﾝｽ　シーバード
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　シーザスターズ
ｲﾀﾘｱ　リボー
ﾄﾞｲﾂ　デインドリーム
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　ブラックキャビア
UAE　ドバイミレニアム
日本　ディープインパクト
香港　サイレントウィットネス
ｳﾙｸﾞｱｲ　インヴァソール

だからディープはないって
ＭＡＸ能力でリンカーンやポップロックに３馬身程度の着差なんて
９０年代の名馬のほとんどが余裕でできる
クリスエスもそのリンカーンに９馬身差で勝ってるけど
グラスはもっと凄い
スぺを３馬身でステゴを１０馬身だもんな

ＭＡＸ能力でいえばグラスよりサイレンススズカだろ
こいつは当時の世界最強の中距離馬だった

シーバードとダンシングブレーヴの過大評価っぷりは相変わらずだな
しかし最強のオールラウンダーのサキーがでてないのは意外だった
凱旋門賞圧勝とBCクラシック2着はもっと評価されるべき

サイレンスはタップダンスのJCやエルコンの凱旋門賞のような不良馬場で
力を発揮出来たのかどうかだけ確かめてみたかったな
あのスピードが関係なく活きるのかそれとも殺されるのか

日本はディープで確定だろ。お前らみたいなヒネクレの意見なんか糞。
１００人ファンがいれば６０人はディープと答える。関係者のアンケートでもブッチギリでディープだった。

ルドルフかブライアンだな。

ディープも候補には入るが世界的な評価はエルコンの方が上だ
そしてそのエルコンを破ったススズも最強馬の資格はある

ディープはディープで世界的な評価はそれなりだろ、エルコンに優るかどうかは別として
少なくとも現時点のオルフェよりは上

G3馬には10馬身、エアグルーブには２馬身半（スペシャルウイーク問題外）の差を付けたエルコンと
クラシック馬に５馬身以上の差をつけたマルゼンスキーはどっちが上なのか？

エルコンだな、マルゼンスキーは大舞台での実績がないからな

マルゼンスキーは3歳でリタイアしたのもマイナスだ

>>105
>１００人ファンがいれば６０人はディープと答える。関係者のアンケートでもブッチギリでディープだった。

これって間違い確定ってことじゃないかｗこの国の競馬関係者は絶対間違ったものを選ぶ　それくらい見識眼なし
節穴と言ってもいい
ファンもしかり
しっかり見る目があるファンで60%ならいいが見る目ない60%だと絶対間違ってるな
ディープが最強であるはずが無い

まったくだ、ディープ基地にはもっと広い見識を持ってほしいね

>>112
ごめん。競馬関係者が「絶対間違ったものを選ぶ」理由を客観的根拠を踏まえて説明してくれるかな？

>>113
理由になってない。自分は数多くの名馬をみてきて広い見識を持っていて、ディープ基地はにわかが多いというレッテルを貼って悦に浸りたいだけでしょ。

>>94
レートで決めるなら
日　エルコンドルパサー(WTR,TFR,RPR)
米　シガー(WTR,TFR,RPR)
英　フランケル(WTR,RPR)、アークル(TFR)
仏　パントレセレブル(WTR,RPR)、コートスター(TFR)
愛　シーザスターズ(WTR,RPR)、ミルハウス(TFR)
伊　トニービン(WTR)、ファルブラヴ(RPR)、リボー(TFR)

でも他人がした評価に丸乗りじゃつまらないだろ

昔の馬は分からないので21世紀の最強馬
独：デインドリーム
愛：シーザスターズ
英：フランケル
仏：ゴルディコヴァ
伊：ファルブラヴ
米：ゼニヤッタ
日：オルフェーヴル
豪：ブラックキャビア
新：サンライン
首：サキー
宇：インヴァソール
香：サイレントウィットネス
この辺で間違いないはず

２１世紀限定なら
フランスはザルカヴァ
アメリカはゴーストザッパー

>>118
アメリカはゴーストザッパーとカーリンも候補に入ってたけど
>>44の条件を加味してゼニヤッタにしたんだ

ザルカヴァについては3歳で引退してるから個人的にあまり評価できない

正直最強馬なのるにはダービー勝っててほしい
フランケルがダービーと凱旋門勝ってたら文句無しの史上最強馬やったよな

>>120
ワークフォースがハービンジャーより強かったとでも？

ゼニヤッタはそんなに強いかね？ザッパーやカーリンには劣るでしょ
ザルカヴァ、ゴルディコヴァもそうだけど
最強レベルになると牝馬の出る幕は無いんじゃないかと思う

独：マンデュロ
仏：ダラカニ
米：ゴーストザッパー
日：ディープインパクト
あとは>>117と同じ

>>121
そうじゃなくて、最強馬にはダービー勝っててほしいっていう願望
やっぱダービーが頂点であってほしい

でも何でもかんでもダービーってのはどうだろうな
平地がその国の競馬の中心で最も盛り上がり最も人気が高い国なら良いが
例えば英愛仏伊のように平地よりも障害や速歩の方が盛り上がり人気も高い国だと
そちらがその国の主流であり最強馬もそちらから選ぶのが筋じゃないか？

あっちの障害ってそんな人気あるのか
速歩に関しては初めて聞いた
もしかしてあっちじゃフランケルやモンジューより、障害の馬の方が有名なの？

障害>>>越えられない壁>>>平地
GNだと一般人も食いつく

レーシングポストの好きな馬100選てアンケートでは
上位が全部障害馬だったな

1位　アークル
2位　デザートオーキッド
3位　レッドラム
4位　イスタブラク
5位　ブリガディアジェラード

障害人気は日本の比ではないけど>>126は大袈裟すぎ

5位しか聞いたことねえ
障害はラフィキの事故みてから怖くて見たくない

ちなみにフランケルは1位のアークルに匹敵するという意見もある

グランドナショナルとダービーじゃ視聴者数も桁が違うと言うが、何がそんなに惹きつけるんだか？？？

箱根駅伝みたいに季節の風物詩みたいになってるねかもね

フランス最高のレースも凱旋門賞ではなく繋速のアメリカ賞だもんな

ここまでシンダーなし
ダービー以後の強さは神がかり的だった
かなり個人的にはシーザスターズより評価してる

シンダーも強いんだけどジャイアンツコーズウェイの方が目立ってたよな
シンダーとシーザスターズは同じ調教師だけどどっちを評価してんのかね

アメリカはセクレタリアトかシガーしかない

>>130
スタミナがいり、全馬がヘトヘトになるほど面白いじゃない。


今の日本の競馬じゃあ、マジで視聴率ゼロだろうな

距離別でやってみる
日本
1000　カルストンライトオ
1200　サクラバクシンオー
1400　ニホンピロウイナー
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　トウショウボーイ
2200　グラスワンダー
2400　エルコンドルパサー
3000　ナリタブライアン
3200　ライスシャワー
3600　メジロブライト

イギリス
1000　ザテトラーク
1200　アバーナント
1400　テューダーミンストレル
1600　フランケル
1800　ブリガディアジェラード
2000　ダンシングブレーヴ
2200　シーザスターズ
2400　ミルリーフ
3000　ハリーオン
3200　バヤルド
3600　アリシドン

>>130
英国では競馬場に名物レースというのが存在するんだ
で、たいてい名物レースは伝統あるハンデキャップレース（class2で日本で言えば準オープンみたいな感じ）になっていて
ハンデ戦なので出走する馬がめっちゃ多くて盛り上がる
で、盛り上がるから賞金も10万ポンドくらいある（英国ではちょっとした重賞以上の賞金）
10年くらい前にSergeant Cecilという馬（最終的には長距離のG1勝つまでになったが）が
Ebor、Northamberland、Cesarewitchという高額のハンデ戦を
１シーズンで３つ勝ったときすげー盛り上がってたぜ。

138だが
考えてみたら障害が盛り上がる理由になってないな
論点ずれてた、すまんｗ

シンダーとサキーとレイルリンクで一番強いのは？

＼　　　　　　>>1よ　ディープインパクトはただのドーピングだよ？
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障害が盛り上がる理由は平地と障害のシーズンが別れてるから、入れ込みやすい
障害馬の競走寿命が長いから各馬に愛着が湧きやすい
単純にレースが面白い、こんなとこだろ

シンダー≒サキー＞＞レイルリンク＞ディープインパクト

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最近、地味にザテトラークが最強なんじゃないかと思い始めてきた
短距離戦ならブラックキャビアにも引けを取らないんじゃないのか？

>>140
サキー、シンダー、レイルリンクの順だろうな
パフォーマンス的にシンダーはそれほどでもないからな

欧州だとガリレオ以上の値段の障害種牡馬とかが居るのか？
賞金・仔馬・種付料とかどうなってるの？
日本みたいに平地の落ちこぼれが集まってるのか？専用機が居るのか？

ここまでジンバブエ：イピトンベ無し

イタリアのリボーはもう決定だな
あれより凄い成績の馬を知らない

まあ
失格云々なくても
日本最強馬はエルコンかクロフネだろ

>>149
イタリアはヴァレンヌという意見がある。
フランスもウラジ＞シーバードとか

>>151
知らなかったけど強いな
今じゃ考えられない戦績だが

ハンガリーはキンツェムでOKだよな

キンチェムは英独でも勝ってるし良いんじゃね

マイナーどころで

ロシア　アニリン(28戦22勝)
ツバル　クシピアース(28戦27勝)
フィリピン　フェアアンドスクエア(20戦19勝)
トルコ　カライエル(18戦18勝)

>>137
イギリス最強すぎる・・・
アメリカだとどうなんのかね？

あと、日本の3600はゴールドシップで

トウカイテイオーとダンシングブレーブは確定。

>>137
マイルはノースフライト

ダンシングブレーヴな

日本は投票するたび一位になるディープだろう

アメリカはアスリートの投票かなんかでマンノウォーがセクレタリアトよりも評価されてた気がする

イギリスは今ならフランケル

より多くの人に共感を得られる最強馬はここらへんだろ

ディープは相手が弱かったし、失格もあったから相応しくない
日本最強はエルコン、ルドルフのどちらかしかいない

アメリカはセクレタリアートでしょ？
カナダはノーザンダンサーか？

>>159
アスリートの投票ってのがよく分からんがアスリートも含めた投票なら

・Time 20世紀のアスリートベスト10
セクレタリアト(選出)、マンノウォー(圏外)
・ESPN 20世紀の北米トップアスリートベスト100
セクレタリアト(35位)、マンノウォー(84位)
・AP通信 20世紀最高アスリートトップ100
セクレタリアト(81位)、マンノウォー(圏外)

セクレタリアトの方が評価は断然上

それとより多くの人ってのが「その国の競馬ファンの多数」を指すなら
イギリスは間違いなくフランケルではなくアークルだろうな
フランスはウラジ、イタリアはヴァレンヌ、アイルランドはイスタブラクだろう

アメリカはマンノウォーだろ
20世紀のアメリカ名馬100選

1　マンノウォー
2　セクレタリアト
3　サイテーション
4　ケルソ
5　カウントフリート
6　ドクターフェイガー
7　ネイティヴダンサー
8　フォアゴー
9　シアトルスルー
10　スペクタキュラービッド

1973年の米競馬雑誌「サラブレッド・レコード」の読者投票

１　マンノウォー
２　サイテーション
３　セクレタリアト
４　ケルソ
５　ネイティヴダンサー
６　カウントフリート
７　バックパサー
８　リボー　　
９　ドクターフェイガ−
10　トムフール

チリの馬が気になる
距離別のレコードタイムみても日本と遜色ない時計ｗ

輸送がかかりすぎ、あまりに遠すぎて見ることなさそう

>>164
専門誌を買うようなマニアはマンノウォー推し、一般ファンはセクレタリアト推しって感じだな

>>165
チリ最強馬なら現地で伝説の名馬と敬われてるオールドボーイだろう
最近の馬ならゴドルフィンに移籍しUAE牝馬二冠を取り米でもGI2勝したココアビーチとか
クラブイピコ四冠馬で社台に買われたベルワトリングとかも牝馬ながらなかなか

>>162
似たような例で、イタリアでも馬が上に来てたな。
・ガゼッタ 20世紀イタリアのスポーツ選手
リボー（4位）
・？2001年著名なイタリア人
ヴァレンヌ（2位）

>>163
イギリスはレッドラムかデザートオーキッド
アークルはアイルランドの馬でしょ

世界まる見え!テレビ特捜部 SP ☆4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1363603635/

>>168
ああそうだったか、じゃあアイルランドがアークルでイギリスは悩ましいな
人気のデザートオーキットか、グランドナショナルを重視してレッドラムか

アメリカ…シガー、サイテーション
イギリス…ダンシングブレーヴブリガディアジェラート
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
カナダ…ノーザンダンサー
ウルグアイ…インヴァソール
オーストラリア…ブラックキャビア
香港…サイレントウィットネス、ヴィヴァパタカ

もう面倒だから平地の競走馬限定にしようぜ

日本・・・アグネスタキオン
アメリカ・・・セクレタリアト
アイルランド・・・シーザスターズ
イギリス・・・フランケル
オーストラリア・・・ファーラップ
香港・・・サイレントウィットネス
ニュージーランド・・・サンライン
イタリア・・・リボー
ウルグアイ・・・インヴァソール
ドイツ・・・アカテナンゴ
フランス・・・パントレセレブル
ハンガリー・・・キンチェム

速歩最強はこの辺で決定、終了でいいでしょ。
イタリア・・・ヴァレンヌ
フランス・・・ウラジ
スウェーデン・・・イナスコット
アメリカ・・・モニメイカー

平地の方はイタリアはリボー、フランスはシーバード、アメリカは激戦区
スウェーデンはデンマーク四冠馬のロスアードで決まり。

スレタイが各国の史上最強馬である以上わざわざ平地とそれ以外で分ける必要無いだろ
平地中心の国は平地、障害中心の国は障害、速歩中心の国は速歩から最強馬を出せば済む話
例えばスウェーデンなんて平地はレース数、賞金総額、参加馬数全てにおいて
速歩の1/10の規模しかないのにそっからこの国の最強馬はこの馬だ！とか言われてもな

フランスはグラディアトゥールじゃないの？

>>175
古過ぎ、却下

>>176
フランスはウラジが居るからあれだけどグラディアトゥールが古過ぎて却下なら
グラディアトゥールと12歳しか違わないキンチェムも当然却下だよな？

じゃあ何時からならいいんだ？
20世紀以降？

70年代以降とかで良いと思う。
セントサイモンとかマンノウォーは神話の世界って感じで現代の馬との比較は出来ないでしょ。

中国→赤兎
モンゴル→スーホ

>>178
現代（いま）でしょ！！！！！！

70年代以降だとシーバード、リボーもアウトか
となるとフランスはパントレセレブル、イタリアはファルブラヴあたり？

米　セクレタリアト
英　レッドラム
愛　イスタブラク
仏　ウラジ
伊　ヴァレンヌ

70年代以降だとこうだな

>>181
シーバードやリボークラスならともかく、パントレやファルブラヴ程度の馬じゃな。
それこそウラジやヴァレンヌの方が上かと。

なんで障害馬やトロッターが一緒になってるの？
あとイギリスはアークルに匹敵するといわれたフランケルだろ

>>184
障害や速歩が主流の国で障害馬やトロッターを挙げるのは当たり前だろ？
お前は日本最強馬に現在日本で非主流の障害馬やアラブ馬を挙げるのか？

イギリスの平地が非主流とかアホか

底の知れたような馬は候補にはならんだろ
他国のマニアがジャパンの最強馬を選んだら、多分テイエムオペラオーになると思う
んでオルフェーヴルに少々、もしくはマルゼンスキーとか

セクレタリアトとかマンノウォーとか強かったんだろうけど，
古い馬から更新されないのもそれはそれで寂しいな

日本はブライアンかオペ
二頭出しが可能なら尚良し

Gillespie: Frankel is the best ever
http://www.thisisgloucestershire.co.uk/Gillespie-Frankel-best/story-16765733-detail/story.html
"I think he's the best there's ever been, and that includes my dear friend Arkle, and let's enjoy him while he's still around.

障害畑のお偉いさんが平地のフランケルをアークルを含めた上で
最高だと評価しているな

お偉いさんが言ってるから決定ならこのスレいらんだろ、議論の余地が無い
以下好きな寿司ネタでも語れ

>>191
そういう意見もあるってだけで誰も決定だなんて言ってないだろ

あとやっぱり平地、障害、繋速を一緒にするのはおかしいと思う

じゃあ各国牝馬最強馬で。
日本ならジェンティルドンナ・ブエナビスタ・ウオッカ・ダイワスカーレット・エアグルーヴ辺りで割れそうだな。

外人に言わせると
Deepimpact？あーarcで負けた馬ね。
TMOperaO？あーFantasticLightに勝った馬ね。
Orfevre？強いよね。

NaritaBrian?あー日本史上最強馬ね。ペリエも言ってたよ

>>193
クリフジ一択でしょ

クリフジあの当時強いってだけで現代競馬に対応できんでしょ

>>192
最初から平地限定各国史上最強馬とすれば良かった
単に各国史上最強馬じゃ障害馬やトロッターも含むと思ってもおかしくない

でも>>182みたいに平地と障害を混ぜて挙げるのはおかしいと思う
イスタブラクなんていれたら余計に混乱するわ

>>197
それを言ったら最近の馬を昔ながらの育成＆調教して
当時の馬場とコースでクリフジに勝てるのか？って話になる

>>194
Orfevreは序盤、中盤、終盤、隙が無いよね。

>>199
平地の世界だけに限定したいならそれこそ最初にそう定義しろよってだけの話
少なくともファルブラヴなんぞが挙がる方が余程どうかと思うけど？

>>193
日　クリフジ
米　ラフィアンorゼニヤッタ
英　セプターorプリティポリー
仏　ザルカヴァorゴルディコヴァ　

おそらく、こんなところ

平地なら平地、障害なら障害とそれぞれ分けてあるならともかく
一緒くたに挙げる方が余程どうかと思うけど

だいたいオブライエンはガリレオやジャイアンツコーズウェイより
イスタブラクの方が強いと思ってるのかね？

もう平地は別スレ立てたほうがいいんじゃない
平地のレースしか興味ない人も多いだろう

>>204
だから分けたいならきちんとそう明示しろと言ってるだけなんだが？
平地馬で、とか前提条件を付けてるのに挙げるならともかく
そういう前提の無い所で障害馬やトロッターを出したら何か問題があるのか？
お前が言ってるように平地なら平地と分けてお題を振らない>>1に問題があるだけ

別スレ立てるならむしろ平地以外で立てるべきだろ
どのくらい盛り上がるのか興味あるわ

別にわざわざ別スレ立てるまでも無いだろ
新たに条件を定義するかこの程度で混乱するような
議論に向かない奴が大人しくしてれば済む話

>>208
イスタブラクとガリレオどっちが強いんだ？

単純な戦闘力だと馬格の大きいイスタブラクの方が強いんじゃないかな？

イスタブラクは平地では鳴かず飛ばずで障害に転向してから活躍した
経緯がある以上、平地の活躍馬には劣ると思うね
>>210
戦闘力？ばん馬が最強ってことか

>>209
当然舞台は最も人気があり最も観客を動員し
最も馬券を売り上げ最も視聴率を稼ぐ
イギリス最高のレースであるグランドナショナルだよな？

イスタブラクはグランドナショナル完走できないだろ

ガリレオは出来るのか？

>>213
無理だろうね、ところで君はなんでグランドナショナルなんて舞台を
想定したの？双方とも実績がないのに

アンカミス>>214ね

>>215
お前は>>212が読めないのか？日本語が不自由？
それがイギリス最高の舞台だからに決まってるだろ

どうせ障害の大レースはグランドナショナルしか知らないんだろ？
それどころかチェイスとハードルの違いもわからないみたいだし

無知の相手なんかするんじゃなかった
まったく、議論に向かない奴が大人しくしてれば済む話なんだけどね

そんな事は分かった上で言ってるに決まってるだろ
だからお前は議論に向いてないんだよ

中距離はレースごとに勝ち馬が入れ替わるけど
短距離〜マイル、ダートって強い馬は強いよね層が薄いのかな

そんなことより
ID:1ISfa0rO0とID:L6a++RglOでは
どっちが強いんだよ

アメリカはセクレタリアト一確

>>206 >>208
スレ立てをしたものです。
自分は大変恥ずかしながら、世界の主流が平地だと思いこのスレを立てました。
>>1で挙げた競走馬が全て平地馬なのもその為です。障害、トロッター最強馬論争等のスレが必要であれば要望次第新規に立てようと思います。
なのでここは改めて平地馬限定にさせて下さい。無責任ですみませんが、宜しくお願いします。

どうかな
ID:L6a++RglOは知識の程はともかく言ってる事は至ってシンプルで正論
ID:1ISfa0rO0は知ったか臭が凄い

>>223
んじゃ平地で各国最強馬って事で、時代はオールタイム？
余りに古すぎるのはどうかと思うが

>>225
全て個々の判断に委ねます

日　Gentildonna
米　Sunday Silence
愛　Sea The Stars
仏　Peintre Célèbre
英　Frankel
豪　Kingston Town
韓　JIGEUM I SUNGAN

ID:L6a++RglOの言ってる事のどこが正論なんだか...完全にニワカじゃねーか
そもそも平地から障害に行って成功することはあっても、その逆は有り得ない
時点で平地＞障害なんだよ

>>228
メジロパーマー（名馬）
ニケスピリット（３歳夏までに障害で賞金を積み上げて菊花賞挑戦）
テンジンショウグン（忘れてはいないよね？）

天皇賞や阪神大賞典を障害の目標のレース前のひと叩きで使った馬もいて、平地馬に先着。
カルストンイーデン（鞍上は池添父）
ポレール

播磨國：ロードバクシン

>>229
そいつらみんな平地スタートじゃね？

つーかID:Be0LkOMT0も薄情な奴だな、こいつのせいで話がこじれてるのに
にわかのID:L6a++RglOに助け舟くらいだしてやれよ

>>137
日本の2000mまでは俺が考えてるのと全く一緒だわ

あと個人的には
2400　ナリタブライアン
2500 シンボリルドルフ
3000 メジロマックイーン
3200 ライスシャワー
くらいがぱっと思い付く

十勝國：ナリタボブサップ
日高國：コスモバルク
陸奥國：トウケイニセイ

世界では障害の方が人気なんだよーって言いたいだけのやつがいるな。
過去に自分も平地が世界的にメジャーだと思いこんでたのを誰かに覆された記憶が忘れられないんだろうな。

アメリカは
短距離　ロストインザフォグ
マイル　ドクターフェイガー
中距離　スペクタキュラービッド
長距離　バックパサー

これがベストっぽいな

>>236
短距離はシルキーサリヴァンでも良いんじゃね

スペクタキュラービッドの名前はたびたび目にするけど
セクレタリアトより強いの？

ロストインザフォグもシルキーサリヴァンも東海岸の英雄だからな

全米的な人気だろうけど所属からして西海岸の英雄にならんのか？

確かに2000でのパフォーマンスやタイムはスペクタキュラービッドの方がセクレタリアトより上だな

【短距離】
ロストインザフォグ
【マイル】
ドクターフェイガー
【中距離】
スペクタキュラービッド
【長距離】
セクレタリアト
【超長距離】
ケルソ

こうだな
シルキーサリヴァンはパフォは凄いが結果が伴わなかった分割引
マイル、中距離は文句無し、長距離はセクレタリアトで仕方ない
他の馬はせめて12Fを2分24秒台で走るくらいのパフォを見せないと
超長距離は16Fのジョッキークラブ金杯5連覇のケルソで確定的

個人的な80年代アメリカ最強馬はConquistador Cieloだな
連闘でメトロポリタンハンデとベルモントSを圧勝したし
何より名前がかっこいいよね

>>242
これでＦＡ

日本版では
【短距離】
サクラバクシンオー
【マイル】
オグリキャップ
【中距離】
ナリタブライアン
【長距離】
ナリタブライアン
【超長距離】
メジロマックイーン

>>244
加齢臭半端ないっスね

２５歳だけどな

ディープ抜かしてるやつってただのアンチだろ

アンチドーピングです

ディープって冷静に評価すれば周りが言うほどの馬じゃないよ（日本馬歴代５本指には入ると思うが）
リンカーンやポップロックに３馬身程度なら９０年代のトップどころは苦も無くできる芸当だしな
そもそもあんな後ろで外々まわる効率の悪い競馬は相手が強くなると通用しないから
それはハーツに負けたことからも証明済み

毎回、ある程度の着差を付けていた事が人気のポイントだと思うけど
ナリタブライアンのがディープ以上の着差で勝ちを量産してたからなぁ。

着差はブライアンのが上でさらに、競馬センスはゲート良し、好位差し
ができるブライアンのが完全に上だから、ディープは劣化ブライアンの
印象でしかないんだよな。

http://desktop2ch.info/keiba/1362568543/

こんなスレもあったしな

>>247
申し訳ないが薬物失格の時点で何かを語る対象から完全に外れてる
ベンジョンソン　マリオンジョーンズ　バリーボンス　アームストロング・・・etc
こいつ等と同じ

>>252
アメリカの馬は怪しい奴がいそうだな

>>242
イギリス
【短距離】
アバーナント
【マイル】
フランケル
【中距離】
ブリガディアジェラード
【長距離】
ミルリーフ
【超長距離】
サガロ

フランス
【短距離】
マルシャンドール
【マイル】
ゴルディコヴァ
【中距離】
アレフランス
【長距離】
シーバード
【超長距離】
ウェスターナー

ディープの薬物失格はどうでもいいけどブライアンには負けてると思う。

ナリタブライアンは春天もJCも勝ってないだろ

壊れたしなブライアン。走りの強烈さはブライアンでもトータルで見たらルドルフだな。

でも最大パフォーマンスで見ればナリタブライアン
サイレンススズカ、シンボリクリスエスあたりになりそう

ブライアンとかルドルフとかディープにマークされて勝てる気がしないんだが

ディープってマークっていうか一頭だけでレースしてた感じ。でハーツにやられちゃった。
日本でも道中もっと競られたり併されたりしてたら凱旋門みたいになってたと思う。

>>244よりは>>137の方がまだ納得できるな
そして総合的に評価すると日本史上最強馬は
タイキシャトル、エルコンドルパサー、シンボリルドルフ
この3頭のうちのいずれかだろうな

>>259
ディープは武が他の馬と併走すると駄目だと言ったのに対し、
ブライアンはライバル側の岡部が
あの馬はえらいしぶいから並んだらこっちが根負けすると言ってた。
併走に強いタイプだと思うよ。

>>249
その後方競馬で安田記念天皇賞秋マイルCSを制した先行の名馬ダイワメジャーに完勝してるんだから文句無いだろう

沖縄 ヤギ

>>263
その完勝が1600か2000でのものなら何の文句も無いよ
まさかメジャーには明らかに長い2500とかの話じゃないよな？

>>265
半妹はダイワスカーレットだし

>>266
全兄弟ですら適性の違う馬が普通に生まれる世界で半妹とか何の根拠にもならん

>>267
お前は血統で馬券検討とかしないのか
あとダイワメジャーはドリームパスポート(JC2着)メイショウサムソン(２冠馬)を破った馬
明らかに長いとは妄言

>>268
父が何かと全兄弟の傾向は見るけど半兄弟は参考にしないな、意味無いし
あと負けレースの入線順位で破ったとか言い出すのは恥ずかしいからやめた方がいいよ

入線順位で実力差を導き出し馬券検討するのは一般的な手法だと思うが

それは全馬がきっちり能力を出し切った上での順位ならね
競馬は往々にしてそうはならないから単純に入線順位＝能力順位とはならんし
内容を精査せず入線順位で馬券検討したりはしない

ダイワメジャーって2200以上での連対実績無いからなぁ

ディープは実績の割にケチがつきやすいのが痛いな

薬物が露見した時点でキャリアの全てが崩壊してるからね
ディープは他スポーツなら記録抹消、よくて参考記録まで

>>254
フランス
【短距離】
アナバー
【マイル】
ゴルディコヴァ
【中距離】
パントレセレブル
【長距離】
シーバード
【超長距離】
マルシュアスかブラントーム

イギリス
【短距離】
アバーナント
【マイル】
フランケル
【中距離】
ダンシングブレーヴ
【長距離】
ハービンジャー
【超長距離】
アリシドン

自分はこうだな

ディープは３歳時の有馬で勝ってればどっからみても文句なしの日本最強馬になれたのにな。
唯一の中央Ｇ１ ８勝馬になれたし。
あそこでハーツに負けたせいで相手関係云々というケチをつけられる隙を与えてしまった。

おれの勘違いならすまんが
ディープの薬は日本で使用する分には問題ないやつだろ？
フランスで禁止されてるのを使用し続けたのは恥ずべきことだが
なんでディープ＝薬でキャリア崩壊になんの？
そんなこといったら近代のアメリカの馬は
ほとんど最強馬と呼ぶに値しなくなるやん

一番よくないのはディープの引退後にイプラが使用禁止になったこと
イプラが競争能力に影響を与えないのであれば禁止する必要はないわけで
なーんだ薬物で勝ってきただけか、と言われたらどうにも反論のしようがないからね

更にJRAの幹部級がイプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である
と言ってしまっているのでもう完全に詰んでる

アメリカ最強馬はみんなドラッグ使用前提で決めてるから問題無いよ

ディープは薬よりも相手が弱かったのがマイナスだな

>日本で使用する分には問題ないやつだろ？
問題無いのではなく規制の網を抜けた言わば脱法ドラッグみたいなもんだからな
それを是とするか非とするかは倫理観によるのでは？

ディープが最強馬に相応しくないとする意見は健全だな

どんなスレでもディープスレになるな
まあnetkeiba見ればディープとサンデーが日本競馬の頂点であることが分かるね

どんなスレでも基地がディープごり押ししてくるからな
如何にたちが悪いか分かるね

日本競馬の頂点がサンデー、その代表産駒がディープ。
日本人は特にミーハーだし人気投票などの反応は近い時代ほど圧倒的な声の大きさになるからあてにならん。

最強馬って印象の問題だと思うんだが、ディープはレース前からマスコミがあおりすぎて
春天とか2回目の有馬とか強いんだが最強ってイメージが沸かない。

年代別　英国最強候補
1900年代　Rock Sand　20戦16勝　三冠馬　　Sceptre　25戦13勝　四冠馬
　　　　　　Ard Patrick　11戦6勝　　Sceptreの五冠を阻止したダービー馬
　　　　　　Pretty Polly　24戦22勝　牝馬三冠　　Bayardo　25戦22勝
1910年代　Gay Crusader　10戦8勝　三冠馬　　Hurry On　6戦6勝
　　　　　　The Tetrarch　7戦7勝　20世紀最強の2歳馬
1920年代　Fairway　15戦12勝　　Tetratema　16戦13勝　The Tetrarch産駒
1930年代　Hyperion　13戦9勝　二冠　　Windsor Lad　13戦10勝　二冠
　　　　　　Bahram　9戦9勝　三冠　Hyperion、Windsor Ladより評価が低い
1940年代　Tudor Minstrel　10戦8勝　最強マイラー　　Dante　9戦8勝
　　　　　　Abernant　17戦14勝　最強スプリンター　　Alycidon　17戦11勝　最強ステイヤー
1950年代　Palestine　13戦11勝　　Pinza　7戦5勝　ダービー　　Alcide　12戦8勝
1960年代　Royal Palace　11戦9勝　二冠
1970年代　Brigadier Gerard　18戦17勝　　Grundy　11戦9勝
　　　　　　Mill Reef　14戦12勝　欧州三冠　　
1980年代　Shergar　8戦6勝　誘拐される　　Nashwan　7戦6勝　二冠
　　　　　　Dancing Brave　10戦8勝　　Zilzal　6戦5勝
1990年代　Generous　11戦6勝　　Dayjur　11戦7勝
2000年〜　Frankel　14戦14勝　割と有名　Harbinger　9戦6勝　KG圧勝　　
　　　　　　Raven's Pass　12戦6勝　BCクラシック制覇

>>285
60年代がしょっぱいのと90年代以降も割と大したことないな
いい馬はアイルランドに行っちゃったのか？

>>285
1900年代にベイヤード(25戦22勝)、ウィリアムザサード(14戦10勝)
1920年代にコロナック(14戦10勝　二冠)
1940年代にサンチャリオット(9戦8勝　牝馬三冠)
1950年代にプティトエトワール(19戦14　牝馬二冠)、タルヤー(13戦9勝　二冠)
1960年代にサーアイヴァー(13戦8勝　二冠)
1970年代にニジンスキー(13戦11勝　三冠)
1990年代にオペラハウス(18戦8勝)

この辺も入るだろ

世紀末國　黒王号　

凱旋門賞のパフォーマンスで見れば、
ディープよりオルフェの方が上だろうな

>>287
ベイヤードは入ってるぞ
サーアイヴァー、ニジンスキーはアイルランド調教馬でしょ？

>>290
あらほんと
じゃあその3頭は抜きで

ディープの場合、クラシック出走メンツが激弱だったから
三冠取れただけだもんな。
皐月賞のパフォ見たって、ナリブやタキオンより劣るし、
ダービー完勝した馬なんてそれこそゴロゴロいる。
菊花賞もビワ、ナリブ、ゴルシ級の強さを感じられなかった。
現に三冠馬なのに有馬負けちゃう馬だから世代レベルが疑問視されても仕方ない。

>>263
ダイワメジャーは０６年と０７年の有馬記念でいずれも３着だっただけでなく
勝ち馬につけられた着差も同じ３馬身３/４差なんだよね
ディープインパクト＝マツリダゴッホ

どれとディープが勝ったＧ１の２着馬って全部Ｇ１未勝利なんだよな
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック
この中でまともな重賞馬のリンカーンやポップロックにしても
リンカーンはクリスエスに９馬身ぶっちぎられ
ポップロックは０７年にサムソンやムーンより弱いことがはっきりしてるし
最強をイメージしにくい

ブラックキャビアがまた連勝記録を伸ばしたようだな

>>294
それはすごいな、でもなぜだろう、ワクワク感が全く湧かないのは...

短距離専な上に牝馬だからな
あとほとんど引きこもっているのも

２番人気の単勝オッズが２６倍ってアホかよ

セクレタリアトは出遅れ癖が無ければなあ…の声が多いね

ゴーストザッパー強いと思うんだがどうかな？

>>292
>>285での無敗の三冠馬Bahramの評価が二冠馬のHyperionや
Windsor Ladより低いのはおそらくそういう理由なんだろうね

寧ろハイペリオンやウインザーラッドが過剰評価なだけで
バーラムは適正評価だと思うけどな、調教師の評価は低かったけど
ウインザーラッドとかダービーでは無敗のコロンボが前塞がれて
漁夫の利勝利だしセントレジャーはクソ面子だし
古馬になってからはブラントームにビビって逃げたり
現代の日本なら相当叩かれてそうな馬だからな
ハイペリオンは種牡馬成績で底上げされてるイメージ

ハイペリオンはレースを見る限り過剰評価とは思えん
ダービー補正はあったかも知れないが
ウインザーラッドはフランスのブラントームへの対抗心で
評価が上がった感はあるな
>>299
ゴーストザッパーは個人的にはアメリカのベストスプリンターだと思ってる

>>296
それでもイギリスに遠征し、パフォーマンスは落ちたけど
ちゃんと勝ち切ったのは評価できるよ

ブラックキャビアはWilliam Reid Stakes(GI)1200m連覇したけど
牝馬だと血が多く残せないからな〜。名牝馬系になることを祈るしかない
本当ロードカナロアと対戦してほしいわｗ

>>285
この面子に対抗するにはディープでは力不足だ
エルコン、オペ、シャトルの国際派でないと

ブラックキャビアはファーラップを超えることができるのだろうか

ファーラップの再来と呼ばれたソーユーシンク…

ところで豪と愛どちらのカテゴリになるんだろ

日本はディープしかいない
同等レベルの実績の馬もほぼいないし

>>308
実績ではルドルフ、オペラオーの方が上
実力はエルコンドルパサーの方が上だと思ってる

Ｇ１を７勝馬
シンボリルドルフやテイエムオペラオーの方が相手のレベルを考えれば価値は上

海外
勝ち馬のレートが１２７の凱旋門賞で３位入線の後に薬物失格のディープに対し
勝ち馬のレートが１３５と２頭のチャンピオンがいたと称されるレースをしたエルコンドルパサー
記憶に新しい去年のオルフェーヴルの直線での脚

プライドを物差しに
凱旋門：プライド≧ディープ
香港Ｃ：プライド≧アドマイヤムーン

ダイワメジャーを物差しに
０６有馬：ディープ＞ダイワメジャー
０７有馬：マツリダ＞ダイワメジャー

ポップロックを物差しに
０６有馬：ディープ＞ポップロック
０７年通して：メイショウサムソンやアドマイヤムーン≧ポップロック

エセ評論家や社台の息がかかった関係者が必死で史上最強馬に推すディープインパクトの実力は
０７年のサムソンやムーンよりほんのちょっと強くて、中山のマツリダゴッホと同レベルということが判明しました

プライドってチャンピオンSも勝ってるし、結構強い馬だよな

とりあえず
イタリア　リボー
ベルギー　プリンスローズ
ハンガリー　キンチェム
ニュージーランド　カーバイン
ウルグアイ　インヴァソール
韓国　ミスターパーク
は確定っぽいな

南アフリカはサンクラシークかイピトンベ辺り？

シンガポール　ロケットマン

日本　ディープ
フランス　パントルセレブル

>>314
ハワイかホースチェスナット

ホースチェスナットやイピトンベを管理した
デコック調教師はイググが一番強いって言ってたな

キンチェムはグラディアトゥールとかと一緒で伝説枠だろう
正直どこまで事実でどこまで逸話かはっきりしないしな

生涯通じての成績、内容で評価するのか、レートで判断するのか、印象で判断するのか・・・

世界史上最強馬はフランケルに決定しました

府中2400ならフランケルよりディープのほうが強い

まあ、日本史上最強馬はディープでいいんじゃないの？
しかし昔の馬を出してる奴らは論外にも程があるだろ
カール・ルイスがボルトに勝てるはずないじゃん

200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/03/20(水) 10:01:27.08 ID:rIPTHZHV0
>>197
それを言ったら最近の馬を昔ながらの育成＆調教して
当時の馬場とコースでクリフジに勝てるのか？って話になる

>>323
トレーニングやトラック、スパイクによる要因が大きいんだろ
棒高跳びはブブカを超える奴は未だ出てこないし、走り幅跳び、走り高跳び
三段跳びなんかは随分前から記録が更新されてないぞ

だから最新の育成、調教技術で作られた現代の馬には勝てないよ

イピトンベはジンバブエ枠じゃないの？

オルフェー日向
シップー翼
ジェンテー葵
フランケルーシュナイダー
ロジユニー三杉くん

エルコンとかマルゼンスキーとかオペとかディープとかみんな確かに強いけどさ
ぶっちゃけまんま海外から連れてきました、みたいな血統だろ
せめて母が内国産じゃないと俺は日本馬とは認めない

>>323

>>249からの流れや>>311を見てないのか？
どういう考えをすればディープが史上最強になるんだよ

しかも競走馬のレベルが上がってるなら
ブライアン世代の５番手にも入らないオフサイドトラップがレベルアップ信者の根拠とするサンデー全盛時代に高齢ながらＧ１を優勝したり
これまた０４世代で５位程度のカンパニーが高齢でＧ１連勝（しかも当時の最強馬の得意とする東京で連続撃破も）できるんだよ
生産頭数も減ってるんだから馬のレベルが上がってると考える方が不自然

馬のレベルが上がってるなら「なぜ」を追加ね

>>330
オフサイドトラップってサボり癖のステゴに勝っただけだよ

>>332
武曰くディープが最も勝ちにくい馬のサイレンススズカもステイゴールドに３／４差で勝っただけだよ

>>333
強い馬にも弱い馬にも均等にサボるステゴは能力比較に向いてないな

>>326
とりあえずアメリカの最近の馬で確実に
セクレタリアトより強い馬を根拠付きで挙げてみ
それに説得力があったら話を聞いてあげるよ

逆説的にいって血脈や環境が日々進化していく最中の現代においてもなお破られる気配のない記録をもっている
だからこそセクレタリアトは史上最強候補の筆頭なんだろ

血統が進化してるってのは具体的にはどういう事？
その時その時のトレンドに合わせて変化はしてるとは思うけど
進化と言うからにはこれが進化だと明確に出来るような根拠があるんだよな？

走らない馬は淘汰され走る馬は生き残る
より高い品物と引き換えに報酬を得る
そこにあるのは根拠というより資本主義の原理だな
生産者も無報酬の運動会やってるわけじゃないんだから
それを進化と呼ぶことが気に入らないなら好きな言葉で置き換えればいい

それをトレンドに合わせた変化と言うのでは？

だからお前は変化と言えばいいんじゃない？って言ってる
理屈を理解していれば意味合いは同じだから

>>334
ならステゴを除いてもいいよ
※少なくとも９８年宝塚と秋天はサボってたとは思わないがな（後者はラスト１００辺りで内にササってたが）
どちらにしてもサンデー産駒登場前の馬が高齢でＧ１を制した事実は変わらないから


>>336

短距離においてもクラシックディスタンスにおいても欧州でＧ１を優勝した９０年代より進化してるとは思えないがな

超高速馬場＆スローの上がり勝負が中心になり瞬発力に特化したような馬が求められる（これがトレンド）
この状況においてはサンデー系が有利
９０年代の馬場ならまた求められる能力や適性は異なってくる（現にその時代の最強馬はサンデー産駒というわけではなかったしな）
ところでサンデー直仔とサンデー孫では後者の方が上だと思うかい？

そもそも欧州は1900年代初頭から馬自体には進化は無いという研究もある
現地の専門家には欧州は70年代が頂点だという意見も多く存在する
アメリカなんかは薬のルールの違いも大きいし今の馬はセクレタリアトだけでなく
ドクターフェイガーやスペクタキュラービッド辺りにもまるで至ってない
そんな状況で血脈や環境が日々進化(ｷﾘｯとか言い出されてもな

>>335
セクレタリアトは非主流の12Fでは強いけど10F以下ではそうでもないぜ
格下にあっさり負けたりするし、重い斤量を背負うこともなかった
スペクタキュラービッドの方が強いと思うよ

セクレタリアト　http://ahonoora.com/secretariat.html

スペクタキュラービッド　http://ahonoora.com/spectacular_bid.html

>>342
それこそ競馬先進国だったイギリスやアメリカと一緒にされてもなあ
日本はサンデー導入から馬の平均レベルが飛躍的に向上したのは事実だと思うけど
適性云々抜きにしても

セクレタリアトだけは今でも勝てる

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える
ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢でサンデー産駒らを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデ−）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

初年度の１９９５年、初年度の大物にフジキセキがいたが戦線離脱、２冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン（ブライアンズタイム産駒）
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
１９９６年はクラシックはフサイチコンコルド（カーリアン産駒）とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル（レインボークエスト産駒）
１９９７年はサニーブライアン（ブライアンズタイム産駒）が２冠とマチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ産駒）が菊花賞を制覇、シルクジャスティス（ブライアンズタイム産駒）が有馬記念を優勝
１９９８年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー（キングマンボ産駒）、グラスワンダー（シルヴァーホーク産駒）には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが（中距離戦線で）最強級の能力を見せた
１９９９年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー（オペラハウス産駒）
２０００年はサンデー中心だったが水準は低かった（エアシャカールやアグネスフライト）
２００１年は２度目の最強クラスが登場（アグネスタキオン）したが、年度代表馬はジャングルポケット（トニービン産駒）
２００２年はタニノギムレット（ブライアンズタイム産駒）とシンボリクリスエス（クリスエス産駒）
２００３年はサンデー中心だったが、２０００年同様レベルに疑問
２００４年はキングカメハメハ（キングマンボ産駒）がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
２００５年は３度目の最強クラスが登場（ディープインパクト）
２００６年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン（オペラハウス産駒）とアドマイヤムーン（エンドスウィープ産駒）が中心

そしてサンデー直仔からサンデー孫が中心の現在
直仔の縮小コピーばかりで頂上レベルは低下している
頂点が牝馬で占められ（牝馬が強いというより牡馬が弱い）
ようやく９０年代に毎年のように出ていた怪物級（オルフェーヴル）が出てきた感じ

>>344
イギリスやアメリカも含んだ話だろ？スレタイ読めよ

>>343
うーん、1800でもセクレタリアトのほうが持ち時計速いのか

>>343
スペクタキュラービッドが最近の馬なの？
セクレタリアトと余り変わらない昔の馬じゃないか
最新の育成、調教技術で作られた現代の馬には勝てない
って話だから現役か、最低でも過去1〜2年くらいの
馬の中からバンバン挙がって来ないとおかしいよね

>>343
当時のダート最高峰ジョッキークラブ金杯も芝最高峰ワシントンDC国際も2400だけど？

>>343
つーかベルモントステークスだけだな、セクレタリアト

>>351
使える薬物が昔より少なくなったんじゃないか？

>>352
ビッドの時代は、ジョッキークラブゴールドカップは12ハロン。
セクレタリアトの時代は16ハロンのはずだが。

>>329
同意、ルドルフ最強だよな

本格化した後のスペクタキュラービッドをガチ勝負で負かした
アファームドや、アファームドに2度先着したシアトルスルーが
最強馬として挙げられないのも面白いところだな

日本はナリタブライアン、ディープインパクト。
アメリカはセクレタリアト、シガー。
ヨーロッパはリボー、ミルリーフ、シーザスターズ。

>>356
単に10Fならスペクタキュラービッド、12Fならセクレタリアトだから
その二頭に出る幕がないだけだろ
それにスペクタキュラービッドは12Fは得意じゃないし

ディープは薬物汚染で対象外だろ、マジで

２４００ｍ　 セクレタリアト＞アファームド＞シアトルスルー＞スペクタキュラービッド

２０００ｍ

ベルモントパーク　　セクレタリアト＝スペクタキュラービッド＞シアトルスルー＞アファームド

チャーチルダウンズ　セクレタリアト＞スペクタキュラービッド＞シアトルスルー＞アファームド

>>358
スペクタキュラービッドが10fで強いというのは、サンタアニタでの話で、
チャーチルダウンズでも、ピムリコでもセクレタリアトのタイムの方が優れてる。
スペクターキュラービッドがレコードを持ってるのはセクレタリアトが走ってないトラックでの話。
スペクタキュラービッドの方が強いと言ってるのは2chとIKぐらいなもんだろ。

普通にスペクタキュラービッドの方が上だと思うが
本格化したのだって古馬になってからだろ
＞スペクターキュラービッドがレコードを持ってるのはセクレタリアトが走ってないトラックでの話
だからなんだとしか...

アメリカはダマスカスでもいいと思う

54戦54勝のパリ大賞典勝ちの牝馬キンツェム
デビュー前に肉屋に売られる予定が急遽変わってとりあえず走らせてみたら世界競馬史上最強馬だった

>>363
あのウッドワードS「だけ」を見れば頷けなくもない

>>364
キンツェムは自ら歩いて海外遠征してその戦跡だからな。
タフさと言う点では現代の馬は到底かなわない。

>>364
当時の馬の輸送といえば汽車or船だしな
コンテナ移動も苦にしなかったみたい
仲良しの猫が同伴で

セクレタリアートは薬物違反で除外じゃないか？

ただ昔一世を風靡したIKでは、リボー、シーバード、スペクタキラュラービットに次いで高度な血統構成があるとされたから
超一流馬であるのは間違いなさそうではあるが

>>362
2歳時から敵なしだった馬が古馬になってから本格化することってあるの？

イタリアはネアルコじゃねえのか？

後世に与えた影響ならイタリアどころか世界最強だけど・・・

>>369
その昔、イギリスにフランケルという馬がおってのう

>>371
セントサイモンより後世に大きな影響を与えたの？

イギリスだかの研究で現代の競走馬に革新的な影響（スピードに関するだったかな？）を与えたのがネアルコ由来の遺伝子と読んだ。
獣医の資格持ってるのかな？中日スポーツの記者が書いてる競走馬の研究取り上げたりするコラムだったと思う。

キンツェム

ギャロップレーサーもキンツェムを史上最強馬に設定してるな

ジェンティルドンナ
フランケル
ダンシングブレーヴ
ゼニヤッタ

>>361
ローレルのタイムはスペクタキュラービッドの方が上だな

>>374
そのネアルコもセントサイモンの血が20%近く入ってるからなあ
まあ史上最高後世影響馬ならともかく史上最強馬には関係ないだろう

遺伝解析だしセントサイモンからならセントサイモンからとされてるんじゃね
まあ何にしても最強馬とは関係ないし

キンチェムって米英の一流馬と対戦すればあっさり負けそうな気がするけど

それ以前に斤量で優遇されてる牝馬が最強ってのは無いと思うね

20世紀前半の日本最強馬はクリフジだし

>>381
キンチェムは単走除くと70kg台で7勝、60kg台で17勝してるんだけど
斤量で優遇されてない牡馬は何kg背負って走ってたの？

よく調べたなｗバカにしてるわけじゃないけどよっぽどヒマなんだなｗ

キンチェムくらいの超有名馬なら戦績くらいすぐ出てくる
2〜3分もあれば確認できる事をよっぽどヒマとか大丈夫か？

まあよく分からんが、結局フライングチルダーズが一番強いんだろ？

>>385
全然大丈夫だ
それよりおちつけよｗバカにしてないっって書いてるだろｗ

>>370
イタリア国内的には、速歩のヴァレンヌを除外してもリボー以下。
それどころか、モルヴェド（リボー産駒の凱旋門賞馬）の方が評価が高い。
テシオの評価は、カヴァリエーレ・ダルピーノ（リボーの曾祖父）が最良らしい。

キンチェムが無茶な斤量、無茶なスケジュールで走りまくってた事くらい
こういう趣旨のスレに書き込む奴なら調べまでもなく知ってるだろ

>>387
駄目そうだな

戦後欧米名馬BEST１０

１、セクレタリアト（米）
２、シーバード（仏）
３、リボー（伊）
４、フランケル（英）
５、ブリガディアジェラード（英）
６、ミルリーフ（英）
７、サイテーション（米）
８、ダンシングブレーヴ（英）
９、ニジンスキー（愛）
10、シーザスターズ（愛）

注）サイテーションは３歳時限定で評価

日本史上最強馬は今のところフジキセキって流れになってるねー

ID:VcisOU0W0←アホ

いいかげん日本ぐらい早く決めろよｗ

>>394
1ジェンティルドンナ
2ディープインパクト
3ダイワスカーレット
4エルコンドルパサー
5ブエナビスタ
6キングカメハメハ
7ハーツクライ
8オルフェーヴル
9テイエムオペラオー
10ナリタブライアン

>>394
日本 金船
世界 キンツェム

>>395
キンカメみたいに早くに引退した馬は除外してくれよ
史上最強ってのは

・実績
・パフォーマンス
・現役時代どれだけ王者でいつづけたか
・人気(競馬関係者、競馬ファン問わず総合的な人気)

この実際に起こった事実だけで決めてくれよ


キンカメやタキオンみてーな馬はこれから更に活躍があったと思うが
ちゃんと長年にわたって活躍し続けた馬が他にいっぱいいるんだから
その馬達以上の評価を、不確かな妄想が混じった馬に与えるのはおかしいだろ

速さや実績だけでなくケガしない丈夫な馬

史上最強であるからにはこれも判断基準に入れるべき

史上最強馬の称号となると最低でも25戦以上走ってる馬じゃないと話にならない
繁殖の為に逃げるように引退した数々の馬は却下
ディープインパクト、ラムタラなど
やはり世界史上最強馬はキンツェムだろう

昔の馬は誇張や真偽不明の記録が多いから20世紀以降の馬から選ぶべき

>>397
その基準で行くと
日　シンボリルドルフ
米　ケルソ
英　フランケル
愛　ニジンスキー
仏　ブラントーム
伊　リボー
豪　ファーラップ

>>323みたいのが一番論外だよな

日本は普通にディープだろ

>>399
それなら年間15戦で4年、あるいは年間12戦で5年
このくらいは頂点近辺に居ないと史上最強とは言い難い
15戦も25戦も大して差はないし足切りするなら
少なくともキャリア60戦は無いとお話にならんわ
別カテゴリの障害最強候補ウラジも速歩最強候補ヴァレンヌも
この条件をクリアしてるしまさに史上最強に相応しいよな

プエルトリコ

カマレロ　77戦73勝
ガルゴジュニア　159戦137勝

20世紀の馬だしキンチェムより上だな

キンツェムだな

>>404
負けすぎ

>>405
世界各国の史上最強馬だからプエルトリコ最強馬として
カマレロやガルゴジュニアが挙がるのは当然だ
スレタイすら読めないならすっこんでろ

それ以前にキンチェムはキャリア少なすぎて足切り対象だから

>>407
そしつら所詮プエルトリコ内で引きこもってた雑魚だろ。
プエルトリコ最強かもしれんが、キャリアだけが取り柄なのにたった77とか159て…　少なすぎ。
ヴァレンヌ以前にイタリア史上最強馬と言われてた馬はキャリア200戦超えてるし、複数国で勝ってるぞ。

ロケットマンだな

キンチェムが世界史上最強馬ってのは無いな、ハンガリー最強が限界だろ
日本にだって70kg以上背負って勝ってる牝馬はいるし

>>408
ヴァレンヌ以前に、という事は今はヴァレンヌなんだよな
だったらそこまでの出走数は最強候補の必要条件ではない
という事になるが書いてて気付かないのかな？
何故なら今そいつに取って変わったヴァレンヌは
200戦も走ってないからな

そもそもそれ以前にプエルトリコ限定で何か問題があるのか？
>>406も指摘してるが各国の最強馬を挙げるスレだよここは

ディープが日本歴代最強なんて言ったら欧州に笑われるからあかん
レイルリンクとかむこうにしたら印象薄い馬＋プライドに負けてるわけだから…

まだエルコンドルパサーて言っといた方が格好がつく

>>391
セクレタリアトは負けすぎだと思うんだが

ろおおおおおおおおおおどかなろあだああああああああーーーーーーー

セクレタリアトの敗戦はノーカウントとするが暗黙の了解

ウッドワードＳは内容的には完敗だな

日本はタイキシャトルかエルコンドルパサー
両方外国産馬というのが少し寂しい所ではあるが

イギリスはフランケルしか考えられないな、無敗だし
Frankel first, the rest nowhere.と言われるようにパフォーマンスも圧倒的
エクリプスに比肩する存在だと思う
次点でキングジョージ圧勝のハービンジャーかな

日本やアメリカにもスーパースターの登場が待たれるとこだな

>>406
聞いた事ねーよ

>>417
フランケルもタイキシャトルもスタミナゼロ

せめて距離は分けたほうがいいんじゃないの？

短距離馬と中長距離馬が戦うことなんてまずありえないんだから比較のしようがない
短距離馬は距離もたないけど逆は距離もつから　長距離こなす馬＞＞＞短距離専門　　こういう理屈じゃないだろ競馬って

距離ごっちゃにしてたら極端な話マックとフランケルが戦ったらどっちが勝つとかそういう妄想に議論の方向が進んじゃうでしょ
絶対に走りもしない距離や早期引退、予後不良したけど間違いなく○○のG1は勝ってたとかそういった妄想は抜きにして

実績とかパフォーマンスとかだけで客観的に決めようぜ

まず
1200、1600、2000、2400、3000

みたいに主要距離ごとに分けてそれぞれの最強を決めて最終的には


・短距離(主に1200〜1600)

・中長距離(2000〜2400ぐらい)

・長距離(3000〜)

この三つぐらいに絞ればそれが最強でいいんじゃ

それなら
日英は>>137
米は>>236>>242を叩き台にするか

豪は
短距離　ブラックキャビア
マイル〜中長距離　ファーラップ
でFA

>>422
距離で分けるならSMILEで良いよ
あと豪はマイルならファーラップよりアジャックスとかロンロとかの方が上だろう

ちょっと>>137は細かすぎるから逆に候補多すぎて収集つかなくなりそう

ただし、1000や1400みたいな距離で活躍して主要距離ではそこまで活躍できてないって馬でも
どうしても最強に列挙したいって言うなら
ちゃんと距離を明確にして列挙してもらってもいいけどな


とりあえず

1200

1600

2000

2400

3000超

このメジャーどころを列挙してこうぜ

じゃあイタリアから
1200 リボー
1600 ネアルコ
2000 リボー
2400 リボー
3000 ネアルコ

米
1200 ロストインザフォグ
1600 ドクターフェイガー
2000 スペクタキュラービッド
2400 セクレタリアト
3000 ケルソ

って>>242と同じだな。

1200　ロードカナロア、サクラバクシンオー、タイキシャトル、アグネスワールド

1600　タイキシャトル、オグリキャップ、マルゼンスキー、ウオッカ

2000　サイレンススズカ、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ナリタブライアン、ディープインパクト

2400　ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、エルコンドルパサー、シンボリルドルフ

3000超　テイエムオペラオー、メジロマックイーン、ナリタブライアン

ダート　クロフネ

弱点の少なさで言ったらエルコンドルパサーとかシンボリルドルフとかテイエムオペラオーなんかかなやっぱ。
距離別で満場一致なのは1600のタイキシャトルぐらいなのかな。他の距離はかなり異論があると思う。

>>427
いい感じだね

ダートはどうしてもアメリカ以外は下になるから日本や欧州では除外した方がいいとは思うんだけど
クロフネは強烈すぎてどうしても列挙したいって人は多そうだな

あとこれ左から年代ごとに順番並べ替えた方が見やすそう

1400のカテゴリがあれば真っ先にニホンピロウイナーを挙げるところだけどなぁ…

>>427の3000超にディープ入れてもいいんじゃね？
春天レコードたたき出したのと当時の長距離レーティング世界一だっただろ確か

1200　サクラバクシンオー、タイキシャトル、アグネスワールド、ロードカナロア、

1600　マルゼンスキー、オグリキャップ、タイキシャトル、ウオッカ

2000　ナリタブライアン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴル

2400　シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴル

3000超　メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト



並び替え間違ってたらすまん
あと勝手に3000にディープ入れた

キンツェム

>>420
2000mもこなすフランケルがスタミナゼロってのはないだろw

>>418
ビッグブラウンには期待してたんだがな
やはりアメリカは薬物無しには強い馬は作れないのかね...

>>420
スタミナってなんなのかね？タイキシャトルに惨敗したススズが
中距離で無双するんだもんな
つまり中、長距離馬はスピードが足りないってことでいいのか？

マックってそんなに強いか
劣化ロブロイみたいなもんやろ
下の菊花賞馬に千切られた９３春天が印象悪い

>431
１６００・２０００ｍにトウショウボーイを入れてほしいな。

>>431
１６００・２０００ｍにトウショウボーイを入れてほしいな。

マイルならサッカーボーイだろ

日本80年代
1200　ニホンピロウイナー
1600　オグリキャップ
2000　タマモクロス
2400　シンボリルドルフ
3000　スーパークリーク

90年代
1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　サイレンススズカ
2400　エルコンドルパサー
3000　テイエムオペラオー

2000年以降
1200　ロードカナロア
1600　ウオッカ
2000　シンボリクリスエス
2400　オルフェーヴル
3000　ディープインパクト

英愛70年代
1200　サッチ　
1600　ブリガディアジェラード
2000　ニジンスキー
2400　ミルリーフ
3000　サガロ

80年代
1200　ムーアスタイル
1600　ジルザル
2000　ダンシングブレーヴ
2400　シャーガー
3000　ルモス

90年代
1200　デイジュール
1600　マークオブエスティーム　
2000　ナシュワン
2400　ジェネラス
3000　カイフタラ

2000年以降
1200　オアシスドリーム
1600　フランケル
2000　シーザスターズ
2400　ハービンジャー
3000　イェーツ

やっぱりキンツェムでしょう

1200　サクラバクシンオー、ロードカナロア、フラワーパーク、アグネスワールド
1600　タイキシャトル、サッカーボーイ、オグリキャップ、ウオッカ
2000　サイレンススズカ、ナリタブライアン、オルフェーヴル、シンボリルドルフ
2400　ナリタブライアン、オルフェーヴル、シンボリルドルフ、ディープインパクト
3000超　ディープインパクト、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ライスシャワー

インドネシアは？

>>435
馬が限界速度(一説にはハロン10秒切るくらい)で走ってない以上
余程下位のクラスならともかく少なくともOPレベルなら短距離も長距離も
根本はスタミナ＝スピードを維持する持久力≒スピードだからな
距離の違いは負荷の違いだからじゃあ長距離馬は短距離でもスタミナが
余裕で保つのかと言えば必ずしもそうはならないし
逆に中長距離馬がスピードが足りないとも言い切れない
まあでも>>420は多分ダビスタ的な発想で言ってるんだと思う

史上最強の定義は色々あるけど

・実績　→　G1レースをどれくらい勝ったか
・パフォーマンス　→　レコードタイム、2着馬との着差、この馬でしかできないような芸当など
・人気　→　競馬関係者、ファンから名前がでるような騒がれる馬。アンチも含む
・国内王位期間　→　最初G1勝ちをしてG1で負けるまでの期間。各国限定だから国内最強。よって海外G1遠征で負けたのはカウントせず。逆に勝ってもカウントせず。


で、国内王位期間だけまとめてみた

1200部門
・サクラバクシンオー　12カ月　(93年スプリンターから翌94年同レースまで。途中の安田やマイルCSは1200じゃないので1200G1以外で負けてないため王位継続。)
・タイキシャトル　0カ月　(1200のG1は生涯一度しか勝ってないため)
・アグネスワールド　0カ月　(国内限定のため)
・ロードカナロア　6カ月　(2012スプリンターから2013宮記念まで)

1600部門

・トウショウボーイ　0カ月　(G1レースが整備されてない時代のせいもあるが一応上の定義になぞって)

・マルゼンスキー　0カ月　(同上)

・オグリキャップ　6カ月　(89年マイルCSから90年安田記念まで)

・タイキシャトル　12カ月　(97年マイルCSから翌98年同レースまで。特筆すべきは間に安田記念も勝利していること)

・ウオッカ　12カ月　(08年安田記念から翌09年同レースまで。牝馬限定ではあるが間にヴィクトリアマイルも勝利)

キンツェムならスピ、スタ、根、落ち着き、丈夫全部持ってた

ちなみにこれのカウントの仕方は途中で王位が途切れてもまた復活すれば足し算でカウントします
ここだけ距離は一切無視して例えばディープインパクト
05年皐月から菊花まではカウント　よってここだけ6カ月
しかし05年有馬は負けたため　菊花から有馬、そして次のG1勝利の春天までの期間は0カ月

で、春天勝利から引退の有馬まで8カ月、途中の凱旋門は国内王位にはカウントせず

足し算して14カ月がディープの生涯国内王位継続期間

こんな感じ

>>441
１２００・３０００は興味がなくてよく解らないけど、９０年代２０００を
除いて同意ですね。ナシュワンは８９年だから替わりにパントレセレブルかな。
ダンシングブレーヴと同じで２４００勝ってるけど血統からも２０００が
よりベターだったと思うから。

距離別でやってて問題は宝塚記念の扱いをどうするかなんだよな

1200、1600、2000、2400、3000超

これ以外の距離のG1レースでしかも競合揃いなのが、グランプリ2レースなんだけど
有馬記念は2400の枠に入れるとして宝塚の2200はどっちに入れるべき？

有馬が2400に入れてるから2000でいいか？
これによって中距離の王位期間がだいぶ変わってくる

キンツェム

>>450
90年代の2000は実績からするとピルサドスキーだと思う
あとパントレセレブルはフランス調教馬でしょ

>>446
その条件を高いレベルで満たしているリボーとフランケルはやはり偉大だな

>>447
それならニホンピロウイナ―もマイルチャンプ安田マイルチャンプ勝ってるよ。

>>453
英愛を忘れてました、失礼。
ピルサドスキーは２４００守備範囲でしたけど２０００がベストですね。
デイラミも同じでキング・ジョージ勝ってますが対抗馬として挙げたいと思います。

>>449
何か変だな
負けや引退がトリガーなら王位陥落は負けたレース以降や引退以降であって
その決定的瞬間以前は王位に就いてるままなんじゃないの？
例えばオグリが90安田までとなってるけどならば安田の1ヶ月後時点の王位はどの馬？
負けや引退がトリガーにならないなら例えばディープの05有馬は王位陥落と言えるのか？

TTGの時代から生で競馬を見てきたけど、やはり日本最強はディープだと思います。
次点にルドルフ。
その次が故障前のナリブ。

フランケルとか(笑)

>>459
まったく笑っちゃうくらいの強さだよな

てかフランスはシーバードだろｗ

イタリア・・・リボー
フランス・・・シーバードは確定事項レベルだろ。

アメリカはマンノウォー　か２ちゃん人気でセクレタリアトでもＯＫ
イギリスは旬ということでフランケルでもいいが、戦った舞台の違いでミルリーフかなとも思う。

中長距離ならシーバードで良さそうだけど短距離やマイルでは実績見てもそこまで強さを感じない
超長距離は出走経験すら無いから結果をベースに判断するなら挙がらない

愛はニジンスキーかシーザスターズで決まりだろ

距離不問といえばブラントームだな

フランスはグラディアトゥールでしょ

>>460
短距離馬だろ

牝馬に後ろから差されたカスは除外でｗ

>>466
1600~2000は短距離なのか？

>>468
スタミナはないな

>>466 >>469
2000ギニー見直してこい

>>470
1600www

馬鹿がいくら煽った所でフランケルは歴史的な名馬だし
1600~2000の距離が世界の主流だからな

フランケルは日本で例えるなら
朝日杯、皐月賞、NHKマイル、マイルCS、安田記念、宝塚記念、天皇賞・秋を
勝ってるようなもんだ。それも相手はWTR2位、3位、7位だからオルフェ、ジェン
ティル、カナロアクラスだし、ただの短距離馬では括れない

重馬場のアスコットでシリュスを馬なりで交わすことの出来る馬が
スタミナがないとかありえん。
だからこそ2400にも挑戦して欲しかったとも思う。まあ昨年の凱旋門は
馬場も相当悪かったし、絶対勝ってたとは言えないが。

まあ、アンチが多いのも最強馬の宿命か・・・

フランケルは去年、キングジョージに挑戦してれば楽勝してたと思うよ
あの面子相手なら、ということにはなるけど

キンツェムの名前がちょくちょく挙がってるけど
当時のハンガリーのレベルってどうなの？
日本で言うと地方で無双してたハイセイコーやオグリキャップみたいなものなの？

海外の人が日本を見た場合はどうなのかね。
エルコン、ディープ、オペあたり?

エルコン、シャトルだろうな、ディープは印象がよろしくない

フランケル、シャトルにスタミナないとか絶対レース見てないだろ・・・

>>480
インターナショナルSとチャンピオンSを見てないんですねわかります

>>472
短距離でしか戦う勇気がない臆病者

>>472
日本には昔ミホノブルボンという馬がいたがこの馬は才能的にはスプリンターだったが芝の3000メートルに果敢に挑戦した
負けはしたがカッコ良かった
最初からあきらめる弱虫とは違う

フランケルの競走能力が史上最強かどうかの是非より
問題は真のチャンピオンにふさわしいかどうかだな。

どうだろうね
単に最強ではなく真のチャンピオンとなると最低でも
・自国或いは上位国のダービー勝利
・2歳、3歳、古馬で頂点
・広い距離適性、最低でも1600〜3000で実績
・コース、馬場、斤量等の条件不問
このくらいは満たして欲しいな

ぶっちゃけ2400以上の距離はある程度とスピードと
折り合いさえつければどの馬もこなせるからな
スピード、スタミナの絶対能力が問われるのは2000mまでだよ

>>485
その条件だとリボー、シーバード、セクレタリアトもアウトだな

とにかく2400メートル以上の勝ちがないと史上最強馬とは言わない

多くのゲームで史上最強扱いされているキンツェムだと思う

>>483
まあゴールドシップにはドバイか安田記念に挑戦して欲しかったとは思う

キンチェムはハンガリーのローカル最強馬だろ

大体ゲームってなんだよw

てか誰もライブで見てない馬を、
しゃあしゃあと語れるお前らが最強だよ。

>>487
キンチェムが史上最強扱いされてるゲームってなんてタイトル？
まさか自作とか言わないよなw

>>490
パソコンも持ってないのに2chやるお前が最強だ

>>491
ギャロップレーサーとか、スターホースとか

>>486
単に史上最も強い馬なら確実に1頭居る事になるけど
真のチャンピオンとなると該当馬無しでもやむを得ないよね
お前さんが挙げた馬はその国の最強馬に相応しい競走能力の馬だけど
真のチャンピオンと呼ぶに相応しいかはまた別次元の話

>>477
当時のハンガリーの馬だと、キンツェムの一世代上のキシュベルしか知らんな。
イギリスとフランスで7戦3勝（エプソムダービー、パリ大賞、デューハーストステークス）

調べてみたけど、チャンピオンジョッキーってゲームにキンチェムが出てたな
このゲームでは別に最強ではなかったけど

http://ahogame.netgamers.jp/chj/chj_specialhorse.html

>>477
ハンガリー自体は大して強くないんじゃないかな
でもキンチェム自身は英仏独で勝ってるしハンガリーのレベル云々はあまり関係無い

フランケルはただ無敗なだけじゃなくてG�Tを10連勝もしてるからな
偉大すぎる

これはキンツェム

>>498
海外はカスみたいな芝のマイルのG1だらけだからな(笑)

意味不明

キンチェムは運もよかったな、アイソノミーが一年早く生まれてたら
今の記録は無かっただろうな

>>500
フランケルに生涯負け続けたエクセレブレーションがタイキシャトル級なんだけどな

>>496
エクリプス、オーモンド、グラディアトゥール、ザフライングダッチマン
シーバード、セクレタリアト、セントサイモン、マンノウォー、リボー

以上の馬はキンチェムより能力値が高いな、だからなんだと言われればそれまでだが(笑)

>>477
だいたいあってる

>>504
エクリプスは周りがみんな純血アラブの時代だから微妙だな
シーバードとかリボーとかは斤量軽すぎてちょっと

>>487はキンチェムの魅力をもっと語ってくれよ

セクレタリアト

>>504
リボーとシーバードのレートを超えたフランケルは
自分が思ってる以上にすごい馬なのかもしれん

フランケルとディープは異論なし。
どっちも別の品種ってパフォーマンスだった。
リボーとかセクレタリアトとか見たことないし評価できんわ。
最近のアメリカ馬はサイボーグで評価不能。

ブライアンとフランケルのパフォーマンスはその国の事情に
疎くてもケチの付けようのない走りだよな。

>>511
あの時期の早田は皆ブラック。
ブライアン、ビワハヤヒデの仔が糞も走らなかったのは・・

実際に見たなかで強いと思ったアメリカ馬は
キャンディライドとポイントギヴンだな

フランケルが史上最強かはわからんが、、
あと半世紀経ってもリボーの名が神格化されてるのは確か

イルピッコロと呼ばれた幼児期、期待馬の初出走を待たずに
世を去ったテシオなど、伝説となるエピソードが満載　

フランケルにそれがあるかどうか。。

>>514
セシルが死ぬまで現役続ければよかったのか？

>>515
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

>>514 　
どうかな、リボーを神格化してるのはイタリア人と日本人だけな気がする
それ以外の地域の評価はシーバード＞リボーなんだろ？

>>517
いや、神格化という意味は別に
神格化＝最強馬だからという意味ではない

シーバードは欧州最強馬かもしれんが
スター性に乏しい

それも含めての神格化な。。

>>517
でもそんなイタリア人から一番愛されてるのはヴァレンヌという事実
寧ろリボーの神格化は日本人の方が酷いイメージ

だよな、イタリアのスーパースターといえばヴァレンヌだよなあ
まあサラブレッドでは無いんだけど

どうして、シーバードにスター性がないと思うのですか?
馬肉にされてしまったからですか?

>>521

凱旋門賞の圧勝がシーバードのすべて
あいて関係がすごかったからな。。

でも、種牡馬になった時の人気はリボーに及ばなかった
その後、断トツの名牝アレフランセスを出してるけど。。

>>512
ま、あり得るな。血統も良いのに子があそこまで走らないとなると

悪いｗ

アレフランスな

リボーは 20世紀イタリアのスポーツ選手第4位だからな。かなりのもんだよ。
ヴァレンヌは2001年最も著名なイタリア人2位だけど。

>>503
ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)

>>526
まあ、事実なんだけどな

キムツェン

キンツェム以外挙げてる奴なんなの？

>>529
ハンガリー最強馬にキンツェム以外を挙げてる奴なんていないじゃんw

ジェンティルがシーマクラシックを勝ったら日本史上最強馬になるな

キンツェムだな

>>531
JC圧勝からの流れだからねぇ
それでKG、凱旋門と連勝したら日本史上最強馬

シーマなんてステゴやハーツ辺りでも勝ってるし史上最強牝馬ならともかく史上最強馬には程遠いな

ジェンティルは去年の3歳世界最強馬だからな
草競馬で無双してたキンツェムとは違うよ

>>533
ジェンティルは三冠馬と凱旋門賞馬にも完勝してるけどな

>>534
凱旋門賞に府中で勝つくらいレガシーワールドクラスでも可能
3歳世界最強ってレートだろ、それなら日本史上最高レートのエルコンで決まり

>>535
オルフェに勝ってることについてはスルーかい？
エルコンのレートにしても負けたレースで付いた数字じゃ価値無いでしょ

ジェンティルはないわ

流石にオルフェは凱旋門がメイチで、
JCは相当出来落ちしてたと思うけど？

｢インドのシンザン｣とか言われた馬が居なかったか？

>>536
三冠馬に1回勝つくらいなら色んな馬が既にやってるからいちいち挙げきれんよ

>>538
出走してきた以上その言い訳は通用しないよ、
本当に調子が悪かったら有馬みたいに回避してるはず

>>539
オウンオピニオンはメジロマックイーンクラスだな。
負けることも多かったし最強ではないよ。

>>536
エルコンが勝ったサンクルー　128
ジェンティルが勝ったJC 122(牡馬換算126)

勝ったレースでも上だけど？

>>543
3歳で世界最強って言ってるのに、なんで4歳の数字を持ち出すんですかね...

世界最強www

>>541
元々、レースに出る前から調子は宝塚よりはマシ位だと言ってただろ？
ハーツクライもレース前喘鳴症を告白してたように、怪しくても
出すときは出すのが競馬ってものさ。

>>546
宝塚の時も思ったが、池江の発言は信用できん

>>544

キミの>>536の
「エルコンのレートにしても負けたレースで付いた数字じゃ価値無いでしょ」
ってこれは明らかに凱旋門賞２着の４歳時のことを指しており
「なんで4歳の数字を持ち出すんですかね...」
って相当苦しい発言だが

ちなみに３歳時のエルコンは１２６だけどな

ほう、つまりエルとジェンティルは同じ強さってことなのか

>>541
それと万全でないことが言い訳にならないとするなら
親父のディープインパクトは０５年有馬の負けや凱旋門賞の負けも言い訳できないね

フランケルは歴史的英国最強馬の一頭と呼ばれる。英国歴代三冠馬を凌ぐともいわれ、
かつては、ミルリーフが戦後英国最強馬といわれたが、フランケルは生涯無敗で現役を終えたことから過去１００年間で最も強い英国最強馬になった。
ダンシングブレーヴは、英国ダービーが２着だったのがネックになっている。



日本は、シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ディープインパクトの５頭が最強馬の候補にあがるが、世代別に５頭に分かれてしまう。
ディープは、凱旋門失格。エルコンドルは、凱旋門２着なのでエルコンドルが能力上と主張する関係者
シンザンとルドルフは、日本ダービーの優勝タイムは、シンザン２分２８秒８、ルドルフは２分２９秒３なのでシンザンの方が強いと主張する関係者もいる。

また、３歳時にディープが有馬記念２着敗退したが、ルドルフやブライアン、オルフェーヴルは３歳時に有馬記念を制覇。
古馬なって故障で低迷したナリタブライアン、凱旋門賞２着のオルフェーヴルもルドルフやディープに引けを取らない潜在能力をもっていると主張する関係者もいて

日本産かつ日本調教馬初の凱旋門賞優勝馬が「日本史上最強馬」の地位を手にする。

日本の場合

老人はシンザン最強
団塊はルドルフ最強
50代はブライアン最強
40代はエルコンドル最強
30代はディープ最強

に別れている。


人気でも
老人はシンザン
団塊はハイセイコー
50代はブライアン
40代はオグリ
30代はディープ
に別れている

ブライアンから10代ずつズレてるだろw

というか当時エルを最強だと思ってた奴はごく少数
後で成績を見た奴らに祭り上げられた不思議な馬

>>553
50代はブライアン最強
40代はエルコンドル最強
人気
50代はブライアン
40代はオグリ

・・・どういうことなの?

>>543
英ダービーorケンタッキーダービー勝ってから三歳世界最強を名乗ってほしいわ

>>556
まだこんな古臭い考えの人がいたのか...
レースの格と強さは関係ないんだよ、おっさん(笑)

>>557
てゆうか競馬やる男なんておっさんだろ

ダービーは価値は高いけど強さの指標としては所詮相手が同期だけだからな
それを勝ってるかどうかで足切りするのもおかしな話だ

>>557
お前年いくつ？
俺は14だけど

>>548
それ以前にそもそも>>531では3歳限定なんて言ってないしな

>>560
マジかよ(笑)、随分ジジくさいガキだな

キンツェム

ギャロレーではキンツェムだな

キンツェムねぇ...>>534はキンツェムのことを
草競馬で無双してただけって言ってるけど

外国の馬は分からないが、日本最強馬は間違いなくキングヘイローだろうな。
なにしろ名前にキングが付いてるからな。

ま〜だレート信者なんて化石生物がいたのか。

クリスエス＞ジェンティル≧オルフェ＞ブエナ＞ディープ＞エルコン

クリスエスはもっと評価されてもいい
種牡馬としてはカスだが

キンツェムでしょう

>>565
その無双の中にはイギリスもフランスもドイツも含まれてるからそれは無いな

レートが使えないとエルコンのセールスポイントが無くなってしまうなw
>>568
同意、個人的にクリスエスのパフォーマンスはブライアン以上だと思う

キンツェム連呼してんのは同じ人なのかな？

ID:zur+ODNg0

>>570
54kgの軽ハンデで3頭立てのグッドウッドCを2馬身
雑魚メンツのドーヴィル大賞典を半馬身
ドイツは元々レベルが低い

上にもあったがIsonomyと当たってたら終わってただろ

>>573
そりゃ有力馬がことごとく逃げ回ったら少数立てクソ面子になるわな
昔から英仏馬は無残に負ける位なら逃げるってのが十八番だったから
そもそも別に世界史上最強馬を挙げるスレじゃないんだしハンガリー最強馬として
キンチェムが挙がる事は何の問題も無いと思うが？

そうだな、ハンガリー最強馬としてなら何の問題も無いな

>>575
世界的には史上最強馬＝キンツェムなんだけどな

あっ！
わかった!!
ヨーロッパ→キンツェム
アメリカ→ダンシングブレーブ
日本→ジェンティルドンナ

セントサイモンはグッドウッドCとアスコットGCを20馬身差で勝ってるし
グラディアトゥールもアスコットGCを40馬身差で勝ってる

これではキンチェムと同じ19世紀の馬と比較しても
キンチェムが世界史上最強馬なんて言えないね

>>576
初耳ですわ、ソースあるかい？

どうせゲームの世界だろ？馬鹿馬鹿しい

ここまで読んでみての感想

アメリカ　マンノウォー
イギリス　フランケル
アイルランド　ウインザースリッパー
フランス　グラディアトゥール
イタリア　リボー
カナダ　ニアークティック
ハンガリー　キンチェム
日本　クリフジ
プエルトリコ　カマレロ
南半球　カーバイン

>>580
さりげなく短距離馬まぜるなよ

短距離馬なんて見当たらないが

出たよ、最強馬シリーズ
馬ごときに強いも弱いもねぇーっつぅーの

その時の気分で走ったり走らなかったり
しかも、世界ときたよ

しねよクソボウズ

>>580
カナダは二アークティックよりチーフベアハートかな
アイルランドは無敗の英三冠馬>>無敗の愛三冠馬という事でニジンスキー
フランスはどこまで事実でどこからネタか不明なグラディアトゥールよりシーバード
ハンガリーのキンチェムも同じだが対抗馬が居ない、ウーヴェルドーズじゃ小粒過ぎるし
日本はサラ生産規模推定2〜300程度の時代のクリフジじゃ流石にちょっと

>>580
＞南半球　カーバイン
ざっくりしすぎだろw

>>584
カナダはノーザンダンサーじゃないの？

キンチャン

>>586
敢えて二アークティックを挙げてるから移籍後の方がキャリアが
濃い馬は避けてるのかなと思ったんだが
その点ベアハートはカナダ所属のままBCターフやマンハッタンHを勝ってるからね

愛はニジンスキー
個人的には絶対に譲りたくないところ

フランケル最強とかエゲレスでもそうなのかな
ブリ信者はもちろんだろけど
ミルリーフ派やダンシングブレーヴ派ですら認めねえんじゃねえの

>>590
皆が揃って特定の馬が最強だと思ってる国自体少ないんじゃないかな

そりゃそうだ、日本だって全然収集がつかないからな

フランケルに関してはこいつが最強でしょうがないって空気だな
Timeform on Frankel: 'No horse in our 66 years would have beaten him'
http://www.guardian.co.uk/sport/2013/mar/29/frankel-black-caviar-timeform-racehorses

ここまで言い切る馬はまだ日本には登場していないな

まあキンツェムでしょ

セントニコラスアビーがシーマクラシック楽勝して
フランケルの株がまた上がったな

このスレッド平地限定になってからつまらなくなったな
>>1がニワカなのが原因

最初の頃の障害や繋駕の馬が挙がっていた頃のほうが混沌として面白かった

じゃあ別にスレ立ててそっちで勝手に盛り上がってろよ、もう来るなよ

またフランケル最強が証明されたのか
>>531は残念だったな

セントニコラスアビーの本領は中距離よりも2400だけどな
BCターフやドバイSCでフランケルと戦ってたらどうなったかはわからん
歴史に残るのは、2100mでフランケルに7馬身ちぎられた事実だけ

597 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2013/03/31(日) 13:07:32.51 ID:CNtSwcG90
またフランケル最強が証明されたのか
>>531は残念だったな

現役世界最強馬が今から走るぞ

>>598
あと300m延びた所で逆転は不可能だと思うけどな

日本は多分、史上最強の逃げ馬、サイレンススズカだろう。

サイレンススズカが強いのはわかってるけど
実際に勝ったG1レースって宝塚しかなく実績だけをみると、今一つなんだよな

逆に言うとパフォーマンスだけで史上最強だと思える人がそれなりにいることは凄いんだけどね
だけどパフォーマンスも実績も両方とも見て凄いって方がより史上最強なんじゃないかとは思う

同じ条件のG1を何個も勝つ事に意義があるとは思わないなー
ただ、サイレンススズカは2000前後位しか強さを見せていないのが
史上最強には微妙なところ。

強さにしても所詮3歳の成長期の長期休み明けの3歳2頭を
夏場厩舎に残って調整して倒した毎日王冠くらいだからな
宝塚は案外だしローカルなんて相手が微妙過ぎて話にならん

サイレンススズカってそんなに強いとは思えないけど。
小倉大賞典まではまあ、普通の重賞馬。
小倉大賞典はレコードだけど、中京1800mてなんか重賞設定されてたっけ？逃げ馬が有利なコース設定だし。

宝塚記念はステイゴールドとエアグルーヴに3/4馬身差、まあ強いことは強いけど、史上最強というには全然足りない。
金鯱賞は大差とは言うけど、ミッドナイトベットに1.8秒差というのは、実は微妙。
次走の宝塚記念でもミッドナイトベットには1.1秒差つけてる、つまりミッドナイトベットというのはその程度の馬。

残るのは毎日王冠、エルコンドルパサーに2馬身半差
けど、長期休み明けの3歳馬、しかも3歳10月に2キロしか与えずの結果というのを忘れちゃいかん。

パフォーマンスはかなり高いかもしれんけど、パフォーマンスが同じぐらいで実績はもっと上の馬もいるしね。

中京1800mは中日新聞杯があったか。失礼。

パフォーマンスで見ればクリスエスとブライアンとオルフェだな

米はサイテーションかフォアゴーだろ。
英はミルリーフで構わないし、日はトウショウボーイだわな。

終了。

>>609
>>592によると過去66年の馬は誰もフランケルには勝てないらしいですよ

レーティングが一番高いことを言い換えてるだけだろ、それは

ミルリーフは同期のブリガディアに完敗してるし
再戦もミルリーフのほうが逃亡してるんだよ

>>608王道で怪物パフォするのもいいが
やっぱり生涯安定した強さみせてなんぼだろ。
まーそいつら負けがあるといっても遅咲きだったり故障だったりで言い訳としては
成り立つレベルの負けだけど。

ジェンティルも負けたけどやっぱり強い馬は能力出し切らなくてもしっかり上位に来るんだよ。
そういう意味でもやっぱり負けがない少ない。惨敗がないってのが本物の強さ。
オルフェはすげー強いと思うけど。やっぱり
ルドルフやディープと比べると安定感がなさすぎる。
一発の強さは一番かもしれないが。

俺はパフォ重視だなあ。

エクリプスＳのことだろうけど、２０００ならブリガディアが
勝っただろうな。ブリガディアも英ダービー逃亡したからな。

英国は

１、フランケル
２、ブリガディアジェラード
３、ミルリーフ
４、ダンシングブレーヴ
５、シャーガー

以上だな。

英国は
1600
フランケル＞ブリガディア
2000
フランケル＝ブリガディア＝ダンブ＝ミルリーフ
2400
ミルリーフ＞ダンブレ＞ブリガディア

1600は五分かな。

強さに比例する明確な数値で判断できるのは世界歴代最多獲得賞金のテイエムオペラオー

相手がクズだと賞金なんかいくらでも獲得できる
テイエムオペラオーなどという馬は、お山の大将以外のナニモノでもない

>>618
世界の認識だと賞金王は「Buena Vista」という馬ですよ。

>>620
TMより4億も少ないだろ

>>613
オルフェ　18戦して惨敗が2回
ルドルフ　16戦して惨敗が1回
ディープ　14戦して惨敗以下の失格が1回

大差ない気がするが

距離の概念を無視すればタイキシャトルで確定なんだけどな

日本は無敗の三冠馬の二頭の内のどちらかでいいかと
その後散々ならあれだけど両馬共古馬になってからも凄い実績残してるし

それが叶わぬならもうオペかエルでいい

日本はフジキセキが最強馬だな
あの馬を超えた馬はいままで見たことない

>>623
スタミナなしは却下

>>621
ブラッドホースみてみろ。ドルでもユーロベースでも上だから外国だとそういう扱いなんだよ。

>>621
現在のTOP10はこんな感じ
1. Buena Vista (Japan) $17,018,548
2. T M Opera O (Japan) $16,200,337
3. Vodka (Japan) $13,147,826
4. Deep Impact (Japan) $12,825,285
5. Vermilion (Japan) $11,139,125
6. Makybe Diva (GB) $15,526,032
7. Narita Brian (Japan) $12,026,101
8. Symboli Kris (Japan) S$11,531,995
9. Sunline (NZ) $11,412,905
10.Curlin (USA) $10,501,800

日本馬が圧倒、現役期間が牡馬に比べて長い傾向のある牝馬も強い。
ブエナビスタのときは円高だったから、この記録を抜くのは骨かもね。

ユーロだとT M Opera Oの方が上だった。
あとブラッドホースじゃなかった。サラブレッドタイムズ？失礼

>>626
それは無い

スタミナなしは却下なら同じ理由でスピードなしも却下だな
せめてマイルで圧勝するくらいのスピードを見せないと話にならん

スタミナの無い馬がマイルG1を先行して押し切るなんて出来ないからな

そもそもスタミナが無い馬なんて存在しないしな

タイキシャトルが引退レースで有馬使ってたらどうだったかな
あれは結果はどうであれ見てみたかった
スタミナがあるのかないのかは実際に走ってみないとわからない
わざわざ前週のスプリンターズSで負けて引退は少し残念

633 warota

キンツェムは距離適性が1000〜4000�bと表示されてた

>>636
あと芝◎ダート◎

UAE最強馬はサキーでいいんだよな？

スタミナとかｗｗｗ
ゲームと現実を混同しすぎ

>>638
実績ならサキーだけどドバイミレニアムを挙げる人の方が多そう

サキーって凱旋門賞を6馬身差で勝ったのとBCC2着の実績はすごいけど
シンダーとジャイアンツコーズウェイには歯が立たなかったよね

デンマークはダノマストしか知らん

>>639
短距離馬が長距離を苦手とするならそれは持久力が無いというより
長距離のペースで我慢して走れないと考えた方が良いのかな？

スラマニのニエル賞みたいなレース展開なら
バクシンオーでも2400で圧勝できるよな

史上とか　ｗ
いつからの事言ってんのか？？？

最強馬って、基準はなんなのか？？？

アホども

>>641
シンダーとジャイアンは過大評価、能力的にはサキーの方が強いよ
>>645
知的障害者でもPCいじれるんだなw

>>646
じゃ答えてみ
史上っていつからの事？？

最強を決めるための明確な基準があんのか？？

くっだらねぇー

>>645
基準は
スピード、スタミナ、勝負根性、気性、丈夫さ、芝ダート適性、重馬場適性、距離の広さ、勝率、勝利数

�@12.2 - 10.9 - 11.2 - 11.9 - 12.2 - 12.1 - 12.5 - 12.6 - 11.6 - 11.6 - 12.1
�A12.9 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7　　

�@がオルフェの宝塚のラップ、
�Aが日本競馬史上最高レベルのG�Tと言われる伝説の99年の宝塚のラップ。

淀むことのない超絶ロングスパートで、３着以下の馬は４コーナーですでに
全馬脚が上がっていたほどで、いまだにこのレースを超えるレースは日本にない。
ちなみに当然馬場は�Aの方が時計がかかり、砂煙が上がるほどだったが、
勝ち馬のグラスワンダーはラストから２F目で10秒台を刻んでいる。

そして宝塚記念が最も凱旋門賞に直結する。
すなわちグラスワンダーが日本最強馬であり、
あのときモハメド殿下がセリでグラスを落としていたら世界最強馬である

>>648
あくまでもその中なら、この4つが解れば事足りると思う
スピード、スタミナ、勝負根性、気性

>>647
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 13:11:49.00 ID:T11E8nh40
史上最強の定義は色々あるけど

・実績　→　G1レースをどれくらい勝ったか
・パフォーマンス　→　レコードタイム、2着馬との着差、この馬でしかできないような芸当など
・人気　→　競馬関係者、ファンから名前がでるような騒がれる馬。アンチも含む
・国内王位期間　→　最初G1勝ちをしてG1で負けるまでの期間。各国限定だから国内最強。よって海外G1遠征で負けたのはカウントせず。逆に勝ってもカウントせず。

くだらねぇーとか馬鹿にしてるくせにしっかりチェックしてるのが笑える

>>651
これならフランケルは文句なしだな

ダンシングブレーヴだろ、ウイニングポストの史実馬で唯一のSP79だからな
次点でシーザスターズ、ドバイミレニアム、フランケル

ゲームのことは詳しくありませんが、
ウイニングポスト7 2013では、フランケルはSP79にアップグレードされたようです。

SP79 : フランケル、ダンシングブレーヴ
SP78 : シーザスターズ、ドバイミレニアム、パントレセレブル

下記のサイトの海外馬カードを参照しました。
http://ahogame.netgamers.jp/wp72013_frame.html

>>654
これはお恥ずかしい、おとなしくROMってます・・・

総合するとイギリスはフランケルで間違いないな
日本はエルコンかブライアンか迷うところだが

>>656
ROMってろ

>>656
全部弱い馬だな
ROMってろ

何故フランケルが最強なのか？？
何故エルコンドルパサーが最強なのか？？

根拠もないただの空論

みんなその空論や、ネタスレっぷりを楽しんでるのに何言ってんだこいつ？

答えなんて出ないのを分かってて延々とやりあうスレだから

調教国？生産国？

>>659
フランケルはないな
チャンピオンディスタンスから逃げ回ってた弱虫

>>663
必ずしもチャンピオンディスタンス＝2400とは限らないんですがそれは

アメはダッシュフォーキャッシュあたりだろ、瞬間最高速はセクレタリアトより速いんだから。
レス６００も費やして誰も判らんかな？

競馬が瞬間最高速を競う競技で無い以上最強論争においてそんなものに何の価値も
無い事は馬鹿でも分かると思ってたがそうでもないのな

そりゃ普通は１６００ｍチャンピオンよりボルトだろ、史上最強は。

>>663
馬鹿か？チャンピオンディスタンスは2000だろ

>>666
馬鹿のお前には>>660-661が目に入らないらしいな

>>659
根拠はレーティングです、君あたま悪いでしょ

>>663
お前が否定した所でフランケル最強説は揺るがないけどな
せめて具体的な指摘が欲しいね

レーティング？？？ナニ言ってんのコイツ

人間が決めた数値が基準なワケねぇーだろ
勉強ばっかしてきたヤワイ野郎には参るね

だいたいが、最強馬を決めるって、最終的には多数決だろ？
国政と同じで、必ずマイノリティーが存在する

だからムダなやり取りなんだよ
ハイ終了！！

>>1　は早く眠れ

皆そんな事は理解した上で好き勝手言ってるのにこいつは何でこんなムキになってんの？

>>671
まあ、なんというか...必死だな

精神に異常をきたす前にPCから離れたらどうだ？

分かってるのにやってる？？？
じゃぁ、ホンモノのバカなんだなオマエら　ｗ

オレはオルヘ、いやいやオレはデープ、いやいやフランコス
バッカじゃねぇーの

今にしてもエルコンの1番合う条件が芝2400だったとは思えない
マイルは短いしダートの2000あたりだっんじゃないだろうか
BCクラシック見たかった、ドバイは楽勝の楽勝だったろう

日本はヴィクトワールピサでいいんじゃねーの？
DWCを勝ち切ったってのはそれだけでかいことだよ。
勝負において1着と2着は天と地の差があるわけで。

一回でも惨敗がある馬は脱落

アホか

>>674
お遊びでやってる事にいちいちそんなムキになるなよ
子供じゃあるまいしその辺は区別付くだろ普通は

>>677


それはまず最高到達点が並んでいての話でしょ。

世界頂点級レースを制したのは日本馬としてはヴィクトだけ、
皐月と有馬も勝ってるし問題なく日本史上最強馬で良いと思う。
中山記念とかブライアンみたいなパフォだったしな。

オルフェやらゴルシやらがDWC、凱旋門、BCCなど勝って
初めて並ぶか超える、ってとこだと思う。

ねーよ

ルーラーを物差しにすればゴールドよりは強いだろうな

確かにヴィクトワールピサはもっと評価されてもいいな、最強とは思けわないけど

AWのDWCにはあまり権威やありがたみを感じないんだよな

ピサはDWC勝って引退してれば…　だけど、中々そうはいかんわな

お遊びなのか

ニッポン最強馬はサッカーボーイ
北米最強馬はシガー
欧州最強馬はダンシングブレーヴ
オセアニア最強馬はマカイビーディーヴァ
アフリカ最強馬はホースチェスナット

遊びなんだろ　ｗ

最強と言えばまずは三冠馬だろうが、
シンザンは出るという発想まで至らなかった。
ルドルフは世界の壁にはね返された。
ブライアンはそこへ辿り着く事が出来なかった。
ディープは3歳馬と牝馬に完封された。
オルフェはもうちょいだったが牝馬に負けた。

トゥザ、エルコン、フェスタも勝ち切れなかった、
それだけ厳しい闘いなんだよね。世界の頂点は。

そこへ、有馬を勝ち切って堂々たる日本の代表馬として臨み、
世界の強豪達(実際メンツ、その前後の戦績凄い)と
当時の日本芝最強の一角ブエナ、日本ダート最強のトランを
まとめて捩じ伏せたんだからな。
それもあんなミラクルな競馬でだよw
現在のところは、この馬で文句無しだと思うねい。

その後二度の遠征頓挫から蛇足の二戦、
父ネオってのがまた不人気のタネなんだろうが、
いい加減、直線びゃーっとわかり易く「飛ぶ()」馬ばかり
マンセーする頭の悪さはどうにかした方が良いと思う。
ルーラーとか、何時まで人気してんだよwwwwってさw

>>685
お遊びに決まってるだろ
ここで仮に結論が出たところで現実世界に何の影響も無い
それともたかが便所の落書きが何か影響を与えるとでも思ってたのか？

>>685
やればできるじゃないか
しかし同意できるのはホースチェスナット だけだな

お遊びだろ、なんだってイイだろ
どうせ決まんねぇーんだし　ｗ

三冠馬を最強とか言ってる時点で競馬が分かってねぇーんだなぁ
相手がクソ弱の時に出現するのが三冠馬

失敗作オルフェーヴルを見れば一目瞭然だろ
あんな恥ずかしい馬をニッポン代表のように外国に連れ出すサークルのヤツらは
完全にイカレてる　ｗ

>>685
ダンシングブレーブはアメリカ調教馬

>>691
ダンシングブレーブはアメリカ産のイギリス調教馬な

>>691
ナニ情報だよクソバカが
遊びなのに、指摘して、赤っ恥かいてんじぇねぇーよクソボウズ

>>693
クソバカかクソボウズかどっちなんだよキチガイ

>>693
文章力なさすぎ(笑)

遊びだと言われた途端散々馬鹿だの何だの言っときながら馬を並べ始めるとか恥ずかしすぎる

>>641
サキーが本格化したのは古馬になってからだから
弱メン相手に無双してたドバイミレニアムよりは強いと思うよ

相手関係言い出すとサキーの倒した相手も本格化前のグランデラとか牝馬のアクワレリストとか微妙だけどな

デュバイミレニアムって無敗だった？

2400だけ負けた。

>>700
チャンピオンディスタンスで負けたデュバイミレニアムは脱落だな

>>701
ダートのチャンピオンディスタンスである2000で圧勝してるから何の問題も無い

>>698
それでもスリックリー、センダワール、ベーレンズよりかはマシだろう

>>703
いや、ダートのベーレンズは普通にアクワレリストと同等以上だし
最終的にはともかくパリ大賞と重賞2勝のスリックリーと準重賞勝ちすら無い3歳夏のグランデラではね
少なくとも相手を弱面相手に無双とか言える程ではないよ

サキーには他にもメディシアンやブラックミナルーシュもいるし
どちらにせよドバイミレニアムの相手の方が弱いという事実はかわらんでしょ

その辺はセンダワールと大差無いじゃん
別にドバイミレニアムの相手が強かったと言う気は無いが少なくともサキーとの
比較で弱面相手に無双してただけなどと言われる程の差は無い

つまりUAE最強馬はデイラミということか
パフォーマンスも相手関係も文句ないだろうし

素直にラムタラで良いだろ
無敗だし2400厨が大好きな英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を全部取ってるし

ラムタラはパフォーマンスがしょぼい

>>708
戦績が少なすぎる

>>709
デイラミは戦績が汚い
シーヴァ辺りにボコられるようじゃお話にならない

そういえばフランケルは相手が弱いって言われないな

>>710
寧ろたった4戦で欧州の頂点を極めた事に価値があるんだよ
しょぼいレースを挟んでダラダラ無駄に長く走れば良いってものではない

>>711
戦績が汚いって...ハービンジャーは評価しないタイプか？

>>714
評価しないとかするとか以前の話だな
「ここは本格化前だから」とか「ここは苦手の条件だから」とか言って
都合よく良いレースだけを選んだり駄目なレースを無視したりせず
成熟期間の短さや安定感の無さ、弱点の存在としてきちんと評価してるだけ
単に強い弱いでなくその国の史上最強馬ともなれば見て当然の要素でしょ

デイラミかドバイミレニアムだな、ラムタラとか論外だろ

>>713
レースでも種付けでも稼げない馬は引っ込んでろ(笑)

>>712
流石にフランケルさんは一味違うな

>>708
ラムタラに騎乗したスウィンバーンはシャーガーを、同じくデットーリは
ドバイミレニアムをベストホースに挙げてる

それとキャリア4戦の合計着差も3馬身と少ない

欧州年度代表馬にも選出されなかった

結論、ラムタラは最強馬とはほど遠い存在である

NGワード推奨

フランケル

>>717
ラムタラは初年度3万ポンド、日本への売却益が3000万ドル、日本でも
最初の5年は種付け料1500万〜450万で余勢株が出てた馬だからな
初年度2万ユーロ、1年目にグレイスワローを出したがその後泣かず飛ばずで南アに売られ
買い戻された今じゃ5000ユーロで障害用に落ちぶれてるデイラミとじゃ比較にならん
ドバイミレニアムに至っては1世代残しただけで死んだから種付けじゃ全く稼げてない
一体何を根拠に種付けで稼げないとか言っちゃってるのか

>>719
話の流れを見ろよ
シャーガーはUAEの馬じゃないしドバイミレニアムをチャンピオンディスタンスがどうの
相手が弱いのと難癖を付けてるからそれならラムタラで良いだろと言ってんだよ

ラムタラの相手も弱いけどな、強かったのはカーネギーとペニカンプくらい
あとは牝馬や本格化前の馬ばっかり

そりゃ戦績が完璧で相手も強くパフォーマンスも凄くて
キャリアも長い上にチャンピオンディスタンスも勝ってる
なんて馬はゲームの世界でもなきゃそうそう存在しないからな
他の比較相手と比べて総合的により優れた馬を選択するしかない

>>724
ザ・キンツェム

キンチェムはUAEの馬じゃないし、相手も雑魚ばっかだろう

>>726
UAEスレでも立ててろよゴミ

>>727
落ち着けよ、別に世界史上最強馬でもキンチェムは用なしだけどな
キンチェムはハンガリー史上最強馬。それ以上でもそれ以下でもないよ。

リボー＞＞マンノウォー＞セクレタリアト、フランケル、シーバード≧ブリガディア＞他

相変わらず日本人のリボー信仰は異常だな

遊びのワリに、やけに語るアホが居るのは何故なんだ？

>>731
お前のようなアホを釣って楽しんでるんじゃね？

楽しくねぇーだろクソボウズ

分かり易い反応だなあ、そんなにイラつくなら見なければいいだろ

お前らアメリカ競馬についてももっと語れよ

>>735
アメリカは戦後ならセクレタリアト、オールタイムならマンノウォーと決まってるから
盛り上がりようが無いよね。同じようにイタリア、フランスも決まりきってる。

盛り上がるのは明らかに抜けた馬のいない日本やイギリスあたりになる。

まあ、日本は該当馬無しでいいよ
どうしても1頭選ぶとするならタイキシャトルになるが...

いや、どう考えてもヴィクト

>>738
ヴィクトワールピサかヴィクトリーか分からんが
どっちにしても強さってのはあまり感じなかったなあ

まあ日本人は阿呆だから
直線ビャー伸びないと認めないもんなあ
オペとかも鬼だったのに糞評価低いし馬鹿ばっか
で、毎回ルーラーとか買うんだぜw

日本　グラスワンダー
UAE　ドバイミレニアム

ここだけは確定

オペラオーとヴィクトワールピサだったら
断然オペラオーだな

ナリタブライアンに完勝したサクラローレルだな
怪我さえ無ければ世界最強になれた馬

なんだかんだ言っても結局ディープになるんだよなw

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０

越えられない壁（ボーダー）

１２９
１２８
１２７オルフェーブルナカヤマフェスタディープインパクト

レーティングとか欠陥もいいところだろw
ルドルフやマルゼンスキーも除外することになるんだぜ

アメリカはスペクタキュラービットであって欲しい笑

>>736
セクレタリアトはビッグブラウン辺りから公然とステロイダーだって言う人間が出始めた
市井のブロガーならともかくブラッドホースの記者までが言う
それ考えるとアメリカはもうマンノウォー一択だよね

レーティングで決めるとなると、史上最強馬はあの馬になってしまうな

この手の議論でディープ以外を挙げる奴ってコミュ障多そう。
どんな媒体でアンケートとってもディープが選ばれるでしょ。

ようはアンケート以外何もないんだろ？ｗ
キムチ鍋と同じだなｗ

モンジュー以下が確定してるエルコンが最強はない

アグネスタキオンも可能性はあったなぁ

>>749
タイムフォーム史上最高の212ポンドを獲得したアークルが最強だよな

いまだにナリタブライアンを超える強さとカリスマ性を持った馬が出てきていないというのは、日本競馬界にとって、ある意味不幸なことかもしれないな。

>>754
>>223で>>1が平地限定と指定してるからな
今更障害を蒸し返すのはちょっと

トロッターはまだしも障害はいいんじゃね？同じサラブレッドだし。

つーか>>223は>>1とは別人でしょ。なんで信用してるの？

>>757
障害は基本平地で通用しなかった馬が走る所だからな
アークルも平地で2戦してまるで通用せず早々に障害に行った馬だし

だったら障害でも平地でも重賞を勝った馬が出てきたら、そいつが最強馬だな。

>>759
重賞と言ってもGIならともかくGIIやGIIIじゃな

>>759
ブラウンジャックという馬が平地、障害両方で重賞を勝ってる

チャンピオンハードル、グッドウッドC、ドンカスターCと格の高いレースを制してて
さらにクイーンアレクサンドラSを6連覇した偉業もある

最強かどうかは分からんが、スタミナはかなりあったらしい

>>759
ゴッドスピード
「呼んだ？」

>>755
まあブライアンは日本で考えうる最強のサラブレッドの完成型だろうな。
セクレタリアトやシーバードには及ばないけど日本代表として選んで恥ずかしくないのはブライアンだけ。

そう、ブライアンを超える馬は出てきてないんだよなー

代理戦争として自分らの命運を託して
一頭送り出すならどの馬かって言われたら
どうしてもブライアンになるな。それ以外は考えられない。

ダートならクロフネだな

ナリタブライアンをリアルタイムで見れなかった事が俺の競馬人生の唯一の汚点だが、あの馬は華が有りすぎる。

阪神大賞典圧勝後の故障にしても、それからなかなか力が発揮出来なくなっても全てが魅力的。
もし、阪神大賞典後に春天、宝塚も優勝していて凱旋門賞に連れて行っていたら、ラムタラにも勝っていただろうしな。
そしたら今の競馬はどこも目指すところは無くなっていたはずだよ。

>>31
２ちゃんねらしんどけ

ブライアンはシャドーロールを付けてから故障するまでの
1年4ヶ月のピーク期間を10戦9勝(G15勝)負けはトライアルでクビ差
他は最低3馬身で勝ってるからなぁ。

調教師がアホすぎた

>>769
ただの早熟馬

エゲレスはミルリーフかなー

ダービーの勝ち方を見る限りディープはブライアン超えてる

日本馬でもリアルで見てない馬は、その時の空気感とか分からなくて判断が難しいのに
海外のリアルで見ていない馬を比較するのは本当に難しいと思う。

答えなんて出ないから。皆が自分の思う最強馬を書き連ねるスレ

>>769
JCも天皇賞も勝ってない馬が最強はないだろ

>>776
それは最強の定義によるな

>>761
日本に例えると中山大障害、3200時代の秋天
ステイヤーズS6連覇ってとこか...すげぇな

クラシック3レースの印象は全てブライアン>>>>ディープだな
まあだからと言ってブライアンが日本史上最強馬とまでは言わんが

>>778
ワイルドリスクも結構すごい。
平地と障害両方の重賞に加え、フランスリーディング種牡馬3回

ダービーのディープなんて4角ではまだ10番手にいるからな
上がりだけで5馬身ぶっちぎるディープは異常

道中トロトロ直線ヨーイドンしかできないディープとかないわ
ハーツに有馬で負けるようなディープとアマゾン相手にちぎれるブライアン比べたらどうみてもブライアンだろ
菊花賞なんて稍重スローでブライアンが出したレコードに良で同じタイムしか出せないディープとか格下
ディープは2200までならサイレンススズカ、3200までならブライアン、3600もエアダブリンに勝てないだろ

>>775
誰もが認める史上最強馬


キンツェム

>>771
早熟馬の何がいけないのか分からないな
セクレタリアトやシーバードも3歳で引退してるけど？

>>782
ナリブは3200のレース勝ったことないだろ
ディープは春天レコードで勝っているが

>>784
キャリアが足りない
強い古馬とまともに勝負してない
逃げるように引退したか体が弱いかのどちらかwww

>>786
確かに勝ち逃げという印象はあるな、古馬の重い斤量も背負ってないし

あと、キンツェムは誰もが認める史上最強馬ではないと思う

キンツェムだろ

キンチェムとか強い古馬とまともに勝負してないしな
せいぜいハンガリー最強馬までだな

ブライアンの皐月賞をリアルタイムで観たかどうかで評価は違ってくるだろうな。

>>785
1200〜3000がブライアンで3200はディープが公平な判断だな。

>>791
2400もディープはJC勝ってるがナリブは負けている

ディープはないわ

まあ日本はブライアン


もしくはオペ


もしくはヴィクトワールピサ


究極の万能性と爆発力を見せた三冠馬か
グランドスラム達成の絶対王者か
日本馬として頂点の栄冠を勝ち取った英雄か

こんなもんだろ

芝の頂点　凱旋門賞
ダートAWの頂点　BCクラシック

ピザはいつ頂点の栄冠を勝ち取ったのか？

ピザじゃねぇピサだ

最強というからには高いパフォーマンスが絶対条件になるだろ
つまり、セクレタリアト、フランケル、ナリタブライアンが各国の最強馬になる

>>783
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/30(土) 18:50:46.18 ID:pDO0SYCw0
>>570
54kgの軽ハンデで3頭立てのグッドウッドCを2馬身
雑魚メンツのドーヴィル大賞典を半馬身
ドイツは元々レベルが低い

上にもあったがIsonomyと当たってたら終わってただろ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/30(土) 20:16:18.93 ID:HiUN6jGf0
セントサイモンはグッドウッドCとアスコットGCを20馬身差で勝ってるし
グラディアトゥールもアスコットGCを40馬身差で勝ってる

これではキンチェムと同じ19世紀の馬と比較しても
キンチェムが世界史上最強馬なんて言えないね

ダービー終わった後イギリスのブックメーカーの人間が参戦表明もしてないのに1番人気にしたナリタブライアンだろ日本は

まあ故障前なら抜けてる感じはする。

んでも故障したのもその後の成績も全て含めてナリタブライアンという馬だからな
都合の良い所だけを抜き出しても意味が無い

801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 08:08:58.11 ID:HEo4AgzFP
んでも故障したのもその後の成績も全て含めてナリタブライアンという馬だからな
都合の良い所だけを抜き出しても意味が無い

>>799
どのレースのことだよ？

>>803
凱旋門賞ですよ

なにそれ気になるソースくれ

2chしかでてこねーじゃねえか！ダビスタ世代気持ち悪すぎる

>>804
俺も初めて聞いたわ、捏造だったら多分許さない

いや話題になってたし競馬番組でも話は出てたぞたしか
遠征実現しなかったがブックメーカーの人間がダービーみて興奮して上司の制止無視してオッズつけたとかそんな感じだった

>>804
そいつはすげぇ！...って書こうとしたらこの反応
自分もソース欲しいです

だから明確なソースを提示してくれよ
あの時代の日本馬にそんなオッズが付く事自体半信半疑だわ

あの時代のソースなんてあるわけないだろｗ
でも有名な話だよ

真偽は知らんけど事実としたらむしろあの時代だからこそ、だろ
日本のG2級がジャパンカップで海外馬を一蹴してたんだから

グーグル先生に尋ねたらこんなのが出てきたわ
http://shimasoku.com/kakolog/read/keiba/1345465860/
＞52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/21(火) 16:15:05.22 ID:FkBZd9UuO
＞真実は当時の週刊競馬ブックに書いてある。
＞
＞知りたきゃ頑張って手に入れな。

有名な話ならもっと広く知れ渡ってると思うんだけど

>>813
なんだ嘘か

>>801
そりゃG1を1回だけ大差で勝った馬をそのパフォだけで最強に仕立て上げるのは
どうかと思うが(まぐれとか嵌ったとかの可能性から)、ブライアンはG1で5回力を見せてるんだから十分かと。

◎これまでの史上最強と思う馬は？
こういうものは、通算成績ではなくてＭＡＸのインパクトで判断したいと思うので、
その意味ではナリタブライアンに尽きます。

お前らが大好きな水上先生の御言葉だ
水上のように根拠まで提示しているケースって意外と少ないよな

やはり日本はブライアン推す人が多いね

「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です！」

有馬で3馬身差つけてこの実況w　そんな馬鹿なw
旧5歳春の阪神大賞典までのブライアンは
紛う事無く競馬史上最強馬だったと思う。

日本はブライアンでじゃあ決まりだね
競馬関係者もブライアンが一番って人多いし

>>800
スターマンに負けてますが

>>821
夏負けの影響で調整が遅れてた。本当は菊も間に合わないんじゃ
ないかという状態でクビまで粘ったんだから相当なものだよ
多分、このレースを一緒に乗って岡部はブライアンとは併せたくないと
思ったのかと

残念ながら関係者の声は圧倒的にディープなんだよな
それが本心なのか社台に遠慮してるのかは知らんけど
ついでに競馬マスコミも競馬ファンも圧倒的にディープ
関係者の支持とか言い出したら正直ナリブに出る幕無いよ
ナリブを推すなら別の方向で推さないと無理だ

>>823
ブライアンでもう決まりみたいよ残念

>>824
決まりねぇ
キンチェムごり押ししてる奴と変わらんな

>>817
最大パフォーマンスならクリスエスやサイレンススズカの方が凄い気がする

>>823
ディープに勝ったハーツクライの調教師はブライアンをダービー最強馬としている
勝ったからこそ、他の関係者よりもディープの力量を冷静に判断できていると思われ

>>827
それブライアンに勝った馬の調教師は皆揃ってブライアン最強と言ってるの？
一人でも違う馬挙げてたら
「勝ったからこそ、他の関係者よりもナリブの力量を冷静に判断できていると思われ」
と言えちゃうよね

>>826

奴らも凄いけど、ブライアンって、奴らの爆発力を
コース距離展開ペース位置どり馬場等
あらゆる要素不問で使える感じなんよ。

得意条件が決まっててそれ以外だと案外だったり、
スタイルの限定故の弱点、例えばディープのように
「直線短かきゃ強い馬で先抜けりゃ勝ちじゃね？」
みたいなのが無い。

どんなレースにも余裕で対応、4角先頭であとは突き放すのみという
「逃げて差せば最強だろw」なサイレンススズカばりの無茶理論を
圧倒的に広い条件、より大きい舞台で体現し続けてきたのが
ナリタブライアンという馬だと思う。
あれだけはマジでキチガイ。バブルが産んだ奇跡だわw

ディープ？最大パフォーマンスはナリブが上だ！
凄いパフォーマンス挙げた馬がいる？ナリブは三冠取ってる

ナリブが負けたレースはナリブが本気じゃない
ナリブ以外の馬は毎レース１００％の力を出し切ってる

ナリブ基地というか９０年前半辺りの馬挙げてる奴ってこんなんばっか

そもそもナリブは負けすぎだと思うわ
安定性がない
あと斤量の増える古馬になってからG1勝ってないだろ

だよなぁ
故障も負けもその馬の一部と当たり前の話をしたら悔しくて晒しちゃうくらいだからな
リアルでナリブを見てるならもういい年だろうに正直アレだと思うわ

>>830
別にナリブ擁護するわけじゃないが
それってディープも同じじゃね？ｗ

どの要素においても他馬と一線を画している馬なんて日本競馬には未だ現れていないから
「暫定」史上最強馬を決めるとしたら結局個々人が「最強」をどう定義するかによることになる

上で挙げた水上はMAXのインパクトが最も大きい馬と定義しているので
その定義においてはナリタブライアンを選んでるのもまあ頷けるわな

水上のようなブライアン最強論者に対して>>831や>>832のような反論をしても何ら意味をなさないし
より妥当性のある定義を提示しない限りそれ以上の議論にはならない

>>822
旧京都（新聞）杯は負けた方が出世する不思議なレースだった。
シンザンから始まって、ミスターシービー、ナリタブライアンと負けてるのが面白いよな。
逆にミホノブルボンは本番負けてる。

>>828
ディープと同じようにブライアンをG1で2着に下した
サクラローレルの調教師はブライアン最強と言ってたな。
ブライアンがピークだったら、うちの馬は勝てなかったと

なぜ、自分の馬がレースで勝てたかを冷静に見れている証拠だよ。

>>834
水上が示してるのは水上の個人的な判断基準でしょ
だから水上が自分の判断基準でナリブ最強と言うのは一向に構わないが
結局「何故その基準なのか」と「何故その基準だとナリブなのか」という
2つの点について根拠が示されない限り
>水上のように根拠まで提示しているケース
とは言えないよ、単なる主観としか言えない

というか、ピーク過ぎた後負けても、それは
ピーク時の能力を否定するような物ではないと思うけどな。
ポップロックなんかも、晩年負けまくってたから、2006年冬〜2007年
も能力は同じで他が弱すぎたとか言うのか？

パフォーマンスでも余裕でディープが上だけどな

>>836
それ昔の話でしょ、境はディープの2回目の有馬を見て
「競馬に携わって70年、こんな完璧な勝利を見たのは初めて」
とまで発言しそのパフォーマンスを最大級に評価してる
境が冷静に見れる人ならもう結論は出てるじゃないか

>>837
G1での合計着差を基準に日本ではナリタブライアンが最強だと思う。
この基準が勝ち数と勝ち方両方を評価できる良い基準だと思う

>>837
水上をブライアン最強論者と言ったけどそれが適当かどうかは判断しかねるので一応撤回しておく

ちなみに水上の2011JC後のブエナビスタ評な
＞ブエナビスタの強さと、好調期間の長さ、体力は本当に驚異的なもので、名実ともに史上最強牝馬の称号を贈りたいと思います。
＞何より、場所も距離も選ばずに、あらゆる敵と戦い続けたその姿勢には頭が下がります。
＞個人的には、「最強」という概念自体に意味を感じないですし、安易にこの言葉を使うマスコミには苦々しい思いをしていたのですが、
＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。

ブログでもブエナを史上最強牝馬と称えているけど、その中でも「場所も距離も相手も選ばない」という表現があった
水上はそのあたりを重要視しているから上のほうにあったシンボリクリスエスやサイレンススズカではないんだろうな

ナリタブライアンは相手が弱かったのも幸いした感じだな
その点ではミスターCBとミホシンザンに完勝したルドルフの方が上だと思う

>>841
G1負けまくってるナリブはマイナスになっちゃうかもよ

>>841
ナリタブライアン
朝日杯　3馬身半
皐月賞　3馬身半
東京優駿　5馬身
菊花賞　7馬身
有馬　3馬身
秋天　-3馬身
JC　-3馬身
有馬　-3馬身1/4
春天　-2馬身半
高松宮　-4馬身3/4
合計　5馬身半

普通に兄貴の方が合計着差は上なんだが

>>843
シービーはビッグネームだが、ルドルフと対戦したときは既に
カツラギより弱くなってたかと。ミホシンザンにしても
4歳時の成績を見てもアマゾンよりも圧倒的に強いとまでは言えないと思うけどなぁ

>>845
勝ちの合計着差の事だな。言わなくても解ると思ったんだけどなー
今度は君の最強の基準とその馬を言ってごらん

＞「何故その基準なのか」と「何故その基準だと○○なのか」
ここまで頼むな、待ってるわ

じゃあ基準はレートでエルコンっつー事でいいよ
何故その基準なのかはJRAはじめ世界各国の競馬主催者が採用している上に
国際レースの格付け基準にもなる指標であり少なくとも
>>847や>>848といった素人の主観より信頼度が高いと当然判断可能だから
何故その基準だとエルコンなのかは当然日本馬最高値だから
これで良いか？

最高値を重んじる人が、負けを含めたトータルと騒いでいたのは
筋が通ってない気がするけどなぁ。

以前最強馬論争スレでレート批判したら真性キチガイに粘着された苦い思い出があるから
レートを持ちだされたら逃亡することに決めているのでさようなら

なんで今さらブライアンなんて出てきてんだよ
日本はルドルフエルコンオペディープの中のどれかだろ

アジア　ナリタブライアン
欧州　フランケル
北米　セクレタリアト

>>852

海外でしっかり負けて来た
ルドルフエルコンディープは話にならんだろ
それならまだムーンやヴィクトを出すべき
オペはアリアリだと思うがなー
日本最強はこいつかブライアンかどっちか

ルドルフ挙げるならシンザンだな。
何か欠点があるとアゲ足とるこのスレの住人向きだろ。
ほぼ欠点が無い。

レート以前に>>851が>>842で言ってる
『場所も距離も相手も選ばない』
に重きを置くならエルコンほど否定材料の少ない馬は浮かばないんだが

なんかいるか？

エルコンは3000mクラスのG1勝ちがないから微妙

ナリタブライアンが最強馬なのにコンビーフ直行の馬しか出せなかったのはなんでなの？ｗ
もう血統表から消えるの確定してますよ？

次は日本以外の世界各国最強馬にしようぜ
日本の最強は馬鹿が多すぎて面白くない

パフォーマンスのブライアン、トータルでのルドルフいずれか

セクレタリアトとフランケルって日本の成績に置き換えるとどうなるのかな？

>>861
セクレタリアト・・・・・・・ブライアン、ディープ
フランケル・・・・・・・・・・該当なし

スケールは違えど

>>858
社台じゃないから

>>863
頭大丈夫？それでもひどいぞ
確実に血統表から消えますねブライアンｗ









血が残せない3冠馬ｗ




血が残せないのに最強馬ｗｗ

>>861
フランケル
1着　新馬　1/2馬身
1着　500万下　13馬身
1着　京王杯2歳ステークス　10馬身
1着　朝日杯フューチュリティステークス　2馬身1/4馬身
1着　アーリントンカップ　4馬身
1着　皐月賞　6馬身
1着　ＮＨＫマイルカップ　3/4馬身
1着　安田記念　5馬身
1着　マイルチャンピオンシップ　4馬身
1着　マイラーズカップ　5馬身
1着　京王杯スプリングカップ　11馬身
1着　安田記念　6馬身
1着　宝塚記念　7馬身　
1着　天皇賞（秋）　1馬身3/4
合計着差76馬身1/4

セクレタリアトは難しい

>>863
オーナーがタイシンの株持ってくれた人を優先とかやっちゃったみたいだからなあ
何にしても失敗したとも思うけど

まあ、他のブライアンズタイム産駒見る限り
2年目で死なずにかつ社台に居ても一発だせるかだせないかだったろうなｗ

>>865
凄いんだか凄くないんだか、よく分からんが
その成績でダービー回避なら日本だと袋叩きだろうなw

なお、現地ではこちらの想像以上にフランケル最強で大勢が決している模様

本当の意味での逃げ馬フランケル(笑)

岡部や武や社台の人間も内心はブライアン最強と思ってたみたいですね

競争成績、パフォーマンス、負かした相手、競馬関係者からの評価、すべて兼ね備えてるのがフランケル

チャンピオンディスタンスから逃げ回ったフランケルwww

真のチャンピオンに相応しい勇気や挑戦には欠けているのが残念だな。

>>873
チャンピオンディスタンスは2000だがな、頭悪いのかな？

一番尊重すべきは実際手綱をとった騎手のコメント

武豊「ディープはスぺと同じくらい」

岡部�@「ディープはルドルフより弱い」

岡部�A「スぺはルドルフに似ている」

この時点でルドルフ＝スぺ≧ディープ

蛯名「ディープよりもエルが最強」

ｱﾅ「ディープインパクトについて一言お願いします」
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「強いね！世界最強牡馬だ！」
ｱﾅ「ではズバリ、日本競馬史上最強と思う馬を教えて下さい！」
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「エルコンドルパサー」

直接対決の結果及び世界最高の騎手のコメントをもとにした結論

エル＞＞スぺ＝ルドルフ≧ディープ

ディープを最強！と主張する主な騎手
坂井千秋
・主な騎乗馬：ヤシマソブリン（笑）
・美浦トレセン出禁（爆）

>>876
武と岡部は良いけどディープに乗ってない蛯名の評価と
ディープにもエルコンにも乗ってないデットーリの評価は参考にならんな
実際乗ってないのだから坂井と変わらん

>>875
2400�bなんだが…

ディープは武豊の証言だけで十分。日本史上最強馬ではない
ペリエなども自身が乗った馬の順位は、はっきり断言している(パントレ＞シンクリ)
乗った人が一番良く判ってる

ディープは凱旋門賞がねえ・・・
競られるとやばいってのそのまま出しちゃったねあれ。
流石の地力は見せたと思うけど。

>>878
チャンピオンディスタンスは芝もダートも2000だよ
いつの時代の人間だよw

世界的に見て主流の距離はマイルから2000なのは間違いないな

チャンピオンディスタンスは伝統とか人気とか色々混じるから一概に
チャンピオンディスタンス＝今の主流の距離とは言えないのでは？
ただ「チャンピオンディスタンスで勝ってない馬は論外」みたいな
所まで行っちゃうのは流石に病気だと思う

距離の融通性も指標の一つだと思うけど、フランケルの成績は有無を言わせない感じ。

競馬の勝ち組からしたらフランケルやディープなんかよりブライアンのほうが強いのは明らか

ブライアンは負け過ぎな上に相手が弱いのがマイナス

>>886
レーティング的な考えで行けば、年が変わって負けても
ピーク時のレートが落ちる事はない。つまりピーク時の強さに変化は
無いという事だ。

>>885
そりゃブライアンとディープなら同じ12勝で
勝ち合計着差 ブライアン>ディープ
3冠合計着差 ブライアン>ディープ
G1勝ち合計着差 ブライアン>ディープ
(G1は2つディープが多く勝っていても合計勝ちはブライアンのが上)
でブライアンのが明らかと言えるけど、フランケルは着差はブライアン以上だからなぁ
ただ、フランケルは向こうの競馬で2400で勝ちが無い分、
16〜30まででG1勝ちがあるブライアンのが上という見方も無くは無い。

>>886
最強レベルの古馬に実力じゃ史上最強牝馬レベルのアマゾン子供扱い

失礼、有馬記念でね

53kgで走るヒシアマゾンは相当な実力者だぞ。当時は外国産馬は
クラシックに出れなかった分、評価を甘く見られているが、
もし、今のレース体系なら牝馬4冠(通算G15勝+有馬2着で3歳暮の時期では
ダイヤやウオッカよりも随分上の評価をもらえた逸材だと思う)

JRAのハンデキャッパーも当時文句なしに史上最強の3歳牝馬と豪語して程。

日本　ディープインパクト
イタリア　リボー

>>890
チョウカイキャロルと差のない競馬をしてる時点で推して知るべし

個人的にはブライアンよりもビワの方が強かったんじゃないかと思うんだよね

そんな声は当時から皆無

ナリタブライアンは唯一海外の競馬関係者が凱旋門でダービー後1番人気にした馬

>>895
ブライアンのダービーよりも高いパフォーマンスで
宝塚記念を勝ったビワは何番人気だったの？

皆無ではなかったなぁ
そもそも皆無だったら当時マスコミの煽りを加味しても兄弟対決への期待があそこまで膨らまないよ

ダービー後クールモアかブライアンとモハメドがブライアンにトレード持ちかけたのもしらんのかｗ

>>898
殿下はムーンを40億で買い、ディープに70億だか80億だかでオファーを出したらしいけど
ブライアンにはどれだけの値を付けたの？

朝日杯勝った時点で兄貴より強いなんて言われてて、そんなんまだまだ分からんやろとか思ってたら実際化け物だったわナリブー

８９２って
去年の秋華賞の着差でジェンティルとヴィルの力関係を見誤って大阪杯でヴィルを買った馬鹿だろどうせ
チョウカイが有馬でアマゾンに離されてたことも知らずに
あとディープが勝ったG1の２着馬がG1未勝利馬しかいない雑魚キラーであることも

>>898
そんな話初めて聞いたぞ
有馬勝った後に社台が50億でトレード持ちかけたのは有名な話だが
クールモアやダーレーからのオファーについてソースはあるのか？

>>902
ニワカｈがレスしないほうがいいと思うよこの手のスレで

>>903
にわか？リアルタイムでナリブーを見てきた競馬ファンの一人ですが
当時を知ってる俺からしてもそんな話は聞いた覚えがないと言っただけの事

>>904
それだけ見ててニワカなのは救いようがないですね・・・・れっきとした事実ですよ
あなた生きててもしょうがないんじゃないの？

>>902
なんかガイアの夜明けかなんかでやってた気がする
いくらかは知らんが、ダーレーがディープインパクト獲得に乗り出すとかなんとか
確かまだ現役の頃

圧倒的にナリタブライアン推す人が多いね、しかもみんなきちんとい知的に説明してる
日本最強はブライアンでいいんじゃないかな

問題はイギリスだけか
イタリアはリボー
フランスはパントルセレブル
アメリカはセクレタリアト
ＵＡＥはドバイミレニアム
日本はブライアン

これは確定でいいでしょ

>>906
なんでディープ？

>>908
ごめん
ディープとブライアンを勘違いしてた

>>905
ナリブ基地ってたまにこういう根も葉もないデマを平然と垂れ流す馬鹿がいるから大っ嫌い
こういう馬鹿が評判下げるような事するから不必要にアンチが沸く

ヒシアマゾンなんて実力じゃ牡馬のG�T未勝利馬以下でしょ

ドバイミレニアムわ

>>907
ドバイミレニアムは前にチャンピオンディスタンス勝ってないだの相手が弱いだの散々言われてた
フランスは普通にシーバードを挙げる奴ばかりでパントレなんて殆ど出てないでしょ
セクレタリアトも3歳だけでキャリアが足りんとか色々言われてた
ブライアンは今この現状のとおり

全く確定には程遠い、確定と言えるのはイタリアとハンガリーとスウェーデンくらい

>>913
チャンピオンディスタンスって何？頭大丈夫？
殿下がドバイミレニアムが最強と今でも言ってるんだけど？
殿下がそのチャンピオンディスタンスとかいうのに勝ってないからドバイミレニアムは最強じゃないって言ったの？ｗｗ

フランスじゃシーバードはシーバード(笑)ですよディープインパクト(笑)と同じでねｗ

ニワカはレスしないでもらえないかな？あと私にアンカつけないでください、臭いしバカが伝染りそうなんで

>>914
知るかよ、チャンピオンディスタンスが何か知りたきゃ>>663や>>701に聞けよ
ブライアン(笑)なんて挙げてるダビスタ厨のにわかが一丁前の口を利くなよ

ブライアンの名が挙がるのは何もおかしくはないだろう。

競馬を長く続けてる人程、日本史上最強馬がディープインパクトな訳がない事が解る。
ディープを史上最強だと思ってるのはニワカか基地しかいない。

>>916
今じゃ関係者の距離別最強馬投票ですら殆ど挙がらない過去の遺物だよ
15年前は最強候補だったが今じゃ見る影もない

チャンピオンディスタンスなんて言葉世界中探してもここの掲示板でしか使われてませんよｗ

ID:SSun5Mm/P
頭悪すぎてつらすぎますｗ

この末尾Ｐっていうのはなんなの？養護学校からの書き込み？

>>914
殿下が最強って言ってるから最強ってのはおかしいでしょ
自分の馬だし
確かにクラシックディスタンスを勝ってないのはどうかと思うけどね
それぞれの国のトップレースは往々にしてクラシックディスタンスが多い
距離を考えずに、と考えてもドバイミレニアムよりフランケルの方が実績的にも上じゃないかな
DWCをどうとらえるかによるけど

レスつけるなとかアンカつけるなとか言いながら必死にレスするダビスタ厨ｗｗ

>>921
好みや思い入れ抜きで馬みないと馬券も当たらないですよｗ
がんばってチャンピオンディスタンス(笑)君ｗ擁護学級君のほうがいいかな？ｗｗ

>>918
1600から3000まで勝ってるとはいえ距離別で挙げられるのは2400ぐらいじゃないか。

大井４Ｒ�Aイガノアッパー　自信度★★★☆☆

先手さえ奪えれば粘れるはず。
単複２
馬連１−２
ワイド２−１０
３連複１−２−１０
３連単２→１→１０

とりあえず最強なら一回でも掲示板を外したような駄馬は除外だな。

もちろんドーピングは論外。

投票すれば日本は間違いなくディープインパクトだけどね

ドイツ ランド

>>898
ダーレーはともかくクールモアは有り得ないでしょ
サドラーズウェルズ、フェアリーキング、デインヒル、ビーマイゲスト
こいつらの全盛期じゃん、ソース出せるの？

史上最強ディープを挙げる人を心の底から軽蔑する
恐らく２００９年の衆院選で民主党に投票したんだろうな
『大衆は常に間違う』

エドモンド本田

http://hissi.org/read.php/keiba/20130411/ZjJ2ZWMrWVkw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20130411/WTdyQnZPaVdP.html

とりあえず簡単に決まるであろう2000年以降の最強馬
異論は少ないと思う

日　ディープインパクト　次点　シンボリクリスエス
米　ゴーストザッパー　次点　カーリン
英　フランケル　次点　ハービンジャー
愛　シーザスターズ　次点　ガリレオ
仏　ゴルディコヴァ　次点　ザルカヴァ
独　デインドリーム　次点　マンデュロ
伊　ファルブラヴ　次点　エレクトロキューショニスト
首　ドバイミレニアム　次点　サキー

競馬にたずさわってる人達は

1位ブライアン
2位グラスワンダー
3位エルコンドルパサー
以下でディープやオルフェやスペシャルウィークのどんぐりの背比べ

これは認めてるんだけどね、建前上ディープやルドルフしか挙げれないだけで

この板の昔から競馬見てる人達やレースやラップ見れる人達はみんなブライアン挙げてるんだし
これ以上の議論は不毛、日本はブライアンで決まりです

最強馬はロベルト系から、サンデー産駒やステイゴールド産駒など小物すぎます

強いって何ですか

ルドルフかブライアンじゃないの。何を重視するかでこの二頭のどちらかが上の評価に。

長らく現場では最強馬はルドルフかタニノチカラとされてきた
生涯通じてのパフォーマンスはルドルフに軍配が上がるけどＭＡＸはタニノチカラ
これは岡部も認めている
グラスワンダーもこのタイプ

しかし

怪我するまでの1年弱そのパフォーマンスを持続していた馬がいた

それが漆黒の世界最強馬ナリタブライアン

初めて海外競馬関係者に遠征を怖がられた日本馬

故障前のブライアンは怪物って異名通りの凄い奴だったね。

>>932に倣って90年代
日　エルコンドルパサー　次点　タイキシャトル
米　シガー　次点　スキップアウェイ
英　ジェネラス　次点　オールドヴィック
愛　セントジョヴァイト　次点　ロイヤルアカデミー
仏　パントレセレブル　次点　モンジュー
首　デイラミ　次点　ラムタラ

80年代
日　シンボリルドルフ　次点　タマモクロス
米　コンキスタドールシエロ　次点　イージーゴア
英　ダンシングブレーヴ　次点　シャーガー
愛　エルグランセニョール　次点　ゴールデンフリース
仏　サガス　次点　ミエスク
伊　トニービン
豪　キングストンタウン

70年代
日　マルゼンスキー　次点　タニノチカラ
米　スペクタキュラービッド　次点　セクレタリアト
英　ブリガディアジェラード　次点　ミルリーフ
愛　ニジンスキー　次点　アレッジド
仏　エクセラー　次点　ユース

もう一年ごとに選んじゃえばいいよ

ナリタブライアン＝マイクタイソンのイメージだね
一時だけ雑魚メンをぶった切って史上最強言われてたけど
ホントに強いのと当り出したらコロコロ負けだした
怪我とかコンディション不良を言い訳にしてるとこも似てるｗ

競馬もボクシングもにわかかよ

>>933
南井はススズをブライアン級と称しているし
照哉は2005年時点で自身が思う最強馬にゼンノロブロイを挙げている
サンデー産駒の一体どこが小物だらけなの？

触るな危険

>>940
95年秋に復活してから今まで倒した相手にも負けているのに、
どこが強い奴らと当たりだしたら負けだしたんだ？

>>942
ススズは2200の距離ならブライアン級でも3000等の長距離になったら
ブライアン級かは怪しいからな。ブライアンの凄い所はマイルから
長距離まで強かった所だな。

サイレンススズカなんて論外もいいとこ

ルドルフ、ブライアン、エル、オペ、ディープに絞られてる
ディープ入れるならスペも入れなきゃいけんかも

戦った相手考えるとスペとディープの戦績は変わらない

ローレルやトップガンのＧ１複数勝つような馬には勝ったり負けたりだね

>>946
それは故障して、自分が倒した相手にも負けるような
状態に陥ってからだからね。結局ブライアンは故障する前はG1で負け無し
(それも5勝)という実績を残している。レーティングや年度代表馬も
年間で考えるし、94年ブライアンは最強だったで良いと思う。

>>947
それはないわ
活躍時期限定して最強って言ったらブライアンよりグラスワンダーだよ確実に

このスレだとグラスwww
でしかないと思う

歴代最高のG1は99宝塚なのはどうみても明らか
名馬は上位3頭だけだけどスペを千切ったのはやばい

武も含めて各所でスペ＝ディープは言われてるしスペも近年じゃ最強5本の指に入る馬

それでも史上最強日本馬にはグラスは挙げられないけどな生涯通じてのパフォーマンスも大事

ブライアンは生涯成績もルドルフオペディープには及ばないし1つのレースのパフォーマンスでもグラスワンダーには敵わない


日本最強馬を挙げるならルドルフかディープかオペか欧州近年最強クラスのモンジューに斤量差であの競馬して最高レートをもらったエルコン

この4頭に絞られるんだよどう考えても、おれはグラスが一番強かったと思うけどな

ムクドリもっともっと強くなる事願う

ブライアンはリアルで三冠から見てる人にはほぼ絶対者だからな。
過去全ての伝説を叩き潰したスーパーホースであり
あれを見てしまった人はその後のスターホース達を見ても勃たないんよねえ。

対抗出来る存在が居るとしたらオペだと思う。
若手だった和田と共に、日本競馬界を全て敵に回してのグランドスラムって
あれはあれでとんでもねー馬だった。マジかよって状況からでも抜けて来るし。

>>952
クラシックで同世代相手は評価できないからｗ有馬の古馬のメンツもしょぼいしな
古馬でボロボロでサクラローレルに子供扱いされたのは事実だし最強とは言えない

ディープもルドルフも古馬で無双、負けたレースも力負けという感じではないしな



ここでブライアン挙げてる人は自分が馬鹿な懐古中年というのを晒してるだけだよ

凱旋門1番人気だクールモアが買収に動いたとか小学生みたいな嘘ついてまでな

変なのが現れた・・・

ついでに言うと凱旋門「二着」のエルコンを挙げるなら
ヴィクトワールピサの方がよっぽど上だと思う。
実際DWCを勝ち切ったのはハンパないことだよ。
何故かレベルをディスられてるがメンツも只事じゃないし。

一着と二着には天と地程の差があるわけで、勝ち切れずに、
向こうの人間に「うちのエースとよくぞここまで(ほっこり)」って
それを喜んじゃうアタマ悪い人は本当に哀しいなって思うわ。
てか、凱旋門ニ着って、キチガイオルフェ以外は
クソ馬場を利して先抜けして勝ち切ろうとしたけど
相手エースに堂々捩じ伏せられたってレースで、実力は3枚ぐらい負けてるじゃん。

日本の芝とダートの最強が揃って乗り込みワンツーを達成したことで
不当にレートを低く見積もられた、その事実こそが、
真に日本競馬が欧米に脅威と見られたって事なんだけどねえ。
日本人って、何故か欧米様を崇め、日本の栄冠を素直に評価しないよねw
永遠の挑戦者気質w

スレを立てた>>1が「強い」とはなにかを定義しないからこういうのが現れるのも仕方ない

>>950
でもグラスは左回りはしらねーからな
右回り限定なら強いけどね

テ

テ

テ

ブライアン見た後では正直どんな馬でも霞むが、
オペラオー
タイキシャトル
グラスワンダー
は強かった

主観が一番の正解(´・ω・｀)

SSS(超殿堂入りクラス)
シンボリルドルフ　　　　　無敗3冠、Ｇ1最多勝タイ、複勝率100％
テイエムオペラオー　　　獲得賞金世界1位、Ｇ1最多勝タイ、唯一のグランドスラム、重賞8連勝、Ｇ19連続連対
ディープインパクト　　　　無敗3冠、Ｇ1最多勝タイ、国内複勝率100％

ＳＳ(殿堂入りクラス)
ウオッカ　　　　　　　　　　Ｇ1最多勝タイ、牝馬でダービー制覇、2〜5歳でＧ1制覇、古馬混合1600、2000、2400のＧ1制覇
トウカイテイオー　　　　　無敗2冠、1年振りに有馬記念制覇
ナリタブライアン　　　　　3冠
タイキシャトル　　　　　　海外Ｇ1制覇、複勝率100％
エルコンドルパサー　　　凱旋門2着、連対率100％、国際クラフィケーション1位、海外2400Ｇ1制覇
オルフェーヴル　　　　　　3冠、凱旋門2着
ジェンティルドンナ　　　　牝馬3冠、3歳牝馬でＪＣ制覇

Ｓ(殿堂入り難しいクラス)
ブエナビスタ　　　　　　　　G16勝、2〜5歳でＧ1制覇
ダイワスカーレット　　　　連帯率100％
アグネスデジタル　　　　　芝ダートG1制覇、海外G1制覇
スペシャルウィーク　　　　天皇賞春秋連覇
グラスワンダー　　　　　　　グランプリ3連覇
タマモクロス　　　　　　　　天皇賞春秋連覇
オグリキャップ
メジロマックイーン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
デュランダル
ロードカナロア　　　　　　　香港スプリント制覇
スティルインラブ、アパパネ　　　　　　牝馬3冠
メジロドーベル　　　　　　　牝馬G15勝

G13勝以上、対戦相手や勝ち時計は比較できないので実績や偉業メインで出してみた

2chでブライアンを推してる人が多いのは
ブライアンの活躍した時期が競馬人気の絶頂期であったことと
単純に競馬板にブライアン世代が多かっただけのことなんだと思う、要するに思い出補正という奴

正直な所を話すと、ナリブ基地って一番性質が良くないと思う
俺みたいなブライアン世代の人間がブライアン以外の名前を挙げようとすると、有無を言わさずニワカ呼ばわりしてくるし
ブライアンを持ち上げるためなら、話を誇張して平気で捏造しようとする
>>952みたいに世代別の総意を纏めた風な意見も大概にして欲しい

下手な競馬予想会社よりいいかも
コンスタントに当ててくれるし、回収率もよい

http://blog.livedoor.jp/daikure/

>>953
そもそもローレルは同期な訳だが。そしてローレルはブライアンの3冠を
とめれなかった。94年と96年のローレルが違うように、また
ブライアンも94年と96年とでは違う。ローレルは違って、ブライアンだけ
同じというのは都合よすぎだわ。

そもそもハーツクライが全盛期のディープインパクトを子ども扱いしても
ディープ以上に高い評価を受けていないように、別にローレルが1回勝っても
なんてことはないぞｗ

>>966
ローレルのが評価だけという話でなく、相対的に評価が低くなるって話だろ
実際マヤノトップガン、サクラローレルといった年度代表馬クラスの馬に当たればコロッと負けてるのは事実
ただエアダブリンクラスには楽勝できる

ぽまいら2000�bでフランケルとススズならどっちが強いと思う？

>>967
故障後はそいつらだけじゃなく、ダブリン以下にも負けている訳だが。
グラスも5歳時、惨敗を重ねているけど、99宝塚の強さが偽者って
訳じゃないでしょ？それと同じだよ。

実際ブライアンは53kgと裸同然の3歳最強牝馬に3馬身もの着差をつけて
勝っている。仲舘もこのレースは相手をブライアン1頭に絞って
理想的な競馬をしたとまで言っているからな。ブライアンは有馬記念も
楽勝しているから評価が高いのであって、
もしこのレースを落としてたら誰も最強とは言わなかった気がする。

ID:7hwacftf0

もう諦めなｗブライアンだけはないからｗ

>>968
平坦小回りの中京ならサイレンススズカが有利だろうが
アスコットやヨークだとまったく歯が立たないだろうな

ブライアンを最強馬から外すなんて時代も変わったな・・
あの熱狂ぶりはディープなんか比較にならんかったが

ナリブは古馬になってからG1勝てなかったのはマイナスだな
混合G1も有馬しか勝ってない

>>969
3歳牝馬に勝てたから評価しろって時点で高が知れてる
そもそもアマゾンなんてチョウカイキャロルに僅差の馬

ブライアンかルドルフか

>>973
それが全てだよね、まずステージにすら上がってない

高いレベルでの話だからね
オルフェが最強と言うには足りないようにナリブも安定性がなさすぎるんだな

ルドルフで決まりか

ブライアンの話は不毛、するだけもう無駄
ディープオペルドルフエルコンで語るべき

宝塚のグラス、有馬のクリスエス(2回目)、ブライアンの菊は
はっきりいって無敵だろうな。どの馬がそれぞれ挑んでも勝てないと思われ
ただ、グラクリよりもブライアンを評価するのはブライアンは1600〜3000と
幅広く活躍しているからだな
後、クリはG1を連勝していないのは自分的にはマイナス評価。

>>976
ディープなんかも3歳の有馬で負けているからステージに上がってないと言えるよね。

>>980
ディープは春天で勝ったから問題ないだろ

>>981
でも、3歳で有馬を勝っている、ルドルフ、ブライアン、オルフェと比べると
ステージに立っていないと言えると思う。ディープは雑魚しか居ない
春天よりもシーマでハーツを倒しに行く方を考えた方が良かったんじゃないか？
実際有馬の前は、海外へもう言ってくれって声が大きかった。

負けたから、調教師が海外は白紙にして、
もう一度国内からやり直すって弱気発言してたね

安定性とか考えたらルドルフなんでディープは消える

>>932と>>938を合わせるとこうなる

日　シンボリルドルフ　次点　エルコンドルパサー
米　スペクタキュラービッド　次点　セクレタリアト
英　フランケル　次点　ブリガディアジェラード
愛　シーザスターズ　次点　ニジンスキー
仏　パントレセレブル　次点　モンジュー
首　デイラミ　次点　ドバイミレニアム

競争成績だけで言えば日本の場合TMの圧勝だろ
獲得賞金という極めて公平な指標で2位以下をぶっちぎってるわけだからな

>>982
何で？じゃあスターマンに負けたから3歳でもステージに上がってないね、って言われても反論しないのか？
それと一緒になる
ディープは最強かどうかは置いといて、古馬でちゃんと結果を残してる
ブライアンは古馬ではG2を2勝した程度
これでは「ステージに上がってない」と言われても反論できないだろう

>>986
俺は前哨戦の成績はそんなに重視しないし、古馬の成績よりも
3歳でどれだけ高みにいけるかを重んじるからな。

ブライアンに限らず、米ならセクレタリアト、フランスなら
パントレと古馬で成績を出していない馬を最強にする。

>>985
だよなあ、グランドスラムはオペだけだし3年間出るとこ全部出て安定してたし

>>987
ならスティルインラブはエアグルーヴよりも評価高いのかい？
アパパネはウオッカよりも評価が高いのかい？

>>987
おまえのずれた主観とかどうでもいいんだけどおっさんｗ

>>988
そういった馬が評価されるべきだろうな
負けても惨敗なし
出るべきレースには出る
そして結果を残す
やはりそういった理想に近いのがルドルフ、オペラオー、失格がなければディープ

ID:7hwacftf0といい凱旋門1番人気とか言ってるといいなんでブライアン厨のおっさんは頭悪いんだ？ｗ

>>992
頭が悪いから見た目の派手さだけで強さを勘違いするんだろうな

ID:jDWvJ+uJ0
君こそただの感情論になってきたなｗ

>>988
そうだな
タイムとか着差なんかはそっくりそのままの指標にはならないからな

>>989
スティルもアパパネも3歳で牡馬統一して最強になってないからな。
ジェンティルはウオッカやエアグルより強いと思うよ。

そもそも世代を越えた馬の強さを論じる時に相手関係やタイムは意味がない
どれだけ王道で君臨し続けたか、タイトルや記録を残せたか
ブライアンは残念ながらトップから１つ下の世界だよ

>>996
牡馬はどうでもいい
牝馬として3歳でトップになっただろ
3歳で３冠とったんだから取れなかった馬たちより評価が高くなければ>>987に矛盾するぞ？
牝馬として3歳の高みにいったんだから
そうだろ？

次スレよろしく立てられなかった

スターマン「ナリタブライアン？ああ、大した馬じゃなかったね。調整不足なんて言い訳にならないよ」

当時、全盛期のあの敗北で全てが胡散臭く感じてしまった記憶がある

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